立川キウイをひたすら見守る会　part5

1 ：重要無名文化財：04/10/28 23:56:49

本名：塚田洋一郎
昭和41年1月11日　東京生まれ
1990年立川談志に入門

以後現在に至る

2 ：重要無名文化財：04/10/28 23:59:58

「立川キウイの仮小屋」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

3 ：重要無名文化財：04/10/29 00:00:35

談志一門前座勉強会
１１月７日（日）
１２月１０日（金）
出演：キウイ/談大/千弗（元談一）/風吉
場所：上野広小路亭
木戸：1000円（前売当日共）
５時半開場/６時開演

4 ：重要無名文化財：04/10/29 00:01:09

前スレ
「頑張れ僕らの立川キウイ！part4」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1095483527/

5 ：重要無名文化財：04/10/29 00:05:03

こちらの記事↓を元に、前スレの鋭い観察とをすりあわせて、立川キウイの概要を。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/tatekawakiui.html

中学・高校時代は「無頼な表現者」としての太宰治や檀一雄に憧れる。ゲタで登校してあきれられた。
このエピソードが後の落語家生活を暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか？漫才ブーム到来で
「芸人こそ現代の無頼だ」と思い、「ビートたけしさんの師匠格の人」として「立川談志」が浮上する。
要はブランドとして「談志＞たけし」ということなのだろうか？専門学校卒業後の20歳の時、談志に
弟子志願。「収入がないんだから、100万円貯金してからこい」と追い返されテ、アルバイトを始める。
親と同居にも関わらず、４年かかってようやく100万円を貯める。このエピソードが後の落語家生活を
暗示していると考えるのは穿ち過ぎだろうか？とにもかくにも通帳片手に談志を再訪すると、4年前の
門前払いを忘れていた。このエピソードが後の（ry

平成２年正式入門。以来、立川流どころか落語会の常識をも覆す、万年前座としてキャリアを積み重ねる。
都内の実家でサラリーマンの父親の扶養家族として暮らし、週に２～３日、師匠行きつけの銀座のバーで
働いて小遣いをまかなっている。上納金を納めつつ、バイトでなんとか家賃や食費、光熱費を稼いでいる
他の前座に比べ、圧倒的に恵まれた環境にあるが、世間ではこういう人種をパラサイトシングルと言う。
10年で稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。3度受けた昇進試
験も「あー、もういいから」と最後まで見てくれない状態。ファンはファンで「うまいとは言えないけれど、
人柄の魅力かな。しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、自分の惨めな境
遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけに思えるのだが、キウイのその自覚があるのかは不明。
（続く）

6 ：重要無名文化財：04/10/29 00:06:06

（テンプレ続き）
平成14年5月に談志から破門。破門された6人の内一人は直後に復帰、談修は2003年5月に復帰試験に合格、
現在二つ目。キウイ、談大、志加吾、談号は不合格。志加吾、談号は平成15年8月に名古屋の雷門小福門下に
入り雷門獅篭・雷門幸福となる。キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会を開くなどの
積極的行動は見えず。後にその理由が「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当たって
死ぬかもしれないから出歩かない」に等しい理由だった。この天然さが落語にまったく活かされていないのが、
つくづく惜しまれる。勉強会は開かないが、PHSで毎日パコパコ日記の公開は続ける。ただし、自分が試験に
落ちたりとか、都合の悪い時は書かない。破門され、ただの一民間人・塚田某でしかない立場もわきまえずに、
志らく門下のらく坊の廃業や、こらくのサイトの抗議に対して志らくと対立し、廃業しかけた話題まで世間に
漏らし、同業者はもちろんファンからも顰蹙を買うも本人は絶好調。キウイ、GO GO!

句読点のあとに（笑）を入れる日記は、改行もいい加減で読みにくいことこの上ないが、いつ読んでも内容に
大差がない。すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認められたい」
という内容の繰り返し。最後には自分の頭を撫でて終わる。お袋さんの方が遥かに芸人向きにも思える。
内容は、酒飲んだ・映画見た・バイトした・メシ喰った・落語のCD聞いた、の繰り返しだが、実は酒飲んだは
「落語の稽古をした」の隠語、映画を見たは「踊りの稽古をした」の隠語という説もある。だとしたら、凄い
練習量である。志ん生や談志並みの練習量である。努力に勝る天才なしである。あるあるあるるる～♪
（もうちょっと続く）

7 ：重要無名文化財：04/10/29 00:08:23

（テンプレ続き）
平成16年１月、立川流新年会にて再試験（結局平成15年は一度も勉強会を開かず）に挑戦。２年間、みっちり
鍛えた踊りは「まず踊り。２秒で、もうヤバい。まるで体操でございます。家元、試験を中断させ、志遊さんと
談慶さんを呼び出して踊らせます。（中略）二つ目がひと踊りするだけで圧倒的な説得力があります」と評される
差が。家元退場後、結論は一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。当初は「この二人を復帰＝二つ目昇進させ
るかどうか」で議論が紛糾する（つまり、否定的な意見が相次いだ？）が、談志の「伝言。二つ目は関係ない。
前座として戻すかどうかだ」により、志の輔の「ここで彼らの芸をうんぬんしろってことではなくて、『やつらを
戻してやってくれ』って意味だと思うんです」の一言で、ほぼ全員一致で復帰が決定する。メデタシメデタシ。
ほぼということは、それでも反対した師匠もいたんだなぁ。

現在は「ノセて」「カイて」「オタロ」など、天狗連とは一線を画す“芸人らしさ”の習得に余念がない様子。
今年中に結果が出せなければ、今度こそ本当に永久破門との事なので、このスレが1000行く頃には、結果が
出ているであろう。できれば1000は本人にｹﾞﾄして頂きたいモノだ。最後に、唐沢俊一の裏モノ日記より
「お情けの前座復帰だそうである。家元も、こうなったら“クビにはしない、しかし一生前座のまま”として、
弟子とかいうのでなく立川流で飼っている珍奇な動物、というスタンスで扱ったらどうだろうか。
と、いうか、出世してしまったら、そこでキウイの存在価値はなくなるのでは」
（テンプレ終わり）

8 ：重要無名文化財：04/10/29 00:10:10

このスレは、前人未到の前座記録を更新続ける立川キウイをﾏﾀ～ﾘと観察しながら語るスレです。
キウイのだらしなさを見て「こうなっちゃいけない」と日々自分を内省するも良し、歪んだ優越
感を持つも良し、興味本位でヲチするも良し、心からキウイの飛躍を祈念するも良し、キウイの
ファンを観察するも良し、叱咤激励するもまた良し。なんでもありあり。たまにキウイファンや
弟弟子が乱入するようだが、本人は２ちゃんへの書き込みをかたくなに否定している。

本人のサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

カウンターを回したくないという方、日記への直リンはこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/nikki.html

ファンの書き込みが大変楽しい掲示板はこちら
http://6020.teacup.com/kiwikiwi/bbs

お仕事の予定はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/yotei.html

9 ：重要無名文化財：04/10/29 00:10:23

終了

10 ：重要無名文化財：04/10/29 00:20:07

誰だい?!　キウイに地方の学校寄席の仕事を紹介した人間は？

地方の子供は落語に触れる機会が絶対的に少ないからこそ、
その学校に寄席巡業する噺家は、それ相応の覚悟が必要。
（志らくも自らの著書で「それは勝負の時」と述べていた）

キウイはその重要性を認識し、自らの実力に確信を得た上で、その仕事を引き受けたのか？
先日の勉強会の駄目っぷりを自覚していたなら、この重責ある仕事を辞退すべきだったハズ。

準備不足・実力不足を認識していながら、客が子供だと思って舐めていたとしか思えない。
キウイの落語を聴かされた小学生は大変お気の毒である。

キウイの反省日記など、自分への慰めでしかない（確信犯なのだから）。

本当に反省してるのなら、出演料返還し、
立川流離れてフリーで活動するか、即廃業して欲しい。

11 ：重要無名文化財：04/10/29 00:22:31

談志が来てもトラウマになりそう。

12 ：ジョンの魂：04/10/29 00:25:16

>昨日ジョン・レノンのＣＤを２枚、思い切って学校寄席のギャラで購入。
>当り前だけど新作といっても新曲はない。未発表とかデモテープとかである。
>クオリティは低いけど、デモテープなどは楽屋裏というか、レノンが前にテープレコーダーを置いて、
>それで歌って録音したのがありありと判るほど生々しく、
>殆ど知ってる曲なんだけど、新鮮に聴けた。買って良かったと思う。

オメーにクオリティが低いなんて言われたくないわ！

13 ：重要無名文化財：04/10/29 00:33:43

いいんだよ・・・

14 ：重要無名文化財：04/10/29 00:36:45

>人生も体調も常にギリギリの僕。（笑）今のうちに僕の落語を聴かないと、
>そのうち逝っちゃって聴けなくなるもよ。（笑）

逝く前に家元の考えひとつで聴けなくなるもよ。（笑）

15 ：重要無名文化財：04/10/29 00:39:45

>>10
だからその快楽亭狂志とかいう先生が、
自分の引き立て役に呼んだんでしょ。

16 ：重要無名文化財：04/10/29 01:13:31

基本的にキウイは子供にはウケるらしいじゃん。
事実こないだの長野では今まで呼んだどの噺家（主に立川流らしいが）
の中で最高の爆笑だったんだろ？

17 ：重要無名文化財：04/10/29 01:20:00

テンプレ追加
「果実的写真雑記帳」
http://yapeus.com/users/kiwi-t/

18 ：重要無名文化財：04/10/29 01:24:08

ついでに言うけど、管理人が「できればTOPから入ってやってください」とか腰低く
書いてるのにテンプレに『カウンターを回したくないという方、日記への直リンはこちら』
とか載せるのはどうかね？そんなん書かんでも回さない奴は回さずブクマしてるだろ。

19 ：重要無名文化財：04/10/29 01:37:28

＞１６，１８
本人か？　

20 ：重要無名文化財：04/10/29 01:52:19

>16
それで今回も大ウケ予定で意気揚々と長野に行ったわけだね

21 ：重要無名文化財：04/10/29 02:53:47

>>16-18
> 今まで呼んだどの噺家（主に立川流らしいが）の中で最高の爆笑
> そんなん書かんでも回さない奴は回さずブクマしてるだろ。

日本語が変ですよ。
まず深呼吸して、もちつけ。そして自分の言いたいことを整理しろ。

次に文章が重複してないか、目的語がなくなっていないか、
女子の使い方は適切か、盗作をしていないかを確認汁。

ろくすっぽ推敲せずにピッチでパコパコした文章を垂れ流してると、
変な文章しか書けなくなるぞ。

22 ：重要無名文化財：04/10/29 03:13:11

10/24 しまや寄席立川流特選会
於：館林市三の丸芸術ホール
千弗豆屋
談慶片棒
踊り～大津絵
談四楼権助魚
― 仲入り ―
談志金玉医者

千弗の二つ目昇進が近いかなあという気が。
やっぱり昇進したらキウイから離れるのかな。

23 ：重要無名文化財：04/10/29 07:22:06

ガッコのセンセ（セミプロ）の方が受かったって当たり前ジャン。
毎日生徒と話しているのと３Ｐしている引きこもりが。

24 ：重要無名文化財：04/10/29 08:09:34

>22
千弗の二つ目昇進・・まだまだ先だと思うぞ
良いところはあるがな

25 ：重要無名文化財：04/10/29 11:55:59

(テンプレ追加）
キウイ日記とは？

自分から望んで入った会社だった。
社長のカリスマ性に、みんな惹かれていた。
でも、外側からは見えない部分もあった。
ワンマンな社長に絶対服従が求められる社風は、
肌に合う・合わないが内側に入らなければ見えなかった。
社長のワンマンさについていけない人間が、常に一定割合で出た。
夜逃げしてした者。
社長から馘首された者。
反発し、辞表を叩き付けていった者。
同業他社に転職した者。
フリーになった者。
自分で会社を興した者、それぞれだった。
「他社に移って社長になってやりますよ」と大言壮語して出ていったヤツもいる。
実際は、自分の自負ほどには結果を残せずにいる者がほとんどだ。
移った他社でようやく係長、ようやく課長。
フリーでなんとか食べてる人間など、みんなもがいているのが実情だ。

そういう連中を、未だに正社員になれないアルバイト歴１４年クン（親と同居）が見下してる日記w

前スレの270
テンプレに入れたら？という意見があったので、追加。

26 ：重要無名文化財：04/10/29 11:57:53

（テンプレ追加）
キウイの弟弟子（孫弟子も含む）の動向まとめ(前々スレ15-16より)
キウイ／平成２年12月入門→破門、お情けで復帰
志楼／平成３年３月入門→二つ目昇進・志遊に改名
ワコール／平成３年５月入門→二つ目昇進・談慶に改名
国志舘／平成３年６月入門→円楽門にて三遊亭安楽に改名して二つ目、全楽で真打昇進
談生／平成５年２月入門→二つ目昇進、のち談笑に改名、真打トライアル中
談々／平成５年３月入門→廃業、漫談師として嵐丸に改名
こあら／平成５年３月志の輔へ入門→廃業
談吉／平成５年10月入門→廃業
志っ平／平成６年５月入門→文治門へ前助に改名もうすぐ二つ目
志加吾／平成６年７月入門→小福門へ獅籠に改名
小談林／平成６年９月入門→上納金滞納で破門、マグナム小林に改名
談修／平成７年３月入門→二つ目昇進
らく平／平成８年５月志らくへ入門→二つ目昇進・こしらに改名
らく坊／平成８年５月志らくへ入門→廃業
らく丸／平成８年５月志らくへ入門→廃業
らく吉／平成８年６月志らくへ入門→廃業
こらく／平成８年12月志らくへ入門
談大／平成９年５月入門→破門、お情けで復帰
（続く）

27 ：重要無名文化財：04/10/29 11:58:44

（続き）
志らら／平成９年５月志らくへ入門→二つ目昇進
志の吉／平成９年９月志の輔へ入門→二つ目昇進
ブラ房／平成９年10月ブラックへ入門
志ら乃／平成10年３月志らくへ入門→二つ目昇進
らく朝／平成10年４月志らくへ入門→二つ目昇進
はる一／平成10年６月談春へ入門→廃業
談号／平成10年７月入門→小福門へ幸福に改名
らく八／平成11年４月志らくへ入門
春太／平成11年４月談春へ入門
談吉／平成11年５月入門→破門、立川流共通前座として談一、のち千弗に改名
ブラ談次／平成11年７月ブラックへ入門
ブラ汁／平成12年２月ブラックへ入門
らく次／平成12年３月志らくへ入門
志らべ／平成12年３月志らくへ入門
ブラッC／平成13年８月ブラックへ入門
らく太／平成14年５月志らくへ入門
山本風吉／平成14年８月入門
志の春／平成14年10月志の輔へ入門
康四楼／平成16年4月談四楼へ入門
メンソーレ／平成16年4月志の輔へ入門
松幸／平成16年6月談幸へ入門
追い抜いていった者（他門に移った者も含む）直門の弟弟子５人、孫弟子５人の合計10人。
廃業した者、直門３人（ただし２人は演芸の道には残る）、孫弟子４人。

28 ：重要無名文化財：04/10/29 15:23:08

>>27
志の八追加キボンヌ

29 ：重要無名文化財：04/10/29 18:00:52

キウイ日記とは？

「昨夜は……」
「……で昼過ぎ起床」
「朝飯は……」
「東京の天気は……」
「……で汗ダク」
「ドンキでネット」
「だって２ちゃんは……」
「マイカルで映画」
「はしご」
「師匠が言うには……」
「今日はゴチになって……」
「パチンコで……」
「今宵は美弥」

で話題の9割が構成された日記。
たまに小難しいことを書くが、
その場合は受け売りと引用と盗作で9割が構成されている。

も、テンプレに追加ｷﾎﾞﾝ

30 ：重要無名文化財：04/10/29 18:54:21

>>29
今頃言われても・・・

31 ：重要無名文化財：04/10/29 19:14:43

イマジン訳詞キウイ

想像してごらん破門がなくなって
二つ目になったキウイを

想像してごらん汗かきがなおって
真打ちになったキウイを

想像してごらんすべての人たちが
キウイの芝濱で泣いているところを

人は僕を夢想家という
でも立川談志の名を継ぐのは
僕、キウイしかいないと思う

32 ：重要無名文化財：04/10/29 23:39:24

>>31

想像できませんw

33 ：重要無名文化財：04/10/30 00:11:09

漏れがあややと結婚している未来ぐらい、想像できん。

34 ：重要無名文化財：04/10/30 01:25:25

パート５って落語家にしてはすごいことかも。

35 ：重要無名文化財：04/10/30 01:42:54

>>34
もはや落語家として見ていないから。
ネットDQNとして見ているわけだから。
そう考えると、ネットウォッチの御大に比べれば、まだまだ子供。

36 ：35：04/10/30 01:43:31

子供、じゃあない、小物、だった。

37 ：重要無名文化財：04/10/30 02:37:22

このｽﾚで遊んでるヤシも卒業したら？

38 ：重要無名文化財：04/10/30 02:57:49

落語はともかく日記は面白い。この先どうなるのかという興味もあるし。

39 ：重要無名文化財：04/10/30 10:08:51

私も最初はそう思いました。しかし３月もするとうんざりするよ。
ひたすら同じことの繰り返しなんだもの。

40 ：重要無名文化財：04/10/30 10:21:53

志の八の着物をたたむキウイ。

41 ：重要無名文化財：04/10/30 16:32:11

キウイは税金関係とか自分で払ってんのか？
確定申告とかしてんのかね。してないだろうな。

42 ：重要無名文化財：04/10/30 17:16:55

>>41
ご家族の誰かの扶養になってるんじゃないでしょうか？
でも収入が少なそうなので確定申告しても毎回戻りの方
が多いと思いますよ。年金はと住民税は・・・？

43 ：重要無名文化財：04/10/30 20:13:43

めんそ～れの着物をたたむ果実

44 ：重要無名文化財：04/10/30 20:18:58

2004/10/29 （金）16:18
ここんとこ本当に色々な事件が起きてるから、
ネタには困らないだろう。
けど最近ので理解に苦しむのがイラクの人質君である。
あれは何しに行ったんだ？
周りが「危ないからよせ」と止めたのに、
それでも行ったんだから、あれは完全に自己責任だろう。
ＴＶでやってたけど、「小泉さん助けて下さい」はないよ。
「生きて日本に帰りたい」も、
だったらお前行くな！と思う。
売名か？
無事に帰ってきたら本でも書くのか？
愉快犯のつもり？
理解に苦しむ。
不謹慎だけど、正直、助からなかったとしても仕方ないんじゃないかな。
失礼。m(_ _)m

45 ：重要無名文化財：04/10/30 21:04:41

風吉の着物をたたむキウイさん、頑張って下さい。ひたすら見守っています。

46 ：重要無名文化財：04/10/31 00:38:25

ここの盛り上がりはキウイの日記しだいだな。
日記をやめれば叩かれないものを。
無能、無頼を気取って、退廃日記でもつければ、その面で売りになるとでも思ったか。

47 ：重要無名文化財：04/10/31 00:47:21

>>46
日記やめたら注目度が薄れ、
談志もクビ破門にしやすくなります。

48 ：重要無名文化財：04/10/31 00:55:35

風吉に風俗をゴチになるキウイ

49 ：重要無名文化財：04/10/31 01:11:09

>>46
日記の時間が減る分、今度は電話の時間が長くなる。
実は電話魔としても有名なキウイ。

特に試験日が近づくにつれ、不安を紛らわすために
キウイ回線？の犠牲になる身内（ファンや弟弟子）は増えることだろう。

50 ：重要無名文化財：04/10/31 01:25:33

2004/10/29 （金）16:18
ここんとこ本当に色々な事件が起きてるから、
ネタには困らないだろう。
けど最近ので理解に苦しむのが立川のキウイ君である。
あれは何しに入門したんだ？
周りが「才能がないからよせ」と止めたのに、
それでも入門したんだから、破門は完全に自己責任だろう。
日記帳でやってたけど、「家元さん復帰させて下さい」はないよ。
「がんばって二つ目になりたい」も、
だったらお前マイカル行くな！と思う。
売名か？
無事に昇進できたら本でも書くのか？
愉快犯のつもり？
理解に苦しむ。
不謹慎だけど、正直、破門になったとしても仕方ないんじゃないかな。
失礼。m(_ _)m

51 ：重要無名文化財：04/10/31 01:33:34

>>44 >>50

元の文の出所不明。

52 ：重要無名文化財：04/10/31 01:40:14

いかにもキウイ師匠が書きそうな未来日記＆未来突っ込みでしょ。

53 ：重要無名文化財：04/10/31 01:54:19

>>51
>>44が元の文まんまで、出所は
果実的写真雑記帳
http://yapeus.com/users/kiwi-t/
だよ。

しかし、キウイ、あんなこと書いちゃって、
本当に人質氏が亡くなった可能性が高くなっているが、
どうするんだ？？

54 ：重要無名文化財：04/10/31 02:59:34

＜2004/10/30＞
★★★★★★★
何やら２ちゃんねる。僕のスレがパート５になったそうで…。
いやいや本当に有難うございます。知りあいに「後半、何か面白そうなレスあった？」
と聞いたら、幾つか教えてくれて、だいたいパターン化してるけど、
つげ義春の引用を判ってくれたのが嬉しかったかな。あと少し見直した。（笑）
２ちゃんの方の中でもファンがいるのかしら。特に最近は無我とか、そういうことを
シミジミ考えちゃったりもするんで、読んで覚えていたのをそのまま記述してみたの。
あれだけあからさまに書けば、知ってる人は知ってるからね。「もしかして…」って感じで、
誰か気が付いてくれる人いるかなって思ってたら、まさか２ちゃんでいるとは思わなかった。（笑）
特に２ちゃんを意識したわけじゃないんだけどね。何かそれは嬉しかった。ホント有難うです。
でも何だか、さも気が付いたぞ！と素直な反応をしてくれてた方もいたみたい。
２ちゃんらしいや。（笑）こう書くと「開き直って」とか、「図星だから言い訳に必死」だとか、
とにかく何かそんなような色々な事をレスされそうだけどね。（笑）でもそれにしても僕ごときで、
パート５まで語って頂きホント感謝多謝だ！ところでネットＤＱＮ（だっけ？）って何なの？

55 ：重要無名文化財：04/10/31 03:17:59

キウイ必死だなw
パクリがばれたらそういう言い訳ですか。

こういう小学生並みの言い訳を見て、掲示板に書き込んでるキウイファンは
なぁんにも思わないのかね。

56 ：重要無名文化財：04/10/31 03:27:48

１０／３０の日記は真骨頂だね

57 ：重要無名文化財：04/10/31 05:22:36

符丁を使う滑稽さを指摘された時と同じです。
本当に芸風が狭いんですね、キウイ師匠（しみじみ）。

58 ：重要無名文化財：04/10/31 08:49:07

露骨な盗用を開き直りですませたか。
いよいよ性格の悪さ、小狡い人間性があらわになってきたね。
期限切れが近づくとともにますますボロが出るだろう。
楽しみだよ、立川パクリ。

59 ：重要無名文化財：04/10/31 09:16:03

キウイは必死に言い訳しているが、
指摘されてから「引用した」などと言っても遅い。

明らかにこれはパクリ（無断引用）の部類だろう。

キウイ自身の生み出した言葉でない以上、
少なくとも引用符を使うか、参考文献を明示しておくべきだった。

文脈の流れから明らかにパロディと判る場合はこの限りではないが、
キウイの文章にそんな脈絡などないので、あれは完全なパクリです。

60 ：重要無名文化財：04/10/31 10:27:04

全くひどい。今、日記みたけどロッパの場合は出典を書いておいて
つげ義春だとなぜスルーするのか。軽率でしたと一言書けばいいのに、
それが出来ない。自分の非は認めない意固地さがよく伝わってくる。
嫌な奴だ。

61 ：重要無名文化財：04/10/31 10:29:26

>>60

>今後、彼のような行動をとる人が２度とないことを願うばかりだ。

62 ：重要無名文化財：04/10/31 10:34:22

>ＭＣを努めさせて頂くにあたり、古館さんの色々な言葉を思い出した。
・・・・・・略・・
>今になってとも思うが、古館さんには今でもとても感謝してる。

追い出されたって誰かがここに書いてたケド。

63 ：重要無名文化財：04/10/31 10:46:19

>知りあいに「後半、何か面白そうなレスあった？」
>と聞いたら、幾つか教えてくれて、

ドンキでネットして直接見てるんでしょ？
本当に素直じゃないなあ、この人。

64 ：重要無名文化財：04/10/31 13:38:49

そうだよね。
ネット見て自分が書かれている掲示板を見ないで帰って来るような
意志の強さがあれば二つ目どころかとっくに真打だよ。

65 ：重要無名文化財：04/10/31 14:00:12

僕は毎日を何とか何となく生きている変わり者だ。別にやる気がないわけではないが、
よく周囲からはそう見られる。そのせいか特に仕事もない。それでもどうにか暮らしているから不思議。
★★★★★★★
まともな人間とは思われなくて当然。芸人として売れるわけがないのを承知の上とまでは言わない。
但し売れないということは結果的に何もしていないのと同じ。ようするに何の役にも立っていない。
存在価値がない。誰からも期待も依存もされず、ただの役立たずとして社会から捨てられる。
捨てられた自分は存在しないに等しい。「いながらにしていない」という無。蒸発。
蒸発と言えば鴨長明や西行なども本に記していたという。
●●●●●●●
蒸発は自分を「あってない」と観想する具体的な方法。だとすると自分を敢えて無用の者として社会から捨てる。
隠者。それも現代に於ては一つの蒸発ではなかろうか。
◆◆◆◆◆◆◆
煩わしさや面倒からの逃避も少しはあるかも。現実の中の非現実。旅行なんかは２泊３日の蒸発かも。
■■■■■■■
禅で言う悟り。無我。誰しもが自分に縛られているからこそ悩み苦しむ。自我からの脱却。
でも自我も何も本当は全くない。あると錯覚しているだけ。それを悟れず無駄にあがけば、
僕の様に唯の社会から脱落したはみ出し者にしかならない。落語ならぬ落伍。
▲▲▲▲▲▲▲
自分が無になれない原因の一つは弱さ。怠惰でものぐさでだらしがなくて…。なのに奇妙な自意識過剰。
エゴイズム。未練とは違う。第一、僕が無我になれるわけがない。（笑）
▼▼▼▼▼▼▼
善し悪しもあるけど、僕は少なくも自分の醜とは向き合ってるつもり。ただ克服までは…。
★★★★★★★
また訳の判らない事を記している。んで例によって明け方に就寝。１０時頃起床。今日の東京は雨。
毎度４時間強の睡眠。何か変な習慣がついちゃってる。もう少し寝たいな。

66 ：重要無名文化財：04/10/31 14:18:34

67 ：重要無名文化財：04/10/31 16:01:10

>>66
か、かっこ悪・・・・キウイ。

68 ：重要無名文化財：04/10/31 18:18:32

>63

自分のサイトのＢＢＳ、５日間誰からもカキコなしだったしね。
稽古の時間削って（笑）コンテンツ増やして、
さあ、ファンから感想山津波の予定が、なーんもなし。
そりゃ意地でもネットしてないフリするしかないっしょ。

で、次また「久々っ」ってか？

板杉

69 ：重要無名文化財：04/10/31 19:35:03

>誰か気が付いてくれる人いるかなって思ってたら、まさか２ちゃんでいるとは思わなかった。（笑）

つーか、お宅のファンが気づかなさ杉。
日記に段落つけた方がいいとか、立川流一門会にキウイ名前がないとか、
2ちゃんで指摘された事じゃん。
他にも『歌舞伎は高くてみにいけない』と言っていたから、
安く見れる方法を教えていたのもここの人間だな。

70 ：重要無名文化財：04/10/31 19:37:00

今年もあと二ヵ月か。
引き際だけは美しく頼みますよ。死をほのめかして荒れ狂うのは
もう勘弁してね。

71 ：重要無名文化財：04/10/31 20:57:12

>人質事件。遺体が発見されたとか…。実に残念である。
>というかそうしちゃったら、こうなる結果は見えていただろうに…。
>>こうなる結果は見えていただろうに…。
>>>こうなる結果は見えていただろうに…。

破門されたところで全然生きてられますもんね。
しかもなんとなく生きてられる…素敵な商売ですね。
クビ、つながってますもんね。
不謹慎な発言が許せず、書き込んでしまいました。

重ねての不謹慎発言、お詫びいたします。

72 ：重要無名文化財：04/10/31 21:13:12

不謹慎かな？ごく普通の反応でしょう。

73 ：重要無名文化財：04/10/31 21:52:59

ロッパの日記にしても、影響を受けたような事を言いながら、読了していないというお粗末さ。

たぶん、誰かに「ロッパも愚痴だらけの日記を書いていますよ」と入れ知恵されて、
ちょろっと解説を読んでみたら、愚痴日記の肯定的な記述を見つけて、
これ幸いと自分の日記に牽強付会しただけに思えるのは漏れだけかね？

百歩譲って、前々から読んでいて、ウェブ日記もその影響だとしよう。
だとしたら、未だに読了もしていないのはなぜ？
前々から読んでいたのなら、後書きや解説に書いてあるような事を自分なりに
咀嚼もしないまま、ダラダラと引用で埋め尽くすかねぇ。

なんか、彼の落語に対する態度と同じに思えるのも漏れだけか？

74 ：重要無名文化財：04/10/31 22:09:16

>>72
問題は事件そのものの賛否よりも、キウイという人間の立場だろう。

レベルの違いはあれ、「温情」という特例で救われ、落語界で生きている人間であれば、
「（自分がそうであったように）香田君を特例で救って欲しい」
ぐらいの意見を持てないのか。

そこまで同情しなくとも良いのだが、
「売名か？」「愉快犯のつもり？」などと公に発言できる立場なのか？
しかも、香田君はキウイよりも１０歳以上も若いのだ。

キウイファンが言うところの「キウイの人柄が魅力」というのが理解に苦しむ。

75 ：重要無名文化財：04/10/31 22:26:00

なんか悪いとこだけ師匠ににてきたか・・。

76 ：重要無名文化財：04/10/31 22:27:12

＞66「図星だから言い訳に必死」
こんなことわざわざ書いたら自分で認めてるようなもんだな。

今スレでは、頑張って下さいキウイ師匠！とは書かないんだっけ。

77 ：重要無名文化財：04/10/31 22:27:55

＜2004/10/30＞
人質事件。遺体が発見されたとか…。実に残念である。
というかそうしちゃったら、こうなる結果は見えていただろうに…。
彼自身の気持ちや考えもあったのだろうが、命を粗末にして…という悔しさが先立つ。
今後、彼のような行動をとる人が２度とないことを願うばかりだ。

キウイ破門。談志がダメ出ししたとか…。実に残念である。
というか復帰しちゃったら、こうなる結果は見えていただろうに…。
彼自身の気持ちや考えもあったのだろうが、人生を無駄にして…という悔しさが先立つ。
今後、彼のような行動をとる人が２度とないことを願うばかりだw

なんて２ちゃんで書かれないよう、キウイさんがんばってください、応援しています。

78 ：重要無名文化財：04/10/31 22:47:00

とにかく芸を磨いてほしい。

79 ：重要無名文化財：04/10/31 23:17:35

>>74
>>キウイファンが言うところの「キウイの人柄が魅力」というのが理解に苦しむ。

だってねぇ、まともの鳩はキウイに諫言してキウイの実像を思い知って去っしまってる。

他人を素人呼ばわりしたり、談笑の昇進結果を口の軽い兄弟子に問い合わせたり、
そんな人達ばっかでしょ、残ってるのは。

80 ：重要無名文化財：04/10/31 23:19:38

×まともの鳩は
○まともな人は

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

81 ：重要無名文化財：04/10/31 23:37:44

キウイが実につまらないのは常に世間並みを意識しているから。
盗用に関する感覚の鈍さもテレビの影響でしょう。この人は後追いしか
出来ない普通の人。芸人には全く向いていない。だから早く辞めて欲しい。
これからどんどん見苦しいことをするし、書くでしょう。間違いなく。
72です。失礼しました。

82 ：重要無名文化財：04/11/01 01:05:05

芸人だからって大衆感覚しかない人はたくさんいると思うよ。
ただ、キウイの、おまえらとは違うってまわりの人間を見下してるあたりは
或る意味芸人らしいんじゃないかな。
普通の感覚ならここまで見苦しいこと出来ないでしょ。
恥人なんだよ。

83 ：重要無名文化財：04/11/01 01:30:49

キウイさんはネパール動画見てから発言した方がいい。
いかに影響力ゼロといってもあまりに無神経なカキコだった。。

84 ：重要無名文化財：04/11/01 01:39:39

凄いな、キウイ日記。
いいわけのオンパレード。
冒頭から果実的写真雑記帳に書いたことの言い訳。

続いて、パクリの言い訳。
>>54に書いてあることは、さすがに、キウイを装って書いているんだろうと思ったら、
本人が本当に書いてたよ。
あきれるのを通り越して、感動すらする、ここまでくると。

> 虚勢はったり、色々ありますよ。叩くだけの２ちゃん的な人って好きではないけど、

まだ叩いてもらえてると思ってるんだな、もはや、面白おかしくウォッチされてるだけなのに。

85 ：重要無名文化財：04/11/01 04:03:33

>>82
自分を客観視できない人間の悲しさだよな。

表層意識では虚勢を張っていても、深層意識では自分の凡庸さに悩んでる人間は、
円形脱毛症や不整脈など、身体に障害が来るもんなんだが。

自分のついたウソを信じ込めるタイプなんだろうか？

86 ：重要無名文化財：04/11/01 08:52:00

いままでずーと、何で期限が切られているのに踊りと落語の稽古も
しないでふらふらしてるんだろうと思ってたんだけど、
もしかして談志から昇進について確かな言質を取ったと
御本人だけ思い込んでるんではないか？

87 ：重要無名文化財：04/11/01 09:12:45

昇進についての言質じゃなくて
「何年でも（前座のまま）稽古していけばいい（踊り？）」と
談志にコメントされたことから
年末の昇進試験はお流れになったと思ってるようだぞ

88 ：重要無名文化財：04/11/01 10:19:59

歌る多の散髪代のとき同様、
談志の言葉を自分の都合のいいように
解釈しているに1000キウイ。

89 ：重要無名文化財：04/11/01 10:21:59

香田さんのこと、どう書くつもりだろう？

90 ：重要無名文化財：04/11/01 10:22:48

>>87 立川流の場合、試験は弟子のほうからお願いしないと行われないから
　　　年末は実際に「無い」と思うよ。
　　　（キウイ氏や談大氏がお願いすれば別だけど）

91 ：87：04/11/01 10:51:39

んじゃキウイは昇進試験を願い出る気はないってこと？

92 ：重要無名文化財：04/11/01 11:15:47

立川モラトリアム。

93 ：重要無名文化財：04/11/01 14:08:38

立川流の二つ目の基準にはまだかなり遠いように見える。日記からの想像ですが

94 ：重要無名文化財：04/11/01 18:44:36

プライドの高い談志師匠は悪寒がするんじゃないかな。
キウイに｢えー僕はあの談志の直系の弟子で」などと言われるのが。
だからいつまでも前座のまま放置している。二つ目になるとかなり
自由に動けるからね。

95 ：重要無名文化財：04/11/01 18:44:50

>>89
急にへたれてやがりますね。
ここで「愉快犯が死にました。自業自得です」とか毒を吐ければ良いのだろうが、
そこまではできない平凡人。しょせんは芸人としてのセンスも視点もない。
でも、談志がそう発言したら尻馬に乗るだろうに1000キウイw

96 ：重要無名文化財：04/11/01 21:54:48

破門は忘れたころにやってくる。

97 ：重要無名文化財：04/11/01 22:11:10

香田さん・・あぶないと知りながらイラクに行って亡くなった。

キウイ・・・他所よりキビシイと知りながら
　　　　　　落語界のバクダッド立川流に入門、
　　　　　　もうすぐ破門の危機。

98 ：重要無名文化財：04/11/01 22:46:23

落語界の香田さん　＝　　立川キウイ

99 ：重要無名文化財：04/11/02 00:49:46

いま気づいたんだけど教師だから狂志なのか。快楽教師ってエロゲーみたいだね

100 ：重要無名文化財：04/11/02 00:56:08

１００げと

101 ：重要無名文化財：04/11/02 01:00:25

キウイさんは林家に入門してれば良かったんだよ。

102 ：重要無名文化財：04/11/02 01:05:19

立川流以外にいけばよかったのにな。
もうすぐ真打になれるか、さっさとクビにされてたか
って状況になってただろうに。

103 ：重要無名文化財：04/11/02 01:12:50

古今亭キウイ　柳家キウイ　三遊亭キウイ　春風亭キウイ　林家キウイ
桂キウイ　笑福亭キウイ　橘家キウイ　江戸家キウイ　松鶴家キウイ

104 ：重要無名文化財：04/11/02 01:13:33

>知りあいに「後半、何か面白そうなレスあった？」
>と聞いたら、幾つか教えてくれて、

友人にメールしてもらってるって日記の矛盾を指摘されたら、今度はこう言い訳か。
まるっきりのバカじゃないんだろうが、そのわずかな知性がマヌケさを引き立ててるな。
こらくと仲が良いわけだw

105 ：重要無名文化財：04/11/02 01:16:41

三遊亭好楽？？

106 ：重要無名文化財：04/11/02 01:22:08

金原亭キウイ　五街道キウイ　明石家キウイ　鈴々舎キウイ　八光堂キウイ
三升家キウイ　入船亭キウイ　土橋亭キウイ　雷門キウイ　立花家キウイ

107 ：重要無名文化財：04/11/02 01:31:37

キャナリー亭キウイがいいなあ

108 ：重要無名文化財：04/11/02 01:31:55

>>104
まるきりの馬鹿の方が芸人としてはよかった。
計算し尽くした馬鹿の演技でもよい。
キウイはどうしても中途半端。

109 ：108：04/11/02 01:33:37

おっと家元スレに似たような意見があった。

110 ：重要無名文化財：04/11/02 01:34:06

古今亭キウイ　　　　

　　　ありえねぇ～～～～

111 ：重要無名文化財：04/11/02 08:16:09

>>110
おいおい、それを言うなら

立川キウイ

なんてもっとありえねぇよ。

112 ：重要無名文化財：04/11/02 11:08:46

14年あり得ていますが何か？

113 ：重要無名文化財：04/11/02 11:17:34

>>107
キャナリー　落語　でぐぐってみた。「キャナリー落語教室」なのね。
http://www.asahi-net.or.jp/~sd4t-sdu/rakugokai.html
どうやら「鹿鳴家」と決まっているらしい。

　　鹿鳴家キウイ　　で決まり。

114 ：重要無名文化財：04/11/02 11:24:04

講師くらいはやれそうか？

115 ：重要無名文化財：04/11/02 11:37:41

>>114
生徒のほうが知識も技術も上だよｗ
キャナリーには、あのキッチュがいるんだぞ。キウイはキッチュには勝てない。

116 ：重要無名文化財：04/11/02 12:05:39

落語家よりも、役者が落語やったほうが面白かったりするからな。

117 ：重要無名文化財：04/11/02 12:11:07

大江健三郎が落語やったら
つまんねぇだろうな。

118 ：重要無名文化財：04/11/02 12:54:03

金田一だん平よりも、「落語家見習い残酷物語」を書いたらリアルなんだが。

119 ：重要無名文化財：04/11/02 14:43:42

>118
そうだ、そのとおりだ。
廃業した後、一冊、本を書かそうと、狙ってる編集者がいるぞ。
とにかく、自己弁護にならぬよう、また怨念の書にならぬよう、
読み応えのあるものを書いてくれ。

120 ：重要無名文化財：04/11/02 14:45:04

＞自己弁護にならぬよう、また怨念の書にならぬよう

あ、それだと書くことないや

121 ：重要無名文化財：04/11/02 15:47:33

キウイは師匠に惚れてるから、現時点では怨念の書にはならないだろう。
しかし、洗脳が解けたら、（談）に対する怨念が噴出しそうな予感。

122 ：重要無名文化財：04/11/02 18:34:15

HPの写真、殴りたくなる衝動にかられるのは漏れだけ？

123 ：重要無名文化財：04/11/02 19:27:54

本のタイトルは、
落語界の北朝鮮、地獄の凍土立川流。

124 ：重要無名文化財：04/11/02 19:33:00

キウイﾀﾝが応援したおかげで金メダルを獲得できた室伏広治選手が、紫綬褒章を受章しました。
同じ14年打ち込んでも、かたやゴールドメダリストで国から勲章。
かたやパラサイトにパクリで２ちゃんから嘲笑。
人生いろいろだな。

125 ：重要無名文化財：04/11/02 19:40:32

>>123
キウイよりは、お笑いの才能がある母親が書いた方がいい物ができそう。

タイトルは『奪還　―引き裂かれた十四年』
第1章十四年間の“洗脳”
第2章「あの日」まで四年
第3章洋一郎は、どこへ…
第4章謎の団体・立川流
第5章「二つ目の壁」との闘い
第6章同じパラサイトシングルとして（弟の特別寄稿）
第7章戻らぬ歳月

126 ：重要無名文化財：04/11/02 19:58:56

パラサイトシングルというのもいやな言葉だな。電通あたりが広めたのかね

127 ：重要無名文化財：04/11/02 20:21:35

キウイ再破門になったら談志がキウイの暴露本書くだろうね。
キウイの真実の姿が！こんな奴だったのかって日本中が驚く内容。

128 ：重要無名文化財：04/11/02 20:23:35

イベントサークル「スーパーフリー」の女子大生集団暴行事件で、
元代表･早稲田大生の和田真一郎被告に
懲役１４年（求刑懲役１５年）の判決。

１４年がいかに長いか（短いか）記して欲しいな、ピッチでパコパコと。

129 ：重要無名文化財：04/11/02 20:31:51

>>127
日本中が驚くほどメジャーじゃないってば

130 ：重要無名文化財：04/11/02 20:53:23

1990年入団選手
大魔神佐々木、古田、野茂、佐々岡、前田（広島）、新庄。
キウイと同期なんだね。

131 ：重要無名文化財：04/11/02 21:01:44

柳楽優弥が生まれた年だな。
かたやカンヌ史上最年少で男優賞を受賞。

132 ：重要無名文化財：04/11/02 21:07:06

なにげにキウイが落語家になった年は名を成した人間の、人生の節目と重なるなぁ。

133 ：重要無名文化財：04/11/02 21:19:37

【1990年に死んだ有名人】
春日野清孝＝前横綱栃錦
池波正太郎
幸田文
早野凡平
サミー・デーヴィスJr.
藤山寛美
高峰三枝子
宮田輝
若原一郎
エドウィン・ライシャワー
グレタ・ガルボ

この年、秋篠宮と紀子さんが結婚、今では２児の親となり上の子は中学生。
なんと永い時間だろうか、１４年とは（しみじみ）。

134 ：重要無名文化財：04/11/02 21:19:50

>>126
パラサイトシングルを広めたのは
ttp://www.toshiken.com/whatnew/2000/07_10.html

135 ：重要無名文化財：04/11/02 22:38:45

>>127
談四楼の小説のネタって話しも、前か前前のスレにあったね。

136 ：重要無名文化財：04/11/02 23:30:16

>急遽お弁当を買ってくることになり、
>お客さんがマスターと僕の分まで買って下さり、

またゴチか・・いいなあ。

>>122

確かに・・w

137 ：重要無名文化財：04/11/02 23:54:38

10月分の日記より

「頑張れ！頑張れ！果物！（笑）」
「あくまで２ちゃんは２ちゃんとして、別世界のもんだとして割り切って楽しむ。そんな感じの果物。」
「何気に果物的の好みとしては」
「でも台風も近付き夕方から大雨というから、どうしようかなと迷う果物。」

以上、「果物」というキャラを演じている塚田幼稚郎さんでした。

138 ：重要無名文化財：04/11/03 00:17:28

果実ってのもお気に入り♪

139 ：重要無名文化財：04/11/03 00:23:11

キウイは、なんで2chなんか見るんだろうね
嫌なら見なきゃいいじゃねぇかと思う。

140 ：重要無名文化財：04/11/03 00:32:09

木久蔵師匠に声かけてもらってもねぇ…
稽古してないからねぇ…

141 ：重要無名文化財：04/11/03 01:01:15

木久蔵さんを見習って「立川談志伝」を将来やればいい。

142 ：重要無名文化財：04/11/03 02:52:43

>>138
ちょっと受けたりしたネタを、延々と繰り返すよね、この人。
爆笑問題が昔、何回落とされてもコンテストで同じネタをやり続ける芸人について書いてたけど、
果実さんもそのタイプだな。去年は「元かの」がマイブームだったようだけど。

世に出る人ってのはどこか生命力が過剰で、よく言えば知的好奇心、悪く言えば野次馬根性が
旺盛な人が多いのだけれど、果実さんにはそういう「生命力の野太さ」みたいなものをまったく感じない。
常に現状肯定、自分肯定、居心地の良いささやかな幸せに執着する。

必然的に話題は身の回りの小さな世界に限定される。そういう平凡な日常も、センスのある人間なら
切り口次第でいくらでも面白く語れるのだが、センスがないのでちょっと受けたネタを、
延々と繰り返すループ日記にしかならない。

143 ：重要無名文化財：04/11/03 04:28:52

芸人でなければ気のいい人なんだけど、芸人としてはねえ。。。。

144 ：重要無名文化財：04/11/03 04:59:22

芸人でなければ、どこにでもいるダメ人間。
芸人になったばかりにネットDQNとしてヲチされる。

145 ：重要無名文化財：04/11/03 10:07:49

写真見るとイライラする。

146 ：重要無名文化財：04/11/03 10:25:29

>>140
声かけてもらったことならシロウトの私でもあるYO!
TVとは違って、大人しくて優しい人ですた

147 ：重要無名文化財：04/11/03 12:38:48

>>145

はげどう

なんとかしてほすい

148 ：重要無名文化財：04/11/03 13:43:17

キウイの今日の日記は普通に読めた。
グチらず弱音を吐かず、パチンコもなく。
酒とマイカルはあったけど。

149 ：重要無名文化財：04/11/03 15:30:05

part5 ですか
キウイさんはファンが多くていいですね。

150 ：重要無名文化財：04/11/03 16:02:40

こんな便所の落書きで人気があっても意味ねーよ！

151 ：重要無名文化財：04/11/03 16:07:15

キウイって
新年会の出し物
何やるんだろうね

152 ：重要無名文化財：04/11/03 16:50:02

キウイ体操でしょう

153 ：重要無名文化財：04/11/03 16:53:40

キウイ(鳥)の鳴き真似　江戸家猫八、風

154 ：重要無名文化財：04/11/03 17:03:16

江戸家キウイ

155 ：重要無名文化財：04/11/03 18:33:10

新年会まで、いられればいいが。

156 ：重要無名文化財：04/11/03 22:45:00

>ジェンキンスさんの軍法会議、司法取引で禁固３０日

だってさ。
それより立川流に入門させりゃいい。
死刑の方がマシだって逃げ出すかw。

157 ：重要無名文化財：04/11/03 22:47:06

30日くらいでも禁固っていうのか。

158 ：重要無名文化財：04/11/03 22:48:36

立川ジェンキンス

159 ：重要無名文化財：04/11/03 22:54:59

つーか、アメリカから北朝鮮に亡命したんだぞ。
ジェンキンスさんて、粋だねー。
落語協会や芸協や円楽さんのトコに行かずに立川流に入門するようなモン。

160 ：重要無名文化財：04/11/03 23:26:01

アメリカから北朝鮮じゃ、落語協会幹部から立川流の前座になるようなモンだろ。
日本に永住が認められるのなら、立川流から芸協に移籍するようなモンだな。

161 ：重要無名文化財：04/11/03 23:56:45

01年入門の落語協会の前座（知人）がこないだ二つ目になったが聞けたもんじゃなかった。
立川流ならキウイ2世になれたのに。

162 ：重要無名文化財：04/11/04 00:14:17

協会の二つ目は、最初は「コレで二つ目？」と思うんだが、
地位が立場を作るのか、急激に伸びていくよ。

二つ目になっても待遇にあんまり代わり映えのしない立川流に対して、
協会や芸協だと寄席でプロの噺家として扱われるから、
自覚とやる気と責任感が出るんだろうかね。

163 ：重要無名文化財：04/11/04 00:47:05

燃料投下！

＞昨夜は美弥で、木久蔵師匠から色々とお話を伺う。これからの落語協会は小朝師匠の力もあり、
勢力として“林家”が強くなるとのこと。だから段々柳家ではなくなっていくんですね。
▼▼▼▼▼▼▼
＞立川流はどうなのだろうか。もしも師匠にもしものことがあれば、まぁ…皆さんの予想通り、
一門は各自フリーになるんでしょうね。兄弟子の協会復帰はあるのかしら。無いと思いますけど、
でもこれはその時になってみないと…。僕ら下々は真打になっていなければ、
誰か兄弟子預かりになるんでしょうね。でも僕みたいなジョーカーは何処へ？（笑）
なので立川流は勢力として云々はないですよね、きっと。

164 ：重要無名文化財：04/11/04 00:51:22

木久蔵師匠が変なこと言ったみたいじゃないか、ヤバいよ、キウイくん。

165 ：重要無名文化財：04/11/04 01:11:11

芸人として不特定多数に対して公にしていい事と悪い事の区別も付かないのかね。
飲んでいる席で聞いた客の話をweb上でリークする店員…。
キク象の立場とか考えるとバーテン、百歩譲って芸人としてというより社会人として最悪だ。
楽屋経験の無さ＆師匠の教育不足がなせるﾜｻﾞかね。困った香具師だ。

166 ：重要無名文化財：04/11/04 01:15:06

ふつう、こんなことしたらクビなんじゃないの？
バイトとしても、前座としても。

167 ：重要無名文化財：04/11/04 01:47:25

バカだな。
とことんバカだな。
救いようがないほど、バカだな。

何回同じ事を繰り返せば気が済むんだよ、おまえは！

168 ：重要無名文化財：04/11/04 01:50:34

よし、林家に移籍だ、キウイ。

169 ：重要無名文化財：04/11/04 01:58:03

おい、こんなこと書いて正月までもつのかよ、キウイ。

170 ：重要無名文化財：04/11/04 02:12:23

落語家的にはやばいの？木久蔵さんが陰口いってるみたいになるのかな。

171 ：重要無名文化財：04/11/04 02:14:16

小袁治のより危険なキウイ日記…

172 ：重要無名文化財：04/11/04 02:39:40

>>170
酒の席でのプライベートな話題を、勝手に公開すること自体が人間として基本的に不味い。
さらに、内容が小朝が林家との連帯を強めて権力を握り、小さん師匠亡き後に柳家系の噺家を
追い落とそうとしているかのように聞こえる。

また、木久蔵師匠が小朝の陰口を言いふらしているかのようにも受け取れる。
木久蔵師匠は小朝より年上だし、表面的には波風は立たないかもしれないが、
少なくとも、前座がやっていい事ではない。

また、噺家と言う立場を離れても、バイト先のお客さんの酒の席での話をペラペラと公開するのは、
倫理的にもおかしい。バイト先の信用にも関わる。

こういう業界内や、バイト先での客の話を、今まで何度も日記でペラペラ書いてる。
パチンコ・パラサイト・パクリ・ペラペラ。ほんとにPが好きな野郎だな。

173 ：重要無名文化財：04/11/04 02:46:52

＞今宵、美弥に木久蔵師匠が来店。
＞サービス精神旺盛な師匠は、
＞他のお客さまにも笑顔で応対。
＞最後テーブル席のお客さまと記念撮影。
＞なのでついでに僕もパチリ。（笑）
＞帰り際、師匠から「キウイ君。貴方は戻れたんだよね。
＞戻れたってことは談志兄さんは貴方を好きだってことだよ。
＞それは間違いない。あと微力ながら、
＞僕も援護射撃させてもらいました」と言われた。
＞有り難くて頭を下げることしか出来なかった。m(_ _)m

恩を仇で返すキウイ師匠

174 ：重要無名文化財：04/11/04 02:58:14

ラーメン食べたくなってきた

175 ：重要無名文化財：04/11/04 03:18:54

彼は不特定多数が閲覧できるWeb日記と
暮夜こっそりとノートに書き込む日記とは違うことを
忘れてしまっているんじゃないか？

176 ：重要無名文化財：04/11/04 04:19:29

こいつは本当に救いようが無いんじゃあないか！？
もう、きっちりクビにしてやったほうが、少なくとも日記がなくなる分、
他の噺家さんに迷惑がかからなくていいんじゃあないか？

しかし、こんなこと、談志が一番嫌がりそうだけどね。
それでもクビにしないのかね、談志は。

177 ：重要無名文化財：04/11/04 06:50:26

小朝・・・リトルモーニングねぇ・・・

178 ：重要無名文化財：04/11/04 07:03:46

＜2004/11/03＞の日記はさすがにマズイよ。
柳家の関係者が読んだら怒るだろう。

今回は外部の情報だからね。志らく一門の内部事情を暴露した時とは状況が違う。
一般社会なら、上司の管理責任まで問われてもおかしくない。

キウイ自身はどのように釈明（言い訳）するのつもりなのか。
ただ、キウイに話した木久蔵師匠もあまりにも軽率すぎた。

179 ：重要無名文化財：04/11/04 08:06:50

＞ただ、キウイに話した木久蔵師匠もあまりにも軽率すぎた。

木久蔵師匠でなくても、そこまで想定するわけないよ。
「前座がインターネットで公開しちゃう」なんて、常識じゃありえないもん。

180 ：重要無名文化財：04/11/04 09:32:36

やはりキウイというのは少し足りないんだろうな。

181 ：重要無名文化財：04/11/04 09:33:30

そりゃ周りから人も離れていくよな

182 ：重要無名文化財：04/11/04 10:47:29

自分から廃業届持って練馬に行ってこい。
噺家として、いや人としてやって良い事と悪い事の区別もつかんのか。
そういう了見だから１４年も前座やってて成長しないんだよ。
これで何回目だよ。

人間誰しも失敗や間違いはある。
ただ、それを何回も繰り返しているのは、ただの馬鹿だ。
身近に接してる弟弟子は、こういう事を繰り返されて、キウイを嫌っていくんだろうな。

183 ：重要無名文化財：04/11/04 10:49:54

談志じゃなくて、俺が引導渡してやるよ。
で、今回の日記の件はどこにメールすれば一番効果的なんだ？
小朝のとこか？
木久蔵か？
それとも落語協会か？

184 ：重要無名文化財：04/11/04 10:52:29

こういうアンポンタンがいるから面白いんじゃん。
肥○児ともども泳がせておいてくれ。

185 ：重要無名文化財：04/11/04 10:56:02

＜2004/11/03＞
こことは別に『ヤプース』という所に日記があるんですよね。ＵＲＬはhttp://yapeus.com/users/kiwi-t/です。
前にも告知したし、ＨＰのトップからも行けるようになってるけど、一応念のため。
ここは文章だけですが、そこは画像付きで一言。両方で僕の一日の日記になってる感じ。
合わせて読んで頂ければ幸いです。m(_ _)m

あまりの反応のなさに必死なキウイ。
みんな読んだ上で触れないようにしてるという発想はないんだね、この人には。
掲示板に書き込んでる連中も、今回の日記を削除するようにメールでもしろよ。
それとも、そういう常識がある香具師はもう、キウイの回りにはいないのかね。

186 ：重要無名文化財：04/11/04 11:32:35

家元が亡くなれば一門はフリーになるってのも兄弟子を馬鹿にした発言。
継ぐ奴はいないって事？挙げ足とりじゃなく素直な感想です。

187 ：重要無名文化財：04/11/04 13:14:51

>>185
みんな呆れてるってことに気づかないのは奴だけ。
この時期そんなことよりも他にするべきことがあるだろうに
もう何言ったって無駄だということを学んだんだろう。

188 ：重要無名文化財：04/11/04 14:42:19

「現代落語論」其二p.288「昇進よりライセンスが欲しい」は
キウイ師匠のことを言ってるように聞こえる。
彼はココを読んだんだろうか？

189 ：重要無名文化財：04/11/04 14:44:43

>>183
各メールアドレス及びメール送信フォーム
春風亭小朝
mailto:[email protected]
林家木久蔵
http://www.toyota-art.jp/mail.html
(社)落語協会
[email protected]
(社)落語芸術協会
mailto:[email protected]

誰かひまなやつ通報してやれよ。

190 ：重要無名文化財：04/11/04 16:21:50

さぁて、今日の日記では>>54以上の言い訳が炸裂するぞぉ。

191 ：重要無名文化財：04/11/04 16:31:03

>>187
なんとかは死ななきゃ治らない、ってヤツでつね。

192 ：重要無名文化財：04/11/04 16:48:40

漏れ、落協と落芸に出しときますね。

193 ：重要無名文化財：04/11/04 17:20:08

じゃあ、漏れは木久藏師匠のトコへ。

194 ：重要無形文化財：04/11/04 18:01:34

柳家関係の人にも通報すべし。

195 ：重要無名文化財：04/11/04 18:15:05

笑点で黄色い服着て、
いつもおどけてるきくちゃん。
小朝師匠と組んでそんな野望があったとは。
でも柳家の花緑の嫁のきく姫は、どういう立場なのか?
キウイ師匠、いつも落語界の貴重な
情報ありがとうがざいます。

196 ：重要無名文化財：04/11/04 18:20:21

立川流で協会に戻る人がいない
って書いてるが、談之助師匠とか
寄席で修行をした人なんかは、
内心協会に戻りたいと思ってる気がする。

197 ：重要無名文化財：04/11/04 18:33:14

林家といっても彦六系と三平系があるが、
彦六系の小朝と三平系のこぶ平、いっ平が中心になるってことか？

198 ：重要無名文化財：04/11/04 18:36:37

>>196
里う馬は戻るだろうな

199 ：重要無名文化財：04/11/04 19:35:46

>>186
>家元が亡くなれば一門はフリーになるってのも兄弟子を馬鹿にした発言。
>継ぐ奴はいないって事？挙げ足とりじゃなく素直な感想です。

新規参入球団選びと同じ理屈で、解散じゃなく、
知名度高くいろいろうまくやっていけそな志の輔が継げばいいんじゃない？
ジョーカーを自負する人は、解雇じゃなく温情の自由契約でどうでしょう？

200 ：重要無名文化財：04/11/04 20:21:52

ジョーカーほど個性がないよな。
トランプでいうとクラブの３、４くらいのキャラの弱さだ。

201 ：重要無名文化財：04/11/04 21:11:51

>誰か兄弟子預かりになるんでしょうね。
>でも僕みたいなジョーカーは何処へ？（笑）

クビになる可能性をまったく考えていないなんて・・

試験に合格したつもり、二つ目になったつもり。

202 ：重要無名文化財：04/11/04 21:15:34

キウイを拾う可能性のある物好きってブラックか談之助くらいじゃねえの。

203 ：重要無名文化財：04/11/04 21:26:34

>>202
談之助のトコに行ったら、
キウイ改め立川ダメ之助って名前にすればいいのにw。

204 ：重要無名文化財：04/11/04 21:43:26

ブラックのところに行ったら、快楽亭風俗とかね
片仮名でいいか、快楽亭フーゾク

キウイさん、風俗ばかり行っていては病気になりますよ

205 ：重要無名文化財：04/11/04 22:02:44

落語界のバグダットか。
いいな。それ。
もうちょっと情勢がよければいいしゃれになったのにな。

206 ：重要無名文化財：04/11/04 22:03:17

>>197
泰葉との婚姻による小朝とこぶ平いっ平の親戚関係もあると。

207 ：重要無名文化財：04/11/04 22:08:44

談之助師匠も心からバカにしてるな。ひどいこと書いてるよ

208 ：重要無名文化財：04/11/04 22:14:20

>>125
その続編、タイトル。

「洋一郎、お母さんが救ってあげる」

209 ：重要無名文化財：04/11/05 00:18:43

> 香田さんの件が決着したんだからここでついでにサマワの自衛隊を引っ込めて新潟の救援に廻してはどうか。
> 何にもしないで引き篭もってるよりは役に立つだろう。引き篭もってるだけなら本物の引き篭もりを
> 百人ばかり集めて送ればいい。自衛隊の格好させとけばわかりっこない。どうせ戦闘なんかしないんだから。
> キウイあたりも１年ばかり行けばみっちり稽古ができるだろう。ただし衛星通信の携帯を持たせて日記だけは
> 付けさせないと２ちゃのスレが延びなくなる。

談之助師匠、暗にキウイは稽古してないって言ってますな。

210 ：重要無名文化財：04/11/05 00:26:36

>＜2004/11/01＞
>実生活でも至る処に爆弾があって、
>あの人があの事を誰かに喋ったら本当に窮地に追い込まれるとか、
>この事がバレたらマジでヤバイとか、本当にアチコチに問題がある。爆弾がある。

そして、また一つ爆弾を増やしたキウイ。

211 ：重要無名文化財：04/11/05 00:29:03

>>206
姻戚関係があるから、小朝、こぶ平、いっ平の名前があげたんだろう。

212 ：重要無名文化財：04/11/05 00:35:21

昔は小朝は林家正蔵の名跡を狙っていると言われたんだが、こぶ平が継ぐとなるとなぁ。
亭号違いの圓朝は難しそうだし、林家系として勢力をまとめるには、大きな名跡が欲しいだろうが。
ひょっとして彦六を狙ってるのか？

キウイ師匠のおかげで、小朝ｽﾚとかが荒れるな、こりゃw

213 ：重要無名文化財：04/11/05 00:38:41

小朝はジツは三代目談志を狙っている。

214 ：重要無名文化財：04/11/05 00:52:49

キウイ流を旗挙げして欲しい。

215 ：重要無名文化財：04/11/05 00:55:16

212>>
小朝が描いた絵では、
先にこぶを正蔵にさせといて、その後、圓朝になるっていうのだったらしい。
けど、圓朝の名前譲渡に２億(もっと？)必要だとかで、すんなりはいかず…でしたよね。

216 ：重要無名文化財：04/11/05 00:55:22

で、どうすんの？

217 ：重要無名文化財：04/11/05 01:02:07

>>215
２億か。談志ならだせるな。

218 ：重要無名文化財：04/11/05 01:53:25

今週のキウイ師匠の勉強会が楽しみです。

219 ：重要無名文化財：04/11/05 02:03:14

勉強会ってなんなの？
形だけじゃん

220 ：重要無名文化財：04/11/05 02:27:56

ミーハーで談志の弟子になったのが間違いだと、そろそろ認めないとね。

221 ：重要無名文化財：04/11/05 06:30:39

キウイさんの日記や写真をほぼ毎日アップしてる管理人を心から尊敬するなあ。

222 ：重要無名文化財：04/11/05 07:36:17

キウイ師匠おはようございます

223 ：重要無名文化財：04/11/05 07:39:06

アップする段階で「これはマズいんじゃないの？」って常識が働かない人間を
尊敬なんかできないなぁ。

224 ：重要無名文化財：04/11/05 08:10:06

＜2004/11/03＞
昨夜は美弥。終わった後、例によって池袋からテクテクテクテクテクテクテクテクテクテク。
でも調子に乗って歩きすぎた。明け方近くに帰宅。そのまま就寝。昼前起床。
大体一日５時間睡眠。起きて窓から外を眺めたらイイ天気。のどかな秋晴れかな。

テクテク歩きながら稽古をしていたのか、
それとも途中のドンキで２ちゃんをチェックしていて
明け方近くまでかかったのか。

225 ：重要無名文化財：04/11/05 09:57:02

さすがにやばいと思ったのか、４日の日記がまだｳﾌﾟされてないね
こんな感じになるのかな(w

木久蔵師匠のお話がネタだと判ってくれたのが嬉しかったかな。
あと少し見直した。（笑）　２ちゃんの方の中でもファンがいるのかしら。
特に最近は釣りとか、そういうことをシミジミ考えちゃったりもするんで、
読んで覚えていたのをコピペしてちょっと手を加えて記述してみたの。
あれだけあからさまに書けば、釣られる人は釣られるからね。
「もしかして…」って感じで、誰か気が付いてくれる人いるかなって思ってたら、
まさか２ちゃんでいるとは思わなかった。（笑）
特に２ちゃんを意識したわけじゃないんだけどね。
何かそれは嬉しかった。ホント有難うです。

こんな文章でよかったらいくらでも「引用」していいですから、キウイ師匠

226 ：重要無名文化財：04/11/05 10:45:54

何のかんのイチャモンつけてるわりに業界の裏話が聞けて
興奮してきゃあきゃあ言ってるお前らが微笑ましいよ。

227 ：重要無名文化財：04/11/05 11:13:01

前スレで「多摩川で石を拾っているキウイ」と書いた人がいるが
実にどうもピッタリだ。読んで思わず笑ってしまった。変に背伸びせず、
無能キャラに徹すればいい味が出そうなのにね。

228 ：重要無名文化財：04/11/05 11:47:21

無能なのに、あえて無能をしているポーズをとっているよ。

229 ：重要無名文化財：04/11/05 13:33:10

『弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く』

230 ：重要無名文化財：04/11/05 13:39:25

キウイは弱くはない

231 ：重要無名文化財：04/11/05 14:14:54

ただのアホだ。

232 ：重要無名文化財：04/11/05 14:18:09

>>229
またいつもの思考停止くんですか。

そうだね、キウイは弱いね。
すぐ酒に逃げるし、稽古よりも映画やパチンコに費やす、とっても心が弱い人間だ。
弱い自分を認められずに、言い訳ばかりしている弱い弱い人間だ。

弱いけど、同時にアホだ。
彼が叩かれるのは、弱いからではない、アホだからだ。
そこを履き違えちゃいけないよ。

233 ：重要無名文化財：04/11/05 14:21:39

アホってかわいげを感じるな。
阿呆でしょ。

234 ：重要無名文化財：04/11/05 15:33:35

『アホな者たちが夕暮れ、さらにアホな者を叩く』

235 ：重要無名文化財：04/11/05 15:35:15

男どアホウ洋一郎

236 ：重要無名文化財：04/11/05 15:44:35

>>234
微笑ましくていいじゃんw

237 ：重要無名文化財：04/11/05 15:55:13

さらばボンクラ軍団

238 ：重要無名文化財：04/11/05 16:14:13

>237
おう、達者でな

チラチラ覗きにくんじゃねーぞｗ

239 ：重要無名文化財：04/11/05 16:19:15

238=ボンクラ

240 ：重要無名文化財：04/11/05 16:20:39

さよなら(^_^)/　(^o^)/~~~

TBと（´･ω･`）と愉快な仲間たちよ。

241 ：重要無名文化財：04/11/05 17:19:38

いい大人の男が、自分の不遇を嘆いて、それから抜け出す努力もせんで、
あの日記じゃ、キウイが皆に叩いてくれと言っている様なもんだ。
嘆いたりグチるなら、それを改善するよう行動すればいいものを。
同じことの繰り返しで、それを指摘したくなるってもんだろうね。
その指摘をいつもチェックしてるキウイが、馬鹿にしたようにコメントするから、
皆腹が立つ訳であって、ただ単に叩いているのではない気がするのだが。

242 ：重要無名文化財：04/11/05 17:25:56

コイツの致命的なところは可愛い気がないところだ
無邪気を装ってやることがすべて、裏が読めて憎たらしくムカツク
俺は立川流を応援して色々力になってやりたいと思っているのだが
コイツの後ろ盾になるのはイヤだ

だが、そういう席では、キウイは妙に懐いたような顔で馴れ馴れしくしてくる
キウイ以外の前座を、キウイ抜きで贔屓にしてやりたいんだが
なんとかキウイを引き離すことはできないのかな

俺の贔屓は直系では風吉（芸歴は短く芸もまだまだだが、肝の据わった感じの
度胸と愛嬌がある。鍛えれば味のある噺家になりそうだ）とブラックの弟子のブラ汁
（古典もしっかりやっているし、自作の新作も師匠譲りのアブナイネタも、
一般受けしそうなソフトなネタも、どちらも力を入れて修行している。新作に
専念すれば喬太郎レベルの噺を作れそうだし、古典も味が出そうだ）なのだが。

243 ：重要無名文化財：04/11/05 17:57:57

今日の日記は当たり障りのない話に終始。
それでも問題箇所を削除しない意固地さ（無神経さ？）
それとも本当に、誰もキウイに削除を進言していないのかね？

244 ：重要無名文化財：04/11/05 18:04:18

まぁ、落語界では当たり前の話だからでしょ？

245 ：重要無名文化財：04/11/05 18:13:52

師匠の雑用をこなすのは前座の仕事
だと思うが、そんなこと四十近くになって
やらされて楽しいのか?

246 ：重要無名文化財：04/11/05 18:15:21

>>245
落語協会には、４２歳で入門して前座修行したのがいるぞ。
とっくに二つ目に昇進したがな。

247 ：重要無名文化財：04/11/05 18:20:18

>>245
なんか聞いたことあるが、
もう抜かれたか、洋ちゃん、涙。

248 ：重要無名文化財：04/11/05 18:57:19

42歳で入門したりんたろーは、
キャナリーでやってた頃から果実よりうまかった。

249 ：重要無名文化財：04/11/05 19:03:29

土台が出来てたんじゃしょうがない。

250 ：重要無名文化財：04/11/05 19:24:24

>>248
麟太郎もキャナリー出身だったのか。
中田キッチュもそうだね。他に誰かいる？

251 ：重要無名文化財：04/11/05 19:51:45

>250
確か佐助もそうだったかと。

麟太郎、キッチュ、佐助。
全員キウイより上手い。

252 ：重要無名文化財：04/11/05 20:03:36

キッチュって松尾貴史？

253 ：重要無名文化財：04/11/05 20:12:37

ていうか１４年もかけて
キウイは土台も全くできてないのが不思議でしょうがない

254 ：重要無名文化財：04/11/05 20:42:33

>252
違う。　>>250を見よ。

255 ：重要無名文化財：04/11/05 20:49:35

キッチュという人はうまいらしいね。
将棋でいえばプロを脅かした小池重明か。
この際、キウイも天狗連の名手と対決したらどうだろう。
それで勝ち越せば即二つ目じゃないか。

256 ：重要無名文化財：04/11/05 21:52:54

キウイ師匠、このペースでは、
前座二十年、二つ目二十年、
真打になるには還暦を越えてしまいそうです・・。
まあクビにならなければの話ですが・・。

257 ：重要無名文化財：04/11/05 23:49:52

落協の内部事情漏洩については、
ファンから沈黙を守るようアドバイスされてるかもしれない。

パクリの時のような平静を装った強気な発言、
さらにそれ以前には、日記にこのスレッドのリンクまで張って余裕かましていたけど、
（その影響は「のほほん掲示板」にまで及び、逆効果になったわけだが　ｗ）
今回は勉強会も近いようだし、週明けはそのまま自己嫌悪モードに切り替わる可能性が高い。

258 ：重要無名文化財：04/11/06 00:01:41

＞昨夜は美弥で、木久蔵師匠から色々とお話を伺う。これからの落語協会は小朝師匠の力もあり、
勢力として“林家”が強くなるとのこと。だから段々柳家ではなくなっていくんですね。

キウイ師匠の日記のこの部分を読むと林家と小朝が連合して柳家に勝つと宣言してると、
木久蔵師匠がキウイに話したとしか理解できませんが・・

259 ：重要無名文化財：04/11/06 00:41:42

確かに三遊亭・柳家・林家・古今亭の４大派閥のパワーバランスは、微妙だね。
三遊亭は実質解体されてるし円楽党は問題外。

志ん朝師匠の急逝で、志ん朝一門と金原亭一門と圓菊一門をまとめる人間以外なくなって古今亭と、
小さん師匠の大往生で、元々足の引っ張り合いが激しい柳家は団結力に欠ける。
彦六一門と三平一門を上手く競合できれば、最大勢力を形成できるな。

しかし、その目論みもTPOをわきまえない１４年前座のおかげでパーに・・・ならんかw

260 ：重要無名文化財：04/11/06 00:49:38

>>257
道灌。
今までは馬鹿のくせにプライド高いから、マヌケな強がりで反応していたけど、
さすがに今回はスルーしろ！ってキツく言われたのかな。

でもファンのメールを引用したときも、なんだかんだ言って削除しなかったよな、キウイ師匠。
責めは自分が負うとでも粋がってるのかもしれないが、結果的にそれでメールを勝手に引用されたファンと
木久蔵師匠に迷惑をかけてるって言う自覚がないのかね。

（´･ω･`）の朝鮮発言とは訳が違うんだが。
キウイ師匠の取り得る責任の範囲を超えてるんだが。

261 ：重要無名文化財：04/11/06 01:20:40

> とにかく映画を観れる時に観とかないと…。
> 先週今週来週と新作が目白押しなので、
> チョイと頑張らないと観きれない。
> 来週は『血と骨』『80デイズ』『オールドボーイ』等々…。
> でも追われながらも楽しみは多い。

映画じゃなくて、落語の稽古しろよ。

とにかく落語の稽古できる時に稽古しとかないと…。
今年一杯で試験が迫ってるので、
チョイと頑張らないと稽古が身に付かないぞ。
来週は『壺算』『勘定板』『親子酒』等々…。
でも追われながらも稽古は楽しいって言えるぐらい、落語に没頭しろよ。

262 ：重要無名文化財：04/11/06 04:31:11

“好きこそ物の上手なれ”　その反対か。

263 ：重要無名文化財：04/11/06 06:36:32

落語が好きじゃなくて、トリッキーな芸人・談志の弟子でいることのほうが重要だからな。

264 ：重要無名文化財：04/11/06 08:07:29

いよいよ第二回勉強会だね
前回の反省を踏まえて、今回は万全の準備で臨むんだよね当然
きっと出来は素晴らしいだろうね

ただ今回はトリはやめてほしいなあ・・・・
「このメンツじゃトリは当然俺が」とかまさか思ってないだろうけど。
あの実力じゃね

265 ：重要無名文化財：04/11/06 09:46:52

ファンにすらやんわりと、おまえはトリを取るなって言われたんだから、
さすがの厚顔無恥もそんなことは。

するだろうな。だってキウイだもん。

266 ：重要無名文化財：04/11/06 10:05:00

必ずしも常に暴力が正しいとは言わない。
けれどキウイさんの写真を見ると少しイライラする。ひっぱたきたい。

267 ：重要無名文化財：04/11/06 10:07:28

266=島田司会者

268 ：重要無名文化財：04/11/06 10:11:13

>地元の町中を歩いていたら、中学時代でクラスは違ってたが、同級生の女の子とスレ違った。
>好きだったってほどじゃないけど、可愛いなとは思ってた。・・略・・
>僕は当時の中学校の廊下を思い出したりしたけど、当然だが、
>もはや彼女は全くの他人となっていた。

また痛いことを、相手の女性の方は当時から師匠のことなんか
全くの他人しか思ってないでしょ。

269 ：重要無名文化財：04/11/06 11:39:45

クラスメートですら顔も名前も思い出せない香具師がいるのに、クラスが違ったら
「　最　初　か　ら　存　在　す　ら　し　な　い　人　」
ですよ、師匠。

ストーカーって、相手が自分をどう思っているかとか、客観視できないんだよね。
自分の勝手で一方的な思い入れを、相手に投影しちゃう。
迷惑な話だよな。

270 ：重要無名文化財：04/11/06 11:45:59

痛い・・あまりに痛すぎる。

みじめ。

271 ：重要無名文化財：04/11/06 11:49:33

一応、人前に出る仕事なのに、同じ学校の人間にすら認知されてないんだな。
やはり２ちゃんねるでしか有名じゃないのかも。

272 ：重要無名文化財：04/11/06 11:53:23

正確には、この板でしか知られてないよ。

273 ：重要無名文化財：04/11/06 11:55:07

つーかキウイ師匠よ。前にも師匠の家でいっしょに、
雑巾掛けをした談慶さんは今では奥さんと子供がいるのに、
それなのに僕は・・・・・なんて痛い書き込みがあったが・・
芸人なんだから虚勢をはっても泣き言は書くなよ。
自分よりミジメな奴の落語なんて金出して聴きたいなんて
思う人間はおらんぞ。

274 ：重要無名文化財：04/11/06 12:36:14

みじめさを粉飾して、大げさにして、笑いに昇華できれば良いんだが、そういう才覚がとことんない。
ピカレスクロマンのように、人間は並外れたもの、ド外れたモノ、過剰なものに関心を持ち、
心をときめかせるという側面があるんだが、キウイ師匠はホント普通だね。

それも、人並みのちょっと下ぐらいという中途半端さ。
ビリならビリで、それが売りになる事もあるんだが、キウイ師匠は１００人中８４番とか、
そういう中途半端で平凡なダメさなんだよなぁ。

275 ：重要無名文化財：04/11/06 13:02:55

キウイ師匠のストーカーまがいというか、まんまストーカーな行為の被害を受けた人達、漫画でも話題になってたけど
実際のところはどの程度のものだったんでしょうか

276 ：重要無名文化財：04/11/06 13:09:51

＞ピカレスクロマンのように、人間は並外れたもの、ド外れたモノ、過剰なものに関心を持ち、

まさにキウイ師匠は、ある意味で落語界では普通じゃない(ry
だからこそ、このスレは繁盛するんじゃないか。

277 ：重要無名文化財：04/11/06 13:23:11

《もうすぐ真打ちな噺家》

三遊亭金太（さんゆうていきんた）
師　　匠／四代目三遊亭金馬
生年月日／昭和４４年６月５日２９歳
出　　身／東京都文京区小石川
入門年月／平成３年３月
二ツ目昇進年月／平成６年５月

五街道喜助（ごかいどう　きすけ）
師　　匠／五街道雲助
生年月日／昭和４３年　３０歳
出　　身／鹿児島県根占町
入門年月／平成４年４月
二ツ目昇進年月／平成７年５月

柳家三三（やなぎや　さんざ）
師　　匠／十代目柳家小三治
生年月日／昭和４９年　２４歳
出　　身／神奈川県小田原市
入門年月／平成５年３月
二ツ目昇進年月／平成８年５月

平成２年の１２月に入門したキウイ師匠を追い抜いて真打ちとは、許せん！

278 ：重要無名文化財：04/11/06 13:25:50

>277
年齢が違う計算すれ

279 ：重要無名文化財：04/11/06 13:30:27

>>276
落語好きならば一度は、「１４年も前座って、一体どんな人なんだろうか？」と、一度は興味を持つ。
実際に見ると、ただのヘタクソで「あ、下手だから昇進できないんだ。当たり前だよなぁ」で終わり。
そこから一歩踏み込むと、高望みのわりに努力はしないDQNだとわかって怒るか、ヲチして楽しむか。
その普通じゃなさが、本業にはまったく関係なく、観客動員にも昇進にも結びつかないのが悲しいね。

280 ：重要無名文化財：04/11/06 13:31:30

>>278
ここのコピペだ。
http://www.rakugo.or.jp/futatsume.htm

281 ：重要無名文化財：04/11/06 13:35:56

>>280
算数できないんか？
よく見てからコピペしな。

282 ：重要無名文化財：04/11/06 13:41:07

>>280
あなたはキウイをどうこう言う立場じゃない（笑）
同類だよ（笑）キウイと仲間（笑）

283 ：重要無名文化財：04/11/06 13:50:42

>>280
ﾜﾗﾀ
そのページが出来てから、ずーっと年とらないのか。まるでサザエさんだな。

284 ：重要無名文化財：04/11/06 13:52:14

>>281
ｺﾋﾟﾍﾟの意味、わかってる？

285 ：重要無名文化財：04/11/06 13:53:41

またいつもの愉快な仲間が湧いて参りました。

286 ：重要無名文化財：04/11/06 13:53:53

277=280=キウイ

だったら笑うべきかな・・・

287 ：重要無名文化財：04/11/06 13:54:56

>>281-282
その抗議は落語協会にすべきでは？

288 ：重要無名文化財：04/11/06 13:57:01

>287
そんなことより
計算くらいして張ればいいだろ
馬鹿正直だな。

289 ：277：04/11/06 14:00:07

たかがキウイスレで、そこまでの労力を使う気はないねw
盲目的にコピー＆ペースト。

290 ：重要無名文化財：04/11/06 14:02:35

開き直りました～～～～～>>289

291 ：重要無名文化財：04/11/06 14:04:42

「なんだ、協会もいい加減だなぁ」ですむ話を、執拗に計算して書き込めと言う粘着質な人がいるスレはここですかそうですか。

292 ：重要無名文化財：04/11/06 14:07:02

なんだ、協会もいい加減だなぁ

293 ：重要無名文化財：04/11/06 14:08:01

このくだらない言い争いは、３００をゲットするための偽装工作ですか？

294 ：重要無名文化財：04/11/06 14:09:32

３００をゲットするための偽装工作でしょうなぁ

295 ：重要無名文化財：04/11/06 14:10:12

>>282
久しぶりの相打ち自爆戦法ですか、ばかま姐さん？

296 ：重要無名文化財：04/11/06 14:11:35

>295
そんなことより
計算くらいして張ればいいだろ
馬鹿正直だな。

297 ：重要無名文化財：04/11/06 14:15:32

殺伐として参りましたので、キウイネタに戻しますかw

今日のワンタロウ
2004/11/6 （土）12:39
何だかうつむいてるよ。
何か考えごとかい？（笑）

「ご主人様は今年で廃業かなぁ」と考え事をするワンタロウ。

298 ：重要無名文化財：04/11/06 14:16:30

またコピペかよ。

299 ：重要無名文化財：04/11/06 14:16:39

>>296
「なんだ、協会もいい加減だなぁ」ですむ話を、執拗に計算して書き込めと言う粘着質な人(ry

300 ：重要無名文化財：04/11/06 14:17:31

今だ３００ｹﾞｯﾄ！

301 ：重要無名文化財：04/11/06 14:18:09

自分の年齢とプロフの生まれ年にギャップ感じないの？

302 ：重要無名文化財：04/11/06 14:27:02

かなりの年寄りがコピペしている模様。

303 ：重要無名文化財：04/11/06 14:34:03

このスレではキウイファンが荒らしの法則発動中。

304 ：重要無名文化財：04/11/06 14:37:30

自分がTBと（´･ω･`）と愉快な仲間達だと告白する>>301=282ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

305 ：重要無名文化財：04/11/06 15:28:50

若ぶっても誤魔化せない

306 ：重要無名文化財：04/11/06 16:35:04

こんなところで荒らしてる暇があったら、キウイに日記を削除するように言えばいいのに。

307 ：重要無名文化財：04/11/06 16:55:33

>>306
おまえ何トンチンカンなこと言ってんの？

308 ：重要無名文化財：04/11/06 17:37:37

>>304
なんのことかと思ったらメアドだったのね。確かにキウイ魚茶はそんな発言せん罠。

277を見て、ここぞとばかりに相打ち自爆戦法に出たキウイファンの282だったが、
コピペといわれてキウイ同様意固地に、計算し直して訂正しない方がいけないと言い張り、
295に脊髄反射してメルアド蘭に皮肉を書いたつもりが自分の正体をばらしてしまった、
TBと（´･ω･`）と愉快な仲間達（長いっちゅうに）。

そういえばペトリ堂も、part2とかで、それは自分の書き込みじゃないって告白して、
自爆してたっけかなぁ。もう、まともなキウイファンキウイの元を去って、
こんなのしか残っていないんだなぁ（しみじみ）。

309 ：重要無名文化財：04/11/06 17:39:28

協会じゃねぇし。鈴本のHP内のプロフだろ。

みんなうっかりさんだなぁw
キウイ含めてみんなｳﾞｧ（ry

310 ：重要無名文化財：04/11/06 17:55:33

そのうちうっかり「ヴォケ」「ぶっこく」「だってば」とか書き出す香具師が出現します。

311 ：重要無名文化財：04/11/06 18:22:02

>>309
だからそういう相打ち自爆戦法をぶっこいてんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹが！

>>310
漏れは（´･ω･`）じゃないんだってば、わかったか三国人。

11月14日は上野広小路亭でがんばります。>all

312 ：重要無名文化財：04/11/06 18:27:16

荒し自作自演。

313 ：重要無名文化財：04/11/06 18:30:37

なんかｳｻﾞｲね

314 ：重要無名文化財：04/11/06 18:31:00

算数ができないって恥ずかしいですね。

315 ：重要無名文化財：04/11/06 18:36:33

しかし、談笑も真打ちになると、
自分より後輩に師匠とよばなきゃ
ならんのがたくさんでてくるな。
キウイさん。

316 ：重要無名文化財：04/11/06 18:40:25

>>314
はじめからコピペなんかしないで
リンクだけ張っておけば良かったんだよな。
下手に自分の解釈みたいに《もうすぐ真打ちな噺家》と書いて
間違いを指摘されたら
後になってコピペだなどと開き直ってるほうが見苦しい。

317 ：重要無名文化財：04/11/06 18:51:51

コピペしたプロフィールの情報が古いだけで、
「算数ができない」「リンクだけ張れ」などと、声高にわめいているキウイファン。

コピペの本質は、キウイが後から入門した噺家に追い抜かれている事実であって
プロフィールを訂正すれば、その事実が覆るとでも言いたいのかネ？

パクリや内部事情漏洩の時には理知的な反論もできずに
些細なコピペの揚げ足とりしかできないとは、実に情けないですな。

318 ：重要無名文化財：04/11/06 18:58:31

古い情報ならキウイファンじゃなくても指摘するとおもうよ
277の爺さんが少しでも算数ができれば
こんなことにならなかったと思う。
そちらこそ理知的な反論頼むよ。

319 ：重要無名文化財：04/11/06 19:18:49

>275
しゃれにならないくらいマジな話で、本当に警察沙汰になったそうです

320 ：重要無名文化財：04/11/06 19:20:44

なんか詳しく聞きたいね。

321 ：重要無名文化財：04/11/06 19:23:58

>>318

掲載されている年齢が古かったのを見落としていただけでしょ。
第一、そこまでチェックする必要もない。
「年齢」よりも「入門年月」や「生年月日」が正しければ良いのだし。

>古い情報ならキウイファンじゃなくても指摘するとおもうよ

確かに指摘する人はいるかもしれないが、
せいぜい「情報が古い」とか「年齢が間違ってる」程度だよね。

でも、誰にでもあるような些細なチェックミスを「算数できない」とまで
わめいている次元の低い人種はキウイファンぐらいだね。

322 ：重要無名文化財：04/11/06 19:26:48

>>321
＞「年齢が間違ってる」程度だよね。
>>278見てみな

この後にゴチャゴチャ言い訳してるから野暮なんだよ。

323 ：重要無名文化財：04/11/06 19:31:31

>321
キウイファンじゃなくても指摘するって
思い込み止めなよ。

324 ：重要無名文化財：04/11/06 19:32:53

>>322
>>321の言うとおり、
>「年齢」よりも「入門年月」や「生年月日」が正しければ良いのだし。
年齢の間違いなんかにいちいちつっこむのが野暮、
ってように、お互い「お前が野暮」って言い合う究極の野暮な争いをする？

325 ：重要無名文化財：04/11/06 19:33:15

漏れキウイﾌｧﾝにされちゃったよw

326 ：重要無名文化財：04/11/06 19:35:15

>>325
レッテル張りは２ちゃんの常だから、気にしないでおきましょう。

327 ：重要無名文化財：04/11/06 19:35:57

>「年齢」よりも「入門年月」や「生年月日」が正しければ良いのだし。

意味わかんないね
年齢も正しいほうが良いに決まってるでしょ。

328 ：重要無名文化財：04/11/06 19:40:03

ま、３人とも立川キウイよりはるかに上ということでしょう。
年齢を除いてね。

329 ：重要無名文化財：04/11/06 19:40:16

>>327
年齢くらい生年月日が書いてあるんだから、自分で計算したら？
>>277はキウイの後輩が次々真打昇進しそうなことを馬鹿にしてるんだから、
「入門年月」以外の情報はどうでもいいことくらいわからない？

330 ：重要無名文化財：04/11/06 19:42:49

もうコピペの話はやめろ。

331 ：重要無名文化財：04/11/06 19:44:04

>>329
＞年齢くらい生年月日が書いてあるんだから、自分で計算したら？

俺は計算できるから心配ご無用。　
ただ算数できない277に間違いだと言ってるだけだよ。

332 ：重要無名文化財：04/11/06 19:52:24

>>331
やれやれ　ｗ

いつまでも「算数」言ってるキウイファン、もしくは、キウイファンと同格の連中はほっといて
>>319 の話を詳しく聞きたいね。

333 ：重要無名文化財：04/11/06 19:55:54

いくらなんでも計算ができないということはないよ
277は生年月日が書いてあるんだから、よく推敲してから
書き込めば良かっただけだ。

そうそう>>319の話を聞かしてくれ。

334 ：重要無名文化財：04/11/06 19:58:02

>>332
お前キウイファンじゃないのに首つっこむなよ。

335 ：重要無名文化財：04/11/06 20:01:00

キウイファンか算数ファンかどっちかにしてくれ。

336 ：重要無名文化財：04/11/06 20:02:34

算数できない親爺

337 ：重要無名文化財：04/11/06 20:08:14

３・１・９！
３・１・９！

338 ：重要無名文化財：04/11/06 20:57:45

荒し自作自演中。

339 ：重要無名文化財：04/11/06 21:01:15

>338
あんた遅いよ

340 ：重要無名文化財：04/11/06 23:13:10

キウイが二つ目になるのは間近ってことですね。

341 ：重要無名文化財：04/11/06 23:14:22

前座内での立場が人間をつくるのか、トリのキウイ師匠はけっこう気合が入ってる。
もっと早く二つ目になれれば、もっと頑張れたのにね。
やはり、すべては談志の罪か。

342 ：重要無名文化財：04/11/06 23:25:09

>>341
まあ、明日見に行くけど・・
やっぱり千円でも、前座だけじゃつらいなあ・・
シャレのわかる談之助師匠でもゲストに出てくれないかなあ。

343 ：重要無名文化財：04/11/06 23:29:17

>>341
こういう会、十四年間毎月やってれば芸も伸びたろうに・・

344 ：重要無名文化財：04/11/06 23:29:59

>>341
談志がふたつ目にしなかったから云々は関係ないでしょ。
こういう状況になってようやく気合いが入ったキウイが遅すぎただけ。

345 ：重要無名文化財：04/11/06 23:30:35

キャリア的に前座の会で出来がいいの悪いの評価されてる場合じゃ無いんだけどね。
同期入門の連中はもう真打なワケだし。

キウイさんがんばってください、ひたすら見守っています。

346 ：重要無名文化財：04/11/06 23:39:03

>>341は天才釣り師。

347 ：重要無名文化財：04/11/06 23:47:54

キウイのどこに気合が入ってるというんだろう。。。

348 ：重要無名文化財：04/11/06 23:49:22

明日の会、思案中。
1000円捨てたくないしなぁ。
快楽亭一門会は面白いと思うが。

349 ：重要無名文化財：04/11/06 23:53:07

>>348
でもキウイ師匠の高座を見ることができるチャンスは、
たぶん、あと二回・・

350 ：重要無名文化財：04/11/06 23:58:53

もうこらくいいよ。つまんね。飽きた。

351 ：重要無名文化財：04/11/07 00:03:41

11月７日の日記でも書いておくか。

上野広小路亭で『談志一門前座勉強会』を観賞。最終的にはこういう事を言いたいんだろうなとは判るが、
立川キウイは稽古をやらないからなのか、特に今回はマトメ切れなかった様に思う。
キウイは二席だったのね。けど一席目でスグにバン！と汗が出ていた。
金が動いたか？（笑）んでトリでは『狸札』をかけた。箕輪でコケたのがよく判る出来也。
でも前座歴１４年だから許す。風吉の上達ぶりが見所。

352 ：重要無名文化財：04/11/07 00:13:23

>>351
それとツバ飛ばしは治ったか注目。

353 ：重要無名文化財：04/11/07 00:15:05

>>344
昔のキウイはそれなりに頑張っていた。
面白くはないけど、新作落語の会にも自ら出ていた。
大きな声で、元気はあって、他の腐臭ジジイよりはよかったのだが。
長年続く前座という立場が今のキウイを作っているのは、紛れもない事実だよ。

354 ：重要無名文化財：04/11/07 00:18:03

果実新作聞きたいもん種。

355 ：重要無名文化財：04/11/07 00:34:41

>>353
ればたらの話をしてもしょうがないのではないでしょうか。
二つ目になっていたら伸びていたかもしれませんし、伸び悩んでいたかもしれませんし、
それは誰にもわからないでしょう。

問題は今年の一門会での復帰試験で真打ちの師匠方から、
二つ目としての復帰に厳しい意見が相次いだという現状ではなかろうかと。

長年続いた前座という立場が今のキウイさんを作ったというのなら、
それを打破するのもキウイさん自身の問題ではないでしょうか。
談志のせいだと言うならば、立川流なんて辞めればすむ話では？

356 ：重要無名文化財：04/11/07 01:01:54

立川流ってお金とられてもそんなにおいしいの？

357 ：重要無名文化財：04/11/07 01:30:35

人それぞれじゃないのかな。
談志に心酔して入るやつ、
俺は落語協会や芸術協会に入門するような素人どもとは違うと自負して入るやつ、
たまたま聞いて惚れ込んだ師匠が立川流だったやつ、
落語の事がよくわからずに入門しちゃうやつ、
この師匠なら弟子入りを断らないだろうとの計算の上で入門するやつ、
今なら惣領弟子として大きな顔ができるかもと弟子のいない師匠に入門したやつ。
落語界の異端なせいか、前座同士は仲が良くて雰囲気はいいらしいけど。
実力で仕事を探せるやつは良いけど、入門してみたら才能がなかった、
でも辞められないってやつには辛いかも。
協会や芸協は才能のあるやつには足の引っ張り合いで辛いが、
才能のないやつにはほっといても真打ちになれるので良い。
逆に立川流は才能のあるやつには自由にやれて良いが、
才能のないやつには定席がない分つらいかな。

358 ：重要無名文化財：04/11/07 02:01:02

キウイみたいな子羊タイプは、協会や芸協で、上の言うとおり従順に
していれば、やがて昇進できるから、そうしたほうがよかったんだろうね。

359 ：重要無名文化財：04/11/07 02:49:13

立川流を辞めて他門にいくのは、プライドが許さないんだろうな。
引き取ってくれるところもないだろうし。

本人の言い分とは裏腹に、談志に惚れてるとは思えない。
自分でそう思い込もうとしてるだけじゃないの。
百歩譲って惚れてるとしても、談志が弟子に求めるのは自分に惚れ込んで崇め奉る事なのか、
自分の落語を継承しようと頑張ってくれる事なのか。
自分は師匠に惚れてるという事を、免罪符にしようとしていないか。

他人に誇れるものがない塚田くんの人生で、唯一の自慢が談志の弟子であること。
それに執着するのは理解できない事もないが、獅篭や幸福とはその一点で人生を分けそうな気がするな。
負けるが勝ちってこともある。

360 ：重要無名文化財：04/11/07 03:05:11

そろろキウイ師匠の寝る頃だ。
明日勉強会なのに、今日の談志の会の打ち上げで酒飲んでしまうだろうな。
もちろん酒飲んだコンディションでは力が出せないだろう。
夜更かし不摂生、稽古不足、そして飲酒後の勉強会が楽しみだ。

361 ：重要無名文化財：04/11/07 03:34:26

そういうキミは、いっしょに飲んでた弟弟子の談（ry

362 ：重要無名文化財：04/11/07 09:48:09

値段は倍でも菊朗の会に行くよ。
キウイはもう見たくない。悪い酒になる。

363 ：重要無名文化財：04/11/07 11:43:06

まったくだ。元とれないばかりか不快になってどうする。

それでも行くという香具師はレポよろ。待ってます。

364 ：重要無名文化財：04/11/07 11:55:06

キウイが嫌いなら
ここにも来ないほうがいいぞ

365 ：重要無名文化財：04/11/07 12:13:04

そうだね。キウイ大好き人間が増えてきたら、来るのやめるよ。

366 ：重要無名文化財：04/11/07 12:18:50

そんなこと言わないでみんなどんどん来てよ。
しばらく飲んでないから、勉強会のあとでいっぱいゴチしてね。
んで、悪酔いして眼鏡と携帯落としてまた日記に書くから。

367 ：重要無名文化財：04/11/07 13:48:15

キウイに怒ったり不快感を感じるのは、まだ彼になにがしかの期待をしてるからだよ。
漏れはもう、そんな気はなくなったね。
ネットDQNとして、まったりヲチすべぇって感じだね。

親身になると、イライラや不快感がたまる一方だが、
突き放してみると定期的に燃料は投下してくれるし、
ファンもこのスレに突撃してきて狂態を見せてくれるし、
これほど楽しい素材はないと思うよ。

368 ：重要無名文化財：04/11/07 13:52:39

｢怒られているうちが華｣

とはよく言ったもんだな。

369 ：重要無名文化財：04/11/07 15:09:34

キウイやキウイのファンは、２ちゃんで叩かれるという表現をよく使うね。
でも、そうなんだろうかね。

例えば、「叱る」のと「怒る」のと「憎む」のは別だと思う。
子供が危険な遊びをしていたら「叱る」だろう。それは愛情があるからだ。
愛情がないのなら、破滅するのは黙って観察してれば良いだけだ。

「怒る」時は、愛情がある場合も愛情がない場合もある。
友達が怠けていたら怒る場合には、愛情があるからだろう。
態度の悪いが気に怒る時には、ただ単に自分の不快感の表明だろう。

しかし、「憎む」時はそこには愛情はないと思う。
便所の落書き同然の２ちゃんねるにおいて、このスレッドはキウイに幾ばくかの
愛情を持った人の書き込みがあったように思う。しかし、スレが進むに連れて、
そういう書き込みは激減していった。

でも、そうしてしまったのはキウイ自身であり、彼の目をふさぎ耳を塞いだ、
周囲のファン達だとも思う。クソもミソも一緒にして「叩く」という表現を使う人達。

でも、KッチュとY葉スレなどでは、自分達も２ちゃんねるの匿名性を利用して、
「憎しみ」から個人を攻撃したり、志らくスレではバレバレの自作自演で
汚い罵倒の書き込みを繰り返している。
そういう人間しか残らない、またはキウイが残さないのなら、自業自得という他はない。

でも、今ならまだ間に合うと思う。サイトも日記も閉鎖して、耳障りの良いことを言う友人は
敬して遠ざけ、離れていった人達にもう一度頭を下げてみたらどうだろうか。

談春師匠が気にかけてくれるのなら稽古をお願いしても良いだろう。
せめて11月と12月ぐらいは、禁酒・禁映画・禁ネットで、落語に没頭してみてはどうだろうか。

370 ：重要無名文化財：04/11/07 16:30:35

でも、月に１回は自分の会開くようになったんだから、進歩あったんじゃないの。
あまり頑張ってしまい前向きになってしまうのも、つまらんもんなのだがね。

371 ：重要無形文化財：04/11/07 17:06:10

>>362
菊朗だって。クソ落語家だな。

372 ：重要無名文化財：04/11/07 17:11:03

キウイは大器晩成なタイプだと思う。

373 ：重要無名文化財：04/11/07 17:18:33

ここに書いてないで、せめて行ってやったら？
２回目はそんなに来ないと思うから。
汗だくショーの始まり始まリ。飲み会もとても楽しいと思うよ(笑）。

374 ：重要無名文化財：04/11/07 17:32:31

何度か行ってもう辛くなったから行かない

375 ：重要無名文化財：04/11/07 17:37:51

面と向かってキウイに説教してやれよ。

376 ：重要無名文化財：04/11/07 17:52:04

言っても無駄

377 ：重要無名文化財：04/11/07 19:46:48

早く～
今日の勉強会のレポ
誰か～

378 ：重要無名文化財：04/11/07 20:00:27

さすがに書きづらいのではないかな。
キウイの身内やファンはここを結構気にしているから。
不入りだった場合、書いた人を特定しやすいしね。

379 ：重要無名文化財：04/11/07 20:13:23

誰も行ってないんだよ
ここの連中は見もしないで文句ばかり言ってるんだ。

380 ：重要無名文化財：04/11/07 20:37:26

>>379
2ちゃんの書き込みスタッフになるまで、落語すら見たことない奴もいるだろうね。

381 ：重要無名文化財：04/11/07 21:04:08

>>377
客数、前回八十人今回五十八人。
キウイさん、今夜は二番目に出ました。
出し物は短命？
ここで書かれたのを気にしているのか、
ツバや汗が飛ぶといけないのでと言ってサブトンを少し後ろに下げて
いました。
談春師匠が次回ゲストで出るかもしれないそうです。

382 ：重要無名文化財：04/11/07 21:06:04

今日の落語は左談次師匠に教わったそうです。

383 ：重要無名文化財：04/11/07 21:09:35

>>381-382
レポありがと。
今日行きたかったんだけど家族サービスで（苦笑）
談春、左談次両師匠とも今日はにぎわい座でしたな。
来月は是非観にいきたいもんです。

384 ：重要無名文化財：04/11/07 21:41:07

>381-382
レポさんくすです。
各人の出来はどうだったんでしょう？

385 ：重要無名文化財：04/11/07 22:06:11

>>384
風吉くんがかなりうまくなったとです。
踊りも披露しましたが、なかなかのもんで・・
キウイ師匠はいつものデキで・・・
あとの二人はこじんまりした感じでしたな・・

386 ：重要無名文化財：04/11/07 22:09:38

>>381
前回も家元、談春、志らくなどなど出演するって噂だったけど、
誰がそんなこと言うの？

387 ：重要無名文化財：04/11/07 22:11:59

>>386
パーティーで談春に勉強会の客入りを聞かれたので、
正直に言ったら、それなら俺も出たいと談春本人が、
言ってたとキウイが高座で言ってました。

388 ：重要無名文化財：04/11/07 22:17:01

>>387
信憑性、高いの？

389 ：重要無名文化財：04/11/07 22:31:05

>>388
わかんない、談春師匠冗談で言ったのかも知れんし。

390 ：重要無名文化財：04/11/07 23:32:23

千弗ってガッツ石松に似てる。

391 ：重要無名文化財：04/11/08 01:33:13

確実に減ってるな。
大物ゲストの出演を臭わせて、それで下駄履かしてもらってどうする。
あくまでも自分の実力でリピーターを増やさなきゃ。

392 ：重要無名文化財：04/11/08 01:34:01

ここで言われるほど、キウイ師匠の高座は悪くないよ。
あの日記が悪いだけ。
あと万年前座のイメージがそうさせてるだけか。

393 ：重要無名文化財：04/11/08 01:51:15

>>391
まあ、前座の勉強会なんて、続けることそのものに意味があるからな。
そういう意味で、客を集めるために手段を選ばなくなったってのは、
果実君も多少は進歩したというか、それはそれでよしじゃないかな。

394 ：重要無名文化財：04/11/08 02:00:06

>>392
なんで日記をやめないの？

395 ：384：04/11/08 02:31:40

>>385
早速のレス、サンクスです。
風吉は漏れ的にも買い。成長が楽しみです。

396 ：重要無名文化財：04/11/08 02:44:29

>>385
いつものできって事は、成長していなかった、と。
風吉にも抜かれるかね、キウイ師匠は。

397 ：重要無名文化財：04/11/08 09:28:23

キウイです・・・

落語も踊りも十二年後輩の風吉くんに抜かれました・・。

キウイです・・・

立川流の前座野球チームに僕だけ入れてもらえませんでした・・

キウイです・・・

僕の高座はマクラは受けるのですが、
なぜか噺に入ると静まりかえります・・・

キウイです　キウイです・・

398 ：重要無名文化財：04/11/08 11:32:50

出演４人で客は58人か。
健闘したのか苦戦か、微妙なとこだね。次の会が問題だ。
談春ゲストとかオプションつきでは参考にならないが。

399 ：重要無名文化財：04/11/08 11:36:24

>>398。
風吉とキウイが終わったところで、客七人帰ったそうです。

400 ：重要無名文化財：04/11/08 12:18:45

４００ｹﾞｯﾄだ。

>>399
さすが玄人は違うねぇ。
上手い人を聞いたらあとは聞かずに帰る。

401 ：重要無名文化財：04/11/08 13:30:18

いたたまれなくなって帰ったのかも
あるいは嘔吐感が烈しくて

402 ：重要無名文化財：04/11/08 13:38:13

悪いようにしか解釈できない奴だな
気に入らないなら他のスレに行けばいい。

403 ：重要無名文化財：04/11/08 14:00:22

>>402
そういうキミは、何を勝手に仕切ってるの？

404 ：重要無名文化財：04/11/08 14:01:13

良いようにしか解釈できない奴だな
気に入らないなら他のスレに行けばいい。

405 ：重要無名文化財：04/11/08 14:07:16

じゃあ行くか。

406 ：重要無名文化財：04/11/08 15:22:53

ネットで検索したところ、こらくという前座よりは肯定的な意見もあるね。
顔が面白いのは芸人として有利だし、くすぐりを増やして笑いの多い高座に
すればいい。談志のいうような上手い芸というのは向いてないんでしょう。

407 ：重要無名文化財：04/11/08 15:24:35

>>406
さすが師匠！

408 ：重要無名文化財：04/11/08 17:49:23

でも古典落語より新作や漫談向きだと思う。

409 ：重要無名文化財：04/11/08 17:53:17

でも、犬の散歩向きだと思う。

410 ：重要無名文化財：04/11/08 18:32:44

色物向きでしょ

411 ：重要無名文化財：04/11/08 18:36:52

色物は果実師匠にはむつかしすぎる。

412 ：重要無名文化財：04/11/08 18:43:03

果物剥きでしょ。

413 ：重要無名文化財：04/11/08 18:44:07

前座無期

414 ：重要無名文化財：04/11/08 19:40:52

マクラは結構面白いのだが・・・

415 ：重要無名文化財：04/11/08 20:13:06

古典落語はむいてないということは、自分でもわかってるかもしれない。
何故にそこまで好きでもない古典落語に固執するのだろうか。

416 ：重要無名文化財：04/11/08 20:17:19

だって、塚田さんてそんな人じゃん。

417 ：重要無名文化財：04/11/08 20:20:47

本道だから。
落語ができなくて噺家とはいえないから。

破門前に新作とフリートーク中心薦めたらそういわれた。

せめて、好きだからと言われてれば見捨てなかったんだが…

418 ：重要無名文化財：04/11/08 20:28:35

落語が嫌いな落語家って何よ？

419 ：重要無名文化財：04/11/08 20:38:55

ミーハー

420 ：重要無名文化財：04/11/08 20:45:25

>>417
さすが師匠！

421 ：重要無名文化財：04/11/08 20:48:46

談志が嫌いな昇太のような芸人にならないと生き残れないってことか。
廃業するか、他門にうつるか、談志の美学に殉じて一生前座か。
進むも地獄、退くも地獄。

422 ：重要無名文化財：04/11/08 20:56:46

古典が嫌いで談志の弟子になる奴があるか・・

423 ：重要無名文化財：04/11/08 21:06:31

そう考えると昇太は本当に凄いな。

424 ：重要無名文化財：04/11/08 21:30:22

昇太も立川流にいたなら今でも前座。

425 ：重要無名文化財：04/11/08 21:31:18

キウイって本当に何がやりたいんだ。
本人が好きでも、面白いとも思ってないこと見せられても、
面白いはずがない。

426 ：重要無名文化財：04/11/08 21:45:44

とにかく、アニさんとか、オタロとか、タグるとか言っていたい。

427 ：重要無名文化財：04/11/08 21:52:28

昇太=キウイ

428 ：重要無名文化財：04/11/08 21:53:28

着物着て、ナルシスト丸出しでお辞儀して、チョイととか言って、
おごりで酒飲んで、師匠の紹介で色んな人に会えて、
することはほんの１０分くらいの余興。

429 ：重要無名文化財：04/11/08 21:54:45

酒で体調わりーと言っている奴の落語は聞きたくありませんね、どうも。
金払ってそんな落語家のはなし聴いても楽しくならないじゃん。

430 ：重要無名文化財：04/11/08 21:56:48

歯が欠けてるやつの噺もやだ。

431 ：重要無名文化財：04/11/08 22:00:29

だったらCDで身障の落語でも聞いとけ

432 ：重要無名文化財：04/11/08 22:02:03

キウイさんは１４年間ずっと体調が悪い。
師匠の元を離れるとすぐに回復しますよ。

433 ：重要無名文化財：04/11/08 22:07:58

昇太も立川流に入門してたら、今ごろキウイと万年前座コンビで、
バカにされてたな・・・w

434 ：重要無名文化財：04/11/08 22:33:30

>>433
おまえの頭おかしいんじゃないの。

435 ：名無しさん＠公演中：04/11/08 22:36:27

談志は昇太のことかわいがってんじゃん。
ってマジレス。

436 ：重要無名文化財：04/11/08 22:40:04

芸は認めないが、かわいがるってどういうことでつか？
だったら自分の弟子もかわいがってください。

437 ：重要無名文化財：04/11/08 22:44:38

認めなくても客を動員できればBコースとして認める。
ヨイショの巧い家元ならでは。
空気読むのがうまいんだナ。

438 ：重要無名文化財：04/11/08 22:45:30

談志は昇太の落語は認めないと言ってるが、
同時に俺が認めない落語でも売れたら認めてやると言ってる。
三平師匠だって、批判しつつ認めていた。

昇太が立川流だったら前座？
寝言は寝て言え。

談志でなく柳昇師匠を選んだ時点で、
自分がやりたい落語は何で、
それに適した師匠は誰かを見極める目を持った昇太と、
落語の事もよくわからないのに、
ビートたけしの師匠ってだけで談志を選んだ香具師とはレベルが違う。

と、キウイファンに説教してみる昇進試験。

439 ：重要無名文化財：04/11/08 22:49:06

>>437

じゃあ昇太は立川流来れば客を動員できるのでBコースなのかよ！
談之助、談春以下なんだな。

440 ：重要無名文化財：04/11/08 22:51:52

>>438

そうか・・・

別にキウイファンではないが・・

441 ：重要無名文化財：04/11/08 22:54:15

ようはキウイが師匠選びをしくじったということで・・。

442 ：重要無名文化財：04/11/08 22:59:38

どんなに才能ある落語家もキウイさんみたいに、
いつまでも前座で冷遇されてたら芽が出ません。
昇太さんも立川流に入門してたらキウイんみたいに、
なってた可能性が高いと思います。

443 ：重要無名文化財：04/11/08 23:04:28

冷遇というか、キウイんの落語と歌舞音曲が二つ目の基準に達してないだけだろう。

444 ：重要無名文化財：04/11/08 23:09:02

まあ普通は自分のやりたい方向が違うと気付いて、方向転換するんだが、
キウイは師匠に惚れてるとかバカなこと言って離れないからダメなんじゃないの。
昇太師匠は間違っても立川流なんて入らないし、入っても、自分の方向性の違いと
自分の目的の為に方向転換して別のところいくでしょう。
なんとなく芸人になりたくて、ビートたけしの師匠格というミーハー心だけで、
自分の方向性もないまま落語家になったキウイを昇太師匠と比べること自体
おこがましいよ。

445 ：重要無名文化財：04/11/08 23:12:39

任侠の世界だととっくに消えてるハズだがなぁ

446 ：重要無名文化財：04/11/08 23:24:20

うるせえよ、按摩っ！

447 ：重要無名文化財：04/11/08 23:27:19

>>442
>>355を読め。
人のせいにするな。
談志が頼んで弟子になってもらった訳じゃない。

448 ：重要無名文化財：04/11/08 23:29:19

>>442
キウイん

なんか笑いのツボにはまってしまたヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

449 ：重要無名文化財：04/11/08 23:34:41

>>443もキウイん♪ppp

450 ：重要無名文化財：04/11/08 23:50:16

＞４４７
いや、やっぱり檀氏に責任はある。向いていないなら14年も置いておくな。
14年も置いたから逆に首にはできない。

451 ：重要無名文化財：04/11/08 23:51:08

昇太師が柳昇師を師匠に選んだのは正しいと思う。
昇太師が芸協で修行したのも正しかったと思う。
でも立川流にいたら、キウイさんと同じだったっていうのは、
そんなことはないと思う。
たとえ自分と方向性が違っていても、あれだけの才能を談志師が無視するわけがない。
「昇太が立川流にいたら万年前座」って言っているあなたたち、
その意見って結局家元を馬鹿にしているってことになりませんか？
キウイさんがいつまでも前座ののは家元と方向性が違うから？
そんなことない、単に下手だからでしょ？

452 ：重要無名文化財：04/11/08 23:59:37

14年も精進して下手だってのは才能とさえいえる。
でも現実は違うわけで。

453 ：重要無名文化財：04/11/09 00:17:46

>>450
破門にされたのに復帰試験を２度も受けたのは誰だっけ？
その気持ちに免じて復帰を許したのは談志の間違いだと思うが、
噺家という道を選択したのはキウイん♪
あくまでも自分の人生は自分で責任を取るものだ。

454 ：重要無名文化財：04/11/09 00:44:22

本人の下手さによる自分の責任と、放任で芸風を認めない談志の責任など
色々言われているが、どっちにしても、談志の所でやるのが間違いってことだな。
早く別のところで出直したほうがいいのに。
それを変に意固地になりやがって、バカとしか言いようがない。

455 ：重要無名文化財：04/11/09 03:31:52

いいかげん芸風を確立しないとね。爆笑系から古典系かも迷ってるうちはどうにもならない

456 ：重要無名文化財：04/11/09 04:46:24

これだけマイナスポイントが揃ってるということは

む　い　て　な　い　ん　だ　よ

いい加減わかれ

457 ：重要無名文化財：04/11/09 05:33:28

高校、専門学校と自分に向いた商売が見つけられず、
潜り込んだ先が談志の弟子という、思いの外居心地がよい場所だったんだ。
いまさら向いてる商売なんて見つけられないんじゃないのかな。

あるのかもしれないけど、本人がそれを是とせんだろう。
ライターとか映画評論家とか、
キウイん師匠の虚栄心を満足させてくれる商売ならともかくね。

458 ：重要無名文化財：04/11/09 06:17:13

観察対象としてこれほど興味深い人はなかなかいない。
これだけのことを冗談でなく本気でやってるんだからすごい。

459 ：重要無名文化財：04/11/09 08:08:37

観察対象とかいってる奴がいるが
手前はどれほどの人間なんだよ。

460 ：重要無名文化財：04/11/09 08:18:53

>>459
日記を公開しなきゃ観察されることないよ。

461 ：重要無名文化財：04/11/09 09:11:59

>>459
んじゃ観察じゃなくて拝見させて頂くということでよいか？

462 ：重要無名文化財：04/11/09 09:21:15

人前に出る人気商売なんだから、観察されるのは当たり前

463 ：重要無名文化財：04/11/09 09:27:13

観察という言い方は止めろよ

464 ：重要無名文化財：04/11/09 10:02:12

>>463
んじゃ観察じゃなくて拝見させて頂くということでよいか?

465 ：重要無名文化財：04/11/09 10:05:48

よいと思います。

466 ：重要無名文化財：04/11/09 10:14:13

酒や映画などに現実逃避するキウイんことだから、クスリに手を出したらハマるだろうな。
昔ならヒロポン芸人になっていたろう。
まあ、今時落語家になる奴は真面目で従順でおとなしい奴ばかりだから、
クスリをやってる連中とは縁がないだろうが。

467 ：重要無名文化財：04/11/09 10:22:28

映画が好きならVシネマの仕事とかすればいいんじゃない？

468 ：重要無名文化財：04/11/09 14:43:50

映画が好き、なんじゃなくて映画好きだと思われる自分が好き。

キウイん♪頑張ってください、ひたすら見守っています。

469 ：重要無名文化財：04/11/09 15:41:16

画像日記は、ネタがないときはUPしないでいいのに。
どうでもいいようなネタなのにしつこくUPされるから、
見る気が失せる。とりあえず犬とか近所の風景とか勘弁してほしい

470 ：重要無名文化財：04/11/09 15:54:18

本当に落語以外のことは頑張るね。

471 ：重要無名文化財：04/11/09 17:14:24

>>469
それより見たくもない口の中とかカンベンしてほしい

472 ：重要無名文化財：04/11/09 17:51:21

センスないね。

473 ：重要無名文化財：04/11/09 18:25:47

でもなーキウイんと昇太師匠って、
なんか似てるな。
高座で声がでかくてやたら体を
動かすとことか、メガネかけて独身の
とこなんか。
キウイん、マネしとるのかのう。

474 ：重要無名文化財：04/11/09 19:47:16

>「キウイさんのスタイルは爆笑系を狙ってるんでしょうけど、実際は聴いてみると、
>そんな面白くないし上手くもない」という意見もあり、それは確かにそうだと頷き、
>どうしたらいいものかと途方にくれる。

古典やめて新作一本にしたらキウイん。

475 ：重要無名文化財：04/11/09 20:55:56

>>473
昇太は新作として試行錯誤するうちに、おおげさに座布団の上を転がったりする、あの芸風を確立したが、
キウイは談志の古典を目指してマネしようとしてるのに、ああなっちゃった（笑）。

三振を取れる外角低めのストライクを活かすために、狙って内角高めのボールを投げてる人と、
外角低めにストライクを投げようとしても全部内角低めのボールになる人間を、
「内角球が多い」というだけで似てると言いのもなぁw

476 ：重要無名文化財：04/11/09 20:58:04

>>465
次スレは【立川キウイをひたすら拝見するスレ】で決まりだな。

477 ：重要無名文化財：04/11/09 20:58:16

>>475
ｳﾏｰ

478 ：重要無形文化財：04/11/09 21:21:08

>>475
余談だが、昇太は間接的であれ、上方の桂枝雀(故人)に明らかに影響を受けていると思う。
家元をはじめ、立川流の人々は、枝雀に対し否定的な考え。
本当のところ、奇有為は家元以外で、影響を受けた芸人って誰がいるんだろーか。
ちょいと気になってしまう。

479 ：重要無名文化財：04/11/09 21:34:43

>>478
だからビートたけし。

480 ：重要無名文化財：04/11/09 22:07:29

（ビートたけし　＋　立川談志　）÷　２　＝　キウイ
　

481 ：重要無名文化財：04/11/09 22:07:40

この際、ダンカンみたいにたけし軍団へ押し付けるとか

482 ：重要無名文化財：04/11/09 22:12:39

（ビートたけし　＋　立川談志　）÷　２　×　０　＝　キウイ

483 ：重要無名文化財：04/11/09 22:18:50

>>481

キウイです。

古舘プロを追い出されました・・・
たけし軍団も逝っても追い出されると思います・・・

484 ：重要無名文化財：04/11/09 22:32:59

枝雀師匠に傾倒してる…と以前本人に聞きますた

485 ：重要無名文化財：04/11/09 22:36:40

ショウタのおっかけもしてたね。
自分の会すっぽかしてショウタの会に行こうとして助演に怒られたことがあったらしい。

486 ：重要無名文化財：04/11/09 22:37:04

>>478
家元をはじめ、立川流の人々は、枝雀に対し否定的な考え。
>>484
枝雀師匠に傾倒してる…と以前本人に聞きますた

なるほど立川流では異端ですな・・
キウイが二つ目になれないのは、それが原因なのか・・・

487 ：重要無名文化財：04/11/09 22:42:21

キウイが二つ目になれない理由。

①家元が認めない昇太のファンだったから。

②立川流の人々が否定的な考えを持っている枝雀のファンだったから。

なるほど・・・。

488 ：重要無名文化財：04/11/09 22:48:30

日記じゃ円蔵師匠の所に逝ってるとか書いてあったけど
爆笑系で枝雀でも昇太でもなく円蔵なら…さらに問題あり

489 ：重要無名文化財：04/11/09 22:50:45

枝雀に傾倒した結果がアレなら、枝雀に対して失礼極まりない！

490 ：重要無名文化財：04/11/09 22:52:43

結局、キウイは枝雀、昇太、円蔵の爆笑系落語家が、
好きなんですな・・・。

それならなんで談志の弟子に・・・？

491 ：重要無名文化財：04/11/09 23:09:41

どう考えても向いてない歌舞音曲までやらされてるし。いつか切れそう。

492 ：重要無名文化財：04/11/09 23:29:20

某師匠はメガネ曇っちゃってた、ようだから見る目がないね。

493 ：重要無名文化財：04/11/09 23:33:28

時代だけで受けてた師匠に今さら何を学ぶのやら？
東京新聞日曜版もつまらん。

494 ：重要無名文化財：04/11/09 23:34:11

>＜2004/11/08＞
>「そんなに駄目だったかなぁ…」という落ち込みが、朝、目覚めてから襲ってきた。
>そして「どうしてこんなに駄目なのかなぁ…」と思う。最近は特にそういう意識が強くわく。
>前は勢いで自分を誤魔化してたが、今は少しは客観的に自分を見つめる事が出来る。

今回は特に自信があったとでも言うのか？
落胆するほど一心不乱に稽古していたとでも言うのか？
前日までマイカルで映画道楽してた、にも拘らずだ。

自分を客観視できるなら、何故、踊り（＝体操）をやらないのか？

踊りをやらなかった、ということは即ち、踊りが好きではない。
（踊りを二つ目昇進の条件としている立川流に）向いていない、ということです。
キウイ師匠、その辺のところ本当に誤魔化していませんか？

495 ：重要無名文化財：04/11/09 23:34:37

>>486 >>487
間違っていると思います。
キウイさんが二つめになれないのは。下手くそだからです。
違いますか？

496 ：重要無名文化財：04/11/09 23:38:34

おまけに前座の仕事をきちんとこなせないからです。

497 ：重要無名文化財：04/11/09 23:39:02

> ＜2004/11/08＞
> 「そんなに駄目だったかなぁ…」という落ち込みが、朝、目覚めてから襲ってきた。
> そして「どうしてこんなに駄目なのかなぁ…」と思う。

それでも最初の段階では、「そんなにダメじゃないはず」って意識を持ってるのが
垣間見えますよ、キウイん師匠。

> アンケートに「ブラック師匠の演ずるキウイさんは面白いのに
> （多分『イメクラ５人まわし』のことだと思う）、本人は…。
> ブラック師匠に稽古つけてもらったら？」というのがあって、
> 正直、どう応えていいのか判らないけど、それから判断するに、
> 少なくも僕の落語を聴いて、思ってたより面白くなかったってことなのでしょう。う～ん…。

風マンの中のキウイん師匠も、面白い人だったんですけどね。
けっきょくブラック師匠や獅篭が作り出した架空のキウイん師匠だったってことで。
それなりの客が来て、よほど厳し意見ばかりが相次いだのかな？
２ちゃんから行った香具師はほとんどいないようだし、
それが観客の生の声ですよ、キウイん師匠。

498 ：重要無名文化財：04/11/09 23:51:33

ここって１００％立川流の人が書き込んでるよね

499 ：重要無名文化財：04/11/09 23:55:21

>>494
>自分を客観視できるなら、何故、踊り（＝体操）をやらないのか？

先に踊った風吉に踊りは抜かれたと、
キウイん師匠、高座で敗北宣言してたどです。
十二年後輩に踊りは抜かれたと・・・
だからみっともなくてやらんとです。

500 ：重要無名文化財：04/11/09 23:56:31

>>498
俺は違うよ。

501 ：重要無名文化財：04/11/10 00:16:43

>>498
自分も違うけど～？
なんで100%なんて言うかなぁ。

502 ：重要無名文化財：04/11/10 00:26:13

立川流は貧乏前座が多くって、パソもってない香具師多いよ。
メアド聞くと携帯のメアドが多くて、中には携帯すらない香具師も多いし。
（´･ω･`）とかのLinuxユーザーなんてのは例外中の例外。
明らかに関係者と思われる書き込みがあるが、二つ目の連中じゃないかな。

あ、ひょっとして談之助師匠、書き込んでます？

503 ：重要無名文化財：04/11/10 00:28:24

そういうオマエが談之助

504 ：重要無名文化財：04/11/10 00:53:27

>>491
そんな根性があればまだ期待できるんだが。立川流から脱北するってことを。

505 ：重要無名文化財：04/11/10 00:54:44

談笑とか

506 ：重要無名文化財：04/11/10 00:59:08

まさか談春～？！

507 ：重要無名文化財：04/11/10 01:07:25

意外なことに文字助。

508 ：重要無名文化財：04/11/10 02:45:58

キウイに2ちゃんのことを報告してる後輩って誰だろ？

509 ：重要無名文化財：04/11/10 03:09:15

こらくしかいないような

510 ：重要無名文化財：04/11/10 06:46:47

ドンキでネットしてるんだろ。
いちいち報告なんかするか。

511 ：重要無名文化財：04/11/10 08:00:46

世界がもし43人の立川流だったら

その村には
1人のその他と
17人の前座
11人の二つ目
13人の真打
1人の家元がいます。

18人が落語家見習いで
25人が落語家

1人はここ覗いてキウイにやめろと諭している書き込みを見るたびに小躍りし、
13人はそんな家元を見つめながらそっと目頭を抑え、
11人は事情を察しながらもどうしていいかわからずじっと唇をかみしめ、
17人は家元や兄弟子たちの様子をいぶかしげに思っています。
1人は―そうたった１人―は何も気付かず日記をつけています。

512 ：重要無名文化財：04/11/10 13:46:37

>>511
うまいね、どうも。
談笑かな、こういうネタを作れるのは？
キウイにこういう自虐ネタを作れる才覚があればなぁ。

> 17人は家元や兄弟子たちの様子をいぶかしげに思っています。
正確にやると
「17人は家元や兄弟子たちの様子をいぶかしげに思っていて、
その中の１人が必死に２ちゃんを荒らしています。」
だけどね（´･ω･`）

513 ：511：04/11/10 17:03:03

>>512
俺としては｢1人のその他」＝キウイのつもりだったんだが。
駄目だな、不発に終わったギャグの説明やるようじゃ。

514 ：重要無名文化財：04/11/10 18:12:04

家元自身がここに、
落語界の北朝鮮立川流なんて書いてたら、
スゲエよな。

515 ：重要無名文化財：04/11/10 21:16:32

>何となくそんな気がするってだけだが、壁が立ちふさがってるので動いて乗り越えようとしているし、
>自分自身が変わらねばならなくて、それで肉体的な面も含め、色々と何か自分の中で騒ぎ出してるのを感じる。
>根拠は全く無いが、何か自分が変わっていく気がします。

師匠ステキ。
二つ目もすぐですね。

516 ：重要無名文化財：04/11/10 21:38:51

>>498
あたしも違うわよ。

517 ：重要無名文化財：04/11/10 21:41:59

>>513
２ちゃんを荒らしてるのは「こらく」という設定になってます

518 ：重要無名文化財：04/11/10 21:56:42

>>515
そんなに自信がつくなら、もっと積極的に落語会に出たり、
勉強会開けばよかったのに・・・。

519 ：重要無名文化財：04/11/10 21:56:54

さ～て、師匠の日記でも見るか。

520 ：重要無名文化財：04/11/10 22:05:57

>ふとスレ違うイイ女を見かけると、
>「やっぱ彼女の２～３人もいないと寂しいよなー」とか思う。
>だが思うだけで行動には移さない。
>しかもそれ以前に全くもってモテない。
>切ない。（苦笑）

芸人でモテないのって悲しいなあ・・・師匠。

521 ：重要無名文化財：04/11/10 22:39:28

彼女の２～３人かよ。
恋愛までもフラフラとしてやんの。
どこまでも中途半端なやつだな。

522 ：重要無名文化財：04/11/10 22:44:16

二兎を追う者は一兎も得ず。

523 ：重要無名文化財：04/11/10 22:50:34

古典（談志）と新作（昇太）を二つともモノにしようとする者は、
ひとつもモノにならない・・・。

524 ：重要無名文化財：04/11/10 23:19:01

前座で新作の会出てたとき、家元にはよく思われてなかったんだろうな。

525 ：重要無名文化財：04/11/11 13:08:01

>>511-513
プﾌﾟﾌﾟププ、自作自演お疲れ様。
>>514
家元がこんな便所虫どもの棲家にくるかよ、馬鹿｡死ね
>>520-522
そのままお前らに返してやるよ。
どーせ、エロげーの中でしか恋愛できない引き篭もり連中が何を偉そうに。
なんと言われようと、足掻いて足掻いて、少しずつでも前に出ようとしているキウイのほうがお前らよりなんぼかマシ。
お前らに出来るのは他人の日記を盗み見て、本人のいない掲示板で茶々入れることだけだろ。
キウイの勉強会見て、文句があれば本人に直接言えばいいだろ。
あ、でも、引き篭もりで電車にも乗れないヲタク連中じゃ無理か。

526 ：重要無名文化財：04/11/11 14:03:33

>>525
２ちゃんねるに雇われてるプロにしては煽りが稚拙だな。

527 ：重要無名文化財：04/11/11 14:31:22

525みたいな書き込みは伝芸板では異質すぎる。

528 ：重要無名文化財：04/11/11 14:51:12

公開日記を盗み見るとは、こは如何に？

529 ：重要無名文化財：04/11/11 15:06:36

２ちゃんの煽りスタッフでしょ。

530 ：重要無名文化財：04/11/11 15:45:31

ご苦労様です。

531 ：重要無名文化財：04/11/11 16:24:07

志らくスレにいた香具師じゃないの？

532 ：重要無名文化財：04/11/11 16:44:50

>>526-531
お前らなんで全員age？

533 ：重要無名文化財：04/11/11 16:48:51

いいじゃん別に

534 ：重要無名文化財：04/11/11 19:08:14

日記で来年の正月休みのことなんて書いてるので、
もう当分破門試験はないのかな。

535 ：重要無名文化財：04/11/11 21:12:21

破門になってゆっくり正月休みじゃないの？

536 ：重要無名文化財：04/11/11 21:39:46

昇格試験は本人から願い出るもので
キウイは願い出る気はさらさらないということでしょう

537 ：重要無名文化財：04/11/11 21:56:18

>>536
試験受ける気ないならクビってことに・・・。

538 ：立川ダメの助：04/11/11 22:53:07

>>525 はひょっとして、エロげーなどと書いているので、
談之助師匠の書き込みかも・・・w

539 ：重要無名文化財：04/11/11 22:58:44

>>537
それが談志はそうは思ってないらしいよ
それに甘えて来年も前座でいようという魂胆らしい

540 ：立川ダメの助：04/11/11 23:03:48

>>539

キウイ師匠、ゴネ得じゃん、談志の弟子ブランドを守ったじゃん。

勝ち組・・・・キウイ、談大。

負け組・・・・獅篭、幸福。

541 ：重要無名文化財：04/11/11 23:06:35

>540
本当にそう思う？
あなた、キウイさんやこらくになりたい？

542 ：重要無名文化財：04/11/11 23:18:06

>>541
別にキウイをうらやましいと思わんが、奴は談春といっしょで、
談志に惚れてるから家元にくっついているだけで満足なんじゃろ。
やおいなんじゃろ。

543 ：重要無名文化財：04/11/11 23:37:38

談春は明日からの独演会を最後に親離れをする宣言をしておったが。

544 ：重要無名文化財：04/11/12 02:12:22

親離れ宣言すること自体が、親離れできない証拠。
親離れしたくないのに、どんどん親からはなれていくのが、
本当に才能がある人間。
談志が小さんから離れていったようにね。

545 ：重要無名文化財：04/11/12 02:17:59

親が子離れしてない、ってのもあるんじゃない？

546 ：重要無名文化財：04/11/12 03:05:24

そこが立川流の限界だな。
談志を崇拝するのではなく、談志を敬愛しながらもあえて否定し、
立川流から飛び出す香具師が、真の談志の後継者。

547 ：重要無名文化財：04/11/12 06:12:44

昇太は柳昇師匠から子離れしなかった訳だが。
ひとそれぞれじゃないの。
しかし、キウイは談志を親と呼べるほどなのだろうかね。
それ以前なんじゃない。

548 ：重要無名文化財：04/11/12 06:42:06

当人が日記に書いてる通り。

今のままでは前座 → でも談志亡き後 → どっかの師匠にあずけられる → いずれ二つ目、真打ちウマーという展開。

549 ：重要無名文化財：04/11/12 07:45:28

>>547
>昇太は柳昇師匠から子離れしなかった訳だが。

ﾊｧ?

550 ：重要無名文化財：04/11/12 07:51:40

>>549
盛り下がるから煽るなヴォケ

551 ：重要無名文化財：04/11/12 08:27:48

くすん(;;

552 ：重要無名文化財：04/11/12 10:21:55

>世の中に僕は全く知られていないし、何の影響力もないってわけだ。
>それが判ってきたから、何だか少し寂しい気がする。

ってことは・・・少しは知られてるんじゃないかとか思ってたわけ？
ここで話題になってるだけで？？

まじ驚いた。どういう思考回路だ。

553 ：重要無名文化財：04/11/12 10:44:07

昨日までいやに力んでいたのに、すぐへタレになる。
どう見ても見込みがないねこの人。

554 ：重要無名文化財：04/11/12 13:21:15

>>550
書き間違いを指摘されて逆ギレ？

555 ：重要無名文化財：04/11/12 13:23:40

すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。
「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認められたい」という内容の繰り返し。
最後には自分の頭を撫でて終わる。

そろそろ今日あたり、自分の頭を撫でに出るぞ。

556 ：重要無名文化財：04/11/12 13:47:06

本家立川流のキウイ特集に乗っていた座談会で、快楽亭ブラックが
「キウイは風マンに出た事で有名になって、ロビーとかで”キャー！キウイさんですよね”
とか言われたいだけ、打ち上げで客からチヤホヤされたいだけなんです」

とコメントしてた。ということは一部の客に、とはいえチヤホヤされていた時期があったわけだ。
自分の努力や実力とは無関係に、漫画のキャラクターとして知名度が上がっていただけなのに、それを勘違いして。

だから、いまだにそんな寝言を言ってられるんだろう。

557 ：重要無名文化財：04/11/12 15:53:00

日記でも、寝た女の態度が急変したとか書いてたじゃん。
狭い世界でも落語追っかけ女はいくらでもいるし、
それが昔はモーニングで頻繁に取り上げられ、
マイナーなラジオ局ではあっても番組持ってたら、
オマタ開く女はいっぱいいるでしょ。
ただの噺家よりはよほど芸能人していた時期だっただろうし。

クラミジアうつされた話や、
相手の男にオナニーさせたことをWebで公開する
落語大好きDQN女がいるぐらいだから。

558 ：重要無形文化財：04/11/12 17:42:01

>>557
なんだかその女は、落語そのものが好きなんじゃなく、落語家(それも比較的若い男に限る)好きだってことに過ぎない、もっといえば、落語家とセックスしたいだけでしかない。
そう思うのは俺だけ?

559 ：重要無名文化財：04/11/12 17:44:12

でもこの人、四十過ぎても結婚もしないで、
無給の前座修行を親の援助を受けながら、
続けるつもりなのかしら。

560 ：重要無名文化財：04/11/12 17:46:35

夢があるだけいいんじゃないの？

561 ：重要無名文化財：04/11/12 17:52:15

>寝込む。具合が本当に悪い。２ちゃんねる情報をメールにて頂く。
>もう５００を越しているとか。有難うございます。

つーか、ピッチやケータイでも読めるの
知らんのか。
ドンキでネットしたとき見ないのか。
知合いも指摘してやれよ。

562 ：重要無名文化財：04/11/12 18:18:58

>２ちゃんねる。さして僕には何の影響力もないことが判った。
>何を書かれようと、何て書かれたにせよ、何にも変わらない。

だったら無視すりゃいいじゃん。
オマエラに何書かれても平気だぜってやせがまん?

563 ：重要無名文化財：04/11/12 18:43:11

本人の無自覚な欠点を指摘するのが、キウイにとっては叩かれていると映るようだ。

564 ：重要無名文化財：04/11/12 18:49:06

｢風とマンダラ」が終わり、獅篭が名古屋に去った時点でこの人は
終わったんだろう。獅篭の存在は大きかったよねえ。漫画と実物の
落差には、はっきり言って驚いた。

565 ：重要無名文化財：04/11/12 19:04:28

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

566 ：重要無名文化財：04/11/12 20:01:06

今度はキウイファン、コピペ荒らしか。
無視することができないんだろうな。
特に、自分に関係あるネタについては。

567 ：重要無名文化財：04/11/12 20:12:05

> ２ちゃんねる。さして僕には何の影響力もないことが判った。
> 何を書かれようと、何て書かれたにせよ、何にも変わらない。

影響力ないが指す意味がよくわからんな。
２ちゃんで叩かれても勉強会の動員には影響ないという意味なのか、
自分の精神にはなんら影響ないという意味なのか、
自分の落語会での評判には影響がないという意味だろうか？

ただ単に、影響ないと自分で思いこもうとしているだけでしょ、師匠。
そうやって意固地に自分の非を認めないことが正しいのか正しくないのか、
ほっといても師匠のこれからの人生が証明しますよ。

> せいぜいそのレスを真に受けた女性の知人が、僕に逆上してくるくらいで、本当に何もない。

昔掲示板で、男性不信がどうのこうのとプライベートなことを引っ張り出された人かな？
２ちゃんに書いてあることは正鵠を得ているモノもありますよ、とかキウイ師匠に忠告すると、
レスを真に受けて逆上している呼ばわりされるんですかね。だったら誰も忠告なんかしないな。
そして静かに去っていくと。

568 ：重要無名文化財：04/11/12 20:44:52

そういえば11/4の日記の件（木久蔵師匠のお話）はどうなったの？

569 ：重要無名文化財：04/11/12 21:05:30

ラッキョウは立川流のへタレの話など相手にしていないよ。
良くも悪しくも落語界の自眠党。寄席ばかりではなく各方面にパイプ
（利権）がある。｢家元なき後、志の輔と談春だけは欲しいなあ。志の
輔は理事にするから」とでも思ってるんじゃないの。

570 ：重要無名文化財：04/11/12 21:27:42

>うちの家元が弟子を絶対殴らないのは
>昔小さん師匠にさんざ殴られたからなんだって。

談之助日記より・・・
キウイは殴ればいいのに・・。

571 ：重要無名文化財：04/11/12 22:13:05

談笑ＨＰのリンクで、なぜかキウイの仮小屋だけ、
紹介文がないのはなぜ？

572 ：重要無名文化財：04/11/12 23:01:51

>>571
バカにしてるから。

573 ：重要無名文化財：04/11/12 23:12:12

>>569
談春なんて相手にしていない。
協会は志の輔すら認めていない香具師も多い。
欲しいのは左談次とぜん馬の二人でしょう。

574 ：重要無名文化財：04/11/12 23:20:40

協会に拾ってくれる実力者が一人がいたら、移籍できるだろう。
香盤もその実力者次第。

575 ：重要無名文化財：04/11/12 23:21:26

ブラックなんかも寄席に出れば受けそうだな・・。

576 ：重要無名文化財：04/11/12 23:22:47

左談次さんとぜん馬さんはウエルカム。もともとそのまま居れば
幹部候補生でしょう。志の輔を認めないのは誰でしょう？わからぬ。
談春は古今亭に来れば良し。あとは微妙。キウイは論外。

577 ：重要無名文化財：04/11/12 23:24:56

で、前座１４年の某師匠はどこもいらないと・・・。

578 ：重要無名文化財：04/11/12 23:25:16

>>576
幹部は前座の動向なんか気にしないから、
真打より前座のキウイのほうがうつりやすいよ。
もちろん、キウイを拾う物好きがいることが大前提の話だが。

579 ：重要無名文化財：04/11/12 23:29:40

キウイ師匠は破門にならずに談志亡き後、誰かが拾ってくれるのが、
残された唯一の望みの綱・・・。

580 ：重要無名文化財：04/11/12 23:32:00

>>576
どっちかといえば、志の輔拾うほど器量のある人間が
落協にいないって方が正しい。

581 ：重要無名文化財：04/11/12 23:36:51

(´･ω･`) (´・ω-`) (´-ω-`) ｵﾔｽﾐ

582 ：重要無名文化財：04/11/12 23:37:47

>＜2004/11/9＞
>自分自身が変わらねばならなくて、
>それで肉体的な面も含め、色々と何か自分の中で騒ぎ出してるのを感じる。
>根拠は全く無いが、何か自分が変わっていく気がします。
キウイ師匠、期待しています。

>＜2004/11/10＞
>例によって明け方近くに就寝。
>１０時半頃目覚める。
>特に食欲もないので朝飯は取らず。
>今日は唄の稽古で（中略）ゴチになる。美味。
>夜は美弥。
>来年の正月休みの時、ゆめすけ先生と
>今日もイイ天気だ。相変わらず汗カキ。
>前進あるのみ！
キウイ師匠、全然変わっていないと思うのですが。

>＜2004/11/11＞
>寝込む。具合が本当に悪い。
キウイ師匠、一日も早く回復して下さい。「前進あるのみ！」です。

583 ：重要無名文化財：04/11/12 23:42:42

でも香盤のことがあるからいくら売れてても、
寄席修行した香具師しか協会に戻れんだろ・・。

キウインは初めから問題外・・。

584 ：重要無名文化財：04/11/13 00:00:58

切り札は盗れない。家元が許さないでしょう。
志の輔師匠は立川流のイチロー。

585 ：重要無名文化財：04/11/13 00:03:15

>>584
だから家元亡き後の話じゃろ。

586 ：重要無名文化財：04/11/13 00:04:36

志の輔は別に寄席なんかなくても食ってけるから、関係ないでしょ。
志の輔から上の、寄席経験してる連中は協会復帰かな。
でもなぁ。小さんも志ん朝もいない今の協会では、
橋渡しをしてくれる大物がいないんじゃないの？

587 ：重要無名文化財：04/11/13 00:08:57

引き受けてくれるのは鈴々舎。
いまのリターン組二人も鈴々舎が預かったでしょ。

588 ：重要無名文化財：04/11/13 00:10:44

>>586
馬風に頼めばヨイ。

589 ：重要無名文化財：04/11/13 00:12:37

>>587 = >>588

意見が一致しましたです。

590 ：重要無名文化財：04/11/13 00:13:48

客の誘いを断れず飲みに言ったり、雑記帳にカップラの画像をUPしておいて
「体調が悪い」などと言ってるのも間抜けな話だよ。

毎日、マイカルに通うだけの金も時間もあるのだから
生活習慣を改善できるはずなのに、そんな努力もしていない。

周囲の同情を買おうと、敢えて体調の悪さと貧食ぶり（？）を
アピールしているようにも見える。

591 ：重要無名文化財：04/11/13 00:13:59

鈴々舎キウイ

592 ：重要無名文化財：04/11/13 00:16:47

一日置きに具合が良くなったり悪くなったり・・・。

593 ：重要無名文化財：04/11/13 00:17:49

>>590
彼のやり口はいつもいっしょ。
思わせぶりな事を書く、体長悪いふりをする、落ち込んでるふりをする。
全部同情が欲しいだけ。
まったく成長しないね。

594 ：重要無名文化財：04/11/13 00:23:39

>>587
その引き受けた二人がいる以上、立川流は馬風師匠のところへはいけないよ。
その二人のせいで、家元と馬風師匠が感情的に対立しちゃってるからね。
弟子達も、いくら談志が死んだからって、馬風師匠が声をかけてくれても、
行くに行けないと思うんだけど。

595 ：重要無名文化財：04/11/13 00:34:23

>>594
それでは談志亡き後の立川流は、いくあてなしの、
さまよえる流浪の民でつか・・・？

落語界のユダヤ民族・・・立川流。

596 ：重要無名文化財：04/11/13 00:40:37

その立川流の中で、さらに行く当てがないキウイん♪

597 ：重要無名文化財：04/11/13 00:50:05

談志亡き後、残った弟子は・・・

落語協会、落語芸術協会、円楽党に嫌われて・・・

どこに逝く・・・・

フリーで食えるのは、志の輔、志らくだけ・・・

残った弟子は何処へ逝く・・・・

キウイ師匠は問題外。

598 ：重要無名文化財：04/11/13 01:03:44

大丈夫です。キウイ師匠は、根津に建設が予定されている談志博物館の守衛に内定済みです。

599 ：重要無名文化財：04/11/13 01:07:11

志らくなんてドライに、家元死んだら立川流は崩壊だから、
自分は自分の弟子達だけでちゃんとやっていけるようにするって公言してるな。
二つ目４人いるし、前座もなかなかよさげ。
問題はキウイんの次にヘタクソなあいつだよなぁ。

快楽亭一門もなんとかやっていけるだろうし、志の輔のところも
二つ目が増えてあと５～６年で真打ちが出れば、
志の輔とドサ回っても充分食えるだろうし。

古株は協会に戻るとして、談春が一番立場的にキツくないか？
人望なさそうだし、そのくせプライドは高いから協会には行けないだろうし。

600 ：重要無名文化財：04/11/13 01:44:18

今日の談春師匠の会、よかったよ。
人望ないって誰が言ってるの？

601 ：重要無名文化財：04/11/13 02:14:04

>>600

>>599が言ってましたよ。

602 ：重要無名文化財：04/11/13 02:15:49

落語の会がよかったことと、人望があるかどうかの間に何の関連性があるんでしょうね。
凄い論理の飛躍w

『談志が死んだ』を読むと、そこはかとなく底意地が悪い人間性が見える。
志らくの、談春弟弟子イジメ発言も、ギャグにしてるけど含むものを感じる。
姐さんは感じませんか？

そういえば、志らくが立川ボーイズ時代、馬鹿役や汚れ役はいつも自分で、
談春兄さんは要領よく逃げてた。でも師匠はそこをちゃんと見ていたって言ってたっけ。

キウイがある程度キャリアを積んだ前座仲間から距離を置かれてるのと同様、
談春も距離を置かれてるのが、何となく見えませんか、姐さん。

603 ：重要無名文化財：04/11/13 02:39:57

そんなことよりキウイんがたいへんだ。生きろ

604 ：重要無名文化財：04/11/13 04:43:12

ほんとだーたいへんだー

605 ：重要無名文化財：04/11/13 05:28:33

　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

606 ：重要無形文化財：04/11/13 06:28:06

ボスが死んだら立川流だけでなく、円楽党も崩壊は必然。
ふたつの団体の難民たちの中には、廃業する香具師も結構出てくるんじゃないのかな。
協会復帰については、もしかしたら小朝が会長、もしくはそれに近い立場になっていたら、特例と言うか、超法規措置で、寄席修行をしていない者でも、希望したら受け入れをするかも。
ぜん馬とか志の輔なんかは、復帰後3年以上たったら、理事の仲間入りする可能性あり。
馬桜と寿楽については、本当は家元が水面下で、馬風に身元引受人になってくれるように頼んだって話もあるけど?

607 ：重要無形文化財：04/11/13 06:48:23

立川流で、家元の死後に廃業しそうな香具師は誰だと思う?

608 ：重要無名文化財：04/11/13 06:50:47

>>607
いないね
家元の死がきっかけになるほど
考えているやつはいないよ

609 ：重要無名文化財：04/11/13 08:42:34

もう俺がコイツに関しては
穿った見方しかできなくなってるのかもしれないが

具合が悪いのも、タイヘンなことがあったのも
本人にとっては多分そうなんだろう。
日記なんだから、弱音を吐いてもいいだろう。
けれどその書き方は、胸くそ悪くなるほど
甘えているように思えてしようがない。
いかにも知人がそれを読んで
「どうしたの？大丈夫？」って言ってきてくれないかなあと待っている。
そういう願望ばかり目立って、同情する気にもなれない。

どこまでもどうしようもないやつ

610 ：重要無名文化財：04/11/13 09:51:59

キウイさんが協会（芸協）に入れる可能性はあるよ。前座だから。
前助さんと同じようにすればいい。もちろん引き受けてくれる師匠があれば、だけど。
立川流の前座年数が修業年数として認められるのは、寄席を持っていない円楽党だけだろうけど。
協会では一から修業し直し。

611 ：重要無名文化財：04/11/13 09:59:31

キウイの口癖「色々あって」は、
身から出た錆なのか、そうでないのかまでは分からないが
いずれにせよ、現状への言い訳でしかない。

ただでさえ、親の扶養で週３、４回のバイトしかしていない男が
（具体的な内容まで書けないのに）敢えて苦労の程をほのめかすのは
「病人になることで、現状の義務から解放されたい」という願望や
周囲の同情を求めている以外にないだろう。

612 ：重要無名文化財：04/11/13 10:13:34

もう人格改造セミナーでも行くしかない。
少し狂った方が芸人らしさが出るかもしれない。マジにね。
このままじゃ永遠のループ人生。周囲は最初は同情、次には
呆れ、最後はムカムカしてくる。

613 ：重要無名文化財：04/11/13 10:23:32

>ただでさえ、親の扶養で週３、４回のバイトしかしていない男が

それでよくパチンコなんかやるなあ・・。

614 ：重要無名文化財：04/11/13 10:43:40

談志が亡くなったら、
よそに預けられ、年齢を考慮され
すぐに二つ目真打。
そうなりゃキウイ師匠の天下です。
もうすぐ師匠の時代がやってきます。

615 ：重要無名文化財：04/11/13 11:11:27

>＜2004/11/12＞
>色々あってわややねん。正直、困っていることがありすぎ。弱ったなぁ…。

だ・・そうです。

616 ：重要無形文化財：04/11/13 11:32:29

以前円楽党スレで、「立川流を破門になった連中が、何人かうちにやってくるかもしれない」というカキコがあった。
しかしそのすぐ下のレスに、「ただしキウイはイラネ」と。
哀れ(w

617 ：重要無名文化財：04/11/13 11:40:56

>>616
でも円楽党に行ったら、二階級特進ですぐ真打になれそうだな。

618 ：重要無名文化財：04/11/13 12:12:50

>>617
そんなわけねーだろ。

619 ：重要無名文化財：04/11/13 13:32:58

困っていることがありすぎというのは、誰がみてもわかる

620 ：重要無名文化財：04/11/13 14:24:12

621 ：重要無名文化財：04/11/13 16:01:16

コピペ房さんへ。
たぶんスレ立てしたのは、キウイファンだよ。
テンプレを持ってこずに改の宣伝とかを持ってきてるもん。

622 ：重要無名文化財：04/11/13 18:59:55

>不運が一気に襲いかかってきた一日。転んで足と胸を強く打>ち、しかも眼鏡を駄目にした。

自分を認めてくれない
談志の弟子になったことが最大の不運。

623 ：重要無名文化財：04/11/13 19:29:31

ホッピー飲んで大暴れか。やれやれ。

624 ：重要無名文化財：04/11/13 19:30:50

不運の原因は自分じゃん

625 ：重要無名文化財：04/11/13 20:36:49

この人、明らかに酒乱の気があるね。
オレも割合飲むけど眼鏡を壊したり、カネを落としたりしない。
ましてや転んで怪我をするなんてないよ。携帯を失くしたのも
そんな前のことじゃなかったと思う。断酒会にでも入った方がいい。
そのうちに、とんでもないことになると思うよ。

626 ：重要無名文化財：04/11/13 21:09:55

モウなっている

627 ：重要無名文化財：04/11/13 22:07:03

そりゃ破門されるのではという恐怖が、
ずっとのしかかっているわけだから、
酒も飲みたくなるわな・・・。

628 ：重要無名文化財：04/11/13 22:57:40

具合が悪いと言いつつも、池袋徘徊か・・・

629 ：重要無名文化財：04/11/13 23:23:10

つらいのはわかるが倒れるほど飲むなよ・・。

630 ：重要無名文化財：04/11/13 23:27:40

同情を集めたいだけだもん、具合が悪いって。
本当に深刻ならば、かえって誰にも言わない。
周囲が変化に気づいて、「おまえ最近体調悪くない？」って聞いても、
相手が仲の良いヤツならば心配させまいと「大丈夫だって」と言うよね。

ボクちゃん体調悪いんでちゅって言ってる時点で、
同情が欲しいだけの甘えん坊。
成熟した大人の言動ではないな。

631 ：重要無名文化財：04/11/13 23:32:07

構ってチャン

632 ：重要無名文化財：04/11/13 23:34:56

かまってぇ～かまってぇ～かまって２ちゃん～♪
仮病なんてサヨナラ、ね　キウイんキウイん♪

633 ：重要無名文化財：04/11/13 23:41:10

いったい家元にクビ・破門されたらどうなる？

634 ：重要無名文化財：04/11/13 23:55:25

それはもう、自分の『不運』を嘆くんでしょうよ

635 ：重要無名文化財：04/11/14 00:15:59

パペットマペットの中の人がキウイとも知らずに。。

636 ：重要無名文化財：04/11/14 00:50:19

沼正三の中の人がキウイとも知らずに。。

637 ：重要無名文化財：04/11/14 00:51:29

ゴン太くんの中の人がキウイとも知らずに。。

638 ：重要無名文化財：04/11/14 00:56:21

ヨン様の劣化カピーがキウイとも知らずに。。

639 ：重要無名文化財：04/11/14 01:13:03

木久蔵師匠の中の人がキウイとも知らずに。。

640 ：重要無名文化財：04/11/14 01:22:33

家元の中の人がキウイとも知らずに。。

つまらん・・。

641 ：重要無名文化財：04/11/14 01:23:12

そういえば家元とキウイが一緒にいるのって一度も見たことないな

642 ：重要無名文化財：04/11/14 01:36:34

こらくの中の人がキウイとも知らずに。。

っていっしょじゃん、いっしょ！

643 ：重要無名文化財：04/11/14 01:58:13

家元もキウイも五十歩百歩

644 ：重要無名文化財：04/11/14 02:06:15

家元を過小評価してキウイを最大限に過大評価するとそういえなくもない

645 ：重要無名文化財：04/11/14 04:18:24

>金を落とす。

直訳すると「パチンコで惨敗」かな？

646 ：重要無名文化財：04/11/14 04:58:12

嫌な知らせってなにかな。談笑の真打昇進かな

647 ：重要無名文化財：04/11/14 06:51:00

やっぱ年末に試験が実施されることになったんじゃ？

648 ：重要無名文化財：04/11/14 07:35:11

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

649 ：重要無名文化財：04/11/14 09:07:32

ファンも辛いな。キウイがあの様子じゃ、まともな反論さえ
出来ない。良くなっていく感じがまるでないものね。

650 ：重要無名文化財：04/11/14 09:23:45

>>647
漏れもそうオモたよ。

651 ：重要無名文化財：04/11/14 09:30:22

嫌な知らせが舞い込む。　年末試験実施決定？

　　　　　　↓

金落す、パチンコで大負け

　　　　　　↓

池袋でヤケ酒、ころんでメガネ壊すってか。

652 ：重要無名文化財：04/11/14 09:54:27

>とにかく今の僕にはこれだけは言える。いつまでも前座ではいられないし、
>師匠の仰って下さる事がまた色々と動くかもしれないので、どんな状況にでも対応出来る様にして、
>とにかく油断なく危機感を失わず、シッカリやる事をやり続けるべし。んでなるたけ早く二ツ目になること。
>正直、色々な面で不都合が生じてるし、落語史上歴史に残る万年前座のポジションにも限界があるし、
>またそのポジションが僕の芸人としての存在理由であり唯一の魅力で、
>そうでなくなったら価値が無くなるのだとしたら、もしもそれが本当だとしたら真実だとしたら、
>僕は何の未練もなく廃業します。それは間違いありません。

日付を見たら終戦記念日でした。
あれからはや３箇月…。
間違いありません。

653 ：重要無名文化財：04/11/14 10:20:29

年末の試験実施は確かに嫌な知らせだろうが、立川流の噺家も見てる日記に
「嫌な知らせ」と書くだろうか？
そういうことだけは書かないのがキウイんだと思うが。

654 ：重要無名文化財：04/11/14 10:29:42

一理あるな

655 ：重要無名文化財：04/11/14 10:41:36

身内にはひたすら気を使い、ファンには不安だけを与え続ける
のが立川キウイという男。

656 ：重要無名文化財：04/11/14 13:00:24

身内に気を使っていたら、志らくとこらくが揉めたことを暴露せんと思うが。
らく坊は廃業したからもう身内じゃないってか？
あ、その時分は破門中の塚田某であって身内じゃないか。
身内じゃないから、幸福には平気で無神経なことを言えるのか。

……あれ？
談笑の昇進についてはばらしていたから、
気を使っていないな。
キウイんにとって談笑は身内じゃないのかな？

657 ：重要無名文化財：04/11/14 13:08:35

色々あってキウイは談笑を憎んでいる。
結構根にもつ人だろうから。
一方、談笑はキウイを相手にしていない。

658 ：重要無名文化財：04/11/14 14:53:15

何でも日記に書くねえ。面白くもないのに

659 ：重要無名文化財：04/11/14 16:26:33

>＜2004/01/20＞
>リミットは今年一年。どうにもならなかったらまた破門になる。
>吉川潮先生からも釘をさされてるの。
>なんだか色々とアレコレあったけど、結局問題は解決しておらず、
>遡ればそれは入門した時からの事で、二ツ目という問題に対し何ら出来ていないんで、
>周囲の方々もそれが分かるから、厳しく見てるというかシビアに考えるんでしょう。
>またそれ以上に呆れてるのかもしれません。時間は充分にあったと自分でも思うし、
>一体何をしてたんだ？と痛感しています

660 ：重要無名文化財：04/11/14 16:38:26

>>659
これ凄いね！再破門されても仕方ないな。

661 ：重要無名文化財：04/11/14 17:32:14

>＜2004/08/15＞
>そして「唄や踊りを早く覚えて早く二ツ目になっちゃえばいいんだが、稽古には行ってんだろ？
>だったら別にゆっくり覚えてやっててもかまわん。二ツ目が遅くはなるがな」との話。
>つまりその話をそのまま受け止めれば、益々もって年内云々の話は…という事になってきますよね。

662 ：重要無名文化財：04/11/14 18:32:45

もうすぐ一年だけど、
どうにもなってません。

663 ：重要無名文化財：04/11/14 20:58:28

>親戚のオジサンが倒れて、何とか一命は取りとめたものの、
>どうやら時間の問題と聞き、実に切ない気分となる。

誰かさんの落語家人生と・・・・・

664 ：重要無名文化財：04/11/14 21:07:02

談笑、キウイんに真打トライアルに来てほしいのかね？

665 ：重要無名文化財：04/11/14 21:18:36

落語とはキウイの肯定である

666 ：重要無名文化財：04/11/14 23:13:09

「与太郎ってのは馬鹿じゃないんだ、欲望が少ないだけなんだ」

まさか自分の弟子に、二つ目になりたい、落語を上手く演じたい、踊りも上手くなりたい、
そういった欲望が少ないリアル与太郎がくるとは思っていなかっただろうなぁ。

667 ：重要無名文化財：04/11/14 23:30:21

キウイは談志のいうところの与太郎ではないが

668 ：重要無名文化財：04/11/14 23:35:05

同じ馬鹿でも周りに迷惑なのが「キン」で無害なのが「与太郎」

669 ：重要無名文化財：04/11/14 23:39:35

今日の談春独演会で、キウイタソの話題が枕で振られれたな。
「紀宮でさえケコーンできたんだから、キウイの二つ目昇進も…こちらが茨の道のようですが」

670 ：重要無名文化財：04/11/14 23:49:15

ここんとこの凹みの理由が日記に書かれてたが…
実に果実師匠にふさわしいセコな理由と言うか、なんと言うか。

671 ：重要無名文化財：04/11/14 23:49:47

茨どころか道自体がない。

672 ：重要無名文化財：04/11/14 23:54:08

> 用事を済ました後、映画に行こうと思っていたのだが、そんな気分にさえなれず、

ずいぶん余裕ですね、師匠。

> 夕方から居酒屋に顔を出して一杯。体調を考えたら飲んでる場合ではないのだが、

わかってて飲むのはアル中の行動パターン。

> 何か気分というか、気持ちを転換したいのでホントに軽く一杯。後は飯を食った。

体調が悪い悪いという割には。いや、なんでもないです。

> ムシャクシャというのか、「あ～っ！」と叫びたい気分だった。

自分もこの日記を読んで、「あ～っ！」と叫びたい気分でした。

673 ：重要無名文化財：04/11/15 00:08:25

人間あきらめも肝心だ

674 ：重要無名文化財：04/11/15 00:16:05

>>669
談春師匠にマクラにされてるうちが花。

675 ：重要無名文化財：04/11/15 04:46:03

キャラがのび太に似てるところが愛される理由かな

676 ：重要無名文化財：04/11/15 06:51:33

談春もバカにしてるのか。

677 ：重要無名文化財：04/11/15 06:59:48

談春は、まだしも相手にしてやってる方なんだと思う。

678 ：重要無名文化財：04/11/15 10:47:34

「おまえが立川流のブランドに酒着してるんじゃないの、俺はわかってるよ。
・・・執着してるのは、自分のちっぽけなプライドだろ？」

679 ：重要無名文化財：04/11/15 12:21:20

なんか・・・やれやれだ、ＢＢＳ

隠れてないで出ておいで～＞誰かさん

680 ：重要無名文化財：04/11/15 12:29:48

「おまえらシロウトに何がわかる」とうめきながら
ホッピー飲んで暴れています。酒もﾊﾟﾁも止められません。
また眼鏡を壊すでんでせうね。稽古はすぐに止めます。

681 ：重要無名文化財：04/11/15 14:52:49

「おまえらシロウトに何がわかる」

だけどほめられたら手離しで日記に引用ですよ。
誉め言葉だけはALL採用らしいですよ。

682 ：重要無名文化財：04/11/15 17:51:48

ナルシストなんだね。怖いくらいの。立川自己愛。

683 ：重要無名文化財：04/11/15 18:14:51

「おまえらシロウトに何がわかる」

１４年かかっても二つ目にあがれないという厳然とした事実は誰にでもわかる。

684 ：重要無名文化財：04/11/15 18:53:24

ガンバレ！！キウイ
男子を越えて行くのじゃ

685 ：重要無名文化財：04/11/15 20:17:40

去年二つ目になった志の吉は今月、落語研究会（共演雲助、昇太、三太楼）
若手精鋭落語会（同じく談志、昇太、喬太郎、カロク）に相次いで出演。
酒飲んでぶらついてるどころじゃないだろ。

686 ：重要無名文化財：04/11/15 20:36:45

>>685
昔は新作落語の会に出たそうですが、
今さらそういうのに出ても・・・。

687 ：重要無名文化財：04/11/15 21:00:05

もう戻れないでしょうね。同年輩くらいで勢いのあるのが随分
出てきたもの。小田原丈みたいなイイ男までいる。居場所がない。

688 ：重要無名文化財：04/11/15 21:16:01

同期や後輩も、もう真打候補・・・。

かわいそうに・・・。

689 ：重要無名文化財：04/11/16 01:35:55

>>685
あの忙しい志の輔師匠のところで務まったんだもん、並みの根性じゃないでしょ。
前座仕事から解放されて、その時間を積極的に高座の数をこなすのに費やしている。
稽古する時間があったら、パチンコして、映画見て、酒呑んでる人間とは、
根本的に違うんだろうな。

690 ：重要無名文化財：04/11/16 01:50:15

> 「兄さん。これが僕の夕食です」
> 2004/11/14 （日）23:32
> と言ってメールをくれた方のをアップ。
> チャンと断ったし、誰だと名前も明かさないからＯＫなの。

なぁ～んだ、勝手にメールを日記で引用したのを、少しは反省してるんだ。

> 「おまえらシロウトに何がわかる」

「私は卵を産むことは出来ない。しかし、卵が腐っているかどうかは分かる。」チャーチル

691 ：重要無名文化財：04/11/16 02:05:21

「おまえらシロウトに何がわかる」
↑ってどこかに書いてあったの?

692 ：重要無名文化財：04/11/16 02:24:18

書いてないよ。２ちゃんなんか気にしてるだけでもヤバイのに
リアクションまでしてしまうなんてな。

693 ：重要無名文化財：04/11/16 02:53:24

今日の日記は過去最高に痛いな。。

694 ：重要無名文化財：04/11/16 05:08:41

大須であれほど高座に上がる機会を恵まれてるのに、
まるで伸びてこない。

いろんな義理でなんども新宿の会には行っているが、
ほとんど乗りは学園祭。レベルもそれ並。
いや、心あるオチケンの方が遥かにマシな会を主催ってる。

素直に、ガンダム評論家に転職するのが吉かと。

695 ：重要無名文化財：04/11/16 05:25:31

シカゴのこと？まあ顔がよくて漫画まで描けるわけで、落語がよほど
下手なんだろうからブレイクしないんだとは思う。聴いたことないが。

696 ：重要無名文化財：04/11/16 06:40:25

荒すなパチンコでもやってろ。

697 ：重要無名文化財：04/11/16 08:24:49

キウイさんも立川流やめるか新しい仕事せんと、廃人まっしぐらな予感が・・・
酒とギャンブルに手を出すくらいだから、本業がうまくいかないのはわかるんだが・・・
数年後にはこの世にいなさそうで何とも不安です。

698 ：重要無名文化財：04/11/16 10:21:15

キウイという名前がなくなったら
単なるフリーターで、だれも目もくれない。
やめるわけにはいかんだろう。

699 ：重要無名文化財：04/11/16 10:40:50

一門によっては、前座修行中は酒もタバコも禁止のところもあるそうな。
大変だけど「イヤなら早く二つ目になれ」という意味で効果もあるかと。

700 ：重要無名文化財：04/11/16 12:31:32

ひょっとして７００？

701 ：重要無名文化財：04/11/16 12:33:04

美弥に小朝師匠、談春師匠、いっ平師匠がお見えになったそうですね。
けど、もう情報は出てこない。
ここで叩かれるのが目に見えているから。
残念

702 ：重要無名文化財：04/11/16 12:41:43

みんながあれほど高座に上がる機会を増やせと言ってるのに、
まるで増えてこない。

いろんな義理でなんども広小路の会には行っているが、
ほとんど乗りは天狗連。レベルもそれ以下。
いや、心ある素人の方が遥かにマシな会を主催ってる。

素直に、ただの扶養家族に転職するのが吉かと。

703 ：重要無名文化財：04/11/16 12:42:19

キウイのこと？まあ顔が貧相で漫画が描けるわけでもない、落語がよほど
上手くならないとブレイクしないだろうとは思う。さんざん聴いたが。

704 ：重要無名文化財：04/11/16 13:13:56

誉めれば当然と受け止め、意見すればヒネクレ、批判すればすぐに
切れる。優しい風俗のおネエちゃんのところに逝って慰めてもらう
くらいしかないな。ﾊﾟﾁでもやって稼ぎな。

705 ：重要無名文化財：04/11/16 13:26:35

やるべき事をやっていないのに、自分の事を信じているお方だから。
批判を冷静に受け止められず、ヒネクレたり切れたりしてる時点で、
だいたいダメだよね、どんな業界の人間でも。

稽古もせんと映画見て、パチンコして、酒飲んで、体調が悪いを連呼。
それで高座の出来が悪かったら誰でも批判するよ。
批判しないなら、黙って会には来なくなるだけ。

がんばった結果が不出来なら、誰も批判しないよ。

706 ：重要無名文化財：04/11/16 14:23:44

この板でキウイの駄目なところが書かれているんだけど、
本人には叩かれてると感じるんだろうな。

707 ：重要無名文化財：04/11/16 14:57:39

なんだかんだ言ってみんなキウイさんが大好きなんだね。

708 ：重要無名文化財：04/11/16 15:16:01

でも、こんな好かれかたしてたら、本人の精神がもたないよ。
そのストレスから逃れるために酒、パチンコ、映画、風俗…
本人もこんな好かれ方したくないだろうな。
すべては談志の思惑通りか。

709 ：重要無名文化財：04/11/16 15:19:50

読んでるくせに読んでないフリしてな＜ココ

俺らをがっかりさせたいなら
一念発起してすんごい落語家になってみろよ
それが出来ないなら、足を洗え

710 ：重要無名文化財：04/11/16 15:26:27

立川談春“成人”独演会…異例の「即時完売」人気

　落語家、立川談春（３８）が、立川談志への入門２０周年を迎え、１２日から３夜にわたり東京・池袋の芸術劇場で「立川談春　大独演会」を開催。チケットも発売直後に完売、落語界でも異例の人気で注目されている。

　ゲストに談志、笑福亭鶴瓶、春風亭小朝と超豪華な顔ぶれを迎え、談志の前では「地味で、長くて、難しい噺。宿題だった」という「九州吹き戻し」に挑戦する。

　「２０周年というのもヤボだけど、普通でも２０歳になると成人式で親離れする時期。これで独立してスタートラインに立つということ」と談春。

　追加公演（１３日昼、ゲスト春風亭昇太）も決まる人気に談春は「イベントですから」というが、談志が認める談春の芸に客席の視線も熱い。

　問い合わせ「夢空間」ＴＥＬ０３－５７８５－０３８０。

だそうです。キウイと関係なくて、すみません。

711 ：重要無名文化財：04/11/16 17:06:57

>>690
「兄さん。これが僕の夕食です」
←これは…何でこのどうでもいいやつだけ了解取ったのか。
これまでの明らかにモメそうな書くべきではないやつは全部
了解取らなかったのに。

>>701
え？あの事知ってるんですか？ははは…。

少しだけでも考えてから講堂するといいかと。でもこれ
ずーっと言われてきてるんだろうよね。

712 ：重要無名文化財：04/11/16 17:22:09

>>708
２ちゃんでどうこう言われる前から、
パチンコ・カップラ・酒・映画・風俗、
ナンにも変わってないじゃん。

２ちゃんでストレスを……なんて説得力なし。
いかにも言いそうな香具師ではあるが。
親に「勉強しろ」とか言われたら、
「今やろうと思っていたのに、そんなこと言われてやる気をなくした」とか
必ず言いそうw

だったらコソコソ覗いたり、
こらくに転送なんかさせずに、
無視してりゃあいいじゃん。

713 ：重要無名文化財：04/11/16 17:23:33

>>710
姐さんも相変わらずだねぇ。

714 ：重要無名文化財：04/11/16 17:31:06

日記読んだ。そろそろ素が出てきたようだ。
そのまま逝け。優しいファンもいなくなるだろう。
芸人向きじゃないんだよ、もともと。

715 ：重要無名文化財：04/11/16 17:44:05

カイダとかいう人が怒り狂ったというのがよく分かる。

716 ：重要無名文化財：04/11/16 18:47:28

>>715
詳細ｷﾎﾞﾝ

717 ：重要無名文化財：04/11/16 19:00:39

ttp://home.att.ne.jp/green/kaida/tunami02-06.html
http://home.att.ne.jp/green/kaida/tunami03-01.html
>元キウイさんの話を聞いていると「プラス思考にも程があるなあ」って思う。
>カイダは普段からは信じられないほど冷ややかな顔で「どー考えても貧乏神だよ。
>日本から出てってもらえば景気が良くなるかもしれないよ」などと言う。
>ひー、そこまで、と戦慄していたら酔った唐沢さんがゲラゲラ笑って
>「北朝鮮に送り込むか」と。ひー。

「プラス思考にも程があるなあ」は的確なコメント

718 ：重要無名文化財：04/11/16 19:11:34

「足がもつれて転んだりしなかったら、もしかしたら車にはねられていたかもしない。
小銭どころか命をもしかしたら落としていたかもしれない。
転んで打ち身で済んで変な意味良かったのかもしれない。」

今回もプラス思考炸裂ですな

719 ：重要無名文化財：04/11/16 19:26:27

>>708
日記の公開やめたら、一気に関心は薄まるよ。

720 ：重要無名文化財：04/11/16 19:55:32

>>719
日記やめても、果実的写真雑記帳があれば薄まらないでしょ。

なんで、面白くもなんともないこと重複して書くんだろうか？
よっぽど書くことないというか、面白いことが書けないヒトなのでしょうね。
自分では、文才あると思っているいるのがオメデタイ。

721 ：重要無名文化財：04/11/16 20:54:35

>>717
いろいろと、示唆的なことが書いてあるなぁw

> ブラック師匠が提案したキウイさんの山本竜二さんへの弟子入り。良い考えだと思うけどなあ。
> キウイさん、談志師匠には執着があっても、あんまり落語には思い入れが無いみたいだし、

なぁんだ、誰が見てもそうなんだ。

> 落語やトークよりも日記やエッセイのほうが好評みたいだし、だったら有名芸能人の集まる美弥の
> バーテンという立場と、名優アラカン先生の流れを受け継ぐカルトＡＶ男優山本竜二さんに付いて、
> ディープなアダルトの世界を見聞したり、昔の映画界演劇界の逸話を聞いたりして、それをネタに
> ライターか、芸界ちょっといい話屋になれば良いと思う。

ひょっとして、日記を意固地に公開し続けるのは、ここだけをお得意のプラス思考で
鵜呑みにしちゃったのかなぁ。本音はその前後の文章だと思うのだが。

> 話芸の芸人としては居場所がないと思うから、そっちでやったほうが良いと思うなあ。
> ま、私が考えたって聞く耳もちゃしないでしょーが。

芸人として、ダメ出しされていますよ、キウイん師匠。自分の見たい噺家さんの周辺で
ウロウロされちゃあ叶わんから、落語会からおだててやっかい払いしたいっていう本音が、
キウイん師匠には見えないんだろうなぁ。

722 ：重要無名文化財：04/11/16 20:54:49

すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。

723 ：重要無名文化財：04/11/16 21:00:56

ttp://home.att.ne.jp/green/kaida/tunami02-06.html

02-6-7　我が身を振り返る
元志加吾さんはもの凄く痩せていてビックリ。なんか、グリーンゴブリンみたいに見えるぞ。
「痩せちゃったね」と言ったら「喰えなくって、眠れなくて……でも、もう大丈夫です」と。
ギリギリの崖っぷちで、腰が据わったのか、かえって鋭さを増した感じだ。
元キウイさんは、驚くほど変化がない……。

ステージで今回の顛末が説明され……聞いているうちに、カイダが怒り狂いだして
「しらふで聞いてられっか！」と叫んでビールをガブガブ飲みだした。
カイダにも弟子がいるからなあ……。

世の中には、いくら真面目に努力しても、長年やり続けても、腕が上がるとは限らないことってあるのだ。
それは師匠や周りが指摘するのも辛いし、本人が自分で自覚するのも辛い。
でも、やっぱり、そういうことって、ある。
誰でもなれる職業じゃないっていうのは、そういうことなんだ。
ひたすら怒り狂うカイダの横で、私は「私だって人のこといえない……」と、ちょっと鬱になる。

休憩時間、ウラモノの某氏と挨拶したら、大きなため息をついて「ああいう人が部下にいたらかなわないなあ。
コタエない人って反省もしないから、同じ間違い何度でもして始末に負えないんだよ」って。
なるほど管理職はそう見るのか。

このイベントは彼がウチの夫の弟子じゃなく、あなたの部下じゃなかった幸運を喜ぶ、
そう言うイベントなのかも……ヒドイ？

724 ：重要無名文化財：04/11/16 21:05:02

10/25からドンキに行ってないのか？

725 ：重要無名文化財：04/11/16 21:09:44

>>720
ＨＰやめたらいいってことだよ。

726 ：重要無名文化財：04/11/16 21:10:49

>>723
それ引用、二度目でつ・・。

727 ：重要無名文化財：04/11/16 21:26:30

なんか、721と723にキウイ批判のすべてが凝縮されているなぁ。

728 ：重要無名文化財：04/11/16 22:03:46

>>724
行ってないわけないと思う。
行ったと日記に書けば、掲示板にわざとレスしてないのがバレるしね。

729 ：重要無名文化財：04/11/16 22:03:58

http://www.geocities.jp/tekina777/

730 ：重要無名文化財：04/11/16 22:16:19

そうかねえ、こういうのに憑いていったからますます駄目に
なったんじゃないの？

731 ：重要無名文化財：04/11/16 23:14:04

>>730
独り言？

732 ：重要無名文化財：04/11/16 23:22:42

>>731
志ん生。

733 ：重要無名文化財：04/11/16 23:32:25

>>732
意味わからん。

734 ：重要無名文化財：04/11/16 23:46:32

>>728
だよね。不自然だから。
でも、気に入らないからって放置するのは
どうなんだ？

735 ：重要無名文化財：04/11/16 23:56:26

新手の荒らしでしょ。
まったく、キウイファンて。

736 ：728：04/11/17 00:02:04

>>734
いかにもキウイらしいじゃん
許容量が抜群に小さいんだなありゃ

機嫌のいいときには「人間とは・・」とか
大袈裟な語り入っちゃうくせになｗ

737 ：重要無名文化財：04/11/17 00:12:17

ああ、言うねぇ。キウイん♪って。

738 ：重要無名文化財：04/11/17 00:28:10

>>723
何かカイダとかいう人ってヤだね、こんな奴にも弟子がいるのか・・・
何がカイダだっていうか、お前誰？アルカイダか？

739 ：重要無名文化財：04/11/17 00:56:23

どこの誰なのかは知らんが＞カイダ
どっちにしても器量の小さい奴にゃ違いないな。
とはいってもキウイん師匠の肩入れはできんが。

740 ：重要無名文化財：04/11/17 01:39:14

イラストレーターだよ＞カイダ氏

>>717でうｐされたテキストを書いたのはその奥様。
小説を書かれています。

741 ：重要無名文化財：04/11/17 02:10:43

新年会はどうなるか

742 ：重要無名文化財：04/11/17 02:29:33

「二ツ目にするかどうかはこの際関係ない、今年も前座として置いとくかどうかだ。」

743 ：重要無名文化財：04/11/17 03:02:21

こんなに注目され、愛されてる前座はなかなかいない。

744 ：重要無名文化財：04/11/17 03:21:36

　　　　/　､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニヽ　　　　　　キウイ君なにかあったら
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |　　　　　　うちへいらっしゃい
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

745 ：重要無名文化財：04/11/17 05:15:58

>>742

議論する真打の頭数は、前回より増殖…だよね。
談笑さんの意見を尊重するってことでどうだろう？

746 ：重要無名文化財：04/11/17 05:21:09

747 ：重要無名文化財：04/11/17 09:05:02

まともな反論もできんと、荒らしを繰り返すキウイんのファン＆弟弟子。
キウイんが腐っている証拠だね。
さしずめ腐った果実にたかるショウジョウバエみたいなもんか。

748 ：重要無名文化財：04/11/17 09:27:11

>>747
それでも、いいじゃないか。
どこにも話題にあがらない真打さえいるんだから。

749 ：重要無名文化財：04/11/17 09:56:18

>>747
じゃお前らはハエを取られて悔しいウンコか。

750 ：重要無名文化財：04/11/17 10:03:55

マスコミ的には話題に上がらなくても、真打ちになってるやつは地道に会を開いたり、
結婚式の司会やったりして充分食えてる。月の半分仕事があれば、
妻子がいても何とかなるって話だ。扶養家族のキウイ師匠とは同列に論じられないな。

談志も円楽も、マスコミに乗っかって売れた人間で、対マスコミを意識し過ぎ。
ファンもすぐ「話題にのぼる・のぼらない」という言い方をするね。

漏れも昔は、全然聞いた事もない真打ちの人は、どうやって食ってるんだろうと
思ったものだが、実際に話を聞くと毎月５０人や１００人ぐらいの地道な会を開き、
適度にドサを回って、サラリーマンよりぜんぜん仕事量少なくても、
同い年のサラリーマンより年収上の、どこにも話題に上がらない真打ちなんていっぱいいる。

そりゃそうだろ、佐賀県のナントカ郡の大字ナントカ村公民館で１００人ほどの
小さな会を開いたって、話題になんか上がらない。でも、キウイよりは確実に
ファンもついてるし稼いでいる。それが真打ちの価値ってモンでしょ。
地方にいったらTV見てみなって。噺家がレポーターやってたりCM出てたり、
結婚式場と契約して司会やってたり、いろんなところで食ってるよ。

話題に上らなくても食ってけるやつと、話題に上っても食ってけないやつ、どっちが上だ。

751 ：重要無名文化財：04/11/17 10:05:23

>>749
「あらあら、あそこの八百屋さん、腐った果物を売ってるのよぉ」と世間話を楽しむおばさんですな。

752 ：重要無名文化財：04/11/17 10:07:41

>>749
で、廃業の決心はついたのか？
（´･ω･`）さん。

753 ：重要無名文化財：04/11/17 11:00:21

>>750

職業落語家としては、話題にあがらないが食えてる真打が上
一芸人としては、話題にあがるが食えない前座が上

話題にもあがらず、食っていけるだけの金だけは
それなりに稼いでるっていう職業落語家の価値って、
漏れ的は、お話上手な便利屋でしかない。
（噺家という大きい括りでは、なんとなく分かる気もするが･･･）

しかし話題にのぼらず、知名度もなく、
地方の田舎の一部のファン支えられて生きている真打の価値を
そこに見出していること自体には、いささか疑問を感じてしまう。

754 ：重要無名文化財：04/11/17 11:30:41

芸が無くても芸人としては上なのか。すごいなw

755 ：重要無名文化財：04/11/17 11:31:45

面白い論議だと思うけど、キウイはお話上手な便利屋ですらない。
ここで話題にはなっても肝心の集客力がない。そもそも何かに比較
できるようなレベルではないと思われ。

756 ：重要無名文化財：04/11/17 11:39:55

以下の論議は、別々に語らないといけないな。

■話題にのぼる・のぼらない
■売れる・売れない
■食える・食えない

757 ：重要無名文化財：04/11/17 11:55:46

落語家って、なんか偉そうで芸人という感じがしない。

758 ：重要無名文化財：04/11/17 12:04:48

>>757
別に国家資格があるわけでもない、
自称ナントカ･･･という肩書きの主に自営業に多い職業は、
えらそうな香具師が世間に多いのはよくあることだ罠

759 ：重要無名文化財：04/11/17 12:06:59

勘違い野郎モナー

760 ：重要無名文化財：04/11/17 12:14:23

ライブやテレビに出ているお笑い芸人より、はるかにおもろないからな。

761 ：重要無名文化財：04/11/17 12:52:41

キウイよりもカイダの廃業希望

762 ：重要無名文化財：04/11/17 13:07:12

まずキウイが廃業しれ

763 ：重要無名文化財：04/11/17 14:37:34

果実のような香具師が横行する事態に至っては、
伝統的な噺家像が損なわれるのは必至だな。

公開日記で、プロでありたいという意思表示をしながらも、
芸人果実と人間塚田を行ったり来たりしてしまう、
あの覚悟の甘さは、落語が趣味のフリータ野郎にしか見えない。

764 ：重要無名文化財：04/11/17 14:56:02

>落語が趣味のフリータ野郎

違うの？キウイん

765 ：重要無名文化財：04/11/17 15:07:47

皆さん、キウイはCコースなんですよ！趣味なんですから。

766 ：重要無名文化財：04/11/17 16:28:22

>>753
> しかし話題にのぼらず、知名度もなく、地方の田舎の一部のファン支えられて生きている真打の価値を
> そこに見出していること自体には、いささか疑問を感じてしまう。

売れてる芸人もいれば、売れてない芸人もいる。それも落語の多様性だろう。
みんな、売れて話題に上って食える落語家を目指したいのは当然さ。野球でピッチャーが、
まずは27奪三振の完全試合を目指すようにもんさ。それがドンドン目標が下がっていくわけだよ。

漏れの中では、食えているか食えていないかが分かれ目だな。
完全試合できないならプロ野球の選手になる意味がないという心意気は良いかもしれんが、
実際はそんなことができる人間は一握りだし、青臭い理想論。

廃業する・しないの基準をどこに置くかは人それぞれだが、
俺の低いハードルで考えても、キウイんは限界を超えている。

767 ：重要無名文化財：04/11/17 16:31:24

ついでに、異論反論はあるだろうが漏れの基準。キウイんがどこら辺かはあえて書かない。

27奪三振の完全試合　＝　死後もCDが売れ続ける名人（志ん生・金馬タイプ）
　↓
完全試合　＝　上手くて話題になって稼ぎの良い噺家（談志・志ん朝・枝雀タイプ）
　↓
ノーヒット・ノーラン　＝　話題になって稼ぎの良い噺家（三平・三枝・昇太タイプ）
　↓
完封勝ち　＝　話題にはならないが上手くて稼ぎの良い噺家（志ん五・吉朝タイプ）
　↓
完投勝利　＝　評価は分かれるが話題になって稼ぎの良い噺家（三平・三枝・昇太タイプ）
　↓
勝利投手　＝　個性があって稼ぎのある噺家（圓菊・ブラック・小遊三タイプ）
　↓
完投負け　＝　話題にならずそれでも落語で食えてる普通の真打ち
　↓
責任投球回は投げての負け　＝　話題にもならず地方の営業やらで食ってる便利屋芸人
　↓
次回登板に繋がる負け　＝　話題になっているが食えていない二つ目
　↓
早い回にメッタ打ちで負け　＝　話題にもならず将来性のない二つ目（ここら辺から下は廃業すべき）
　↓
記録的な負け
　↓
連続ノックアウト負け
　↓
投球中に致命的な故障

768 ：重要無名文化財：04/11/17 17:21:55

落語の稼ぎ、とまでは言わないけど、舞台関係芸人としての稼ぎで食えないって、プロだとは言えないと思う。
食う為の仕事＝本業が別にあるんなら、芸人の方がアルバイトじゃん。
そりゃ、前座は見習い、二つ目は修行中だとしてもさ・・・

769 ：重要無名文化財：04/11/17 17:29:32

Ｃコースの二つ目昇進なるサゲの予感

770 ：重要無形文化財：04/11/17 17:56:04

>>767
ノーヒットノーランと、完投勝利の噺家の名前がダブってるが。

771 ：重要無名文化財：04/11/17 19:20:38

>>770
ある意味整合性が取れているが、
どっちかを消さないとダメなわけだな。

772 ：重要無名文化財：04/11/17 19:23:00

バッターにたとえたほうが楽しいってば。
バッターにたとえたほうが！！！

773 ：重要無名文化財：04/11/17 19:29:39

談志が殿様バッターでキウイがコメツキバッター

774 ：重要無名文化財：04/11/17 19:39:25

>>773

うーん・・・座布団1/2・・・

775 ：重要無名文化財：04/11/17 20:13:21

キウイが酒、ギャンブル、風俗と放蕩に溺れ、若くして夭折して何年か後、
誰かが取り上げ、伝説の落語家となるのだろうな。
死後過大評価され、伝説は後年作られるものだ。

776 ：重要無名文化財：04/11/17 20:32:10

もう夭折といわれる年齢ではないようだが。

777 ：重要無名文化財：04/11/17 20:34:40

過大評価はされないと思う。
伝説にはなると思う（笑）

778 ：重要無名文化財：04/11/17 20:57:38

半笑いで語られる伝説

779 ：重要無名文化財：04/11/17 21:03:23

伝説になる噺家さん、元気そうです。写真雑記帳が更新されました。
キウイ中毒になってきたな俺。憎さが愛しさに変わってきたよ！

780 ：重要無名文化財：04/11/17 21:51:57

今年の高座数って１０未満じゃない？さすが日本一のプレミア落語家

781 ：重要無名文化財：04/11/17 22:09:57

最近キウイん♪に影響されて
”やぷーす”の写真雑記帳を作ってみたんだが、
毎日更新するのってめんどくさいのな。
まわりには急かされるしさ。
肩持つつもりはないけど、キウイん♪ってマメ男だったんだな。
そのぶん稽古に費やせばいいのに。

782 ：重要無名文化財：04/11/17 22:24:42

>美弥で写真の整理をしてたら、昔のが出てきて…。
>これは誰でしょう？（笑）
>まだシッカリとあった頃の…。（笑）
>どうもすみません！

この人だけわかりません・・・
今ハゲてる立川流真打って？

783 ：重要無名文化財：04/11/17 22:28:30

お前らも忘れてねえだろう、受験生は本番が近付くと普段はやらねえ読書に精出しちゃうもんだ。

784 ：重要無名文化財：04/11/17 22:41:14

キウイの日記とやぷーすは、正月に向けてますます充実のヨカーン！
年末にパソコン買いそうだな。

785 ：重要無名文化財：04/11/17 22:42:53

>>782
談四楼？

786 ：重要無名文化財：04/11/17 22:43:58

>>784
その前に破門クビになってなければのお話し。

787 ：重要無名文化財：04/11/17 22:46:46

>>785

うーむ、言われてみれぱ面影が・・・

小説まだ書いてないころでつか？

788 ：重要無名文化財：04/11/17 23:22:17

このまま堕落した生活続けてたら、間違いなく早死にするだろうな。

789 ：重要無名文化財：04/11/17 23:51:04

キウイの心配してないで
自分の心配をしたほうが良いぞ。

790 ：重要無名文化財：04/11/18 00:01:00

>>789
オマエモナ

791 ：重要無名文化財：04/11/18 00:02:33

>>790
いや、言われるまでもなく心配している。

792 ：重要無名文化財：04/11/18 00:58:50

ｶｷｺのパターンがいっつもいっしょだな、TBと（´･ω･`）と愉快な仲間達は。

793 ：重要無名文化財：04/11/18 01:08:20

>>792
オマエモナ

794 ：重要無名文化財：04/11/18 01:20:56

最下位ってつらい？

795 ：重要無名文化財：04/11/18 04:10:17

ググってみたら立川キウイの二つ目昇進キャンペーンというのが
残っていた。ゲストは昇太と高田文夫！これいつなんだろうか。
張り切っていた頃はあったんだね。やはりもう終わったんだろう。

796 ：重要無名文化財：04/11/18 04:37:47

誰の目からみても優秀な社員がどこの会社にも、
一人位はいると思うが、そのどこの会社にもいる優秀な社員は、
必ずしも優秀な経営者になっているわけではない。
むしろ、その職種でその職位でこそ力を発揮する社員である場合が多い。

こういった論理展開で考えると、
前座で存在価値の高いキウイが、
実力を兼ね備えた真打の落語家になる道を目指すより、
現在のポジションを維持、または別の固有のポジションを
確立しながら特殊な落語家を目指すのも一つの道と
考えてしまうのは、漏れだけだろうか・・・？

キウイの怠惰で惰性的な行動や、
まったく理解し難い立川流への固執は、
長大化した立川談志の存在と立川流の基準や方針に
原因があるように見えてならない。

797 ：重要無名文化財：04/11/18 04:40:57

残り一ヶ月ちょっとで、
前座落語家が、前座落伍家になるもよう。

798 ：重要無名文化財：04/11/18 04:51:13

>＜2004/01/20＞
>リミットは今年一年。どうにもならなかったらまた破門になる。
>吉川潮先生からも釘をさされてるの。

>＜2004/08/15＞
>そして「唄や踊りを早く覚えて早く二ツ目になっちゃえばいいんだが、稽古には行ってんだろ？
>だったら別にゆっくり覚えてやっててもかまわん。二ツ目が遅くはなるがな」との話。
>つまりその話をそのまま受け止めれば、益々もって年内云々の話は…という事になってきますよね。

キウイん、吉川潮先生の釘を忘れてないかな。笑志が顧問の後押しで二つ目に
なれたように談志は顧問の意見に左右されるみたいよ。

799 ：重要無名文化財：04/11/18 04:55:11

わかるけど、特殊な落語家になる前に狂ってしまうよ。
今でも相当やばいもの。残酷なようだが廃業するのが最良
だと思う。まだ40前だし、転業には最後の好機だ。落語は
趣味で続ければいいじゃない。

800 ：重要無名文化財：04/11/18 04:58:41

落語が好きでないのは誰の目にも明らかだよ

801 ：重要無名文化財：04/11/18 05:01:54

落語が好きじゃない落語家ってのも面白いじゃねーか。
新ジャンルを開拓せよ！

802 ：重要無名文化財：04/11/18 05:17:53

笑いのセンスがない気がするんだけど、さすがに気のせいか。

803 ：重要無名文化財：04/11/18 05:38:23

>>802
ちょっとした踊りだけで、十分に笑いがとれる芸人だぜぃ

804 ：重要無名文化財：04/11/18 05:51:01

>>803
そりゃいいね
長所を伸ばした方が得策だね

古典落語は他の連中に任してればいいじゃん　適材適所とも言うからさ。

805 ：重要無名文化財：04/11/18 05:56:11

キウイが踊れば世界が笑う

806 ：重要無名文化財：04/11/18 06:21:41

そりゃ凄いよ　マジで
一芸を徹底的に磨いたほうが良い
あれもこれもやる器用貧乏じゃダメだ。

807 ：重要無名文化財：04/11/18 06:42:22

キウイの踊りで笑うのは身内と数人のファンだけ。
あとは呆れるか、痛くて視線を逸らすよ。

808 ：重要無名文化財：04/11/18 06:45:53

そんなことはない。中傷は止めなよ。

809 ：重要無名文化財：04/11/18 07:00:36

いや、中傷じゃないでそ
一回見ればわかる

810 ：重要無名文化財：04/11/18 07:20:43

道灌。見ていてツラくなる

811 ：重要無名文化財：04/11/18 07:21:55

そんなことはない。

812 ：重要無名文化財：04/11/18 07:43:40

談之助日記「世界のカイダは家元よりメジャー」だって。
調べてみたらポルノ作家じゃない。悪いものでも食ったんじゃないの。

813 ：重要無名文化財：04/11/18 07:54:11

>>808
>>811
優しいね。身内？

気の毒だけど、客観的に見て
キウイの踊りはひどいもんだよ。
向いてないと思う。

814 ：重要無名文化財：04/11/18 07:54:13

>>812
あの・・・アヤじゃなくてユージの方だと思うよ。

815 ：重要無名文化財：04/11/18 08:46:36

>>814
恥ずかし、814さんサンクス、師匠sumaso。
また勉強し直して参ります。

816 ：重要無名文化財：04/11/18 10:21:34

>>812
また浅はかな知識でｶｷｺして赤っ恥か。キウイ同様成長しないな。
それからな、

ポルノ作家＞河原乞食＞二つ目の河原乞食＞＞＞越えられない壁＞＞＞前座の河原乞食＞河原乞食のファン

ってのを忘れんな。

817 ：重要無名文化財：04/11/18 11:57:39

ポルノ作家だって原稿書いて稼いでるんだし、結婚してるわけだし
稽古もしないで飲んだくれて、愚痴いってるパラサイトと比べられてもなあ……

818 ：重要無名文化財：04/11/18 13:20:24

>>816　ポルノ作家さんようこそ

819 ：重要無名文化財：04/11/18 13:32:36

芸の無いﾚｽ（ﾌﾟ

820 ：重要無名文化財：04/11/18 13:38:59

荒れるのはキウイの生活だけでいいっす

821 ：重要無名文化財：04/11/18 14:08:11

人の意見も割と聞く。但しそれに従ってばかりでは、余りに自己が無い。
大概は意見する人の自己肯定の話だから、本当に相手を考えてというのは少ない。
そのようによく感ずる。けしてひねくれてるわけじゃない。

今度は談志の言葉の引用か。
人の意見も割と聞く。但しそれに従ってばかりでは、余りに自己が無い。

822 ：重要無名文化財：04/11/18 14:18:09

小難しいことを書こう書こうとして失敗する。
誰もキウイに知性など望んでいないのに。

823 ：重要無名文化財：04/11/18 14:50:58

行間から鼻につく臭いがぷんぷん漂ってくるんだよね
ひとを不快にさせるのがすごく上手

824 ：重要無名文化財：04/11/18 15:06:51

談志やキウイみたいな低学歴ほど、頭よく見せようとするからな。
もっと他のお笑いみたいに、バカに徹すればいいのにね。

825 ：重要無名文化財：04/11/18 15:41:33

>>824
本人が計算して笑いを取っているつもりの、
天然お笑い芸人って、新しいかも？

826 ：重要無名文化財：04/11/18 15:45:26

それでも談志は、映画もホントよく見てるし、本もいっぱい読んでいる。
反発する部分も多いが、なるほどそう言う見方もあるかと納得する意見も多い。
ただの受け売りと引用を「論」なんて言っちゃう人間とはレベルが違うよ。

キウイの日記で、引用以外でためになったモノなんて全くないな。
美弥で誰それがこんなことを言ってた、あんなことを言ってたと、
芸談を主観やキウイの意見を交えずにアップすれば、
非常に価値のある日記になるかもな。

> 落語やトークよりも日記やエッセイのほうが好評みたいだし、だったら有名芸能人の集まる美弥の
> バーテンという立場と、名優アラカン先生の流れを受け継ぐカルトＡＶ男優山本竜二さんに付いて、
> ディープなアダルトの世界を見聞したり、昔の映画界演劇界の逸話を聞いたりして、それをネタに
> ライターか、芸界ちょっといい話屋になれば良いと思う。

コレは、実に的確なアドバイスだと思うんだが。

827 ：重要無名文化財：04/11/18 17:54:41

キウイは必ず大化けする　俺は期待している。

828 ：重要無名文化財：04/11/18 17:56:40

そだね、700年生きればね。

829 ：重要無名文化財：04/11/18 19:35:17

キウイの踊りは家元がまったく評価してません。

830 ：重要無名文化財：04/11/18 19:48:22

笑志の唄も。

831 ：重要無名文化財：04/11/18 20:14:06

どんな踊り？

832 ：重要無名文化財：04/11/18 20:42:06

家元の評価なんて気にすんな

833 ：重要無名文化財：04/11/18 20:55:35

家元好みの踊り方や歌い方でないと、
昇進が難しいっていうことらしいな。

834 ：重要無名文化財：04/11/18 21:26:51

>家元の評価なんて気にすんな

それでは二つ目になれません・・

835 ：重要無名文化財：04/11/18 21:30:05

家元の評価を気にしながらやる芸なんてダメ
もっと突き抜けて欲しい！

836 ：重要無名文化財：04/11/18 21:48:52

ダメであっても、印象に残るものでないと、
「突き抜けた」感はないよな。

837 ：重要無名文化財：04/11/18 22:02:41

勉強会で踊りは風吉に抜かれたって当人がゆってた。

838 ：重要無名文化財：04/11/18 22:21:27

ただ上手に踊ればいいってもんじゃないよ。

839 ：重要無名文化財：04/11/18 22:23:16

落語は抜かれてないのか

840 ：重要無名文化財：04/11/18 22:25:23

もう抜かれました・・

841 ：重要無名文化財：04/11/18 22:39:30

抜かれてないものってなに？

842 ：重要無名文化財：04/11/18 22:43:10

まさか小朝の課外授業に出てた小学生の方がうまいとか・・

843 ：重要無名文化財：04/11/18 22:44:49

>>841

前座年数。

>>842

もしかしたら・・

844 ：重要無名文化財：04/11/18 22:51:51

普通、努力しているのに芽が出ない人には、
「闇の時代が長いほど、表に出たときには感動するよ」
などと云えるが、キウイの場合は…………
周囲の人は、どんなふうに扱っているんやろ？

845 ：重要無名文化財：04/11/18 22:53:45

本当にダメなら破門になってるんだから
まんざらでもないんだよ。

846 ：重要無名文化財：04/11/18 22:56:42

素質はありそうなのに、自分を磨かないってこと？

847 ：東京ボーイズ：04/11/18 22:58:53

>>844

♪立川キウイを一言小唄で言うならば
　種をまかない畑です
　いつまでたっても芽が出ない

848 ：重要無名文化財：04/11/18 23:01:18

種が腐ってるんだよ。

>>846
素質があったとしても努力しなくてはね。

849 ：重要無名文化財：04/11/18 23:19:44

素質がない。
やる気がない。
勉強会は開かない。
パチンコ映画は辞められない。
酒は三日と手放せない。
立川流では定席もない。
ないないづくしないづくし。

850 ：重要無名文化財：04/11/18 23:24:06

酒飲んだっていいじゃん

851 ：重要無名文化財：04/11/18 23:26:04

依存症患者に酒呑んでいいって誰が言うんだい？

852 ：重要無名文化財：04/11/18 23:31:14

依存症じゃないよ

853 ：重要無名文化財：04/11/18 23:37:14

しかし依存症だとかなんだとか言いたい放題だな
手前の心配でもしてろっての。

854 ：重要無名文化財：04/11/18 23:52:27

応援したいならサイトのＢＢＳに書き込んでやったら？＞ファンのひと

どうせ本人はしばらく書き込まないだろうしｗ

855 ：重要無名文化財：04/11/18 23:58:11

寄席は毎日休みなし柳昇

856 ：重要無名文化財：04/11/19 00:05:09

（´･ω･`）の書き込みってだいたい「○○ってのは○○だな」ってパターンだな。
世界のカイダさんの悪口を書いてるのは、志らくんとこのキウイ二世ですよ、談之助師匠。
名無しで書き込んでもすぐバレるように、人物の描き分けができてないダメ前座です。
今度、稽古をつけてやってください。

857 ：重要無名文化財：04/11/19 00:11:30

一日中寝込んでいたと言いながら、起きたらご飯を二膳も食べて、
マリオンで映画まで鑑賞する果実師匠。

掲示板の厳しい意見にへそ曲げて、
ただふて寝していたとしか思えないんですけどね。
それを体調がどうのこうのと同情を引こうとしているとしか。

858 ：重要無名文化財：04/11/19 00:15:30

登校拒否と同じ

859 ：重要無名文化財：04/11/19 00:15:32

おまえら本当にキウイが好きなんだな。

860 ：重要無名文化財：04/11/19 00:22:37

この人の人生を見届けたいね。

861 ：重要無名文化財：04/11/19 00:56:49

目撃DQNな感じだねw
この手のドキュメント番組は好きだ。

862 ：重要無名文化財：04/11/19 01:42:43

>>859
観察対象としてのキウイは実に興味深い。

キウイの公開日記を定期的にチェックしていれば、
強がった心理状態があっさり読み取れ、現実逃避な行動パターンも簡単に予測できる。

ただ、キウイの日記には嘘・偽り・勘違いが多すぎるので
身近な関係者からの正確なキウイ情報がもう少し欲しいところだ。
その両者の認識のズレを比較するも面白い。
（例えば、歌る多から貰った散髪代の件など）

863 ：重要無名文化財：04/11/19 06:09:49

いよいよ真打トライアルか。こういう種類の緊張はいいものだ

864 ：重要無名文化財：04/11/19 19:31:38

キウイ師匠、ついに睡眠薬を覚えるか、なんか昔の
円楽さんみたいだな。中途半端な量だと涙
が止まらなくなるぞ、これからは泣きのキウイか。
人情噺の大家だな。
まさかクスリ家元から貰ったのか?

865 ：重要無名文化財：04/11/19 19:34:50

睡眠不足の人は肥満になるってよ、キウイん♪

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000221-jij-int

866 ：重要無名文化財：04/11/19 19:34:58

破門の恐怖におびえ、
酒の次は睡眠薬。

こわっ。

867 ：重要無名文化財：04/11/19 20:38:33

談笑が真打になるのがよほど嫌なんだろう。
漏れも談笑は嫌いだけど、ひ弱過ぎるんじゃないか。
だから、いつまでもナメラレる。いいように。

868 ：重要無名文化財：04/11/19 21:09:38

談笑、好きだって香具師に遭ったことも
聞いたこともないんだが、嫌いだってのにはよく出あう。
なんでかな？

869 ：重要無名文化財：04/11/19 22:20:33

談笑さん真打確定しました。
家元の音頭で三本〆、感動的な真打昇進でありました。

870 ：重要無名文化財：04/11/19 22:23:49

キウイさん、弟弟子の談慶、談笑を師匠と呼べるのですね。

871 ：重要無名文化財：04/11/19 22:28:16

そしてキウイんの働く美弥で打ち上げ。

872 ：重要無名文化財：04/11/19 22:30:17

また酒と睡眠薬・・

873 ：重要無名文化財：04/11/19 22:50:42

談志が「努力は馬鹿の夢」って言ってたよ。

でも、キウイん努力してないし

874 ：重要無名文化財：04/11/19 23:11:04

酒飲みでもやっていける落語なんて大した世界じゃない。
才能があれば努力はそんなにいらない。

875 ：重要無名文化財：04/11/19 23:27:00

>>873
努力しただけで満足するな、ってくらいの意味だと思うがなぁ。
談志も若い頃は相当努力してたらしいし。

876 ：重要無名文化財：04/11/19 23:36:44

>健康な肉体でないと色々と勝てない。考え方も悪くなっちゃう。

あのな、逆だそれは。

やるべき事もやらずに現実逃避してると精神が荒廃し
自然と生活のリズムが乱れ、健康が害される。
人間は精神に支配される生き物なのだから
まず最初に自らの進む道をしっかりと認識し、気持ちを切り替えなければ
今たまたま体調がよくても、すぐに元の木阿弥になるのは目に見えている。

それに、このままだと、気持ちがくじけても
「これは体調不良のせいだ」と逃げ道をつけることになり
甚だよろしくない。

健康は気の持ちようとまでは言わないが
具合が悪くなるのは自分の認識が甘いからだろう。
不健康だから色々うまくいかないというのは
ただの言い訳である。

877 ：重要無名文化財：04/11/19 23:48:52

>>875
努力したってダメなヤツはダメ。
努力していればいつかは自分立てというのは、自分の願望でしかない。

> 大概は意見する人の自己肯定の話だから、本当に相手を考えてというのは少ない。

なんか、この意見が輝いて見えるなぁw

「キウイさん、がんばっていれば必ず報われるから。ボクだって会社で辛いことがあっても、
キウイさんを見てれば勇気がわいてくるんだ。だから諦めないでがんばって」
なんて言われた時に、本人の口からコレが出ればまだ人として可能性もあるんだろうが。

878 ：重要無名文化財：04/11/19 23:53:07

>>877
努力してることが大前提の話で、このスレとは無縁だな。

879 ：重要無名文化財：04/11/19 23:54:12

> 薬をくれた方も、もっと早くから寝たら…という気遣いからだったんだろうけど、
> やはり人には人それぞれのサイクルみたいなものがあるようだ。

けっきょく、自分を変えようなんてコレッポッチも思わないんだんぁ、この人。
変えられなかった結果が最長前座日本記録達成なのに。

880 ：重要無名文化財：04/11/19 23:55:13

>>876
そんなやつ放っておけよ　自分の人生について考えたほうが良いよ。

881 ：重要無名文化財：04/11/20 00:19:16

>>880
おまえもこんなスレ放っておいて、廃業後の自分の人生を考えろよ。

882 ：重要無名文化財：04/11/20 00:25:13

>９時過ぎから２時間。
>ひたすら働いて動いた。
>途中倒れるかと思った。（笑）
>やはり年だね。（笑）
>でもとにかく談笑さん。
>真打昇進おめでとう！(⌒O⌒)／

キウイんもおめでとう！(⌒O⌒)／

883 ：重要無名文化財：04/11/20 00:32:29

おまえらはキウイを叩いて現実逃避か。

884 ：重要無名文化財：04/11/20 00:34:44

↑また不粋なキウイんファンさんだぁ～

885 ：重要無名文化財：04/11/20 00:36:58

キウイなんかのファンじゃなくても883みたいに思うぞ。

886 ：重要無名文化財：04/11/20 00:38:32

荒らし、自作自演開始。

887 ：重要無名文化財：04/11/20 00:41:13

自演してまでキウイを叩いても何もならないぞ。

888 ：重要無名文化財：04/11/20 00:44:06

もう終わりか・・・

889 ：重要無名文化財：04/11/20 01:00:44

タカミノケンブツスレナンダヨネココハ･･･

890 ：重要無名文化財：04/11/20 01:21:03

立川流階級制度

談笑>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キウイ

891 ：重要無名文化財：04/11/20 01:50:18

今日の談笑の会を見て、なんで談志が唄や踊りを弟子にやらせるのかわかったような気がする。
談笑を見て、また、談笑にアドバイスをする談志を見て、なんか、すごい感動したし
自分でも勉強になったというか……。

キウイさん、本当になんとかした方が良いよ。
噺家って職業、すごい事だよ。

892 ：重要無名文化財：04/11/20 02:15:26

談笑さん真打になったら家元にいくら払うの？
高田文夫とーしろと同額？

893 ：重要無名文化財：04/11/20 02:18:24

久しぶりにシカゴの日記を見たら、芸人として着々と経験値を積んでるね。
たった１人の客相手にネタ卸しをかけたかと思えば、
師匠も涙ぐむ満員御礼の一門会。
５年後が楽しみだ。

894 ：重要無名文化財：04/11/20 02:49:34

名古屋で売れっ子みたいだね

895 ：重要無名文化財：04/11/20 02:56:42

シカゴは、もう少しだけ時間がかかるかもしれないが、
継続的に名古屋の中から知名度を上げ続けていけば、
関西か東京のどちらかで取り上げられる機会も増えるんじゃないかな？

896 ：重要無名文化財：04/11/20 03:02:37

漫画も続けて描いているんだよな＞4or5

破門騒動以降の危機的な経験を糧にした者と、
危機感覚自体が麻痺しつづけている者に分かれた･･･ということか。

897 ：重要無名文化財：04/11/20 03:50:53

上の方で誰かが書いてたけど、ようは噺家として食えればいいわけで。
もともと落語自体が、江戸や大坂などの地域密着型の芸だったんだから、
地元の寄席でたまに満席（大須って満席で３００人だっけ？）にして、
地元のテレビ局でちょくちょく使ってもらって。

勉強会も開かず、掲示板の意見にふて腐れて、隊長側類を連呼して睡眠剤。
なんか、比較するのも可哀相なぐらい、差がついちゃったね。

誰もが双葉山のような大横綱になれる訳じゃないんだから、
輪島のような記憶に残る横綱、初代貴乃花のような名大関と呼ばれる力士、
舞の海のように業師として心に残る力士、富士桜のように突き押し一本槍で印象に残る力士、
それぞれの甲羅にあわせて穴を掘ればいいんじゃないのかな。

舞の海を絶賛する家元は、今の獅篭を認めてくれるような気がする。

898 ：重要無名文化財：04/11/20 04:23:57

８９７に同感。

地味な活動で地方をまわっている落語家だって絶対必要だよ。
俺はすげー田舎の出身なんだけど、地元にいた頃、学校寄席で
全然無名の落語家が興行に来た。
落語に興味無かったんだけど、聞いてみたらすげー面白くて
落語っていいじゃんと思って、ＴＶの演芸番組もたまに見るようになった
そのうちＣＤで円生、志ん生を聞き出して、ちくま文庫の落語本読んだりして
上京してからは寄席や落語会にせっせと通うようになって
いっぱしの落語ファンになった。
あの時、全然無名の今では名前も思い出せない落語家が学校寄席に
来てくれなかったら、今の俺はいない。
そういう、地味な活動をしてくれてる落語家に感謝するよ。

899 ：重要無名文化財：04/11/20 08:00:49

後輩が次々師匠、かたや前座。あまりにも惨め過ぎる。
マジレスになるが、一日も早く二つ目にならないと本当に
邪魔なだけの存在になる。この期に及んでも、掲示板に間の
抜けたことを書き連ねているファンの精神構造を疑うね。

900 ：重要無名文化財：04/11/20 09:40:01

ここにも、執拗にキウイがああなった責任の一端は談志にあると書き込むヤツがいるが、
むしろ彼の甘えを肯定し続けてきたファンの方が、よほど責任があると思うなぁ。

901 ：重要無名文化財：04/11/20 10:09:45

破門が解けて、はや11ヶ月が過ぎようとしているが
未だに扶養家族として映画鑑賞・パチンコ・不貞寝の日々。

週２・３回、惰性的に稽古に通い、適当にバイトをして、
月に一度の勉強会さえこなせば、本人は「精一杯やった」と満足し、
残りの時間はピッチでパコパコ、実家の飼い犬の画像をUPしながら
「色々と忙しい」フリをしている。

一般的には上記のようにキウイの行動をみてとれるも、
ファンは「キウイさんは日々努力を重ね、頑張っている」と思い込んでいるようだ。

幾ら贔屓目にみても、そこまでキウイのスタイルを肯定できるってのもどうかね？

902 ：重要無名文化財：04/11/20 10:24:06

談志も、なあキウイ後輩の談慶談笑も真打になったんだ、おまえも
そろそろ見の不利方考えたほうがいいぞってゆって引導渡すような気が・・・・。

903 ：重要無名文化財：04/11/20 12:32:49

そろそろ潮時だと思う

904 ：重要無名文化財：04/11/20 12:33:33

談志家元は優しいと思うよ。聞いたところじゃ、ラッキョウでも入門者
が二つ目になるまでに４割くらいは脱落するそうだ。寄席修行がイヤに
なるらしい。それほど消えてないでしょう、立川流は。来た以上は
何とかしてやろうという親心じゃないか。キウイもいつまでも甘えて
いてはいけないよ。小三治のところなら、とっくに居ないはずだ。

905 ：重要無名文化財：04/11/20 12:39:24

？？？

906 ：重要無名文化財：04/11/20 12:46:33

良くも悪くもこのスレに書いてる人はキウイの事を親身に思ってんだから
キウイはここを見て考えないとな！こんなに意見してもらえる前座なんて
いないぞ。

907 ：重要無名文化財：04/11/20 13:02:03

>>904
小三治のカミさんの本に全部残っていたら弟子は倍以上になった
ようなことが書いてあるね。

908 ：重要無名文化財：04/11/20 15:20:35

志ん朝や小朝も、非情に切っていくからなぁ。
談志だって昔は、本人を本名で呼んで優しい言葉遣いで引導渡してたそうだが。
「塚田君、キミにはもう教えることはなくなったから、立川流を卒業してくれないか」って
なぜ言わんのかね。圓生や志ん朝のやり方に理屈では賛同できるんだろうが、
そこはやはり柳家小さんの弟子だったから非情に徹しきれない、
弟子に優しいんだろうなぁ。

でも、その優しさを理解せず、酒にパチンコ、睡眠薬に逃げる弟子。
親の心子知らず。

909 ：重要無名文化財：04/11/20 16:44:22

やっぱり廃業して、他に生計の道を探した方が良いと思う。
よしんば、お情けで二つ目になっても、その後、真打ちになって
一本立ちの落語家としてやっていけるとは思えない。

４０前に決断した方が良いと思うよ。
これは冷やかしでも、中傷でもなく、そう思う。

910 ：重要無名文化財：04/11/20 18:01:51

道灌。食えない二つ目は前座よりひどいらしいよ。

911 ：重要無名文化財：04/11/20 19:43:05

キウイは復帰の際、年内に二つ目をなることを公約としているはず。
（吉川潮顧問から釘をさされたとはいえ、それに合意した上で復帰しているのだから公約に違いない）

たとえ師匠が「二つ目は年内でなくても良い」と情けをかけようが、
年内昇進を公約した以上、それ相応のアクションは起さなければいけないだろう。

年末は師匠のスケジュールも過密になるだろうから、
それを予測して、とっくに二つ目昇進試験のアクションを起して当然。

真打にトライした弟弟子達がように、キウイがちゃんと動いていれば今月中には日取りが確定だろう。
「昇進試験日のスケジュールが合いませんでした」という言い訳は通用しない。

キウイがちゃんと行動するか否かは
キウイを復帰させると判断した立川流の真打の決断を裏切ることにも
なりかねないことを、キウイは肝に銘じなければいけない。

912 ：重要無名文化財：04/11/20 21:39:34

キウイくんが大騒ぎしている眠り薬ドリエルについて

Ｑ：「ドリエル」はどんな人によいのでしょう？

A：使用できる人は、医薬品・アルコールを常用していない人で大人に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------------------------------　　　　　　　
限定されます。この場合でも、必ず医師・薬剤師に相談してから購入する
ことが大切です。ちょっと最近眠れないけど1回だけためすという程度に
しか使えません。服薬できる条件のある人は極めて限定されるといえます。

ttp://www.min-iren.gr.jp/search/06press/genki/141/genki141_4.html

913 ：重要無名文化財：04/11/20 21:47:18

>>911
ｘデーは今年年内のかもしれないが
来年の１月２日、立川流一門初詣＆新年会もｘデー候補じゃないか。
ちょうど一年で「一年経ったんだから進歩したんだろ？」と
余興で踊って、で全然進歩していなくて同情的だった兄弟子たちも
あきれて、満場一致でクビ決定。
結局家元は自分でキチンとダメ弟子のけじめをつける事はできなくて、
他の人が決めたからという形で逃げそうな気がする。
今年の復帰がそういう状態だったから。

914 ：重要無名文化財：04/11/20 22:06:48

自分から言わなきゃ試験なしなら、黙ってますよ普通。
ヘタに試験受けて破門じゃ元も子もないしね。
だから四十過ぎても前座やってますよ。

915 ：重要無名文化財：04/11/20 22:49:52

ここに書き込んでる連中で、30代以上の人間は実感していると思うが、
人間30を越えると急激に記憶力が薄れてしまって、人の名前とか咄嗟に出なくなるよね。
酒を呑むと、ただですら毎日万単位で死んでいく脳細胞が、
さらに加速的に死んでいくらしい。

いくら稽古したって、その後に記憶をなくしたり体調が悪くなるぐらい飲んだら、
普通の30代半ばすぎの人並以上に脳細胞が死んでいってると思われ。
二つ目の基準の50席はともかく、100席なんて、もう無理なんじゃなかろうか？

916 ：重要無名文化財：04/11/20 23:08:47

>914
>自分から言わなきゃ試験なしなら、黙ってますよ普通。

キウイの置かれてる立場は普通じゃないからね。
年内もしくは来年１月２日に破門覚悟で勝負しなきゃマズイでしょう。

キウイに勝負する自信がなければ、吉川潮氏との約束を守れなかったことになるし、
吉川氏としても立川流顧問の立場があったもんじゃないよ。

いままで公開日記で決意表明？なるものを書いているのだから、
口先だけでないことを証明してほしいものだ。

917 ：重要無名文化財：04/11/20 23:13:57

>>915
だから鬼のような稽古をしなくちゃいけないんでしょう。

ね、キウイん。

918 ：重要無名文化財：04/11/20 23:23:23

よし、キウイ
俺と飲みにいくぞ！

919 ：重要無名文化財：04/11/20 23:24:09

我らキウイ中毒

920 ：重要無名文化財：04/11/20 23:38:59

頑張れキウイん、

と、言ってみる。

921 ：重要無名文化財：04/11/20 23:42:42

今日の広小路の立川流前座勉強会には出なかったのか？
出れるチャンスはたくさんあるのに、相変わらず自ら放棄してるんだな。

922 ：重要無名文化財：04/11/20 23:58:57

>>912
それが事実だとすると、この日記は凄く不味いな。

> 知り合いのＭさんが薬剤師と通じていて、ある程度のなら融通が利くらしい。
> そんな繋がりから「キウイちゃんはシッカリ寝なきゃ駄目だよ」と、
> 何やらドリエルとかいう市販もされている薬をくれた。

ついに薬事法違反ですか、キウイ師匠！
睡眠薬は暴力団の資金源になっているせいもあって、警察はことのほかうるさいんですが……。

923 ：重要無名文化財：04/11/21 00:08:26

単に不健康な生活をしてるのが原因なのに、眠れないからと言われてそういう薬を渡してしまうキウイファン。
優しさを根本的に勘違いしてるな。

キウイが自殺したいって言ったら、次は青酸カリでも渡すか？

924 ：重要無名文化財：04/11/21 00:09:56

ドリエルは処方薬じゃないだよ、ばか。

925 ：重要無名文化財：04/11/21 00:15:25

うさぎのマークのエスエスから。

ピンポ～ン♪

926 ：重要無名文化財：04/11/21 00:16:32

>>922
市販薬と同じものとはいえ、薬剤師が医師の処方箋なしに、
睡眠導入剤を持ってこれる事実は、すごい事実だが、
こういうことって、公にならないだけで、
慣例的によくやっていることというのは、誰でも予想がつくでしょ？

まぁ、分かってやってほしいのは、
ここの日記の部分の重要なポイントは、
キウイんが自分の強力な人脈をアピールしたかったという事。

けれども、別に何のアピールにもならなかった事が、
キウイんの人間性の断片を表してしまう結果になることで、
また、スレが伸びる燃料になったということだ罠。

927 ：重要無名文化財：04/11/21 00:18:49

>>922

別にたいしたことないじゃん。
川柳川柳師匠の新作落語の名作、「涙の円楽線」によると、
円楽師匠が睡眠薬中毒になったのは、
酒が一滴も飲めない円楽にキウイの師匠、立川談志が睡眠薬パラビゾール
を飲むように勧めたって、この前、ブラックの会で川柳師匠が言ってたぞ。

928 ：重要無名文化財：04/11/21 00:23:09

師匠降臨＜ＢＢＳ

でも相変わらずの心のこもらないレスばっか

ひさびさの・・・・って誰も信じるわけないｗ

929 ：重要無名文化財：04/11/21 00:57:46

>>928
都合のいい相手しかレスしてません・・。

930 ：重要無名文化財：04/11/21 01:18:36

>終了後、千弗さんとブラッＣさんと康四楼さんとで、広小路亭近くの日高屋で飯を食った。
>こうして前座同士で食うのも乙かな。

その人たちよりずーっと兄弟子先輩なんで気兼ねがいりませんもんね・・キウイん。

931 ：重要無名文化財：04/11/21 01:23:30

一応全員にレスしたようだ・・・

932 ：重要無名文化財：04/11/21 01:28:59

苦言を呈する書き込みは削除

933 ：重要無名文化財：04/11/21 01:58:00

芸の上達がないまま、ひたすら鬱と躁を繰り返してるだけだな

934 ：重要無名文化財：04/11/21 09:05:06

>画像は康四楼さん。
>年は僕より少し下の３５。
>お互い色々あるけど頑張ろうね！(⌒O⌒)／

ずいぶん遅い入門だが、なにか訳あり？

935 ：重要無名文化財：04/11/21 09:49:46

>>932

削除されたのはどんな書き込み？

936 ：重要無名文化財：04/11/21 11:04:46

わざわざ薬をくれた人が、あの日記を読んだらどう思うんだろうかね。
恩を仇で返すのが好きな人だw

937 ：重要無名文化財：04/11/21 11:24:36

>>924-925
へぇ～、ずいぶんお詳しいんですねぇ。
ひょっとして薬をあげたご本人さんですか？

938 ：重要無名文化財：04/11/21 12:29:41

かなりスレ違いですが

ドリエルって市販薬だから別に薬局で買ったものを
キウリにあげた、っていうのなら別にいいんだよね

薬剤師の職場にあった薬をくすねて渡したんだったら
たとえ薬事法にはひっかかんなくても、道義的に悪いんじゃないの？
普通の会社で備品すこしくすねたくらいの感覚なのか？

あとドリエルってそんなに騒ぐほどの薬じゃないよ。
風邪薬とか花粉症の薬のむと眠くなるでしょ？
その副作用的な部分が眠りづらさに効くってことで

まぁ、キウインの本音は>926　+睡眠薬にはまってしまう程
つらい僕のきもちをわかってーーー。てなところでしょうか

939 ：重要無名文化財：04/11/21 13:06:52

芸が良くなる薬ください。

940 ：重要無名文化財：04/11/21 13:09:16

↑志雲ニイさんにあげるの？

941 ：重要無名文化財：04/11/21 16:50:06

法的に問題あるのか道義的に問題あるのか知らないが、
そんなことを日記で堂々と公開するキウイ師匠の神経が一番問題ある。

942 ：重要無名文化財：04/11/21 18:03:05

ドリエルのテレビＣＭみたことないの？

943 ：重要無名文化財：04/11/21 18:29:11

薬ももちろんゴチ(笑)

944 ：重要無名文化財：04/11/21 21:59:21

別にファンではないがかわいそうになってきたよ。

945 ：重要無名文化財：04/11/21 22:55:21

立川キウイの睡眠落語会。

946 ：重要無名文化財：04/11/21 23:01:15

12月10日は高座で寝込む芸をやるから、みんな広小路亭にきてね。（笑）

947 ：重要無名文化財：04/11/21 23:19:10

キウイんの面白さってそういうところだからね。体操のような踊りとか、
日記のフレーズがワンパターンとか。

948 ：重要無名文化財：04/11/21 23:21:39

眠れないんなら、自分の高座のテープを聴けばいいのに。

949 ：重要無名文化財：04/11/22 04:51:06

談笑のＨＰで真打ち昇進報告の日記がアップされたね

なんだかんだ言っても、談笑も偉いよね
ＴＶの仕事して、古典も新作も修行して、落語会を開いて
打ち上げの様子とか読むと、嬉しかったろうなあってジーンとくる

で、ふと思ったんだけど、この打ち上げっていうか、真打ち昇進祝いやった
家元行きつけのバーって、美弥だよな？　たぶん
キウイんは、みんなにおめでとうおめでとう言われてる談笑見ながら
バーテンやってたわけかね？

950 ：重要無名文化財：04/11/22 05:38:30

>>949
「すいませんマスター、今日は体調が悪くって。……ええ、明日は大丈夫ですから、ハイ。
言っときますけど、談笑が昇進したからじゃないですよ。ボクがそんな人間に見えますか？
嬉しそうな顔の談笑を見たくないからって休むだなんて、そんな試験前の小学生じゃあるまいし」

あれ？
そう言えばループ日記にそのことって書いてあったっけ？

951 ：重要無名文化財：04/11/22 06:08:45

談之助師匠の日記に記載あり。
やはりキウイんはバーテンやってたようだ。
痛すぎ。

952 ：重要無名文化財：04/11/22 07:55:33

> 写真日記にも書いたけど談笑さんが真打昇進。めでたし！

愚にもつかない食事記録は膨大なのに、談笑昇進についてはこれだけですか、師匠。

> でもとにかく談笑さん。
> 真打昇進おめでとう！(⌒O⌒)／

写真日記の方も、こんだけか。まぁしょうがないわな。これを機に発憤してください。
ところで、前座は真打ちに対して「師匠」と呼ばないといけないんじゃなかったっけ？

953 ：重要無名文化財：04/11/22 13:33:35

＜2004/11/21＞
『それでも芸人のつもりか。ただひたすらグウタラしているだけなのか。噺家の面汚しだ。
そんな根性なしとっととやめちまえ。』というカキコがのほほん掲示板にありました。
別にいつもの２ちゃん系の叩きと思えば何てことありません。普通に考えたら、
「お前に何が判る」というだけです。でもこのカキコをされた方が、
もしかしたら噺家になりたかったのかもしれないし、何か夢があったのかもしれない。
もしかしたら僕のことが本当に好きなのかもしれません。そういう側面で考えれば、
今の僕が歯がゆくて仕方がなく、それで言ってしまった言葉だとしたら、正直読んでて
気を悪くするカキコですけど、実は奥深い何かがあるのかもしれませんよね。
まぁ根拠も何もない勝手な受け止め方ですけど。
★★★★★★★
別に僕は大した人間ではありません。また今の現状や立場を考えたら、そりゃ何を言われたとしても、
甘んじなければならない不甲斐無い立場です。けれども僕だって血の通った人間。
何かに対して感じたり思ったり考えたり位はします。それとこの日記ですが、
解釈・受け止め方が様々過ぎて、殆ど僕の手を離れてしまってる面もあります。
それがネットの力・恐さでもあるのでしょう。
●●●●●●●
やはり人間は会って目を見て話すのが、一番正しい形の会話だと思います。
だとしたら僕みたいな内容の日記は、どうにでも転がせられるでしょう。それは自覚してます。
またなるたけ配慮をしているつもりですが、至らない面も多々あるし、僕も馬鹿なんで
不適当な記述もあります。そのことは反省し、注意もしています。
が、しきれない部分があるのも事実です。
◆◆◆◆◆◆◆
この日記のせいで起こった問題はかなりあり、それは後悔に繋がる問題でもありました。
けれど心の叫びという訳でもなく、また何も狙ってもいません。単なる自分の記録でしかないけれど、
しいて言えば読んでもらって、アレコレと長々書いてきた中から、一行、否、一言でもいいから、
何か少しでも伝わってくれたら…とは思っています。

954 ：重要無名文化財：04/11/22 13:57:24

ホント頭にキタ！なんだよキウイは？なんで意見を素直に解釈出来ないの？
2ちゃん＝悪、意味無くほざいてる奴等なのか？ホント、糞以下の奴だね。

955 ：重要無名文化財：04/11/22 15:12:00

14年も前座できる人は違うねー

956 ：重要無名文化財：04/11/22 15:22:50

「僕も馬鹿なんで」じゃなくて「僕は馬鹿なんで」だろう。
自分の唯一の売りモノを間違えちゃいけない。いまだにこの人は
自分が相当なものだと思い込んでいるところがあるね。

957 ：重要無名文化財：04/11/22 15:32:11

コイツ、本当に馬鹿だ
しかも可愛げも何にもない、ただ不愉快なだけの馬鹿だ
こんなヤツ、なに言っても無駄だったな
理解する頭も理解しようとする前向きさも無いんだから
怒るより、情けなくて力が抜ける

958 ：重要無名文化財：04/11/22 15:58:36

傷をなめ合うようなファンがついてるのかな？
芸を聞きにくる客を相手に勝負しないとどうにもならない。

959 ：重要無名文化財：04/11/22 16:30:05

> もしかしたら噺家になりたかったのかもしれないし

朝日新聞が誤報で批判された時に、同社の幹部が「朝日の悪口を言ってるのは、朝日新聞に
入社できなかった人達ですよ」と嘯いたのを、なんとなく思い出しました。ええ、なんとなく。

> しいて言えば読んでもらって、アレコレと長々書いてきた中から、一行、否、一言でもいいから、
> 何か少しでも伝わってくれたら…とは思っています。

なぜキウイさんが14年も前座をやっているのか、充分すぎるほど伝わりました。
あと、あなたの書く物には一行、否、一言も伝わるものがないことも。

960 ：重要無名文化財：04/11/22 17:07:11

このスレに書いてあることをおおざっぱに言えば
「死ぬ気で稽古してさっさと二つ目に昇進しろ」
「向いてないからさっさと落語家廃業しろ」の二つだけじゃん。

961 ：重要無名文化財：04/11/22 17:08:57

キウイの日記に書いてあることをおおざっぱに言えば
「死ぬ気で稽古していないけど二つ目に昇進したい」
「向いてないからさっさと落語家廃業しろという意見には従いません」の二つだけじゃん。

962 ：重要無名文化財：04/11/22 18:47:03

>>960
スルドイ！確かにもう止め時なのかもしれない。さすがに飽きてきた。
ここが終わって一番困るのはキウイかもしれないね。「もっと構って
よ～、僕サビシイ、ねえねえ」なんてね。本当に踏み潰したくなる。

963 ：重要無名文化財：04/11/22 19:03:10

次スレ作るのやめる？

964 ：重要無名文化財：04/11/22 19:44:50

次スレ作らなくてもとりまきが作りそうな悪寒

965 ：重要無名文化財：04/11/22 19:52:25

談之助スレと合併しようか?

966 ：重要無名文化財：04/11/22 20:10:05

まあまあ、まったり馬鹿見物ってことで

隣の馬鹿は火事より怖いけど、ネットで見物する分には安全だし

967 ：重要無名文化財：04/11/22 20:15:03

談之助師匠のいうように莫迦旦那系なのかとすこしは思ったけど、
ここまでイタイイタイ病だったとはねw

968 ：重要無名文化財：04/11/22 21:22:04

「多摩川で石を拾うキウイ」がこのスレのピーク
だったと思う。思わず笑いつつ、しっかり頷きました。
そのくらいの覚悟があればいいのにね。

969 ：重要無名文化財：04/11/22 21:44:37

そんなのあったっけ？？

970 ：重要無名文化財：04/11/22 21:58:16

虚無僧って儲かるのかな？

971 ：重要無名文化財：04/11/22 22:25:31

あきまへんで

972 ：重要無名文化財：04/11/22 22:45:38

>>953
>やはり人間は会って目を見て話すのが、一番正しい形の会話だと思います。

以前もキウイは掲示板で批判する人に対して
「直接会って話しましょうよ！」と言っていたが
ストーカー疑惑もあるキウイに直接会うのは危険なのでは？

>>275 >>319　の詳細が知りたい。
もし、この噂が嘘ならキウイ本人の口からキッパリ否定してほしい。

973 ：重要無名文化財：04/11/22 23:28:29

そういうタイプの人間はWeb日記や掲示板なんてやらんほうがイイんだがな。

974 ：重要無名文化財：04/11/22 23:48:50

今日も東京はノー天気

975 ：重要無名文化財：04/11/22 23:50:15

>>964
心配しなくても、誰もたてなきゃ、俺がたててやるから。

976 ：重要無名文化財：04/11/23 00:24:38

誰もたてなくても僕がたてるよ。僕、キウイん。

977 ：重要無名文化財：04/11/23 01:40:07

>やはり人間は会って目を見て話すのが、一番正しい形の会話だと思います。

そうやったファンを、プライベートな事まで持ち出して批判したのは、
どこの馬鹿野郎だったか忘れたらしい。

自分が試験に落ちた時は報告もせずに酒に逃亡。
談笑の時は馬鹿ファンに聞かれて無神経に聞いておいて、
いざ真打ち昇進したら心のこもっていない一言で、ハイおしまい。

とことん自分ん中心にしか物が考えないらしい。

978 ：重要無名文化財：04/11/23 03:52:59

二つ目にならない限りグダグダが続くだろうけど、昇進なんて無理じゃない？
談志、遺言全集のＣＤでキウイんのことめちゃくちゃに言ってたよ。

979 ：重要無名文化財：04/11/23 08:08:44

キウイさんって
古館いちろうと関係があったの？？

980 ：重要無名文化財：04/11/23 09:20:27

>>953
>けれども僕だって血の通った人間。

不特定多数に対しても「僕だって」という表現をしてしまうキウイの幼児性・自己偏愛。

>けれど心の叫びという訳でもなく

これだけの長文、十分に"心の叫び"になってます。
それにしても「けれど」「でも」「が」など逆説の接続詞が多すぎるね。

ファンはキウイに「みっともないから、これ以上人前で書くの辞めなさい」と助言してあげたほうが良い。

981 ：重要無名文化財：04/11/23 10:51:28

ファン自体が自分のみっともなさに無自覚な人達ばかりなので、無理です。

982 ：重要無名文化財：04/11/23 12:41:16

まあまあ。
みんな娯楽として叩いてるんだから、ほんとにキウインが日記やめちゃったらがっかりでしょ？

キウイが人としてどうしようもない屑だ、ってのと、
我々がそれを見てて楽しいかどうか、ってのは、
切り離して考えましょ。

983 ：重要無名文化財：04/11/23 15:48:57

キウイんをやめさせたい立川流の後輩たちが一生懸命「やめろ」の大合唱。
日記を叩いているヒッキーな人たちは必ずしもやめさせたがっていない。
この辺がこのスレの温度差かな。

984 ：重要無名文化財：04/11/23 17:55:11

>>983
まぁね。
立川流の後輩連中は、酔っぱらうとキウイへの愚痴と不満が噴出するな。
隣の馬鹿は火事より恐いが、遠くの馬鹿は見ていて楽しいからねぇ。

談志が火事が好きだと言ったら、馬鹿なインタビュアーが
自分の家が燃えても損亜不謹慎な事がいえるんですか？と詰問してきたそうな。
談志曰く、自分の家が燃えたらそれは「不幸」であって、
俺が好きなのは他人の家の火事であって自分の不幸ではない、と反論してたっけ。

魚茶からすればキウイは他人の家の火事、後輩からすれば不幸なんだろうな。
そう言えば、弟弟子から廃業の噂を流された兄弟子もいたっけ。

985 ：重要無名文化財：04/11/23 21:20:10

叩いてるってのは正確ではないな、キウイやファンの狂態を見て、
怒ったり批判したりけなしたり呆れたり冷笑したり、
その時々の反応はさまざまだが　楽　し　ん　で　い　る　ってのが正解でしょ。

キウイと近しく、間接的にここで苦言をていしていた人は、
あまりに意固地なキウイの性格に業をにやして直接意見し、
自己正当化ばかりするキウイに呆れてキウイの元からもここからも去ってる。

２ちゃんはキウイを叩く場ではなく、ネットDQNを観察する場だよ。
キウイやこらくをはじめ、DQNの周囲には類が友を呼んでるから、
まとめて観察できて便利だし。最後には廃業と言うフィナーレに向けて
まっしぐらのキウイんを、のんびりウォッチすべぇ。

986 ：重要無名文化財：04/11/23 21:38:31

キウイの噺家としての姿勢なんか、問題にもならないってこと。

987 ：重要無名文化財：04/11/23 21:59:33

>985
＞２ちゃんはキウイを叩く場ではなく、ネットDQNを観察する場だよ。

明確なヲチなら板選ばないと。
ネットwatch
http://ex5.2ch.net/net/

ネットDQNを観察する専用の板が２ちゃんには明確に用意されてるんだから
適当なこと言って伝統芸能板に寄生しているようじゃ某前座となんら変わらんよ。
まだ関係者だからここに次スレ立ててもいいだろうけど次々スレのためにマジレス。