(^o^)/~~~~~~~ 雅楽についてなんでもどうぞ〜！

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1 ：雅楽ファン：
雅楽に関するご意見等お待ちしています。
気軽にレスして下さい。
2 ：重要無名文化財：02/10/04 20:07
∞∞ 雅楽を語る ∞∞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/981522396/l50
3 ：省吾ファン：02/10/04 20:07
安斎省吾様の大ファンです！
ますますのご活躍に期待しています。
4 ：重要無名文化財：02/10/04 20:08
>>2
クールでﾜﾗﾀ

ということでこのスレ終了だね。
5 ：重要無名文化財：02/10/04 20:19
質問していいですか？
雅楽フアンって実際どれほどいるんですか？
東儀フアンは除いてです。
だいたいで結構です。これ位の会場なら埋まるとかの
言い方で結構ですから。
6 ：重要無名文化財：02/10/04 20:19
∞∞ 雅楽を語る ∞∞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/981522396/l50　　　　　　　　　　　　　　　　　　
7 ：重要無名文化財：02/10/04 20:31
省吾様お元気にしていらっしゃるでせうか？
8 ：重要無名文化財：02/10/04 20:32
>>5
国立の大ホールなんかすぐ売りきれちゃうよ。
満員御礼！
9 ：重要無名文化財：02/10/04 20:35
延命のための自演でつか？
10 ：重要無名文化財：02/10/04 20:37
チケットがすぐなくなるのやめてほしいよ。
11 ：重要無名文化財：02/10/04 20:38
宮内庁はすごいよね。
12 ：重要無名文化財：02/10/04 20:43
「雅楽を語る」の住人がレスつけんなとか脅してますよ。
そういう人に雅楽を語る資格はないと思います。
13 ：重要無名文化財：02/10/04 20:44
そんなこといったら能関連はどうするんだよな！
重複ばっかじゃん。
14 ：重要無名文化財：02/10/04 20:53
向こうにはレスしないでね。
「雅楽を語る」の１ってなんだよな。
ふざけるな。
15 ：重要無名文化財：02/10/04 20:55
削除依頼出しておきました、スレタイ的に内容はほぼ同一ですし、時間的に見てこちらが重複スレと判断しました。
後は削除人さんのご判断に任せます。
16 ：重要無名文化財：02/10/04 21:03
>>15
勝手に判断しないでください。
こちらは正統派雅楽愛好家用スレです。
向こうは誹謗中傷用です。
あきらかに意図するところが違います。
17 ：５：02/10/04 21:05
向こうで自作自演って決め付けてるけど、違うよ。
雅楽に興味あるけど向こうは敷居が高そうだもん。
気軽に雅楽の事聞けるスレがあってもいいかなと思うよ。
能・狂言・落語だって重複しながら共存してるのにさ。
どうして雅楽だけが一本なの？そんなにコアになりたい？
18 ：重要無名文化財：02/10/04 21:06
>>16
削除依頼出したものですが、私はあちらのスレを立てた者ではありませんしスレ立ての目的はわかりませんが雅楽について何でも語りたかっただけではないかと思います。
依頼は出しましたが、削除されるかどうかはこちらの判断ではなく削除人さんのご判断ですので、ここでの議論は無駄かと思います。
では、失礼します。
19 ：重要無名文化財：02/10/04 21:09
>>5
激しく同意！
雅楽は楽しんでこそとみんな言ってますよ。
いろいろ意見を交換すればいいと思います。
20 ：重要無名文化財：02/10/04 21:11
重複O.K！
21 ：５：02/10/04 21:14
皆さんに質問していいですか？
正統派雅楽って宮内庁の方が演奏してる雅楽の事？
定義が決まってるなら教えて下さい。
それと雅楽鑑賞初心者の心得があれば教えて下さい。
私は東京でないので余り接する事が出来ません。
22 ：重要無名文化財：02/10/04 21:19
>>5
やっぱり楽部に昔から口伝で継承されていることを考えると正統派って考えるのが妥当なんじゃないかと思う。
雅楽初心者に心得なんてないよ。楽しむということが一番いいと思うよ。
23 ：重要無名文化財：02/10/04 21:20
↓
(^o^)/~~~~~~~
24 ：重要無名文化財：02/10/04 21:23
>>23
気に入ってくれた？
25 ：５：02/10/04 21:23
２２さん、早速のお答え有難うございます。
また皆さんに質問してもいいですか？
偏差値３０以下が紛れ込んでごめんなさいと
思ってます。
26 ：重要無名文化財：02/10/04 21:28
>>25
O.Kだよ！
なんでも質問してちょーだいね！
27 ：５：02/10/04 21:32
はい。皆様よろしくお願いします。
馬鹿な質問するかもしれませんが笑わないで下さいね。
実際に会場で聞く事は難しいのが辛いです（ｗ
28 ：重要無名文化財：02/10/04 21:33
>>5
質問したい衝動にかられるよね。
29 ：５：02/10/04 21:40
そうですね。学生時代平安文学を専攻していたので
宮中の音楽には興味があったんですが・・・周りは
誰も興味を示さずでした。
30 ：重要無名文化財：02/10/04 21:54
>>5
神楽歌なんか素晴らしいですよね。
本当に感動的ですよね。
31 ：重要無名文化財：02/10/04 22:14
生意気かも知れませんが和歌にしてもゆったりとした
音律で朗々と詠み上げればこそまた一層趣があるやと
思うのです。
ですので雅楽の調べを知るのは大切かと思います。
32 ：５：02/10/04 22:14
↑は私です。
33 ：重要無名文化財：02/10/04 22:17
>>5
あの響きがなんともいえませんよね。
昔はあんなにゆっくりしてたんだなって思いますよね。
34 ：重要無名文化財：02/10/04 22:24
雅楽は昔の方がテンポが早かったそうだぞ。
昔だからってゆっくりだと決めつけてはいけない。
35 ：５：02/10/04 22:24
そうですよね。宮中の全てがそうなのかなって
思います。
36 ：重要無名文化財：02/10/04 22:49
>>34

え？そうなの？
なんで知ってるの？
37 ：５：02/10/04 22:51
＞３４
知りたいです！何故なんですか？
38 ：重要無名文化財：02/10/04 23:27
だけど平安の世界が現代でも再現できるっていうのはすごいことだよね。
この曲が昔からあったのかと思うと本当に歴史をかんじさせるよ。
いままで続いてくれてありがとうといいたい。
39 ：京都人：02/10/05 23:50
東京弁しゃべらはる人が雅楽やらはるて、なんらやけったいどすなあ。
40 ：重要無名文化財：02/10/05 23:52
出てまっせ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029942556/21
41 ：重要無名文化財：02/10/06 00:44
京都人さんそんな無体なこと言うたらあきまへんえ。
お天子さんは今東下がりされておす。
そやから別に構わへんのと違いますやろか。
京都のお人と言わはるからには町屋のお人ですやろな？
42 ：重要無名文化財：02/10/06 01:06
>>40

別にいいんじゃないの？
雅楽という言葉が入ってたら全部削除されちゃうの？
そんなこといったら「東儀秀樹を・・・・・雅楽演奏団体」だっておなじじゃじゃないか。
なぜそちらには削除依頼しないのかな？
しかも誹謗中傷もいいとこ。
なんか粘着ってかんじで不気味だと思う。

雅楽関連のスレッドはもう少したってたほうがレスしやすいし盛り上がると思うのだが。
43 ：重要無名文化財：02/10/06 01:09
だいたい「雅楽について」スレなんて２年近くたってもほとんどレスもついてなくて、やっと３００から４００なんて言ってるのに削除されずよく今までもったものだ。
そちらのほうが不思議である。
そんなにゆっくり展開しているのであればそれこそあまりレスがついていないとみなされて削除の対象になりそうなものだが。
44 ：重要無名文化財：02/10/06 01:10
スレが多ければレスしやすい？何で？
45 ：重要無名文化財：02/10/06 01:13
そうだよ。狭量な考え方を持つフアンばかりだと
雅楽の将来も不安になるよ。
１雅楽ふあんより。
46 ：重要無名文化財：02/10/06 01:15
>>43
レスが少ないという理由じゃ絶対に「削除」はされんよ。
ガイドラインぐらい目を通してから発言汁。
47 ：重要無名文化財：02/10/06 01:19
はっきりいって「雅楽について」はスレッド一覧を見ても全然気がつかないぐらいインパクトがなかったしだからこっちの絵がついてるほうにレスしたのに。
いきなりageてこっちがまえからあったとか言われてもあんなに地味で目立たずしかもいつもしたのほうにあってたまにしかあがらないようなしろものこそ削除するべき。
はっきりいって「雅楽について」はまったく役に立たないといっても過言ではない。
「雅楽について」の１の粘着に何年もつきあわせられしかもいつもさがってて人目にもふれられずきがつかずそのたびにスレッドをたてて雅楽を盛り上げようとしている善良な雅楽愛好家が現れるたびに突然あがってきて削除されたんではたまらない。
「雅楽について」の１のわがままにつきあわされる多くの２ちゃんねらーの身にもなってほしい。
１はわがままをいうのをやめにしてもう少し大人になるべきである。
48 ：重要無名文化財：02/10/06 01:20
２ｃｈで嫌われる顔文字の一例→(^o^)/~~~~~~~
49 ：重要無名文化財：02/10/06 01:21
まあ判断は削除人がするんだけどね。
スレストはあり得るかと。
50 ：重要無名文化財：02/10/06 01:23
＞４８
そんな消防以下の事するなんて雅楽を語る資格無しと思われ。
51 ：重要無名文化財：02/10/06 01:24
>>46

レスがついてるかどうかも優先順位としては最後に判断されるって書いてあるよ。
そっちこそガイドラインをしっかり読め。
52 ：重要無名文化財：02/10/06 01:26
こっちの方が少ないんですが・・・藁
53 ：重要無名文化財：02/10/06 01:26
>>48

おおきなお世話。
そうやって煽ったり荒らしたりも２ちゃんねるでは大いに嫌われるし完全なルール違反である。
54 ：重要無名文化財：02/10/06 01:27
必死だな。
55 ：重要無名文化財：02/10/06 01:27
>>53
荒らしにマジレス(・A・)ｶｺﾜﾙｲ！
56 ：47：02/10/06 01:29
訂正

×「雅楽について」
○「雅楽を語る」

「雅楽を語る」ははっきりいって目立たない。
57 ：重要無名文化財：02/10/06 01:39
(^o^)/~~~~~~~ とか(笑)とか２ちゃんでみると違和感が。。。
58 ：雅楽ファン：02/10/06 01:47
いまこうしている間にも「雅楽を語る」はあがってない。
しかもスレッド一覧でもどこにあるのかさえわからなかった。

はっきり言って自分がスレッドを立てたのは雅楽に関するスレッドがあることさえわからないほどの存在だったからである。
しかしもうすでに雅楽関連はあるよ・・・といわれてもたてたときの意図（目的）がお互い違うわけだか似たような文字が１つや２つ入っていたからと言ってそちらに絞られてもかえって混乱するばかりである。
雅楽を世に広めるという信念に基づきスレッドをたて雅楽関係が２年近くかけてやっと３００〜４００の普段はまず間違いなくあがることはなく、さがっている時はどこにあるのかさえもわからないようなそんなスレッドがあるんだから消えろといわれても納得できない。
誰にも気づかれない役立たずスレッドこそ消したほうがよほど効率がよい。
だが消してしまうと向こうの１だって悲しいだろう。
だから共存したってかまわないとは思う。
59 ：雅楽ファン：02/10/06 01:51
>>57

見慣れれば違和感はなくなるだろう。
60 ：通りすがり者：02/10/06 01:53
>59
そういう問題ではないと思われ(苦藁
61 ：重要無名文化財：02/10/06 02:00
掲示板は議論の場でありどんな文字も表現の自由が保証されている。
それをとやかくいうのは憲法に違反するものである。
あまり度が過ぎれば有罪となることもあるのでそのへんをよく理解しておいたほうがよいと思われる。
62 ：重要無名文化財：02/10/06 02:13
そもそも１年半で３００レスと２日で６０レスではどちらが人気のスレッドか一目瞭然。
どちらが最初などという問題ではない。
63 ：重要無名文化財：02/10/06 02:17
目立たないスレッドははっきりいって負担がかかるだけの邪魔な存在である。
似たような文字だけをとりあげて目立つ人気のスレッドを削除するようにけしかけるなどとはなにかの陰謀なのか？
伝統芸能でそんなアフォな輩がいるのだろうか？ｂ
64 ：重要無名文化財：02/10/06 02:17
そんなのに雅楽がフィーバーするのが困るのか？
65 ：重要無名文化財：02/10/06 02:19
ただの粘着＆個人的な怨念で被害妄想から攻撃的になっていると思われ。
66 ：重要無名文化財：02/10/06 02:25
逝け
67 ：重要無名文化財：02/10/06 02:29
>>61
有罪って、こんな匿名掲示板の書き込みに裁判でも起こすつもりかい（ﾌﾟ
68 ：重要無名文化財：02/10/06 02:36
「雅楽をかたる」の１は語るだけ。
「雅楽についてなんでもどうぞ」の１は雅楽に関する意見等。

上は独り言専用で下は議論することを目的としている。
これだけでも明らかに意図するところは違うと断定できる。
上が「語り合おう」というのなら両者は極めて酷似しているが「語る」だけならぶつぶつ独り言でいいわけだ。
だから２年近くにもなるのに４００レスがやっとなどということになっているのである。
そしてそのスローペースこそが単なる「語る」で独り言専用であることを証明している。
下は「意見」の交換を目的としているためまさにハイペースで進行していてそのことが議論専用であるという証明になっている。

文字だけをみて単純に判断のできる代物ではないのである。
69 ：重要無名文化財：02/10/06 02:43
同じ分野のスレッドでも趣旨はさまざまである。
雅楽といっても「雅楽を語る」の１の趣旨に合わなければもう一つ「雅楽」をたてなければならないのである。
雅楽を語るだけでは足りない、なんでもいいから議論し情報交換したい、文句でも好きなことでもなんでも・・・という人もいるのである。
単純に重複などと割り切れる問題ではない。
まずそのスレッドの趣旨がなんであるかによって重複か否かが決まるのである。
70 ：重要無名文化財：02/10/06 02:46
>>67

まあね。
匿名でも基本的人権の尊重があるからね。
71 ：重要無名文化財：02/10/06 02:49
ここ面白いね。
72 ：５：02/10/06 02:57
昨日お馬鹿な質問してた５です。
「雅楽についてなんでもどうぞ」ってあったから
このスレに質問しました。語れるほどじゃないから。
それだけでも趣旨が違うと思う。
皆と同レベルじゃない私みたいなスタートラインに立った
ばかりの人もいるから理解して欲しい。
73 ：重要無名文化財：02/10/06 02:59
（初心者でいきなり「語る」スレにカキコして色々教えてもらったとはいえない…）
74 ：重要無名文化財：02/10/06 20:37
で、ここの１は芸大？国立？就職先のない日芸？どこのヤツよ？
雅楽に関しての質問に自分も回答を寄せられるくらいの知識があるってことだよね？
批判意見もageで記入してるあたりが超自作くさいよん。
75 ：5：02/10/08 20:49
いつも教えてちゃんでごめんなさい。
まずどの辺りから聴き始めたらいいんでしょうか？
ＣＤもあれこれ出てるみたいなんですが、余裕が
無いから闇雲に買えないので。
また余計なレスがつくのも迷惑なのでｓａｇｅ進行
でした方がいいでしょうか？
一応今回はｓａｇｅときます。
76 ：5：02/10/08 20:51
ごめんなさい。あがっちゃいました。
77 ：重要無名文化財：02/10/08 20:52
sageは半角英数で書かないと下がらないという罠。
78 ：5：02/10/08 20:55
ミステークでした。ご指摘ありがとうございます。
79 ：重要無名文化財：02/10/10 01:55
雅楽はおもしろいね
80 ：重要無名文化財：02/10/10 03:24
１のなんでもどうぞってのは、自分が答えてやるって意味でなくて、このスレでなんでも雅楽についての話してくださいということではないかと思う。
81 ：重要無名文化財：02/10/10 04:29
もろ重複じゃん（ｗ
82 ：重要無名文化財：02/10/10 08:14
削除基準はレス数だけじゃなくて「有用」レス数も基準だからね。
83 ：重要無名文化財：02/10/10 14:20
なかなかいいレスがついてる良スレですね。
84 ：重要無名文化財：02/10/10 14:22
雅楽は「酒胡子」がいいね。
宴にぴったり。
85 ：５：02/10/10 14:26
＞８４さんは私への答えでいいんでしょうか？
86 ：84：02/10/10 15:07
>>5

はい。
それから「陵王乱序」もいいですよ。
「陰陽師」のCDにはいっているのは素晴らしいです。
雷の効果音が情緒たっぷりでその世界に陶酔していきます。
87 ：84：02/10/10 15:10
東京楽所が一番でているからいいですよ。
88 ：５：02/10/10 15:16
>84さん有難うございます。
89 ：84：02/10/10 16:32
>>5

いいえ。
またなにかあったら聞いてくださいね。
90 ：重要無名文化財：02/10/10 17:22
龍笛を始めたいんですが、楽器はプラスチックの安物で良いとして、教本が
楽器屋などにいっても見当たらないんですが。篠笛の教本は結構出てるので
これで代用するのって有りですか？
91 ：84：02/10/10 18:48
>>90

譜面なら楽器屋さんにおいてあるところがあります。
それから芝佑靖先生の「龍笛の唱歌と演奏」のCD（テープ）がおすすめです。
92 ：84：02/10/10 18:49
武蔵野楽器ならありますよ。
93 ：重要無名文化財：02/10/10 18:57
http://musashino.gagaku.net/index.html
94 ：↑：02/10/10 18:58
がおすすめです。
95 ：重要無名文化財：02/10/10 21:22
>>5
宮内庁のも聴いて欲しい。
東京楽所さんほどじゃないけど、いくつか出てる。
私のお勧めは、GAGAKUって横文字で書いてあって平成元年頃の録音で、
芝孝祐先生（←若い人は知らないんだろうな・・・(T-T)）監修のCD。
いま手元に無いのでちゃんとしたデータが無くてｽﾏｿ。
96 ：重要無名文化財：02/10/10 21:30
>>95

曲はなにがはいってるの？

ビクターからでてるしおん会演奏のもいいよ。
芝佑靖先生が監修だけど演奏は先生のお父様の代のものとか。
97 ：95：02/10/10 21:43
>>96
「越天楽」「春庭花」みたいな聴きやすいものもあるし、
「喜春楽」のようなお腹一杯なのもあるし、謡物も入ってたような憶えが。
ビクターのはこれかな？↓
◆東京紫絃会「雅楽体系」◆
確かにこれが一番オススメ。録音は昭和30年代で、名人揃いの超豪華メンバー
ですね。でも、4枚組で定価1万円ﾁｮｲくらいするから、最初に買うにはチト
辛いかなと思うんだよね。余裕があったら買ってみてください>>5

ちなみに、祐靖先生と孝祐先生は親子ではなかったと思う・・うるさくてｽﾏｿ
98 ：96：02/10/10 22:31
>>95
「紫絃会」の演奏のほうが先生のお父様の演奏らしいです。

「GAGAKU」（宮内庁楽部）のほうはよくわからないです。
でもいい曲がはいっていそう。きいてみたいな。
99 ： ：02/10/11 23:51
100 ： ◆tTV2l48bXY ：02/10/11 23:52
tesuto。
　 　
101 ：重要無名文化財：02/10/12 16:04
ひでき かんげき
102 ：重要無名文化財：02/10/12 20:03
主催団体に関係なく、日本全国の雅楽の公演予定を
大体網羅して掲載されているサイトとか情報誌はありますでしょうか？

地元で生の雅楽演奏を聞ける機会はめったにありません（泣
なので旅行等の際に行けるものがあれば沢山行きたいのです。
103 ：重要無名文化財：02/10/12 23:15
元スレの過去ログ読め
104 ：重要無名文化財：02/10/13 14:07
>>102
邦楽ジャーナルって雑誌が一部の書店や楽器屋で売られていますがそれがおすすめです。
「邦楽ジャーナル」で検索するとでてきますよ。
105 ：重要無名文化財：02/10/13 14:12
雅楽で検索してもでてきますよ。いろいろなサイト情報が。
106 ：重要無名文化財：02/10/13 14:13


http://www.hogaku.com

にアクセスしてみてください。

107 ：重要無名文化財：02/10/13 14:14
雅楽演奏会で検索してもたくさんでてきます。
108 ：１０２：02/10/13 15:28
レスくださった方々、ありがとうございますｍ(_ _)ｍ
109 ：重要無名文化財：02/10/13 15:48
いえいえどういたまして。
110 ：5：02/10/13 18:36
あれから色々と教えていただいて本当に有難うございます。
明日、買い物に行くので教えていただいたものを買い求めて
聴きたいと思います。御礼が遅れて申し訳ありませんでした。
111 ：重要無名文化財：02/10/13 21:05
>>5

もう忘れてたよ。
がんがってね！

112 ：停止しました。。。：
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ