☆　　　　談誌を持ち上げている奴。　　　　☆

65 ：重要無名文化財：03/06/07 20:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　～´￣￣ (´Д｀) ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　UU￣￣U U 　　　　　　【完】

66 ：重要無名文化財：03/06/08 07:16

↑ここまで自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのもｲﾏﾄﾞｷめずらし～

67 ：重要無名文化財：03/06/08 11:19

「終了」伯父さんって誰よ

68 ：重要無名文化財：03/06/08 15:49

>>67
談志関連スレッドを立てると、一目散に駆け込んで
皆に、「終了」と諭すお方。　

69 ：重要無名文化財：03/06/08 15:49

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

70 ：重要無名文化財：03/06/12 03:34

談志自体は落語も巧いし、現状の落語界のアンチテーゼとして価値がある。

だが、彼を称揚して落語通を気取っている連中には辟易する。

その代表例が、高田文夫。

自分自慢している、あの気色の悪さ。そう言わないと、自分のポジションが確認できんのかね。

「落語の良い所は狐や狸が出てくる所です」

「落語は業の肯定だ！」と大上段に語る談志より、志ん朝の方が粋だ。

立川流は野暮天。

71 ：重要無名文化財：03/06/12 18:07

談志の最もだめなところは、ものごとを２つに分けて捉え、
そのどちらか一方をよりよいとするところ。彼の思考法の中に非常によく見られる。
私は、これは、彼の致命的に悪いくせだと思う。
例えば、落語は業の肯定だと言った時の表現の仕方もそうだ。
落語以外のすべての芸術は、人間の業に着目しておらず、
落語のみが業の肯定をしているとしている。でも本当にそうなのか。
例えば、文学に人間の弱さを慈しむものは存在しないのか。
映画や講談には存在しないのか。そんなことないよ。
落語以外にもたくさん存在する。
そんなこと明らかなのに、落語とそれ以外に２分し、
無理やりそれらに名前をつけて一方を貶める。
このやり方は、何かが違うと思う。思考が単純過ぎるのだ。
少なくとも私には、説得力を持たない。
談志信者は、目を覚ました方がいい。一度、まじめに論理を追ってごらんよ。
矛盾点なんていくらでも見つかる。これ本当。

72 ：重要無名文化財：03/06/12 19:46

石原スレに真面目にレスしてる人初めて見た。
それも何人もいるし。

73 ：重要無名文化財：03/06/12 19:56

>>72
石原スレにレスしたかどうかじゃなくて、
その真面目なレスの内容についての感想はないの？

74 ：重要無名文化財：03/06/12 19:58

ない。

75 ：重要無名文化財：03/06/12 20:01

ないのか。
意味が分からなかったんだね。

76 ：重要無名文化財：03/06/12 20:01

マジになって危ないのは、石原の話を真面目にそうだと
思いこんでしまう奴。

77 ：chien-chien-chien：03/06/14 13:47

>>71
談志が多用する二分法による思考法は、
兎角曖昧に暈しがちな日本的な物言いを、
敢えて拒否し、距離を取るためのレトリックだと思う。
また、｢現実は事実也！」という事だって、
現実なんて主観によって如何ようにも可塑しうる訳ですから。
談志の発言は、とりあえず手前味噌なレトリックを駆使し、
物事の裏側や周辺部分を浮かび上がらせるか、という１つの試みに過ぎないのでは！

78 ：重要無名文化財：03/06/14 17:42

あっそう

79 ：重要無名文化財：03/06/15 00:07

>>77
物事の裏側や周辺部分を浮かび上がらせる試みはわかる。
それすら無かったら、談志はまったくの無内容になるが、さすがに、そこまで酷いとは思っていない。
でも真実は、裏側のみにあらず。また、普段見落とされがちな周辺のみにもあらず。
２分法(そんな言葉があるかどうか知らんよ)は、決していいものではない。
すなわち、それを思考形式ととるならば、必然的に論理に矛盾が生じる。
レトリックとするなら、誤解しか生み出さない表現形式だ。
いずれにしても稚拙だと思う。

80 ：重要無名文化財：03/06/15 00:09

雑誌を持ち上げている奴。

81 ：重要無名文化財：03/06/15 02:32

言ってることが大したことない（所詮落語家なので）のはファンも承知だと
思うけど、キャラが面白いから魅力がある。

82 ：重要無名文化財：03/06/15 02:49

たまにテレビなんかに出るとつい見入ってしまうね。落語は興味無いけどね

83 ：わ：03/06/15 03:04

>>71 その発言の例に限って言えば、それはただ単に落語が好きだから自然にそういう語り口になっただけでしょ、貴方の受け取り方も少し意地悪に思える。他の芸術は駄目だと言ってるわけじゃない

84 ：わ：03/06/15 03:05

85 ：重要無名文化財：03/06/15 14:46

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雅子様も、殊の外お喜びです。

86 ：重要無名文化財：03/06/15 15:36

>>83,>>84
あの例の言い方は、本に書いてある。
落語が好きというのはかまわないが、
その他の芸術、芸能を誤解した記述は、迷惑である。

87 ：重要無名文化財：03/06/16 13:12

矛盾･誤解、大いに結構。
相手の拠って立つポジションが判るじゃん！！

88 ：重要無名文化財：03/06/16 20:48

>>87
談志の論理では、
相手の拠って立つポジションが分からないと言ってるのだがねぇ。

89 ：重要無名文化財：03/06/16 22:25

そろそろ八戸では小中学校の遠足シーズンなので♪

90 ：重要無名文化財　　　：03/06/17 08:48

　談志は株がきらいです。

91 ：重要無名文化財：03/06/17 11:16

オイチョ株も嫌いなの？

92 ：重要無名文化財　　　：03/06/17 17:07

>>91
それは好きだろうな

93 ：贋・箔屋町：03/06/17 20:22

談志を天狗にした元TBSの川戸貞吉。アイツが悪いな。業の肯定とか、作品派が
落語を駄目にしたとか、詰まらん話ばかり「早起き名人会」でやっていたからね。

94 ：重要無名文化財：03/06/17 20:50

>>93
禿堂!!
コバンザメというかクソにたかる蝿みたいだ。
あいつと高田は抹殺するべき。

95 ：重要無名文化財：03/06/17 22:35

じゃあお前が殺せよ

96 ：重要無名文化財：03/06/18 15:50

談志所有の資料目当てに、媚を売る香具師もいるだろうなあ。

97 ：重要無名文化財：03/06/18 17:59

雑誌をもちあげている奴。

98 ：贋・箔屋町：03/06/18 21:20

小山観翁。こやつもてめーが、テープコレクターなもんだから、談志と一緒に
自慢話だらけ。古今亭と自分がさも親しいようなことを言っているが、古今亭
の社交辞令だよ。

99 ：重要無名文化財：03/06/18 22:14

川戸と高田
２大悪

100 ：重要無名文化財：03/06/18 23:13

雑誌をもちあげている奴。

101 ：重要無名文化財：03/06/18 23:17

川戸は文楽師匠や円生師匠にもヨイショしてたな
結局川戸の批判した作品派って何のことだかよく分からん

102 ：重要無名文化財：03/06/18 23:43

箪笥を持ち上げている奴。

103 ：重要無名文化財：03/06/19 11:07

談合を持ち上げている奴。

104 ：重要無名文化財：03/06/20 01:35

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　先生！また石原です！
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　　　　　　／　　　　　　　　／|
　　　　　　　 |　ギコネコ　　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 終了事務所. ／　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　　　　　　　 | ∧∧　|　＜　ふざけやがって！終了だ！ｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　　　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　　　 (,, 　 )　　　　／Ｕ￣￣￣￣〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　～（　　)　　　　 |　　　　　　　 |　　/ﾉ~ゝヾ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣＼　　　（’ヮ’ﾝ　 ∩∩
　　　　　　　　　　　　　今更だけどね　＞　（　　）　(´Д`) ￣￣　～　ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　　　 ∪∪　　 U U￣￣UU 　　　　　【完】

105 ：重要無名文化財：03/06/22 21:36

談志の口車に乗る人、担ぐ人、恍ける人。

106 ：重要無名文化財：03/06/23 00:10

>>102
sokotunokugi

107 ：重要無名文化財：03/06/23 15:56

談志にくけりゃネタまでにくい

108 ：重要無名文化財：03/06/23 17:20

談志擁護派の反論はレベルが低いな。
あとは荒らし同然の１行ネタレスか。
けっきょく、川戸とか評論家の書いた
談志よいしょ文を読んで自分は落語が
わかった気になってるｱﾌｫ談志ファンの
大半ってことか？w

じ～ぶ～ん～の～　あ～た～ま～で　か～ん～が～え～る～♪

109 ：重要無名文化財：03/06/23 20:51

>>2-1000
http://jbbs.shitaraba.com/movie/65/

110 ：重要無名文化財：03/06/23 20:54

>>108
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ