〓伝統芸能板・自治スレッド３〓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/406-
【板名】伝統文化
【理由】該当する板が無い為、止むを得ず伝統芸能、等に立ててるｽﾚの集約
【内容】茶道、華道、香道、書道、日本画、着物＆着付け、和裁、刺繍、伝統工芸、花柳界、等、宗教･武道･芸能以外の伝統文化
【需要】結構ありそう
【鯖】hobby5
【フォルダ】jtrad
【カテゴリ】文化
【名無し】名無奴でございます
【ID】任意

>>711
ひさしぶりにこのスレにきたから、非常に亀だけど>>711と
同じことを考えていた。
今月すれでも、アンチや嵐でうんざり。
あのスレは、いろんなファンがまじめに意見交換できる場なんだが。
ほんとに、読む気も書く気もなくなるよ。

今月スレは誰がアンチか、どのレスが自演か判定するスレ化。
流れみてると、嵐、アンチ以上に判定厨も問題だと思った。

伝芸板もID表示有りにしたらいいと思う。
変な粘着erが(ry

ID表示、早くしてくれ。
着物スレが荒らされてる。

IDじゃなくてIP表示にしたほうがいいんじゃまいか、と思う今日この頃。

IP表示にしたら、岡田スレはlivedoorだらけの悪寒ｗ

歌舞伎座からアクセスあったら笑える

きものスレの荒しなんて２月から。今更なにいってんの？

着物スレってそもそもネタの釣りスレちゃうのｗ

>815
IDからIPを割り出すツールはその辺に転がってるからIPじゃなくてもいいと思う。
まぁ、あればあったで構わないが。

>818
男の着物スレ読んだ？

じゃあ、ID化したら幕内の書き込みなくなる罠
只の電波板になる悪寒

幕内の書き込みなくなったら困るよｗ

素性を知られない書き込み方法はいくらでもあるわけで。

>821
今でもゆんゆんなスレはたくさんあるわけで。

携帯で書き込めばいいのよ

強制IDスレに申請出しても無駄ですよ。
なんか強制IDとかIPのスレで話し合わないと無効らしい。

運用情報板ですね。

■　ID制変更を願うスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/

ざっと見た感じでは無理っぽいですね。

本当に荒らされているスレがあれば(全員がスルーしていても埋め立てられる・スレを乱立させられる等)、
規制議論板で荒らしさんを淡々と書式に則って最適なスレに報告して、
名無しや野次馬や★持ちがOKサインを出せば単独スレ建てをして規制を待つとか。

「荒らしに構う人も荒らし」っていう言葉もありますし。まずは完全にスルーで。
煽り耐性がなくてどうしても構ってしまう方は、
2ch専用ブラウザーではNG設定とか出来ますので導入してみるとか。

あ、あとIDからIPを割る事は不可能です。
よくあるIP割り出しツールは、「本人」のIPを表示させるツールですので。
自分の説明が分かりにくければ、騙しツールと思って下さい。

# 大抵の荒らし(アンチ○○でも○○ファンでもない)は皆が完全にスルー
# していればいずれどこかに行きます。いつまでもいる理由は、
# 荒らし相手に構う人がいるからです。そうすることで、相手を喜ばせているから居座るのでしょう。

# アンチとかファンとかは、(羊)(狼)みたいに住み分けるとか。
# その方がお互いに幸せですしね。

　　　　　　　　　,　　´ 　 　 　　　 　 　、
　 　 　　　　 ／　　　　　　　 　　　 　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　　　 　ヽ
　　　r―‐,ｉ　 /　　/　　/. V ヽ　　ヽ　 ヽ　ｉ―‐┐
　　　l;;;;;;;;;;ｌ ｌ l　l　l　ｌ　ｌ　 　　 l　l　ｌ　ｌ　l l ｌ;;;;;;;;;;l
　　　 ＼;;;;ｌ ｌ l　ｌ _ｌ__ｌ_ ｌ 　　　 ｌ _ｌ__ｌ　ｌ　ｌ l ｌ;;;;／ どうしたの、お兄ちゃん。
.　　　 　 >ｌ=ｌ ヽﾊ/Vｌ=/､ 　　 ヽﾊ/ ｀ﾊ/ ｌ=ｌ< どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ？
　　　　 /;;;l=ｌｌ　ｌ 《（:::ひ} 　 　 　 　　 .ｌ　ｌｌ=ｌ;ﾊ そんなに私とＨしたいなら、下のスレ全部に「ネコミミロックでヌクヌクはにゃ〜ん♪」
　　　　 l;;;＜ｌｌ　ｌ　ゝっノ　 , 　'"⌒ヾ　ｌ　ｌl＞;;;l
　　　　 l;;;;;;;;ｌｌ　ｌ＼""" 　ー　 """／ ｌ　ｌｌ;;;;;;;;l って書いてきて！
　　　　 l;;;;;;;;ｌｌ　ｌ　l ＞ 　---　 ＜ l　 ｌ　ｌｌ;;;;;;;;l
　　　　 l;;;;;;;;ｌｌ　ｌ／ ＼{{≫o≪}}／ ＼ｌ　ｌｌ;;;;;;;;ｌ
　　　　　ヽ ﾍ_/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_∧／
　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;○○;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136048313/ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1136048465/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134226573/ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134227200/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1134225836/ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1136683824/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1133606118/ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1136046602/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1136047223/ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1132720161/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1135961721/　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128171417/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133276732/ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1132238552/

荒らしが必死でIP表示ムダムダとか、書いてるねｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137257362/53-
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>>830
転載乙

上の方で荒らしの話題があったので参考までに。正義の野次馬さんの発言です。

荒らし対策相談所part20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135267395/784

784 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2006/01/16(月) 02:12:02 ID:GxdZTd890
IDが無い方がやりやすい対策の仕方というのもあるわけで。

例えば、自作自演というのはそれ＝悪という認識が強かったりしますが、
荒らしを流す上では結構有効だったりします。当然それとわかるような形では
意味が無いので、それなりにテクニックのいる手法だったりもしますが。
IDがあると、そういう無理やりな空気の変え方というのはできなくなりますね。
無論、自演に頼らずに空気を換えられるのが一番ではあるのは当然ですが。

さらに、IDで荒らしがはっきりと認識できるようになると、IDが無い時にうざいうざいと言っていたような人たちが
荒らしを構って遊び始めたりする事もままあったりします。
要するに、荒らし＝悪であるという意識から、正当性のある自分達の方が偉いと勘違いしてしまったりするわけですね。
正誤で言えば、荒らしている人間が誤っているのは当然ですが、それをかさにきて荒らしを侮り、
本来の対策である無視放置ができなくなっては本末転倒というものです。
>>779の誘導先で私が口をすっぱく・・・する程には言ってないですが、
まずは無視放置をきっちりできているようでなければ、ID導入しても意味が無い
場合があるというのは、そういう点を指して言っているわけです。

(略)
ID制の導入というのは非常に敷居が高いわけです。ID制を導入した板は、2ちゃんにあって2ちゃんに非ずである、
とまで言われた事があるほどに、2ちゃんとしては異常事態なわけです。
当然ながら、要望した事で入る可能性はまず無いと言っていい仕様であり、
その点に囚われる事自体が無意味であるとすら言えます。
IDに関しては、それに頼るという考え方をまず捨てる事が、荒らし対策の第一歩かもしれません。

馬鹿村婆がまた暴れてるよ
やっぱりID制入れるしかないのでは

ほんと。馬鹿村騒ぎにウンザリ。

ID入れても荒らすやつは荒らすんだけどね
そうなると次の抑止力を何処に求めるか、が
再度問題になってくる
占い（性格診断）板とか良い例
＞ま、あそこは板自体が集団ヒステリーぽいけど

そのときになってから心配すれば？
ID制導入で落ち着く板もあるんだし
ムキになって否定している椰子は当該の荒らしっぽい

うん。
今この板で荒れてるスレが具体的にどれ指してるのかは
わからないけど、当面それで落ち着くと思われるなら
やればいいんじゃない。

>>ムキになって否定している椰子は当該の荒らしっぽい
こちらはちと乱暴な判断に思われるので賛同は差し控えます。

まず、ID制を導入する事で荒らしをふるいにかける事になるし…
その後も続くようなら、その時点で検討するのがいいと思う。

でも、どうやってまとめてID制の依頼します？

ID制にするなら、相応の話し合いが必要。
板全体の総意と思われるくらいのプロセスがね。
ここの数人だけで、依頼しましょじゃ絶対通らないよ。

そうそう。
どこかのスレで、話題が自分の気に食わない流れになったからと言って
感情的になってここに「ID導入しろ」と怒鳴りこんでも
アッサリと通る訳ではないんだよね。

当面の、狐憑みたいなヒステリー荒しの自己抑止になるならＩＤ導入して欲しいです。
先ほど気づいたんですが呆れました。

今月訴訟騒動があったスレで、この伝芸板の荒し本人が削除人サポーター名乗るという事実がありますしね。

闇雲にID導入を叫ぶ前に、
荒しをスルーでず、怒りに任せて構ってしまうスレ住人や、
うっかり釣られてしまう初心者住人への注意を促す事も大事。
実際、荒しあしらいが上手でマターリやってる所も幾つかあるのだから。

削除依頼とか荒らしの酷い人はアク禁とかあった気がするんだが
今は機能してないのかな

>>840
たまにあるんだけど、いまだに電話回線を使っているのとか、
複数のPCを所有している人が荒しになると、無敵なんだよ。
IDを自由に変えられるからね。
それに注意したほうがいいと思う。

もしもマジでID導入したいなら、それ専用のスレを立てて、
fusianasanで投票するとか、そういうきちんとした段階を
踏まないと駄目ってこと。
ここでぐちゃぐちゃ愚痴ってても、始まらないんだよね。

ちなみに、私はID制は反対。
こんな過疎板、荒れるっても大したことじゃないし。

ネット自体にリアル感を失っているなら、妄想と電波との区別が付かない分、
自由性が失われる条件付けには反対するだろうな。

よく聞く、　言　論　の　自　由　って奴。

それは、得たいがために血を流してたからこそ言えるんで、
安全な立場で人を罵ったり嘲ったりする椰子の口にする言葉じゃない。

この板はいいよ。ど　う　せ　朽ちてく　遊び　の暇つぶし　の　過疎板。

　　ダムに沈む村　や　廃村　みたいなもんだよ。

でも、　ここの業界を　生活の糧　にしてる椰子ら　どう　するんだか。

２の主催椰子、かんぜんに　もてあましてるよね、面識あるけど。　どこでも一緒だわ。　逝けよ。　

チラ裏、あるいは、日記にどーぞ
いくのは、あなたのほうかと…

削除依頼さえ出さずに、一番手軽に荒らしを抑えられそうだからって
寄らば大樹でID制とかいうのも、筋が違う

スルーできないなら、削除依頼すればいい
そうすれば、削除人さんの判断も聞ける
頻繁に依頼を出していれば、削除対応も早くなる
「自治」って本来、そういうところから始まるものだ

>今月訴訟騒動があったスレで、この伝芸板の荒し本人が
>削除人サポーター名乗るという事実がありますしね。

これは十分ID制導入制に傾く大きな理由になると思うけどね。
それにスルー出来ずに荒れてしまう板でと住人であるならなおの事
ID制導入すべきだと思うけどね。
過疎って消滅してもそれは仕方が無いし、ID制非導入の理由にはしずらい。

ID制導入議論がされないのも事実だから、そろそろ議論のためのスレ立てして
協議してもよい時期かもね。

削除人名乗る荒被害を受けてるのは、能楽関連スレです。
動きまちがえるとＩP抜かれて晒されますが、
せまい業界、憶測がつく分波風を立てたくない…と
いうのを、逆手にとられて好き放題されてる
わけですが。

IPなんぞ抜かれても問題ないでしょうに。
気分の問題なら、代行スレで依頼すればいいと思います。
串とかp2や漫喫で書くとかもいいでしょう。

>>849
今はIP抜いてもその先は昔と違って手が出せませんから。
能楽も伝芸ジャンルですよね？十分議論の対象だと思います。

IP抜かれて困る人は
会社のサーバーから書込んでる人とかだね。
たまに晒しものになるけど。

>>852
仕事中に書き込みしている人は、晒しものになるかよりも
会社の管理者や上司にばれて、リストラの対象にならないか
ひとごとながら心配ですね。。

わざとAAやコピペを貼り付けて、削除依頼を出させて、
IP抜いてるのもいる。

そこで>>850

なるほど>>835

IP抜いてもプロバイダ保護法があるので問題ない。
会社から書き込む人はそれなりのリスクを自分で理解した上で
と、みなされてもしかたない。

無論大人の行動ですからＩＰ晒されされないためのリスク回避して書いているわけです。

閑を持て余した厨房の荒し対策へまでリスクヘッジの時間を割くよりは、
能楽スレ全般が過疎化して消滅しても仕方ないかと諦め気味でもあります。

なるべく穏便に済ませたいとは思っているのですが、
ここで該当スレ表示した方がいいですか？

>なるべく穏便に済ませたいとは思っているのですが、
>ここで該当スレ表示した方がいいですか？

そうですね、目安としてもお願いしたいです。

過疎化は伝芸板全体が…ですね。

それでは、参考までに、最近の訴訟騒ぎが分かる所を貼っておきます。

　観世流ってどうよ？〜その参〜
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1120395241/436-505

半年前に、このスレで夏厨でＩＤ討議した際にも話題になっています。
>>730_>>733

ID化討議への切欠になりますでしょうか。皆さんのご意見を伺いたく。

ちらりと様子をみたけど、要するに荒らしてる当人が、「荒らしの内容を
訴訟材料にしたい」といった理由をぶちあげて、証拠保全をはかり、
削除依頼を却下させてるってこと？

この手の荒らしにはIDなんて導入しても、関係ないと思うよ。
IP制くらいにしないと…。
あと、削除依頼でIPが抜かされたとかいってる人も、あまりにも２ちゃん
を知らなさすぎ。削除依頼すれば、必ずIP表示されることさえしらずに
騒いでるのって、正直恥ずかしい気がした。
IPを「魂」と同じように考えているあたりも、いかにも初心者って感じだし。

申し訳ないけど、能の一部スレでの荒らしのために、この板全体をID制にする
のって無理があると思うし、そうしたところでおさまる手合じゃない気がする。

ムキになって反論、
得意げに、ここは２ちゃんねる だと主張する辺りは
まるで厨房の荒しそのものだね。

もしや、該当者？

見てきたけど酷い状態だと思うよ。
当時者らしき者達だけでなく
そろそろ本気でID導入討議した方がいいのでは？

というわけで板住人の意見を聞きたい あげ。

>>862
激しい調子の書き込みは避けた方がいいと思います。
主張があっても単なる煽りと取られかねない。

昔他板で荒れてる当該スレだけ難民板に隔離してるのを
ちょくちょく見かけたんですが、今は不可能なんでしょうか

こことか、IDスレを見ていると、ID導入派の人の書き込みのほうが
ヒステリックなのが、どうも気になる。

前に書き込みがあったように、IDを自由に変えられる環境の人が
荒しだったら、ここの板のように、２ちゃん初心者が多いところでは
無敵になるからなあ。

>>862
ムキになって反論してるようには読めないよ。
こう感じたという意見を出してるだけじゃないの？
おまけに荒らし認定か〜。
自治スレでそういうのはないでしょ。
自分と違う意見は排除したいなら、話し合う意味がないしね。

伝統芸能板へのID導入に<<賛成>>します。

理由
１．自作自演の防止に一定の効果があるのは事実と自分は考えるから。

２．なりきりやキャラネタなど、スレッドを盛り上げるために敢えて自作自演が必要な（こともある）スレは、
わたしの知っている範囲では伝統芸能板に現存していないので。（能狂言が主なのでもしあったらご指摘下さい）

３．自分のレスする中身はＩＤの有無によって変わる性質のものではなく、
導入されても特に困らないので。だったら上記のメリットを見込めるIＤ制に賛成。

以上。

ＩＤ導入に【賛成】です。

理由。
一時的でも荒しの抑制にはなる。

当該の荒しが、ＩＤ制導入でも無敵なタイプかどうか、
現時点では不明です。

ＩＰ制まで導入しなければ収まらないなら、またその時点で対応すべきです。

反対。

歌舞伎関連のスレは、荒れることも多いが荒れにも波があり、
スレがまったく機能しないほどではないし、話題が止まった時、
いい意味での自作自演などでスレが活気を取り戻すことも。

あと、芝居全体の話をするスレと、役者萌えスレと、それぞれ棲み分けた
書き込みはもちろん、短い間にあちこちのスレに書き込むという人が多い。
IDが変わらない間にID追跡されると面倒この上ないし、複数のスレに書き込む意欲が
そがれ、それでなくとも枯れがちな板がよけいに閑散とする危険大。

868だけど、追加。

歌舞伎関連で一番もめるのが、違う役者の贔屓同士の対立。
ヲタだのアンチだのの、認定厨も多い。
特に問題になるのが、多くのファンが一番よく立ち寄る今月スレ。

芝居の感想と、一ヲタとしての味わいとは、おのずと異なるし、
それなりに気を遣って今月スレに参加していても、たとえば役者スレでの
IDをもとに今月スレの書き込みをチェックする厨な認定合戦に拍車がかかる
かもしれない。
結果的に、歌舞伎ファンにとって一番有用なスレに参加しにくくなる予感…

ええっと、まだ票を集める段階までは行っていないと思いますが…
この後、意見が出尽くされて来て次の段階に行くなら、
この板じゃなくて投票所や別の場所(強制ID・IP板)で投票をした方がいいと思います。(>>844さんの例とかもいいと思います)

ただ、ここで賛成多数でもFOX★(夜勤氏)とかの気が向かなければ変更される可能性は薄いと思います…

＃　時間に余裕がある方は>>826-827.831のリンク先も一度見られて下さい。
＃　個人的には>>847さんと大体同じような意見です。

>>870
>ええっと、まだ票を集める段階までは行っていないと思いますが…

同感です。
ところでID制についてこういう議論が行われているという各スレに
アナウンス済みなんでしょうか？

>ところでID制についてこういう議論が行われているという各スレに
>アナウンス済みなんでしょうか？

アナウンスはまだですよね。
ここを利用する一人でも多くの方の意見を集めた方がいいと思いますから
議論をまだ重ねる時期だと思います。
その後>>870さんのおっしゃるように投票所や別の場所(強制ID・IP板)で投票…
と言う流れがいいと思います。

えっと、詳しくわからないのですが、
「自治スレッドでローカルルール変更協議中」
と「名前」の所に表示できるように依頼したいのですが
これはどのように依頼したらいいのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

↓のどちらかだったと思います。
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

ID導入みたいにでかい問題なら、単独スレを立てないと駄目ですよ。
最終投票は、IP出さないと意味ないですしね。
それと、今が板全体で話し合うような段階か？という気もしてます。
ここでやりとりする以前に、運営板全体をざっと読んでみる方が先決では？
ものすごく少数の、それも2chのことをあまり知らない人が以前からしきりに
IDっていってる気がするんですよ。
2chを利用する以上、荒らしはスルーとか、削除依頼とか、そういう基本的な
ことをもっと理解していた方がいいと思います。

あと、思うのですが、IDありきみたいな話になってませんか？
荒れているスレをどう沈静化するかですが、スレ毎の事情に応じて
そこのスレ住人がとれる対策は色々あるはずですし、スレ別の自治について
具体的に相談できる場所が、本来の自治スレなんです。
実際に荒れている時点で相談しないまま、あるいは荒らしにつけこまれないよう、
スレ別ローカルルールをつくろうといった機運もないまま、ただもう最初から
IDにしようといわれても。
このスレが、あまり賑わっていないというのは、切実にID導入を望む人が
そう多くないという証でもあるでしょう。

問題を抱えているスレの住人さんは、こちらでもっと相談して、
まずは自力で解決できる努力をしてみるべきじゃないでしょうか？
色んなアドバイスなどを受けられるのが、自治スレの意義だと思います。

ここで例としてあげられてる観世流スレは、ローカルルールもないんだね。
たとえば、スレ住人同士、自治の相談をしたこととか、あるのかな？
ローカルルールを決めておけば、それに違反したレスの削除依頼が通りやすくなるんだけど。
荒らし対策は、各スレごとの住人意識の問題も大きいよね。

>>860です。

例に挙げた、観世スレは、前スレを荒れて埋め立てた　後に荒し該当者が立てたと
思われて始まっています。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1120395241/1-10

ここの半年前、
>>730　>>733　でもお分かり頂けますように、すでに相応の時間荒れ果てた状態です。

一過性の荒しの波が起きたり収まったり、という状態ではないのですが。

860にも書いたように、
落語や歌舞伎と特性の違う芸能が同じ場所で共棲するためにも
是非、皆様には十分な討議をしていただきたくお願いします。

たしかに粘着荒らしに見込まれちゃってるようだけど、sageだけの連投他、
そんなに削除依頼出してないみたいだよね。

実は、ずいぶん前、某スレでひどい荒らしが続き、なんとかしたいと必死で
削除依頼を出したことがあった。九割以上が荒らし書き込みだったから。
ただ、たった一人でずっと追いかけ依頼し続ける根気が続かず、
それ以来そのジャンルのスレはほぼ壊滅。
もともと住人が少なかったから、依頼出す前に嫌気さして去ってしまったんだけど、
こっちにしてみたら、なんで他に誰も依頼しないのかと心底徒労感だった。

という経験のある者としては、まずは住人同士、スレ内で対策を相談することを
おすすめする。で、荒らしはスルー→削除依頼という合意をつくる。
うまくいかないようなら、次はスレのローカルルールづくりを持ちかける。
ともかく、住人が荒らし耐性をつけて根気よく対応することがベストだよ。
特定スレに異常に粘着する荒らしは、ID制でも関係ないのは他板をみてて感じる。
そいつにとって、そのスレがあること自体が絶対に許せないのであって、同一IDに
なろうがなるまいがお構いなしだから。忍耐あるのみだと思う。

>>878
某スレというのは具体的にどこですか。

過去スレでも参考になると思われるので表示してくださいませんか。

色んな人が、話題をコンスタントに出し続けることもとても大事。
長期にわたって粘着してるのがいて、あまりにひどいので、
削除依頼しながら削除人さんに相談してたら、
そこで一番話題を出してる当人が荒らしもやってたらしく、
線引きが難しいといわれたことが！

この板の初期からいるけど、荒らしに乗っとられるスレは、
最初から住人が少なく、発言も活発じゃない傾向がある。
自治意識も低いから、結局やられっぱなしになって終わると…。
確信犯荒らしのエネルギーに対抗するには、相応のパワーがいります（溜息）

>>879
文楽スレ。
１の後半から荒らしが常駐。後継スレは立つ度に私怨荒らしのコピペ。
２から依頼出し続けたけど、３か４の半ばで挫折した。
荒らしてたのは、多分、幕内関係者だと思う。
当時は、それこそIP表示にしてほしいと願ってたよ（ｗ
今はスレタイ変わったけど、荒らし以外の人がいないスレのままだね。
一切立ち寄ってないからわからないや。
荒らしにも頭に来たけど、住人の不甲斐なさにもかなり失望した。
>>880
まさに、その通りだよ。

文楽スレは本当に悲惨だったな。
観世スレなんてもんじゃなかった。
ただまあ、住人が少なかったから、当時誰もそう親身にならなかった。
自分もその口。すまん。
結果、文楽コミュニティは個人掲示板に移ってしまったね。
また、その程度ですむくらいのファン数だったのかもしれない。

とはいえ、あの私怨厨はアク禁以外手が無い域だった。
スクリプト荒らしもやってたよな。

スクリプト荒らし・マルチコピペはあっさりと削除されます。
あと、荒らしに対抗しようとしないで柳に風で受け流せないと荒らしの思う壺かと。

文楽スレを知らない人は、あっさり流せとかいえるだろうね。

誰かが１書き込むと、３０荒らしレスが続く。
それも、部分的に言い回しを変えた私怨のコピペで、最初に２〜３行は
一応普通のレスにしてある。
うっかり誰がまた書き込もうとすれば、スクリプト荒らし。
２ちゃんでスクリプト規制が始まる前からだよ。

最初から、スレの人が総出で削除依頼してれば、きっとアク禁に
できたんだろうけど、文楽公演はたまにしかないから、スレの動きも
鈍い上、あまりの惨状に普通の書き手がいなくなって廃墟になった。

ものすごく悪質な荒らしに対しては、スレ全体で取り組まないと無理。
都度、スルーしてすむような量じゃないんだから。

今、年中荒れてるスレって、能の観世スレだけなの？
それなら、そこのスレの人が対策を講じたほうがいい。
ここでわざわざIDのことを議論する必要あるかな？
きものスレも荒れてるけど、あそこはもともと板違いで
ここ最近は荒らしが建ててるから、その内枯れるだろう。
落語は荒れもまたスレの景色って感じだしね。

‥と、ここで唐突に、板違いの　きものスレ？　

きものスレは下にありますね

>>885
歌舞伎スレでもN村屋さん関連は荒れやすいと言うか何と言うか…。
コンスタントに荒れが発生し、他のスレに飛び火
嫌気のさした歌舞伎スレ住人がN村屋ファンの書き込みに煽りを入れる…
他に女性関連書き込みの荒れようもひどかったです。
特定の役者の話をする前に「〜オタじゃないけど」と言う、
前書きをする人が多くなってもしまいましたね。

ID導入賛成者でしたが、その議論前に>>875さんのおっしゃるように、
まずローカルルールについての議論、ルール決定後の徹底、削除依頼、
トラブル時の駆け込み寺的な意味も持った自治スレッドの活用も含めて
アナウンスを行うのが先決のような気がしてきました。

横槍でしたらすみません。
＞煽りを入れる…
この時点で荒らしから煽り合いになると思うので、荒らし報告や削除依頼が出せません。
出来るだけスルーされた方がお互いの為です。

だからヲタスレが荒れる元だろ
荒らしって自覚がないＮ村ヲタ必死だね
ID化逃れたくて

で、ローカルルール(LR)を議論決定する際に、
自治スレで決めるかLR議論スレを立てるか、また別の板で決めるかとかありますね…

能楽スレ860です。

お騒がせして、スミマセン。IDとなると、大げさですよね。
とりあえず、今夜考えてきます。

ですが、
もっと皆さんにもケースBYケースを洗い出して頂くと、
弱小の能楽スレ的にも、局地的対策案が出せるのではないか、と

引き続き、よろしくお願いいたします。　＞＞伝芸板　御中

ＩＤなんか入れなくても、みんなが「スルー」を身に付ければ、すぐ静かになるさ。

>>892
こうして相談をされたり、みなさんに知恵をお借りしたり（自分もですが）
地味ながら行っていければいいと思います。

まず、ローカルルール決定の議論うというのは
順序としては皆さんどうでしょうか？
その際は別にスレを立てた方がよいと思うのですがそれについても
御意見を伺えればと思います。

ローカルルールはスレ毎に考えてほしいんだけど。
だって、スレ毎に事情が違うんだから。
板全体の問題と、スレの問題とを、分けて考えるべきだよ。

解決の方向は自治スレで相談するにしても、
問題のあるスレの人は、まずそのスレ内で解決を考えないとさ。
スレ内で呼びかけて、スレ住民の議論を促せばいいんじゃね？

色々いってても、結局は、当事者だけが寄り合っているだけですよねえ。

それでは、自治なんてもんは成り立たない、のではないのでしょうか。

とりあえずの本日の活動は日報で報告ありませんかね？　

まずは、人口密度が高い　歌舞伎方面、いかがでしょうか？

馬鹿っぽ

ルーカルルールなんか入れなくても、みんなが「スルー」を身に付ければ、すぐ静かになるさ。

sagEみたいな自演厨の一人芝居を保護するために、
ローカルルール制定しろってかw
馬鹿も休み休み言え

歌舞伎方面は、

さすがに大向さんが、お賑やかですね。

ＩＤ、なんとかしましょうよ。

>>868
に賛成ですね。
スレチガイの流れを修正したり、喧嘩をおさめたり、嵐に対抗する手段として、
時には自演も有効ですし。

ありがとう。

途中で頓挫しては、ダメですね。

私は２ｃｈもパソコンも得意じゃない。
役者のファンになったので、情報を集めたり、チケットやオークションの
ためにこそ、数年前からネットを始めた。
この板はそういう人も多そう。
だから、「スクリプト荒し」もわからないｗ
ぐぐればいいんでしょうけど。

自治というありがた〜い伝家の宝刀がある訳じゃない。
スレを維持し、楽しみたいという思いがあるから、各自が自治するだけのこと。
そのスレに愛着があるなら、建設的な方向にもっていく努力を、そこのスレでしないとね。
たった一人だけが愛着をもち、後の住人がしらんぷりなスレが荒らされたら、
遅かれ早かれ潰れるのも道理。
そのスレを潰さないためだけに、板全体のルールを変えろというのは筋違いだ。
まず、そこを利用する住人意識を変えないと。
「スルーしよう」と呼びかけするとか、もう少し努力してください。

>860で表示した箇所は最近の部分なので分りづらいですが、
スルーできる煽りやスクリプト荒しやマルチコピペ　ＡＡの類ではありません。
個人一群の醜聞、数年前に三流誌などで報道もされているので、
今更依頼して削除対象になるか疑問な事項です。

観世スレに関しては、
もはや住人というより現実の業界関係者が張り付いて見張っているような
気配ですので、この場合外して考えていただいて結構です。

ですが、他の能楽スレでも、巡回して荒らしている。

能楽は、地域性が強く連続興行もない芸能ですから、話題も限られています。
たまに、歌舞伎とコラボのような催しがあると他スレの板住人が
来訪するような印象です。
文楽>>880さんが仰せのように、
>最初から住人が少なく、発言も活発じゃない傾向がある。
>一番話題を出してる当人が荒らしもやってたらしく、
　線引きが難しいといわれたことが！
まったくその通りの行動をしています。
もともと住人が少ない、なのに、荒す　過疎化進行　荒しが話題を自演

そして一番問題なのが、
【伝統として、慣習的に在り得ない事を、捏造して　】まで書き出すのでは、
＜＜伝統破壊＞＞のなにものでもありません。

この手のカキコミは、削除人に真偽の判断ができない分、余計に始末が悪いんです。
>>882 厨はアク禁以外手が無い域だった。

まさにアクセス規制をなんとかできないものか、とも考えています。

事情はよくわかったよ。
ただ、酷なようだけど、そのようなスレが絶対２ちゃんになくてはいけないか？
というと、びみょーだなと感じた。
歌舞伎でいうと、この板では当初に較べると住人が激減してるし、
活発なスレも限られてきている。
情報性の高いスレと、完璧に２ちゃん化の二極だけだね。
以前みたいに専門板ならではの特色も薄れ、ディープな人は２ちゃん外に
戻ってしまったという印象もある。
私自身、書き込むことはほとんどなくなった。

ということを考えると、いかに２ちゃんで活性化するか？を考えるより、
自分のほしい情報先は２ちゃん以外どこにあるか？を探す方が
ずっと建設的かも。業界人が粘着してる場合、余計にね。

>>906
>歌舞伎でいうと、この板では当初に較べると住人が激減してるし、
活発なスレも限られてきている。
情報性の高いスレと、完璧に２ちゃん化の二極だけだね。
以前みたいに専門板ならではの特色も薄れ、ディープな人は２ちゃん外に
戻ってしまったという印象もある。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
正直、歌舞伎関連では「今月の歌舞伎」「今後の予習」
以外は「ヲタアンチのバトルスレ」「雑談スレ」の４つあれば
十分、というかそれ以外はいらない気がする今日この頃。

>>907
チケット取り関係スレを加えて５つ。
たしかにそれ以外はいらないね。
個々の役者贔屓スレは、ブログ等に機能を移行したほうがいい。

>>907-908
ハゲハゲハゲドウ

私も巡回するスレって、今月・予習・チケット・劇場別・質問くらいかも。
役者スレはさっぱり寄らなくなった。つまんないからさ。
罵りあいや嫌味いいまくりなどにすっかり嫌気がさしたのと、
深い意見交換がまるでできなくなったのが理由。
なくても困らない場所になりつつある。
みんな、きっと同じかもね。衰退の一途だと思う。

自演ヲタ必死ｗ

>>911
あのさあ、ここでまでそういうばかばかしい書き込みやめませんか？
アナタみたいな人がいる限り、IDを入れようが、なにしようが、
この板の荒廃は収まらないと思うよ。

あらら。今までの話の流れだったらそれくらいスルーしましょうよ。
荒らしに構う人も荒らしでっせ。

アナタみたいな人がいる限り、IDを入れようが、なにしようが、
この板の荒廃は収まらないと思うよ。

>>911
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

相変わらず　品性下劣な嫌がらせの煽りが入りますね。

これほど熱心なら、該当者が揚げ足をとっているとしか思われなくても
仕方ないんじゃありませんか？

>>906 ご理解ありがとうございます。　能楽スレ。
仰せの通り、もはや個人の情報収集に対しての期待は、全く望んではおりません。
今更、どうすれば活性化するのか、
能楽スレに固定住人が残って居るのなら【模範になる姿】を示して欲しいです。

業界人が張り付いているのは、能楽についてはそれ程わるい事でもないんです。
過去には、
業界内同士の節度のある牽制もありましたし、有識者、研究者らしき
無名でしか語れないリークなども、ありました。
いわずもがながまだ聞かれる辺り、商業演劇化が進んでいる歌舞伎とは異なる特色かもしれません。

そういった部分が面白かったのですが、今更そういう期待が持てないのが現状です。

個人の建設的未来を望むなら、もはや、ここには愛想が尽きています。

ですが、
能楽スレがある以上そこに迷い込んでくる学生さんなどもいるのに、
（実際、大学サークルスレが存在するし）
わざわざ＜ウソの情報を垂れ流す＞荒しを放置しておけないのです。

重ねてお願いします。固定住人の方は【模範になる姿】を教えてください。お願いします。

あるいは伝統芸能の未来のためにも、せめてローカルルールを入れて、節度を促すべきではないでしょうか？

>>915　煽りはスルーでね。
能楽スレを活性化したいなら、関連スレで呼びかけた方がいい。
能楽スレをきっかけに、この板全体をなんとかしたいということなら、すでに遅すぎる。

この板ができた頃は、歌舞伎や文楽などの情報源は、個人サイトだった。
ニフティもまだがんばってたけど、最前線はニフから個人サイトに移ってた。
一方、誰もが平等かつ気楽に参加できる共通掲示板はまだなかった。
一応あっても、サイトを持ってる常連が中心で、ROM参加の場とはいえなかった。
いわゆる実感辛口みたいな発言もしにくかった。
そんな頃に演劇板ができ、そこから伝芸板に枝分かれしたんだよ。
だから、一気に盛り上がった。忌憚のない、色んな人の感想が聞けるのがいいところだった。

で、今。少なくとも歌舞伎や文楽関連の最前線は、ブログに移行してる。
あるいはmixiなどのメンバー制コミュニティ等。
そういうことだから、今更ここをどうかしたいと思う人はあまり多くないと思う。
私も、だよ。各スレでの削除依頼の出方をみていても、そう感じる。
せっせと依頼出してたような人は、もうほとんど残ってないんじゃないかな？

付け加えると、直接運営できない２ちゃんにこだわるより、
自分で、能楽共通掲示板などを開設した方がいいかもよ。
匿名制でもIP記録は管理側に残るし、荒らしをある程度排除できるから。

能楽ファンの人口は、商業演劇の歌舞伎よりも少ないだろうし、
２ちゃんという巨大掲示板の片隅で、荒らし認定してもらえないとか、
アク禁措置をとってもらえないみたいなことをいってるよりも、
多分ストレスは少ないし、建設的だと思う。

というか裏話的なものがしにくくなったのはネット全体に言える
なぜなら、素人さんがPC簡単につかえる時代になったから

nif-2ch過渡期、まだ一部の「PCに詳しい」とかサイトも持ってる
というレベルの｢プロ邦楽家」「実演者」くらいしか見なかったので
本人へバレなかったりした
今は誰もがやってる、本人がやってなくても親しくしてる人がやっている
そうなると、筒抜けになるから当然語りにくい

2chができたこともあるんじゃない？
裏話だったものが、2chに書き込まれてパッと広がるみたいなことが
多くなると、関係者各位、色々気をつけるようになるしね。
それだけ、2chのメディア規模が大きかったんだろう。
どれほどの人数、どこの誰が読んでいるか、さっぱりわからない場所で、
うかつなことはいえないし、自分もいわないよ。
サイト管理者やニフなら、最終的には個人特定できるし、サイトだと
アクセス解析で読んだ人間もおおよそわかるかもしれないが、ここでは
それができないから、自粛して当然だと思うんだが。

いっその事伝芸板を閉鎖して、演劇板にひっそり間借してもよさそうですね…
確かに2chで情報収拾というのは自分もしなくなりました。
皆さんの書き込みと、最近の現状を見るとそう思います。

2chはアングラでよかった　ってことだなーやっぱ

最もディープだった場所が、最も浅い場所になっちゃったからね。
今じゃあ、ネット始めたばかりな人が真っ先に寄るのが２ちゃん。
おのずと、板の雰囲気も変わって当然。

能楽スレ>>915です。
様子を窺っていたんですが、、動き出しましたね。

自身も、nif-個人サイト経由してますから、時代の変遷は理解体験しています。
個人的に発信したいとか積極的に情報を得たい時期にも変化はありますが、
知人のブログを巡回するだけで既に個人としては必要十分な情報が得られますから。

全く異なったジャンルで発信する側に居ますので、
そのジャンルの掲示板にはリサーチ目的で、
次に役立つ情報を学び得ようと思うから常にＲＯＭしています。当然、不可侵　

利用者のナマ声が訊きたくて読んでいるのに、まさかの作為的な誘導は有り得ない。
まして、リアルな声が出るのを阻害するような事を書くなんて考えられない。

>>919が仰せの＜どこの誰が読んでいるか、わからない場所は自粛して当然
浅くなったら、なったなりの節度があると思います。
今時の２ちゃんねるは、小学生でもカキコミしています。
過去を懐古をするのは容易ですが、
すでにアングラではなくなっている２ちゃんで未だに　自粛ができない自律失調が問題と思っています。

ですが、人によって目的は違って当然ですね。
知りたい情報を得る、あるいは他人へ発信するという、【文責】意識の必要ない、
コミュニケーションを目的とした人もお居でになって当然だとも思います。

続きです。
この板全体をなんとか･･･>>916　

まさか、そこまでの事は望んでいません。
能楽スレは、実際、この週末動き始めていますが、
間違った方向へ活性化するなら、ＤＡＴ落ちするべきだと思っています。
業界人の言葉、･･･乱れて栄えるより守って滅びよ　まさに、その通り、曰く名言だと思います。
なんとかしたい人達がすればいいんです。

個人的には２ちゃんへ来た折ついでに暫く様子を継続して見ていることにします。

長々と失礼いたしました。　これで最後にします。

あなたの義憤はわかるんだけど、２ちゃんって、参加者には管理権限が
何一つない分、お子様がマイルールをしつこく押しつけたら、はっきりいって
それまでのことなんだよね。「泣く子と地頭にはかなわない」の通りで。

参加者の意識が大人であった頃には、野暮なことをいわず、あにはからんやで
この板もそれなりに楽しかったけど、この板の特色として「自治」とか「公共心」
みたいなことを声高にいうのはかっこわるい、という気分があったことも確か。
そこが草の根ＢＢＳ出身の古くからのネット人と、すごく違うところかもね。

伝芸なんてもともと意地が悪くて当たり前で、わきまえのない人間には何もくれて
やらないもんだし。
だから、お子様がふえてきた段階で、黙って去る人が多かったんだろうし、
それで別に構わないと思う。
あれが問題、これがいけないといったところで、虚しいだけだからさ。
何よりも、かっこわるいんだよ。野暮ったいことはしないのさ。

>923-924
えー、なに？
高見の見物だけして、後は野となれ山となれなの？
じゃあ、しきりにID制がどうしたとか、なんのためだったの？

今更必要のないスレなんだったら、そんなにこだわる必要ないし、
やっぱり大事にしたいと思うんだったら、他人様へのべき論以前に、
まず自分から動けばいいじゃん。
具体的にやったことって、なぜか元スレとは無縁のこのスレで、
元スレ住人に呼びかけただけ？
手は汚したくない、でも、他人には奇麗事のべき論を期待する、って、
一番嫌なタイプだよ。
たとえ泥のような場所でも、それなりに楽しんでる板住人にも失礼だね。

役者スレでもアンチスレと化しているところも多いが、
またーり遊んだり情報交換している比較的良スレもあるね。
そういうスレは住人が、嵐はスルーしたり、雰囲気が
悪くならないよう、努力している。

>>927
ですね。同意同意。

多分、話題が無いんだよ。
ここで色々言ってた人自身も、積極的に話題を提供する気が無いし、
他のスレ住人が質問してきたりした時に、対応してただけでしょ。
まあ、それさえもせず「これはおかしい」「あるべき姿じゃない」と
思ってただけかも、だけど。

スレそのものの話題が豊富なら、少しくらい荒らされても、スルーしてれば元に戻る。
粘着荒らしも無視し、別の話をやりとりできる。
スレが活発になるのは、一にも二にも話題があるかないかだよね。
積極的に話題を提供する住人と、その話題に答えたり広げたりする住人、両方あって
初めてスレが維持されるんだと思う。

住人に読んで欲しい＆注意喚起あげ。

あげ

で、強制IDはいつ導入されるんですか？

少し前のレスを読み返してください。

↑自分のレスに心酔する基地外自治厨ウザ

>>933
ローカルルールはいまどき遵守する削除ボランティアは居ないから、
時代遅れで問題外として、粘着なヲタやアンチが揉め事を起こす板で、
強制IDがないのは珍しい希ガス

粘着が揉め事を起こさない板なんて２ちゃんにあるとでも？

板規模での規範が難しい時代だから、
存続するためには、荒し対策は必要と思われる個々のスレ住人が自主的にする。
まさに、これこそ自主ですね。

933さんも当然励行されておいででしょうが、
それでもIDが必要なのはどちら方面でしょうか。

具体的に仰せ頂けると、その方面からのご意見も集まりやすいと思いますよ。

>>937
粘着キターーー

粘着の話ではないだろ
人気商売関係の板ってことでしょ

>>938
その「自主」の解説凄く頭悪そうですが、何か意味あるんですか？
存続するためって、何か廃止になるのですか？

低脳をあんまり苛めるなよｗ

話がずれている気がします…

>>936
鯔について、ひとくくりでどうこう言うのは間違っていると思います。実際にLRを尊重すると言っている方も居られますし。
IDはあってもなくても荒らしは荒らし続けますし、荒らしに構う人は構い続けます。
まずはスルーからだと思います。

>>939
板？

>>940
このスレをさかのぼってご覧になられて下さい。

そだねー。941 低能と付き合うとバカになるから、ヤダネー。失礼。

>>933
大漁でつねｗ

低脳といわれて低脳が逆切れ？ｗ
強制ＩＤの話になるとムキになるよね ﾊｹﾞﾜﾗ

９３８ってマジで頭悪そう・・・

938の意味が全然わかんらんよ
ぎゃはははは！
こりゃ強烈だ

頭悪いのが集まって来てるなw

>>947
もちつけ！
でも確かに・・・

948=938
低脳くん？

自己紹介乙

938、ムキになるなよ
ﾊﾗｲﾃｰ

とりあえず>>826以降の流れを読まれて下さい。
運用情報のID変更依頼スレのURL変わってますのでどうぞ。
■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/

あと、荒らしがｳｻﾞｲと思った場合、いちいち相手をせずにスルーされて下さい。
で、次は削除依頼ですが、http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを良く読まれてからどうぞ。
脳内スルーが出来る大人な方には必要ないかも知れませんが。

「自主厨」ウザいんですがｗ
自演駐は仕切らずに居られないから、自治スレには必ず来るよね
そもそも自演が問題だから、話が出来ない罠
しかも自分が該当の荒らしだって、自覚もなさそうｗ

強制ＩＤは導入しても導入しなくても一緒らしいから、
導入しても差し支えあるまいｗ

そうですね。
是非、伝芸板にID導入をまじめに検討されるべきと願う>>933が居るなら
導入するよう手配をお願いします。　>>933

933に自主粘着逆切れですよｗｗｗ

おい、自主
自主スルーはどうなったんだよ

自治スレにまで荒しが粘着するようじゃあ、伝芸板、世も末というわけですね。

それぞれ、継続したいスレは
住人同士で、話題の継続や荒しをスルーを励行するしかないという結論ですね。

終了。

自治荒らしなんぞどこの板でもあるかと。
あと、別に2chでなくてもいいって思えれば楽かも。
mixiに行けば荒らしなんぞほぼいませんし、詳しい人が居れば自分でサイトを運営できますし。
ここをおまけ位に思えれば。

まったくだ。
自治荒らしなんて、いくらでもある。
世も末とか、そう肩ひじはらずに、生温く参加するのがここでの流儀だぞ。

それに、今、別にこのスレで話すようなこともないだろう？
話題がないならageてみせずに、せいぜい、のんびり行こうや。

自主、必死だなｗ

荒らしがID主張してるのがいちばん危ないんだぞ。
ここの住人はわかってないのかもしれないけど。

キウイスレに常駐している荒しと同一人物。

各板の着物スレを巡回粘着荒していたのが同一人物？ ちがうでしょ。

>>963
荒らしっておまえじゃん
いけ図々しいｗ

問題を整理するが、今回のID化提議のきっかけとなった勘太ヲタ婆は、
玉ヲタ叩きや他の役者（特に御曹司）スレを妬んで荒らすことで有名
勘三郎襲名興行の売り上げだけが自慢で、客の入りの話になると切れまくり、
他のおうちの芝居が始まると必ず「入ってない」と書き散らす池沼
見てもいない芝居の感想を主に得意とし、見た芝居も低レベルの感想で自慢しまくり（自分では通のつもり）、
今月スレで皆にうざがられている
浅草スレでは亀治郎を叩いて大暴れ、マネージャ日記にパスワードが掛かってしまうという実績あり
勘太の実の弟のスレに延々と粘着し荒らし続けていたが（勘太にも気味悪がられている）、
七ヲタ叩き目的で持ち上げてきたかおりが突然気に障り、かおり＝朝鮮人説を主張して馬脚を現す
とにかくレスのレベルが低く、見識がなく、主観的でヒステリック
恐らく主婦のメンヘラー（更年期障害？）
２ちゃんをヲタ同士が決闘する場所と思っているふしがあり、すぐ「ヲタ」「アンチ」と決め付ける
無職貧乏の暇人ゆえに常駐し、延々と自演で会話、駄スレを立て散らす
こいつが居なくなれば、板がかなり改善されるのは間違いなし
アクセス元は大阪（着物スレの某保土ヶ谷と同一人物かもねｗ）
常時接続ゆえ、ID化を恐れるあまり自治スレに粘着して言論を誘導しているもよう

>>967
削除依頼出してみたら？
たった一人の荒らしのために、ID化するのはちょっとね。
まず、もめてるスレの中でそこの住人と対策を相談した方がいいし、
スルーを推奨するのがいいと思うよ。

>>967が荒しっぽく見えるのは漏れだけ？

967の話だと
>>848-849で論議の中心にあった、能楽スレ粘着荒しとは
関係ないんですかね。

>965
文体が同じ。大体は同じ複数の単語を1センテンス使う。

たまにはスルーしませんか？

愉快犯の場合はスルーが効果的かもしれませんが、
確信犯の場合は、悪化していく一方なんです。その　見極めが難しいんですが。

法的に塩漬けにしている観世スレですら先週また出現してますし。

こんなサイト見つけました。ちょっといいなと思ったんで、よかったら見てみて。写真と人間心理の融合って感じです。こんな感じで秘密を打ち明けるのもいいかも。
www.watashinohimitsu.com

974

どうぞ。
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1140436382/

>>969
ｷﾀｰ--

だからさ、問題があると思ったら、削除依頼出そうや。
せめて、それくらいは努力してくれ。
いちいち、ここで困るんですって相談されても、管理人や削除人じゃない以上、
誰もどうすることもできない。

ここは、落語、歌舞伎、能楽、狂言、それぞれ別の趣味の人間が参加してる共同板。
ジャンル別、スレ毎に、住人も事情も変わる。
伝芸板全体として考えるには無理があるし、まずそれぞれのスレで解決するのが原則。

あと、観世スレは、もうあれでしょうがないんじゃないのか？
大して参加者もいないようだし、潮時だろう。
どうしても嫌なら、厳格なローカルルールを決めた別スレでも立てて、
スレ主として、健全な進行を目指してくれ。

荒らし耐性を付ける事が出来たら、2chでも十分楽しめると思います。

>>960
同意です。

観世スレや文楽スレの荒らしと同一を装う自演荒らし乙ｗ
だが、それは無理というものｗ