竜笛、篠笛　　その壱

1 ：重要無名文化財：04/07/08 17:09

日本の誇る和楽器というか伝統芸能ですね、その音色に魅せられて始められた方も多いはず、ここが情報交換の場となれば幸いに存じます。

2 ：重要無名文化財：04/07/08 17:13

福島和夫『冥』

3 ：重要無名文化財：04/07/08 17:15

最近竜笛欲しいんですが、どこのがオススメでしょうか？
私の師匠は京都のどこだかのを使っております。

4 ：重要無名文化財：04/07/08 19:23

竜笛は奥が深いよね、篠笛より気難しいかも！？音の出し方も多種多様だし。

5 ：重要無名文化財：04/07/10 16:09

ピーヒャラ

6 ：重要無名文化財：04/07/21 16:43

age

7 ：全日本宮廷音楽同好会：04/07/21 16:44

>4　音の出し方が多種多様？
それは下手な奴が多いだけ。

8 ：重要無名文化財：04/07/21 18:58

竜笛をどう扱うのでしょう？雅楽として吹くのと、現代曲で吹くのでは吹き方においては、多種多様でしょう。
音の出し方という表現はちょっと分かりにくいですね。篠笛も同じだと思います。曲によって吹き方は違うと思います。
そういう意味の音の出し方という表現のことでしょうね。
全日本宮廷音楽同好会の方、音の出し方が多種多様でいいんじゃないんですか。それとも上手な人は音の出し方は、
一本調子ですか？あなたは意味が分かってない。笛の練習しなさい。
トーラーロでもチヒーヒャイトでもどちらでも、うちきなさい。

9 ：全日本宮廷音楽同好会：04/07/21 20:35

>8
そういうことです。同意します。
龍笛であれ篠笛であれ、横笛である限り音の出し方は一緒なんですよ。
そういう意味で上級レベルの方は、しの笛であれ、龍笛であれ芯のある音を出されるので繊細かつ力強い演奏ができるんです。
８さんのおっしゃる通り、曲それぞれに（雅楽では管絃、舞楽など）特有の吹き方がありますがね。

10 ：重要無名文化財：04/07/23 13:01

竜笛は物によって音色や吹き方が大きく変わってくるね
篠笛よりも繊細な楽器

11 ：重要無名文化財：04/07/23 23:26

そうかなぁ。
ヘタな人が吹いてるのを見てるかぎりではどんな笛吹いても同じ音。
逆にウマイ人が吹いたら、どの管吹いても良い音が出るよ。
夢有庵行って聴いてみて

12 ：重要無名文化財：04/07/24 02:11

＞10さんが言ってるのは、音色や吹き方の事を言っているので、良い音でも音色は吹き方で、
変ってくると言ってるんでしょう。＞11さんはとらえ方がちょと違うかな。
どうでしょう。

13 ：重要無名文化財：04/07/24 11:49

そりゃ、そうだ。

14 ：重要無名文化財：04/07/24 15:53

龍笛は基本的に篠笛とは音階の押さえ方が違うからな、あと篠笛は長く使ってると音色が締まってきていい感じ、おれのは歌口が大きいので吹くのは楽だけど高音が不安定・・

15 ：重要無名文化財：04/07/25 13:06

竜笛を吹きたいと思っています。
某オークションに１３０００円の独習セットがでていました。
樹脂の笛と　カセットらしいのですが、
これってどうでしょう。
竜笛って独習は可能でしょうか？
篠笛は少しは吹けるんですが・・・・
ご意見お聞かせください。

16 ：重要無名文化財：04/07/26 02:19

＞＞15さん竜笛吹きたいって？吹く事は出来るでしょうけど。竜笛で何を吹きたいのでしょう。

17 ：重要無名文化財：04/07/26 12:53

>>15
篠笛と竜笛は音の出し方はほぼ同じですが竜笛のほうは
倍の肺活量が必要になると思います。
それと本格的にやっていくなら最初からいいのを買った
ほうがいいと思いますね。
自分が今欲しいのは30万くらいの物です、それでも一生
使うのであれば安い買い物ですよ。

18 ：重要無名文化財：04/07/26 13:41

雅楽をやりたいならどこかの会に入るのがいいと思います。竜笛のことはそこで考えましょう。

19 ：15：04/07/26 15:52

>>16
>>17
>>18
どうもありがとうございます。
やはり安物の笛も独学も　できれば避けた方が良いんですね。
竜笛を吹きたいと思うようになったのは　陰陽師の映画なんです。
源博雅の笛に憧れて・・・・
こんなきっかけでは　真面目にしっかりお稽古なさっている方には
しかられてしまうかもしれませんね。
熊や猿・猪が出没するような　町に出るのも大変というような田舎に住んでおりますので
身近に竜笛を吹く方はいませんし
通える範囲で雅楽会というのも探せませんでした。
で　仕方なく篠笛を吹いております。
（篠笛は教えてくださる方が近くにいらっしゃいましたので・・）
篠笛も吹いてみたら楽しいですし　大好きなのですが
いつか竜笛をというのが　夢なんです。

環境が変わったら　雅楽会に入れていただく事も出来るかもしれません
それまでは　田舎の自然の中で篠笛を楽しむ事にします。
ありがとうございました。

20 ：重要無名文化財：04/07/27 02:25

雅楽の竜笛をやる方法として、通信教育という事も可能でしょうが、している事が正しいのか、否かを指導居てもらうのには、
やはり師匠に付いた方がいいと思います。

21 ：重要無名文化財：04/07/27 21:00

>15
雅楽をやりたいのではなく、雅楽で使われてるフレーズや音色を
出してみたい・・・ってだけなら、独学でもプラ管でもなんでもありだよ。

そんな場合は、教えてくれといわれても、師匠が戸惑うだけじゃ
ないかな。

雅楽には興味ないが、東儀秀樹の演奏聞いて篳篥が
やりたくなったという人は結構いると思うが、どうしてる
んだろうか・・・・(教える方も教わる方も・・・）

22 ：重要無名文化財：04/07/28 13:02

>>19
17です、笛は高いほど吹きやすいしいい音するってのが
私の持論です。

23 ：重要無名文化財：04/07/30 09:54

笛の値段は、材料によるところが大きいと思われ。
本煤竹や樺巻なら白竹・籐巻より倍近く高いんじゃない。
楽器としての性能は材料とはあんまり関係ないと思う。
高いものを持つのは自己満足の世界だろう。

24 ：重要無名文化財：04/07/30 14:49

>23
それは誰もがわかってるが、敢えて口にしない内容なのに・・・・
（だから、２ちゃんねるで溢れ出るわけだが)

楽器というのは音楽性能も重要なんだが、芸術品としての
「見た目」も重要になる。伝統のある分野だと特に。

25 ：重要無名文化財：04/07/30 16:12

＞24
同意。小説「笛師」を読むと伝統の重さがよくわかる。（フィクションだが）
あんな人が作った笛を吹いてみたい。今だったら誰の作の笛がいいのだろう？
古管なら誰の作がいいのだろう？神田・向田・鈴木・福田など名前だけは
聞いた事があるが。

龍笛って国立博物館にも展示されるようなものだから、やっぱり芸術品としての
価値があるんだと思う。

26 ：重要無名文化財：04/07/30 16:13

>>23
個人的な意見だけど、篠笛に関しては値段の高い安いでそんなには
音色は変わらないと思う（プロが吹けば話は別）
だけど竜笛に関しては素人でもその差が分かりやすいって感じかな

27 ：重要無名文化財：04/07/31 00:41

＞15さん
ご存知かもしれませんが、こんなサイトに↓たどり着きました。
＞ttp://www.asahi-net.or.jp/~dl1s-ymgc/jouhou.htm
（笛の情報広場って言ったかな？）

載っていない先生も、多数おいででしょうが
（私の付いてる先生は、能管・竜笛お二方とも、記載なし）
ある程度、地域別に編纂してあるようですし、
片っ端から、聞いてみる・・・というのも手かなと思います。

28 ：重要無名文化財：04/07/31 08:38

このスレ「竜笛、篠笛　　その壱」だけど、普通篠笛とセットなら能管じゃないの？

29 ：重要無名文化財：04/07/31 12:41

見た目や構成なら、龍笛と能管の組み合わせもあるぞ

30 ：重要無名文化財：04/08/05 12:49

age

31 ：重要無名文化財：04/08/13 19:02

篳篥持ってるけど、どう吹いてもチャルメラになる

32 ：重要無名文化財：04/08/20 23:05

竜笛って習ってみたいのですが、手のサイズが並ぐらいの女ではキツイんでしょうか
結構穴が大きいような気がして…

33 ：重要無名文化財：04/08/20 23:47

>32
大丈夫ですよ。
私も並みの手のサイズですが、ちゃんと穴はふさげます。
手タレのようにほっそりとしたきれいな指の人も、
指先ではなく少し指を差し込むかんじで押さえているようです。
ちょっと見ていてむずかしそうに見えますが、慣れたらそうでもないそうですよ。

私もまだ始めたばかりです。
まだまだ下品な音しか出ません。。。

34 ：重要無名文化財：04/08/21 00:16

京都で篠笛を習いたいのですが、市内にいい先生いらっしゃいますか？
当方、初心者です。

35 ：重要無名文化財：04/08/21 04:33

竜笛の指穴の押さえ方は指の第一関節と第二関節の間で押さえるように
します。

36 ：重要無名文化財：04/08/22 08:19

>>33　>>35
ありがとうございます。なんとか、工夫をすれば大丈夫そうですね。
手タレみたいには綺麗とかではないですが、指先がひょろ長いので
ちゃんと穴が埋められるか心配だったんです

37 ：重要無名文化財：04/08/22 23:08

無性に吹きたくなって篠笛を買ってみた。
六穴の五本調子。それしかなかったからそれを買った。篠竹を使っていて
内腔は赤の漆塗り。単純素朴。
７本調子か８本調子くらいが音程は丁度良かったんだろうけども。

音は直ぐに出た。だが、そこから先はテーマ曲が無いとなぁ。
取り合えず「さくらさくら」でも吹くかなぁ。

篳篥、竜笛、能管は特殊樹脂製の奴を衝動で注文してしまった。
まぁ、気長にジジイになるまで吹いて遊ぼうと思う。

38 ：重要無名文化財：04/08/23 23:03

篠笛はまだしも、篳篥、竜笛、能管を遊びで出来るとは思えん。
師匠につくべし！

39 ：重要無名文化財：04/08/25 23:09

>>38
暫く遊んで「うわ、手に負えないぜ」と思ったら弟子入りしますです。

40 ：アニー　Ｊ５４ナロー：04/08/25 23:20

弟子入りしようにも師匠がいません。龍笛＠東北
近くの大きい神社に問い合わせたらすんげぇ迷惑がられました。
「私達は仕事なんで嫌々やってるんです。趣味の人の面倒まで見られません。」
って。

41 ：重要無名文化財：04/08/26 12:15

ぷら竜笛は誰が吹いても楽に音が出るってほんと？確かに本管じゃない師匠もいとも簡単に音を出しちゃってたけど

でも俺は音が出ないＯＴＬ

42 ：重要無名文化財：04/08/26 12:18

>>40
「では覚えて嫌々やってるあなた方と変わりましょう。
嫌々奉られるよりも趣味とはいえ好き好んで吹いてる我等のほうがイイのではないですか」
とゆーてみてわ？

43 ：アニー　Ｊ５４ナロー：04/08/26 12:53

>>42
ありがとう。元気が出ました。
「始めての雅楽」と言うＣＤ付きの本で練習しようかな。

44 ：重要無名文化財：04/08/27 21:48

竜笛、合成樹脂と竹製って、ぜんぜん違うのですか？
ど初心者なので、８０００円程度の合成樹脂のを買おうかと思ってるんですが…
迷ってます…

45 ：重要無名文化財：04/08/27 21:48

篠笛で祭の囃子とか自在に吹けたらなぁ。
で、地方を旅していて偶然に祭に遭遇。
すると囃子の笛の音が。
で、ひょいとマイ篠笛を取り出し調子を合わせて吹き鳴らす。
で、自然に合流し、去っていく・・

・・なんつー訳にはいきませんねぇ・・

46 ：アニー　Ｊ５４ナロー：04/08/27 22:14

皆さん、普段はどんな音楽聞いてるの？
雅楽とか聞いているのですか？
神楽とか見たりする？

47 ：重要無名文化財：04/08/28 16:27

>44
武蔵野楽器の店員さんに聞いたことあるけど、
その時は、初心者には違いがわからんとか
言ってたなぁ。

48 ：重要無名文化財：04/08/28 22:48

>>44
下手な本管プラ管に劣る。
いちおー名管のコピーなので初心者の間はこれがいいと思います。
習う場合は、その雅楽会がプラ管禁止のところでないかチェックしたほうがいいかと。

というか。
やっても見ないうちに本管のいい悪いの見分けはつかないので、
下手な店員に迂闊な物を進められて買っちゃって泣きを見ますよ

49 ：重要無名文化財：04/08/29 13:29

よくわからないままウン十万の竹管買うのは無謀だろ。
取り敢えずプラにしとくが無難。

50 ：重要無名文化財：04/08/29 21:18

篠笛、面白いなぁ。
素の五本調子の六穴は音程が合ってないんで自分で運指チューニングしないと
いけないわけだがちょっと苦労している。

で、プラ管を発注してみた。学校用の１，８００円くらいの。スズキとかヤマハ
とかゼンオンとか各社出してるみたい。ただ、これだけだとちょっと物足りないので
竹製の８本調子も追加してみた。ドレミ音階の篠笛は興趣が削がれる部分が無いでも
無いが、まぁ取り合えずお手軽に楽しんでみようかと。
上手くなったらカッコいい高価な篠笛買っちゃおうかな。

51 ：４４：04/08/29 22:30

>>47　>>48　>>49
ありがとうございました。
確かに竹管の善し悪しなんかぜんぜん解らないので（見ただけわかる人ってスゴイと思う。経験でそうなるのですか？）、無謀なことはせずにプラ管を購入しました。

しかし音出すのに、もの凄い肺活量いりますね…。

52 ：重要無名文化財：04/08/31 20:34

龍笛買ったけど全く音出なくてやめちゃったよ～(;_;)

53 ：重要無名文化財：04/09/03 00:14

竜笛、能管、篳篥が届いた。全部合成樹脂の奴。
篳篥はろ舌を買うの忘れてた。まぁ消耗品だからいいか。気が向いた時に買うか。

>>52
竜笛、歌口が大きいから思い切り唇を乗せてみれば？そしたら音出たよ。

更に。安い篠笛の八本調子を買ってみた。Ｃ調の篠笛じゃ篠笛らしからんかも
知れんが、充分楽しんだら六、七、八本調子のちょっといい奴を買って遊ぼう
と思う。

54 ：重要無名文化財：04/09/03 11:52

>竜笛、歌口が大きいから思い切り唇を乗せてみれば？そしたら音出たよ。

確かに唇を近付ければ音は出しやすいけど、たぶん律（音程）が合っていないと思う。
それに龍笛の音にはならないんじゃないかな？篠笛っぽくなっちゃうんじゃない？

55 ：重要無名文化財：04/09/03 19:25

>>54
龍笛の吹き方
http://www.geocities.jp/gagaku_ryuteki/fukikata.html
３．唇を吸口に当てる法
唇を吸口に掛ける方法は、たいてい十のうちの七分ほどを掛けっるロの形をた
とえれば、閉口したところを手で左右にひっぱったようなのがよいとされる。
俗にこれを『辺志具地』という。
このようにすれば、息は強くて勢いがあり、その声も清となる。
もし、唇をとがらしたり頬を脹らましたりすけば、それは古法ではない。

56 ：重要無名文化財：04/09/04 00:04

もはや笛界(篠笛・竜笛・能管・尺八)で
「唇を横に引っ張って」っていうのは
良くないというのが定説。

まあ、古奏法にこだわるってなら別だけど。

57 ：重要無名文化財：04/09/04 19:44

篠笛なんだが、甲音がイマイチ安定しないなぁ。
二、三辺りの甲音がイマイチ呂音になりがちで良くない。
息遣いの問題なんだが・・
８本調子（Ｃ調）なんでちょっと甲高い感じで吹くのが気が引けたりするが、
ここは思い切り吹くべきなんだろうか。唇の形がうまく作れていない所為なのかな。
もうちょっと楽に甲音を綺麗な音色で出したいなぁ。

58 ：重要無名文化財：04/09/04 23:12

篠笛の代表的な銘柄を探してみた。こんなところが大体主なものかな。
http://www.mejiro-jp.com/shinobue/shino_index.html
（目白からの引用）
朗童、蘭情、火心道、鳳声、音吉、蜻蛉。

以上の６銘柄の紹介文読んでるだけでもなんだか胸躍る。
どんな音色なんだろう、と自分の腕前も考えずに夢想。
読んでいる限りでは初心者には音吉銘がお勧めらしいが、総藤巻のカッコいい
のは５万円以上もする～。でも一本あったらカッコいいなぁ。指の位置が
ピタッと決まりそうで下手な俺を助けてくれそう。

59 ：重要無名文化財：04/09/05 13:07

なんといっても蘭情がおすすめ。深く、強い音がイイ。
値段も天地巻なら３万程度(唄用)で、一生使えます。
蘭情なら初心者でも一本持ってても損はないと思いますよ。
六本調子辺りを。

60 ：重要無名文化財：04/09/05 22:28

>>59
朗童にちょっと惹かれた。明るい華やかな音色ってどんな音色なんだろう。
桜のチップ材で１ヶ月以上燻しているというのがそそるなぁ。
蘭情は紹介文だと息の量が必要かな？鍛えてる鼓童向きなのかな。
煤竹使ってるのがそそる。

・・まぁ、俺の腕じゃ活かしきれないが。
とはいえ、プラ管と竹管じゃやっぱり断然竹が良かったんで、いい銘管なら
下手でもそれなりにいい音出してくれそう。いい音出してくれたら嬉しくなって
精進できそうだし、欲しいなぁ。

61 ：重要無名文化財：04/09/06 20:47

悩んでるんだったら朗童でも蘭情でも一度買ってみたらいかがですか。

ただ朗童が明るい華やかな音色といっても、それはそれなりの吹き方をして
のことであって、誰でもどんな吹き方でもそのような音が出る訳ではない。
蘭情が深く、強い音だというのもその音を出せる力量があってのことで
軽く吹いてそんな音が出る訳ではない。
つまり笛のポテンシャルが高いってこと。

まずは、自分がどんな音色を出したいのかをはっきりさせた方がいい。
その上で笛を選ぶべきじゃないか。

62 ：重要無名文化財：04/09/06 20:57

竜笛、どうしても左指の穴がふさがらない…ちゃんと第１関節と第２関節の間くらいで押さえてるんだけど。
指が７号サイズでひょろひょろしすぎてるせいなんだろうけど、どうやったら指を太くできるんだろう？

いい方法あったら、どうか教えて下さい。

63 ：重要無名文化財：04/09/07 07:08

笛はプラ管ですか？プラ管より多少指穴が小さい本管もありますが…。

笛と指が垂直になるように気を付けて力を抜いてまっすぐ上からずれないよう
に押さえる。でも物理的に指穴よりも指のほうが細いのであれば無理なのかも。
指穴から息漏れしないように気を付けて。あきらめず気長にがんばって！

64 ：重要無名文化財：04/09/07 18:57

朗童銘半重柿渋染絹糸巻唄用八本調子を注文してみた。
２ヶ月掛かるとか。
桜のチップ材で３０日から４０日燻すらしいからそれくらい掛かるよなぁ。
届くまでにちょっとは吹けるように練習します。

現在スズキの竜峰８本調子で練習中です。
０の音が苦手な超初心者。

65 ：重要無名文化財：04/09/08 21:00

俺は太いけど小指だけ短いから押さえられない時があるよ
リコーダーのときもそうだったなぁ、それで笛が嫌いになったんだなァと再認識

今は工夫で何とかできるとわかり、邁進してるつもり

66 ：ピューと吹く！ジャガー：04/09/10 19:04:53

「さくらさくら」と「荒城の月」はまぁ吹けるようにはなった。
音色は全然ダメだが。
お次は「銭形平次」とか「大岡越前」のテーマ曲でもやって見るかな。
その後はちょっと新しいのもやってみたいなぁ。
あと祭の囃子もちょっと真似てみたい。
篠笛の演奏は日本らしく細かい縛りが無いのでジャズみたいに自分で崩したり
しても良いし、上手くなればなるほど楽しめそうだ。

67 ：重要無名文化財：04/09/10 23:50:06

猛烈に蘭情銘管が欲しくなってきた。
発作的に買う所存。

68 ：重要無名文化財：04/09/11 08:40:05

蘭情銘管買ったら他の笛との違いを教えて。率直な感想を。

69 ：ピューと吹く！ジャガー：04/09/11 15:27:46

>>68
蘭情の朱総籐巻八本調子買っちまいました。
比較と言っても現在持っているのはスズキのプラスチックの八本調子「童子」（\1,800）
と竹の八本調子「竜峰」（\6,090）だけですが。
http://www.pan-flute.jp/kensaku/shinobue.html
http://www.pan-flute.jp/tokusyu/tokusyu4.html
未だ手にしたばかりで隣近所を配慮して音を存分には出していませんが、
「竜峰」に比べて先ず外観が太いです。それと穴が大きく肉厚です。
しかし長さは同じです。手にした感じは「竜峰」に比べるとガッシリしてる感じで
遥かに高級感があります。まぁ、値段が１０倍しますからね。
肝心の音色ですが、今吹いた感じですが、息の量が必要であるけれども広告どおり、
確かに深く柔らかな音色が出ます。これは「竜峰」では到底出せそうに無い。
ある程度吹けるようになったら美しい音色が欲しくなるものですね。
特に甲音で柔らかい音を出したいものです。
「蘭情」は元から音色が良く、その上息の量が必要である事がコントロールし易さに繋がり、
結果として美しく奏でる事が出来るのでは・・と期待しています。
今のところ吹きこなせていませんが、使い込むほどに良くなるという音色に今から
期待しているところです。一生の宝にしたいと思っています。

70 ：重要無名文化財：04/09/11 23:43:58

なんと素早い行動。脱帽。

＞「竜峰」に比べて先ず外観が太いです。それと穴が大きく肉厚です。
ってことは吹きこなすのには大変だが、吹き甲斐があるってもの。
がんばるべし。

ただ一生の宝にするんなら篠笛より龍笛の方がふさわしいと思われるので
是非挑戦してみて。龍笛は博物館にあるけど篠笛は無いでしょ。
蘭情氏は龍笛も製作しているし。良いのかどうかは知らないが…。

71 ：ぴよ彦：04/09/12 00:24:26

>>70
竜笛、能管、篳篥は特殊合成樹脂製のものを持っています。
今のところ吹いていませんが、面白そうだなぁとは思っています。

竜笛や能管、それに尺八もかなり高額ですね。
その点、篠笛は高級品でも手が届くので有り難いです。

72 ：重要無名文化財：04/09/12 00:38:58

>>69
横ヤリスマソ。
漏れも２０万のギターを買ったときは感動した。
じーんとくるってやつ。
絶対おまえを使いこなしちゃるぜ！そのうちな！
ってかんじ。

73 ：ぴよ彦：04/09/12 20:57:48

漸く楽譜と八本調子篠笛の対応のさせ方が分かってきた。
今更だが
Ｃ→１（ド）　●●●　●●●○
Ｄ→２（レ）　●●●　●●○○
Ｅ→３（ミ）　●●●　●○○○
Ｆ→４（ファ）●●●　○●○○　又は　●●●　○○○●
Ｇ→５（ソ）　●●○　○○○●
Ａ→６（ラ）　●○○　○○○●
Ｂ→７（シ）　○○○　○○○●　又は　○●●　●●●●

でいいらしい。（）はＣ調の場合。（・・でいいのかな？）
半音上げ下げは普通に穴を半分開け閉めでいいから直感的で分かり易い。
これに基づいて楽譜どおりに吹けばいろんな曲が楽しめるので実に楽しみだ。
宴会芸に使える程度になればいいや。あと気が向いた時に楽しめれば。

しかし問題なのが防音なんだよなぁ。ヤマハが特約店で月一万円くらいで防音
ユニットを中古レンタルしているので是はお徳かなとは思うが、当分は車で
出かけてあやすぃレッスンをするのであった。

74 ：重要無名文化財：04/09/12 22:19:33

私はフル-トは習ったことがあり､そこそこの音色はだせるんですが､
肺活量がなくて長い音に苦しむ｡女で手がちいさい。
しかし日本人の笛の音に憧れる。
フル-トより肉体的に大変なのでしょうか｡

75 ：重要無名文化財：04/09/13 16:59:30

>74
私もフルートを習っただけなのでなんともいえないが、普通のフルートより
管のでかいバスフルートの方がはるかに苦しい。

篠笛や龍笛は、フルート属では管長的にはピッコロに相当するので
肺活量云々では楽な筈だよ。

76 ：重要無名文化財：04/09/13 17:53:06

短い方が楽なはずだが、もう基本的にインピーダンスが大きいので
それほどでもない。

77 ：重要無名文化財：04/09/13 20:32:11

インピーダンスってナニ？
日本語で書いてくらさい。横文字苦手なもんで。

篠笛はまだしも、龍笛は歌口がでかいので結構息圧が必要。

78 ：重要無名文化財：04/09/13 21:02:48

>>77
息のエネルギーが全部音になれば効率が高い。
つまりインピーダンスが低いと・・・

79 ：ぴよ彦：04/09/13 21:30:56

福原百華の「やすらぎの篠笛」というＣＤを買ってみた。
当たり前だが上手いなぁ。
それに引き換え俺のたどたどしさときたら・・
まぁ、最終目標は”宴会芸”だからいいか。

80 ：重要無名文化財：04/09/13 21:56:14

>>78
つまり息が音になる効率が悪いって事ですね。わかる気がする。
でもあの独特の重厚な音は捨てがたい。

81 ：ぴよ彦：04/09/14 20:20:28

>>80
尺八の「ムライキ」とかね。
音量としては非効率な部分がちゃんと音質・音色という「味」になってる。
ここが西洋の楽器と違うところ。
すっかり魅了されています。

82 ：ぴよ彦：04/09/14 22:52:12

ところで皆さんはどのような環境で練習されているのでしょうか？
自宅ではなかなか吹奏できないのではないでしょうか。
防音カプセルは欲しいけれども高価だし、屋外を彷徨うのも大変だし。
思い余って３層強化ダンボールで自作防音カプセル作ろうかとまで考えていますが・・
http://www.rakuten.co.jp/dumbo/520235/520237/
単純計算で奥行き１ｍ、幅１ｍ、高さ２ｍならば２万５千円。（３層強化ダンボール×１）
もし６層にするなら５万円。９層なら７万５千円。１２層なら１０万円。
・・これ、次第に防音性を強化できるし、もし実用的なら発見ですよね？

83 ：重要無名文化財：04/09/15 09:55:38

>82
その程度なら音は筒抜けだと思うよ。
防音の基本は重量。どっかの層に重量のある板を挟む必要が。

反響を抑えるならダンボールでも効果があるけど、それは
音が外に抜けてくからで、中は静か/外は迷惑。

84 ：重要無名文化財：04/09/15 13:04:55

俺は大○竹管の篠笛使ってるけど安くていい音がすると思うな
篠笛は竜笛ほど値段の差でどうこうってのはないと思う。
安いと当たり外れが結構あるから実際に吹いてみて自分の一番
好みの音のを探すのもまた楽しいよ、歌口の微妙な形や大きさ
で音色が全然違ってくるから、ちなみに俺はカチッと締まった
ちょっと枯れた感じの音が好みだな！
竜笛は値段でずいぶん変わるなー、やっぱり高けりゃ高いほど
楽していい音がでる（あくまで個人的見解なので・・）

85 ：ぴよ彦：04/09/15 22:24:05

ちょろっと吹けるようになったので（と言ってもたどたどしいが）、いよいよ
好きな曲の楽譜を集めて練習でもと。
「さくらさくら」「荒城の月」「隅田川」「朧月夜」辺りは押えておきたいな。
ＹＭＯの「ＲＹＤＥＥＮ」の楽譜も手に入れた。それっぽい音が出そうなんで楽しみ。
「メリークリスマス・ミスターローレンス」はちと難しい。
が、吹けたら浸ってしまいそうだなぁ。好きな時に好きなだけ吹けたら幸せなんだがなぁ。

86 ：ぴよ彦：04/09/15 22:54:46

>>84
笛えらびのポイント
http://www.mni.ne.jp/~otokichi/page010.html
本漆と早うるし
「うるし」には色々ございまして、一般に本漆【天然樹脂漆】と早うるし
【合成樹脂漆】に分けられます。本漆は空気の抵抗に対して弾力があり、
完全に乾くまで十年かかるといわれております。その理由でしょうか？
本漆を塗った笛は日ごとに音色がそだっていきます。吹き手の腕前と向上
とともに、ゆっくりと変化する音色を楽しむことも出来ます。

しかし、本漆は時間と手間がかかるのでお値段が高いという難点もあります。
今から始めたい方には、リーズナブルな価格の早うるしをおすすめします。

↑というように、高い管はそれなりの手間を掛けてあるんで本当に音色が
深まっていくのかどうか期待しながら吹き続けてみます。

87 ：重要無名文化財：04/09/15 23:08:11

合成樹脂の早漆は、最近出回ってきたものなので、
耐久性が不明というのもあるね。何十年か経ってみないと分からない。
ある意味ギャンブル。

88 ：重要無名文化財：04/09/16 13:12:43

いいスレだね！GJ

89 ：重要無名文化財：04/09/16 22:29:56

>>85
篠笛で吹くなら、「もののけ姫」。
驚くほど音色がしっくりくる。
子供に聞かせて手なずけて、親も丸め込めば
自宅でも練習可だ！

90 ：重要無名文化財：04/09/17 12:46:21

>>89
調子や穴数はどの笛を使えばいいのでしょうか？

91 ：ぴよ彦：04/09/17 19:04:34

>>90
篠笛らしさを求めるなら６本調子くらいがいいらしい。
しかし、西洋の音階に調律してあって、楽譜を買ってくればそのまま吹ける、
という事を望むなら７穴の唄用八本調子。２オクターブ半使えて、大概の曲は
吹ける筈。

唄用と囃子用をくれぐれもお間違いの無いよう。
調律してあるのが唄用。囃子用は祭とかにいいらしい。

92 ：重要無名文化財：04/09/17 21:23:11

もののけは六穴でもふけるのかな？

93 ：ぴよ彦：04/09/18 09:15:56

>>89
病膏肓に入り、遂に防音カプセルの購入をかなり真剣に検討中。
アパートなんでこれでも無理かも。
車で外に行くかカラオケボックスを利用するしかないのかなぁ。
とりあえず展示品とかで試してみて近所迷惑にならないレベルに収まりそうなら
買ってみようかと。ここまで嵌るとは思わなかった・・

ちょっと吹こう、と思ったら案外やれるところが無い。音を出さずにイメージトレーニング
というのはどこでも出来るのだが、篠笛は息遣いが重要だし口の形もいいのかどうかは
音を出さないと分からない。何より音が出なければつまらない。
”蘭情”は音がデカイんで昼間用かなぁ。スズキの”竜峰”は音が細くて小さいので
夜間でも大丈夫そう。

94 ：ぴよ彦：04/09/18 21:42:55

防音カプセルの性能はどの位のものかと思い展示場に行ってみた。
篠笛も携えて行った。（オレも物好きよのう）
カプセル内で吹いて音量を測定して貰った。測り方にも拠るのだろうが、
１０７ｄＢまでいった。こんな音量では到底部屋で吹くわけにはいかない。
かといって防音カプセルも大して遮音してくれないので買ったからといって
吹けるようになるわけでも無い。悩む。
いっその事、性能不足を承知で防音カプセルを買ってその上に遮音シートやら
毛布やらのっけてみるか・・

95 ：ぴよ彦：04/09/19 22:20:44

篠笛に・・暴走中です。
ヤマハの防音ユニット、勢いで契約してしまった。
何しろ自宅では全く吹けない。これはかなり苦痛だ。
外に行けば良いわけだが、今の季節ならいいが寒くなったり雨が降ったりすると
車内くらいしか吹く場所が無くなる。
なによりいちいち出かけて吹くというのが億劫だ。
自宅で篠笛を吹けたら・・オラ幸せ。

96 ：重要無名文化財：04/09/20 21:15:38

ヤマハの防音ユニットでつか。友人が家を新築するときにヤマハの防音室を
特注して作ったので（３畳ほどのもの）お祝いがてら中で笛（龍笛）を吹いて
みたことがある。これがあんまり効果が無かった感じ。結構外へ音が漏れる。
友人のギターだとかなりの効果があったが。楽器によって音の性質が違うので
効果も差があるみたい。

97 ：ぴよ彦：04/09/20 23:32:04

>>96
３畳タイプだと税込みで防音レベルによって１１０～１６０万円しますね。
施工費とか入れると総費用はどのくらいなんだろう・・
同じDr-35でもウッディ・ミニとアビテックスは防音特性が異なっていて、
低音の５００Ｈｚ辺りは変わり無いけど１ＫＨｚ辺りではアビテックスの方が
断然いい（カタログによる）。実際に聞いてみてもアビテックスなら未だましかなと。
しかし予算が無いのでウッディ・ミニ。Dr30だと筒抜けって感じで、Dr35は
多少はマシかなというレベル。風呂場の方が余程気密性が高くて遮音性がいい。
水周りなんで壁も厚いしタイルも張ってあるからほぼ完全に遮音されてる。
ドアを強化しさえすれば浴室が最良の防音室かもしれない。
・・が、自分でウッディ・ミニに防音処理を追加すれば何とかなるんじゃないか、
なんて甘い考え。１～２ＫＨｚで１１０ｄＢ近い音ではとても吹けない。
まぁ、常にデカイ音を出す訳じゃないから８０ｄＢとかそのくらいの小さな音
なら夜間でもいけるかも知れない。

98 ：ぴよ彦：04/09/22 19:30:52

鯉沼廣行氏の篠笛曲集ＣＤ、「幻の笛」と「天籟賦」を買って聴いた。
いいなぁ。
すっかり聴き惚れてしまった。

99 ：重要無名文化財：04/09/22 22:51:17

最近の曲とかを吹いてみたいと思っているのですが
みなさんはどうしています？
篠笛専用の楽譜だと、曲の種類が限られてくるから・・・
自分で書き直しているんですか？

100 ：ぴよ彦：04/09/22 23:08:31

>>99
同じ悩みですね。自分は我流でやっているので参考にならないかも知れませんが、
唄用の八本調子ならば壱の音がＣに相当するように大まかに調律されています。
英　伊　日　笛
国　国　本　　　　　　　　　　　　　指　　　運　　　表
式　式　式　符　　　　　　　　　　左　手　　　　　右　手

Ｃ　ド　ハ　壱１　　　　　　　　●　●　●　　●　●　●　○
Ｄ　レ　二　弐２　　　　　　　　●　●　●　　●　●　○　○
Ｅ　ミ　ホ　参３　　　　　　　　●　●　●　　●　○　○　○
Ｆ　ファへ　四４　　　　　　　　●　●　●　　○　○　○　●
Ｇ　ソ　ト　五５　　　　　　　　●　●　○　　○　○　○　●
Ａ　ラ　イ　六６　　　　　　　　●　○　○　　○　○　○　●
Ｂ　シ　ロ　七７　　　　　　　　○　○　○　　○　○　○　●

おおまかですがこんな感じの筈です。
これならば最近の曲も楽譜さえあれば何とか吹けます。
自分はＹＭＯのライディーンとか戦メリとかに挑戦中。ちょこっとそれらしい感じは出ます。
他、”銭形平次のテーマ”とか”水戸黄門”とかもいけます。

101 ：重要無名文化財：04/09/22 23:21:55

>>100
”指運表”　→　”運指表”

102 ：重要無名文化財：04/09/24 00:41:37

音を練っているのだが・・
豊かな響きを出すにはどうしたらいいんだか。

103 ：重要無名文化財：04/09/25 10:55:02

フルート、尺八、ケーナ、バンスリーを誰かに習ってみるとか
(先の3つはどっかにいそうだが最後のは大都会でないと無理か）

104 ：重要無名文化財：04/09/25 11:25:15

八本調子の篠笛を買おうと思ってるんですけど。
篠笛の楽譜あまり無さそうなんですけど。
楽譜はピアノ用のもの使うんですか？リコーダー用のもの使うんですか？

105 ：重要無名文化財：04/09/25 16:17:07

>>104
篠笛の楽譜となると本来は「笛符」と呼ばれるもので書かれているものですね。
自分が取り寄せた中ではドレミ楽譜出版社の「民謡が学べる　しの笛教本（尺八譜付き）」
が良かったですね。他、全音楽譜出版社の「篠笛教本」とか。多分鯉沼先生の教室の
テキストなんだろうと思います。（朝日カルチャーセンターでやってるみたいですが
現在停止中のようです。）この本は笛符と共に五線譜も載っているのですが
６本調子用なので８本調子で吹くには１音下げないといけません。もっとも絶対
音感の無い自分はそのまんま吹いても違和感を覚えないのですが。

ピアノ用のものは和音が有って、篠笛ではどうしたらいいのか自分は知りません。
主旋律を適当になぞってる程度です。リコーダー用がいいのでしょうね。

106 ：104：04/09/26 08:09:30

昨日、篠笛を買いに街にいったんですけど売ってませんでした。
ネット上でもあまり情報がないし、知名度がかなり低い楽器なんですね。
独学でできるか心配になってきました。
とりあえずネット通販で買おうと思います。

107 ：重要無名文化財：04/09/26 14:43:31

>>106
篠笛を売ってるのはこの辺りでしょうか。他にも有ると思いますが未だ良く知りません。
目白（山手線目白駅徒歩３分くらい）
http://www.mejiro-jp.com/shinobue/shino_index.html
横笛の邦声堂
http://homepage3.nifty.com/yokobue/page003.htm#shinobue
調律篠笛　”東雲”（しののめ）
http://www.fueya.com/shinonome.html
他、ゼンオン、スズキ、ヤマハ、カワイなどの大手の教育用篠笛とか。

ＣＤだと人間国宝、寶山左衛門とその門下の福原流（福原百華ら）とか鯉沼廣行氏や
一噌幸弘氏、狩野泰一氏辺りが代表的なところでしょうか。未だ良く知らないのですが。

108 ：重要無名文化財：04/09/26 21:23:13

京都で、龍笛習えるとこってありますか？

109 ：重要無名文化財：04/09/27 00:03:40

>108
雅楽喫茶「はるか」見たら載ってます。

110 ：重要無名文化財：04/09/27 00:29:57

篠笛の八本調子を持っているが唱歌どおりに「さくら」を吹こうとすると
Ｂ３（低いシ）辺りがちょっと怪しい音になってしまう。下限に近い音なので
無理があるのか。ならば６本調子かというところだが、さてどのような調律
が為されているのか良く分からなかった。
　　　　　七　六　五　四　　参　弐　壱
八本調子ＢＡＧＦ　ＥＤＣ
六本調子ＡＧＦＤ＃ＤＣＡ＃
こういう風に調律されているという理解だがいいのだろうか。

111 ：110：04/09/27 00:33:04

いや、これではＢ３はＣ♭４なんでやっぱり出し辛いかな・・

112 ：110：04/09/27 00:48:48

連続投稿スマソ。
七本調子Ａ＃Ｇ＃Ｆ＃ＥＤ＃Ｃ＃Ｂ
って、これもやりにくそうな・・

113 ：110：04/09/27 00:54:48

六本調子でＢ３の音を出すには
七六五四参弐壱Ⅶ
●●●●●●半○
てな感じでＡ♯３を半音上げれば良いのかな。

114 ：重要無名文化財：04/09/27 17:20:10

屋風の笛の掲示板で　そんな話が良く出ていたよ。
時々覗くけど笛の音程に詳しい人がいるみたいだよ。

115 ：ぴよ彦：04/09/27 18:03:31

いろいろ考えてみたが、結局移動度が固定されているのだから、指使いは
全く一緒で管を換えて好みの音程で吹く、でいいのかな。
８本調子はＣ調（Ｃメジャー）。
７本調子はＢ調（Ｂメジャー）
６本調子はＢ♭調（Ｂ♭メジャー）、こういう理解でいいのかな。
音程は変わるし、絶対音感のある人にはおかしく聞こえるかも知れないが
転調したのだと思って同じ指使いで吹けばいいのかな。
て事で６本調子とか３本調子とかが欲しくなって来た。
一本調子ってデカくて吹けないんだろうか・・

116 ：重要無名文化財：04/09/30 13:43:11

雅楽とはまた違う、映画「陰陽師」に出てくる源博雅のような、
一人で横笛を吹く姿に憧れつつ数年・・。
ついに、プラスチック製の竜笛を購入して、今日届いた！記念カキコ。
音を出すに２秒ともちません。酸欠になりそうです。がんばります。多分。

117 ：重要無名文化財：04/09/30 13:48:42

漏れもほすぃ！＞プラ竜笛
ネットで買える？

118 ：重要無名文化財：04/09/30 15:00:26

116の竜笛日記

完全独習の初日・後半。
まずは一つの音を長く出せるようにしよう、それが絶対近道だ！と思い
「中」の音を練習してます。2.5秒くらいは持つようになってきましたが、
吹いてると体が熱くなり汗がにじみ出て、頭がボーとしてきます。酸欠になりそうです。
穴は第一関節を超えた所で押さえるなんて意外でした。最初、嘘かと思ってました。
さて、そろそろ出勤してきます。

>117 「武蔵野楽器」という所で注文しました。

119 ：重要無名文化財：04/09/30 19:22:01

>>118
竜笛って結構音が大きいと思うのですが、練習場所はどうされていますか？
周囲を気にせずに吹ける場所というのがなかなか無くて困っています。
それとも自宅でのびのび吹かれているのでしょうか？

120 ：重要無名文化財：04/10/01 00:49:20

>>118
酸欠じゃなくて酸素過多な。

121 ：重要無名文化財：04/10/01 09:59:04

116の竜笛日記

「ピー（2.5秒）」ハァハァ・・（20秒）の連続でしたが、少しコツがつかめたのか、
一気に５秒くらい、これまでよりも楽に吹けるようになってきました。
どうも、唇の乗せ方と、息の吹き方が悪かったようです。
もう少し複式呼吸が上手く使えるようになれば良いのですが、中々難しいです。
穴の押さえ方は同じなのに、セメとフクラの二種の音を出せることが、
今のところ、まるで理解できません。

>119　暫くは深夜帯は遠慮しながらも自宅で行うつもりでいます。
慣れてくれば、公園などで吹いてみたいですね。

122 ：重要無名文化財：04/10/01 10:04:41

横ヤリスマソ。
>>120
酸欠でよいと思われ。
酸素過多が確かに正解だが、一般的には通じないと思われ。

123 ：重要無名文化財：04/10/01 20:51:37

>>121
同じ運指で２種の音というのは篠笛でいくと呂音と甲音に相当するのでしょうか。
さらに頑張ると大甲音もあるらしいのですが。
セメとフクラというのですか？音の周波数が２倍になるんでしょうね。

竜笛ではどのような曲を吹奏するのでしょうか？樹脂製の竜笛は持っているのですが
何を吹いたら良いのか分からないので今のところお蔵入りしています。
雅楽からが中心なのでしょうか。

124 ：重要無名文化財：04/10/01 23:49:59

＞雅楽からが中心なのでしょうか。

って、龍笛は雅楽（主に唐楽）の笛です。

125 ：重要無名文化財：04/10/02 00:10:06

＞123
譜としては未見ですが。
竜笛用に編纂された
「さくらさくら」や「荒城の月」の譜面があるとか・・・
まあ、取っ掛かりようにということで、
124さん言われるように、あとは雅楽の曲を吹くか。
苦労して、音程とって、現代曲にチャレンジするとか。

126 ：重要無名文化財：04/10/02 08:39:03

＞125
そういう意味では何でも吹ける。
でも龍笛本来の音は雅楽にこそ合うと思う。
現代曲なら篠笛だろう。

127 ：重要無名文化財：04/10/02 14:02:49

116の竜笛日記

自分でも謎ですが、六のフクラからなら、干のセメが（少しだけですが）出ました。
いきなり干のセメを出すことは、まだできません。
それにしても、息が続かないのがしんどい。。
コンスタントに５秒以上音を出し続けることが、なんと難しいことか。

>123　雅楽には関心がありません（！）が、独習教材として購入した
「はじめての雅楽」というＣＤブックに「越天楽」という雅楽の曲が入ってるので
（当然か・・）、まずその曲をお手本に練習するつもりでいます。

128 ：重要無名文化財：04/10/02 15:14:24

？雅楽に関心が無いのになぜ龍笛を吹くのだ？
源博雅は雅楽における偉人だが…。　理解不能です。

129 ：重要無名文化財：04/10/02 20:26:06

>>128
雅楽に関心無いが、レパートリーが雅楽のみになっていくという、気が付くと
雅楽やってるという、そんな経過を辿りそう。

笛師「蘭情」が制作している”田楽笛”なるものがあるのですが、実物を見た事は
無いのですが、これって製法は能管や竜笛っぽくて、しかしノドなどを備えず、
調律された音程が吹けるようになっている、というものらしいです。
能管や竜笛ではなかなか現代曲を吹くというのは難しいと思いますが、能管（のノド抜き）
でＣ調やＢ調、Ｂ♭調で吹けたら結構面白いかもですね。
しかし２４万円とかするみたいで、余程魅力に取り憑かれないとなぁ。
・・どんな音色なんでしょうね？
http://www.mejiro-jp.com/shinobue/kansei/ranjo.html
真ん中くらいに写真あり。

130 ：重要無名文化財：04/10/02 23:06:22

125です
＞でも龍笛本来の音は雅楽にこそ合うと思う。
これは、尤もな話。本当にそう思います。
そういう意味で、東儀さんの作った曲、一度だけCDで聞きましたが、
どうにもピンとこず、あれ以来、聞く気も起こらない。

自分の感性が狭量なのかとも思い、悩みますが。
それぞれに、それぞれの笛の特性を、最大限に引き出すような、
調整が長い間かかってなされた結果が、笛固有の譜であり、
音楽なんだろうと思ってます。

131 ：重要無名文化財：04/10/03 14:57:20

116の竜笛日記

上のセメまで一瞬出ましたが、すぐフクラになったり、音が裏返ったりします。
夕のセメは、まったく出ません。いきなり干のセメ、少しは出るようになりました。
しかし「出た」と言っても、今の所、まるで雑音で自分で耳が痛くなります。。

>126　笙・篳篥との合奏には関心がなく、竜笛の独奏に関心があると言えば
良いでしょうか。笙・篳篥・竜笛で演奏されるいわゆる（？）雅楽、あの独特の雰囲気、が苦手です。。
竜笛の独奏は、それとはまた違う雰囲気を持っていると感じます。

132 ：ぴよ彦：04/10/03 18:23:55

篠笛を吹き続けて約１ヶ月、少々納得の行く音色が出るようにはなってきた。
口輪筋とか頬筋とかが鍛えられてきた結果だろうし、篠笛自体が少々水分を含んで
音が柔らかくなったような感じもする。
８本調子では少々音が高い感じなのでそろそろ６本調子や３本調子にも移ってみたい。
これからがちょっと楽しみになってきた。

昨日は喜多郎氏の「シルクロードのテーマ」のフルート版の楽譜を注文してみた。
多分篠笛にもピッタリ嵌る筈だ。ひょっとしたらフルートより篠笛に適しているかも知れない。
更に「太陽に吠えろ」や富田勲氏の「新日本紀行」も収録されているらしいので
篠笛で吹くのが楽しみだ。

133 ：重要無名文化財：04/10/03 19:47:11

「スズキオリジナル篠笛　童子」を買おうと思ってます。
プラスチック製の笛と竹製の笛の違いを教えてください。
篠笛は隣近所まで聞こえるくらい大きな音なんですか？

134 ：ぴよ彦：04/10/03 20:43:08

スズキの「童子（プラスチック管８本調子）」と「竜峰（竹管８本調子）」
を持っています。その後速攻で「蘭情」と「朗童」を手に入れたので結局
殆ど吹いていませんが。
１．プラスチック管と竹管の違い
プラスチック管の良さは耐久性でしょうね。乾燥にも気温の変化にも強いし、
水洗い出来ますし、なんと言っても安い。竹管は耐久性や安さでは劣るけれども、
やはり竹の感触や見た目が嬉しいし、燻してあると香りもします。音色は
作り方や材質次第でしょうからプラスチックと竹の優劣は何とも言えませんが、
「童子」と「竜峰」を比べた限りでは「竜峰」の方が良い音色のように
思いました。両方とも教材用なのでしょうか、唄口も指穴も小さく作られて
いるので、より大きく作られているものを選んだ方がいいと思います。
しかしそれは好き好きですね。

135 ：ぴよ彦：04/10/03 20:49:02

>>133続き
２．篠笛は隣近所まで聞こえるくらい大きな音なんですか？
スズキ「童子」「竜峰」に続いて「蘭情」「朗童」を手に入れて専ら
今では後者を吹いています。その中で「蘭情」は大きい音で１０７ｄＢ
有りました。これは相当な音量で隣近所に轟きまくると思います。
普通の音でも９０ｄＢ前後でした。
篠笛は屋外で演奏する事が多いですし、祭囃子などでは和太鼓に負けな
い音を出しますし、基本的に音が大きいのだろうと思います。
「童子」は唄口が小さく比較的音が小さいのですが、防音などがなされていないと、
マンションやアパートでは隣近所に聞こえるのでは無いかと思います。

136 ：133：04/10/04 21:02:05

>>134
詳しい情報ありがとう。
とりあえず「童子」を買ってみました。

一応「呂」の音らしきものは出たんですが、
　　●●●○○○●　ファ
　　●●○○○○●　ソ
　　●○○○○○●　ラ
　　○○○○○○●　シ　
　　　　　　　　↑
ココ押さえても押さえなくても同じ音が鳴るんですけど、
そうゆう造りなんですか？

137 ：133：04/10/04 21:03:37

矢印の位地一番右です。

138 ：ぴよ彦：04/10/04 21:24:32

>>137
シ、つまり”七”の指使いですね。
a.○○○　○○○○
b.○○○　○○○●
c.○●●　●●●●
の３通りが篠笛の教本では紹介されています。どれも一応同じ音程が出る
事になっているようです。恐らく使い分けは好みに任されているのでしょう。
これに「メリ」と「カリ」を加えて微妙な音程の調整をしたりするようですが
私は未だそこまで行っていません・・
兎に角、a,b,cのいずれの運指でも同じ七の音だと思って差し支え無いようです。

139 ：ぴよ彦：04/10/04 21:37:54

>>137
”ファソラシ”＝四、五、六、七では自分は右手の小指は押さえる派です。
”ドレミ”＝壱、弐、参では右手の小指は離しています。
壱●●●　●●●○
弐●●●　●●○○
参●●●　●○○○
四●●●　○○○●
五●●○　○○○●
六●○○　○○○●
七○○○　○○○●
こんな感じです。
四●●●　○●○○
としている事もあります。

140 ：133：04/10/04 21:59:28

>>138
心のモヤモヤが晴れました、ありがとうございます。
自分も小指は押さえる派でやっていきます。

141 ：重要無名文化財：04/10/04 22:06:34

場違いな質問でｽﾏｿ。
今日篠笛作ったんだけど、音が鳴らない。どうして？

142 ：重要無名文化財：04/10/04 23:08:31

一時間やっても音が鳴らない('A`)
作り方間違ってるのかな。

栓をするのは歌口の方だよな？

143 ：重要無名文化財：04/10/05 02:24:21

>>142
栓をする方は唄口の方で間違い無いですね。

栓　頭　唄口○　胴（胸）　指穴○○○　○○○○　管尻

安い篠笛を１管手に入れてマネするといいかもですね。プラスチック管だと
１，６００円くらいのが有りますね。

144 ：重要無名文化財：04/10/05 11:17:14

>74,75
ピッコロと龍笛吹いてみた・・・・・

第一オクターブは差を感じるけど第二オクターブあたりは
そんなに差感じないんじゃないか？（つうか、このあたりは
凶器だ・・・・・)

第一オクターブでも・・・・
フルート(第二オクターブ)>>龍笛>ピッコロという感じの疲労度の気がする。

ま、個人の感覚なんで、参考にならんかもな

145 ：重要無名文化財：04/10/06 18:32:31

>>144
篠笛も一本調子から十二本調子まであるからねぇ。
一本調子はオクターブ３のＦ管で相当に長い。バス・フルートと同じかな？
唄口が大きいと息の量が相当に必要だし、長いので指が届かないらしい。
十二本調子はオクターブ４のＥ管でピッコロに近い音域のようだ。
通常使うのは２オクターブくらいだが、やれば３オクターブくらい出る。
１２本調子で呂音、甲音、大甲音と出していくと最大オクターブ６のＢまで出て、
最高１９７５Ｈｚに達する筈だ。高過ぎ。

146 ：144：04/10/06 18:39:04

>>145
訂正。間違いだ。
標準的な八本調子がＣ管なんで丁度フルートに相当するみたい。
で、半音ずつ調子が上がって十二本調子が普通にＥ管でソプラノ・フルートくらい？
一本調子は１オクターブ下のＦ管でアルト・フルートくらい、みたい。

篠笛はピッコロよりむしろフルートに近いんじゃなかろうか。

147 ：133：04/10/07 20:47:20

「甲」の音をだすコツありますか？
おもいっきり強く吹くとたまに鳴るんですけど、
音が大きすぎて「呂」の音と全然合わなくて困ってます。

それと、みんなどんな曲吹いてるんですか？
伝統的な感じ？

148 ：ぴよ彦：04/10/07 21:37:56

>>147
実は初心者なので「呂音」「甲音」を良い音色で出すに至っていません。らしい
音が出れば良しという段階です。甲音は呂音の周波数の２倍となる、つまり１オクターブ
上の音ですが、唄口の角に噴き当てる息の速度が速くないと甲音が出ません。

さて、実際には未だ出来ないのですが、音の大きさは息の量、音の高さは息の速さ
で決まるようです。だから高い音で小さい音を出したければ細く速い息、高い音で
大きな音を出したければ太く速い息、が良いのでしょう。
細くは口の上下の開きは一定で幅を狭く（すぼめる）、太くは幅を広く、でしょうか。
この辺は未だ試行錯誤なのですが、多分このような感じで音の高さと大きさを
調節するのだと思います。
音を一定に出すには腹式呼吸でないとダメですね。

149 ：ぴよ彦：04/10/07 21:48:10

>>147
曲は開拓中です。
吹いているのは基本の「さくらさくら」「荒城の月」が最も多いです。
その他には文部省唱歌から「早春賦」「朧月夜」「花」辺りですね。
ポピュラーからは「シルクロード」「物の怪姫」等ですね。
人間国宝、四代目寶山左衛門作曲の「京の夜」は吹けるようになりたいですね。
他に鯉沼廣行作曲の「晩鐘」を初めアルバム「天籟賦」「幻の笛」「千灯路」の
中の曲が吹けたらなぁと思います。横笛会（ようじょうかい）辺りで
”しの笛曲集（鯉沼廣行編）”にて笛符が手に入るらしいのですが、
残念ながら未だ手に入れていません。

150 ：133：04/10/08 07:01:07

>>148
練習の結果「呂」の音は安定してきた、「甲」はイマイチ、「大甲」まったく鳴らない。
大甲の「ド」を出そうとしたら、呂の「シ」の音が鳴ちゃうし・・・

「花」って喜納昌吉の花のことですか？
この曲好きだけど「呂」の音しか出せないのでまだ我慢。

151 ：ぴよ彦：04/10/08 20:57:19

>>150
自分も少々スランプに陥ったりして甲音が思うように出なくなったりします。
呂音に比べると甲音はスイート・スポットが狭くなり、大甲音は点のようになりますね。
息を細く的確に良く響く位置に命中させ続ける、これが要点でしょうね。
その為には唇の形、安定した息の量、そして”構え”でしょうね。
それぞれが安定して初めて良い音色も安定して出せるようになりますね。
自分は特に不安定なのが”構え”ですね。唇に篠笛を当てる加減で音は全然変わって
しまうので、姿勢をキチッと決めないとフラフラして音色どころか音も出なくなったり
しますね。
自分の場合、姿勢を決めるには立位で背筋を伸ばした状態でないとどうも良くない
みたいです。まぁ、座位の場合でもキチンと座り、もたれたりせず背筋を伸ばして
いると安定するみたいです。

152 ：ぴよ彦：04/10/08 21:04:12

>>150
「春」は喜納さんの曲が今は有名なんでしょうね。鯉沼廣行師の「篠笛と
箏によるやさしいアンサンブル（全音楽譜出版社￥1,000）」にも収録
されています。六本調子で出だしが「一一二四・・」という感じですね。

自分は文部省唱歌、竹島羽衣作詞、滝廉太郎作曲の「花」がいいですね。
”春のうららの隅田川　上り下りの船人が　櫂の雫も花と散る
眺めを何に喩うべき”というやつですね。

153 ：重要無名文化財：04/10/09 19:18:04

朗童、なんかいい音が出てきた。
努めて極薄の息を作り唄口に吹き込むと期待していたような高雅な音色が響いてきた～！
但し、反響しまくりの風呂場なので反響の無い屋外などで吹くと音が小さ過ぎるかも知れない。
が、良い音色はいいもんだ。

154 ：133：04/10/09 23:25:33

>>151
滝廉太郎「花」小学生のとき学校で歌いました。
題名までは憶えてませんでしたが、メロデイーは憶えてます。
ネットで検索してMIDIで聞いてみました。改めて聞いてみるといいメロデイーですね。
そういえば、「滝廉太郎物語」っていう映画昔見ました。

質問なんですが、篠笛をやろうと思ったきっかけの一つに神楽や鹿踊りなどの曲が
カッコイイと思ったからなんですけど、神楽などは口伝が基本で楽譜が
出回らないと思うんですが、そんな楽譜が載っている本やＨＰ知りませんか？

155 ：重要無名文化財：04/10/10 00:54:05

＞神楽などは口伝が基本で楽譜が
＞出回らないと思うんですが、
＞そんな楽譜が載っている本やＨＰ知りませんか？

そのうち確認したいと思いつつ、
未だ未確認なので、断言は出来ませんが・・・

古雅楽の会という団体が、神楽笛を教えてくれるようです。
そこでの使用楽譜が　『古今神楽笛譜』（2,000円）
となっているので。
それを見れば、ある程度の譜面はわかる・・・やもしれません。

何分、未確認なので、御容赦下さい。

156 ：重要無名文化財：04/10/10 01:25:39

'96祇園祭　山鉾新世紀へ（１）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/koto/gion_96/sinseiki/sinseiki1.html
お囃子改革楽譜を作り若者に伝承
木村さんらグループは昨年、４年がかりで取り組んだ囃子32曲の楽譜を
作り上げた。囃子メンバーは１年間、それを手に稽古を積んできた。
みんなが腕を上げた陰の力は、この楽譜だったのだ。

「質の高い囃子を若い人たちに伝えるには楽譜がいる」。
91年５月から毎月１回、木村さんら10人が集まり、プロの笛奏者の手ほどき
で和楽器用の譜面作りに取りかかった。

157 ：重要無名文化財：04/10/10 01:39:10

>>154
これなんかどうでしょう？
「民の謡（たみのうた）」という篠笛を中心とした団体のようです。
http://www.taminouta.com/

その商品一覧を見ますと結構神楽の笛符も有るようです。
http://www.taminouta.com/syouhin-top.htm

「練習用篠笛譜　其の弐」　６０頁　ＣＤ「清めの笛」付　６１５０円
http://www.taminouta.com/shinobuefu2.htm
九、　清めの笛（伊勢大神楽）山本勘太夫組
十、　起こしの笛（伊勢大神楽）山本勘太夫組
十一、四方の舞（伊勢大神楽）山本勘太夫組
↑ＨＰでは清めの笛の笛符が小さいながらも読めるのでちょっと試す
のにはいいかも知れません。

158 ：重要無名文化財：04/10/10 01:45:00

知立神社の神楽
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kisen/maturi/chiryuu/
宮流神楽　３種類の笛楽譜　収録曲一覧表
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kisen/maturi/chiryuu/shuuroku.html

価格などの情報が無いので販売目的では無いのかも知れませんが、
問い合わせれば入手できるかも知れませんね。
日本には多くの神楽があるので保存会の中には笛符を作成しているところも
あるようですね。

159 ：133：04/10/10 12:00:52

沢山の情報ありがとう。
よく考えたら、楽譜だけあっても独学では無理っぽいです。
「民の謡」はＣＤが付いていて、楽譜も篠笛譜で解りやすいので良いですね。
好きそうな曲もいくつかありそうです。
まだ見たことないＨＰが沢山あることがわかったのでいろいろ調べてみます。

160 ：和：04/10/12 16:12:38

竜笛を初めて数年になる者です。
ただ、月(2か月)に1回程度、数人での稽古なので唱歌もおぼつきません。
独学ではなく、ちゃんとした所で基本から習いたいと仲間で言ってるんですが、
教習所(？)みたいな所では皆仕事の関係上、時間に拘束されて無理です。
誰か教えに来てくださる方をご存知ありませんか？
でもそうなるとお金が高くなるんでしょうね。

161 ：重要無名文化財：04/10/12 21:15:05

>>160
出張指導してくれるところ探して連絡とって見たらどうですか？

162 ：ぴよ彦：04/10/13 20:43:03

朧月夜（文部省唱歌版）　唄用篠笛絶対音階笛符１０本調子用　作ってみた。

なのはなばたけ～にいりひうすれ
参参壱弐参五五六五弐参壱弐五参

みわたすやまの～はかすみふかし
五五参四五１１２１五六参弐弐壱

はるかぜそよふ～くそ～らをみれば
五五１１１２１六五五参五六参参弐

ゆうづきかかり～てにおいあわし
壱弐参壱参四五１六五六参弐弐壱

（漢数字は呂音、アラビア数字は甲音）

163 ：ぴよ彦：04/10/13 20:48:29

朧月夜（文部省唱歌版）　唄用篠笛絶対音階笛符３本調子（Ｇ管）用　作ってみた。

なのはなばたけ～にいりひうすれ
七七五六七２２３２六七五六２七

みわたすやまの～はかすみふかし
２２七１２５６５２３七六六五

はるかぜそよふ～くそ～らをみれば
２２５５５６５３２２七２３七七六

ゆうづきかかり～てにおいあわし
五六七五七１２５３２２七六六五

（漢数字は呂音、アラビア数字は甲音）

164 ：ぴよ彦：04/10/13 20:53:15

朧月夜（文部省唱歌版）　唄用篠笛絶対音階笛符８本調子（Ｃ管）用　作ってみた。

なのはなばたけ～にいりひうすれ
五♭五♭弐参五♭六六七六参五♭弐参六五♭

みわたすやまの～はかすみふかし
六六五♭五六２２３２六七五♭参参弐

はるかぜそよふ～くそ～らをみれば
六六２２２３２七六六五♭六七五♭五♭参

ゆうづきかかり～てにおいあわし
弐参五♭弐五♭五六２七六七五♭参参弐

（漢数字は呂音、アラビア数字は甲音）

165 ：重要無名文化財：04/10/14 09:03:00

野ばら社の　美しき日本の歌―数字譜つき
お薦めです。
五線の楽譜の下に数字譜が付いています。
９００円位だったような気がします。

大正琴の楽譜も数字譜なので使えますよ。

166 ：ぴよ彦：04/10/14 19:20:57

篠笛の運指の書き方だが、例えば六、七を
六●○○　○○○○
七○○○　○○○○
と書くならば、七メリ（七♭）はどう書いたらいいだろうか？
七♭★○○　○○○○
もなんかイマイチだし、半分黒丸の記号が無いんですよね。
指は左にずらすので、
七♭㊧○○　○○○○
がいいだろうか。これだと参♭は指をかざすので
参♭●●●　●㊦○○
と書けばいいだろうか。どうだろう？

167 ：ぴよ彦：04/10/14 19:22:48

>>165
大正琴の数字符と笛符を未だよく比べてないのですが、どうもそのまま
笛符に使えたりするみたいですね。
尺八との互換性は・・無いですかね。

168 ：重要無名文化財：04/10/15 14:09:46

＞＞１６５
本屋で発見　購入
良い本を紹介していただき感謝

169 ：重要無名文化財：04/10/15 23:01:12

「早春賦」篠笛唄用八本調子絶対音階版笛符　作ってみた。

はるはなのみのかぜのさむさやー
壱四六１４４２２１六０五１六ー

たにのうぐいすうたはおもえどー
壱四六１４４２２１六１０五四ー

ときにあらずーとこえもたーてずー
壱五壱六壱０六五五五六０五２１六

ときにあらずとこえーもたーてずー
壱四六１４４２２１六四壱五六四四

（呂音は漢数字、甲音はアラビア数字）
０の音は七メリでも良いか。

170 ：重要無名文化財：04/10/15 23:04:55

「早春賦」篠笛唄用六本調子絶対音階版笛符　作ってみた。

はるはなのみのかぜのさむさやー
弐五七２５５３３２七１六２七ー

たにのうぐいすうたはおもえどー
弐五七２５５３３２七２１六五ー

ときにあらずーとこえもたーてずー
弐六弐七弐１七六六六七１六３２七

ときにあらずとこえーもたーてずー
弐五七２５５３３２七五弐六七五ー

（呂音は漢数字、甲音はアラビア数字）
メリもカリも無く平易に吹ける。八本調子より六本調子の方が楽に
綺麗に吹けそうだ。

171 ：重要無名文化財：04/10/17 00:28:23

>>133 >>159
こんなのも見つけました。どうでしょうか。
http://www.mejiro-jp.com/shinobue/cdbook/book.html
◆ 若山流　江戸囃子手附 B9036 \12,000（税込\12,600）
在庫切れ・次回入荷未定
江戸を中心とした祭礼で行われる囃子を江戸囃子というが、笛、鉦、締太鼓、大太鼓、
を専用の記号で分かりやすく表わしています。譜本は基本曲、秘曲、投合それぞれの曲で、
曲の解説、由来や文字、囃子の約束事、高度なわざ、歴史など江戸囃子の全容が紹介され
ています。基本曲は屋台、昇殿、鎌倉、四丁目、屋台の5曲。秘曲は宮昇殿、亀井戸、
夏祭他全8曲投合は神輿囃子。カセット各\2,500（税込\2,625）別売りあり

◆ 若山流　寿獅子手附け B9037 \12,000（税込\12,600）
在庫切れ・次回入荷未定
五穀豊穰、無病息災の祈りを込めた祝福の舞である寿獅子の全容を一挙に公開。
手附編と解説編があり、解説編では写真を多用し寿獅子のはじまり、曲と型、順序・配列、
道具・心得・テクニックなど全般にわたって解説しています。カセット各\2,500（税込\2,625)別売りあり

※上記「若山流　手附け」2種は頻繁に欠品になることがございます。その際入荷まで
数週間～数ヶ月お時間を頂戴することもございますが、予めご了承下さい。

172 ：171：04/10/17 00:34:08

若山流というのも良く知らなかったのですが、伝統芸能では結構大御所みたいです。

”江戸里神楽”というジャンルのようです。
若山流四世家元が若山胤雄氏で、「若山社中」として海外公演や伊勢神宮奉納演奏
などを手掛けているようです。

173 ：重要無名文化財：04/10/17 00:41:56

歴史上、日本の横笛で思い浮かぶとすれば平家物語の敦盛の「青葉の笛」とか
源義経が牛若丸時代に弁慶と出会った時に吹いていた横笛などだ。

で、それらしき笛が現在言い伝えられて現存している。
真偽は兎も角、歴史のロマンを感じさせる笛ですね。
「青葉の笛」敦盛
http://www.asahi-net.or.jp/~dl1s-ymgc/rekishi.htm#aoba
義経の笛？
http://www.asahi-net.or.jp/~dl1s-ymgc/sumaaoba.jpg

174 ：ぴよ彦：04/10/18 20:42:50

>>173
平家物語の「青葉の笛」の敦盛がモチーフとなって幸若舞の「敦盛」が出来、
これを愛好したのが織田信長。
この幸若舞の「敦盛」を観たいのだが、残念ながら現在は残っていない。
幸若舞だけなら観る事ができるのだが残念だ。

175 ：133：04/10/23 20:58:22

目白オリジナルの「籐巻」の8本調子買いました。
竹特有の匂いにまだ馴染めませんが少しずつ自分のものにしていきます。

>>171
知っている情報でしたけど教えてくれてありがとう。

>>164
とても役立ちます。

176 ：ぴよ彦：04/10/27 01:54:27

「さくら」は文部省唱歌の楽譜と「２２３～」という標準的な数字符を比較すると三本調子が合う。
という事で三本調子で吹いてみた。
・・指がちょっと届かなくてひどくたどたどしい。音色も上手く出せない。精進あるのみだ。

177 ：重要無名文化財：04/10/30 18:45:12

>>157で購入したプラスチックの篠笛練習中
「お祭り」と聞いて頭の中で流れるピーヒャララ～って音、すぐ出せると思ってた。
実は出すの結構ムズカシイのだな・・・
色々吹き方試してみたいのだけど、あんまりデカイ音、それも耳障りな甲の音は無理よなー・・・

178 ：ぴよ彦：04/10/31 19:58:22

篠笛ってマイナーだよなぁって思ってたら、その気になって探すと結構広く使われてる。
全国の祭りは当然だが、去年のＮＨＫの大河ドラマ「武蔵」では”お通さんの笛”とやらが
篠笛だったので好評を博していたらしい。
今週末はテレビ朝日の「ミステリー民俗学者八雲樹」のかぐや姫編で篠笛を吹く
シーンがあった。神秘的な音色として用いられていた感じだ。
また、サマワに派遣されている自衛隊がお祭りの格好をしてイラクの子供に篠笛
を教えていたりした。庶民的な邦楽器として篠笛は国際交流にも良さそうだと思った。

179 ：133：04/10/31 21:31:15

篠笛はけっこう大きい音がなるので川原で練習してたんですけど、
これから寒い日が続くので練習量が減りそう。

>>178
黒澤明の「乱」でも少し笛を吹くシーンがでてきましたよ。(篠笛じゃないかも)
角川春樹の「天と地」でも。

180 ：ぴよ彦：04/10/31 22:56:33

>>179
練習は音が大きいのでどうしようか困りますよね。
で、自分は一念発起、生涯の趣味にするんだとの決意の下にヤマハのウッディ・ミニ
（０．８畳）を購入しました。３５Ｄの方です。かなり痛い出費。
年末のボーナス分は軽く逝ってしまった・・
ここまで投資してもまぁ、自分など一生下手だろうけれども何だか楽しいのです！
例えば「さくら」でも、吹いている内に苦し紛れに過剰にムライキっぽく吹いたり
すると尺八っぽいような感じでノリノリにしてみたり。（フシュルルル～っと。）
・・到底聞くに堪えない音だとは思いますが、本人は至って満足なんです。

181 ：重要無名文化財：04/11/13 17:47:19

邦楽ジャーナル倶楽部　和音
http://www.hogaku.com/waon/map.html
にて、１１月２８日（日）１８時から
http://www.hogaku.com/waon/schedule.html
『九尾の狐』伝説の地の語り部とともに～「也生の笛」Vol.1　史跡「殺生石」によせて～
●2,000円／前売1,800円■藤舎也生〈篠笛・能管〉／ゲスト＝井上二美子〈那須の語り部〉
▼飛ぶものは雲ばかりなり石のうえ／栃木県の民話数題
ShakeCHA-z の横笛：藤舎也生(渡辺浩徒)の「也生の笛」第一弾。栃木県那須湯本の史跡
「殺生石」にまつわる『九尾の狐』を中心に伝説の地の語り部を招き、お届けする。
その他、栃木県の民話数題・横笛独奏。

というのが企画されていますね。篠笛の独奏が聴けるというので注目しています。

182 ：重要無名文化財：04/11/14 23:55:01

質問です
篠笛で一番上の４を吹くのはどういう指ですか？
３は●○○/●●○○で出るんですが・・・
どなたか教えてください。

183 ：133：04/11/15 00:47:32

>>182
何本調子の笛ですか？
もし八本調子なら
１　○●●/○○○●
２　●●○/●●○○
３　●○●/●○○○
４　●○●/●●●○
５　○●○/○●○○
こう参考書に書いてあります。

184 ：重要無名文化財：04/11/15 23:32:49

藤舎名生さんのCDを何枚かもっているんですが、これ篠笛？と思うほどの
曲で全く手がでません！難しすぎです。指も細かいし、息も長くて続かないし
やっぱり、童謡や鯉沼さんのような物を吹くほうが妥当なんですかね！

185 ：重要無名文化財：04/11/16 21:47:36

>>184
未だ藤舎也生師のＣＤ持ってないです。
早速注文して聴いてみます。
公演予定とかってどこで探したら良いのでしょうか？
出来たら生で聞いてみたいです。

186 ：重要無名文化財：04/11/16 22:13:01

>>184
間違えました。藤舎名生師でした。
早速ＣＤを３枚注文しました。随分幅広く活動してるみたいですね。
藤舎推峰時代には寶山左衛門や鯉沼師も出してるような「花」とか「荒城の月」
「城ヶ崎の雨」のようなポピュラーな曲をまとめたＣＤも出してますね。
現在では入手困難みたいですが。聞き比べたいのでちょっと欲しかったです。

187 ：重要無名文化財：04/11/16 22:54:50

私は推峰時代の時のポピュラー曲のCDもってますが
この方の特色はなんといっても透明な音色じゃないでしょうか？
宝さんや鯉沼さんとは音色が違いますね！
シャーシャーという篠笛の独特な音がほとんどしません。
後は好き好きでしょうが・・・あと音程の良さも特筆すべきじゃ
ないでしょうか！感想でした。

188 ：重要無名文化財：04/11/17 19:38:25

>>187
サンクス。ＣＤが届くのを楽しみにしているところです。
「笛/爽風」、「二世藤舍名生創作曲集」、「四神笛二世名生」の３枚です。
村山ニ朗の「篠笛ワークショップ」のインタビューの中で藤舎名生師は
Ｑ．「名生先生のお考えになられている理想的な笛の音とはどんな音でしょうか？」
という問いに対して
Ａ．「澄んだピントの合った音。ボケた音では駄目だね。澄んだ音色であれば、
共演者がたとえ大音量の太鼓であっても消されないんだよ。それに遠鳴りします。」

とお答えになっています。なるほど、”透明な音色”を追究した結果なんでしょうね。
早く聞きたくてたまらないです。

189 ：重要無名文化財：04/11/20 22:30:46

>>187
未だ藤舎名生師のＣＤは届いていませんが、”シャーシャーという音がしない”
とはＣＤ上での事でしょうか。
鯉沼師も殆ど雑音は聞こえません。
但し、思うに、録音の仕方の違いかも知れません。ライブ感を出す為に息遣いを
聞こえるようにしたりするのも演出方法だったりしますし。

舞台だったらやはり客席から”シャーシャー”という音は聞こえにくいと思います。
自分で吹いていても雑音は音色で大体かき消されて殆ど聞こえないレベルです。
ワザとかすれさせて（カリ気味？）、フシュルル～というようにして遊ぶ事はありますが。

190 ：重要無名文化財：04/11/21 02:07:36

オロナミンＣのＣＭの次のシリーズで、上戸彩の「あの人に会いたい」モノで
来年のＮＨＫ大河「義経」に会いに行く設定となるらしいが、その義経、いや
牛若丸なんだろうか、五条大橋らしき場所へ赴くシーンが紹介されていた。

で、牛若丸？の役の人（滝沢？）が横笛を構えている。
竜笛なんだろうか。全体が黒いのだが、総漆塗りっぽかった。詳細は分からない。
静岡県清水市の鉄舟寺には義経が京都五条で吹いたと言われる「薄墨」銘の古い
龍笛があるらしいんでこれがモデルになってるんだろうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~dl1s-ymgc/rekishi.htm
愛知県岡崎市矢作の誓願寺にも、同じく「薄墨」銘の古い龍笛が保管されているとか。
どっちが本物なんだ・・
能登半島の最北端、珠洲市の須須神社には「蝉折れの笛」が。義経が北国落ちのおり
奉納したとか。ＮＨＫ大河「義経」には何本の竜笛が出てくるんだろうか。
或いは”敦盛”のシーンは出てくるんだろうか。その時は”青葉の笛”が登場
するのだろうか・・

191 ：重要無名文化財：04/11/21 15:12:09

>>118

龍笛を吹く実在の学生が登場する，三島由紀夫の最後の短編「蘭陵王」に
「龍笛を何時間も練習すると、吐く息ばかりで幽霊を見る，
幽霊を見てこそ一人前」という話が書かれていますね。

ところで私は能管を習っているのですが，曲は龍笛の方がしっとりしていて好きです。
前に能管の発表会で，「盤渉之音取」という曲を聞き，とても素敵で
能楽の曲ではないように思えたので，雅楽で同じ曲名のＣＤを買って聞いてみたのですが，
別曲のように思えました。能管と龍笛では，音取の曲も違うんでしょうか？

192 ：重要無名文化財：04/11/21 15:17:30

http://www.h4.dion.ne.jp/~tdecor/pict/ako-sada.jpg
警察の天下りを逮捕しろ!!
退職金も貰い子も授かり、自転車泥棒やパン泥棒ゴミ泥棒を捕まえているが・・天下り完了・不正蓄財・女殺し　を捕まえない　" おろかな　"国家役職、、警察官!!。
何の生産性も無い、警察官オーピーに　涙の逮捕を願うのはササヤカナ憂いなのかもしれない・・・。
税金ドロボーに農業・漁業の義務を法制化せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。
>序に・・・
(今日発売の週刊アサヒ芸能。3年前の5月、大阪・関西テレビのローカル番組「太っ腹！紳助ファンど」収録中の出来事。
若手芸人コンビ「麒麟」田村裕出演のVTR内容が気に入らなかった紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
田村を楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた、と。

この収録を最後に、麒麟と担当ディレクターは番組を降板。
アサ芸の取材に吉本興業は、紳助の暴行の事実は認めたが、収録後ご飯を食べに行くなど関係は良好、とのこと。

同じく今日発売の女性自身は、元スッチーの証言として、航空機内での紳助の蛮行を暴露。
スッチーに暴言、チーフパーサーの胸倉をつかんだ、など。

紳助の過去の暴行事件については、今後もボロボロ出てきそうな感じだなぁ。「紳助擁護派」はいつまで頑張れるか。)

193 ：重要無名文化財：04/11/21 15:20:40

>>192
もしもし、どなたか存じ上げませんが、激しくスレ違いですよ・・

194 ：重要無名文化財：04/11/21 15:49:07

>>187
藤舎名生師のＣＤ、３枚ゲットしました。早速聴いています。
・・推峰時代と異なるのかも知れませんが、寶山左衛門や鯉沼師とは活動範囲
が違っているので単純に比較できませんね。残念ながら”透明感”を堪能できる
曲が入っていませんでした。しかもシンセとか鼓とかが入ってくるんで
なかなか篠笛単独の音色を堪能出来ません。ちょっと残念。

個人的には鯉沼師のアルバム「天籟賦」や「幻の笛」「横笛の世界」「千灯路」
が好きです。特に”蘭（あららぎ）”とか。篠笛の独奏か合奏なので
篠笛の音色だけを堪能できるのも個人的にイイです。

195 ：重要無名文化財：04/11/22 19:12:23

すみません、龍笛のことですがどなたか判る方おられたらご教授願えませんか。

中　セメ　動　下　由　叩く

の表記の場合、
フクラの中をセメにし、セメのまま動かしてフクラの下へ、
フクラの下の由は、下の指の左人差し指を斜め上へ持ち上げて降ろし（ぽくっという音が出る）
今度は反対側に持ち上げてもう一度降ろし（もう一回ぽくっという音が出る）
ここまでが下の由、ということでよろしいのでしょうか。

さらにそのあとに下の叩きが在るということは、二回ぽくっという音が出たあとで、改めて下の叩きをするということでしょうか。
正直、二回目のぽくっという音と、下の叩きの音との違いがわからないのですが・・

わかりにくい書き込みですみません・・・

196 ：重要無名文化財：04/11/24 18:14:12

邦楽ジャーナル倶楽部　和音
http://www.hogaku.com/waon/map.html
にて今週の日曜日１８時から篠笛の独奏＆殺生石の語りがあるんで楽しみ。
生の篠笛の独奏を聴くのはこれが生涯初です。

197 ：重要無名文化財：04/11/26 19:31:56

明後日の”和音”での篠笛のライブ、楽しみだのう。

198 ：197：04/12/06 21:09:28

行って参りました。
前半はフォークやってたり”軽め”でやろうとしていたみたい。
最初から”重く”したくなかったようで。
最初は面食らったが、全体を通してみるとそういうのもアリかなとか思った。
後半は宣伝通り「殺生石の語り」とそのＢＧＭとして藤舎也生さんの篠笛。
すすきを立て、蝋燭の火影が揺れる。
それなりに面白かったです。
但し和音の入ってる雑居ビルが日暮里のあやすぃ一角の更に５階とかなんで
もそっといいとこに移れないのかなぁとか思いました。
まぁ、細々とやっていくしかないんでしょうねぇ。
こういう場があるだけでも感謝しなければなりませんね。

199 ：重要無名文化財：04/12/08 19:58:27

篠笛、やっぱ長く吹き続けないと良い音色が出るようにならないもんだ。
どうも口の筋肉を鍛えるのが重要なようだ。
未だ１０分程度しか吹き続けられない。
鍛えればもっと長く吹けるようになるのだろうか。

200 ：重要無名文化財：04/12/08 22:56:03

先日篠笛の演奏を初めて聞きまして、深みのあるいい音色だなーと思いました。
教えてくれる場所があるようなので、やってみようかなーと思っているのですが、
音を出すのはすごく難しいことなんでしょうか？
それと、フルートなんかだと肺活量が必要という話を聞きますが(最悪の場合は貧血状態になるとか)、
篠笛の場合はどうなんでしょう。
教えてください。

201 ：重要無名文化財：04/12/08 23:22:32

>音を出すのはすごく難しいことなんでしょうか？
難しいことは無いです。要は慣れです。
初心者でも尺八よりかはよっぽど出しやすいですね。

>肺活量が必要という話を聞きますが
これも要は慣れですね。
一旦息を効率良く音にするコツをつかめばちょっとの息でも鳴ります。

篠笛仲間歓迎。がんがって下さい。

202 ：重要無名文化財：04/12/09 16:32:12

山梨の天野宣てどうなんですか？

203 ：上戸彩20歳：04/12/10 08:18:42

米さん、ぴよ彦は？

204 ：重要無名文化財：04/12/10 12:23:28

先週行なわれた、四天王寺楽所の公演会、行かれた方おられますか？

205 ：重要無名文化財：04/12/10 18:12:09

行ってきたよ。
すごくよかった。天王寺楽所はいつも躍動的で、見ていて楽しいよ。
それに技術が確かだよね。
実はファンで四天王寺や住吉さんの奉納舞も見に行ってます。

206 ：200：04/12/11 17:38:46

>>201
どうもありがとうございます！
今日、申込みしてきましたー。
一月からのスタートなので、今から楽しみです！

207 ：重要無名文化財：04/12/13 19:01:19

色々曲を集めてますが、
「さくら」「荒城の月」「朧月夜」
のような、或いは古謡で情感豊かな曲って無いもんですかねぇ。
歌舞伎の「越後獅子」ってのもちょっと違うなぁと。民謡もちょっと。
「平城山」は結構いいかなぁとは思っていますが。
何かお奨めの曲など無いでしょうか。「シルクロード」もいいですよね。

208 ：重要無名文化財：04/12/17 15:05:14

>>183
オセロに見（ry

初代『魔界転生』のサントラ（レコード！！）を
買って聞いたのが…20ん年前。笛の音に激しく魅かれた
ものですが、何笛だったのだろうか。
確かあれもおつうさんですよね。笛習いたいなあ。

209 ：重要無名文化財：04/12/17 22:09:13

笛師”蘭情”の「田楽笛」を持っている人はいませんか？
http://www.mejiro-jp.com/shinobue/kansei/ranjo.html#dengaku
どんな感じか教えて欲しいです。
高額なので手が出ませんがいつか欲しいなぁと。
篠笛に入るかどうかちょっと微妙ですが、能管や竜笛の製法を篠笛に適用した
感じなんだろうと思いますが。硬く締まった音色なのかなぁと想像。

210 ：重要無名文化財：04/12/19 10:42:56

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

211 ：重要無名文化財：04/12/24 00:06:43

篠笛の視聴リンクを集めてみました。
「さくら」
http://www.taminouta.com/sakura-high.mp3
「岸和田だんじり祭囃子・きざみ」
http://www.taminouta.com/danjiri3-l.mp3
「月に桜」
http://www.taminouta.com/tukinisakura-l.mp3

↑自分の笛の音色と比べてみると・・敵わないナァ。
楽しみながらゆっくり上達すればいいや。

212 ：重要無名文化財：04/12/24 23:24:23

>>209
一噌幸弘氏のライブへ行くべし

213 ：重要無名文化財：04/12/31 05:23:54

音色がちょっとだけ締まってきた。
細い息の出し方がちょっと上達してきたようだ。
継続は力なり、なんだなぁ。

214 ：重要無名文化財：05/01/05 14:57:46

紅白で藤あや子の伴奏で驚いた。
演歌も演奏するんですね。

215 ：重要無名文化財：05/01/13 11:24:14

ども、当方篠笛愛好家です

>207
音域さえ合えば大抵の曲は吹けると思いますよ
「風笛」（作曲：大島ミチル）とかは、吹きやすくていいですよ～

216 ：133：05/01/13 19:46:43

12月は全く練習しなかった。
久々に吹いてみたら一応音は鳴って安心した。
とりあえず一曲納得できるまで練習してみよう。

217 ：重要無名文化財：05/01/15 11:05:07

>>216
「さくら」「君が代」「荒城の月」「花（春のうららの～）」「春の小川」
「春が呼んでるよ（ポーランド民謡）」はそらで吹けるように成りました。
目下、「青葉の笛（原題：敦盛と忠徳）」、「平城山」を笛符を見ながら練習中。

「シルクロード」や「イパネマの娘」なども楽譜を取り寄せて準備はしているのだが・・
出来れば「祭囃子」を吹けるように成りたいです。
あの”祭り感”が楽しめたら楽しいだろうなぁと。これは能管や竜笛にはない楽しみですし。

218 ：重要無名文化財：05/01/19 20:08:53

若山胤雄社中のＣＤ買ってみた。
どこかに笛符を売ってないもんだろうか。
祭囃子を心行くまで吹き鳴らしたいものだ。

219 ：重踊無名文化財：05/01/20 00:54:08

望月太八氏も数字譜と五線、両方載った曲集を出版していました。

220 ：重要無名文化財：05/01/20 14:16:06

218さん
171さんのところにあるのがそれです。
でも基本バージョンしか載っていないので、家元先生のとは少し（だいぶ？）
ちがいますが。
五線譜のいわゆる楽譜ではないので、慣れないと分かりにくいかもしれません。
江戸囃子を心行くまで吹くとなるとそういう専門の先生についたほうが
いいかもしれませんね。笛の文句は直接でないと習えないものも多いようです。
五人囃子ですし、個人で練習していてはなかなかフルメンバーは集まらない
と思いますし。

221 ：重要無形文化財：05/01/23 00:29:48

一噌幸弘さんのライブ「ヲヒヤリ」
超絶技巧とオヤジギャグのギャップが・・・
しかし、林英哲の太鼓に負けない笛は凄いぜ～

222 ：重要無名文化財：05/01/23 21:41:04

>>221
色々買ったけど、オレの好みは鯉沼師かな。
けど、ＨＰとか近況無しだし、教室も募集止まってるし、どうしたのかな？

223 ：774RR：05/01/27 21:45:30

いたずら心で鈴木の安い竹の篠笛買って吹いてます。
ブラバン時代にちょっとだけフルートいじったのが役立つとはw
少しずつ甲音が安定してきましたよ。

12音平均律からずれた音程がいいなあ。

224 ：重要無名文化財：05/01/30 00:59:02

>>223
フルート経験者は直ぐいい音が出るでしょうね。
それに基礎がしっかり出来ているでしょうから羨ましいです。
呂音、甲音はまぁなんとか出せますが、大甲音は未だ曲の中では挑戦してません。

暫く吹いていると口の筋肉が疲れてくるのですがこういうものなのでしょうか？
力んでいると直ぐに疲れるので出来るだけ楽に吹けるようにと心がけてはいますが
甲音の高い方（５，６，７とか）ではやっぱり力が入ってしまいます。

225 ：重要無名文化財：05/01/30 15:47:21

笛のうまい人に聞いたら、吹き慣れないうちは口の周りの筋肉が鍛えられて
いないから疲れるそうで、しばらくすると少々のことでは平気になるそうです。
筋トレ中ということですかね。
私も練習していると、口がけいれんするような感じでぷるぷるして音も震えだして
しまいます。早く安定した音が出せるようになりたいものです。

226 ：重要無名文化財：05/01/31 14:58:33

横笛を鳴らすのに口まわりの筋肉はどの程度関与するか、といったら
唇中央部分に集中させる反応速度や耳と連携する敏感さは関係あるけど、
筋力パワーはほとんど不要だよ。
何分か吹いてるうちに口まわりがケイレンするようにブルブルするなんて
のは完全に力を入れすぎ。
「吹く」「吹き込む」「鳴らしてやる」って意識が強すぎる。
「そっと吹くから鳴っておくれ」くらいがちょうどいい。
あと甲音は力で鳴らしにいきがちだが、力はいらない。かえって音がきたなく
なる。唇中央部分のコントロールで。

227 ：重要無名文化財：05/01/31 22:45:33

大河ドラマ義経の笛は誰がやってるんでしょう？
NHKのサイトにはのってなかったもので

228 ：重要無名文化財：05/02/01 18:12:01

>>227
義経の幼少期の子役が能管（だと思う。「薄墨」ですかね？）を口に当てるシーンがあって、
「お？吹くのかな？」と思ったら全然鳴らずにフヒューとやってたのでチト笑った。
流石に難しかったか。
>>226
サンクス。
疲れずに結構いい音色が出ている時はあまり疲れませんね。
その代わりやはり唇の中央付近が肝要ですね。

229 ：重要無名文化財：05/02/01 18:24:10

牛若が持っているのは龍笛じゃないかなー　能管より古くからある。

230 ：重要無名文化財：05/02/01 20:51:05

>>229
スマソ。義経のは龍笛ですね。

231 ：篠吉：05/02/05 01:40:12

篠笛の完成度はかなり高いよ。
ほとんど3オクターブに渡って、
管にあった運指、他マスターすればＯＫ。
半音も可能。

232 ：重要無名文化財：05/02/05 12:38:46

篠吉氏
>篠笛の完成度はかなり高いよ。
　まあ３オクターブはムリだと思うが近くまではいける。演奏に使えるか
　どうかはまた別問題。それに、笛の筒音がきちんと鳴れば、の話だが。
　囃子用は地域地域の祭礼の伝統もあるが、オンチで有名だった唄用篠笛
　の調律がたしかに以前とかなりかわってきたね。オンチ篠笛好きな人も
　いるが、聞いてるほうにはつらい。

233 ：重要無名文化財：05/02/06 20:31:42

>>231
いまごろそんなこと言ってるから、バカ！って言われるんだ。
篠基地は、これぐらいのことまだわかんないの？？？
早く小濱さんに教えを請いな。（ｗ

234 ：重要無名文化財：05/02/06 21:20:43

この度、小濱さんが、宮内庁の指導部長の要職に就かれることに
なりました。篠基地殿に置かれましては、小濱さんのご指導に
しっかりと従うようにとの天皇陛下からのお言葉です。
これで小濱さんは名実共に日本を代表する奏者になりました。

235 ：重要無名文化財：05/02/06 22:37:02

どうも変なやつがいるからコテハンはやめたほうがいいな

236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56

篠基地はその名の通り、キチガイ。

237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07

以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38

>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか。

239 ：重要無名文化財：05/02/08 00:03:50

篠基地は首吊って死んでください

240 ：774RR：05/02/08 12:49:57

223ですが、なんかこのところの流れを見てると、
「ここもやっぱり２ちゃんだなあ」と思いますたよw

241 ：重要無名文化財：05/02/08 16:03:45

篠基地はとっくにシニマシタ。

242 ：重要無名文化財：05/02/09 01:04:44

そこで気脳破恥ですよ。

243 ：重要無名文化財：05/02/09 23:44:16

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

244 ：清智：05/02/10 01:27:40

小さい頃から憧れの笛をこの日曜日に購入しました。
良くわからず楽器屋さんが進める八本調子の篠笛を買いました。
少し音は出ますが低音域が難しい。でも楽しい。
質問ですが今謡いをやってます。いずれ能管をやっみたいと思うんですが篠笛を吹くより能管を購入して練習した方が良いんでしょうか？
指使いは違うと判りますが吹き方も違うんでしょうか？

245 ：重要無名文化財：05/02/10 03:45:06

>>237
自分も聴いてみたいです。一噌幸弘氏のＣＤとかには収録されているのだと思いますが
未だ聞いた事が無いです。能管の作りの篠笛（但しノド無し）と思えばいいのでしょうか？
>>224
能管は篠笛とは全然違いますね。なにしろ”ノド”が付いているので「ひしぎ」という
甲高い音が出るのが特徴ですよね。能管をやるなら能管で練習するのがいいでしょうね。
でも自分などは全くの初心者なので吹き方を覚えるには篠笛からでもいいのかなと思っています。
唇や息は管楽器は大概共通なのだと思うのですがどうでしょうか。
（自分は特殊樹脂製の能管を持っています。ただ曲が分からないので安置してるだけです。）

八本調子は普通に売られているものの中では一番小さいし穴を押え易いですね。
ただちょっと甲高い感じがするので自分は六本調子くらいが好きです。
手が小さいので４、５本調子までが限界ですね。３本調子はぎこちなくなってしまっています。

246 ：重要無名文化財：05/02/10 21:12:48

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

244 ：清智：05/02/10 01:27:40
小さい頃から憧れの笛をこの日曜日に購入しました。
良くわからず楽器屋さんが進める八本調子の篠笛を買いました。
少し音は出ますが低音域が難しい。でも楽しい。
質問ですが今謡いをやってます。いずれ能管をやっみたいと思うんですが篠笛を吹くより能管を購入して練習した方が良いんでしょうか？
指使いは違うと判りますが吹き方も違うんでしょうか？

245 ：重要無名文化財：05/02/10 03:45:06
>>237
自分も聴いてみたいです。一噌幸弘氏のＣＤとかには収録されているのだと思いますが
未だ聞いた事が無いです。能管の作りの篠笛（但しノド無し）と思えばいいのでしょうか？
>>224
能管は篠笛とは全然違いますね。なにしろ”ノド”が付いているので「ひしぎ」という
甲高い音が出るのが特徴ですよね。能管をやるなら能管で練習するのがいいでしょうね。
でも自分などは全くの初心者なので吹き方を覚えるには篠笛からでもいいのかなと思っています。
唇や息は管楽器は大概共通なのだと思うのですがどうでしょうか。
（自分は特殊

247 ：重要無名文化財：05/02/10 21:16:05

持っているのは龍笛じゃないかなー　能管より古くからある。

重要無名文化財：05/02/01 20:51:05
>>229
スマソ。義経のは龍笛ですね。

231 ：篠吉：05/02/05 01:40:12
篠笛の完成度はかなり高いよ。
ほとんど3オクターブに渡って、
管にあった運指、他マスターすればＯＫ。
半音も可能。

232 ：重要無名文化財：05/02/05 12:38:46
篠吉氏
>篠笛の完成度はかなり高いよ。
　まあ３オクターブはムリだと思うが近くまではいける。演奏に使えるか
　どうかはまた別問題。それに、笛の筒音がきちんと鳴れば、の話だが。
　囃子用は地域地域の祭礼の伝統もあるが、オンチで有名だった唄用篠笛
　の調律がたしかに以前とかなりかわってきたね。オンチ篠笛好きな人も
　いるが、聞いてるほうにはつらい

248 ：重要無名文化財：05/02/10 21:17:44

は面食らったが、全体を通してみるとそういうのもアリかなとか思った。
後半は宣伝通り「殺生石の語り」とそのＢＧＭとして藤舎也生さんの篠笛。
すすきを立て、蝋燭の火影が揺れる。
それなりに面白かったです。
但し和音の入ってる雑居ビルが日暮里のあやすぃ一角の更に５階とかなんで
もそっといいとこに移れないのかなぁとか思いました。
まぁ、細々とやっていくしかないんでしょうねぇ。
こういう場があるだけでも感謝しなければなりませんね。

199 ：重要無名文化財：04/12/08 19:58:27
篠笛、やっぱ長く吹き続けないと良い音色が出るようにならないもんだ。
どうも口の筋肉を鍛えるのが重要なようだ。
未だ１０分程度しか吹き続けられない。
鍛えればもっと長く吹けるようになるのだろうか。

200 ：重要無名文化財：04/12/08 22:56:03
先日篠笛の演奏を初めて聞きまして、深みのあるいい音色だなーと思いました。
教えてくれる場所があるようなので、やってみようかなーと思っているのですが、
音を出すのはすごく難しいことなんでしょうか？
それと、フルートなんかだと肺活量が必要という話を聞きますが(最悪の場合は貧血状態になるとか)、
篠笛の場合はどうなんでしょう。
教えてください。

201 ：重要無名文化財：04/12

249 ：重要無名文化財：05/02/10 21:18:43

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

244 ：清智：05/02/10 01:27:40
小さい頃から憧れの笛をこの日曜

250 ：重要無名文化財：05/02/11 14:07:02

251 ：重要無名文化財：05/02/11 17:18:09

このスレにも荒らしが来たかぁ。
これで漸く２ｃｈらしくなったってもんだな。
しかし、篠吉氏、おかしな奴に粘着されて散々だのう。

252 ：重要無名文化財：05/02/11 22:55:54

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

253 ：重要無名文化財：05/02/12 12:22:58

254 ：重要無名文化財：05/02/12 21:35:28

255 ：重要無名文化財：05/02/12 22:25:03

256 ：重要無名文化財：05/02/13 10:49:59

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27

だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と比較すると甲高さが耳につくが、
しかしこの高い音が気分がいいんだよ。
日本の横笛、いい音で吹けるようになるには何年もかかるが
捨てなければ確実に吹けるようになる。

258 ：重要無名文化財：05/02/14 23:20:19

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と比較すると甲高さが耳につくが、
しかしこの高い

259 ：重要無名文化財：05/02/14 23:21:25

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

255 ：重要無名文化財：05/02/12 22:25:03
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊

260 ：重要無名文化財：05/02/14 23:22:50

261 ：重要無名文化財：05/02/14 23:26:23

262 ：重要無名文化財：05/02/14 23:53:27

これアク禁に持ってけるね

263 ：重要無名文化財：05/02/15 14:19:50

264 ：重要無名文化財：05/02/15 19:20:09

>>262
そだね。あと尺八スレにも粘着してるのがいるんだよね。

265 ：重要無名文化財：05/02/15 21:25:24

266 ：重要無名文化財：05/02/15 21:27:01

267 ：重要無名文化財：05/02/16 01:57:09

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34

やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

やっぱ篠笛難しいすね。音は段々出るようになってきたけど、
打つ時に指がおかしくなる。「花笠音頭」なんて吹いていると、
もうタンギングをしたくてしたくて…

269 ：重要無名文化財：05/02/19 23:30:59

>>268
うるせえんだよ。ひっこんでろ。

270 ：重要無名文化財：05/02/19 23:35:27

基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

271 ：重要無名文化財：05/02/20 11:29:36

>>268
そうですね。
大甲音ですなぁ。

花笠音頭、未だ吹いた事は有りませんがもう吹けるようになったんですか？
民謡は難しくてなかなか吹けるようになりません。練習しますです。

272 ：774RR：05/02/21 12:40:57

「もう」って言っても、半年くらいいじってます ●rz。
「めでためでたの」の23562（上に点）7657と陽旋法で
上がって行く所からしてこけそうになりますよ (TLT)。

273 ：重要無名文化財：05/02/21 19:23:55

274 ：重要無名文化財：05/02/21 19:24:44

275 ：重要無名文化財：05/02/21 21:36:43

276 ：重要無名文化財：05/02/21 21:55:09

277 ：重要無名文化財：05/02/21 22:14:19

278 ：重要無名文化財：05/02/22 03:50:38

>>272
こきりことかあの辺から民謡は入ってみようかと思います。
民謡や祭囃子の笛符は結構集めたのですがどういう曲かをそもそも良く知らなかったり
するのでＣＤで聞いたりしています。

279 ：重要無名文化財：05/02/22 07:28:27

280 ：重要無名文化財：05/02/22 08:34:07

281 ：重要無名文化財：05/02/22 08:39:39

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

280 ：重要無名文化財：05/02/22 08:34:07
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基

282 ：重要無名文化財：05/02/22 09:11:47

の調律がたしかに以前とかなりかわってきたね。オンチ篠笛好きな人も
　いるが、聞いてるほうにはつらい。
233 ：重要無名文化財：05/02/06 20:31:42
>>231
いまごろそんなこと言ってるから、バカ！って言われるんだ。
篠基地は、これぐらいのことまだわかんないの？？？
早く小濱さんに教えを請いな。（ｗ
234 ：重要無名文化財：05/02/06 21:20:43
この度、小濱さんが、宮内庁の指導部長の要職に就かれることに
なりました。篠基地殿に置かれましては、小濱さんのご指導に
しっかりと従うようにとの天皇陛下からのお言葉です。
これで小濱さんは名実共に日本を代表する奏者になりました。

235 ：重要無名文化財：05/02/06 22:37:02
どうも変なやつがいるからコテハンはやめたほうがいいな

236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56
篠基地はその名の通り、キチガイ。

237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07
以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限

283 ：重要無名文化財：05/02/22 10:45:46

：重要無名文化財：05/02/06 20:31:42
>>231
いまごろそんなこと言ってるから、バカ！って言われるんだ。
篠基地は、これぐらいのことまだわかんないの？？？
早く小濱さんに教えを請いな。（ｗ

234 ：重要無名文化財：05/02/06 21:20:43
この度、小濱さんが、宮内庁の指導部長の要職に就かれることに
なりました。篠基地殿に置かれましては、小濱さんのご指導に
しっかりと従うようにとの天皇陛下からのお言葉です。
これで小濱さんは名実共に日本を代表する奏者になりました。

235 ：重要無名文化財：05/02/06 22:37:02
どうも変なやつがいるからコテハンはやめたほうがいいな

236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56
篠基地はその名の通り、キチガイ。
237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07
以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

284 ：重要無名文化財：05/02/22 11:57:48

236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56
篠基地はその名の通り、キチガイ。

237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07
以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか。

239 ：重要無名文化財：05/02/08 00:03:50
篠基地は首吊って死んでください

240 ：774RR：05/02/08 12:49:57
223ですが、なんかこのところの流れを見てると、
「ここもやっぱり２ちゃんだなあ」と思いますたよw

241 ：重要無名文化財：05/02/08 16:03:45
篠基地はとっくにシニマシタ。

242 ：重要無名文化財：05/02/09 01:04:44
そこで気脳破恥ですよ。

285 ：774RR：05/02/22 20:05:25

>278
折れはまだまだ「教本」しかもってないのですが、
長唄や民謡が普通に出てくるので音楽の世界が広がりました。
音の世界もそうで、微妙に平均律からずれていてなかなか快感ですよ。
NHKラジオの民謡番組まで聞くようになってしまいました。

ネット漁るとけっこう笛譜というのが売られてるようなんで、
いつけ買って吹き倒してやろうと励みになりますね。

286 ：重要無名文化財：05/02/22 21:21:34

>>285
当方、70余曲を笛符に自力で書き換えました。その内僅かですが10曲を吹けるようになったところです。
フルート用の楽譜が丁度流用できたりするので唄用の笛符ならば使えます。

民謡は未だ手がけていませんが「郷土文化協会」の”篠笛日本名曲集”などを買ったので１００～２００曲分
はストックが有ります。ただ元の曲が分からなくてＣＤを収集中ですが。

篠笛のＣＤでは鯉沼廣行師の「天籟賦」や「幻の笛」「横笛の世界」などが好きです。

平均律からワザと外すとちょっと華やかな音色に感じるものだそうなので、祭囃子などもそんな効果があるのかも
知れないですね。

287 ：重要無名文化財：05/02/22 22:32:05

235 ：重要無名文化財：05/02/06 22:37:02
どうも変なやつがいるからコテハンはやめたほうがいいな

236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56
篠基地はその名の通り、キチガイ。
237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07
以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

284 ：重要無名文化財：05/02/22 11:57:48
236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56
篠基地はその名の通り、キチガイ。

237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07
以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか。

239 ：重要無名文化財：05/02/08 00:03:50
篠基地は首吊って死んでください

240 ：774RR：05/02/08 12:49:57
223ですが、なんかこのところの流れを見てると、
「ここもやっぱり２ちゃんだなあ」と思いますたよw

241 ：重要無名文化財：05/02/08 16:03:45
篠基地はとっくにシニマシタ。

242 ：重要無名文化財：05/02/09 01:04:44
そこで気脳破恥ですよ。

285 ：774RR：05/02/22 20:05:25
>278
折れはまだまだ

289 ：重要無名文化財：05/02/23 03:23:39

284 ：重要無名文化財：05/02/22 11:57:48
236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56
篠基地はその名の通り、キチガイ。

237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07
以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか。

290 ：重要無名文化財：05/02/23 12:44:41

なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか。

239 ：重要無名文化財：05/02/08 00:03:50
篠基地は首吊って死んでください

240 ：774RR：05/02/08

291 ：重要無名文化財：05/02/23 22:36:09

しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか。

290 ：重要無名文化財：05/02/23 12:44:41
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38

292 ：重要無名文化財：05/02/24 01:49:48

223ですが、なんかこのところの流れを見てると、
「ここもやっぱり２ちゃんだなあ」と思いますたよw

241 ：重要無名文化財：05/02/08 16:03:45
篠基地はとっくにシニマシタ。

242 ：重要無名文化財：05/02/09 01:04:44
そこで気脳破恥ですよ。

285 ：774RR：05/02/22 20:05:25
>278
折れはまだまだ

289 ：重要無名文化財：05/02/23 03:23:39
284 ：重要無名文化財：05/02/22 11:57:48
236 ：重要無名文化財：05/02/07 00:06:56
篠基地はその名の通り、キチガイ。

237 ：重要無名文化財：05/02/07 00:54:07
以前、蘭情田楽笛の話題が出ていたが、
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

293 ：重要無名文化財：05/02/24 21:25:34

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか。

290 ：重要無名文化財：05/02/23 12:44:41
なにしろ高価な笛だからプロの限られ
た奏者以外に吹いている人は居ないだ
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

294 ：重要無名文化財：05/02/24 22:41:30

しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38

292 ：重要無名文化財：05/02/24 01:49:48
223ですが、なんかこのところの流れを見てると、
「ここもやっぱり２ちゃんだなあ」と思いますたよw

241 ：重要無名文化財：05/02/08 16:03:45
篠基地はとっくにシニマシタ。

242 ：重要無名文化財：05/02/09 01:04:44
そこで気脳破恥ですよ。

285 ：774RR：05/02/22 20:05:25
>278
折れはまだまだ

289 ：重要無名文化財：05/02/23 03:23

295 ：重要無名文化財：05/02/25 02:15:54

ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

294 ：重要無名文化財：05/02/24 22:41:30
しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38

292 ：重要無名文化財：05/02/24 01:49:48
223ですが、なんかこのところの流れを見てると、
「ここもやっぱり２ちゃんだなあ」と思いますたよw

241 ：重要無名文化財：05/02/08 16:03:45
篠基地はとっくにシニマシタ

296 ：重要無名文化財：05/02/25 04:59:15

>>271
大甲音の練習始めました。②までですが唇を随分締めないと出ないもんですね。

297 ：774RR：05/02/25 12:30:33

>296
騎手異存文字読めないんですが、上点付きの２ですか？
折れの場合大甲音は息の速度を上げればいいので割と気楽なんですが、
甲音が安定しないんですよ。オクターブ上がったり下がったり(TLT)

298 ：重要無名文化財：05/02/25 19:23:24

>>297
始めて半年くらいですが呂音、甲音は自在に出せるようになりました。
未だちょっと音が安定しない事も有りますが。
甲音は最初大きな音に成りがちでしたが最近は小さい音も出せるようになったので気持ちを
乗せて吹けるようになってきました。・・といっても音痴なので自己満足の範囲でですが。

やっぱり唇の中央、噴出し口の締め具合が命のようですね。

299 ：774RR：05/02/25 20:05:34

自在にってのがうらやましいすね。

どうも口をすぼめるのが怖くて、気流が広がりがちでもれてる気がします。
口笛みたいな形でも駄目なんですよね＞甲音

300 ：重要無名文化財：05/02/25 21:12:12

289 ：重要無名文化財：05/02/23 03:23

295 ：重要無名文化財：05/02/25 02:15:54
ろうね。いたら感想聞かせてほしい。

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38
>>237
そんなもんは、聞きたかねえんだよ。

しねや、ばか

294 ：重要無名文化財：05/02/24 22:41:30
しねや、ばか

288 ：重要無名文化財：05/02/23 01:09:31

238 ：重要無名文化財：05/02/07 12:49:38

292 ：重要無名文化財：05/02/24 01:49:48
223ですが、なんかこのところの流れを見てると、
「ここもやっぱり２ちゃんだなあ」と思いますたよw

301 ：重要無名文化財：05/02/26 18:02:42

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と比較すると甲高さが耳につくが、
死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

302 ：重要無名文化財：05/02/28 12:55:50

太鼓のグループに篠笛で呼ばれますた（フルート吹き）。
楽器を貸してもらって、教本も見せてもらって、だいたい奏法は理解したつもりなのですが
楽譜は5線紙に書いてあって、七本調子の笛を使っています。
その場合は、読み替えて吹く必要があるんでしょうか？
「調子」というのを知らなくて、無理やり西洋楽器の音程になるように吹いてますた・・・・
チームには誰も吹ける人＆詳しい人がいなくて、困っています。
よろしくお願いいたします。

303 ：重要無名文化財：05/02/28 14:24:44

>>302
笛のことなら※倉涼子がなんでも教えてくれる。

304 ：重要無名文化財：05/02/28 19:39:29

>>302
まぁＣ調で吹きたければ８本調子だね。唄用。
７本調子（Ｂ調）で合う曲ってちょっと珍しいですね。囃子ならどうか知りませんが。

まぁ、プロの篠笛奏者も相手の調子に合わせて管を選ぶようですから、運指と調子を上手い具合に
合わせて太鼓なり歌なりに合わせたらいいのじゃないかと思います。
一応、調子との対応表はこんな具合です。
一本調子Ｆ管ＥＤＣＡ♯ ＡＧＦ
二本調子Ｆ♯管又はＧ♭管ＦＤ♯ Ｃ♯ ＢＡ♯ Ｇ♯ Ｆ♯
三本調子Ｇ管Ｆ♯ ＥＤＣＢＡＧ
四本調子Ｇ♯管又はＡ♭管ＧＦＤ♯ Ｃ♯ ＣＡ♯ Ｇ♯
五本調子Ａ管Ｇ♯ Ｆ♯ ＥＤＣ♯ ＢＡ
六本調子Ａ♯管又はＢ♭管ＡＧＦＤ♯ ＤＣＡ♯
七本調子Ｂ管Ａ♯ Ｇ♯ Ｆ♯ ＥＤ♯ Ｃ♯ Ｂ
八本調子Ｃ管ＢＡＧＦＥＤＣ
（十二本調子まで有るらしいですが見た事ないです。）

305 ：302：05/03/01 10:56:12

>>304
ありがとうございました。
唄口の角度と息のスピードで半音くらいどうにでもなるんで
指は運指表のまま、楽譜の実音が鳴るように吹いてました。
やっぱり座りが悪いので八本調子の笛を買うことにしまつ

306 ：774RR：05/03/01 12:33:39

初心者の折れが書くことでもない気がするけど、

>302さんのグループって、太鼓と笛一本？

だったら、楽譜の実音に合わせる必要はないと思うけど。
移調楽器だと割り切って吹けばいいんじゃないかな。
もしきつきつに絶対音感があっちゃうと気持ち悪いだろうけど、
fl吹きの人なら移調楽器慣れているよね。

>304
昔ラッパ吹いてた折れには六本調子のべー管ってのはしっくり来ます。

307 ：302：05/03/01 13:09:51

>>306
Fl. はC管でFl. しか吹けないし、耳は絶対音なので、ド＝C を熱烈希望っす

308 ：774RR：05/03/01 18:07:14

>307
ああ、302=307さんはピアノ耳(^^)なんですね。
じゃあ楽譜を書き換えるか楽器を変えるかしないと
気分悪くてたまんないでしょう。

それにしても、平気で半音くらい音程変えられておもしろい楽器ですよね。
3000円もしないマスプロ安物でもこんなに遊べるとは…

クレクレタコラの挿入曲を耳コピして吹いてます（←馬鹿）

309 ：重要無名文化財：05/03/01 19:12:24

>>774RR
オレは六本調子が丁度いいです。絶対音感が無いんでどの曲も六本。
しかし三本調子で吹くのも好きだな。

310 ：重要無名文化財：05/03/02 10:17:53

横笛って向き不向きあるんですか？

甲音がでにくい。小さい唇の穴が作れない。

311 ：重要無名文化財：05/03/02 19:01:10

>>310
筒音から大甲音まで出るように成りました。
やっぱ甲音の上の方から大甲音はどれだけ鋭く息を作れるかに掛かってますね。

312 ：重要無名文化財：05/03/02 20:18:23

>>331 なるほど。精進しよっと

313 ：重要無名文化財：05/03/02 21:54:15

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

やっぱ篠笛難しいすね。音は段々出るようになってきたけど、
打つ時に指がおかしくなる。「花笠音頭」なんて吹いていると、
もうタンギングをしたくてしたくて…

269 ：重要無名文化財：05/02/19 23:30:59
>>268
うるせえんだよ。ひっこんでろ。

270 ：重要無名文化財：05/02/19 23:35:27
基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでくだ

314 ：重要無名文化財：05/03/03 10:32:42

315 ：重要無名文化財：05/03/03 10:38:00

316 ：重要無名文化財：05/03/03 13:02:17

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35

重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつね

318 ：重要無名文化財：05/03/03 23:30:41

>>302
じゃあフルートで吹けばいいと思われ。

何故フルート→篠笛は簡単にできると思われて
篠笛→フルートは無理だと思われるんだろう。

全く別の楽器と思ったほうが無難。

319 ：重要無名文化財：05/03/04 10:29:20

>>318
ハァ？　302の質問の意味わかってんの？

320 ：重要無名文化財：05/03/04 18:24:14

>>318-320
まぁ、篠笛の調子については>>304で分かるでしょ。

321 ：重要無名文化財：05/03/06 12:13:21

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

322 ：重要無名文化財：05/03/07 00:39:23

319 ：重要無名文化財：05/03/04 10:29:20
>>318
ハァ？　302の質問の意味わかってんの？

320 ：重要無名文化財：05/03/04 18:24:14
>>318-320
まぁ、篠笛の調子については>>304で分かるでしょ。

321 ：重要無名文化財：05/03/06 12:13:21
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死

323 ：重要無名文化財：05/03/07 23:18:37

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

322 ：重要無名文化財：05/03/07 00:39:23

319 ：重要無名文化財：05/03/04 10:29:20
>>318
ハァ？　302の質問の意味わかってんの？

320 ：重要無名文化財：05/03/04 18:24:14
>>318-320
まぁ、篠笛の調子については>>304で分かるでしょ。

321 ：重要無名文化財：05/03/06 12:13:21
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

324 ：重要無名文化財：05/03/08 17:20:02

321 ：重要無名文化財：05/03/06 12:13:21
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死

323 ：重要無名文化財：05/03/07 23:18:37

篠基地は首吊って死

325 ：重要無名文化財：2005/04/14(木) 20:38:56

そろそろ書き込んでもいいかな

ところでフルートは最低音まででるのに篠笛では出ないのはなぜだろう
穴が塞げてないとかそういうのではないと思うんだが

326 ：重要無名文化財：2005/04/15(金) 14:38:01

音を出すのが難しいだけで、出ると思う。
きちんと全部の穴を閉じちゃうと本当にならしにくいから、
左手中指だけをあけるみたいだけど、それでもだめ？
もう「あー」とため息をつく感じで、とろんと息を流し込む感じで一応なります。
でも、いい音だすのは難しいですよね。

327 ：774RR：2005/04/15(金) 17:48:33

練習の結果、筒音もかなり出るようになりました。
ゆっくり、幅広く息を流さないとでませんね。

これから窓を開ける季節になって、どこで吹いたらいいか悩んでます。
バイクで海辺にでも逝くかw

328 ：重要無名文化財：2005/05/03(火) 13:14:53

材木座あたりで

329 ：重要無名文化財：2005/05/05(木) 23:52:53

330 ：重要無名文化財：2005/05/05(木) 23:53:43

331 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 13:41:37

バイクで海辺にでも逝くかw

328 ：重要無名文化財：2005/05/03(火) 13:14:53
材木座あたりで

329 ：重要無名文化財：2005/05/05(木) 23:52:53
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

332 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 18:07:56

基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

331 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 13:41:37
バイクで海辺にでも逝くかw

328 ：重要無名文化財：2005/05/03(火) 13:14:53
材木座あたりで

329 ：重要無名文化財：2005/05/05(木) 23:52:53
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

333 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 20:58:56

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

332 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 18:07:56
基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

331 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 13:41:37
バイクで海辺にでも逝くかw

328 ：重要無名文化財：2005/05/03(火) 13:14:53
材木座あたりで

334 ：重要無名文化財：2005/05/09(月) 23:54:22

329 ：重要無名文化財：2005/05/05(木) 23:52:53
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

333 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 20:58:56
317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

332 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 18:07:56
基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

335 ：重要無名文化財：2005/06/25(土) 18:44:08

甲音出そうとすると呂音が出てしまってる気がします…
勢いつけて吹いた方がいいんでしょうか?

336 ：重要無名文化財：2005/06/27(月) 11:33:46

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

332 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 18:07:56
基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

331 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 13:41:37
バイクで海辺にでも逝くかw

328 ：重要無名文化財：2005/05/03(火) 13:14:53
材木座あたりで

337 ：重要無名文化財：2005/07/04(月) 13:47:50

娘が学校で篠笛を習ったらしく
自分用に購入したがっているのですが，
学校のと同じ管内が朱の黒塗両巻八本調子が欲しいらしいのですが
良いものが見当たりません。
プラスチックか竹かは気にしていないようです。
5000円以内で何かよいものはございませんでしょうか。

338 ：重要無名文化財：2005/07/11(月) 18:11:36

篠笛のソロでいい曲ないかな

339 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 06:42:00

♪

340 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 14:28:31

ゲイ大講師の繪ちご高く輪
大家名寝ず教と心中して死ね

341 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 22:20:00

342 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 22:21:34

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

333 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 20:58:56
317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

332 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 18:07:56
基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

343 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 23:08:53

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と比較すると甲高さが耳につくが、
死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36

345 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 20:26:21

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と比較すると甲高さが耳につくが、
死んでください

346 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 00:24:47

345 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 20:26:21
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と比較すると甲

347 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 14:27:17

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と

348 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 23:40:55

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

332 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 18:07:56
基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでくだ

349 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 19:22:35

344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

ださい

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調子と

348 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 23:40:55

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

350 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 14:33:16

351 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 19:03:07

要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

332 ：重要無名文化財：2005/05/08(日) 18:07:56
基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでくだ

349 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 19:22:35
344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

ださい

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調

352 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 00:36:45

353 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 01:13:07

354 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 04:46:37

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

268 ：774RR：05/02/19 16:17:34
やけに調子っぱずれな大甲音が鳴っているようでつねw

317 ：重要無名文化財：05/03/03 22:30:35
重要無名文化財：05/03/03 13:02:17
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

355 ：重要無名文化財：2005/08/14(日) 10:54:19

篠を全国大会でふくことになり松田。
八本でＦ♯は可能だろうか・・・？

356 ：重要無名文化財：2005/08/14(日) 20:52:52

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあ

353 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 01:13:07
篠基地は首吊って

357 ：重要無名文化財：2005/08/17(水) 03:42:41

このスレッド探すのに子一時間かかりました…orz

古典調・七穴・五本調子の蒔絵が入った篠笛を探しております。用途は祭りです。
○塚竹管楽器でも一本蒔絵入りの笛がありましたが
他にも蒔絵入りの篠笛を販売している笛屋さんはありませんでしょうか？
なかなか見つからず苦労しています…

以上、宜しくお願致します。

358 ：重要無名文化財：2005/08/20(土) 00:18:17

うぅ～ん
仙台の梅屋さんとか？

359 ：重要無名文化財：2005/08/20(土) 01:42:11

篠基地は首吊って死んでください篠基地は首吊って死んでくだ 49 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 19:22:35
344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

ださい
257 ：重要無名文化財：05/02/14 22:30:27
だれも見とらんかも知れんがね、とりあえずレス。
篠笛八本調子は六本調

352 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 00:36:45
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

344 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:48:36
篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

篠基地は首吊って死んでください

360 ：357：2005/08/20(土) 02:10:13

>>358
レスありがとうございます。
ttp://www.umeya-gakki.jp/sendai.html
↑ここですか？
仙台だと少し遠くていけませんです…。
HPとかで通販してくれてると助かるんですがorz

361 ：重要無名文化財：2005/08/21(日) 03:08:41

そこです♪
うぅん(^へ^;)難しぃすね(;_;)

362 ：重要無名文化財：2005/08/26(金) 13:14:27

>>357
２ｃｈのスレはここで探すこと。
http://gulab.ruitomo.com/

363 ：重要無名文化財：2005/08/26(金) 17:14:33

静かですね

364 ：重要無名文化財：2005/08/30(火) 08:15:54

ええ、とっても
篠からピッコロになってしもうた(^^;)寂しいぜ(*´･ω･)(･ω･`*)

365 ：重要無名文化財：2005/09/03(土) 16:24:38

１オクターブ上げるのってどうやるんですか？
めちゃくちゃ難しいんですけど、
思いきり強く吹くんですか？

366 ：重要無名文化財：2005/09/05(月) 22:00:20

竜笛って難しいんでしょうか？
知識０の完全な初心者なんですが・・・。

367 ：重要無名文化財：2005/09/05(月) 22:26:11

竜笛ってドレミ調の曲吹けるの？

368 ：重要無名文化財：2005/09/06(火) 07:59:20

篠笛の八本調子を吹いてみたいんですが
これって音が出るようになるまで時間がかかったりしますか？

369 ：重要無名文化財：2005/09/09(金) 17:22:00

>>368
何も穴を抑えてない状態でピィーって感じの高音がでないってことですか？
細く長い息を出すようにして
高音がでるポイントを探してください。
八本調子なら比較的ラクチンですので
人によっても違いますが、早い人で10分、遅い人でも1日ででるようになると思いますよ。

370 ：重要無名文化財：2005/09/20(火) 19:59:31

文化祭で篠笛をやろうと思っているのですが
最近の曲が載っている楽譜が見つかりません、
そこで皆さんに質問なんですが皆さんの愛用している、
またはおすすめの楽譜を教えてくださいお願いします。
あと、自分は篠笛を３年ほどやっています。

371 ：重要無名文化財：2005/10/21(金) 22:33:28

龍笛篠笛その他吹く皆さんはどこで練習してるんでしょう。
家で練習だと隣近所に迷惑ですよねぇ…。

372 ：重要無名文化財：2005/10/26(水) 00:22:39

笛が練習できることっていって部屋借りたよ。音大近くのマンションですけど。

373 ：重要無名文化財：2005/11/07(月) 00:00:19

age

374 ：重要無名文化財：2005/12/21(水) 09:48:45

375 ：重要無名文化財：2006/01/16(月) 15:06:53

竜笛って全部の穴をふさぐとＤの音になるよね？

376 ：重要無名文化財：2006/02/04(土) 11:37:29

獅子舞が近づくので練習しないといけないが
場所がないですな。
人が少なくでやっているのとカッコよさそうで始めてみたのだが
音楽なんてまるでダメだった者は毎日少しでも吹かないと自信がつきません。

377 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 03:28:12

篠笛を買って数日……
やっと甲音がまともに鳴るようになったー！
なんか笛全体が震えて鳴ってるみたいな感触です。
気持ち良いですね。

378 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 20:56:14

唇の形ってやはり両端をくいっと引っ張る形にするべきなのでしょうか？
我流でやっていると、あんまり口を横に引っ張らずほんの少しだけとがらせるようにしたほうが(私には)吹きやすいのです。
やはり邪道でしょうか？

379 ：［sage］：2006/03/01(水) 14:00:25

人によりけりだと思います。あまり口に力を入れて吹くと口の筋肉が疲れる場合があると…。私はお囃子を30分吹いているうちに楽に吹くのは少し左右に開き吹き口の穴は最小限に小さくし腹筋も楽に使うと楽でした。ただ口を尖らすのはどうかなぁ…?

380 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 02:58:10

なるほど……
笛を吹く人のビデオを見ると凄く横に唇を引っ張っていたので迷っておりました
感謝

381 ：重要無名文化財：2006/03/27(月) 16:09:50

プラ篠笛と教則本を買い、本の通りにしているのですが
音すらでない。

なにかコツみたいなのがあるのですか？

382 ：重要無名文化財：2006/03/27(月) 23:13:27

この間神社で大道芸人が客寄せに篠笛を吹いてた。
静謐な雰囲気の中に響く張りつめた音に胸が高揚したよ。
やっぱいいね篠笛。

383 ：重要無名文化財：2006/03/30(木) 04:44:18

寶山左衛門（福原百之助）作曲の篠笛の譜面はどこかで手に入らないでしょうか？
たとえば「月～花見おどり～京の夜」の譜面が欲しくて、だいぶ探してみたんですが、こういう譜面は出版されてないんですね？

384 ：重要無名文化財：2006/03/30(木) 11:03:42

自分で探せばいいだろ

385 ：重要無名文化財：2006/03/31(金) 22:28:00

>>381
まったりとしてまろやかされど力強い息で吹くわけだなこれが。
ＮＨＫ教育でやってた説明だと、ホーの口でプッと吹いくとか言ってたな。

空瓶で汽笛の真似するとき、まろやかに吹くっしょ。あれをもうちっと鋭くした感じとも言えなくもないかも。

あとね３オクターブ出るうちの一番下のオクターブで吹いても駄目っすよ。
常に真ん中のオクターブを出す努力をするわけ。口の回りの筋肉が疲れるけどね。

それとね、音を出さずに指の練習だけとかはやめた方がいいぽよ。夜で音出せないからとか。
音を出す＝きつい。出さない＝楽。なので、人間楽な方に慣れるっぽ!!

386 ：重要無名文化財：2006/04/02(日) 10:21:41

>>385
有難うございます。

>>ＮＨＫ教育でやってた説明だと、ホーの口でプッと吹いくとか言ってたな。

私は「民の謡」というところで教則本を買ったんですが、そこには
口の形を「い」にしたらいい。これで鳴りにくければ「ふ」の形に
して下さい。と記載されていた。

一応音は出るようになったんですが、何か音と同時に雑音？みたいなのも
一緒に出ます。

これがプラスチック篠笛のクオリティなのでしょうか

できれば、教えて下さいませ。

387 ：重要無名文化財：2006/04/02(日) 21:56:21

音が出るようになったのなら後はひたすら練習あるのみ。
最初は自分では吹けているつもりでもちゃんと響いていない事が多い。
それは後々上達してから分かることなのだ。

３－４ヶ月毎に録音しておいて後から聞き直してみると、最初の頃のは恥ずかしくて二度と聞けなくなるっぽｗ

教本にテープか何かが付属してるんでしょうか。無いと一番下のオクターブで吹いている可能性もあるっす。
有っても音楽の授業以外では楽器なんか触ったことないとかだとオクターブのずれに気づかないこともあるっす。
リコーダーでちょっと強く吹くと１オクターブ高い音が出て「あーうるせーうるせー」ってなるでしょ。
あのうるさい音のオクターブで吹くのだ!!

388 ：重要無名文化財：2006/04/03(月) 20:08:15

毎度、有難うございます。
とりあえずまったり篠笛練習しますね。

389 ：重要無名文化財：2006/04/07(金) 20:14:41

和太鼓のチームで軽いお囃子の笛担当してますが
最近五人ほど新たに笛の練習し始めました
真ん中のオクターブ出ないのに「音は出るようになったよ」と喜んでる人ばかりです

そういう俺も真ん中の音で演奏できるのに時間かかったなぁ
一応「その音も使うことあるけど、演奏する音は…」と説明するんですが何故か露骨に嫌な顔される(笑)

390 ：重要無名文化財：2006/05/07(日) 08:33:08

篠はみなさんメーカーは？

391 ：重要無名文化財：2006/05/07(日) 14:30:23

私は○塚さんの獅子田です、篠笛は竜笛と違い値段の差はあまりないですよね？

392 ：重要無名文化財：2006/05/07(日) 16:53:32

393 ：重要無名文化財：2006/05/07(日) 19:38:47

ごめんなさい、言い方間違いました。篠笛は安くても高いのとあまり性能に差はない、しかし竜笛は値段相応の性能だと思う。あくまで私的ですが・・

394 ：重要無名文化財：2006/05/07(日) 23:04:21

篠笛の初心者ですが、知人に竹の方が絶対に良いと薦められ、つい買ってしまいました。何もしらず譲って貰ったのですが、笛には朗童とかいてありました。
これって有名なんですよね。なんか、恐れ多いものを手にしているのかも?? どうなるのか心配です。
音の出し方だけとりあえず５分ほど教えて貰い、家で少しずつ吹いています。
開放でピーって吹くのですが、7秒が最長です。すぐに頭が痛くなるのであまり練習できません。
腹式呼吸の練習なのですよね。私は水泳も息継ぎが出来ないのですが、息が長く続くようになるコツってありますか?
とりあえず今のようにピーって練習を続けていていいのですか?

395 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 12:14:11

俺はお囃子会でいきなし実践だったので呼吸の練習まではしなかったです。篠笛は竜笛と違い指使いのほうが大事かな？？

396 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 18:58:50

394 笛の場合は一生物なので妥協しないで初めから高いの買ってもOKですよね、私も今30万くらいの竜笛が欲しいです。それから団体でやるのなら値段よりも皆に音を合わせて買わなきゃいけませんね。

397 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 21:09:53

394です。395 396の方、レスありがとうございます。
いきなり実践って出来る人もいるのですね。ピーが長くできないと進まないと思ってました。多分　五　って書いてあるので、皆さんがおっしゃる五本調子(?)だと思われます。「篠笛の本」ってのも買いました。五、六、七の音階は鳴ります。トーフーーー。って練習します。

30万って(^^;)あ゛～～あたしの場合は桁が一つ下です。
来月まで一人でピーして、月に一度の練習会に行ってみるつもりです。

398 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 21:17:04

でも篠の3万はかなりいいのが買えますよ！竜笛は素材の関係で高いだけであるみたいなので、笛の場合は他の楽器と違い基礎より実践だと思います、なぜなら和楽器は個性で演奏するからです！

399 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 21:42:51

＞３９８馬鹿なこといってんじゃないよ～～～
村の祭りレベルならそれでいいよ！
でもね、伝統芸としては基本を習得するのが先決だよ！
個性なんていうのは、後から発揮すればいいんだよ！
といっても個性ってのは初心者レベルでも個々に違いは
わかるんだよ。そんなレベルの個性のことを言ってないだろうな？
見てみろよ、フルート吹きが古典も知らずに、能管や竜笛ふいてる
やつら、重みのない軽い笛を、底が知れてるんだよ～～～
わかったような事いうな！和楽器以外でも個性は大事なんだよ！

400 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 21:50:00

すみませんでした、あくまで持論なのでお許しをm(__)m私的には巧い下手は別に日本人だからこそ竹に心技一体になって神に魂を吹き込むというニュアンスを個性と表現しました。

401 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 21:53:39

そうなんですか。安心しました。三万のを少し使ってあるって事で気持ち安くして貰ったのです。
大事に扱い、練習します。まだ十日ほどなのに、吹き口とか全体が汚れてきた気がしてショックです。
「個性で演奏」って感動です!

402 ：重要無名文化財：2006/05/08(月) 22:01:22

401 は398にレスしたつもりです。
２ちゃんねるも初心者なんで・・・常識がわかってないかも・・・

403 ：重要無名文化財：2006/05/09(火) 00:14:57

白竹等は使ってりゃ汚れるのが当たり前だよ！
汚れない竹などない・・汚れるとは本当は違うんだが！
皮のカバン等と一緒！手の油で、ツバキでよごれてくるよ
それに、漆の匂いがなくなってきて、口臭がしみついてくるよ！
楽しみだね！

404 ：重要無名文化財：2006/05/09(火) 09:33:51

水に濡らすと一時は善い音が出る

405 ：重要無名文化財：2006/05/09(火) 16:47:08

えっ　どこ濡らすんですか?
竹って濡らしていいんすか?

406 ：重要無名文化財：2006/05/09(火) 20:55:17

中を濡らすんでしょ！漆の部分・・唄口から水を入れて尻からだす
でも、これは乾いた時にならなくなるのでは？？差が激しすぎて、湿度の！
止めた方がいいよ。ゆっくり吹き込んで自然に中がぬれるようにするのが
自然でいいよ

407 ：重要無名文化財：2006/05/09(火) 20:59:03

濡らしちゃいけないんだろうけど・・全体を濡らすと一時はいい音するよ。しかしごまかしはダメ、竹は熟成を重ねて飴色になると本当にいい音がする。

408 ：重要無名文化財：2006/05/10(水) 00:18:58

明日夜、大田区洗足池で演奏会あるよー。雨が止んで、外で聞けるといいね。
ttp://www.pio.or.jp/o-2/

409 ：重要無名文化財：2006/05/10(水) 20:20:51

篠笛は竜笛と違い素材よりも歌口の微妙な大きさかも

410 ：重要無名文化財：2006/05/10(水) 22:19:26

>403
ううっそんなぁ・・・洗いたいよぉ。じゃぶじゃぶ洗いたぁい。アルコール消毒したい気持ちを何とか抑えてる位なのに・・

411 ：重要無名文化財：2006/05/12(金) 00:32:09

篠笛、汚れたときは洗っていい。特に唄口の口をつけるところは。
自分もよく洗う。乾燥させてから椿油などでしっかり拭く。
しかしまあ笛吹くときは自分の口と手を清潔にしてから吹くもんだよ。

412 ：重要無名文化財：2006/05/12(金) 02:32:59

そんな神経質になることないよ
吹いた後に、竹をからぶきする程度でいいよ
中は、たまに日本手ぬぐいなどを通すくらいで十分

413 ：重要無名文化財：2006/05/12(金) 18:14:28

411さん412さん
ありがとうございます。中に何か通すのは傷が付きそうでなんか怖いです。
それより潔癖性を治さないと・・・
ところで椿油ってどこに売ってるのですか。
昔は髪用のを薬局で売ってたけどな。

414 ：重要無名文化財：2006/05/12(金) 20:27:13

>>413
大きなホームセンターの化粧品の売り場においてないかな？
一点くらいだけれどおいてあると思うよ。
漏れのところのホームセンターには２種類おいてあったから。
都会なら『東急ハンズ』にあったはずだし、大きい百貨店なら
おいてあるはず。
通販もやってるよ。検索してみ。

415 ：重要無名文化財：2006/05/13(土) 01:59:36

414さん。ありがとうございます。いちお、そこそこの都会なんで東急ハンズもあります。
が、その前に近場のホームセンター覗いてみまする。楽器やさんに恐れ多く置いてあるものしか駄目なのかと。椿油であれば良いのですね。ほっ。

416 ：重要無名文化財：2006/05/13(土) 11:14:31

椿油なくても、くるみ油でもぶどうの種油でも、てんぷら油でも油なら大丈夫。
脂はだめ。常温で液体であること。

417 ：重要無名文化財：2006/05/13(土) 11:44:31

>>415
>>416さんの言うように油なら大丈夫だけれど、やっぱ椿油かな。
精分が良いから、将棋の駒も椿油で手入れするし。
ただ、買う時気を付ける事は瓶に張ってある原料表示で、
椿油１００パーセントのものを選んだ方が良いよ。
気を付けないと、交ぜものが入っているものもあるからね。

418 ：重要無名文化財：2006/05/15(月) 21:13:01

>>417
なるほど了解しました。気をつけます。
息の練習ばかりでなく、「ほたるこい」などの練習を続けていたら、調子がよいと十秒ほど息が続くようになってきました。

419 ：重要無名文化財：2006/05/25(木) 07:47:48

394方羨ましい～。獅子田の次に買いたい高額の笛ですもん…。穴は少し大きめ､笛が長いので息が大変と聞きました。金欠打破して買いたい音色のいい高額の笛です。朗童って名前からしていい響きですしね…。

420 ：重要無名文化財：2006/05/27(土) 00:08:30

>>419
ん・・そう言われると嬉しいのですが、五本調子なのです。これって初心者の私にはいいのですか?６の音が出せないのです。
学校なんかでは七か八本調子みたいです。皆さん何本も持ってるのかしら。練習本には笛の長さについて何も書かず、指番号が書いてある。前の書き込みを読んでると、移調みたいなことをして音を合わせてるって事かと思います。
304 の方が、
まぁＣ調で吹きたければ８本調子だね。唄用。
７本調子（Ｂ調）で合う曲ってちょっと珍しいですね。
とありますね。
一般的に一本で楽しむなら何を買うのでしょう。

421 ：重要無名文化財：2006/05/27(土) 00:18:42

六～八が一般的って書いてありました。五でも色々な曲に合わせられるのですか。
雅楽に限らず、いろんな曲吹きたいのですが・・・

422 ：重要無名文化財：2006/05/27(土) 00:59:29

篠笛は移調楽器、絶対音を重視するなら調を選ぶが、
メロディだけ合えばよいなら調子が何本調子でも数字
順に音出していけばメロディは吹ける移動ド。

423 ：重要無名文化財：2006/05/27(土) 15:06:41

ありがとうございます。番号を音階と考えると混乱するのですね。五線譜で育ってきたので、なんか落ち着かないです。

424 ：重要無名文化財：2006/05/27(土) 20:32:03

わたしも五線譜そだちだよ。
でも移動ドそだちだから、篠笛数字譜はなじみやすかったよ。
固定ドそだちの人は気持が悪いかもね。慣れてね。

425 ：重要無名文化財：2006/05/28(日) 14:43:24

篠なら○塚さんの蒔絵は値段の割りにいい音するよ、それから同じ獅子田でもいくつかのメーカーから出てるよね、まぁ竜笛ほどは個体差が無いと思う。

426 ：重要無名文化財：2006/05/28(日) 20:57:37

えーとそれから蒔絵は固い音がします、俺はそのカチットしたピーって音が大好きです、人によってはフワァーって枯れた感じの音寄りが好きな人もいますのであしからず。

427 ：重要無名文化財：2006/05/28(日) 21:27:53

千葉県の佐原市には横笛の名人といわれた今は亡き「呑風こと篠塚初太郎氏」がいました。篠塚さんも横笛を作っておりその笛は今ではかなり貴重な物となっています。またそのお弟子さん達も今ではいっぱしの横笛を作り佐原の山車の上で吹かれています。

428 ：重要無名文化財：2006/05/28(日) 22:50:20

佐原囃子いいですね！

429 ：重要無名文化財：2006/06/07(水) 01:37:53

C管ってハ長調ですよね。A管ってことは、つまり、ロ長調ってことなのかしらん。

430 ：重要無名文化財：2006/06/07(水) 06:33:02

何故小浜が嫌われるか。再検証。
①ど下手だから。これが一番大きいわな。
②人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。私はバカですと言っているようなもの。
③田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
④学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が皆無。
⑤体臭が強いから。風呂に入れ。耳垢たまってんぞ。おい。
⑥食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
⑦笑い方が下品だから。あぁたひゃあああああああああああ、って。
⑧思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
⑨「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
⑩自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
⑪友人の自慢話が多いから。本人が大したことないから仕方ないかな。
　「高校時代の友達が東大行ってます」「友達がフランスの大学で○○」とか。
⑫学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
　でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。新しい情報によると日大落ちたんだって。
⑬不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
⑭相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
⑮客をバカにした態度をとるから。自分が下手な演奏しておいて、客のセンスが悪いとは何事か。
⑯「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
⑰厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。親の顔が見たいね。
⑱今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
⑲ブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
　つい最近までラコステのウエストポーチしてたくせに。今だって、派手なだけで安ブランドだろだろ。
⑳そして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。

431 ：重要無名文化財：2006/06/08(木) 19:18:51

日本の横笛（龍笛や篠笛など）を聴いてみたくてCDを探しているのですが、
横笛メインのもので何かおすすめはありますか？

432 ：重要無名文化財：2006/06/20(火) 00:59:10

なんか急に書き込みなくなっちやって寂しいですね。
練習会に初めて参加したのですが、初心者は７本調子で練習してまして、せっかく持ってる朗
童使えなかったんです。合わないから・・・(T_T)プラでやるのは寂しすぎる。家では朗童ですが・・・
目白さんの１万円くらいの笛買おうかと思って。どんなもんでしょうか?

433 ：重要無名文化財：2006/06/24(土) 18:34:44

一に音色
二に音色
初心者の人は
息続かない＝肺活量足らない
だと思いがち
本当は音色が悪いから
芯をとらえた雑味の無い音をだすのが修行
出した息を無駄無く音に変換
口の形や歯並びなども影響
お腹の底から空気が一つの柱になってまっすぐ唄口にぶつかるようにイメージ
あとは管の中に空気を入れ（メリ）どれだけ音がだせるか
メリがでさればカリの音色も安定してくる
目先の事にしか集中できない人は捉えるのが遅い
音楽を聴く耳
自然の音を聴く耳

手入れは基本的に必要ないと思う
毎日愛情をもって接すれば

残念ながら
プラ管は悪くない
楽器のせいにしてはいけない
本物の方が作りにムラがあるから苦労も多い
プラ管できれいな音色が出てから
本物買えば充分
もちろん本物を持つ事は素晴らしい
苦労した分を音にしてくれる

434 ：重要無名文化財：2006/06/25(日) 16:44:42

>>432
笛はブランドで吹くものではないよ。
どんな鳴らしにくい笛でも、鳴るポイントを息が把握すればその竹の音色で鳴る。

始めて一年やそこらでロードーだのブラだの一万円だの・・・笑止。
勘違いしないように。

435 ：重要無名文化財：2006/06/25(日) 22:34:33

>>433 >>434
貴重なご意見有り難うございます。なるほど・・ごもっとも。
管が長い方が音が出にくいのかと思っていたのですが、そんなことも習得してしまえば些細なことなのかな。
しっかり家で練習して、皆と合わせて練習するためにプラ笛を用意します。
日々練習していたら、５は出るようになってきた。６はなかなか難。たまにしかいい音が出ない。
433の方の仰るように一点に息を効率よく当てられれば、そんなに苦しくないと分かってきました。
ところで、メリってのは指穴を半分開ける音で、カリってのは普通に押さえる音←でいいですか？
メリ音が基本ってことなんでしょか？

436 ：重要無名文化財：2006/06/26(月) 22:56:33

>>435

指を使うのではなく
あごの上下で音程を変えた時の低いくぐもった音
笛によってはとても鳴りにくい場合がある
しかしそれぐらい楽器をコントロールができるという事が
自分の体の一部として吸収できる事につながるはず

ロングトーン
一音ずつ丁寧にたっぷり音を伸ばす練習
なるべく息を吸って吹き
吐ききるまで伸ばす
ピアニッシモから膨らませてフォルテに
そのままフォルテから消え入るようなピアニッシモに
自分の息の量を知る事が必要
澄んだ音色の高音ピアニッシモは有る程度の熟練が必要

素晴らしい音色はそれだけで時に音楽になる
たった一音だけで聴く人に訴えることができる

管が長い楽器は息を使う
人によっては唄口が大きい方がポイントをつかむのは楽かもしれない
ストライクゾーンが広いため

管が短い楽器はポイントをつかむのが難しい
ポイントをつかめば息の量はさほどいらない

どちらの練習も重ねることによって
音色も安定し、ブレスコントロールもつかめるようになる

437 ：重要無名文化財：2006/06/28(水) 15:14:30

笛を郎童などブランドを意識して、それがよいものと思ってしまうけど
ブランドに関係なく何十本～100を超える笛を吹いてやっと一本見つかる。
だからプラ管も充分鳴る笛の候補。
竹製は目○などのショップなど行くよりも
笛師(製作者）をたずねて吹くのが楽しいし確実にいい笛がある。
プラ管はそうしなくても　並に鳴る笛がある。
竹製はそうしないと　”鳴るもの”ってなかった　
吹き比べできる同じ調子の笛は店にはせいぜい10本未満しかなかった

438 ：重要無名文化財：2006/06/28(水) 15:19:21

誰か
>>431　　の質問に答えてあげてよ

439 ：重要無名文化財：2006/06/28(水) 16:11:07

ＣＤは鯉沼氏のものならあたりはずれはないよ。どれを聴いてもすばらしい。
ネットショップでも買えると思う。
あといろんな人が吹いてるが、音響効果（不自然な残響）に助けられているものは
ろくなのがない。

440 ：重要無名文化財：2006/06/28(水) 19:47:46

浴槽に生後９か月の秀太朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻あいの両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀太郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
あい容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀太郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、あい容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。

441 ：重要無名文化財：2006/06/28(水) 22:28:01

435です。
メリ音のことなかなか難しくて、納得したとはとうてい言えませんが、吹き方次第で音程が変えられること(私にとっては変わってしまうこと)は分かってきました。
>>437
ホント冷静に考えればそうですね。手作りのものが同じ音で鳴ると考える方が不自然ですよね。
まずは演奏技術と耳を鍛えなきゃと反省しました。頑張って日々精進します。
それこそCDなんか聞いてみないといけませんね。

442 ：重要無名文化財：2006/07/02(日) 17:35:07

「音」にはやはり手本とか目標とか、必要だ。
特に横笛は作音楽器、手本がなければなんともならない。
あまりのひどい音に自己嫌悪して多くのものがやめていく。
早いうちに手本の音に出会うこと、目標の音を知ること、のがまず大切。

443 ：重要無名文化財：2006/07/13(木) 16:38:05

篠笛と竜笛はまったく別物なのでしょうか？

444 ：重要無名文化財：2006/07/14(金) 01:31:39

そりゃ別物でしょ。私でも見ただけで違うと分かる。持ったら全然違うし・・・
竜笛は、竹の中にまたまた竹の筒が隠されているらしい。音程が取れないようになっているとか？
私の聞いた講習会では、世界で唯一の音痴な楽器だが、自然の音を奏でると言われた。

445 ：重要無名文化財：2006/07/14(金) 10:35:42

>444
それって能管の事じゃないのか？
能管は、見た目は龍笛と同じだし

446 ：重要無名文化財：2006/07/14(金) 12:13:22

＞444　
そうだー　能管だぞい　　ノドのこといってんだろ　たぶん！
だけど　人それぞれ意見はあるけど　篠笛の方が　性能的にいいと
思う。　↑は八ツ割で作るでしょ　だけど篠笛はそのまま内径ととのえて
調律とる　これ木材でゆうと究極のワンピースの正目構造でしょ。鳴りがよさそ！
持ってる笛　特に鳴るのは　管尻までﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞって振動かんじるんだけど
どうよ

447 ：重要無名文化財：2006/07/14(金) 18:08:21

すみませぬ。そうだ、能管でした。能管と竜笛はどう違うんでしたっけ。
お能に使うのが能管かしらん。先の金で書いてある絵を見れば違いがわかると言ってた気が・・・？？

448 ：重要無名文化財：2006/07/14(金) 23:30:20

龍笛（竜笛）：雅楽の横笛で、音階が吹けるが、基本的に430Hzの雅楽ピッチなので、洋楽に合わせるには440Hzの特注笛が必要。
能管：能の横笛で、歌舞伎でもよく使う。ノドが入っていて、音階が狂っている。基本的に洋楽は吹けない。

龍笛も能管も、見た目は黒巻きで中は朱塗り。全国的にだいたい統一されてるが、流派によってちょっと違う。

見分け方は
　龍笛：管頭の詰め物のフタが「布」。指穴の周りは塗らない。
　能管：管頭の詰め物のフタが「銀」。指穴の周りを赤く塗ってある。

篠笛：よくある素朴な祭り笛系統。見た目は竹に穴を開けただけのが多いけど、黒く塗ってあるのもある。
地域ごとに穴の数とか調律が全然違って、種類が多い。「唄用」とかいうのは音階が吹けて洋楽器とも合わせられる。

地域によっては、祭囃子に龍笛・能管とか、独自の横笛を使うところもあるよ。例えば祇園囃子は能管。

写真は、ここでも見てちょ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~yokobue/fuejpn/index.html

449 ：重要無名文化財：2006/07/18(火) 23:32:19

東儀さんのスコアって売ってないのかな？

450 ：重要無名文化財：2006/07/21(金) 18:25:52

ないんじゃないかな？あれば竜笛パートでも習いたい

451 ：重要無名文化財：2006/07/22(土) 12:32:12

CDやいいなぁと思った曲　どうゆうふうにｺﾋﾟｰ・自分で演奏できるようしてる？
スコアでてないのなんだよね　多くが。ん、ならば耳コピってなるけど　この時
どの調子（キー）の笛つかうか　いっつも苦労するんだよね
例えば　Ｃ長の音階の曲があったら　Ｇ（3本調子）　と　Ｃ（8本調子）　と　
Ｆ（1本か13本調子）　でなら‘無理なくＣ長‘の音階つくれるよね　
どうしてる？　
まぁ　オイラも祭り笛ん時は　こんなこと　まぁ～ったく　かんげぇねえけど
童謡や民謡　セッション時は　と～っても　考えちゃうんだ　　　

452 ：重要無名文化財：2006/07/23(日) 03:16:48

＞＞451
音域とか曲想とか臨時記号とか運指とか実際鳴ってるスケールとか

コピーしたいだけなら音源の息聞けば使ってる調子はわかるんでない？

453 ：重要無名文化財：2006/07/24(月) 02:17:25

洋楽器風に言うと、いろんなキーの笛があるわけで、
キーの種類が多すぎて選ぶのが大変ということにもなるね
耳コピでも悩むし、楽譜があっても悩む

これがリコーダーとかオカリナだとＣかＦかＧの２～３種類しかないから、
あまり悩まなくて済むんだが。（半音の指使いが難しくなるけど）

454 ：重要無名文化財：2006/07/24(月) 11:07:28

451だけど　みんなの　得意なキー（調子）って何かなー
篠笛の調子で何本調子吹くのが得意かなーってことだけど
オイラは低い方は4本調子から　高い方は7本調子までが具合よく吹けるんだけど
だから　吹く曲のキーが限られちゃうんだ
1～2本調子のデッカイ笛ででも　地響きのようにうまーく気持ちよく吹く人いるよね
それと10本調子以上でも鳥のように吹ける人いるよね　　　ウラヤマシイ～

455 ：重要無名文化財：2006/07/24(月) 19:13:27

うちは神楽で六本調子と十二本調子を使い分けてるけど後者は慣れないときついね、管が細いから一発目でしくじると恥ずかしい。それから東儀さんの千年の何とか？ってDVDってどうですかね？

456 ：重要無名文化財：2006/07/24(月) 21:37:12

おいらは長唄。一番好きなのは五本と六本だなあ
合奏のときは八本よく使うけど、大甲出にくいし低音もイマイチな気がする
まあ一本調子でも十二本調子でもバッチリ吹けるのが名人なんだろうけど

457 ：重要無名文化財：2006/07/24(月) 21:40:18

雅楽と神楽って、どれくらい共通点があるものなの？笛だけじゃなくて全体として

458 ：重要無名文化財：2006/07/24(月) 22:21:08

雅楽は堅いよね神楽のほうが柔らかい。うちの神楽は篠笛と竜笛使うからしんどい・・

459 ：重要無名文化財：2006/07/25(火) 14:00:24

460 ：重要無名文化財：2006/07/26(水) 13:29:39

竜笛ってメーカーによって調律は違うのですか？
篠笛はメーカーによってばらつきがあるように
思いますが・・・

461 ：重要無名文化財：2006/07/27(木) 10:04:28

篠笛は　「唄用のもの」とあれば　統一されている　と思う
5本調子はＡ　順に6本はＢ♭　7本はＢ　8本はＣ　・・・・・・と
「囃子用」でも唄用に近い　　あくまでも近い・少しバラつきがある程度
ただし　獅子田銘は　おおきくこのルールからはずれていて　自社で勝手に
○本調子ときめていて　一般とかなーり　ズレている
獅子田銘って　なんかかなりシェア広くてたくさん製作してるみたいだけど
作者不明（多分大勢で作ってる　品質が一定していない）の中庸レベルなつくり
・・・と思う　　ここの本漆塗りはみたことないなー　　

462 ：重要無名文化財：2006/07/27(木) 18:02:04

プラ管は一応、メーカーの差はあるけど、気にするほどじゃないと思う
むしろ穴の形のほうが気になるな
竜笛は最近、４３０Ｈｚと４４０Ｈｚの２種類のプラ管が出てるらしいので注意
竜笛のプラ管作ってる会社って１社だと思ってたけど、何社もあったっけ？
木管はプラ管よりは誤差があるけど、竹よりは揃ってるはず

篠笛（竹管）の場合「唄用」でも「西洋音階調律」でも、職人の設計と腕で全然バランスが違う
高いのに調律ひどいブランドもあるから、チューナー持ってって吹き比べないとダメよ
気温も考慮に入れること（夏は高いほうにずれる。冬は低いほうにずれる。幅３０セントくらい）

竜笛も、竹の本管は似たような感じで、職人の腕次第だと思われ
こっちは何管も吹き比べしようと思ったら人脈と信用が必要だろう

463 ：重要無名文化財：2006/07/28(金) 07:54:55

「高いのに調律ひどいブランド」そうそう　あるよ　ある
某店にでててﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにものせてるの　鳴ればいい　んで調律は二の次ってのネ。
さあ　あなた（達）は　どんな銘を愛器としてますか

464 ：重要無名文化財：2006/07/28(金) 14:12:23

大○管さんの蒔絵の篠使ってるが値段の割にはすげー綺麗だし感動するくらいいい音する、ただ同じ長さ作り調子の獅子田と比べると若干高めな調子。

465 ：重要無名文化財：2006/07/28(金) 15:53:17

本漆（カシューとか早漆とかではなく　木から掻いてとった漆）塗りでは
どれ（どんな銘柄）がいいですか　　両方もってるけど　やっぱり本当の漆の方が
音に張りがあって　3年使ってきたけど　年々　音が育ってきた感じがするので。
カシューは平面的な音で　本漆は立体的・弾力的な感じの音出した時の感触がする
例えて言うと　ピシャァ～（カシューペンキ）プリャァ～（本　漆）・・・（笑
獅子田のみたら　どの価格帯のも　どうもペンキ系（カシュー）のようなんです　
店の人もそうみたいと言ってたし　漆はすこし塗装面に弾力がある感じします？よね
獅子田で本漆あったら　おしえてちょ

466 ：重要無名文化財：2006/07/28(金) 18:40:08

東儀さんのDVDで雅美さんの竜笛をコピー練習してるが、なかなかあんな音出ません・・

467 ：重要無名文化財：2006/07/28(金) 22:15:47

465さん　　やっぱり篠笛も漆の質によって音は変わりますかね？知り合いのスタンダードな獅子田でも60年前のやつはいい音してました、アメ色になってましたが。竜笛は値段相応って感じがしますが篠笛はそうでもなさそうです

468 ：重要無名文化財：2006/07/29(土) 00:02:21

>>465
これは本当のことだろう？間違いないよな。

浴槽に生後９か月の秀太朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻あいの両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀太郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
あい容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀太郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、あい容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。

469 ：重要無名文化財：2006/07/29(土) 13:11:50

知り合いは獅子田と自作管に本漆を塗ったよ。あんまし変わらなかったみたい

470 ：重要無名文化財：2006/07/30(日) 15:48:39

漆もカシューも完全に固まるまで何年もかかるから、製作直後の比較だけでは不十分かな
まあ、俺は耳が悪いから音の違いは分からんｗ
肌触りは漆のほうがイイと思うけど、漆は高いから「カシューで十分」派。

471 ：重要無名文化財：2006/07/31(月) 00:56:26

>>462
440Hzの竜笛ってどういう用途で使うのだろうか......わからん

雅楽楽器を使って他ジャンルの音楽を演奏するというのなら
わかるが、その需要って結構あるのか？

472 ：重要無名文化財：2006/07/31(月) 10:28:15

んーと、洋楽器とかシンセとかと合奏する独立系プロ奏者は４４０とか４４２の竜笛を特注してるらしい
需要は「ある」けど、通常の古典雅楽用４３０Ｈｚ竜笛に比べたらわずかな数だろうね。だから特注。

プラ管のほうは、多分学校教育用。ピアノとかリコーダーと合わせるんだろう。

あと、吹奏楽でピッコロの代わりに竜笛で吹くのを推奨されてる曲があるらしい。
（「ぐるりよざ」）それで使うのかもシレン
おそらく、プロの吹奏楽団がプロ竜笛奏者を客演で呼んだ曲なんだろうけど
学校とかアマチュア吹奏楽団で、雅楽全然知らないフルート奏者が
いきなり竜笛吹くことになるという話だ
貸してくれと頼まれたことがあるが、いかにもこちらを見下した文面だったので断ったｗ
雅楽の知名度が上がるというのは悪くないが、洋物の方がレベルが高いという偏見はムカツクよね
指が回って音が正確なのが好きなら機械にやらせとけ！

473 ：重要無名文化財：2006/07/31(月) 10:56:08

んで、その「ぐるりよざ」をピッコロで演奏したことがあって、「龍笛にあこがれている」という
プロフルート奏者のブログ
ttp://swo-blog.seesaa.net/article/16912207.html
>雅楽に関して全くと言っていいほど何の知識もありませんので

・・・・・・・

474 ：重要無名文化財：2006/08/01(火) 07:52:39

和笛にすぐ　ひきあいにフルートだのピッコロだのひきあいにでてくっけど　別もんや　
一緒にするなや　　まぁ　てーげー　この話題でるけどな　　おもしろみが違うわな
Ａの周波数も442Ｈｚだな多いのは　440Ｈｚは基本がそういわれてるだけで自分の感覚で
コンサートピッチにしてるのが現場の実際やわ　430Ｈｚもだな　
周波数のことこだわって話してるの聞くとプレイヤー同志の会話っぽくないな
和楽器得意の　メリ　カリ　で　クオーターから半音は調律コントロールできるよ
和楽器は、西洋楽器のオートマチックに”音を出す(出た）”んじゃなくて　
”音を創る”んだぁーよな　一音づつ

475 ：重要無名文化財：2006/08/01(火) 09:07:48

んなこたぁ～ない。基本は一緒。フルートもピッコロも微妙なメリカリして音程調整してるんだぜ。
器械だからオートマチックに・・・というのが許されるのは初心者だけ。

和笛のメリカリっても上下に限度がある。442Hｚと430Hzを同じ笛で吹くなんて無茶なことやったら音色が犠牲になる。
夏と冬で笛を持ち替えるのもジョーシキ。
ピッチの話題が出てこないってのは、音程狂ってても気にしないレベルのプレイヤーってことだ

476 ：重要無名文化財：2006/08/01(火) 10:39:10

きたきた

477 ：重要無名文化財：2006/08/01(火) 11:08:03

だからさぁ・・・　　主訴は・・・
ここは　なんのスレ？　　　ピッコロかいな

478 ：重要無名文化財：2006/08/01(火) 11:32:43

ピッチの話題が分からないなら、それで構わない。自己流で笛を楽しめばいいと思うよ
「笛吹きは音痴な音を堂々と吹くから困る」と陰で言われているのを気づかないのもまた幸せなことだ
気づいてしまうと、一生自己嫌悪で苦しむことになるからね。

479 ：重要無名文化財：2006/08/01(火) 16:36:46

C管ってハ長調ですよね。A管ってことは、つまり、ロ長調ってことなのかしらん。

480 ：重要無名文化財：2006/08/01(火) 20:30:19

961 名前：densyaotoko/ softbank219186174021.bbtec.net ：2006/08/01(火) 00:09:08
裏２ちゃんねる接続希望

481 ：471：2006/08/01(火) 21:03:29

>472
洋楽器と合奏する人達がいるのは知ってます。
たとえばここ
ttp://www.mahora-japan.com/htmls/index-j.html
こういう人達はおっしゃる通り特注してますね。

学校教育っていうのは....雅楽やるんじゃないなら、篠笛で十分な気がするが

「ぐるりよざ」か.....
吹奏楽やってる人数なら、雅楽やってる人数よりずっと多そうだから、
その中の非常に限定された人数だったとしても、雅楽本来の竜笛
使用者数に匹敵するのかもしれんなぁ...

482 ：重要無名文化財：2006/08/02(水) 12:42:12

>>479
Aならイ長調

>>481
学生吹奏楽だと客演呼ぶ金は無いからピッコロで代用するか、龍笛に持ち替えるらしい
龍笛借りるの面倒だからピッコロで済ましちゃうのが多いらしいよ
勉強するの面倒だから雅楽について調べることもしない。やれやれだね。
こういうのは作曲者が悪いというより、指導者が悪い。

483 ：重要無名文化財：2006/08/02(水) 16:54:21

竜笛欲しいんですがお薦めのブランドとかありますか？また中古屋で試奏可なとことかありますかね？

484 ：重要無名文化財：2006/08/02(水) 16:54:56

440Hzプラ龍笛のソース、やっと見つけた・・・
何に使うのかは書いてないが、指導者が二胡と合奏したりしてるから
やっぱり洋楽器と合奏する用なんだろう。学校とは関係なさげ。
↓ページの下のほうね。
ttp://www.rengakai.net/02.html

485 ：重要無名文化財：2006/08/02(水) 17:05:35

>>483
・予算
・使用目的
・使用頻度
・経験年数
これくらい書いたほうがいいと思うよ。

486 ：重要無名文化財：2006/08/02(水) 18:50:29

483です！予算は20万以内、目的は雅楽、竜笛経験は神楽のほうで四年、年令は31です。

487 ：重要無名文化財：2006/08/03(木) 12:02:29

となると竹か煤竹かのラインになるよな。
ブランドというより職人で選んだほうがよさげ。

488 ：重要無名文化財：2006/08/03(木) 19:39:47

489 ：重要無名文化財：2006/08/04(金) 15:02:25

>>439

490 ：重要無名文化財：2006/08/08(火) 07:47:52

子犬間氏より　イッソウユキヒロの方がずっといい
音楽的にも笛世界にとどまらないフレーズ
はじめて　インプロビゼイションを篠笛できいた
笛の飾り吹きでねーで、ちゃんとフレーズとして出来てるⅡmーⅤ7進行で
オイラそのまま　ギターのソロフレーズとしてｺﾋﾟｰさせてもらった
どっちにしろ楽器は頭ん中んあるメロディーを即　表現してくれんのが
愛しくなる楽器かなあ　　

491 ：重要無名文化財：2006/08/09(水) 16:05:08

最近平調音取覚えてチョイ感動・・、もともと篠は経験者だが竜笛のほうが奥深い。

492 ：重要無名文化財：2006/08/09(水) 17:46:59

文教族の神様、日本の教育を叱る
「暴力団なんて・・」
「神の国、日本の子供達に　清く、正しく、美しい　精神を養う教育を・・・」　

http://www.asyura.com/sora/bd7/msg/188.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144818472/l50

493 ：重要無名文化財：2006/08/18(金) 07:36:17

ぐ　るりよざ　・・・

494 ：重要無名文化財：2006/08/19(土) 10:30:28

495 ：重要無名文化財：2006/08/19(土) 11:26:03

そりは能管では？

496 ：重要無名文化財：2006/08/21(月) 14:01:09

>>495
494は444とまったく同じだから、誰かが444を晒そうと
こぴぺしただけでしょう。

497 ：重要無名文化財：2006/08/22(火) 16:16:21

釣りを釣りと見抜けない人には（２ちゃんねるを使うのは）難しい

498 ：重要無名文化財：2006/09/01(金) 17:27:19

ぐ　　ぐるりよざ　って　　何？　日本語？
すこし　気持ち悪い　フレーズ
　

499 ：重要無名文化財：2006/09/02(土) 12:27:22

まん　ぐるりよざ　がえし？

500 ：あ：2006/09/03(日) 08:54:34

500get

501 ：重要無名文化財：2006/09/05(火) 02:21:49

保守ごときでageるなYO

502 ：重要無名文化財：2006/09/13(水) 01:08:31

３メリがなかなか上手く出ません。
なんかいいコツなどありませんでしょか。
さらに７メリが続く場合、人差し指を打たねばならないのですか。かなり難なのですが・・・
レベル低い質問ですみません。

503 ：重要無名文化財：2006/09/13(水) 19:16:32

３メリは中指の左手前を開けるとやりやすいです。
７メリは、人差し指を打つ。指を離して戻ってきたときに同じ位置にあればオッケー。
練習あるのみです。

あと、「すみません」は不要ッス。書かないほうが好印象。

504 ：重要無名文化財：2006/09/14(木) 22:38:29

>>503
やってみました。３メリでました。ありがとございます。
７メリはまだ・・・練習します。

505 ：重要無名文化財：2006/09/18(月) 15:40:24

四本調子が一番吹きやすい

506 ：重要無名文化財：2006/09/28(木) 01:03:54

街の家族向けマンション一階暮らし。夕方から７時頃に笛吹いてる。
窓を閉め、なるべく窓際は避けて吹いてる。
５～１５分ほぼ毎日練習(したい・・・)
やっぱ、ご近所にうるさいですかねぇ。最近だんだん音が出るようになってきたので気になってる。

507 ：重要無名文化財：2006/09/28(木) 15:07:24

＞506　それ経験有り！　実はそれに上達の秘密があった
ってのは　　小さな音で綺麗にとおる音を出すよう　何度も毎日毎晩そっ～と
吹いてる（音こそ小さいが　吹く人間はかなり気合いれて吹いている）と
ツヤのだせる音が　小さくも大きくも出せるようになる
これ　経験談！　ホント　　いまじゃ　お祭りで　ピアニッシモからフォルテッシモまで自在
これは　この練習の成果だと信じて疑わない

508 ：重要無名文化財：2006/09/28(木) 21:48:36

>>507
おおお・・・ありがとうございます。
甲音の時、なんでこんなに必死で吹かねば甲音にならんのかと思っておりました。
とくに７とか８の音。技術の差なのですね。練習してみます。

509 ：重要無名文化財：2006/10/15(日) 20:58:14

失礼いたします。
26歳、これから篠笛を始めようと思っています。
篠笛は横笛の中では最もポピュラーで西洋音階にも対応していると聞きましたが、
ピアノなど西欧の他楽器と合奏した場合、和音はキレイ（厳密に）に鳴らせるのでしょうか？

熊本在住なので、独学になるのかな・・・。五線譜を買ってきても篠笛の演奏には使えないのでしょうか？
笛は2000円くらいの安価な物からと考えています。通販ではどこがオススメでしょうか。

510 ：重要無名文化財：2006/10/15(日) 22:20:36

>>509
篠笛はかなりオンチだから合わせるのは無理かも。
でも八本調子ならなんとかなるが、2000円くらいでは竹は無理かも。
プラスチックならなんとかなるかも。
鈴木楽器　篠笛　でググるといいよ。

511 ：重要無名文化財：2006/10/15(日) 22:26:13

環境のせいで小さい音しか出せない、
クリアにしようと必死になる
小さい音をメリ過ぎずクリアに鳴らそうとする
息の無駄がなくなる
音色がよくなる
マンション暮らしでも苦情はこない、
一石二鳥。

512 ：重要無名文化財：2006/10/15(日) 22:28:21

513 ：重要無名文化財：2006/10/15(日) 22:40:38

514 ：重要無名文化財：2006/10/15(日) 22:41:09

515 ：重要無名文化財：2006/10/16(月) 00:22:11

岡村愛にライターで火つける、岡村慎太郎を逮捕 (読捨新聞)

福島署は、網走村、岡村慎太郎容疑者（３５）を傷害の疑いで逮捕した。
調べによると、岡村慎太郎容疑者は午後９時５０分ごろ、郡山町のホテル
で宴会中、一緒にいた派遣売春婦岡村愛（３８）の体にアルコール度数の
高い酒をかけてライターで火をつけ、顔や腹、背中などに大やけどを負わ
せた疑い。岡村愛は重体。

宴会は日本老年会議所全国大会の参加者約２０人で開いていた。
岡村慎太郎容疑者は酔っていたといい、同署で動機を追及している。

516 ：重要無名文化財：2006/10/16(月) 00:43:58

篠笛を独学で始めて、１ヶ月が経ちました。
スズキの童子の７本調子と８本調子を吹いてます。
まだロングトーン中心の毎日です。

樹脂製の篠笛は、主に学校で使われているようですが、学校で篠笛を採用している割合ってどのくらいなんでしょう？
私の住んでいる辺りの学校では、箏や三味線、太鼓ばかりで、篠笛は全くと言っていいほど見掛けないのですが…？

517 ：重要無名文化財：2006/10/16(月) 21:22:41

篠笛は音らしい音を出すまでのハードルが高すぎるから、一般的な
教師の手には負えない楽器だから。
和楽器指導者による教員向け篠笛講習会等も開かれてはいるが、
まともに鳴らせる教師は、講習会二三度受けたくらいでは養成でき
ないのが現状。
かたや三味線、琴、太鼓は音を鳴らす第一ハードルは幼児でもラクラク
通過する。

518 ：重要無名文化財：2006/10/19(木) 01:57:32

うちの中学では指導者がいるので、和楽器部で篠笛やっています。
当然ながら中学生はプラ笛ですが、上達早いですよ。
で、家でも練習してるのかと思って聞きましたら、ほぼ学校でだけだと。
余談ながら・・
私の先生は年を取ると唇が硬くなるからいけないとか言ってました。でもその先生はかなりのお年で・・・
つまりは、始めるならば少しでも若いうちに始めなさい。そうすれば、歳をとってもなんとか続けられるって話でした。

519 ：重要無名文化財：2006/10/19(木) 05:02:55

いくつかのメーカーからプラ管が出ていますが、それらを吹き比べたことのある人いますか？
もしいたら、吹いた時の感想など教えてもらえないでしょうか？
買う時の参考にしたいので。

520 ：重要無名文化財：2006/10/21(土) 20:34:17

やっぱり篠笛のプラ管は、スズキのを持ってる人が多いんだろうか？

521 ：重要無名文化財：2006/10/21(土) 20:36:30

522 ：重要無名文化財：2006/10/24(火) 17:58:17

朗童とプラ　(しのぶえ　飛天　って書いてあるの)もってる。
プラは何本も吹いたが、たいした差は感じなかった。
ただし私は初心者。

ベテランの人曰く、すこ～しは違うこともあり得るが、ほとんど変わらない。

プラ管を初めて作ったって人の話を聞いた。
同じものがどんどん作れるとのこと。
ただし、型を作るのにとても苦労したと・・・
てことは、メーカーによって型は違うと思われる。

グループの人は、竹ならかなり慎重に選ぶのに、プラは誰も吹いてみたりしませんよ。
それで商品差の話も聞きませんよ。

そんなにこだわらなくてもとりあえず問題なく鳴りますよ。
参考までに。

523 ：重要無名文化財：2006/10/24(火) 21:49:01

>プラ管を初めて作ったって人の話を聞いた。
俺も話聞いてみたいな。

スズキの飛天というモデルが評判良かったけど、無くなった。
ゼンオンのプラ管買ってみたら、飛天と全く同じもののようなんだが、文字がなくて色がチョット違う。
飛天の開発者はＣ調反対派なんで、スズキが飛天売らなくなった理由はなんとなく想像が付く。

俺が知ってる範囲では、
今プラ管篠笛を売ってるメーカーはスズキ、AULOS、ゼンオンの３社

スズキの新型「童子」は穴が小さいので音が出しやすい。穴は細長い。七本調子/八本調子
AULOS（トヤマ楽器）の「秀山」は穴が角張ってて円形。俺には合わなかった。七本調子/八本調子
ゼンオンのプラ管篠笛は、一番バランスがいいが、七本調子しか出てない。

七本調子（Ｂ管）なら、ゼンオン。八本調子（Ｃ管）なら、スズキがいいと思う。

まあ、とりあえず>>523業者乙と言っておく。

524 ：重要無名文化財：2006/10/24(火) 22:14:32

プラ管は只の偽物じゃなくて、新たな可能性を秘めてると思うんだよね。
リコーダーの場合、既に性能は木管を超えてるらしい。
三味線のバチが象牙とプラで音が違うとかいうけど、プラの研究が足りないだけだと思うな。

525 ：重要無名文化財：2006/10/24(火) 22:34:37

もしプラスチックが１０年寝かさないと固まらない素材とかだったら、
「竹とは比べ物にならないまろやかな音色」とかなんとか言われてたとおもうよ。

526 ：重要無名文化財：2006/10/24(火) 22:57:41

いつも朗童で練習してるけど、7本調子で合奏する都合上プラで練習中。
吹き口があまりに違うので、音の出るポイントが探しにくい。
いろんな笛で経験してみるのは大切だと感じてる。

527 ：重要無名文化財：2006/10/27(金) 07:01:25

だからさぁ・・・　　主訴は・・・
ここは　なんのスレ？　　　ピッコロかいな

528 ：重要無名文化財：2006/10/27(金) 21:07:38

>>527
不定愁訴乙

529 ：ピッコロぢゃぁねぇプラぢゃねぇ：2006/10/28(土) 07:43:53

アルミ管の”ドレミーナ”ってゆうの買った
感想・・・息が抜けねぇ～　音にチカラとツヤがねぇ～
プラ管ってのも　こんな感じなのかな　確かにチューニングだけはいいけどねぇ
吹いてて楽しかねぇ　　こんな体験から
自分の鳴る篠笛の「竹にスッと息が入り込み　音が”柾目（笑）”の竹に共振した感覚」
ってあらためて実感したよ　　ありがたや～　　竹でよかったー
ぜぇ～ったい　”竹　篠竹　女竹”！！！　　　だーよ　　　ふぅ～

530 ：重要無名文化財：2006/11/01(水) 00:10:52

>>529
アルミ管もあるんですか～
あなたの感想はすばらしい。
ブラ管も多分そんなかんじと言えると思われ・・・
息が入りすぎたときにブラが変な音を出し、抜けない感じがやはり、気持ち悪い。
でも、私は、楽しくなくはないっす。

531 ：ピッコロぢゃぁねぇプラぢゃねぇ：2006/11/01(水) 07:58:08

うん　　プラ悪いわけじゃぁない　うまく息が音に変換しなくて少しつかれたような
この時、ハナの穴ひろげて　必死に吹いてる顔してる

たださ　楽にでる笛だと　ずぅ～っと吹けて楽しいｙｏ

532 ：重要無名文化財：2006/11/01(水) 07:59:48

533 ：ヤン：2006/11/01(水) 14:15:10

80ｱﾀﾘ　フルートはタンギングあるけど、邦楽器は基本的にタンギング無いでしょ？どう？能管篠笛タンギング使ったら、鼓笛隊になっちゃうべな。

534 ：重要無名文化財：2006/11/06(月) 20:22:02

タンキングはしてはいけない事らしいけど、
まあ自由に楽しめばいいと思うよ。
昔の人の中にもタンキングやってた人だっていたと思う。

535 ：重要無名文化財：2006/11/06(月) 21:29:19

いたと思うけど、変遷をして、しない奏法になったんだな。だからしない方がいいの。そういうのは自由とは言わないの。

536 ：重要無名文化財：2006/11/07(火) 07:36:37

いや　いや　両方できればいい！
なんでもできるヤツの勝ちだ！「伝統」やれっつったらタンギやらなきゃいい　だけだ
そうだろ

537 ：重要無名文化財：2006/11/07(火) 11:57:01

↑使い分けがきちっとできれば問題はないに決まっとろ～が～！アホか。邦楽の話をしとるのだよ。

538 ：重要無名文化財：2006/11/07(火) 17:36:20

現代曲の話なら楽器板にスレがあればとかでもできるかもな。

でも533～537はおたがい論点がかみあってないからおたがいスルーが正解かも

539 ：重要無名文化財：2006/11/07(火) 23:27:43

現代曲でも一切やるなという話かと思った。
読解力無さ杉でごめんよ。

540 ：Daikagura：2006/11/08(水) 16:32:40

ウチは子供の練習用に六本調子のプラ管が欲しいのだ～
いつまで待ってもメーカーに要望しても、需要が少ないんだろうな。
自分でプラ管作るしかないと観念してる。

541 ：重要無名文化財：2006/11/08(水) 20:51:14

アルミならあるみたいではありますがね。
六本。

542 ：Daikagura：2006/11/09(木) 10:57:33

>>541
アルミでは竹（普及品；7,000円程度）より高価でしょう？
プラ管なら2,000円以下でも買えて、均質な音色が得られるのが魅力なので・・
小生も実はアルミを２種類既に持ってますが、値段等を再度確認してみます。

543 ：Daikagura：2006/11/09(木) 11:23:49

アルミのは既に私も持ってますが、Ｌ（六本調子）タイプは子供らの手の大きさでは
運指が難しくて･･ﾄﾎﾎ

544 ：重要無名文化財：2006/11/09(木) 17:26:45

アルミかぁ・・・
どれみ～な　な
篠笛とゆうより　なにか洋楽器みたいだぞ
子供が　竹の音色を　感じないで　コレ篠笛なぞと思われてしまうカモ・・
オイラも　持ってる・・・・・少し冷たいぞ　手触りも　　音も。　

545 ：重要無名文化財：2006/11/09(木) 17:30:43

そうそう　もうひとつ
どれみ～な　　厚さが薄すぎるから（約0.5ミリくらいしかない　篠笛の3分の1かなあ）　
だから唇の当て方で　音出す吹き込み時に　”アタリ”をつかみにくい
かえって　別の意味で難しい・・・

546 ：ぱふぉ：2006/11/09(木) 21:21:42

マジスレなんすけど。　笛と三味線三下りで合わせるのって、三味線の１の糸を、笛の何の音に合わせるんだっけ？５だっけ？洋音で言うと、だいたい何だっけ？マジ忘れた。

547 ：重要無名文化財：2006/11/10(金) 10:40:23

「マジスレ」って、何？

三味線の１の糸を、篠笛の三の音に合わせる。これが基本。
ただし、二上りのときだけは例外で、篠笛の二の音に合わせる。

三味線の１の糸＝篠笛の三の音　に対応する洋音名は、
調子によって変わる。
　三本調子：Ｂ
　四本調子：Ｃ
　五本調子：Ｃ＃
　六本調子：Ｄ
　七本調子：Ｄ＃
　八本調子：Ｅ

548 ：重要無名文化財：2006/11/10(金) 10:42:59

三下がりって、三味線の1,2,3の糸の音の相対的な
音程の関係を表してるだけだった筈。

もっとも、2の糸を笛のどっか基準的な音とあわせるのが
標準で有って
その状態で１の糸を笛のどの音に合わせるかって形で
546の解答はあるのかもしれん。三味線の専門家お願い。

549 ：重要無名文化財：2006/11/10(金) 10:43:50

あ、547が答えてた。はずかし～

550 ：重要無名文化財：2006/11/10(金) 10:57:55

どれが基準かってより、三味線音楽のうえで、篠笛をふくところが
圧倒的に、本調子、三下がりが多いんですよ。それに三味線も
曲の始めは本調子で始める曲が多いから、３の指でチュウーニング
することが多くなる。本調子ではじめるが吹くところは二上がりの
部分のときや、途中で１の糸があがる時などは、始めから２の指で
１の糸にあわす事はあるけどね

551 ：重要無名文化財：2006/11/10(金) 11:03:56

いい忘れましたが、あくまでも三味線の調子の合わせ方は
どの調子であっても１の糸が基準です。
唄の人の声の高さに何本で演奏するか決め、笛や機会で１の糸の音を
だし、それに１の糸を合わせる。それから２の糸、３の糸を決める。
これが基本。どの調子であっても３の糸を合わせて、それから２の糸
１の糸を合わせることはありえない。物理的には可能ですが・・・

552 ：ぱふぉ。：2006/11/10(金) 11:52:17

冷汗。ありがとございました。例外などはわかっていたのですが、具体的に思い出せなかったので。助かりました。こんな基本忘れるなんざ、もうダメだ～。歳に負けました。三味線しまいます。情けない(T_T)自己嫌悪です。

553 ：独習者：2006/11/11(土) 19:23:14

私は教本を数冊持っているんですけど吹き方なんかで若干の差異がありますね。
一方には口を横に引き締めるように書いてありますが、もう一方にはそんなことするなとあります。
習いにいけない方はどんな本で練習していますか？

554 ：かっぱ小僧：2006/11/13(月) 22:49:04

先代朗童さんの笛を吹いてみたいと思っています。先代と現朗童さんの篠笛の見分け方

555 ：ほぼ独習者：2006/11/14(火) 00:45:03

>>553
とっきどき先輩に教えて貰うのですが、その時できてないとこを指摘される。

口をとがらせ気味でふぅ～って吹いてると絶対にダメ。
プゥ～っていう音は嫌みで、なれた人には耳ざわりでたまらない、らしい。
→「は」の口ではじめ、「い」位の口の幅にして、唇の真ん中に息を出す。
　ハフゥ～

言葉にすると難しい。

でもハフゥ～(HA FOO) で練習を続けると息がどんどん長くつづけられるようになると思います。

556 ：重要無名文化財：2006/11/14(火) 03:05:20

口を横に引くか、普通で吹くか、口を尖らして吹くかは音色に関係するんだよ
自然で吹くのが理想論、でも実際、しまった音色を出すには少し横に
引くぐらいの方が音にしまりが出る。ボッーという音色でも
鳴ってる、いい音と思うならそれでいいのでは？しかしプロで尖らしてる
人なんかいないよ。少し口が引いてる人が9割以上ですね。

557 ：森口：2006/11/15(水) 13:27:19

初心と言うか、全く知らない奴ですm(__)m。質問ですが、長唄囃子で一般に吹くのは、あれは竜笛ですか？能管ですか？　それと、篠笛で、稽古用の一番安いのっておいくら位ですか？

558 ：重要無名文化財：2006/11/15(水) 19:42:03

能管です
稽古用とか本番用という区分けはないと思うけど
１万くらいからじゃないですか

559 ：重要無名文化財：2006/11/18(土) 15:35:00

どんな唄口にも息合わせる技術があれば別だけど、初心初級中級が稽古用
と本番用と分けて持ってると本番がヒサンなことになりますよ。
これと決めたらその一本を鳴らしきるつもりでひたすら練習するのが吉。

560 ：重要無名文化財：2006/11/18(土) 17:26:22

５５８
１万で能管はかえないですよ
プラスチックでも２～３万くらいでしょ？
花梨なら３～５万くらいかな？
煤竹なら安くて２０万が最低でしょ！

561 ：重要無名文化財：2006/11/18(土) 18:56:32

プラは5000円くらいだよ

562 ：重要無名文化財：2006/11/19(日) 23:21:20

558が１万くらい…と書いてるのは、
>篠笛で、稽古用の一番安いのっておいくら位ですか
この部分に対する回答と思われる。

563 ：重要無名文化財：2006/11/23(木) 13:29:43

質問です。
プラの龍笛を使っているのですが、
露が垂れるくらいつくのが気になります。
これって吹き方の問題でしょうか？

564 ：重要無名文化財：2006/11/23(木) 18:48:22

プラだろうが竹だろうが関係ない気がするが。

565 ：重要無名文化財：2006/11/23(木) 23:57:55

>>563 滴れなかったら逆に変だろ。

566 ：重要無名文化財：2006/11/24(金) 03:05:09

竹製なら少しは露はましですよ。
竹は少しは吸い取ってくれるけど、プラは吸い取らないので・・・

567 ：重要無名文化財：2006/11/24(金) 03:52:04

浴槽に生後９か月の秀太朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻、愛の両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀太郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
愛容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀太郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、愛容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。

568 ：重要無名文化財：2006/11/24(金) 12:10:39

>>566
それこそ、気分の程度だよ。

>>563
露で濡れて話にならんのなら、フルートなんてどうにもならんだろ。

体質とかの関係もあるだろうから、ガーゼやリコーダーの掃除棒など
持参でどうにかしろ

569 ：ピーヒャ：2006/11/24(金) 14:32:55

ﾌﾟﾗ篠笛に、小さく英音名が着いているんですが、例えば、Ｃと書いてあるのは、何本の笛と言う事ですか？

570 ：ピーヒャ：2006/11/24(金) 15:40:59

８本でした。お騒がせしました。

571 ：重要無名文化財：2006/12/07(木) 21:04:43

保守

572 ：スカスカ：2006/12/10(日) 13:00:41

初心者です。
何とか童謡を吹ける様にはなりましたけど、幼稚園の子が唄っている
ような感じです。
呂は良い具合に出ていますが、５・６・７・８の甲の音が出たり出なかった
りで・・・
練習あるのみと思いますが、良い笛をだときれいにでるのかなぁと安直に
考えたりもしています。
蘭情とか・・贅沢でしょうか？
今の笛は一応、地元の銘の入った笛ですが、兎に角これで吹き続けるか
ちょっと迷っています。
ご助言をお願いします。

573 ：重要無名文化財：2006/12/10(日) 16:48:19

祭囃子ならみんなと同じ笛。
趣味なら入れ込み具合で高いのを買ってもいーと思いまつ

音については指を押さえたり離したりした時にビシビシいうくらいじゃないとちゃんと響いていないでつ

574 ：重要無名文化財：2006/12/10(日) 20:33:11

笛のせいで甲の５とか６が出ないというのは、さすがに考えにくい。
数ヶ月は粘るべし。

大甲が出にくい笛というのは、あるけど、
甲の５６７がきれいに出せるようになってから考えたほうが吉。
買い換えるとしても、それくらい唇と息が安定してからじゃないと、
変な癖のある笛を選んでしまったりして失敗する。

575 ：スカスカ：2006/12/10(日) 23:46:24

＞５７３さん＞５７４さん
ありがとうございます。
一応、唄用の２万円代の笛を使っています。
やっぱり、吹き続けるしか無いのでしょうね・・３ヶ月前は音に
ならなかったのですから、それから見れば少しは上達しているはず。
この先、また３ヶ月したらまた、ちょっとはよくなる事を信じて、よそ見
をしないで頑張ります！。
でも・・・癖のある笛で頑張り続けたとしたら・・どうなるんでしょう？
揺れ動く心を笑わないでくださいね～

576 ：重要無名文化財：2006/12/11(月) 05:54:12

ちなみに蘭情（千葉県）の笛はデッカイ派手な音が出るけど、繊細な表現には向かない
息が強くないと吹きこなせないから、初心者にはおすすめできない
太鼓集団・祭囃子の人は絶賛してるけど、長唄（福原、藤舎）・鯉沼系の人は蘭情使ってないよ

長唄系・鯉沼系の人が好んで使うのは、細い息で小さい音が出しやすいタイプ
朗童（横浜）・丸山（職人名は俣野真龍、京都）・蜻蛉（会社名は日音、愛知県犬山市）が代表
ただし朗童も俣野も、先代は良かったが２代目はイマイチ…という評判

２万円前後なら、今書いた職人あたりの普通の値段だから
「一応」とかじゃなくて「本物」と思って良いよ。
総巻き５万とか田楽笛１５万とか、お金の無駄よ。天地巻きか、竹のまんまで十分。
セールストークに騙されないように。

俺？もっと安いのを使ってる。本漆とか煤竹とか重くて扱いにくいだけ。イラネ。

577 ：スカスカ：2006/12/11(月) 22:57:53

＞５７６さん
ありがとうございました。
本当にスッキリしました。（笛は蜻蛉です）
笛に己の迷いをお詫びして、練習しましたら・・気持ちとは大きな
ものですね～きれいに出ましたよ！
まだ、７は不安定ですが５と６が出てくれました。
うれしいです。
これからもグチグチ文句垂れずに、練習します。
ありがとうございました～

578 ：重要無名文化財：2006/12/12(火) 00:17:23

>>577
私はたぶんその蜻蛉の作者知ってます。
福原寛さんの父では？
周囲の上級の方々、絶賛の笛ですよ。
私は朗童持ってますが、それを買いたいと思ってるくらいです。

初めて８ヶ月。やっと甲音がそこそこ出るようになりました。
大甲音は安定しませんが・・・
お互い先は長いんで練習に励みましょ。

579 ：重要無名文化財：2006/12/12(火) 17:35:59

＞576
ちなみに蘭情（千葉県）の笛はデッカイ派手な音が出るけど、繊細な表現には向かない
息が強くないと吹きこなせないから、初心者にはおすすめできない
太鼓集団・祭囃子の人は絶賛してるけど、長唄（福原、藤舎）・鯉沼系の人は蘭情使ってないよ
↑コレ　ホントかよ　ずいぶん断定したこの書き方
おいら　もう何本も蘭情さんのもとで買って（20本）メイン笛だけど　そんな感じないぜ
狩野ヤスカズさんにもアドバイスもらって　なるほどと繊細な表現に満足してるし
”海鳴”なんていい作曲じゃん　繊細だよ　蘭情３本調子と　転調して６本調子を使ってる
イッソウ　ユキヒロもＣＤ聞いてみれば音楽知ってるし　この銘がいちばん表現力と調律が
優秀だと実感できる
比べて　子犬間レベルの編曲や　先代労働の笛じゃ満足できなかったなぁ

580 ：重要無名文化財：2006/12/12(火) 19:54:28

>>576
長唄関係では東京の鳳声も定評あるよ。
声は難しいほうの字を書くこともある。江戸囃子、歌舞伎囃子の家柄。
師匠筋経由で流通してるから、店にはあまり出てないけどね。

>>579
鯉沼師の凄さが分かってないな。
あの「単純さ」は確信犯なのよ。
その単純な曲で、ソロで勝負できる音色を出すのが
どれだけ（演奏者にとって）恐ろしいことなのか想像してみよう。

一噌Jr.や狩野泰一も確かに上手いが、
良い意味でも悪い意味でも「若いなあ」と思う。

要は音楽の方向性が違うってこと。
音楽の方向性が違えば、
その音楽にとって理想的な笛の設計も違ってくる。

581 ：重要無名文化財：2006/12/12(火) 22:07:58

582 ：重要無名文化財：2006/12/12(火) 22:18:35

＞５７９
あなたの繊細といってるレベルは、長唄、清元等の繊細さを要求
される曲ではレベルが違いますね
イッソウ氏や狩野氏の音楽を否定するわけではないですので誤解されると
困りますが、蘭情の笛は三味線でいえば津軽三味線的なもので
長唄系の人が使ってる三味線は細棹三味線ですね！
この三味線の違いがわかればご理解いただけますかね？
簡単にいうとまったく性格が違いますね。篠竹と煤竹の材料の違いを
見ればわかるのでは？
蘭情は長唄系の人の笛より吹き込まないとだめ、長唄系が蘭情使わないのは事実の上での
断定ですので、もう少し調べられてはいかがですか？

583 ：重要無名文化財：2006/12/13(水) 22:27:09

長唄系の笛はなぜか音程がよくない。あれでいいという人もあるが、
音楽として成立以前の問題。蜻蛉銘、鳳声銘、の笛吹いているとい
らついてくる。それにくらべりゃまだ蘭情のほうがマシ。
音程のいい篠笛はそれだけでも聞き栄えがする。

584 ：重要無名文化財：2006/12/14(木) 03:18:23

なにを基準に、いい音程？チューナー？
楽器全てにいえることだけど。

585 ：マイルストーン：2006/12/14(木) 07:50:25

＞583　　わかるよ　それ
実際に　同じ場で音出し合えば実感する　オマェそのトーンでいいのか？って思う
あれで　いいんだろなぁ
なにを基準に、いい音程か？
それは演奏キャリアのあるプレイヤーだったら　わかってるだろ
そんなもｎ　文字にさせるな
なにがチューナーだよ

586 ：重要無名文化財：2006/12/14(木) 10:59:07

>>579,582
蘭情の笛はｆｆ（最大音量）がバリバリ出るけど、ｐｐ（最小音量）での演奏がキツい
長唄系の笛は大きな音が出ないが、ｐｐがキレイに出る。燃費がいい。
まあ篠笛を主旋律楽器として考える音楽ジャンル（祭囃子、太鼓系、ジャズ系）と、
伴奏楽器として考える音楽ジャンル（長唄、民謡）の違いというのもある。

>>583
俺は長唄系習ってるけど、長唄系の市販の笛の音程は問題だと思うね。
ウチの師匠は自分で指孔を埋め削りして直して使うか、
自分で作った笛を使ってるよ。
当然、そういう笛は楽器店には出てない。

民謡とか長唄（三味線）に合わせるときの「正確な音程」と、
西洋楽器（平均律や純正律）に合わせる時の「正確な音程」は
微妙に違うものなのだが、現状の市販の唄用篠笛の調律は
どちらにも合っていないと感じる。

西洋平均律で演奏する前提で音程がピチっと合っている篠笛は、
市販のものでは蘭情だけが合格点だと思う。その点は事実だね。

587 ：重要無名文化財：2006/12/14(木) 11:10:47

>>585
君が言いたいことは分かる。「いい音程」は「いい音楽」をいっぱい聞いて
演奏経験（特に合奏）を積むことでしか習得できない。

「正確な音程」と「いい音程」というのも微妙に違うし、
優先順位は「いい音程」のほうが高い。
んで、「いい音程」は、言葉や理論では説明できない。
「いい音程」に対する個人差も大きい。
なので、素人は「チューナー」（平均律）とか「純正律理論」とかの
「正しい音程」に頼りたがる。

それはそれで良いんだ。
「正しい音程」を踏み台にすると、「いい音程」に近付きやすいから、
習得段階として、まず「正しい音程」を目指すという方向性は必要なことだと思う。

しかし、「感覚的にいい音程」というのを理解できない人もいて、
「理論的に正しい音程」と「感覚的にいい音程」のどっちがいいのかという
不毛な論争になる。

しかし、篠笛の世界は、そのレベルに達していない。
「正しい音程」という段階をすっ飛ばして、音程というものを考えずに適当に吹いてるだけ。
才能がある人は、「いい音程」を身体で覚えていくが、音痴な人は音痴なまま直らない。
自分が音痴な音程で吹いていることにも気付いていない人が多いのではないかな。

あー俺が「音痴」って言うのは、「理論的に正しい音程」にも「感覚的にいい音程」にも、
どちらにも合っていないめちゃめちゃな音程で吹いている人のことね。

まあ俺自身も人のことは言えない。「正確な音程」のレヴェルにも達していないと自覚しているさ。

588 ：マイルストーン：2006/12/14(木) 17:19:38

また、非難した話題やツッコミが来るかと思ったら
なんか　すっごく充実した意見交換の会話になった
↑この人たち　よくわかってる　ためになったｙｏ

589 ：重要無名文化財：2006/12/14(木) 18:43:31

おまえ以外はオトナだからなw

590 ：昔のぶぁか：2006/12/15(金) 07:45:57

587の
しかし、篠笛の世界は、そのレベルに達していない。
「正しい音程」という段階をすっ飛ばして、音程というものを考えずに適当に吹いてるだけ。
これ　実感！！！ホントそうだよ　なんだか　○○流とかいって　すっぐ昔のが最高と思わせ
むっつかし～　顔して　音痴な音色で　ふいてて　　プププ　　
流派や長唄系だの系列じゃなくて　今の時代、自分が篠笛（というアイテムを使って）なに
表現できるかだろうよ　　　

591 ：重要無名文化財：2006/12/15(金) 14:30:20

590
＞しかし、篠笛の世界は、そのレベルに達していない。

竹の横笛って竹が生育する地域なら世界中どこにでも発生する楽器
のようでインド横笛も中国横笛もけっこうしっかりした音階をもっ
ているが、日本の篠笛はオンチなままでいいなんて言ってるのが不
思議。長い鎖国の影響？

592 ：重要無名文化財：2006/12/16(土) 07:45:08

日本の横笛は　いまからじゃないの？
今までが　音程に疎い音楽文化だったから　これから後継者がなんとか創っていって
くれると期待！　　だから○○流だの長唄系だの　先生だの　お稽古だの　申してる
者らとは別に新しいジャンル”今をつくる創造文化”があった方がいい
昔も　その当時は　この古典が現在進行形の”創造文化”だったはず。
のちの人がカタチだけ真似て　すぐ固定化して　師弟関係や系列つくるから　日本の
昔はぶぁかだな　と。

593 ：重要無名文化財：2006/12/16(土) 14:26:31

不完全な楽器だからこそ、演奏者の資質を見極めるのに面白い部分
があるのも事実。
その音程を含めて不完全な楽器の中でも、良し悪しがって
その中で最善な楽器を手に出来るかという「運」も必要とする。
不自由な状況下でそれを自分自身の物に出来た時は、完全楽器を
操りきった時より、もっと大きなものがそこに現れるのではないでしょうか？

594 ：重要無名文化財：2006/12/16(土) 14:59:19

>>590-592みたいなことを言う輩は、なんの楽器にでもいるが、先人をナメすぎ。
昔の人は耳が悪くて今の人はいい？
新しいジャンルもドンドンつくればいいけど、がんばれゴエモンみたいになるか、現代音楽みたいになって理屈こねるかかな。
>>593みたいに、キチッとした人をみると、ホッとするね。

595 ：マイルストーン：2006/12/16(土) 17:33:49

＞594　
おい　きたｙｏ　　ひとり変な意見が噛んできた
”昔の人は耳が悪くて今の人はいい”　ってな
まぁた　こうゆう意見交換になっちまうのか　んなこと問題にしてねぇｙｏ
それより　実演奏のレッスンせなあかんから　スレ言葉あそびはおわりだ

596 ：774RR：2006/12/16(土) 18:49:36

>>593
福原さんの本には、先代と自分が開発した唄用篠笛は、演奏者の耳と腕を
発揮する余地を残すために、あえて微妙に音を狂わせておいた、とあるね。

もともと日本の音楽はヘテロフォニーの微妙な不協和音が命だったよね。
昔は12音平均律の楽器と合わせる必要なんてなかった（つーか、西洋だって
古典派時代くらいなら中全音律、もっと昔はピタゴラスだったんだし）。

篠笛が今のような姿になって100年もたってないんだし、これからだろうね。

597 ：重要無名文化財：2006/12/17(日) 12:26:01

＞５９６
私が思うには、もともとテヘロニーというのは自然に出たものであって、狙って
その性質を楽器に作ったものではないと思う。楽器のルーツは、人々が
神々に祈りを捧げるときや、生活のなかで、例えば何時ですよ～～など
集合のときに音を出すのが原型できたものだから、楽器という観点はなかった
と思う。福原氏（現寶氏）のいわゆる改良笛を製作なさったのは、かれこれ４０年
ほどになるとお思いますが、それは福原氏を含めて、歌舞伎音楽をしているような
方々（三味線方、囃子方）が現代音楽、創作音楽等、５線紙における音楽を
演奏することが出始め（要求されるシーン）必然的に作らざるをえなかったのかも
しれません。逆にそういう音楽をしたい。しかし今の楽器では無理という順番かも
しれないが・・・ようは戦後、日本の学校教育が西洋音楽でもって授業を進め
歌謡曲が普及し、人々の「耳」が西洋音楽（音階）を当たり前となり、どうしても
テヘロニー、もしくはテヘロニー的なものが音程が悪いという感覚になった
のではないかと思います。結局、日本人の求めるもの耳が変わった。それに対し
楽器の変化それに対応する変化が追いついていないという図式なのではないでしょうか？
少なくても篠笛は・・・

598 ：重要無名文化財：2006/12/17(日) 19:57:16

ポリでもヘテロでもどうでもいいけど、
みんなの耳が進化してるなら、それにつれて楽器のほうも進化しなければ。
文化は常に変化するもの、伝統の名のもとに固執や停滞は許されない。

599 ：重要無名文化財：2006/12/17(日) 20:08:53

時代に合おうがズレようが伝統をひとつ残らずそのまま
継承するのも悪くはないが。
打楽器はなんにも変わる必要はないしむしろ伝統のままのほうが
存在感がある・・・。
でも旋律楽器は聞き手の耳、奏者の耳があるのでそうはいかない。
それが今の篠笛のジレンマかも。

600 ：重要無名文化財：2006/12/17(日) 21:33:34

>598
耳だけ進化しつずけ、楽器が停滞したほうがある意味変化して見えるかもしれませんよ
両方が常に同じ進化の度合いだとすると、双方の関係はいつも同じになるので
進化しても変化してるように聞こえないかもしれませんよ

601 ：重要無名文化財：2006/12/17(日) 22:48:09

>>596

福原さんの本には、先代と自分が開発した唄用篠笛は、演奏者の耳と腕を
発揮する余地を残すために、あえて微妙に音を狂わせておいた、とあるね。

えっそれほんと?
ぶちゃけて言えば、「上手と下手がよくわかるようにわざと吹きにくく
しておいた」ということだよね。ずいぶんと傲慢な考えだな。
だったらオンチな音程のままで吹いてもいい、なんてはずはないじゃん。
福原さんも・・ったく、ツミなお人だねえ。
まあ、流派の指導者としては、オンチな笛を修正しながら吹くのが弟子の
修行だろうが、それくらいしか教えることはないのかねえ・・。

602 ：重要無名文化財：2006/12/18(月) 07:59:02

流派やしきたりじゃなくて　実演奏で文句なく感じさせる音・曲を発信できるプレイ
ヤーはでないもんかねぇ　ＣＤ聞いても　今　あの流派達だけじゃあ　なにも実際の
文化にえいきょうしてねぇ・・・それで　いいんだとゆうヤツとは話はあわないが
民謡をある人が　伝統じゃないといった　。　その理由は常に生活の中で変化しつ
づけるからだと。　似てるような事をパットメセニー（ジャズギター）がいってたﾖ
ジャズを固定化してデキシーランドみたいに伝統化しようとする人もいるが　ジャズ
は生き物だ　伝統じゃない　アメリカでもこんな感じだよ　ジャズは今生きてるんだねぇ

603 ：重要無名文化財：2006/12/18(月) 11:26:42

なんか、知識ひけらかし評論家気取り芸術家気取り自己陶酔発表大会になりましたね。キモ。

604 ：重要無名文化財：2006/12/18(月) 11:52:05

ぶぁーか　実際にうまく演奏できてりゃ　ひけらかしだろーが　なんだろがいいんだぁーよ
スレは　ただの文字あそびだろーが

605 ：重要無名文化財：2006/12/18(月) 16:05:22

しかし、なぜに日本の楽器は流派とか師匠筋にこだわるのかね。
藤舎にせよ福原にせよ、名前もらうのにン万の金が動いている
んだろ。ある程度修行すれば名義がもらえる仕組みなのだろう。

しかし以前福原系列の総大将以下数人の演奏するＣＤを聞いた
が、これがまたお粗末で、あなたお稽古はじめて何年目ですか、
というくらいのスースー音。百之助師匠一人はなんとかプロの
名目を保っていたが・・。
笛はいくら金出しても吹けるようにはならない典型を見た思い。

606 ：重要無名文化財：2006/12/18(月) 17:20:35

>>604 こいつ馬鹿でつね

607 ：重要無名文化財：2006/12/19(火) 08:58:08

流派などに無所属の名演奏者がでてくると　しだいにこだわりが抜けてくるような気が　たぶん・・・
日本舞踊でも生け花でもそんなふうにお金つんで　実力ない人・技術を感じさせない人が
雅号もってるじゃん　自らに技術がないと分かると　ひとりの能力人に群がって集団組む習性があるのは
この国のむかぁーしからのフェチ癖　そうすると自分がその能力人の仲間になった気がするんだろ
もとエスカレートすっと　自分が能力をみにつけた気になっちゃうんじゃねぇか
車の免許だって　結局さいごは受かっちゃうじゃん　バカでも。

608 ：重要無名文化財：2006/12/19(火) 11:49:34

そういうのが道走ってると迷惑だよねえ。

609 ：重要無名文化財：2006/12/19(火) 14:05:36

流儀に属している人たちはいわゆる、歌舞伎音楽をはじめとした古典と
いわれるものをやってるからですね
ですから、例えば太鼓のグループに属して独学に近い形で笛を吹いてる人や
フルートやってて何かのきっかけで横笛器用に吹いてる人達とは
出発点が違うんですよ。
まして長唄などの笛を吹く人は能管も必修だから、そこには型が必要に
なってくる。長唄の笛の流儀でも、お能の森田流、一曽流に分かれたりし
。流儀というものは色々な必要性があるんですよ。これは笛に限ったことで
ないけど・・・＞６０７実力ない人でも雅号っていうのも、プロとしての
雅号と素人の雅号は中で分かれてることもあるしね
雅号もっていれば誰でも生業としてやっていける世界ではないからいいんだよ

610 ：重要無名文化財：2006/12/20(水) 13:20:24

>609
ここはそういう歴史というか文化より
今々の古典の経験、勉強をしてない形で
アルバムだしている人よりというか
そういう形が望ましい？的な発想の人がいるんですよ
私はどっちが良いとか、悪いとか言ってませんので
誤解なきように・・・流派とかは私は大事だと思ってますけど
その看板で食べていくわけだからお金はらって苗字頂くのは
当然でょう！どこのフランチャイズが無料でやらしてくれますかね？
その世界での流派の名前を名乗るのはひとつの信用だしね
個人の技量の旨い下手は別だけど

611 ：重要無名文化財：2006/12/20(水) 21:34:12

笛の流派、発想とシステムはコンビニやマルチ代理店と同じなのか。

612 ：重要無名文化財：2006/12/21(木) 07:49:42

自分で流派を起こしていく時代じゃないのかと　強く希望してる
昔のを忠実に再現して　今の人　それに自分の音楽人生の一生をささげる？
フッ　つまんねぇな　それじゃぁ　
なんに所属しててもいいけど　実演奏は自分っていう流派の色もってねぇとな
流派は　とりあえずの　　610と同じ意見だけど　看板だけ借りるとの扱い程度でいいんじゃねぇえかい
おう　おう　それよりも　実演奏の方　意見スレしてくれｙｏ

613 ：重要無名文化財：2006/12/21(木) 10:18:15

>>599
旋律の微妙な変化のみならず、基音の黄鐘が今の西洋音楽の４４０ヘルツ超まで高くなって、
キンキンしていると言ってる人の話を聞いたことあるよ。
お師匠さんから習ったまま伝承していく音楽もあるということで、
その差異をきちんと認識しておけばいいんじゃないのかな？

614 ：重要無名文化財：2006/12/21(木) 15:23:32

中に流儀について誤解があるかもしれませんね？
特に笛なんかは基本的なところ、長唄ならこの箇所を
篠笛、もしくは能管とか、この箇所はどこの流儀は吹いてるが
この流儀は吹かない等こういう型的なことが多くて
篠笛なんかは同じ流儀でもみんな運指は違っていていいみたいです
ですのでその中でみんな個性を出し競い合う？のが型あっての
世界じゃないんですかね

615 ：重要無名文化財：2006/12/21(木) 17:19:34

このスレのタイトルはなんだっけ？
初心の人たちでも書き込める　実際に笛をとって”演奏する”関係のもんじゃなかったケ
それとも「流派の探求　そしてその考察と意見」にするぅ？

よく鳴らすにはとか　コンサートでのアドバイスとか　経験談ききたいなぁ・・・ダメ？

616 ：運地区流　ニャンコ先生：2006/12/21(木) 17:23:23

　

　ダ　　　　メ　　　　！

617 ：重要無名文化財：2006/12/21(木) 21:57:53

篠笛関係で流派が関係してるのは、長唄囃子と一部の祭囃子くらいかな。
民謡とか太鼓系フリーの人は、本名でやってるでしょ。
俺の予想では、流派関係の人たちは今後も自分のジャンルの伝統を守るだけで
それ以上のこともそれ以下のこともしないと思ってる。
「私は新しいことも洋楽との合奏もやってますよ」と格好つけてる人も多いが、
本業の勉強をする時間をあまり減らすと仕事がなくなるから、
よほどの天才以外は、質の低いその場限りのコラボで終わってしまう。
新しい文化が出てくるなら、それはフリーの演奏者か、アマチュアだろう。

ところで寒くてピッチが下がり気味の季節だが、みな冬用の笛って用意してるかい？
俺は六本と八本だけは夏冬の２管持つようにしてる。
冬でも暖房効いたステージなら夏用で。

雅楽で夏冬のピッチを変えるという話は聞かないけど、同じ笛で吹いてるん？

618 ：重要無名文化財：2006/12/22(金) 07:36:18

そう！　寒くなるとピッチかなり変わるよ　お気に入りだった笛が冬になると気に入らなくなる
オイラは冬用もってないケド　持てたらいいな　とゆうか　そうゆう笛見つけられたら買う
しかたなく　待機中フトコロや股間（笑・でもホント）にはさんで暖めてる

619 ：重要無名文化財：2006/12/22(金) 13:09:02

伝統守るだけってある意味大事な役割だよ
そういう人もいなければ、例えば歌舞伎という
文化にも影響していくよ
伝統は自然と変化していく所もあるからね
全員が帰るものではない
篠笛に限らず・・・＞６１７

620 ：重要無名文化財：2006/12/22(金) 19:40:22

普通の職業演奏家なら、必死に伝統を勉強してるだけで一生が終わるのよね。
守・破・離と言うが、守るだけで能力いっぱいいっぱい。
よその芸に色気出してると本業がおろそかになって失業だわ。

621 ：重要無名文化財：2006/12/22(金) 22:31:11

よくわからないんだけど・・夏用、冬用はどれくらい差があるんでしょう。
息のメリカリでカバーできないほどの大きな差なのでしょうか。

622 ：重要無名文化財：2006/12/22(金) 23:00:05

夏用、冬用なんて基本は関係ないよ
自分がなる楽器が一番
どの笛も吹いてると管が温まってピッチは上がる
長時間吹くのであれば本番前に息を入れて温めておく
それでもってピッチのあったものを選ぶこれ常識

623 ：重要無名文化財：2006/12/23(土) 00:32:56

ウンチクばっかだけど、みんなほんとに笛やってんの？

624 ：重要無名文化財：2006/12/23(土) 16:15:23

よく読めば真剣に笛やってるのがわかると思うが。
ところでここの笛吹きの人たち、一日何時間くらい練習されますか。
自分はよくやれて一日三十分がいいとこだが、なかなか明るい時間に
は練習できない。しかし夜笛吹くのは嫌われるし。

625 ：重要無名文化財：2006/12/23(土) 16:27:25

「夜、笛を吹くと蛇が来る」って
うちのばっちゃが言ってた。

626 ：重要無名文化財：2006/12/24(日) 00:13:31

＞６１８それは、笛が悪いんじゃないよ。冬は乾燥するから鳴りにくくなるんだよ

627 ：重要無名文化財：2006/12/24(日) 01:20:06

唇も冷えて固くなったり乾燥でカサついたりするからなあ

628 ：重要無名文化財：2006/12/24(日) 01:26:32

>>621
気温が１０度下がると半音の３分の１くらいピッチが下がるので、
それを相殺するのに半音の３分の１くらいカリ気味で吹かないといけない計算
もちろん、吹いていたら管も温まるので、計算よりは影響は少ないと思う

体感的には、夏と冬で半音の３分の１～４分の１くらいは違う感じがする
これはメリカリの技術だけでカバーできる範囲を超えてる。
冷暖房が効いた室内でしか演奏しない人の場合は、あまり実感は無いだろうね。

629 ：重要無名文化財：2006/12/24(日) 09:21:09

温めるなんて笙みたいやな

630 ：重要無名文化財：2006/12/25(月) 00:26:46

>>628
かなり違ってくるんですね。
それならやはり夏用と冬用と必要になりますね。半音の三分の一は耳でも
わかるし。以前正月のイベントで戸外で篠笛を吹いている奏者が気の毒だ
った。寒くて粉雪ちらついて風の強い日だった。

631 ：重要無名文化財：2006/12/25(月) 17:29:36

外かぁ　もしやるとしたら冬の屋外って　笛の性能より吹く人間の性能が落ちるだろ
昨日　笛じゃないけど　オープニングイベントで　千枚田（田んぼネ）を1000本の松明ライトアップして　その寒い中で三味線の先生が弾いたよ
私は　篠笛でその後　屋内ゲストハウスで笛方で合同演奏に加わったけど　外だったら大変だったなぁ　　無線でトランスミッターで送信してたけど　やっぱローが落ちた音質だったなぁ
耳で直接聞くのがいいね　和楽器は。　でも千枚田　幻想的で演奏者が素敵だってｙｏ

632 ：運地区流　ニャンコ先生：2006/12/26(火) 17:39:33

>623
やってんだよ　ホントに　篠笛を！！！
そうだなー　このスレ　ウンチクっぽくなることもあるけど
ちゃんと　演奏してる風な人からも　実演アドバイスかいてもらってるｙｏ　
ボクチン　プレイヤーだけどちょっと上にでた流派の話は無視して読んでるんだけど　
よく読めば　なかにちゃんと演奏者の人の意見が　あったりするから　いいんだyo
でも　なんで○○流の先生方って　政治家とおなじで　ルックス的にカッチョイひといないんだろ　

633 ：重要無名文化財：2006/12/27(水) 19:13:05

龍笛の現在の第一人者は安斎省吾先生だと思う。

634 ：重要無名文化財：2006/12/28(木) 07:39:30

あーんだよー　　またかよ

635 ：重要無名文化財：2006/12/28(木) 07:45:17

>633
先生の総評はどうでもええねん　
人のことは　ええから　あんたん（自分）の話しをしなせぇや

636 ：重要無名文化財：2007/01/01(月) 01:58:14

篠竹1本3000円とネットででてるが、かなりボッタだな！竹なんかいくらでもないのに

637 ：重要無名文化財：2007/01/01(月) 18:02:09

なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に
「パパー　岡村慎太郎のちんちん小さー」と指をさされて大声で言われた。
確かに岡村慎太郎の珍宝は小さい方だったが、指をさされたのは初めてだった。

岡村慎太郎が体を洗っていると、その女の子が友達の女の子２人を連れてきて
「ほら、岡村慎太郎のちんちんとっても小さいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「愛ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「岡村慎太郎、とってもちんちんが小さいの。ミミズさんみたいなの」
とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと
笑い声が聞こえた。

岡村慎太郎はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと
思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。

その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり
「愛ちゃ～ん、大変～、岡村慎太郎のちんちん上にいっちゃったの～、
クネクネしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。

恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を
洗い始めた。「ミミズさんの体も洗ってあげようね」といって、
岡村慎太郎のチンポコを洗い始めた。不覚にも岡村慎太郎は子どもの
石鹸遊びのような洗いで射精してしまった。

岡村慎太郎は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。その日以来、
その銭湯へは行かなくなった…。

638 ：重要無名文化財：2007/01/01(月) 19:07:42

>>636
モノによるだろ。
洗浄済み、２年以上乾燥済み、形まっすぐ、サイズピッタリ、１節単位で販売、
ならそれくらいの値段が妥当。

篠竹ですらないようなメチャクチャな竹売ってるところもあるがナー

639 ：田舎者：2007/01/02(火) 11:24:03

はぁ～！煤竹ならわかるけど。山行って取ってくればタダだべよ！竹なんか

640 ：重要無名文化財：2007/01/02(火) 18:19:50

都会人は、そんなわけにいかんって。
探す手間、山の持ち主への謝礼、交通費、
乾燥させる場所と手間と年数、
その他もろもろの事情を考えると、買ったほうが早い。
と思う人が結構いるから、商売が成り立つわけよ。

現金は持ってるけど時間がない、のが都会人なのさ。

641 ：重要無名文化財：2007/01/05(金) 07:42:51

ところで　竹、　篠竹の優良な材って　どこのか　わかる
私的な意見だけど　仙台のは、ずん胴でテーパー（じょじょに管尻に細くなる）じゃなかったので好みじゃない　
九州四国の南方のほうはスカスカしてて好みじゃなかった
今のところ千葉の南総はなかなかいいと思うけど　どう？　バンブー系の竹（ケーナとかの）は除外して

642 ：重要無名文化財：2007/01/05(金) 08:27:07

>>12
ﾋﾟｻﾞ？？？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ｵﾒｰみたいなやつは食欲抑制剤でも飲めば？輸入品のさ。
日本じゃ全然効かねー詐欺ﾚｯｸｽしか処方してくんねーだろ
http://urara.cart.fc2.com
他にもこのｻｲﾄ武器や独立支援とか盗撮機とか美容とか色々欧米のもの
輸入してるみたいでﾚｱﾓﾉが多いか重宝してるが。まぁどーでもいいが。
>>16
お前ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孤独氏けてーい

643 ：重要無名文化財：2007/01/05(金) 11:18:42

新年早々誤爆ですか、そうですか・・。

篠竹は房総半島の産がよいそうだよ。伝聞だが。
竹繊維しっかり締まっていて音色がよく響くらしい。
でも製品見てもどこ産だかは普通表示はないしわからない。
しかし早い話笛は音色で良し悪しが判断できて選び取れれば
別に竹がどこ産でもよい。

644 ：重要無名文化財：2007/01/05(金) 13:19:20

経時変化や湿度や温度による変化もあるけどねぇ

645 ：重要無名文化財：2007/01/05(金) 14:15:17

温暖化するほど竹は良くないよ～
昔ほどの竹はどこでも取れないでしょうね！

646 ：重要無名文化財：2007/01/05(金) 22:39:26

なんか、夏用とか冬用とか、いかにも繊細な違いがわかる風な意見が多いけど、、

本当はわかってないんだ、、

素人丸出し

なんか誰かがいいって言ったものを受け売りで「いい」とか言ってるだけ

ちょっと耳鍛えてくださいよ、、、

中学生が洋物不良音楽にはまるのと同レベル

本当は何もわかっちゃいない、、、

伝統は制約の中で戦うから芸術的だけど地味でつまらない

制約がない音楽は自由で伸びやかだけど意図が足りない

しかし実はお互い認めてて、一生懸命歩み寄ってる

好みの問題ですよ

聞くだけ、かじるだけの人間は低レベルな批判はしない方がいいよ

647 ：重要無名文化財：2007/01/06(土) 09:56:01

>>646
君には「バカ丸出し」という言葉を贈ろう。

知識が増えて天狗になると初心を忘れるとは、このことだね。
何のために音楽をやっているのか。何のための伝統か。

まず君は、最後の一行を書くのを我慢することからやり直したほうが良い

648 ：重要無名文化財：2007/01/06(土) 13:54:05

あ。笛のスレッドがあるんですね。
さっき雅楽スレに書き込んじゃった。。

竜笛って素敵ですね。
習われている方、いらっしゃいますか？
どんな感じですか？（当方音楽のド素人）

649 ：重要無名文化財：2007/01/06(土) 16:08:24

＞648　いーじゃぁねぇか　いい質問だ
こういう原点に立ち帰ってよ　話をしようじゃねえかい　　え
＞648　知識なんて　どーだっていいんだぁよ　演奏することを楽しんでる人たちが　ふと疑問に思った事をスレしてんだぁよ
なーに書き込んでんだよ　そいえばチャーがギターはじめたのも「中学生んとき洋物不良音楽にはまって」ジェフベックおもいきり勘違いしてｺﾋﾟｰしてってのきいたなぁ
「素人丸出し」が楽器演奏すんのの出発だぁよ
年中パソコンん貼り付いてるような　携帯を耳に年中くっつけて接着してニヤついてるようなヤツにわな　楽器は無理だわ　

650 ：重要無名文化財：2007/01/06(土) 16:13:32

↑３行目の648は　646のあふぉのかきまちがいだ　ｽﾏｿ

651 ：重要無名文化財：2007/01/06(土) 18:59:43

>>648
最近はカルチャーセンターにも竜笛講座があるみたいだけど
基本的には神社とか地域の神楽関係なので口コミの世界だと思う

652 ：重要無名文化財：2007/01/06(土) 20:26:48

>>648
雅楽スレというのはこの板の雅楽スレではなく、ワールド音楽板の雅楽スレですね

653 ：重要無名文化財：2007/01/07(日) 08:20:24

>>648
五線譜苦手でも楽器が出来るっていいよｗ
でも自分で吹く音はまだまだ汚いから、龍の声には程遠いけど。

私はカルチャーセンターで習ってるけど、やっぱり地元神社を探すのを勧められた。
中途半端な田舎だから神社で雅楽やってるところないと思ったら
案外近くでやってるもんなんだね。今はそっちに問い合わせることを迷ってる最中。
でも軽い趣味なんだったら、カルチャーセンターで充分だと思う。
管もプラで充分だし…でも最近本管が欲しい。まだまだ自分には早いとはわかってるけど。

654 ：重要無名文化財：2007/01/07(日) 12:01:30

竜笛って五線譜使うの？
(異ジャンルの曲やる時は別)

655 ：重要無名文化財：2007/01/07(日) 22:20:58

とにかく、京都のいちひめ雅楽会はやめておきなさい。
恐ろしいほどカネ巻き上げられてインチキ雅楽を教え込まれますからね。

656 ：重要無名文化財：2007/01/08(月) 14:37:53

中身のない中傷は無視するように。噂の真偽は自分で確かめてくれ。

>>654
雅楽の篳篥とか竜笛の基本は口承で、
「トラロルロ、タアロラア」とかいう唱歌を師と一緒に歌って覚え
唱歌を覚えてから指を習うという話だ
ただし、「トラロルロ」の発音（文字）と音の高さは一致してない
例えば「トラロルロ、タアロラア」は「DEBAB、EEDEE」

楽譜を使うところもあるらしい。
縦書きの「トラロルロ」の横に、
小さく「六テ中タ中」とか運指記号が書いてある。
武蔵野楽器とかで売ってるけど素人にはチンプンカンプン。

詳しい人フォロー頼む。

657 ：重要無名文化財：2007/01/08(月) 15:44:53

そーなの？
うちの会じゃ楽譜しか使わんが（どこの会かバレバレだな）

658 ：重要無名文化財：2007/01/09(火) 07:55:25

五線譜　って　なんだかんだっていっても　いちばんシンプルで確実な表記の仕方だよね
和の楽譜　三線や　尺八　琴　ｅｔｃ　のって　なんだか音さがしてるのだけで疲労
無理して　和の専用の楽譜　おぼえない方がいいとおもう　要は”音だしたとき自分が表現できる”かどうかだからなぁ
それにしても難しいよ　和楽器の楽譜表記は！　

659 ：重要無名文化財：2007/01/09(火) 11:08:19

五線譜が共通言語として最も優れていることは認める。
五線譜が音楽表現の記述幅において最も優れていることも認める。
おそらく、五線譜を少し改良すれば、邦楽独特の「間」も記述可能。

だが、五線譜が一番シンプルで確実という認識には、異議あり。
ちょっと玉の位置がずれたり、にじんだだけで読めなくなるというのは
五線譜の大きな欠陥だよ。

660 ：重要無名文化財：2007/01/10(水) 07:48:49

楽譜は　あくまでも　あくまで　覚えるまでのカンニングペーパーかな
なくてすめば（耳できいて）それ一番！！
すぐれた曲があるとき　それを”まだできない自分に”とりいれたいってな時　有効だなぁ
でも　いずれ　”目で追う音学”　より　”耳で吸収する音楽”になって　楽譜たぐいが　あまり必要なくなってくるんじゃなぁいかな
あっ　これは　すべての　”音楽”（特にコールアンドレスポンスといわれるモダンジャズがネ）についてのハナシで　　○○教室や○○流の教育の段から　出たハナシ

追う

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/01/10(水) 18:32:18

>>648
京都の雅楽団体の悪評については原笙子著「女人舞楽」を参照してね。

662 ：重要無名文化財：2007/01/11(木) 13:45:12

>>660
君の正体が見えてきたな。
文字情報を読んだだけで伝統芸能を知ったつもりになっていないか？

○○流とか郷土芸能の真髄も、耳で吸収するコールアンドレスポンスだよ。
だから楽譜は必要なかった。
現代の素人に教えるには、口承だと時間が掛かるし師と弟子の両方に才能がないと無理だから
仕方なく楽譜を使うようになっただけ。

楽譜はカンニングペーパーだという点では、君に同意する。
楽譜べったりの「教室」に、伝統芸能を語る資格はない。

しかし、楽譜に落とすことで、体系的な理解、細かい部分の議論が可能になる。
そのメリットは大きい。

楽譜は、あったほうが良い。研究と指導と学習に役立つ。
合奏練習にも、楽譜があったほうが良い。
行き当たりばったりの即興だけでは到達できない次元へ行くには
楽譜も活用して徹底的に議論し、磨き上げることが必要だ。

もちろん、本番の演奏では、楽譜が無くても完璧に演奏できる状態＋αになっていなければ意味が無い。

663 ：重要無名文化財：2007/01/12(金) 12:17:25

660
同意

664 ：重要無名文化財：2007/01/12(金) 12:18:55

特に最後の一行がね

665 ：重要無名文化財：2007/01/17(水) 21:30:49

地元の神楽や雅楽だと笛のメーカーによって全体の調律が違うから大変っす、篠笛は竜笛ほどはシビアじゃないから選ぶのに楽かも、個人的には大塚竹さんの蒔絵が値段のわりにいい音する。竜笛は解らないなー

666 ：重要無名文化財：2007/01/19(金) 18:02:03

竜笛って値段によって音や吹きやすさって変わりますか？篠笛は若いときからやってました、今度雅楽を始めようと思ってます。

667 ：重要無名文化財：2007/01/19(金) 19:45:24

>>666
龍笛は、本人の努力が半分、笛師の技が半分だと師匠が申しておりました。

668 ：重要無名文化財：2007/01/19(金) 21:46:12

じゃああんまし笛自体の値段には拘るなと？

669 ：重要無名文化財：2007/01/20(土) 07:40:44

>>667
おいら篠笛だけど、その師匠の話、うなずけるなあ。
篠笛の市販品のレベル低すぎ…

670 ：重要無名文化財：2007/01/21(日) 01:19:37

岡村慎太郎爆笑、愛が交通事故死 (月刊スポーツ)

岡村慎太郎の障害児秀太郎（６）が１１日に交通事故で
亡くなっていたことが１２日、分かった。千代田区の
交差点を三輪車で走行中、乳母車にはねられ搬送先の
病院で息を引き取った。岡村慎太郎は所属事務所スタッ
フと会話もできないほど大きな感動を受けている。

671 ：重要無名文化財：2007/01/24(水) 07:57:51

669>
そうそう　昔、篠笛を本気で身につけたいと思った時、あまりにマシな物が市販品
で見つからないと幻滅した事がある。獅○田とか紫○とか　ぜーんぶガッカリ！！！
関東ではシェアが圧倒的に多いのはこの手の製作のもの
だけど　数年前みつけたよ　信頼できる笛師の　スバラシイｙｏ　
量産品じゃぁないよね（通販とかで手に入る）　笛は　普通に　篠竹　本漆　籐巻
使って　あとはよい笛師にまかせれば　よい笛に出会える

672 ：重要無名文化財：2007/01/24(水) 20:45:05

五線譜の一番の長所は、音の強弱、音程、リズム、曲の速さ
全て指定しているので全く演奏されなくなった曲であっても
楽譜が発見されれば誰でも同じように演奏できる

和の楽譜はそうはいかない

しかし６６２の最後の一行は和洋問わず全くその通りだと思う

673 ：重要無名文化財：2007/01/24(水) 21:38:55

篠笛なら佐原市に行ってみな！この町は笛師＝笛作る人間がたくさんいてライバル意識が高い町だから。ネットなんかで売ってる半額並みの値段でつくってくれるからよ！ネット見ると1本3万円とかボッタだろ。煤竹でもねーくせに

674 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 08:03:46

獅子田は自分使ってるけどなかなかいい音しますよ

675 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 09:32:56

だぁーから　獅○田じゃなくて　673も言ってるように　製作者の顔がわかるモン　買えっちゅうとんじゃい

676 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 09:37:49

死屍田って　本漆つかってる？　どうもカシューくせえのヤなんだｙｏ
死屍田の本漆って　みたことねえが過去にあるのかなあ　あんなに長くやってんのにな

677 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 11:24:08

製作者の顔よりも自分(の吹き方)との相性の方が重要だと思うけどね。

ブランドで判断するんじゃなくて実際に吹いてみないと

678 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 13:22:09

自分が獅子田を選んだ理由はたまたま歌口がちょうどフィットして安定感のある物と出会ったから、竜笛と違い篠は素材より歌口優先にすた。

679 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 13:30:42

獅子○っておもちゃのレベルだよ
いい所はあるかもしれないけど
カシュだし、音も抜けないし！
部屋で一人で吹くには良いけど
少なくてもあの笛吹いて金は取れないって感じ

680 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 14:45:46

679 どこがお薦めですか？

681 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 20:50:29

俺も佐原の笛がいいと思う。獅子○なんかで吹いていたら笑われるよ！ちなみに佐原人です

682 ：重要無名文化財：2007/01/25(木) 22:02:27

＞６７９さんは何の笛を吹きたいですか？
例えば一人で童謡等の感じとか、または太鼓と合わす
はたまた歌舞伎音楽（長唄、清元など・・・）
そういう目的とあなたの力量、これは男性、女性どちらか
あと年齢的な物とかにとって向いている笛は変わると思います
よければお聞かせ下さい！

683 ：重要無名文化財：2007/01/26(金) 12:57:47

大塚さんの竹峰蒔絵使ってるがかなり満足してる、獅子田とは全然違う。それよりもっといい音のする笛があるのなら教えてくり。

684 ：重要無名文化財：2007/01/26(金) 14:50:29

671
○塚さん？　　　　　ハハハ…　　　たぶん　おしえないよ～ん
だって　みんなが　殺到しちゃうと品質おちてくるからなぁ　たいがいなぁ
君は　その笛で満足してなさい　イイ音いい笛にすでに出合った人はあんまり言わないｙｏ
笛選びより　演奏実技に夢中になるからさ　　そして　こんなスレにも書き込まなくなる
オイラは　いい笛探し中　　概してこういった楽器についてはホームページぢゃないとこに情報あり

　

685 ：重要無名文化財：2007/01/26(金) 17:21:29

下鴨神社で『雅楽始め』

舞楽『蘭陵王』

これほど、「ピー」とか「プー」とか奇音を出すヘタクソな乱序を聴いたのは初めてである。

ひちりきは更にひどかった・・・orz。

686 ：重要無名文化財：2007/01/26(金) 19:47:16

>>684
まあ、自分さえよければいい、という考えの人間は、若いうちは実力でなんとかなるが
年取って自分の能力が落ちてくると、いろいろボロが出てくるもんだけどナ

笛と関係ないだろって？関係おおありだ。そのうち君にも分かるよ。そうなってからでは遅いけどナ。

687 ：重要無名文化財：2007/01/26(金) 20:19:02

こい沼氏が先代朗童の話を著書に書いてたり、狩野泰一氏とかが講習会で蘭情らんじょー言ってるの聞くと
「バカだなー　みんな買いに行ったら品質落ちるだろー」と思ってたが、最近分かってきた
良いものを広めないと、いつまでたってもオモチャレベルの笛しか出回らないんだよな
んで笛が悪いから篠笛業界全体のレベルも全然上がんないわけ

688 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 07:35:17

と　　ところで　獅○田は？

689 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 08:04:22

>>688
オモチャレベルの代表格。

690 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 10:14:06

みなさんそんなにお上手なレベルなの？？
獅子○とか馬鹿にしてる奴の音色が聞きた
いな。
獅子○だってピンキリじゃなかったっけ？

691 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 14:38:55

＞690　いや　絶対　ピンはねぇ　　腕じゃねぇんだよ　上手かどうかは違うお話だ
笛をみるめは笛師。　笛師　と　笛方は　別の人物だろ～が　
だぁけど　獅子○は　選択肢にはねぇなぁ　
馬鹿にするとかじゃなくて　めにとまらないんだよ
だって　笛師（作ってる人）の顔しらねえじゃん　パートのおばちゃんが手分けして作ってるカモｙｏ

692 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 14:47:23

だいいち　本物の篠笛・竜笛は　ひろく普及するもんじゃなくて　
それに触れた人　その環境(祭礼や雅楽）のなかに身を置いた人が接すればいいモンだろう
作り手の笛師は　充分その人達の需要に応えてるよ
上の人が言ってるようにオモチャも必要さ　その玩具が癒しとか趣味などで必要な人にはな
素人でも　佐原囃子やその他地区の方々みたいに　祭礼を引き継ぐものは　プロフェッショナルだから　極上の笛が必要におのずとなるだろ　共感するよ。

693 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 16:42:23

全くのど素人質問で申し訳ないのですが、竜笛のCDは販売されていないのでしょうか？
ネットでも探してみたのですが見つからないので…

694 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 21:18:39

龍笛で検索すれば出ますがな

695 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 23:33:38

龍笛は基本的にソロで演奏する楽器じゃないからね
雅楽を色々聞いたほうが良いよ
龍笛のソロが聞きたければマニアックな現代音楽　前衛音楽系統か
洋楽セッション系を探すしかないと思う

>>692
底辺の人数が少ないと、やっぱり頂上のレベルも下がってくよ
祭礼囃子の保存会に入れる人数は限られてるし、
自分とこのお囃子しか吹けない人だけでやっていると
競争が無くてナアナアになってくる
底辺も大事。獅子田　東雲　明鏡あたりの笛の品質も、もうちょい向上させて欲しいところだ

696 ：重要無名文化財：2007/01/27(土) 23:43:17

>>694
>>695
やっぱりソロが聴けるものはあまりないのですね。
雅楽を色々聴いて勉強致します。
ありがとうございましたm(_ _)m

697 ：重要無名文化財：2007/01/29(月) 13:31:06

>>696
4月22日に大阪の四天王寺の「聖霊会」に行ってみたらどうでしょうか？
龍笛の独奏曲『獅子』を聴くことができます。（太鼓と鉦鼓も入りますが）

明治選定譜にも入ってなく、宮内庁でも伝承されてない笛の秘曲です。

ぜひ、一度聴いてみてください。

698 ：重要無名文化財：2007/01/29(月) 16:24:28

六穴六本調子の有名ブランドの篠ってありますかね？探してもどこも七穴ばかり・・

699 ：重要無名文化財：2007/01/29(月) 19:19:04

六穴の囃子笛ならいっぱいあるが…
六穴でドレミ調律ってことかい？確かに六穴でドレミは少ないかも知れんね

700 ：重要無名文化財：2007/01/30(火) 07:32:57

・・・水平リシ笛　　　　　6孔

701 ：重要無名文化財：2007/01/30(火) 13:49:55

同じ穴と調子でもメーカーによって全然調律は違うのですか？統一企画ではない？？

702 ：重要無名文化財：2007/01/30(火) 14:04:27

ドレミ系とか唄物用は、だいたいの基準音は統一されてるけど、
調律のクセみたいなのはメーカーによって違うね
筒音の調律も色々違うよ。裏穴開いてるのもあるし。

お囃子用の笛は、同じ六本調子と書いてあっても、
メーカーによっては基準音からして違ったりするから
管頭の数字が書いてあっても信用できない。
ぶっちゃけ地域とか伝承系統が違えば笛の設計も全然違う。
見本送って、その通り作ってもらうか、現物吹いてみないとね。

703 ：重要無名文化財：2007/01/31(水) 23:41:19

ここにいらっしゃる方で独習で立派に吹けるようになった方はいますか？一通りスレを読
んでどこかで教えてもらうのが一番だというのはわかったのですが、兵庫県には教えてく
れるところがほとんどない状態でして…。

704 ：重要無名文化財：2007/02/01(木) 12:14:09

これが、振鉾か？
しょぼいな～

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.donet.gr.jp%2F%7Egagaku%2Fktd.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E5%90%8C%E5%BF%97%E7%A4%BE%E3%80%80%E9%9B%85%E6%A5%BD&source=m&output=chtml&site=search

705 ：重要無名文化財：2007/02/01(木) 13:13:14

>>703
http://www.google.com/
「神戸篠笛」「神戸龍笛」でググってみ。

706 ：重要無名文化財：2007/02/01(木) 13:50:31

>>705
本当にありがとうございます！早速申し込みました。これから頑張りたいと思います。

707 ：重要無名文化財：2007/02/06(火) 12:38:14

今度の連休に佐原で煤笛を格安販売するそうです。

708 ：重要無名文化財：2007/02/06(火) 17:40:36

>>707
詳細お願い
成田市在住

709 ：重要無名文化財：2007/02/06(火) 17:56:05

煤竹は　もう貴重だからなぁ　ほしいゾ！特に篠竹の煤はなかなかねぇんだよ　
近い将来コレ　きっと今の倍の金額で売る店がでるゾ　
藁葺き屋根に住んでるみなさ～ん（今どのくらいいるんか）価値わかって大事にして～

710 ：重要無名文化財：2007/02/06(火) 17:57:35

711 ：重要無名文化財：2007/02/08(木) 00:28:54

燻して作れば安いよ

712 ：重要無名文化財：2007/02/08(木) 12:45:16

まだ穴あけてない煤が数本あるが買い取ってくれる店はないかな？オークションはめんどくさいし。
オークションみると随分とサクラ行為やってるやつが毎回出品してるぜ！

713 ：重要無名文化財：2007/02/09(金) 07:40:54

>711
燻して・・・　　って　　　オメ　煤竹って　わかってんのかなぁ
およそ江戸時代からの　「民家の屋根につかわれてた　特に囲炉裏端の天井の屋根支えの竹材」
のことだ　　ヨナ　　　だいたい100年が　普通それ以上経ったのが煤竹っていう
勘違いしてんのカナァ　　郎○銘　の「燻」とか・「いぶし」とか　ありゃ　即席偽者スカスカ竹で　
煤竹の仲間じゃねえよ　　ありゃ選択外の篠笛だゼィ

714 ：重要無名文化財：2007/02/09(金) 08:55:06

かやぶき屋根の部分って真竹多くね？篠は何か意味あって使ってるの？

715 ：重要無名文化財：2007/02/09(金) 12:34:20

かやぶき屋根の古民家においてあった、ただの燻し竹かもしれん

716 ：重要無名文化財：2007/02/09(金) 14:49:28

＞714
そうなんだよ　ソレ！　真竹が圧倒的に多くて　篠竹はほんと　まれ
たぶん　補助的にあいだをうめるのに　並べたんだろうと思う　ほんと少ない
だから　貴重ｙｏ　　　詳しいですね714さん　　探した経験あり？

717 ：重要無名文化財：2007/02/09(金) 23:39:00

業者うざい消えろ

718 ：重要無名文化財：2007/02/10(土) 00:13:44

716さんへ！見ては歩いているんですが、やはり真竹。骨組み全部、篠っていうとこはありませんね。ある、笛さいと見ると煤、1本2万5千円ってのってましたがやはり値段はそれぐらいしてしまうんですね。

719 ：重要無名文化財：2007/02/10(土) 08:31:25

>>717
業者乙

720 ：重要無名文化財：2007/02/10(土) 15:42:14

煤竹なんて業界の規格があるわけでもないし
素人が手を出すもんじゃないよ

721 ：重要無名文化財：2007/02/10(土) 20:28:40

↑笛つくる道具やいったがたいしたことねー。ホームセンターで充分。篠竹1本2千円だってよ。アハハ～都会人はお話になりませんね。山いけばタダなのによ

722 ：重要無名文化財：2007/02/10(土) 23:29:20

↑なんか調子外れてるぞ？

723 ：重要無名文化財：2007/02/12(月) 21:47:03

竹同士を継ぐのですが、強力な接着剤をおしえてください！

724 ：重要無名文化財：2007/02/13(火) 07:47:55

竹をつなぐ接着っていうのが一番難しいんだ。　ないんだよなぁ　きちんと着くのが・・・
エポキシ系のくらいしか思い浮かばない
（本漆がいいんだけど　オイラ素人だから　んでカブレやすいから　できねぇ～）

725 ：重要無名文化財：2007/02/13(火) 09:03:52

やっぱりエポキシ系か、本漆しか無いと思う。
木工用は水に弱いのが多い。合成漆は塗料としては優秀だけど、接着力は弱いね。

726 ：重要無名文化財：2007/02/13(火) 13:06:57

なんだかんだ言っても木工用ボンドがいちばんいいよ！樹脂系は逆にはがれる、アロンはつくまえに固まってしまうし。みんな検証済

727 ：重要無名文化財：2007/02/14(水) 16:30:49

本漆って樹脂系に入ってる？

728 ：重要無名文化財：2007/02/15(木) 17:35:07

樹脂の系　かどうかはしらんが　もっとも　”篠笛製作に良い”「接着剤兼塗料」は本漆だ　ろ
コレ　使えば　文句有るまいに　　難しいゾ　かゆいし

729 ：重要無名文化財：2007/02/15(木) 23:49:36

>>721
だから、おまいさんが山行った時間を時給換算してみろってばよ。
山林の維持だってタダじゃなかんべさ。労働力投入されてるべさ。

730 ：重要無名文化財：2007/02/16(金) 07:40:30

竹　ってさ　選ばないの？乾燥の具合とか　テーパーの具合とか
ホームセンターの　クソ竹は建材か庭手入れにでもつかうもんダロ
選択肢に　ねぇよ　んなもん　　笛師のとこいって　もらってくれば。いい乾燥してんゼ

731 ：重要無名文化財：2007/02/16(金) 17:45:20

＞721山いきゃぁ　タダ　　そうだぁよなぁ
その竹は　パンダのえさダロ
＞729に同感
竹って山から切ってきて　すぐ笛につかえねぇよな　青々しててサ
採ってきたあとの処理もコストだと思う！
山行った分の時間の自給+うち帰って乾燥する技術+腹へってメシ食った出金
　

732 ：重要無名文化財：2007/02/16(金) 21:25:49

頭のかたい都会人とは話になんねーよ！時給計算？はぁ？いちいちそんなの考えねーよ！好きで切ってくんのによ！

733 ：重要無名文化財：2007/02/16(金) 23:50:27

ンまあ、時給だらなんだら計算せずに生活できるってのは、素晴らしい環境だべさ
何でもカネカネで考える都会人の頭のほうが病んでるんだよ
デスクワークで稼いだなけなしの月給で他人が作った笛買って師匠に金払って
そういうのより、山で竹切って自分で笛作って仲間内で楽しむほうが健康的という見方もあるわ
芸の巧拙より、人生の幸福のほうが大事だしナ

734 ：重要無名文化財：2007/02/17(土) 10:43:07

空しいやり取りが続いていますね・・。
笛好きとして恥しい。
今時、都会人だの田舎者だのって・・・。

735 ：重要無名文化財：2007/02/17(土) 17:51:40

そう、空しいやりとりだねぇ
＞732　竹は　どこの”山”がいいの　生えてるかねぇ　おしえてちょ
オイラは　南房総産が　気に入ってるze　
あおってるんじゃねえから　マジ　おしえてちょ

736 ：重要無名文化財：2007/02/17(土) 21:52:18

いやいや、これからの時代、田舎と都会の違いは大きくなるよ。
みんなＴＶ見てて「標準語」とか「全国的に有名な人間国宝様」とかいう時代は終わった。
いろんな意味で地方分権さ。
田舎節と都節とか言う邦楽の理論があるけど、またそういう時代が来るかもしれん。
偏見がどうこう言うわけじゃなくて、民俗音楽つうか大衆音楽自体の受け方が違ってくるだろう。

竹は紀州もいいらしいよ。適度に温暖なのが良いらしい

737 ：重要無名文化財：2007/02/18(日) 15:30:41

唄用の蘭情か朗童を購入予定ですがどなたかアドバイス願います。

738 ：重要無名文化財：2007/02/18(日) 23:01:00

やめときなさい！そんな3万円以上もだして…

739 ：age：2007/02/19(月) 01:18:51

なぜに　？？
なんだかプロなのか何なのか判らない人々の会話が続いてますが、
普通に趣味で楽しく吹いてる私にとって、朗童は優しく素敵な音色ですよ。

740 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 07:51:31

プロなのか何なのかだと・・・
なんの世界でも　”プロ”とか　すぐそうゆう分け言葉つかう
野球やレーサーなら頂点だが　こと音楽・演奏者については　アマチュアの方がよろしい場合があり　クソプロも存在する
けっこう多いんだまわりに技術無しで名を売りたいだけのクソプロが・・・
つまり　音楽に関わるについては　プロ　アマ　はどうでもいい区別　カナメは　「音楽」できるかできねぇかだ

741 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 08:31:49

>>738さん、やめといたほうがいい理由を書いてくれるとありがたいです。

742 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 10:33:05

収入に見合った楽しみ方であればそれでいいじゃん
年収１０００万あるけど月１回くらいしか吹けない人が２０万円の黒漆ピカピカ笛持っててもいいし
年収１００万の人が５０００円程度の笛を毎日吹いててもいいんじゃないかな
「音楽」できてなくても、本人が楽しければそれで良し。

芸としてお金を取ろう、あるいは仲間と合奏しようと思ったら、
笛の値段じゃなくて、出てくる音が水準を満たしていないとダメだけど、それはまた別の話だ。

おいらは趣味程度で３万円の本漆と３０００円のカシュー笛持ってるけど、
３万円の笛は、音色、肌触り、調律、やはり３万円の価値はあると思うね。
（３万円払う価値があるかどうか見極める耳が必要だけど）
だけど、今一番吹いてるのは、３０００円のほう。
３万円は勉強代だったのかもしれん。

５万円越える笛は、外見にお金払ってるだけだと思う。まあ好きに汁。

743 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 11:24:35

おなじ調子の朗童と蘭情でも調律は違うのかな？

744 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 11:27:51

私は朗童！色々な銘のものを持っていますけど、やはり朗童ですね。
ヘタッピでもそれなりのきれいな音で鳴ってくれます。
息が楽です・・酸欠になってクラクラしながら練習していましたけど朗童が来てからこんなに軽い息で出るんだとビックリしましたよ。
３万円って高いと言えば高いかもしれませんが１０万円以上する笛もありますしね・・
蘭情は今年、千葉に行って直接、購入したいと思っています。
今からドキドキです。
身に余る笛を購入して、最初の一息を吹く時の高揚感はたまりません。

745 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 13:00:23

私は　蘭情！　すでに何年も試したが　自作ではとうていなしえないって分かったから　
笛を捜し求めた結果これになった。選ぶことだよ　同じ蘭情でも自分の”鳴る”を求めて
かなり　音程に正確さが考えられて作られてるよ　　マァ　吹く人によりけり評価はあるどろうけど
作ってるとこ伺えば感じられるよ　
フルートでいうところの反射板（つめもの）は　”蜜蝋”使ってるのは蘭情だけだったからもあるし　コレ後々ながく使ううちに　よい方法だったと思わせられた経験あるから

746 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 13:01:55

蘭情のカシューってどうなんですか？

747 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 14:08:51

ああ　それも材料がカシューであって　創りは丁寧で同じだった　
充分　本漆同様に並べて選定には入れるよ　とにかく　自分の口で”鳴れ”ば　いいのでは。
ただ　ながく使うには　漆がいいぞ　　なぜかって　は　説明が多くなるから省略。
少なくても　どの調でも混じっていいから、20本は吹いてみよう　かまわず吹いて　鳴ったのが漆か　カシューか　次に考えればいい

748 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 14:13:10

あっ　それから　蘭情さんとこいって　これら笛をたくさん吹いてるうちに　
後でたいがい唇にカブレをおこすから（新しいから）軟膏の薬を持て行って
吹き終わって帰るときに塗っておいたほうがいい　3日目に特にかゆくなるぞ
まぁ　そのうち治るから心配ない

749 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 16:10:47

唄ものなら大塚竹さんの東雲とかはどうですかね？あそこのメーカー好きなんで。

750 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 16:36:45

東雲ねえ、竹質が軽くて音も軽い、調律もそれなり、良くも悪くも値段どおりだと思いますよ

751 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 16:41:47

↑付けたし
自分用に買いたくなる笛ではなかったけど、
「安くて竹製が欲しい」っていう初心者向けとか貸し出し用、予備用には良いと思います
教室で多人数が一緒に吹くためには、同じメーカーで律を揃えないと難しいのが現状ですし。

752 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 16:42:46

そうなんですか、元々ベースが獅子だからでしょうかね？ならカシューの蘭情のほうがいいかな？

753 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 16:47:21

安くてそれなり、という方向性のモノなら、明鏡さんのも評判いいですよ。
私は、あの表皮削ってベタベタニス塗りというのが嫌なので、買いませんでした。

754 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 16:51:27

用途によるでしょうね。

蘭情さんのは、良い意味でも悪い意味でもソリスト向き。
太鼓ｖｓ笛１管とかジャズセッションでは映えますが
合奏とか古典唄もの伴奏には相性よくないです

755 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 17:57:56

とりあえず蘭情か朗童で迷いますね、双方の大きな違いや調律のクセってあるのかな？

756 ：重要無名文化財：2007/02/19(月) 22:38:05

そういえば、どっちか片方の信者はよく見るけど、
両方吹き比べた意見ってのは、あまり見かけないなあ

757 ：重要無名文化財：2007/02/20(火) 07:40:57

＞756　それは「笛師のもとへ行く」それで「吹く」が第一選定条件だから・・・だｎａ
神奈川と成東の両方へはまず行けねぇべ　　笛師に会ってみるのがまず最初　買うのは次　だ
それとも　単にインターネットや　目○などで　店頭で　選ぶ派の人の話？
だったら　話は別　好きなの買えばよい

758 ：重要無名文化財：2007/02/20(火) 07:43:04

↑つけたし
オイラ　作った人の顔がわからない（獅子○とか）篠笛は買いたくねぇんだ

759 ：重要無名文化財：2007/02/20(火) 09:18:16

おいら成東近いよ、幸せかな？

760 ：重要無名文化財：2007/02/20(火) 12:35:02

顔知ってる笛師がいても、そいつの腕がダメダメだった場合が困るんだよな
仕方ないから他所の笛使ってたら、
「オレの笛のほうがいいだろう、他所の笛使うな」って怒り出すしサ

761 ：重要無名文化財：2007/02/20(火) 15:33:23

竜笛はドレミにならないんですか？またなったとして押さえ方は唄用７穴と同じでしょうか？

762 ：重要無名文化財：2007/02/21(水) 01:04:29

>>760
「現実を見たまえ現実を！」とでも言っておけ。

763 ：重要無名文化財：2007/02/21(水) 19:10:57

>>761
龍笛と篠笛の指使いはだいぶ違うよ。

音程に関しては、名人なら合わせられるだろうけど、凡人には無理。
そもそも、一般的な龍笛のピッチは４３０だから、
４４２の龍笛を別に用意するか、相手に４３０でお願いしないと、合わない。
各音のピッチも、西洋音階になっていない。

764 ：重要無名文化財：2007/02/22(木) 07:33:04

＞760　そうか　そうゆうこともあるんだな

765 ：重要無名文化財：2007/02/25(日) 19:25:00

朗童どうですか？

766 ：重要無名文化財：2007/02/26(月) 00:31:30

先代はよかったけど、今の人はね、ちょっと・・・。
基本的には先代のコピーをしているのでそっくりだが。
音の相互の微妙に干渉しあう響き方が、コピーできてない。
要するに、音程はいちおうコピーできてるが深みのない安っぽい音。

どこの笛師作をにしても現物を吹いて選ぶのが一番。
通販の場合はとんでもない物が送られてくる可能性ありだから要注意。

767 ：重要無名文化財：2007/02/26(月) 14:16:45

そうかぁ　深みのない・・・
あのニセ煤竹　　いぶしなんだか　とかいってる　軽いスカスカ竹！
あれに関係あるのかな？　その軽さは

768 ：重要無名文化財：2007/02/26(月) 15:04:30

今の朗童管ってみんなスモーク色してるのですか？

769 ：重要無名文化財：2007/02/26(月) 18:06:50

鯉沼師は、朗童銘の管を使用されていることを書物などで
公言されているがあくまで先代の手による朗童管だ。
今のは吹いてないはず、っていうか鯉沼師はああいうマガ
イ物は好きじゃないんだろうな。
今の朗童管がすべてスモーク色かどうかは知らない。
どうなんだろう。
ところで、今の朗童さんはまともに笛吹けるのかな？

770 ：重要無名文化財：2007/02/26(月) 18:49:00

蘭情さんは上手いみたいだよ。

771 ：郎童はねぇー：2007/02/27(火) 07:40:17

蘭情銘！　そう　そう　目の前で作ってるのみてる　　もちろん吹ける
チューニング　驚くほど正確なんだよ　吹く強さで個人個人違うだろうけど　
オイラにはぴったりだよ
んで　オイラお気に入りの千葉南総産の竹ときてるから　ますます二重丸！
南総産にもいろいろあって　聞くとおしえてくれるゼ　
とある地区（町）の竹がもっとも　きになってる様子
あとさ　郎童のスカスカと対象的なのが　参考でオイラの知ってるかぎりだと”海廣”さんの　いいゼェ
ズッシリ重くて鳴りがいい　これは古典用しかみてないケド　いい代物だ！
マァ　獅子田系（紫水やその類）、大塚やスカ郎童を　コノ海廣吹いたあとに吹くと
「うわぁ～　おもちゃの　チャ　チャ　チャ」なわけよ

772 ：郎童はねぇー：2007/02/27(火) 07:56:32

>754みたいに　蘭情はソリスト向きなんて書いてるけど
んあこたぁねぇゼ　出来具合によって　千差万別　どこの銘でも　こりゃ同じだぁ
出来具合だよ　出来具合。　　吹いてみることだ　　カテゴリー別に仕分けすんな
そういやぁ　ギター評論家にもいたな　こんなヤツ

773 ：重要無名文化財：2007/02/28(水) 14:24:27

750 そこの蒔絵使ってますが、メリカリともにかなりいい音してますよ。値段のわりには本漆で凝った作りだし。蘭情管も吹いた事ありますが遜色無いレベルだと思いますよ。要は吹き手のレベルと笛はメーカーではなく相性！

774 ：重要無名文化財：2007/02/28(水) 20:55:17

>>771
君が感じているのは触感と肌触りであって、音ではないと思うんだ

775 ：重要無名文化財：2007/02/28(水) 20:56:16

触感と肌触りって何よ俺ｗｗｗ
重量感と肌触りってことにしといてくれ

776 ：郎童だきゃぁ：2007/03/01(木) 07:39:38

とにかく　見せ合えれば一目瞭然　だろう　が　文字で示すにゃぁこれが限界なんだろ
目の前で吹いてやれれば説明つくがな　　マァ好きなの選んで買えや

777 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 07:48:26

一万以上ならどれ買っても大差ないように思える。要は吹き手

778 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 09:30:57

ということは、"価格-1万円"は、笛としての性能に関係ない
美術品的価値なのか？

779 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 09:49:19

個人的には二千円の笛と壱万円の笛は大差あったが壱万円の笛と三万円の笛は値段分の差は感じなかった。作りがどうこうとかは抜きにして

780 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 16:57:00

やっぱ感覚が違うんだろナ
オレが作るとしたら　三万以下じゃあ作んないナ
だって　それだけつぎ込むものがあるから　この金額は当然だと思う
真剣に作ってるとこやその作品見たことねぇな　↑こいつら　たぶん
美術品じゃねえよ　鳴るんだぁよたしかに。　まぁ違う品追ってると思うからどうでもいいや

781 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 17:25:28

話の流れとは関係なくてすみません。龍笛を吹いている方に聞きた
いのですが、篠笛と違って龍笛の曲(雅楽以外)の譜面が見つから
ないのですがみなさんは自分で譜面を作っているのでしょうか？龍
笛は雅楽の笛だから他曲の譜面がないんだとは思うのですが…

782 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 18:44:26

>>780 の言うとおり、結局は職人さんの姿勢次第だね

もちろん、美術品的価値と楽器としての価値を
両立させているのが最高の職人さんだけど、
実際には、片方だけしか出来ていない欠陥品が同じ価格帯で売られていたりする

分からない人には、「美術と楽器を両立している本物」と「見た目だけ」の違いが分からない
だかーら自分が未熟なうちは、先輩の意見を聞いといたほうがいいよ

>>781
そもそも龍笛吹く人は、雅楽以外の曲に興味を示さない気がする
実際どうなの？

783 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 19:13:45

>>782
確かにそういう人が多いかもしれません。私自身、今回の質問をす
る事で『龍笛は雅楽の為のものなんだから』とみなさんから言われ
ないか少し心配でした。もちろん基本は雅楽の為のものであって、
まずはそれを勉強するのがいいとは思いますが、笛に興味がない人
に聴いてもらう場合にはやはり雅楽よりも唱歌などの方が興味を持
って頂けるんじゃないかと思います。それで笛の音色に興味をもっ
てくれたら嬉しいと思うのですが。雅楽や唱歌にはそれぞれいいと
ころがあると思いますので。みなさんはどうでしょうか？

784 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 20:26:13

基本的に篠笛と竜笛は別物の楽器だと思ったほうがいいかも。

785 ：重要無名文化財：2007/03/01(木) 22:05:34

そうですか…。では叙情歌などを吹きたい時は篠笛で吹くしかない
んですね。ありがとうございます、『青葉の笛』とか吹けるように
なりたいんで篠笛も練習します！

786 ：重要無名文化財：2007/03/02(金) 01:56:27

雅楽楽器で他ジャンルの楽器とアンサンブル組んだりしてる人達もいるけどね。

そういう人は、440Hzや442Hzでチューニングされている特注の楽器を使ってるし、
いろいろ大変なんだろうな

787 ：重要無名文化財：2007/03/02(金) 08:09:35

竜笛なら東儀さんのお姉さんを参考にするといいよ、楽曲レベルが高いし、竜笛とは思えない旋律。

788 ：重要無名文化財：2007/03/02(金) 21:33:37

間違えても、京都のいちひめの飛騨富久なんかに教えてもらってはいけないよ

789 ：重要無名文化財：2007/03/06(火) 00:18:18

>>771
やっぱスカスカっすよね
俺のだけスカかと思ってたけどやっぱ他のもスカスカなんだ～
おこずかい握りしめて蘭情ゲトりにいこう

790 ：重要無名文化財：2007/03/06(火) 07:41:12

煤竹　とはいわないから　産地や質にしっかりこだわって、しかるべき日数で工程を経て乾燥・矯正されたものをつかうべし！かなぁ
すると郎○はこの工程や竹の選定で・・・・・・・・・・・・はずれる　　　　のｶﾓ　ｗ

791 ：重要無名文化財：2007/03/06(火) 18:27:01

こんなに良い音出してくれるのに、なんでここまで言われるのか朗童。
気に入っているので残念です。
何本も持っている中には相性の悪い笛もありますけど、それでもたまに吹いて
みると、おっ！と思う事もあり・・どんな笛でも大切にしなくっちゃって思い
ますけどね。

792 ：重要無名文化財：2007/03/07(水) 11:43:04

>>791
気にしなさんな。
吹いてる本人が良い音だと思えることが一番大事。
だと私は思う。

793 ：重要無名文化財：2007/03/07(水) 12:44:05

個人的には獅子田好きだけど、安くていい音する。

794 ：重要無名文化財：2007/03/07(水) 20:53:29

>>791
君が上手なだけ。
上手はどんな笛も、それなりに、きれいな音に鳴らす。
なので安心して朗童を吹けばよい。
それに、いくら朗童でもたまにはよい笛もあるだろう。
君は当たり笛にあたったのだろう。笛は河豚ではないので当たりは嬉しい。
逆に言えば蘭情にもはずれはあるよ。
量産型作りのプラ笛以外は、必ず吹いて選べというのはそういう意味。

795 ：重要無名文化財：2007/03/07(水) 21:09:55

俺はそうは思わない、仮に通販で買っても自分が笛に合わせればいいだけの話。上手い人は笛の個体差やブランドについては文句言わないよ。

796 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 07:44:02

とにかく　”篠笛”見りゃわかる　一目瞭然　手にとって口つければ　こんな文章にするほど難しいもんじゃない
カス笛はカス　　　自分のまわりの環境しだいだな　　比べるモンがなきゃ　良いと思ったらソレ大事にすろや

797 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 07:53:17

だいいち　篠笛！　通販かぁ・・・　　通販で買うかぁ？　　そうゆう環境の人なんだな　この感覚は。
笛一管を選定して決めるときゃぁ　特別の時間つくって、それぞれ独自の愉しみと慎重さをもって臨むんだけどな

798 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 10:18:06

>791　そうだろいい音が今でている　その笛　なるべく永くコンディションたもってくれてた方がいいダロ
だから　材からしっかりした工程をふんだもの選びたいということなんだよ。
あの燻製法は　本物の煤竹の特徴である＜繊維が締まった＞しっかりした造りと　別のモノなんだぁよ
だから　ホラ　スカスカ！　ありゃ中の水分を短期間で急に抜いたから竹の繊維間が空いちゃってるんだ
本煤竹はここに別のもの（油煙やら吸着しながら締まってやせていく）が埋めていく。
今　いい音する？もったいないねぇ　あと何年かすると萎縮するかも　チューニング変わるよ。
>792　吹いてる本人がよい音だと思えれば・・・かぁ
　　んじゃぁココに書き込むなよ　　そういうう人は！
スレは他の人たちの意見を聞くとこダロが

799 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 10:28:55

だから　現実的には煤竹は効果で手がでないから、素直によい産地の今の竹を採取して
正しい工程で乾燥させた蘭情の方がいいなぁ
朗童は燻製にしてほとんどワレて生き残った竹を使うというが、その竹もすでに死んでる
中の繊維が芯が通ってないクズれたもんになってるから死んだも同然。
今の朗童はトリッキーで不安がいっぱい

800 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 13:10:26

通販の安い笛だって上手い奴が吹けばそれなりに鳴る、要は笛に合わせた吹き方も大事だと思うよ。ハナから笛に頼るんじゃなくてさ。竜笛ほどは値段の差でないと思うんだけど・・

801 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 14:30:49

質問なのですが、蘭情や朗童以外でいい音のする
評判のメーカーって何がありますか？

802 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 15:57:56

祭りのお囃子で獅子田の三調子を吹いてる俺です。
以前に知り合いの漆職人に笛の中の漆を見てくれって渡したら、外側に蒔絵風に漆を塗ってくれました。そしたら音が出なくなってしまって… 歌口もしっくりこなくなってしまいました。
そんな事ってあるんですね。
結局今は別に笛を買って吹いています。
ヤレヤレ

803 ：重要無名文化財：2007/03/08(木) 16:47:30

それはあなたが下手なだけ。

804 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 12:58:19

>802
あるよ　ありうる　外側の唄口のエッジがまるくなったんじゃないかな
塗装で塗りがのった分　カドがまるまったんじゃねぇかな
唄口まわりって　スゲェ　デリケートでなあ　そのカドで風きって音だしてるから

805 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 13:03:31

＞８０２さん
そんな事ってあると思いますよ。
私も笛を作る人に自分の笛を見てもらったら、音程を調整した方が
良いといわれて・・
で、おまかせしたら凄く難しい笛になってしまった事があります。
余計な事をしてしまったと後悔しました。
まぁ、一つ勉強したと思うしかないですよね・・。

吹いているのを聞いてもらったわけでもないのに下手だなんて言われる
筋合いはないですよ！

806 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 13:05:51

よく目○かなんかの店で　ヒモみてぇなの吊るして笛の内径を掃除するのってあるダロ
ああいうのもダメなんだよ　やっちゃダメで　この唄口のエッジ（外側、中側カド）をまるめちまう
だけど　よく売るよなぁ　ああいうモノ　　まぁ笛師はずたいすすめねえダロ　自分が大事につくったもんなら　なおさらだ

807 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 13:10:41

803は　ただのアフォだ　　相手んすんな
友達いねぇんだろ

808 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 15:41:40

802です
皆さん助言ありがとうございます！
塗られた当初は自分が下手になったのかって自信を無くしましたが、今はとりあえず別の笛を吹いています。
その塗られた笛はごく普通の笛なんですけど(一応、試吹はしました)凄く音の出る笛だったので残念です。まぁ勉強になったと思うしかないですね。
皆さんありがとう

809 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 15:50:52

802です。皆さんもうひとつ質問させて下さい。
最初の話のとおり、笛の中の漆を塗り直したり、中を掃除とかはしない方がいいんですか？
それと笛を水や酒を通したりするのは良くないのか？
皆さんは笛を吹かない時にはどんな手入れをしていますか？
質問ばかりで申し訳ありませんが宜しくお願いします。

810 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 18:32:59

806だけど、自分が言い始めたから説明するｙｏ
結論からいうと　まったく手入れはしない！　方がいい
不潔になるのではと心配なのかな？　自分しか吹かなければ感染など心配は無いと思う
使って使って使い込むと　中に細かいゴミやほこりがついて　かどうかわからぬが
いわゆる　アタリがついてくる　鳴り始めてくる感じが（まぁ唇もこれに対応して変化するんだろけど）
あと　内径に（外も）水をとおしたらダメ！　　ってのは内側の紙質みたいな竹繊維が水を急に含むと
膨らんで外に押し割ろうとする力が働く　想像しただけでも笛に対して悪いだろ
自分の息でゆっくりしめるのはいい　大丈夫だ　　ここで内径に塗った朱の本漆の効果発揮だ　この漆　接着剤級に固める力があるから絶対に割らせない

811 ：802です：2007/03/09(金) 18:59:51

なるほど、詳しい説明ありがとうございます！
自分は今まで内径の漆にゴミやキズがついたら塗り直しした方が良いのかなって思っていました。水や酒を通す話も今まで疑問に思っていた事なので理屈がわかって嬉しいです！
806さん、ありがとう！

812 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 22:17:40

横笛の音色で魂の吸い込まれるような音色を聴いた。
いったいどこをどう吹けばあのような音色で吹けるのだろうか。
吹いていたのは普通の竹の篠笛で吹き手も普通の女の人たちだった。

813 ：重要無名文化財：2007/03/09(金) 22:18:18

明日、佐原に行ってみな。山車が6台引き回しされる。その囃子連の人たちは、いい笛使っているから。メーカー品は一切なし。各囃子連の中で一人は笛を作っているそうだ。

814 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 00:21:41

佐原行きたい、けど遠すぎ・・・・・。
佐原の笛聞いた人、ぜひレポを。

815 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 01:07:09

能管の名乗り船を稽古してます!!良い～!これぞこの笛の良い所を表現できる曲だと思った

816 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 07:36:34

おお　佐原かぁ　　いいねぇ
笛と　笛吹きはほんまモンだろ　　いいぞー

817 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 07:39:40

おお　佐原かぁ　　いいねぇ
雅楽の竜笛や能の能管と違って　祭礼笛は毎年成長してるから　　
生きてる　今の演奏がきけそうだねぇ

818 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 14:24:45

ある人の能管を聴いたことがあるが、奏者はほっぺた膨らませて
顔真っ赤にして力入れて吹いてやっとという感じだった。能管って
あんなに力を入れて吹くものか？　
音程も平均律に慣れた耳には長時間はとても無理、つらすぎだ。
それに比べて篠笛はいいねえ。まあどちらを好むかは好みの問題か。

819 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 14:48:17

そう　能管　雅楽　みてくれがカッチョワリイんだよねえ　・・・
あんなん仕事だったらやるケド　好んでやるかねえ　好き好んで
そうだな　祭礼はいま”生きてる文化”だからな　死んだ”過去の再現”じゃないとこがそそる　魅力あるなあ
ふける人にあこがれるよ　山車ん乗ってる人は、子供の目から見てもカッコイイと思う　能や雅楽は行事かな　癒されるもんじゃないよな

820 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 18:56:58

唄用やドレミ調のが欲しいんですが、どこのメーカーが一番調律が正確ですかね？

821 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 20:44:58

調律の正確さを追及し過ぎるとプラという結論になりそうな気がするが

822 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 21:02:40

>>820
蘭情か蜻蛉がいいんじゃね？

823 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 21:32:18

プラダと安っぽく感じるんだが
フルートみたいに金属管ではできないのかね

824 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 22:46:07

市販のドレミ調のはどれもナンチャッテドレミ。
かなりよいのは蘭情管だが高価。さすが自信があるのだろうな。
プロの笛吹きで音程にこだわる人は自分で調律しているようだ。

825 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 23:03:39

噂の佐原、今日見てきたよ！囃子の人に聞いたら、笛1本1万ちょいでつくってくれるそうだ。人に合った？合う笛を作っていますから任せてくださいと言われた。

826 ：重要無名文化財：2007/03/10(土) 23:09:25

佐原の業者がウザイのはよくわかった

827 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 00:57:35

>>825
青竹踏みでも作ってろカス

828 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 06:52:25

827　住所おしえろや！ｶｽ

829 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 08:04:47

>826 業者じゃないんじゃね？
囃子方の人が作ってんでしょ？

830 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 09:49:27

佐原囃子はウェブでサワリが聞ける。
笛は八人だそうだが、音が揃って美しい。ドレミ笛では出せない独特の
ガクッと下がる音程もほどよくて聞きほれたな。
笛方ももちろんうまいんだろうが笛がいいね、囃子笛の真骨頂か。

831 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 10:14:55

>>819
んまあ釣られてやるか。
お祭りはカッコ悪い、能楽や雅楽のほうがカッコイイ、と思う人もいるんだから個人の好みだよ
どっちの世界にも、自分の価値観を偉そうに主張するヤツがいてウザスなのも確かだけどね

>>805
ありそうな話だねえ
その改造してくれた人は、自分が吹きやすいように作ってるだけで、
笛作り極めたつもりになってるんだろうね

耳が悪い、演奏が下手、音楽センスが無い、客の意見聞かない人は、
笛作りの名人にはなれない
そこのあなたも、勘違いしないほうがいいよ
名人だと思ってるのは、あなた自身だけだから。

832 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 12:06:12

どっかの銘笛みたく1本3万、4万のアホ料金とられてるんなら、1万ちょいで佐原で作ってもらったほうがいいかも。

833 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 15:16:39

昨日佐原で笛吹いていた者ですが、
この時期野外で山車の上で囃子をする季節ではありませんでした。
寒く体が硬直して本来の囃子を奏でることができませんでした。
佐原では笛吹きは山車を曳く綱先まで聞こえる音量と
綱先でわかる歯切れのある指使いを古老から常に言われております。
私の囃子連では連独自で笛を製作しております。
一人、一人が、製作者が違うところで購入すると同じ調子で買っても
微妙に音が違うんです。
佐原囃子といっても能楽をやっておられる人から見ればド素人ですが・・・・

場違いレス失礼しました。

834 ：重要無名文化財：2007/03/11(日) 19:57:16

>>831
そうかな。笛師は誰だって自分の口が吹きやすいように作るよ。
笛という楽器は一般化は不可能な楽器だ。
吹き手が笛を選ぶように、笛師の精魂込めた笛も吹き手を選ぶ。
でなければ、プロの笛師が作った笛なら、だれが吹いてもよく
鳴るはずだからな。しかし現実はそうではない。相性がある。

実は「こう吹けば一番よく鳴る」という唄口の一点をどの笛も
秘めている。息の角度、息のスピード、笛の当て方。笛吹きの
基本だ。わずかなズレが音を失わせたり輝かせたりする。
その一点を努力して探そうともせず、ちょっと鳴らなくなると
すぐ人のせいにする根性は初心者にありがち。

たぶんあなたは笛を作ったことはもちろん、音色も探れない
初心の笛吹きなのではないか。名人笛吹きはどんな笛師の笛でも
美しく鳴らす口と息を持っているものだよ。名人は笛を選ばない。
しかし、名人級の奏者は一番好きな笛師は持っているものだ。

篠笛などはもともと地元の器用な人が地元の祭で吹く笛を作って
いたものだ。今もそういう人の中にはプロの笛師をしのぐような
笛を作る人もたくさんいる。祭笛を作る人も自分で吹きながら音
を合わせて真剣に吹き手を思って作っているのだよ。

835 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 07:47:54

>833 >844
やっと　興味ある話せる会話がでたね　そう　なんとなく地元で実感してるよ　

こんなスレは　所詮オマケ暇つぶしで
（実際のプレイヤー・ある程度　場数ふんでる現役っぽいひとのスレは別格）
コレ以前の　ウンコ野郎のスレがおおいおおい　わらっちゃうｏ
>829　あーにが業者だよ　商売人のスレじゃぁねぇんだぁよ　ところで業者ってどんあヤツだぁ

836 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 07:49:27

ウンコは826だった　スマン

837 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 08:13:10

あなたでしょ。

838 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 09:13:30

罵り合いは良くないです。なんの勉強にもなりませんし、おかしな
人は放置しましょう。笛吹きのレベルが低いと思われてしまいます。

839 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 09:15:05

>833
おぅ　現役！　もっと話がききたいぞ　同胞だなぁ
寒いのもあるが　風はどう　オイラも山車で吹いてる時、風が管尻からさしこんでくると　大甲がでにくくなってよ
これ　風のせいかな？
能楽より上等なんだよ　佐原だろ　自身持てよ　うらやましいよあんか
なんか　現役の演奏者の話題ききたいな
あんか名人になれねぇだの勘違いしねぇ方がいいだの、んなあぁどっちでもええわ↑このへんにでてくるヤンラは　いらねぇよなぁ

840 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 09:31:10

おっと失礼。
>>837は誤爆です。

841 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 11:39:19

>839
風の影響はかなりあります。管尻方向からくる風はどうしようもありません。風の影響を受けないよう体をひねり吹きます。また正面から吹いてくる場合は笛をかぶせ気味にしたりします。かぶせた分多少の音のずれは生じますが。

842 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 12:57:32

>841　おお　同感同感！　そうそう正面からの風はは自然と下むくよな
山車の上は高さがあるからなおさらでな
こうゆう会話がいいんだよ　現場の・・・　　参考になるダロ
>834　そうだよな　同じ笛でも日を変えて吹くとなったりして　必ずポイントがあるある
どんな笛でもああしてこうして試して鳴らすのが醍醐味で　ひいきの笛師がいるとゆうのも　そのとおりだ

上にもある　笛作りの名人になれねぇだの　かっこ悪いだぁの　センスがねぇだの
これら　どれも　どうでもいいことじゃん
一人部屋ん中で調べてしこんだ説教や知識比べみてぇなのが　マァ　どのスレにもどうでもいいのがいるが　　
とにかく実になる外で実体験したこと　コミュニケーションしたことおしえてくれよ　

843 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 13:08:27

思うんだが、横笛を趣味にしているって近場になかなか友達いないんだよな。
オタクな趣味と見られがち。もちろん、笛を大きな音で鳴らすのも遠慮がち。
「趣味が篠笛だ」って、なんか軟弱なようでなかなか口にできなかった。しかしここのおかげでいろいろ話せてうれしいよ。
今はメジャーになってきたね。学校教育のおかげかな。
外で吹くと風の影響を受けるというのは経験したことがある。管尻から風を受けるとまったく鳴らなくなるね。
野外コンサートでも風がある日はつらい。佐原の笛吹きさん、頑張ったな。聞きたかったよ。

844 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 13:28:22

843だが書き忘れたことがある。
上のほうで音程変えたら鳴らなくなったとかは、指がわずかなすきまがあいているんじゃないか。
それじゃどんな名笛も鳴らないよ。特に音程を変えると今までどおりの指覚えじゃふさげない。
目に見えないほどでもすきまがあれば鳴らなくなるから。特に気をつけるのは右手三孔と二孔。
たいてい初心者はこの穴が完全にふさげなくて苦労しているよ。
彼らちゃんと塞いでいると言いはっているが現実鳴ってない、しかし自分が吹けばきれいに鳴る。
右手きちんと塞ぐのはなかなか難しいので練習するしかない。

もう一つ、漆塗ってもらったら鳴らなくなったとかぼやいていた人は、やはりエッジが丸まったためだろうな。
しかし息にスピード乗せて響きのポイントにしっかり当てればちゃんと鳴るものだぞ。
丸まったといってもたぶん能管のエッジよりはマシだと思う。ちなみに能管を弱いスピードの息で鳴らすのは至難だ。
でも熟練の笛吹きはそれでもラクラク鳴らす。二人とも笛や人のせいにせずがんばれ。

845 ：重要無名文化財：2007/03/12(月) 22:36:14

どんな笛もちゃんと鳴るいうのは納得だ。
笛の音程、自分で修正した人、いる？
もしいたらやりかた教えてほしい。
耳が悪けりゃ失敗するだろうが一度やってみたい。

846 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 03:18:38

笛の善し悪しじゃないと思います。
どんな笛でも有る程度コントロールするのが技術
音質や音程が悪い、などは笛じゃなくて、
自分を疑うのが先かと。
当然基本的に音が鳴らないなんてことも８割は自分のせいだと思います・・残念ながら。
コントロールすべき目標やどうしても自分に足りない雰囲気、
そういう事がはっきりわかる程度の実力になってから、
それを楽器に求めていけばいいのだと思います。
好みと目的と色々だと思うんだけど・・・

でもやっぱり確かに初めに出会う笛は重要だと思います。
あまり安いものではなく、大事にできる作りの良いものに出会えるといいですね。

847 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 06:33:28

何本調子と言う音は唄口から唄口に一番近い１穴の長さで決まります。
残念ながら私は、プレイヤーなので笛自体の修正はわかりませんが、
微妙な差は唄口をかぶせ気味に吹いたり、開いて吹いたりして見れば少々は変わりますよ。
全く違うと修復は不可能と。
掘った段階で合っていても、漆を塗ったら音が変わったとか
保管状態が悪く、五年後に変わったなんて事もありました。

848 ：sage：2007/03/13(火) 13:12:01

他人が横笛吹いているのを見ていると、ラクラク楽しげに軽く音が出ている。
しかし自分が横笛を吹くとなんでこんな音しか鳴らない??????
同じメーカーでほとんど同時期に買った笛なのに。
笛が悪い！！俺のははずれだ、と思いたくもなりますよ。ったくぅ････
しかしやっぱし自分が未熟なんだよな、おーしっガンガン練習して
ゼッタイにらくらく吹けるようになってやる。

849 ：831：2007/03/13(火) 14:49:44

俺が言ってるのは、「笛が悪いから音が出ない」という初心者レベルの話じゃないんだけどな
そういうふうにしか解釈できない人は、その人自身、初心者の域を出ていないと思う

俺が言いたいのは、
「笛の性能が悪いと、音楽表現の幅が狭く、確実性が無いので、事実上使い物にならない」ってこと。

腕がよい演奏者ならば、どんな悪笛でもなんとか音は出る
しかし、音楽を演奏する上での音程調整、音量調整、音色調整、
そういう表現の幅を出すには、やはり笛の性能がよくないと無理。
自分の体調が悪い日、暑い寒い風が強い現場、最悪の条件でも、
確実に鳴ってくれないとダメなの。
弘法は筆を選ぶんですよ。
だから、お気に入りの職人さんを一生懸命探すわけだ。
それでも理想の笛が見つからなかったら、笛を改造するわけだ。
誰の笛でも完璧な演奏ができるという自信があるのなら、
わざわざ笛にこだわる必要ないでしょ？

850 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 14:51:29

また、笛の性能の良し悪しといっても、
初心者が簡単に鳴らせる笛と、名人が満足する笛は必ずしも一致しない

だから、名人が奨める笛を吹いてみて、「自分には鳴らせない」と文句を言う初心者もいる。
それも事実なので、まあ単純な話ではないね。
俺自身の考え方としては、初心者でも鳴らせて上級者も満足する笛が理想だと思うが
…なかなかそういうのはできないし、売ってない。
しかし、初心者の状態のまま一生過ごす人も多いわけで、
名人は満足できないけど初心者が鳴らしやすい笛というのも、需要はあると思うんだよね
プラ管とか獅子田の廉価品とか、まさにそれでしょ

笛を吹く人は、「笛の性能が８割、演奏者の腕で調整するのが２割」と考えるべきで
笛を作る人は「笛の性能は２割、演奏者の腕前や好みが８割」と考えるべき

実際には、その逆で自分の腕前を過信してる人が多いんだな。
自分が分からないことに関しては、謙虚に相手の話を聞くようにしましょうね。

851 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 16:00:59

>笛を吹く人は、「笛の性能が８割、演奏者の腕で調整するのが２割」と考えるべきで
>笛を作る人は「笛の性能は２割、演奏者の腕前や好みが８割」

それは逆じゃないかな。
笛を吹く人は笛二割、自分八割、
　　　だから笛音についての責任の八割はその音吹いた自分。
笛を作る人は笛八割、吹き手二割、
　　　だから笛音についての責任の八割はその笛作った自分。
だとおいらは思ってるよ。あなたの言い分だとだめ音の半分以上は
相手に責任押し付けてるな。

852 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 18:05:42

ははは・・・　　比率
オイラはどちらでもいいとおもう
演奏するのが大好き　　ひとりでも　　大勢のライブででも
ただ　気にしてんのは　　オイラやっぱり篠竹がすきなんだ　　ッてことぐらい
失礼！！！

853 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 19:13:18

>>851
それが常識的な人の意識だということは判ってる。
俺もそう思ってたし。

その自分本位な考え方から離れて、
相手の立場で物事を考えてみよう、ということなのさ。
責任を押し付けるとかいう低い次元の話をしているのではない。

ヘタな演奏者、ヘタな笛製作者は、最初から論外なので、そういう人とは会話が成り立たないね。

演奏者がいくら努力しても、悪笛の欠点をカバーできない、あるいは名管の長所を生かしきれない事に気付く
そういうとき、演奏者としての自分の力の限界を知る

笛師が自分なりに完璧な笛だと思って自信満々で渡した笛を、演奏者から散々酷評される
そういうとき、製作者としての自分の世界の狭さを知る

自分の技量の限界を知り、相手の偉大さを知ること。
自分の力が及ばない部分は、相手を信じて任せること。そういうことだ。

854 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 22:39:57

よっぽど演奏者として自信があるのかな？
なんか音源聴かせてもらいたいです。
そういう自信はあります・・・？
私はリクエストがあれば聴かせられますよ・・・？
なんかここで一緒にやりましょうか？

855 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 22:46:32

853の言うてることは、古人いわくの「矛盾」の話にどことなく似てるな。
オカリナ奏者の宗次朗･･･、あの人は自分で楽器作って自分でそれ吹いてるが、
きっとそういうややこしい「相関関係」が心底イヤだったのだろうな。
自分の音楽をだれのセイにも、だれのオカゲにも、したくなかったのだろう。
　　　　　　　　　　　　

と853読んで思った。

856 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 22:50:34

857 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 23:57:01

少なくとも、練習時間が足りない分を楽器の質で補おうとするのは間違っている。

858 ：重要無名文化財：2007/03/13(火) 23:59:21

名人奏者がダメ笛の欠点カバーできないからって、いちいち自分の力の
限界を知る必要はないだろう。ダメ笛がダメ笛とわかれば十分。

名人笛師が笛奏者に自作をボロックソに言われて、自分の限界を悟る
そんな必要もなかろう。吹かせなければよいだけ。

まあ簡単に製作できない楽器、複雑な楽器なら製作と演奏が分業され
るのもしょうがないが、竹素材の管楽器は自作できるんじゃね？
なのに作ろうともせず、結果として楽器としての原理も知らずに
うまく吹こうなんて虫がよすぎやしないかね。
宗次郎は一万個を越えるオカリナを作ったそうだね。
その中で演奏に使えるのは千個に一個くらいだったそうだ。
篠笛吹きたちはそういう意味ではサボっていると思う。
佐原の祭笛がよいのは吹く人が作っているからかも。

859 ：重要無名文化財：2007/03/14(水) 08:14:00

自分の力なんてたいしたことない、という謙虚な気持ちを持て。
という話なのかと思ってましたが・・・。

860 ：重要無名文化財：2007/03/14(水) 09:03:49

最近　ドレミ調の篠笛自作始めたんだけど　呂であわせると甲が低すぎて
甲であわせると呂が高すぎて　もうどうしていいのか分からなくなってきた。
笛作りしてる人　調律はどうやってるのか教えて！！！！

861 ：重要無名文化財：2007/03/14(水) 10:00:24

>>860
自分は逆だ。呂（低音）であわせると甲の高いほうが低めになって、甲で合わせると呂が上ずるな。
音の幅がつまってどうもうまくいかない。

862 ：重要無名文化財：2007/03/14(水) 15:17:45

テーパーが問題かと

863 ：重要無名文化財：2007/03/14(水) 22:32:41

860と861は逆じゃなくて同じこと言ってるんだよ。おちつけよ。
篠笛はオクターブ関係を保持する調律が難しいということを言ってるのは
よくわかったし、実際そのとおりだ。
ドレミ音律笛の製作している笛師は少ないしプロはカンタンに人に教えたり
しないからここで聞いても無理だろうな。

864 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 00:29:03

龍笛はまともであれば十年吹いてれば変貌しますよ

865 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 07:45:33

ドレミでなく　唄用でも同じ問題は起こると思う
唄用ならここでも作ってる人多いんじゃなかろうか？
囃子用は　こういうことはあまり問題にならないことかも
自分は吹くだけだが　今使っている笛もオクターブ比は正しくない
でも　気にしないで吹いている
まだ下手なのでだめだが　上手い吹き手は　メリカリでどうにでもなる誤差だろう。
まあ　作り始めるとオクターブそろったものめざしたいだろうな。

866 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 07:48:08

竜笛は　「篠笛ほどには」調律にめもくれてねぇから　このチューニングの話からは論外　　
その辺に　まーったく神経つかわねえつくりだ　　（篠笛ほどにはナ）　
まぁ　調律が　ここまできたから興味もったんだけどな　表現できるから

867 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 09:29:56

龍笛にはあまり関係ねぇとおもうけど　ひとつ質問みんなどう思う？
よくベテラン（風の）人がさ　篠笛のわずかな調律ズレは　
メリ　カリ　でコントロールしろっていうケド
これさぁ　ゆーっくりの音符ならいいけど　はやいパッセージ（16分音符くらいの）のとき　どうすりゃいいの？
やーっぱり　上のように調律のよくできた（自分の奏法での）笛を探さないかなぁ？どうヨ
また　これも上のヤツラみたいに　それ（メリカリ）ができなきゃ素人だのなんだといわれちまうのカナ
だけど１０～１５セントくらいだったらメリカリできるけど　なかには５０セント以上いやとなりの音程に近くなっちまってるモンもあるぜ　あんなん笛はどうよ　みんな

868 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 13:38:08

う～ん　竜笛なら　音楽（メロディ）じゃなく　うーなんだぁ雰囲気だすとか　なんかの鳴き声の表現だろ　
つまり「情景を」あらわしたいんだろ　ありゃ　だから竜笛はおいといて　　
それで　篠笛の役割・期待することはズバリ唄・主旋律のながれだからなぁ　
調律が第一で次が音色だろ　篠笛は　個人的には　メリカリなんかで神経つかわすなよ　
こっち（演奏者・笛方）はメロ旋律に精魂注いでんだから　頭で描いたとおり音でろよ！
オメェは道具（笛）だろーがってナ　
だから調律しっかりしたの笛師につくらせてメリカリになんて神経とられねぇようにしたい
メリカリに気をとられるぶん強弱やカザシに注ぎたい　
これに異議があればきかしてちょ

869 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 14:34:46

そうそう、
メリだのカリだので自分で調整しろ、それが出来なきゃ一人前の笛吹きとは
言えないだのいう意見を聞くと篠笛って半人前の楽器を一人前の人が吹いて
結果は一人半の音楽かぁ、と思う。
楽器として一人前、奏者として一人前、奏でる音楽は二人前、ってのが理想。
なので868に基本的に同意。
ただし、吹奏楽器は理論ピッチではなく音楽的音階ピッチは人間の息が調整
する、吹奏楽器はピアノと違って楽器に全面的には頼れない。フレットなし
の弦楽器はもっと厳しいよ。弦の基本チューニングが狂うと音楽として大変な
ことになる。
そういう点吹奏楽器はまだ救いがあると思う。

870 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 16:34:58

全くその通り！！！！
だが　気に入った笛に出会えず　そんなら作ってみよう
って事になってしまったわけだが・・・・・
音さえでればいいならかなり簡単に作れる楽器なんだが
音程合わせるとなると　これほど難しい楽器は無い
オクターブ比もむずかしいしな。
だいたい竹そのものがみんな違うわけだから
同じに作ったつもりでも　まったく別のものが出来たりする

871 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 18:10:07

＞＞８６２
kwsk

872 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 21:31:23

Ｃメジャー音階（ちまたでは八本調子と言ってるそうだ）
にかなり忠実なピッチの出る篠笛の寸法。　但し　要・ヒマとタケ。
まずはよく読みとって図にして眺めてみるお勧め。
数字の単位は、特に表記した以外はミリと読む。

タケ全長は　４０センチ、またはそれ以上。長すぎても無駄。
タケ管尻の「内径」　11.5　～　12　
タケはすべての下準備が済んでいる、とする。

1.歌口中心位置の特定
　歌口、八本調子は管尻から約３４．６センチ。
　歌口完成形は長径１２．５ミリ、短径１１ミリ前後
　筒音はＡ
　
2.指穴間寸法　　管尻から一の中心まで　　　６．１
　　　　　　　　一の中心から二の中心まで　３．２
　　　　　　　　同　二　～　三　　　　　　３．０
　　　　　　　　　　三　～　四　　　　　　１．７　　
　　　　　　　　　　四　～　五　　　　　　２．８
　　　　　　　　　　五　～　六　　　　　　２．２
　　　　　　　　　　六　～　七　　　　　　２．０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

孔の完成横径　　一　・・・６．９
　　　　　　　　二　・・・７．４
　　　　　　　　三　・・・８．８
　　　　　　　　四　・・・６．０
　　　　五・六・七　・・・７．８　

音階の変化とバランスを聞きながら七個同時に削り広げて完成させる。
各穴のサイズ・最終位置は目安につき、コンマミリ単位で変動するので
その点に留意すること。では健闘を祈る。
　

873 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 23:23:31

つーか、オクターブが正確に実現できないのは
物理的な問題が原因だから、息でどうにかせんといかんのは
どうしようもないよ。
その狂い息でいかに補正しやすくするかが笛の調律に
関する見せ所だとおもうが

874 ：重要無名文化財：2007/03/15(木) 23:25:34

篠笛を自分で作ってみようかな
サークルに行くのはちと恥ずかしい
不器用だと笑われそうで

875 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 02:01:23

ピッコロは円錐管になっている。これがヒントか？

876 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 06:56:17

自分は　周りに一人も作る人いないが
いろんなサイト見たり　実物見て作っている。
水道管で作るサイトもあったが
あれだと太さは変化しないだろう　オクターブはどうなるのか
作った人いる？

877 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 07:43:45

なぜ　テーパー（管尻になると細く）になってるか
こりゃ　篠笛らしい音をだすためだな　息を尻から絞り出す比率具合。
千葉の蘭情は意識してよい加減のテーパーがつかわれてる
仙台の音吉は寸分変わらず　ずん胴な竹使ってる
どちらかと聞かれれば　蘭情のがだんぜん篠笛音！
テーパーうんぬんのレベルの製作秘話になると　作り手にしか分からないし話さないダロ　たぶん。

878 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 09:16:09

篠笛製作中　お手本はプラ管
竹の笛は持っていないので欲しかったんだ。
今まで３本作ったが　音程もだが見た目がひどい
まだ孔が円や楕円にならない
竹が１本１５００円もするので
そうたくさんは作れない

879 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 10:46:10

ネット笛屋で高い竹買ってちゃとてもじゃないがもたないよ。
下町の竹問屋とか大きい庭園業とか、特に茶室造作を手がける業者
には篠竹のよいのが置いてある。茶室建築に竹の類は欠かせない。
まあそんな安物竹では、火入れだの磨きだの下ごしらえしたら割れたり
音色もよくない、素材は選べとかウンチク言う人もいるがとりあえずは
ウンチクは不要。手が慣れてからよい素材を購入すればよい。
竹笛製作はケーナ、尺八もそうだが
理論があってもその通りとはゼッタイにいかない、数打ちゃアタルの世界。
極論を言えばホムセンの竹でもよい。

>>875
>ピッコロは円錐管になっている。
アタリ。高音域の音波の圧縮に関係していると思われる。
能管の内部の人為的テーパー変化もその物理現象を利用しているようだ。

880 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 11:53:14

こないだ蘭情工房にて五本試し吹きしたが同じスペックで管の太さや色は違えど劣ってるのは一本も無かったよ、最終段階で微調整してるのかな？蘭情管にはきっと外れはないと思う。

881 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 22:17:32

蘭情　高いんだよね。
高校生の自分には買えない。

882 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 22:29:30

蘭情管が高めなのはやはり技術料だと思うよ。

883 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 22:36:43

あの性能で天地三万弱は安い

884 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 23:29:20

>>880
蘭情管は漆を塗った後に内部を削って微調整してるんだって。

885 ：重要無名文化財：2007/03/16(金) 23:55:34

篠笛もどきならホームセンターの竹と赤ペンキとニスで試しに製作で大丈夫？

886 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 01:50:23

大丈夫。でもその前に水道管でいろいろ実験してみれば？

887 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 07:41:55

漆！　それぞれの銘がどんな質の漆つかってるかデーターある？
国産漆（～産）
外国漆
カシュー（早漆ともいう）
セルロースラッカー
笛の値段ってサ　この漆がたとえば国産本漆ぬりだとして　3万の篠笛があったら　そのうち1万5千円くらいが漆原価と塗る手間。
塗る手間ってスッゴイ大変だぞぃ　　これに比べてカシューやペンキ系ラッカーは手間いれたって1000円いかねぇぞ　簡単だから
それだけ　漆（本漆）の笛って完成された別格のもの　　ってゆうか　それが篠笛だとおもう　漆が鳴ってるイメージ

888 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 07:42:19

ホームセンターで　あの太さと長さの篠竹探したけどなかったよ。
細くて一節が短いのばっかりだった。
うちは田舎なので竹やぶはあるんだけど　笛になるようなの見つけるのは
至難の業だった。
あっても　もうこの時期じゃ駄目なんだっけ？

889 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 07:50:42

よく　カシューと本漆は吹いててかわらないよ　なんて書きこみみるけど
結論は変わる変わる　質量がちがってレゾナンス違うし　本漆だと共振ポイントがうまいとこにある
呂から甲のあいだに　妙にサスティンするところがでてくる　
一本一本多少差があるけど　繊維にそってナ　竹と漆が共鳴する感じ　カシューには感じたことねぇな　まだ
オイラは　蘭情銘の本漆。

890 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 10:10:09

自分で作るならカシューで十分。
ハンズとかなら本漆も売ってるけどこだわりたい人向けかな？

891 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 12:55:01

>>854
要するに、俺が言ってる内容が理解できないんだろ？
その時点で恥ずかしいことを言ってると気付け。

>>855
そういうことだね。
ただ、龍笛、篠笛では、自分で作って自分で吹いて両方一流になる事は、もう無理ぽ。

>>857
金があるけど時間が無いなら、そういう楽しみ方もありだと思うが。

>>860
甲で合わせて、呂はメリ気味に吹くのが良いと思う。俺は。

>>862,871
基本は尻すぼみ。歌口と最初の指孔の間の内径を少し広げるとベター。

>>866
嘘つくな。龍笛は、昔から内径調整でキチンと調律されてる。

892 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 12:55:53

>>867
速いパッセージで「正確な」音程（ほとんどの場合、平均律であれば実用になる）を出すなら
楽器自体が平均律のものがいいね。
蘭情派とか、指孔改造してるプレーヤーはそういう考えなんだろう

>>868
篠笛のピッチの話に関しては、同感。
俺が850で言いたかったのは、そういう話。

>>869
同感。
平均律で出来てる笛を楽曲に合わせた音階ピッチで演奏するのが現代の実用的にはベストなんだろうね。
ただ、民謡長唄なんかに合わせる場合も、平均律で出来てる笛のほうが良いのかどうかは俺には判らない。

893 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 13:08:21

民謡とか長唄は独特の旋律線を持っているので、その旋律線、メロディラインには従来の篠笛の
ちょいオンチ気味、なのが味になってるという気持ちはする。しかし、あまりにも度を越した
オンチすぎな笛が多すぎるよ。三低め、♭で「０」多用、というのはまあ低めに鳴らしたいなら
わかるが、低めも程度問題だと思うなあ。曲の美しさを損ねてオンチになっちまってはなあ・・。
なにしろ笛をメリもカリもせず、息もコントールせず、まんま吹く人多すぎ。

894 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 13:55:24

篠笛をこれだと決める時、メリカリ　のしやすさと　レスポンス拘るんだよな
せっかく　チューニングよくても　ココ一発いいあじ出そうと気いれてメッても　なんにもゆうこと聞かない笛がある
ギター知ってる人だと理解しやすいとおもう話だけど　
目的の音だすときに　少し低い音程から　スライドアップやチョーキングアップして目的の音程得ることあるだろ　あの感覚！
コレが篠笛でゆうメリ～カリの使い方でできればなぁと　　イヤできるんだなぁいい笛にあたると。
さいしょに息をプッといれ　それから変化するメリカリの素早さ（楽にレスポンスする）のいい笛に一度であったことがある
あれ　ほしかったなぁー

895 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 14:29:51

メリカリの幅は、笛の性能による部分もあると思うが吹き方にもよる
と思うよ。響きを保ったままメレる吹き方できてるとき、カスカスに
ならずに、篠笛味を保ったカリもできるように思う。同じ笛でできな
いときもあるがたまーにそういうことができたりするから。
逃げていった幻を追うより、目の前の笛でここらへんを修行してみた
らどうだろうか。　　　　　　　　　　とわが身にも問うている本日。

896 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 18:55:42

みなさん練習はどのようにしてますか？

897 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 21:42:30

夜は笛が吹けないので、昼間に気が向いたときチョコチョコと。
昼間家にいる立場だからできるけど。仕事してる人は制約が大
きいだろうな。内容はオクターブの吹きわけとか和洋の分散和
音とか、たまにトリルとかも練習する。鯉沼師の教本村山師の
ワークショップ取り出したり。

898 ：重要無名文化財：2007/03/17(土) 22:22:43

>>888
正確な調律の笛を作るには失敗を何十回何百回と重ねて笛の内径の誤差の範囲、音色の連結感と音穴の条件
などの関連を耳で聞き分けてなお、自分の理想の音色がわかってそれ近く再現できる能力と経験を重ねた後のこと。
なのでまずは笛の音色を追求する根気と根性が必要と思われる。
プロではないのなら、篠笛製作の既成概念を捨てて考え付く方法はすべて試してみれば道は開ける。
蘭情氏の笛がこれほどまで評判がよいのは、既成の篠笛製作手法の「すべき」にとらわれず、あらゆる可能性を試
してこられたからだと思う。実は、製作初頭の蘭情管には違和感が感じられる管もあったがその後何十年かに及ぶ
何千管という経験を経て今の蘭情管があるのだと思う。一噌流跡継ぎなどプロの要望に応えるとはそういうこと。

>>889
それは「漆」に共鳴してるんじゃなくて竹質形状唄口音孔の相互バランスが抜群だからだ。蘭情氏が本漆で仕上げ
てリリースする笛は、そういう「選ばれた笛」。それを吹く吹奏者の技術がそれなりに練成されていればよく鳴るのは
当然だよ。ちなみに笛音の音階昇降や跳躍時の雑音の有無は息のコントロール不足によるところが大きいし、高音域の
倍音共振のポイントは漆などの塗料が関係している部分は極めて小さく音孔の相互が作り出す物理的な現象による影響
が大きい。笛の音孔というのはただ適当な場所に開いてるだけではなくてほとんど笛の命のようなものだ。
漆にしろカシューにしろ外部塗料は堅い皮膜を作って笛表面を保護するためで、内部に塗料塗るのは水分から保護
して内部凹凸を平滑にして音波の反響を強く出すためでもある。
しかし内部塗料は滑らかになりすぎて音の反射は強く単純になり、素竹のままの竹繊維の微妙な凹凸で乱反射する複雑
な音色の色彩感やふくらみ感や空気感が薄らいで単調になるよ。まあこれは個人的好みの問題だな。

>>896
どんな練習メニューでもよいが、基本は毎日。必ず毎日五分でも十分でもよい時間が押して夜中になっても
ピッと一音でよいから唄口を口に当てて音を鳴らすこと。「理想の音色」を常に持っていること。

899 ：重要無名文化財：2007/03/18(日) 21:01:26

京都のある雅楽団体の演奏会を聞きにいった。

龍笛の責めと和の出し方が鳴っておらず、聴くに耐えない演奏だった。

900 ：重要無名文化財：2007/03/18(日) 22:18:17

横笛は難しいんだよ。
演奏会ったってアマ団体の発表会なんだろ。
まあそんなもんだ。横笛で聞くに耐えるたらプロの卵。

901 ：重要無名文化財：2007/03/19(月) 12:31:09

雅楽団体って　演奏技術なんか二の次で義務でやってんだろ
だぁから　あんなんに　参考になる実演奏を期待したってダァメだっち
伝統を　衣装やみかけとなんだら流派で維持してるとおもってる連中だぜ
演奏技術が伝承されてねぇのが　上の文でもあらためて分かったゼ
だから　やっぱり今の生活の中に生きてる（ヘタでも）祭礼系のほうが　信頼できる伝承演奏だな
だって　じいさんから確かにこの耳できいて　形は少し変わろうとも　子供が引き継いでるから
まぁ　なんしても子供が真剣に学んでるのはカッコいいじゃねぇか
雅楽団体のおっさんどもどうでもいいぜ　時間つぶし

902 ：重要無名文化財：2007/03/19(月) 14:26:36

903 ：重要無名文化財：2007/03/19(月) 19:41:36

なるほど、いちひめ雅楽会の演奏はインチキということですね！！

904 ：重要無名文化財：2007/03/20(火) 06:34:43

そ　それでは　あまりに・・・・・
いちひめさんがお気の毒

905 ：重要無名文化財：2007/03/21(水) 05:08:47

なんか観念的だったのが、佐原囃子以降、実践的なコメントが増えていい笛スレになったなあ．．．

906 ：重要無名文化財：2007/03/21(水) 15:44:50

現役！いなくなったか？
現役らしい現場の意見聞かせてくれ！

907 ：重要無名文化財：2007/03/21(水) 23:42:27

>>905
同感同感。いいスレになってきたね。
読み応えのあるレスが多くなって非常に参考になっている。
感謝！

908 ：重要無名文化財：2007/03/22(木) 15:55:28

唄口と一番左の指孔の間に　細いヒビがはいった。
今のところ完全に割れていないので　吹くには影響ないみたいなんだが
これからどうなるのか心配。
自分でなんとか直そうと思うんだけど　ボンド塗って何か丈夫な糸巻けばどうにかなる？

909 ：重要無名文化財：2007/03/22(木) 17:53:21

908>　それって　本漆塗りの笛？
なら　ほんらいあまり割れないが　割れちったら　籐巻くのが一番見栄えいいがナ
んで　内径にまた本漆の塗りいれる　チューニングが変わるけど　古典調はやし用ならいいかなぁ　
あっ　カシューペンキ類だったら　時がたてばたいがい割れるなぁ　それはさほど高価じゃないダロし　吹けるようだったらそのまま　ほっとけば！

910 ：９０８：2007/03/22(木) 18:35:39

＞９０９
若輩で貧しい自分はとても本漆なんて買えないんだよー
ヒビの笛はもらい物の囃子用　何も巻いてないやつで
多分カシュー塗りだと思う。
そうかカシューはいつかは割れる運命なのか
でも　新しい笛が手に入らないので　なんとかこれを持たせたいなあ。

911 ：重要無名文化財：2007/03/22(木) 19:46:42

要はヒビが止まって空気が漏れなければいいんだから。
籐を巻くのは技術的に素人には無理だよ。見た目気にしないなら適当な接着剤でヒビ
の割れめを埋めてから太めの引っ張り強度がある糸でヒビのひどいところが中心にな
るように幅広くしっかりと糸を揃えながら巻いて、巻き終わりを巻き始めの輪にくぐ
らせて、巻き糸の下にグイッと引き込んでもぐらせてて止める。
そのあとはカシューで十分だから塗りをして糸を固めておけばよいと思う。愛用の笛
のためがんばれ。

912 ：重要無名文化財：2007/03/22(木) 20:17:46

ウェブ検索で「佐原囃子のことならおまかせください」と検索してみ！

913 ：９０８：2007/03/23(金) 13:47:28

>>911
>>912
感謝　明日から春休みなのでやってみる！！

914 ：重要無名文化財：2007/03/25(日) 01:18:00

前歯４本を治療中・・仮歯が取れてしまい、これでは笛の練習が出来ないと
思いつつも吹いてみました。
あららぁ、ちゃんと音が出る！それどころか柔らかくてまろやかな音！
唾がたれるので長時間はむりだけど呂は深く大甲も綺麗に出て驚きました。
息の通りもよくて、スル～っと音が流れる感じ。
これから入る歯でまた音が違うと思うとちょっと複雑・・もったいない
ような気がします。

915 ：重要無名文化財：2007/03/25(日) 09:50:01

歯科矯正中・・・ワイヤーが当って下唇の内側あたりが痛い
長時間吹くと　出血する。
前歯ぐちゃぐちゃでしかも受け口なんで直し始めたんだけど
歯並びって笛に影響あるんだろうなあ
きれいな歯並びのほうが吹きやすいというか
良い音が出し易いんだろうと思って
今は耐えている。

916 ：重要無名文化財：2007/03/25(日) 10:06:56

自分もハ並びよくない。
特に下前歯。
ハがジクザグであっち向きこっち向き。
でも、がんばっていい音めざしてる。
知り合いで、すごいタラコ唇の人がいるが、
その人もがんばっている。
どんな口でもきっといい音出せると思う
がんばろう。

917 ：重要無名文化財：2007/03/25(日) 10:44:43

>>916
おお　自分もすげータラコなんじゃ～～
厚くってぷわぷわした下唇なんで
笛を唇の下じゃなく唇そのもにも押し付けないと音がでない
しかもそのくちびるがグニューとおしつぶされて
とにかく見た目がひどい
唇の裏側のぬめぬめしたところが見えてて
なんとなく　内臓がはみ出てるみたいな感じ
しかもそこが乾いてきて荒れたりする。
その知り合いの人もそんな感じで吹いてる？

音も大事だけど　見た目も・・・・さわやかなほうがいいよね。

年取ると唇も痩せるとかいうから　それを楽しみにしている

918 ：重要無名文化財：2007/03/25(日) 13:44:10

＞９１７さん
ゴメン！笑いすぎて涙が出てきてしまった！
歯抜けになって歯の大切さを本当に実感したんだけど、確かに唇も・・
ゴメン、また笑けてしまう！！
皆さん、色々と難問を抱えながら努力しているんだね～
明日、歯が入るので、今日は歯無し最後の音を楽しみます。

919 ：重要無名文化財：2007/03/26(月) 12:19:06

鯉沼氏の曲集欲しいんだけど
何処で買えるのか知ってる人いる？

920 ：重要無名文化財：2007/03/26(月) 16:40:54

曲集って＜ＣＤ？

921 ：９１９：2007/03/26(月) 17:40:28

楽譜集が欲しいんだ。
ＣＤの曲なんかがいっぱいのってるやつ

922 ：重要無名文化財：2007/03/27(火) 00:59:02

楽譜集、出版社がわかったら聞いてみたら？
または古本屋さんとかで探す。
または、だれか持ってる人を探す。
それでだめならＣＤから耳コピ。

923 ：重要無名文化財：2007/03/27(火) 08:04:04

他所の掲示板で見たような気がするが
本人に電話して送ってもらったとかなんとか言っていたぞ。
簡単に手に入るならオレも欲しいが。

924 ：重要無名文化財：2007/03/27(火) 10:23:29

私も読んだ。もう絶版らしい。鯉沼さん本人に電話したとか。膳は急げ。

925 ：重要無名文化財：2007/03/28(水) 07:25:34

急いでどうしたらいいんだ～～～～
電話番号　電話帳のってないよね。

926 ：重要無名文化財：2007/03/28(水) 10:00:09

まず東京の大手和楽器店に曲集の在庫問い合わせる。
あったら送ってもらう。なかったら、著者の連絡先教えてもらう。
といっても、多分教えてくれないので店から連絡してもらう。
鯉沼さんに連絡取れたらなんとかなる。
楽器店は一店で断られたら数店あたってみる。
全部断られたら、たしかカルチャーセンターの講師先生とか
してたはずなので、そこの事務局経由を使うのも手。
欲しかったらダメモトで手を尽くす。あきらめがつくまで。

927 ：重要無名文化財：2007/03/31(土) 13:07:38

気候がよくなってきたぞ
さあ　笛を作ろう！！！

928 ：重要無名文化財：2007/03/31(土) 20:11:02

まだ北のこっちは寒いよ。
南のほうは昼間は２０度を越えてるようだね。

929 ：重要無名文化財：2007/04/06(金) 16:59:30

一応アげ

930 ：重要無名文化財：2007/04/06(金) 17:36:44

下げ。

931 ：重要無名文化財：2007/04/06(金) 22:54:51

アゲアゲ

932 ：重要無名文化財：2007/04/06(金) 23:39:02

スカスカの笛をなんとか自分で直せる方法知っている方ご教授ください。
鳴り自体は悪くないと思うんですが、いかにも肉が薄くてスカスカしたような
音なもので、自分でニスでも上塗りすれば直るんじゃないかとお馬鹿なことを
考えたりしたのですが、高かったので涙を流しています。

933 ：重要無名文化財：2007/04/07(土) 07:36:05

竹の　「選定」　と　「乾燥加工」　の段階で　原則でではダメ　だと思うよ。
竹の素材の選定では　まずよっぽどヘタなもんえらばなきゃ　平気だが
乾燥加工では　これが間違ったのあるんだなぁ　さきにもでた郎○の燻製竹！
コレみたいなのいだと　繊維が乾燥加工段階で”死んでる”から　何年経っても使い込んでも笛が育たないと聞いた
でも大事な笛なら　誰かスレしてやってくだされ

934 ：あぁ　郎○ねぇ：2007/04/07(土) 07:45:27

もしコレもってる人いたら　本物の煤竹（材料だけでも）　手に入れて　上の皮うすく剥いてみな
それで　持ってる笛（郎○）の目立たないとこも同じように少しむいてみて
色と質感くらべてみて！！！　ゼンゼンちがうだろ　みが詰まってる具合と褐色と　もちろん重さも
それが　煤竹で笛を作るのが好まれるゆえんだが　軽いと”大きな音”はでるが”遠鳴りの音”は出ない。ぜったいだ。もし

935 ：重要無名文化財：2007/04/07(土) 10:14:37

半可通が多いスレですね

936 ：重要無名文化財：2007/04/07(土) 17:13:20

どんなに軽い素竹の笛でも、音がスカスカしない吹き方がある。
スカスカはえてして未熟のあらわれだから、要練習。
で、経験年数どれくらい？まさか１０年、とか言わないだろうな。
経験五年や六年じゃ無理だから、年数二桁までは毎日一時間。
それで１０年後もスカな音だったら笛のせいにする。

937 ：重要無名文化財：2007/04/07(土) 17:57:26

ねぇ　遠鳴り　　って・・・

どんな

938 ：重要無名文化財：2007/04/07(土) 18:03:10

うわぁ～
　　　　　　　　　んじゃぁ　笛のせいだぁ～

939 ：重要無名文化財：2007/04/11(水) 09:51:47

自分は一打一管の井上真実さんの笛が大好きなんだが・・・。
なんともいえない雰囲気があって。
生音を聞いたことがある人、感想教えてほしい。

940 ：重要無名文化財：2007/04/12(木) 23:33:52

スカスカ笛に籐をグルグルに巻いてもカチカチ笛にならないかな？　

941 ：重要無名文化財：2007/04/13(金) 15:11:23

外側より内側のほうが影響は大きいと思う
中を塗りなおし・研ぎなおしたほうがいいかも
ただし、中いじると音程も変わるから注意。

ちなみに遠鳴りとかいう話は、耳が良くないと分からない。
耳が良い人と耳が悪い人は、まったく別の音を聞いてるんだから、
話が通じなくて当然。

遠鳴りが分からんという人は修行不足。
自分が吹いてるだけじゃダメよ。
いろんな音楽、いろんな生音を聞いて耳を育てよう。

942 ：重要無名文化財：2007/04/13(金) 21:20:07

いちひめの飛騨のじじいも竜笛だったな・・・

教える前に尺八しゃぶらされるそうだが

943 ：重要無名文化財：2007/04/15(日) 11:41:59

遠鳴りは、エッジで分かれる息の割合が外七・内三くらいのときに
ポイントを捉えてしっかり鳴っているとき。
そば鳴りは、エッジの外へ飛ぶ息の量が少なめで内側にこもりすぎ
のときに鳴る。よさげな音だが力がないので遠くまで届かない。
両方吹き分けできる人がそばにいたら、吹いてもらうといいよ。
師匠についていたら、頼んで両方を場所変えて聞かせてもらうとい
いかも。

944 ：重要無名文化財：2007/04/15(日) 11:44:29

追加
遠鳴りとかそば鳴りは、笛の性能も関係するかもしれないが、
ほとんどの場合は奏者のくせ、っていうか･･。
上級者は笛は同じでも、どっちの鳴りでも鳴らせるもんだよ。

945 ：重要無名文化財：2007/04/19(木) 00:37:03

笛の口唱歌ってドレミのようにきちっとした法則があるの？
勝手にヒャラヒャラしていいの？

946 ：重要無名文化財：2007/04/19(木) 11:35:13

唱歌は原則的ルールはあるよ！
能管の方が決まりがはっきりしているよ
篠笛で唱歌って例えば、お神楽等の祭り笛のときは
唱歌つかっても唄物の時は使わない。というか使えない。
口唱歌は基本はいい加減でなく決まっている。
この指はオとかこの指がヒァとか・・でもフレーズによって
同じ指でも音を変えて発音するときはあるけどね

947 ：重要無名文化財：2007/04/26(木) 22:50:32

籐、安く売ってるとこないかな？笛販売してるとこだとボッタ状態なので買いたくありません。

948 ：重要無名文化財：2007/04/27(金) 19:04:45

釣具屋

949 ：重要無名文化財：2007/04/28(土) 15:54:00

>>947
ttp://www.e-rattan.net/index.htm
ここならどうだ。

950 ：重要無名文化財：2007/04/28(土) 16:41:04

ありがとうございます

951 ：重要無名文化財：2007/04/30(月) 22:58:59

俺の笛の唄口がデカイんだけどテープ貼って小さくしてみました　
これっていいの？

952 ：重要無名文化財：2007/05/01(火) 16:49:10

テープって、どんなテープをどこにどう貼ったんだ？
それ以前に、笛の唄口にテープって・・・・・・・、
そんなの貼れるのか？

953 ：重要無名文化財：2007/05/01(火) 17:12:44

貼れるよ
ただ濡れると駄目だけど

954 ：重要無名文化財：2007/05/01(火) 17:53:29

>>951
物理学的には問題ないし、俺の趣味としても問題ないと思うけど
グループとか先生によっては邪道扱いする人がいるかもしれない
本格的な補修はエポキシ系接着剤とか竹片＋漆パテで可能

歌口の大小に関しては個人の好み＋演奏技術の流儀によって違うので一概に言えない
あえて簡単に言うと、息が強い人は大きな歌口、息が細い人は小さな歌口を好む傾向があるようだが
実際には、そんなに単純な問題ではない
音作りのキモになる場所なので、
よーく勉強して、よーく人の意見を聞いて、よーく人の演奏を聴いて、よーく自分で考えるべし

955 ：重要無名文化財：2007/05/01(火) 20:10:17

自分、とある有名笛師作の笛吹き。
唄口はかなり大きめだが、下唇の塞ぎ分かなりとってエッジに近づいている。
それで音色はかっちり決まってるよ。
951もわざわざエッジにテープ貼るんなら、逆転の発想で人間の口の側から
エッジに近寄っていけばいいんでない？
間近でみたプロの笛吹きはかなりエッジを巻いて唄口を塞いでいた。
教えられてる弟子のほうはエッジはるか遠くからぷーぷーとブロウして
音はスカスカ。
おーい師匠、そこのところをしっかり弟子に教えれや、と思った。

956 ：重要無名文化財：2007/05/01(火) 22:24:38

>>954 955
お返事いただきありがとうございます
う～む　もう少し吹き方研究しますです

957 ：重要無名文化財：2007/05/01(火) 22:29:33

＞９５５縦には笛を内へ巻けばすむが
横は狭く出来ない、口角の幅は変えれないから。
そういう時は歌口の横を狭くするしかない

958 ：重要無名文化財：2007/05/02(水) 11:26:22

>>957 の話に関係するけど、
歌口の横幅が広い場合（楕円形の歌口）と、狭い場合（円形の歌口）
どっちが吹きやすいと思う？
俺は楕円形に一票。息が多少横にズレても音が出るので安定感があると思う。

>>955
初心者の段階で高度なことを教えても理解できないし、実行できないから
自分がやってることを、いきなり全部、そのまま教えたりはしないよ
もったいぶったり、秘密にしているわけではないと思う

959 ：重要無名文化財：2007/05/03(木) 08:58:36

唄口小さいと基本的に難しいと思うよ。
高音が出にくいと思う。少しでも汗等でずれるとスカッと・・・・・

960 ：重要無名文化財：2007/05/03(木) 11:32:21

歌口が小さいと、音の出だしや音を切るとき(いづれもスッーと極限に小さい
時)は良いような気がする。ただトップレベルのプロならまた違うだろうけど
難しいのは楕円かまん丸どちらというと、分からないかも？私のは楕円だけど
それは歌口の形のみでなく、切り方、竹質等、他のことが原因だったりするかも
しれないしね・・手作り物ってそこが判明しにくいんだよね！
口角が小さい人は大きい人より歌口が小さい方がいいのではと思っていますが！

961 ：重要無名文化財：2007/05/04(金) 21:39:19

横笛系の楽器は唄口の壁、竹の場合は竹管の厚みでトラベルソの場合は木管の厚み
に相当するところの削り角度も、奏者の口まわりと息との合性があるようだよ。
フルートの場合はアンダーカットっていうけど、篠笛の場合はどういうのだろうか。

962 ：重要無名文化財：2007/05/09(水) 00:22:20

唄口を小さくしようとしてエポキシ系接着剤＋竹片＆竹粉で挑戦するもうまく
いきません。　笛の内側にこんもりしないようにするにはどうしたらよいので
すか教えてくだされ。　教えて君でスマソ

963 ：重要無名文化財：2007/05/09(水) 00:37:37

>>962
ちょwwwおまwwwww

964 ：重要無名文化財：2007/05/09(水) 17:13:41

いきなり本番は無謀だってｗｗｗ
いらない竹で実験してからにしろよ

接着前に、接着部分の塗料は削り取る
内側に盛り上がらないようにするには、マスキングテープ張った丸棒でこそぎ取る
あるいは、マスキングテープに糸をつけたのを内側に貼っておいて、
固まったら糸を引っ張ってハガす

自己責任でな。保障はしないぞ

965 ：重要無名文化財：2007/05/10(木) 00:23:51

唄口のどこをどう小さくしようとしてるのかわからなければ
アドバイスのしようがない。
長径か短径か。全体の縮小か。

966 ：重要無名文化財：2007/05/13(日) 00:19:54

色々ご教示いただいてありがとうございました。
唄口をなおすのはあきらめてお金を拳に握りしめて新しい笛を買いに逝って来
ました。　今回は相性のとてもよい笛にめぐり合えたと満足しております。

967 ：重要無名文化財：2007/05/14(月) 12:19:27

失敗は成功の元。
合わない原因が判明すれば合う笛がわかるものだね。
まあよかったじゃないか。
財布は軽くなっただろうが、いつまでもだめな笛にこだわらないのも
精神衛生上はよいかも。

968 ：重要無名文化財：2007/05/15(火) 00:02:41

新しい笛に満足しているのですがダメな笛もそのままではもったいないので
再度唄口の調整を試みています　囃子用の五番で唄口が楕円で私には大きす
ぎるので両側と手前にテープを貼って穴を小さくすると鳴りがよくなるので
穴を小ぶりにしたいと思っています
透明のプラ板に穴あけて唄口の上にはってもダメですかね？

969 ：重要無名文化財：2007/05/15(火) 11:38:27

楕円の長径が広がりすぎてる唄口なら、そこは音のポイントには関係して
いないから、粉ものを練ったパテ系（水に強いもの）を塗り乾燥を繰り返
してすこしずつ埋めて狭くする。狭くするといっても両側あわせて１ミリ
くらいなもんだ。楕円カーブをそこなわないように注意しろよ。
塗りのある唄口の場合は接着が効かないので塗りをナイフ・サンドペーパー
などで取ってから。
プラ板貼るアイデアもいいが、やはり薄くても厚みがあるから
口の当て位置が上がってポイントが難しい笛になりそうだ。
実験的にやってみて吹いてみたら？　
でもまあ根気に埋めて狭くするのをお勧めするよ。

970 ：重要無名文化財：2007/05/16(水) 23:01:07

ｶシューで厚塗りし円を縮めていくのがいいよ！パテ埋めよりは簡単

971 ：重要無名文化財：2007/05/17(木) 00:34:02

とりあえず透明ビニールの薄手のテーブルクロスに穴あけて貼ってみました
結果は　（´・ω・｀）　ｼｮﾎﾞｰﾝでした
カシュー試してみます

972 ：重要無名文化財：2007/05/18(金) 13:29:29

せっかく歌口が小さめの笛と大き目の笛と２種類手元にあるのだから
大きいほうは大きいまま残しておいて、
歌口が小さくても大きくても鳴らせるように吹き方の練習をするほうが良いと思うよ

973 ：重要無名文化財：2007/05/18(金) 13:32:41

蛇足だけど
夏用と冬用
室内用と屋外用
楽しみ用と修行用
という使い分けでも２種類持っている利点が出てくるかもしれない

974 ：重要無名文化財：2007/05/18(金) 23:19:37

>>972 973　
目からうろこ　ものすごく納豆食う
そのように練習用にします　（ﾟ∀ﾟ）グッド！！

975 ：重要無名文化財：2007/05/19(土) 10:22:29

そうだそうだ。
自分に合った唄口の笛しか鳴らせなくて唄口が変わるとお手上げじゃあ半人前以下。
どんな唄口でも、数秒の検索で鳴らせるようになってこそ一人前。

976 ：重要無名文化財：2007/05/19(土) 10:39:22

市ひめの飛騨なんて、「クンニしてるつもりで歌口に口をつけや」
なんて言ってるもんな

977 ：重要無名文化財：2007/05/19(土) 15:40:53

その表現はちょっとどうかと思うが、
横笛の口周り（アンブシュア）が繊細かつ敏感でエロティックだという点には同意
まあ「恋人の唇とか、バラの花にキスするつもりで気を使うべし」って感じかな

978 ：重要無名文化財：2007/05/19(土) 22:12:55

笛の歌口ってマソコのビラビラと同じってこと？

979 ：重要無名文化財：2007/05/19(土) 22:29:08

市ひめ的にはそうらしいよ

980 ：重要無名文化財：2007/05/20(日) 00:04:59

蘭情ってどうよ？朗童との違いは？

981 ：重要無名文化財：2007/05/20(日) 07:49:21

蘭情管は、良くも悪くも従来の篠笛の枠を超えてると思う
正確なピッチ、大きな音量、でっかい歌口、すべてが全く新しい楽器

朗童管は吹いたことないので分からないけど、
噂を聞く限り「従来の篠笛」の線を継承してる気がする

982 ：重要無名文化財：2007/05/20(日) 13:02:01

独学だと甲音が出ません

983 ：カレー：2007/05/20(日) 13:21:11

四本調子は鳴らすの難しいですか？

984 ：重要無名文化財：2007/05/20(日) 15:42:53

普通に笛が吹ければ鳴ると思うが手が大きいほうが有利。
手小さいとたぶん右手かなり無理する。届かないかもよ。

985 ：重要無名文化財：2007/05/20(日) 19:16:37

京都の下御霊神社のお祭りに行ったけど、
市比め雅楽会って、ほんといい加減な演奏しかしないんだね。

壱鼓を打ってるメガネのひとがメチャクチャなので、笛も吹きにくそうだった・・・orz

986 ：重要無名文化財：2007/05/20(日) 23:49:59

メチャクチャといえば祭囃子の小太鼓って二つあるけどメチャクチャ叩いて
るんじゃないの？　あれって笛と合わせているの？
なんかパタパタペタペタ聞こえて誰でも叩けるって感じー？

987 ：重要無名文化財：2007/05/21(月) 12:32:39

雅楽の太鼓の類は決してメチャクチャ打ってるわけではありませんがね

おそらく、飛騨のおっさんが品なく打ってたんでしょう。

988 ：重要無名文化財：2007/05/21(月) 14:01:05

>>986
簡単だと思うなら適当な棒で椅子でも叩いて真似してみ。
見た目ほど簡単じゃないから。
太鼓叩いたことのない笛吹きは、たいていリズム音痴で、笛のほうがズレてることも多い。
だから、ちゃんとした保存会だと、鉦→太鼓→笛、の順番で習う。
太鼓が完璧に叩ける様にならないと、笛吹かせてもらえない。

もちろん鉦、太鼓、笛は全部リズム揃って＋αなのが理想なわけだが
祭囃子保存会のレベルが低くて、単純にヘタだから揃ってないということもよくある。

989 ：重要無名文化財：2007/05/21(月) 17:10:28

↑祇園祭りの鉾はちがうよw

990 ：重要無名文化財：2007/05/21(月) 20:15:41

何が違うのか具体的に。

991 ：重要無名文化財：2007/05/21(月) 22:04:21

前戯→後背位→正常位→射精の順に習います。

992 ：重要無名文化財：2007/05/21(月) 23:05:00

なんだ、またそっちの話かよ。相手して損した。

993 ：重要無名文化財：2007/05/22(火) 00:36:16

祭囃子の小太鼓って二つとも同じ事叩いてるの？
左右でどうゆう役割なの？　パタパタペタペタ笛と合わせてるの？

994 ：重要無名文化財：2007/05/22(火) 08:28:21

そんなの地方によって全然違うから君の地元の人に聞いてくれ