【ｷﾁｶﾞｲ】和泉元彌スレ住人の異常さを語るスレ

あいつら本当に病気だろ

まぁ狂言なんて見る奴は・・・・以下略

fu-n

>>1
同意だが本当のガイ基地に何を言っても無駄だと思うよ。

事情がわからなかったから、思わずスレの全レス読んでしまったゾ！

自分は後半登場した、宗家は型の継承に徹するに適当な家がいいのではないか？
野村家は進取の気性に富むので必ずしも宗家に適切ではないのではないか？という、
古くからの能狂言ファンに共感した。
だから今の山脇家がいいということではないが、大蔵流宗家の山本家はともかく地味
かつかたく、ある意味古色蒼然としたスタイルに徹して粛々と芸道を進んでいる。
狂言は能楽よりも昔から革新的でアナーキーな側面があり、家単位あるいは個人単位
での時に独断ともいえる活躍が許されている芸能だと思う。
能楽程弟子の数も多くないから、集金装置としての家元制もさほどうま味がある訳じゃ
ない狂言界での宗家は、大して目立たずひっそりと型を守り、流派全体のいい相談役
であればいいんだと思う。何よりも時代の変転に惑わされず、どっしりと構えて型を
大切にするスケール感があれば尚いい。

山脇家については、三宅藤九郎名跡の不可解な継承経緯と、完全タレント化しつつ
「狂言の普及」を名目に演目をはしょって演じるなど、ともかく数こなすことが全て
な仕事の進め方に疑問をもっているが、茫洋として才走ったところのない元彌個人の
資質には実は宗家の適性ありと感じているのだ。

この問題、和泉流狂言にとっては不幸だね。
元秀時代からの骨肉だし、とても円満に片づくとは思えない。
大蔵流はなぜあのように恬淡として己が道を進めているんだろう？
時に羨ましくなるだろうな＞和泉流狂言師。

と、こういった話を受け付ける雰囲気はとうにないな＞あのスレ。
だもんで、ついこっちに書いた。200さんも、諦めて他のスレに逝くべし。

あそこはただの芸能ネタスレ。それ以上でも以下でもない。
モトヤンにママとネタにしたい役者が揃いすぎてるしな。
あと、よーわからんが萬斎ミーハーファンも多そう。
元彌と萬斎、何かと比較され野村家ご立派が前提という罠。
ついでに能楽協会それ自体を妙に敬ってるのも漏れにはイタイ。
ただな、狂言の伝統ということを考えると間狂言やれないで
宗家はないだろうと思う。
この際、和泉流宗家なんてなくせばいいよ。
型の保存や伝統芸は大蔵流山本東次郎家にまかせ、
和泉流は革新〔時に際物）狂言ということにしとけ。

漏れは和泉流が好きだが、正直ウンザリしてる。
強いていえばどうでもいい。
自分が面白いと思ったものしか見ないしな。

禿道。
マスコミが元彌と満載を比較する度に過剰反応があるのが変だとｵﾓﾀよ。
ｲﾊﾟｰﾝの認識なんてそんなもんだからほっときゃいいのにな。
元彌＝絶対的悪、協会・野村家＝絶対的善と短絡的過ぎる。
変な話、満載だってはっきりいって立派かどうか疑問を感じるときもある。
あ、206さんの狂言の伝統以下の文はマジで漏れもそう思うよ。

和泉流の現状にはウンザリするが、だからといって能楽ファンがどうこうできるわけでも
ない。当事者同士で何とかしてもらうしかないよな。
騒動はないに越したことはないがギャラリーが口出ししたら余計こじれる予感。

その基地外の為にわざわざスレ立てた>>1が一番基地外。

ここのひとこういう話するのが楽しいのね。
人の悪口を立ち話２時間の主婦タイプ？

元彌スレを一応ロムっているのだが、
あそこは絶対にメンバーが入れ替わっている。
なぜなら、たった数週間前の話題の事を
新鮮に話し合うということを繰り返している。
つまり、話がループすると、厭きた人が抜けてゆき、
新たな人が入っているようだ。

住人の異常さを語るには、ロムらなければならないのだが…

10だが、証拠として、今のスレに、能楽堂で元彌が公演を
最後に行ったのはいつかという話がある。
セルリアンなのだが、えーそうなんだという展開。
それは先月の話で、スレでも散々書かれていたのですよ。
少なくとも夕べ夜中いた人のほとんどが、来たばっかの人でしょう。
でもって、散々既出の紅白司会のリンクを貼って、
内容にびっくりしている人が多数いるのですよ。
元彌スレ住人を
「最初からずーっといるひとたち」だと思っては駄目です。

ループする時というのは、新入りが入った時に前にその話題が出た時にはすでにその話題がdat落ちした前スレにあった時に起こりやすい。
前からの住人も流石に「前スレ読んでからこい」と言う事も出来ず、初心者をかまっているとそれに混ざった煽りにまでレスをつけてしまう。
それに気がついた者はすでに抜けており、新入り同士で前の話題を繰り返す。

３ヶ月ぐらい前だと、既出の話をすると、
「さんざんガイシュツ」と突っ込まれたのだが、
最近はそういう突っ込みがなくなりましたね。

他の伝芸板にあるスレは、長寿ですでに何スレ目に突入しているスレと言っても、その数は多くても7スレ目程度であり、前に出た話題を読むのにそんなに苦労はしない。
しかし、すでにスレ数が40代である元彌スレの過去スレを読むのは難しく、従って新入りが前の話題を繰り返してしまう現象が伝芸板の他のスレより発生しやすいと考えられる。

>>10
別板でいくつも続いた叩きスレ見てたことあったけど、
長く続くようなスレッドって、何度も同じ話題を新鮮
に話せる人がスレを保ち、一度飽きる人も少しでも何
か話があると一斉にまた寄ってくる、というしくみ。
長期的に見れば結局同じ様なメンバーが集まる、と。

元彌スレを見ていて「おかしいな？」と思うことが一つある。
それは、何か話題があった時に「はじめまして」と挨拶をして書き込む人がいる事である。
２ｃｈで、「はじめまして」である。
何故だろう？

もちろん、新しい人がくるというのはあるけれど
新しい人は元々狂言とか興味ない人なんだろうから
飽きやすいと思うし、今時使い古された元彌ネタに
入ってくる人が多いとも思えない・・・

>>10
お前バカ？
>>11を見ろよ

もしかすると、「はじめまして」と書き込む人は元彌スレ、伝芸板どころか２ｃｈすらはじめてなのではなかろうか？
集積サイトがYahoo！の和泉元彌カテゴリにリンクされたおり、「Yahooのカテゴリから来ました、ここって２ｃｈなんですね」と書いていた人を見たことがある。
２ｃｈになれていなければ当然荒らし・煽りにもなれていないはずである。
それが煽り・荒らしが蔓延してしまう原因の一つではないか？
もう少し追跡調査が必要である、っていうか1はどこいった？

>>16
激しく同意。
特に新しい煽りに食いついて絶対に持論を曲げない
バカが一人いるよな。

>>18
狂言には興味あったけど、元彌には興味なくてというかスルーしてたけど問題になったから来て見た人もいますよ。

っていうか、本スレがネタがないから
このスレに書き込んでる奴もいるはず。
要するに、ネタはなんでもいいんだよ
自分のオナニーが満足できる場所なら

その証拠に今本スレは下がっている（ｗ

煽り・荒らしにとって元彌スレとはフロンティアなのだろうか…？

ここ、荒らしていいスレだよね。
つーか、荒らされるの期待して立てたスレだよね。
10さんは、期待に応えたの？

ここのところ静かになったのに、今更なんでこんなスレができたんだ
とあきれてたら、皆さん地道にスレヲチされていたようでびっくり。
ま、つまりは火事場見物ですな。
板住人の一部が、野次馬ということかと。
どーでもいーけど面白そうな展開なので、今後のこのスレに期待。

>>1-24
要するに全部自分の事なんだろ。（ワラ
自分の事分析してどうするよ（ワラ

元彌スレに噛み付くヤシって
２ちゃんの他の板に逝ったことがあるのかと、
言って見るテスト。

他のスレではマトモに行動してるのに、元彌スレに来ると急に厨になる人っているかも。
ハンドル持つと人が変わるみたいにさ。

別に面白そうでもない
もう元彌なんて終りだろ

つーか、やっと元彌関係のスレ立て厨がおさまったと思ったら、またこれか
いいかげんにしろ＞１

いやむしろ逝ったことありすぎたから、
伝芸板も他同様に荒らそうとしてこのスレを立てたのですと
言ってみるテスト。

>>1-27
>>27-31
要するに全部自分の事なんだろ。（ワラ
自分の事分析してどうするよ（ワラ

>29
同意。
この板がヌルいから、モトヤスレくらいでさわぎになるんだろな
他の板をちとヲチしてみたほうがいいんじゃないか

て優香、元彌スレ乱立してたスレ立て厨が立てたスレでしょこれ。

下がってますねーモトヤスレ
これはどういうことでしょうね。（ｗ

33のカキコは28と同一人物で、レス番号の区切りを間違えて自分も入れちゃったよん♪の図？

>>32
モトヤ程度だからあんなだけど、
他のスレを荒らそうと思ったらもうちょっと伝芸の知識がいるんじゃないか、
と言ってみる罠

どうでもいいけどモトヤスレの住人は頭おかしいよ。
これは事実。

終了しますた

どうでもいいけどお前らプロファイリングゴッコが好きなやつらだな
もろモトヤスレ住人だって名乗ってるようなものだろ。
プロファイリングはセツコとモトヤだけにしとけ。

元彌スレの435-436って、「荒らし」そのものでしょ？
それを書いた奴がこのスレを立てたかまたは書き手でしょ？
荒らしが荒らすの面白くなくなって別スレ立てた？

やっぱスレ立て厨じゃん。

33が37を読んで暴れているの図？

＞39
仲良し倶楽部に入れて貰えなくて、寂しいんだな(w

＊＊＊＊＊モトヤスレの住人は変質者＊＊＊＊＊

ここは>>1のプロファイリングをするスレになりまつた。

おまいら新聞嫁。オレモナー

ネタがないからジサクジエンって話もかんがえられるわな

あーつまんね。いいから消えてくれよ両方

病気だと思った方はこのスレにどうぞ（ｗ

削除人から注意されただろ。無視できないお前らってなに？

>>51
そう思うなら、お前もageんなよ(w

どこの板にもどこのスレにも厨はいる、というか来れる。
スレストがかかっていない限りカキコはできるから。

　　糸冬　了

本スレでもいるけど、煽を無視できずに。
それでいて自分の論理を押し付けるヤシがいるから
荒しを呼ぶんじゃないの？無視しろといわれたんだから
黙ってろ！！他のスレの住人としては目障りなんだよ。

ここの>>1が一番狂っている

他スレの住人ですが、目ざわりだからスルーしてました。
わざわざスレ立てまでしたｳｻﾞｲと言っているという事はスレ立て厨のｼﾞｴﾝでしょう。
以降、放置願います。

>>55
放置できないでレスつけてるお前が一番悪い

>>56
だったら最初からレスつけるな

本スレでもいるけど、煽を無視できずに。
それでいて自分の論理を押し付けるヤシがいるから
荒しを呼ぶんじゃないの？無視しろといわれたんだから
黙ってろ！！他のスレの住人としては目障りなんだよ。

君たち全員死ねば？

他の板なんかみるとこういうスレは立つけどみんな完全放置であっというまに
消えてしまう。
専門板を自称するならもう少しまともな理性ってのはないの？

そもそも暇な女がﾊﾟｿｺﾝという凶器を手に入れたのが間違いだよな。

>>61
男ですがなにか？

>61　といってるあんたがヒマな女か？

>>63
うるせーんだよ。このゲス男が。
いい加減切れるぞぼけ

ネタですか？

あ、やっぱり荒らすためにあるスレだ。
荒らしはここに集まれ～～

>>65
意味不明あんた彼女いないでしょ？

ジエンはじめたから放置汁！

ここは「女を煽っていて悦に入っていたが、煽っていた相手が男だとわかってブチキレた男達が煽りあうスレ」ですか？

がんばれ６７！勝利は近いぞ！！

ここですか？放置しろと偽善者ぶってもカキコがやめられないバカがつどう場所ってのは？

>>71
いいや、放置しないと決定した煽りが一般人を煽っているつもりで煽りあうスレです。

>>72
君が一番ウザイ存在だと気づくといいんだけどね

>>73
気付いてるよ、前からあのスレ荒らしてたから。
ここって煽り歓迎だろ？そう思って煽ってたんだが。

まぁ十分>>1の言ってる事は解るよ。だってこれだもの。
あーあヤダヤダ

>>75
いや、荒らし仲間が漏れ用に専用スレ立ててくれたと思って力いっぱい自作自演しつつ煽ってたんだが、まさか違うのか？

せっかく住人の振りしてブチキレつつ、一方で煽りもしながら…漏れの努力は一体…

モトヤは私の体をもてあそんで捨てた。それが許せないだけ。
生暖かくなんて語らないでほしい、
それがモトヤスレ住人に言いたいことのすべてなの。

連休のちょっとしたイベントだな、ここは。

まぁこの展開みただけで、モトヤスレに集まるやつらは
ｷﾁｶﾞｲと断定していいとおもうよ

せっかくモトヤ本スレにリンクしてがんばっているのに、
みんな無視しないでよ。
もっと私の話を聞いてちょうだい。

>>80
それは違う
伝芸板がみんなｷﾃｨなだけ。

だってネタっぽいんだもん＞1

まぁ絶対に和泉元彌スレはなくならないし
永遠にこの状態が続くと思うよ彼が死ぬまでは

>>82
漏れの偽者ﾊｹｰｿ！
せっかく元彌スレ＝基地外で伝芸板住人と折り合いが悪いというシナリオで煽ってたのに伝芸板全体を基地外にするなよ！

そんなに人気続かないよ～～～>>84

そう、ｷﾁｶﾞｲはモトヤスレ住人だけで十分だ

モトヤスレ住人うざい。
みんな本当の元彌様のことをわかっていない。

おいおい、元彌スレ住人が基地外だから元彌スレが邪魔だって自治スレにまで乱入したくせに板全体まで基地外扱いするなよ（藁
元彌スレが基地外って所に絞って煽ろうぜ！漏れ達荒らしに来たんだろ？

基地外は２ちゃんねらー

今日のワイドショーはどうだったの？

日本の心はどこにいったニダ～～

まだまだその程度では荒らしの風上にもおけませんな。

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とにかくモトヤスレ住人が諸悪の根源
閉経ババアの巣窟
君ら早く殺されろよ

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>>96
懐かしいな、本人かね？
ところで閉経ババアではなくて生理が臭い同人女の巣窟という説はどうした？

節子さん会うといい人なのに。
それを叩くなんて許せない。

でも正直元やが脱いだら買うかもね。

コピペだろ

実はバッシングしていても、和泉元彌の写真集でオナニーしている
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>>100
いや、むしろ節子。

元彌様は脱ぎません。そんな下品な仕事はしません。

>>104
と言ってもいざ脱いだら買ったりして…

ビキニパンツはいてそうだよね、元ヤン

地方公演で寝たファンの自慢話聞いた事あるけど彼は包茎だしねー

彼は女装癖があるそうだよ。

暴露ネタスレのヨカン・・・・

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なんとなくありえそうな話ばかり・・・。

確かに身長が女装向きですねｗ

元彌さんの男らしさを知っているのはあたしだけ....

彼の好きな体位は？>>113

元彌さんガンバレ！！
職分会に負けるな！！

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男らしすぎて男性ホルモンが頭髪の成長を阻害しているというのは、ガイシュツですか？

>>116今の流行は
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

113です。
駅弁です。でも私の不満は、顔にかけられること。
中田氏は妻にしかしないそうです。
なんかいろんな技を知っているんですが、経験豊富というよりは、
ＡＶの見すぎなのではと最近思っています。

113です。
もうひとつの私の不満。最近あまり会えなくなったこと。
でも彼忙しいようだし、マスコミの目もあるから仕方ないの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　靖国神社に神がいるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

ﾊｱﾊｱ…
　　　　／＼／＼
　 　　　＼　　　　 ＼←神
＿|￣￣◎＼ 　　 ／ 　　　 ﾊﾞｺﾊﾞｺ
|　　　　　￣| ＼　 ＼　））　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
￣◎￣◎￣ ◎＼／
　　↑
　会社員（35）

ＡＡを貼り付けるオタ女。。。。想像するだけで萎えてくる

>>123
元や様はびんびんですが何か？

ネカマスレはここですか？

>>123
あんたも人がいいな、女言葉レスのほとんどがネカマだとも知らずに…

>>123
おだまり！
折角のあたしの妄想に口を出さないで！
あたしが思うに、もとやちゃんってうぶそうだから、
後ろは絶対処女だと思うのよ。
出勤前にわざわざコマの方へ迂回しては、
萌えていたあの夏の日々......

>>127
もしかして、ネカマではなく…

あのさ、モトヤに粘着に絡むのは女しかいないだろ。
女が男言葉を汚くつかってこの板にいるなんてのは周知の事実

>>129
そして、女言葉は…やめておこう、ネカマじゃなくてリアルでも…な人もいるから。

ネタスレのヨカソ...

>>129
おまえが女

違うよ、俺は男

もとやんとしてたらおばはんが覗くのでもう別れました。

>>133
男言葉が女でも、女言葉は女と信じるピュアな男ですね。

漏れは節子さんとしたいヨﾊｧﾊｧ

俺は姉ズと３人で

やっぱ、オメ-ラ、キチガイだ。

>>138
マニアじゃない？

>>138
禿げ同

>>138
いいえ、新しい狂言の表現形態です。
あなたの頭が古いのです。

このスレは基地外のすくつとなりますた。

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きちがいじゃないもーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>141
元やを叩くあんたのほうが、アタマが固い。

元彌さんカコイイ！
あやめちゃんカワイイ！

一瞬で荒らされるってある意味すごいよね～

最近厨度が激しく上がってきてるよな。この板。

●～*

●ｰ*

●*

☆

>149
ﾄﾞｳｲ。
ﾓﾄﾔとﾏﾝｻｲくらいしか知らないんじゃない？(苦

korosarero

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(゜д゜)　シマスタ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　　 　゜(　 )－
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(・∀・)スタ!
最近よく見かけるシマスタトリオ。　大半はただのコピペだが、一部本当に、
「２ちゃんねる通報センター」に通報しているものがあるのをご存じだろうか。

○２ちゃんねる通報センター
何度も警察に呼ばれるひろゆきが手間の軽減と警察への協力のために作ったシステム。
通報すればそのスレッドの1と、指定番号の書込をした者のIPアドレスが、
通報センターにスレッドのURLと共に告知される。
通報センターへのアクセスは、一部ひろゆきに近い削除人と、
警視庁ハイテク犯罪対策センターにのみ許されている。（パスワードで規制）
しかし通報自体は誰でも出来るようになっていて削除人のみに仕組みを説明していた。
ところが削除人の誰かが漏らし、面白がって一時期無意味な通報が大量発生し、
通報センターが意味をなさなくなったという事件が発生する。

そこで現在では教育機関(ac.jp)企業(co.jp)政府(go.jp)からの通報のみ受付ている。
プロバイダからのアクセスで通報しようとすると通報厨として、
そのスレッドに、IP表示の罰を受けるので気を付けよう。
○通報のやり方
　　名前欄：tu&rf&rusi&ran&ras&ran&rrho
　　本文1行目：>>通報したい相手の番号（複数の場合は半角のカンマで区切る）
　　本文2行目：通報
これでそのスレッドにシマスタトリオのAAが書き込まれて通報センターにポストされる。
また書き込まれる前、該当者達のIPアドレスが見れる。（かちゅでも別窓表示）
これは、企業からの名誉毀損に対して、ひろゆきが、もう面倒見切れないので、
IPを公開することで、本人同士で決着を付けてくれと言う2chの方針変更も意味する。

あそこはただの芸能ネタスレ。それ以上でも以下でもない。
モトヤンにママとネタにしたい役者が揃いすぎてるしな。
あと、よーわからんが萬斎ミーハーファンも多そう。
元彌と萬斎、何かと比較され野村家ご立派が前提という罠。
ついでに能楽協会それ自体を妙に敬ってるのも漏れにはイタイ。
ただな、狂言の伝統ということを考えると間狂言やれないで
宗家はないだろうと思う。
この際、和泉流宗家なんてなくせばいいよ。
型の保存や伝統芸は大蔵流山本東次郎家にまかせ、
和泉流は革新〔時に際物）狂言ということにしとけ。

漏れは和泉流が好きだが、正直ウンザリしてる。
強いていえばどうでもいい。
自分が面白いと思ったものしか見ないしな。

禿道。
マスコミが元彌と満載を比較する度に過剰反応があるのが変だとｵﾓﾀよ。
ｲﾊﾟｰﾝの認識なんてそんなもんだからほっときゃいいのにな。
元彌＝絶対的悪、協会・野村家＝絶対的善と短絡的過ぎる。
変な話、満載だってはっきりいって立派かどうか疑問を感じるときもある。
あ、206さんの狂言の伝統以下の文はマジで漏れもそう思うよ。

和泉流の現状にはウンザリするが、だからといって能楽ファンがどうこうできるわけでも
ない。当事者同士で何とかしてもらうしかないよな。
騒動はないに越したことはないがギャラリーが口出ししたら余計こじれる予感。

事情がわからなかったから、思わずスレの全レス読んでしまったゾ！

自分は後半登場した、宗家は型の継承に徹するに適当な家がいいのではないか？
野村家は進取の気性に富むので必ずしも宗家に適切ではないのではないか？という、
古くからの能狂言ファンに共感した。
だから今の山脇家がいいということではないが、大蔵流宗家の山本家はともかく地味
かつかたく、ある意味古色蒼然としたスタイルに徹して粛々と芸道を進んでいる。
狂言は能楽よりも昔から革新的でアナーキーな側面があり、家単位あるいは個人単位
での時に独断ともいえる活躍が許されている芸能だと思う。
能楽程弟子の数も多くないから、集金装置としての家元制もさほどうま味がある訳じゃ
ない狂言界での宗家は、大して目立たずひっそりと型を守り、流派全体のいい相談役
であればいいんだと思う。何よりも時代の変転に惑わされず、どっしりと構えて型を
大切にするスケール感があれば尚いい。

山脇家については、三宅藤九郎名跡の不可解な継承経緯と、完全タレント化しつつ
「狂言の普及」を名目に演目をはしょって演じるなど、ともかく数こなすことが全て
な仕事の進め方に疑問をもっているが、茫洋として才走ったところのない元彌個人の
資質には実は宗家の適性ありと感じているのだ。

この問題、和泉流狂言にとっては不幸だね。
元秀時代からの骨肉だし、とても円満に片づくとは思えない。
大蔵流はなぜあのように恬淡として己が道を進めているんだろう？
時に羨ましくなるだろうな＞和泉流狂言師。

と、こういった話を受け付ける雰囲気はとうにないな＞あのスレ。
だもんで、ついこっちに書いた。200さんも、諦めて他のスレに逝くべし

>>154
ﾌｼｱﾅﾄﾗﾌﾟｰ(・A・)ｲｸﾅｲ!

>157
>大蔵流宗家の山本家はともかく
聞きかじりの誤読ではないか。東次郎家についてのその他のご意見は、
あえて反対しないが。

>宗家は型の継承に徹するに適当な家がいいのではないか？
>野村家は進取の気性に富むので必ずしも宗家に適切ではないのでは
>ないか？
シテ方五流の宗家と狂言方の「宗家」の意味合いを無理に混同してい
ないか。
シテ方には、観梅騒動以前にも、観世流謡本版権裁判など、芸統に
おける「宗家」権威と芸統の再確立の歴史が確かにあった。
(cf.岩波講座「能狂言」第１巻)
それに比べて、狂言方和泉流は、「家」単位の伝承が基本で、宗家
による芸統制は実質を欠いている。
たとえば、野村@名古屋、野村@金沢→東京、茂山@京都など。
宗家芸が流儀のオーソドックスを維持してきたということは、近代の
狂言の歴史を振り返れば、言い難い。特に、和泉流については。

宗家芸が流儀のオーソドックスを維持してきたということは、近代の
狂言の歴史を振り返れば、言い難いのではないか。特に、和泉流については。

157さんは、和泉流狂言に「宗家」芸なるものを見いだすことができると
自信を持っていえるのか。
私は、
　三宅籐久郎の狂言→和泉元秀、三宅右近の狂言
　野村万蔵の狂言→万之丞(当時)・万作の狂言
という認識でしか、戦後の東京和泉流をみていなかった。どっちが
宗家などという認識は、皆無だった。
野村@東京が、しばしば自在に走る「弊」があるという評を拡大解釈
して(そのような認識も間違いだと思うが)
それとの対比で、山脇和泉に和泉家伝統のオーソドックスがあると
いうのではないか。

コピペにマジレス。。。。。

>>161
え？そういうスレじゃなかったの？

>>162
貴方は正しい

>>159
>>160

このスレッドくらい全部読もうよ。コピペニマジレスカコワルイ

>>164
コピペにマジレスするスレだってこのスレを全部読んだら書いてあったので、マジレスしたんですが。

でも、そこからまともな議論になるならまあいいんじゃないかと思うけど。
どっちにしろ「あっちのスレではできないから」と別のスレに書き込まれてた
ことだし。

あっちで「通報する！」って言ってるヤシとここで「通報コード」とやらを書き込んだヤシが同じだったら藁えるな。
本物の通報コードなら、せっかくだから試せばいいのに(藁

またオークションのガイシュツネタが出てきたね。
あのスレ終ってるね

ガイシュツネタを貼りながらこっちで「ガイシュツネタが出てきた、終わってる」ってカキコするのも疲れるぜ。
住人のふりって、案外労力使うもんだな。

大蔵宗家は山本家じゃないのですが・・・（ｗ

＞１６８
いろんな人が出入りしてるんだから仕方ないよ。
継時的に全部わかってないのは黙ってろ式が通用する世界じゃないよ。

おっとこの話も前にあったっけ。

>>169
なんなんだよ。？
気に食わないなら無視してくれ君と議論する気はサラサラない。

ほーら、やっぱｷﾁｶﾞｲじゃん君たち

>>159-160

157の元を書いた者ではないけど、それは少々157を捉え損ねているのでは。
157は家単位あるいは個人単位での芸の継承という面は踏まえていると思う。
山脇家が和泉流のオーソドックスな芸を守っているかどうかはともかく
＞茫洋として才走ったところのない元彌個人の資質には実は宗家の適性あり
＞と感じているのだ。
と、元彌個人の質に絞って書かれているのだと思うが。
書いた本人の意図は違うかもしれないが、私はそういう意見も一理あるな
とは思っている。

このスレは十分ガス抜きとして役立ってると思いますよ

名誉毀損だの通報するだの言っても、こっちに来れば基地外連発。

>>174
それは単に、芸に個性がでる領域まで遠く及ばないと言うことでは・・・

＞ガス抜きは必要です。今の世の中。

>>177
遠く及ばないだろうね。
しかしそれは「資質」の問題だろうかね？

＞１７９
９５％は努力の問題と思いますが、彼は努力してるつもりが、その方向、
内容を間違っているようですよね。なんだかやっぱり底が浅くて残念
です。一連の不名誉をしっかり受け止めて、いったん落ち込んでほしい
のです。メンタルに・・・。

ほー

＞節子さん会うといい人なのに。
＞それを叩くなんてゆるせない。

じゃーテレビにでてしゃべらなければいい。でなけりゃバカを露呈することもなかった。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

>>182
煽りの煽りって楽しそうだね！

元彌さんはいいました。
子供を堕ろすと、よろこびが深くなると。

>174さんへ
私の言葉が足りなかったといえばそれまでですが、157さんの説明の前段
>狂言は能楽よりも昔から革新的でアナーキーな側面があり、家単位あるいは個人単位
>での時に独断ともいえる活躍が許されている芸能だと思う。
には、全く同感していたら、

>狂言界での宗家は、大して目立たずひっそりと型を守り・・・
とあったので、そこで意見の違いを申し上げたかった次第です。
少なくとも戦後の和泉流狂言には、「ひっそりと守る」ような宗家の型は
あったのか疑問だと。

実在したのは、野村@東京、三宅@東京、野村@名古屋などの狂言であって、
「ひっそりと守る」べき「和泉流宗家」の狂言がどこかにあったわけではない。

だから、宗家云々を言い争うのは本筋をはずした行き方で、むしろ
「革新的でアナーキーな側面があり、家単位あるいは個人単位」での活動を
これからも唯一の基本にしていくのがよいのでは？？　という考えです。

gasasgas

もとやもう飽きた。
セクースしてもおこずかいくれなくなったし。

>>188
maji?

>>188
ママと？





ｵｴ

>>190
なかなか彼女もいい味してますよ。
ただ逝く時に声が大きいので隣に漏れてないか気になりますね。

動物園だな本当に。

>>186
レスありがとう。そちらの意を充分に組むことが出来なくて申し訳なかった。

和泉流にひっそりと守るべき型はないだろう、との考えにはうなずける。
というか、私は狂言よく知らないので、あなたの言うことは正しいんだろうな
と思うだけの頼りない「うなずき」ではあるが。

しかし、今回問題になっているのは「宗家」そのもの問題なわけだ。
そこで件の書き込みでは理想の宗家像として
「流派全体のいい相談役」
「時代の変転に惑わされず、どっしりと構えて型を大切にするスケール感があ
れば尚いい」
とあった。そこで、実は元彌にはその「資質」はあると思う、という意見だった。
（これでコピペ元の主に「ちがう」と言われたらしょうもないな）

そこで、あなたが書いていたのは「和泉流の在り方、現状」だと思う。
そのように書かれるような和泉流でも宗家がある。だからこそ「宗家」について
論じられているし、議論になっている。
＞「革新的でアナーキーな側面があり、家単位あるいは個人単位」での活動を
＞これからも唯一の基本にしていくのがよいのでは
そもそもこれは否定されていない（むしろそのように語られている）と思うが、
そんな流派で「宗家」は如何にあるべきかという所であなたは「異見」がおあ
りなのだろうか。
あなただったら和泉流の「理想の宗家」についてどのように考えているのだろ
うか。お暇があったらお聞かせ願いたい。
わたしも暇になったらまたでてきます。。。

＞174さんへ
ご丁寧にありがとうございます。

>あなたが書いていたのは「和泉流の在り方、現状」だと思う。
>そのように書かれるような和泉流でも宗家がある。だからこそ
>「宗家」について論じられているし、議論になっている。

過去も現在も、和泉流の「宗家」については「不識」というのが私の感受性
でした。これは、実感としてのシテ方五流の宗家との違いがあるからです。

「和泉流でも宗家がある」という出発点が、ボタンの掛け違えだったのでは
ないかと、最近感じ始めたのです。こんなに、宗家騒動になってしまうならです。
もともと、ないものを、シテ方にならい、三役も宗家の再整備をしたのが明治
以降の事実なら、宗家の実質を持たない流儀は、共同統治のほうがよいのでは
ないかという思いがあります。それで大きな不都合もなさそうなので。

狂言方は、能狂言が勃興した時代の「国人」層でよいのでは、
と思います。そっちが実態に近い。もともと世阿弥がそうであった
ように、戦闘的な一座の当主でよいのではと。

国人は、固有の開拓地をもつアクティブな田園領主ですが、
如何せん、支配権の安堵を中世的な権威である貴族やその後の
新興貴族である「守護大名」にゆだねたわけです、教科書的には。

でも、彼らの地に根ざした政治力はその後・・・なのです。
こと、狂言方は、自前の開拓地を開いた明治・大正・昭和の先人たち
の領有のままに、しばらくは置くほうが芸能的には生産的ではないですか。

彼らの顧客開拓エネルギーは、失礼ながら、して方の比ではない・・。
そこに、シテ方に倣う宗家制度を持ち込んで、本当の生命力は保てるのか
そんな気分です。だから、
>革新的でアナーキーな側面があり、家単位あるいは個人単位での
>時に独断ともいえる活躍が許されている芸能だ
という時代を、もうしばらく保ったほうがよいと考えたのです。
相対的な判断として、現在の宗家を巡る騒動をみている限りです。

以上、2chan的に早々不一ですが、私の和泉流宗家について。

あげ

土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。

>>194-195
なるほど。
実は自分も、こんなごたごたにするくらいなら宗家とか無くてもいいじゃ
ないかと思っていた。

ただ、現在の、シテ方その他含めた能楽界全体としは、どう受け止めら
れるんだろう。「宗家不在」は。
現在の状態に自称宗家を排除してしまうだけで完了、ですむのか？と。
今の様子を見ていると、もしこの騒動がどんな形でおさまったとしても、
結局、宗家にふさわしい宗家を選ぼうという動きが他ならぬ和泉流から
出るのではないかと思ってしまう。和泉流も狂言方も能楽界の一部で
あるから、その大勢から外れるような動きはしないような気もするん
だよね。
しかし、和泉流の現状を鑑みると、それでは矛盾がでてくるはずなん
だよな。そのあたりの狭間で、今回のような問題が起きたような気も
するよ・・・とはいえ関係者じゃないからまとはずれかもしらんけど。

そうすると結局今の問題は何なのか、今の騒ぎ方ではかき消されてし
まうような気もしてしまう。もちろん元彌やその周辺のドキュソぶり
が一番の原因であろうとは思うけど。

もっとも、こんなことを自分のようなものが考えても仕方ないんだよな。
独り言です、スマソ

174さんへ、
ご丁寧にありがとうございます。ご趣旨は理解しているつもりです。
ご提起の問いへの答えは、逃げではなく、一晩ご猶予ください。
明日も早いもので。
答えではないですが、個人的な発想だけいいます。
私は、「宗家不在」を積極的に主張するつもりはないのです。しかし、
ここまで来た結末は、本来のポテンシャルエネルギー全解状態にくい
ほうが、結果オーライだろう、仮構的な宗家制度の枠を追うよりも、と。
そういう感じ方です。この後、どういうことがあるかをいっさい想定し
ない個人的な感覚です


私的な宗家論は、シテ方を含むのでなく
奔放なエナジーを今もたまっているようにみえる狂言方についてのものです。
その点をご理解ください。
言葉足らずですが、明日の仕事もありご無礼いたします。

キリスト

イエス

和泉元彌師は、立派な狂言師です。
そして、血筋、先代宗家の指名、優れた芸。
どう見ても、正当な家元であることは明らかです。
今回の、一連の騒ぎは、他家による流派乗っ取りと見ても差し支えないと思います。
安易に、下卑た雑誌やワイドショーのいう事を飲み込んではいけないと思い

「基地外にエサをやらないように」
どっちの意味にも取れる言葉。

２０３さんへ
どういう意味ですか？

>202
おんなじもん、あっちこっち貼るなよ
しかも、下切れてるし

75：司法試験
73：アクチュアリー
－－－－－－－－－－ここまで超難関－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
70：公認会計士 、技術士、
69：システムアナリスト、システム監査技術者、通検2級
67：国家I種、第一級総合無線通信士 、
　　通訳案内業、国連英検特A、
－－－－－－－－－－ここまで難関－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
66：税理士、電験2種 、計量士、医師 、TOEFL600 、弁理士
64：ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士、不動産鑑定士、電気通信主任技術者、英検1級、TOEIC860、
　　TOEFL580 、土地家屋調査士、ﾈｯﾄﾜｰｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
62：国内電信級陸上特殊無線技士 、ｼｽﾃﾑ運用管理ｴﾝｼﾞﾆｱ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、
　　ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、上級シスアド、中小企業診断士
60：情報1種、、第一級陸上無線技術士、測量士、気象予報士 、
　　中小企業診断士、国連英検A級、TOEFL560、MCSE、CCNP、CCDP、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀCD
58：第一級海上無線通信士 、英検準1級、TOEIC730、水質・大気1種
56：、臨床検査技師 、社会保険労務士、１級建築士、司法書士
－－－－－－－－－－ここまで中堅－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
55：電検3種 、航空無線通信士、工事担任者（総合種・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一種）、TOEFL540、国連英検B級、
　　ｵﾗｸﾙﾏｽﾀPLA、證券ｱﾅﾘｽﾄ、地方上級、国家II種 、作業環境測定士、電気通信主任技術者（二種）
54：放射線技師
53：1級ｱﾏﾁｭｱ無線技士、電工1種 、行政書士、簿記１級、海事代理士
52：英検2級、国連英検C級、MCP、CNE、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀGOLD、CNI、MCT、一般旅行業取扱主任者
51：販売士1級、市役所上級
50：情報2種、国内旅行業務取扱主任者、第一級陸上特殊無線技士 、英検準2級、
　　TOEIC470、TOEFL440、CCNA、CCDA、MOT、 公害 2･4種
48：AFP、宅建

あげといた

あげるな

本スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1040491439/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ