元・立川流のキウイって何者？！

1 ：重要無名文化財：03/06/23 10:11

正直言って、こいつはよくわからん。
前座10年やってたなんて、尋常じゃない。

2 ：重要無名文化財：03/06/23 10:16

状況判断ができない、単なるおめでたい人。

3 ：重要無名文化財：03/06/23 13:24

ただのキチガイ。

4 ：重要無名文化財：03/06/23 14:46

女にもてないことをネタにしておきながら実はけっこうモテていて、
そのくせ女にだらしない香具師。

5 ：重要無名文化財：03/06/23 14:49

どういう女にもてるの？　

6 ：重要無名文化財：03/06/23 16:06

どこまでも発想がアマチュアな人。
理由1
　価値観が　　談志に認められる＞噺家として食っていく　　な限り、プロとは言えない。
理由2
　姿勢を評価してもらおうとするのはアマチュア。結果をだしてなんぼがプロ。彼の日記を
　読むと「がんばってる」「努力している」のオンパレード。知って行わざるは知らざるが如し。
　努力して結果が出ないのなら、それは努力していないも同然。厳しいが、それが現実。
理由3
　この書き込みを見て「なんて悪口が２ちゃんに書き込まれてましたけど、気にしないで
　がんばってくださいね」などとほざく友人しか周囲にいないであろうこと。レベルの
　低い人間にはレベルの低い取り巻きしか寄ってこない。彼の高座はなんやかんやで6年
　ほど見てるが、ほとんど進歩・上達が見られない（０じゃあないが）。

7 ：重要無名文化財：03/06/23 22:25

落語の天才。
その才能に談志が嫉妬して、破門にした。
いずれ日本中が注目することになるだろう。

8 ：重要無名文化財：03/06/23 23:03

柳家行ってりゃ今ごろ真打。

9 ：重要無名文化財：03/06/23 23:23

いくらなんでも次回の最後の復帰試験は合格にしてくれるだろ、
談志は・・・・。

10 ：重要無名文化財：03/06/23 23:30

>>9
それは分からんよ。何しろ談志だから。
談志には、客観的な判断の根拠がないというのを忘れちゃだめさ。

11 ：重要無名文化財：03/06/24 10:51

家元の独演会で前座やったことあるの？
シカゴは見たことあるけど。

12 ：重要無名文化財：03/06/26 00:23

彼はどの程度の実力の持ち主なの？

13 ：重要無名文化財：03/06/26 05:41

本気で下手糞。シカゴとは雲泥の差。

14 ：重要無名文化財：03/06/26 09:13

キウイ、早く死ね！

15 ：：重要無名文化財：03/06/26 14:15

＞＞１４
お前が死ね！！

16 ：重要無名文化財：03/06/26 14:18

＞＞１５
お前が死ね！！

17 ：重要無名文化財：03/06/26 14:53

みんな死ね！！１

18 ：重要無名文化財：03/06/26 19:37

キウイは天才です。
いずれみんなにも分かる時が来ます。

19 ：重要無名文化財：03/06/26 22:22

平成の円生。

20 ：重要無名文化財：03/06/26 22:23

平成の文楽

21 ：火野偏平：03/06/26 23:07

平成の立川平成

22 ：重要無名文化財：03/06/26 23:18

志加吾とくらべちゃ、漫画先生がかわいそうだろ

23 ：重要無名文化財：03/06/27 10:18

彼が立川流に縋る理由は何？

24 ：重要無名文化財：03/06/29 01:31

縋ってんじゃないと思うな。
単に、談志を尊敬してるだけでしょ。
ただの幻影に振り回されて、ちょっとかわいそう。

25 ：重要無名文化財：03/06/29 18:46

落語界のシド・ヴィシャス

26 ：重要無名文化財：03/06/29 23:14

つーか、真打とかではなく前座の復帰試験何度も
受けてんだものな・・

なさけねー

27 ：重要無名文化財：03/06/30 00:06

真剣に、立川流が合ってなかったんだろ。
談志もキウイもかわいそうだよな。

柳昇師だの柳朝師だのみたいな自由放任型師匠のとこへ
行ってれば、十分なんとかなるようなフラは持ってんのに。
ま、柳朝師には間に合わなかったけどな

28 ：重要無名文化財：03/06/30 22:20

>>1

果物でしゅ。

29 ：重要無名文化財：03/06/30 23:25

一般人糞スレ終了

30 ：重要無名文化財：03/07/01 00:40

談修は二つ目だってね｡

31 ：重要無名文化財：03/07/01 10:34

「陽はまた昇る」という言葉に惑わされた奴かい？

32 ：重要無名文化財：03/07/02 09:44

んーん

33 ：重要無名文化財：03/07/05 08:54

キウイの日記に「イヤなら見なきゃいいのに」云々て書いてあったな。
こいつは、ナンシー関のコラムを見ても「そんなに文句言うならテレビ見なけりゃいいじゃん」
って言うんだろうなぁｗ

立川流の会にまめに行くと、なんだかんだでこいつの落語を年に２～３回聞く羽目になるが、
少なくともここ６年間、成長の後が見られんなぁ。歌や踊りで破門になったんじゃないと
思うんだが、本人はそこら辺自覚あるのかな？

34 ：重要無名文化財：03/07/05 23:10

キウイは天才です。
天才は、自覚しません。

35 ：重要無名文化財：03/07/06 11:51

その幸薄く、希薄な存在に思わず合掌！

36 ：重要無名文化財：03/07/07 01:01

落語はなあ。。
なんで上手くならなかったんだろう。
ほんとに、「前座の落語」って感じなんだよな。何回見ても。
もちろん制約はいろいろあるんだろうけど。

37 ：重要無形文化財：03/07/07 02:01

落語をやりたくてやっているようには見えなかったんだが

38 ：重要無名文化財：03/07/08 10:25

頑張れ、応援してるぞ！！

と、言うのにもう飽きてきた

39 ：山崎渉：03/07/12 12:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

40 ：山崎渉：03/07/15 13:04

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

41 ：重要無名文化財：03/07/18 23:56

頑張れ。応援してるぞ。

42 ：重要無名文化財：03/07/19 13:31

くだもの

43 ：重要無名文化財：03/07/28 18:01

タダのフリーターでしょ。

44 ：重要無名文化財：03/07/28 18:07

くだものとゆーより
「くさったもの」だと思う。

45 ：重要無名文化財：03/07/28 18:46

けだもの？

46 ：重要無名文化財：03/07/28 20:05

祝パチンコ大勝！

47 ：重要無名文化財：03/07/28 20:41

キウイタンかわいいでつ。

48 ：ゼスプリ：03/07/29 00:13

志らく「甘い」
談志「甘いね」
キウイ「この甘さ、譲れない」
志加吾「甘い・・・・」

49 ：重要無名文化財：03/07/29 09:44

どう足掻いても、立川流のチャーチルなんかになれねえよ！

50 ：重要無名文化財：03/07/29 19:54

元カノを連発してるが、いい加減そのネタは面白くないことに気付けよ。
なんか、爆笑問題のコラムに出てた、毎回おんなじネタでコンテストに出続ける
寒いヤツを思い出すなぁ。

あと、食いもんを捨てるぐらいなら、それ食って腹を壊せ！と家元はおっしゃってます。
太り気味だから食いもんを捨てるような了見のヤツは、百年たっても復帰できないと思います。

51 ：重要無名文化財：03/07/30 22:12

キウイ、嫌がらせに負けるな。

52 ：重要無名文化財：03/07/31 12:09

誰かとどめを刺してやれ。奴の日記読むと己で決断する勇気もなくて
もがいてる様がうっとおしくて仕方ない。

53 ：_：03/07/31 12:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

54 ：重要無名文化財：03/08/01 09:15

いつも、思うんだけど・・・
嫌いだったら、読まなきゃいいのに。
なんでわざわざ読んで、自分で気分悪くしといて文句言うのか、
不思議でしょうがない。

キウイさん、応援しています！

55 ：重要無名文化財：03/08/01 22:11

気分は、悪くならないけど、
もう少し、日本語勉強した方がいいかも。

56 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:55

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

57 ：重要無名文化財：03/08/02 10:14

言葉を商売道具にしている筈なのに…えらい言われよう

58 ：重要無名文化財：03/08/02 14:35

>>57
仕方なかろう。日本語の言い回しとして、おかしいところ、確かに多い。

59 ：重要無名文化財：03/08/03 01:20

携帯で書いてるからじゃないの？

60 ：重要無名文化財：03/08/03 04:31

>>59
…だよねぇ。
何度もピッチでパコパコ…って日記にも書いてあるのにね(W

端末からあれだけの量の文章を書くってのも
それだけでかなりの根性だと思うが…。

61 ：重要無名文化財：03/08/03 05:09

おまえら、優しいなあｗ

62 ：_：03/08/03 05:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

63 ：重要無名文化財：03/08/03 05:19

皆様、奴のﾄﾞｺに魅力を感じて応援する気になったのでつか

64 ：重要無名文化財：03/08/03 09:28

キャラでつ。
文左衛門のようなタイプと正反対のところ。

65 ：重要無名文化財：03/08/03 20:26

8月1日のキウイの日記より・病に苦しむ愛犬について
「だが弟はドライ。「イイ保健所知ってるよ。電話しようか」とサラリ。確かに気持はわかる。
でもなぁ…。飼うだけ飼っといて、都合が悪くなったからって、「ハイさよなら」というのも
無責任だと思う。」

どうもこの人の「無責任」と言うのは、自分と定義が違うようだな。助からないペットを
安楽死させてやるのも飼い主の責任だし、てめぇが睡眠不足になろうが近所に頭下げて
廻ろうが、最後まで見取ってやるのも責任だ。少なくとも俺はそう思う。涙をこらえて
安楽死させてやることを、さもお手軽な行為のように言うこいつにはむかつく。

こういう了見だから、破門喰らっても復帰試験落ちても、ズルズルと生きていくんだろうな。
すっぱり落語を辞めるとか、シカゴ達みたいに立川流を離れて芸人としての生き方を模索する
とか、そういう発想がこいつにないってのが、日記から透けて見えるね。冷静客観に見れば、
12年も前座やっててあの程度しか出来ないなら、これはもう適性がないのだし、お情けで
復帰しても先はないってのが見えるだろうに。ところが、ただ落語界に恋々としてるだけの
自分には自己陶酔してるだけだ。いろいろと言い訳してるが、あれは単に先回りしての
言い訳でしかないよ。バカなキウイファンはそれが見えないだろうけど。

それから、美弥の経営状態を心配する文面をたまに見かけるが、あんな事書く前に、バイトを
自主的に辞めろよって思う。犬の事、破門の事、バイトの事、全部繋がってるよね。
けっきょく彼は、自分が傷つかない選択しかやってないように思う。

ただの談志ファンなら落語家は辞めろ。苦しむ犬を安楽死させてやれ。美弥の客入りが
悪いなら自主的に辞めろ。
そうじゃなけりゃ、落語が上手くなれ。自分の睡眠時間削ってでも犬の面倒見ろ。
美弥に客が入るようにビラまくなり、客引きするなり、客が集まる企画なりをを搾り出せ。

バカなキウイファンには悪口にしか聞こえないかも知れんが、俺なりの辛口エールだ。

66 ：重要無名文化財：03/08/03 21:41

キウイ氏の公開日記、
確かにあれだけの文章量をPHSで打つのは尋常ではないが、
よほど彼は必死に言い訳をしたいのか、それとも暇なのか・・

結局、復帰を目指したのほうが、本人にとっては楽なんでしょう。
相変わらず他の事ばかりに気を取れてて、無駄に時間を過ごしている感じだけど。
（でなけりゃ10年以上も前座してないか）

本人も自分の限界を自覚しつつ、でも家元の特例を期待しているような
そんな印象を受ける。周囲に甘え過ぎた36才だ。

親元離れて、違うバイト探して、自活したほうが良いのでは？　と思う。

67 ：重要無名文化財：03/08/03 22:00

そないに叩かんでも。
もっと暖かい目でみはったらどないなん。

68 ：重要無名文化財：03/08/03 23:02

いやあ、誰でも同じ思いでしょ。

69 ：重要無名文化財：03/08/04 09:28

元談号ｳｾﾞｰ

70 ：重要無名文化財：03/08/04 17:03

まだ　自宅住んでるんだ
６年ぶり位に久々名前見たけど　まだ前座でしかも破門になってたなんて

その頃は見てると恥ずかしいような
子供の学芸会見てるような気分でしたが
今は落語少しは聞けるまでになりましたか？

71 ：重要無名文化財：03/08/04 19:36

今はすごいよ。もう一回聞いてごらんよ。

72 ：重要無名文化財：03/08/05 02:20

家元がこの日記を見たら戻したくても出来なくなるだろうよ、と言うほど酷いね

73 ：70：03/08/05 04:06

どっちなんでしょう？
その頃は志雲さんによくいじめられてましたっけ・・・

変わってないのかな

74 ：重要無名文化財：03/08/05 07:06

>69
ｷｳｲにしてみれば、元談号のｳｻﾞさ、確かに相当なものかと
志加吾に捨てられてﾎﾝﾄこの後ど～すんだろ？

未だ死ねないみたいだしな

75 ：重要無名文化財：03/08/05 22:41

>>71
今のキウイの落語、怖いもの見たさだが聴いてみたくなった。
漏れは一年以上香具師見てないから。
一番肝心な落語が少しはうまくなったのかと言うのを自分の目で見てみたいよ。

誰か、情報希望

76 ：重要無名文化財：03/08/06 23:26

キウイが必要としているのは、「立川」という家号・「談志の弟子」というステータスであるから肝心の落語が下手だろうが、それはキウイ本人にとって大きな問題ではない。
（間違って復帰が叶ったら、今以上に問題ではなくなるであろう）

何故なら、彼には（己の才能の無さを忘れさせてくれる）優しいファンと元・同業者仲間が居るから。ほんのチョット稽古してファンレターが届けば、「今、自分は頑張っている」と錯覚し、
よせばいいのに、幼稚な文章を世に晒し、世間の情を求める。

その見苦しい姿は、まさに同じ破門中の身でありながら、黙々と勉強を重ねて復帰した談修とは対称的。

名人・円生の「噺家は背中で汗を掛け」という言葉を、キウイは知るはずはない。

77 ：重要無名文化財：03/08/07 20:54

談修の復帰は予定通りだろ。
遺言全集のCDだったか、世相講談だったか忘れたが、
試験のかなり前に、それらしいことを家元しゃべってるよね。

78 ：重要無名文化財：03/08/08 00:08

キウイならびにキウイファンを叩いてる奴らが決定的に誤解してる部分がある。
それは、「キウイ周辺にいるファン達は誰も彼を甘やかしたり優しくしてない」ってことだ。
まぁそう決め付けた方が方が叩きやすいし自分も芸がわかると思って安心できるんだろうが。
キウイの周りにいる人間はみんな、不甲斐なさや物足りなさについてキチンと彼に伝えているし
叱咤激励している。その上での、現状なのだよ。わかるかね？

79 ：_：03/08/08 00:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

80 ：重要無名文化財：03/08/08 01:12

という事は私が知ってた頃と何一つ成長してないわけですね

81 ：重要無名文化財：03/08/08 02:22

8月4日の日記より
「今回は唄や踊りでの破門。」

この認識が、そもそもまちがいでは？　そもそも落語自体がヘタクソだろ、彼は。
にも関わらず、彼は日記で何度も上記のような発言を繰り返してるじゃん。

>>78
>>キウイの周りにいる人間はみんな、不甲斐なさや物足りなさについてキチンと彼に伝えているし
>>叱咤激励している。その上での、現状なのだよ。わかるかね？

きちんと伝えてたら、こういう発言が出るか？　百歩譲って、きちんと伝えてるとしても、
彼にはそれが伝わっていない事だけは、はっきりしてるね。わかるかね？
彼に伝わっていない以上、「キチンと伝えている」と言うのは、
キウイファンの勝手な思い込み、または自己満足でしかないのだよ。
陽明学の言葉に「知って行わざるは知らざるが如し」って言葉があるが、この場合は
「言って伝わらざるは言わざるが如し」ってところかな？

少なくとも、キウイファンなるものが、本人にきちんと伝わってもいないのに、
「キチンと伝えている」と断言できる、オメデタイ人種である事である事は良くわかった。
これは、キウイの問題なのか？　それともファンの問題なのか？
まぁ、両方だろうな。

82 ：重要無名文化財：03/08/08 21:43

>>81
伝わったかどうかなんてそんなにはっきり分かるもんじゃないよ。
この場合、「キチンと伝えている」というのは、
話し手の意志のことだと思うがね。
君は、どうしてキウイに伝わっていないと確信しているんだい？
あるいは、キウイの日記が、キウイの心をストレートに表しているとする根拠はなんだい？

83 ：重要無名文化財：03/08/09 11:01

経営が厳しい美弥のバイトを辞めないことについて、
本人は日記でぐだぐだ言い訳しているが、本当の辞めない理由が、単に他の職を探すのが面倒だからなのは誰が読んでも判る。

要は、キウイという人間は日記では「頑張る」とか言っているけど、実際には行動を起こせない人間なんだよね。

破門仲間と酒に溺れたり「今日の御飯はコレです」なんてカップラーメンの画像までUPして、貧乏生活（？）ぶりをアピール。
「キウイさんの体調が心配です」とファンの同情を誘い、「ご心配有り難うございます！」なんて書いて喜んでいる。
親の家に寄生して食わしてもらっても、ロクに自己管理できずに、体調が衰えてるのは自業自得なのにね。

平気でそういう恥ずかしい姿をインターネット上に晒せるキウイの感性は、ファンから叱咤激励された結果なのかな？

ところで、シカゴは破門中にも別の芸名で積極的に勉強会をやっていたようだけど、
キウイはいつになったら勉強会を開催するのだろうか？
プロを目指すなら、幼稚な日記ばかり書いてないで公衆の面前で落語をやっとくれ。

そろそろ、日記で「○月○日に落語やりますので皆さん来てください！」なんて告知があっても良い頃だけどね。
あれだけ日記で偉そうなこと書いてるのだから、プロを目指す人間の芸がどれ程のモノなのかを見せて頂きたい。
キウイ批判する人達をギャフンと言わせるほど芸が上達してるんだろうな？

キウイ本人が勉強会企画できないなら、彼を"叱咤激励"するファンが是非企画してあげて頂きたい。
他の落語会への特別出演でもいいけど。その時の芸名は「立川キウイ」ではなく「塚田某」かな？

84 ：重要無名文化財：03/08/09 11:31

芸を追求しようとする「形にこだわらない行動」こそ家元が前座に求めてるはず。

下手でも勉強会積み重ね、野次られてでも芸人としてやっていく行動に出ない果物は馬鹿。
行動のある漫画家、マグナム小林の方が立川流復帰は現実的。

果物は最初(入門時)から腐ってたんだよ。
家元も表面だけでは見抜けなかったんだね。

85 ：重要無名文化財：03/08/09 13:23

今、立ち上がろうとしてもがいてるヤシをそんなに叩いてどうすんのよ。
あんた方は、人のこと、とやかく言える程立派な仕事をしてるのか？
どんなすごいことやってるのか言ってみなよ。

86 ：重要無名文化財：03/08/09 23:26

>>85
立ち上がろうとしてるというより、
底辺でのた打ち回ってるような気が・・・

87 ：_：03/08/09 23:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

88 ：重要無名文化財：03/08/09 23:38

>>86
それなら、余計、長い目で見ようという気にならないか。
弱いものイジメして何が楽しい？

89 ：重要無名文化財：03/08/09 23:45

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

90 ：重要無名文化財：03/08/09 23:49

だから談号うぜぇって・・・

91 ：重要無名文化財：03/08/10 01:19

>>69
>>74
>>90
どうして？？どうして元談号ｳｻﾞいの？
30半ばにもなって一人前にもなれないくせに、その葛藤が
ただのモラトリアムだということにさえ気づかない果実より、
全然正当派だと思うけどなぁ。ちがうかなぁ。
まっとうな分、ｳｻﾞいのかな？どういう意味か聞かせてほしいな。

92 ：重要無名文化財：03/08/10 03:03

>>91
私も同意見です。どういう意味でウザいのか聞きたい。

>>74
捨てられた・・・って表現は変じゃないかと思いますが。
師匠に捨てられたというなら解りますが。

>>84
元志加吾さんは立川流復帰は頭にないと思いますよ。
（破門されて試験に落ちたあとだけど）自分から立川流と縁を切ってきたんだから。

別に特別キウイさんを支援している訳じゃないですが、頑張ってる人をこきおろして
楽しいですか？
そこまで彼の芸に対して色々言うなら、当然勉強会が行われた時には見に行くんですか？

93 ：重要無名文化財：03/08/10 11:47

頑張ってる方向が違うんじゃないの?

94 ：重要無名文化財：03/08/10 14:24

>>93
他人の生きていく方向が分かる程、あんたはえらいのか。

95 ：重要無名文化財：03/08/10 15:19

>>93
家元に認められるために必要不可欠な「唄」「踊り」を習っているのに、
どこが方向違いなの？

96 ：重要無名文化財：03/08/11 04:18

こいつのほうがよっぽど勘違いバカだと思われ
http://www.nga.jp/~koraku/

97 ：重要無名文化財：03/08/11 05:37

要するに果実は「自分はこんなに日々苦しみ葛藤してるんだ」という事を
ｱﾋﾟｰﾙするために、毎日毎日ﾋﾟｯﾁで狂った日記を更新し続けているﾜｹだ

…修行そっちのけで…

同情し、応援しているﾌｧﾝ達、どこまでいっても優しいのな。まさに無償の愛だね。
それって、ﾎﾝﾄ報われないよ。

酒とﾊﾟﾁﾝｺと反省の日々がﾙｰﾌﾟしてるだけだもの。
本当に努力してる人間は、前に進む事しか考えないもんだろ

98 ：重要無名文化財：03/08/11 06:08

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100 ：重要無名文化財：03/08/11 14:18

>>97
日記読んだことないならなんか言うなよ

101 ：重要無名文化財：03/08/11 17:55

>>97
日記に書いてることだけがすべてだって思ってるの？
世間に公表できる範囲で書いてるから、食とかの話になるんじゃない？

第一、芸人が真面目に頑張ってる姿だけを日記にして、公開するなんて
ことある訳ないでしょ。

102 ：重要無名文化財：03/08/11 21:24

>>97
落語家を応援してる人は、たぶん、誰も見返りを期待してないよ。
キウイファンに限ったことじゃない。
そういう人を作れるかどうかも才能のうち。
落語がそこそこうまくても、そのタイプのファンがいない人はつらいだろうね。

103 ：重要無名文化財：03/08/11 22:02

>>97

無償の愛って当然じゃない？
相手は芸人であって一般人じゃないんだから、見返りなんてあるはずがない。
あえて言うならいい芸が見られれば、それが応援してきた人間にとって一番
嬉しい見返りでしょ。
たとえば仮にこの先廃業する決断をしたとしても、本人の意志で決めた事なら
ファンはその事実を受け入れるだろうし。
復帰に向けてもがいていれば見守る。
見返りを求めるのはファンじゃないでしょ。ストーカーじゃないの？

ちなみに92・95・101を書いたのも私だけど、実は私は元キウイさんファン
じゃない。
元キウイさんを支援するつもりはないけど、でも頑張ってる人を勝手な見解で
こきおろしてるのが、腹立たしいから書き込んだだけ。

104 ：abc：03/08/11 23:06

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

105 ：abc：03/08/11 23:46

(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/

106 ：重要無名文化財：03/08/12 00:29

「キウイ＝頑張っている人」ではなく
「キウイ＝日記で頑張っていることを必死に強調する人」

プロの人間なら、日記でなく高座（勉強会）で自分をアピールするものさ。

>>92
>>そこまで彼の芸に対して色々言うなら、当然勉強会が行われた時には見に行くんですか？

見に行けるけど(金払ってまでワザワザ下手糞な芸を見に行きたくないけど)、それ以前にキウイ本人が勉強会を本当にやる気があるのかが疑わしい。
もう破門されて1年以上経ってるのに･･･全くその気配がないね。

>>103
>>無償の愛って当然じゃない？

プロの落語と子供の学芸会を一緒にしないでくれますか？

107 ：重要無名文化財：03/08/12 09:30

弟弟子、甥弟子？の頑張り、活躍に危機感を感じなかったこと事体が凄い。
暢気にプロ、それ以上に立川流やっていける程甘く無いって兄弟子みてわからなかったんだね。
普通に社会人してても蹴落とされ、栗鼠虎されても自分は「悪くない」ってタイプだ。
能天気って言うか馬鹿って言うか。。。救いようが無いな。

108 ：重要無名文化財：03/08/12 13:05

キウイ＝困ったひとです

109 ：重要無名文化財：03/08/12 21:45

志加吾、名古屋の寄席でがんばってるみたいだぞ。
キウイも噺家を続けたいなら名古屋に逝けばいいのに・・。
そんなに談志の弟子でいたいのかのう・・・。

110 ：重要無名文化財：03/08/12 22:14

お前ら、えらそうに言ってるけど、
自分らがどれだけすごい仕事やってるのか、
マジで一回書いてみろよ。

111 ：重要無名文化財：03/08/12 22:16

>>110
前座破門のフリーター以下の仕事ってなんかあるんですか？

112 ：重要無名文化財：03/08/12 22:26

>>111
あんたのやってることが、そうなんじゃないのか。

113 ：重要無名文化財：03/08/13 05:12

ここではまだ誰も触れてないけど、ｷｳｲのｽﾄｰｶｰ説って真意のほどはどうよ？

114 ：重要無名文化財：03/08/13 06:36

>>110
何ムキになってんの？
もしかして本人？(w

115 ：重要無名文化財：03/08/13 07:21

エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

116 ：重要無名文化財：03/08/13 12:41

>>114
ｱﾌｫ、ﾊｹｰﾝ。

117 ：重要無名文化財：03/08/13 22:52

談志の名はキウイが継ぎます。

118 ：重要無名文化財：03/08/13 23:02

小益文楽、こぶ正蔵がアリだから、
キウイ談志もないとは言い切れんが、サテ、どうか。
前二者より、落差は小さいか？

119 ：重要無名文化財：03/08/13 23:17

もしキウイがプロとして復帰できた時は、
キウイの芸が認められた時ではなく
落語界全体の価値が下がった時です。

120 ：重要無名文化財：03/08/13 23:38

>>119
キウイは、立川流ではないが、今でもプロだろ。

121 ：p：03/08/13 23:39

長瀬愛、白石ひより、かたせ美優から
なつかしのＡＶ女優まで勢揃い。
セーラー服シリーズも大好評！
モロみえだから無料ムービー見にきてよ。
http://www.ncdonald.com/

122 ：重要無名文化財：03/08/14 00:28

>>120
セミプロ。

123 ：重要無名文化財：03/08/14 00:56

開田あやｳｾﾞｰ

124 ：重要無名文化財：03/08/14 13:34

日記見る限りでは、芸の修行に励んでいる様子が伝わってこないなあ。

125 ：重要無名文化財：03/08/15 05:08

行く先々で女を物色して、お目当てを見つけるとﾊﾝﾊﾟない口説きを開始
あれは本当にｼｬﾚにならん

126 ：山崎渉：03/08/15 17:36

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

127 ：重要無名文化財：03/08/16 14:22

がんばれ

128 ：重要無名文化財：03/08/16 18:32

明日コミ毛に出るでしょ、きうい。

129 ：p：03/08/16 18:37

でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/

130 ：重要無名文化財：03/08/16 20:41

唄や踊りもいいが肝心の落語５０席おぼえてるのかしら？

131 ：重要無名文化財：03/08/17 13:49

>>130
落語50席というのは、確か、立川流の真打の条件じゃないの。
二つ目になる条件ではないと思うよ。
しかし、落協でも芸協でも、真打になる時までに100席以上覚える人は、
ごろごろいる。立川流の真打の条件は、決して厳しい方じゃない。
まして二つ目になる条件なんてないに等しい。
それすらクリアできないということなんだろ。ホントナノカネ？

132 ：重要無名文化財：03/08/17 18:56

今日、東京ビッグサイトで行われたコミックマーケットで、キウイさんが
立川一門ネタの同人誌を売ってました。
応援（？）に談のすけ師匠もいて、呼びこみをしていました。
元気そうでしたよ。
午前・午後とのぞいてみましたが、ずっとスペースで本売ってました。

133 ：重要無名文化財：03/08/17 18:58

ほすぃなあ。通販ｷﾎﾞｰﾝ

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：132：03/08/17 20:19

表紙や4コマ漫画をしかごﾀﾝが描いてます。
1冊500円で、3号まで発売されているようです。
これって立川流落語会などで販売されてないのですか？

136 ：重要無名文化財：03/08/17 20:32

>131
落語50席は二つ目の条件で正解ですよ。
「風とマンダラ」にしっかり書いてある。

137 ：重要無名文化財：03/08/17 20:39

プークに談の助が出た時売ってた。

138 ：重要無名文化財：03/08/17 23:25

コミケ逝ったよ。
キウイさんすこしふっくらしたのね。

あたしは２号までしか買えませんでしたが（３号なかった気がする）、
元気そうで何よりです。

まぁ、いろいろありきたりだけど、頑張れ。
いや、頑張っているのかもしれないけど。
うん、うまくいえねーな。

139 ：重要無名文化財：03/08/18 00:13

138さんが行った頃には完売しちゃったのかな。3号。
男性向けジャンルのホールで、おたくの異臭むんむんしてましたな。

140 ：重要無名文化財：03/08/18 01:38

なんにしてもこんなに関心をもってくれるファンがいるのはすごいね。
地方在住なのでキウイさんの落語を聴く機会は全然ないです。

141 ：138：03/08/18 07:20

「勉強会しないの？」と問うたら、
「９月ぐらいにやりたいなとは思ってはいる」と返されたな。
４か５が９月に新宿来るからかな？

逝けるのなら逝って聴いて見たいものだ。

142 ：重要無名文化財：03/08/19 00:20

>>132
談のすけ支障が作っているので、フルーツさんが
お手伝いだと思います。

　フルーツさんは去年みたいに外で元気に
呼び込みしてなかった。
今年はずっと座っていて、すごく腰が重くなった
なっていうのと、呼び込みの声が全然出てなかった
のが気になった。
こうして普通の人に戻っていくのだろうか。
やっぱり勉強会した方がいいかも。

143 ：重要無名文化財：03/08/19 00:55

>>142
志加吾のように勇気も根性もプライドもない・・。

144 ：重要無名文化財：03/08/19 02:28

編集長はだんのすけ師匠だったんすね。知りませんでした。
フルーツたん、本当はお買い物がしたかったのかも…ｗ

145 ：キウイのようにダラダラと長い文章　その１：03/08/19 04:11

キウイとそのファンは、日記をサイトで公開するという事の意味がわかっていないね。

不特定多数に発信するという事は、不特定多数の評価にも晒されるという事だよね。
ピッチで書いてるから、誤字・脱字・誤用・おかしな文章になるという言い分に、
「それはしょうがないね」という人間もいれば「言い訳すんな」という人間も出てくる。
否定的な意見がイヤなら、そもそも公開などせず、内々のファンだけにメーリングリストで
流せばすむ事じゃないのかな？

そして、そのキウイが書いた文章をアップしている人物も、人にモノを見せるという
事が、根本的にわかっていないような気がする。類は友を呼ぶ、と言えば言い過ぎだろうか。

適度の余白を置かずに、左端からいきなり始まる文章。
見る人のパソコンの画面サイズを意識していない、ひどく適当な改行。
段落分けがたまに挿入される画像以外になく、だらだらと何行も続く文章。
人間の目は、５行以上の文章を読んでいると、自分の読んでいる行がどこか
わからなくなり、混乱しやすくなるものなのに・・・。

これは何も、表現する側の方法論とか高尚な話ではない。
人に文章を見せる側の、最低限の「基礎技術」の話でしかないのだ。
例えて言えば、他人が迷わないように行き先を教えるのにも似ている行為だ。
読む人の立場に立って書く、作る。ただそれだけの事なのだ。

146 ：キウイのようにダラダラと長い文章　その２：03/08/19 04:12

キウイの文章が、少なくとも自分には、少しも心に響かないのは、
彼の「他人がどう見るか」という自意識の欠如を感じるからなのだろう。
そして、彼の周囲には、そういう彼を許容する人間が集まっているであろう事は、
かのサイトとこのスレッドのファンの書き込みを見れば、何となく理解できる。
「ボクは自分が大好きだけど、みんなもそうだよね？　ね？　ね？」

愚痴りながらも、彼のベクトルは常に自分肯定の確認ではないのか。
中には苦言を呈している人間もいるようだが、どうもキウイの逆ギレに等しい
拒絶にあっているであろう事も、彼の日記の端々から見える。

ただ、これだけは指摘しておきたい。多少なりとも文章を１年以上にわたって
書き続ければ、意識しなくてもそこには洗練と言うものが備わってくる。
人に見られる事を意識して書くならば、なおさらだ。洗練とは無駄を省き、簡潔さに向かう事だ。
残念ながら、１年前の彼の文章と、今日書いた文章を並べられても、違いは判別できない。
１年前に比べて、ループする愚痴の量は増えて、かえって冗漫になっている。

彼がただの素人なら、それでも良かろう。何千とある日記公開サイトの99.999%は
そんなものなのだから。だが、彼は少なくとも、言葉をあやつるプロたらんとしている
人間のはずだ。

彼が勉強会を開くのであれば、ぜひ行ってみたいと思う。
およそ２年前に聞いた高座から、どれぐらい進歩したかを確かめに。

147 ：重要無名文化財：03/08/19 06:03

>145(&146)
>彼が勉強会を開くのであれば、ぜひ行ってみたいと思う。
>およそ２年前に聞いた高座から、どれぐらい進歩したかを確かめに。

私は７～８年前位に聞いただけだ。本気で下手だった。
その時と今も同じようだったらもうほんとにダメポだと思うてます。

148 ：重要無名文化財：03/08/19 06:18

…確かに他人から褒められるようなコトは
していないと思う。

けど、
ｷｳｲﾀｿ　と　145ｻｿ　のどちらかを友人に選ぶとするならば
自分は迷うことなく　ｷｳｲﾀｿ　を選ぶ。

145ｻｿの文章を読んでいたら、
ﾌﾄそんなことを思った。

別にどちらからも、友人になってくれとは
頼まることはないだろうけどな…(W

149 ：重要無名文化財：03/08/19 06:48

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

150 ：重要無名文化財：03/08/19 13:42

145、頭悪そう

151 ：重要無名文化財：03/08/19 13:44

キウイ食べたい！！

152 ：重要無名文化財：03/08/19 16:00

>>142
フルーツ先生、確かに元気が無かったね。

去年（確か２号を買ったとき）は
ブースの外に出て呼び込みしてた上に、
頼まれもしないのにサインしまくっていたのに。

153 ：重要無名文化財：03/08/19 22:50

前はもっと元気に売りこみしてたのか。キウイたん。
だんのすけ師匠に全てまかせてるのかと思ったよ。
つーかブースから出て呼びこむのはマナー違反。
お誕生席で、通路にはみ出して必死に宣伝してるﾔｼ時々見るけど、過去悪い。
もっとマニアックなイベント限定本きぼん。

154 ：重要無名文化財：03/08/19 22:52

ブースってフリーマーケットみたいだな・・・。
正しくはスペースです、コミケでは。

155 ：重要無名文化財：03/08/19 23:01

>>145 >>146
ゆめﾀﾝに教えてやったらダメージ笑いしてたよ。
『いつか言われるだろーなーと思ってた』だってさ

156 ：重要無名文化財：03/08/19 23:42

噺家でいたいのか？
談志の弟子でいたいのか？

157 ：重要無名文化財：03/08/19 23:56

落語より談志が好きなのでは。

158 ：重要無名文化財：03/08/20 00:06

145がきっちり５行以内で区切っているところにﾜﾗﾀ

159 ：重要無名文化財：03/08/20 00:20

>>157
キウイは談志を好きなのではなく「談志を好きで居続ける自分」が好きなのです。
本当は「元キウイ」なのだが、「キウイ」という存在が「落語家」というプロの職業から完全に独立分離してしまっている。
本人はそれを自覚してるか知らないが、そんな「キウイ」というキャラ(職業)を演じたいが為に、毎日必死で公開日記を書いているのです。

160 ：重要無名文化財：03/08/20 00:27

男妾

161 ：重要無名文化財：03/08/20 00:36

>>159
じゃあ今のままでもそれなりに幸せなんだね

162 ：重要無名文化財：03/08/20 00:39

>160
男妾…なつかしいお名前ですな

してナゼ急にその名前ですかい

163 ：_：03/08/20 00:42

http://homepage.mac.com/yamazaki8

164 ：重要無名文化財：03/08/20 00:58

>>162
立川男妾

165 ：重要無名文化財：03/08/20 10:14

今のままで幸せというか、見続けても誰も傷つけることのない夢なんだから
（困惑する人はいると思うけど。師匠とか。）
自分の思う道を精一杯邁進すればいいんじゃないかなぁ。
でも、師匠に認められればそれでいいってものでもないし
キウイタンの話を聴いた人、観た人が少しでもいい気分になって帰れるような
そんな芸を身につけてほしいです。

166 ：重要無名文化財：03/08/20 14:50

今のところ不快にしかならないからな。
破綻した人格を直すには、とりあえず女作るしか無いのでは？

誰かﾔﾂの彼女になってやってよ。

なにげに面食いだけど(W

167 ：重要無名文化財：03/08/20 17:11

キウイって何歳なの？
ちょっとブサイクな女子中学生みたいにも見える中性的な謎のルックスだな。

168 ：重要無名文化財：03/08/20 20:49

談之助師の話は判りやすい。フリーについても話をしてくれた。要は協会に所属してないのは、所詮セミプロって事で、
逆にそういう基準なの？って疑問もあるが、どっか団体に属してないとプロではないらしい。勿論例外もある。
フリーは実力さえあれば認められるしやっていける。家元しかり、円楽師しかり。さかのぼれば先代の金馬師もそうだ。
つまり立川流は小さん大師匠の破門を家元が解いてもらっていないから、解けないまんまになってしまったから、
形式としては家元に力があるから今は成り立っているけど、基本的に全員シロートなのである。
つまり勝手に名乗って活動してるって訳なのだ。

169 ：重要無名文化財：03/08/20 21:19

>>168
家元が亡くなったら協会に戻れるのは、
寄席修行経験があるベテランのみ・・
結局他はキウイといつしょ。

170 ：重要無名文化財：03/08/20 21:32

　　_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

171 ：重要無名文化財：03/08/21 00:02

>>165
>>今のままで幸せというか、見続けても誰も傷つけることのない夢なんだから

夢でなく妄想と言ったほうが適切だと思う。

キウイは、周囲から心配されて励まされることに
ある種の快感を覚えているようだが
いつまでそんな子供じみた立場でいるつもりなのか？
36にもなって恥ずかしくないのだろうか。
いい加減「落語家ごっこ」は辞めたほうがいいと思うがね。

それとキウイ日記サイトの管理しているユメスケ氏という人物が
何者かは知らないが、腐れ果実の駄文を毎日UPし続けいて
アタマがオカしくならないのだろうか？と思う。
こんな作業を日課にできるなんて奇特としか言いようがない。

しかし、キウイ本人はどうして自分が有名になったのか、
その意味を完全に勘違いしているようだから、
あの日記を世に晒し続ける手伝いをする行為ほど残酷なものはない罠。

172 ：_：03/08/21 00:08

http://homepage.mac.com/yamazaki8

173 ：重要無名文化財：03/08/21 00:21

談志がもう一回試験やるなんていうから悪いんだよ。

174 ：重要無名文化財：03/08/21 00:30

〉ゆめすけ氏が何者か知らない

･･･ポカーン

よくそれでこの板利用してるね

勉強しなおしといで

175 ：重要無名文化財：03/08/21 01:10

>>174
おれだって知らないよ、この馬鹿。

176 ：重要無名文化財：03/08/21 07:32

え？キウイって36なの？？
お若く見えます

177 ：重要無名文化財：03/08/21 09:32

自分たちが誰のおかげでそこに安穏と住んでいられるか
知らずに悪態をつく。

本当に君たちは日本国民そのものですね

178 ：重要無名文化財：03/08/21 09:44

＞177
在日？

179 ：重要無名文化財：03/08/21 10:13

171
175

180 ：重要無名文化財：03/08/21 10:17

ゆめさんに叱られたからやめまつ　＼（´ー｀）ノ

181 ：重要無名文化財：03/08/21 10:56

>>178
いや、日本人の中にもそういう輩は多数いる

182 ：重要無名文化財：03/08/21 10:59

キウイ＝ニュージーランド人の総称

183 ：重要無名文化財：03/08/21 15:54

伝統芸能板が２ちゃんねるに出来たのは
ゆめすけさんのおかげだったのですが…といっても
新しい２ちゃんねらーは知らないんだろなあ。

184 ：重要無名文化財：03/08/21 16:01

それにしても>>171は失礼だと思う。
ちょい怒。

185 ：重要無名文化財：03/08/21 19:48

>>184
ゆめすけって噺家さん？

186 ：重要無名文化財：03/08/21 21:58

>>185

キウイのHPの管理人。
名古屋で居酒屋やっている。

それしか知らない。

187 ：重要無名文化財：03/08/25 00:18

このスレに書き込んでるのって数人くらいかな。自分は談志ファンで
キウイさんの落語は聴いたこともないのですが。

188 ：重要無名文化財：03/08/31 19:52

キウイの日記より
近隣より、ワンタロウへの苦情の手紙がポストにあった。確かにワンタロウはうるさい。
「何とかして下さい」と書いてあるが、それは殺してくれって意味でしょうね。

なんで、彼はこういう極端な発想をするんだろうかね。

189 ：重要無名文化財：03/08/31 22:44

キウイさんのことを、こんなにも誹謗され、とても哀しいです。こ
うやって匿名掲示板でラチもない批判、全く理解できませんよ。言
いたい事があれば、いくでも本人に直接言えばいいじゃないですか。
あなた達は掲示板には書き込む事はできてもカレに直接言えない、
ホント最低・最悪のカスだと思います。いつまでやるのでしょうか。

190 ：重要無名文化財：03/08/31 23:16

>>188
近隣より、談志への苦情の手紙がポストにあった。確かに談志はうるさい。
「何とかして下さい」と書いてあるが、それは殺してくれって意味でしょうね。

191 ：重要無名文化財：03/09/01 01:11

美弥のことが気になる。

192 ：重要無名文化財：03/09/01 04:09

>>188

うわ、まずいよ、それ。
他人を「敵－味方」にのみ分類する二分法の思考にはまちゃったのか！？

環境だけでなく、精神状態もヤバイんではないか、芸人として！？

193 ：重要無名文化財：03/09/01 04:11

194 ：重要無名文化財：03/09/01 05:30

195 ：重要無名文化財：03/09/01 12:51

今日はキウイの日

ttp://www.nannohi.jp/09/01.html

196 ：重要無名文化財：03/09/01 23:30

再試験落ちたらどうするんだろうか？

197 ：悪徳ゆうメイト ◆1sj1AiE3x6 ：03/09/01 23:32

Q：元・立川流のキウイって何者？！
A：愚者！（藁）

198 ：重要無名文化財：03/09/02 02:42

>>196
>>再試験落ちたらどうするんだろうか？

再試験落ちた日は、「呑む・打つ・買う」で荒れ放題-確率100％。
プラス、周囲に電話掛けまくり。

周囲の激励で一時的に気を落ち着かせ、のち、現実逃避日記を再開。
復帰できるだけの実力は伴わないが、常に運(家元のお情け)を期待し、第三者の尽力で再々・・試験実現。
しかし、またまた不合格・・・この繰り返し。

199 ：重要無名文化財：03/09/02 02:49

こうなると、応援する方も罪作りだ罠。

200 ：重要無名文化財：03/09/02 03:23

>>198
その場合、どうやって食ってくの？
死ぬまで実家頼み？

201 ：重要無名文化財：03/09/02 23:06

談志にからかわれバカにされイジメられるだけの人生。

202 ：重要無名文化財：03/09/03 01:05

あはははは
勉強会を開かない理由は万が一復帰試験の日と重なると困るからだってさ。
ダメだよ、こいつ・・・

203 ：重要無名文化財：03/09/03 01:26

ズレてるねぇ・・・・

204 ：重要無名文化財：03/09/03 01:32

カラばかとは、コ奴のことを云うんです。

205 ：重要無名文化財：03/09/03 01:35

復帰試験で中止になったって、コイツの勉強会に行くような
物好きは怒らんだろうに．．．．

206 ：重要無名文化財：03/09/03 01:45

これが落語家になろうとしてるヤツの了見かよ…

207 ：重要無名文化財：03/09/03 01:50

このスレもそろそろ「板違い」だな。ｗ

208 ：重要無名文化財：03/09/03 02:10

はいはい自作自演おつかれさん

IP晒してやろか(ﾎﾞｿｯ

209 ：重要無名文化財：03/09/03 02:19

＞IP晒してやろか(ﾎﾞｿｯ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

210 ：重要無名文化財：03/09/03 02:44

ｼﾝﾀﾛｰ必死だな

211 ：重要無名文化財：03/09/03 02:46

とはいえ208以降ﾋﾟﾀｯと書き込み無くなってやンの。
ヘタレめ。

212 ：重要無名文化財：03/09/03 02:52

そりゃ2時過ぎりゃカタギは寝る罠。
IP見えんなら、自演じゃないのぐらいわかるだろ？（ｸｽ

213 ：重要無名文化財：03/09/03 12:21

かつて有名予備校の医学進学コースには、ただ只管東大理Ⅲ合格目指して
何浪もしていて、異様な凄みと同時に哀愁と儚さを漂わせて
周囲のものを圧倒しつつも嘲笑の対象というべき存在の猛者がいたものです。
キウイのいう方も、この手の輩なのでしょうか？

214 ：重要無名文化財：03/09/03 17:16

多浪派悲惨だよなあ。
京王めざして3浪しちゃった渡辺徹君元気かな？
高田馬場の夜学で妥協したようだが。

215 ：重要無名文化財：03/09/04 02:12

予備校講師のランクや大学の偏差値情報にだけ詳しい多浪生っていた。
夏季講習の申し込み前に、どの講師が良いとかの情報を周囲にお節介で教えてあげて、
翌年周囲が皆大学合格しても、そいつだけが5年ぐらい予備校に残ってた有名人。

キウイは前座13年プラス破門1年。冒頭の多浪生を軽く超越してるね。
立川流関連の情報量だけは豊富だ。芸人としてのセンスは持ち合わせていないが。
しかも、らく坊の廃業や、志らく＆こらくのディープ？な話題まで世間に漏らすとはね。

果実が勉強会をしない本当の理由は、不摂生による体力の衰えや記憶した台詞が抜けたりして
破門前よりもヘタクソになったから、実は人前で落語見せるのが怖いんじゃないのだろうか？

216 ：重要無名文化財：03/09/04 23:34

これから年末にかけキウイと家元の関係はどうなるのか？目が離せない。

217 ：重要無名文化財：03/09/06 11:24

9/5日記から
>そんな食い違いが面白かったりもするけど、やはりあまりイイもんでもない。
>それが運命というものなのか、色々なめぐりあわせの中で、成るように成っていく。
>その成るようにが自分の思う通りか否かは別。見届けたい。

自業自得って言葉知らないのだろうか。。。

218 ：重要無名文化財：03/09/07 03:50

ってかさ･･･談志の弟子じゃなくて、付き人になりゃいいんじゃない？
落語が好きって以前に談志そのものが好きなんでしょ？

本当に復帰したいならもっとなりふりかまわず勉強会なりしたらいいと思う。
踊りや唄の稽古の他は、映画、パチンコ、酒・・・
復帰したいと言ってるわりには必死さが伝わってこない・・・
そもそも唄と踊りができてないから破門されてわけじゃあるまいし？

219 ：重要無名文化財：03/09/07 10:38

>>218
いや、落語に関してはすでに師匠を凌駕してしまって
その才能をおそれて談志は復帰を認めないってはなしたぞ。

220 ：重要無名文化財：03/09/07 10:40

もちろん、釣りだよな？

221 ：重要無名文化財：03/09/07 12:31

キウイ復帰問題、本当に今年中には決着が着くのかネ？

相変わらず、勉強会より日記での言い訳に必死な果実。
彼の芸が復帰できるレベル(プロの二つ目)に達していないことだけは確かだ。
いつ復帰試験があったとしても、
彼の芸のレベルが永遠に合格基準を満たさないことには変わりはない。
だったら確かに早くやるにこしたことはない。

そうなると、復帰のポイントは、
家元の情にどのようにつけ込めるかに掛かってくる。

昇進基準が厳しい(と言われている）立川流の家元でも
歳を重ねれば、一時的に情に弱くなることもある。
その一時的な弱みにどうやってつけこむか、だろうな。

本人に「つけこむ」という意識があるのかないのかは分からない。
むしろ本人は日記で「師匠が好き」というコトバで
間接的にアピールしているようにも見える。

とりあえず、正攻法で復帰するケースはまず考えられない。

222 ：重要無名文化財：03/09/07 17:59

全楽とかはキウイに会ったらアニさんって呼んでるのかな？

223 ：重要無名文化財：03/09/07 18:19

　　「キウイ　アニさん！」
果実「はい」
　　「靴とってくれ」　
果実「はい」

224 ：重要無名文化財：03/09/07 20:05

入門年次
平成二年

落語協会　鈴之助　金八　小田原丈
芸術協会　山陽　米二郎

ちょうど真打昇進時期か
平成３年入門の菊之丞が昇進していよいよという感じ

225 ：重要無名文化財：03/09/07 22:56

>>223
同期はそろそろ真打。
プライドがあれば普通・・・。

226 ：重要無名文化財：03/09/08 01:55

前座か二つ目かということより、自分の落語に自信を持つことが大事では。
志ん生が売れないのにずっと落語をやってたのは自信があったからだろうし。

227 ：重要無名文化財：03/09/08 09:58

>>226
自信もたれても。。。
最低でも「聞くに堪えないって」評判打ち消す努力してからでしょ。
良い評価の頃には復帰の目処はハッキリしてる。

228 ：重要無名文化財：03/09/08 10:55

今から円楽党や両協会に入って真打を目指すのと
立川流にしがみつくのとどっちがマシかな。

どうも日記を管見するかぎり、キウイ氏は前者を
担保にしているようにも見える。

229 ：重要無名文化財：03/09/08 13:26

これは言っちゃいけないことなんだが・・・。
立川流内部および破門組の中には、「どうせ立川流はもってあと数年
なんだから、そのあとの身の振り方を考えないと」と思っている人も
いる。（言ってるイミはわかるよね・・・？）

Ａ＝立川流に固執したまま、非寄席活動を継続。
Ｂ＝その時が来たら、円満に協会復帰。（特にもともといた人たちは）
Ｃ＝破門をさいわいに他団体へ。
Ｄ＝流儀復帰を目指しつつ、その時が来たら協会に入れないかと思案。
いろいろなシナリオがあるにはある・・・。

230 ：重要無名文化財：03/09/08 13:41

んな事ぁ、誰でも予測してるだろ。

231 ：重要無名文化財：03/09/08 18:12

誰かが、家元を継げば、立川流は存続するんだろ？
でも、次の家元って、どうやって決めるの？
現家元の指名？それとも流派内の話し合い？
あるいは、落語三遊協会みたいに、
ほかのところは全部、協会に復帰しちゃって、残った弟子の門下は
一つで、その弟子が家元になるの？

232 ：重要無名文化財：03/09/08 18:15

立川流の弱みはそこだな。
一番弟子が志の輔だったら、ある程度纏まるんだろうけど、
上の方が頼りないからねぇ・・・

233 ：重要無名文化財：03/09/08 21:40

もちろん小勝師匠が・・・・・・。

234 ：重要無名文化財：03/09/11 21:24

キウイが家元になればいいじゃん。

235 ：重要無名文化財：03/09/12 22:40

立川流の落語家の中では、順当なところだね。

236 ：age：03/09/14 01:43

彼の最終目的は何なのだろう。

237 ：重要無名文化財：03/09/14 01:49

それがあれば、もう少し何とかなってるだろう。

238 ：重要無名文化財：03/09/14 01:50

落語家として認められ、
行く行くは六代目立川談志になり、名人と呼ばれること。

239 ：age：03/09/16 22:42

この人の一番得意とする噺は?

240 ：重要無名文化財：03/09/16 22:44

>>239
しかごの似顔絵。

241 ：重要無名文化財：03/09/16 22:45

芝浜、源平盛衰記、主観長屋

242 ：age：03/09/16 22:46

>>241←ホントかYO!

243 ：重要無名文化財：03/09/16 22:50

家元に責任取らせろ。

244 ：重要無名文化財：03/09/16 22:51

取ったのに、しがみついてくるんですよ～　w

245 ：重要無名文化財：03/09/16 22:52

弁護士に相談したら?

246 ：重要無名文化財：03/09/16 23:00

この人自身に削除依頼！

247 ：重要無名文化財：03/09/17 00:37

昔はとてつもなく下手だったのが逆におもしろかったけど、
今は上達して普通に下手なだけなのでおもしろくない

248 ：重要無名文化財：03/09/17 01:44

キウイ（塚田）、マジで婦女暴行かわいせつ罪でﾀｲｰﾎされてくんねぇかなぁ・・・！！！？？？？？？？？？

249 ：重要無名文化財：03/09/20 03:14

日記嫌がらせか？読みにくいったらありゃしない
読むなってことかよっ！

250 ：_：03/09/20 09:12

http://mona.h.fc2.com/

251 ：重要無名文化財：03/09/20 09:36

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4751/hibi.html
　　　　↑
感想おながいします。

252 ：重要無名文化財：03/09/20 11:21

最近は体調の悪さをアピールして、
周囲の同情を買おうとしている塚田氏(元キウイ)。

塚田氏はとっくに立川流を破門された人間。
勉強会もしない。セミプロとも呼べない。

「キウイ」と呼ばれる前提の下で公開日記をやってること自体がオカシイ。
未だに自分の立場を勘違いし続ける、違う意味での凄いヤツ。

志らく師が「二つ目からが本当のプロ」と言ってたように
塚田氏は「元・落語家」でさえ足りえない存在なのだ。
故に「復帰したい」と連呼してることもオカシイ。

253 ：重要無名文化財：03/09/20 11:27

>>252
いいじゃないか談志が好きで好きでたまらないのだから・・。

254 ：重要無名文化財：03/09/20 12:09

>>253
なんだ、単なる談志ファンと同じかよ・・。

255 ：重要無名文化財：03/09/20 12:24

歌る多さんなんかとたまにお酒飲んでるみたいだから、
円歌師匠のところに再入門すればいいのに。
円歌師匠、懐が深そうに見えるから、まじめに頼めばOKでるような気がするけどなぁ。
そうすれば、文治師匠のところの前助とほぼ同じような立場だしね。

256 ：重要無名文化財：03/09/20 12:47

歌る多なんかと呑んでるのが問題だな。
ｱﾚも相当な勘違いさんだから．．．

257 ：重要無名文化財：03/09/20 12:59

女性は、勘違いしている人が多い。
知性のありなしと関係ないように思えるところが不思議だ。

258 ：重要無名文化財：03/09/20 17:25

湾太郎がかわいそう。何とかしてあげて。

259 ：重要無名文化財：03/09/20 17:41

よし、決定。雷門寄有為

260 ：重要無名文化財：03/09/20 17:42

↑259よかった、よかった。ずっと心配していたんだよ。これで漫画先生との迷コンビ復活だね。

261 ：重要無名文化財：03/09/21 01:22

ダンシのことは相変わらず大好き！みたいだけど
よく読むと立川流は好きでもないようだな。
ダンシも立川流をつくって飛び出したけど
自分ほど骨のあるヤツばかりじゃないんだから
この惨状は予想できたはずではないのか。

262 ：重要無名文化財：03/09/21 04:58

こいつの日記読んでても、ただのキチガイにしか思えん。
破門されたのに復帰ってのが、そもそもよく分からん。
破門というのは、いわゆる破門なんだろ？
立川流の破門って、謹慎中と同義なのか？
談志及び他の立川流の面々までがバカヤロウに見えてくる。
本人はどうしようもないバカなんだから、
塚田クンの親が、いい加減なんとかしろよ、
歳食ってても自宅住まいの変態野朗の野放しは危険だ。
親の責任でケリを付けさせるべきだろー。

263 ：重要無名文化財：03/09/21 07:49

PHS取上げちまえ!全く腹立たしい。

264 ：重要無名文化財：03/09/21 09:03

日記ぐらい何書いたっていいじゃん。

265 ：263：03/09/21 09:43

↑264、もちろん日記を書くぐらい好きにしてもいいんだけど
俺が言いたいのは日記を公開するなと言う事。
俺が見なければいいだけのことだけど。
にしてもだ、同じ人間として女々しくて不愉快だ。

266 ：重要無名文化財：03/09/21 09:53

尊敬する師匠に入門したら、10年以上も昇進しないなんて絶対にあり得ない。
まして破門になったり、特例の復帰試験も落ちても、
今までと同じように公開日記で有名人を気取ってるんだから、勘違いも甚だしい。

本人は日記で
「師匠が好きでなかったら、今こんなに辛い思いなんかしていない」
なんて書いてたけど、言ってることと実際の行動が相反してる。

擁護者も「談志が好きでたまらない」と美化するとはオメデタイね。

本人も擁護者も「甘え」と「尊敬」の区別もできないとはね。
このような人種に、落語を演じる（または鑑賞する）能力があるとは思えない

267 ：重要無名文化財：03/09/21 10:31

なんか熱血ウォッチャーが。
気になって気になって仕方がないのかな。

γーGTPが278って、乾杯ならいいかな、とか言ってないで
しばらくはガッツリ禁酒した方がいいと思われ。
そのくらい必死で我慢できないで復帰は難しいくないか。

268 ：重要無名文化財：03/09/21 10:34

>>266
そりゃ、普通のまともな師匠の場合だろ。
相手は、談志。

269 ：重要無名文化財：03/09/21 12:26

>>268　読み違えてるね。

270 ：重要無名文化財：03/09/21 14:54

破門した糞弟子を復帰させる談死は早く死ね！

271 ：重要無名文化財：03/09/21 18:03

パコパコパコパコパコパコパコパコ日記!!!！！！！！！！！！！！！！！！

272 ：重要無名文化財：03/09/22 17:10

>>96
キウイもこらくも同い年なんじゃなかったっけ？
あなおそろしやバブル勘違い世代。

273 ：重要無名文化財：03/09/23 04:20

友達がキウイを噺家として考えているが、
漏れは「天狗連」だと思っている。
ようするに天狗連なんだよね？違うの？

274 ：重要無名文化財：03/09/23 09:13

9/22の公開日記より、このスレッドについて語る元キウイ
「悪口を読んで、やはりここは心の闇や自己の弱さの捨て処なんだなと。
むしろ正直だなとさえ思って、微笑ましい気持になりました」

人目ばかり気にして、勉強会を開く度胸も寄席に通う積極性もないくせに、
辛辣な意見に対しては「微笑ましい気持ち」などと達観の域を装っているキウイ塚田。

低レベルな公開日記を続けて、反省の見せ方・弱い自分の見せ方が
多少器用になってはいるが、本質的には全く成長していないようだ。
もう駄目だな。。

275 ：重要無名文化財：03/09/23 11:46

>>273
天狗連の連中はもっと上手いし、真剣味がある。
キウイは天狗連以下。

276 ：重要無名文化財：03/09/23 19:22

で、肝心の落語は上達したの？
誰か教えてください。
マジで！

277 ：重要無名文化財：03/09/23 20:25

上達しまつた。

278 ：重要無名文化財：03/09/23 22:07

＜パブロフの犬＞の理論を応用し、犬の学習能力を最大限に利用しながら
犬の無駄吠えをやめさせます。あらかじめ準備したアボアストップを犬
の首に装着しておきます。犬が無駄吠えを始めると吠えるごとに
アボアストップからシトロネルの香りがスプレー状に噴射されます。
犬は自分が吠えるごとに苦手なシトロネルの香りと、アボアストップが
噴射する時のスプレー音、そして鼻先にかかるひんやり感の３つの作用
の相乗効果で無駄吠えを控えるようになります。体重１０kg ～大型犬
に向いています。

279 ：重要無名文化財：03/09/23 23:46

今日は「社会人落語選手権」というのを見てきました、前半だけですが
みなキウイよりもはるかに上手かった。キウイはまじで天狗連以下です。

280 ：重要無名文化財：03/09/24 00:00

でしょ。
天狗連の中には、プロじゃないだけで「落語家」名乗れるレベルの人もいる。
落語に対する姿勢も聞いて貰う努力も、キウイとは比較にならん。

281 ：重要無名文化財：03/09/24 01:08

キウイが廃業というか復帰の夢を捨てたら、後には何も残らないでしょ。
だからキウイがんばれ！
もしかしたらこのままいって、あと30年後ぐらいに売れるかも知れないよ。

282 ：重要無名文化財：03/09/24 01:16

ありえん

283 ：重要無名文化財：03/09/24 20:13

ストーカーにしか見えんよ。
本人に言ったってわかんないんだし
心療内科に一度行かせたほうがいいと思われ。

284 ：立川談志：03/09/24 23:38

塚田。お疲れ。戻ってきていいぞ。今までの意地悪は6代目の名を継がせる試練だったんだ。
良くぞ耐えた。

285 ：重要無名文化財：03/09/24 23:41

すっげ～～っ、つまんないんですけど。

286 ：重要無名文化財：03/09/24 23:46

家元が本名で呼んだ時にはクビなんだよな・・・

287 ：重要無名文化財：03/09/26 03:22

実に勘違いしていてつけあがってるんだけど、
別にこのバカヤロウを応援なんかしてなくて、
どうやって落ちていくのかに興味があるだけでして。
身体の具合がどうだとか、飼ってるイヌながどうしたとか、
そんなことはどうでもいいのであって、
オチはなんなのかが知りたいんでさー。
もう一回試験落ちて、また続くでもいいから早く展開しろや、
へっぽこドキュメントとしても面白くなくなって来てる。

288 ：重要無名文化財：03/09/26 16:07

そろそろIP晒してもらえませんか(ﾎﾞｿｯ

289 ：重要無名文化財：03/09/26 21:19

キウイ頑張れ。

290 ：重要無名文化財：03/09/26 22:09

自分の意見が強くて、素直に吸収出来ないというか、何かケチつけちゃう

･･･進歩のないヤツ

291 ：重要無名文化財：03/09/26 22:22

山本風吉＞＞獅篭＞＞＞ｷｳｲﾀｿ？？？？

292 ：重要無名文化財：03/09/26 22:53

嫌なら見ないでくれよ!

293 ：重要無名文化財：03/09/27 00:41

なんつーか、やっぱり先に立つのは、
「イヤなら見るな」ってね。

果実の日記をわざわざ読んで不快になって、叩くなんてよく分からん心理だよ。
基地外病棟の中で患者見つけて突っ込んでるみたいなイメージがする。

何書いてても気に入らない癖に。

294 ：重要無名文化財：03/09/27 11:21

キウイは復帰試験に落ちた直後(2003/5/21)の公開日記で
「以前のように能天気にパコパコするのも違うと思うので」
と、一瞬、今までの過ち・勘違いに気づいたかのようだった。
しかし、周囲から何を吹き込まれたか知らないが、何も改心できず現在に至っている。

まず、プロの二つ目になってから公開日記だろう。
本人も公開日記サイトの管理人も、それを勘違いしていると思う。
今更、その過ちに気づく勇気もなく、ただ正当化するしかないだろうけど。

もし破門された直後に、公開日記を自粛する姿勢・謙虚さを持ち合わせていれば
復帰試験の結果は違っていたかもしれない。
談修の後援会サイトと比較すれば、その文字数と現状の差がハッキリと表れている。

295 ：重要無名文化財：03/09/27 13:29

弱者がより弱者を蹴っ飛ばして鬱憤晴らしてるだけじゃねーか
ロフトプラスワンの時もそうだけどホント吐き気するよお前ら

296 ：重要無名文化財：03/09/27 13:40

コテハンにしろよ。＜キウイ

297 ：こういう落としどころはどうか：03/09/27 23:56

特例で立川流Ｂコースに移籍
立川キウイ

298 ：重要無名文化財：03/09/28 00:27

そりゃないな。

299 ：重要無名文化財：03/09/28 00:49

キウイさんがもともとＣコース出身だって最近はじめて知りました。
　　　　　　　　　　　　　　　（家元本「文句と御託」に書いてあった）

300 ：重要無名文化財：03/09/28 22:58

300

301 ：重要無名文化財：03/09/29 18:23

兄は熟女すきかも

302 ：重要無名文化財：03/09/30 00:38

談修さんは明日から二つ目だってのに・・・。

303 ：重要無名文化財：03/09/30 18:45

うちの田舎ではキウイのことをキービーと言う。
どうせなら立川黍に解明したら地方でも受けるのでは？

304 ：重要無名文化財：03/09/30 19:40

意味不明

305 ：重要無名文化財：03/10/02 02:37

復帰しても仕事がなければ意味ないのに。

306 ：重要無名文化財：03/10/02 02:57

立川流の落語家って肩書きがほしいだけだろ。

307 ：重要無名文化財：03/10/02 17:23

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200310/gt2003100203.html

308 ：重要無名文化財：03/10/02 17:26

>>307
なにゆえここに？
キウイへの刺激？

309 ：重要無名文化財：03/10/02 17:44

>>308
そのつもり。
もっともこのｽﾚまともにみることないだろうが。。。

310 ：重要無名文化財：03/10/02 17:48

芸の世界なんて、できるヤツはサラッとやってのけて、
ダメなヤツはどう頑張ってもダメだったりするんだろうな。

頑張ろうともしないキウイは論外。

311 ：重要無名文化財：03/10/02 21:28

兄さんから、”爽やかな朝だよ～ん”というお言葉
を早朝にもらったことがあります。

312 ：重要無名文化財：03/10/02 21:28

>できるヤツはサラッとやってのけて、

たぶん当人はそう思っているのであろう。

313 ：重要無名文化財：03/10/03 21:16

どうなんだろう？

314 ：重要無名文化財：03/10/04 01:38

才能があるにせよないにせよ、自分の能力を信じてるんだから続けてるんだろうよ。

315 ：重要無名文化財：03/10/08 14:47

読みたい本があるからって、
美弥に客が来たら喜べよ。

日付とかで客本人が見たら自分のことだと特定できるんだから、
あの日記見たら失礼すぎて怒るよ。

316 ：重要無名文化財：03/10/09 00:14

ほんと…失礼なヤツ

317 ：重要無名文化財：03/10/09 01:31

最近の日記はほんと長い。

シカゴが本格始動してきて、あせってんのかな・・・。

っていうか、美祢と師匠の関係もなんかキモイ・・・。
客がこないこない、っていってるけど、行けば陰気なマスターと、ぐじぐじした芸人崩れがいるだけ。
あとは談志のオナニー落語論をハイハイって聞いてるだけの連中だろ・・・。

漏れならぜってーこんな店に行かないよ。
さっさと塚田首にして、若くて可愛くて機転の効く女（男）の子入れて、ちったあ営業努力の一つもしろよ、
って言いたくなる。

318 ：重要無名文化財：03/10/09 01:32

×美祢→○美弥　ｽﾏｿ

319 ：重要無名文化財：03/10/09 04:55

再々試験受けたかったら談の字云々じゃなく、直談判するぐらいの腹はないのか？
受身ばかりじゃなく、積極的に動けばいいのに…
木戸銭払って勉強しに行くとか、影で努力してるのかもしれないけど…
映画や漫画もいいけど、復帰したいならアピらなきゃ…

自分がもし家元だったら、会ってもなにもアクションがなければ
ヤル気ナシ…と踏むな。

…って、こんなとこに書いてもしゃーないかっ

320 ：重要無名文化財：03/10/09 06:03

師匠に認められることより、寄席の客に認められることを目指した方がいいと思う。
家元も言ってたように「談志の弟子」であることが目的であるような印象。

321 ：重要無名文化財：03/10/11 01:29

塚田は自分の落語や踊りがどれ程お粗末であるか未だに自覚していない。
アマチュア学生の落語よりも下手。

趣味でやったり、月謝払って稽古するのは楽しくて当たり前。
お客からお金貰えるレベルかどうかは別問題。

322 ：重要無名文化財：03/10/12 04:56

冬コミも出るんですか？

323 ：重要無名文化財：03/10/12 08:48

映画見たりするのもそりゃいい、酒に溺れるのも芸の肥やしだろう。
で、落語は？
こいついったい破門されてからいくつ落語憶えたの？
それともなにかい。落語はいつでも独演会開けるほどだけど、踊りや小唄と言った芸ごとが
なっちゃいないから、談志に破門されたとでも思ってるのか。
寄席へ行け、寄席へ。そして例え知り合いが出てても、ちゃんと金払って、落語を聞き、見、そして勉強しろよ。
破門されてからこの方、日記に出てくるのが酔っ払って聞く落語のCDと、バイト先に流れてるラジオの寄席って言うのはあまりにも情けないぞ。
そうして本業の落語憶えない限り、なんで師匠が踊りと小唄を憶えろって言うのか永遠にわかんねぇぞ。

324 ：重要無名文化財：03/10/12 13:34

>>323
無理だよ、腐った果実にそんなこと言ったって。
毎日毎日ここのことが気になって読んでるくせに、興味のない振りしたり、日記に破門された身で一人前の落語家じゃないと韜晦するのが関の山だよ。
そのくせ、経営状態の悪いバイト先にいつまでも厄介かけたり、踊りや唄の稽古先に酒を奢ってもらったり、35過ぎてまで親に食わせてもらったりと、芸
人のたかり癖だけは一人前。
はっきり言って、師匠の談志が一番悪いんだよ。駄目なら駄目とさっさと言ってやればいいものを、いつまでたってもどっちつかずの状態にしておくから
よくないんだよ。見込みがなけりゃないで、潰しが利く年齢の時に辞めさせてりゃ、ここまで周りをうろついて醜態をさらさずにすんだものを。
もっと言えば、こいつが入門してから13年一体何を教えてきたんだよ。

325 ：重要無名文化財：03/10/12 14:16

談志は他の道へも行きやすいようにしてくれてたんだけどな。
わからんやつには、誰が何を教えても無駄って事だな。

326 ：重要無名文化財：03/10/12 15:32

落語数十席覚えるくらいたいした記憶量ではないから、
プロとしてやっていけるかはやはり最終的にはキャラかな。
なにをやってもダメキャラというのもありだとは思うけどね。

327 ：重要無名文化財：03/10/12 15:36

>>325
そうか？
すくなくとも果実の日記読んでたら、談志もこの馬鹿のこと扱いかねて迷ってるように思える。
もちろんあくまでも馬鹿の書いてることだから、あてにはならないんだが。

328 ：重要無名文化財：03/10/12 15:40

落語家ってのは客相手に落語を語る商売だろ。
その落語を憶えられないんじゃ、まずそこから根本的に駄目。
知らなかったよ、キウイってそこまで駄目なんだ。
なんでこんなのが立川流に入れたんだ？

329 ：重要無名文化財：03/10/12 16:25

http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/tatekawakiui.html
談志に「素質はない」って断言されてるからなあ。。

330 ：重要無名文化財：03/10/12 16:53

>>327
今となってはね。

ほとんど付き合いの無かった古館に預けたりしてたのは、
落語家以外の芸能周辺の仕事に目を向けさせる意図が
あったと、漏れは思うけどねぇ。
>>329のリンクの記事でも、マスコミ向けサービスの面が
強いけど、本来の立川流落語家以外の道を示してやってる
ようにも受け取れる。

結局、自己認識・学習能力が無いのさ、キウイには。

331 ：重要無名文化財：03/10/12 22:47

自称・ダメ人間が「落語が好き」「師匠が好き」と声高に叫べば、
復帰への恰好のアピールになると思い、公開日記を続けているのだろうが、
口で言うだけなら誰だってできる。

日記サイトで何万行グダグダ書くよりも、勉強会で一席やってもらった方が
どれだけプロとしての資質を備えているかハッキリする。

「大の字との兼ね合い」とか「再試験日との都合」など言い訳せずに
映画鑑賞やパチンコする暇があるなら、潔く勉強会をやって欲しいものだ。

人前でヘタな落語見せるのが怖いのなら、さっさと転職すれば良いのに。。

332 ：重要無名文化財：03/10/12 23:01

>>329

>　この10年でけいこをつけてもらったのは1度だけ。
>顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。
>3度受けた昇進試験も「あー、もういいから」と最後まで見てくれない

・・・・・・・ひどすぎる・・・・あんまりだ・・・

333 ：重要無名文化財：03/10/13 14:13

10月12日付けの日記にここのことが書いてある。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4751/hibi.htm
あーあ、こいつもうダメだ。
元立川キウイさん、このスレッドと日記のログ、元の師匠に送っておいてやるよ。
芸を極めようとしなくちゃいけない奴が、一芸で世に出よう志す奴が、何を余裕かましてるんだよ。

334 ：重要無名文化財：03/10/13 15:39

>>333
ついでに"立川談志と立川流家元"のスレも送っといて。

335 ：重要無名文化財：03/10/13 19:24

兄から着たメールです。

下押せ
もっと押せ
早く押せ
もっと速く
さらに速く
親指使うな
親指使うなって
小指使え
小指使えって
親指使ってるだろ
笑うな
笑うなって
笑ってるだろ
お前暇だろ？

あくまで洒落。（笑）このメールを絶対笑ってくれそぉな方５人に
送ってね☆

兄自作なのかな？

336 ：重要無名文化財：03/10/13 20:35

>>333
「こんな立川談志と立川流落語会はイヤだ」スレと
「立川流の噺家たち」スレも忘れないで～。

337 ：重要無名文化財：03/10/13 20:36

日記、読んだ。

お袋さんの方が遥かに芸人向きなような気がする。

338 ：重要無名文化財：03/10/13 22:30

日記、消えてる？

証拠隠滅に走ったのか？

339 ：重要無名文化財：03/10/13 22:53

消えてねぇよ

340 ：重要無名文化財：03/10/14 08:24

>>338
直リンがダメみたいだな｡333のアドレスをコピペしたらいけた｡

341 ：重要無名文化財：03/10/14 10:44

最後の l が抜けてんだよ。

342 ：重要無名文化財：03/10/14 13:28

破門野郎が偉そうに能書を垂れてる日記。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4751/hibi.html
元キウイという人間を嫌いになりたい方お薦め｡
いささかなりとも彼のことを直接知ってる人は読まないほうがいいぞ｡情けなくて
涙が出てくるから｡

343 ：重要無名文化財：03/10/14 13:33

泣けてきた．．．

344 ：重要無名文化財：03/10/14 16:41

俺も読んでて情けなくて涙出てきた｡
師匠が見たら怒るとか呆れるとかじゃなくて泣くよ、例えあの談志でも｡
破門と謹慎を勘違いしてんじゃないのか？

>(略）「何て往生際が悪いんだ」と、逆に感心されてるかもしれない。
>とりあえず僕は自分からは降りない。チャンスがあるのなら、それに賭けてみる。
>師匠から本当にオシマイだと告げられるまで、状況や生活が許してくれる限り、ど
>んな醜態を晒そうとも、生まれついての恥かき野郎なんだから全く恐くない。

その通りだよ。復帰試験に通ってしまえば、そんなもの笑い飛ばせばいいことなんだよ｡
だけどその醜態ってのは、試験の科目の踊りや小唄をなりふり構わず馬鹿みたいに勉
強する事であって、映画を見たりパチンコしたり漫画喫茶行く事じゃないだろ。
いったい毎日何時間を、唄と踊りに費やしてんだよ｡
受験生を見てみろよ、みんな必至で勉強してるんだよ｡
目標がきっちりあるんだろ？それに向かって勉強しろよ｡
映画なんか行くな｡
飲みになんか行くな｡
パチンコなんか行くな｡
バイトも辞めろ｡親に土下座して、次の復帰試験まで養ってもらえ｡
日記つけるのも止めろ｡
そんな時間があったら、唄と踊りを死ぬほどやれ｡毎日毎日やれ｡

いいかい、キウイさん｡今のあなたには、温かい励ましのメールをくれるファンだけしか見え
ないだろうけど、すくなくともここに一人、破門された元キウイじゃなくて、立川キウイのあの
下手くそだけど何かおかしくって何故かせつない落語をもう一度聞きたいファンがいるんだよ｡
そしてその一人は、あなたの日記と称する物を今日初めて読んで、本気で怒って涙を流して
るんだよ｡

345 ：重要無名文化財：03/10/14 18:18

こんなふうに↑言ってくれる人を沢山獲得していく道が、
>>329のリンク先で家元が言ってるスタイルなんだろうな。

会も開かずにウジウジしてちゃ、こんな人も離れちまうよ。＞キウイ

346 ：重要無名文化財：03/10/14 21:29

いくら先に大事な目的とか目標があるからって
そんなにみんなストイックに頑張らないといけないもんなの？
そもそも談志ってそんな感じの人？
いや、キウイ兄がどうのこうのってわけでなく、素朴な疑問として。
つか、芸人として起って行くならいっぱい遊んでもいいから
それを肥やしとして大きくなる位の器が欲しいなぁ。
まぁ、それも最低限の基礎がなってる人の話なんだろうけどさ･･･

347 ：重要無名文化財：03/10/14 21:35

ストイックに頑張れとは言ってないんだよな。
肝心な事をやらずにウジウジと自己弁護してる事を批判されてるわけだ。
前向きな姿勢が感じられるなら、多少遊んでてもかまわん。

348 ：重要無名文化財：03/10/15 00:01

>>346
芸人も何も、現在の彼は破門されたただの素人だよ。
>そんなにみんなストイックに頑張らないといけないもんなの？
ストイックも何も、復帰試験に通らなければ、彼は立川流に戻れない。
このときに頑張らなくていつ頑張るんだよ。今やらなくちゃいけない努力は、
芸人の幅を広げるとしての努力じゃなくて、踊りと小唄、それに落語だろ？
あんたほんとにキウイのことを思って言ってるの？
ここで踏ん張って、復帰試験に合格しなけりゃ、少なくとも彼は立川キウイ
には戻れないんだよ。
いま彼に必要なのは、甘い言葉や慰めじゃなくて、復帰試験に如何に追い
込むかと言うことでしょう。ストイックに頑張るだぁ？大いに結構。てめぇの人
生がこの1年ぐらいで決まってしまうんだぜ。酒なんか飲んで、パチンコ打っ
てる暇なんてねぇよ。気が狂うまで、唄と踊りと落語を勉強しろ。

349 ：重要無名文化財：03/10/15 00:05

先に大事な目的とか目標がある時ぐらい頑張れないようじゃ、
芸人云々以前の問題だよ。

350 ：重要無名文化財：03/10/15 01:22

この一年で決まってしまうのではなく、
もう破門になっているのであり、
一部の甘い兄弟子以外は、完全に相手にしてないし、
師匠も何度も本気でやめさそうとしていたのだし、
実際に破門され、復帰試験にも落ちたのだから、
敗者復活戦のその後なんて、あっちゃいけないことだよ。
キウイとか果実とか、うざったいこと言ってないで
すっぱり消えて無くなってほしい。
立川流がバカだと思われる、他の真打のレベルが低くみられる。
復帰したいって思ってる自体が、大間違いなのですよ。
だって、師匠はホントに嫌がってるじゃないですか、
心の底から嫌がってて、他の弟子に
「やめてくれない」って相談してるじゃないですか。
一度は師匠と呼ばせてくれた人に、これ以上迷惑かけるのやめましょうよ。
ファンとか、好きだって言ってる人だって、
それほどマジじゃないって。
女ひとり相手にされない人間に、ファンもへちまも無いだろうよ。

351 ：重要無名文化財：03/10/15 01:30

>>344ファンのわりに日記を読むのが今日がはじめてなんて（正確には昨日だけど）
遅くない？
もう一年以上続いてるちゅーのに。
まさか>>333が送ったメールを見た談志降臨だったりして。

352 ：重要無名文化財：03/10/15 02:16

目標、目的っていうけど、
結局のところ、元キウイには、噺家や落語を語ることに対する執念というか、
執着って、日記読んでもあんまり感じないんだよなあ。

談志にくっついていたい執念は感じるけど。

要は談志のソバにいられればいいんでしょ？
で、落語も好きではある、落語を語ることにはそんなに執着無いけど。

なら、談志のマネージャーでいいじゃん。

マネージャーならつとまる…のかな？

353 ：重要無名文化財：03/10/15 02:18

つとまらんでしょ。

354 ：重要無名文化財：03/10/15 02:18

それと、

元キウイに嫉妬する「同業者」っているのかね？！

もっとも「同業者」ではないんだけどね。
元キウイは、もはや噺家ではないんだから。

355 ：重要無名文化財：03/10/15 02:22

>>353
だろうねえ。

352にああ書いたものの、マネージャーって目端が利いて、
気が利かなくてはならないからなあ…

噺家として復帰するのよりも、可能性があるかな、と思ったんだけど、
やっぱ、無理だろうなあ…

356 ：重要無名文化財：03/10/15 02:23

いないでしょ。
相変わらず余計な事吹き込んでるだけでしょ。ゆめすけ

357 ：重要無名文化財：03/10/15 02:39

上納金理由に追い出そうとしても喰い付いてきたのを
さらに切ったんだからねぇ。
マネージャーどころか、側に置いとくのも嫌なんじゃないか？

358 ：重要無名文化財：03/10/15 04:01

厳しい意見が多いなあ・・・２ちゃんらしいといえばそれまでだけど。
自分はキウイさんの落語を聞いたことがないので何ともいえませんが。

359 ：重要無名文化財：03/10/15 08:50

同業者の嫉妬ってよりも
なんかの私怨を持ってる人がいそう。このスレ。きもい。

360 ：重要無名文化財：03/10/15 12:04

日記に出てくる”ゆめすけ先生”なる人物がそもそもどうして
書き込んでる人物を特定できるのか不思議なのだが。

361 ：重要無名文化財：03/10/15 12:18

この板の発起人だし。

362 ：重要無名文化財：03/10/15 13:59

はあ？なんで発起人なら書き込んでる人物が特定できるのよ

363 ：重要無名文化財：03/10/15 14:11

発起人だからIP見られるとかそういうんじゃなくて、
当初は固定で本人も書いてたから、知り合いから
「見てる・書いてる」って言われても不思議はないでしょ。
日記の中でも具体的に特定できてるって話じゃないし。

364 ：重要無名文化財：03/10/15 14:21

１４日付けの日記もなんだかなぁ・・・
謙虚な姿勢でこのスレを捉えてるような内容だけど、叩いてるのは自分と同類か
自分以下の人と判断してるようだ。

365 ：重要無名文化財：03/10/15 14:52

発起人ってことは最低でも削除人以上の位置にいるわけだから
ＩＰ見れても不思議じゃないわな。
そして果実日記は個人ＨＰだから当然ＩＰは抜いてるだろう。
まずは両方を照らし合わせて合致するＩＰからリモホを特定。
あとは巡回ソフトまわして（以下ｒｙ

366 ：重要無名文化財：03/10/15 15:29

～立川談志の本音～
おぃ、キウイ！頼むから諦めてくれ。
期待した俺が馬鹿だった。やっぱ無理だよ。
お陰でおちおち永眠も出来やしねぇ。
小さん師匠の野郎に怒られちまうぜ。
お前が半端だから弟子も半端なんだよって。。。

367 ：重要無名文化財：03/10/15 16:35

>>365
なんで発起人が削除人以上の位置なのさ？

368 ：重要無名文化財：03/10/15 18:08

破門前、何回か見ている。日本橋亭の昇進キャンペーンも行った。
確かに救いようがない落語だったけど、その下手っぷりヘタレっぷりが面白かった。
いじられキャラのお笑い芸人に転向するか、漫談落語に専念すれば、あのヘタレぶりは
立派に芸になると思った。本人に、それに近い事を言った。
「いや、僕は噺家だし・・・やっぱり古典が本筋だと思います」
その時、彼はそう言った。
だから、黙って見ていた。性根だけはあると思っていた。

破門された時、芸人に転向するかな、と思った。
破門された素人に、昔の客でも個人的な付き合いのない部外者が何かいうのは違うと思ったから
励ましのメールも手紙も出していない。
ただ、どんなジャンルでも芸能関係で復帰したなら、１回くらいは会に足を運ぶつもりだった。

日記は、月に１度くらい見ていた。

もういいよ、サヨナラ。
やる気のない奴いつまでも待てない。

369 ：重要無名文化財：03/10/15 22:32

勉強会開く気になりゃ何かしらの連絡が来るだろ。
その時暇があったら行って見るか。
その程度にしか気にならないな。

370 ：重要無名文化財：03/10/16 01:32

駄目なものは駄目！

371 ：重要無名文化財：03/10/16 20:52

>>352
家元の実の息子がマネージャーやっているよ。
復門しないで、下僕か奴隷としてこき使われる方が
家元のそばにはいられていいじゃん。

372 ：重要無名文化財：03/10/16 23:14

談志の男妾。

373 ：重要無名文化財：03/10/17 00:26

2003年10月15日付　元キウイ日記より
>>２ちゃんのスレを拝見。
>>（略）
>>２ちゃんってもんがどんなもんかシッカリ判ってきました。（笑）

元キウイは２ちゃんねるを知るよりも、まず己の愚かさを知るべきだ。

何度もチャンスを与えた師匠の好意を裏切り、
優しい擁護者の期待を裏切り、父親の扶養家族として食わしてもらって
13年経っても結果を出せずに、いつも裏切りの連続じゃないのか？

それでいて自分に希少価値があると思っているのだから本当に呆れてしまう。
結局、元キウイのやってることは「復帰に向けた修行」ではなく「落語家ごっこ」だよ。
ひたむきさが全く感じられない。

それ以上に「同業者の嫉妬だから」と吹き込む人間がいるというのも問題だ。
（>>354が指摘するように同業者ではないのだけれど）
破門されたのが1週間前ならまだしも、もう1年以上も経ってるのに･･･
ホント、職業詐称だよ。

374 ：重要無名文化財：03/10/17 00:50

↑　おまえさんもアカの他人の人生がよほど心配なんだね（ｗ
ちと不気味。

375 ：重要無名文化財：03/10/17 03:37

キッパリとやめれ！
うざったいを通り越してぶっ殺したくなる。
まったく、ウダウダウダウダいつまでも。
立川流のファン及び、関係者の気持ちになりやがれ！
日記なんて読まないし、気にもしてないけど、
まだ、未だに、いつまでキウイを名乗ってるんだよ。
本当に消えて無くなってくれ。
談志師匠は、本気で嫌がってます。
キウイファンだかなんだか知らねーけど、このキチガイを煽るなよ。
塚田、てめーの事なんて気にもかけてないけど、
息の根が止まってないからウザいんだよ。
もう立川流とはなんの関係もないの、落語界とも無縁なの、
日記書くんでも、その前提で頼むよクソバカ野朗。
そしたらちゃんと誰も相手にしなくなるから、
安心して親のすね齧ってくれ、バーカ。

376 ：重要無名文化財：03/10/17 07:47

↑上の人、少しカルシウム足りないんじゃない？
そんなにイライラしてると回りから嫌われちゃうよー
きっとリアルでの知り合いの人だけど気が弱くて
本人にはいえないで溜まってるんだろうね

377 ：重要無名文化財：03/10/17 09:36

けど、復帰試験がダメになってから、やたらと２ちゃんの内容が増えてんだよな。
おそらく、公私ともに塚田にいい意見にせよ、悪い意見にせよ、コンタクトしてくる香具師が激減してんだろうな・・・。

378 ：重要無名文化財：03/10/17 10:26

>>373
>>375
社会も本人も認めてることを何を今更
さも自分が発見したようにわめきちらしてるんだ？
幼稚すぎて話にもならんな。

379 ：重要無名文化財：03/10/17 10:41

つか元キウイに難癖つけて自分のちんけなプライドを満足させたい為に
日記をブックマークして毎日必死で読んでる姿が浮かんで哀れだ。

380 ：重要無名文化財：03/10/17 11:36

けど自分よりダメな香具師の存在を確認するのって楽しくない？
それが楽しみであの日記読んでる。
あまりのヘタレっぷりにイラつくけどw

381 ：重要無名文化財：03/10/17 12:37

上を見ればキリがない
下を見ればあとがない

382 ：重要無名文化財：03/10/18 09:19

>>380
それって本人も認める正しい日記の読み方だよね。

383 ：重要無名文化財：03/10/18 09:23

>けど自分よりダメな香具師の存在を確認するのって楽しくない？
そういうのって自分の方が惨めにならない？

日記に最近やけに「心の闇」や「心の負の部分」っていう言葉が多い。
言葉に酔ってるように感じられる･･･

384 ：重要無名文化財：03/10/18 13:14

１７日の談志、かっこよすぎ。

385 ：重要無名文化財：03/10/19 09:16

まったくこいつはよ・・・

386 ：重要無名文化財：03/10/19 09:41

二度と戻れない弟子のために（笑）

387 ：重要無名文化財：03/10/19 13:53

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ>>208によるIP晒しまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

388 ：重要無名文化財：03/10/20 02:05

すっかり落語家気取りだｗ

389 ：素朴にキウイ頑張れ：03/10/21 06:15

彼の日記の中に「破門中」とかいてあったけど
立川流では　破門中　＝　謹慎中　なのでしょうか?

390 ：重要無名文化財：03/10/21 06:58

↑　　破門には中はつかんわな　ふつう。

391 ：重要無名文化財：03/10/21 12:40

そのへんが勘違いなんだな。
必死で努力してるなら、意気込みとして理解できるんだが、ヤツの場合は・・・

392 ：重要無名文化財：03/10/21 22:34

キウイがマタタビ科のため、猫が寄り付くのが悩みの種。

393 ：重要無名文化財：03/10/21 23:44

>>387
ビビってたくせに大丈夫そうとなると途端に強気かよｗ
典型的な小物だな。

394 ：重要無名文化財：03/10/22 00:12

元キウイの意気込みは聞き飽きた。
実際は、隠れてパチンコや酒に溺れてるんだろう。
日記での言い訳だけが器用になって、肝心の芸は殆ど上達してない。

元キウイがプロの資質を持ち合わせている、
と思っている立川流Ａコースの噺家は何人いるのだろう？

395 ：重要無名文化財：03/10/22 00:59

ワン太郎　こそ　キウイの姿　そのものの投影かもね

396 ：重要無名文化財：03/10/22 01:08

談死、早くシネ

397 ：重要無名文化財：03/10/22 06:25

キウイをみてると黒沢を思い出すが、
それでも仕事してるだｊけ遥かにマシ。

398 ：重要無名文化財：03/10/22 09:34

>>393
違うよゴメン
>>208の発言のイタさのあまり、ついｗ

399 ：重要無名文化財：03/10/24 15:29

キウイ死んだ？

400 ：重要無名文化財：03/10/25 00:16

元カノねた飽きた．．．

401 ：重要無名文化財：03/10/25 01:56

飽きたとかひどい！

ひどいよ！！

前は面白かったみたいな書き方じゃないか！！

402 ：重要無名文化財：03/10/25 02:10

あのフラフラした生き方とか見てると（日記だけど）芸人っぽい
と思うのは俺だけ？

403 ：重要無名文化財：03/10/25 09:20

悪い意味で芸人っぽいと思う。
これじゃダメ

404 ：重要無名文化財：03/10/25 10:08

公開日記で定期的に「何とか頑張って生きてます」「いつもギリギリの状態でやってます」
などという台詞が出てくるが、これは明らかに嘘です。

親の経済力で衣食住させてもらって、
人を雇う余裕のないバイト先に図々しく居座って小遣いを稼いで、
映画だのパチンコだの、挙句の果てには平日に他人の子供の運動会。

前座破門フリーターにそんな余裕あるか？
しかも、２０歳前後ならまだしも、もうコイツ３６だろう？！

たとえ擁護者がコイツの生き方を支持できても
誰も憧れないし真似したくない芸人像であることは間違いない。

405 ：重要無名文化財：03/10/25 11:20

擁護者ではないです。友人です。

何か？

406 ：重要無名文化財：03/10/27 01:18

日記読んでみたけど、気持ち悪いにもほどがある。
幼児の写真並べたり、他人の親子を写真に撮ったり。
きっと、そのうちなんかやって捕まるぞ。
結局、親がバカなんだろうな、無職のおっさんをいつまでも
同居させておくなよ、まったく気味が悪い。
談志さんも、きっぱり切っちゃわないとヤバイんじゃないの。

407 ：重要無名文化財：03/10/27 10:27

シカゴを擁護するわけじゃないが、同じＨＰの日記でもここまで違うかね・・・。

どんな形であれ、なにか表現してお金をもらえる人と、もらえない人の差のような気がするね・・・。
何月何日でも構わない日記なんざ、誰が読みたいもんかよ。

408 ：重要無名文化財：03/10/27 14:02

文章の終りによく(笑)とつけてあるが悉くつまらない

409 ：重要無名文化財：03/10/28 10:47

文体がキモい上に（笑）の使いどころが変

410 ：重要無名文化財：03/10/28 11:00

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その６●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前：郵便屋投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？

メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。

969 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。

970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。

411 ：重要無名文化財：03/10/28 14:10

ここはキウイの才能に嫉妬するスレでつね。

412 ：重要無名文化財：03/10/28 14:21

見に行くと文字化けするのでHTMLに文字コードをちゃんと記述して欲しい

413 ：重要無名文化財：03/10/28 20:57

スマス○の中○君の演じる「ダメ人間」のﾓﾃﾞﾙはｷｳｲﾀﾝって本当でつか？

414 ：重要無名文化財：03/10/28 22:39

2003年10月27日　元キウイ日記より
>>「落語より師匠が好きなのかな？」とも聞かれたけど、これもよく言われる事だが、
>>どっちがってんじゃなく、僕の中では両輪なんだよね。

プロ意識のないヤツが「好き」とか「両輪」とか言うな。
塚田の執着は「甘え」でしかない。

しつこく家元にしがみ付いて、お情けで復帰したところで、芸が上手くなるわけではない。
実際、彼の落語は酷すぎる。台詞もマトモに覚えられないんだから。。
（二つ目昇進基準の）50席なんて絶対に無理。
ヘタ過ぎて客からお金を貰えるレベルではない。

415 ：重要無名文化財：03/10/28 23:17

ダイエーファンだが、ダイエーがリードしてて「不愉快」ってなんだよ！

つまらない、とかならともかく。

しかも、阪神ファンでもなんでもないだろ！！

城島の1万分の１の価値も無い奴がウザイ！

416 ：重要無名文化財：03/10/29 00:52

思春期の中高生みたいな日記。よくいえば精神が若い。

417 ：重要無名文化財：03/10/29 02:11

ゆめすけって誰？

418 ：重要無名文化財：03/10/29 08:19

>>417過去ログ読めばわかるから。

419 ：重要無名文化財：03/10/29 10:57

10/28 日記から
>僕に対して違和感が無いのなら、早くパッと戻してくれないかなぁ…。アレコレと胸中は複雑になる。
ただ戻りたいだけ。言い切った。

420 ：重要無名文化財：03/10/29 14:11

>>415
漏れはどっちのファンでもないが、まったくもって同意。
果実は、城島どころか田口の100万分の1の価値もない。
野球に興味がないなら、日本シリーズの結果など無理に気にしなくてよろしい。

421 ：重要無名文化財：03/10/29 17:12

キウイ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031029AT3K2901U29102003.html

422 ：重要無名文化財：03/10/29 21:16

兄は強いて上げれば一応阪神に興味があるみたいだよ。

423 ：重要無名文化財：03/10/29 21:21

>>422　矢野さん？(w

424 ：重要無名文化財：03/10/30 05:50

必ず落ちるんだから、とっとと再々試験やってくれねーかなー。
いくらなんでもまだ諦めないというのは無しだよな。
キウイ好きなヤツって、立川流そのものは嫌いなの？
談志好きで、キウイが好きってよくわからない。

425 ：重要無名文化財：03/10/30 14:29

キウイも談志も嫌い。立川流の落語家は普通。

426 ：重要無名文化財：03/10/31 00:36

よく日記に書いてある台詞
「まずは復帰したい」「早く戻りたい」

「自分の芸がプロの二つ目レベルに達しているから戻せ」と
アピールできる自信があるならまだイイ。（100％無理だが）

しかし、そうではなく「今の状況が苦しいから戻せ」と言っている。
何故そこまで他人がこの馬鹿の面倒を見なきゃいけないんだ？
親のスネをかじっているように、他人も自分の面倒を見てくれると勘違いしてるのか？
この恥知らずな神経には呆れてしまう。

誰か、塚田の子供じみた日記を止めさせたほうが良いのでは？
彼に発言権を与えるより、新しい就職先紹介してやった方がイイ。
こんな人間を雇いたい会社など無いだろうけどね。

427 ：重要無名文化財：03/10/31 21:54

>>426
あなたのカキコの方に飽きれてしまうよ。

428 ：重要無名文化財：03/11/01 06:28

>>427

×飽きれて　○呆れて

429 ：重要無名文化財：03/11/02 16:16

たまに漫画喫茶でチェックしている塚田様。
隠し部屋ということならば誰もが見れる状態にしておくのは変です。
大至急、身内専用のようにパスワードでも設定して一般に見れないように
してください。
あと、メアドも破門された人間なんですからそのままにしておくのは
立川流家元及び、関係者に失礼です。
以上二点至急訂正の上,復帰を目指して下さいます様お願い致します。

430 ：重要無名文化財：03/11/02 18:47

んなこたぁ、直接ﾒｰﾙ汁。

431 ：重要無名文化財：03/11/05 04:05

ほんとうにいい加減にしませんか？
ここまでいくと談志がカラバカかと思ってしまいます。
どうせ次も落ちるのだから、これ以上は談志どころか
落語そのものへの冒涜です。
今、すっきり諦めるべきです、次の試験なんて意味がありません。
あなたの為じゃないの、談志及び全落語家及びそのファンのためなの、
あなたに残された道はもう諦める以外に無いの。
談志のやさしさが何故分からないのだろう？
あなただけをやめさせたかったのに、とばっちりでやめたシカゴの立場は？
談志は本気であなたのことが大嫌いです、マジで困ってます。
談一・風吉と志らくブラックの弟子達のためにも
とっとと諦めてください。
これ以上他人に迷惑をかけるのはやめてください。
あなたの責任をおうのは、あなたの両親だけです、
破門の意味をどうかもう一度考えてください。

432 ：重要無名文化財：03/11/05 04:07

シカゴはとばっちりでもないと思われ

433 ：重要無名文化財：03/11/05 08:27

談志はともかく弟子達にどんな迷惑が掛かっているのか？
>>431 　具体的に教えて下さい。

434 ：重要無名文化財：03/11/05 10:49

そろそろコミ毛の当落がわかるのかな。
また唐沢先生と合体スペースでつか？

435 ：重要無名文化財：03/11/06 04:10

>>431
志の輔、談春の弟子は？

436 ：重要無名文化財：03/11/06 20:00

んで

437 ：重要無名文化財：03/11/08 23:05

>>433
一旦は二つ目昇進が認められていた、
らく朝と志の吉、ブラ房の二つ目昇進保留そして
塚田某ら立川流復帰試験と同日に再試験（志の吉以外不合格）のことでは？

438 ：愛子：03/11/08 23:47

ttp://aiko.fam.cx/

439 ：重要無名文化財：03/11/09 09:14

>>437
孫弟子の昇進も談志が決めるとは・・・。
ブラックや志の輔の立場は・・・・

440 ：重要無名文化財：03/11/09 12:00

はぁ？

441 ：重要無名文化財：03/11/09 13:07

立川流や円楽のほうは、席亭とか、ウルサイ幹部連中の声がなくて
らくでいいやね。

442 ：重要無名文化財：03/11/09 13:43

>>439　←おもしろいね、この人

443 ：重要無名文化財：03/11/09 19:57

立川流に談志以外のやつの立場なんてないよ。

444 ：重要無名文化財：03/11/09 19:58

そろそろ弟子が師匠を破門しないかなあ。

445 ：重要無名文化財：03/11/14 09:56

最近は皆呆れて、書き込み自体減ってるなあ・・・。

しかし、なによりイライラするのが、
自分はここまで落語の腕が上達した、っていうアピなしに、
「戻りたい、戻りたい」っていってることだよなあ・・・。
落語の技術について何一つ書いてない。
多分、「落語とはなにか」という自分なりの
指針が全く無いんだろうな・・・。
以前となんの変化も無いのに、
戻れるわけないじゃん・・・。

周囲の人もおかしいよな・・・。

446 ：重要無名文化財：03/11/15 00:12

また復帰試験があるのは結構だが、
今の塚田にプロの技量が備わって、それが家元に認められるかどうか、ではなく、
家元がプロに相応しくない36才を温情で引き取るかどうか、の低い次元の話である。
塚田本人がそれを一番良く分っているハズ。

公開日記で苦悩を晒しているのはまさに後者だろう。
本当に実力を付いているのなら、周囲の同情を集める必要などないのだから。
塚田君は単に注目されたいだけ。

447 ：重要無名文化財：03/11/16 06:53

2003/11/13の日記より

>中には「師匠はハッキリ“やめろ”と言い切れないんだと思う。
>辛いでしょうけど、自分から決めた方がイイと思う。それは師匠がズルイのかもしれないけど…」や、
>「本当に戻す気が無いのなら、何があっても“見てやる”なんて後ろ髪引く事を言っちゃイケナイのに、
>それは罪な事だと思う。また戻す気があるなら、もういい加減に戻してあげればイイと思う」
>とか切実に意見してもらうと、思わずうーむ…と腕組みしてしまう。要は師匠の言わんとする事を
>僕が出来れば何の問題もなく、それに向けて頑張っているつもりなのですが、
>かといって軽く無責任に「大丈夫だよ！」と言われてもキツかったりもして、
>そういう微妙な難しい気分ではある。

ここだけ読むとまるで、ぜんぜん悪くない果物が他人の罪をかぶって破門されたみたいだな。
はぁ。もう何も言う気にもなれない。
30半ば過ぎても自覚も何にもない不肖の弟子を破門にしたぐらいでここまで言われなきゃいけない落
語界ってのもおかしなところだねぇ。

448 ：重要無名文化財：03/11/16 08:42

>>447
道灌。

いかに果実に状況判断能力・責任能力が欠落しているかが判る。
幾ら自分が可愛くても、ここまで自覚できない人間も珍しい。

それ以上に、この日記を世間に公開している管理人に問題があると思う。
「ここまで彼を有名にした」という自負があるのか知らぬが、
結果、晒し者にしているようなものである。

449 ：重要無名文化財：03/11/19 00:17

ついに大の字にまで相手にされなくなった塚田某
2003/11/16の日記より

450 ：重要無名文化財：03/11/19 02:44

才能と努力。

451 ：重要無名文化財：03/11/22 13:24

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ｷｳｲ。
嫌がらせに負けるな。

452 ：重要無名文化財：03/11/23 11:12

>>451
今頃ガンバレと言っても、具体的な方針や計画も見い出せずダラダラ生きてきた果実の勘違いを増長させるだけでは？

今まで果実を応援している人から「彼の芸がプロ並」とフォローする意見が一つもないし、
果実本人の日記からも、上達したというアピールも確信の記述もない。

芸が二つ目レベルに達したという確信がないなら再試験を受けるべきではない。
仮に自分の芸の進歩に自信があって、それでも家元に認められなかったら、自分と価値観が違うということで、もう他の一門に行くか独立するかしかないだろう。
本来なら、そういう覚悟をする段階なのに、「進歩が見られるかと言うと、そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。」「落っこちた時の後の事は本当に何も考えていない」
などと呑気なことを抜かしている。

453 ：重要無名文化財：03/11/23 11:15

＞452
こいついつも同じ事ばっかりグダグダ書いてるけどなんなの？

454 ：重要無名文化財：03/11/23 12:04

本人による燃料注入だったらｽｹﾞｪな。

455 ：重要無名文化財：03/11/24 01:00

日記見る限り落語への情熱が全然ないね。談志もいやになるだろうよ。

456 ：重要無名文化財：03/11/24 03:14

とりあえず塚田某名義で勉強会してくれないかねえ。
本気で行くよ、俺は。
いくらなんでも破門になってから（日記に書いていない部分で）
修行くらいしてるだろう。

457 ：重要無名文化財：03/11/24 09:23

>>456
してねぇだろ。
塚田の一日の使い方を書き出して見る。
唄と踊りの稽古、映画、やめた筈のパチンコ、映画、バイト、バイトの行き帰りの散歩、睡眠、睡眠足りずのボーっとする時間。

458 ：重要無名文化財：03/11/24 09:54

あれ？　　唄と踊りの他は、ほとんどオレと同じだ。

459 ：重要無名文化財：03/11/24 09:58

>>457
落語の稽古がないということは完璧なんだな・・

460 ：重要無名文化財：03/11/24 21:28

>>459
余りの馬鹿ぶりに呆れて稽古を見てもらえる人が居ないんだろ。

塚田よ、もういい加減断念しろやと････

461 ：重要無名文化財：03/11/25 04:26

おい、談志。お前の元弟子だと称する男がネットでこんなこと書いてるぞ。

>まぁ図々しいだけですけど。だから僕は下手すりゃ火が付いてるのに、
>「あぁ…尻が燃えてらぁ…」なんてボンヤリしかねませんね。（笑）

お前に破門されたぐらいでは、尻に火はつかないと見える。

462 ：重要無名文化財：03/11/25 06:02

だんしあげ

463 ：重要無名文化財：03/11/25 16:59

十何年も前座から上に上がれず、
破門までされてしまった元落語家・現一般人の専用スレが
こんなにagaっているのが不思議。

キウイにこれだけは言いたい。
復帰を前提とした破門などない。破門は破門だ。

464 ：重要無名文化財：03/11/25 17:02

おまいみたいなのがいるから、agaるんだ。

465 ：重要無名文化財：03/11/28 20:26

実力以上を求めない
欲張らない
諦めない
後引かない
侮らない
目標を忘れない

466 ：重要無名文化財：03/11/28 23:20

>>456

亀レスですまんが、俺も行きたいよ。
上手くなったなと激励の言葉をかけて一杯やるのもよし。
ちっとも上達してねえじゃねえかと説教するのもまたよし。

467 ：重要無名文化財：03/11/29 01:54

勉強会やるわけない。
いつも口だけで実行しない塚田某。
日記で書いてる意気込みと実際の行動が正反対。

復帰試験間近で本人のテンションは上がってるようだけど
プロのレベルまで上達しているという裏付けが全くない。
前回の復帰試験と同じパターンじゃんｗ

468 ：重要無名文化財：03/11/29 03:46

１２月に復帰試験を目指すんだね。談志はどういう判断を下すのか。

469 ：重要無名文化財：03/11/29 09:36

もし復帰なら談志が情に負けたわけで、
やめてった他の連中が浮かばれない。

470 ：重要無名文化財：03/11/29 10:11

とりあえず、今年中に復帰試験受けるつもりらしいんだから、
その前に勉強会するべきだろ＞果物

おまいの落語は客に聞かせたいのか？家元に聞かせたいのか？
考えてみれば明らかだろ。まずは客に聞かせろや。

471 ：重要無名文化財：03/11/30 04:31

試験って踊りだけじゃないの？

472 ：重要無名文化財：03/11/30 16:42

その了見がそもそもおかしい＞試験って踊りだけ
日舞の師匠になりたいわけじゃないんだろ？果物。

473 ：重要無名文化財：03/11/30 18:15

今年中の試験にもし受かったとして、前座に復帰？それとも二つ目になれるの？

474 ：重要無名文化財：03/12/01 00:17

>>473

キウイが二つ目になるなら、先に二つ目になってしかるべき前座が一杯いる。
そいつらがみんななった後での昇進ならまだ許せるが
ブラ談次やこらくより先に昇進するのは許せんな。

475 ：重要無名文化財：03/12/01 00:53

474
こらくよりもかー？信じられないほど評価低いな塚田。
やめろっつーか志ね。
飼ってるバカ犬より先に志ね。

476 ：重要無名文化財：03/12/01 02:23

ま、こらくは同時昇進でもよい。ｗ

477 ：重要無名文化財：03/12/01 07:31

あのなあ、今さらながらだけど、
しね、しね、しねを連発するのは、幼稚さまるだしだよ。

あんまりこういうところには、ガキはこないで欲しいもんです。

478 ：重要無名文化財：03/12/01 10:32

またコミケであえるのかな。

479 ：重要無名文化財：03/12/01 18:06

ttp://members.at.infoseek.co.jp/kazeman/sj1a.htm
記録更新…

480 ：重要無名文化財：03/12/02 04:08

哲学的なこと言ってないで、芸人ならどんな形でも売れなきゃダメだよ。

481 ：重要無名文化財：03/12/03 04:59

キロ１円

482 ：重要無名文化財：03/12/04 11:09

＜けど一つ、「もう一度見てやる」って展開になったら、
＜今は意欲はあるが、その時自分はどう判断するだろうか。

12･3の日記にこんなん書いてた。
この人は復帰を目指してるんじゃないの？
稽古してるかどうかは知らないけど。

483 ：重要無名文化財：03/12/04 15:13

塚田の野郎、こんなところで噺家づらしていやがった
なんか談志について偉そうに語っているし
稽古しろよボケっ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/

484 ：重要無名文化財：03/12/04 23:29

歯無し家の予兆

485 ：重要無名文化財：03/12/05 00:53

12月3日　日記より
「そういえば天理大の入試でミスが発覚。全員合格になったという。
師匠も何か間違ってくんないかな。（笑）」

文末に（笑）が付いてるけど、
マジでその要因（師匠の判断ミス）以外に復帰の可能性はない。

486 ：重要無名文化財：03/12/06 00:33

そういや今日コミケカタログ発売だな。
みんなでスペースに励ましにいってやろうぜ！

487 ：重要無名文化財：03/12/06 22:20

12月30日東京ビックサイト東ホールＵ09でキウイたんと握手！

488 ：重要無名文化財：03/12/09 12:56

おお、ひさびさに果実の日記見たら泣きがはいってるぞ。

>自分は随分とナメられていて、かなり馬鹿にされている事を改めて知る機会に遭遇。
>自覚はしていても、実際目の当たりにすると面喰らう。又その人も別に悪気は無いんだろうね。
>どういった事があったのかは記せないけど、また自分でもこの日記に散々書いているから
>仕方がないんだけど、成程ねぇ…と思わず溜め息。そして後から笑っちゃった。
>悔しかったら挽回すればいいし、無理ならば素直に認めればいい。事故や天災でもない限り、
>絶対に自分以外のせいにしてはイケナイし、我身に起こる事は正しい。
>それはきっと自分でも選択しているのだから。つい責任転化したくなる気持もある。
>つい言い訳したり、「彼奴は…」なんて自分より下を探そうとしたりする。
>言ってる事とやってる事も違えば、矛盾や誤魔化すのも多い。そんな弱さ・醜さを抱えてる自分だが、
>何とかしようと無駄であれ頑張ってみる自分もいる。どうせ馬鹿ならばせめて大馬鹿になろう。

美弥で客にでも何か言われたか？
それに今のままでも充分に大馬鹿だと思うが。

489 ：重要無名文化財：03/12/09 16:35

談志がみんな悪い。
落語家の才能が無いなら無いで、何故はっきりとそう言ってやらない。
そんなに塚田の事が憎いのか？こいつを苛めてそんなに楽しいのか？

490 ：重要無名文化財：03/12/09 19:03

来る者拒まずでえじゃないか。あとは自分で考えろ。

491 ：重要無名文化財：03/12/11 21:21

>>489
談志はそういった発言はしていますよ。新聞にも載ってたし。
ただ、談志は自分の価値観にないところが大衆に受け入れられる
要素があるみたいなことも言ってたよ。
爆笑問題とテツandトモにも言ってたよ。

492 ：重要無名文化財：03/12/11 21:37

林家三平みたいな売れかたでもいいってことでしょう。

493 ：重要無名文化財：03/12/12 02:01

今月は試験前とあって文章が長いけど、
今度落ちたら、以降の発言は知り合いへの長電話だけして、
公開日記は完全に廃止して欲しいものだ。

それにしても、パチンコや映画鑑賞でダラダラする程、
時間が余ってたのに、遂に勉強会はやらなかったよねぇ。
それについて本人はどのような言い訳をするのか。

494 ：重要無名文化財：03/12/12 09:13

↑今更言いたくもないが厭なら見なきゃいいのに。
彼もお前のために書いてんじゃねえだろうによ。
それとも日記が更新されたら無条件で表示されるパソコンでも使ってるのか？
どっちにしても自意識過剰な電波野郎だこと。

495 ：重要無名文化財：03/12/12 09:28

↑
果実本人の方が自意識過剰と思われるが？

496 ：重要無名文化財：03/12/12 23:11

合格して復帰したら新作人情噺になるな・・・。

497 ：重要無名文化財：03/12/12 23:56

そんな人情噺、あまり聞きたくない。

498 ：重要無名文化財：03/12/14 01:01

コミケねたで新作やってくれ。
おたく男を魚地したり、エロ系とかいっぱい本買って研究すろ。

499 ：重要無名文化財：03/12/14 09:27

古典すら十年前座が新作なんて・・・

500 ：重要無名文化財：03/12/14 16:09

談修は今日二つ目昇進お披露目だね。

500get

501 ：重要無名文化財：03/12/15 05:47

今月復帰試験だったよね？
どういう結末になるのか、ノンフィクションだから面白い。

502 ：重要無名文化財：03/12/15 22:26

>>501

新作人情噺、涙の復帰劇。

談志　「キウイ、うまくなったな、よし合格だ！」
キウイ「し、師匠・・・・。」

ふたり抱き合って泣き合う・・・・

じ～～～～～～ん、いい噺だなあ・・・・。

503 ：重要無名文化財：03/12/16 08:23

>>502
でオチは、、、ｺﾞｸﾘｯ

504 ：重要無名文化財：03/12/16 22:13

1.夢は五臓の疲れだ
2.あのうこな　正直ものめが
3.よそう　又夢になるといけねえ
4.・男子一生の落伍者か・・・　

505 ：重要無名文化財：03/12/16 22:58

間違いなく

冗談言っちゃいけねえ！

506 ：重要無名文化財：03/12/16 23:21

よそう　また弟子になるといけねえ

507 ：重要無名文化財：03/12/16 23:41

>>506
うまい。

508 ：重要無名文化財：03/12/17 00:04

うまい！

509 ：重要無名文化財：03/12/22 08:28

がんばれ～！夜明けは近い！

510 ：重要無名文化財：03/12/22 10:00

今年ももうあまりないですよー。早く結論を気になります。

511 ：重要無名文化財：03/12/23 00:02

落語のけいこしないようじゃなあ・・・

512 ：重要無名文化財：03/12/23 01:13

>511
映画も広い意味では稽古のうち。家元もそう言っているはず。

513 ：重要無名文化財：03/12/23 02:01

>>512
「映画を見れば、落語の稽古はしなくても良い」という意味ではないでしょ

514 ：重要無名文化財：03/12/23 08:44

落語の稽古のことは、最初ッから書かないことにしているんじゃ
ないかなあ。
噺家が自分の稽古状態を公表するのは恥ずかしいことなのですよ。
「勉強と色事は隠れてしたいねぇ」
が、噺家さんたちの暗黙の了解なんです。
キウイも、そうだと思ってるんだけど。

515 ：重要無名文化財：03/12/23 14:25

ってか、キウイは噺家じゃないだろ？
素人さんじゃん、破門されたんだから

516 ：重要無名文化財：03/12/23 14:48

素人だって、何を勉強してます、なんてこれみよがしに書くのは
恥ずかしいことなんです。

517 ：重要無名文化財：03/12/23 14:54

切羽詰まって稽古しない事と、まるで身に付かないことは
もっと恥ずかしいことなんです。

518 ：重要無名文化財：03/12/23 14:56

>>514　
落語じゃなくても、踊りや唄だって芸のための稽古だろ。
落語の稽古は言うのが野暮で、唄や踊りならいいのか？
どっちにしても、あいつ、もうダメだろ。
古い知り合いだけど、最近ほんとに情け無さ過ぎる。
師匠もきっぱり、クビにしてやれば良いのに。
ヘンに破門のあと「まだチャンスあり」みたいにするからズルズル来ちゃうんだろう。

519 ：重要無名文化財：03/12/23 15:54

>>515
破門されたら噺家じゃなくなるなら、
談志も小さんに破門されたままなんだから噺家じゃなくて素人になるな。

520 ：重要無名文化財：03/12/23 16:04

ってことは、自分が「噺家だ」っていえば噺家ってことなの？

521 ：重要無名文化財：03/12/23 16:57

破門たって、真打（幹部理事）と前座ぢゃんか。
状況が違うよw

522 ：重要無名文化財：03/12/23 17:00

破門は破門。それは同じこと。

523 ：重要無名文化財：03/12/23 17:10

小さん＆談志の関係は特殊だからねぇ…。
「同じではない」に一票。

524 ：重要無名文化財：03/12/23 18:07

同じではない・・・かもしれんが
談志が噺家って認めてない香具師もいるよね

525 ：重要無名文化財：03/12/23 20:52

周囲が認めてるかどうかは別に、本人にプロ意識があれば、所属にこだわらずに独立して活動すれば良いだけの話。

当時の家元が今のキウイのように未練がましく元の師匠に復帰を乞うただろうか。

キウイにはプロ意識など無く、ただ立川流というブランドにしがみつきたい、のが見え見え。
その意味で彼は技量・考え方ともに素人以下です。

526 ：重要無名文化財：03/12/23 21:26

芸人は自称すれば今日からでもなれるが、落語家は師匠に付かなければ落語家とは名乗れない。
天狗連ってのになるそうです。
何か落語家はずーっと続く系図があって、それに属さなければ落語家じゃないそうな。

527 ：重要無名文化財：03/12/23 21:48

>>526
じゃあ師匠に破門された談志も天狗連じゃん。

528 ：重要無名文化財：03/12/23 22:01

┌→┐
↑　 ↓
└←┘

529 ：重要無名文化財：03/12/23 22:11

「キウイ日記」を読んで、こいつ落語の稽古してないんじゃないかと
みんなに思われてるから
まあ、ちょっと援護したくなったまでのこと。
ほかの落語家サンの日記を読んでも、踊りの稽古の記述はあるが、
落語の稽古の記述はめったにないでしょ。

破門されても、落語家の了見は保ち続けているんだなと、
まあ、頑張れや、という気なんだが、
実際、何もしてないの？　こいつ。

530 ：重要無名文化財：03/12/23 22:20

過日に話します

531 ：重要無名文化財：03/12/23 23:07

試験日が年内なら、遅くてもあと１週間以内。今度こそ最後だろう。

１０年以上も前座で居させてもらった上に、２回も復帰試験のチャンスを与えてもらったなら、
今度の結果が駄目でも、潔くケジメをつけて身を引かなねばな。もう十分だろう。

532 ：重要無名文化財：03/12/24 12:11

30日は一日中コミケの売り子さんかな。
有意義な年末だなｗ

533 ：重要無名文化財：03/12/24 13:40

毎日のように銭湯と映画に行くなんてリッチな生活だよね。

534 ：重要無名文化財：03/12/24 13:42

このままあぼーんの気配・・・
噺家の数多すぎるからちょうどいい。

535 ：重要無名文化財：03/12/24 18:16

無職のわりに、金は持ってるよなあ。
毎晩、銭湯に映画だもんなあ。

536 ：重要無名文化財：03/12/24 21:12

おいおい、銭湯ぐらい行かせてやれや。

537 ：重要無名文化財：03/12/24 22:10

いや、たぶん談志の「もう一度チャンスをやる。」
があると思うな・・・

538 ：重要無名文化財：03/12/24 23:33

談志もシャレのわかる男だからね。

おそらく試験やるたびに落としといて
「もう一度チャンスをやる。」
の連続だと思うよ。

539 ：重要無名文化財：03/12/24 23:41

>>538
それはシャレとは言わないと思う。

540 ：重要無名文化財：03/12/24 23:55

むしろ「シャレにならない」ってやつ

541 ：重要無名文化財：03/12/25 00:14

>>538
その言葉、家元に言ってやりたいね。

542 ：重要無名文化財：03/12/26 19:21

12/25の日記
>帰りに談一君と風吉君とでラーメンを食べた。（中略）アレコレと楽屋噺。
>えぇっ！師匠がそんなことを仰ってるの！あぁ…ここには書けない書けない！（笑）

落語家の冗談を真に受けてるなよ、塚田。それともお得意の妄想炸裂か（嘲）

543 ：重要無名文化財：03/12/26 20:54

妄想炸裂とは思わぬが、
あまり気をもたせる書き方は、品がよくない。

544 ：重要無名文化財：03/12/26 23:41

塚田は家元情報にかなり敏感のようだが、
あまりに敏感だからこそ、彼は腰を落ち着けて稽古することができず、
現在(破門)に至っているのだろう。

545 ：重要無名文化財：03/12/27 08:50

ワン太郎の姿が、彼の近未来を暗示している　
　とすると、悲しいね

546 ：重要無名文化財：03/12/27 14:54

>>544
違うよ。才能がないから破門されたの。直接の名目は上納金の滞納。

547 ：重要無名文化財：03/12/27 14:59

>>546
違うよ。談志の気まぐれで破門されたの。直接の名目は才能がないから。

548 ：重要無名文化財：03/12/27 16:41

>>545
お前、最低だな。

549 ：６４４：03/12/27 18:32

ワンタロウ、天国でキウイを見守ってあげてね。

550 ：重要無名文化財：03/12/27 19:20

ワンタロウありがとう。またね。

551 ：重要無名文化財：03/12/28 03:15

キウイﾀﾝ、コミケいくから握手してね♪

552 ：重要無名文化財：03/12/28 03:33

不肖の子ほど可愛いっていうから、大丈夫だよ。

553 ：重要無名文化財：03/12/28 21:23

復帰試験結果予想

①不合格噺家廃業
②不合格だが、談志にすすめられＣコース（素人コース）で噺家復帰。
③不合格だが、談志にもう一度チャンスをやると言われて後日、再試験。

このうちのどれかだと思う。

554 ：重要無名文化財：03/12/28 21:25

結果はいつわかるのでつか？

555 ：重要無名文化財：03/12/28 22:14

>>554
③では

556 ：重要無名文化財：03/12/29 00:08

正解は
④試験おあずけ
だったな。

557 ：重要無名文化財：03/12/29 00:12

＞クビがほんの僅か遠のき

クビにはとっくになってんだよ。

558 ：重要無名文化財：03/12/29 01:37

もう、めんどくさいし、顔も見たくない、ってのが家元の本音では。

最近、昔にまして弟子の好き嫌いがはっきりしてきたよな、家元。
まあ、もう自分の持ち時間が少ないのを自覚してるからなんだろうけど。

559 ：重要無名文化財：03/12/29 02:09

小談林は上納金だっけ？
ってことは払えば復帰か？

560 ：重要無名文化財：03/12/29 10:31

毎年毎年試験日が決まってるならいいけど、
みたいに書いてるけど
正直こういう姿勢が談志のいやがるところでは、と思う。
師匠－弟子の関係性はあれども
基本は個人事業主じゃないの？噺家さんって。
最初はちゃんと切り捨ててやれよ談志、って思ってたけど
こういう感覚の弟子だと、談志も大変だなと思った。

561 ：重要無名文化財：03/12/29 14:36

ワンタロウ、合掌。

>虫が知らせたみたいで、母が様子を見に行きトイレをさせたら、急に容体が変わって、それで…でした。
>僕は寝てたら父に起こされ何かと思ったらワンタロウで、ここの部分はホントに今、

果実を除くご主人達の暖かい看病虚しく逝ってしまったか。
虫の知らせと無縁の果実は、、、まぁいいか。

>そういや死んだ直後、ウンチもらした。（苦笑）
果実はﾏｼﾞで頭がｷﾁｶﾞｲだな。

で
>この気分は誰にも判るまい。こういった状況なので、暫くは日記も不定期・お休みとさせて頂きます。
要は破門確定なんだろ？

562 ：sa：03/12/29 14:50

書いて発散しないと精神に悪いよ

563 ：重要無名文化財：03/12/29 14:58

そうなの？試験落ちたんだ。へー。

564 ：重要無名文化財：03/12/29 15:03

>>563
>２時半過ぎ。師匠に会えた。けど「今日は機嫌が悪い」との事。お手を煩わせ、
>マンションの６階にて少しお話をして頂いた。「どうするか考えておく。俺から連絡する」との事で、
>年内、もしくば年明け早々に何かあるかもしれない。か、しばらくまたズッと先かもしれない。判らない。
>師匠からの連絡を待つのみ。クビがほんの僅か遠のき、暫し命が繋がっているだけなのか。それとも…。

試験受けるまでも無く、じゃねーの？

565 ：重要無名文化財：03/12/29 17:41

>>564
ｻﾝｸｽｺ。

へー、”首にならずにすんだ”とかまだ言ってんだ。
破門されてんのにね。

馬鹿だね。

談志も可哀相に。考えとくなんて言っちゃって
考える事なんてあるのかねー？

566 ：重要無名文化財：03/12/29 18:18

>>565
「考えとく」と言って、何も考えないうちに談志没となる。

567 ：重要無名文化財：03/12/29 20:58

『談志が死んだ』を読むと
立川流の先輩たち、仲間たちは、
もうほとんどキウイのことを気にかけてないことがわかる。
話題にはいくらか出ているが、だれも「拾ってやろう」とか
「引き上げてやろう」とは、かけらも思ってないようだ。

つらいことだが、キウイさん。
立川談志と立川流から未練を断ち切って、
新しい人生を切り開いたほうがよろしかろう。

芸能界で仕事したいなら、なにも落語にこだわる必要もない。
個性派役者にもなれるよ。

568 ：重要無名文化財：03/12/29 23:05

相変わらずの叩かれようだけど当然だろう。
キウイの文章は、まさに「勘違いの極地」だよ。

他の弟子もキウイの復帰を望んでいるとは思えない。
特にキウイより若い弟子にしてみれば、
こんな我儘な人間が兄弟子だったら非常に迷惑だろう。

569 ：重要無名文化財：03/12/29 23:06

>>564
もう試験はないんじゃないかな。

570 ：重要無名文化財：03/12/29 23:12

>どうするか考えておく。俺から連絡する」との事で、
>年内、もしくば年明け早々に何かあるかもしれない。
>か、しばらくまたズッと先かもしれない。判らない。

俺にはもう試験はやりませんとしか言ってるとしか思えんが・・・

571 ：重要無名文化財：03/12/29 23:36

はっきりクビ、さよならと言わないのが談志の心遣い。

572 ：重要無名文化財：03/12/29 23:41

またぎきみたいなものだしねぇ。
談志本人の言い方のニュアンスとか日記からじゃわかんないし。
談志の考えは談志にしかわからん。
つか、キウイをどうしようかって談志本人にもわかってないんじゃないか。

>>568
師匠の我儘ぶりに比べたらまだまだ（ｗ

573 ：重要無名文化財：03/12/29 23:42

いよいよ明日だな、コミケ。
をちしたらレポしまつ。

574 ：重要無名文化財：03/12/29 23:47

キウイがんばれ。
まだチャンスはあるぞ。
再試験に備えろよ。

575 ：重要無名文化財：03/12/30 15:41

>>565
関西弁だったら「考えておく」=「断る」なんだが、家元は関西人じゃないからなあ。

576 ：重要無名文化財：03/12/30 16:53

コミケ行ってきた．
塚田君は不参加．
売り子さんの話では師匠が試験日機嫌が悪くて門前払いを
食らった為，いつ試験の話が来てもいいように家で勉強すると
言っていたとのこと．

577 ：重要無名文化財：03/12/30 23:20

談志って本当に無責任なﾔｼ。
どうしてｷｳｲは、あんなのに拘るのか？？
そんなことやってると、
自分まで談志程度と思われて損だろうに。
ｷｳｲにも困ったもんだ。

578 ：重要無名文化財：03/12/30 23:25

談志がはっきり言わない限り、
五年でも十年でも再試験を待ってような気がする。

♪わたし　まーつーわ　いつまでも　まーつーわ

579 ：重要無名文化財：03/12/30 23:35

コミケいってきたよ。
キウイたんに合えるのをたのしみにしてたのに残念・・・
「しかごさんは？」とか聞いてたﾔｼしたな。
シカゴは名古屋にいってるらしい。
師匠のサインをもらいました。さっそく本読みます。

580 ：重要無名文化財：03/12/31 02:46

とりあえず来年中の再試験はないと思う。２００６年くらいにあるかも。

581 ：重要無名文化財：03/12/31 08:48

ようやく果実の妄想も綻びが見え始めたな。
談志「どうするか考えておく。俺から連絡する」
ということは、師匠は今までこのことに付いて考えてなかった訳で、再復帰の可能性も果実の思い込みに過ぎなかった訳だ。
それにしても不思議なのはなぜ果実は不確定な思い込みや推測を重ねてことを運ぼうとするのだろう？
なぜ直接談志と話し合いをもとうとしないのだろう？

582 ：６４４：03/12/31 09:17

綾小路きみまろのように、年取ってから大成する人もいる。
がんばれ！キウイ！

583 ：重要無名文化財：03/12/31 11:18

きみまろは、あの歳になるまで遊んでたわけじゃない

584 ：重要無名文化財：03/12/31 13:21

地道に下積み生活（というか、本業の司会業）をしてたんでしょ、きみﾀﾝは。
どっかのチンピラとはわけが違う。

585 ：重要無名文化財：04/01/01 01:36

「談志が死んだ」読んだ。
元キウイの扱い、無惨の一言。

586 ：重要無名文化財：04/01/01 19:03

やるべき事をやったなら
自分を信じろ
　ベストを尽くせ！
　　

587 ：重要無名文化財：04/01/01 21:11

明日、新年会で試験。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4751/hibi.html

588 ：重要無名文化財：04/01/01 23:28

「談志が死んだ」読んでないんだけど
どんな扱いだったの？

589 ：重要無名文化財：04/01/01 23:29

買って嫁！

590 ：重要無名文化財：04/01/01 23:54

>>587
フツーおめでとうございますの正月の新年会の余興で
人の人生かかってる復帰試験なんぞやらんと思うが・・・

591 ：重要無名文化財：04/01/01 23:55

普通の人じゃないんだから大いにありうると思うが・・・

592 ：重要無名文化財：04/01/02 00:10

復帰歓迎会なら良いんだけどねぇ･････････

593 ：談志：04/01/02 00:21

>>592

よそう、また弟子になるといけねえ。

594 ：重要無名文化財：04/01/02 01:57

談志の「時間切れ」という言葉が一番重いような気がするんだが。

一門の真打の中で誰かがかばってくれるような感じでもないしなあ。
ブラック師と談之助師の２人くらいだろ？かばってくれるとしたって。

595 ：重要無名文化財：04/01/02 02:10

庇うやつなんて誰もいないよ。
家元が嫌ってるやつを庇うとそれだけで目の仇にされる。
みんなそれが怖いから、キウイを苛める。
典型的な保身の一つ。侠気のある兄弟子はいない。

596 ：重要無名文化財：04/01/02 03:41

侠気・保身以前に、かばって復帰させる事が当人のためだと
確信持てるようだと、その人自身のセンスに問題ありだと思われ。

597 ：重要無名文化財：04/01/02 09:47

いよいよ、今日結果がわかるのか・・

ﾜｸﾜｸ

劇的な逆転合格復帰だったらスゴイ。

598 ：重要無名文化財：04/01/02 11:10

おぉ！今日なのか。
とにかく結果がでればいいけど。

・・・・また来年ナ、とかなったりしてｗ

599 ：重要無名文化財：04/01/02 13:23

もう決まったのかのう・・・。
香具師のＨＰで合格ならすぐ書くだろうし
ダメなら結果は後日発表しますって書くな・・。

600 ：重要無名文化財：04/01/02 20:06

藻前のセンスが一番問題と思われ。>>596

601 ：重要無名文化財：04/01/02 23:58

おめでとうございます　迎春

602 ：重要無名文化財：04/01/02 23:59

本日なんとか復帰がかなったそうで…。

603 ：重要無名文化財：04/01/03 00:06

談大も一緒に復帰かな？そりゃよかった・・。

604 ：重要無名文化財：04/01/03 00:12

>>602
マジでつか？ソースは？

605 ：重要無名文化財：04/01/03 00:15

夢でもこんなこと　あったなあ

606 ：重要無名文化財：04/01/03 00:21

マジ？　当人も家元も苦労するだけじゃないか・・・

607 ：重要無名文化財：04/01/03 00:35

ついに情に負けたか・・・

談志。

608 ：重要無名文化財：04/01/03 00:44

無ソースぢゃな…

609 ：重要無名文化財：04/01/03 01:15

602と603さん。
どこの情報なのですか。
非常に知りたいのです。

キウイさんに悪意はありません。
毎日、日記を読んでるから、動向が常に気になっていたのです。
キウイがハッピーになれるなら、ワシもうれしい。

610 ：重要無名文化財：04/01/03 01:26

>>609
談幸のＨＰの「今日の一言」はそれをさしているの？

611 ：重要無名文化財：04/01/03 01:30

新年会の様子もう出てる　みんなトシとったねえ。。。
http://www.taijiquan.or.jp/katsudou/2000_4/10114_2_s.jpg
http://www.tutaya.co.jp/kishi/dialy/010101%20newyear/Dscf00641.jpg

612 ：重要無名文化財：04/01/03 01:33

>>611
はウソ！全く関係ない画像！

613 ：重要無名文化財：04/01/03 01:42

>>610
>１　月　２日　試行錯誤をしてもらえてる幸せがあった。
>　　　　　　　　「一門増え」か。わい、ぎっちょやねん。

これ？
よくわからん・・

614 ：重要無名文化財：04/01/03 03:04

一文笛＆サゲだね。
復帰が叶ったのか、単に新弟子が入ったのか・・・・

615 ：重要無名文化財：04/01/03 03:33

>>614
「一文笛」がサラッと出てくるとはかなりの使い手か？
さて、この噺の流れを考えると前者なのだが、そこまで
深読みをして良いものか？
もういっこ言えば「試行錯誤をしてもらえてる幸せが
あった。」は文字通り受け止めてよいのか？談志の
試行錯誤で復帰と読めるが。

616 ：重要無名文化財：04/01/03 07:45

写真、１日の時点であったっけ？
あれが復帰の一報かな？

自分に「御帰還」なんて言っちゃうヤツは
落語家向きじゃないと思うけど。。。

617 ：重要無名文化財：04/01/03 08:23

天災
立川キウイ。本日より前座として復帰させて頂きました。
勿論談大君も一緒です。
ありがとうございます。m(_ _)m

618 ：重要無名文化財：04/01/03 08:49

更新ほやほや。なにはともあれおめでとう。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4751/hibi1202.html
>＜2004/1/2＞
>結果報告です。
>立川キウイ。本日より前座として復帰させて頂きました。勿論談大君も一緒です。
>ありがとうございます。m(_ _)m
>正直、嬉しいですが、その気持ち以上にこれからが大変でしょう。覚悟して頑張らねばなりません。
>でもとにかく戻れました。
>なのでとりあえずこの日記は今日でオシマイ。
>これを読んで不愉快になられた方、迷惑を被った方、本当に失礼致しました。
>かなり気を長くして辛抱して読んで下さってた方、応援して下さってる方、本当にありがとうございます！
>そしてどうぞ宜しくお願い致します。m(_ _)m
>あと皆さんも色々とあるかもしれませんが、お互いに頑張りましょうね。ではでは…。(^_^)/

619 ：重要無名文化財：04/01/03 09:07

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4751/hibi.html

こっちだろ

620 ：重要無名文化財：04/01/03 09:09

家元も、老いたのかな。
以前であれば考えられないような”温情”措置。
でも、これが本当に温情かどうかわからない。
果物の人生を本当に思えば、ここで突き放しきってしまった方がよかった可能性あり。

結局、家元にしてみりゃ、果物のことが「本当に」どうでもよくなって、
「戻りたい？じゃあ戻りゃいいじゃねえか。後はシーラネ」
ってのが本音のような気がする。

621 ：重要無名文化財：04/01/03 10:02

一緒に破門されたひとたちの気持ちはいかに…

622 ：重要無名文化財：04/01/03 10:07

前座二十年目指すか・・・

623 ：重要無名文化財：04/01/03 10:10

これからは立川流は芸の他に温情にウェイトがかかってきます。

624 ：重要無名文化財：04/01/03 10:14

おれ今までアンチだったけど、談志ってホントはいいやつだったんだね。
自分を慕う人間を切ることができなかったんだから・・
これからは人間愛の談志だ。
愛があふれるまるで生き仏のような人だ談志って。

625 ：重要無名文化財：04/01/03 10:38

>>624
誉め殺してみましたか？（笑）

626 ：重要無名文化財：04/01/03 10:44

落語できるの？
師匠の下男じゃなくて？

627 ：重要無名文化財：04/01/03 10:53

つまり飼い殺しってことだろ。
ああ､目に見えるようだ。

披露が終わってじっとたたずむキウイ。難しい顔の談志。
沈黙の後、ようやく口を開く談志。
「前座に戻す代わりに、二度と俺の前に姿を見せるな。上納金もいらん」
「やったー」
喜ぶキウィ。
苦虫を噛み潰したような談志。
困った顔の居並ぶ弟子たち。
立川一門の新年会は始まったばかりだ。

628 ：重要無名文化財：04/01/03 12:46

>>627のひとは悪い薬でもやってるんじゃ
白昼夢ですか？

629 ：重要無名文化財：04/01/03 12:52

>　この10年でけいこをつけてもらったのは1度だけ。
>顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。
>3度受けた昇進試験も「あー、もういいから」と最後まで見てくれない

これで合格なんてマジでおかしい。

630 ：重要無名文化財：04/01/03 13:54

あー詳細知りてえ

631 ：重要無名文化財：04/01/03 15:28

キウイだけ復帰したって意味ないな、
市俄古の漫画あってのキウイなのに・・・

632 ：重要無名文化財：04/01/03 16:27

キウイ、まずは良かった。
談志の性格を理解していれば、
こういう結果になる可能性がかなり残されていることは想像できた。
辞めた他の弟子は、やはり、談志の性格を理解していなかったことになるんだろうな。
その意味で、談志の弟子には向いてないのかも知れんね。
良かったか、悪かったかは、分からないけどね。

633 ：重要無名文化財：04/01/03 17:16

>>632
芸がなくてもゴネればいいってか。

634 ：重要無名文化財：04/01/03 21:51

今宵復帰できなければ
　　今生にては　おあいすることはできない
　　　　　

635 ：重要無名文化財：04/01/03 22:00

温情・特例措置・ゴネ負け・・
家元自身、かなり苦渋の決断だったに違いない。

キウイにとって、都合が悪い部分が多いのか、
詳細な試験状況が公表されないまま公開日記終了となったが（予想通りだが）、
彼自身、今回の前座復帰の要因をどのように自己分析しているのだろうか？

636 ：重要無名文化財：04/01/03 23:33

自己分析出来るなら、
最初から破門にはならんわな。

637 ：重要無名文化財：04/01/04 00:24

復帰試験合格の理由

①自分をあまりに慕う者を切ることができなかった談志の温情。

②合格させといて世間の反応を知りたいという談志のシャレ。

③単に前座の数が少ないので合格させた。

このうちのどれでしょうか？

638 ：重要無名文化財：04/01/04 00:26

どれも違うな、とマジレス。

639 ：重要無名文化財：04/01/04 00:48

今、香具師のＨＰ見たら凄いことに････

初夢の世界の戯言で無ければ>>597はネ申と

640 ：重要無名文化財：04/01/04 00:51

>>638

ま、まさか・・・・

落語がうまくなったんで復帰・・・・・
なんていうんじゃないんだろうな・・・

641 ：重要無名文化財：04/01/04 01:17

>>639
キウイのHPのどこが凄いの？？

642 ：重要無名文化財：04/01/04 01:22

・・・復帰できたんだ。
なんか不満。

643 ：重要無名文化財：04/01/04 01:44

まあ話題にされるだけでもありがたいのｄ

644 ：重要無名文化財：04/01/04 01:51

前に談之助さんが「キウイは４０になってもまだ前座やってるでしょう！」とよくネタにしていましたが、
あんまり洒落にならない気がする今日この頃。

645 ：重要無名文化財：04/01/04 03:47

ま、こうなったら、せいぜい家元に好かるよう努力して、
二代目ぽん太襲名でも目指してください。

646 ：重要無名文化財：04/01/04 10:06

＞立川流前座として復帰

檀紙の弟子でなく立川流共通前座なる立場になっただけだと。

647 ：重要無名文化財：04/01/04 11:38

>644
以前は、生涯前座という人もいたとか言う人を聞いたけど。
らっきょのように、年月さえたてば真打ち、というより
立川流のほうがまともだと思われるよ。

648 ：重要無名文化財：04/01/04 11:48

キウイは前座仕事をまともにこなせるのかさえ疑問。

649 ：重要無名文化財：04/01/04 11:51

>>647
冗談だろ。年月が経てば真打にするのが当然。
そうでなけりゃ、人間なんてやってらんないよ。

650 ：重要無名文化財：04/01/04 12:08

過去生涯前座だったという人も、一度は二つ目になって
自分の意志もしくは降格で前座に戻ったらしい。
これはもう、落語家ってより裏方に回ったって感じだろうな。
一人前の落語家を目指してるのに一度も昇進できずに
前座を続けてるのは、記録にある限りキウイが最長だそうだ。

651 ：重要無名文化財：04/01/04 12:15

むしろ、次世代の落語は、キウイみたいなアウトサイダーから
生まれてくると家元は考えているんだよ。
既存の落語の枠に囚われず、かといってブラックや談症みたいなエロやゲテにも
はしらず。
古典を指向しつつ、己の道を逝く。そんなキウイの今後に期待しようや。

652 ：重要無名文化財：04/01/04 12:47

>むしろ、次世代の落語は、キウイみたいなアウトサイダーから
>生まれてくると家元は考えているんだよ。

そこまで買ってたらとっくに真打にしてると思うぞ。

653 ：重要無名文化財：04/01/04 12:57

>650
二つ目で仕事がないよりは、前座でお給金もらう道を選んだとか言う話かな。

654 ：重要無名文化財：04/01/04 13:50

>>653
ま、そんなとこだろうね。
もっとも、前座の給金なんてタカが知れてるから、
“落語の側にいたい”ってのも大きいんだろうけど。

655 ：重要無名文化財：04/01/04 14:52

649みたいのがいるんだな。頭抱えるよ。
真打という肩書きなんざ、何の意味もないってこった。

656 ：重要無名文化財：04/01/04 19:25

ＨＰをやめることが条件で前座復帰って本当？

657 ：重要無名文化財：04/01/04 20:49

>>655
>>649は、小さんと同じ考え方。

658 ：重要無名文化財：04/01/04 21:15

>>651　釣れないな。ｗ

659 ：重要無名文化財：04/01/04 21:52

>キウイを復帰させたのは、名古屋に逐電したシカゴへの見せしめ、報復。

談志スレより・・・
そ、そうだったのか・・・。

660 ：重要無名文化財：04/01/04 22:09

>647
落協や芸協では確かに「年月がたてば…」だけどさ、
前座から二つ目っていうことでは、
みんな「前座として身につけなければならないこと」を
身につけて二つ目になっていると思うよ。
キウイさんやこらくさんにそれが身に付いているかっていうと、？でしょう。
前助さんを見ているとつくづくそう思うんだ。

661 ：重要無名文化財：04/01/04 22:11

>>659
言われてみりゃ一番信憑性がありそうだな。

662 ：重要無名文化財：04/01/04 23:20

立川談笑Webの日記に復帰試験の詳細が記されています。以下、一部引用。
「これで結論は、一門の真打ちと顧問の判断に委ねられました。」

663 ：重要無名文化財：04/01/04 23:37

心を鬼にしてという言葉がありますが、
ぎりぎりのところで鬼になりきれなかった。

664 ：重要無名文化財：04/01/04 23:41

>>663
>気を取り直して、キウイ・談大さんの復帰試験。
>まず踊り。２秒で、もうヤバい。まるで体操でございます。
>家元、試験を中断させ、志遊さんと談慶さんを呼び出して踊らせます。次いで談修くん。
>二つ目がひと踊りするだけで圧倒的な説得力があります。
>それでも唄、講釈と続いて、ここで家元退場。「弟子に任せた」
>これで結論は、一門の真打ちと顧問の判断に委ねられました。
>なぜか左談次師が司会で会議となります。議題は「この二人を復帰＝二つ目昇進させるかどうか」。
>当然ながら厳しい意見が相次ぎます。壇上で正座している二人の表情は、
>それと覚悟したものになっていきます。そこへ、家元からの伝言が届きました。
>どうやら会場の入り口付近でこっそり聞き耳を立ててるようです。言っちゃナンですが、
>まるみえです（笑）。
>「伝言。二つ目は関係ない。前座として戻すかどうかだ」
>この一言で皆さんの意見が１８０度変わりました。詳細は角煮が焦げてしまったので省きますが、
>決定的な志の輔師の一言だけをご紹介します。
>「師匠がわれわれに一任したっていうことは、ここで彼らの芸をうんぬんしろってことではなくて、
>『やつらを戻してやってくれ』って意味だと思うんです」
>激しく同感。
>決をとったところ、ほぼ全員一致で復帰が決定しました。パチパチ。

やっぱり温情・・・・
つーか、今までクビになった前座は納得できないだろうな。

665 ：重要無名文化財：04/01/04 23:54

いちいちコピペしないでいいよ～
ｸﾞｸﾞって見に行けばそれで済むんだから。

666 ：重要無名文化財：04/01/05 00:21

いや、とりあえず貼っとかんと。
いつ消えるかわからんしな。

667 ：重要無名文化財：04/01/05 01:33

なんか、まだまだ手放しでは喜べん状態なのね

668 ：重要無名文化財：04/01/05 01:34

この問題はとっても複雑で、様々な推測と詳細を知りたい好奇心が渦巻いているという感じですが
とりあえずキウイは只者じゃないですよ。

669 ：重要無名文化財：04/01/05 09:56

与太郎に化ける時機を窺っていたりして・・・

670 ：重要無名文化財：04/01/05 14:35

おい、>>627は神か？
まあ、たぶん居合わせた誰かさんがわざと状況を少し変えて書いてるんだろうけどさ(笑）。

671 ：重要無名文化財：04/01/05 16:04

談笑の日記見ても、歌と踊りは論外なんだろうと思う。
二つ目への道は遠いな。

672 ：重要無名文化財：04/01/05 20:13

前の人も書いていたが、こんなんじゃ
４０歳頃になっても前座１５周年と２０周年突破確定じゃないか？
唄と踊りのまずさをカバーするために落語の腕を磨くなんて
出来ないだろうし、もし万が一落語が良くなったとしても
家元はよほどの落語の腕が無い限り認めないだろうから……。

あと、談大にも二つ目抜かれるというのも確率が高いな。

673 ：重要無名文化財：04/01/05 20:50

何を言われてもいいんです。まずは１０日の一門会で師匠の本、売っていますので、、、声をかけて下さいナ

674 ：重要無名文化財：04/01/05 20:51

おめでとう、、、で、いいの？

675 ：重要無名文化財：04/01/05 20:53

キウイさんってどうやって食べてるの？

676 ：重要無名文化財：04/01/05 20:55

>>660
前助は最低。はやく破門にしてください。
文治一門の名折れです。

677 ：重要無名文化財：04/01/05 21:53

>>675
居酒屋だかのバイトでしょ。

678 ：重要無名文化財：04/01/05 21:55

>決をとったところ、ほぼ全員一致で復帰が決定しました。パチパチ。

ほぼってことは反対した香具師がいたんだな。
誰だと思う？

679 ：重要無名文化財：04/01/05 22:02

「あえて反対はしないけど・・・」って感じだったんだろうな。

志の輔あたりかな。

680 ：重要無名文化財：04/01/05 22:18

熱意を感じる程度には進歩してたんだってさ。

681 ：重要無名文化財：04/01/05 22:28

談志の後はだれが預かることになるの？
賛成した人の責任は重いよ。

682 ：重要無名文化財：04/01/05 22:42

文字助じゃね？

683 ：重要無名文化財：04/01/05 22:42

>>681

志の輔でしょ。
彼の一言でみんな復帰に賛成したってゆうから、
当然責任取るのは・・・

684 ：重要無名文化財：04/01/05 23:08

>>683
なんでー？　志の輔は、多数意見の中でも最も説得力のある
意見を出したってだけじゃねーの？

685 ：重要無名文化財：04/01/05 23:16

>>684
だから志の輔が説得力のある意見を出したから復帰できたんだろ。

ということで志の輔がキウイの面倒を一生みるということで
お後がよろしいようで。

686 ：重要無名文化財：04/01/05 23:18

むしろキウイが談志に殉死するという方向で一つ。

687 ：重要無名文化財：04/01/05 23:28

談志によると、キウイは小中学生には受けるらしい。
昇太みたいになれれば御の字なんだろうね。

688 ：重要無名文化財：04/01/06 01:50

昇太はああみえて、研究熱心で、すごい努力してるし、プライドも高いよ。
独演会チケットはいつも売り切れ、、、、比べたら失礼だ。
昇太のテレビタレントとしてのぬるさにさえ、Kは追いつけないと思う。
ちなみに昇太のファンではないよ！

689 ：重要無名文化財：04/01/06 02:17

>681
人間的に飄々とした魅力のあるところで左談次では。
弟子がいても良い頃でしょう。
もっとやせそうで心配だけど。

690 ：重要無名文化財：04/01/06 07:19

＞弟子がいても良い頃でしょう。

左談次は弟子とらないよ。弟子入り志願が来ても、ブラックのところに
押し付けちゃったから（ブラ談次）。

691 ：重要無名文化財：04/01/06 08:14

>676 why?

692 ：重要無名文化財：04/01/06 08:20

まあ、いいよ。とにかく戻れたのは事実。
なんと言われようとここからまた一歩進歩すればいいんだから。

693 ：重要無名文化財：04/01/09 22:12

日記がないと近況がわからなくてつまらん

694 ：重要無名文化財：04/01/09 23:07

>>693
キウイの近況が知りたいのか？
そりゃあ、すごいな。

695 ：重要無名文化財：04/01/09 23:24

それなりに上手くなってたよ。
二つ目での復帰が叶わなかったのも
うなずける程度だけど。

696 ：重要無名文化財：04/01/10 01:34

>>664

「ほぼ」全員一致ということは､反対者もいたってことだろうな。

697 ：重要無名文化財：04/01/10 03:39

>>695
どこで聞いたんですか？
マジで、果実の落語聴いてみたいんだけど。

談春が独演会で、
「客一人ずつから１０円ずつ余計に取ってキウイを高座に上げてもいい。」
みたいなことを言ってた、と友人が言っていたが、ホントかな。
あすこは最近前座辞めたみたいだし。。。期待。

698 ：重要無名文化財：04/01/10 04:06

1000円くれるなら、キウイの落語きいてやってもいいかも。
寝てるだろうけど。

699 ：重要無名文化財：04/01/10 10:27

>>697
日暮里二日目。

ホント。

700 ：重要無名文化財：04/01/10 11:21

>>694
気にならないか？　前座に復帰して、破門時代を反芻しながらどう芸を
磨いていくのか（曇っていくのかもしれんが）、興味があるがなー。という
ことで、誰か日記を続けるように伝えてくれ～。

701 ：重要無名文化財：04/01/10 12:32

>>700
温情で復帰できたんだから
落語は以前と変わらないでしょ。
それに前座を十年やったことが売りの人だから
うまくなったりしたら逆につまらん。

702 ：重要無名文化財：04/01/10 12:55

ダメぶりを面白おかしく聞かせられれば、一つのスタイルになるんだけど、
コイツの場合は、「ホントにダメだねぇ」って印象しか残らないんだよなぁ。

703 ：重要無名文化財：04/01/10 15:10

唐沢俊一の裏モノ日記からのコピー

>メールチェック。談之助さんに、キウイのことを訊いたら、
>“復帰～いきなり二つ目”コースでなく、
>お情けの前座復帰だそうである。
>家元も、こうなったら“クビにはしない、
>しかし一生前座のまま”として、弟子とかいうのでなく
>立川流で飼っている珍奇な動物、
>というスタンスで扱ったらどうだろうか。
>と、いうか、出世してしまったら、
>そこでキウイの存在価値はなくなるのでは。

シカゴの風マンに一眼国のネタで
「世にも奇妙な(落語の）二つ目ではない二つ目」
というネタがあったがそのままやん。

704 ：重要無名文化財：04/01/10 16:12

キウイとは果物でなく珍奇な動物のことﾀﾞﾀﾉか

705 ：重要無名文化財：04/01/10 21:09

いきなりキウイを真打ち昇進させて、焼死や談藁に刺激あたえろ。
死ぬまで二つ目とは、おのれらのほうだ、と笑われてるぜ（ゲラゲラ

706 ：重要無名文化財：04/01/11 00:09

↑何を言ってんだ。
この、あほ、ばか、幼稚。
なにが（ゲラゲラ　じゃい。

とにかくな、キウイをバカにすることによって、
俺はこいつよりも今のところはまだマシだ、
みたいな心情で、自分の位置を確かめるみたいな気持ちになるのは
よそう。

キウイ根っから応援する気にはまだなれないが、
遠くから眺めて、こいつこの先どうなっていくのかな、と観察する
スタンスにはなれる。

この気分が、いつのまにか「ファン」と変化するかもしれん。

707 ：重要無名文化財：04/01/11 03:41

最近までこらくをキウイだと思ってた。
どっちも似たようなもんだけど。

708 ：重要無名文化財：04/01/11 14:11

人間版「ハルウララ」みたいなもんか。

709 ：重要無名文化財：04/01/11 15:57

飛べない鳥キウイってのも個性あっていいじゃん

710 ：重要無名文化財：04/01/11 19:44

ダメ人間のプロフェッショナルですか

711 ：重要無名文化財：04/01/11 23:02

なんだかんだ言ってこのスレが710まで伸びていることがすごい。

712 ：重要無名文化財：04/01/12 04:03

この人生理的にダメ

713 ：６４４：04/01/12 10:27

昨日談慶さんの独演会に行った。
その後の飲み会でキウイさんの話聞いたけど、
復帰は果たしたんだが状況は相変わらず厳しいみたい。
帰り間際「今度来る時、キウイさんも連れてきて。」
と、お願いしたら「まだ首になってなければ連れて来ます。」
洒落にならない返事が返ってきた。

714 ：重要無名文化財：04/01/12 10:44

なぜスぱっとリストラされえないのか・・・？？
宴楽党いけ

715 ：重要無名文化財：04/01/12 11:11

しかし、ここで果実を馬鹿にしてる人間のうち、
最近果実の落語を実際に聞いた人ってどれくらいいるの？

漏れは最近聞いてないし、だからとりあえずは聞いてからにしたいな。
論評は。

716 ：重要無名文化財：04/01/12 11:53

復帰試験の踊りが２秒で体操になってしまうぐらいだから、
ましてや（復帰試験対象外の）落語が上手くなっている根拠が無い。

破門中に寄席に通ったり勉強会をしてたのなら、少しは期待もできただろうけど、
毎日映画鑑賞や公開日記で遊んでばかりでしょう。

「キウイを珍奇な動物として飼ったらどうか」という意見もあったが、
ここまで特別優遇されてるキウイは「前座」とは呼べないんじゃないかネ？

717 ：重要無名文化財：04/01/12 20:27

キウイさん、どんなに悪口言われても、好きで噺家やってるって感じだね。
好きなことやって、のたれ死にしなけりゃいいよね？
あの人、ホントに落語が好きなんだな、って思う。
でも才能が・・・
サラリーマンやって、趣味で落語やってた方が正解だったかも。

718 ：重要無名文化財：04/01/12 21:33

ホントに>>717がいうほど落語が好きなら、もっと稽古すりゃいいのにと。
映画三昧しているヒマがあるなら寄席でもホールにでも聞きに逝きゃいい。
破門当時なら素人なんだから金払えば客席で聞いていいんでしょ？
他人のナマの噺を聞いて、冷静に自分と比較するのもある意味『稽古』だと思う。
談志と落語家である自分が好きなだけで、落語はそれほど好きじゃないのかも。

719 ：７１７：04/01/12 22:36

７１８様
ごめんなさ～～い

＞談志と落語家である自分が好きなだけで、落語はそれほど好きじゃないのかも。

まさしくその通の気がします。

720 ：重要無名文化財：04/01/12 22:43

談志の男妾

721 ：重要無名文化財：04/01/12 22:48

談志のお稚児さん

722 ：重要無名文化財：04/01/12 23:00

自分が着物のたたみ方を教えた弟弟子の着物をたたむ・・

プライドがなきゃできないよ・・まったく・・

723 ：重要無名文化財：04/01/12 23:47

日記で思いっきりキウイをバカにしてる談笑って弟弟子？

724 ：重要無名文化財：04/01/13 01:10

>>722

「プライドがあったらできないよ」・・・じゃね？

725 ：重要無名文化財：04/01/13 23:59

いくら追い抜いて位が上になっても、弟弟子が兄弟子に
前座頼んだりしないでしょ。

726 ：重要無名文化財：04/01/17 15:04

キウイさんの落語、どこで見れるの？

727 ：重要無名文化財：04/01/17 15:36

勉強会をやりはじめるのを、気長に待とう。

728 ：重要無名文化財：04/01/17 16:09

716は日記読んでないか若しくは自分の論調を
押し通したい為に事実を曲げて書く人種だな。
落語を聴いたり落語について考えたりする場面も
しばしば日記には出ている。

729 ：重要無名文化財：04/01/18 01:51

まあそれでもこんな香具師に頼らなければいけないほど、
立川流の勢いって衰えてるんじゃないのか？

どんな形であれ、タレントとしての知名度があるだけでも、
他の芸人よりはマシなのかもしれん。

730 ：重要無名文化財：04/01/18 04:00

誰も頼っちゃいない

731 ：重要無名文化財：04/01/18 04:35

729は、すさまじい思い違い。
何を見て、どこを見て、そんな妄言を吐くのだ。

732 ：重要無名文化財：04/01/18 10:21

>>726
上野広小路亭の立川流前座勉強会

733 ：重要無名文化財：04/01/18 15:39

>>729
悪意による解釈ったって限界がある罠
立川流の真打、二つ目連が、いかにキウイネタで立川流が取り上げられることを
嫌がってることか。

734 ：重要無名文化財：04/01/18 16:27

なるほど

735 ：重要無名文化財：04/01/18 18:19

談笑師のWEBにも書かれていたけど、組織としての立川流という
側面から見ると、今回の処置はまずかったんじゃあないかなあ。

昇進のルール、システムが確立できず、結局、家元の胸先三寸、って
ところに落ち着いちゃったんだから。
（まあ、談志師が落語協会飛び出た理由からして、ある点においては
当たり前といえば当たり前だけど。）
談志師が生きているうちは、いいだろうけど、死後、組織としての立川流は
苦しくなるんじゃあないか？
死ぬ前に次の家元、決めとかないと、御家騒動が起こるんじゃあないの？
決めても起こりそうだけど。

まあ、キウイが落語家として圧倒的な実力か、人気を身につければ、
問題ないんだろうけど。

そーならないと、今回の決定、結局、本人のためにならなかった、ということ
にもなるから。

736 ：重要無名文化財：04/01/18 18:40

キウイが次の家元！

737 ：重要無名文化財：04/01/18 20:05

↑勝手に、幼稚なシャレを言ってればよろしい。

738 ：重要無名文化財：04/01/18 20:34

万年前座の代名詞？
そこまで有名になる噺家もいないよね。
ある意味大したもんだ。
３０年位やればどうにかなるんじゃない？
綾小路きみまろ　のように、潜伏期間・・・
最も、彼の場合は才能があったんだけどね。

739 ：重要無名文化財：04/01/18 21:18

談志の亡き後は誰かの弟子になりいずれ真打・・

ラッキー！！

740 ：重要無名文化財：04/01/18 21:35

俺の死後、弟子たちに立川は名乗らせないとか、遺言残しそうだよ。

741 ：重要無名文化財：04/01/19 01:41

>>735
キウイを二つ目に上げた、というのならば立川流として重大なルール違反だろうが、
キウイは風吉君と同じ前座に戻れただけ。
これは、ルール違反ではないのでは？

742 ：重要無名文化財：04/01/20 12:27

キウイのＨＰの写真
なんとかならんか？

743 ：重要無名文化財：04/01/20 18:44

近況が載ってるね

744 ：重要無名文化財：04/01/21 16:23

落語家ゴッコが楽しいんだろうなあ…

745 ：重要無名文化財：04/01/22 02:59

夕方のＴＢＳのニュース番組で、貧乏人特集やってた。
3畳間に住む貧乏な32歳男ってのが出てきたが、マグナム小林だった。
実況板で「しかごはどうしてるんだ？」「キウイは？」という書きこみがあった。
「風邪まん」読者がいたんだろうね。そんだけ。

746 ：重要無名文化財：04/01/22 11:06

キウイは実家に住んでるんだよね？
貧乏人特集には使いづらいよなぁ。
それはそうとトップから日記見れなくなったね。

747 ：重要無名文化財：04/01/22 23:55

今日もマグナム、ＴＢＳのニュースの特集にちらっと出てた。
多分同じ日に収録したんだろうな。

キウイ実家なの？？つかいくつよ。
かなりいってるよね？

748 ：重要無名文化財：04/01/23 00:11

>>746
へ？見れるじゃん

749 ：重要無名文化財：04/01/23 07:20

再開した日記見てきた。
復帰とはいっても、一年で成果を出さなければ（二つ目？）再び破門。
周りの目はかなり厳しいらしい。
キウイがそう感じるぐらいなんだから､実際はそれどころじゃないんだろうな。

750 ：重要無名文化財：04/01/23 16:13

キウイたん、がんがれ！

751 ：重要無名文化財：04/01/23 21:53

>復帰とはいっても、一年で成果を出さなければ（二つ目？）再び破門。

じゃあ無理でしょ。

752 ：重要無名文化財：04/01/24 10:24

二つ目になるまで公開日記を自粛するのかと思ってた。
前座の分際で発言権を持つこと自体、オカシイと思わんのかネ。
他の前座は黙々と稽古してるというのに。

ちなみに最年長のキウイは未だに前座の仕事で粗相があるそうじゃないか。

家元や兄弟子は、キウイの復帰を撤回して
風吉君など他の若い前座のことを考えてあげたほうが良いと思います。

753 ：重要無名文化財：04/01/24 11:12

もともと、落語や芸が駄目だから破門にしたと言っておきながら、
ほとんど進歩がないのに復帰させた。
それからまた破門するとなると、今度は、落語や芸が駄目ですは、
世間に通用する正当な破門理由にはならなくなる。
どうするつもりなんだろうねぇ。

754 ：重要無名文化財：04/01/24 11:25

破門理由なんて、世間を気にする必要無い。

755 ：重要無名文化財：04/01/24 11:32

>>754
たぶん、そう言うもんじゃないと思うよ。

756 ：重要無名文化財：04/01/24 13:56

世間的にどんな問題がw
再就職に不利とか？いちいち失業理由を説明するのか？w

757 ：重要無名文化財：04/01/24 18:34

最新の日記を見に行って
遠回しに冷たくしても気にしないキウイのような輩は
扱いに苦労するだろうなあと思ってしまった
本人が思うような「配慮」ではないと思うんですけどねえ

758 ：重要無名文化財：04/01/25 16:03

>>755
はぁ？少なくとも志の輔ぐらい第一線で活躍している真打ちならともかく、前座もまともに勤められないやつだよ。
あ、もしかして、御本人ですか？
このたびは誠におめでとうございます。
これからも映画を見たり、バイトをしたり、踊りのお稽古に行ったり、落語のCDを聞いたりして、是非頑張ってください。

759 ：重要無名文化財：04/01/25 17:35

才能がないならさっさと一般人に戻ればいいのに・・

760 ：重要無名文化財：04/01/25 19:10

キウイにしてみれば「一歩前進した」という意識があって、
日記サイトにキモい顔写真まで載せてリニューアルしたのだろうが、
実際はキウイの価値が上がったのではなく落語界の価値が下がってしまっただけ。

761 ：重要無名文化財：04/01/26 03:05

ほんとお前ら、キモイな。
中学生の頃、勉強もスポーツもできない小物のくせに
さらに自分よりも目立たない人間を陰口でバカにして
（面と向かっていじめる勇気は無い）
憂さを晴らしてるやつらを思い出したよ。

762 ：重要無名文化財：04/01/26 03:09

どうしたキウイ？強気だな。

763 ：重要無名文化財：04/01/28 23:55

香盤はどうなってんの？
芸歴は何年？

764 ：重要無名文化財：04/02/07 13:38

香盤は立川流前座筆頭
芸歴は長すぎて覚えられないほどです

765 ：重要無名文化財：04/02/16 21:02

キウイのページに注目

766 ：重要無名文化財：04/02/16 22:00

ttp://www.chudoku.com/program/heisei10/kiui1.html

復帰してまるで天下を獲ったようだ・・・・

767 ：重要無名文化財：04/02/16 23:21

>>766
それは今年のじゃないよ。

768 ：重要無名文化財：04/02/17 11:07

>あとこれも掲示板のレスにあったけど、２ちゃんねるにスレが立ってるということで、もちろんキツイ洒落だと思うけど、僕が有名人ってことで（笑）、
>そんな事は間違ってもありえない話で（苦笑）、そりゃ同業の世界では、「駄目な万年前座がいるってのは、何かで聞いたことある」くらいの認知はあるかもしれない。
>でも２ちゃんねる。それは変な話、例えば自殺の何かでとか、犯罪予告がとか、芸能人の裏スキャンダルとか、何か色々と渋い面でクローズアップされるけど、
>果たして、その媒体・メディアとしての力はどのくらいのもんなんだろう…？
>ネットを沢山の人が利用してるのは判るけど、２ちゃんねるとなると、またそれは特殊じゃないのかしら。どうなんでしょ。
>でもまぁ、有名人になれるのなら、ホントなりたいもんです。（苦笑）

769 ：重要無名文化財：04/02/17 11:59

>>766
猪木の引退試合の前なんて・・・。
もう５年も６年も前の記事だよ。

770 ：重要無名文化財：04/02/19 00:05

ＹＡＨＯＯ！で検索しても、直にＨＰが見つからなくなった。
ＹＡＨＯＯ！にも見放されたの？

771 ：重要無名文化財：04/02/19 00:17

なんかおかしなレスが多いな。

772 ：重要無名文化財：04/02/20 00:51

だってキウイスレだものw

773 ：重要無名文化財：04/02/20 06:34

>>767
じゃあ今年の分を。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

復帰してまるで天下を獲ったようだ・・・・

774 ：重要無名文化財：04/02/20 20:43

兄は、尽くし型でやさしい、それでいて色気のかたまりのような
女に出会ったら、いっぺんに壊れてダメになってしまうかな？

775 ：　：04/02/20 20:50

・・・こいつバカ？

776 ：重要無名文化財：04/02/20 22:50

↑ペラペラペラと
「こいつバカ？」
なんぞ、言ってるんじゃねえよ。
この
クソ女！

777 ：重要無名文化財：04/02/22 21:12

昨日広小路亭に出たらしいが
行った人います？

778 ：重要無名文化財：04/02/23 18:14

鳥インフルエンザはこいつが撒いているらしい。
野鳥はしょうがねえ。

779 ：眠いよ：04/02/23 18:34

破門になる前に東洋館で見ましたが、痛々しくてこっちの顔が攣った。
でも、この人を再破門にするのはゴルゴ13か天知茂のようなキャラでなきゃ
駄目なんでしょうね。

780 ：眠いよ：04/02/23 20:54

身も蓋もない書き方で当人に失礼なので、もう少し。キウイさんは浅草演芸あたり
に時々いる、何かと「ひっこめ～」とか喚く酔っ払いに立ち往生するんじゃないか。今、協会の有力な二つ目で、野次
をうまくいなして黙らせた人がいるが、おそらくああいう芸当は出来ないように
思うわけです。

781 ：重要無名文化財：04/02/24 01:41

それはないね。
フリートークの上手さや切り返しの速さは
協会＆芸協の二つ目レベルでは既にない。
古館の付き人が長かったせいかその辺は
「プロ」と言っていいレベル。

782 ：重要無名文化財：04/02/24 01:47

あ、補足しとくが古典落語や舞踊に関しては、まだ非道いと思うよ。
ただのキウイマンセー論者と思われるのもなんなので書いとくけど。

783 ：重要無名文化財：04/02/24 03:11

「キウイマンセー論者」なんて、そんな、そんな。
ファンとしても、冷徹にみている。距離を置いてみている。
彼には何が足りないか、が議論のネタだから。

784 ：重要無名文化財：04/02/24 16:12

>>781
なら落語とは別の道を歩んで、
大成したら堂々とＢコースで復帰したらいいのに。

785 ：重要無名文化財：04/02/24 22:49

↑いいじゃあないかい。
アドバイス無用だ。

好きにやらせよう。
彼が、今後、どういう道をたどるか
遠くで眺めていよう。

786 ：眠いよ：04/02/25 10:43

781さん、どうもありがとう。先入観で決めちゃいけませんな。
反省がてら、もう一度彼の高座を見てみましょう。

787 ：重要無名文化財：04/02/25 22:49

>>781
そんな才能があるとは・・・・。

談志に弟子の才能を見る目がまったくないということだな。

788 ：重要無名文化財：04/02/27 02:26

遺言全集ＣＤでは談志自ら「小中学生相手には爆笑が取れる。稀有な才能なのか・・」
みたいなことを言ってるしね。一度高座を聞いてみたいとは思う。

789 ：重要無名文化財：04/02/28 00:57

師を超えてしまっているのが問題

790 ：重要無名文化財：04/02/28 12:15

ばかいえ

791 ：重要無名文化財：04/02/28 14:18

>>790
「ばか！」
これでいいのか。

792 ：重要無名文化財：04/03/01 01:26

与太郎を高く評価する家元の姿勢からすると、
こいつを切るのは自己否定につながりかねない。

すげえ厭なジレンマ（藁

793 ：重要無名文化財：04/03/01 01:37

バカと与太郎とは違うと思うよ。
与太郎に失礼だ。

794 ：重要無名文化財：04/03/01 02:40

家元自身は刻苦勉励タイプだと思うけどね。

795 ：重要無名文化財：04/03/03 03:58

キウイは家元の考える与太郎とは対極にある存在だな。

796 ：重要無名文化財：04/03/04 13:33

すくなくとも談志が欲しいのは与太郎を演じれる落語家であって、与太郎そのものじゃねぇよ。

797 ：重要無名文化財：04/03/04 19:35

談志は誰も欲しいとは思ってないと思うよ。
弟子として嫌じゃないってのがいるだけなんじゃないの。

798 ：重要無名文化財：04/03/04 20:33

＞796
与太郎を息子に持ってるダンシ

799 ：重要無名文化財：04/03/05 09:27

トリビアの唐沢先生の日記に、今度ネパールへ行く前の会で
キウイを「見世物」としてご覧に入れます、と、快楽亭本人が言ったそうな

誰か見に行く酔狂はいねえか？

800 ：重要無名文化財：04/03/05 13:54

前座として彼の価値がある。だから今年限り。

801 ：重要無名文化財：04/03/07 08:36

>799

4月3日　13時から日本橋亭だ。
その日の夜同じ場所でやるトンデモにもでるみたい。

お前が見に逝って来い。

802 ：重要無名文化財：04/03/09 02:10

＞800
ということは来年は二つ目昇進ということですか？

803 ：重要無名文化財：04/03/09 06:21

>>802
わかってて言ってるんだろうけど。
１年で二つ目昇進がなければ、あぼーん。
本人も知ってるはずなんだが、ようやく四月に勉強会。だいじょうぶか？

804 ：重要無名文化財：04/03/12 19:04

こらくやキウイの周辺にいる大莫迦野郎様方はともかく、彼の落語を聞けば才能なんてないのは
一目瞭然。もちろん、それでも本人が落語家を続けたいのならそれでも良いよ。落語協会にでも
入り直せば良いんだから。ただ、立川流はそういう部分を否定したところから始まっているのだ
から、キウイの復帰をみとめたってのは立川流自身の自己崩壊、もっと言えば談志自身の老耄を
見てしまった気がする。そっちの方が重いな。

前々から思っていたのだが、「歌や踊りがダメ」ってのは、表層的なことなんじゃないのかね。
昔、プロ野球の指導者の人と話した時、「根本的にダメなヤツへの指導って、なぜかどうでも
良いことを指摘しちゃうんですよね」って。「才能がない、辞めろ。早いほうが、人生のやり直
しがきくから」って言えば良いだけなのに、なぜか「肘の位置を上げた方が良い」とか「足の踏
み出し位置が悪い」とか。じゃあ、そこを矯正すればそいつはプロとして生き残れるかというと、
絶対そんなことはないのに……。

「けっきょく、引導を渡して恨まれるのがイヤだから、そうやって無難なことを言ってしまうん
ですよね。本人が自分から『もう辞めます』って言うのを待っている状態なんですよ。卑怯かも
しれませんが」

野球選手なら、年齢という壁があるから引退を決意せざるを得ない。落語家の場合は、息の長い
商売だから……。まぁ、キウイがどうなろうと知ったこっちゃないが、ひとつだけ言える。
シカゴやらダンコウやらラクボウやらが辞めたおかげで、キウイの復帰はお手盛りされた部分も、
少なからずあるんじゃないかって事。それがわかっていたら、去っていった連中について一行でも
書くなんてマネは辞めてもらいたいな。

805 ：重要無名文化財：04/03/12 19:14

てっきり家元関連の物販販売促進の命をうけた、
立川企画・談志役場勤務の一営業マンかと思っていたら、落語家だったとは知らなかった！！

806 ：重要無名文化財：04/03/13 00:43

>>804 >>805

それが素人のあさはかさ。
談志が自分を凌駕するキウイの隠された才能を見抜いていなければ、
復帰なぞ認めていまい・・・・。

ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ｡

807 ：重要無名文化財：04/03/13 05:43

虚しくないか？＜キウイ

808 ：重要無名文化財：04/03/13 13:29

>>804
ダンコウ、いつ辞めたんだ？

809 ：重要無名文化財：04/03/13 16:57

きういﾀﾝ、がんがれ！

810 ：重要無名文化財：04/03/13 21:08

ホームページを見ると、応援している人が多いような気がするし、
キウイ自身も毎日のように映画見たり、飲みに行ったりしているみたいだし
意外と売れてる芸人さんなのかな？
万年前座でも、人生を楽しんでそうでいいな。

811 ：重要無名文化財：04/03/13 21:21

談志がいじめて嫌がらせさえしなければ、
今頃猛烈に売れまくっている逸材だよ。
実に可愛そうな星の下にいる落語家。

812 ：重要無名文化財：04/03/13 23:25

↑正気か？

813 ：重要無名文化財：04/03/14 01:03

一般人が趣味で作ってるＨＰの掲示板より書き込みが少ない。間違いない。

814 ：眠いよ：04/03/14 08:29

掲示板の写真、老けたというか、フラが消えたなあ。
やはり疲れているのだろうか。

815 ：重要無名文化財：04/03/14 19:07

＞８１３
長井秀和さんですか？

816 ：重要無名文化財：04/03/15 23:10

談志の名を継ぐのはキウイしかいない。

817 ：重要無名文化財：04/03/15 23:55

志ん生のように還暦近くでブレイクする。

818 ：重要無名文化財：04/03/19 22:07

>>816
談志程度の名前じゃあ、キウイには役不足。

819 ：重要無名文化財：04/03/19 22:15

およしなさい。
からかうのは。
底意地悪いですよ。
818さん。

念のため、「役不足」って文字どおりの意味ですね。
「力不足」の間違いではないですね。
「談志程度と言ってるんだからね。

そうなら、
もっといいたい。
意地悪く、からかってはいけない！！

820 ：重要無名文化財：04/03/19 22:27

>>819
からかってなんかいないよ。

821 ：重要無名文化財：04/03/22 04:54

日記なんか見てると性格の優しさは感じるよね。

822 ：重要無名文化財：04/03/22 19:28

ハルウララ。１０着

823 ：重要無名文化財：04/03/25 22:53

３０年位やってれば、芽が出るんじゃない？

824 ：重要無名文化財：04/03/26 05:14

古館のところでも、あまりの使えなさに扱いを苦慮していたのに。
嘘つきが多いなぁ、ここ。

825 ：重要無名文化財：04/03/28 17:29

日記を見たが、酒を飲み出すとどうにも止まらないみたいだ。
まずそこを直さないと、どうにもならない。サラリーマンでもいるよ。
つき合い良すぎて、自滅しちゃうのが。

826 ：重要無名文化財：04/03/28 17:37

>>825
今時そんなサラリーマンいないよ。
小説や映画やテレビドラマの中だけだよ。

827 ：重要無名文化財：04/03/28 22:12

　まあ何でもいいが、しばらく酒は控えた方がいいのに。
過去、有望な芸人が何人も酒に呑まれてしまった。そういう
歴史は知らないのかね。志ん生は例外中の例外だ。

828 ：重要無名文化財：04/03/28 23:03

酒の飲み過ぎで、胃が悪いのか…ちょっと、キツめです

829 ：重要無名文化財：04/03/29 03:28

「こいつぁ極楽だ」という家元の歌を聞いた。音痴ではないけど、歌心ないね。
歌が歌えないと二つ目にしないというのはコンプレックスからかな。

830 ：重要無名文化財：04/03/29 07:15

自分にないものを弟子に求めるのは自然でしょう。
そうでないと、ただのコピー芸人になってしまう。

831 ：重要無名文化財：04/03/31 07:21

４月に勉強会複数開催とのこと、正念場だろう。
進歩していなければ、さすがに見限られる。
なお応援するファンはいるかもしれないが、それはファンと
いうより立川キウイをペットのように見ている人。
日記もいいけど、そろそろ高座で驚かせてね。キウイさん。

832 ：重要無名文化財：04/04/01 00:51

談志が一番嫌いなタイプのキウイが、万年前座として弟子に居座る。
これこそ人間の業じゃあ、ないですか。
そのうち三平を襲名しろ！

833 ：重要無名文化財：04/04/01 17:13

キウイ氏のホームページの写真が変わったよ。
ご覧あれ。前よりかなりいい。一本線が入ったように（私には）
見える。化けるかキウイ。

834 ：重要無名文化財：04/04/01 21:38

>>833
目に入ったとか。黒い線

835 ：重要無名文化財：04/04/04 22:09

4/3のトンデモ落語の会で「お血脈」をやったけど、客席がしーんと静まり返ってだれも笑わないの、イタくって。
夜の部で破門騒動の報告をやったところではやや笑いを取れていたけれど、一番ウケたのが「安達ユミの歯糞を掻き取ってパンに塗って食べたいよね」って睦月カゲローのネタだった。

てか、キウイ、じゃない立川ハルウララ、「ここ今日帰りに読みますから」って言ってたのになんで誰も書かないの？

836 ：重要無名文化財：04/04/05 21:24

>>835
思い出すのも嫌だから

837 ：重要無名文化財：04/04/06 00:22

「安達ユミの歯糞を掻き取ってパンに塗って食べたいよね」って何？ギャグ？

838 ：重要無名文化財：04/04/06 02:06

>>837
睦月影郎が真顔で同意を求めてきた、って話、多分マジ。

839 ：重要無名文化財：04/04/06 04:44

>>838
その人のＨＰの日記に「立川キウイも頑張っててよしよし。」だって。

840 ：Ａ：04/04/06 08:18

>>835
オリもいたけど、誰も笑わないって程じゃないでしょ。
初めて観たけど、はっきり言ってガッカリした。
もっともっとダメな人かと思ったけど、まぁ普通のへたじゃん。

841 ：重要無名文化財：04/04/06 10:36

１５年もやっていて、ただヘタっていうのが……。

正直、昼の部のお血脈は苦痛でした。
稽古をつけていた左談次師匠が
「キウイをやめさせたいヤツは手を挙げて」
って、率先して言った意味、本人は全然わかっていないんだよなぁ。

842 ：重要無名文化財：04/04/07 00:02

お血脈も下手だったが、その後の（茄子と南瓜）はもっと酷かった。

舞台が狭いのもあったが、それを考慮しても
昨年二つ目になった談修の踊りとは雲泥の差だった。

「本当に今まで踊りの稽古に行ってたの？」
と疑いたくなる程のギコチナイ動きでした。

843 ：重要無名文化財：04/04/08 00:51

今一番聴いてみたい落語家。ＨＰで音源公開するとかすればいいのにね。

844 ：重要無名文化財：04/04/09 11:48

あれがウワサのラジオ体操か、と納得。

845 ：重要無名文化財：04/04/19 06:47

現状では万年前座という話題以外に見るべきものがないということかな。
一度も高座を見たことがないけど、ＨＰの掲示板の書き込みがあまりにも少ないし。

846 ：重要無名文化財：04/04/20 20:01

破門騒動以来、ちょっと気になってこの人のＨＰ読んでいたが、もう飽きた。
幼稚な人なんだね。４０近くになっても、すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。うだうだと
その繰り返し。考えすぎの大学生のようだ。バイトではなく一度社会に出た方が良いよう
に思う。今の様子じゃ万年前座でしょ。それなりに居心地よさそうだもの。こういう書き
込みも止めた方がいいのだろうね（反省）。人気があると勘違いするだろうから。

847 ：重要無名文化財：04/04/23 09:43

まあ、そうなんだろうな。
けっこう読んでるけど、たしかにおもしろくない。
芸人らしさがかけらもない。
たしかに「すぐに奮い立ち、すぐにメゲる」
落語の精神が身に入っていない。

848 ：重要無名文化財：04/04/25 13:18

まあまあ、大目に見てやってよ。
今年中に結果が出せなければ､クビということをじゅうじゅう顧問にも念を押されたみたいだしさ。
しかしなぁ、好きだと称する談志をあれほど悩ませて、一門の規則まで捻じ曲げさせて復帰したくせに、
ぜんぜん進歩してる様子もない。「今年中に結果」というのをもしや忘れちゃったのかなぁ。

849 ：重要無名文化財：04/04/25 23:38

稽古してないらしいね。。。

850 ：重要無名文化財：04/04/26 00:04

＞849
ﾊｧ?なんでおまえにそんなことがわかんだよ。

851 ：重要無名文化財：04/04/26 02:00

携帯であの長文はすごいけど時間を無駄にしているような気もする。
１０万くらいのノートＰＣでも買ったらいいのに。

852 ：重要無名文化財：04/04/26 02:09

「キミは落語家だろ? 落語が下手だねぇ。」

853 ：重要無名文化財：04/04/26 02:16

復帰してから落語に苦悩してるなんて、なんておマヌケなのかしら。
破門されてるときに落語の恐ろしさを見ることがなかったのね。
落語に死にもだえもしなかった。
もうだめね…

854 ：重要無名文化財：04/04/26 02:22

>> 216
破門中は、カップラーメン食って、パチンコで勝った負けたで、一喜一憂。
キウイは、芸で客を笑わせるという勝負からは逃げて、「やったー、
一万５千円勝ったよー、うほほ。ついてるなー。」っていうのが勝負だと
思ってる。

855 ：重要無名文化財：04/04/26 02:26

芸で客を笑わせる勝負をして、ダメなら趣味で落語やるとか
した方がよさそう。日記見てると確かにループしてる。

856 ：重要無名文化財：04/04/26 05:33

寿輔のように自虐漫談でもやれ。

857 ：重要無名文化財：04/04/26 06:53

それが出来ればとっくに抜け出しているはず。
家元も罪だよなあ。早く引導を渡せばもう実直な勤め人になっていただろうに。

858 ：重要無名文化財：04/04/26 20:38

>857
実直な勤め人になれないから、やってんだろ
何だよ、エラそーに

859 ：重要無名文化財：04/04/26 21:53

日記寒いな。昼日中ビールを飲みながら福島の知人を訪ねている。
文体で紛れてはいるが、ちょっと怖いよ。相手も内心じゃ困惑しただろう。
脚色して書けば良いものを。こういうの家元が嫌うんじゃないか。

860 ：重要無名文化財：04/04/27 07:17

ファンでもないのにお節介だが、もうアルコール依存症ではないか。
取り巻いている人たちも少し考えてあげた方がいい。俺の周辺にもいた
けど、歯止めをかけないと本当に噺どころじゃなくなるよ。

861 ：重要無名文化財：04/04/27 14:07

日記に書かないところで猛稽古しているらしいよ。缶ビールと映画の日々なわけない。

862 ：重要無名文化財：04/04/27 15:11

実は、ビールというのは隠語で、落語の稽古のことです。

863 ：重要無名文化財：04/04/27 15:28

そうなの！そりゃまた失礼しました。
良かった。実は友人が酒で二人（一人はそれが原因の事故）死んでいて、
どうにも気になってね。とんだ早とちりか。猛稽古しているならば二つ目
になれるよ。もう結構ファンはついているようだし、立川流の若手にあり
がちな変にひねくれたところもない。奮闘期待してますよ。

864 ：重要無名文化財：04/04/27 15:50

・・・

865 ：重要無名文化財：04/04/27 18:51

……

866 ：重要無名文化財：04/04/27 19:12

ちなみに”パチンコ”は、踊りの稽古のことです。

867 ：重要無名文化財：04/04/28 02:37

これだけ面白くないやつも珍しいな。何もしないときの橘家亀蔵の方が
まだ笑える。

868 ：重要無名文化財：04/04/29 06:55

>実は少し前、実に不愉快なことがあって、ここ暫くズッと腹を立てている。
>もう気にしなきゃイイのだが、また離れてきゃイイのかもしれないが、そういう訳にいかず、
>グッと堪え、けれど怒り治まらずの状態。何を考えてるのか知らないが、ホント呆れた。
>それでも許すべきなんだろうけど、どこまで許してイイのかまだ判らない。僕も人間が小さい。反省。

キウィ君が師匠の気持ちを代弁。

869 ：重要無名文化財：04/04/30 20:57

亀蔵は、笑えるというより、笑われてるだろ。

870 ：重要無名文化財：04/05/04 00:12

kiwiかつての兄弟弟子と決別。。。

871 ：重要無名文化財：04/05/04 23:49

Chicagoのことなの？

872 ：重要無名文化財：04/05/04 23:59

ちがうよ。

873 ：重要無名文化財：04/05/05 13:00

だいたい想像はつくけど、キウイ君、少しシツコイね。

874 ：重要無名文化財：04/05/05 19:16

キウイ自演乙

875 ：重要無名文化財：04/05/06 00:27

ttp://magnumk.ld.infoseek.co.jp/diary/diary-h16-4.html
これが決別の発端。１７日の記述嫁。

876 ：重要無名文化財：04/05/06 08:57

そう書かれてしまうのも仕方ないかもね。
日記を読む限りマグナムの方がキモイより、よほど仕事している。

877 ：重要無名文化財：04/05/06 16:24

自分は自分とにかくやるだけ焼肉は美味い

878 ：重要無名文化財：04/05/09 00:31

キウイはただ「アニさん」とか「アマキン」とか「タレをかく」とか言いたいだけ。
別に落語が好きなわけではない。

879 ：重要無名文化財：04/05/09 05:44

>>875
「２４日（土）に膳所。例の膳所でマグちゃんと勉強会」だそうだけど。

880 ：重要無名文化財：04/05/10 00:13

>>879
決別前に入れた予定により渋々やるだけでは？＞マグ
まあ見物だが。

881 ：重要無名文化財：04/05/10 09:35

てか、決別いうほど仲良かったのかと。

元々が文句たれながら仕方なく付き合ってやってるのに今更>875程度で決別もないだろ。

882 ：重要無名文化財：04/05/10 14:31

たしかにもともと仲良かったわけでも・・・美弥の同僚だからな。
膳所の七月の会は以前からの予定だし、やるでしょう。行ってみようかな

883 ：重要無名文化財：04/05/11 05:19

談志師匠が昔言ってた「男は銀行の貯金額で決まる」みたいな汚さが
キウイさんには必要だね。日記に書いてる内容があまりに純情すぎて、
落語家としてとても大成しそうにない。

884 ：重要無名文化財：04/05/11 08:46

>>883
そんないいもんじゃない
ただの甘ちゃん　
100％の純情なら風情にもなろうが
あまちゃんでサボり怠け癖ではねえ

885 ：重要無名文化財：04/05/11 12:47

月にせいぜい２、３回のペースの高座じゃ進歩するわけないよ。
協会の売れっ子二つ目あたりは月２０から３０の高座をこなしている。
そうして日一日と差をつけられる。

886 ：重要無名文化財：04/05/11 13:46

>885
本人の意気込みも大きく左右するとは思うけどね。
踊りとかはやってるみたいだけど、肝心の噺の稽古はしてんの？

887 ：重要無名文化財：04/05/11 14:46

どうなのだろう。定期的に稽古をしてくれるような人はいないように思うが。
家元直属の前座ということも邪魔しているのかもしれない。ほとんど一人で
稽古じゃないかな。その点では天狗連と変わりはないかもしれない。

888 ：重要無名文化財：04/05/11 17:43

映画鑑賞する暇があるならバイト増やして自活すればよいのに、まったく道楽が過ぎる。

日記には、しばしば「頑張って生きています」などと書かれてあるが、
実際は親に養ってもらってる訳で、キウイ氏のこの台詞は限りなく嘘に近い。

889 ：重要無名文化財：04/05/11 18:18

>888
映画に限らず他のもん観たり聴いたりてのは勉強になるとは思うがね。

これも本人の姿勢次第ではあるが。
観て感想言って終わりってんなら只の道楽だが。

890 ：重要無名文化財：04/05/11 18:45

間違いなく道楽ダロ。

891 ：重要無名文化財：04/05/11 20:49

好きなことやって食べていけるならいいよね。
趣味で前座やってるのかな？
親の経済力があるなら、なおうらやましいよ。

892 ：重要無名文化財：04/05/12 03:39

なんでこいつは４０近くにもなって、親元で生活してるのか、まったく
理解できない。落語家っていう商売をまったくわかってないのでは?

893 ：重要無名文化財：04/05/12 03:48

人生、何か一つのことに全力で打ち込むのがいいかなって感じるね。

894 ：重要無名文化財：04/05/12 03:49

キウイよ、二ツ目キャンペーンの会場はもう押さえたかな？
一年なんて、何もしないうちに、あっという間に過ぎていくもんだ。
このまま行くと、「俺も昔は談志の弟子でさ、」なって言っている
ことになりそうだな。

895 ：重要無名文化財：04/05/12 07:52

それにしても暗いな、キウイの日記。暴飲暴食、体調不良、愚痴。時にキレる。
笑いを売る芸人のものとは思えない。職業柄、隠すべきことを平然と晒すから
前座のままなのだろう。あれを読んだらごく一部のファンはともかく他は引く。

896 ：重要無名文化財：04/05/12 09:16

>895
そうってことはあんたも読んでるんじゃん。
あ、引かずに読んでるごく一部のファンの方か。

897 ：重要無名文化財：04/05/12 12:32

そう来ると思ったよ。けれど、もう読みません。このスレともお別れ。そういう
意思は強い方でね。他人であっても不幸な結末は見たくない。もっとも芸人になる
ことがすべてとは思わないんだが。

898 ：重要無名文化財：04/05/12 12:42

前座は幾ら稽古したって、やはり人前で演じなきゃ稽古の効果に限界がある、
と思うよ。
例えば芸協の前座だったら、１月１０回ぐらい寄席の高座にあがれるでしょ。
広小路亭に１０日入れば６～７回ぐらい高座がある。
落協だったら鈴本があるから、もっとあがれるかもしれない。
でも立川流じゃそうはいかないでしょ。
広小路亭に「しのばず寄席」っていう寄席があって、前座は芸協か立川流の
人が入るんだけど、今日の前座はどちらか開演前にすぐわかる。
芸協の前座だったら一番太鼓は生で叩くけど、立川流の場合はテープ。
芸協の前座だったら開演１０分まえには高座に上がるけど、
立川流のときは開演時間になってもまだのときもある。
キウイさんだけでなく立川流の前座全般に言えるんだけど、
客まえでやるチャンスが少ないんだから
その分努力すべきだと思うんだ。
誰もが才能のある人、志の輔師や談春師や志らく師のような、
ではないということはわかっていると思うんだけど…。

何、２ちゃんで小言言ってるんだろ…。

899 ：重要無名文化財：04/05/12 17:30

踊りが踊れれば太鼓が叩けなくても二ツ目になれるのか。
立川流はレベル高いでつねw

900 ：重要無名文化財：04/05/12 18:06

立川流の他の落語家は二つ目になってるんだから、
寄席の有無なんて言い訳にならないが。

901 ：重要無名文化財：04/05/12 18:18

900（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ!!

902 ：重要無名文化財：04/05/13 03:01

談一は家元の会の前座で落語やってるけど、キウイはやらないの？

903 ：重要無名文化財：04/05/13 22:47

酒を断たない限り一生このままループしそう。

904 ：重要無名文化財：04/05/14 12:56

夏コミでは売り子すんの？

905 ：重要無名文化財：04/05/16 10:43

｢立川キウイとかけて、天国の長さんと解く」
そのココロは？
｢ダメだ、こりゃ」

906 ：重要無名文化財：04/05/16 15:23

「立川キウイとかけて、女の子の家庭科の実習と解く」
そのココロは？
「談志より、うまくできる」

907 ：重要無名文化財：04/05/16 18:22

キウイさんのファンて、何か不気味。

駄目な前座のままでいて欲しいと願ってるように見える。
今度は期限付きなんでしょ？

908 ：重要無名文化財：04/05/17 01:04

>>906
そこの「談志」は「ダンシ」で書かないと！

909 ：重要無名文化財：04/05/18 02:46

落語よりビールがすきっぽい。

910 ：重要無名文化財：04/05/18 20:10

立川流行き詰まりの象徴なんだろうな。
ラッキョウでもきつい師匠ならとっくに止めさせているだろう。
俺も家元ファンだけど最近本当に老けたと思うよ。

911 ：重要無名文化財：04/05/19 01:07

いいじゃねえか。
気楽にがんばれ
キウイ

912 ：重要無名文化財：04/05/19 02:31

気楽にがんばれや、４０を超えても前座だぜ。

913 ：重要無名文化財：04/05/19 12:02

いっそうのこと円朝をつがせろ

914 ：重要無名文化財：04/05/19 20:28

酔って当人が書いていると推理するとコワイものはある。

915 ：重要無名文化財：04/05/20 21:06

バイトの時給いくら？

916 ：重要無名文化財：04/05/21 01:40

前座期限円朝ならいいぞ。

917 ：重要無名文化財：04/05/21 02:35

彼と前座をほぼ同時期に過ごした(接触は無いが)ものだけれど、
自分を師匠だの先生だの大将だのと言って貰える今に成って思う。
今の彼を見ていると、はっきり言って無残だ。情けない。だらしない。
本気でやるならやる。本気でないならさっさと辞める。
お客様に彼の事を質問されると情けなくて仕方が無い。

918 ：重要無名文化財：04/05/21 04:41

人を笑わせるなんて本気でやらないとできない仕事だよね。
談志も陰では相当に努力していると思うし。

919 ：重要無名文化財：04/05/21 08:38

そんな普通の二つ目さんよりキウイの存在の方が笑えるのも事実。

920 ：重要無名文化財：04/05/21 10:22

>>917
キウイの事を妬んでいるようにしか見えないのだが。

921 ：重要無名文化財：04/05/21 10:24

そうかな？そろそろシャレにならなくなっているのでは。
この期に及んで存在を笑うのはただ残酷なだけのように思う。

922 ：重要無名文化財：04/05/21 13:57

921>いや、存在自体も全然笑えないから。
ただただ腹立たしいよ

923 ：重要無名文化財：04/05/21 22:46

キウイも陰では相当努力してると思うよ。

924 ：重要無名文化財：04/05/23 05:43

書き込みを見てると万年前座という以外に内容がないのかなあという気が。。
一度高座を聞いてみたいのですが。

925 ：重要無名文化財：04/05/25 12:52

本当に死ぬ気でやれば、話芸なんだから少しはマシになるはずだ。

マシにならないのは死ぬ気でやってないか、才能がないからだな。

先代文楽も志ん朝も、好きで入った落語の世界じゃない。

けど、才能と努力があれば名人上手と呼ばれる位置まで行ける。

好きなだけじゃプロにはなれない。

家元も「これだけ恩情をかけたのに進歩がなかった」って言い訳のために復帰させたのかな。

廃業を前提とした復帰。

金の無駄だが、６月の会に行くか。

926 ：重要無名文化財：04/05/25 19:30

才能や努力はもちろん大切だけど、
売れるにはルックスとか運も必要だね。

927 ：重要無名文化財：04/05/25 20:48

本気で努力しようと思えば酒は断つだろうな。芝浜じゃないけど。

928 ：重要無名文化財：04/05/26 09:52

無理無理。もう完全に依存症の形。芸人イコール単にだらしない奴と
勘違いしている。あと半年だっけ？何でもマンセーのファンに甘やか
されながら廃業に追い込まれるのでしょう。

929 ：重要無名文化財：04/05/26 15:16

>>926
そう、運は重要。ただ、よく化けた芸人の例として挙げられる志ん生、三平、枝雀も、
売れる前から実力は高く評価されていたよね。三平も落語は下手だけど楽屋での雑談は
無類に面白いと言われてたらしいし。
思うに果実は、こうやってネタにされるだけでも、他人に名前を知ってもらうという
意味では、とんでもない運をすでにもらったと思うんだよね。それを活かせないのは、
やっぱり実力がないんだよ。

>>928
ファンて、怖いよな。良薬は口に苦く忠言は耳に逆らう。でも諫言する人間を果実が
遠ざけるようだし、自業自得か。

930 ：重要無名文化財：04/05/26 17:32

>926
運はわからんでもないが、ルックスは必要ないんじゃないか？
まぁ他に売りがなければせめてルックスでもっていうのはあるだろうが。

931 ：重要無名文化財：04/05/26 23:38

ルックスだめ、ろくに仕事もできない、金もない、なんていう奴は、世間一般の会社員
にも多くいて(ほとんどがこれ)、ただただ怠惰な日々を過ごしている。
そういうどこにでも居そうな奴が、「なんとか芸人やってます」ったって、見に行ってやろうなんて
魅力は感じねえな。

932 ：重要無名文化財：04/05/26 23:41

そう？俺は興味ある

機会があれば行ってみようと思ってる

933 ：重要無名文化財：04/05/27 01:15

一線の上下（うえした）
この差がワカラン奴は一生わからん。
せいぜい上になったつもりで自分の手も届かない
人をこき下ろして惨めな生涯を送ればよし。

934 ：sage：04/05/27 08:28

933氏は、
言っていることは正しいんだけど、
多かれ少なかれみんな実感としてそう思っているんだよね。
だから「バカの壁」がベストセラーになる。
どこに一線をひくかは人によって違うけど。
だから、933氏が何を喩えてこの発言をしているかイマイチピンとこない。
「キウイさんは、落語が上手いという状態が（上）解らないから、現状から脱出しない」
ともとれるし、
「キウイさんにとやかく言う人達は、キウイさんの高級な芸を（上）理解できないから、悪口を言う」
ともとれる。
「上」の概念なんて人それぞれ。でも自分より「上」のことは理解できないんだな。
悲しいけど。

935 ：重要無名文化財：04/05/27 08:29

上下はいいけど依存症を治そうね。別スレに「アル中の元兄弟子」などと
書かれないためにもね。

936 ：934：04/05/27 08:30

俺は、お馬鹿だ…。名前にsageって書いちゃった！

937 ：重要無名文化財：04/05/27 12:00

一度も聴いたこと無いんだけど、実際どんなレベルなんだろう。
「深夜寄席」とかの二ツ目レベル？　それ以下？

938 ：重要無名文化財：04/05/27 13:04

二つ目の有望株、たとえば三三、喜助、菊朗あたりとは比較にならない。
このクラスになるとホール落語にも出ているのだし、こなしている高座数も違う。
二つ目すべては知らないが、仮に協会にいてもその他大勢組だと思う。
昇太さんにキャラ的に近い部分はあるが、センスは月とすっぽん。それは少し前
の書き込みを読んでもらえばわかる。ただ偏愛しているファンがいくらかいる。

939 ：重要無名文化財：04/05/27 14:10

間違いなく協会の前座レベル以下だろ。
落研の2～3年生レベルくらいか？

940 ：重要無名文化財：04/05/27 14:18

３回ほど見たけどヒドイもんだった　下手な前座なみ　話芸以前
でも、もし協会にいたら今頃　あれでも真打なんだろうな、恐ろしい・・

941 ：重要無名文化財：04/05/27 14:51

そうだろうか？小三治、小朝師の門下だったらもう廃業していると思う。
芸風から扇橋師のところでも駄目だろう。古今亭もどうか。その意味でも家元は
情に厚い人と思う。しかし当人はよくわかっていないようだ。

942 ：重要無名文化財：04/05/27 16:27

あれでも真打・・馬遊とかいるし・・おいてくれる師匠を選べば真打になれる

943 ：重要無名文化財：04/05/27 19:22

協会との比較はともかく、もっとも近いなと感じたのは昔のストリップ小屋
（道頓堀あたり）にいた売れない漫談家。見ていてちょっとが辛くなる点では
共通しているように思う。それなりにファンがついている点でも同じ。

944 ：重要無名文化財：04/05/27 23:54

二つ目と比べちゃダメ。三三さんとか喜助さんとかみたいに
本格派の上手い人と比べるなんてもってのほか。
芸協の新作派で「ヘン」な芸風とキャラクターがウリの花丸さんが、
前座時代古典落語をやっていたときと比べても、月とすっぽん。
昇太さんと月とすっぽんなんで…
昇太さんと花丸さんが月とすっぽんで、花丸さんとＫさんが月とすっぽん。
月とすっぽんも二乗したら無限大になっちゃう。

でもし、協会にいたら…真打ちになっていたかはわからないけど、
落協でも芸協でも、少なくとも今よりはましになっていたと思うよ。
まんざら談志師の温情、というばかりじゃない気がする。

ところですれ違い申し訳ないんだけど、
志らくさんとこのＫらくさんって、Ｋウイさんよりひどくない？
気のせいかな？

945 ：重要無名文化財：04/05/28 00:50

うん、ヒ・ド・イ！

946 ：重要無名文化財：04/05/28 12:25

見たことも見る気もないが、ヒドイらしいね。
でもこらくは入門して７、８年でしょう。倍のキャリアがあって比較されるキウイは
悲惨そのものだ。

947 ：重要無名文化財：04/05/31 21:54

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/nikki.html
2004/05/28
>僕は二番太鼓と高座返し。んで二席目の紺屋高尾の時、眼鏡の事で色々とあって
>高座に呼ばれて叱られる。（苦笑）まぁ色々と事情があるんですね。（苦笑）
>そしたら「文句があるなら円楽の処へ行けー！」ですって。（苦笑）
>勿論マジで言ったんじゃないですよ。誤解されると嫌だから断っておきますけど。（苦笑）
>そしたら客席がドッとウケていて、そりゃ師匠がそういう風に言えば絶対にウケるんですが、
>言われた弟子が僕なので、特に違う意味合いが生じ、そういうウケもあった様に思います。
>ってか、僕だから師匠はそう言ったんだろうなー。（苦笑）眼鏡を持って舞台袖に帰ってきたら、
師匠が自分をいじって高座に呼び出してくれた。これってすごいことじゃないですか？私だったら感激して泣いちゃうかも。
でもキウィせんせいは不満顔。
ねぇねぇ、キウィせんせい。あなたがなりたいのはお客さんに笑いをもたらす落語家さんですか？それとも、古典落語の人
情話で落語評論家を泣かせるげーじつかですか？

948 ：重要無名文化財：04/05/31 22:58

>清水健太郎が４度目の逮捕。もう駄目だね。
っていうのもﾜﾗﾀ。藻前はまだ大丈夫なのかと小一時間（ry

949 ：重要無名文化財：04/06/01 07:33

「人に評価されなくてもいい」というのと「やっぱり人に認められたい」
という内容の繰り返し日記。

950 ：重要無名文化財：04/06/01 13:19

自分を好いてくれるひとと
自分を嫌うひと

両方の思惑を気にしすぎ
媚びすぎ

自らを褒めたりけなしたり大騒ぎ
最後には自分の頭を撫でて終わる

誰にでもそういう面があるのはわかるけど
それを抵抗なく日記に書けるんだあ、と

書くこと自体は別にいいんだけど

951 ：重要無形文化財：04/06/02 03:11

このスレを読んで、改めて感じたのは、自分から立川流を出る決意を最終的に下した、鈴々舎馬桜師や、喜久亭寿楽師らは、ある意味で潔いし、偉いとも。

彼が今後も活動を続けたいのなら、東京ではなく、思い切って上方に移るのも一考の余地があるのでは。
たとえば桂文珍、きん枝、月亭八方各師のいずれかの門下に入り、吉本興業に入れてもらうのも手でしょうな。
更に言えば、別に落語にこだわらなくても、いずれの人たちも、非公式ですが、落語以外の弟子もとっているようですしね。

>>910&941
あと、円窓師あたりもね。