【着物】◆◇◆　　き　も　の　八　　◆◇◆

何故、みんな専門店に相談しないのか、謎。

それだけ呉服屋の敷居が高いってことかと。
悉皆屋なんてもっとお付き合い無いから、
ここでどんなもんか聞いてから突撃したいんでない？
ていうか着物ネタを肴に単にお喋りしたいってものあるだろうけど。

>>927
いいとこ突いてんね、そういう感性はなかなかいいと思うな

“業界”って言葉を使ってだね、
消費者vs着物業界みたいな対立の構図をつくろう、そして維持していこう
としている人々がいるよね

その構図に乗せられちゃって、業界に騙されないように、なんて専門店には
聞かないで、訳知り顔の個人に聞いちゃう人々も出てくる

もう分かるでしょ
普通の消費者と業界、専門店との距離を引き離すことで、自分の立場を
確保して、内輪の世界でお山の大将、カリスマ気取りしたい人々の思惑

色々話しを聞いてみてさ、専門店とかその道のプロ達に相談することを
避けようとするにおいを感じたら注意した方がいいと思うよ

確かに、いい加減な業界人も多いように思うけど、本当のところは現場から
しか出てこないんじゃないかな
専門店に聞いてみて、トンチンカンだったり、うさんくさそうだったら
また別の店で聞きゃいいんじゃん
だから、業界全体ダメって見方より、信頼できる専門店についての情報交換
をしたり、そこで聞いた話を紹介したりした方が、タメになるし建設的だと
思うな

>929
句点打ったほうがいいと思うよ。


925みたいなピンポイントな質問はプロに聞いたほうがいいと
思うけど、着付けの工夫だとかそういったことはこういうとこで
利害関係のない人に聞いたほうがいい時もあるでしょう。

やっぱり、お店の人は利潤追求という基本目的があるわけだし、
話題を出しただけで商品を持ってこられて、こちらがお薦めですみたいな
流れになっちゃうからね。

＞９２９
よくわかんないけど、きものであそぼの人みたいな
人のこと言いたいの？
私も純粋に技術的なことはプロに聞いたほうが
いいと思う。
素人同士のアドバイスは気楽な情報交換、実践するなら
自己責任で、くらいの気持ちで受け取ったほうがいいかも。

刺繍の部分は痛みませんよ(手刺繍の場合)
洗い張りで糸浮きするようなことはちゃんとした職人さんの
刺繍ならありませんね(洗い張りで故意に糸を引っ掛けない限り）
染め直しの場合はやはり糸は解かないとだめでしょうね

>>930
>話題を出しただけで商品を持ってこられて、こちらがお薦めですみたいな流れになっちゃうからね。

訳知り顔で言うけれど、じゃあ一体何回そういう目にあったの？
着物にハマって10年以上になるけど、そういう経験は数回しかないよ。
そして不快な思いをしたら、その店に2度といかなければよいこと。
お店が利益を出さなければ潰れてしまうのは当たり前でしょう。
しかし利潤追求だからアコギとは限らないし、そういう先入観は
良くないよ。金を払う払わないを決めるのは客なんだしさ。
そんなことにいちいちビビってたら、着物のような高額な買い物を
自己責任でできるようにはならないよ。

阿漕か、観てないな最近。

>>927
>>929
おー、いぇーい！

930さん、
呉服屋＝利潤追求という基本目的、と仰いますが、
あなたも「仕事」した時も利潤は追求なさらないのよねえ？
どっかの誰かさんの受け売りっぽいですが、
まさにそういう理屈になります。

大手呉服屋経由のしゃれ紋は今多くがミシンになってますので、
手刺繍かどうかを確認した方がいいかも知れません。
しゃれ紋を入れるつもりなら、それを依頼するお店で
洗い張り・染め替え前提で入れてほしいのだが、と相談するのがいいと思います。

私は>929のように
＞“業界”って言葉を使ってだね、
＞消費者vs着物業界みたいな対立の構図をつくろう、そして維持していこう
＞としている人々がいるよね
といった作為を感じるより、着物屋が嫌いになるほうが先だった。
それに、何回そういう目にあった？というよりも、最初にそういう嫌な目にあったら、
行きづらくなるのも仕方ないと思う。さらにそれが2度、3度と続けば。

私の場合は、20歳前くらいの若い頃、
チェーン店の強引なやり方に嫌気がさして行かなくなった。
「買えないから」と言っても「見るだけですから」と言われ、
合わせるだけ合わせてみましょうと言われ、着た状態で褒めちぎられ、
今買わないと後悔すると言われ、ローンを勧められる。断るのが大変だった。

チェーンでないところになると、高級ブティックと同じように敷居が高く感じる。
いいもの、高いものを買える人にはいいんだろうけど、庶民が小物だけ見には行けない。

最近はオークションなんかで安く買って着るようになったけど、
小物を買いに行っても、安いものもあるのにまず高いものを見せられることは多い。
老舗デパートでお偉い感じの店員にあしらわれたこともあるし、
近くの商店街の呉服屋に小物を買いに行って、あれこれ勧められることもある。
商売なのは分かるけど、のんびりみせてもらえないから足が遠のく。

ちょっと見てつかまりそうになったらさっさと切り上げる術も覚えたから、
昔ほど着物屋さんに行きづらいことはないけど、あんまりいい印象は持てない。

呉服屋さん嫌いの人って、ＮＣばっか行ってたのかも。
イマイチな着物を高い値段で薦められたらそりゃ困るわな。
きちんとした専門店では、薦められる前に漏れが勝手に欲しい物見つけてしまう。
よって押しつけられそうになった経験無し。

＞小物を買いに行っても、安いものもあるのにまず高いものを見せられることは多い。
人のとり方ってさまざまだねえ。
漏れの友人は安い物薦められた時「値踏みされた」って怒ってた(笑）
＞のんびりみせてもらえないから足が遠のく。
これは判る。
ブティックなどでも、つきまとう売り子がいるところには行かないもん。
でもさ、ＮＣは仕方がないよ。
そういうマニュアルがあり、素直なおばちゃんパートは一生懸命任務を遂行しようとするんだからね。
ゆっくり見たいのなら、むしろ入りにくい老舗に行けばいい。
見せてください、と言って嫌な顔するところは少ないよ。
庶民が・・・、と言うけれど、漏れだって庶民だよ。
庶民が老舗に行っては行けない理由は無い。
ただ、庶民レベルでも身奇麗にし、
その場の雰囲気を楽しんでる人たちの気分や、
誇りを持って従事している人々の気分をぶち壊さないようには配慮しているつもり。

専門店で買ってる人でも、なんにも知らない人はいるよ。
たとえばしゃれ紋入れるんでも、洗い張りのことなんか考えないで、ただ入れちゃう。
そこの店が気のきく店なら、洗い張り・染め直しのこと考えて、ちゃんとしてくれる。
シミもできたら即店に持っていき、それでおしまい。
着物のことは全部店にまかせっきりだから、着るだけの人になることもある。

このスレを始め、ネットで着物の情報を求め、そこで知った和裁士や悉皆屋や
その他諸々の職人さんと直接交渉しようと思うのは、かなり意欲的だと思うよ。
その分、耳年増になってしまって、「なんでもおまかせ」は難しいかもね。
専門店によっては、こざかしく素人が色々聞くのを煙たがる番頭なんかもいるし、
プライドに関わる場合もあるから、鷹揚におまかせしといた方がよかったり、
所詮は人間関係なんだな、これが。
でも、技術的なことはやはりその道のプロに聞くのがいいと私も思うな。

店と言うよりも、担当者との相性だね。
漏れは婆さんの代から同じ店に行っており、担当者も一緒。
婆さんや母親は↑にあるようなマル投げ体質だが、
漏れはあれこれ話を聞くのが大好き。あ、世間話ではないよ、着物の話。
担当者はこれまた教え好きときていて、あらゆる場合にきちんとした知識をつけてくれる。
婆さんや母親よりも漏れとの商いが楽しそうだと、漏れも思うし、皆も感じている。

うらやましいな＞942。

あなたは過去２代にわたる先行投資が効を奏して、あなた自身がそんなに
大枚なお金をはたかなくても、お得意さまとして店が接してくれるんだろうね。
初代は厳しいよ。
お金持ちなら、和服初心者でも、これまでのお付き合いのある百貨店で
外商でもなんでも大いに使えて、いきなりお得意さま待遇だろうけどね。
すでに信頼関係ができてる店があって、そこに行けばいいなら話は簡単さ。
問題は、初代としてそういう店をどうやって発掘するか？だよね。
そのためには色々と嫌な思いもするってことだ。

>933
何をそんなに怒っているのかわからないけど、呉服屋が利潤追求するのは
当たり前なんてことはそれこそ当たり前でしょ。商売なんですから。
品物を持ってこられてびびったとか、不快だった、ましてアコギだなんて
一言も書いておりませんが（苦笑）

購入するつもりはなくて、手持ちのものの組み合わせや工夫の
ことについて聞いてみたいだけのとき、人の良い店主さんが
こんなのやこんなのがありますよっていそいそと出してきてくれちゃうと、
「スミマセン、買うつもりないんです、情報だけ欲しいんです」と
言うのはちと気が引けるときがある、ということです。
そのお店と関係が良ければ良いほど。

そういうときは、利害関係のない人にちょっと意見を聞いてみる、
ということができる場があればそっちのほうが気が楽なときもある。
と言っているわけです。

>936
仕事するとき利潤追求しなくて、何を目的とするんですか？
意味不明です。

っていうか、呉服屋とそこまでのお付き合いする気もないな、私は。
欲しい時にふらっと行って、気に入った物があれば買うし、なければ買わない。
子供がいるわけでもないし、3代着られるようなもの買う気もないしね。
20年くらい気に入って着られる物であればいい。
チェーン店のファミリーセールなんか結構好き。
好き勝手に50着くらい羽織って見られるし、売るほうも忙しいからそんなにかまわれないし。

まだ両名とも元気なので「過去」にしないで欲しいのだけど（笑）
先行投資が幸いしたほどバンバン作っていた人たちでもないなあ。
細く長くってやつかな。
その店は新規の飛び込み客、それも2-30代のお客も多いほうだと思う。
当たり前のことだけど、来た客に礼を尽くすうちに繁盛したんだろうな。
若くて金の無い客にも親切にし、商品を見せ、説明する。
極当たり前にやっているのだろうけど、漏れに言わせれば、それこそ先行投資だね。

＞そのためには色々と嫌な思いもするってことだ
↑で読んだ以外にどんなことがあったのか知らないけど、
嫌な思いをした人は、本当に気の毒だと思う。
質の良い呉服屋さんとの付き合いで、どれだけ着物が楽しくなったことか。
常に好きな商品を見る危険も少ないから、うらやましい気もするけどね。

>>926
あいにく自分ではしゃれ紋や刺繍入り着物を持っていないし作る予定も
当面ないのですが、雑誌とか通りすがりの方のを拝見してて
疑問に思ったので、お持ちの方の経験を聞いてみたかったのです。
私は行きつけの悉皆屋に袷でも持っていくついでに聞くこともできますが
タウンページで検索しなくてはお店を知らないような人が、いきなり
電話で質問できるものなのか、ちょっと疑問です。

>>927
そうですね。私も各着物スレで、どうしてこんなこと買ったときにお店で
質問しないのかな、と思うことしばしばです。でも何かの参考になればと
できる範囲で回答してきましたが、今度からは、店に聞けとレスすることにします。

>>932　>>937
どうもありがとうございます。勉強になりました。

>>931
>>きものであそぼの人みたいな人のこと言いたいの？
言われてみればあれも一つの典型かしらね。
着物と言うキーワードにおいては、かなりのウエイトを初心者が占めているから、
姿勢･方向性としてはやりやすいんじゃないかと思う。
なまじ訳知りな読者よりも初心者ははるかに御しやすいし、
時には尊敬のまなざしで見てもくれる。
その多くがいずれ物足りなくなって次に行く、
いわば通過地点としての役割を自覚しているからこそ、
あんな使い古しネタを何度も繰り返すのでしょうね。

>947
書き込みの内容がとても具体的だったので、
電話で聞けるだけの知識が充分ある人と判断して
そう書きました。

行きつけの悉皆屋があるほどなら、それこそこんなとこで
聞かずともよいと思いますが、あえて個人の経験を聞いてみたい
ということだったのならば、理解できます。

知識っていうか。

わかった。

行きつけの悉皆屋があるくらい着物通のﾜﾀｸｼに向かって、
タウンページで調べろですって！ｷｰ！

ちゅうこつかw

＞９４８
あの人って通過地点という自覚あるんでしょうか。
ＨＰのＱ＆Ａ見ると、間違っていたり知識が古い情報もあるような・・・
それを自信満々に断定的に書いているから、初心者が鵜呑みにしたら
危ないと思うんだけど。最初のすり込みでアヒルの雛がニワトリを
おかあさんと思いこんじゃうみたいに（笑
あの実践力はすごいし、失敗してもいいから気軽にチープに楽しみたい人には
いいお師匠さんだろうけど。

個人的に言えば、素敵とは程遠い感じがするけれど＞アソボノヒト
商売にせよ趣味にせよ、大勢集めたい時は「庶民」「初心者」に限るってことなのかなあ。
ＨＰでは人に安物売っておいて、自分はしっかり高級店出入りしてる。
インチキつくって、そのカネで本物買うデザイナー着物のおばチャマと似てるかも。

気軽に、普段着、カジュアル・・・
その他もろもろの個人ページも同じだね。
初心者相手に達人気取り、上級者気取りでちやほやされて悦に入っている人。
それにおついしょうの日和見な業界人。
せまい世界でちいちいぱっぱ。

初心者でも、いろいろだからね。
自分で精力的に調べたり実践したりする人からすれば、
ちょっと断定的過ぎて嫌かも。第一ちょっと怖いよ＞遊ぼのおばさま。
たださ、着物に限らずどんな世界でも｢お叱り系」にすがりつく人って
いるじゃない？男の人でも、
お金払ってホステスのオネーチャンに叱られるのが好きな人とか。
占い師でも、キッツいことを言って
｢そんなことじゃ、これからさきろくなことにならないわよ！」と
叱り飛ばされると、なんか｢正しいこと」をいわれたみたいに思う人とか。

怖いおばちゃまが言ってた喪服リサイクルは別の意味で痺れた・・・。
フレキシブルもあそこまで行くとやりすぎだよ。
いくらビンボでも、人の涙吸った着物を普段にホイホイ着れないな。

ﾜﾗﾀ＞｢お叱り系」にすがりつく人
すし屋の頑固オヤジに意地悪され続けても通うオヤジもいる。
会社で威張ってるリーマン社長なんかが、ヘコヘコしに行ってて繁盛してたと聞く。

「喪服を普段着に」って言う提案には正直ひいた。
いくらビンボーでも、人の涙を吸った着物着てへらへらできないよ。

＞｢お叱り系」にすがりつく人
これには笑った。
お稽古好きの人に多く見られるような気がする。
でも、すし屋の頑固オヤジにへらへらする客なんかにも多いよね。。。

きもの○ら○とか？

>>954
それで世界が回ってるなら別にいいんでないの？

その事に気がついた人だけが別の所へ逝く、というのでも問題ないと思うが・・・。

でも、着物の知識って、所詮はとてもローカルなもんじゃないのかな？
ある年代にだけ通じる線もあれば、あるエリアだけに通じる線、
ある趣味（お茶やお花や踊りやその他）内だけに通じる線、
と考えてみると、一般論で「これが正しい」という線を求めること自体に無理があるよ。
ここでも、お茶の常識＝着物の常識とかで、もめたことあったしさ。

私はアソボの人の即レス主義はすごいと思うし、あそこを入口にしてだんだんと
「着物にオールマイティールールも王道もない」ということがわかって
いくんだろうから、あれはあれでいいと思う。アソボの人も、そう思ってるんじゃないの？
あれだけの数の質問にせっせと答えるだけでもすごい労力だよ。

着物にはローカルルールがあるというのはわかるけど、それとは別次元で、
たとえば大島紬の経緯絣の意味を知らないでいいかげんなことを答えている
ようなのは問題なのではないかしらん。

いずれの管理人も、初心者好きという共通点はあると思われ。

【ITスクール】

ITスクールを開催しています。
スクール形式は１ｄａｙパックで３時間だけです。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます！

http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

男のキモイのスレのように
陰口ばかり言っている割には
そいつらの情報量に足元も及ばない
発言ばかりってのもどーかと思うな。

最近は吠えてるばかりの
犬用の浴衣も売っているからいいんじゃない？

匿名だと、とたんに雄弁になるﾔｼもいるけど
吠えているﾔｼって、所詮、負け組なんでしょ？

嘘でも間違いでも
メディアに踊らされるよりは
躍らした方が勝ちじゃん（藁

954って、もっと小さい世界で
ちいぱっぱ鳴いているだけだって気づいてる？

一回にまとめて書け・・・

あ○ぼのおばさま
生でみかけたことあるけど、喋ってるところ
とか全部喧嘩腰で（内容は普通、だから驚いた）
周りの人が何事かと思うような感じのキャラだった。

でもまぁあんな親切な人いないよ。普通だったら
じぶんで考えろゴルァ！と一蹴されるような質問に
せっせと答えてくれる。あの親切さは希有だ。
ただソレをにつけ、人に聞けばなんでも
教えて貰える、と思ってる脳味噌足りないちゃんが
増殖しなければいいが…とも思う。

最近は見ないけど、初めはとっても参考になったよ。

>964-967
ご本人降臨？それともシンパ？

いずれにせよ、

匿 名 で 吠 え て る の は 貴 方 も 同 じ

これを2ちゃんでは「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と言います。

＞970
はあ？わかりきったことわざわざ書くなよ

その言葉、そっくりそのまま
お前にも返すぜ

せいぜい、いっしょに鳴こうぜ、ちいぱっぱ（藁

＞匿 名 で 吠 え て る の 貴 方

スズメの学校だね
ちゅん、ちゅん

＞匿 名 で 吠 え て る の は 貴 方 も 同 じ

陰　口　っ　て　自　分　で　認　め　て　る　じ　ゃ　ん　（激　藁

はあ？
あそぼの人に関する書き込みはしたことないですが・・・。

思い込み激しい人だねー。
さ、バカは放ってもう寝よ。

煽りにのるとあなたも煽りです。
とはいえ、物言えば唇寂しともいいますので程々がよろしいかと。


なんだか梅雨明けのような気分の一日でしたけど、梅雨はこれからなんですよね。
今のところわりと涼しいですが、梅雨から先はぐーっと暑くなるんでしょうかね？
ところで、和傘をお持ちの人はいますか？
ほしいと思い思いしてますが、手入れが大変かなとまだ持ってないです。

＞975
専門店にきけ