◎●中村芝雀スレッド◎● II

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1 ：重要無名文化財：
ホイ来た

一番のベッピン役者第２弾

でも、前スレも埋めてからね

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1077732532/l50
2 ：重要無名文化財：04/06/08 08:50
きゃ～ありがと2ゲット
3 ：重要無名文化財：04/06/08 08:51
できれば京屋スレのリンクも書いて欲しかった。＞＞１
4 ：重要無名文化財：04/06/08 12:06
ほれっ。

関連スレ
『京屋スレッド（５）』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1074502903/
5 ：重要無名文化財：04/06/08 19:05
>>4
１だけど京屋スレ忘れてた
サンクス
6 ：重要無名文化財：04/06/08 20:39
すごい、芝さんスレにパート２が
できるなんて！
さあこのままがんばっていこうぜ
7 ：重要無名文化財：04/06/08 21:15
ペース速いぜ
8 ：重要無名文化財：04/06/08 21:45
ていうか前スレ埋めろよ
9 ：重要無名文化財：04/06/08 21:49
>>6
実質７個目じゃない？京屋スレ５個+芝雀スレ１
10 ：重要無名文化財：04/06/08 21:51
雀右衛門さんや京屋関連の話題は京屋スレへ。

芝雀の話題は煽りも贔屓も落しもこのスレへ。
11 ：重要無名文化財：04/06/09 12:20
立ってすぐにスレにレスがつかないとデータ落ちするから、保守。
12 ：重要無名文化財：04/06/10 01:35
あげ
13 ：重要無名文化財：04/06/10 04:05
芝ちゃんらぶ
14 ：重要無名文化財：04/06/10 18:47
おめでとう
前スレ、いぱーいになっちゃった。
これからは、このスレでまたーりと。
15 ：重要無名文化財：04/06/11 11:48
てか、芝雀スレが独立してから、
京屋スレの伸びが少ないね。
雀右衛門ファンはおとなしいのか？
16 ：重要無名文化財：04/06/11 11:49
ファンが少ないんでそ、息子より
17 ：重要無名文化財：04/06/11 13:54
引き窓のお早は誰に習ったのかな。芝雀。
ジャッキーかなぁ。
18 ：重要無名文化財：04/06/11 14:18
>>16
んな事、ないと思うよ。
ちゃねらーが少ないのさ
19 ：重要無名文化財：04/06/11 21:40
>>16
集客力の時点で（ｒｙ
20 ：重要無名文化財：04/06/11 23:00
>>19
どういう意味？
21 ：重要無名文化財：04/06/12 08:04
京屋スレで
雀右衛門写真集が話題になってるけど、
芝雀タンの、無理・・だろうな、まだ
でも出てほすいっす
22 ：重要無名文化財：04/06/12 09:20
写真集作るつもりで写真を集めてみればいいよ＞芝ﾀﾝ
で、ジャッキーの同じ役の写真と比べてみるといい。
そしたら、今の自分に何が足りないか、見えてくると思う。
23 ：重要無名文化財：04/06/12 09:43
福助のみたいに小さいのならもっとイイ
24 ：重要無名文化財：04/06/12 12:21
数年前、山口県のルネッサ長門という劇場であった「封印切」のビデオ見直したら
芝雀の梅川のかわいいこと！
（当時はあんまり芝雀好きじゃなかったので、あまり印象にのこらなかったのですが、）
そういえば！と思い出したので、今見てたらなんとまぁ、いい梅川じゃない！
控えめで、楚々として、それでいて恋の情熱もかいま見える。
今こういう女形少ないよなぁ。自己主張の激しい女形ばかりでさ。
芝雀の梅川、歌舞伎座でもやってくれ。
25 ：重要無名文化財：04/06/12 14:28
使ってくれる忠兵衛がいないんだよね。
本興行になると、息子とやる人ばっか。
この前の雀右衛門ですら、かなり久しぶりだったし。
26 ：重要無名文化財：04/06/12 14:54
使ってくれる忠兵衛がいないっての同意。
どうしても親子共演が見もの+多くなる演目は真女形の家には辛いね。
友右衛門さんに忠兵衛やれるくらい精進してもらいたいものだけどな。
27 ：重要無名文化財：04/06/13 13:04
今更な話でスマソ。
俳優祭では当初の予定だと御園座組としてゴスペル隊だったんだよね？
28 ：重要無名文化財：04/06/13 21:55
>>26
上方の世話物は、やはりがんじろさんやニザさんのものだろう。
彼らにしたって、上方歌舞伎の後継者を育てる責務があるのだし、
相手役に息子を起用するのは、ある意味、自然な流れだと思うよ。
29 ：重要無名文化財：04/06/13 23:04
と言って
ドスコイの梅川、観たいとはおもわね
30 ：重要無名文化財：04/06/13 23:33
そのとおり！
親子というだけで、観たくないカップル、いっぱいあります。
芝雀さんの方が観たい
31 ：重要無名文化財：04/06/14 04:00
それを見たいと思ってもらえるレベルになるまでたたき込むのも、
上方歌舞伎の顔である鴈治郎や仁左衛門の務めなんだと思う。
親バカが過ぎて息子とばかりやっているように言われがちだけど、
自分の芝居の完成度をあげることだけ考えたら、息子よりも雀右衛門や
秀太郎、玉三郎あたりとやる方が、息子とやるよりいいことぐらい、
彼らだって百も承知だろう。後継者を育てるってのはそういうこと。
個人的には翫雀は梅川より忠兵衛じゃないの？とは思うけど。
32 ：重要無名文化財：04/06/14 22:59
ドスコイって、翫雀のこと？
33 ：重要無名文化財：04/06/14 23:04
芝雀の梅川って、漏れも観たいなぁ
34 ：重要無名文化財：04/06/16 10:31
>>24
オッ、新しいスレできてるじゃん、
て見てみると24番さん、嬉しいこと言ってくれるじゃない。
はげしく同感！！
35 ：重要無名文化財：04/06/16 10:41
>>15
雀右衛門スレの延びが少ないのはですね。
ジャッキーの贔屓は、６０代～同じ年代が多い。
その年頃になると、パソコンを出来る人が少なくなっている。
だから、書き込みの延びが少ないと思われる。
36 ：重要無名文化財：04/06/16 10:59
んなことない。
ジャッキーのファン、若い人多いよ。
京屋スレが伸びないのは、放っておいてもジャッキーのステータスに心配はないことだと思う。
それに引き替え、コジャックはみんな心配なの
だから芝雀スレが伸びるの
私はジャッキーとコジャック両方ファン
いつもお二方の舞台写真買ってるもん
37 ：重要無名文化財：04/06/16 18:49
>>35
ヴァヴァほど若い役者好きなのだよ。
38 ：重要無名文化財：04/06/17 00:19
たしかにね。
ババ殺し、かも
39 ：重要無名文化財：04/06/17 00:29
心配・・・なんだよね。芝雀が。
ほんと。なんだか親心の気持ち。

歌舞伎座でもっといい役がついて欲しいよ。
先月の「おはま」もいいけど、やっぱり白塗りがいいよ。
上にあがってる梅川は本当に良かったよな。近松座ね。
博多小女郎観たときは芝雀もここまで・・・と観劇した漏れ。
40 ：重要無名文化財：04/06/17 11:11
私は芝雀さんの大役観たことないんですけど、
ここに言われていることや、先月のお岸を見た限りでは
梅川や三千歳を是非観たくなってきました。
41 ：重要無名文化財：04/06/18 00:59
>>40
漏れは他の役者で観たい
42 ：重要無名文化財：04/06/18 11:14
↑
芝雀さんで観たい、というと
条件反射的にこう言う手合いがいますね。
43 ：重要無名文化財：04/06/18 11:18
自分も他の役者で見たいと素直に思った。
44 ：重要無名文化財：04/06/18 17:58
>>41>>43
別にこのスレでそれをわざわざ書くこともないのでは？
45 ：重要無名文化財：04/06/18 21:00
なんで盲目ヲタが多いんだか不思議でしょうがないw
46 ：重要無名文化財：04/06/18 21:51
>>40
梅川や三千歳を見たいのはいいけど、お岸を見たら「そんなのまだ無理」ってわかるだろうに。
47 ：重要無名文化財：04/06/19 08:52
でも、博多座の三千歳、評判めちゃよかったらすい
48 ：重要無名文化財：04/06/19 14:52
アンチはスルーで
49 ：重要無名文化財：04/06/19 15:54
虎、もう少しだけ顎を引いたほうがよい。
50 ：重要無名文化財：04/06/19 18:43
>>46
お岸、よかったじゃない。
全然、無理だと思わない
51 ：重要無名文化財：04/06/19 18:49
>>50は「誰ヲタが一番イタイか」スレの>>1だな。
52 ：重要無名文化財：04/06/19 23:00
具体的に聞きたい
だれが梅川や三千歳に使ってくれるんだ？
53 ：重要無名文化財：04/06/19 23:11
新ちゃん、使ってくれたけどねぇ
なんて
54 ：重要無名文化財：04/06/19 23:12
新は相手役を云々できるような位置にはいなかっただろw
55 ：重要無名文化財：04/06/19 23:14
一時期は菊五郎が使ってくれてたんだけどな。
56 ：重要無名文化財：04/06/21 15:18
「大磯の虎」すんごく良かった。目線が利く様になった。綺麗だ。
座っている様が雰囲気が大きい。これなら将来雀右衛門が継げる。
やっと存在感が出てきて、良くなってきた。歌舞伎安泰だ。
57 ：重要無名文化財：04/06/21 16:20
＞ 「大磯の虎」すんごく良かった。目線が利く様になった。
顎が上がりすぎで鼻の穴までよく見える。鬘が重いみたいでかっこ悪い。
目線が利くというより、視線が落ち着かなくて挙動不審。

＞綺麗だ。
拵えは綺麗だが、鼻の穴まで見えるから興ざめ。少し顎を引くといい。

＞座っている様が雰囲気が大きい。
顔が大きくて体が太めだから、実際に大きいだけ。雰囲気じゃない。

＞これなら将来雀右衛門が継げる。
大磯の虎で襲名披露でもするのか？（ｗ

＞やっと存在感が出てきて、良くなってきた。
そのわりに劇評でスルーされまくりじゃないか。
存在感を放っていたのは、むしろ七之助（邪魔だったけど）。

＞歌舞伎安泰だ。
それほどの出来ではないだろう、あの虎は。釣りか？
58 ：重要無名文化財：04/06/21 16:23
芝雀はうつむいていても鼻の穴が見えるよ。自分も前から気になってた。
59 ：重要無名文化財：04/06/21 16:48
へちゃむくれ。美人じゃないけど愛嬌があって良い。
60 ：重要無名文化財：04/06/21 18:44
>>57は意地悪だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

サイテイ｡
61 ：重要無名文化財：04/06/21 20:13
そうだ。＞５７はどうかしとる。褒めてあるのが　く゛やち゛いのか？
ちいせい～小せい。心が蚊のようなんだな。人を刺していい気に
なっている。
62 ：57：04/06/21 20:17
>>60のように甘っちょろいヲタのほうが役者の将来にとって意地悪だよ。
綺麗だという美点は認めた上で、鼻の穴が見えないように少し顎を引いたほうがいいと
前向きかつ建設的な提言までしているのに、何が気に入らないんだろう？
63 ：重要無名文化財：04/06/21 20:20
>>62>>57
禿同
役者殺すに刃物はいらぬ　って知ってる？＞盲目ヲタの方達
64 ：重要無名文化財：04/06/21 23:08
芝雀さんのファンっていったい好きなのか嫌いなのか？
65 ：重要無名文化財：04/06/21 23:11
>>57
あんた、保の劇評ばっか読んでない？

ていうか、文面から読むに、
あなた、前スレから芝雀を批判するのが好きだねぇ。
66 ：重要無名文化財：04/06/21 23:12
好きだから、うんといい役者になってほしい。
そのために、今ダメなところは直してほしい。
だから、敢えて辛口で書くこともある。
それだけのことなんだが、そんなに不思議かい？
67 ：重要無名文化財：04/06/21 23:12
>>56
今の段階でそれを言うのはまだ早いよ。
68 ：重要無名文化財：04/06/21 23:13
>>65
マンセーしなけりゃファンでないと思ってるのかい？
69 ：重要無名文化財：04/06/21 23:15
>>66
でもさ、辛口すぎない？
芝雀にもいいところたくさんあるよ。
確かに笑みやスレみたいに盲目だらけになったらおしまいだけど（ｗ
70 ：重要無名文化財：04/06/21 23:17
>>67
そうだね。それはハゲドウ。
第一まだ現役の雀右衛門に失礼だよ。
71 ：重要無名文化財：04/06/21 23:17
ここ第二の笑みやスレとか言われてるぜwww
72 ：57：04/06/21 23:18
>>65
批判しかしてないワケじゃないぞ。何度か誉めたこともある。
前スレの終わりのほうでアイラインのことも書いたけど、
ただ批判するだけにならないよう、提言も書いたりしてる。
なんでも誉めるばかりが贔屓じゃない。長年見てきた贔屓だからこそ、
気付くこともあるし、言いたいことも出てくるだけのことだよ。
73 ：重要無名文化財：04/06/21 23:19
マンセーレスばかりのスレは嵐や釣りがいっぱい寄って来るよ
74 ：57：04/06/21 23:29
書き忘れ。
保の評は読んでるけど、そればっかでもない。新聞くらい読むぞ。
彼の評には共感することもあるが、そうでないことがかなり多い。

アンタよばわりをそのままお返しするが、アンタたち盲目ヲタは芝雀批判のすべてを
保と樽屋のせいにしたいみたいだが、そんなことはない。
芝雀の本当にいい舞台を観たことがあるから、今の彼に納得ができないだけだ。
彼のいいときは、こんなもんじゃない。あの程度で虎でおだてないでくれ。
75 ：重要無名文化財：04/06/21 23:35
つーかオマイらが甘すぎだろ>>69
76 ：重要無名文化財：04/06/21 23:54
でも、鼻の穴云々は
本人の責任じゃないし。
整形でもしない限り
治せないことまで言うのは酷。
77 ：重要無名文化財：04/06/22 00:03
そうなんだよ。
ものすごくいい時をしってるから最近の芝雀にはイライラすんだよ。
78 ：重要無名文化財：04/06/22 00:16
>>76
だから見せ方を考えろって言ってるじゃん
造りは化粧と顎の加減でカバーできるって
79 ：重要無名文化財：04/06/22 00:22
>>58
80 ：重要無名文化財：04/06/22 00:28
気になるならスルーしときゃいい

マンセー常駐をからかうために色々なところから色々な人もお越しだから
81 ：重要無名文化財：04/06/22 00:31
鼻の穴か・・・
児太郎ちゃんほどじゃないけどね・・
82 ：重要無名文化財：04/06/22 00:38
>>76
素顔の芝雀は特に鼻の穴が大きいワケではないし、鼻が上向いてるとも思わない。
なのに、うつむき加減の時でさえ鼻の穴が目立つとしたら、あとは化粧しかないよね。
鼻の穴の中まで塗ってみるとか、なんか工夫が必要なんじゃないかと思う。

虎のような大きなカツラの時に鼻の穴が見えていると、
カツラの重さに負けてチンアップしているように見えて仕方がない。
実際、顎が上がっているみたいに見えるけどね。
そうならないためにも、顎を引いで鼻の穴を目立たせないようにしてほしい。
83 ：重要無名文化財：04/06/22 11:22
鼻の穴、大きいよ。小鼻が張ってる。
素顔の時だって芝雀Tシャツ来た写真は鼻の奥まで見えてた。
絶対、顎はあげない方がいい。
84 ：重要無名文化財：04/06/22 13:33
顔の綺麗さ美しさ仕草の可愛いらしさで鼻の穴なぞ目がいかない。
男性は穴ばかり気になるのか？嫌らしい、アホか。
１階鼻（ハナ）道寄りの席を取るからいけない。
鼻の穴を見たくなければだ、３階から見ればいいのさ。
気にならないってもんです。

ハナ鼻ってあなた、鼻はだ迷惑な鼻しですよ。
85 ：重要無名文化財：04/06/22 13:47
今日あたり、鼻の穴の中までドーラン塗って顎を引いていると思われ。ｗ
86 ：重要無名文化財：04/06/22 18:32
>>84
＞男性は穴ばかり気になるのか？嫌らしい、アホか。

あなたの発想のほうが、よほどイヤらしくてアホくさいな。
第一、一階前方の席じゃなくても、よく見えるよ、鼻の穴。
鼻の穴がよく見えてしまうので、カツラの重さで頭が後ろに引っ張られているみたいで
太夫の風格が台無しになってる、だから顎を引けと言ってんの。
歌舞伎座のあなたみたいにおやさしい盲目マンセーヲタばかりじゃないんだよ。
87 ：86：04/06/22 18:40
× 歌舞伎座のあなたみたいに
↓
○ 歌舞伎座の客はあなたみたいに

の間違いですた。スマンです。
88 ：重要無名文化財：04/06/23 13:57
何、言ってんだか
鼻のアナとか、なんとか
バカラシ
89 ：重要無名文化財：04/06/23 15:27
ホント、芸の話はないのかね。
90 ：重要無名文化財：04/06/23 15:50
>>89
鼻の穴が丸見えになってるよってのも、芸の話のうちでしょうが。
努力と工夫で目立たなくできるんだからってみんな言ってるでしょ？
芝ﾀﾝきれい～～～とか言わないと、芸の話じゃないと思ってんの？
91 ：重要無名文化財：04/06/23 23:31
顔の作りの話と芸の話とはちあうでそ。
鼻はお化粧しても下を向いても直しようも無いけど、
芸は努力次第で上手くなる。
しかし、何言っても>>90は、反論するでそ。反論が命の人だからね。
92 ：重要無名文化財：04/06/23 23:42
顔の拵えが芸の内ではないとは知らなかった。
93 ：重要無名文化財：04/06/23 23:43
化粧は芸じゃないんだ～、ふ～ん
94 ：90：04/06/23 23:53
顔の構造の話なら、整形でもしなきゃ仕方ないから、ここまで言わないよ。
化粧を工夫して、顎を引けば、少しは違うと思うから書くんじゃないか。
役者の化粧は芸のうちに入っていると思うんだが。
95 ：重要無名文化財：04/06/23 23:56
ハタから見てても90のレスはものすごく筋の通ったこと言ってると思う
叩いてるわけじゃないし
それに文句つけてる91がようわからん。
96 ：重要無名文化財：04/06/23 23:56
>>91
化粧も努力次第でうまくなりまつよ。
97 ：重要無名文化財：04/06/24 00:18
>>84と>>88は、芝雀を一人前の歌舞伎役者として見ていないとしか思えない。
「美しくない」というだけの理由でも、叩かれてる役者はたくさんいるよ。
プロの役者たるもの「綺麗に見せるのも仕事の内」だよ。
98 ：重要無名文化財：04/06/24 00:35
輪郭が丸くて
真ん中に穴が二つ開いてて
・・・・・何かに似てるとずっと思ってた
さっき やっとわかった
ボタンだ ボタンに似てるんだ
99 ：重要無名文化財：04/06/24 08:54

そうよ、ボタンに似ている。
立てば芍薬～座れば【牡丹】の牡丹ね。それならヨロスイ。

ワ～イ！わ～い！芝たんは
　　　牡丹の香りのする
　　　牡丹の美しさの
かぐわしい歌舞伎の女形さんでしたッ。
100 ：重要無名文化財：04/06/24 08:59
過去形かよ
101 ：重要無名文化財：04/06/24 09:06
しまった。しくじった。ゴメ～～～ン。
現在系に直してット。ト。ト。
あせる・・・
「芳しき歌舞伎の女形さん」でつ
102 ：重要無名文化財：04/06/24 10:29
化粧も立派な演技のうちであることは認める。
たとえば左右非対称な眉を書いている役者には、ハナから幻滅する。
かと言って、ハナのアナがそれほど問題になることはない。
たとえば、今が旬の菊之助だってケッコウ大きいよ。
誰もそれをゴチャゴチャ言わないじゃない。
何で芝チャンにだけ言うのかわからない・・・
103 ：重要無名文化財：04/06/24 10:55
>>102
>たとえば、今が旬の菊之助だってケッコウ大きいよ。
誰もそれをゴチャゴチャ言わないじゃない。


誰もがごちゃごちゃいってるわけだが…菊の鼻。
104 ：重要無名文化財：04/06/24 10:57
菊之助だってよく言われてるよ＞鼻の穴

オレが今回問題にしてるのは、何度も言ってるようにカツラとの関係。
普段はあまり思わないけど、今回みたいに大きなカツラをつけている時は
顎が上がって見え、カツラの重量に負けているように見えてしまうから。
たぶん、太夫の風格を出すために少し反り返っていると思うんだけど、
それがカツラが重くてアップアップしているように見えるんだよ。
少なくとも、一階席で見ると。二等席まで後ろに下がってもそう見える。
だから工夫をしたら、と書いてる。叩いてるワケじゃないんだけど、なんで通じないのかなあ。
105 ：重要無名文化財：04/06/24 11:00
予習スレで屋形船蹴込まれてますが＞菊の鼻
106 ：重要無名文化財：04/06/24 11:14
>>102
いっぱい釣れましたね
107 ：重要無名文化財：04/06/24 11:19
芝雀は目が小さい分、鼻の穴ばかりが目立つんでは。
108 ：重要無名文化財：04/06/24 13:23
↑菊スレでない。スレ違い。
109 ：重要無名文化財：04/06/24 13:41
おいおい。鼻の穴について心配するなら未来の歌右衛門だろうが。
110 ：重要無名文化財：04/06/24 13:49
未来の歌右衛門なんて
誰がそう決めたんだ！！
111 ：重要無名文化財：04/06/24 18:35
ｺﾀﾛｳちゃんのこと？

デカいよね。鼻の穴。
112 ：重要無名文化財：04/06/24 21:05
>>104
だったら何度も書くなって。
叩いてなくてもしつこいのはウザイ。
113 ：重要無名文化財：04/06/24 21:34
しつこく反論（にもなってないけどなp）してる香具師もイタくてうざい
114 ：重要無名文化財：04/06/24 22:06
>>112
だって何度書いても、的外れな反論で人を叩きよばわりするんだもん。
そのたびに 馬 鹿 に も わ か る よ う に 書き直してるだけ。
115 ：重要無名文化財：04/06/24 22:16
>>114
漏前の一意見を皆が胴意するまで書き続けるつもりか？
それじゃただの粘着だぞ。
116 ：重要無名文化財：04/06/24 22:17
反論がわけ分からんから説明したくなるんでねえの？
117 ：重要無名文化財：04/06/24 22:26
>>115
だから、反論するならこちらの書いたことをちゃんと把握して反論してくれってだけだよ。
化粧の問題点を上げてるのに、顔は変えられないんだから文句言うなとか、
顔の問題は芸の話と違うから書くなとか。まともな議論をしてくれるなら、
相手がオレに賛成でも反対でもいいんだよ。今のところ、オレが書いたことを
きちんと理解して書いてくれている反論はほとんどないぞ。
118 ：重要無名文化財：04/06/24 22:29
久々にここのスレらしくなりましたな
119 ：重要無名文化財：04/06/24 22:30
芝雀ヲタって頭不自由なのが大杉（w
120 ：重要無名文化財：04/06/24 22:37
相変わらず話が↑→だねえ…
121 ：重要無名文化財：04/06/24 22:55
＞＞１１７タンがカワイソウだ（ｗ
122 ：重要無名文化財：04/06/24 23:16
>>101は、ぐうたら管理人とこのｐｕ－ｓａｎくさい。
123 ：重要無名文化財：04/06/24 23:26

鼻の穴でここまでレスを稼ぐ役者は芝雀くらいだぞ。
124 ：重要無名文化財：04/06/24 23:31
>>117
あなたの指摘と提言はもっともだと思う。
けど、もういいような気もする。
内心「うん、そうだね」と思ってる人は黙ってるから、
ここで細かいレスしなくても十分だよ。
万人がその通りと思うまでレスしてたら身が持たないし、
このスレがそんなことをめぐって伸びてるのもアホらしい。
話がかみあってない時はしばらく放置が一番いい。
125 ：重要無名文化財：04/06/24 23:34
放置できないのはどっち？今までの流れを見れば、117さんに言う台詞ではないと思うけど。
126 ：重要無名文化財：04/06/24 23:40
>>124
だから、「万人がそうだねと思」ってくれる必要なんてないんだよ。
さっき、そう書いただろう？ 反対の意見の人がいたっていい。当たり前じゃないか。
オレが言ってもいないことを非難して、反論した気にならないでくれよ、まったく。

第一、鼻の穴の話題はもう十分だっていうなら、別の話題を振ればいいだけだろ？
127 ：重要無名文化財：04/06/24 23:43
議論以前の状態になったら、しばらくほっとくのが一番いいだろうに。
そこで食い下がって反論し続けても、結局不毛に荒れるだけだしね。
これだから芝雀ヲタは、みたいなことを言い出す人間がワラワラ涌いて、
スレの雰囲気がもっともっと悪くなることは必至。
最近この板ではヲタだのアンチだのと、くだらない認定厨が多すぎるし、
道理のわかる側がしばらく静観するのが一番いいと思う。
128 ：重要無名文化財：04/06/24 23:45
>>126
ごめん。
あなたのご意見、聞き飽きた。
そういうこと言うのも自由だから、書いとくよ。
129 ：重要無名文化財：04/06/24 23:47
で、結局、今日も立派な鼻の穴だったわけだが。

130 ：重要無名文化財：04/06/24 23:48
虎の出来は花形ぞろいの中ならなんとか見られるなw
131 ：117：04/06/24 23:48
仰せのごとく、静観するよ。>>128も見なかったことにする。
132 ：重要無名文化財：04/06/24 23:49
外郎売が團十郎だったらダメダメってことだな
133 ：重要無名文化財：04/06/24 23:52
まじまじと観察してきたけど、
あの鼻の穴はアゴを引いたくらいでは
隠れないでしょう。
ほんとに言うだけ無理かも。
134 ：重要無名文化財：04/06/24 23:59
では今後は世話物の女房に徹してもらいませう
135 ：重要無名文化財：04/06/25 09:22
さ、次はｺﾀﾛｳﾁｬﾝのところに行って、屋形船を蹴込もうじゃないの。
　　♪行こうー行こうー火の山へ　フニクラ　フニクラ♪
　　　♪あ～誰もはな穴おおきいぞー♪
136 ：重要無名文化財：04/06/25 15:40
外郎売、幕見してきましたよ。

傾城４人揃うと綺麗だね～。芝雀さん、黒の着物が素敵でちた。
もう何度かやってるよね？所作とかは手に入ってたし、
何よりも綺麗だし華やか～。
七之助が芝雀の顔をチラっとみてた。何を考えてたんだろう。
鼻の穴は幕見席だったからかそんなに気にならなかったよ。
137 ：重要無名文化財：04/06/25 23:19
>>135
芝雀ヲタは他スレ荒らしを推奨するのか？
138 ：重要無名文化財：04/06/26 01:02
ハナのアナ云々言うなら、
菊ちゃんよりオヤジ様の方が何倍か大きいよ。
ハナのアナなんてどうでもいいのさ
139 ：重要無名文化財：04/06/26 02:42
>>138
見苦しく目立ってさえいなければ。
140 ：重要無名文化財：04/06/26 09:47
》１３５
それより、フニクラフニクラって何？
141 ：重要無名文化財：04/06/26 11:10
フニクリ　フニクラ　でしょ　スペインのうた
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/funikuri.html
142 ：140：04/06/26 18:22
フニクリフニクラなら知ってるけど、スペインの歌だったかな～
143 ：重要無名文化財：04/06/26 21:41
イタリア
144 ：140：04/06/27 01:49
もしかしたら、アタシが不勉強で知らないだけで、
スペインに「フニクラフニクラ」って歌があるのかすぃら？
145 ：重要無名文化財：04/06/27 15:31
千秋楽、見てきたよ。
本当に顎が上がってて驚いた。
キレイなのにもったいないね。
146 ：重要無名文化財：04/06/27 15:51
昨日、鏡獅子でＡＢが鼻の穴の内側を塗ってる気がした。
横向きの時、鼻の穴のある場所はわかるんだけど、
黒黒としてないから、目立ってなかったので、
芝ちゃんもこうすれば叩かれないのにとｵﾓﾀ（ｗ
147 ：重要無名文化財：04/06/28 08:36
芝ちゃん、
昨日の俳優際のＴＶ、
結構出番あったんだ。
地声が女形にあってんだと納得
148 ：重要無名文化財：04/06/28 23:12
>135
が言っている「フニクリフニクラ」（ラはリのタイプミスと思う）

は、イタリア、ナポリの近くにある活火山ベスビオ山に出来た
登山電車の名前じゃよ。

もう、鼻の穴の話は飽きた。
３０日からの巡業の話。レポお願い。
149 ：重要無名文化財：04/06/29 01:00
行こう、行こう、火の山へ
行こう、行こう、山の上
150 ：重要無名文化財：04/06/29 01:02
書き忘れ、
これ、フニクラの和訳ね
151 ：重要無名文化財：04/06/29 02:58
>>148-150
んなこたぁ知ってて嫌味言ってんの。
そんなこともわからん？
152 ：重要無名文化財：04/06/29 08:26
そう言うあ～たも厭味だな。

153 ：重要無名文化財：04/06/29 08:54
>>152
だから、嫌味言ってるって書いてるじゃん
154 ：重要無名文化財：04/06/29 09:22
毒素をここで吐いているんだな。
このスレは便所か？

出てけ！
155 ：重要無名文化財：04/06/29 10:31
すでに便所に成り下がってるよ。。。。。
てゆうか、イヤなら他の話題を振ればいいだけじゃないの？
156 ：重要無名文化財：04/06/29 23:31
６月３０日からの東西巡業コースは長いから大変ですね。
身体をお大事に。夏ばてしませんように。
157 ：重要無名文化財：04/06/30 17:45
巡業のときも歌舞伎役者はパソコン持参なのかな？
158 ：重要無名文化財：04/06/30 19:27
引き窓のおはやガンガレ
159 ：重要無名文化財：04/06/30 21:56
>>157
PCにはまりまくって自分でHP作ってた頃は、巡業にもPC持参だったよ。
160 ：重要無名文化財：04/06/30 22:21
本当に長丁場ですね、
体にお気をつけてね。
161 ：重要無名文化財：04/07/01 13:30
昨日はちゃんと移動できたのでしょうか？
162 ：重要無名文化財：04/07/03 19:55
↑
何があったの？
163 ：重要無名文化財：04/07/03 20:03
引き窓は梅玉とのコンビ以来だね。キッチー相手にガンバ。
164 ：重要無名文化財：04/07/03 21:25
お早は芝雀。近年女房役など次々と新境地を開拓。心境著しい若女形。

廓の残香漂うお早はすばらしい女方の見本となり得るであろう。

数年前の朝日新聞の利根川氏の劇評より、芝雀部分のみ抜粋。
165 ：重要無名文化財：04/07/03 22:16
五月の、

芝雀　おはま

でググったら、ほとんどの人が劇評で誉めてて嬉しかった。
中にはすっごい芝雀ファンもいてびっくり。
166 ：重要無名文化財：04/07/04 00:03
>中にはすっごい芝雀ファンもいてびっくり。
ワロタ。
ファソサイトまでは作ってなくても、日記にいろいろ書いてる人もいる。
167 ：重要無名文化財：04/07/04 00:43
すっごい芝雀ファン
さっそくお気に入りに登録しました
168 ：重要無名文化財：04/07/04 05:05
お早、前回と比べて格段の進歩。（それであの程度か、といわれそうだけど）
前回はあまりに世話女房で、廓上がりらしい色香を感じなかったけど
今回はほどよい色香が漂い、なぜこれほどの女がこのような田舎家に？
という違和感もある。濡髪との会話は色町の女の仇っぽさが残り、
それでいて夫や姑とのやりとりはいかにも可愛い女房、嫁。

ただ、ぼたぼた垂れるほど汗をかくのがちょっとなあ。よく女性芸能人が
「顔に汗をかくのは見苦しいから、鍛えて顔には汗かかないようにした」
なんていう話をしているけど、できるものなら芝雀ﾀﾝも鍛えてほすい。
169 ：重要無名文化財：04/07/04 08:09
別にいいじゃん。
勘九なんて、ほとんど動いてないときも汗ボタボタだぜ。
170 ：重要無名文化財：04/07/04 09:55
これからの季節はあまり近くで見ない方がいいかも、ですね。
171 ：重要無名文化財：04/07/04 10:00
でも汗まみれのお姫様なんて見たくないよ。
汗をぼたぼた垂らしながらの愛想尽かしじゃ太夫の風格が台無しだし、
悪態の初値で揚巻が汗びっしょりだったら、必死すぎて興醒めになる。
役によっては汗かきすぎが邪魔になることもあるってこと。
172 ：重要無名文化財：04/07/05 08:51
胸の辺りきつく縛ると顔に汗かかないんだっけ？
173 ：重要無名文化財：04/07/05 11:32
だって芝ちゃんコントレックスかなんか飲んでるんだっけ？
そりゃ汗かくわな。
しかも巡業の地方の劇場だと空調があんまし良くないからなあ。
174 ：重要無名文化財：04/07/05 12:14
冬にホカロンってのがある。夏にもヒヤロンだかがあるよね。
それを胸の中に入れて置けば涼しいヨ。
だけど、入れる場所に寄って、冷えすぎて、御腹が痛くなるって
こともあるから、場所を考えるのだな。
175 ：重要無名文化財：04/07/05 19:41
芝ちゃん１０月は歌舞伎座かな？
ってか今俳優祭のビデオ見てるけど、芝ちゃんってほんと年齢わからないわ。
つうか、ド素人演技でワラ。
176 ：重要無名文化財：04/07/05 19:42
７月２５日、
芝ちゃんの桂の前に再び会えまする
177 ：重要無名文化財：04/07/05 22:19
>>173
飲んでないよ。
178 ：重要無名文化財：04/07/05 23:26
引窓。「さときお早が引窓ぴっしゃり・・・」で、
窓を閉めるタイミングが早すぎ。播磨屋とあわせずに
竹本のことばに反応しちゃってるからこうなる。
だから、窓を閉めた瞬間に部屋のなかが暗くなって、それで
与兵衛が視界を失う、という緊迫感が
（播磨屋がちゃんとそういう芝居をしているにもかかわらず）
伝わらない。
吉が人相書と二階の濡髪とを完全に照合し終えて、
十手を構えて
「捕まえるぞ」と立ち上がったあたりで閉めるべき。
（竹本でいうと、「内は深夜の闇となる、の内は、で
ぴしゃっ、でしょう）
立役、しかも主役しかも夫役の
芝居のしどころ・映えどころを
さまたげていてはあかん。　
くるわの色気とかいう以前の
「こころがけ」の問題でしょう。
179 ：重要無名文化財：04/07/06 00:16
まあこれは人それぞれみたいだねえ。
魁春がやったときも同じだったような気がする。
180 ：重要無名文化財：04/07/06 00:17
コントレックスだっけ？
以前そのような商品の広告塔になってた芝雀だが・・・今は・・・
181 ：重要無名文化財：04/07/06 00:49
舞台の上ってサウナみたいに蒸し暑いんだよ。
空調なんてきかないし。
182 ：重要無名文化財：04/07/06 02:17
>>178
播磨屋はそういうズレをそのままにしておく人ではないと思うがな。
183 ：重要無名文化財：04/07/06 02:24
>>181
だから、年配の女性芸能人のところに教わりに行けばいいのに。
精進して顔に汗かかなくなったと公言してる人はたくさんいるぞ。
184 ：重要無名文化財：04/07/06 08:10
>>180
インタブー受けただけじゃん。
しかし硬水は苦手らしい。
185 ：重要無名文化財：04/07/06 21:06
いつもは巡業行かないんだけど、
お早、観てみたいわ
186 ：重要無名文化財：04/07/10 23:33
やはり巡業だとあまりみんな観ないのかな。
閑古鳥ないて寂しいね。
という漏れも観てないけど・・
187 ：重要無名文化財：04/07/11 00:06
大汗かいてがんがってたよ。
廓の色気はまだ足りないが、播磨屋・萬屋・加賀屋の演技に引っ張られる形で
いい女房を作り上げていたと思う。
私は宗十郎のお早が好きだったから、そこと比べちゃうとまだまだだけどね。

筋書きの写真とは帯の色が違ってた。
188 ：重要無名文化財：04/07/11 00:18
まだはじまったばかりじゃん。
189 ：重要無名文化財：04/07/11 03:34
おいおい、６月３０日が初日だよ？
もう前半は３分の１を過ぎてるんだよ？
しかも一日二回、同じ芝居をやってんだよ？
190 ：重要無名文化財：04/07/11 15:01
昨日、仙台で見てきました。一番前でじっくりと。
汗はすごかったけど、やっぱり素敵。
191 ：重要無名文化財：04/07/15 17:21
ふぁんしー
192 ：重要無名文化財：04/07/16 22:57
あげようよ
193 ：重要無名文化財：04/07/17 00:45
誰も観にいってないんじゃないの、巡業
194 ：重要無名文化財：04/07/17 08:41
行ったよん。水戸。
195 ：重要無名文化財：04/07/17 13:29
芝雀のお早、数年前の国立と比べてもまさに格段の進歩だね。
吉右衛門、歌昇、東蔵と、みんなよかった。
なんだか巡業ってみんなの息がぴったりあって菊五郎劇団のような
結束力を感じる舞台だった。なかなかの出来。
196 ：重要無名文化財：04/07/17 13:32
芝雀ﾀﾝ汗かいてたけど、これは吉右衛門も東蔵もかいてたし、
暑いから仕方ないのかも。ま、人よりも汗かきであることは確かだけどね。
汗って、かかない人よりはかく人のほうがいいんだと。
新陳代謝が活発な人って、長生きするんだってさ。
ｺﾞﾒｿ。関係なくて。
197 ：重要無名文化財：04/07/17 13:33
これからの芝雀の予定、まだわからないのかな？
198 ：重要無名文化財：04/07/17 14:14
巡業よかったよ
>>197ﾀﾝに彦三郎しく同意

コジャックが、というよりもキチを中心にした
この「巡業野郎Aチーム」って感じで全体の雰囲気がよい！
もう1回見たい！
都内近辺に来る予定ってあったっけ？
埼玉・千葉あたりだったら見に行きたい！
199 ：重要無名文化財：04/07/17 21:11
後半分の初日が松戸だよ。8月の30日か31日のどっちか。
200 ：重要無名文化財：04/07/18 00:37
>>197
8月は小学生のための～で指導、ジャッキーお誕生日会、たぶん稚魚の会見に逝く。
で、8月28日から9月にかけて巡業西コース。
10月30日から11月にかけて秋の巡業。

年内のAB襲名は歌舞伎座のみなので、10月・12月は東京。
そのうちどっちかが歌舞伎座でそ。
201 ：重要無名文化財：04/07/18 01:43
>>198
明日が立川、明後日が山梨、28日に越谷。
ほかにも鎌倉方面とか、関東近辺の公演はまだあるよ。
202 ：重要無名文化財：04/07/18 01:45
↑
ごめん、日付が変わってたや。
立川は今日18日、山梨は明日ですた。
203 ：重要無名文化財：04/07/18 13:37
秋の巡業は誰だ来るの？
204 ：重要無名文化財：04/07/18 13:42
>>203
幸四郎・三津五郎。
205 ：重要無名文化財：04/07/18 14:24
>>204演目なんか分かりますか？
206 ：重要無名文化財：04/07/18 19:24
勧進帳と吹雪峠。
207 ：重要無名文化財：04/07/19 01:16
>>205
教えてチャンには先に答えとく。
巡業の日程は3256サイトにうｐされてるから。
もうチヶ発売してる会場もあるよ。
208 ：重要無名文化財：04/07/19 18:54
吹雪峠はおえんだね。
御園座で見たけど、エロい女って感じだった。
209 ：重要無名文化財：04/07/20 23:54
もとじ倶楽部からお知らせ、キター。
２５日に紙パルプ会館！
商品買えばサインくれるって。
210 ：重要無名文化財：04/07/21 00:18
>>209
もう募集終了してるな。

一口対談貼っとく。
ttp://www.motoji.co.jp/knowledge/Taidan200407a.htm
211 ：重要無名文化財：04/07/21 02:47
突っ込みどころ満載の対談だな（ﾜﾗ
それにしても、巡業の初日に対談ねえ。余裕って感じ？
212 ：重要無名文化財：04/07/21 10:25
大阪松竹座メルマガより、京都南座公演
平成１７年　３月○三月花形歌舞伎　『児雷也豪傑譚話』　　３／３（木）～２７（日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１：００／１６：００　開演　　
　　　　　　出演：尾上菊之助、尾上松緑、市川亀治郎、 尾上菊五郎　他

芝雀タンもまた出るの？今度は二役してくれるの？？
213 ：重要無名文化財：04/07/21 10:53
3月は歌舞伎座出演しないはずだから可能性はある鴨。
二役はやらないと思われ、御園座で変えていった筋を戻しはしないだろう。
214 ：重要無名文化財：04/07/21 12:38
>>213
来年三月の予定を知ってるアナタは何者？
215 ：重要無名文化財：04/07/21 12:48
全く同じなら…(ry
216 ：重要無名文化財：04/07/21 15:31
>>214
来年三月がどんな興行かも知らないあなたは何者？
217 ：重要無名文化財：04/07/21 17:04
何の興行かぐらいは知ってるけど、芝ﾀﾝが出ないとは知らんよ。
218 ：重要無名文化財：04/07/21 19:36
菊五郎のことだから、また演出変えてやるんじゃないの？
ってか、またお虎やるとは思えんのだが・・

芝雀はあやめと鱗二役だったのがあやめ一役に変わったんだよね。
でも約４０分にわたる一人芝居、玉手御前よろしく立女形。よかったよ。
219 ：重要無名文化財：04/07/21 20:03
いやー、また同じじゃないの？
220 ：重要無名文化財：04/07/21 20:07
コジャックがまた出演するなら数日間でカットされた部分を復活して欲しい。
221 ：重要無名文化財：04/07/21 21:09
うん。コジャクタンのあやめがまた観られるなら南座行くよ！
二役なら尚更嬉しいけどｗｗｗ

>>220
ところで、数日間でカットされた部分って何？
222 ：重要無名文化財：04/07/22 00:58
>>221
歌舞伎らしいっていえばそれまでだけど、突然言い寄って突然自害してたでそ？
その前の場が時間の関係で数日でカットになったの。
223 ：重要無名文化財：04/07/22 02:05
222タンありがとう。
後半に行ったので、突然自害は確かにビックリだった。
そういうものなのかと思ったけど、カットされちゃってたのね。
カット無しなら尚更行きたいな、南座！
224 ：重要無名文化財：04/07/22 22:24
時間の関係でカットになった物がなぜ復活するんだ？？？
225 ：重要無名文化財：04/07/23 01:12
8月カブチャ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　●中村芝雀～舞の夕べ （H15.4.26・伊豆修善寺「あさば」能舞台）
　○修禅寺物語より新作「若狭」
226 ：重要無名文化財：04/07/23 01:14
>>225
今月分の番組案内で何度も流れてたでしょう。
227 ：重要無名文化財：04/07/23 20:58
だって見てなかったんだもーん。

そんなに言わなくたってぇー、いいじゃあねぇか
228 ：重要無名文化財：04/07/25 19:54
なんかえっらいさがってたのでアゲ

カブちゃといえばコジャックの藤娘いまだＤＶＤにとって見てまつ(*^_^*)ｶﾜｲｲ
229 ：重要無名文化財：04/07/25 23:33
>>228　私もでつ。
「恋湊～」小女郎も、DVDに録画して何度も観てるのに、
今月放送もついつい観てしまいまつ。
また演ってほしいなぁ～～
230 ：重要無名文化財：04/07/29 09:04
巡業、もうしばらくだ
ガンガレ
231 ：重要無名文化財：04/07/29 23:09
５月に五役で減量して６月にリバウンドして、今月は巡業でまた減量できました？
来月はお休み月。また太らないように気を付けてね。

食べ物のお話もいいけど、お役のお話をもうちょっと聞きたいなぁ～～
来月号は、巡業のお話をお願いしまつ。
232 ：重要無名文化財：04/07/29 23:17
>>231
巡業の話でもまた各地のうまいもんの話になるよ。
233 ：重要無名文化財：04/07/29 23:27
各地のうまいもんネタも大歓迎。
でも、興行のお話もうまく織り交ぜてほしいよね。
グルメ日記じゃないんだから･･･
234 ：重要無名文化財：04/07/31 12:18
生本のコラムみたいなの、過去の全部一緒にして本出してほしい。
芝雀さん。
235 ：２２８：04/07/31 12:20
>>229
博多小女郎もいいよねー。
傾城の正装、黒の打ち掛け。
大役だし。団十郎と鴈治郎に挟まれての三伏対、絵になるわ～
236 ：重要無名文化財：04/07/31 12:21
今年は秋も巡業だね。義経とおえんもガンガレ
237 ：重要無名文化財：04/07/31 12:23
あ、書き忘れたけど、生本コラム、
本になる時はグラビアも一緒にしてほすい。


無理かいなぁ。
238 ：重要無名文化財：04/07/31 13:24
>>234
芝雀が出したくとも出版社で企画が通らない。
239 ：重要無名文化財：04/08/04 18:26
ﾎﾑﾍﾟ更新ﾏﾀﾞｧ?(･∀･)ﾉ゛⊆ﾁﾝﾁﾝ
240 ：重要無名文化財：04/08/05 11:35
サイト更新ないけど、どうなってんの！？
メルマガもこないし！
241 ：重要無名文化財：04/08/05 13:33
もうすぐカブチャ放送でつよ。
在宅の方、準備はよろしいでつか？
242 ：重要無名文化財：04/08/05 16:02
てゆうか、何で昨日は途中で帰ったの？
あんなに目立つ席をごっそり空けるなんて感じ悪い！！
243 ：重要無名文化財：04/08/05 23:54
>>240
公式委員会の人が忙しいんじゃない？
244 ：重要無名文化財：04/08/06 00:35
>>240
もちつけ！気持ちはわかるけどｗ

>>242
私は行けなかったからわからないけど、気遣いの京屋一門が事情もなく後半の出演者に断りもなく
そんなことしないと思うよ。ジャッキーのお加減か、体験教室の方とかさ。
でも、抜けることわかってたなら後方に席とるべきだとは思うけどね。急だったのかな？
245 ：重要無名文化財：04/08/06 01:03
カブチャ、録画ミスってた＿|￣|○
ブロックノイズ入るのは買い換え時かなぁ(´･ω･｀)
まだ1年しか経ってないのに･･･(鬱)
246 ：重要無名文化財：04/08/06 10:31
>>244
若旦那だけなら、忙しかったとか、旦那の体調を気遣ってとか考えられるけど
番頭から付き人まで全員揃って、ただでさえ目立つ席を空けて帰るかあ？
一柳とか林英哲のファンには、悪い印象を残したと思うよ。
247 ：重要無名文化財：04/08/06 11:40
巡業のチケットは番頭さん手配してくれますか？
248 ：重要無名文化財：04/08/06 15:45
>>247
できるけど、巡業じゃ役者への分担分はないから。
自分で発売初日に買った方が良席。
249 ：重要無名文化財：04/08/06 19:01
12月も国立で高麗屋親子と一緒ですか。
250 ：ぽこ ◆POCOeuXoJw ：04/08/06 20:29
　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜250
　＠（_uu）
251 ：重要無名文化財：04/08/07 15:11
生本読んだ。
５役奮闘した５月のことが書いてあって、なるほど・・って感じだった。
早揃えは早ければ早いほうがいいって言うことは、
芝雀ちゃんいずれお染の七役なんてやってほしいわ・・
252 ：重要無名文化財：04/08/07 15:12
>>249
え？まじでつか・・。
253 ：重要無名文化財：04/08/07 22:27
１２月は高麗屋一家と国立みたいだよ。
なにやるんだろ？
254 ：重要無名文化財：04/08/07 22:52
>>252
まじですよ。
255 ：重要無名文化財：04/08/08 12:53
てことは、巡業を除いて１２月まで出番がないってこと！？
256 ：重要無名文化財：04/08/08 14:26
たぶん10月に歌舞伎座。
257 ：重要無名文化財：04/08/09 01:35
12月は「花雪恋手鑑」とまた「勧進帳」だってさ。
年内だけの回数なら、小松公演もあったから甲羅厭に勝つんじゃないの？
258 ：重要無名文化財：04/08/09 01:51
甲羅嫌に勝っても･････(ry
それはともかく、芝雀さんは義経？
259 ：重要無名文化財：04/08/09 10:29
いや、高麗屋は博多座の魁春襲名でもやってるから、とてもかなわない。
260 ：重要無名文化財：04/08/09 10:32
>>258
他に立役がいないなら、染＝富樫、芝＝義経、でしょう。
芝ちゃんの富樫とか四天王とかは見たくないぞ。
あ、太刀持ならちょっと見たいかな。
261 ：重要無名文化財：04/08/10 00:17
>>260
ワロタ
たしかに、太刀持、観てみたい気がする
262 ：重要無名文化財：04/08/10 00:29
姿勢キープできなさそうw
263 ：重要無名文化財：04/08/10 09:11
太刀持ち、みたーい！
264 ：重要無名文化財：04/08/10 15:52
☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾎﾑﾍﾟ更新ﾏﾀﾞｧ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　
265 ：重要無名文化財：04/08/10 16:07
更新ないねえ。
管理人さんどうしたんだろうねえ
266 ：重要無名文化財：04/08/10 20:37
ﾎﾑﾍﾟ管理人さんも気になりますが、
駒井さんご回復なされたのでしょうか？

あ、これは京屋スレかな？
267 ：重要無名文化財：04/08/10 20:56
>>266
まだ入院中ですがだいぶ回復してきてるそうです。
268 ：重要無名文化財：04/08/10 21:06
>>267
ありが㌧!安心しました。
猛暑ですから涼しい病院でゆっくり養生なさってほしいですね。
事務局の方々も大変でしょうから、HP更新はゆっくり待ちましょう。
269 ：重要無名文化財：04/08/12 23:26
芝雀タン、１０月の配役、全然よくないね
ガックリ
270 ：重要無名文化財：04/08/12 23:38
一役だけ？？？
271 ：重要無名文化財：04/08/13 04:56
なんだなんだ
こんな浮き沈みの激しい椰子もめずらしいな
時勢の波に揉まれっぱなし
272 ：重要無名文化財：04/08/13 10:38
さて、またまた役付きの悪さに議論沸騰か。

去年の九月とおんなじ感じだな。チョイ役一役のみ。
273 ：重要無名文化財：04/08/13 10:40
それにしても時蔵が三千歳に藤の方。
もう永遠にこの同じ年の役者の間の谷は埋まらないだろう。
274 ：重要無名文化財：04/08/13 10:55
あららら・・。
芝雀ﾀﾝ・・。
275 ：重要無名文化財：04/08/13 11:05
>>269
よくない　というより
松竹に役をつける気があるのかどうか疑問を感じる。
276 ：重要無名文化財：04/08/13 11:15
つーか、芝雀に役を取りに行く気があるのか、そっちの方が疑問なワケだが。
277 ：重要無名文化財：04/08/13 11:39
気が無い。でしょ。はっきりいって。
ライバルにどんどんいい役さらわれて、
もうダメぽ
278 ：重要無名文化財：04/08/13 14:35
１０月の配役、ガカーリだね。
役付きに波ありすぎだよ。シバちゃん。
279 ：重要無名文化財：04/08/13 14:39
で、昌子の方　ってどういう役なの？
280 ：重要無名文化財：04/08/13 15:05
♪せんせい歌います
281 ：重要無名文化財：04/08/13 15:19
ジャッキーが出演していて、こうだもんな
282 ：重要無名文化財：04/08/15 03:18
>>281
そうなんだよね。。。
283 ：重要無名文化財：04/08/15 13:46
>>281
ジャッキーはそういう人だと諦めれ。
284 ：重要無名文化財：04/08/16 03:58
実力が役付きに反映されてるだけ
285 ：重要無名文化財：04/08/16 16:15
芝雀さん、昌子の方とかいまさらやらんでくれよ・・
やるくらいならことわれよ・・・・
今調べたらこの役、また万次郎クラスじゃん・・。もうやるな！
286 ：重要無名文化財：04/08/16 16:24
断ったら仕事こなくなるじゃん。松竹をもうけさせてる役者しかそんなことはできんよ。
287 ：重要無名文化財：04/08/16 16:47
役付きが悪いからって断るタイプでもないしな。
288 ：重要無名文化財：04/08/16 17:00
>>285
「萬次郎クラス」って言い方は酷いんじゃないか？
役を断れとか、アンタは本当に芝雀ファン？
289 ：重要無名文化財：04/08/16 17:46
まさか、オフ会をやったことなどで、怪鳥の気分を害したんではないだろうね。
290 ：重要無名文化財：04/08/16 17:51
>>289
多分そう。
まだまだハッテン途上な役者なのに、図に乗ってオフ会とかやるから。
>>285
萬治郎さんと比べなくても…彼だって若い頃は花形で打ってたんだからさ…
291 ：重要無名文化財：04/08/16 17:54
満治郎さんの持ち役、実盛物語の葵御前は芝雀やってるの？
あの品格は芝雀には無理無理。
292 ：重要無名文化財：04/08/16 17:55
>>289
いろいろと回りから言われたのは事実だけど、怪鳥の機嫌は損ねてない。
293 ：重要無名文化財：04/08/16 18:00
>>291
歌舞伎座だと平成2年にオヤジ実盛ジャッキー小万でやってるね。
他に国立・サンシャイン劇場でも。
294 ：重要無名文化財：04/08/16 18:38
バス旅行、別世界のようで愉しかったです。
これも悪く言われているのですか？
とても心配です。
295 ：重要無名文化財：04/08/16 18:59
>>294
参加者さんですか、っちゅ～ことはデッカイ文字入り浴衣持ってるんだ。
296 ：重要無名文化財：04/08/16 23:25
すずめさんも入ってるわヨ
297 ：重要無名文化財：04/08/17 01:01
ネット見てたら、コジャックのコアなファンの日記があった…。
あんなこと書いて…いいのかな？
298 ：重要無名文化財：04/08/17 01:04
>>297
コアな日記ならめぼしいのは２つあるけど。
299 ：重要無名文化財：04/08/17 01:08
どこ？漏れ検索したけど見つからず、ココにきたんだけど。
300 ：重要無名文化財：04/08/17 01:54
申し訳ないけど、自分で検索して。
間違いなくそのうちひっかかるから。

…内容がやばすぎて、ヒント出せない。
301 ：重要無名文化財：04/08/17 02:14
>>300
ありがと。探してみまつ。何でひっかからないんだろ？
かかるサイトは歌舞伎座とかの演目ばっか。
発見するまでに削除とを祈りまつ。
302 ：重要無名文化財：04/08/17 11:16
>300
気になって私も検索しちゃったよ。
たぶん、あそこだろうな。
コジャクがらみではなかったのでちょっとホッとした。
でもあれいいのかねえ。わかる人にはわかりそう…。
303 ：重要無名文化財：04/08/17 13:25
だみだ…おら、わがんねぇだ。
どれも普通の観劇日記のようなのだが。
304 ：重要無名文化財：04/08/17 13:58
気になるよー！ブログ？
305 ：重要無名文化財：04/08/17 14:51
ﾋﾝﾄ

・ブログではありません
・普通の日記
・コジャクの名前で検索できるけどコジャックの話題ではなくそこから派生した周辺話題
・TOPページから過去日記を探すとわかりやすい
・そこまで書かなくてもと思うか、まあいいんじゃないと思うかはそれぞれだと。

もしそのページの管理人さんがココ読んでたら該当箇所消すかも。
306 ：重要無名文化財：04/08/17 17:20
改めて341件みたのに見つけられないおいらの目は節穴か…＿|￣|○
もういいや。気になるけど忘れることにする。
>>305　ありが㌧でした。
307 ：297：04/08/17 18:45
>306
305氏の言うとおり、読む人間によって感想が変わる程度のものだから、
忘れてもらっても問題なしです。
私の一言で労力使わせちゃってすまそ。
308 ：重要無名文化財：04/08/17 23:09
>>305
私が思ってる日記と一緒なら、その人ちゃねら～だよ。
309 ：重要無名文化財：04/08/17 23:52
すみません、初めてコジャックスレに来ましたが、日記の話とっても
気になります。う～知りたい、知りたい！
310 ：重要無名文化財：04/08/18 03:38
祐巳ちゃんの日記？
あれくらいいいんじゃないかい？
311 ：重要無名文化財：04/08/18 18:23
ホムペ更新はまだでつか･･･('・c_･' )
312 ：重要無名文化財：04/08/19 17:37
普段は肉ファンで芝雀さんの事はよくわからないんですけど、最近素敵だと思うようになりました。
初心者なので色々教えてください。
芝雀さんって結婚されてるんですか？
313 ：重要無名文化財：04/08/19 18:24
>>312
玉スレでも同様のこと聞いてた香具師ハケーン。
314 ：重要無名文化財：04/08/19 18:28
一応答えるだけ答える？
結婚した事はあるよね、離婚調停はどうなったんだっけ。
しかし肉ファンっていうけど、肉って誰だろうね。29なら福だけど。
315 ：重要無名文化財：04/08/19 20:23
29ファンが「肉」なんてかかないよお。
316 ：重要無名文化財：04/08/19 22:13
結婚しててもしてなくてもいいじゃない。
なんでそういう話題になるの･･･(´・ω･｀ )
舞台の上で輝いてる芝雀さんが観られることが一番だよ。
317 ：重要無名文化財：04/08/20 00:32
輝いてればねw
318 ：重要無名文化財：04/08/20 06:53
>>315
29ヲタは自虐的だから書きかねないｗ
319 ：重要無名文化財：04/08/20 11:25
芝雀さん巡業が多くて大変だね。
320 ：重要無名文化財：04/08/21 13:51
本当にこの夏から秋
巡業ばかりだ。
やっと歌舞伎座と思ったら、端役だし・・
321 ：重要無名文化財：04/08/23 12:19
祐巳さんの日記、見つけました。
冨田勲さんのご親戚のお嬢さんなんですね。
お仲がよろしいのかしら。
322 ：sage：04/08/24 01:52
　　　　　　　　　　　　　　↑

コアなファンの日記とか、内容がやばすぎって感じじゃないから、別の人の日記だろ。
323 ：重要無名文化財：04/08/24 12:17
盟穴子大切
324 ：重要無名文化財：04/08/26 22:48
親戚のデザイナーってやっぱり芦田淳なんだろうか。
だったら、海老あたりの嫁さん向きかも。
325 ：３２４：04/08/26 22:51
スマソ。
３２４は祐巳さんの話デス。
犬と猫の話はまじ泣けたッス。
326 ：重要無名文化財：04/08/27 02:54
アナゴって誰？
327 ：重要無名文化財：04/08/30 15:36
blogにあったけど、コジャックの番頭さん、遠征客にもロクに挨拶させないんだね。
花と手土産渡すだけなんて、出町の方がよほど話せる。
最前列でみてて、コジャックが引っ込むと、最前列数席もダーッといなくなるし、内縁の妻みたいなもんなんだろうけどマナー悪杉。
328 ：重要無名文化財：04/08/30 16:00
池村さん、完全に独占欲の強い妻だよね。
329 ：重要無名文化財：04/08/30 16:17
なんで？番頭さん善い人だよ。
330 ：重要無名文化財：04/08/30 18:54
１２月、芝雀ﾀﾝ国立劇場で結構大きな役すんだって。

勧進帳の義経もやるみたいだし、とりあえず行くべえ。
331 ：重要無名文化財：04/08/30 19:37
>>329
播磨屋や萬屋がしないのに、京屋だけ自分の出番が終ると、最前列こぞって退席はいかんだろ
332 ：重要無名文化財：04/08/30 19:46
>>331
ダーリンのお世話をする新妻だから、しかたないよ
333 ：重要無名文化財：04/08/30 20:36
それって、オ×トミさんと切れて次が番頭さんってこと？
あと、最前列から退席って何でつか？ 教えてﾁｬﾝスマソ。
334 ：重要無名文化財：04/08/30 20:57
大冨さんと切れたから、ＨＰ更新なかったのか
335 ：重要無名文化財：04/08/30 21:06
>>333

>>242->>246嫁。
336 ：重要無名文化財：04/08/30 21:07
♪しんだはずだよオオトミさん
いきていたとはおしゃかさまでも
337 ：重要無名文化財：04/08/30 21:28
大冨さんっていつも芝雀の横にべったりいるあのきつめの顔の人だよね？
別れたから、今年は今ごろになって去年の浴衣を売るのか
338 ：重要無名文化財：04/08/30 21:33
>>335
あの話なら、なんで播磨屋とか萬屋が出てくるの？
コジャックじゃなくて、ジャッキーの出番終了後だし、
最前列ではなくて、ホール中央あたりの通路のすぐ次の列。
なんか話が混乱してるみたいだけど、ワザとなのか？
いくらなんでも、番頭や付き人が最前列に座るワケないじゃん。
339 ：重要無名文化財：04/08/30 21:36
>>338
巡業あちこちいったけど、番頭がずっと最前列でみてて、コジャックの出番が終ると最前列空にするんだよ
340 ：重要無名文化財：04/08/30 21:37
>>337
大富さん、紀尾井ホールに芝ﾀﾝと一緒に来てたけど・・・？
341 ：重要無名文化財：04/08/30 21:40
巡業の時、番頭はジャッキーについて大阪にいたはずだが。
それはもしかして大富さんのことを言っているのか？
342 ：重要無名文化財：04/08/30 21:42
いや、漏れが巡業に行った時は、池村さんが最前列でコジャックに熱い目線を送ってたよ
343 ：重要無名文化財：04/08/30 21:45
>>342
いつ、どこの会場の公演で？
344 ：重要無名文化財：04/08/30 21:52
漏れは都内と、千葉、埼玉、神奈川に行ったが。
345 ：重要無名文化財：04/08/30 21:59
>>340
よく大冨さん連れてあちこち出没するよね
そういえば、ここんとこ見ないけど
８月の温泉も大冨さんとの１泊旅行だった
346 ：重要無名文化財：04/08/30 22:10
>>344
だから、都内のどこで池村さんを見たの？
347 ：重要無名文化財：04/08/30 22:14
>>346
コアなファンか？
藻前に詰問する権利あるのか？
348 ：重要無名文化財：04/08/30 22:28
コアなファンじゃないが、普通じゃありえない事がage進行で書かれてれば気になる。

●池村さんは７月は大阪にいた。
●漏れが行った都内の公演では池村さんはいなかった。
●松竹座のロビーにいる池村さんと何度か電話で話をした。
●巡業は切符の役者割り当てがないので、まずいい席は回ってこない。
●だけど都内や千葉、埼玉で最前列に池村さんがいたという。

納得行かないじゃん。
349 ：重要無名文化財：04/08/30 22:30
粘着コワコワコワコワ…
350 ：重要無名文化財：04/08/30 22:32
あの～たしかに池村さんが最前列にいたのをみましたけど～
年配の女性とご一緒でした
あれが大冨さんですか～　？
351 ：重要無名文化財：04/08/30 22:34
>>350
だよね
もう348はスルー汁
352 ：重要無名文化財：04/08/30 22:35
古米さんの代わりとして基本的にはマツタケ座に居たけど、東京戻って
巡業会場へ逝かなきゃいけないって言ってたよ。
どこの会場かまでは聞かなかったスマソ。
353 ：重要無名文化財：04/08/30 22:35
7月に都内で見たけど、そのときは大富さんも
池村さんもいなかったけどな。
354 ：重要無名文化財：04/08/30 22:35
♪しんだはずだよオオトミさん
いきていたとはおしゃかさまでも～
355 ：重要無名文化財：04/08/30 22:38
てか、自分がみてないからって否定するヤシは何者？

何人か見てるんだよね？
356 ：重要無名文化財：04/08/30 22:42
>>350
ホントならオレ、もうコジャックを見限るよ。
番頭が最前列って、それはあまりにひど過ぎる。

だから、どこの会場だったか、教えてほすいのですが。
357 ：重要無名文化財：04/08/30 22:49
３５０です。
松戸でみましたけど・・・？
歌舞伎のサークルの仲間は平塚でもそうだったと言ってました。
たしかに魁春が主役なのに、口上が終ったら、最前列が開いてしまったのは幸先が悪そうで、魁春が気の毒でしたけど。
358 ：重要無名文化財：04/08/30 22:49
>>350
年配の女性だったら別人。
359 ：重要無名文化財：04/08/30 22:49
>>355
否定してんじゃなくて、まさかそんなバカなことが！？って言ってるんだよ。
大阪にいなきゃいけないはずの人が、巡業通い、それも最前列だなんて。
よく気のつくいい人だったのに、なんでそんなバカなことをするのか。
芝ﾀﾝの方針か知らないけど、あまりにヒドイので信じたくないだけ。
360 ：重要無名文化財：04/08/30 22:51
うん…よく気の付く明るい人だよね。信じられない。
361 ：重要無名文化財：04/08/30 22:51
>>357
松戸ってことは、今日ですか？
362 ：重要無名文化財：04/08/30 22:54
３５７です
土曜日でしたけど　？
363 ：重要無名文化財：04/08/30 22:56
>>359
ひどいから、わざわざ書いてるのに、調べもせんで否定的なカキコはしないでくれ。
364 ：重要無名文化財：04/08/30 23:01
>>363
どうやらホントみたいで、すまなかった。
最初に>>335でミスリードされたもんで、てっきり紀尾井ホールを
元ネタにしたデマだと思ってしまった。

で、みんなどうするの？
それでも応援し続けるワケ？
365 ：重要無名文化財：04/08/30 23:08
３５７です。
歌舞伎のサークル内でも、番頭が最前列に陣取ったことと、途中退席したことは非常識すぎると喧々囂々です。
魁春や他の出演者はどうして抗議しないのでしょう　？

366 ：重要無名文化財：04/08/30 23:08
うーん。わたしは微妙。。。。。
367 ：重要無名文化財：04/08/30 23:12
相手にされてないか、ただの番頭ではなくなったと皆が思っているか。
368 ：重要無名文化財：04/08/30 23:14
コジャックって、ひょっとして、仕事で知りあう女性片っ端から喰っちゃうタイプ？
369 ：重要無名文化財：04/08/30 23:19
>>358
大冨さんって、４０代後半だよね？
若い子からみたら、年配に見えるかも。
370 ：重要無名文化財：04/08/30 23:33
>>365
どんな歌舞伎のサークルに入ってるの？
371 ：重要無名文化財：04/08/30 23:37
３６５です。
母校の歌舞伎サークルＯＢを母体にしたサークルです。
372 ：重要無名文化財：04/08/30 23:39
怖そうなサークルでつね
373 ：重要無名文化財：04/08/30 23:40
どうしてですか？
374 ：重要無名文化財：04/08/30 23:43
「番頭が最前列に陣取って、途中退席は非常識だ」っていう話題が出てるからですか？
375 ：重要無名文化財：04/08/30 23:47
>>374
それは非常に常識的な見解。
群がって観劇にくる若い子＆オバチャン達に辟易してるんで…
376 ：重要無名文化財：04/08/30 23:48
私は松戸に行ったし、サークルの友人は平塚に行ったし、行きたい日に行ってます。
２人で行く事はあるけれど、群がらないです。
377 ：重要無名文化財：04/08/30 23:56
>>376
先入観で判断してごめんなさい。
知人の愛好会が十数人で群がってワイワイやっててウンザリしてたところで、勝手な思いこみでした。
378 ：重要無名文化財：04/08/30 23:58
そうでしたか。
すごいお行儀いいですよー。
たぶんお嫁さん候補っぽい女性が多いです。
379 ：重要無名文化財：04/08/31 00:01
ぜんぜんわからない話題で漏れは部外者だな・・・・
380 ：重要無名文化財：04/08/31 00:02
>>327
遠征ってほどの距離じゃないし、番頭が仕切ったのか？
巡業の大部屋にただのファソが入り浸ってる方が恥ずかしいよ。
381 ：重要無名文化財：04/08/31 00:03
ブログってどれ？
検索したけど、わからなかった。
382 ：重要無名文化財：04/08/31 00:06
そうやって他人の日記を晒すのはどうかと思うが
383 ：重要無名文化財：04/08/31 00:10
祐巳ちゃんのは呑気だったけど。
コジャックの彼女じゃなくってよかった。
384 ：重要無名文化財：04/08/31 00:21
>>371
ＫＯ？
385 ：重要無名文化財：04/08/31 00:27
いえ、もっと人大杉大学です
386 ：重要無名文化財：04/08/31 00:36
ブログの人に堀越じゃなくて青学と伝えたい…
387 ：重要無名文化財：04/08/31 00:42
まあ、魁春と松緑間違えるからねｗ
388 ：重要無名文化財：04/08/31 00:44
平塚　魁春　 blog ブログ　　　で検索しても見つからないが？
389 ：重要無名文化財：04/08/31 00:48
だからその話はもうヤメ。
普通の観劇の感想だし歌舞伎サイトでもないし。
最も日記ご本人が>>327で晒したいんなら別だけど。
390 ：重要無名文化財：04/08/31 00:48
>>388
あきらめれ。
391 ：重要無名文化財：04/08/31 00:55
気になる。
どんな単語で検索すれば見つかるの？


>>389
本人は>>327で晒してほしがってるの？
392 ：重要無名文化財：04/08/31 01:04
>>389
日記読んだ限りでは、こんなところで知ってる人の悪口晒す人には見えないけどね。
393 ：重要無名文化財：04/08/31 01:12
番頭スレ立ててやれば？
394 ：重要無名文化財：04/08/31 01:21
番頭が悪かったら、コジャックが躾けるのは当然のことだ。
藻前はコジャック自身か？
395 ：重要無名文化財：04/08/31 02:15
番頭さん、細やかに気配りしてくれて、すごくいい人だよ。
むしろ、コジャックのほうに問題あるんでないの？
この前の紀尾井ホールではコジャック本人が一座を従えて
途中退席してるし、それでいいと思ってんでしょ。幻滅。
396 ：重要無名文化財：04/08/31 02:16
>>389
こんなところで、人を汚すな。
コジャックファンは質が悪いと思われ。
397 ：重要無名文化財：04/08/31 02:20
てか、日記の作者パーティーに行ってたみたいだがｗ
398 ：重要無名文化財：04/08/31 04:09
>>395
だよね。
コジャックが無神経杉。
たぶん新愛人になった番頭を最前列に座らせて、自分の出番が終ると自分のところに来させてるんだと漏れも思うぞ。

>>389

>>327は日記の著者とは別人だと思われ。
399 ：重要無名文化財：04/08/31 10:34
そんなだから役がつかないんだよ。

それ以前に芸が身についてない？
400 ：重要無名文化財：04/08/31 12:47
>>327
巡業の楽屋って、会議室に鏡をつけただけって感じの、まさに大部屋。
まともな感覚してたら、長居してのんびり挨拶なんて、とてもできない。
そんなに番頭さんを悪者にしたいのかな？
401 ：重要無名文化財：04/08/31 12:52
>>400
それよりは番頭が最前列で観てたこととかが問題になってるんじゃないの？
最後の演目最前列が抜けてるのは失礼だと思うが。
400は俄か番頭のファンか、コジャック自身か？
最後が１番あたってそうだがｗ
402 ：400：04/08/31 13:01
>>401
たしかに最前列で観て、出番が終わったら帰ってしまう
番頭はいただけない。京屋ファンとして恥ずかしい。しかし、

＞blogにあったけど、コジャックの番頭さん、遠征客にもロクに挨拶させないんだ
ね。

これは、事実とは異なるだろう、ということ。
この点で番頭を叩いても、なんの意味もないし、
芝雀ファンはモノを知らないね（ｗ　でオシマイ。
叩くなら最前列の席云々のほうだよ。そっちは筋違い。
403 ：重要無名文化財：04/08/31 13:16
問題のブログのほうはそういう調子ではなかったから、日記の読者の側の書き方の問題だろう。
ただ、同じ体験をして、不快に思ったヤシがブログを使って、自分の感情を書いたのかもしれない。
そう感じたファンがいるということはもっと気遣いしようがあったのではないかと思うが。
海老のところなんかは行き届いているからなあ。
404 ：403：04/08/31 13:18
わかりにくい文でスマソ。
2行目　「ブログを使って」は「他人のブログを引用して」と書きたかった。
405 ：重要無名文化財：04/08/31 13:26
＞ただ、同じ体験をして、不快に思ったヤシがブログを使って、自分の感情を書いたのかもしれない。
＞そう感じたファンがいるということはもっと気遣いしようがあったのではないかと思うが。

そうだとしたら、気遣いのしようはあっただろうとは漏れも思う。
しかし、あの大部屋楽屋に行って、長居できなかったことで不満を抱く輩に
つける薬は、はっきり言って何もない。空気嫁ないってことだから。
406 ：重要無名文化財：04/08/31 13:28
＞海老のところなんかは行き届いているからなあ。
行き届いてるっていうか、よほどのご贔屓さん以外の客は
楽屋に入れないってだけじゃない？　あそこは後援会内の
ヒエラルキーがはっきりしてて、普通の客は入れない。
コジャックのとこは、むしろホイホイ入れすぎなんだよ。
だから空気読めない香具師が、つまらん日記書いたりする。

407 ：重要無名文化財：04/08/31 13:30
それは最前列云々に怒ったから、ついでに出てきたんじゃないの？
ひとつ腹が立つと、他のことも悪く思えることってあるが。
408 ：重要無名文化財：04/08/31 13:36
＞だから空気読めない香具師が、つまらん日記書いたりする。

おいおい、漏前は当の日記を読んでないだろう。
そういう文章ではないぞ。
観劇日記をコジャックの名前があるからといって、悪意で取り上げるのは質が悪いと思うぞ。
409 ：重要無名文化財：04/08/31 13:45
どっちにしても楽屋見舞いの話を日記に書くのは空気嫁てないと思う。
ここの日記に限ったことじゃないけどね。
410 ：重要無名文化財：04/08/31 13:46
>>408
読んだよ。
「ご挨拶するだけで、お話もできませんでした」では、
>>327みたいに感じる人間もいたって仕方ない。
誤解を招きやすいだけの、つまらん日記だと思うね。
411 ：重要無名文化財：04/08/31 14:04
おいおい、漏前はコジャック自身か、番頭じゃないのか？

いま漏前以外は番頭に最前列に座らせて、肝心の魁春の公演のときに
最前列に空席を作るコジャックの無神経さに幻滅してるわけだがｗ

漏前はヨイショ以外はつまらん日記で済ますが、個人叩きは下劣だぞ。
412 ：重要無名文化財：04/08/31 14:13
(´-`).｡oO(芝雀ヲタは粘着ばかり…)
413 ：重要無名文化財：04/08/31 14:14
まあ団十郎と６つ違いで、使用人の尻を追いかけてるようじゃあ、贔屓もたかが知れてる。
414 ：重要無名文化財：04/08/31 14:15
>>411
残念ながら、どっちでもないよ。
大冨さんでもないし、コアなファン（ｗ でもない。

＞いま漏前以外は番頭に最前列に座らせて、肝心の魁春の公演のときに
＞最前列に空席を作るコジャックの無神経さに幻滅してるわけだがｗ

いや、漏れも幻滅してるよ。
紀尾井ホールでご一行様揃ってお帰りを目撃して以来、
ずーっと幻滅しっぱなし。行儀のいい人だと思ってたからね。

でも、楽屋見舞いの話は別問題じゃん。巡業の楽屋で
長居できないのは当たり前。楽屋見舞いの話を
ウェブ上で書くのは空気嫁てないってのも、当たり前。
そんな当たり前の不文律がわかってない香具師を
楽屋に招き入れてるコジャックがバカだと思うけどね。
415 ：重要無名文化財：04/08/31 14:21
で、彼女の日記に出てくる人は大勢いるけど、コジャックファン以外はこんなに騒いでるの？

ったく、だからコジャックファンは粘着質だって言われるんだよ。
416 ：重要無名文化財：04/08/31 14:23
みろ
日記削除された
かわいそうに。
417 ：重要無名文化財：04/08/31 14:43
>>413
誰が６つ違い？
418 ：重要無名文化財：04/08/31 15:26
>>416 全然かわいそうじゃない。
419 ：重要無名文化財：04/08/31 15:28
ってか削除されてる？
420 ：重要無名文化財：04/08/31 15:50
>>418
大冨さん？
421 ：重要無名文化財：04/08/31 15:58
>>419
あ、削除じゃないか。非公開にしただけみたいね。
422 ：重要無名文化財：04/08/31 19:59
なんか久しぶりに読んで？？？な状態。私の知らない世界・・・
みなさん奥が深いんですね。私は彼を見れれば幸せですが。
秋の巡業のチケットとれて喜んでます。
423 ：重要無名文化財：04/08/31 22:51
>>422
ひとりで酔いしれてろ
皆を不快にするな






ドアホ
424 ：重要無名文化財：04/08/31 23:01
>>423
あなたが一番不快なのですが。
と、釣られちゃったかな。

裏話を聞くとウンザリするので、スルースルー。
私も秋の巡業のチケを手にして楽しみにしています。
425 ：重要無名文化財：04/08/31 23:03
でもさ、大富さんって、経歴みるとすごいDQNじゃない？
たぶん漏れのうちでも親が許さんと思われ。
だから、５０近くなっても独身なわけだが、ジャッキーは二人の結婚許すのかな？
それとも大富さんに隠し子もたせるだけ？
426 ：重要無名文化財：04/08/31 23:52
経歴って？ どこかに載ってる？
427 ：重要無名文化財：04/08/31 23:54
今はもう見れないんじゃないかな。
428 ：重要無名文化財：04/09/01 00:06
ひょっとして、経歴詐称させて元ヤンキーと結婚するつもりなのかな？
429 ：重要無名文化財：04/09/01 00:29
さんざん大冨さんの過去を隠そうとしたけれど、京屋の後援会に反対されて、それで番頭さんにしたのかな。
430 ：重要無名文化財：04/09/01 01:24
オマイらが大富さんキライなのは、よくわかった。
それで、過去とか経歴って何でつか？
431 ：重要無名文化財：04/09/01 02:32
染も海老も、 DQNには隠し子孕ませるだけだったからな。
432 ：重要無名文化財：04/09/01 04:20
そもそも離婚できていないの、知らないの？
433 ：重要無名文化財：04/09/01 06:34
そりゃ、本妻としてはそれくらいするだろうな。
あっちは銀行頭取のお嬢様だろ？
434 ：重要無名文化財：04/09/01 07:27
コジャックに後援会がないのはそれが原因？
435 ：重要無名文化財：04/09/01 08:39
紀尾井ホールの件も、 「DQNとつるんでふけた」ってわけかｗ
中年暴走族なのも、髪染めたりしてたのも、そのせいかｗｗｗ











そりゃ役つかねぇよ
436 ：重要無名文化財：04/09/01 15:11
そんなのは、もういいから、
役者の芸の話をしようよ。
437 ：重要無名文化財：04/09/01 18:26
>>434
とっくに新しい後援会できてますが。
話がループするよな。
438 ：重要無名文化財：04/09/01 21:58
すみませんが、皆さんはほんとうにもういいのでしょうか。
一ファンだったのですが、かなり由々しい話を聞いてしまったので、果たして応援するのに値する役者さんなのかと疑問を抱きはじめています。

それに後援会はＨＰにも載っていないですよね？
アイドルのおっかけみたいなのはたぶん番頭さんか大富さんを中心にできてるのかもしれないですが、後援会の話をした人は他の役者の後援会と同じようなもののことを言ってるのではないですか？
439 ：重要無名文化財：04/09/01 22:22
由々しい話って何？
やけに思わせぶりだけど。
440 ：重要無名文化財：04/09/01 22:35
自分の後継者の息子や奥さんを捨てて、ドキュソに走ったり、番頭の尻追いかけてるだけで由々しいことだと思うが。
441 ：重要無名文化財：04/09/02 01:35
>>438
私はどうでもいい。役者なんてそれぞれいろいろあるもんだ。
舞台を頑張ってくれればそれでいい。

ホント、頑張ってくれよ…
442 ：重要無名文化財：04/09/02 05:29
なんかそうやってうやむやになっちゃうけど、やっぱり番頭最前列で観劇、途中退席はよくないよ。
443 ：重要無名文化財：04/09/02 15:23
役者さんでなくても普通の人だって色々あるでしょ。しかた無いのでは？
心配なのは分かるけどね。舞台じゃなくても立派であってほしいとかね。
444 ：重要無名文化財：04/09/02 15:36
>>442
ここでずっと由々しい話としてひっぱり続ければうやむやじゃないのか？
445 ：重要無名文化財：04/09/02 15:59
子供たちの俳優生命犠牲にしてもドキュソに走るコジャックたん。
父の舞台もこぞって中座、突っ張りネーちゃんと中年暴走族のコジャックたん。
新恋人の番頭を最前列に座らせて、肝心の魁春の公演は前列がらがらの人気者コジャックたん。
そんなコジャックたんが好きな人だけで、このスレはじゅうぶんなのれす。
幻滅した人は他の俳優のところに行ってくらはい。
446 ：重要無名文化財：04/09/02 16:11
そうそう、文句ある奴は出てけばいいんだ。

コジャックの生き方に共鳴するファンだけでじゅうぶんだ。
いろんな女と遊んで、好き勝手やって生きるなんて、
男の憧れじゃねえか。
447 ：重要無名文化財：04/09/02 16:35
粋に遊んでるなら憧れるんだけどネ…
身近ばかりってせせこましいよネ…
448 ：重要無名文化財：04/09/02 17:21
何でもいいから芸のコヤシにして素敵になってね。
449 ：重要無名文化財：04/09/02 17:22
素敵じゃなく、工業高校のヤンキーになちゃったけど。ｗ
450 ：重要無名文化財：04/09/02 17:35
>>446
ただでさえコジャックのファンなんて限られてんのに、
さらに「生き方に共感するヤシだけ」なんて言ったら、
すんげー過疎スレになっちゃうよ？

自分は生き方に共感できなくても、芸に共感できればいい。
だけど最近、その芸にも共感できることが減ってきてるから、
なんとなくモニョってるよ。そういうヤシ、他にもいない？
451 ：重要無名文化財：04/09/02 17:40
そうそう、生き方とおんなじで芸がねえ。
使用人にチマチマ手を出してるのとおんなじでセコイんだよねえ。
452 ：重要無名文化財：04/09/02 17:41
いっそ風俗行けばいいのにね。
453 ：重要無名文化財：04/09/02 17:43
>>450
ﾉｼ
454 ：重要無名文化財：04/09/02 20:02
生活の基本がキチンとしていて遊ぶんなら芸のコヤシとでもなんとでも。やることやんないで、好き放題しているのはただの我儘としか・・・。舞台って人柄とか出てくるんではないですか？
455 ：重要無名文化財：04/09/02 20:05
「役者の妻になりたい」スレッドで松○屋の若奥と同棲していた柴弱ってコジャックのこと？あまりにもスゴイけど。
456 ：重要無名文化財：04/09/02 20:12
>>455
そう。
コジャックが捨てて、オメが拾って捨てて、タカタロが嫁さんにした
457 ：重要無名文化財：04/09/02 20:13
>>456
何がスゴイって、この嫁がスゴイかと。
458 ：重要無名文化財：04/09/02 20:22
タカタロ、いいヤシじゃん
459 ：重要無名文化財：04/09/02 20:46
池村さんも梨園の妻狙いだよね
460 ：重要無名文化財：04/09/02 20:57
>>459
だからまだ離婚していないって！
461 ：重要無名文化財：04/09/02 21:03
いや、池村さんはコジャックの愛人か、コジャックを踏み台にして
オメの妻あたりを狙ってるんじゃないかい？
それとも贔屓の金持客か。
462 ：重要無名文化財：04/09/02 21:16
もういい加減にしろよ
うっとおしいたりゃありゃしない
別に漏れはなんでもないファンだけど
463 ：重要無名文化財：04/09/02 21:24
もういい加減にしろよ
うっとおしいたりゃありゃしない
別に漏れは本人だけど
464 ：重要無名文化財：04/09/02 21:57
釣れますか？>>463
465 ：重要無名文化財：04/09/02 22:04
地村さんって、あのおととし日本に帰ってきた
地村さん？北朝鮮で歌舞伎公演やったことなんか
あったっけ？
466 ：重要無名文化財：04/09/02 22:12
>>464
てか４６２が本人ご光臨。
467 ：重要無名文化財：04/09/03 00:35
タカタロさん、いい人だなぁ。11月は長男初舞台だし。
コジャクたんは女をみる目がないのね。
468 ：重要無名文化財：04/09/03 00:46
それがホントなら、噂がニザさんの耳にだって入ってるよな。
そんなお古を嫁にする理由は一つしかないだろ。
「 実 家 が 金 持 ち だ か ら 」。
469 ：重要無名文化財：04/09/03 01:10
ってか人気が出る人は気配りできて、人柄がいいよね。
470 ：重要無名文化財：04/09/03 01:11
>>465
芝雀付き番頭の池村歩のこと。
471 ：重要無名文化財：04/09/03 01:19
>>486
金持ちだったら、コジャックが手放さないだろ。
コジャックは奥さんに事務所の給料差し押さえられてるんだから。
472 ：重要無名文化財：04/09/03 01:38
差押えにあうより前に別れたんでないの？
473 ：重要無名文化財：04/09/03 01:48
コジャック、すぐに女と同棲するから、奥さんが意地でも別れないんだよ
474 ：重要無名文化財：04/09/03 05:00
私生活はどうでもいいといえばどうでもいいけど、
芝雀は中途半端に露出して、失敗してるね。
ネットで自作のサイトやファンクラブつくったのもその一つ。
男女蔵の携帯をネットで公開した時点で、私にとって芝雀は終わってる。
475 ：重要無名文化財：04/09/03 12:29
最後の一行にまったく同意。
結局、芝雀はやることなすことセンスがない。当然、芝居も…ｒｙ
476 ：重要無名文化財：04/09/03 19:15
最近暗い話ばっかだね。夢も希望もなくなりそうだよ。
477 ：重要無名文化財：04/09/03 21:30
私はこれからも芝雀さんを応援します。
舞台を見て感動したんだもん
478 ：重要無名文化財：04/09/03 22:24
勝手に応援してぶち抜かれろ
479 ：重要無名文化財：04/09/03 22:34
なんでこんなにスレ伸びてるのかと思ったら・・・

芝雀さんってファン少ないか多いかわからんね。
480 ：重要無名文化財：04/09/03 22:37
女の尻追うとっつぁんぼーやだからな
481 ：重要無名文化財：04/09/04 00:06
思い切ってバ、バント！
482 ：重要無名文化財：04/09/04 02:11
何かと思ったら、バ、バント→番頭のことか
483 ：重要無名文化財：04/09/04 17:04
なんだか印象変わったよ
結構、大胆な人なのね
484 ：重要無名文化財：04/09/04 18:32
大胆っていうか何か破綻してる。
お行儀いいっていうの、あれは芝居？
だったらいい役者じゃない！
485 ：重要無名文化財：04/09/04 20:10
保がコジャクのこと下品って言ってたよね。
486 ：重要無名文化財：04/09/04 20:23
上品な役者っているのか？ｗ
487 ：保：04/09/04 20:28
オレが下品つったら下品なんだ！
488 ：重要無名文化財：04/09/04 20:58
保はトッキーも下品と言ってなかった？
トッキーが下品なら…ry…と思う女形はいくらかいるんだが。
コジャックは下品とかいう以前のレベルだと思う。
愛らしいとこは好きなんだけどねぇ…もう少しでも役者肌になってほしいよ。
489 ：重要無名文化財：04/09/04 22:20
女にすぐ手を出す男には売れ残りが群がるんだよね



オンナッテスケベ
490 ：重要無名文化財：04/09/05 12:09
芝雀って役者やる気あるの？いっつも食いもんの話題しかしないし
同い年の時蔵にはもう、天国と地獄のような開きよう。
もう５０近いのに今の状態は大変不幸だと思われる。

すべては数年前の奥庭八重垣姫の大失敗の影響かね。
491 ：重要無名文化財：04/09/05 13:09
>>490
奥庭の話を出すと荒れるじょ。このスレには、あれに感動したって人が多いから。
漏れも、あれ以来、歌舞伎座ではいい役がつきにくくなったと思ってるけどな。
492 ：重要無名文化財：04/09/05 13:39
２ちゃんでは「奥庭以来役が…」と一つ覚えでいわれるけど、
その前から大して役についてないよ。
役付きの悪さなら、地力のある時蔵の方がよっぽど不遇だし、
役付き役付きと騒ぐ芝雀ファンの目は近視眼だと思われ。
493 ：重要無名文化財：04/09/05 14:43
奥庭以前もいい役ついてたのは地方や国立が多かったよね。
494 ：重要無名文化財：04/09/05 14:49
んなこたない。
蘭蝶の此糸みたいな、いい役もやってたぞ。
495 ：重要無名文化財：04/09/05 21:59
続いてないのにはやっぱ理由があるな
当たってねえもん
496 ：重要無名文化財：04/09/05 22:11
冷遇されたり、嫌われるには、理由があるよね
497 ：重要無名文化財：04/09/05 22:15
ていうか、なんでこんなに役ツキに波があるの？
５月はあれほど出ておいて１０月、昌子一役ってなんだよ・・。
498 ：重要無名文化財：04/09/05 22:24
少なくともあの奥庭の八重垣姫で芝雀の力量を試されたのは確か。

ある劇評家は、前の十種香と完全に分離していた、あれは現代劇だった。
歌舞伎座でわざわざやるべきものではなかった。と酷評した。
499 ：重要無名文化財：04/09/05 22:27
チャンスだったのにね～＞八重垣姫
500 ：重要無名文化財：04/09/06 00:03
確かたもっちゃんも同じような事書いてたような・・・。
樹種香と奥庭がつながっていないとか何とか
501 ：重要無名文化財：04/09/06 00:11
奥庭が失敗してから、確実に役ツキがストップしたのは確か。
それ以前は少しだけど上り調子だった。あれから止まったままの状態が今かも。
地方で大きなお役やるかなと思って期待したけど、博多では八犬伝、浪速では皆鶴姫、名古屋ではお京。
ただ、５月の　女房おはま　である程度挽回したかも。
あれは上手いとまではいかなかったけど、よかったよ。

１０月一役は巡業月と巡業月の合間月だから役を減らしたんだと思う。
普通は休み月にするから。
１２月は結構いい役するみたい。国立だけど。
502 ：重要無名文化財：04/09/06 00:26
５月よかったのは、ジャッキーの親心じゃないのか？
503 ：重要無名文化財：04/09/06 00:32
ここで言われてる「いい役」って、
芝雀の年齢とか他の女形の役付きを考えたら
全然、いいなんて思えないよ。
504 ：重要無名文化財：04/09/06 00:39
だから、今の芝雀の状態での「いい役」って意味だよ。
505 ：重要無名文化財：04/09/06 00:42
子供がいないのも役付きの悪さの一因だと思う。
兄の巴門の息子さえ初舞台終わって結構でてるのに。
506 ：重要無名文化財：04/09/06 00:44
子供はいたけど、コジャックがドキュソ女と遊んでたから、
俳優名鑑からも名前をはずして役者にならなくなったんだよ。
前は舞台も出てたのに。
507 ：重要無名文化財：04/09/06 00:45
それは関係ないでしょ。玉三郎にもいないもん。
508 ：重要無名文化財：04/09/06 00:47
>>503
その理由は御園座の源氏物語を見ればすぐわかる。
葵の上の亀治郎、残念ながら芝雀よりもはるかによかったんだよ。
性格づけが明確なので、夫婦間のドラマがくっきりとしていた。
朧月夜は菊之助だが、芝雀の朧月夜が添え物でしかなかったのに比べ、
圧倒的な存在感。芝雀のときとは本が違うが、新作であることを考えると、
芝雀の朧月夜には見せ場を設けるほどの魅力がなかったからとも言える。
「役付きが悪い」とまわりのせいにせず、自分を見つめ直してほしいよ。
509 ：重要無名文化財：04/09/06 00:48
玉三郎は別格だろ・・・

芝雀と比べるなんて神様が怒りそう。
510 ：重要無名文化財：04/09/06 00:50
>>508
実力が遥かに上の亀治郎と比べるなよ・・

まぁ菊之助はまだ若いし人気あるからあれだが・・
511 ：重要無名文化財：04/09/06 00:52
芝雀って舞台も舞台の外も、何だかとてもぬる～～～～～いんだよな
512 ：重要無名文化財：04/09/06 00:58
>>510
そこまで言うなよ。
見終わって真っ先に思った。これじゃ芝雀、立場ネエなって。
513 ：重要無名文化財：04/09/06 01:01
510ではないけど、すでに亀にも水をあけられてると思うよ。
514 ：重要無名文化財：04/09/06 01:08
だからその立場を自ら好んでかどうかしらないが
ぬるま湯につかっている芝雀。

ま、一生ほどほどの役をやって、くいっぱぐれなければいいとでも考えているのでは。
本当に食べ物の事しか考えてないみたいだし、いくら稽古やったってこのありさま。
そろそろお婆さんの役もまわってくんじゃないの？
515 ：重要無名文化財：04/09/06 01:10
婆さんだってうまい役者で見たいぞ
516 ：重要無名文化財：04/09/06 01:17
＞ 本当に食べ物の事しか考えてないみたいだし、

セックスも入れてくれ。
食べ物とセックスしか頭にないんだよな。
517 ：重要無名文化財：04/09/06 01:28
>>514
禿同…
518 ：重要無名文化財：04/09/06 02:08
芝雀にやる役をタカタロにやってくれ
519 ：重要無名文化財：04/09/06 02:16
ニンが違わない？

芝雀さんのニンが何かというツッコミは無しにして。
520 ：重要無名文化財：04/09/06 02:28
ニンかどうかはともかく、同じ役をやってるのは事実だね。
521 ：重要無名文化財：04/09/06 02:31
仁？任？人？認？忍？
522 ：重要無名文化財：04/09/06 15:29
将来的には、本当にこのまま京屋一門をコジャックが継ぐのかね？
パパにしろ歌さんにしろ、
最終的にはあれだけの役者になったからこそ、
若い頃のやんちゃさが許されているわけだけど、
コジャックの場合はもうそろそろ「若気のいたり」では通用しない歳になってきたのにね。
二人道成寺の頃までは、評論家の評価も結構良かったのになぁ。

コジャックが頑張らんと、コジャックが一門の頭領になった際、
同年代の京屋三姉妹がえらく苦労する羽目になりそうで可哀想だ。
523 ：重要無名文化財：04/09/06 18:52
スマソ、どうしてお兄さんが一門を継がないのですか?
524 ：重要無名文化財：04/09/06 22:04
誰が何を継ぐの？
525 ：重要無名文化財：04/09/06 22:23
>>523
明石屋もあるから。
526 ：重要無名文化財：04/09/07 01:54
コジャック、途中で役者辞めて、女の世話になるつもりではないかいな？
527 ：重要無名文化財：04/09/07 02:32
役者辞めたら女も逃げるのわかってるから辞めないでしょ
528 ：重要無名文化財：04/09/07 11:12
兄さんよりはましだよ
529 ：重要無名文化財：04/09/07 11:14
芝雀って、稽古しても全然上手くならないね。
もう限界じゃないか？
530 ：重要無名文化財：04/09/07 11:39
524です。
なんだか友右衛門さんの影が薄い気がして。
芝雀さんのほうが芸が上だからかしらなんて
思ったんです。
友右衛門さんのホームページで京屋と明石屋の関係を
読んできました。お邪魔しました。
531 ：重要無名文化財：04/09/07 12:18
上手くならないなら、おとなしく暮らして伝承の中継ぎ者としての立場を確保する手もあったのにね！
532 ：重要無名文化財：04/09/07 17:02
まったりファンの集いなスレだったのに今の状況は残念です。
私は役者は板の上が勝負だと思っているし、まだ役者としての芝雀さんに
魅力を感じているので私生活がどうであろうとファンを辞める気はさらさらありません。
だいたい私生活がどうのでファンをやめるなら歌舞伎役者贔屓の人は
誰を応援すりゃ文句なしなわけ？状態ですしね。

公衆の面前での？な態度に文句があるなら直接言ってみたらいかが？
どうやら、後援会に入られてる方々ばかりのようですし。
それにしても実名晒すのはちょっとばかりお下品です。
533 ：重要無名文化財：04/09/07 17:51
こないだハッシー息子らの番組見ていたけど、
「ドキドキしたり、震えるのは、お稽古がちゃんとできなかったからなるんだよ」
ＢＹハッシー

芝雀ちゃん、お稽古めいっぱいしても舞台上で震えっぱなしはどうにかしろ・・
534 ：重要無名文化財：04/09/07 18:11
１２月の小雪は大丈夫か・・・
台詞いっぱいで舞台出っぱなしだぞ・・
535 ：重要無名文化財：04/09/07 18:24
舞台の上で魅力があるならここまで私生活酷評されんだろ
536 ：重要無名文化財：04/09/07 20:42
ﾔﾊﾟｰﾘ小雪なんだ。染五郎とのコンビって見たこと無いけどどんな感じかなぁ。
でも久々の大役に頑張って欲しいと思う。

>>532
激しく同意。
ﾏﾀｰﾘ語りたいね。
537 ：重要無名文化財：04/09/07 20:46
>>529

お稽古ってのは努力。死ぬまで稽古に終わりは無い。
本人は努力してるよ。
少なくとも素質があまり無いのは芝雀自身もわかっていること。
それで、稽古をしてそれなりにカバーして役をこなしてる部分は誉めてもいいと思う。
汗かきながら頑張ってる芝雀タン、けなげだと思ったよ。
538 ：重要無名文化財：04/09/07 20:51
>>530
兄の友右衛門は明石屋を継いだのだから上とか下とかは無いよ。
友右衛門が幸運なことは、ちゃんと後継者がいること。

京屋の女形芸は雀右衛門の後、芝雀が継ぐだろうけど、
（ってかたぶん）その後がね、、今のところいないのが不安だね。

将来、京蔵、京紫、等、
芝雀を若旦那として護っていってくれるのか、それも心配。
539 ：重要無名文化財：04/09/07 21:09
>>522

年齢の問題は正直漏れは心配してない。
雀右衛門だって歌舞伎座で道成寺を始めて踊ったのは６０歳過ぎてから。
京屋はその年齢を感じさせない若さにあると思う。それは芝雀も受け継いでいる。

ここでよく時蔵と比べる香具師がいるけど、
時蔵は女形の大名跡だよ。大役がどんどんついていくのは本人の努力もあるし、
あたりまえのこと。比べること自体おかしい。
下からどんどん若い女形たちが追いかけてきているのは事実だけど、
それは芝雀にとってもいい刺激になっていると思う。
540 ：重要無名文化財：04/09/07 23:05
>>539
時蔵が女形の大名跡とは言い過ぎじゃないのか？
初代は３代目歌六の前名にすぎず、養子が２代目で、この人は早逝。
当代が５代目で、先代も早逝。立女形として大成したのは、
初代播磨屋の弟だった３代目だけだよ。これで大名跡なら、
３代目、４代目と、２代続けて立女形を出した雀右衛門はどうなのよ。
541 ：重要無名文化財：04/09/07 23:26
>>532
他人の携帯をネット上に公開するのは下品ではないのですか？
TELは非常に個人的なものだし、迷惑の度合いにおいてシャレではすまない問題と思うのですが。
ご本人のこういう思慮のない行為が、このようにイロイロいわれる原因を作っているんでは？
542 ：重要無名文化財：04/09/07 23:30
>>532
ありがとう、よく言って下さった。
芝雀タンのけなげなところ、大好きなので
またーりといきませう。
543 ：重要無名文化財：04/09/07 23:33
532みたいな高見にたった人、きらい
544 ：重要無名文化財：04/09/07 23:41
>>543

ばか
532は芝雀タソの元日陰の愛人・大富さんご光臨だぞ
545 ：重要無名文化財：04/09/08 00:34
>>536
二人で並ぶと、欝になるくらい遠近感がつきます。
546 ：重要無名文化財：04/09/08 01:00
玉緒さんとはどーなってんの？
547 ：重要無名文化財：04/09/08 01:10
番頭は関東中心、地方巡業は大富玉緒がついているよね
548 ：重要無名文化財：04/09/08 03:11
そして同じ部屋なんだよね。
549 ：重要無名文化財：04/09/08 03:24
芝雀がもうじき50なんてねえ
年齢不詳だわ、あの親子
「歌舞伎座の怪人」かよ
550 ：重要無名文化財：04/09/08 03:27
>>470=547、いい加減にしろや。
551 ：重要無名文化財：04/09/08 03:41
ヤソキー、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
552 ：重要無名文化財：04/09/08 09:59
>541

私はごく最近のファンなのでその事件？ことを知りませんが、
だから、こちらでも同じことをしていいと？

高みだろうがなんだろうが下品に感じたんだからしょうがないじゃん。
応援するために後援会に入ったんじゃないの？
番頭さんの名前を知ってるってことはそういうことですよね？

553 ：重要無名文化財：04/09/08 20:30
後援会に入って無くてもHP会員でチケ注文したことあれば
番頭の名前は知ってると思われ。
554 ：重要無名文化財：04/09/08 21:52
チケ注文しなくてもＨＰに載ってるぞ
555 ：重要無名文化財：04/09/08 22:14
HPには苗字だけじゃなかったっけ。
556 ：重要無名文化財：04/09/09 09:42
どちらにせよHP会員じゃないと番頭さんのことはわからない。
しかも全員の番頭さんの名前は載ってないし…。
やっぱ後援会の人なんじゃん？コワ…。
557 ：重要無名文化財：04/09/09 09:51
後援会会員でなくても、切符を買えば番頭さんのフルネーム入り封筒で送ってくるよ。
でも、それではオ×トミさんの名前まではわからない。コワイね。
558 ：重要無名文化財：04/09/09 11:15
１泊旅行の時大冨さん来てたよね？
559 ：重要無名文化財：04/09/09 11:40
この後のおよんで実名晒す人って、私怨以外のなにものでもないよね。
ｺｼﾞｬｯｸにふられたんですか？＜実名晒しの方々
複数いるようだけど、ｺｼﾞｬｯｸってモテるんすね(感心)
560 ：重要無名文化財：04/09/09 13:59
モテルよね、ほんと。（つくづく実感。）
561 ：重要無名文化財：04/09/09 15:32
芸が下手だと遊び方も下手なんだ
ｺｼﾞｬｯｸだけに限らないけどさ
なんか納得
私怨で2chに晒されるような情けない遊び方すんなよなー
562 ：重要無名文化財：04/09/09 18:12
>>538
どうして京妙タソの名はないの？
563 ：重要無名文化財：04/09/09 18:36
ていうか、昌子の方、いい役だよ。格の高いお役だよ。
以前芝翫がやってたのを見たことあるような・・。
564 ：重要無名文化財：04/09/09 21:50
正室と側室を親子でなんて。こりゃ見たい罠
565 ：重要無名文化財：04/09/09 23:48
えーと、、、、、親子丼ってことですか？ 高麗屋と？
566 ：重要無名文化財：04/09/10 00:20
そうよ。

大老正室昌子の方　芝雀
大老側室お静の方　雀右衛門
567 ：重要無名文化財：04/09/10 00:22
ま、でも俺は１２月の小雪に期待すっべ。
芝雀久々の大役だべ。
568 ：重要無名文化財：04/09/10 13:24
前の国立劇場も、よかったもんね。
いい女と悪い女と両方やった。
569 ：重要無名文化財：04/09/12 00:47:36
芝雀タンて、銀座もとじさんの対談で、
歌舞伎役者で唯一出てるね
570 ：重要無名文化財：04/09/12 00:59:09
もとじって着物関係スレでは評判悪いんだよね～
571 ：重要無名文化財：04/09/12 01:17:01
そうだね。あの店主、自慢ばかりするから。。
572 ：重要無名文化財：04/09/12 15:16:55
着物関係スレがそもそも澱んで病んでいる売れ残り御婆の巣窟だと思われ
573 ：重要無名文化財：04/09/12 15:34:14
まあな
本当に良い着物を着れる身分の人が、
あんなとこに書くかつうの
574 ：重要無名文化財：04/09/12 21:36:16
しかし、本当にいい着物を着る身分の人は、あの店には用ないのだよ。
575 ：重要無名文化財：04/09/12 22:09:09
ただの類友じゃんｗ
576 ：重要無名文化財：04/09/13 00:07:58
569ですけど
帰ってきたら、悪口ばかり
ホント、このスレの住人、性悪だわね
577 ：重要無名文化財：04/09/13 00:36:04
569=576芝雀タソ！
578 ：重要無名文化財：04/09/13 01:04:20
>>576
「素晴らしいですね、さすが若旦那！」とでも書けば満足したのかね？

「歌舞伎役者で唯一」なーんて、さも凄いことのように書くから、
現実を指摘してあげただけなんだけどね。
579 ：重要無名文化財：04/09/13 01:06:34
>>576（芝雀タソ）
素晴らしいですね、さすが若旦那！
580 ：重要無名文化財：04/09/13 01:08:28
他の歌舞伎役者からは相手にされてないとも言える＞も×じ
581 ：重要無名文化財：04/09/13 03:42:45
へ　へ
の　の
　も
　へ
582 ：重要無名文化財：04/09/13 15:31:39
芝ちゃんにはほんともっとしっかりして貰わんと
トッキーにしてもなんか頼りないし
お玉に歌舞伎座乗っ取られちゃうよ～
583 ：重要無名文化財：04/09/13 15:32:54
>>576
お褒めに預かって光栄です
584 ：重要無名文化財：04/09/14 18:51:36
トッキーは頼りないし、福助は顔が歪んでるし芝雀しか有望な女形いないよね。
585 ：重要無名文化財：04/09/14 19:55:57
近来まれに見るもの凄い釣りだw
586 ：重要無名文化財：04/09/14 23:06:09
でも、あたってるよね。
587 ：重要無名文化財：04/09/14 23:07:20
本当にそうだねえ、
１０月の歌舞伎座の配役を見ればよくわかるよ
588 ：重要無名文化財：04/09/14 23:10:21
巡業の女王様は芝雀しかいないよね。
589 ：重要無名文化財：04/09/14 23:20:18
やっぱ芝雀は女みたいな女形だから巡業ウケすんだろうね。
福助、近くで見たら見れたもんじゃない。
590 ：重要無名文化財：04/09/14 23:21:14
おひねり渡したくなる女形だからじゃない？＞芝雀
591 ：重要無名文化財：04/09/14 23:25:12
>>590 おひねりは播磨屋に渡したんだよ
592 ：重要無名文化財：04/09/15 00:50:32
甲羅嫌との巡業、開催地がイマイチ…近場が平日だからいけないぽ（´・ω・`）
593 ：重要無名文化財：04/09/15 00:59:29
>>592
秋の巡業って夏以上に辺鄙な地をまわるもんだから。
594 ：重要無名文化財：04/09/15 02:12:20
芝チャン
だーい好き
595 ：重要無名文化財：04/09/15 12:10:17
>>577
久しぶりに見てみると、569=576芝雀タソ！
となっているではありませんか！
私が569と576ですが、
断じて芝雀さん本人ではありません！
596 ：重要無名文化財：04/09/15 12:12:51
はいはい、芝雀ﾀｿ
597 ：重要無名文化財：04/09/17 15:08:18
あ～ら、こんなに落ちちゃって
598 ：重要無名文化財：04/09/25 03:56:34
幸の会って何？
いつの間にできたの？
599 ：重要無名文化財：04/10/01 10:19:58
10月だよ、もうちょっとでひさびさにｺｼﾞｬｯｸが観れる～。
最近、チラシの写真、お父様にｸﾘｿﾂだよねえ。
600 ：重要無名文化財：04/10/01 10:21:43
昌子がんがれ
601 ：重要無名文化財：04/10/03 12:15:54
見てきちゃいましたわよ
ホホホホホ
602 ：重要無名文化財：04/10/03 19:12:39
思わせぶりしないで、ちゃんと言ってぇ
603 ：重要無名文化財：04/10/03 23:23:38
このスレ最近伸びないね。
アンチがこないからかな。

昌子の方、ちょっとおとなしすぎ。
604 ：重要無名文化財：04/10/08 15:30:43
12月はお勉強会だよー。行く？
605 ：重要無名文化財：04/10/09 12:30:05
アンチがいるほどの存在感もないしね、特に最近>>603
606 ：重要無名文化財：04/10/10 00:36:31
>>604
何の勉強会
607 ：重要無名文化財：04/10/10 01:53:34
>>606
HPミロ。
608 ：重要無名文化財：04/10/18 09:45:45
昌子、きれいだったよーー。
ほんわか世間知らずな姫萌ですた。
ちょっと痩せた？
609 ：重要無名文化財：04/10/21 02:08:48
>>608
うん、痩せたって。

あっという間に勉強会は定員オーバーしましたよ。
610 ：重要無名文化財：04/10/21 08:15:49
12月国立の製作発表、コジャックは画像だけ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm
611 ：重要無名文化財：04/10/21 12:19:28
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004102111.html

>歌舞伎俳優、松本幸四郎（６２）、市川染五郎（３１）、中村芝雀（５３）
誰の年齢と間違えたんだろ？
612 ：重要無名文化財：04/10/21 14:19:29
お気の毒に…まだ40代なのにねえ
613 ：重要無名文化財：04/10/24 17:27:08
BRIO12月に贈り物についてのインタブー有り。
614 ：重要無名文化財：04/10/26 07:00:09
この10月の干されようは何なんだよ
父上もいらっしゃるというのに
615 ：重要無名文化財：04/10/26 08:22:31
昌子、よかったよ。

お嬢様っぽさがでてたし金の打ち掛けが正室らしかった。
616 ：重要無名文化財：04/10/26 08:26:35
>>603
伝芸板自体が人が少なくなってる影響もある。
あまりの煽りとあらしでみんな気分が悪くなってるから。
２ちゃんねるももう峠を越えたかなあ。
617 ：重要無名文化財：04/10/28 00:36:53
>>616
どうして、伝芸板自体に人が少なくなったってわかるの？
人の数は同じでも、カキコにあきてるだけかもしれない。
スレにもよるけど、結構意地悪おおいよね。
わちきはこの2ヶ月しか参加してないけど。
618 ：重要無名文化財：04/10/28 19:45:46
むしろ人なら増えてると思うけど。
2chってもうマイナーなもんじゃなくなったし。
619 ：重要無名文化財：04/10/28 23:25:11
昌子の方、めちゃきれいだった。
620 ：重要無名文化財：04/10/29 15:15:34
おいおい、とうとう父ちゃん文化勲章だぜ。

もっと芸に精進しる！
621 ：重要無名文化財：04/10/29 15:17:08
>>617
ただロムってるんじゃあ意味ないじゃん。
カキコしてなんぼ。だよ。
622 ：重要無名文化財：04/11/05 00:28:45
ラジオ出演情報メール、親切だとは思うが件名間違ってるよ。
623 ：重要無名文化財：04/11/06 16:48:26
http://www.tfm.co.jp/radiobar/
ラジオ放送が入らない地域の奴はネトラジに池
624 ：重要無名文化財：04/11/06 17:07:31
>>623
それ、無理だよ。
625 ：重要無名文化財：04/11/06 23:20:07
聴いた人のお話アップまってるよん。
626 ：重要無名文化財：04/11/07 00:48:32
>>625
http://www.avanti-web.com/thisweek2.htm
ラジオで語った事がうｐされてるから。
627 ：重要無名文化財：04/11/07 01:03:02
>>626　
親切に早速ありがとう。ちなみに上記サイト、最後に
小文字の”l”つけないと見れないよ。
628 ：重要無名文化財：04/11/07 01:08:48
ゴメン、コピペ切れてたわ。
http://www.avanti-web.com/thisweek2.html

ラオスのことは生本にも書いてたよね。
629 ：重要無名文化財：04/11/07 06:59:56
最初の数分だけだったの？
630 ：重要無名文化財：04/11/07 08:43:07
生本読んだけど、今の番頭さんって元付き人だったんだ。
そのころから、手つけてたのですか？
631 ：重要無名文化財：04/11/07 13:55:23
>>629
そういうスタイルの番組だからね。
うｐされてる以外の話はしてないよ。
632 ：重要無名文化財：04/11/08 02:11:47
>>631
そうなんだ。1時間丸々トークかと思ってたのに残念。
633 ：重要無名文化財：04/11/08 12:18:26
芝ちゃんが大物になって一時間丸まるラジオトーク
なんてなる日があるかな。
634 ：重要無名文化財：04/11/13 11:33:52
お江戸の舞台に出ないと、スレも進まないな
635 ：重要無名文化財：04/11/15 21:37:22
お正月はどこ？
636 ：重要無名文化財：04/11/15 23:08:36
>>635
ジャッキーや友右衛門と一緒に国立劇場。
2月はお休み。
637 ：重要無名文化財：04/11/16 06:53:36
＞636
ありがとう。
638 ：重要無名文化財：04/11/23 00:33:45
芝ちゃん、日経新聞の車の広告に何か書いてるんだって？
大の車好きの女形として。
639 ：重要無名文化財：04/11/23 19:54:08
>>638
詳細きぼんぬ。
640 ：重要無名文化財：04/11/24 00:12:55
↑　ごめん、友達からきたのだ。
わちきも日経とってるけど、日経インプレスとか、そんな感じの
別紙広告にあったらしい。ちなみに、中味はつまらなかったとか。
車の運転と女形に共通項があるとか書いてあったらしいけど。
多分、最近の話。
641 ：重要無名文化財：04/11/24 00:28:54
>>640
日経プラス１のことかな？
642 ：重要無名文化財：04/11/24 00:35:35
↑　わかんない、そうかも、もう一つ思い出したのが、
ホンダの宣伝らしいってこと。友人は、いかにも
芝ちゃんの名前でプロが書いたらしい宣伝文だって
いってたけど。。。今度新聞整理するときに
棄ててなければ探してみるけど。
643 ：重要無名文化財：04/11/24 16:43:40
いろいろサゲで書き込んでるな
あげようよ
644 ：重要無名文化財：04/11/24 17:10:45
１月は休み？
645 ：重要無名文化財：04/11/24 22:08:02
>>644
>>636でガイシュツ。
646 ：重要無名文化財：04/11/27 11:08:17
1月の国立のチラシに名前入ってないじゃん。
まさか東蔵より格下ってことないだろう
647 ：重要無名文化財：04/11/27 11:22:08
どう見たって東蔵より格下なんだが・・・・・。そんなに偉いと思ってるのか？
第一、チラシに載ってる人だけでは人数足りなくて、女暫もできないだろが。
チラシ作ってから出演決まった「他」の人がたくさんいるんだよ。
本チラシになったら、ちゃんと名前入るでしょ。
648 ：重要無名文化財：04/11/27 11:49:26
>>646
相変わらずだな、芝雀ヲタ。
先輩を呼び捨てのうえに格下よばわりかよ。
649 ：重要無名文化財：04/11/27 12:13:40
国立劇場に電話したら教えてくれたよ。
芝雀ﾀﾝ、一月のお役は義経だって！
650 ：重要無名文化財：04/11/27 12:26:55
っていうか東蔵と比べること自体がおかしい。国立はだいたい年齢順が多い。
芝雀は一応、１２月は立女形格だよ。

１月は父ちゃんの文化勲章記念女暫だから目立っちゃいけませんってば。
651 ：重要無名文化財：04/11/27 12:28:22
東蔵と芝雀ってどっからどう見てもベツモノだろ。
役もかぶらないし。芝雀が子持ちヤマンバのブサ腰元なんかやるか？
652 ：重要無名文化財：04/11/27 13:31:24
芝雀には芸が無いから、どっちにしても東蔵とは被らない。
653 ：重要無名文化財：04/11/27 14:00:53
>>649
てことは、3ヵ月続けて義経？

私も東蔵さんとはちょっと違うと思う。
けど、わざわざ東蔵さんの名前出して、「格下ってことはない」
と言い切ってしまうのは、あまりにも失礼では？
654 ：重要無名文化財：04/11/27 14:03:50
芝ヲタで失礼でないやつがいるのか？
655 ：重要無名文化財：04/11/27 14:06:20
>>654
あなたが誰のヲタだかしらないけれど、
そういうレッテル貼りも相当失礼だよ。
656 ：重要無名文化財：04/11/27 14:12:54
>>653
うん、３ヶ月義経って聞いてるよ。
ごひいき～の方は、「勧進帳」より動きがあるw
657 ：重要無名文化財：04/11/27 22:19:38
芝ヲタ＝脳内でだけ芝弱立女形p
658 ：重要無名文化財：04/12/01 17:18:47
12/4から国立で小雪だよー。
お写真、とっても可愛らしい。
楽しみ～。
659 ：重要無名文化財：04/12/01 17:21:37
あげちゃった…スマソ
660 ：重要無名文化財：04/12/03 21:10:13
芝雀が金スマででてたﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n`∀`)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
661 ：重要無名文化財：04/12/03 21:11:48
絶え間姫だった？
662 ：重要無名文化財：04/12/03 21:31:13
またｷﾀﾜｧ．*･゜ﾟ･*:．｡．．｡．:*･゜（ｎ`∀`)ηﾟ･*:．｡． ．｡．:*･゜ﾟ･*!!!!!和
663 ：重要無名文化財：04/12/03 22:02:48
あれコジャックだったんだ、2chしながら見てたらマンジーかとw










664 ：重要無名文化財：04/12/03 22:41:35
マンジーはコジャックの後でてたよ。顔だけ。
665 ：重要無名文化財：04/12/03 22:43:13
明日からの小雪楽しみ！！
666 ：重要無名文化財：04/12/03 23:00:23
>>664
トンクス。
667 ：重要無名文化財：04/12/04 01:18:15
>>660-664
みてなかった＿|￣|○
金スマに出るなんて～～～反則だ！
詳細キボン！
668 ：重要無名文化財：04/12/04 10:59:09
ちょっとだけど出てたね。実況板にいたけど、名前書いてる人がいてびっくりした。
芝雀は声が特徴的だからすぐわかったけど。多分１０年くらい前の映像。
669 ：重要無名文化財：04/12/04 12:03:48
コシノヒロコ特集でね。
670 ：重要無名文化財：04/12/04 19:13:36
出る予定あるなら、ホムペに載せてほしいよ～
バラエティ番組は必ずみるってもんじゃないもん…
671 ：重要無名文化財：04/12/05 20:18:09
あのー，11日の国立のチケット，
皆さんもう届いていますか？
672 ：重要無名文化財：04/12/06 02:01:33
私の場合、当日手渡しだから届いてはいない。
心配なら問い合わせてみたら？
今月はほぼ国立に居るって聞いてるから、引き渡し多いかも。
673 ：重要無名文化財：04/12/06 09:59:50
>672
ありがとうございます。以前のメールでは，
11月中旬発送予定とありましたし，
公演日までもう1週間を切ってしまったので，
ちょっと心配です。
というわけで，問い合わせてみます。
674 ：重要無名文化財：04/12/06 15:29:21
金スマに出てたのぉぉお！
み、みたかったよ（涙）

国立、良いみたいだね。
今月スレで褒められてるよ。
675 ：重要無名文化財：04/12/08 10:59:10
国立、観てきたよー！
小雪は可愛くて健気で、芝雀ﾀﾝにぴったりのお役でした。

でも義経はイマイチ。なんか自信なさげで、本物の強力みたいだった。
前から感じていたけど、立役の化粧がうまくないよね。慣れてないから？
気になったのは花道の「いかに弁慶」で金剛杖を垂直に持っていないのと、
「判官御手」で弁慶の顔を覗くのに下から見上げるところ。
あまりに下から覗きすぎていて、主従関係が逆転して見える。
それと勧進帳読みあげで富樫が覗きにくるところ、「ハッ」と声が
かかるところは、せめて一階前方の席からはチラリと顔が見えるくらいには
笠を上げてもらいたいなあと思いますた。
676 ：重要無名文化財：04/12/08 13:04:38
＞本物の強力みたいだった
ﾜﾗﾀ
677 ：重要無名文化財：04/12/08 14:10:17
>>676
笑うところではないよお（涙）。
弁慶がエラソウすぎって問題もあるけど、
芝ちゃんがもそっと主らしい格を見せてくれないと。
金剛杖が傾いていたり、弁慶を下から見上げるのが、
格を下げているように思えて仕方なかったよ。
678 ：重要無名文化財：04/12/09 00:17:05
11日、どうなっているか、楽しみデツ
679 ：重要無名文化財：04/12/09 13:58:46
小雪が非常にいい出来だから、なおのこと義経をがんがってほしい。
680 ：重要無名文化財：04/12/09 21:50:36
出来がいいというか、とてもはまってるよね＞小雪
681 ：重要無名文化財：04/12/09 23:21:15
>>678
同じ日に観劇するみたいだね。いい芝居みたいね。
682 ：重要無名文化財：04/12/10 02:39:14
>>678>>681
観劇後にレポ頼みます。
少しはよくなるのか、気が気でない。

683 ：重要無名文化財：04/12/11 22:10:51
681です。
芝ちゃんの義経、もう少し顔がまん丸じゃなかったら
もっといいけど、そんなに悪く無かったよ。
染ちゃんなんか声かれちゃって最悪富樫、
弁慶はいつものことだけどよろよろしてるし。
芝ちゃんが一番よかった。小柄で向いてるし。
小雪は。。。あんなもんかなって感じかなって
思ったけど。なんか、染ちゃんと合わないの。
684 ：重要無名文化財：04/12/11 23:03:39
＞芝ちゃんの義経、もう少し顔がまん丸じゃなかったら
＞もっといいけど、そんなに悪く無かったよ。

なんか子方みたいだったよね。
声張り過ぎてたし。
685 ：重要無名文化財：04/12/11 23:19:13
そうそう、芝ちゃんって、子供体系、とても49歳の
男性とは思えない。花道の入り、梅幸のように
止まる様で止まらない、なんともいえない歩きを
しているかどうか、よくわかんなかった。
まあ、何年か前のおとうちゃんみたいに居眠りは
してなかった（？のような揺れを見せんなかった？）
のは確かだけど。
686 ：682：04/12/11 23:53:04
レポありがとうございます。
>>675で指摘されている点はいかがでしたか？
687 ：重要無名文化財：04/12/11 23:59:40
すんまへん、3階からなので、675　で指摘している点、
見えなかった。でも、前ログ見てる限り、絶対
義経よくなっていると思うよ。第一、品があるし、
3人の中で一番セリフがしっかりしている。
688 ：重要無名文化財：04/12/12 00:08:07
うん。品はある。
でもそれは義経役に求められる品格とはちょっと違う気がした。
689 ：重要無名文化財：04/12/12 00:15:43
再び678
確かに、この人のために、って感じの品ってよりも、
皇室的な品っていうか、能無し（あれ、これまずい表現？）的
な品っていうか。。。
690 ：重要無名文化財：04/12/12 00:19:02
>>689
図星すぎてﾜﾗﾀ
691 ：重要無名文化財：04/12/12 00:28:58
すみません、>>689　は、687=685=683=681　でした。
なんか、奇数全部とっていますが、ここのところ
ちょっと住人ヅラしている新人君です、
大きな顔してごめんなさい。
692 ：重要無名文化財：04/12/12 12:32:26
>>687
禿同
ウン、義経、セリフはしっかりしてたし、品格もよかったよね。
今までの立ち役の中ではもっともいい部類
693 ：重要無名文化財：04/12/12 13:25:14
＞今までの立ち役の中ではもっともいい部類

それ、全然誉めてないじゃん・・・・。
品はよかったけど、品格は感じなかったな。
大将というより、上品な強力みたいだった。
女形の時と同じ声も、イッパイイッパイぽかったし。
巡業で一ヵ月やった後だからもう少しこなれてるかと
思って期待していたんだけど、見てて辛かった。
694 ：重要無名文化財：04/12/12 15:06:30
ここの人達はやさしいんだね。義経、まるで駄目だったのに。
今月の歌舞伎スレあたりじゃ高麗屋弁慶へ批判が集中していて
芝雀義経は忘れられてるけど、もっと厳しく書かれてもおかしくない不出来。
全ての登場人物があなたのために命を賭けているという役なんだよ。
芝ちゃん、そこをわかっているのか？とハゲシク問い詰めたい。
695 ：重要無名文化財：04/12/12 16:38:15
判官御手で下から見上げるのはやめれ、と。
それだけでかなり「主人」ぽくなると思われ。
696 ：重要無名文化財：04/12/13 22:35:48
今回の芝判官、最近観た義経の中じゃ衆道臭さが一番出てた。
>695の言うように「主人」ってことなら下から見上げるのはアレだが、
もともと判官と弁慶って昔っから同性愛関係にあるって言われてるし、
「判官御手を～」のくだりはそういう関係を端的に表してるという説もあるから、
個人的にはアレでもいいんじゃないかと思った。
出の七三で弁慶と見つめあうところも、そういう雰囲気が漂ったし。
ただ、確かに全体的に弁慶大好きな判官になりすぎてて、
主人っていうより単なるお稚児さんに観えたのも事実ですた。
ひたすら弁慶に守られるおぼっちゃんていうかね。
697 ：重要無名文化財：04/12/13 23:24:05
はぁ？
698 ：重要無名文化財：04/12/14 20:52:32
そんなに下から見てなかったヨ
699 ：重要無名文化財：04/12/14 20:55:55
ココ読んで気をつけたんだろ。
ねらーだそうだからw
700 ：重要無名文化財：04/12/14 21:08:27
そんならお役に立てたのか。よかったよかった。ついでに700ｹﾞﾄ。
701 ：重要無名文化財：04/12/14 21:17:17
>>698
下から見ていたかどうかではなく、「主君らしく」見えるかどうかが
問題なわけですが、そこらへんはどうでした？
702 ：重要無名文化財：04/12/15 00:01:50
芝雀オタとしては、そのとおり、と答えるしかないわな
703 ：重要無名文化財：04/12/15 01:29:03
>>699
あのお、ほんとうに芝ちゃん、読んでるの？
自分のスレッド読むなんて相当な度胸と神経いるよね。
704 ：重要無名文化財：04/12/15 01:55:52
前からここに「切符がまだ来ない」とか「番頭さんから連絡がない」とカキコがあると、
まるで読んでいたかのように切符が届いたり、電話が来たりしてるみたいだからねえ。
705 ：重要無名文化財：04/12/15 02:39:54
うう、すみません、過去に凄いこと書いてしまったけど
本当だから仕方ないって思うことにします。
でも、本人ではなくって、回りじゃないですか？読んでるのは。
706 ：重要無名文化財：04/12/15 03:11:39
まわりの人間が読んでいたとしても
「若旦那、こんなこと書かれてますよ」と
ご注進はしないんじゃないの？ 私ならできない。
707 ：重要無名文化財：04/12/15 03:24:41
褒めてればするだろうけどね。
けなしたのはしないよ。
回りが読んでるのならいいけどさ。
まあ、まともな回りなら読んで評判キャッチ努力するだろう。
708 ：重要無名文化財：04/12/15 09:54:09
てゆーか漏れが「まわり」なら、面と向かって言いにくいことを
言わなくてはならない時は、名無しでここに書く鴨
709 ：重要無名文化財：04/12/15 10:18:52
鋭い鴨。ネットの良さ、怖さだね。
710 ：重要無名文化財：04/12/15 11:27:11
芝ちゃん、読んでるよ。
いいことも書かれてるもん。
幸四郎に比べると、ずっと好意的だよ。
ホント、２チャンで幸四郎よく言われることないもんね。
711 ：重要無名文化財：04/12/15 11:30:06
叩かれ気味のことが多いけど
このスレは的を射たこと書いてあるよ。
712 ：重要無名文化財：04/12/15 11:44:47
高麗屋スレと一緒にするなや。ここは単なる叩きではない、愛ある苦言が多いよ。
自分がいいと思ったものを批判されると叩きと思う人もいるんだろうけど。
713 ：重要無名文化財：04/12/15 12:27:08
芝雀、お園初役？
714 ：重要無名文化財：04/12/15 12:33:13
良くも悪くも興味ない役者ではある。
715 ：重要無名文化財：04/12/15 14:13:34
ところで、697はなにが気に入らんのだ？
716 ：重要無名文化財：04/12/15 14:25:10
714ってわざわざ書く事かしら
717 ：重要無名文化財：04/12/15 23:29:04
芝ちゃん、このすれ読んでるとしたら、
尊敬します。そんなに強い、冷静な役者なのかと。
718 ：重要無名文化財：04/12/16 00:18:49
ぼよ～んと読み流してんじゃネエの？
719 ：重要無名文化財：04/12/16 01:17:28
強いからではなくて、人の評判が気になって仕方ない「気にしい」だから読むんだよ。
720 ：ななし：04/12/16 19:19:12
勉強会。もっと内容に工夫がほしいかも。
衣装を見せて、衣装を着せるだけじゃあね。
ためになる、トリビアちっくな話がほしいかも。
721 ：重要無名文化財：04/12/16 19:50:15
それにしてもこのスレ、寂しくなったね。
722 ：重要無名文化財：04/12/16 21:22:25
御本人が書かなくなったからね。
723 ：重要無名文化財：04/12/16 22:33:10
昔、芝ちゃんが自分でHPアップしていた頃、
ちゃんとご本人からメールの返事があったこと
考えると、本当に本人がカキコしていたかも。
724 ：重要無名文化財：04/12/16 23:24:36
>720
うん、それに個人的にはお客さんに着せるより、
芝さんか誰か本物の役者さんが着てるところが見たかったな。
やっぱり、女性があの衣装着るとなんか違うんだよね、大きさとか。
歌舞伎系イベントでは定番だけど、
衣装つけるなら役者さんが顔つくって赤襟の襦袢着て
衣装つけて一曲踊ってほしい。

しかし今回、京妙さんはじけてたな。ああいうお中二階さん大好き。
725 ：重要無名文化財：04/12/17 02:28:13
>>724
詳細きぼーん!!
726 ：重要無名文化財：04/12/17 10:56:08
ニワカなもんで
芝雀さんはジャッキーのお子さんなの？
727 ：重要無名文化財：04/12/17 13:49:25
ニワカがすぎる。公式行ってこい。
728 ：重要無名文化財：04/12/17 22:34:48
京妙さんがしきってた
729 ：重要無名文化財：04/12/18 10:34:23
ていうか次男。
730 ：HANAMICHI：04/12/18 17:58:40
義経の出で即　ラクダい。　＜七三の振り、なんじゃあれは
731 ：重要無名文化財：04/12/19 23:15:35
遅レスだが697のレス読んで思ったんだが、
もしかして「判官御手を取り給い」の「御手」って、
弁慶の手だってこと知らない香具師いるのか？
732 ：重要無名文化財：04/12/20 00:20:45
>731
んなヤツいるかよ。手ぇ取っただけで、衆道とかって方がうがちすぎじゃん。
つか>697はあの不出来な義経をそこまでムリに誉めるか？って意味でないの？
733 ：重要無名文化財：04/12/20 00:32:28
731はイタ過ぎる。
734 ：重要無名文化財：04/12/20 00:37:30
>732
江戸時代の頃の観客は、
判官と弁慶が出来てたって承知の上で観てたって
なんかの演劇専門書で読んだことあるよ。
ソース無くて申し訳ないが。
735 ：重要無名文化財：04/12/20 00:40:40
だからそういう解釈があるのはわかるけど、芝雀の義経にそこまでのニュアンスはとても感じられなかったってことでしょ。
736 ：重要無名文化財：04/12/20 00:50:28
ていうか、>>696の感想自体、褒めてる感想ではないんじゃね？(w
737 ：重要無名文化財：04/12/20 01:31:55
どうでもいいが、漏れ的には芝雀義経より京妙義経を見てみたい。
なんとなく。すごくなんとなく。
んでもって、弁慶＝京蔵、富樫＝京紫で。弁慶も白塗りで。勘定奉行みたいなノリで。
俳優祭の幕間とかでやってくんないかな。
738 ：重要無名文化財：04/12/20 01:37:29
結論
芝雀に立役はムリ
739 ：重要無名文化財：04/12/20 14:32:57
だから子方だってば。
740 ：重要無名文化財：04/12/20 16:28:50
可愛い義経で見とれちゃった私は逝ってよし？
それとちゃんとキリッとした武将にもなってたと思う。
741 ：重要無名文化財：04/12/20 16:45:34
どこがキリッしていたというのか・・・・・？　はよ逝ってくれ。
742 ：重要無名文化財：04/12/20 17:34:13
小雪の話題が出てないけど、ニンに合っててすごくよかった。
弁慶を労う部分、良くなってたよ。
キリッまでいってたかは別として。

駒井さんのご冥福をお祈りします。
これから大変だね。
743 ：重要無名文化財：04/12/20 19:59:57
そうなんですか。
新しい番頭さんもいいかただけど、
ああいうお年を召した男性番頭さんて貴重な存在だったのに。
ご冥福をお祈りします。
744 ：重要無名文化財：04/12/20 23:08:18
そうそう。っていうか、
女が歌舞伎の世界にはいるには番頭とか裏方しかないもんね・・。
だから女ばかりになってくる。
745 ：重要無名文化財：04/12/20 23:20:41
給料考えたら家族養うの厳しかろ。
746 ：重要無名文化財：04/12/23 13:54:58
芝チャン、今年はカレンダー売らないのかなあ
747 ：重要無名文化財：04/12/23 14:26:20
>>743
成田屋も音羽屋も男性番頭だけどね。
「貴重な存在だったから」ではなく、
とても誠実な方だったから惜しまれます。
748 ：743：04/12/23 21:07:30
>>747
「貴重」＝「珍しい」という意味ではなく、
「貴重」＝「大切」（お人柄も含め）という意味で書いたつもりだったんですが、
気に障るようでしたら、書き方が悪かったですね。ごめんなさい。
749 ：重要無名文化財：04/12/29 00:34:00
年賀状って送らない方がいいんでしょうか…？
750 ：重要無名文化財：04/12/30 02:20:33
昔の経験だけど、プロ野球選手は、ちゃんと年賀状の
返事くれたよ。いいんじゃない？喪中じゃなければ。
751 ：重要無名文化財：04/12/30 22:40:04
>>750
749ですが、駒井さんご逝去のことです。
血縁の喪中じゃないけど…お年賀は控えた方がいいのかなあと思いまして。
752 ：重要無名文化財：05/01/01 17:13:42
BS日テレ見て
753 ：重要無名文化財：05/01/02 00:22:03
BS日テレ見れないけど、内容おしえて
染君やってたみたいだから12月国立？
754 ：重要無名文化財：05/01/02 11:35:20
四季三葉草
新聞の出演欄に
名前が無視された件について。
755 ：重要無名文化財：05/01/03 00:21:35
その他多勢www
756 ：重要無名文化財：05/01/05 13:07:59
名前が無視ってそりゃ仕方ないよ。
三番手の潜在だもん。

さて今年は芝雀ちゃんどんな役をやってくれるのかな。
757 ：重要無名文化財：05/01/05 13:08:57
国立劇場の義経のレポきぼんぬ
758 ：重要無名文化財：05/01/05 15:20:03
先月の見てないんだけど、一言で言うとパッとしない。
もっとも御贔屓勧進帳の安宅の関は、九代目勧進帳とは
まるで違った趣なんで、比較は難しいけどね。

義経という役には、強さがいると思うけど、
コジャックにはそれがない。
そこがまたいいと言えば言えるのかも知れないが、
扇の要にならない義経は気の抜けたビールだよね。
759 ：重要無名文化財：05/01/05 16:00:12
あれでもヘンに張らなくなっただけ、先月よりはマシだと思います。
義経は強さより品位、大きさが必要だと思いますが、品はいいけど位が足りない感じ。

２幕目の踊りは予想を凌駕する不出来。女暫、芋洗いがともに素晴らしいので、
痛々しいくらいです。芝雀ﾀﾝ、馬の上でおっかなそうな顔してて、
御大将の威厳がゼロ。なんだかバカ殿みたいで悲しかったです。
760 ：重要無名文化財：05/01/05 18:27:25
義経は強さより品位、大きさというのもわかるけど、
特に今月のは武将・大将としての強さもいると思うな。
偉い人なんだろうな、という風情がゼロだと、つらすぎる。
二幕目は登場するなり私も仰天。
踊りも下手で、ひたすら寝るしかなかった。
初芝雀の妹曰く「あの人やる気あるの？」だって…。
雀右衛門嫌いの奴が女暫で宗旨替えしたってのにさ。
761 ：重要無名文化財：05/01/05 22:08:32
＞やる気あるの？
漏れも常々思ってるぞ。
762 ：重要無名文化財：05/01/05 22:18:36
芝雀の義経ってなんか可愛かった。あどけなくて。
ほっぺがﾌﾟﾆﾌﾟﾆしてて、指でﾂﾝﾂﾝしたくなっちゃう。
763 ：重要無名文化財：05/01/05 23:06:43
>762
そーゆー役ではないんですが。。。。。
764 ：初者：05/01/07 13:15:37
＞＞やる気あるの？
＞漏れも常々思ってるぞ。
あちきもそう思う。
恋わずらいで、舞台どころじゃないんじゃないの。
もっとしっかりとやらなければ、本当に出番なくなるよ。
忘れ去られる。
765 ：重要無名文化財：05/01/07 17:37:23
今月のナマ本読んだ。

芝雀よ、料理もいいけど
芝　居　の　稽　古　
が先だろ？？？？
766 ：重要無名文化財：05/01/07 17:39:00
芝雀ってほーんとグルメバカだね。。
あきれたよ。芝居もこのくらい頑張ってくれればいいのに。

なんかもうファン辞めようかな。
767 ：重要無名文化財：05/01/08 14:26:45
グルメバカというより、ただのヴァカ？と感じることがしばしばある。
768 ：重要無名文化財：05/01/08 16:37:59
765~767
激しく同意！
769 ：重要無名文化財：05/01/08 16:40:46
私も今月の生本読んで、贔屓を止めようと思ってます。
なんであんな芸がまだ未熟なのに稽古そっちのけでいいもんばっか食ってんのよ。
高級蛸とかいいもん食う前に芸に精進しろよ。もう最悪。
770 ：重要無名文化財：05/01/08 16:42:52
このままだと父ちゃんが死んだら村八分だよ。
わかってんのかね？若旦那！
771 ：重要無名文化財：05/01/09 23:04:05
今月の義経はセリフがきっぱりしていてよかったよ。
772 ：重要無名文化財：05/01/09 23:20:13
よいというほどでは・・・・・。
まあ、先月よりはよかったけどね。
773 ：重要無名文化財：05/01/09 23:40:53
いや、先月よりはマシって程度だよ。
それも安宅の関に限っての話で、踊りに限れば先月の方がまだマシ。
774 ：重要無名文化財：05/01/10 15:18:15
だめ。
775 ：重要無名文化財：05/01/10 16:07:03
うん、駄目だね。
776 ：重要無名文化財：05/01/10 17:25:55
ダメっていうか、もう限界。
777 ：重要無名文化財：05/01/10 17:27:34
時蔵、かんくー、三津五郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歌唱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞芝雀
778 ：重要無名文化財：05/01/10 18:04:15
>>777
歌昇はそこまで下じゃない。
出し物こそやらせてもらってないが、腕はカンクや3256に引けをとらないよ。

・・・あと、歌昇と芝雀の間に〈越えられない壁〉を忘れてるぞ。
779 ：重要無名文化財：05/01/10 18:50:19
あーあ
雀右衛門も４代で終わりか。
780 ：重要無名文化財：05/01/10 18:51:03
っていうか、ほんと、下手だと思う。
781 ：重要無名文化財：05/01/10 21:26:54
友右衛門・芝雀兄弟の今年のお年始の配り物は、家紋をデザインした金太郎飴。
どこを切っても金太郎ってさ、なんか悪い冗談にしか見えないんですが。。。。。
782 ：重要無名文化財：05/01/11 23:16:37
新年そうそうメタメタ言われてるけど
舞台の姿はホント可愛いね。
今月の歌舞チャでちらと出てるのを見てそうおもた
ついつい応援したくなる
783 ：重要無名文化財：05/01/11 23:18:40
そうか？お盆に目鼻としか見えないが。
784 ：重要無名文化財：05/01/11 23:28:06
＞どこを切っても金太郎

禿げﾜﾛﾀ。
実に洒落にならねえ。
785 ：重要無名文化財：05/01/12 17:04:18
芝ちゃん、ジャッキーの新刊読んだのかな。
ぜひ読んで、心を入れ替えてもらいたい。
786 ：重要無名文化財：05/01/13 23:19:32
しばチャン、このままじゃ
漫痔廊になっちゃうよ
787 ：重要無名文化財：05/01/13 23:22:15
すでになりかけてるよ。↑
788 ：重要無名文化財：05/01/13 23:23:42
ほんと、今の芝雀を観てると若い頃の萬次郎のようだ。
いつのまにかワキ役しかまわってこなくなる。いい前例。
789 ：重要無名文化財：05/01/13 23:26:39
実力はあるのにね、
なんて書くと、からむ椰子がいるんだろうけど
790 ：重要無名文化財：05/01/13 23:40:53
>789
実力って料理の？
791 ：重要無名文化財：05/01/13 23:42:33
漫痔廊、たしかに口跡はいいよ
芝ちゃんの声もすき、なんていっちゃいけない？
792 ：重要無名文化財：05/01/13 23:44:36
オッ
今日は久しぶりに進んでますね
793 ：重要無名文化財：05/01/13 23:53:45
>>786
イパーイ釣れましたね
794 ：重要無名文化財：05/01/15 09:20:16
二重顎に萎えた…
795 ：重要無名文化財：05/01/15 21:24:59
国立見てきたけど、全然悪くないじゃん。
ここでさんざん言われてるので、気をもんじゃった
あの、頼りなさそうで好色な義経、
ふっくらして大好き
796 ：重要無名文化財：05/01/15 21:52:40
>>795
好色そうって、どこが？
797 ：重要無名文化財：05/01/15 22:40:51
>795
それは世間一般の評価とはかなり異なるね。
相当特殊な見方だという自覚を持った方がいいよ。
798 ：重要無名文化財：05/01/15 23:57:33
今までの立ち役の中ではいい部類
それに、さんざん言われてた踊りだって悪くないよ。
あれが持ち味
藤娘、思い出すなあ
799 ：重要無名文化財：05/01/16 00:08:56
>>795＝>>798は釣りだろ。
わざわざageてこういうことを書くのは、荒らしの手口。
800 ：重要無名文化財：05/01/16 00:31:11
>798
ヲタには評判よかったみたいだけど、あの藤娘、まともに踊れてなかったじゃん。
きれいな姿でピンの踊りってだけで嬉しいヲタだけが満足してたと思われ。
あの月は藤間の客も大勢いたが、幕間に「あれじゃねえ」て声も聞こえたよ。
801 ：重要無名文化財：05/01/16 10:35:21
女馬子に後ろから抱きつくところ、お里が弥助を誘う時のような、
あの少し媚を含んだ、誘う眼差しが出ればいいのに～と思いました。
ただの電車ごっこみたいで、意味不明な振りになってたから。
802 ：重要無名文化財：05/01/16 10:38:52
そんなことよりオマイラ、国立資料室の特別展示に、
浴衣姿でカツラ合わせをする芝雀ﾀﾝの写真が出てまつよ。
803 ：重要無名文化財：05/01/16 17:21:31
>>802
それ、かな～り前からあるよ。。
804 ：重要無名文化財：05/01/16 18:13:22
>>803
そうなの？
今回の展示にあわせた写真かと思ったので報告したんだけど。
こりゃまた失礼しますた。
805 ：重要無名文化財：05/01/16 19:53:15
お園初役ガンガレ。親父の思い出のお役。
京屋の家の芸にすれ。
806 ：重要無名文化財：05/01/16 22:10:15
一昨年12月の国立で学んだことを見せてくれればよい。
芝ちゃんの立ち回りってあまり見ないし、楽しみだ。
807 ：重要無名文化財：05/01/17 17:32:55
お園、初役なのか・・
808 ：重要無名文化財：05/01/18 22:28:39
久々の大役、頑張って欲しいね。

芝雀好きなんだけど、最近はなぁ・・・。
809 ：重要無名文化財：05/01/18 22:31:10
>>800
踊りって風情でみせるとこもあるから、
楷書の踊り＝上手いってわけじゃないじゃん？
何度もカブチャで再放送されたの見たけど、あの風情、いいよ。
芝雀ちゃんって呼びたくなる可愛らしい藤の精。
810 ：重要無名文化財：05/01/18 22:36:34
演劇界の表紙を飾ったアレね。
今思えばアレが絶頂期。あとは衰退するのみ
811 ：重要無名文化財：05/01/18 22:38:29
表紙を飾ったって…また大層な物言い。ｗ
812 ：重要無名文化財：05/01/18 22:39:32
>>809
なんだ、録画観ただけの人か。
生で観てから言いなよ。
813 ：重要無名文化財：05/01/18 22:49:13
テレビと生の舞台は違うよ。
三越劇場みたいな小さなところで、藤娘ほどの名曲で、
あんなに退屈させてもらえるとは思わなかった。

>>809
楷書の踊りがうまい踊りではないけど、楷書ができていない芝雀には
草書も行書もまだムリだよね。なんであんなに体が固いんだろ。
814 ：重要無名文化財：05/01/18 23:07:59
テレビと舞台じゃ印象が違って当然でしょう。

で、思うんだけど、生を観てないからって何？
素直な感想を書いただけなのにこの他人を貶めるような書き方。
こんな性格悪い馬鹿がいるからこのスレ廃れたのね。

812 813は同一人物のクセにわざわざわけてレスするなよ。
815 ：重要無名文化財：05/01/18 23:09:49
どっちもどっち
816 ：重要無名文化財：05/01/19 00:14:24
生の舞台観ていないのでは、芝雀ﾀﾝの本当の良さはわからないよ。
録画された映像には、あなたがいいという「風情」はほとんど映らない。
それは生の舞台だけが持つ「気」のようなものだから。
逆に生の舞台で風情が足りない、気が伝わってこないと思っても、
録画を観るとそれなりに見えたりする。もともと風情や気は映像に映らないから、
足りなくてもわかりにくいからだ。録画みて偉そうな能書き垂れるのこそヤメレ。
817 ：重要無名文化財：05/01/19 08:11:59
おー、ひさしぶりに見ると、このスレ伸びてますね
私は今月の芝ちゃんの義経、堪能しました。
あの、のほほん、ぼんやりしたちょっぴり(でもないか)好色の義経の雰囲気、
よく出ていたと思います。
男役の中では、今までで一番。
なんていうと、またメチャクチャたたかれるのでしょうけど。
818 ：重要無名文化財：05/01/19 08:41:26
816はそんなに自慢したいのか・・・・。
819 ：重要無名文化財：05/01/19 08:46:28
正直痛い。
偉そうな能書き垂れてるのは、
お前だし、支離滅裂。
820 ：重要無名文化財：05/01/19 08:47:44
下手な役者は１００年たっても下手ですから
821 ：重要無名文化財：05/01/19 08:58:04
風情は映像に映らない？こういう主観って人それぞれだと思うけど。
映像で素晴らしいと思えたならそれでいいじゃない？
816は自分の考えがまるで正論のように薀蓄たれてるが、
それこそがアンタが嫌われる原因だと思うんですけど。
822 ：重要無名文化財：05/01/19 09:06:29
２ちゃんって、性格悪い人多いね
823 ：重要無名文化財：05/01/19 09:07:39
812みたいなね。
824 ：重要無名文化財：05/01/19 10:13:42
あんたたちウザすぎるからでてって！
825 ：重要無名文化財：05/01/19 10:45:40
下手クソな役者のヲタになるような人は、やはり見る目がないってことがよくわかるスレですね。
826 ：重要無名文化財：05/01/19 11:02:22
芝居もみないでｦﾀ気分ってのが笑える
827 ：重要無名文化財：05/01/19 11:13:35
>>817
安宅の関の場に限れば、確かにこれまでの立役の中ではいい部類だね。
ただ、これまでのがひどすぎただけのことだから、素直に賛成できない。

828 ：重要無名文化財：05/01/19 13:32:03
芝居をみて脳内薀蓄たれる馬鹿ほど糞。
829 ：重要無名文化財：05/01/19 13:33:47
かぶちゃしかない地方の芝雀ファンを貶めるスレ？
830 ：重要無名文化財：05/01/19 13:38:37
このスレ、伸びるのはいつもこんな時ですね。

ヲタ同士での罵倒りあい。
　贔屓で下手下手言うのもいいけど、ちょっとは誉めてあげたら？

アンチとヲタの罵倒りあい。
　あんな糞役者、早く歌舞伎辞めて料理ヲタになってください。
831 ：重要無名文化財：05/01/19 13:40:01
>>822
ナニを今更。
832 ：重要無名文化財：05/01/19 13:48:39
>>830
贔屓で下手下手、っての、ちょとおかしかねえか
833 ：重要無名文化財：05/01/19 14:05:54
夢の舞台
芝雀タンが、女馬子と義経、両方やんの
最高だろうなぁ
834 ：重要無名文化財：05/01/19 14:12:14
芝雀、ちょっと可哀相な気もする。
ここで、たまに芸について厳しい書き込みをしてる人は、
愛があるんだと思う。意見ももっともだと思う。
でも、今の芝雀でもイイと思うことは自由だし、そう感じたら
素直に書いていいと思うよ。
私は、五年くらい前からずーっと芝雀に苛立ってる側だから、
あまりいいことは書けない。そういう自分が嫌になったりもする。
ごめんね。
でもさ、イイと思ったならそれでいいじゃん。
こう見たら間違いとかそういうことは決してないんだからさ。
835 ：重要無名文化財：05/01/19 14:23:35
批判的な意見や反論も自由なわけで。それに対し
「性格が悪い」というようなことを書くから泥沼化するんじゃない？
お互いにスルーして自分の思ったことを書けばいいだけ。
836 ：重要無名文化財：05/01/19 14:24:47
>>834にﾊｹﾞﾄﾞ
あの頃の芝ちゃんを知ってると、
今はどうしても厳しいことを書いてしまうね。
837 ：重要無名文化財：05/01/19 14:27:01
>833
その程度の餌じゃ釣れねぇよ
838 ：重要無名文化財：05/01/19 15:18:12
>>832
このスレ読んでるとそんなんばっかじゃん。
ファンなのに芝居下手だからみんな怒ってるんでそ。
839 ：重要無名文化財：05/01/19 15:22:25
同じ年の役者連中と
どんどんどんどんどんどんどん格差がついていく現状を見てたら
本当に将来が心配なんですけど。
役のつき方において、とても雀右衛門の子供とは思えない。
巡業でしか（地方の劇場ではタマに）いい役させてもらえない。
数年前の博多座出演が決まった時、「おかる」かな～？なんて楽しみにしてたら
菊之助だし。もう最悪。
840 ：重要無名文化財：05/01/19 15:22:33
下手とかいう以前にやる気なさ杉！！
ヲタも、というよりヲタだから怒るわけで
841 ：重要無名文化財：05/01/19 15:23:38
雀右衛門の子供だからダメなんだよ
ジャッキーは体面とか、息子の役付きとか全然気にしないから
842 ：重要無名文化財：05/01/19 15:26:55
>>841
それは言い訳にならないでそ。
親がいなくてもトッキーやタマみたいに役がつく役者もいるんだから。
芝雀がぬる過ぎだと思われ。
843 ：重要無名文化財：05/01/19 15:30:12
タマは変態、トッキーは知恵遅れじゃん
844 ：重要無名文化財：05/01/19 15:50:27
これはもう雀右衛門の名跡を継ぐまで待つしかないね。
845 ：重要無名文化財：05/01/19 16:02:03
>>844
現状では、とても継がせられる人材とは思えない。
てか、芝ヲタってすぐにジャッキーを死なせたがる。
マジ最低。
846 ：重要無名文化財：05/01/19 16:04:13
そういやそうだな
良く気がついたなｗ
そういう突っ込みすら忘れ果てていた
コジャックの現状が余りにも哀れで
847 ：重要無名文化財：05/01/19 16:04:20
大きな名跡継いでも集客力がない役者はやっぱり良い役がつかない。
そんな例はあまたあるのに、844オメデタ過ぎ。
848 ：重要無名文化財：05/01/19 16:08:48
他の名跡継いだら、オタ以外からは忘れ去られそうな両生類もいるから、ケース・バイ・ケースｗ
849 ：重要無名文化財：05/01/19 16:30:47
＞タマは変態、トッキーは知恵遅れ

聞き捨てならない。玉はともかく。
850 ：重要無名文化財：05/01/19 16:32:43
んじゃ肚無し　＞トッキー
851 ：重要無名文化財：05/01/19 16:33:19
タマの変態は真実だし、否定のしようもないしｗ
852 ：重要無名文化財：05/01/19 16:40:26
オイオイ
今日のスレのノビはエビ様以上だ是
853 ：重要無名文化財：05/01/19 16:42:54
てゆうか芝ちゃんの舞台最近観てないや
元気でつか？
854 ：重要無名文化財：05/01/19 17:13:58
鼻の穴とほっぺたふくらませてがんがってるよ。
855 ：重要無名文化財：05/01/19 17:21:24
ﾜﾛﾀｗ
856 ：８４４：05/01/19 17:47:50
やった～
いっぱい釣れた♪

ちなみに芝雀大嫌い。
857 ：重要無名文化財：05/01/19 17:51:33
自演乙
858 ：重要無名文化財：05/01/19 18:42:32
>>850
トッキーは今月の雲絶間姫、すんごくいいよ。見てもいないで何を言うか。
859 ：重要無名文化財：05/01/19 20:18:15
芝雀の絶間も見たが、やはり歌舞伎座で出来るレベルじゃない。
トッキーのは歌舞伎座の絶間だった。

何やってるんだよ！
860 ：重要無名文化財：05/01/19 21:06:14
んなことない。
すごーく色気あったよ
861 ：重要無名文化財：05/01/19 21:30:58
>>860
あなたと私は、「色気」の定義がかなり異なっているようだ。
862 ：重要無名文化財：05/01/19 21:54:39
>>859
見てがっかりした覚えはあるのに、
いつ、どこで見たのか思い出せない。
863 ：重要無名文化財：05/01/19 23:06:56
これだけは言わせてもらうけど、女の色気は芝雀のほうが上。
時蔵も確かに色気はあるが、男を誘うソレとは違うんだなあ。
864 ：重要無名文化財：05/01/19 23:08:44
御園座で見た海老蔵相手の絶間、
すごく良かったよ。
865 ：重要無名文化財：05/01/19 23:10:07
芝雀の色気はオバちゃんの色気。

漏れはトッキーには十分そそられてますぜ。
866 ：重要無名文化財：05/01/19 23:11:07
あれはスゴく良くなかった…。
そんなに良かったならなぜ親父の方から声がかからんのだ？
歌舞伎座でできねえんだ？
867 ：重要無名文化財：05/01/19 23:33:57
四頭身の絶間、かわいいじゃない。ｗ
868 ：重要無名文化財：05/01/19 23:38:36
>>863
今月の雲絶間姫、見て言ってる？ トッキー、鼻血出そうに色っぽいよ。
役によって求められる色気の質が違うと思うけど、芝ちゃんは娘っぽい色気、
トッキーは理知的でクールな色気が持味。雲絶間姫は娘っぽい芝ちゃんより、
女スパイらしいクールな色気のトッキーの方がはまるよ、残念ながら。

娘っぽい持味だけでは三姫のような大役はなかなかこなせないし、
お里とか浪路みたいな役は若手が伸びてくれば、いつまでもやらせてもらえない。
早く滴るようなオトナの色気を出せる役者になってほしいものだ。
869 ：重要無名文化財：05/01/19 23:54:43
>>868
観ましたよ。しかも昔で言うとちりで。
んー、俺は失礼だけど時蔵の絶間姫じゃ鼻血は出ないなぁ。
アナタがそう思ってるならそれでいいんじゃないの？
870 ：重要無名文化財：05/01/19 23:56:47
>>869は不感症。
871 ：重要無名文化財：05/01/19 23:56:51
アンチばかりで嫌になるね。
872 ：重要無名文化財：05/01/19 23:57:37
トッキーはクソ
873 ：重要無名文化財：05/01/19 23:58:21
>>870は人格が最低。
874 ：重要無名文化財：05/01/20 00:00:54
>>872
いくら芝雀がトッキーに適わないからって、そういう言い方はないでしょ。
だから芝雀ヲタはって言われるんだよ。
875 ：重要無名文化財：05/01/20 00:01:11
不感症って・・・。
俺は男だけど（ｗ
悪いけど時蔵には魅力を感じない。
玉三郎と芝雀が好き。
876 ：重要無名文化財：05/01/20 00:02:56
玉だいっきらい
877 ：重要無名文化財：05/01/20 00:03:05
これだけはわかる。
この板には時蔵スレが無い。





＝少なくともここでは人気が無い。
878 ：重要無名文化財：05/01/20 00:04:44
ト寄贈ヲタ、スレ作れ。そっちに書けや。
879 ：重要無名文化財：05/01/20 00:05:51
時蔵の絶間見てたら、喉がカラカラになった。
芝雀の時はひたすら眠くなっただけだったのに。
880 ：重要無名文化財：05/01/20 00:06:47
トキゾウ消えていいよ、ウザいだけだし
眠れる役者ナンバー１
個人的に甲羅嫌よりキライ
881 ：重要無名文化財：05/01/20 00:07:58
>>877
萬屋スレがあるよね？
時蔵は萬屋の筆頭名跡だってこと、忘れてない？
882 ：重要無名文化財：05/01/20 00:08:21
とっきーってフェロモン出てないよ
883 ：重要無名文化財：05/01/20 00:10:51
お前が枯れてるからじゃんw
884 ：重要無名文化財：05/01/20 00:13:35
>>877
ここでしか人気ない、集客力のない芝雀もどうかと思うが・・・・
それに立役から相手役に使ってもらえてないじゃん。
とっきーとはそこが違うよね。
885 ：重要無名文化財：05/01/20 00:14:17
隣の婆ちゃんの方がトキゾーより色っぽい
886 ：重要無名文化財：05/01/20 00:14:48
トッキーは便利に使われてるだけ
887 ：重要無名文化財：05/01/20 00:15:16
>>884
同意。
芯の役者から声がかかんないから歌舞伎座で役がつかない。
888 ：重要無名文化財：05/01/20 00:15:19
>>885はデヴィの隣人らしい。
889 ：重要無名文化財：05/01/20 00:16:14
トッキーは一幕目専門ｗ
890 ：重要無名文化財：05/01/20 00:18:32
便利にも使われないんじゃ
どうしようもねえよなあ。
一幕目でも役がつかない芝雀はどうすんだ？？？
891 ：重要無名文化財：05/01/20 00:20:03
便利に使われようが、一幕目専門だろうが、
歌舞伎座で大役ができる、出し物ができるかできないかの差は大きい。
できるのがトッキー、できないのがコジャック。
892 ：重要無名文化財：05/01/20 00:21:40
実はとっきーを貶めてるふりして
芝雀を貶めていたのかw
893 ：重要無名文化財：05/01/20 00:22:44
便利に使われて一幕目にせっせと出て、大役を回してもらっているだけ
情けないこった
女形として、ジャッキーの次の位置にいて然るべきなのに
894 ：重要無名文化財：05/01/20 00:23:38
はああああ？
役も付かない芝雀はもっと情けないねw
895 ：重要無名文化財：05/01/20 00:23:42
萬屋終わってるよ
896 ：重要無名文化財：05/01/20 00:24:57
京屋も間もなく終わります。
甲羅嫌と国立だけでしか役がつかない息子じゃねえ。
897 ：重要無名文化財：05/01/20 00:24:59
>>894
お返しに芝叩いてもムダよ
ここに書いてるのが全部芝ヲタじゃないし
芝はまだ親父が存命だから京屋のトップでもない
トキゾーとは立場が違う
898 ：重要無名文化財：05/01/20 00:25:20
>>893は、ジャッキー、トッキー、コジャック以外の女形を知らないようだ。
899 ：重要無名文化財：05/01/20 00:25:47
時蔵は萬屋自体を沈没させている
900 ：重要無名文化財：05/01/20 00:26:00
親父死んだらどうなるのか楽しみだなw
901 ：重要無名文化財：05/01/20 00:26:41
萬屋の筆頭は時蔵じゃねえぞ。
902 ：重要無名文化財：05/01/20 00:26:43
>>898
はあああ？
２９はもっと変だし、玉は弟子筋よ？？
903 ：重要無名文化財：05/01/20 00:27:38
歌舞伎座の女形ではもっと幹部でいて然るべきよ、時蔵は
904 ：重要無名文化財：05/01/20 00:27:41
他の役者をどう叩いたって
芝雀がへたれな事実は消しようがない。
905 ：重要無名文化財：05/01/20 00:28:19
>>900
またジャッキーを死なせたがる。。。。。
襲名には大金がかかるし、今のコジャックには無理だろう。
906 ：重要無名文化財：05/01/20 00:29:11
消去法でまだ芝だな、漏れは
同世代の他は総合的に見て全部もっとマイナス
907 ：重要無名文化財：05/01/20 00:30:05
まあ時蔵と芝ちゃんを幾ら叩いても、結局お玉の天下になるよ
世も末だな
あんな巨悪がのさばるなんて
908 ：重要無名文化財：05/01/20 00:30:57
>>906
会社や他の役者はそう思ってねえからなあ…。
909 ：重要無名文化財：05/01/20 00:31:01
>>906
消去法で真っ先に芝雀を消してる立役が多いんだけどね。
910 ：重要無名文化財：05/01/20 00:31:06
全部、芝翫が悪いんじゃ
911 ：重要無名文化財：05/01/20 00:32:23
>>881
アンタ馬鹿だねえ。
よろづやの筆頭名跡は歌六だよ！
912 ：重要無名文化財：05/01/20 00:32:38
性格からいったら、
とっきー＞芝＞玉だから、立ち役的には便利かもしれんが、
玉を敵に回したくない香具師が多杉
913 ：重要無名文化財：05/01/20 00:33:39
>>911
いわない方がいいような筆頭だがな
とっきーよりなお悪いぞ
914 ：重要無名文化財：05/01/20 00:33:47
そら集客力があるからさ。
915 ：重要無名文化財：05/01/20 00:34:00
>>910
これだから、芝雀ヲタは。。。。。すべて他人のせいなんだね。
芝雀自身の精進不足が最大の問題だろが。
916 ：重要無名文化財：05/01/20 00:34:35
全部ソング右衛門のせい
917 ：重要無名文化財：05/01/20 00:35:18
>>915
うざい馬鹿だな
芝を叩くのとは次元が別の話なんだよ
918 ：重要無名文化財：05/01/20 00:36:05
なら芝スレでやるな。
どっちがうざい馬鹿なんだかw
919 ：重要無名文化財：05/01/20 00:36:46
だって芝を応援するのはシステム上の問題以外理由がないんだもんｗ
920 ：重要無名文化財：05/01/20 00:37:57
なんだかんだいって結構伸びるスレだな
921 ：重要無名文化財：05/01/20 00:38:35
>>919の意味がわからない漏れはアフォですか？
922 ：重要無名文化財：05/01/20 00:39:09
>>921
うん
923 ：重要無名文化財：05/01/20 00:39:58
>>921
芝雀がへたれってことだけ分かってりゃいいよ。
924 ：重要無名文化財：05/01/20 00:40:11
>>922
じゃあ賢いところで解説してくだちい。
925 ：重要無名文化財：05/01/20 00:40:53
>>920
芝雀、芝居のほうもこれくらい千客万来だといいんだけどねえ。ｗ
926 ：重要無名文化財：05/01/20 00:41:18
>>923
応援しようと思って芝スレを始めたのに、どんどんへたれる一方だし
927 ：921：05/01/20 00:41:27
>>923
あ、それはわかりまつ
928 ：重要無名文化財：05/01/20 00:42:40
では皆さん芝雀はへたれってことでFAでつね？
929 ：重要無名文化財：05/01/20 00:42:42
>>925
おかしな注目を集めるキャラなんちゃう
930 ：重要無名文化財：05/01/20 00:42:58
>>927
ウザ
931 ：重要無名文化財：05/01/20 00:43:29
※うぜーぞ、よそ逝けや
932 ：重要無名文化財：05/01/20 00:44:27
結論厨うざいんだよね
話も出来やしない
933 ：重要無名文化財：05/01/20 00:45:13
へたれ～、へたれ～、芝ちゃんはへたれ～♪
934 ：重要無名文化財：05/01/20 00:46:02
議論にすらなってねえけどな。
935 ：重要無名文化財：05/01/20 00:47:13
※が２ちゃんで読み齧った知識だけで話に交わろうと必死です
936 ：重要無名文化財：05/01/20 00:47:45
親父が居なくなると一時的に奮起するパターンも多いゾ
甲羅嫌とか門之助とか
937 ：重要無名文化財：05/01/20 00:48:02
とまたジャッキーが死ぬ話にｗ
938 ：重要無名文化財：05/01/20 00:48:43
門之助、おもだか出てどこで使ってもらってるの？
939 ：重要無名文化財：05/01/20 00:49:34
高麗蔵程度には役つくでしょ、普通に
940 ：重要無名文化財：05/01/20 00:49:39
奮起して甲羅嫌と小米じゃなあ…
941 ：重要無名文化財：05/01/20 00:50:51
>>940
どっちもそのときは凄く良かったらしいぞ
漏れは観てないからしらんが
その後は・・・
942 ：重要無名文化財：05/01/20 00:52:23
芝ちゃんがいったい何を考えてるのかよくわからん
トッキーはトッキーなりに知恵を絞ってるのはわかるのだが
943 ：重要無名文化財：05/01/20 00:54:33
５年前の方がやる気があったよーな
ヲタじゃないからそんなに良く観てないけど、何がまずかったんだろか？？
944 ：重要無名文化財：05/01/20 00:55:27
女関係か？
945 ：重要無名文化財：05/01/20 00:56:09
振られたの？
946 ：重要無名文化財：05/01/20 00:56:53
食い気じゃ？
947 ：重要無名文化財：05/01/20 00:57:23
窓から飛び降りるよりはマシだけど～
948 ：重要無名文化財：05/01/20 00:58:35
ハワイに逝くよりマシだけど～
949 ：重要無名文化財：05/01/20 00:59:28
一日ウィスキーのボトル２，３本飲んで急逝するより（ｒｙ
950 ：重要無名文化財：05/01/20 01:00:44
昔の方がもっと太ってなかった？
むしろ舞台より私生活を取ったとか
951 ：重要無名文化財：05/01/20 01:04:03
芝雀みたいなタイプはあれだ
上ばかりみて、下を見ないからいけない
自分がどんなに恵まれた立場か考えてみればいいのに
952 ：重要無名文化財：05/01/20 01:05:53
芝雀より松竹からないがしろにされてる役者っているか？
953 ：重要無名文化財：05/01/20 01:08:07
獅童だろ、それは
９５１でいってる意味はそういう意味ではないけどさ
御曹司に生まれて親は存命で歌舞伎座のトップ女形なんだから
954 ：重要無名文化財：05/01/20 01:11:51
一人でご苦労なこった
そう言うワチキは芝オタ
955 ：重要無名文化財：05/01/20 01:12:03
歌舞伎座のトップ女形といわれても、歌舞伎座ではなかなかお目にかからない。ｗ
956 ：重要無名文化財：05/01/20 01:15:10
去年そんな出てなかったっけ？？
いつもしょっちゅう出てる印象だったが
957 ：重要無名文化財：05/01/20 01:16:14
去年、何やってた？
親戚の襲名でもスルーされてなかったか？
958 ：重要無名文化財：05/01/20 01:17:46
いや口上では親戚総代だよ
959 ：重要無名文化財：05/01/20 01:18:48
わかった。
誰かがはやくこのスレを消化したいんだ。
おーい、どなたかスレ立ての用意して
オイラはもう立てない
960 ：重要無名文化財：05/01/20 01:19:06
しかし、ジャッキーヲタは昔はこの板にも大勢居たのに、みんなまだいんの？
961 ：重要無名文化財：05/01/20 01:22:40
ほいさ
なんで漏れが芝スレをｗ

◎●中村芝雀スレッド◎●III
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1106151723/
962 ：重要無名文化財：05/01/20 01:24:04
新スレ、いるんかあ？
963 ：重要無名文化財：05/01/20 01:31:07
もう寝るわ
芝ちゃんお休み～
て別にヲタじゃないけど
964 ：重要無名文化財：05/01/20 01:51:34
>>952
そんなの、いっぱいいるよ。芝雀ﾀﾝの兄とかさ。
軽んじられるにはそれなりの理由があるってことさね。
965 ：重要無名文化財：05/01/20 02:03:51
そういえばオ×トミさんて最近みかけないけど、どうなってんの？
966 ：重要無名文化財：05/01/20 02:12:26
そこでまたオ×トミさんの話になるしｗ
967 ：重要無名文化財：05/01/20 02:19:09
芝ちゃんはなんだかんだいって話題豊富じゃのう
968 ：重要無名文化財：05/01/20 02:33:59
スキャンダルまみれ
969 ：重要無名文化財：05/01/20 07:38:07
何よ、このスレ、この伸び！
朝起きて、ビクーリ
970 ：重要無名文化財：05/01/20 08:36:21
なんだ、たった一人プラスアルファの自作自演だったのか
朝になったら伸びないじゃん
971 ：重要無名文化財：05/01/20 08:36:22
>955
「トップ女形」と>953が言っているのはジャッキーのことでないの？
いくらヲタでも、コジャックを「トップ」と言うほど厚顔無恥ではないでしょ。
972 ：重要無名文化財：05/01/20 08:47:08
>>941
門之助襲名はジャッキーが四ノ切の静御前で出演していたので観たけど、
「凄くよかった」というほどではなかったな。神妙に勤めてはいたけど、
猿之助忠信とジャッキー静御前に挟まれて存在感が希薄すぎだった。
四ノ切の義経で披露なんて難しかったとは思うけどね。
973 ：重要無名文化財：05/01/20 10:57:57
>>966
知ってるなら教えれ
974 ：重要無名文化財：05/01/20 12:13:19
昼と夜じゃ来る層が違うだろp
975 ：重要無名文化財：05/01/20 14:19:26
>>970
キミが閉じこもっているお部屋から一歩出てみると、24時間２ちゃんだけに
張りついていられるヒキヲタ以外の人間もいるんだよ。知らなかっただろ？
976 ：重要無名文化財：05/01/20 17:40:19
さあ、あと２５番埋めてから
一番のベッピン役者スレ第３弾に行こうぜ
977 ：重要無名文化財：05/01/20 17:46:10
>>961
亀レスながら
サンクス
978 ：重要無名文化財：05/01/20 18:00:37
とっちゃん坊や
979 ：重要無名文化財：05/01/20 18:47:24
２月はなになさるの
980 ：重要無名文化財：05/01/20 19:05:00
旨いものめぐり
981 ：重要無名文化財：05/01/20 21:00:57
毎日野崎村を観るように。
982 ：重要無名文化財：05/01/21 01:04:44
何でみんなにこんなにたたかれるんだろう？
人がいいからね
別に言うと、あくがないから、軽んじられるのか？
983 ：重要無名文化財：05/01/21 01:06:20
下手糞だからっ！！！
984 ：重要無名文化財：05/01/21 01:10:34
オイラ、いいと思うけどな
985 ：重要無名文化財：05/01/21 01:18:05
歌・雀の次と考えると要求水準が恐ろしく高くなってるんだと思う。
自分を脅かすものの芽を摘みまくった先人の罪は大きいと思う。
986 ：重要無名文化財：05/01/21 01:46:48
芝雀にそんな要求はしていない。年齢にふさわしいレベルを要求しているだけ。
987 ：重要無名文化財：05/01/21 01:47:50
それに負けない強さがないといかんのよ。
ジャッキーだって摘み取られるところだった（本人の責任でもあるが）のを
はい上がってきたんだし、本人次第でしょ。歌さん以前にだっていくらでも
そういうことはあったのだし、負けた人が弱いだけのことだよ。
988 ：重要無名文化財：05/01/21 01:50:47
単により長生きしただけなのかもしれんが＞ジャッキー
先に逝ってりゃ一生日の目は（ｒｙ
989 ：重要無名文化財：05/01/21 02:05:04
だから体を鍛えてたんじゃないの？
うまいモン食って太ってるだけの人とは違うね。
990 ：重要無名文化財：05/01/21 02:36:18
それって上方のがんもどき・・・？
991 ：重要無名文化財：
これこれ国宝様になんてことを　ｗ