立川キウイ　スレッドpart８

1 ：重要無名文化財：05/02/08 08:26:08

HP復活の日はいつか？

2 ：重要無名文化財：05/02/08 08:32:55

さくっと立ったなあｗ

テンプレ、よろ。

3 ：重要無名文化財：05/02/08 08:33:52

みんな禁断症状です。日記を処方して下さい。

4 ：重要無名文化財：05/02/08 08:35:06

テンプレ要らない。
書くなら文章がもう少しうまくなってからね。

5 ：重要無名文化財：05/02/08 10:35:43

「立川キウイの仮小屋」(閉鎖中)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

6 ：重要無名文化財：05/02/08 10:37:55

前スレ「立川キウイを語るスレpart7」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1105027718/-100

7 ：重要無名文化財：05/02/08 11:21:23

本名：塚田洋一郎
昭和42年1月11日　東京生まれ
1990年立川談志に入門

以後現在に至る

8 ：重要無名文化財：05/02/08 11:25:06

名古屋勉強会
３月６日（日）
出演：立川キウイ
場所：お食事処「楽」（名古屋市中村区名楽町3-1-7）
木戸：１０００円
１時半開場/２時開演
連絡先：052-482-2464（楽）または
　　　　　090-8868-4704（ゆめすけ）

9 ：重要無名文化財：05/02/08 11:59:11

店の電話番号や、ましてや個人の携帯をさらすとは・・・！
ルール違反もいいとこだ。
だれか通報しろ。

日記も閉鎖するわけだね

10 ：重要無名文化財：05/02/08 12:27:52

>>8の店や主催者の携帯に、悪質な嫌がらせやイタズラ電話が
ジャンジャンかかって来るぞ！！
すぐに削除しろ！！！！！

11 ：重要無名文化財：05/02/08 13:02:34

>>9
>>10
>>8は、キウイのＨＰに掲載されていた情報そのまま。
今までずっと(２ヶ月くらい？)ネットにさらされてた内容だぜ。
そんな気違いじみた反応示す話か？

だいたいおまいら、キウイのＨＰちゃんと見てたのか？

12 ：重要無名文化財：05/02/08 13:09:36

道灌。
何かネタ切れの週刊誌みたいだ。
みっともないからやめなさいよ。

13 ：重要無名文化財：05/02/08 13:13:28

でも２ちゃんねる内では電話番号さらしは
悪質な投稿とみなされるんだよ･･･こぴぺでもね。
アク禁になっちゃうかもね。
早く削除依頼出したほうがいいよ。

14 ：重要無名文化財：05/02/08 13:40:08

>>13
煽るねえｗ

さてさて、どうなることか。

ただ、店の名前と連絡先だけは、勉強会開催告知には必要なんだよな。
まあ某氏の直電は不要かもしれんが。

15 ：重要無名文化財：05/02/08 14:15:04

キウイが自分のＨＰで告知をするのと、それを他人が２ちゃんに晒すのは全く違う行為だろう。ひどすぎるよ。

16 ：重要無名文化財：05/02/08 18:28:07

ど～でもい～んですよ、
とくらぁ

17 ：重要無名文化財：05/02/08 18:38:05

まあ、せっかく２ちゃんであがったんだから、有志は行ってみるのはどうよ＞勉強会
一度も見たことないならなおさら、な。

18 ：重要無名文化財：05/02/08 19:15:11

>>9 >>10 >>13

削除はカキコが不適切と感じた本人が頼みに行くのが２ちゃんねるのルール
場所紹介してやるから該当箇所に自分自身で頼んで来い
http://qb5.2ch.net/saku/
俺もこれはまずいと思うがこんな火病もちのヲチスレでわざわざＩＰ晒したくない

19 ：重要無名文化財：05/02/08 19:31:59

会の告知に、問合せ先は必需。

20 ：重要無名文化財：05/02/08 19:56:34

「果実的写真雑記帳」
http://yapeus.com/users/kiwi-t/

21 ：重要無名文化財：05/02/09 01:04:02

早くもキウイとは無関係な進行、すてきだな

22 ：重要無名文化財：05/02/09 01:30:56

結局のところ、自分の信じる正論を振りかざして、
騒ぎたいだけの人があつまるスレでいいんじゃないか？

23 ：重要無名文化財：05/02/09 01:56:12

みんな！キウイさんのあの惨めな後ろ姿、失笑を買うだけの強がり、簡単にホムペ閉鎖に追い込まれる情けなさをこのまま忘却の彼方に追いやってはいけない！

24 ：重要無名文化財：05/02/09 04:10:41

やっぱりあのすごい日記がないと書くことないな。

25 ：重要無名文化財：05/02/09 08:26:10

道灌。
「負の太陽」とでも呼ぶべきまがまがしいパワーに満ち溢れていたよな、あの日記は。

26 ：重要無名文化財：05/02/09 13:35:19

キウイは与太郎話で売り出せばいいのにね。堀ノ内とか道具屋とか。

27 ：重要無名文化財：05/02/09 15:54:12

女流に女が主人公の噺をやらせても様にならない(厩火事とか)のと同じ。
与太郎に与太郎やらせても駄目じゃん。

28 ：重要無名文化財：05/02/09 16:46:21

堀ノ内を与太郎噺にしちゃいかんだろ

29 ：重要無名文化財：05/02/09 16:49:06

「老人を演じる上で重要なのは、若ぶるからこそ老人なのだと言う視点が肝要である」
風姿花伝の演劇論の意訳。
背伸びするから若者、自分の老いを認めたくないからこそ老人、という事か。

つまりアレだ、天然の与太郎には、与太郎を演じることはできないんだわな。
自分を客観視できないキウイ師匠は、与太郎であることはできても与太郎を演じることなど出来ないよ。
だって、自分が与太郎だなんて、腹の底ではコレッポチも思っていないんだもん。
芸人という無頼な職業に就いたワイルドでアウトローでかっちょいいボクちゃん、そう思ってるはず。

30 ：重要無名文化財：05/02/09 16:50:51

>>29
米倉涼子の書き込み

31 ：重要無名文化財：05/02/09 16:56:35

ここって、だんだんいい雰囲気になってきた感じ？
台風一過ですか？

32 ：重要無名文化財：05/02/09 16:59:34

>>31
米倉涼子は粘着キウイヲタ

33 ：重要無名文化財：05/02/09 17:19:20

初天神や真田小僧なんてキウイに良くないか？
キウイって今の噺家で例えると誰に近い？

34 ：重要無名文化財：05/02/09 17:22:03

>>33
米倉涼子はキウイが大好き

35 ：重要無名文化財：05/02/09 18:19:23

キウイは与太郎とみるには煩悩が多すぎるなあ。
｢自分をカッコ良く見せたい｣｢善良に見せたい｣
｢努力家に見せたい｣｢博学に見せたい｣etc…

まあ、｢酢豆腐の若旦那｣に近いかな。

36 ：重要無名文化財：05/02/09 18:25:59

>>33
きん坊に失礼ダゾ！！

37 ：重要無名文化財：05/02/09 18:29:38

>>35　>>36
米倉涼子の書き込み

38 ：重要無名文化財：05/02/09 18:32:49

>>37
米倉涼子の書き込み

39 ：重要無名文化財：05/02/09 18:35:23

>>38
？？？

40 ：重要無名文化財：05/02/09 18:36:58

38は偽装

41 ：重要無名文化財：05/02/09 20:35:00

「つる」とかイイんじゃね？

42 ：重要無名文化財：05/02/09 20:50:54

汗だくの子ほめもいいです。

43 ：重要無名文化財：05/02/09 21:03:29

おまえら本当にキウイが好きなんだなぁ・・

44 ：重要無名文化財：05/02/09 21:16:54

壷算をやって、自分でもわからなくなるキウイたん希望

45 ：重要無名文化財：05/02/09 22:04:46

マジでスマソが。

「富久」「按摩の火燵」「心眼」みたいな、弱い人間を演じさせたら…って思ったことあるんだよな。

ただ、いくらなんでも最低限の技術は必要なんだよな、こういうネタは。

46 ：重要無名文化財：05/02/09 22:26:29

燃える家元邸
家元「おおっ、キウイ、駆けつけてくれたのか！破門はとりけしてやる！！」
キウイ「待ってました！！」
・・・実は火をつけたのはキウイ

47 ：重要無名文化財：05/02/09 22:33:40

「お梅、俺ぁ二ツ目試験受けるのよすよ」
「どうしてだい！あれほど二ツ目になりたいって言ってたじゃない」
「へへ…２ちゃんてぇのは不思議なもので、前座の方がよぉく、伸びる」

48 ：重要無名文化財：05/02/09 22:33:50

二つ目に昇進したら、「元犬」ならぬ「元前座」をやる。
サゲは「今日、二つ目になりました」

49 ：重要無名文化財：05/02/09 22:37:58

>>47
「２ちゃんは、前座に限る」

50 ：重要無名文化財：05/02/09 22:38:09

「なんだかよく分かんなくなってきたよ。
あすこで真打披露してるのは確かに弟弟子だが、前座働きしてる俺は誰だろう」

本人以外皆知ってます、キウイん（泣）

51 ：重要無名文化財：05/02/09 22:39:09

目黒のさんま

52 ：重要無名文化財：05/02/09 22:44:54

この上はもう一生一前座
万が一昇進しちまったら唯一の売りがなくなっちまう

53 ：重要無名文化財：05/02/09 23:27:42

>>35　こういうパターンもある。

酢豆腐＝キウイ
若旦那＝キウイファン
町内の若い衆＝２ちゃん住人
（豆腐を腐らせた）与太郎＝談志

「キウイは前座に限る」

54 ：重要無名文化財：05/02/09 23:40:55

前座指南

55 ：重要無名文化財：05/02/10 00:36:04

中途半端なところで仮小屋閉鎖なところがちょっと芝居の喧嘩っぽいな。

56 ：重要無名文化財：05/02/10 00:37:47

『どうも破門になった気がしねぇ』

57 ：重要無名文化財：05/02/10 00:40:13

>>55
じつは、ものすごく計算高いのかも。

58 ：重要無名文化財：05/02/10 00:48:32

今日の志らくのＮＨＫのラジオ、
談志はキウイをやめさせたいのに、キウイがやめないってことで呆れてる　って内容だったよ。　

59 ：重要無名文化財：05/02/10 00:51:24

キウイん最強　ｗ

60 ：重要無名文化財：05/02/10 00:52:14

>>58
詳細ｷﾎﾞﾝ

61 ：重要無名文化財：05/02/10 00:55:12

せっかく辞めさせたのに、新年会でまた戻したのも談志。

62 ：重要無名文化財：05/02/10 01:11:33

二つめ、真打ち昇進の条件の話で、
談志と価値観が同じでないといけない、というのも志らく以降加わった。

踊りや歌は下手でも談志に受けるものをやらないといけない。
　自分も下手だけど、踊りの手を少し挙げただけでＯＫが出た。

逆に談志がまったく認めないってことをやって、
談志も、これ以上無理だって言っているのに、
「怒られちゃいました　テヘヘ」ぐらいで笑って済ます人がいる　って。
　これが明らかにキウイなんだよね。

録音してたわけじゃないんで、だれかしっかり聞いてた人、補足、訂正頼む。

63 ：重要無名文化財：05/02/10 05:04:15

キウイの超プラス思考の前では志らくの戯言など。。

64 ：重要無名文化財：05/02/10 05:38:10

米倉のパンツをキウイんの頭に被せたいん。　by涼子

65 ：重要無名文化財：05/02/10 06:01:42

志らく師匠、有難うございます！
ってキウイなら日記に書く。

66 ：重要無名文化財：05/02/10 06:28:09

公共の電波で本名も名乗らず芸名で批判して楽しいですか？
目の前で言うことも出来ず電波で言うなんて卑怯です。
そういう人間だって事がわかりました。
僕と師匠の事なんてほっといてください。

キウイの本音

67 ：重要無名文化財：05/02/10 06:46:25

志らくが燃料投下すんなよ。

68 ：重要無名文化財：05/02/10 07:44:37

>>62

そりはこらくのことと思われ

69 ：重要無名文化財：05/02/10 08:19:08

キウイさん、ラジオ局も閉鎖しなきゃｗ

70 ：重要無名文化財：05/02/10 09:29:30

こらくの事なら弟子なんだから名指しするのでは？放送聞いてないから
わからないけど。キウイはどうなってんだろ正直。試験ある、又はあったのか？

71 ：キウイ：05/02/10 11:34:51

米倉さん、今日のパンツは何色ですか？

72 ：重要無名文化財：05/02/10 11:35:46

>65

それを言うなら志らく兄さんでFA?

73 ：重要無名文化財：05/02/10 12:00:03

キウイが立川流を辞めたら、誰の弟子が相応しいでしょう？
円ゾーなんてよくない？意表をついて小朝とか。
米倉ネタ、面白くないから止めようね！

74 ：重要無名文化財：05/02/10 12:07:53

旋盤工とか

75 ：重要無名文化財：05/02/10 13:38:29

第2のキウイと評判のこらく、前に壷算をやってて、セリフは抜ける、
会話の順番は間違う、リアルに自分自身が訳わからなくなてたw
その後で志らくに色物に転向するかBコースに移るか廃業しろと言われてた。
その中で、談志といっしょにキウイの昇進試験を見た話してたよ。
昇進試験なんだから噺にスッと入ればいいのに、枕を入れて話し始めて、
内容メタメタで談志が「おまえとは一致する価値観が一個もない！」って、
廃業しろと暗に言ってるのに「怒られちゃいました、テヘッ」と、
ヘラヘラ笑ってたってさ。
>>62は間違いなくキウイのことと思われ。

76 ：重要無名文化財：05/02/10 14:00:53

あらら、やっちゃったみたいだな…。Cコースで美弥続ければ
イイじゃん！談志にも会えるし。

77 ：重要無名文化財：05/02/10 16:11:46

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

78 ：米倉：05/02/10 17:32:49

涼子のいちごのパンツだけどキウイ欲しい？

79 ：重要無名文化財：05/02/10 17:47:03

キウイファンの荒らし、まるでキウイの日記のようにワンパターンでつね。

80 ：重要無名文化財：05/02/10 18:09:21

>>79
って米倉荒らしのことか？

確かにキウイ擁護派はワンパだが、さすがにこいつは違うだろ。

81 ：重要無名文化財：05/02/10 22:50:21

仮小屋、スケジュールのみ表示・・・

82 ：重要無名文化財：05/02/10 23:03:07

お前等最低だな。
妙ないちゃもんつけたり
実家にイタ電したり、何がしたいの？
君達ニートの妨害がなかったら
思う存分キウイさんも稽古に打ち込めるって言うのに
人の頑張りもお前等には面白がる材料でしかないなんて
かなしい人たちですね、本当に。
いくら妨害していようが無駄な事ですよ。
落語に対するキウイさんの気持ちは本物です
せいぜい陰口頑張りなさい。

83 ：重要無名文化財：05/02/10 23:05:01

擁護の仮面をかぶったage叩きｗ

84 ：重要無名文化財：05/02/10 23:50:48

一生　一眼国

　二つ目未満

85 ：重要無名文化財：05/02/11 00:31:16

キウイ！
二つ目、目指すってのもなんか寂しいぞ！
真打が目標じゃないのか？
初志を忘れず精進しろ！
だから、芸で見返してやれ！
日記復活させてそう宣言しろ！
笑われるんじゃなくて、笑わせるのが芸人だろ？
本当の芸を見せてくれよ！

86 ：重要無名文化財：05/02/11 00:36:09

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

どこを縦読みするのかわからん。

87 ：重要無名文化財：05/02/11 00:37:26

斜め

88 ：重要無名文化財：05/02/11 01:53:30

ひょっとして志らくスレにいた、縦読み職人降臨？

89 ：重要無名文化財：05/02/11 02:05:18

そのまま読もうよ！
期待してるみたいざし。
ｷｳｲに。ｳﾊ｡

90 ：重要無名文化財：05/02/11 17:43:32

キウイさんがんばってください、応援しています。

91 ：重要無名文化財：05/02/11 18:34:26

>>82
おなにーキもちいイな

92 ：重要無名文化財：05/02/11 20:06:37

「立川キウイの仮小屋」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/index.html
日記の復活まじかか？
名古屋勉強会告知のみ
公開・・・今後の仮小屋はどーなる！

93 ：重要無名文化財：05/02/11 20:55:26

結局、自分にとってプラスになると判断したとこだけ復活させたんだろ。
近視眼的だよなあｗ「損して得取れ」の対極だよな。今回のへたれぶり全開で、どれだけの隠れ支持派を失ったことか。

94 ：重要無名文化財：05/02/11 21:25:40

>>92
アクセス解析付いたね

95 ：重要無名文化財：05/02/12 09:36:13

>>94
ん？最初から付いてたぞ

96 ：重要無名文化財：05/02/12 09:48:38

>２ちゃんねるとやらのツッコミにムキになって、
>挙げ句にサイト閉鎖するような未熟者とは、やはり懐の深さが違いますね。
>あ、比べる方が失礼ですね。汗顔の至りです。
↑談之助掲示板より
せっかく落ち着いてきてるのに
また閉鎖長引かせるようなこと言ってる馬鹿がいるぞ。
誰かこいつ殺してくれ。

97 ：重要無名文化財：05/02/12 09:52:38

まったく。

ヲチ先は　生かさず殺さず手を付けずテキトにおだてていい気にさせとく
ってのが鉄則ぢゃねーか！

「直接」触るんぢゃねーよ！遊ぶなら２ちゃで！

98 ：重要無名文化財：05/02/12 11:08:04

で、キウイが昇進試験に落ちたようだが、まだ続けるのだろうか？

99 ：重要無名文化財：05/02/12 11:30:17

ノスケ師匠はこのスレの味方だから、サックリと削除ですよ。
真打ちといっても世間的に全く無名の師匠だが、なかなか粋だよね。

100 ：重要無名文化財：05/02/12 11:33:56

>>98

ソースきぼん　＞昇進試験に落ちた

101 ：重要無名文化財：05/02/12 11:43:48

違うのかな？>>75を読んでの感想なんだが。受かったとは思えない。

102 ：重要無形文化財：05/02/12 11:59:50

>101
マジレスだがそれは数年前の昇進試験のエピソードと思われ。

103 ：重要無名文化財：05/02/12 13:10:14

>>102
そうなんですか！指摘ありがとうございます。
どちらかといえばアンチではないので安心しました。
紛らわしいレス、すいませんでした。

104 ：重要無名文化財：05/02/12 13:12:20

数年前の昇進試験のエピソードを、今の話だと思われてしまう程、
進歩がないってことだよな。。。

105 ：重要無名文化財：05/02/12 13:14:52

進歩のない男、立川キウイ。

106 ：重要無名文化財：05/02/12 13:26:17

>>96
まぁね、だって閉鎖長引かせるのが目的だも
ん。漏れは君らｦﾁｬと違って、立川流の恥さらしに
こんどこそ辞めてもらいたい派だからさ。それは
しょうがないでしょ。これ以上落語家に執着し
たって、立川流にキウイの居場所はないよ。漏れはキウ
イ自身のためにも、もう廃業すべきだと思う。

107 ：重要無名文化財：05/02/12 13:46:20

禿堂

108 ：重要無名文化財：05/02/12 14:07:24

道灌

109 ：重要無名文化財：05/02/12 14:34:57

>>106
漏れはヲチャ派だが、もし漏れがマジな立川流のファンだったらその気持ちも分からんではない。

ただ、だ。
立川流、あまりに世間との接点少なくないか？いや、家元やガッテン、競艇に映画監督にトンデモ２人と、個人で頑張ってるのは分かるけどさ。
例えば漏れは龍志好きだけど、普通の落語ファンですら(わざわざ立川流の会に行かない限り)目にする機会はほぼない。まして世間一般は。

この点。キウイがここで激しく笑い者になってれば、怖いもの見たさで立川流の会に足を運ぶ者も出てくる。そいつらに龍志や笑志を見てもらえばいい。

110 ：重要無名文化財：05/02/12 15:02:27

閉鎖芸で売り出すキウイ。

111 ：重要無名文化財：05/02/12 15:08:09

藻前ら106に釣られすぎw
志村、1行目1行目！

112 ：重要無名文化財：05/02/12 15:15:34

>106
ま
ん
こ
し
た
イ

113 ：重要無名文化財：05/02/12 15:30:07

今夜厚生年金に登場します

114 ：重要無名文化財：05/02/12 15:32:10

>>112
やっぱり禿堂

115 ：重要無名文化財：05/02/12 16:03:15

まえに、2月試験とか2月破門て書き込みがあったような気がするけど
どうなったの？

116 ：重要無名文化財：05/02/12 16:29:36

>>112
やっぱり道灌

117 ：重要無名文化財：05/02/12 16:39:45

>帰って２ちゃのキウイスレを見たら予想通りお祭状態。しかし情報がほとんど日記からなのだからいつまで続くやら。

とりあえず、日記ともキウイとも関係なく盛り上がってまつよ、ノスケ師匠ｗ

118 ：重要無名文化財：05/02/12 16:41:37

>>113
厚生年金キウイん一人会　とか、見てみたいなあ。
動員数最低記録更新！とか
厚生年金ホールで語られる１対１の落語！とか

119 ：重要無名文化財：05/02/12 17:56:46

代表して118が見に行ってレポよろ

120 ：重要無名文化財：05/02/12 18:15:07

どうするよ、１対１で目を見ながら紺屋高尾なんて語られちゃったら。

そういや、キウイを立川流から追い出したいなんて言ってるヤシがいたけどさあ。
ココの過去スレを印刷して家元に渡しゃ、一発じゃねーの？
パクリ疑惑もさりながら、むしろキウイが理由で立川流が笑い者になってる、ってのが家元には堪え難いんじゃないかな。

121 ：重要無名文化財：05/02/12 18:17:15

>>118
大須で一人になったことあるけどちょといずらいよ
好きならいいかもしれないけど
キウイでそれはなんかやだなあ…。
おっきな会場だし拍手とかも空しいしね。
なんとなくやりにくいのは芸人も同じですごい脱力感だろうな。
にげようにも一人じゃ忍びないしトイレもままならない。
１どやってみるのも一興かもしれんが。

122 ：重要無名文化財：05/02/12 18:22:18

>>120
キウイが笑いものなのは談志にもわかりきってるでしょ
何を今更って感じでスルーか負のベクトルでも話題にのぼってる事を
好意的に評価するってのもあったりして。

123 ：重要無名文化財：05/02/12 19:45:22

>>122
「キウイが笑いもの」＞談志的にＯＫ
「キウイのせいで立川流が笑いもの」＞談志的にＮＧ

124 ：重要無名文化財：05/02/12 23:28:07

>>121
(x_x)つ＜書いたのがタレならﾍﾞﾘｰﾍﾞｽﾄ＞

125 ：重要無名文化財：05/02/13 08:27:18

厚生年金、何やったんだろ？
れぽきぼん

126 ：重要無名文化財：05/02/13 08:32:41

>>121
大
好
キ
お
な
に
１

127 ：重要無名文化財：05/02/13 11:54:31

なんか、変なヤシが常駐して、スレ盛り下げに尽力してるな。
これがぺ様作とかなら笑えるんだが。

128 ：重要無名文化財：05/02/13 14:40:21

ぺ様元気かな。ぺサイトはキウイに全く触れないし
どっかキウイ情報豊富なサイトがあるといいんだけどね。

129 ：重要無名文化財：05/02/13 14:43:57

やっぱノスケ師匠に期待かな。
ノスケ師匠としても閑古鳥回避で一石二鳥かと。

130 ：重要無名文化財：05/02/13 23:16:52

ペ様はキウイほどキンじゃないってことだろう。
盗作問題はとことんスルーしていたしね。

131 ：重要無名文化財：05/02/13 23:27:16

頑張れ立川キウイ二ッ目は近い談大千弗風吉も続け！

132 ：重要無名文化財：05/02/14 00:42:19

続くどころか抜かr（ty

133 ：重要無名文化財：05/02/14 01:10:32

なんか妙な縦読み連中が来て思ったけど
のほほん掲示板で似たような事やったら簡単にキウイ釣れそうだね
フツーに応援ありがとうございますがんばりますみたいなレスつけそう。

134 ：重要無名文化財：05/02/14 01:39:07

>>133
仮に掲示板再開しても、絶対にやるなよそんなこと。

135 ：重要無名文化財：05/02/14 06:19:20

立川キウイからのメッセージ
『キウイです。キチンとＨＰを見ていて下さっていた方には本当に申し訳ありません。
今回のことで学んだ色々なことを糧に、今は芸道に精進している毎日です。
この閉鎖が終わる頃には、きっと一回り大きくなった僕を見てもらえると信じています。
その日まで少しのお別れです。どうかキウイを、今後ともよろしくお願いします。』

136 ：重要無名文化財：05/02/14 10:23:38

>一回り大きくなった僕
一回り太った僕の間違いじゃねぇのか。

137 ：重要無名文化財：05/02/14 12:38:48

仮小屋再開までには廃業しているに50000ﾍﾟﾘｶ

138 ：重要無名文化財：05/02/14 13:12:34

>>135
しかし、なんとなくカンに障る文章書かせたら日本一だな、キウイは。

139 ：重要無名文化財：05/02/14 13:23:34

ノスケ師匠がセブンについて日記に書いてた通り、心の内ってのはどっかで透けて見えるからな。
キウイの場合、被害者根性丸出し。このあたりが家元から「価値観が全く一致しない」と切り捨てられる所以と思われ。

140 ：重要無名文化財：05/02/14 13:50:59

キチンととか注釈つけてるところとかね。
芸人なんだからどんな方向性でも見られてナンボだと思うんだが
キウイも2chに対してあるがとうとか言ってたけど強がりだったって事をここでも証明してるな。

141 ：重要無名文化財：05/02/14 16:48:49

「芸道に精進」という言葉がまったく似合わないキウイ。

142 ：重要無名文化財：05/02/14 16:51:54

毎年ばばあからチョコをもらう姿が似合うキウイ。

143 ：重要無名文化財：05/02/14 17:01:48

キウイの悪口いうなんて信じられない
ババアのチョコレートに毎年どれだけ苦労してると思う？
あなたたちは最低です

144 ：重要無名文化財：05/02/14 17:52:38

とりあえず3月6日に名古屋へ行けば、ネットに気兼ねなく稽古に打ち込んだ
一回り大きなキウイの落語が聞ける訳か。
誰か近場で聞きに行く奴いないかな。

145 ：重要無名文化財：05/02/14 18:07:03

ここんとこ、やることなすこと株を下げてるなあ、キウイ。
せめて本業で目を見張るほどの長足の進歩でもあれば…。

146 ：重要無名文化財：05/02/14 18:19:06

そんな長足の進歩、遂げられたら未だに前座なんてやってないw

可能性としては、大須に行って一日三高座をみっちり半年ほど勤め上げることだな。
才能がない人間は、とにかく量をこなすしかない。

けっきょく自主性になんか任したら、ダラダラと酒やパチンコに時間を浪費するだけ。
自己管理ができないタイプなんだから、強制的にやらせるしかないよ。
ただ、それでキウイが上達したら、寄席を否定した立川流の敗北でもあるんだが。

147 ：重要無名文化財：05/02/14 18:20:13

3月6日か。冷やかしに行ってみるかな？

148 ：重要無名文化財：05/02/14 19:20:51

ぜひれぽきぼん。
できれば、実況きぼん。

立ち上がれ！東海３県のキウイヲチャ！(…全国でも一桁しかいないのに、東海３県に何人いるかはさておき)

149 ：重要無名文化財：05/02/14 21:10:44

もう落ちようがないと本人はよく日記で口にしていたが、
人間いくらでも、まだまだ落ちようってあるんだな。

150 ：重要無名文化財：05/02/14 21:39:33

>>135
キウイの謝罪を、謝り慣れた人のいつものパターンで
心がこもっていないって言ったの、唐沢俊一だったっけ？

まさにそういう文章だなw

151 ：重要無名文化財：05/02/14 21:53:11

>この閉鎖が終わる頃には、きっと一回り大きくなった僕を

二つ目昇進が決まるまでは公開日記を自粛する、ということだろうな。
問題はその日がいつになるか、だがね。

152 ：重要無名文化財：05/02/14 22:39:48

しかし、結局二ツ目試験が正式に決まったから日記閉鎖ってことか？
サイテーのヘタレだな。
マジで見そこなった。

自分の都合のいいとこだけ見せて支持が得られるようなランクの芸人か、ちょっと考えれば分かりそうなもの。
キウイの周りの連中も、その程度のアドバイスしてやれよ。

153 ：重要無名文化財：05/02/14 23:35:21

今回の盗作騒ぎが、　試験不合格→廃業→サイト閉鎖　でプライドが
傷つかないための自作自演だとしたら、キウイもたいしたもんだが。
そんなことはないんだろうな、ここ数年の言動を見るに。

154 ：重要無名文化財：05/02/15 00:18:58

試験話がよく出てるけど試験なんてあったっけ？

155 ：重要無名文化財：05/02/15 01:11:39

どうもレスをよく読まないあわてんぼうさんが一匹いるな。
推測の話か確定した話か、ちゃんと読んだ上でレスしようね。

156 ：重要無名文化財：05/02/15 01:25:37

実際試験なんてないよな。あったらノスケ師匠が黙ってるわけないだろうし。

ところで勉強会。9日の家元の落語会行けないかわりにキウイで我慢しようかなと。

157 ：重要無名文化財：05/02/15 06:08:46

めちゃくちゃさでは談志師匠にも負けないんだけどね

158 ：重要無名文化財：05/02/15 07:36:36

>157
ピカソのデッサンの話し知ってるかい？
素人目には何がなんだかわからないキュビズム時代のピカソも
下書のデッサンはまるで写真のごとく正確だったて言うぜ。
そこから変化を付けてああなったんだ。

談志家元だって、若い時代きちっと修行した上での崩しじゃないか。
キウインと一緒にしちゃ家元怒るぞ。

159 ：重要無名文化財：05/02/15 15:37:20

大賢は小愚に似たり

160 ：重要無名文化財：05/02/15 18:11:26

似たりもなにも、愚だからなあ。

161 ：重要無名文化財：05/02/15 20:27:23

ttp://rage.sub.jp/archives/2005/02/ittop_front.html

これを読むと、弁護士だろうが前座落語家だろうが、DQNの反応はよく似てるな。

162 ：重要無名文化財：05/02/15 23:48:15

必死さ加減がにてるな。
でもプラス思考のキウイんは「ボクの意見って弁護士さんと同じだ」と思ったりして。

163 ：重要無名文化財：05/02/16 00:34:01

キウイの中では
落語家>>>>>>>弁護士
かな

164 ：重要無名文化財：05/02/16 13:31:59

何でＨＰ閉鎖してんの？
過去スレが読めない。誰か詳しく説明してください。

165 ：重要無名文化財：05/02/16 15:30:21

二度目の盗作に、掲示板に突っ込んでキウイに説教や詰問したアホヲチャが続出、
それに馬鹿キウイファンが切れてヒステリックに反応したため祭り状態に突入。
キウイは相変わらずの必死な余裕の対応。
んで、管理人曰くイタ電や迷惑メールがｲﾊﾟｰｲきたから一時閉鎖だとさ。

ちなみに、盗作に対する反省も謝罪もナッシング。
今はピッチでパコパコやネットする時間を全部稽古に回して、
1日10時間の猛練習をして二つ目を目指してる（はず）。

166 ：重要無名文化財：05/02/16 15:46:09

安くて美味しいと聞いたので入ってみたのですが、ひどい素人料理。
衣が厚く、ベチャベチャで美味しくもなんともない。
よっぽど空腹じゃないと食べられたもんじゃない。
私が行った時はヒマだったのか、店員がこっちの様子をじーっと伺っていてすごく感じが悪かった。
二度と行かない。

167 ：重要無名文化財：05/02/16 23:25:21

>楽屋に話題のキウイが来ていたので日記について話をする。
>詳しくは書けぬがやはりイタ電や迷惑メールが原因らしい。

乃助日記より・・・
ウソだと思う、掲示板荒らされて閉鎖が真実。

168 ：重要無名文化財：05/02/17 01:12:17

キンのくせにプライド高いし、被害者ぶりたがるからね。
そんな被害があったなら　警察にでもいけば？って思うがね、盗作前座さんよぉ。

169 ：重要無名文化財：05/02/17 09:24:49

>167

>荒らされて

正しい指摘に追い詰められて即バックレ、が正解

170 ：重要無名文化財：05/02/17 13:24:38

盗作って何の？
しかも２回やってるらしいが、あの立場で何を盗作したんだ？
詳細希望。

171 ：重要無名文化財：05/02/17 14:49:54

日記に書いた映画の感想がある批評家の書いた文章の丸写しだったって事。
前スレに詳しい、あと探せばその辺のやり取りなんかのキャッシュ残ってるかもしれんから知りたきゃ自分で探せ。

172 ：重要無名文化財：05/02/17 17:57:33

>>169
自己弁護するなよ吉田。
オマエの掲示板荒しが原因だろ。

173 ：重要無名文化財：05/02/18 04:22:28

>>172
せっかく２ちゃんねらのふりして吉田批判をやってたのに、
すぐ化けの皮がはがれるキウイファン。
あれを荒らしとは言わんよ。キウイ同様ツメが甘いな。

174 ：重要無名文化財：05/02/18 06:52:13

>>173
日記閉鎖でネタがないだろ吉田!

175 ：重要無名文化財：05/02/18 06:58:23

つーか、お前が掲示板に
書きこまなけりやよかったんだよ。吉田

176 ：重要無名文化財：05/02/18 08:40:05

漏れはキウイファンじゃなく単なるヲチャだが、お調子者吉田の軽率かつうすら馬鹿な行為にははらわた煮えくりかえってっぞ！

177 ：重要無名文化財：05/02/18 11:26:51

>>171
別にいいような気がするが。
出版とかしてるならともかく、趣味でやってるだけなんだし。
まあ恥ずかしい事ではあるけど、「盗作」とか騒ぐのは何か違う気がする。
精々「受け売り」でしょ。

178 ：重要無名文化財：05/02/18 11:43:52

.>177
プロの（前座はプロじゃないって？w）表現者として、趣味だとしても
身を律するべきだと思うけどね。

ま、そうじゃないからキウインはおもしろかったわけだけど。(pu

179 ：重要無名文化財：05/02/18 11:48:56

とにかく吉田だな！こいつがすべての悪。

180 ：重要無名文化財：05/02/18 13:03:15

>>178
あれしきの文章すら、換骨奪胎できぬ、という
ところがなぁ…。パンフ見ながら、あれだけの
量の文字をパコパコ打つ努力をするぐらいな
ら、必要な情報だけを抽出してそれを再構成
する努力をした方が、いいと思うけど。
でも、よく考えると、そんな事ができないから、
ずーっと同じなんだなーって思ったりもする。

181 ：重要無名文化財：05/02/18 13:08:48

>>178
賛成。
だから、キウイんは面白いんだよな。

なのに、マジで掲示板でクレームまでつけて、あまつさえキウイんに鼻で笑われてｗ
あほかと。

182 ：重要無名文化財：05/02/18 16:26:57

ここに書いてる人で,
立川キウイの高座を
聞いたことのある
人っているの？

183 ：重要無名文化財：05/02/18 16:29:41

ﾉｼ

でも９年前の話

184 ：重要無名文化財：05/02/18 16:48:44

２００４年の一門会ネタ帳で‡ｩィさんの名前がありますけど、
ご覧になった方おられますか？

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol82/index.html

185 ：重要無名文化財：05/02/18 17:36:10

前座本　
↓
http://perso.wanadoo.fr/chez.le.pierre/fonds/bd/divers/fonds/tex_avery_007.jpg

186 ：重要無名文化財：05/02/18 17:37:25

前座本　（上はリンク間違いすまん）　http://www.bekkoame.ne.jp/~rim/kinkan.html

187 ：重要無名文化財：05/02/18 17:45:44

>>182
去年前座勉強会二回行ったよ。

とにかく日記閉鎖は吉田が悪い。

188 ：重要無名文化財：05/02/18 19:24:01

吉田吉田って、どうも一匹うるさい香具師
がいるなw　なんでそんなに必死なの、キウ
イファンに文体が似てるアンチ吉田ちゃん？
これで立川流の恥さらしが消えるきっかけをこし
らえてくれて、突っ込んだ連中には感謝してる
くらいだよ。漏れはヲチャの連中と違ってキウイの
狂態を楽しむなんて高尚な趣味はない。キウイの言動で、
漏れら立川流のファンや前座が肩身の狭い思いをしているか。
常識もないし、盗作してそれを指摘されたら居直るような
厨房は、一刻も早く廃業して欲しいよ。マジで。

189 ：重要無名文化財：05/02/18 19:55:18

ﾉｼ

２，３回聞いてる

190 ：重要無名文化財：05/02/18 19:58:45

ﾉｼ　　って「あわびのし」のこと？

191 ：重要無名文化財：05/02/18 20:07:10

うまいね＞１９０

192 ：重要無名文化財：05/02/18 21:01:17

>>188
吉田だろ？コテハン使えやｗ

ま、立川流に絶大な忠誠心を捧げてるヤシなら、キウイんの存在を抹消したくてたまらない、って気になっても、分かるような気はするな。
まあがんがれ。犯罪にならない程度に。言っとくが、イタメ・イタ電は犯罪だぜｗｗｗ

193 ：重要無名文化財：05/02/18 21:26:23

１８４でございます。
実際に噺を聞かれた方がいらっしゃるとのお返事
ありがとうございます。

広く芸人の奇行として受け取れば許容範囲ではないかと
些か行き過ぎではないかと訝しがっておりましたが、
実際に芸をご覧になった上でのご発言とわかりましたので、
やはり、乃助師匠のような切り替えしができないという事も考慮致しましても、
芸人という名を知られた立場で商売をする上でも問題があるのではないかと、
色々と考えあぐねた次第でございます。
これからも様々なご意見を聞かせて貰いとう存じます。

194 ：重要無名文化財：05/02/18 23:40:07

>>188
ファンだろうが叩きだろうが日記オチャするのが楽しみだったのに。
あまり言い訳するとフルネーム書くぞ吉田君w。

195 ：重要無名文化財：05/02/18 23:44:05

>>194
書けるもんなら書いて見ろよタコがｗ

196 ：重要無名文化財：05/02/18 23:46:36

>>188
吉
が
イ
こ
ら
く
狂
漏
常
厨

197 ：重要無名文化財：05/02/19 00:00:56

でも吉田君、二回目の書き込みの時にフルネームで書いてたね。

198 ：重要無名文化財：05/02/19 00:02:48

>>196

うまいね気がつかなかったヨ。

199 ：重要無名文化財：05/02/19 00:14:29

見事に釣られて照れ笑い。

200 ：重要無名文化財：05/02/19 00:24:26

♪夜釣りよ、今夜もありがとう

201 ：重要無名文化財：05/02/19 22:41:43

いよいよ飽きられちゃったかなアゲーｗ

202 ：重要無名文化財：05/02/19 23:03:35

もう少しで檀氏スレに追いつくのにね。
キウイとしたら師匠を追い越したら嫉妬されて大変だからよかったのかも。

203 ：重要無名文化財：05/02/20 16:32:22

見事に人がいなくなったな。
キウイファンが必死にスレ立て続けたのが、なんとなくわかるね。
２ちゃんですら話題にならなかったら、本当にただの泡沫前座だ。
このまま消えていくんだろうな。

204 ：重要無名文化財：05/02/20 16:40:24

泡沫前座なら、まだ可愛いげがある。

あぶくのくせに15年余にも渡って消えない消さないって、どうよ？ｗ

205 ：重要無名文化財：05/02/20 19:29:24

ほんとうに静かになったね。
　sageでいきます。

だれかキウイに代わる人が出るよ。
でもそうなったらキウイとその回り人はは焦るだろうなあ。

206 ：重要無名文化財：05/02/20 19:30:35

立川キウイのなぁ～ごぉ～やぁ～の勉強会
おみ～ゃ～ら行ってみりゃ～。
こりゃ～おきゃよ吉田は？
吉田もお亡くなりになったの？南無阿弥陀仏

207 ：重要無名文化財：05/02/20 20:47:23

相変わら出演予定は少なすぎる。
好きな（？）落語で飯を食う、という気が本当にあるのか。
落語を演じるのが好きなのではなく、落語家を気取るのが好きなんだろうな。
まだ見習いなのだが。

208 ：重要無名文化財：05/02/20 22:42:08

高校のクラスメートで一人はいるだろ、問題起こして蒸発して、
連絡取れなくなって生きているやら死んでいるやらって香具師。
塚田棒も本来はそうなるタイプの人間だったんだが、まかり間違って
談志の弟子になったために、そのアホさ加減を広く晒してヲチされる身になった。

でも、電波としても痛いヤツとしても、奴さんは小粒だよ。
昔は大言壮語して今段ボールハウス暮らしの、よくいるタイプ。

209 ：重要無名文化財：05/02/21 00:19:44

http://blackshadow.seesaa.net/article/1839535.html

世の中にはキウイに似た香具師がイッパイだな。

210 ：重要無名文化財：05/02/21 11:02:27

職場に派遣会社から来たバイトが働いてたが
４０近くで体力はない判断力もないもの覚えが悪いで使えなかった
同じとこから来た二十歳そこそこの若者にも馬鹿にされてて
キウイの今はそんな感じでもし廃業してフリーターになっても同様で
居場所はなかなか見つからないんだろうな。

211 ：重要無名文化財：05/02/21 11:14:30

東海地方の人っているの、名古屋勉強会のレポートたのむ。

212 ：重要無名文化財：05/02/21 12:27:16

自分予定があえば行くかもです。ちなみにキウイ師匠が言ってた名古屋の人（名古屋圏であって名古屋じゃないですが）です。

213 ：重要無名文化財：05/02/21 13:15:49

>>212
マジで、前座に「師匠」使うのはやめれ。
洒落としても面白くないし、マジ敬称(んなこたないと思うが)だったらとんでもないし。

214 ：重要無名文化財：05/02/21 14:31:04

以前見たとき結構この言い方つかってる書き込みが多かった気がしたので使って見ましたが案外使ってないもんですね。

215 ：重要無名文化財：05/02/21 18:16:00

最近このスレ知ってＨＰ見てたんですが、あの人は前座ですよね？
ってことは落語家じゃないじゃないですか。
それなのに、毎日映画見たりパチンコしたり、落語の稽古はいつやっていたのでしょうか？
それともこのままフリーターのまま、人生を終らせるのでしょうか？

216 ：重要無名文化財：05/02/21 18:37:24

末路哀れは覚悟の前やで　　桂米団治

217 ：重要無名文化財：05/02/21 21:41:52

>>209
なんのことかと思ったが、余裕の対応こいて挑発していたのに
最後は閉鎖して逃亡って、確かにキウイん師匠っぽいね。
本人は余裕の対応のつもりが、傍目には痛々しいぐらい必死なのもなw

218 ：重要無名文化財：05/02/22 03:23:14

映画評のパクリでだめだこりゃって思った。底が見えちゃった。

219 ：重要無名文化財：05/02/22 13:11:03

>>218
パクリもさることながら、それが暴露された後の対応が、人としての器の大小を痛烈に感じさせたよな。

220 ：重要無名文化財：05/02/22 22:42:28

>>219
そんなキウイを必死に弁護してるファンも、痛々しさを通り越して気味が悪かったが。

221 ：重要無名文化財：05/02/22 23:42:18

あれ、明らかに釣り師いたよな＞かばってたヤシ

そんなのに一々ﾏｼﾞﾒに反応した馬鹿チンが吉田以下の面々ｗ

222 ：重要無名文化財：05/02/23 12:00:54

クラミジアは治りましたか？

223 ：重要無名文化財：05/02/23 12:24:27

演者、作家、芸術家に必要不可欠な物は「才能」である。
現在才能が認められない場合は「努力して引き出す」か「あきらめる」かの二者択一。
「努力してもダメ」な人間は才能が無いので諦めるしかない。努力もしないのであれば尚更である。

ここまで引っ張ってしまったのは談志の優しさ（というか優柔不断さ）なんだよね。
喰らいつくのも才能の一つではあるんだが、諦めない事が師匠（つーか家元）への負担に
なっていることに気づかないのかなあ・・・

224 ：重要無名文化財：05/02/23 14:30:00

談春が大量破門の時に、「家元の負担になる連中がいなくなって良かった」
って趣旨のことを言ってた。
その割に、一番負担になってるキウイに妙にやさしいような気もするが。

225 ：重要無名文化財：05/02/23 14:55:53

談春兄は、結局家元のことが好きなヤシは切りきれないんだよな。

226 ：重要無名文化財：05/02/23 15:27:23

そーいえば　あの果物ってポピュラーになったのは２０年くらい前。
外見判断だけじゃ当時食い方わかんなくて　マクラで
「なんてったっけ？あの、フグリみたいな果物」
って言ってたのって家元じゃなかったかなあ？

　　　　　　　　覚えてる方おられますか？

227 ：重要無名文化財：05/02/24 08:31:11

そういう意味でキウイってつけたのか……。
二つ目になったら立川フグリって改名だな。

228 ：重要無名文化財：05/02/24 09:46:13

上のほうでキウイＨＰはアクセスログが残るようなことを言っていたけど、
掲示板に批判を書きこんだ者がアクセスしている内は再開しないのかな？
毎日１回は確認していたけど、しばらくやめようかな・・・

229 ：重要無名文化財：05/02/24 09:51:11

>228
又燃料投下ですか？

230 ：重要無名文化財：05/02/24 10:48:14

スレ違いだが（書くところがないもんで）、志加吾（今は獅篭か）嫌いではないのだが、
彼の芸人ポージングが非常に鼻につく。
何か立川流（新旧含めて）って「芸人は破天荒でなければならない」って勘違いしてる人間が
多くないか？談慶しかり談春しかり。まともなのは志の輔師匠ぐらいか。
客への感謝と芸道へのひたむきさ、つーのは芸人の基本でしょうに。
「芸人に上手も下手もなかりけり、行く先々の水に合わねば」って分かってんのかなあ？
破天荒が許される天才なんてごく一部だし、彼らにしたって背負わなくていいリスク抱えて
るんだからねえ。

231 ：重要無名文化財：05/02/24 11:02:57

どうかね。
談Ｋは激しい勘違いやろーだと思うが、談春のはちょい違うんでは。
獅篭のは、精一杯の強がりとして生温かいにやにや笑いで見守るのが吉。
果実は、救いようのない勘違い。

以前、立川流の上の人が「談Ｋと果実は表裏」だって言ってたよなあ。

232 ：重要無名文化財：05/02/24 11:26:43

>>231
>>談春
ああ、確かに違うかもしれんなあ。
獅篭の強がりつーのも、何となく分かる。
風マンバブルと破門都落ちで一応の頂上と底を味わってるからなあ。
思い上がりの時期もクリアして、まあそこそこ落ち着いて周りが見えるのかも。
談Ｋさんは・・・微妙だなあ。いい人が悪い人を目指すと単なる「嫌な奴」になる
のがオチなのだが。別にいい人のままでいいのに。
果実氏は風マンバブルからまだ抜けれないみたいね。表面はどうあれ根底が。

233 ：重要無名文化財：05/02/24 11:31:50

>>231
＞「談Ｋと果実は表裏」
この言葉の真意は何なんだろう。単に　談Ｋ○⇔果実×　という意味なのか？
それとも「根は一つで現れ方が違う」という事なのだろうか。

234 ：重要無名文化財：05/02/24 11:38:37

やる気がないバカとやる気がありすぎるバカ。
空回っているという意味ではいっしょだ、いっしょ。

235 ：重要無名文化財：05/02/24 12:07:48

>>234
まあでもやる気のある方は真は打てたわけだし。
やる気の無い方はやる気を出してもダメみたいだけど。

236 ：重要無名文化財：05/02/24 17:33:34

そもそもやる気がありませんが何か？

237 ：重要無名文化財：05/02/24 22:05:35

吉田って癌でお亡くなりになったのですか。
南無阿弥陀仏～チ～ン

238 ：重要無名文化財：05/02/25 03:17:36

クラミジアは治りましたか？

239 ：重要無名文化財：05/02/25 10:08:31

獅篭の日記より。

17日　地元、浜松で開催された志の輔師匠の独演会。
　　　お呼び頂き開口一番つとめる。
　　　打ち上げの席。
　　　この観客を、さらにどう増やしてて行くか？」
　　　師匠、スタッフと討論。
　　　『売れる』という事は、こういう事だと我ガッテン。
　　　落語はもちろんだが打ち上げの席での話し
　　　大変、勉強させて頂いた。

立川流を離れた後も師匠方にかわいがられ、精力的に活動する獅篭と幸福。
片や、盗作を指摘されて掲示板閉鎖するキン。獅篭の言う5年という月日は、
確実に両者の差を決定づけるんだろうな。キウイん師匠が志の輔師匠の独演会に
呼ばれる日は来るんだろうか？

240 ：重要無名文化財：05/02/25 12:43:11

キウイネタが少なくなったな・・・・・吉田君へアーメン
クラミジアって、今は梅の季節だから梅の毒も怖いよね！

241 ：重要無名文化財：05/02/25 21:38:14

吉田叩き、うざい。消えろ。
キウイ擁護者か？

242 ：重要無名文化財：05/02/25 23:31:00

一門の弟弟子です。
キウイよりも落語がヘタと評判のキンです。
カキコを見ればその低レベルさが推し量れるでしょう。

243 ：重要無名文化財：05/02/25 23:40:33

吉田、自作自演で擁護はやめれやｗ
外から見てるヲチャにとっても、おまい致命的にだめぽ。

244 ：重要無名文化財：05/02/25 23:50:16

クラミジア、ＴＢからなのか？
アレを喰ったのか？

245 ：重要無名文化財：05/02/26 00:18:48

クラミジアの感染経路を検証すると
立川流のショボさが浮き彫りになるかもしれんなｗ

246 ：重要無名文化財：05/02/26 02:01:18

最初はヲチャのふりして吉田批判してたのに、
興奮してその事を忘れたようですね、(´・ω・｀)

立川流の恥さらしが。

247 ：重要無名文化財：05/02/26 09:03:14

俺は吉田ではないが...
>>240はぎりぎりでも>>237はアウト。吉田が告訴したらおまえは犯罪者だ。
もし俺が吉田だったら、もうすでに告訴している

248 ：重要無名文化財：05/02/26 09:12:56

>>247
こういう場合、削除板に削除依頼だしても、どこの吉田さんですか？
と削除人に言われて
却下されることがほとんどみたいだけど　。
吉田さんならだれでも訴えることできるの？

249 ：重要無名文化財：05/02/26 10:21:11

削除と名誉毀損は別物。２ちゃんとリアルワールドの違いがわからないのか
それに今はログとってるわけだし、ここは完全無記名ではないよ、気をつけな

250 ：重要無名文化財：05/02/26 11:00:12

真面目に疑問なんだけど１０年以上修行して一向に上達しないなんて事があるのか？
たとえ不真面目だったとしても、変な話だよなあ。
もちろん立川流の基準が厳しい（落研出身のシカゴでも万年前座）というのはあるにせよ。
何でだ？才能は確かに必要だが、それは真を打つ時の話じゃないの？

251 ：重要無名文化財：05/02/26 13:14:44

とにかく、家元が果実を「馬鹿にしている」ということ。まったくあらゆる意味で評価していない。
ちなみにこれに対して、センスがなく野暮天の断茎は、「努力している」の一点で評価してる。まあ家元が年をとって丸くなった(もうろくした)こともあろうが。

252 ：重要無名文化財：05/02/26 13:17:11

たとえ才能がなくても頭の良い人間や性格が素直な人間なら
10年以上前座なんてことは絶対にありえないよ。

二つ目昇進そっちのけでファンを増やしたかったのか、
落語家気取りで日記を公開したものの、結果、
その間抜けっぷりばかりが目立ち、野次馬ヲォッチャーの嘲笑の対象となり、
敵を増し、嫌がらせまでされた挙句に閉鎖となった。

こんな頭の悪すぎる奴の芸が客からお金を貰えるレベルでないことぐらい
キウイファン程度の人間じゃなければ誰だって判るだろう。
見世物としては別だけどね。

253 ：重要無名文化財：05/02/26 15:43:02

この人同業者には落語家扱いされてないの？勉強会とかにも呼ばれてないみたいだし。
もう切り替えて、昔の五厘みたいな事務担当にスイッチすればいいのに。
できるかどうかは別だが、芽の出ない芸人よりは確実であろうに。

254 ：重要無名文化財：05/02/26 19:45:05

私は吉田さんがキウイ掲示板で、
執拗に叩いたのが現因で日記が閉鎖されたと
思います。

255 ：重要無名文化財：05/02/26 22:26:29

では、なぜ吉田さんは執拗に叩いたのでしょうか？
キウイさんは、いったいどんな「叩かれるようなこと」をしたのでしょうか？
逃げずに答えてください、キウイファンさんw

256 ：重要無名文化財：05/02/26 22:35:46

>>253
一部の人間（前座仲間）以外はキウイとはつるまない。
最初はキャリアの長い兄弟子なので落語会とかいっしょにやるが、
そのマヌケぶりに呆れて敬して遠ざけるようになる。
だから日記にもいつものメンバーしか登場しないでしょ。

兄弟子に呼ばれて開口一番やったとか、他の前座に比較して極端に少ない。
獅篭のように志の輔にお呼ばれなんて、絶対ない。
談春がかわいがってくれてるような事を書いているが、
その談春もキウイを自分の落語会には呼ばない。

歌る多とのマヌケなエピソード同様、談春がかわいがってくれてるというのも、
キウイの一方的な思いこみと勘違いの可能性が高いと思うぞ。
事務方をやるには、几帳面さが必要。大事な連絡すらちゃんとできない
キウイには無理だよ。

257 ：重要無名文化財：05/02/26 23:15:19

>>255
叩きもファンも日記が読めなくなって残念に
思ってますよ吉田君。

258 ：重要無名文化財：05/02/26 23:16:28

ヨシダって、まさか最大お地検の人？

259 ：重要無名文化財：05/02/26 23:18:57

>>255
盗用ウンヌンはここで叩けばよかったんだよ。
あなたがキウイ掲示板にしゃしゃり出たから、
叩きもファンも日記を読む楽しみを奪われたんだよ吉田君。
少しは責任を感じようね吉田君。

260 ：重要無名文化財：05/02/27 00:16:00

クラミジアハ　ヲチャヲ　ヨソオウコトヲ　オモイダシタ

261 ：重要無名文化財：05/02/27 00:28:30

>>232
談慶は、間違いなく「いい人｣ではないよ。
むしろその前の、「やる気のありすぎる馬鹿｣がいい得て妙。

262 ：重要無名文化財：05/02/27 11:04:25

>>261
今日の談慶の日記で化けの皮がはがれたぞ。
「芸人はギャラの多寡ではない、呼ばれたことの重大さよ。
スケジュールさえあえば、出向いていきます｣って、
過去にテレビ局に安くこき使われたとき同じ日記で
激しくののしっていた奴のコメントとは思えん。
信用ならんやつだ。

263 ：重要無名文化財：05/02/27 11:55:59

一皮むけて、そう思うようになったんじゃないの？

264 ：重要無名文化財：05/02/27 12:53:07

自分のスレですら自分の話題では上がらなくなった、かあいそうなキウイん

265 ：重要無名文化財：05/02/27 13:59:32

ttp://mykit.jp/pc/dan2448/20050212
風吉とキウイとあと誰？

266 ：重要無名文化財：05/02/27 15:29:30

>>265
(´・ω・｀)

267 ：重要無名文化財：05/02/27 15:46:29

立川流の3Kといわれる方々ですか。

268 ：重要無名文化財：05/02/27 16:02:23

風吉は単に入門から日が浅いだけ。
進歩のスピードは長足。

同門最強・最凶・最狂の２トップと比較するなんて、ありえない。

269 ：重要無名文化財：05/02/27 22:57:05

ああっ、師匠に追いつくまであと一歩…
２ｃｈ上では。

270 ：重要無名文化財：05/02/28 07:59:19

>>265
(´- v -｀) (´○Ｕ○｀) (´・ω・｀)

271 ：重要無名文化財：05/02/28 12:21:36

ノスケ師匠、獅篭を大絶賛。「使える芸人」とは、ノスケ師匠的にはかなり高い評価かと。
こうやって、果実タソは確実に置いていかれていく。
破門騒動から早３年。最近のトピックスを問われれば、かたや自分名義の名古屋本をマガジンハウスから出版、かたや荒らしに翻弄されてホムペ閉鎖…。
涙が止まらないでつｗ

272 ：重要無名文化財：05/02/28 15:58:00

見込みがないのに１５年も続けてるのはすごいというか興味はあるが。。

273 ：重要無名文化財：05/02/28 16:28:50

これもある種のニートだと思う。
ただ有名人との接点が多いので、気持ちが芸能人と同化してるんだろうな。
仮に円楽党で前座１０年（システム上ありえないが）とかだったら辞めてると思う。

274 ：重要無名文化財：05/02/28 17:36:31

とにかく、あれだけ自虐的に｢ダメな僕｣を連呼するくせに
なぜ他人から具体的に指摘されると簡単に切れてしまうのか。
本当はプライドが高く、大衆受けする｢誠実さ｣を演じているだけだと
あっさり見破られてしまう。
そういう意味で｢気持ちだけ芸能人と同化｣に同意だな。

275 ：重要無名文化財：05/02/28 20:55:07

>>271
それ、どこに書いてあった？

276 ：重要無名文化財：05/02/28 20:58:59

だからお前たちと一緒。
２ちゃんねらーとキウイは一緒。とても親しい間柄。
世間じゃ相手にされないクソ。蠅。蛆。そのあたりでしょ。

277 ：重要無名文化財：05/02/28 21:19:21

＞いつの間にか使える芸人になりやがった。
談之助師匠の先日の獅篭評。
芸人同士で最高のホメ言葉ですなあ。
果実もがんがれいい加減。

278 ：重要無名文化財：05/02/28 21:22:22

>>276
キウイさんご苦労様

279 ：重要無名文化財：05/02/28 21:26:27

>>278
ニート、早く逝ってくれ。

280 ：重要無名文化財：05/02/28 21:28:50

>>276
yokuよめよ。ここにいるにーと君。
ごく潰し君。

281 ：重要無名文化財：05/02/28 21:40:43

ニートは日本の恥。世界の恥。
朝から晩まで２ちゃんは人類の恥。猿未満。
お前、どうにかしろよ。無理かｗ

282 ：重要無名文化財：05/02/28 22:20:38

>>276
罵倒する時ついクソと蛆を連呼するクセを自覚していますか？
ばかま蛆……じゃないばかま姐さんの元恋人さん。

283 ：重要無名文化財：05/02/28 22:52:13

Noodle Eater And no Training

284 ：重要無名文化財：05/02/28 22:53:26

>>283
山田君、座布団二枚持ってきて

285 ：重要無名文化財：05/03/01 00:55:37

とうとう、師匠を超えましたか。

286 ：重要無名文化財：05/03/01 02:08:13

今回の世相講談見た？家元ってここ見てるの？ｗ

287 ：重要無名文化財：05/03/01 02:09:56

談志の弟子の前座って４人しかいないし、
明らかにキウイがメインターゲットの発言だよね。

288 ：重要無名文化財：05/03/01 02:15:55

ワロス　果物狙い撃ち

289 ：重要無名文化財：05/03/01 02:39:30

「談志の弟子」という肩書きとったら何も残らないよね。
前座に限った話じゃないかもしれない。

290 ：重要無名文化財：05/03/01 04:53:07

ダメ人間という肩書きが残ります。

291 ：重要無名文化財：05/03/01 10:16:32

>>286-287
詳細ｷﾎﾞﾝ

292 ：重要無名文化財：05/03/01 12:50:44

週刊アスキー3-8号　進藤晶子のえ、それってどういうこと？
ゲスト／津軽三味線奏者・上妻宏光

進藤：三味線に出会ってからは、夢中になって。
上妻：時間があれば、ずっと練習してました。
　　　10代のころなんか、夏でも毛布をかぶってやってました(笑)。
進藤：夏に毛布？　どうして？
上妻：三味線の音ってけっこう大きいんですよ。
　　　だから、普通の家で弾くと隣近所に響いちゃうから。
進藤：苦労されて(笑)。でも、それぐらい好きだった。
上妻：ゴハンも食べずに10時間ぐらいやり続けても平気なんですよ。
　　　ヤセちゃいますけど(笑)。

だそうです、キウイん師匠。家元が常々おっしゃるように、
まずは落語が好きになることから始めましょうよ、ね。

293 ：重要無名文化財：05/03/01 13:06:20

ついでに、金子ナンペイ「反則工場」のドライ者の言葉

「いいか？　お前は自分で立とうとしていない甘えん坊だ!!
親に生かして貰っているどうしようもないクズだ!!
ゴキブリだって　もう少し自立してるぞ。
理屈をたれる前に生きる意味を真剣に考えろ!!
人生は短いんだぜ！」

「お前は傷つくのを恐れてるんだろ　失敗するのが怖いんだろ
明日死ぬと思えば今やりたいことが一つや二つ見えてくる筈だ!!
そっから始めてみろ!!
でなきゃ40過ぎて押入で暮らす俺のようになるぞ!!」

294 ：重要無名文化財：05/03/01 15:55:43

好きになれとか努力しろとか言っても、才能があるからそれができるわけで

295 ：重要無名文化財：05/03/01 20:08:32

>294
努力する才能さえないのならとっととやめるべき。
プロなんだから。

アマチュアなら何をしていてもいいけどね。

296 ：重要無名文化財：05/03/01 21:08:56

って、果実タソ、まだプロじゃないし。せいぜいプロ見習でしょ、前座は。

297 ：重要無名文化財：05/03/01 21:31:38

談志にああいわれて、ちゃんと反省できる奴なら10年前座やってないよ

298 ：重要無名文化財：05/03/01 22:11:06

>>286
今見てきた…あいたたた。キウイたん、直撃！

299 ：重要無名文化財：05/03/01 22:59:42

>286
自分も今見てきた
ジャストミートですな。

家元は案外気が弱いからキウイタン直には言えないので
自分の持ちメディアで間接的な批判と。

といっても、あれだけ「食える」を連呼するのだから、自分が生きている限りは首にする気はないんだろうね。
優しいと言えば優しいが、飼殺しという言い方もありますな。

300 ：重要無名文化財：05/03/01 23:25:13

>「フッと気がついたら、落語家の弟子って多いのネ」。
>落語家にはバカでもなれると仰る家元。簡単に弟子になれるし、
>弟子になったらお小遣いはもらえる上に、
>落語を勉強しなくても２、３年で二ツ目。
>10年たてば真打にしてくれるとか。
>「遊んでる子どもたち、どんどん落語家になりなさいよ。
>食えるんだし、小遣いももらえるんですよ。
>ウチの弟子だって俺よりいい暮らししてますよ」。

そんなこと言う前に自分のトコのデキの悪い弟子を、
処分すりゃいいじゃん。

301 ：重要無名文化財：05/03/02 02:24:28

>>286
残念ながら、果実タソはＰＣ持ってないんだよなあ。
ドンキで見てるとも思えないし。

302 ：重要無名文化財：05/03/02 03:12:44

獅篭勉強会、開田あやも日記で絶賛。
ますます差がついていくね……。

303 ：重要無名文化財：05/03/02 03:50:04

「ウチの弟子にもいますよ」って、
破門復帰組の二人しかいねぇよなぁ。
誰かキウイに教えてやれよ。談志の本音を。

304 ：重要無名文化財：05/03/02 04:13:32

>>302
これか
ttp://home.att.ne.jp/green/kaida/tunami-top.html

>終わってから談之助師匠と獅篭さん、まるちゃんと焼鳥屋で軽く打ち上げ。
>「仕立て下ろし」東京では、もうあまりやる人のいない噺らしい。
>古い噺みたいだけど、のんびりした味があって面白かったけどなあ。
>獅篭さんみたいな若い噺家さんが受け継いで高座にかけるのは良いことなんだね。
>万博で名古屋は色々盛り上がっているらしく、獅篭さんも忙しそう。
>ウチも万博はじっくり見物する予定なので、色々情報教えてもらおう。
>談之助師匠が唐沢さん、獅篭さんと落語トークを企画していると言っていた。
>これも新旧ディープ情報が聞けそうで楽しみだ。

ノスケ師匠、幸福と獅篭とはジョイントしまくりだな。
かわいいキウイのことを忘れちゃイヤァ～ン。

305 ：重要無名文化財：05/03/02 07:35:38

「あほでまぬけな２ちゃんねらー」
でも読むことだな。

306 ：重要無名文化財：05/03/02 08:38:12

これで絶賛？w

307 ：重要無名文化財：05/03/02 09:18:47

釣られてやんの、やはりあほでまぬけだな。

308 ：重要無名文化財：05/03/02 09:31:26

コラクハ　１ジカンアケテ　ジサクジエンスルコトヲ　オボエタ

309 ：家元：05/03/02 14:17:46

>>300
処分できねぇから、自発的に辞めて欲しいンだが、驚異の粘り腰でねぇ。

310 ：重要無名文化財：05/03/02 17:15:06

家元が危篤になったら弟子が集結して布団を１８０度回転
過日タンが杖の係らしいよ（その後どうなるかは知る人ぞ知るｗ

311 ：重要無名文化財：05/03/02 19:10:54

こらくってそんなにヤバイ？志らくが弟子を採点する企画でまともな点取ってたことあると思うんだけど。

312 ：重要無名文化財：05/03/02 20:04:06

「キウイこらく千弗の会」があるって

313 ：重要無名文化財：05/03/02 20:12:12

>312
おお、立川流最凶の２トップが見られわけですね

314 ：重要無名文化財：05/03/02 21:18:59

逆翼くんと岬くんだなｗ

315 ：重要無名文化財：05/03/02 23:39:39

>>311
キウイと違って楽屋仕事はこなせる。
落語はキウイ同様、声質が悪すぎる。芸人として致命的か？

総合的にはキウイほど酷くはないと思うけど、
年が同じ（？）・公開日記でトラブる・人の神経に障るものがある、
など共通点が多いことは確かだ。

316 ：重要無名文化財：05/03/03 02:27:38

>>315
悪いが、どういう基準でそういってるんだ？声質以前に滑舌が悪くて、回らない舌で
もごもごしゃべってる。談志のマネして前座なのに変な間を作って一人悦に入ってるし、
自分の友人たちにしかわからないような楽屋落ちを、枕で平気でやる。それも勉強会なら
ともかく、一門会で。キウイよりタチの悪い天狗連だ。

アイツのせいで連帯責任で師匠に小言を食らってる時も、自分のせいでいっしょに小言を
食らってる連中にすまないから、場をおさめようって配慮がカケラもないんだよ。
素直にごめんなさいと言えばいいのに反論なんかしやがって、怒りに油注いでるキンだよ。

掲示板で揉めた時も、師匠はかばってくれなかったと周囲に不満を漏らしてたようだが、
師匠の人脈とか芸能界の裏を考えたら、不用意に半島関係のことを言う危うさに無自覚。
直接師匠の周囲に半島関係の人間がいなくても、巡り巡って足を引っぱることもあるんだ。

「言いたいことを言うために河原乞食になったのに」云々の認識自体が、キウイと同じで
落語家という商売を根本的に間違って認識してる。近視眼的な物事の捉え方しかできていない、
第二のキウイまっしぐらだよ。だから師匠も廃業か色物転向を奨めている。

317 ：重要無名文化財：05/03/03 07:37:33

>316
千＄？

318 ：重要無名文化財：05/03/03 08:46:06

>>316
ちゃんとした系統に属している噺家を天狗連呼ばわりはどうかと。

319 ：重要無名文化財：05/03/03 08:50:48

志らく門下を「ちゃんとした系統」と、落協・芸協の連中はもとより、立川流の内部ですら考えてるかどうか。

320 ：重要無名文化財：05/03/03 12:02:49

>>318
ちゃんとした系統に属していてもダメなヤツはダメ。
ちゃんとした系統に属してなくても良いヤツは良い。

それから、前座は噺家ではない、ただの噺家見習いだ。

321 ：重要無名文化財：05/03/03 12:34:51

>>320
いや、ダメとか良いとかではなく、「天狗連」という用語がさ。

天狗連つーのは、そもそも噺家を僭称してモグリで営業している私集団の事でしょ

・・・って言えば言うほど立川流の某集団にあてはまりそうな・・・

322 ：重要無名文化財：05/03/03 12:49:14

>>316
(′･ω･｀)の掲示板トラブルの詳細きぼんぬ

323 ：重要無名文化財：05/03/03 15:27:46

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/dokidoki/k02/k025.htm
これはキウイか？

324 ：重要無名文化財：05/03/03 15:33:37

そんなどうしようもない連中を、ああだこうだ言ってるのは
あほでまぬけな２ちゃんねらーくらいのもんだよ。
そろそろ気づけよ。キウイやその類と同じくらい哀れな自分を。

325 ：重要無名文化財：05/03/03 16:24:39

>324
どこを立て読みするの？

326 ：重要無名文化財：05/03/03 19:09:54

返しが例によってワンパターン。立て読み、必死だな、オマエモナー。
つくづく２ちゃんねらーって痴呆だね。出来損ないのデジタル時計。
もう無能の時代は終わりだよ。世間は２ちゃんに張り付いている何も
出来ない、時には犯罪者になる連中を虫唾が走るほど嫌ってることを
覚えておいた方がいいよ。本当にね。

327 ：重要無名文化財：05/03/03 20:24:38

>>326
うん。だけど、もうちょっと日本語を勉強した方が、いいよ。本当にね。

328 ：重要無名文化財：05/03/04 07:17:13

>>326
>返しが例によってワンパターン。

また自己批判でつか？＞(´・ω・｀)

>２ちゃんに張り付いている

またまた自己批判でつか？＞(´・ω・｀)

>痴呆

クソ・蛆に並んで、この言葉もお気に入りでつね＞(´・ω・｀)

329 ：重要無名文化財：05/03/04 09:48:24

コレじゃぁ、自分で天狗連だって証明してるようなものじゃない。

330 ：重要無名文化財：05/03/04 12:18:48

>>326
って、ホントに(′･ω･｀)なの？
だったら、嬉しくなるような真性DQNだね。

キウイ・こらくのツートップ、他の追随を許さない最強DQNコンビ！

331 ：重要無名文化財：05/03/04 17:09:22

とりあえず、お前等、日曜日は名古屋に来い

332 ：重要無名文化財：05/03/04 18:12:33

>>331
雷門ブラザーズを見に、ならいいかも。最近評判いいしな。

333 ：重要無名文化財：05/03/04 18:30:37

祝　日記復活

http://www.geocities.jp/tatekawakiwi/

334 ：重要無名文化財：05/03/04 18:41:49

>>333
わはははは、なーーーーーーーにも変わってねーー。
すっげーぜ、キウィたんはよ！

…心底ダメだと思いました。

335 ：重要無名文化財：05/03/04 19:02:19

３／１の所、ラズベリー賞の授賞式に、
本物のハルベリーが来てると思いこんでるよ。

おめでたいなあ。

あれは仕込のそっくりさんですよー＞キウインさん

336 ：重要無名文化財：05/03/04 19:51:44

掲示板は復活させないの…そりゃそうか。
『批判・提言歓迎』なんてのがポーズに過ぎないって
ことがばれちゃったんだもんね。
本当にダメ人間なんだと納得。

荒らしたつもりは無かったが、
もう二度とホムペの方には書き込まないよ。
｢ヲチャのルール｣だかなんだかを守るからというよりも、
もう偽善者(偽努力家・偽誠実家？)の正体を
確認する必要がなくなったからね。

吉田より

337 ：重要無名文化財：05/03/04 19:57:38

談志の「あの」動画について触れてない。腐ってる

338 ：重要無名文化財：05/03/04 20:16:57

そんなモノ、わざわざ確認せんでも日記や掲示板からあふれかえってたじゃん。
周囲のキウイファンも含めてね。落ち込んだふり、傷ついたふり、寛容なふり。
全部ポーズにしか過ぎない。図星を突かれて拗ねていじけて居直ってさ。
気色の悪い自己愛と、脳天気なまでの自己への信頼。それが立川ふぐりに似た果物。

ヲチ先　いじらず　つつかず　まったりと

339 ：重要無名文化財：05/03/04 21:18:57

三味線やめて･･･やる気もないじゃない･･･

340 ：重要無名文化財：05/03/04 22:12:57

ゲゲゲ・・・

ホントに復活してる・・・・

どうしてでしょ・・・・

341 ：重要無名文化財：05/03/04 22:25:47

>いつもより多く汗をかいています。（笑）僕の高座。相変わらずセコ。
>駄目駄目。（笑）もう笑って誤魔化すしかない。

ホントに変わってないなあｗ

342 ：重要無名文化財：05/03/04 22:38:47

確か日記復活させるときは、芸人として一回り大きくなってからと、
書いてたような気がしたが・・・。

343 ：重要無名文化財：05/03/04 22:48:38

なるほど。こういう風に『芸道に精進』してたんだね。

344 ：塚田３８歳：05/03/04 23:13:50

ゲヘヘ、てめーら。

そっさく食いつきやがって、
俺の日記が読めなくてそんなにさびしかったのかよ！

345 ：重要無名文化財：05/03/04 23:43:11

感想を書かずにはいられないすごい日記だよねえ。最近とくにすごいよ。

346 ：重要無名文化財：05/03/04 23:48:49

>>344

日本語変でつ。

347 ：重要無名文化財：05/03/05 00:32:30

キウイ頑張れ！

348 ：重要無名文化財：05/03/05 01:15:29

文字助師匠のコメントが絶妙だ。

349 ：重要無名文化財：05/03/05 01:38:51

こんなに短期間で一回り大きくなれるのに、どうしてこんなに長く前座をやってるんですか？

350 ：重要無名文化財：05/03/05 01:50:21

新しくゴーストライターでも入れたんじゃないの？

351 ：重要無名文化財：05/03/05 02:10:57

>優しく親切なお客さんがいて、「上手くなりましたね」と言われたけど、
>内心で反省会バリバリの僕は「とんでもない！」と返事をした。
>そうしたら「もっと自信をもたなきゃ駄目ですよ」と、なおも励ましてくれた。
>自信ねぇ…。持てるものなら持ちたいなぁ…。

でもここで「相変わらずヘタですね」って言うと、
日記で切れて愚痴を言いまくるんだろ？
「ボクの落語を全部聞いた訳じゃないのに」とか必死になってさ。

352 ：重要無名文化財：05/03/05 02:54:48

キウイが脈絡なくなぐり書きしてる文章にいちいち突っ込むのもなんかね。
あんな無神経な日記をネットで実名で公開するのってどうかと思うけど。

353 ：重要無名文化財：05/03/05 03:32:26

ここはいちいち突っ込んで楽しむ掲示板です。
お得意の相打ち自爆戦法でつか、姐さん？

354 ：重要無名文化財：05/03/05 04:16:12

２ちゃんねらーを目の敵にしてるけど、迷惑メール送ったりしてるのは
キウイとかかわりのある身近な人たちだと思う。

355 ：重要無名文化財：05/03/05 05:56:17

いやだからさ、そもそも迷惑メールって実在すんのか？と。
「盗作は良くないことです」って書いてあってもキウイからすれば
迷惑メール認定ってだけじゃねぇの？

それとも、出会い系のスパムやウィルスメールがが一時期にまとまってくることがあるが、
あれを「悪意を持った２ちゃんねらーがボクにこんな嫌がらせをしてる！」って
被害妄想を増幅してるだけじゃないのかね。

イタズラ電話なんて通信履歴が残るんだから、訴えればいいのに。
本当にきてるのならねw

356 ：重要無名文化財：05/03/05 07:53:01

掲示板を閉鎖した相手にいつまでもしつこく絡み続ける。
そういうのを世間ではストーカーって言うんだよ。
昼夜逆転のヒッキー君にはわからないかｗ

357 ：重要無名文化財：05/03/05 08:33:24

昨日は談Ｋの真打披露だよな。
キウイんは、手伝いに行って談Ｋ師匠にお小遣もらったのかな。

358 ：重要無名文化財：05/03/05 09:38:43

>盗作疑惑も自分の短慮と不容易な記述が原因で招いた訳ですから、
>少なくも冷却も反省も全くせず、あのまま日記を続けていたら、迷走は止まらず、
>またそれを面白がられて嫌がらせが益々増えていたかもしれません。

一応反省してるようだが・・・・。

359 ：重要無名文化財：05/03/05 09:52:22

>破門も何度かあったけれど、
>それでも何とかまだやらさせてもらっている。ふと自分でも、
>「何で僕は辞めないんだろう…？」と不思議に感ずる時がある。
>何で辞めないんだろう？何で続けていられるのだろう？何なんだろう？

人情深い家元がクビを切れないから。

360 ：重要無名文化財：05/03/05 10:44:44

>>358
よく読むと「盗作疑惑」と書いて、あくまでも盗作はしていないというスタンス、
問題点の指摘を「嫌がらせ」と認識してるなど、キウイんのスタンスが垣間見える。
いつもの反省してるふり、ですな。

361 ：重要無名文化財：05/03/05 10:47:51

>>356
>いつまでもしつこく絡み続ける。
>そういうのを世間ではストーカーって言うんだよ。

(´・ω・｀)＜また自己批判してしまった・・・

362 ：重要無名文化財：05/03/05 12:25:51

仮小屋復活おめでとうございます。
そ～、あるテレビ番組で光合成する立川一門だって。

363 ：重要無名文化財：05/03/05 12:28:19

>>358
この書き振りが、(おそらく意識せずに)絶妙な燃料投下になっているあたり、素晴らしい才能の発露。

惜しむらくは、落語にこの燃料投下の千分の一も才能があったなら…

364 ：重要無名文化財：05/03/05 13:15:44

>３６２　漏れも見たｗ思わずエンドタイトルチェックした

家元もああ言ってくれてるんだし、この板の住人全員で
次の談Ｋ目指して入門だ。直で「兄さん」に示そうじゃないか。
きっと藻前らの方が噺は上手いんだから。
三味線も踊りもパーペキにマスターして見せてやれ。
小遣い貰ってこいや。

365 ：重要無名文化財：05/03/05 13:37:53

>>364
幼稚な煽りでつね。
「じゃあ、言ってるお前等がやってみろ！」
言い換えると
「できもしねーくせにガタガタ言うな！」
オチャ相手に虚しくなりませんか？

366 ：重要無名文化財：05/03/05 14:07:34

パーペキが出るあたり昭和42年ぐらいの生まれですか、パープリンの煽りさんw

367 ：初心者の質問：05/03/05 14:18:43

「パーペキ」って芸人さんがよく使う「のせる」「かく」「セコ」みたいな言葉ですか？
それともキウイん名語録の中のひとつですか？
意味がわからないので教えてｴﾛｲ人

368 ：重要無名文化財：05/03/05 14:23:44

パーフェクトに完璧

369 ：重要無名文化財：05/03/05 15:00:11

昭和４２年２月１８日生まれw

370 ：重要無名文化財：05/03/05 16:39:23

もう復活したのか！立川キウイは本当のウスラ馬鹿だな。
同情する気は失せたよ。俺もアホだ。それから
>>361
俺はこらくとか言う前座じゃない。
不快だから言っておくよ。噺家とは無縁の商売だ。

371 ：重要無名文化財：05/03/05 17:47:08

>>367
漫画家の小林よしのりの造語だったと思う。パーペキにパープリンとか。
世代が分かるってのは漫画の連載時期にから。

372 ：重要無名文化財：05/03/05 18:09:12

ノスｹ師匠もマッチポンプだなw。

373 ：重要無名文化財：05/03/05 18:20:00

>>364
素人より落語がうまくても何の自慢になりませんよ、キウイさん。

374 ：重要無名文化財：05/03/05 18:20:21

まあ、ダンケイも噺がうまくて真打になれたわけじゃないからな。

375 ：重要無名文化財：05/03/05 18:55:55

お前らいい加減に気をつけた方がいいぞ。
勝手にこらくって名指しているのは、ほとんど俺の書いたものだ。
こらくに告発されても仕方ないよ。俺、こらく見たこともないもの。
そういやペトリ堂とも言われたな。俺ペトリ堂なんて知らないよ。
あとでググって調べたくらいだ。

376 ：重要無名文化財：05/03/05 20:38:33

ていうかホント読むの大変！
やっと26日まできまつた・・・

377 ：重要無名文化財：05/03/05 20:53:08

逃げを打つなよ。
お前がいい加減な妄想をして決めつけたなら、素直に
詫びなよ。そういや姐さんとか言う決めつけもあったな。
あれも俺の書き込みに対してだ。金玉はついてるよ。

378 ：重要無名文化財：05/03/05 21:25:30

>>375
>>勝手にこらくって名指しているのは、ほとんど俺の書いたものだ。
…暇なんでつね。

379 ：重要無名文化財：05/03/05 21:25:59

談志にとっては、キウイは変なペット・愛玩動物なんじゃないのかな

380 ：重要無名文化財：05/03/05 21:43:44

このペットはお金くれて身の回りの世話してくれて
こちらを尊敬し憧れていい気分にさせてくれて
気分が悪いときには八つ当たりできて
頼まなくてもずっと仕えてくれる

漏れなら絶対手離さない

381 ：重要無名文化財：05/03/05 21:45:39

でもさ、飼い主の見識を疑われるんだぜ？

382 ：重要無名文化財：05/03/05 22:26:05

疑われる不快感が募れば手離すだろ
手離さないのは見識を疑われてることを知らないか
気にしてないかだな

知らないに一票

さて、今日の出来はどうだったんだろうね
きっと名古屋で新しいファン層を開拓したに違いない
すごいなあ・・・

383 ：重要無名文化財：05/03/05 22:27:33

>>381
15年も飼ってたペットなら情が移って、
もう切れないよ普通。

384 ：重要無名文化財：05/03/05 22:47:11

>>381
ショーシを真打にしないでダンケーをする時点で
漏れは家元に見識なんてないと思っているが。

385 ：重要無名文化財：05/03/05 22:51:15

>>375
よぉく読んでごらん。微妙に名指しは避けてるから。
告発しても無意味だよ。なんなら削除依頼に出してみたら？
個人が特定できないので却下されるから。

どうでも良いけど、一人でこのｽﾚに粘着してるのを告白したねw

386 ：重要無名文化財：05/03/05 22:55:58

どうでもいいが、談慶って前座名はワコールって、
キウイ並におバカな名前だったんだね。

387 ：重要無名文化財：05/03/05 23:31:41

ブラックの所に、ブラジャー嬢（現在廃業）がいたからじゃねーの？

388 ：重要無名文化財：05/03/05 23:33:59

香番表に
　立川　ワコール
　快楽亭ブラジャー
って書いてあったら、何がなんだかわからんなw
むしろ、コンビ名かと思ってしまう。

389 ：重要無名文化財：05/03/05 23:37:08

いくらブラックでも弟子に快楽亭オ○ンコなどという、
名前はつけられまいw

390 ：重要無名文化財：05/03/06 00:31:27

快楽亭オダンコ　なんてつけないわな　w

391 ：重要無名文化財：05/03/06 03:10:47

全く成長しないキウイ日記見てると安心するような不安なような気分になる。

392 ：重要無名文化財：05/03/06 07:07:24

======∩===∩=====
　　　　| |／⌒ヽ
　　　　|　　=ﾟωﾟ)
　　　　|　　　　ﾉ
　　((　ヽ､⌒つつ　))
　　　　　／⌒ヽ
　　　　／　=`ω')
======U====U=====
　　　　|　　　　ﾉ
　　　((U⌒~U)))
　　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　∩
　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　　./ ﾟ 3　ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　_,,..,,,,_
　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　`'ｰ---‐'''''"　

393 ：重要無名文化財：05/03/06 08:35:33

>>385
すぐに釣られるねw
２ちゃんねらーって本当に馬●。

394 ：重要無名文化財：05/03/06 08:57:57

>池袋の某場所にいるホームレスのオジサン。道路の端にダンボールも何も敷かず、
>いつも沢山の荷物にくるまって寝ている。つまり家らしいのを作っていないから、
>雨風はしのげない。だから今なんか凄く寒いだろうに…。

立川流やめたら、そこへ弟子入りw。

395 ：重要無名文化財：05/03/06 09:19:40

>>393
ほーんとにそうだよね。たださ、>>375を書いたやつ
って、自分がいったい何を書いたのか判ってるのか
なー？って。それを考えると>>375が不憫でなぁ…。

396 ：重要無名文化財：05/03/06 09:25:03

>>375 = >>393 = >>395

397 ：重要無名文化財：05/03/06 09:34:20

ノスケ師匠もキウイ日記再開といきなりの燃料投下にご満悦ですた。

398 ：重要無名文化財：05/03/06 12:10:34

そして、ノスケ師匠に必死で媚びるペトリ堂。

399 ：重要無名文化財：05/03/06 12:33:56

>>383
必死だ（ry

400 ：重要無名文化財：05/03/06 12:36:03

誤爆ｽﾏｿ

401 ：重要無名文化財：05/03/06 12:51:33

キウイ日記復活で少数の人達楽しそうですね。よかった。
ニートで犯罪者予備軍の人達のハケグチが出来て。キモキモの皆さん、
キウイスレだけで生息してくださいね。ここでは学歴も収入も関係ないから。

402 ：重要無名文化財：05/03/06 14:12:30

このスレは人が極めて少ないから同じ人が書いてるなあって想像できる。

403 ：重要無名文化財：05/03/06 14:16:08

そうそう、375で今まで常駐して一人で書き込んでいたのを自己申告するバカもいるしね。

404 ：重要無名文化財：05/03/06 14:47:38

釣り名人の奥義とは、
「全然名人じゃないじゃん、こんなんじゃ誰も釣られねーじゃん」
ってツッコミを誘発することと見切ったり！

405 ：重要無名文化財：05/03/06 17:20:06

それは「突っ込まれ名人」ではなかろうかと。

確かに名人ではあるな。
さすがにキウイ師匠とツートップを組むだけはある。

406 ：重要無名文化財：05/03/06 21:10:47

ワコールって、前に勤めていた会社名からつけたとか・・
慶応卒で・・・
前座９年やって真打になったから、キウインにも可能性あるかも・・

407 ：重要無名文化財：05/03/06 21:43:30

片や慶応卒。片や専門学校卒。
片や上場企業のワコールに入社。片や立川流入門資金を稼ぐのに4年。
片や前座生活9年で二つ目に。片や前座一筋15年目に突入。

どこに共通点があると言うんだ？406よ。

408 ：重要無名文化財：05/03/06 22:10:34

>>407
どっちもへたくそだと言うことが共通点だよ。

409 ：重要無名文化財：05/03/06 22:37:28

どっちもイタイけど、談Ｋさんの方が無理しているのが分かりやすくてイタイタしいのは致命的。

410 ：重要無名文化財：05/03/06 22:47:30

落語家（しかも立川流w）なんかになるよりも、
サラリーマンやってた方が儲かってたと思われ・・・。

411 ：重要無名文化財：05/03/06 22:53:58

>>409
おまえ、立川流の真打ちをつかまえてその言いぐさはなんだ。前座のくせに。
談ｋさんという言い方でバレてんだよ。
いっとくけど百年かかっても追いつけないよ。

412 ：重要無名文化財：05/03/06 22:55:49

>>409 = >>411

413 ：重要無名文化財：05/03/07 02:00:50

>>411
100年後、マイナー団体の凡庸な一真打なんて誰も覚えていない、記録の中に埋もれ消え去るのみ。

これに対して。
仮に100年後に「落語」というカテゴリーが存続さえしていれば。
平成の御代に死ぬまで前座だった驚くべきヘタレがいたってことは、伝説として語り継がれているに違いない。
下手くそが出てくる度に「キウイの再来」「二代キウイを襲名しろ」と引き合いに出され、そのヘタレエピソードは半ば神格化されて伝承されていくことだろう。

そうだな、談Ｋは、100年経ってもキウイには追いつけないよ。

414 ：重要無名文化財：05/03/07 02:15:58

談志あってのキウイ人気だからどうかな。談志の弟子でなかったらたぶん興味もってなかった。

415 ：重要無名文化財：05/03/07 03:40:46

>けど自分を振り返ってみたら、「お前、そんな無理して落語やんなくもいいよ」から始まり、
>「談之助みたいな何かウケる余興を考えろ」や、「Ｍのところへ行って何か珍なる芸でも身につけてこい」とか、
>「お前には稽古しない」とまで言われて、師匠が駄目なら他の誰か兄弟子にと考え、
>大好きな左談次師匠のトコへ行って教わってきて、それを師匠に伝えたら、
>「なぜ談幸に習わない。そんなにフワフワしたいのか」と怒られ、ならばと談幸師匠に教わってきたら、
>「テープで覚えな」とまた怒られた日々が走馬灯の様に頭をよぎり、
>思えば僕は師匠に稽古をスルースルーされてきてたよなぁ…と、少し寂しくなった。

談志は結構、はっきり引導、渡してるんじゃあないか？
キウイ本人が気づいていないだけで。

416 ：重要無名文化財：05/03/07 05:29:30

はっきりバカにしてる談之助師匠に感謝してるくらいの感性だからね。
ほんとに超プラス思考にもほどがあると思う。

417 ：重要無名文化財：05/03/07 05:56:43

前は「昇太のところに行ってればキウイは真打ち」とほざいてた連中が、
今度は談慶をくさすことで鬱憤はらしか。

でも411の指摘通り、文章の端々に前座の癖が出るのは相変わらずだな。
一人で常駐粘着してたことを告白なんかしなくても、みんな気づいてからかってんだよ。
いいかげん、立川流の恥をさらすの辞めてくださいよ、兄さんw

418 ：重要無名文化財：05/03/07 07:35:00

少なくとも果実とワコール時代を聞いた事ある私からすれば
その当時ですらワコールの方が上手かったが？
だって、果実、最後までお噺できずに太鼓一つで追い出され
てたもの

419 ：重要無名文化財：05/03/07 07:52:43

>>418
って言うか、両方とも違う意味で性格がとっても悪いのが共通点。

420 ：重要無名文化財：05/03/07 09:21:38

真打ちになれる・なれないは性格の善し悪しではないな。
少なくとも立川流においては。

421 ：重要無名文化財：05/03/07 12:50:33

>>418
あったあった。
けっこう古くからの立川流ファンがいるんだね、ここ。

422 ：重要無名文化財：05/03/07 16:23:17

誰か勉強会行った奴いない？

423 ：重要無名文化財：05/03/07 19:28:41

>>420
真打ちになれる・なれないはどっちでもいいの。
性格が悪いのが共通点だと言っているだけ。

424 ：重要無名文化財：05/03/07 21:53:53

以前キウイ日記に談慶は妻子がいると書いてあったが、
やっぱり共働きかのう・・・。
真打になって上納金上り、昇進したのに生活苦しくなるとは・・・

425 ：重要無名文化財：05/03/07 22:36:44

>しかし何にせよ名古屋が楽しみだ。
>そういや獅篭さんは今は大阪だとか。某大手広告代理店のＯさん情報。
>何故か彼は僕が行くと逃げる。（笑）

だから獅篭はあんたがしっかりするまで会いたくないんだよキウイン。

426 ：重要無名文化財：05/03/07 23:37:37

>425
誰しも貧乏神とは接触したくないものですよねえ。
ダメがうつりそうだもん。

427 ：重要無名文化財：05/03/07 23:38:12

つーか、獅篭はもう一生果実とは会いたくないと思われ（笑）

428 ：重要無名文化財：05/03/07 23:56:00

>>427
だよなー。風マンの恩を、仇で返されてるんだもんなー。

429 ：重要無名文化財：05/03/08 00:04:59

冗談（だよな？）につっこむのもなんだが、
キウイが名古屋入りする６日には
獅篭も名古屋に戻って大須にあがったようだが。

430 ：重要無名文化財：05/03/08 01:14:32

逃げるなんてキウイ優位みたいな書き方だな
正しくは、避けられている、顔を合わすのを嫌がっている、だろうが

431 ：重要無名文化財：05/03/08 01:18:47

まあ、既に芸では追い付きようのない差をつけられてるわけだが＞獅篭
最近、マジでいいしね、獅篭。

432 ：重要無名文化財：05/03/08 03:18:08

逃げてるというより、ホントに売れ始めてると思うんだけど。
都合の良い考え方だね。

433 ：重要無名文化財：05/03/08 07:35:07

ぐれいと　おぶ　ぽじていぶ　ですからー

434 ：重要無名文化財：05/03/08 11:08:58

談之助師匠とか、普通に褒めているからね。
同人誌のインタビューを見ると、落語のパロディーが通用しないから、
ひねった落語ではなくストレートに噺自体を聞かせる自力がないと苦しい環境のようだね、大須は。

客もマンツーマンとかざらのようだし、他の客を素人呼ばわりする通ぶった身内に甘やかされている
キウイ師匠とは環境が違いすぎる。ブラ房のように大須に上がることも無いんだろうな、キウイ師匠は。
身から出た錆とはいえ、かわいそうな人だね。

435 ：重要無名文化財：05/03/08 13:01:29

また「グシャグシャで死にたい気分｣なんだって。
高座に上がるたんびにこんなこと言ってない？
いい加減やめればいいのに…

436 ：重要無名文化財：05/03/08 13:22:27

HPのトップ、ムカつく写真がなくなったのはいいが、獅篭が描いたイラストを使い続ける了見がわからない。

437 ：重要無名文化財：05/03/08 14:05:35

いつもの思わせぶりだけど、あいかわらずの酒乱だね。

438 ：重要無名文化財：05/03/08 16:44:50

>>436
そういうところが他人を微妙に不快にさせるんだけど、自覚がないのかね。

439 ：重要無名文化財：05/03/08 20:54:38

無自覚に他人を不愉快にさせる天才ですから。

440 ：重要無名文化財：05/03/08 22:12:44

>日記を怠るかもしれません。
>ショックなことがあって、
>それはあまりにあまりなんで、
>とてもとても日記を書けないんです。
>また気力を取り戻しますけど、
>ここ何日かは勘弁して下さいね。
>とりいそぎご報告。

いつもじゃん・・・・・進歩ないなあ・・・。

441 ：重要無名文化財：05/03/08 22:21:05

落語界のライブドア・立川流が国立演芸場に出るとか・・

つーことはキウイ師匠の芸も国立の高座で観られるわけでつねw

442 ：重要無名文化財：05/03/08 23:02:39

>ショックなことがあって、
>それはあまりにあまりなんで、
>とてもとても日記を書けないんです。

自分のための日記ならばこういうときこそ書くべきだろよ。
書けないというより見せたくない、読まれたくないことでつよね？

443 ：重要無名文化財：05/03/08 23:07:58

>>442
いつものかまって君でつ・・・。

444 ：重要無名文化財：05/03/08 23:41:44

たしか前回のこういう記述のときは転んで歯が折れただけだった。

445 ：重要無名文化財：05/03/08 23:46:48

>>444
たぶん差し歯が抜けただけでつ。

446 ：重要無名文化財：05/03/08 23:53:35

歯、高いからさ。トテーモイタイんだろ？懐に。

447 ：重要無名文化財：05/03/08 23:55:24

案外親に勘当されてニート続けられなくなったとか。

448 ：塚田３８歳：05/03/09 00:02:59

ゲヘヘへへへ。

俺様の思わせぶりの日記に、
本当によく食いついてきやがるぜ・・・。

オメーら、これからもエサまいてやるからな。
期待してろよ！

449 ：重要無名文化財：05/03/09 00:15:33

つまらん

450 ：重要無名文化財：05/03/09 00:21:45

掲示板は閉鎖しても携帯アドレスを公開し続けるのは、
励ましのメールを欲しているから。

日記を公開することで周囲に救いを求める38歳落語家見習い。

451 ：重要無名文化財：05/03/09 01:19:57

普通の神経の持ち主なら、
迷惑メールが沢山来たら、
メルアド非公開にするか、
アド変更するよなあ。
不可解だな。

452 ：重要無名文化財：05/03/09 02:16:50

家元は、こういうプライドのなさを毛嫌いしてるのでは。
だから、「お前と共有できる価値観はない」ってことになるんだろ。
いい加減、見苦しいしこの展開には飽きた。
書きたくないなら書くな。

453 ：重要無名文化財：05/03/09 03:11:53

単に嫌ってるようにしか見えない。

454 ：重要無名文化財：05/03/09 07:48:20

>>451
鋭いね。
やっぱりイタズラメール云々が嘘だったって事だな。
スパムメールかウィルスメールがまとまってきただけなのに、
被害しゃぶりたかっただけだったんだな、やっぱり。

455 ：重要無名文化財：05/03/09 07:56:16

454 名前：重要無名文化財本日のレス投稿日：05/03/09 07:48:20
>>451
鋭いね。

454 名前：重要無名文化財本日のレス投稿日：05/03/09 07:48:20
>>451
鋭いね。

454 名前：重要無名文化財本日のレス投稿日：05/03/09 07:48:20
>>451
鋭いね。

456 ：重要無名文化財：05/03/09 07:58:14

うおっ！　表紙絵が変わった！
見てるね～ｗ

457 ：重要無名文化財：05/03/09 08:41:55

談志が最後っ屁で、「キウイ改め円朝。ただし前座」という遺言を残してたりして。

458 ：重要無名文化財：05/03/09 10:04:32

>>456
今度はメアドを非公開にするに一票。

459 ：重要無名文化財：05/03/09 10:09:55

ところで、日記を休むショックな事って、やっぱり吉川顧問からの最後通牒かな？
ようやくコレで万年前座の汚名から脱却して、ただのニートになれますね、キウイさん。

460 ：重要無名文化財：05/03/09 10:39:03

>＜2005/03/07＞
> 楽での勉強会。お客さんは１５名さま。有難うございます。
> ネタは僕が短命とたいこ腹。ここでゆめちが一席。んで紺屋高尾。

談之助師匠と会を開く幸福に比較して、天狗連と会を開くキウイ師匠。
獅篭どころか幸福との差も開く一方。三席もみっちり聴けて、観客も大満足でしょう。

> 次回もやるぞぉー！頑張るぞぉー！

次回も開催できるといいですね。キウイさん頑張ってください、応援しています。

461 ：重要無名文化財：05/03/09 11:46:00

>>459
日記を休むほどのことって
酔って眼鏡なくしただけみたいですね。脱力

破門とか言われた場合は、思わせぶりな表現もせずに
いきなり中止してるでしょう。

462 ：重要無名文化財：05/03/09 13:32:19

確かに、天狗連と会開いて(しかも、天狗連に紺屋高尾なんてされちゃって)いくら前座とは言え、家元が知ったら激怒しそうだけど。

463 ：重要無名文化財：05/03/09 14:09:11

キウイが演じる花魁ってすごそう。ジェニーいとうとかの路線かな。

464 ：重要無名文化財：05/03/09 15:32:55

日記を読むと、キウイが紺屋高尾をやったのか、ゆめちんがやったのかわからんな。
こういう細かいところに、日頃から相手に分かり易い表現を疎かにしているのが滲み出てしまうな。
日記ひとつ書くのも、本人の気の持ちようで稽古の一環になるのにね。

465 ：重要無名文化財：05/03/09 15:51:40

>464
おいおいこれでどうしてゆめすけ氏が高尾をやったように誤読できるんだ？

キウインも相変らずの悪文だが、さらっと読んでも間違えようはないと思うが。
批判する前に落着いて原テキストを読込もうよ。

もっとも、ゆめすけ氏の一席はなんだか判らないね。
書いてないから。

466 ：重要無名文化財：05/03/09 16:32:24

キウイさん、家元の求める昇進基準の質の高さはさておき
持ちネタも50席より遥かに少ないんじゃないですか？
…もう前座15年もやっている
って、いうじゃない？

…でもあなたの大ネタ「紺屋高尾」しか聞いた事ありませんから－！！

467 ：重要無名文化財：05/03/09 16:56:30

キウイさんは元の文章では私の演じたネタも書いてくれていたんですが
所詮稽古を受けずに演じた素人芸ですので演目は伏せさせていただきました。
そのせいで不明瞭な文面になってしまい失礼いたしました。
改めてきちんとキウイさんが「紺屋高尾」を演じたとわかるよう再度訂正いたしました。
またTOPの画像ですが、以前獅篭さんに描いていただいたものを、
今回HPを復活させるにあたり獅篭さんに改めて使用許可の
お伺いをたて、了承を得て使わせていただきました。
現在の似顔絵画像はキウイさんからの要望による掲載です。
どうぞご了承の程よろしくお願い申し上げます。

468 ：重要無名文化財：05/03/09 16:57:30

↑失礼しました。上の文章は「立川キウイの仮小屋」管理人です。

469 ：重要無名文化財：05/03/09 19:30:07

当時志加吾が描いた「風マン」は家元の圧力により(？)絶版のままにも関わらず、
いまだにその弟子の果実が使用許可を得ようとはムシがいいですね。

「風マン」のあらゆる権利も雷門に移すぐらいの根回ししたうえで頼むべきと、思うぞ。

470 ：重要無名文化財：05/03/09 19:39:41

キウイさんがんばってください。

471 ：重要無名文化財：05/03/09 21:10:21

サイトを立ち上げたのが何年前か知らんけど、
今の時代は携帯から日記も書けるし、BBSも見れる。
もう本人に運営させればいいじゃん。

何でそんなに甘やかすの?>467

472 ：重要無名文化財：05/03/09 22:15:29

表紙絵不気味・・・誰が書いたの？

473 ：重要無名文化財：05/03/09 22:47:44

>>471
パケット代高いから無理でつ。

474 ：重要無名文化財：05/03/09 23:14:30

定額あるよH"は。
あれだけ毎日日記メールするなら定額のがいいぞ、と同一機種のつぶやき。

475 ：重要無名文化財：05/03/09 23:51:56

500円／月でメール使い放題の、俺も使ってる。
基本料あわせても、3000円から釣りが来る。
いいよー、アレ。＞キウイちん

476 ：重要無名文化財：05/03/10 00:20:32

>>467
色々な意味で、楽しませてもらってます。
管理人さん、乙です。

477 ：重要無名文化財：05/03/10 00:54:53

>>465
ゆめちんが自分で不明瞭な文面て書いてから改めて突っ込むのも野暮だが、
464は462の勘違いを受けてのレスだよん。

478 ：重要無名文化財：05/03/10 00:57:39

ちなみに460=464 =477ね。

479 ：重要無名文化財：05/03/10 01:08:05

>>469
獅篭（志加吾）の描いた漫画イラスト＝全部「風マン」とでも思ってんのかねコイツは。
キウイホムペのトップ画像は風マン連載よりずっと前に描かれたものなんですけど。
足りない頭でとんちんかんな心配する暇あったら自分の頭の蠅でも追いな。

480 ：重要無名文化財：05/03/10 16:45:29

風マン云々は抜きにして、キウイの獅篭に対する無神経さは不愉快であるという事実は動かない。

481 ：重要無名文化財：05/03/10 16:57:15

管理人です。
何度もお邪魔して申し訳ありません。
獅篭さん描のＴＯＰ画像ですが、年月日的には
風マン連載開始が'99年8月、ＴＯＰ絵を頂いたのは'00年6月ですので
確かに連載後です。ただ版権などの問題には無頓着のままでした。
獅篭さんに甘えるまま再度使っていたのは事実です。
また、ＨＰの代行ですが、掲示板や写真日記などは自分でできるようですし、
HTMLタグのみの問題でしたので深く考えずにお手伝いしていた次第です。
遊びに来てくださった皆様がなるべく興醒めにならぬよう必要以上には
しゃしゃり出ずにしていたつもりではありましたが、色々と不快になられた
点がありましたようでお詫び申し上げます。

482 ：重要無名文化財：05/03/10 17:00:20

キウイさんですが、現在、人間関係のトラブルで本当に落ち込んでいまして、
皆様の前に姿を出せるには今しばらく時間がかかるかと存じます。
私から申し上げることではない段重々承知ながら、どうぞご了承下さいますよう
お願い申し上げると共に、今後ともお見捨てなきようよろしくお願い申し上げる次第です。

483 ：重要無名文化財：05/03/10 17:02:37

段外になり恐縮でございますが、ご意見・ご弁護・また励ましの言葉を下さいました
みなさま、本当にありがとうございます。

484 ：重要無名文化財：05/03/10 17:49:46

名古屋に行って、偶然獅篭や幸福に会ったけど
シカトされたとかw。

485 ：重要無名文化財：05/03/10 18:05:59

それよりもせっかくゆめちんを弁護したのに面子を潰された形になった>>479さんの出方が気になるところだな。

486 ：重要無名文化財：05/03/10 18:06:05

この管理人と名乗る方、本物だとして
何故２ちゃんで書いてるの？
自分の管理してるＨＰに書けばいい事じゃないの？
このスレ見てない人だっているだろうし。
あのＨＰは２ちゃんに向けて発信してるのか？
こんなに利用するなら２ちゃんの悪口書かない方がいいんじゃないの？
かまってちゃんだったって事？？

487 ：重要無名文化財：05/03/10 18:48:29

>>485
禿々堂！事実関係の誤解はともかくせっかく弁護してやってるのにこんな失礼な態度はないよな。
俺の経験上こういう人が怒った時が一番怖い。ゆめちんとやら覚悟しておいた方がよさそうだぞ！

488 ：重要無名文化財：05/03/10 19:04:09

ここで４７９が期待通りに火病起こしても大して面白くないので

著作権云々の前に
立川一門から破門された人物のイラスト絵を未だにＴＯＰに掲げておく事は
修行中の一落語家見習いとしてはあまりほめられるものではなかろう

489 ：重要無名文化財：05/03/10 19:25:27

そりゃそうと、前座が「紺屋高尾」なんて大ネタかけていいのか？

演っていいのは「たらちね」とか「あたま山」とか「道灌」とかじゃないの？

490 ：重要無名文化財：05/03/10 19:36:15

名古屋行っていいことも悪いこともって話なら、
ましてやそれが人間関係の問題というのなら、
どうしても雷門系との確執を邪推してしまいますね。

479、このかたがズレているのは、問題が風マン以前･以後ではなく、
立川流をいや果実を否定して出て行った元弟弟子が立川流だった時分に
描いた絵をひとまわり大きくなった自分の象徴として使用した点ですね。

>足りない頭でとんちんかんな心配する暇あったら自分の頭の蠅でも追いな。
言葉が汚すぎて、話になりませんね。

491 ：重要無名文化財：05/03/10 20:22:40

確か、ゆめすけ氏って、２ちゃの伝統藝能板立ち上げたうちの一人ではなかったか？
だったら、管理人権限当然持ってるだろうし、もっと分かりやすく自己同一性の証明をしそうなもんだが。

結論。
>>483他は、単なるカタリ。

492 ：重要無名文化財：05/03/10 21:08:46

キウイん、メガネ失くしただけでおおげさすぎる。

493 ：重要無名文化財：05/03/11 04:02:35

日記復活してるけど何があったのかね。あいかわらずの思わせぶりで。
名古屋といってもシカゴ、幸福関係でたいした事件が起こりそうもないし、
破門に関するなにかがあったのかな。

494 ：重要無名文化財：05/03/11 07:50:43

キウイは永遠の狼少年。もううんざりした。
何があっても驚かない。年がら年中だもの。
驚くとすれば○○○時くらいだろうな。

495 ：重要無名文化財：05/03/11 09:42:39

479って、どうせいつもの人でしょ。
必死になってあら探しして突っ込んだつもりが、全部見当外れ。
キウイ関係者らしい醜態だねw

496 ：重要無名文化財：05/03/11 10:00:51

>>489
前にも話題になっていたが、自分の勉強会とかでやる分にはいいそうだよ。
談之助師匠がそう言っていました。ただし、一門の会とかでやったらただのバカだそうだが。

ただねぇ…談志が昔伊集院のラジオ番組で語っていたが、前座噺の中にこそ
落語の本質的なモノがあると。前座噺ってのは、落語家の基礎を固めるための
重要なエッセンスがある噺を、抽出したモノでしょ？

そう言うのをないがしろにして、真打ちでも高座に掛けるのを躊躇する大ネタを、
前座１５年生が数少ない会でかけることに、意味があるのか疑問ではあるよね。
基礎問題もろくに解けないのに、応用問題やってる場合か？と思う。
得るモノがないとはいわないけどさ。

以前日記で、キウイの高座をメールで批判した人に、ネタさえ選べば受けることは
簡単だ、みたいな反論（というかただのヒステリー）を書いていたが、
そういう無自覚な傲慢さも含めて、この人の了見は好きになれないな。

497 ：重要無名文化財：05/03/11 11:06:31

>>496
昔昔だけどさ、前座さんが前座噺やったんよ。そうしたら凄くつまらなかったのね。
そん時に「前座噺だから面白くない」というような言い訳をしたのね。
で、その後に大看板がシャレで同じ前座噺かけたんだけど、凄く面白かったのよ。
同じ事言ってても間とか全然違う。芸というものをまざまざと見せ付けられた思いがしたものだよ。

そんだけの話だけどさ、ペーパードライバーがF1乗っても何の修練にもならんわけで。

498 ：重要無名文化財：05/03/11 11:22:59

>497
いい話だなあ
ちょっとしゃれかきつすぎて前座さんかわいそうだけど。

家元と、キウインで「道灌」あたりやってもらえないかな。
さすがにキウインも実力の差に気が付くでしょ。
もっとも家元とじゃ差が付きすぎだからもう一人（たとえば談慶師　失礼かな？）とか挟んで３人でやるとか。

そうすりゃ発憤するか、挫折してやめるか、どっちかに成るんじゃない？
少なくとも今みたいなぬるま湯状態からは動きがあるかと。

499 ：重要無名文化財：05/03/11 13:02:02

そうなんよ！
実力真打のやる前座噺の面白いことったら。
最近だと談春の道灌、喬太郎のたらちねは面白かったよ。

で、だ。
前座であっても、特に入れ事もなく前座噺を面白く話す人は結構いるんだよ。
キウイんには、まずは自分の実力をまっつぐ見るとこから始めて欲しいよね。
まあ、それができないから万年前座なんだろうが。

500 ：重要無名文化財：05/03/11 13:13:10

500げと

501 ：重要無名文化財：05/03/11 23:19:40

酒くらって睡眠薬までやってるようだが、
人間関係って名古屋で何があったのか？

やっぱり獅篭か幸福に偶然会ったのにシカトされたとかw

502 ：重要無名文化財：05/03/11 23:46:14

客から「ユメスケさんより落語が下手ですね」とでも言われたんだろう。

それにしても、「日記再開するときは、ひとまわり大きくなって」などと、
書いておいてこのザマだ。本当に情けない野郎だなぁ。

503 ：重要無名文化財：05/03/12 00:25:15

その程度のことでこんなに荒れるかな。破門関係じゃない？

504 ：重要無名文化財：05/03/12 01:15:08

前座見習いに降格かな？
「おまえはもう、キウイではない。
　見習いの塚田君だ！
　ぞうきんがけから、やり直し」

505 ：重要無名文化財：05/03/12 01:16:53

キウイのページって、まだメルアド公開中？

506 ：重要無名文化財：05/03/12 01:50:38

「とても日記なんか書いていられない～」って表現も無神経な。。

507 ：重要無名文化財：05/03/12 04:49:27

写真日記もすごいレベルに達してるけどほんに人いなくなったね。

508 ：重要無名文化財：05/03/12 08:47:57

>>507
焼きうどんのレシピなんか書いてる。

もう立ち直った・・・早い早いガキみたいw。

509 ：重要無名文化財：05/03/12 09:12:01

ちょっと嫌なことがあると朝から酒飲んでクダまいて・・、
そんなこと何日も続けられる・・・、
勤め人ではそうは行きません、つらくても会社に行かないと。
いいなあ落語家は・・・・、志願者が後を絶たない訳だ。
家元がフリーターとかの若者はみんな落語家になりなさいって、
ゆってたけどホントそのとおりだな。

510 ：重要無名文化財：05/03/12 09:30:42

>何やら文化放送の方から昼前に電話。
>またラヂオのお声かと思いきや違った。
>僕の顔写真を撮りたいとの話。
>何だか中学生相手のラヂオ番組にパネルとして色々な方の顔写真を、
>「この人の仕事は何だ？」のクイズで使うみたい。

答えは落語家ではなく落語家見習いですよ、文化放送さん。

511 ：重要無名文化財：05/03/12 10:37:08

考えてみれば、立川流で協会脱退以後の入門組で、
顔（というか雰囲気）で噺家って分かりそうなのって
…いないんじゃないか？
あえて言えば談修くらい？

512 ：重要無名文化財：05/03/12 23:30:21

亡くなる寸前に文枝師匠の焼きうどんを紹介するとは・・・
奇遇じゃの、キウイン。

513 ：重要無名文化財：05/03/13 12:02:29

本人の中では一回り大きくなってるんだろうな。
端から見ると何も変わっていないんだが。

514 ：重要無名文化財：05/03/13 12:26:37

こいつが噺家やってる自体ムカつく。

515 ：重要無名文化財：05/03/13 14:12:33

＜2005/03/11＞
だいぶ気持ちが復活してきた。映画が観れるところまできた。

最初から、その程度の悩みだっただけでしょ。
それをガチャガチャ毎度毎度の大騒ぎをして。
人間ね、本当に悩んだり落ち込んだりしてら、それを外には出さないんだよ。
そしてある日突然、自殺するんだよ。

辛い、苦しいのと弱音を吐いているウチは本当の悩みじゃない。

516 ：重要無名文化財：05/03/13 14:38:40

本当の悩みかどうかは他人だから知らない。
しかし、少なくともプロを目指す噺家見習いが公式ホムペにさらす内容じゃないよな。
あれを読んで、果実を見たことないやつが、「一度金を払って見に行こう」なんて思うか？

517 ：重要無名文化財：05/03/13 15:24:12

人間は誰からも認められないとああなってしまうんだろうね。

518 ：重要無名文化財：05/03/13 20:22:53

管理人のゆめすけ氏はキウイを甘やかしすぎるのではないか？

盗作騒動やホームページ再開にあたってはキウイの代わって謝罪しているが、
ファンなら、誘惑に弱いキウイを早く二つ目になるよう導いてやるべきだろう。
ホームページ再開後も、キウイの間抜けっぷりを晒してどーする。

ファンといいつつ、実はキウイを騙して晒し者にし、楽しんでいるのでは？
そう思うぐらい、あまりに進歩がない。

519 ：重要無名文化財：05/03/13 21:40:50

>僕は落ち込むとなったら、もうそりゃ半端じゃなく徹底的に沈む。どうかなっちゃうんじゃないかっていうくらい。
>んでも長くて２～３日。勿論引きずる面もあるけど、ある瞬間をキッカケに、何故かスクスクとムクムクと立ち直る。
>そして鉄面皮＆無神経＆不死身無敵のキウイが殻からかえる。再生完了。ネオ・キウイ。
>・・・・・何て迷惑この上ない奴なんだろうと自分でも思う。

なんかなあ・・・落ち込んでるポーズだけのような・・・

520 ：重要無名文化財：05/03/13 21:50:29

落ち込みもポーズだけ、
迷惑メールも嘘、
真性のかまってちゃんだな、38才にもなって。

521 ：重要無名文化財：05/03/13 21:59:46

>小学校からの帰宅途中、激しい便意に襲われ、仕方なしにコンビニに寄り用を足す。
>なので何か買わなければならなくなり、ワカメとか豆腐を意味もなく購入。だから今宵は湯豆腐。

別に買わなくもなにも言われないよ、変なとこには気を使うなあキウイン。

522 ：重要無名文化財：05/03/13 22:08:25

そこは気を使うだろう。

523 ：重要無名文化財：05/03/13 23:04:00

>>522に同意

524 ：重要無名文化財：05/03/13 23:11:19

キウイ師匠のウンコと豆腐とワカメを引き換えw。

525 ：重要無名文化財：05/03/14 00:30:00

>>518
本人はどう思っているかは知らないが、
いっしょに一席うかがう時点で、どこかキウイを自分と同列においてるような気がする。
ヘタだろうがなんだろうが、弟子入りしている人間に対しての敬意とか、
建て前だけでも立てておこうという気持ちが、どこか欠如している気がする。

「ヘタな自分が色物としてやることで、会の箸休めにでもなればと思った」とか言いそうだが、
いったいどういう了見で、キウイといっしょに一席うかがったのか、真意を聞いてみたいね。
どこまで自覚しているのか。

526 ：重要無名文化財：05/03/14 00:39:51

芸人気分を味わいたい同士で、気が合うんだろ

527 ：重要無名文化財：05/03/14 00:46:09

>ではそんなに何が理由で今回は？と思われるでしょう。うん。その理由はね、大きく分けたら二つ。
>んでその理由は、＝≠＜＞≦≧∞∴￥§※∈。あれれ。何だか文字バケしちゃうぞ。

ぷぷぷ。
２ちゃんねらをおちょくったつもりなのかな。
単に自分の評価を貶めるだけって気づかないのかな？
ぺ様・金様もちったあたしなめてあげればいいのに。

528 ：重要無名文化財：05/03/14 01:28:52

すぐやる気になりすぐめげる。その繰り返し。
いろんなトラブルが起きるけど超プラス思考だから反省はしない。

529 ：重要無名文化財：05/03/14 02:02:30

所詮こいつが半端者、ってだけでしょ。

本当に精神的に衝撃を受けたんだったら、何年も掛けてそれを克服するか、あるいはいったんそれを受け入れざるを得ずその後何年も掛けてそれを消化吸収する、しかないはず。

数日で復活できるってこと自体、キウイの人間性の薄っぺらさを象徴してるよ。

530 ：重要無名文化財：05/03/14 02:56:23

ちょっと前に（だいぶ前かな？）キウイ！芸で見返せ！って自分なりのエールを贈った者ですが
今は、ただ一言。落語を馬鹿にするな！！！って本当に思います。
こんな、どうでもいい格好で復活するなら（復活ってのも微妙ですが）
一層辞めてしまえばって思います。
落語を何だと思っているのですか。いいかげんにして欲しいですね。
落語を愛する人間として！何か狂ってるんですよ。何かが。
真打になって、押しも押されぬまっとうな落語家になる！！！
そんな覚悟がないんですかね。
愚痴はいい！落語はどうなったんだよ！見習でも落語家なんだろう？
こんなんじゃ、破門も当然だ！むしろ、家元最後の温情だろう。
キウイ！大丈夫か？
落語以外考えられないって本気で思うなら自ら退くのも落語に対する愛情だぞ。（あなたの落語に対する）
自分本位じゃなく、自分と落語の接点をもう一回見つめなおしたらどうだろう？
それでも落語に執着するなら、そんな、覚悟じゃ話にならないんだよ！
やる気あんのか？
落語がどうしようもなく好きで落語家になったんだろう？
おかしいよ、ホントに。

531 ：重要無名文化財：05/03/14 03:01:03

落語家なら、楽してお金もらえると思っていたら、大間違いだっただけでしょう？

532 ：重要無名文化財：05/03/14 03:10:36

http://www.masakuni.bizの会員いますか？

533 ：重要無名文化財：05/03/14 04:35:23

「談志の弟子」を辞めたら普通の中年フリーターになるからね。
他人事だけど相当ストレスたまってるだろうなあと日記から感じる。

534 ：重要無名文化財：05/03/14 06:19:59

>（ゆめち。今度連れてくるからね。
>チャンと穴埋め頑張るからね）
ってネットアイドルみたいな痛さが。。

535 ：重要無名文化財：05/03/14 06:54:41

初心者な感想で申し訳ないです。
前座さんて、週に何本も映画を観る時間はあるのですか？
　その時間をお稽古にまわせるのにと思ったもんで…

最初は入門前の人が弟子入りを許される許されないの話しで
盛り上がっているのかと思いました。ここじっくり読みました。日記も読みました。
ぜんぜん違ってましたね。

536 ：重要無名文化財：05/03/14 07:02:34

最近日記見始めたけど、おそろしく暗い人だね。
立川流の若い人って、嫌な暗さを持ってる気がする。
寄席に出られないってのはやはり影響してるのかな。
日常的に芸人に接しているといないでは違うんだろうね。

537 ：重要無名文化財：05/03/14 07:52:28

>>536
果実や(´･ω･｀)の印象だけで立川流を語んじゃねーよ！
おまい、こしらは見たのか？志の吉は？談修は？

538 ：重要無名文化財：05/03/14 08:10:01

>トリは文珍さんで漫談でハネるかと思ったらきっちり住吉駕籠で受けを取っていた。
>この師匠は本当に誰でもやるようなネタで簡単に爆笑を取ってしまう。
>つくづく笑いはネタよりテクニックだという事を痛感してしまう。
>それを称して芸と言うのだろうが。

談之助師匠もキウイファンの皆さんと同意見のようです。
紺屋高尾をやる前に、稽古すべき事があるのではないでしょうか、キウイさん。
ネタを選べば受けは取れるんだというあなたの言い草は、
芸がないという事の裏返しですね。

539 ：重要無名文化財：05/03/14 08:48:04

>>537
悪いけど、立川の若いのばかり見てられんよ。
落協にも芸協にもいいのは結構いるしね。
ただ、こしらは確かに明るい。

540 ：重要無名文化財：05/03/14 08:53:25

間違いスマソ。こしらではなく志ら乃だった。

541 ：重要無名文化財：05/03/14 10:01:25

こしらは、たぶん談志が一番嫌いな、落語家口調がまったくできていないタイプ。
間違うにもほどがあるぞ。脳天気に明るいと言えば明るいがな。

542 ：重要無名文化財：05/03/14 10:03:57

>>539
だったら、「立川流の若い人って、いやな暗さを持ってる」なんて一まとめにテキトーなこと言うんじゃねーよ。

果実や(´･ω･｀)には、立川流の他の若手も迷惑してんだよ。

543 ：重要無名文化財：05/03/14 12:04:13

粘着引き篭もり小僧、うるせえよ。

544 ：重要無名文化財：05/03/14 13:05:44

ボキャブラリーが貧弱な人、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

545 ：重要無名文化財：05/03/14 13:09:59

？知らないことをさももっともらしく語るな、って言われただけだろ？
なんでそんな逆ギレしてるの？

…なんか、果実タソそっくりの反応だなｗ

546 ：重要無名文化財：05/03/14 18:44:01

お前らたぶんキウイそっくりだろ。
小太りで眼鏡でデイバッグ背負って。
似ているから余計に憎い。憎くて仕方がない。
偏差値も４０前後。底値横這い。そして今はニート。
変わらなきゃ！無理か。日本は深刻だねえ。

547 ：重要無名文化財：05/03/14 19:45:11

立川流は、オタも多いがアンチも多い。

548 ：重要無名文化財：05/03/14 19:59:22

>>546
自己紹介されてもねえ。

549 ：重要無名文化財：05/03/14 20:02:00

何かこういう馬鹿スレ見てると２ちゃんねるも終わり
だなと感じるね。前座相手に何がしたいの。

550 ：重要無名文化財：05/03/14 20:28:40

>ビックリ！文枝師匠が肺癌で死去。つい一昨日くらいに何故か急に思い出し、
>んで文枝師匠発明の焼きうどんを作って食べたばかりだったのに…。
>しかしいきなりフト思い出したのが不思議。虫のしらせみたいなもんだったのかな。

なんか、ちょっと喜んでる雰囲気を感じる。失礼すぎる。
ムシのしらせなら、西に移住し、カツラになれよ、って知らせか？

551 ：重要無名文化財：05/03/14 21:29:16

>しかし三枝、きん枝、文珍、文福、小枝、
>あやめとこんなに弟子に恵まれた師匠は柳家小さんと双璧だろう。
>いくら芸がよくてもこれだけの人材は育つまい。文枝師匠の人徳であろう。
>そこへいくと（以下略）。

之助雑記帳より・・・

キ○○、こ○○、千○、○大、○○助・・・・文枝一門に負けない弟子揃いw

552 ：重要無名文化財：05/03/14 21:41:16

>>536
そりゃ、寄席に出られない、金取られる、唄と踊りをやらされるの
三重苦で他所と比較したら暗くなるだろ普通。

553 ：重要無名文化財：05/03/14 21:44:00

>>550
果実よ下阪して文鎮の弟子になったら。
なんなら家元から頼んでやってくれ。
もし文鎮が文枝を襲名したら、果実は小文枝を襲名できるかもw

554 ：重要無名文化財：05/03/14 21:48:39

男子の番組のへんな踊り、ビデオにとっておけばよかったなあ。

555 ：重要無名文化財：05/03/14 22:07:15

>553
果実つながりで「文旦」って言うのはどう？
一回りも二回りも大きいぞ＞文旦

556 ：重要無名文化財：05/03/14 22:11:25

キウインなら文枝の弟子で「枯枝」
あと「そく枝（死）」「ひん枝（死）」なんかもいいw

557 ：重要無名文化財：05/03/14 22:33:52

>>546
そうかそうか、(´・ω・｀)はキウイを腹の底でそう思っていたのか。

お得意の相打ち自爆戦法のはずが、本音がだだ漏れになってやんのw

558 ：(´・ω・｀)：05/03/14 22:57:00

一門で志らく、志の輔、談志以外は全員ゴミ。

ギャハハハハハハハハ。

559 ：重要無名文化財：05/03/15 04:37:44

http://web.archive.org/web/20020207225600/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/
この頃は元気あるね。有名漫画雑誌にちょっと出てただけでこれだから
談志がホリエモンを妬むのも分かる。

560 ：重要無名文化財：05/03/15 08:29:52

>>559
その頃にさんざん美味しい思いをしたから、落語家に執着するんだろうな。
落ちぶれた芸能人が、それでも芸能界から離れられないようにね。

「ハチのムサシは死んだのさ」の村部レミが、TV関係者への贈り物が欲しくて
デパートで洋酒を万引きして捕まったことがあったけど、いっしょだな。

下手くそでワンパターンな日記を、叩かれても叩かれても晒すのは、
自分では心の琴線に触れるモノを書いていると思いこんでいるから。
あわよくば、雑誌とかから原稿依頼がこないかと夢想してるんだろうな。

んで、村部レミは盗みでキウイは盗作。堕ち行く先はいっしょだね。

561 ：重要無名文化財：05/03/15 13:58:38

http://web.archive.org/web/20050314205624/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/p1010003.jpg
ウェブアーカイブも大変なものを保存してる。髪型と眼鏡を変えたほうがいいと思う。

562 ：重要無名文化財：05/03/15 14:20:53

>561
金がないのは判らないでもないが、
あまりに着物も安っぽく、着こなしも貧相すぎる。
１５年も着物を着ていてこの程度か、、、、

落語家の恥だから家元が強制的にやめさせろよ。
せっかく世間的に落語に風が向きかけてるのに、
こんなのが落語家（まあ卵だが）の一部だと知られたら
イメージダウンも甚だしい。

落語界自体を追放しよう。

563 ：重要無名文化財：05/03/15 17:08:14

卵のままで十五年。
孵化するのか、それとも腐ってドロドロなのか。

564 ：重要無名文化財：05/03/15 17:21:39

芸人特有の色気や、粋からほど遠いな
汚れは江戸前落語には不要だよ。

565 ：重要無名文化財：05/03/15 17:44:31

談志じゃなくてもやめろっていうよ。。

566 ：重要無名文化財：05/03/15 17:48:22

>>561
うわ、これは酷いな。腐臭が漂ってる
志ん朝師匠が座ってるだけで色気があるというのと正反対だ

567 ：重要無名文化財：05/03/15 17:55:50

>>566
志ん朝と比べるのは酷として、こぶ平の足下にも及ばないな。

568 ：重要無名文化財：05/03/15 18:02:06

立川流って、前座に着こなし座り方も教えないの
マジでひどいぞ

569 ：重要無名文化財：05/03/15 19:37:46

>>561
晩年の横山やすし師匠を思い出した・・・

570 ：重要無名文化財：05/03/15 19:43:11

さなぎのまま、腐ってしまうのではないか？

571 ：重要無名文化財：05/03/15 20:58:09

>>568
教えて入るんだろうが、談之助師匠も何かで書いてたが、
寄席のない立川流は落語家らしさが希薄になるって。
キウイは特殊だから、他はここまでひどくはないよ。
でも、なんか着物を着るには様にならない髪型の香具師が多いかも。

572 ：重要無名文化財：05/03/15 22:13:13

五分刈りにして、座り方をきちんとすれば、
けっこうマシになると思うんだが。
らん丈みたいな感じに。w

573 ：重要無名文化財：05/03/15 22:19:53

獅篭も短髪にして噺家らしくなったね。

574 ：重要無名文化財：05/03/15 22:31:29

床屋に行く金がないのなら、丸坊主にして、朝晩カミソリで剃ればいいのになあ。

575 ：重要無名文化財：05/03/15 22:54:22

>>574
長い髪に油浮かすような不潔感は和らぐよね。夏場は帽子かぶらないと死ねますが。

576 ：重要無名文化財：05/03/15 23:14:16

マジでこ奴、これからどうするつもりなんだろうな。
家元が死ぬまで廃業せずに粘りこめばなんとかなる、てな戦略か？
家元が死ねば、左談次師匠あたりに泣きついて弟子にしてもらうつもりなんだろうな。

577 ：重要無名文化財：05/03/15 23:27:56

来る者拒まずの志らくが引き取ったりいて。
辞めた弟子はいてもクビにした弟子はいないようだから。
談春だと、最初はいいがだんだん軋轢が出て破門になるかも。

578 ：偏執狂：05/03/15 23:29:49

>>576

談志亡き後キウイを引き取るかもしれない師匠大予想。

志の輔・・・去年の新年会の復帰試験でクビ寸前の所を
　　　　　　この人の一言で風向きが変わり復帰・・・
　　　　　　よって責任を取って引き取ることに。
志らく・・・弟子がいっぱいいるし、キウイのライバル・こらくも
　　　　　　いるので案外引き取るかも・・。
談四楼・・・読んでないので知らないが、キウイをモデルに
　　　　　　した小説書いてるとか、案外キウイのことが
　　　　　　好きなのかも知れない。
ブラック・・キウイに稽古をよくつけてるから・・
左談次・・・弟子は取らないようなのでないでしょ。
談之助・・・キウイをいじるのが好きなので談志に押し付けられるかも。

579 ：重要無名文化財：05/03/15 23:57:51

志らくは、破門騒動の際に弟弟子達を虚仮にしていた。引き取りはありえない。
志の輔・談春は、弟子に求める水準が極めて高い。仮に引き取ってもらえてもあっという間に首になる可能性が高く、果実側で敬遠。
談之助は、実は果実とはほとんど親交無し。よって引き取りもない。

そうすると、懐深そうなブラック、泣きつかれたら蹴れなさそうな談四楼あたりは候補か。
加えて左談次は、今弟子は取っていないが、家元亡き後の引き取り先としての可能性は高い。なにせ、立川流高弟の中で、まがりなりにもキウイの面倒を見てるのは左談次のみ。

580 ：重要無名文化財：05/03/16 00:10:15

左談次はキウイ日記にもほとんど登場していないが、面倒見ているの？

581 ：重要無名文化財：05/03/16 00:15:33

稽古つけてなかった？

582 ：重要無名文化財：05/03/16 00:18:38

hpのバナーもアク解の広告も何故か
「転職情報」「いいバイト早いもの勝ち」

もし有事があったら、立川流共通前座になるに１票～

583 ：重要無名文化財：05/03/16 00:30:31

むしろ談慶、談笑だったら歴史的だね。
先輩に身請けたのまれたらどうすんだろ。

584 ：重要夢精文化罪：05/03/16 00:33:55

果実は香葉子のそそでも舐めてこぶ一門に入れてもらえ。
そうすりゃあ、「２代目だんぷ」くらいは恵んでもらえるぞ。

585 ：重要無名文化財：05/03/16 00:36:31

>>583 >>584
ﾜﾛﾀ

586 ：重要無名文化財：05/03/16 01:00:54

ダメ前座ってとこしか売りがないんだから
>>583は名案だとおも

587 ：重要無名文化財：05/03/16 01:26:43

馬桜の夜のペットになればいいんじゃないの？

588 ：重要無名文化財：05/03/16 01:30:37

木久蔵は好みじゃないか？

589 ：重要無名文化財：05/03/16 01:46:30

立川流共通前座は、仕事ができないと　な　れ　ま　せ　ん　！

590 ：重要無名文化財：05/03/16 01:58:09

今死んだら「生涯前座伝説」になれるんじゃないか？

それで、八つ当たりと妬みで正蔵の襲名披露に化けて出てめちゃくちゃにして、その結果死後にして初めて家元からお褒めにあずかる、という美談に。

591 ：重要無名文化財：05/03/16 07:56:19

>>589
千㌦さん落ち着いてください。

592 ：重要無名文化財：05/03/16 08:26:47

千＄もかあいそうになあ。
あいつ自身は、まあどこにもいそうなレベルの前座なのに、一門の万年前座に果実や(´･ω･｀)がいるばっかりに同類みたく見られて。

593 ：重要無名文化財：05/03/16 08:33:34

>>582
立川流の前座つーたらキウインが有名になりすぎ。

594 ：重要無名文化財：05/03/16 08:43:07

1000＄も、そろそろキウイは敬して遠ざける時期かな？
兄弟子としても人間としても、なんら得るべき物がないのは気づいただろうし。
キウイ抜きで勉強会を始めたら、その兆候だな。

595 ：重要無名文化財：05/03/16 08:49:39

どんな事でも15年やって芽が出ないという事は、咲く見込みが無いというのと
同義だと思うがどうか。
よく例に出る晩成例（やなせたかし、松本清張等）も若い頃から凄かった。
その世界にいなかったとか、目立たなかっただけで。

596 ：重要無名文化財：05/03/16 09:53:28

昔は生涯前座つーのも結構いたと聞いたけどなあ（何かキウイ氏が史上初のように言われているけど）

と言うのも前座は
・お祝い事でも祝儀を出す必要が無い
・お給金が定給である（二つ目以降は客の入りにより変動する）
・基本的に師匠にくっついていれば生活できる

という理由から。
だから昇進を薦められてもわざと断ったとか。（んで楽屋では威張る）
キウイさん。別に看板にはならんので、はよ上がったがよろしいよ。

597 ：重要無名文化財：05/03/16 11:53:08

談志の本にも「昔は、おじいさんの前座がいた」ってあるね。
が、昇進拒否してたのと昇進出来ないは別だけど。

598 ：重要無名文化財：05/03/16 13:09:11

そう言うのは、二つ目から前座に戻っただけ。
圓丈師の『御乱心』でも、真打ちから前座に戻った人までいたそうだ。

ただし、戦後は真打ちになれなかった者はいないと断言している。
「俺は昭和二十一年に入門して五十年まで二つ目だった噺家を知らない」と。
もしもキウイが生涯前座だと、六十年ぶりかそれ以上の珍事になる。

いや、圓丈師は二つ目から真打ちにという意味で使っているから、
ヘタしたら百年ぶりぐらいかもしれないぞ。

599 ：重要無名文化財：05/03/16 15:20:44

596の言う“昔”ってのは、たぶんジョージ・シスラーの最多安打記録よりも昔の話だろう。

600 ：重要無名文化財：05/03/16 15:25:51

談志の弟子は師匠にくっついてても生活できない。
そのかわり自由時間は多いけど、その自由時間に仕事できる人間は
二つ目になるのにそんな手間取らないよな。

601 ：重要無名文化財：05/03/16 16:10:43

かつて家元が「志の輔は別扱いでマンツーマンで指導した」みたいな事を言ってたのだが、
あれは何故だろう？才能を見込んだのかしら？

602 ：重要無名文化財：05/03/16 16:24:38

スレ違いだ！反省しろ。

603 ：重要無名文化財：05/03/16 16:42:09

>602
>スレ違い
おまえがか？

604 ：重要無名文化財：05/03/16 19:22:00

Ｑ；たくさん、お弟子さんがいらしゃるのですが、中にはこいつは落語家向いてないなぁ、と思って引導を渡したお弟子さんはいらっしゃいますか？

私のところに随分たくさんの人が落語家にしてくれときた人はいるんですが、
まず一番あかんのが、なまりのある子。これは絶対に駄目なんですわ。
広島や遠方から弟子にしてくださいとくる、とって稽古してもまず駄目ですね。
それと、入ってきて稽古している間に、おまえ辞めてくれと何遍いうたかわからへん弟子もおります。
弟子は自分がなろうと根性持ってはいってきたら、
こちらがどれだけ「辞め、辞め」いうても、とことんやりよります。
それが、いまだにやってます。しかし、これは仕方がないなぁ。あかんのになぁ。
なんで今でもやっとるんやろうなぁと思う弟子もあります。
辞めたほうが、得やのになぁと思う弟子もあります。

お亡くなりになった桂文枝師匠のお言葉

605 ：重要無名文化財：05/03/16 19:50:31

>604
>こちらがどれだけ「辞め、辞め」いうても、とことんやりよります。

とことんやってるのが見えれば、我々だって何も言わないのにねえ。
そう言う奴には「あいつ才能ねーナー」とは言うだろうけど、
バカにしたりからかったりはしないとおもう、、、、、

606 ：重要無名文化財：05/03/16 20:25:35

ただ、ブンシがアホなだけでしょ。

607 ：重要無名文化財：05/03/16 20:36:27

わしもこの文枝師匠の言葉には疑問を感じる・・・

608 ：重要無名文化財：05/03/16 20:41:39

立川流と話が違う。３～５年たって年季明け後は勝手にしなさい、って方針だから。

609 ：重要無名文化財：05/03/16 20:43:06

同じ上方でも、春団治のとこならクビで、
米朝のとこなら色物転向を勧めるんだろうけど。

610 ：重要無名文化財：05/03/16 23:39:16

同じ上方でも、吉本なら13年くらい前に淘汰されて、今頃堅気の駄目中年リーマンだろうな。
もっとも、駄目中年前座の一兆倍ましだが。

611 ：重要無名文化財：05/03/16 23:47:32

>>578
左談次師匠に一票。

キウイ同様、芸がツマラナイ。談志の価値観にも合わない。
酒に溺れやすく、そのくせ体調管理には弱い。電話魔。
など、兄弟子の中では最もキウイと共通点が多い。

612 ：重要無名文化財：05/03/17 00:31:17

そういや談之助師匠はキウイの芸は左談次師匠のようなふわふわした感じの芸と言ってたね。
同時に左談次師匠はすごく才能があるのに野心が無い人と言ってたので共通点で言うとどうなんだろ…
もっとも自分は左談次師匠聞いた事ないからよく分からない。

613 ：重要無名文化財：05/03/17 00:37:50

いや、左談次師匠、いかにも噺家で漏れは好きだぞ。
果実と…って、それはプラナリアと人間とが脊索動物という点で同じ、って言うようなもの。

614 ：重要無名文化財：05/03/17 01:10:57

>>611
寝言は寝て言え。談之助師匠のご高説を噛みしめろ。

しかしこの落語界は昔から才能のある弟子を師匠がスポイルするという不思議な風習がある。
円生師匠は席亭や幹部が何と言おうとも川柳さん（当時さん生）を真打にしなかったし、
古今亭志ん五さんやうちの左談次さんなんか今レギュラーで番組を持ってる若いのより
ははるかに才能が有るのだから、若い頃からテレビに突っ込んでいれば売れっ子になって
いたろう。両人の師匠ならテレビ局にそれだけの影響力があったろうに。自分たちは自分の
力で出てきたからお前達もそうするべきだと言いいたいのだろうが、そこに芸人としての
ジェラシーを感じるのは私だけだろうか。そういえば今の真打で前座の時嫌われていたのは
左談次さんと志の輔と志らくである。

キウイはただのキン。

615 ：重要無名文化財：05/03/17 01:40:01

>>613
プラナリアとナメクジウオを間違えてないかい？

616 ：重要無名文化財：05/03/17 01:44:41

プラナリアってコウガイビルの仲間だよなあ。
ナメクジウオと人間でいうとPhylumの段階でしか共通してないとこが言い得てる気がする。

617 ：重要無名文化財：05/03/17 08:38:08

>>614
若い頃から売れて、早々に枯渇する例の方が多い気がするけどなあ。
というか、噺家がテレビをベースに話するのはどうも抵抗がある。

618 ：重要無名文化財：05/03/17 08:46:04

未来を楽天的に予想すると、

・家元死去に伴い左談次師匠預かりに
↓
・６年ほどで普通に真打ち昇進、ただし全く話題にならず
↓
・昇進しても上手くなるわけじゃなく、万年前座の話題性すら失い、全く売れず。
↓
・来る仕事はなんでも引き受けてたら、「苦労人だから」などと分からない理由で地元の保護観察士に。
↓
・若手と見るや説教したくなる体質が奏効、はまり役に。
↓
・10年後、板橋区議会選挙に立候補。キャラマスコットの作成を名古屋の雷門福助(前名；獅篭)に依頼も謝絶される。落選
↓
・60過ぎで死去

619 ：重要無名文化財：05/03/17 09:07:53

>618
それで楽天的かい
落語家が６０で死んじゃ早死にだろ。
第一こんなのが保護観察士なんかやったら、
コンクリ詰めリンチ殺人の犯人みたいな舐めた若造が
続出しそうだが。

それにキウインの話しに人生の重みなんてあるわけ無いじゃん。
犯罪を犯した若造が

「こいつよりはまだまし」
「こんな脳天気なオヤジがなにいってんだ」

と思うのが関の山

620 ：重要無名文化財：05/03/17 09:21:00

・家元死去に伴い左談次師匠預かりに
↓
・二つ目昇進、ご祝儀が入って喜ぶ。
↓
・昇進しても上手くなるわけじゃなく、万年前座の話題性すら失い、全く売れず。
↓
・年末になり、お年玉を上げる立場になった自分に愕然とする。
↓
・大晦日に「やっぱり前座に戻ります」宣言。
↓
・お年玉をイッパイ貰ってｳﾏｰ
↓
・70年ぶりに、前座に逆戻りした男として一時的に話題に。
↓
・生涯前座のまま、カップラの食い過ぎで脂肪肝になり、60過ぎで死去。

621 ：重要無名文化財：05/03/17 09:23:21

＜2005/03/16＞
どうも腹の具合が悪く、変だなーと思っていたらやっちゃった。
寝てて屁をしたらやけに熱い屁だったので、何かと思ったら実の出た屁。
赤ん坊の時以来、大人になって初めての寝糞。そんな日だった。

晩年は垂れ流し決定。介護する人、大変でつね。

622 ：重要無名文化財：05/03/17 10:57:26

・家元死去。遺言により「真打昇進」「八代目立川談志襲名」「家元継承」が決定。
↓
・襲名披露当日、口上の席に三遊亭円朝降臨。一門が協会復帰を果たす。
↓
・今までの努力＋円朝パワーで才能開花。一大落語ブームの立役者となる。
↓
・新作落語を続々発表。欧米で「RAKUGO」が国際語となるなど世界的ブームに。
↓
・国民栄誉賞の内示を受けるが「気分は前座ですので」と辞退。好感度更にアップ。
↓
・落語家として初めて芸能人長者番付一位となる。「税金払った一位です」と苦笑。更に好感度アップ。
↓
・協会より「是非円朝の名を」と言われるが「談志がいいです」と辞退。一門の結束更に強まる。
↓
・フォーブスの「世界の富豪」でビル・ゲイツを抑え一位となる。
↓
・九十九歳になり「白寿の披露目」としてカーネギーホールで高座に上がり、
　下げと同時に眠るように息を引きとる。
　観客はしばらく亡くなった事に気づかず、拍手は１時間も続いた。
　ネタはいみじくも前座の時の得意ネタ「紺屋高尾」であった。

623 ：重要無名文化財：05/03/17 11:37:08

ふーん。一生懸命考えたんだね。偉いよ！キウイより面白くないけど。

624 ：重要無名文化財：05/03/17 13:18:07

>>619
だって現実的に考えたら、
・家元死去。引き取り手ついに現れず、落語界からアポーン
↓
・両親の年金を頼りにアルバイト生活。週に一度のパチが無上の楽しみ。
　↓
・10数年後両親死去。生活保護の身で相続税は当然払えず、自宅物納を余儀なくされる。宿無し。
　↓
・しばらくは五代目談志(現志の輔)ら兄弟弟子を頼って転々とするが、やがて行方知れず。それっきり

625 ：重要無名文化財：05/03/17 13:21:22

宝くじ１等前後賞大当たり
↓
アパート立てて余裕の生活

626 ：重要無名文化財：05/03/17 13:46:59

>>623
何か嫌な事でもあったのか？

627 ：623：05/03/17 14:31:00

>>626
いやね、みんな面白いと思って書いてるんだろうな？と思うと…
キウイさえ笑わないネタを面白いと思って書いてるなんて…
凄く恥ずかしいんだよ、読んでて（笑）

628 ：重要無名文化財：05/03/17 14:44:19

じゃ読むなよ

629 ：重要無名文化財：05/03/17 14:45:37

＞６２７
俺たちバカだからこれでもたのしいのさ

630 ：重要無形文化財：05/03/17 14:47:36

何故か稲荷町の霊が降りて来て、まだこぶ平の名で口座に上がる20日夜にこぶを粛正し、正蔵襲名を身を呈して阻止。
　↓
精神鑑定による責任の有無は裁判で却下されるも、もちろん情状酌量ありで８年の実刑に。

前座らしい立ち回りで５年半で仮出所。その功績を認められ、二つ目を飛び級していきなり真打ち昇進。

ああ、めでたいなっと。

631 ：623：05/03/17 14:51:58

>>628
はぁ？ここはネタスレじゃないだろ！何、キレてんだよ！
つまんないネタ書いた一人なのか？

632 ：重要無名文化財：05/03/17 14:58:19

>>631
628は別にキレてないと思うぞ。
何を一人でイライラしているのか。まあ落ち着きねえ。

633 ：623：05/03/17 15:12:13

>>632
ごめんなさい。詳しくは書かないけど、いろいろトラブルが重なって…
しばらく書き込みを休みます。なんで僕ばかりこんな目に。
映画でも観てみようかな？

634 ：重要無名文化財：05/03/17 15:14:16

キウインかよ！！

635 ：重要無名文化財：05/03/17 15:20:15

じゃあしょうがねえな。

636 ：重要無名文化財：05/03/17 15:27:00

結局ネタスレになってるワナ

637 ：重要無名文化財：05/03/17 17:12:29

>>633
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ

638 ：重要無名文化財：05/03/17 17:30:32

さりげなくいつもの全角さんが降臨してますなw

639 ：重要無名文化財：05/03/17 18:04:16

キウインも落語家やめて、
タイコ持ちにでもなればいいのに。
噺家みたいに数が多くないから、
希少価値があるよ。

640 ：重要無名文化財：05/03/17 18:07:11

噺家以上にﾑﾘだろ。才能無い上に努力もしない香具師に幇間はﾑﾘﾎﾟ

641 ：重要無名文化財：05/03/17 21:05:27

最近、日記短いね。
一応めげ継続中、か？

642 ：重要無名文化財：05/03/17 22:33:25

幇間は宴会を盛り上げお客さんにいい気持ちになってたもらうのが
お仕事、いるだけで不愉快逆フラ芸人のキウイン寝糞師匠には、
つとまりませぬ・・・。

643 ：重要無名文化財：05/03/17 22:36:15

高座で糞もらしたら伝説になるな・・・・。

644 ：重要無名文化財：05/03/17 22:40:14

ブラック師匠に浣腸してもらってスカトロショー。

645 ：重要無名文化財：05/03/17 22:45:08

＜2005/03/16＞
>どうも腹の具合が悪く、変だなーと思っていたらやっちゃった。
>寝てて屁をしたらやけに熱い屁だったので、何かと思ったら実の出た屁。
>赤ん坊の時以来、大人になって初めての寝糞。そんな日だった。

こんなこと日記に書いて公開するのはキウイ師匠３８歳だけｗ

646 ：重要無名文化財：05/03/17 22:45:50

円丈の弟子が客の前で糞したらしい。既に達成済み。しかも盛り上がらなかったようだ

647 ：重要無名文化財：05/03/17 22:48:50

悪い意味で己をさらしてるよね。

648 ：重要無名文化財：05/03/17 22:55:54

悪い意味で天衣無縫。
悪い意味でマイペース。
悪い意味で過去にこだわらない。
悪い意味で立ち直りが早い。
悪い意味で天然ボケ。
悪い意味で破滅型芸人。

649 ：重要無名文化財：05/03/17 23:02:38

つーか、１５年もいて。

落語もダメ。
着物もまともに着れない。
太鼓もうまく叩けない。

基本もろくにできないのに、唄と踊りが必修。
毎月、金取ってるのに誰も教えないの？

立川流って何？

650 ：重要無名文化財：05/03/17 23:13:50

宗教団体

651 ：重要無名文化財：05/03/17 23:14:45

>>649
これほんとそうだよな

652 ：重要無名文化財：05/03/17 23:16:48

朝鮮民主主義人民共和国

653 ：重要無名文化財：05/03/17 23:20:12

なんや、ばばたれやないか
…と鶴瓶師匠に言ってほしい

654 ：重要無名文化財：05/03/17 23:37:23

ホリエモンとかけて立川談志ととく、

そのこころは、

どちらも金に・・・・・・w

655 ：重要無名文化財：05/03/17 23:56:01

>>654
さすがにもちょっとひねれよ。キウイん並だぜそりゃ

656 ：重要無名文化財：05/03/18 00:02:17

>>655
でも談之助師匠がミニコミで、家元が自分の出した本を弟子に
買い取らせて売らせたとか、
家元ほど金に汚い香具師はいないとか、自分の師匠をボロクソに、
書いてるよ。

657 ：重要無名文化財：05/03/18 00:48:16

やめてしまえ！

658 ：重要無名文化財：05/03/18 00:51:38

金は搾取され、芸も上達しない。
なのに、やめないキウイたん。

これはやっぱり、談志の夜のお伴なんじゃないの？

659 ：重要無名文化財：05/03/18 02:57:00

>赤ん坊の時以来、大人になって初めての寝糞。そんな日だった。

あいかわらずいい文を書く。

660 ：重要無名文化財：05/03/18 03:12:58

>赤ん坊の時以来、大人になって初めての寝糞。

キャラクター的には厨房の頃に「おら塚田！　ズボンはいたままクソしろ」とか、
イジメを受けているような気がするんだけどなぁ。
もしくは小学校の時、我慢できずに授業中に漏らしたりとか。

661 ：重要無名文化財：05/03/18 12:50:05

「キウイ兄さん、着物きたままウンコしてください」

662 ：重要無名文化財：05/03/18 13:10:35

しかし、プライドないのかな、こやつ。

663 ：重要無名文化財：05/03/18 13:23:54

>>662
立川流共通の悪癖として「芸人」というものを勘違いしているフシがあるな。
別に芸人は無頼で非常識で無礼で破天荒でなければならないわけではないのだが。

まあ家元見ちゃって、それを「かっちょいい」と思う人の集団だからしょうがないけど、
それが単なる「悪い所だけのサル真似」という事に何故気づかんのか。

664 ：重要無名文化財：05/03/18 13:36:09

>>663
いやいや、談志を見てるなら貴方の考えの正反対を悟ると思うが。
談志を勘違いしてないか？実に良い人だよ、素の談志は。

665 ：重要無名文化財：05/03/18 13:39:43

芸人は無頼で非常識で無礼で破天荒なのがｲｲ。本人が本当はどんな人かと関係なく。

666 ：重要無名文化財：05/03/18 13:42:39

>>664
談之介ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>665
アホか。芸人は芸があるかないかが大前提だろ。
談志や勝新の言動が許されるのも芸があるから。
芸もないのに無頼で非常識で無礼で破天荒だったらただの性格破綻者だ。
……あ、キウイがそうか。

667 ：重要無名文化財：05/03/18 13:50:42

>>664
いや、だから傍若無人モードの家元を見てさ。

ただ家元は性根は優しい（というか情の厚い）人だし、気配りもスゴイと聞いてるけどね。
とかく小物は、豪快な所を真似たがり、その基盤を形成しているものに目を向けないものだが・・・

668 ：重要無名文化財：05/03/18 13:55:36

>>666
勝新もそうだけど、人を惹きつける魅力は、一見粗野で横暴なその裏にある
人情とか愛嬌とか何だけどなあ。

669 ：重要無名文化財：05/03/18 13:59:26

>668
久しぶりに書くわ

激しく同意！

670 ：重要無名文化財：05/03/18 14:25:46

師匠に続き、家族からも破門か……。
新居はマイカルの近くにしとけ

671 ：重要無名文化財：05/03/18 14:52:49

＞でも要は了見としては、「お前に何かあったら朝から酒飲んで遊んでいられねぇ」だからね。（笑）
＞それでこそ落語家でしょ？何とか誤魔化して逃げ切らなくちゃ。何て誠意の無い奴。（笑）

・・・あのぅ・・・・・・日記のこの部分、釣り？？w

672 ：重要無名文化財：05/03/18 14:54:06

Ｗ破門か（笑）
バッドエンディング一直線のヨカーン

673 ：重要無名文化財：05/03/18 15:14:43

とうとう来るべきものが北わけか。
しかしキウイの家族って偉いな。いや皮肉じゃなく。
よくここまで辛抱した。15年は長いよ、マジに。

674 ：重要無名文化財：05/03/18 15:21:54

日記
>「僕が落語家になったが為に、我が家がこんなになっちゃって…」

いや、まだなってないが。
つーか、どの職業を選んだからどうこうではなく、完全に個人の問題だと思うが。
しかも「金銭援助もなく」って実家に住んでてそりゃないだろ。
家賃とか光熱費とか食費（食事出るかどうか知らんが）というのは金銭ではないのか？

675 ：重要無名文化財：05/03/18 15:38:25

ザ・ファイナルカーウントダ～～～～ン！！

ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ・ﾁ、、、、、、、、、、、、

676 ：重要無名文化財：05/03/18 15:52:08

何もせずにだらだらしてる時間をバイトに費やせば
貧乏でも何とか生き延びるだけの稼ぎにはなるだろ
てか立川流の落語家見習いはそれが標準なんだろうし。
それくらい苦労したほうが向上心は生まれて稽古にも身が入るんじゃない。

677 ：重要無名文化財：05/03/18 16:26:34

日記
>もう何事もなすがままになるがままにで、頑張るだけ頑張るしかないかなと思って生きております。

そうやって今まで逃げてきたから、未だに前座な訳で｡

>家族と同居と言っても家庭内別居みたいなもんで、そんなには接点が無かったし、
>というか接点を持てば険悪な雰囲気になる為、「僕が落語家になったが為に、我が家が
>こんなになっちゃって…」とつくづく思いましたね。特に金銭援助はないし、
>自分のやれることは自分でやってるけれども、

同居してる自分の親すらコントロールできない、それどころかフォローしていい関係を築こうともしない奴が、
あの気難しい談志の弟子をうまくやってけないわなぁ｡

678 ：重要無名文化財：05/03/18 16:47:36

特に金銭的援助はないって……。
普通、４０間近になったら、子供の方が親を援助したり助けたりするのが
当たり前なんじゃないですか？
産んで育ててもらった恩があるでしょ？
よしんば、経済的に苦しくてそれができなくても、感謝の気持ちは持つものだし
それが家族っていうものじゃないんですか？

しかし、同居してるのに接点がない、接点をもてば険悪な雰囲気になるって……。
ホント、ご両親に同情しちゃうよ。

679 ：重要無名文化財：05/03/18 16:50:33

今までは「たるいなあ」ぐらいにしか思わなかった日記だが、今回のはちょっと酷いね。
状況が、ではなく内容と書き手の心理が。
「いられるだけいる」とか「家族会議の結果待ち」とか。あんた幾つだ？
挙句に「厩火事」で落語家風に上手く落としたつもりだろうが、全然笑えない。
これで両親や家元がいなくなったらどうやって生きるつもり？
言っておくが家元亡き後の有名人人脈なんて、ただの顔見知り以外の何物でも
ないぞ。

680 ：重要無名文化財：05/03/18 17:16:27

「いつまで見込みの無い落語家ごっこしてるんだ」というわけで、母親からかなり責められ、
また言われることももっともなだけに二の句が告げず、ひたすら「はい。はい」と平身低頭。
家族と同居と言っても家庭内別居みたいなもんで、そんなには接点が無かったし、
というか接点を持てば険悪な雰囲気になる為、「僕が落語家になったが為に、我が家が
こんなになっちゃって…」とつくづく思いましたね

落語家になれなかったが為、の間違いとおもう･･･
昇太みたいに売れてれば、こんなこと言われないわけで

681 ：重要無名文化財：05/03/18 17:44:22

しばらく見なかったら、すごい燃料投下！
もっと寝ぐそについて語りたかったのに～。

それにしても、勘当されかけてるときによく映画なんか見れるよな～。

682 ：重要無名文化財：05/03/18 17:57:47

>>681
うむ。芸人ゆえの達観ではなく、単なる逃避にしか見えんな。

こういう時、漫画「カイジ」の利根川の言葉を思い出す。要約するとこんな感じ。
「彼ら（ニート的若者）はいつも本気にはなれない。何故か？彼らはいつもそれがニセモノだと
思っているからだ。『本当の自分は違う』『本気の自分は違う』。そう言い続けながらくだらない事
に毎日を費やし、人生を消費していく。
そして死の瞬間、最期の最期になって気づく。それらは全て丸ごと現実であった事に。ニセモノの人生など無かった事に」

683 ：666：05/03/18 18:19:00

>>668
もし君が665ならば、665との文章の間にある自己矛盾を自覚するように。
665でないのなら、「本人が本当はどんな人かと関係なく」という意見と君の意見は真逆だ。
こういう解説をしてやらないといけないのもバカバカしいが。

>>669
何に同意するかによって、自分自身のレベルもさらけ出すと言うことを自覚すべし。
668＝669でないのなら、な。

684 ：666：05/03/18 18:22:02

>それにしても、勘当されかけてるときによく映画なんか見れるよな～。

破門されようが何されようが、映画と酒はやめられまへん。

685 ：６６９：05/03/18 18:32:34

>683
自分が同意したのは、人を引きつける点に置いて
「愛嬌」
が重要という点に対して賛成したのだが。
芸が無くとも愛されている芸人さんなんていくらもいるじゃないか。
逆に専門家筋には評価が高くとも、客受けしない人もいる。

芸はあって当り前だという点についてもちろん同意。

キウイン氏は両方無いから困るのよ。

686 ：重要無名文化財：05/03/18 18:59:55

>>683
芸があるから許される・許されないと、人間的魅力の問題もまた別物では？
668はたまたま勝新の人間的魅力に言及しているだけで、芸があるからフリーパス、
という事についてはあまり言及してないみたいだけど。

687 ：重要無名文化財：05/03/18 19:11:26

>>686
うん。別に同意でも反論でもないよね。
何で666があんな過剰に反応しているのかよく分からん。

688 ：重要無名文化財：05/03/18 19:21:26

それよりキウイさんのこれからの方が心配だ。

家元は内弟子取らんの？まあ十五年目で内弟子もクソもないが。

689 ：重要無名文化財：05/03/18 20:01:40

立川流の前座一同が「俺ん家に居候するのでは？」と心配してるかも。

690 ：重要無名文化財：05/03/18 20:07:37

俺もパラサイトシングルなので、とてもじゃないが笑ってられない。

691 ：　：05/03/18 20:27:44

>690
働け。以上

692 ：重要無名文化財：05/03/18 20:29:44

>>691
パラサイトシングルの意味を調べろ

693 ：重要無名文化財：05/03/18 20:38:30

>>691
定職についてますが。

694 ：重要無名文化財：05/03/18 21:01:58

キウイとうとう廃業か。いままでおつかれさん

695 ：重要無名文化財：05/03/18 21:39:24

この書きぶりみると、家賃は愚か食費も実家に入れてなかったみたいだな、キウイん。

そりゃ、親も切れるわ。
まして、そんな身分の癖に親置いて温泉になんて行ってた日にゃｗ

696 ：重要無名文化財：05/03/18 22:36:36

おまえら、釣られるんじゃない。
親が勘当なんて言ってるのもどうせ嘘。
いつものキウイの「こんなにかわいそうな果実を、かまって、かまって」だろうよ。

697 ：重要無名文化財：05/03/18 23:05:11

この手の人にありがちな下種な勘繰りをひとつ

「親の金に手ェ出したりして無いよな？」

698 ：重要無名文化財：05/03/18 23:29:08

「この手の人」とはキウイん？それとも２ちゃんねら？

どっちとも読める上に、どっちも下種ｗ

699 ：重要無名文化財：05/03/18 23:29:14

>つまり「いつまで見込みの無い落語家ごっこしてるんだ」というわけで、母親からかなり責められ、
>また言われることももっともなだけに二の句が告げず、ひたすら「はい。はい」と平身低頭。

釣り・・・？
でもオカンの言うことはもっともだか゛・・・

金銭援助がない？
美弥のバイトだけで上納金、唄・踊りの稽古代、食費、メガネ修理代、
パチンコの負け、フーゾク代、年１４０本の映画代、国民健康保険、国民年金、
指し歯治療代、衣料費等・・・・
とても払えるとは思えないが・・・・。

700 ：重要無名文化財：05/03/18 23:54:41

立川流辞めてよそでやれるかを試すくらいしか道がないように思う。
談志に嫌われてるかどうかは知らないけど、決して気に入られてはないわけだし。

701 ：重要無名文化財：05/03/18 23:57:01

談志のお稚児さんになればいい。

702 ：重要無名文化財：05/03/19 00:21:57

>しょうがねぇ。美弥以外にもバイトをバリバリやっか。

本当に親から金銭援助を受けてないなら、
相当やばいバイトをやってそうな気がする・・・。

703 ：重要無名文化財：05/03/19 00:22:58

談志の夜のお伴になればいい

704 ：重要無名文化財：05/03/19 00:23:49

家元にも選ぶ権利がある！

705 ：重要無名文化財：05/03/19 00:26:29

>しょうがねぇ。美弥以外にもバイトをバリバリやっか。

あれ？ずいぶん前に、実は美弥以外にもバイトをやってるんだ日記には書かないけど、
みたいなことを書いてなかったっけ？
自分が書いたことを忘れてるんだね。

706 ：重要無名文化財：05/03/19 00:27:37

談春師匠がいますでつ・・・w。

707 ：重要無名文化財：05/03/19 00:34:55

でも前座って結構忙しくて、バイトもなかなかできんのでしょ。
だから風吉君も年収１６万しかないという・・・。

キウイン師匠も親からまったく援助を受けてないなんて、
どうしても嘘臭く思えてしまうよン。

708 ：重要無名文化財：05/03/19 00:40:21

立川流の前座はヒマじゃない？毎日のように映画見に行ってるよ。

709 ：重要無名文化財：05/03/19 01:07:31

>>708
キウイんは、家元から「お前はあんまり来なくていい」って言われてる。
普通辞めるけどね、そこまで嫌われてたら。

710 ：重要無名文化財：05/03/19 01:13:00

＞でも要は了見としては、「お前に何かあったら朝から酒飲んで遊んでいられねぇ」だからね。（笑）

「お前」って父親のこと？冗談でもひどいよ。

711 ：重要無名文化財：05/03/19 01:26:38

どんな無頼な生活をしていても落語だけには
真摯に取り組む。それがあるから世間は許しているのでは？
へたな言い訳をする芸人はカス。

712 ：重要無名文化財：05/03/19 01:47:52

芸人は無頼で非常識で無礼で破天荒なのがｲｲ。本人が本当はどんな人かと関係なく。

713 ：重要無名文化財：05/03/19 02:00:43

>>710
同意。落語家としてのシャレのつもりなんだろうけれど、
逆に思い切り不快感を起こさせる。親を親とも思わないで人情噺ができるのか？
ホントむかつく。両親にホムペを見せてやりたい。
こんなやつを持ち上げているキウイファンてどんな人種なんだ？

714 ：重要無名文化財：05/03/19 02:20:14

餅付け。サゲの台詞そのまんまなだけだろ。
相変わらず引用ｾﾝｽは最悪だけどな。

715 ：重要無名文化財：05/03/19 03:16:12

結局、なーんにも結果を出してないくせに、「粋がり」だけはいっちょまえの果実が言うから、みんなムカつくものと思われ。

716 ：重要無名文化財：05/03/19 03:32:55

外野だからムカつくことはないけど、
内容がすごすぎるからここに感想を書いてしまう。

717 ：666：05/03/19 04:03:36

>>685-687
そうかそうか、663や664の意見とかの流れを無視して、ご自分の意見を披瀝されただけですか。
同意でも反論でもないのなら、これからはﾚｽ番なんかつけないか、ﾚｽの流れから外れるけどと
断り書きを入れてくれるかな？

こっちが話題にしているのはあくまでも、665の芸人論についてだからさ。
うちの裏山にはパンダが繁殖してるって言うヤツに、日本にパンダがいるかと反論したら、
いるかいないかといったら上野動物園にはいるし四川省にはもっといっぱいいる、みたいな
見当外れのことを言っているという自覚があるのならなw

718 ：666：05/03/19 04:14:05

>>715
久しぶりに書くわ

激しく同意！

符丁を得意気に使ってみたりする了見から、まったく成長していないね。
２ちゃんで指摘されたら、慌ててシャレシャレと逃げを打っていたが。
そこに実体が伴わないから、素人や天狗連の落語家ごっこに見えてしまう。

719 ：重要無名文化財：05/03/19 08:13:49

うわー、狙って書いてもこんなにムカつく文章書けないぞ。
さすが人を不愉快にさせる天才、逆フラ芸人。

芸人論に横レスすれば

・芸が素晴らしい
・愛嬌がある（人に好かれる、慕われる）

この二つが芸人としての必要な資質で、片方ひとつあれば芸人として
やっていける。もちろん、両方の資質を持っていれば最高。
人柄や行いも良い方が望ましいが、どちらかの資質を持っていれば
「でも、芸は名人だから」「可愛いげがあるから憎めない」と
許されることもある。

つまり、芸が無くて愛嬌もないヤツが、人柄悪くて行いも悪いのは最低。

720 ：重要無名文化財：05/03/19 10:52:51

このキウイのキンの上にとんでもない逆フラっていうの才能は、何かに有効活用できないものか？

例えば…外交特使として北朝鮮に送り込む。惨殺されたのを確認してから宣戦布告の口実とする。
今西郷だなｗ

721 ：重要無名文化財：05/03/19 13:36:59

一生親からの独立無理ポ
落語家ごっこ続けたけりゃ黙って家から出て行けと

住むとこぐらいキウイン氏の超プラス志向で何とかなるだろと
押し入れ並の空間で暮らしている香具師もいるんだし

722 ：重要無名文化財：05/03/19 13:39:53

談志が帰宅して、押し入れを開けると
キウイがいるところを想像してしまった

723 ：重要無形文化財：05/03/19 15:52:36

いつのまにか快楽亭ブラッキウイーになってたら嫌だな・・・。

724 ：重要無名文化財：05/03/19 16:52:43

こんな奴にブラの字を与えるべきではないだろう

725 ：重要無名文化財：05/03/19 17:27:37

じゃ
快楽亭キウイック
とかー？

726 ：重要無名文化財：05/03/19 17:28:34

快楽亭乳バンド

727 ：重要無名文化財：05/03/19 18:10:19

ペ様かゆめちあたりに
「祭になってる罠」
と忠告でも受けたのか、
突然日記が急旋回（爆笑）。

このしょっ腰の座らなさ、情けなさが皆から馬鹿にされる最大の理由だってのも、一緒に教えたげなきゃダメだろ、ぺさま・ゆめち。

芸人気取りで親不孝を鼻にもかけないならかけないでいいから、その姿勢を維持しろよな。
ほんっとに、屑中の屑だなこやつ。

728 ：重要無名文化財：05/03/19 18:21:13

ぺ様、炉の趣味悪い。
ノスケさんはあーいうの炉の趣味ではない。

729 ：重要無名文化財：05/03/19 19:15:34

>「いつまで見込みの無い落語家ごっこしてるんだ」というわけで、母親からかなり責められ、
>(中略) だから出てくか辞めるかみたいな話になって、とりあえず家族会議の結果待ちともなったのですが、

面白くなってきたねぇ。でも、親にまで「見込みがない」などと言われちゃあ・・
まず芸を見て判断して貰うために、ご家族の前で「紺屋高尾」でも演じて度肝を抜いてやれよ　ｗ

730 ：重要無名文化財：05/03/19 19:20:04

いまから円楽んとこいけばー
キウイでも真打になれるよー
他所での経歴も加味してくれるってさー

731 ：重要無名文化財：05/03/19 20:08:29

ウンコネタの日記は、そこはかとなくキウインの現在の立場をも際立たせる。
俺は日記1の名文だと思い、その後に期待したんだよ。。(:-D)|￣|＿

732 ：重要無名文化財：05/03/19 20:48:11

>>730
入門させてくれません。王楽でうちどめ。

733 ：重要無名文化財：05/03/19 22:57:27

天然ボケのキウイをコントロールしてうまく利用できる相方がいれば・・・。
松本ハウスのように、松本キックがハウス加賀谷をリードしたように。

・・・あ、考えてみれば獅篭というのは間接的にその役割をやってたのか。
でも加賀谷もまた心を病んだそうだから、天然を御すのは一時的には可能でも、
長いスパンじゃ無理なのかね。獅篭とは事実上の絶縁状態だし。

734 ：重要無名文化財：05/03/19 23:57:02

>最近チョッとしたことでケロケロ何でも忘れてしまう。自分はアルツハイマー病
>じゃないかと思ったりさえする。例えば今日も上板橋から銀座までの乗換切符
>を買っているにも拘らず、途中、池袋でアレコレ所用を片していたら、スッカリ
>乗換切符であることを忘れていて、改めて池袋から銀座までの切符を買って、
>んで改札を通ってから「あ！」と気が付いた。￥１９０円の無駄遣い。

乗り換え時には30分以内に乗り換えないと連絡切符は使えなくなります。
30分で片付いてしまう所用アレコレって何？

ところで、アルツハイマーには同意。

735 ：重要無名文化財：05/03/20 00:25:47

脳みそを使わないと、若年性アルツハイマーになります。

映画とかパチンコとかの受け身の娯楽や、酒や偏った食事も症状を悪化させます。
落語など、頭を使うことで予防しましょう。

736 ：重要無名文化財：05/03/20 02:03:48

「赤ん坊の時以来、大人になって初めての寝糞。そんな日だった。」
には文学的な匂いを感じたけど、元の超プラス思考言い訳日記に戻っちゃった。

737 ：重要無名文化財：05/03/20 08:54:31

バカを演じるのは、バカではできない。

演じてるバカと本当のバカ違う。

本当のバカには瞬発力はあるが、持久力はない。

芸とは稽古によって持久力を付けることである。

　　　　　　　　　　　　　　立川談之助(談)

738 ：重要無名文化財：05/03/20 09:31:57

壇じゃなくて檀（一雄）だろう。
憧れの作家の名前くらい正確に覚えろよ。
たった３文字だぞ。
こんなので利口ぶるから嫌がられる。

739 ：重要無名文化財：05/03/20 09:33:21

>どうやら両親様も“毒を食らわば皿まで”といった境地に達してくれたようだ。
>ありがたい。申しわけない。

キウイは以前、親と同居していることへの批判に対して
「同居しなければならない家の事情があるが、それは公に言うことではない」
などと含みを持たせた反論をしていたが、その嘘がより明確になったね。

しかし親に寄生し続けるのは勝手だが、落語界にまで寄生し続けるのは如何なものか。
屁理屈で意味づけしたへタレ日記で救いを求めるのも、いい加減にして欲しい。

740 ：重要無名文化財：05/03/20 13:10:33

>>739
嘘に嘘を重ねて破綻する、まったく小学生のような奴だな。

今回の勘当騒動もどうやら嘘みたいだな。何日も日記で思わせぶりに「ショックなことが
あった」と書いて、そのあと親から勘当されそうだ、困ったと明かしておきながら、わずか1-2日で
親が妥協したって言われても信用できないね。騒ぎが大きくなって幕引きしたんだろ。
家族会議の結果はどうだったのか。詳しく書けるのか。

741 ：740：05/03/20 13:12:38

>でも結局、僕は自分で遊んでいるだけ。但し嘘を付いたり、真実を言わないわけではない。
>むしろそんな虚と実の間から浮かび上がる何かがあるんじゃないかな。

虚と実ですか。嘘ついてたと自白したようなもんだね。「嘘ついてない」とわざわざ言うところ
がまた怪しさ満開。公明正大だったらわざわざ書かないよね。

742 ：重要無名文化財：05/03/20 15:50:51

ただのかまってチャン。
ウチにはテレビが100台あると言って、翌日学校を休むタイプ。

743 ：重要無名文化財：05/03/20 15:52:26

>むしろそんな虚と実の間から浮かび上がる何かがあるんじゃないかな。

芸人としてまったく向いていない、キウイさんの本質が浮かびます。

744 ：重要無名文化財：05/03/20 17:19:50

もう３８歳なのに現実を直視しないね。

745 ：重要無名文化財：05/03/20 17:22:14

あと10年くらいやったら、二ツ目になれそうな実感ありますか？、キウイさん。

746 ：重要無名文化財：05/03/20 18:18:42

自分で
「虚と実の間」
なんて言う人、初めて見ましたよ、キウイさん。

747 ：重要無名文化財：05/03/20 18:55:16

この種の甘さにカイダとかいう人は激怒したのかな。

748 ：重要無名文化財：05/03/20 19:21:09

カイダじゃなくてもムカつくでしょ。

749 ：重要無名文化財：05/03/20 19:35:55

俺もやってみたいなー、38にもなって自分探しの旅。(笑)

750 ：重要無名文化財：05/03/20 19:41:15

｢芸人にはやっぱりエピソードが必要ですよね？そんなんで、寝うんこねた書いてみました。｣

751 ：重要無名文化財：05/03/20 20:23:07

嘘でもいいから勉強とか努力とかいう単語を日記に書いて欲しい。
自己卑下するパターンはいいかげん飽きてきた。

752 ：重要無名文化財：05/03/20 20:36:53

>>749
慰安旅行に行って来てください。

753 ：重要無名文化財：05/03/20 20:54:41

今日のトンデモ落語会、ノスケ師匠の噺はキウイが主人公でしたよ。
苦しくなるほど笑ってしまった。
ホンモノと違ってノスケ師匠の落語の中のキウイは面白いなあ。

754 ：重要無名文化財：05/03/20 21:48:54

他の落語家にネタを提供する存在として、立川流で飼い続けるってのはありかな。

755 ：重要無名文化財：05/03/20 21:59:20

>つまり自分のコンプレックスを、より大袈裟にしてみてみたフシが自分の中にある。

>やっぱ出来る限り等身大の自分の、それも哀しい部分を今、特に綴っておきたくて

日記に書いてるのは、大袈裟なキウイさんですか？等身大のキウイさんですか？

家元が同じ事を書いても、多様性・多重性・自己矛盾の自覚とか評価されるんだろうが、
キウイさんの場合は言い訳と嘘を塗った食ってるウチに自己破綻したようにみえるのが、
悲しいですね。

756 ：重要無名文化財：05/03/20 23:08:57

>でも敢えてヘタレのナーバス日記にしてるだけで、根はかなり図太いわよ。（笑）

何故かスゲーむかつく・・・。

757 ：重要無名文化財：05/03/20 23:24:12

普通にヘタだと前座１５年もやるのかよ？

758 ：重要無名文化財：05/03/20 23:28:08

ほんと言い訳が多いよな、こやつ。
ノーガキや言い訳はいいから、とっとと結果だせよ。
二つ目昇進でも東上線ダイブでもどっちでもいいからよ。
いい加減、言い訳のバリエーションも尽きてきたし、見ててもつまんなくなってきたよ。

759 ：重要無名文化財：05/03/20 23:31:34

二つ目試験受けてダメならいいかげん辞めたらいいのに。談志も迷惑だろう。

760 ：重要無名文化財：05/03/20 23:47:00

この果実を甘やかす周囲も罪深いよな。
親御さんも、ホントに果実のこと思えば、突き放して一人暮しさせるべきだよ。
ペトリだの金だのは論外。所詮他人事とはいえ、無責任すぎるよな。

761 ：重要無名文化財：05/03/20 23:51:21

家族会議で落語家見習いを辞めるか勘当・・・
その後、親も毒を食らわば皿までの心境になってくれた・・・

つまらないネタですな・・・
師匠のご両親はもうニート息子をあきらめてるんでしょw

762 ：重要無名文化財：05/03/20 23:55:43

苦言をていした人間を切っていったのもキウイん。
ペ様やキンさんは論外にしても、自業自得な部分も大きいかも。

763 ：重要無名文化財：05/03/20 23:57:23

本人は当人の「不幸になる自由」だし、家族もまあ諦めつくんだろうが。
可哀相なのは、一門、特に直弟子の前座だよな。ワコールも談修も、あきらかに果実のせいで出世遅れてる。
獅篭、談合なんて今頃東京でばり二つ目だったはず。
周りの迷惑考えたら、立川流になんて残れないはずだぜ。

764 ：重要無名文化財：05/03/21 00:01:32

>>763

んでも、当人は周りに迷惑かけてるなんて
まったく意識ないんでしょ。

キウイの巻き添えで破門されたと恨んでる幸福に、
がんばれなんてエール送ったくらいだからw

765 ：重要無名文化財：05/03/21 00:21:04

ﾉｽｹ師匠も愚痴ってたが、獅篭脱北による立川流全体へのマイナスを考えると、
5年前の段階で復帰なしの破門にしておくべきだったね。

766 ：重要無名文化財：05/03/21 00:29:24

あびるとセットで北朝鮮に送ればいいんじゃ？

767 ：重要無名文化財：05/03/21 00:34:43

シカゴは才能ある。ノスケ師匠より稼いでるんじゃないかと。

768 ：重要無名文化財：05/03/21 00:42:59

でもキウイン師匠、上野広小路亭の前座勉強会でも毎回５０人以上、
客入りしたし、名古屋でも１４人入ったそうじゃん。
ヘタすりゃ立川流で談志、志の輔、志らくに次に客が呼べるんじゃねえのｗ？

769 ：重要無名文化財：05/03/21 00:46:24

獅篭に才能あるのは、あの当時の前座を馬鹿にしきってた志らくが、唯一志加吾だけは惜しいと言ってたのを見ても明らか。
それをキウイが潰し、その上自分だけは立川流に復帰…
一門の上の人から毛嫌いされても当然だやな、キウイ。

770 ：重要無名文化財：05/03/21 00:53:29

キウイがピンでどれぐらい呼べるかだな。
史上最長前座というウリがなくなって、二つ目になって自立できるぐらい稼げるかどうか。

771 ：重要無名文化財：05/03/21 00:56:37

>>768
冗談にしても面白くないなあ…。

せめて「真打ちになった談慶より客が呼べる」くらいならまだ笑えたんだが。

談春、談笑の今の集客はすごいぜ。ブラックの会のペース知ってるだろ？

772 ：重要無名文化財：05/03/21 01:54:34

>>767
ペ様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

773 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 04:18:52

キウイ日記をアップしつづけてる管理人は奇特。内心あきれてると思う。

774 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 04:22:38

キウイ見に来る客は落語を聞きたくてくるんじゃない
前座を１５年もやってる馬鹿を見物しにくるんだ
前座勉強会に５０人ったって、中には他の前座を応援してる真面目な客もいるはず
そういう客に対して、キウイは邪魔だし迷惑

775 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 04:43:59

キウイ一人の力で、どこまで客が集まるか興味があるね。
談志が出るかもとか、そういうセコイ噂や夕刊紙の宣伝を借りず、
マジに素でどれぐらい集められるのか。

776 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 04:44:46

風吉くんの人脈とかいうレスがあったような

777 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 09:26:11

>まぁ親の気持ちもよく判るだけに、自分としても辛い限り。面倒だから出てっちゃおうかなとも思う。
>どれか一つお稽古ごとを休ませてもらって、映画は止めて、美弥以外に何か定期的なバイトをすれば何とかなる。

おいおい美弥以外に親から金銭援助受ける必要ないくらいの稼ぎのあるバイトを
やってるんじゃなかったの？キウイン師匠よ。

778 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 09:42:36

>>771
＞せめて「真打ちになった談慶より客が呼べる」くらいならまだ笑えたんだが。

それも笑えない。談計、人を呼ぶ才覚だけはあるよ。
ただその客を満足して帰すことは全くできていないが。

779 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 10:30:11

仕事や稽古のないときに日雇いのバイトでもすればいいと思うんだが

780 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 11:10:10

いや、今のキウイの状況で
「稽古のない日」
があること自体おかしいだろ？
踊り・歌がない日は落語やれよ！

781 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 11:28:41

映画見る時間があるなら、コンビニの深夜バイトでもやれば？
どうせテレビをダラダラ見たりで無駄に夜更かししてるんだし。
漫画喫茶のバイトとか、正社員への道もあるし。

782 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 13:21:47

確かに。
本人の了見としては、「映画見るのも落語の修業のうち」くらいなんだろうが、
今のレベルの鑑賞を修業だってんなら、深夜ガテンバイト(甘やかされた美弥でのじゃ話になんない)で人情の機微に触れる方がよっぽど修業になる。

獅篭が名古屋で泥水をいやというほど飲まされて伸びたことを考えれば、なおさらだな。

783 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 14:10:11

みんなわかってないな。
あんな使えない香具師が、即効クビにならないとでも思ってるの？
コンビニのバイトも基本的な連絡を忘れたり商品管理を怠ったりで、馘首だよ。

10代や20代のフリーターが腐るほどいるってのに、
わざわざ四十路前の中年を雇う奇特なバイト、そんなにない。
あっても内容がきつかったり、経験が要求されたりで、
キウイがこなせるようなバイトは賃金が安いか拘束時間が長いか、どっちかだよ。

784 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 14:15:17

ふと思ったんだが、以前のハローワーク通いもやっぱり親から
定職に就けと言われて行ったんじゃないのかな？

友人のためとか言い訳してたけど、ハローワークが休みの日に出掛けたり、
友人の代わりのはずなのに何度も出掛けたり、
代理人ですむはずのことなのに、名前を記入したりとか怪しさ爆発だったし。

785 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 14:57:24

シカゴの紹介でマグナム韓国行き。
キウイは見事にスルーされる。また荒れるかな。

786 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 15:17:06

バーテンとしての腕は小田原丈よりうまいのかな

787 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 16:09:15

小田原丈のほうがうまいよ

788 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 17:18:38

なんだかんだで、小談林は破門後にバイオリン漫談という「武器」をひとつ手に入れた。武器のレベルはさておきｗ

キウイ、君はこの数年で何を手にした？２ちゃへの燃料投下の技くらいか？

789 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 17:28:23

目をつぶって打ったホームランを技とは言わん罠w

しかもそのホームランも、落語というフィールドではなく野球盤の中のお話だから。

790 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 20:12:51

シカゴには漫画かいててほしかったけどねー。タイトル変えて名前変えて。
落語知らない一般人と、メジャーな漫画誌で交流できる落語家はシカゴだけだった。
命綱の漫画をすっぱり捨てて、立川流からも離れたのは立派だけどさ。

791 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 21:37:48

誰だよ！獅篭が漫画捨てたなんてあぽーんなこと言ってるヤシは！
書いてるぞ！
同人はまあ勘定外にしたって、商業誌もエロ本とはいえ書いてるし、月末にゃマガジンハウスから万博便乗本も出るぞ！こっちは雷門獅篭単独名義だぞ！
講談社は、単に家元との関係上離脱した獅篭が使えなくなっただけだ。

792 ：重要無名文化財：2005/03/21(月) 21:55:10

幸福ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

793 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 01:22:59

復帰試験で落とされたってことはシカゴ、幸福も当時は下手だったの？

794 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 01:37:59

いま現在でも、名古屋組は歌舞音曲の稽古はしていないと思うよ。
つまり家元と「価値観が合致しない」。

　　（※　もし歌舞音曲に精進してるんならゴメン）

795 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 02:38:13

>>793
ノスケ師匠の同人誌企画の座談会では当時のシカゴは下手って評価だったよ。

幸福かっぽれ踊ってたけどさすがに稽古続けてはないよなあ。

796 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 02:47:20

獅篭と幸福は歌舞音曲がダメで落とされたわけではあるまい。飛躍しすぎ。

間接的に聞いた話を総合するに、家元としてはいきなり全員復帰させるのは抵抗があったので、
再試験を申し出ることを期待して落としたんじゃないのかね。
だが、案に相違して獅篭と幸福は脱北しちゃった。

談之助師匠の雑記帳を読むと、獅篭未だに家元はに怒っているようだが、
何も期待していないヤツだったらそこまで執拗に怒るか？
再チャレンジしてきたら「お情けで残してやらぁ」とカッコつけるつもりが、
向こうから三行半を突きつけられたから怒ってるんだろ。

家元はどこか、無茶を弟子に強いて、自分への弟子の愛情を計っている節があるな。
たぶん、子供時代に親の愛情に対して何らかのトラウマがあるのかもしれないが。
愛情を欲しがるくせに愛情を与えるのはヘタ。

古い弟子はそこら辺を見抜いて、だだっ子に接する母親の心境になるんだろうが、
若い連中はそういう家元の甘えの体質を理解できないし、したくもないだろう。
キウイが復帰できたのも、獅篭と幸福が脱北したから。本来なら、
キウイは首で獅篭は復帰というのが家元のシナリオだったんじゃないかと、
漏れは妄想してるんだがな。

797 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 02:55:20

談号は覚えてないが、志加吾はまあお世辞にも上手くはなかったやな。
とにかく噺のリズムが悪くって。

798 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 03:01:30

>>796
あの時点で既に「再」試験で、しかも談修は復帰したって事実を完全に無視してないか？

799 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 05:06:56

談修って地味だよね…

800 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 05:38:28

>今日は踊りの稽古。ふと「こんなことしてて何になるんだ？」って疑問が一瞬だけ頭をかすめた。

教祖の洗脳が解けつつあるのかな。

801 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 08:25:02

こんなことしててもなんにもならないのは、あなたの特質ですよキウイさん。
他の人はみんな、多かれ少なかれ落語のための力となり身になってるんですから。

802 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 09:38:16

>>796 歌舞音曲がダメだったのが大きい要因だとは思うよ。

803 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 10:13:35

家元の基準は歌舞音曲が単に上達するだけではダメなんだよ
噺家らしい唄や噺家らしい踊りを身につけろってこと
談笑の真打ち昇進トライアルの会で、昇進ｏｋ出したとき言っていた
ここでも度々名前が出てる開田裕治の日記、０４，１１，１９を見てみな

804 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 11:46:19

だから、それが出来なかったのが名古屋組。

805 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 12:24:38

家元が歌舞音曲をやらせて噺家らしさを身につけさせようとしてるのは
寄席に出れないからだろう？
名古屋に行った獅篭と幸福は、大須演芸場の寄席の高座で鍛えられて
しっかりとした噺家らしさを身につけ、芸を伸ばした
ノスケ師匠も絶賛するぐらいに
結果オーライじゃん

キウイはマジでどうにかしたほうがいい
今のままじゃ、どう考えても先がない

806 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 12:31:25

結果オーライねぇ。
「談志じゃなきゃダメなんですっ！！」って言ってたのはどこのダレでしたか・・

807 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 14:29:48

洗脳が解けたんだからいいじゃん。
未だに「談志じゃなきゃダメなんですっ！！」って言ってるキウイよりずっとマシ。

808 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 17:35:18

本人も先がないのを認めた上で続けてるわけだから、どうにもならない。
親に申し訳なく思うならくだらない映画２本観てる場合じゃない。

809 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 17:35:30

とにかく場数踏んで芸を磨く獅篭幸福方式はどうかな。
それこそマグナムみたく路上で一席ぶつとか。

それこそこのスレの人間が喜んで
「ここでキウイが落語やってるぞ」って
ここで情報流すだろうから
客の入りもそこそこあるだろうし。

810 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 17:58:06

>>806
過去のことを持ち出してどうのこうの言うのは、一番みっともない批判の仕方だよ。
談志に自分から辞めることを告げた時点で、それを談志が了解した時点で、終わってる話。
「おまえ小学校５年生で寝小便しただろ！」と言ってるようなモノでしょ。

むしろ、そこで了解してその上に小福師匠からも筋を通した挨拶を受けておきながら、
未だに獅篭のことを怒っている談志の方が、よほど後ろ向きで女々しいとは思わない？

811 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 17:59:57

＜2005/03/21＞
「元気になってきたみたいですね」という連絡がくる。かなりの方にご心配を掛けてしまったようで
本当にすみません。もう大丈夫です。ハッピーエンドを心から信じて頑張るだけです。勿論皆さんもですよ！

て言うかぁ、最初からそれがお目当てのいつもの大騒ぎでしょ？

812 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 19:05:11

>>811
彼の中でのハッピーエンドとはどこなのだろう？

二つ目？真打？名跡襲名？

813 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 19:13:25

パチンコで大勝ちw

814 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 19:25:34

>>813
ゲームブック並にお手頃なハッピーエンドだな。

815 ：　：2005/03/22(火) 19:27:45

>813
ｿﾚｶﾖ
あり得そうで怖い

816 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 20:02:35

日記とか読んでも落語の稽古の充実感とか、高座での達成感とか、
もっと言えば映画を見ての感想とか、酒を飲んでのストレス解消話とか、
どれもパチンコで勝った時の心底嬉しそうな文体には及ばないよね。
パチンコで勝った時が一番ハッピーなんだよ、キウイさんは。

817 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 20:06:19

>>816
まあ「ハッピーエンド」が「最大幸福追求の結果としての収束」という事であれば、
パチンコであろうが主観的には問題は全く無いわけだけど。

客観的にはさておき。

818 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 21:12:57

それを言ったら、立川流なんて主観的には「談志の弟子で幸せ」で、
客観的に見たら「談志の弟子で不幸」だしなぁ・・・。

819 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:09:44

>今日は踊りの稽古。ふと「こんなことしてて何になるんだ？」って疑問が一瞬だけ頭をかすめた。

キウインへ。「綸言汗のごとし」「覆水盆に返らず」ということわざを送るよ。
談志師匠が見ているといいな。

820 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:15:17

>>810
>「おまえ小学校５年生で寝小便しただろ！」と言ってるようなモノでしょ。

３８歳で寝グソした人は批判していいですか？

821 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:19:27

今「あなたも落語家になれる」読み返してる。
キウイはまともに読んだことないんじゃないか？と思ってしまうな。

822 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:20:26

>「キウイさんが聴きたいのだけど、前座一本でというわけにいかないから、誰か二ツ目でいいから呼んで一緒に来てくれ」
>という仕事の依頼がきた。つまり前座が誰か二ツ目を逆指名するという、
>何だか妙な状況になったのだ。

キウイのツマにさせられる不幸な二つ目は・・・・談修？笑志？

823 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:24:37

>親曰く、「お前だって働いて自活しようとすれば出来ない事もないだろう。
>別にそこまでお前をみくびってはいない。

親の欲目w

>だが芽の出ない事をいつまでも追い縋っていて、
>貴重な人生を無駄にしているんじゃないか。
>棒にふってるんじゃないかって思うと見ていられないんだよ」

これはまったくその通りでつw

824 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:35:47

俺もキウイのように、もうあとがない立場だったら、毎日毎日映画観て
適当に批評しながら、俺は創作者の側にいるんだと自分を錯覚させる毎日を送っていると思う

825 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:46:46

談志の弟子になれたということは、大企業の部長クラスになれたも等しい、お前も日々勉強して頑張れと、酔っ払った前座さんに説教されたことがありまつ。。もう遥か昔…。

826 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 22:49:10

>>825
さすが落語界の東大・エリート立川流w

827 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:15:05

>美弥以外にも少しだけバイトをしたりしてたけど、定期的なのはしなかった。
>定期的なのを美弥以外にもやっちゃうと、かなり差し障りがあるからだ。

またまた２ちゃんを読んで、嘘の微修正をはかろうとしていまつ。

828 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:17:57

>>827

親から金銭援助を受けないですむぐらい儲かる少しだけのバイトって、
どんなバイトなんでしょw。

829 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:29:05

闇の仕事でしょ。

830 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:34:56

実家だと１０万ちょっとあれば余裕でしょう。
いちおう銀座の夜のバイトだから時給も高いのかも。

831 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:34:56

「親から金銭援助」の感覚が違うのだと思う。
普通なら、仕送りを受けないで部屋を借りて住む事。
同居なら食費と家賃を親に納め、両親におこずかいをあげるのが普通。
キウイは、おこずかいをもらわないで家に居座る事が、
「金銭援助なし」と思っているんだろ？

832 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:36:56

主婦のおこづかいかせぎ程度の収入か。

833 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:38:37

家に住まわせてもらっているのに、恩に感じていないことが如実にわかりますね。禿藁

834 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:46:42

>>830

キウイ師匠の一ヶ月の予想生活費。

上納金　　　　　　２０，０００円
唄・踊りの稽古代　２０，０００円
パチンコの負け　　２０，０００円
フーゾク代　　　　２０，０００円
国民年金・健康保険３０，０００円
メガネ・歯医者代　１０，０００円
映画代　　　　　　　８，０００円
食費・小遣い等　　３０，０００円

これだけでも１５０，０００円超えてるのだが・・　

835 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:46:51

キウイは１日だけのバイトとかやればいいと思。
サンプリング、１日だけ販売員、
人前に出るとマズかったら、キーパンチャー、店舗評価、
スケジュールが直前にならないとわからない40才前の人でもできるバイトだよ。

836 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:49:38

なんにしても２ちゃんを釣り続けてるのはすごい。自分はそろそろ飽きてきたが。

837 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:49:55

>>834
まあ、我々の想像の域を出ない試算だけど、
パチンコ、フーゾク、映画に使う約５万は、
親に渡すべきだね。

838 ：重要無名文化財：2005/03/22(火) 23:53:21

>>836　すごくないよ。本当にやらなきゃならない事を見失っているだけ。

839 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 00:47:43

何がしたいのかわからんぞ！
キウイ！
落語じゃないのはわかるけど。

840 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 01:02:00

史上最長ニートの記録を樹立でしょ

841 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 01:09:47

[らしさ]を求めているのです家元は。
その、らしさって一体何だろう・それを考えるのが弟子。

落語はともかく踊り、唄、太鼓、和歌、川柳、俳句、絵画、映画・タップ、
歴史[他国の教科書との比較]、ギャグの｣振り方、こんなものは誰でも出きる
まぁ普通に生活の大部分をその為に考えていれば！の話なんですが・

キウイの落語の基本は・・・・。ごく傍に教えてくれる師匠方がいらっしゃる
のに、楽そうな師匠に教わろう！
落語を甘く見ていた事が致命傷です。
真剣にケイコを・・・なんて言葉一度も聞いたことは無い！
３日後にやりますから教えて下さい！！！
普通は教えて頂いた師匠の前で一席やって。ok、いやもう少しちゃんと
してから高座にかけなさい！
はいはいはい、師匠の許しも受けず高座に掛ける。
その落語誰のに教わった！ふーんあいつか！
セコにやられると教えた師匠が馬鹿にされます。

・・・・・かれにケイコをつける師匠は誰もいなくなりました！
とさ。

842 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 01:25:28

そうだよ、落語をやりたいなら
きちんと稽古つけてもらいなよ。
誰かに。
前座なんだしさ。
遠慮するなよ。

843 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 01:42:57

このスレの人間は誤解している。
キウイは既に目標を達成したんだ。
今の状況が自分の理想なんだ。
談志の弟子というステータスを手に入れ、
創作者の一端にたった気になれ、
毎日義務もなく、好きなことをやっていられる。

彼は人生を棒に振っていない。本人視点では。

844 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 01:54:44

本人が何度も書いてるようにバカだからしょうがない

845 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 02:31:08

でも本人は卑下してるふりで、自分は実はすごいと信じてる。
だから、ボクってダメ人間ですというキウイに、その通りですねと言うと切れる。
いいかげん、その気色の悪い自己愛を自己否定しないとね。

846 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 04:56:45

芸の成長も状況の改善もないけど、すぐやる気になりすぐめげる。なんなんだ。

847 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 07:02:11

>830
ひとり暮らしでも郊外で安い家賃のところならなら手取りで10万あれば
暮らせるよ。自炊したりかなり節約が必要だけどね。
そういうのをギリギリのくらしっていうんじゃないの？＞キウイ
パチンコする余裕はあるんでしょ？

848 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 08:34:25

とにかく、40近くにもなって「親から金銭援助を受けてない」なんてことが恥ずかしげもなく(逆にちょっと誇らしげに)書けてしまうこと自体、信じられない。

家元は、食えない芸人はお旦かタレにたかれ、できなきゃ泥棒しろ、と言ったそうだが。
お旦・タレにたかるのと親にたかるのとでは、根本的に違う…って、こんな当たり前以前のことも言いたくなる逆人徳の持ち主、キウイ。

849 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 09:13:00

>>822
何かねえ。彼は「キウイの落語が聞きたい」を「志ん生の落語が聞きたい」と同列の
意味で捉えているのではないかと。
呼んだ側としては「サルの描いた絵が見たい」と同じレベルだと思うんだけど。

ネームバリューだけで呼ばれてもねえ・・・二つ目さんが気の毒だわ。
まあ比較対象としては良いかもしれんけど。

850 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 09:19:54

>>848
前も言ったけど、立川流の悪癖である「芸人気取り」が最も顕著な例ですね。
お旦とか、倣岸不遜とかばかり真似して、肝心の芸が無いのでは・・・

851 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 11:46:43

>>849
ﾜﾛﾀ
呼んだ方は怖い物見たさ。
キウイの落語を見たいんじゃなくて、落語をするキウイを見たいだけ。
ああ、汗をかき始めたぞ、ハイテンションのまま一本調子だぞ、
今噛んだぞ、セリフをすっ飛ばしたぞ、人物の名前を間違ったぞ、
ドンドン汗まみれになるぞ・・・って観察して楽しんでるんだろうな。

852 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 12:15:10

>>851
俺も見たいが、それは落語の見方ではないな。

かつてミヤコ蝶々先生がおっしゃった「『笑わせる』と『笑われる』は天地ほどの
開きがある」という言葉を一度考えてみた方がよろしいのでは。

853 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 12:47:29

キウイにはコンビニバイトがお勧めだ。
廃棄の弁当等がいくらでも出るから食費が浮くし
食うに困ってる前座仲間にあげれば感謝されるだろ。

854 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 13:00:44

コンビニのバイトは大変だよ。深夜のバイトはヒマでいいように思えるが、
明け方の商品搬入とか大変だし。
キウイは絶対に新品の弁当と廃棄すべき弁当を間違えたりしそうだね。
かといって昼間の時間帯は師匠の会とかとの兼ね合いもあって無理だろうし。

855 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 14:06:23

優しいオーナーとやとわれ店長で「百年目」ができそうだな。

あ、高座でかけようとするなよ。あの大旦那の味を出すにはそれこそ百年早い。

856 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 14:54:47

キウイというやつがいる(「弟子」などという上等な存在ではない)。15年前座のままで平然と居座る「恥知らず奴」である。
こやつ、落語への適性は皆無に近い、少なくとも家元の美意識に敵う部分は全くない。
しかし、労働、勤労すらも全くできないことを本人がよく承知しており、結果立川流から出て行こうともせず現在に至っている。

無論、与太郎ほどには優雅ではない、「中途半端」で始末に負えない。

こ奴、家元にも手に負えない「モンスター」である。「タスケテェー」

…家元がキウイを語ったら、こんな風？

857 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 15:03:01

いや、サイトで明らかにキウイを想定して語ってるしw

858 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 18:39:58

日記読んだが、まだ諦めないみたいだな。親が堅気になってくれって
言ってんのに。どんな理由があって談志はキウイをクビにしないんだろ？

859 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 18:53:09

少しだけ真面目な意見を書かせて頂く。
日記に「自分はそんなに下手かなあ」と言っている部分があるけど、上手いとか下手とかいう問題
ではないのではないか（まあ上手くはないんだろうけど）
立川流に身を置いて、家元から「価値観が違う」と言われているという事は、たとえ今後上手くなったと
しても立川流において昇進の道は望めない、という事である。
だから、たとえどんなに努力しても努力の方向を変えない限り先は無い、と思う。
では、どちらの方向に努力をすればよいかといえば十五年もやってて何を今更、という話になる訳だが、
家元に本気で縋りつくか、総領弟子の文字助師匠辺りに仲介の労を取って頂くしかないのではないか、と思う。
（もしくは山藤顧問か。でもあの人厳しいからなあ）

860 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 19:08:13

無理だと思うよ。例えば家元が、
「芸人というのは、酒飲んで暴れて豚箱の一回や二回は経験しないとな」
とか言ったら、豚箱にはいるための泥酔をするタイプだと思うよ。
あの月を見ろと指さされたら、月ではなく指を見るタイプだもん。

そのくせ、コツコツと稽古して芸を積み重ねるってことはやらないでしょ。
家元や兄弟子の言葉を勝手に自己解釈して、映画は梯子しても稽古は町内一周。
バカだバカだという人がいるけど、バカはバカだけどそれ以上に小ずるい。
しかもその小ずるさに無自覚だ。

バカでも小ずるくても、酒にだらしなくても芸に対して真摯であればたいがいのことが許されるが、
こいつの場合は根本の部分でどうしようもなさを感じる。
自分の無頼気取りのためのアクセサリーでしかないんでしょ、落語家って。

861 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 20:35:27

何で立川キウイ相手にこんなに興奮して論じているのか？
さっぱりわからない。２ちゃんねるの管理人でも関与してるのか。
話題をつくろうとして。

862 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 20:54:31

これこそヲチの醍醐味でしょ。
本人置き去りで面白半分議論ｗ

863 ：　：2005/03/23(水) 20:59:31

今時、こちらが被害を受けることなく、あれこれ言合って
ときおり燃料を投下してくれる。
かつてそこそこ（マンガのキャラとして）知られていた。
こんなおもしろい遊び甲斐のあるヲチ対象はそうそうありませんからねえ

864 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 21:12:22

>>861
これが興奮しているように見えるのか？
とっても冷静な雑談だと思うぞ。
むしろ藻前が興奮しているように見えるがw

865 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 21:22:14

元気になったけど今回は何日持つかな

866 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 21:27:46

>全体を見渡すと僕レベルの人も実は少なくないんじゃないかしら。
>もしかしたら僕より…という人もいるように思う。
>別に自己弁護というのではなく、
>単純に素直にそう思っただけ。
>でも実際問題として本当にどうなのかな。
>そんなに言うほど残酷にヒドイのかな。

キウイさんと同じぐらいのキャリアで、キウイさんよりヘタな人って誰ですか？(・ω・)
協会や芸協で言えば、真打ちか真打ち目前の人達ですよね。
キウイさんの半分以下のキャリアや5分の1以下のキャリアの方なら、いるかもしれませんが。

867 ：８６３：2005/03/23(水) 21:31:38

＞865
じゃあ投票しましょう。
１．今週中（土曜日3/26まで）
２．来週前半（水曜日3/30まで）
３．来週後半（土曜日4/2まで）
４．それ以降まで元気（来週日曜日4/3以降）

こんなのでどう？
オッズ：１＝３倍　２＝５倍　３＝１０倍　４＝１００倍

やっぱりおいらは本命にかけよう、１番！

868 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 21:33:06

>>864
861はホモなので、キウイの３文字を見るだけで興奮してしまうのです

869 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 21:41:10

>>866
前座なんだから、そんな真打さんや真打間近の方と比べないで下さいよ。
前座と比較したら、果実より下手はいくらもいます。

キャリアだけで比較するなんて、真面目にやってる方々に失礼ですよ。

870 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 21:42:15

明日になったら、構ってちょうだい病の発作が起きるんじゃねーの？

871 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:01:34

>>867
「明日まで」がないので賭けられません。

872 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:03:08

落語ブームで、若い女の子が伝芸スレをヲチしに来る
　　↓
何か知らないけど、常にキウイのスレが上の方にある
　　↓
誰も知らないような芸能人を青田買いするマニアックな女に、
「無名だけど、ものすごく人気がある人」と勘違いされる。
　　↓
マニア女に好かれる
　　↓
モテモテヽ（･∀･）人（･∀･）ノ

キウイさん、がんばってください。w

873 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:05:41

実は、落協の二つ目上位クラスにも、キウイ並の下手くそがいるのは事実。

こと自分の落語の技量については、キウイは冷静に見極めてると思う。
「普通に下手くそ」

(´･ω･｀)みたいな壊滅的な下手くそではない。

そして。
家元やキウイの周囲の人間がキウイを評価しない理由は、単に落語の上手い下手という問題ではない。
(無論、キウイが談春ほどうまけりゃ、今の人格のままでも皆ぐうの音もないだろうが)

874 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:17:42

>>873
>実は、落協の二つ目上位クラスにも、キウイ並の下手くそがいるのは事実。

具体的にw

875 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:19:36

>そういえば昨夜、美弥に来たお客さんで、先日のトンデモ落語会に行った方がいて、
>「キウイさんのことを談之助さんがネタにしていましたよ。ウケてましたよ」と話してくれた。
>そっかー！一眼国だったんだー。勉強に行けば良かったと後悔する。

何の勉強に行くんですか？

876 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:20:09

すい平

877 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:29:10

8848一門は上手さを求めていないからねぇ。三平師匠やこん平師匠を目標に噺家になったんだし。
談志に憧れて、談志の基準をクリアすべき立川流とは、そもそも価値基準が違いすぎる。
すい平以外は？

878 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:30:31

>少し大袈裟に言わさせてもらえば、
>全体を見渡すと僕レベルの人も実は少なくないんじゃないかしら。
>もしかしたら僕より…という人もいるように思う。
>別に自己弁護というのではなく、

今の落語界ってそうなのか・・・・

879 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:38:02

馬Ｕ
風太郎
きくお

そして最終兵器、小三太。

880 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:43:50

こらく

881 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 22:53:08

キウイの落語って、初めて聴くと、
マクラでは、へぇーそんなに悪くないじゃんて感じだが、
噺に入ると汗かきながらの熱演だが、何故かぜんぜん受けなくなる・・

なんででしょw

882 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 23:54:37

じゃあ、ピン芸人になったほうがいい

883 ：重要無名文化財：2005/03/23(水) 23:55:05

協会だけで250人前後の噺家がいるわけだから、40人ちょっとの立川流と比較して、
キウイと同レベルの噺家が５～６人居ても不思議じゃないな。
問題なのは、どこにでも必ず一定数はいるダメ人間や落ちこぼれを見て、自分を慰撫している姿勢だ。
あんたと同レベルの人間が他にもいる、だから何？って話だよ。

万引きしたのはボクだけじゃありません、すい平君やきくお君も万引きしましたって言ってるようなもんだ。
それでおまえが万引きしたのが許されるわけでもあるまいにw

884 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 01:04:01

自己弁護ではなくと書いてますが、確かに自己弁護ではないですね。
だって弁護にすらなっていないもの。

キウイさんの文章がなんとなく神経を逆なでするのは、そこなんでしょうね。

885 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 01:11:35

＞＞883
万引きくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

886 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 02:00:03

>いぬのえいがを観た影響で、
>よし！かなりミッチリ可愛がってやるぞ！
>…と思ってかまったら、何だかあまり気乗りしないみたいで、
>やけにそっけないワンタロウだった。
>寂しいじゃないかっ！（笑）

映画見て、犬と遊んで、うらやましいですね。
稽古をミッチリやらないんですか師匠？

887 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 05:33:48

相変わらずの躁鬱だけど、二つ目にならない限り立川流では先がない。

888 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 08:07:51

談志が死んだときの恩赦狙い

889 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 09:04:49

立川流で二つ目が一番長くやってる人って誰？

890 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 09:23:31

笑志

891 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 09:30:46

ちなみにノスケ師匠は１４年２つ目やってた。

892 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 11:01:24

ブラックも長そうだな。
なんせ、談幸に抜かれてるくらいだし。

893 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 11:56:25

ブラック、ノスケは談志に「いい加減、真打ちになれや！」と
言われて渋々真打ちに。基準は満たしていたが金がかかるから
逃げていた。キウイとは違うんだよね。

894 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 16:04:41

>>887
前から不思議に思っていたんだが、立川流で二つ目になるメリットって何？
寄席があるわけでナシ、前座仕事から解放されると言ってもなぁ。
二つ目になっても自分で会を開いて集客しないといけないのはいっしょだし、
メリットがよくわからないのですよ。

895 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 16:51:33

ニツ目にメリットは、あまりないけど、真打ちになる為には通らなければならない道だから
しょうがない。

896 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 17:16:15

師匠に言われて「渋々」昇進する真打ちに
上に上がるために「しょうがなく」進む二ツ目か。

立川流って面白いね。

897 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 17:22:51

それじゃキウイさんみたいに前座の方がいいじゃん

お年玉もらえるし(pu

898 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 17:57:46

立川流の真打ちってなんのメリットが
あるの?

899 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 18:21:25

真打ちにならないと破門される懸念がある。
現在笑志が直面中。

900 ：重要無形文化財：2005/03/24(木) 18:50:46

果実よ、九代目を亡き者にせよ！
そうすりゃあ特進で円楽党の真打ちにしてやるぞ！

901 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 20:51:50

立川談でググったら談幸が一番上に来た

902 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 21:40:23

古今亭志ん　でググルと志ん五・志ん輔と来て、ようやく三番目に志ん生、四番目に志ん朝。

903 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 21:46:06

懐かしい。

http://web.archive.org/web/20020207225600/www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

904 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 22:56:47

>>903
キウイ師匠の全盛期でつな・・・

905 ：重要無名文化財：2005/03/24(木) 23:52:53

帰～ってきたぞ　帰～ってきたぞ～
ウ～ルトラヽ(`Д´)ﾉﾏｱｱﾝ♪

906 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 02:50:52

２／２８に
>千弗先生から新しく弟弟子が入ったと電話で聞いて驚く。風吉君が最後じゃなかったのね。
とあるけどどうなったのかな。全然触れない所を見るとこれがキウイ破門のきっかけに？

907 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 07:29:02

金取られて寄席にも出られないとこに、
入るなんてバカでつか?

908 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 08:31:26

最近家元にまったく近寄れてないよな、キウイ。

909 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 08:48:48

>>898
真打にならないと、一本立ちできないので、いつまでたっても収入が増えない。
弟子が取れないので収入が増えない（立川流の場合は）。ギャラも真打と二つ目では
かなりの差がある。おまけに破門も待ち構えている。いい事全然無い。
まあ、デメリットは上納金が増える事だけだな。

910 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 11:31:18

＜2005/03/24＞の日記、２ちゃんねらに説教してるつもりなんだろうが、
ここに出現する(´・ω・｀)と思われるキンと同じ論法だな。
社会的に満たされてないから、より弱い立場のキウイをあげつらって
憂さ晴らししているとでも言いたいんだろうが。

ツッコミどころ満載の日記を書き、考えなしに業界の内輪話をペラペラしゃべり、
何度も盗作してすぐばれて、小学生並みの居直りと言い訳を繰り返して、
その言い訳も嘘と矛盾まみれで自家撞着を起こしていることに無自覚で、
そんなキウイさんが、とっても面白いからヲチされてるだけなのにw

> 何かあるなら相手にチャンと言えばいいし、判らなかったら聞けばいい。
> そんな当り前が何故出来ず、どうして独りよがりで判断するの？それだから駄目なんだよ。

盗作を突っ込まれて、まともな回答もせずに掲示板閉鎖して逃亡したことはデリートされたようです。

911 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 12:51:10

>>909
上納金に上限が生じる。
真打ならトータルが一定以上ならその後は年会費(たしか４万くらい)になる。
これは大きい。　

912 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 12:55:46

ちょっとマジで。

どうも、またキウイにメール打った馬鹿がいるみたいなんだけどさ。
直メールはやめれ。直メしようとしまいと、キウイは変わらないから意味ないぜ。
ここで楽しくヲチすればいいやん。

913 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 13:27:25

>>912
そうだな。第一失礼だ（一般社会でそんな事する奴はいない。いたらキチガイだ）

ただ日記見てると、この人リクツ多いなあ。（論理も少しおかしいし）
「何故ダメか」の分析は必要だが、「～だからダメ」の羅列は何の意味も無い。
「じゃあどうするか」「それをする事で何が良くなるか」の演繹が必要だろうに。
私の部下でも失敗する度に「～だから自分はダメだったと思います」しか言わない
人間がいるが、そんな無能の陳列しても何も進歩無いと思う。

914 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 13:52:03

>>913
本人が日記を公開してメアドを晒しているんだから、意見を送るのは失礼だともキチガイだとも思わんが。
しかしそれ以前に、メールして直るぐらいならキウイの友人達が苦言をていした時点で直ってるわな。
近しい友人達の忠告ですら曲解して大騒ぎするような人間が、見ず知らずの人間からのメールが来たって、
また誹謗中傷のメールが来ました、ボク困ってますって大騒ぎするだけだから直メールは無意味。

それと、反省することと後悔することは別物なんだが、キウイの場合は反省していなよね。
反省しないから、同じ失敗を何度でも繰り返す。つげの盗作を指摘された時に反省していれば、
ここまで生き恥をさらさなくてすんだんだろうが。日記を読むと反省してるふりをして
吉田に責任転嫁しているのが見え見え。

自分は下手くそだと言いつつ、自分よりもヘタな前座はいるのにという発想といっしょ。
反省しているふりをしているだけ。これからも、何度でも同じ事を繰り返すよ。

915 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 15:19:52

>>825
この手の誤認を何とかした方が良い。
そもそも「大企業の部長と等しい」って何が等しいんだ？
せいぜい「落語家？へー」が「談志の弟子！？82へー」ぐらいになるだけでしょ。
収入も社会的地位も低いし、仕事もキツイ。有名人とお話できる程度の特典では・・・
大企業の部長がどんなに苦労して（コネ等除く）その地位に辿りつくか分かってるんだろうか？

916 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 17:19:30

道灌。
でもまぁ、大企業の部長になったことのない人達の夜郎自大だからw
そうでも思わないと、自分の惨めな境遇に自殺したくなるだろうから。

もちろん噺家は、売れっ子になれば大企業の部長以上の収入が得られるけど、
弟子になったことがそういう責任ある地位につけることと等価というのは寝言。

大企業に入社するのと出世するのは別なんだが。
立川流は談志と志の輔以外の年収なんて、そこら辺の自営業と変わらんだろうに。
せいぜいが何人か金持ちもいる自営業助け合い組合に入会が許された程度。

917 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 19:15:23

助け合わない助け合い組合(´・ω・｀)

918 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 19:47:13

>大企業に入社するのと出世するのは別

そうね。そして金持ちの有名人と知り合いになるのと金持ちの有名人になるのもまた別。
立川流の若い衆はそれを全て等価と考えているからなあ。
まあ「談志が死んだ」の巻頭辞で「家元の弟子になったのはとてつもないアドバンテージ」
みたいな物言いをするもんだから、拍車がかかってしまった。

919 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 23:09:43

しょせん個人事業主の落語家が、誰それの弟子になったという事に価値を置いてる時点でダメ。
「談志が死んだ」だったけかなぁ、林家三平と月の家圓鏡は先代の橘家圓蔵門下だけど、
誰もそんなことは思わないって誰かが言ってたっけ。それが真っ当な噺家の感覚でしょ。
自分自身に価値があれば、談志という権威にすがる必要もないしね。

談志のお眼鏡に適って、真打ちになった人間は必ず売れっ子になるならともかく、
普通に下手な人間がズルズルと１５も前座ができるのが立川流でしょ。
売れてる真打ちもいれば売れてない真打ちもいる、ごく普通の一門でしょ。

それは先代馬生一門や志ん朝一門、圓生一門、小さん一門のように粒が
揃ってるところでも、売れてる人もいればそうでない人もいるって事では同じ。
どんな名師匠についたって、売れる・売れない、伸びる・伸びないは本人次第。
それを証明してるのが、立川キウイじゃないのかな。

920 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 23:36:11

まあ、先代円蔵はさすがに例外と考えたいけどなあ。

921 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 23:39:43

ヘボ前座のキウイがヲチされてるのは、
師匠が有名、漫画でちょっと注目された、前座15年でいまだヘボ、外見があれ
こんなとこでしょ。漫画がきっかけでダメさ加減が突出してるってだけなんだから。
キウイの一言にマジにならなくてもいいじゃん

922 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 23:44:08

>>912
また、キウイの持病・かまってクレ病なんじゃないの？？

923 ：重要無名文化財：2005/03/25(金) 23:45:39

地位はある程度人を作るから、落協や芸協の甘い師匠のとこに入って
真打目前って状態なら、今よりはよっぽどマシな状況になってたとは思う。

924 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:04:20

立川流でダメだったのが他流ならマシなら、立川流の育成システムに問題があるって事だな。
もしくは立川流の育成システムに合わないヤツはとっとと破門にしろって話で。
仮定の話は無意味だよ。例えば、柳昇師匠や文治師匠の所に入ってたらほっといても
二つ目だったかもしれないが、師匠の死と共に廃業になってた可能性もあるしね。
むしろ割がもらえる分、もっとだらしない芸人になってた可能性も同様にあるしね。

925 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:11:39

仮定の話は無意味って、キウイの話すること自体が無意味だから。
あと、人をだらしなくさせるようなワリをもらえるほど、
寄席の出番はないだろう。

926 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:14:18

ってより、１５年やってるだらしない前座よりは、
もっとだらしない態度の二つ目のほうがはるかにマシだな。

927 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:25:41

じゃあ、マジメに仮定の話をするかw

もしも、キウイが林家木久藏門下に入っていたら。
「木右伊兄さんにはかないませんよ」と、きくおに呆れられる二つ目になる。
ウェブ日記で「師匠がもう柳家はダメだって言ってました」と書き、
激怒した馬風師匠の指示で、せっかくなった二つ目から前座に戻される。

２ちゃんねるでスレッドが立ち、
「業の肯定を認める立川流だったら、木右伊さんのような人こそ評価する。
今頃真打ちだったかも」という擁護の書き込みが……。

928 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:28:07

>コンビニのおにぎりを沢山貰った。だから今日はお気に入りの塩むすびを作る必要がなく、
>そして食事は朝からコンビニおにぎり。

まさか賞味期限切れのやつ？・・・もうホー○・・・といつしょじゃんw

929 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:30:51

>立川流でダメだったのが他流ならマシなら、
>立川流の育成システムに問題があるって事だな。

育成システムって、立川流って弟子を搾取・虐待してるだけじゃん。

930 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:37:24

栄養と睡眠が足りてないといつも感じる。

931 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:42:00

>>929
志らくは立川流じゃなかったら駄目だったろうし、
志の輔はどこでも出世できただろうけど、立川流だからスピード出世できた。

932 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:47:12

>>931

今、その二人がいなかったら、本当に悲惨な一門に・・・w

933 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:48:42

談春師匠がいるじゃないですか。
寄席にあがれたら、さらに高い評価を得られただろうけど。

934 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:53:22

立川流らしさ、という意味では志の輔・志らく・談笑なのかな。
後の連中は上手いけどラッキョウや芸協に似たタイプがいる。
個性とかって、教えてどうこうなるもんじゃないってことか。

935 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:56:28

立川流のシステムはそこそこってことか。
一定年数（せめて１０年）以内に二つ目にあがれない人間を
破門にしないってこと以外は。

936 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 00:59:42

>>934
珍しい意見だね。

937 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 01:03:12

やっぱり立川流といえば、家元、志の輔、志らくの次は、
前座１５年のキウイ師匠ですよ。

立川流四天王w

938 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 01:24:04

>つまり酒にしても落語にしてもそう。好きは好きなんだけど、のめり込んで溺れてない。
習い事感覚で落語を語るなあ。アマチュアでももっと真剣に努力してる人いるよ。

939 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 01:51:52

志らくは下手だから、はずそうよ。

940 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 05:48:26

キウイよりは上手いやん

941 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 07:39:27

>所詮は十把ひとからげでしかなくてね。そりゃ嗜好品だから好みもあるけど、
>あれはイイだの悪いだの、ホントに団栗の背くらべくらいでしかなく、
>その小さな世界でのこだわりでしかない。だから殆ど頭打ちでしょ。

なんだか偉そうにご批判されていらっしゃいますが、
みんな団栗の背比べの中で一所懸命に努力して、だからこそ団栗の背比べになるわけで、
努力しない輩は団栗の背比べにすら参加できず落ちこぼれてくんだよね。

十把一絡げからも漏れてしまってる自分の方を心配する方が先じゃないですか？
団栗未満のキウイさん？

942 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 09:01:31

ただこの状況を作り出した最大の原因は家元にあるんだろうなあ。
「見込みがない」と明言して憚らない弟子を何年も置いておいたり、破門しても
復帰させたり（というか復帰させたなら見込みありという意味なんだから二つ目にすべき）。
これは優しさではなく本当に残酷な仕打ちだと思う。
どうしても傍にいたい、という熱意を買うならマネジメントでも（無理だと思うけど）、
ファンクラブ会長でもいいはず。相手の意向だけ受けて延々と認めないというのはどうか。
少なくとも俺がキウイ氏の近親者であれば、談志に「すっぱり切ってくれるか認めてくれるか
どっちかにしてくれ」って言いたくなる。

943 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 09:08:38

相手に思わせぶりな態度を取られているうちに結婚適齢期を過ぎてしまった女性のようなもの。
もちろん「あんな奴早く縁を切れ」という忠告を受け入れなかった女性にも責任はあるが、相手の
男性は一般的には非道い人間ではないか。

944 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 09:41:38

乃之助師匠に煽りメールはスルーしろと、
言われたのではないのでつか？

945 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 11:00:35

>>943
そのたとえだと、むしろ男性側に同情したくなるなあ。
ストーカーみたいな女っているし。
しょせん自分の人生で見切りをつけられなかった女が悪いと思うんだが。

ずっと檀紙の搾取システムが悪いと思っていたが、このたとえを
聞いたら、檀紙はそんなに悪くなくてキウイがすがってる方が
見苦しいだけなのかと考えが変わってしまったw

946 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 11:27:36

>>945
辞める訳にはいかないのに搾取されてたら、それはシステムが悪い。（下層の労働者とか）
でも頼んだ訳でもないのに弟子入りして、「上納金がキツイ」とか言うのはおかしい。
嫌なら廃業するなり、他所行くなりすればいいんだし。
ただ「いたけりゃいろ。但し責任は持たん」というのは師匠の態度としてはどうかと。

947 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 11:32:57

>>945
でもさあ。脈アリだと思ったら、諦めきれないのが人情でしょうに。
仮にストーカーだとして百回「来るな」って言われても一回「まあたまにはメシでも」とか
言われたら、そりゃ未練断ちがたいでしょ。

948 ：945：2005/03/26(土) 11:48:45

>>946，947
レスありがと。

談志の搾取システムが悪いと思っていたのは、上納金を取っていると首にできないから。
タダ働きさせて金取っていながら破門というのは許せないと思っていたのだよ。
実際談志もそう思っているから復帰させたんじゃないかな。

>>947
うーむ。百回も断ってても、一回でも情を見せたらいかんということか。ストーカー女には
気をつけねば。

949 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 11:59:59

>>947　の意見に ( ･∀･)つ〃∩　ガッテン！

950 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 12:25:26

>>948
家元制度における上納金というのは、「看板使用料」であって「師弟契約保証金」ではないからね。
そこを混同してはいかん。
だから家元が「お前らには金貰っても看板使わせたくない」と思ったら破門するのは当然なのよ。
まあ、そんな事（というかある種傲慢な所業）ができるのも談志ならではなんだけど。

951 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 12:41:05

>>950
んじゃ立川流と他の一門とは根本的にまったく別のものなんですね。

952 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 12:47:39

落語家の師弟関係って、落語教えて食えるようにしてあげて、
お金なんかとらない・・本当の親子のような関係だといいますが、
立川流は名前使用料で金だけ取って後はシラネーよですか・・。
家元は小さんにかわいがってもらったのに・・

なんで自分の弟子には冷たいのであろうか？

953 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 12:56:51

>>951
別物。それについては落語協会を脱会して立川流を名乗った時にそんな話があったはず。
>>952
お金はともかく、他の落語家だって別に甘くはない。見込みのない弟子には引導を渡すのは師匠の勤めだし。
それに談志は偽悪的な所があるので誤解されるが、冷酷ではない。
ただ自分が天才であった為（これは事実だと思う）、凡愚の努力しても向上せずが理解できない
部分はあるのだろうな。（それ故に切り捨ても出来ないわけだが）

954 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 13:46:57

>>950
馬鹿か？
年収16万にしかならない看板て金を取る価値があるのか？
搾取以外のなにものでもあるまいよ。
信者はこれだから世間から浮いているのに気がつかない。

955 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 13:51:28

16万

956 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:02:55

>>952
キウイは15年も師匠や兄弟子にお年玉もらったりゴチになったりしてるのに
マイカルで映画観るだけ観て、弟弟子への還元はシラネーよですか･･。
師匠談志のコネで美弥でバイトさせてもらっているのに･･

なんで自分の弟弟子には冷たいのであろうか？

957 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:32:15

>>954
まあ買った看板でいくら金を取るかは本人の裁量だからねえ。
高い釣竿買って「釣れねえぞ、コノヤロウ！」ではただのクレーマーだし。
それに談志の看板っていうのは、有名人との交流とか、美弥のバイトとか、
営業時の売り込みも含んでるから、いくら何でも年収16万って事はないじゃろ。

958 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:36:56

本当に落語が好きなら、映画に行かないで演芸場に行くんじゃないの？
前座だったら、木戸銭もいらないだろうし。。。
どこに住んでいるのか知らないけど、映画代を交通費にあてて演芸場に通え。

959 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:37:25

>>954
だから、その看板に価値が無いと思ったら辞めればよいだけではない？

960 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:38:18

キウイよ、目をさませ。
家元は、金納めてくれて、アゴでこき使っても文句言わない、
たま～に稽古つけてやるだけでありがたがる、見返りを求めない、
上納金の一部をお年玉として還元するだけでありがたがる、
そんな乞食のような奴隷が欲しいだけだ。
キウイという人間が必要なんじゃない、奴隷としての君が必要なだけだ。

961 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:48:23

>>958
キウイさんは「落語が好き」ではなく「談志の落語が好き」なんだよ。

あと立川流は協会に入ってないので、演芸場には入れないんじゃない？

962 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:55:49

協会に入ってなくても、足しげく演芸場に通っていたら、
裏から入れてもらえるようですよ。若手色物がそう言ってた。

963 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 14:57:45

>>960
そんな単純なものじゃないと思うけどなあ。
前聞いた話だと家元が「他行く気はねえのか？」って聞いてキウイ氏が「無いです！」って
答えたら、何とも言えない哀しい表情をしたとか。
ついてくる根性だけあって先が望めない弟子をどうしたらよいのか、一番心を痛めているのが
家元じゃないの？

964 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 15:01:47

じゃあ家元は、丹誠込めて育てるか、破門にして新しい人生を歩ませるかすべきでは？

965 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 15:22:00

>>964
だからそう言ってるじゃん。
で、どっちもできない家元はアカンと。

966 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 15:23:48

結論が出ました。
( ･∀･)つ〃∩　ガッテン！

967 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:07:16

>>961
「談志の落語が好き」で着いてくる根性だけあるんだけど、
悲しいかな落語家には向いていない。だったら、
談志の付き人を専門でやればいいんじゃないのかな。

968 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:11:44

>>967
ところが当人が信者にありがちな同一化に走っているので「どうしても落語家になりたい」
わけなのです。
（尤も専属の付き人といっても、勤まるかどうか知らんけど。）

969 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:14:39

噺家としての才能はまるでないけど、付き人としての才能はそれに輪をかけてないのよ、キウイんは。
今までのしくじりの数々もさることながら、古舘んとこをあっちゅうまに首になった実績あり。

970 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:18:43

悪口でなくて言うけど、大人なんだから見切りはつけないと。
ボクシングの辰吉が「もう引退したら」って周りが言ってるのに「いや引退しないです。
引退後とか全く考えてないので」とか言うのを聞く度に思う。
当人の気概は感じるし、それはそれで漢だと思うけど、周囲の迷惑も考えないと。
若者なら夢で御飯が食べれるけど、いい年して実家に棲みついて愚痴ばかり、というのは
どう考えてもマトモじゃないと思う。客観的に見て。

971 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:20:07

どうしても落語家になりたいという割には、ぜんぜん努力してないじゃん。
家買いたいっていいながら、貯金もせずムダ使いしているのと同じ。
真性のバカなんですかね？

972 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:25:14

>>970
辰吉ってまだ現役なんだ。それもビックリだ

973 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:29:12

>>971
いや当人は努力しているつもりだと思う。ただ客観的には努力に見えないし、結果も出てないけど。
ただそういう物は簡単に直るものではないので、そこを責めるつもりはない。
でも芸事には才能が必須だ、という事と、それが努力で身につくものではない、という事は
真剣に考えて欲しい、と思う。

974 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:30:32

落語家前座という肩書きがあれば、
パーティの司会、結婚式の司会、商店街のお祭の司会とか
仕事の依頼がありそうなもんだが。
そういった無条件に楽しそうな場でも、不快にさせるから無理なのかな。

975 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:38:51

>>973の優しさと厳しさは、キウイの家族みたいだ。

976 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 16:58:52

談志が志ん生を熱く語るのは、自分もそう語られたいから。
人間は自分がいって欲しい言葉を口にするし、自分が言われてイヤな言葉で相手を罵倒する。

噺家としての談志はキウイを切りたいのだが、
松岡個人としてはキウイの盲目的なマンセーは心地良い。それだけの話だよ。

自分の元を去った名古屋脱北組に怒っているのは、間接的に談志を否定したから。
自分で弟子を追い込んでいながら怒るのは、それでもすがりついてマンセーして欲しかったから。
横山やすしといっしょで、親の愛情に恵まれなかったのかもしれない。
常に相手の愛情を確かめていないと不安になるんだろうな。

977 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 17:11:11

>>976
かなり同意。ただキウイの盲目的マンセーが心地よいかどうかは疑問。
前座のまま手元に置いておく事が一番良くないとは知りつつ、切る事は松岡の愛情として
できず、二つ目に上げる事は芸人としてできない、といった所か。苦しい立場だな。
名古屋組に対しては自分の否定への怒りと言うより「裏切られた」感ではないかな？
自分としては（かなり屈折しながらも）期待をかけていたのに、去ってしまったという。

978 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 17:34:10

いや、だから家元は、最近自分の身辺には近づけてないから、果実は。「俺の世話はいいから、自分の稽古しろ」ってな言い方で。
果実の顔見るだけで精神的な負担になるらし。
家元は偽悪的だけど根は善良な小心者(根から悪人のコアサとは違う)だからな。「こやつ、どうするか…」って考えるだけで気が重くなるんじゃないの？

979 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 18:59:33

何かこのスレ本当に迷惑だな。
無理やり話題づくりをしているとしか思えないんだが。
いちいち揚げないで少しは地味にやって下さい。固定
ファンとアンチだけで。
ここでいくら頑張っても立川キウイを売ろうなんていう
メディアは決して現れないよ。

ここで懸命に書いてる人、あまり世の中と接点ないのかな。
もうこういうヘタレをどうこうしてやろうという時代じゃ
ないんだ。

980 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 20:26:14

漏れはここ５０レスほどはかなり身を入れて読んでしまった訳だが。
少なくとも世の中にあまり接点の無い人の書く文章ではない気がする。

981 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 20:30:26

落語協会分裂騒動で最後の最後でひよったように、
愛情と言うよりも弟子を切れない小心者or優柔不断という気がするんだが。
麻雀でも長考派で、決断が鈍いと聞いたことがあるけど。

982 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 20:32:06

>>980
まともに反論できない人の、いつものレッテリ張りだから、スルーでつ。
次にはいつものようにニートニーと言い出すからw

983 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 21:01:14

馬鹿につける薬なし

984 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 22:37:53

>>981
小さんにもしも頭を下げられてたら戻らざるを得なかったって言ってたし

985 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 23:54:06

新協会でも志ん朝に抜かれそうになったから戻ったんだろ。

986 ：重要無名文化財：2005/03/26(土) 23:57:25

>しかも落ち着いてやると汗もあまりかかない。今迄は力み過ぎてたのだ。

１５年目で汗っかきの原因がやっとわかったのかよw。

987 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:08:47

やっとわかって良かったne！

988 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:18:43

談四楼になにやらゴマすり・・・。

談志亡き後、引き取ってもらいたい下心かw

989 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:20:34

>>984
小さんに頭を下げられて戻ったわけでもあるまい。じっさい下げてないし。
本人も自分が志ん朝より下の扱いだったから戻ったと語ってるが、
戻る理由を探していた感じだったらしいね。御乱心とか読むと。
マッチポンプの小心者。

990 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:29:50

> 「笑って下さい」「楽しんで下さい」で一生懸命になり過ぎてて、そんな押しつけがましいやり方なら、
> そりゃ客も引くわ。

あなたの落語のどこに「笑って下さい」「楽しんで下さい」があるんですか？
自分のことで手一杯ので客を置き去りにしてるのに。
自己分析も独りよがりですね。

991 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:33:40

噺家における基礎力が不足しているだけ。
リズムが悪い。噺を丸暗記して普通の話し言葉でしゃべってる。
キャラの演じわけができてない。誰を演じているのかわかりにくく、客が混乱する。

やり方云々はそのあと。キウイさんには届かないレベルのお話。

992 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:36:11

>『スイングガールズ』のＤＶＤが発売されたので買った。
>楽しみにしてたんだ。

金もないくせにＴＵＴＡＹＡでレンタルしろよ。

993 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:38:48

ニートの分際で、贅沢でつ

994 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:48:10

脳内購入じゃね？

995 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:53:23

次スレはテンプレもちゃんと入れてくださいね。

996 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 00:53:30

そろそろ次スレよろ。
【腐った果実】とかどーすか？

997 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 01:09:30

まさか万（ry

998 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 01:11:33

次スレではペ様がすばらしいテンプレを執筆される予定です(・ω・)ﾆﾔﾆﾔ

999 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 01:18:43

スレ立てお願いします。

1000 ：重要無名文化財：2005/03/27(日) 01:19:48

キウイ１，０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。