東京（江戸）落語って面白いですか？

決して喧嘩売ってる訳ではないんですが・・・
何度か寄席に行っても楽しめなかったんですよ。
で、教えてもらいたいなぁって。
ちなみに円弥は上手いと思ったよ。

面白いよ。
馴れの問題じゃない？

漏れも上方落語は苦手だったけど、ここ数年集中的に
聞く機会があってから、好きになったよ。

上方でホール落語や勉強会で慣れてるせいか、
どうも雑談で下りられると辛いものを感じるんですよ。
今、旬は誰でしょうか？

噺家によるよ

こん平は旬じゃないと思われ

＞５
笑点メンバーは旬ではなかろうと思います。

>>3
それは東京の落語ファンでも感じる事だから、正常だよ。
もっとも、これも馴れるとﾏﾀｰﾘ楽しめたりもするんだけどね。

とりあえず、最初は東京でもホール系の落語会へ行ってみれば？

喬太郎ならだいじょぶダア

＞７
１です。やはり常連さんでもそうなんですか。探してみます。
＞８
一時ほど力が落ちた気がするんですが、また元気になったんですか？

喬太郎は期待しすぎるとショックを受ける鴨

喬太郎は元気すぎて、ハイすぎて、ナンダカワカンナイです

１が好きなのは、どんなタイプの噺家？

古典派？新作派？
本格派？爆笑派？

>10　ショックというか･･･なんというか･･･　暗い気分でハネルことが多いのでちょっと･･･
「客を大笑いさせて帰す」のが古いと思っているのかな

１です。なるべくなら寄席で楽しみたいんですが、
お奨めの落語家さんはいますか？できれば廓話で。

つ～か、期待を裏切るのが好きなんじゃないの？＞喬太郎

さん喬がいいんじゃないかな

寄席で廓噺を狙うのは、かなり難しいと思うが．．．
落語会って事で、談春を勧めとく。

＞１６
さん喬さんですか。今度東京に行く機会があったらきけるといいなぁ。
＞１２
艶っぽい噺家さんがいいですね。華のある人が。

＞１７
談春さん。立川ですね。やは廓噺は寄席では難しいですか？

さん喬もいいんだけど、「旬」なのかなあ。まあいいんだけどね。

１です。皆さんは寄席に行かれる時は演者で決められると思うんですが
、私、頻繁に行けないんで、どなたなら当たり外れないですか？

南喬トリのときを狙えばけっこう楽しめるかも……

さん喬・権太楼なら、たいていは大丈夫と思われ

１です。南喬さん、さん喬さんは聞いた事が無いんであたって見ます。
質問ばかりですいません。関西では花禄さんの評価が低いんですが、当地
ではどうなんでしょう。

漏れは花禄で酔いしれたことはないです

花禄より志らくのほうがいいんじゃないかなあ

＞２５
１です。正直誉めるほどでも無い様な気がするんです。
まぁ高座を見たのが１度しかないんで、決め付けるのは
どうかと思ってたんですが・・・

＞26　志らくを上方のファンに勧めるのは危険が多いと思われ

＞２８
何故ですか？

当たりはずれが大きいよ　遠隔地のファンにはもっと平均的にヒットを飛ばせる人がいいと思う

＞３０
となればお奨めは誰です？

>>30
そうかもね。談志もイイときはイイけど、外すとデカいしね。
そんな印象を持って上方に帰っていかれたらつらいわな。

30だよ。やっぱり、ありきたりだけど権太楼かな。喜多八もいいけど外れもあるしな。

上方の人には、権太楼って枝雀の亜流に見えたりしないかな？

そうだ、その危険があるね。

中堅であれば扇遊、市馬あたりはいかがでしょう

１です。
権太楼さんは評価高いですね。何度か聞かせてもらいました。上方では
ない雰囲気の噺家さんですね。
私が聞いて１度で好きになった円弥さんはどう思われますか？

＞３４
枝雀さんの亜流と言う印象は無かったですよ。晩年の枝雀さん
の様にあんなに突き抜けてないし。

>>38
それならいいんだ、漏れも権太楼好きだし。
前に、そんな感想を言った大阪人がいたんで
気になっただけ。

円弥師のどんな噺を聞きましたか。

1です。
演題は忘れました。すいません。でも噺に引き込まれました。
覚えているのは上方言葉の上手さと、声の良さです。
たぶん「東の旅」の中からだと思うんですが・・・

＞３４
一時、枝雀さんがウケてたんであちこちで亜流が出ましたよね。
でも権太楼さんのは別種だと思って見てました。独特の雰囲気が
ありますし。

私は上方落語に馴染みがあまりないのですが、
雀々さんをこの間初めて観に行って、
かなり　おもしろ～い　すご～いと思いました　
爆笑と感心感心の２乗　　すごいね　エクセレントですた
ああやってできる人　江戸にいるかな　って考えちゃったくらい
ちとショッキングでした　
１さん、
機会があったら、南なん（芸術協会）を聴いてみてください
地味だけど、おもしろいと思う噺家さんです

カロクさんは　御承知のとおり女の子のﾌｧﾝがた～くさんいます
良い着物を着こなし、高座姿はいつも華やかです
また、着物を脱いでもそこら辺のふつーの男の子っていう感じが
受けているらしいです
（ｶﾛｸﾌｧﾝの友達に言わすと、ｺﾃｺﾃﾀﾞｻﾀﾞｻじゃないのがいいそうです）
肝心の落語の方は、私も１さんとま～ったく同意見ですね　
何度も聴く機会がありましたが、う～ん・・・
毎度消化不良です（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾌｧﾝの方）

＞３４
雀々さんは今、のってると思います。風貌も面白いですし、今、古典に
力を入れてます。一門の中で吉朝さんを推す声が多いけどこれからの成長を加味
して雀々さんを見ています。

>43
上のレス４３さんに当てたもんです。南なんさん聞いた事があります。
確か小南さんのお弟子さんですよね？ほんわかした雰囲気ありますね。
しかし、正直言ってあの語りには少し着いて行けません（ペコリ）
どう楽しんでるんでしょうか？教えてください。

折角だから聞きたいんだけど、関西にいたら東京の落語家って
あんまり見れない。で、たまに衛星放送で見ると下手が多いんだ。
１はわりと東京で聞いてるみたいだけど、漏れは行く機会ないし。
本当にあんなの聞いて面白いと思ってるの？何となく権太楼にした
って小三治にしったて聴かせてやってるって感じがする。
師匠の故小さんにしたってそんな感じだし。

東京の方～東京の寄席の面白さ教えてくれよ～
行けばいいんだけどさ、そこまでの決心をさせてくれ～

一種のショック療法かもしれないが、古今亭志ん五をおすすめしておきます。
あと桂文朝、入船亭扇遊、春風亭正朝。このへんだったらまずハズレはないと思う。
さらに三遊亭歌武蔵、橘家文左衛門、入船亭扇辰。古典が面白いのはこんなところかな。

早速のレスありがとさんです。今、あがった名前は殆んど
関西では無名って所だよ。
それと気になるショック療法って、外れもアリって事？
いつも出来がいいとは限らないのは承知だよ。

>45
あららら　
南なん１さんのお好みではなかったですか
それは残念・・
ほんわかしたというか、少々気味悪い独特な雰囲気が
個人的に好きなんです
口調がいつもﾎﾞｿﾎﾞｿ　集中しないと聞き漏らしますが、
一語一句もらさず聴くと、じつはかなり細かく、余計なくすぐり
入れてます・・（余計でいいんです！）
特に彼の与太郎噺大好きですね　
理屈はないんです　けど　観てて聴いてておかしくなっちゃう
しかし、うちの旦那は　そうでもないらしいです　（笑

＞４９
いえいえ、南なんさんの語りのリズムは面白いと思いますよ。
どこで見たのか記憶は定かでないですが、「道具屋」を聞きました。
あ～こんな落語があるんだなぁって感心したんですよ。いつか
「権兵衛狸」を演じる事があったら聞いてみたいと思ってます。

>>48
ショック療法というのは、「ハズレがある」という意味ではなくて、
「江戸の粋」とはちょっと違って迫力のある芸風ですよという意味で
書きました。もし志ん五師匠の与太郎噺に当たっちゃったら、それこそ
胸にアザが出来ちゃいます。

迫力・・・すごい表現。今、１さんと４９さんが
ほんわか路線の与太郎を話してるけど、こっちは
与太郎聞くと胸にアザができますか（ｗ
あと橘屋文左衛門さんとはどんな芸風の落語家さんでしょうや？

志ん五師匠の与太郎噺って、昔を知ってる人には面影を感じる事が
できるけど、かなり大人しくなっちゃって、初めて見る人にはそれほど
インパクト無いんじゃないかなぁ。
まして、テンションの高い上方落語に馴れてる人には．．．．

橘家文左衛門さんは・・・ヤクザ者が落語演ってるような、これまた
迫力ある芸風。特に『らくだ』『天災』のように、乱暴者が出てくる噺は
ドンピシャにハマる。

面白そう。ふらがそうなんでしょうか？
それとも演出で？

いやー元々のキャラがそうなんですよ、文左衛門さんって。
多少作ってる部分もあるかもしれないけど、それを感じさせない。

寄席って色んな色の芸人さんが出るから
楽しいと思ってる関西の人多いんだよ。
漏れの周りだけかもしんないけど。
これは異色だなって人がいたら教えて
欲しいんだけど・・・

行く機会無いけど本当は羨ましいんだぞ！

異色といったら、いの一番に川柳を挙げます。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

ジャズ息子の川柳ですか。以前「日本の話芸」
で見たよ。高座、もっと破茶目茶かと思ったけど
上手いなぁって思った。
作風も変わってるけどやっぱ異色？の芸人さんかな？

ガーコンの川柳です。w

今の芸風はもちろん、修業時代のエピソードをみても
文句なく「異色」でしょう。

破天荒でインテリ、相反する人格だと
言う印象があるんだけど。
ガーコンの川柳なんですね。ｗ
ガーコン聞いたことが無いんでごめん。

落語三昧したいよ～～～
一度でいいから末広亭行きたいなぁ。

漏れ的には桃太郎などわりと異色かと。
芸協だけど。

オレは関西人だけど、落語はこっち（東京）がいいぞ。
それも、ホール落語より、寄席だね。

８月の池袋上席なんか、
さん喬・小三治・扇遊・正雀の４本柱に、しん平・歌之介の飛び道具。
小三治一門に正朝・一朝・時蔵、、、
近藤志げるvsぺぺ桜井、アサダ２世に紙切り正楽
これだけ揃って、冷房付きで、２５００円！

愉しいよ。

>>63
時々妙に面白い時があるよね。

>>64
ちょっと聞くけど、
具体的に何故東京が良い（つまり、上方は劣る）と思うのですか？
寄席・ホール落語は関係なしで
落語家・芸について上方より上回るその理由を教えてください。
自分も東京の方がいいと思うんだけど、自分でその理由がわからない。
ぜひ参考にしたいので、教えてください。

>>66
芸の優劣なんか考えた事がないねぇ。　落語に接してきた環境が、
オレの東京（江戸）落語の嗜好を決定しただけ。

例えば、「三枝の「鯛」は、はん治で楽しみたい・・・」
これに理由とか理屈とか要らないでしょ。

東京へ出てきて、笑点とは別世界の落語を圓生に教えてもらい、
先輩に、最高峰は若い頃の文楽だ！と洗脳されてきたしね。

関西の片田舎で、漫才と吉本と仁鶴で育ったオレには、
落語は江戸前に限る！　てゆう感覚になってしまったんだな。

ホールへ行かない今、上方落語に出会うのは、
正月に帰省してテレビで観る米朝一門新年会くらいだしね。

ＰＳ：これでも、東京嫌いの阪神ファン・・・

最初にお断りしておきます。荒らし煽りの類ではないです。
「そりゃお前誤解・偏見・思い込みだよ」と言われるかも知れません。
しかし、こういう考えを持った江戸落語ファンもいる、という参考意見で
見てくださると嬉しいです。

えとですね。私は落語＝江戸ﾏﾝｾｰ派です。
理由は、『上方落語はみんな同じに見えてオリジナリティに乏しい』からです。
いわゆる四天王（松鶴米朝春団治文枝）の作った（または四天王が継承した）
筋書き・ギャグ・演出をほんの小手先でひねりながら伝承しているに過ぎない、と
思えて仕方ないのです。
滅亡の危機から立ち直ったのがつい最近（つまりは数少ない先祖から分かれて間もない）
から致し方ないとは思いますが、やはりここまで見る人見る人みんな同じだと、飽きてしまいます。
また、必要以上に「大阪の笑いは最高だ」という気負いがあるのも鼻につきます。
やれ江戸は粋で大阪はコテコテだ、と言いますが、現在の若手落語家たちを見ればわかるように、
江戸方でも大阪風のツッコミを入れている芸人も多いし上方勢でも東京風の醒めたツッコミで笑いを
取っている落語家は多いのです。
いまや江戸落語に粋を求めているお客や芸人なんて数えるほどでしょう。
ホール落語や地域寄席で同じ内容の中ネタや大ネタばかりをかけている上方落語家勢より、
寄席で15分から20分の落語を毎日かけて研鑽している江戸落語家の方が私は、好きなんです。

68です。
言い忘れましたが、ちなみに私の好きな落語家は
江戸：円弥・歌奴・南喬・さん喬・一朝・正朝
上方：米朝・春団冶・松喬・都丸・雀三郎
です。

>>68
言わんとする事はわかるけど、全体量の違いも考えないとね。
東京は大阪の3倍前後の落語家がいるから、個性的な人や
勉強熱心な人が多く見えるだけかもよ。

俺も江戸落語ファンだけど、上方にも好きな落語家は
けっこういるよ。

>>70
あーやっぱりその辺の意見が出ましたか。
つまりこのスレの訊く所は「現時点での」っていう事だと思ったのでこの意見を書いたのですが。
何かを加味したり人数の違いを考えたりするんなら何も差はないと思うのですよ。江戸も上方も。
江戸落語だって今の上方落語のようだった時代はきっとあったわけで。
というか「落語全体」に対する他のメジャーな芸能という縮図にもなり得るだけで。
喧嘩売るようですけどその程度の意見なら私レベルでも言えるわけですよ、実際。
あなたもせっかく書き込むなら、他人に噛み付くだけなんていう姿勢の低いことはやめて、
あなたの江戸VS上方の意見を書いてみませんか。

噛みついちゃいないと思うが．．．

なにかと言うと、「東京VS大阪」の図式にもってきたがる人がいるね。
このスレは、そういった比較を目的にしてるわけじゃないだろうに．．．

>>71
言いたいことは理解できるし、
同意もできるけど
最後三行余計

そのせいで、折角の意見がただの煽りになり下がった。

>>67 >>68-69
大阪に住んで上方落語をよく聞くけど、
基本的には上方落語は好きなんだけど、
それでもイタダケナイところがあるんです。
それが>>68の意見と同じなんです。

今の上方落語って桂米朝を中心に、昔の米団治、円都、花橘という
先人たちの流れが今の上方に広がっている。
例えば「青菜」なんかは米団治系の「青菜」が残り、
二代目春団治系の「青菜」は今はもうやり手がなくなってしまった。
するとネタの演出・脚本は落語界全体で統一化されてしまいます。
それを小手先をひねった程度で個性を出したつもりでいるから
どうも欲求不満になってしまう。
他にも「植木屋娘」でも米朝系が主流だけど、文枝系の「植木屋」は
また別のものに仕上がっている。でも米朝の後に続けという感じがある。
ホントに全体が統一化されているみたいで面白くないんです。
だから人数が多いだけあって東京の落語の方が面白くてとても羨ましい。

個人的には最近、上方落語の古典は全然面白くありません。
それなら創作落語の方が新鮮で楽しめる。
また古典でも桂小福さんや桂文太さんのように演出を一から練り直している
人の落語はとても面白いです。でもそういう人は少ないですね。
しつこいですがその点、東京はいろんなタイプの人がいて羨ましいです。

私は別に上方VS江戸落語という対立を考えていた訳ではないんです。
１落語フアンにとって東京の寄席は羨ましい環境だと思ってます。
大阪も落語中心の定席があれば良いと思ってます。上方落語の完全
復活は箱作りが遅れてるから出来てないのかも知れません。私論ですが。

東京の寄席の楽しみ醍醐味を教えていただければ、次回行く時に
楽しみも深まろうやと思ってこのスレを立てました。

笑いの文化の違いがあるので、関西人の私には見えない部分もあるかと
思います。勉強不足も否定しません。が、面白さを感じなかったのも事実
なんです。また聞いてみたなと思ったのは、円弥、川柳、正朝あたりかな。
まだまだ知らない、いい落語家さんも多いので見たいのが本音です。

>>1
場違い承知の上で発言します。今までＲＯＭだけだったのですが。
いろいろ聞いてみて下さい。「円弥、川柳、正朝あたり」というのは
真っ当な意見だと思います。個人的には雲助、さん喬あたりを聞いて
見ては？と思っています。
これからも江戸（東京）落語をよろしく。

＞７８
先のレスにも書いたんですがさん喬さん見る機会がなくて
未だ見れずです。悲しいかな仕事の都合で東京に行くもん
で、その中に時間作って寄席を見るって感じなんです。
ですので定席でって事になります。
ROMだけでなく教えていただければ嬉しい
です。

真っ当と誉めていただき有難うございます。

71だけどごめん、最後の3行はつい書いてて興奮しちゃった。素直に反省。

>７１・８０
わざわざどうもです。確かに現時点のです。よく馬風さん色んな
スレで叩かれてますよね。でも声の張りや、空かした間は評価でき
ると思うんです。確かに歌は止めて欲しいけど(笑)「禁酒番屋」聞
いた事ありますが、よく練れてると思ったんですがどうでしょう？

馬風師匠や圓歌師匠って、古典できるのに寄席でやらないんだよな。
当人は「寄席での役割分担」みたいなことを言うが、客からしたら
「楽なほうに流れやがって」としか思えない。
馬風師匠でいえば「禁酒番屋」「紙入れ」なんかウマイんだから、
もっとやればいいのに。

馬風師匠の峠の唄は好きよ。
ＢＳでやったビデオは保存版。
お約束の可笑しさというか・・・。

客の入りがいいと漫談、入りが悪いと古典という人いませんか。

以前、鈴々舎ばかしょう　っていう前座が居て、それがこける役を
やっていた。それが妙によかった。廃業しちゃったけど。

>>84 以前、鈴本ががらがらの時、円蔵が「蜘蛛駕籠」をやってびっくり。
　　　しかも浅いところでね。

東京の寄席といっても場所によって違って雰囲気も違いますからね。
たとえば、池袋と浅草は客層が全然違うので、噺家の方もアプローチの
仕方が全然違う。

小三治は、客が少ない方が機嫌がいい。

小三治が高円寺阿波踊りとか浅草サンバ・カーニバルとか、自分の美学に
反する催しがあった時は、客席に共感を求めようとするので機嫌がいい。

同感。小三治師はそうですね。

＞８７
私もそれは感じました。新宿と浅草（比較して悪いかな）全然違って
アプローチの差を感じましたね。どちらかと言うと新宿や上野の方が
好みです。
大阪でも小屋によって空気が違う時期もあったんですがね。新世界に
あった新花月が懐かしく思えます。

どうしても聞かせてやってると感じる噺家さんがいる様に思えるのは
私の不徳でしょうか？例に引いて悪いんですが円窓さんがそうなんで
す。贔屓の方すいません。

実は１さん東京人では？

ってのは冗談だけど、東京の落語ファンと感じる事は同じかも？＞まるまど

＞９２
純粋の関西人です（ｗ
京都生まれの大阪育ち神戸で学生生活を送った三都物語ですよ。

円窓さんは何度もあたるんです。その度に辛くって。後、円菊さん
も辛いです。あのクセがいいと言う方もおられると思いますが、私
には忍耐を要します。

以前のレスで円弥さんの何を聞いたかと聞かれて答えられなかった
んですが、思い出しました「三十石」です。質問された方すいませ
んでした。

東の旅系って言ってたから、「三十石」じゃないかと思ってたよ。
圓生の持ちネタだったしね。

円菊さんは馴れとか相性かもね。
圓窓さんみたいな説教臭さは無いし。

それって百生師匠が持ち込んだネタではないでしょうか
と思うんですがどうですか？

上方でもあれだけきっちり練れた「三十石」は滅多に聞けないと
思いました。

>>96
圓喬が江戸に移し、五代目圓生経由で六代目圓生に
伝わった事になってるよ。

＞９７
そうですか。有難うございます。てっきりきっちりとした上方言葉
で、百生師匠が移したものだと思ってました。円弥さんが若い頃な
ら直接聞いてていたであろうと思ったもんですから。

東京の林家一門、円楽一門の名が余り挙がりませんが
評価が聞きたいです。

いっ平さんがお練をしたとニュースで聞いたんですが、
そんなに落語家としての評価あるんでしょうか？
話題性だけでしょうか？それなら少し可哀相に思えま
した。なぜなら。
落語を聞いた感ではただ一生懸命話してるとしか思え
なかったです。力を入れるべき所（聞かせ所）で流し
て楽を覚えてしまってる風に思えました。皆さんから
見てすでに真を打つ技量はあるんでしょうか？

こぶ平さんですが「一文笛」を最近聞いたんですが、間
のズレが耳につきました。もっと明るい勢いのあるネタ
の方が良いのではと言うのが印象です。

どちらもテレビでなんで、寄席ではどんな高座か興味あり
ます。

>>99
林家（三平系）は、こぶとたい平ぐらいかな、俺的には。
円楽一門は、四天王と五九楽・竜楽・好二郎が良い。

79です。
いろいろ進展があったようで、良い事だと思っています。
>>1さん、時間があったら、池袋の昼席を覗いてみてください。はずれも多い
けど、当たったら嵌りますよ。
それと林家（正蔵系。あ、サンペー系じゃありませんよ）はいかにも江戸系
って感じの人が多いので、面白いかどうかは別にして、一遍見てみてもいい
とおもいます。

池袋は三太楼主任の９月中席にちょっと期待がもてそうなので、
機会があったらのぞいてみてください。

円窓はわたしは好きだけど、人によっては「説教ききたかねえ」って反発
してるひともいるよね。っていうかそっちのが多数派か。

>１０３
贔屓の方なのにすいません。説教染みた語りも円窓さんの芸風かな
と思ったりしてるんですが。でも聞かせてやってると言う雰囲気が
ひしひしと感じるんです。その雰囲気が私には距離を感じさせます。
上手さは認めます。

円窓の上手さって、落語の上手さじゃないと思う。
講釈かなんか聞いてる感じなんだよね。
枝雀さんがくっしゃみ講釈のまくらで、落語家と講釈師を比較してたけど、
そのやけに尊大なる講釈師の感じ。

いっ平・・・落語の腕はあまり良くない。自身のキャラを演じるので精いっぱい。
ただ、個人的には明るく一生懸命なところが好感。
こぶ平・・・落語の素質は意外と（と言っては失礼だが）ある。しかし今まであまり
きちんと稽古をしていなかった。三木助・右朝の死後、本業の落語に力を入れ始めた
ので、今後にとても期待できる。現状で評価するのは早すぎると思う。
その他三平系では、しん平がかなり良い。池袋演芸場のさん喬・権太楼のＷ主任の時の
仲トリを務めた時の盛り上がりといったら無かった。新二ツ目の女流・林家ひらりは
売り出し方しだいではブレイクする可能性がある。

>１０５
そうかも知れませんね。だから聞く方も構えてしまうのかも
知れませんね。ネタによりけりですが落語が「ら・苦語」に
聞こえる位に大上段に構えてしまう気がしました。特に人情
物ですが。
＞１０６
こぶ平さん、私も意外と力量があると思いました。これから
上手さを追い求めるのか、おかし味を追い求めるのかによると
思います。私としてはおかし味を追って欲しいんですけど。
高座ではどんなネタ掛けてるんでしょうか？

何人か女流の方おられますね。歌留多さんだと思いますが、
見た事があります。華がありますね。
先代の桃太郎さんに女性の弟子がいたそうですが寄席には
上がったんでしょうか。知ってる方がおられたら教えて下さい。

小朝、円太郎、玉輔の一門はかなり江戸前って感じなんだけど、どうですか？

>105
わかるよーな気がする
名人とうたわれている
小柳枝・雲助　両師も同様な印象を受ける

>109
共通しているのは、客席とのやりとりみたいな部分なしに、自分の噺を
進めていくところかな。

>>108
小朝は違うね。
あれは野暮。

>109
そう？このご両人からは「尊大なる」かんじは微塵も感じられないとおもふ。
声のインパクトからそう思うのか？

＞１０８・１１１
う～ん考えてしまうんですよ。江戸の粋（いき）と上方の粋（すい）
とは違うと思うんですですが、少なくとも小朝さんは悩んでしまうん
です。真を打った頃は聞いたことが無いんですが、近年の高座を見る
と粋なんだろうかどうかと思ってしまいます。

質問ばかりですいません。皆さんがおっしゃる粋とは何でしょうか？
そこに寄席を楽しめるヒントがあるような気がするんです。

>>113
今の東京の落語は「粋」な方向には向いてないと思うよ。

半病人のていで出てきて、客を真っ向唐竹割にせんばかりの迫力で将棋の
殿様をやったりする喜多八には、粋を感じる。

粋っていうのは志ん朝で終わったかも。
ＴＶ創世記に大人気の視聴率男になったのに、それをすっぱりやめて落語で
名人上手と呼ばれるようになるなんて生き方がね、粋でしょ。

小朝をあえて定義するなら半可通って感じかな。

でも俺たちがこの先、何の心配もなく好きな落語家の落語を
聴き続けていく為には、間違いなく小朝は必要。そうだろ？
彼はそういう存在でいいじゃねえか。

おっと。スレッドの流れを脇道にそらしてしまったな。

俺の考える江戸前の粋は、円弥師。がっついてなく、上品でいてスケベ。

江戸の粋を感じさせる噺家……
柳亭小燕枝、入船亭扇遊、金原亭馬生、若手では三遊亭萬窓、入船亭扇辰。

志ん朝って、臨場感を感じない噺家だった。粋なのかもしれないけど、
すごいことが、遠いところで行われている感じがした。
粋だな、と思うのはさん喬。扇辰は粋を意識しているんだろうと思うけど、
それが鼻について嫌だ。

柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
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柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴

一菌は粋というより息ぐるしい

江戸の粋を感じさせる噺家と言えば、むかし家今松だな。
気負いが無くてサラッとしてて、でも芸は本寸法。

>>123
禿堂

柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴

>>121 >>125
およしなさい

柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴
柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴=柳家一琴=粋= 柳家一琴=粋= 柳家一琴

手拭の模様みたいで粋かも

下手な真打よりよっぽどいい
三三
菊之丞

ちゃらけた高座は見せません
江戸を感じさせます

あれだけの集客力を持つ
小三治の名前が無い
ここに書き込んでいるやつはかなりレベルが高いな
小三治は粋ではない

昔、自殺した噺家の名前なんていったかな？三木助じゃないよ。
月亭可朝が一緒に直前まで飲んでて、次の日、自殺したと聞いて
びっくりしたとか。
名前、ど忘れした。誰か教えて。

＞129
小三治は生野暮なところが魅力。
本名からして武張ってるしね（志ん朝もそうだけど）。
あの顔で「リャンコかい？」なんていってると、それはおまえだろ、
といいたくなります。
でも、好き。

小三治さんが粋だという友人が多くいました。
しかし伝わってこないです。マクラでそれを
感じてしまう。

>>130
林家小染でしょ。確か泥酔して車の前へダイブした筈。自殺か事故か
って騒がれたっけ。

>>133
いや、東京の噺家さんです。かなり昔の話です。
う～ん、まだ思い出せない。

円生の所をクビになった、好生＝春風亭一柳も自殺だけど。

一柳って可朝と呑むタイプじゃないような．．．．．

135＞確かに彼も自殺だね。しかも突然だった言う話。もっともウツだったらしいけど
名前は板に合った名前にしましょう。

一柳の本は、読んでるこっちまで鬱になるよな。

その一柳って人、かなり奇行癖のある人でしたか？
昔、米朝師匠がテレビで「うちの可朝がＯＯと一緒に自殺する直前
まで飲んでたんや。あれも枝雀と似たようなところのある男やった」
と語っておられました。
たぶん、その人だと思いますが。

可朝と飲んでいたのは一柳じゃないよ。
え～と、あれは梅橋じゃなくて・・・。
思い出したら書くよ。

梅橋は小痴楽ね最後はアル中で死んだ。

快楽亭ブラックか…あ、あれは自虐か

若竹つぶした円楽か……あ、あれは自滅か

>>130
やっぱり、小染さんのような記がするけど…。
奇行癖といい、繊細なところといい、小染さんて、そういう人だった。
違うかもしれないので、追加情報頼みます。
ついでに言うと、一柳さんは、酒に呑まれていたかもしれないが、
奇行癖はなかったと思う。日比谷高校（当時は灘・開成なみの進学校）
出身ということもあって、自分をさらけ出せる人じゃなかったよう。
やけ酒はあっても、奇行は無いような気がする。長文スマソ。

小染さんが最後まで一緒に飲んでたのは桂九雀です。小染さんの場合も
自殺といえばそうかもしれませんが、やはり酒のうえの悲劇としか
言いようがありません。
鬱傾向があるということでしたので一柳さんかと思いましたが
違うんですかね。

スレが脇道に反れてしまってるようなんですが、
まぁ先代小染さん好きだったんでいいかなと思っ
たりしてます。今、先代小染さんが生きていたら
上方落語も変わってたのではないかと、残念です。
小さい頃聞いた「煮豆屋」は忘れられません。

やはり現在の江戸落語において粋を求めるのは難しい
のかなって思ったりします。演者だけでなく客も粋を
解す素養が希薄になったんですかね？ならば余計に肌
で感じてみたいと思いますが。本来の江戸の粋って言
葉で伝えるのは難しいでしょうが教えてもらえません
か？

「煮豆屋」という話は知らないんですが、「煮売り屋」のこと
ですか？それとも、春団治さんがたまにやる「豆屋」のことですか？

>>145
＞客も粋を解す素養が希薄になったんですかね？

それはまったくその通りですね。

>146
あ～～～ごめんなさい！「煮売り屋」です！

歌舞伎をろくろく見ない落語ファンが多い状態じゃあ、
粋な落語なんてやりたくても出来ない状態でしょう。

歌舞伎の客･･･談志がぼろくそ言ってる。漏れも道灌。

落語から歌舞伎に行くヤツも居るんじゃないの？
漏れは、三三とか船辰はかなり良いとおもふ。
この二人は粋に成る可能性あり。

>１５１
私その口です。「蔵丁稚」「淀五郎」聞いて
本当の歌舞伎見たくなって、先代松禄のフアン
になりました。

やはり江戸落語には廓噺が欠かせないかなと思う
事があります。吉原を舞台にしている落語も多い
ですし、そこに粋がある様な気もします。
もう往時を偲ぶ事すら出来ないんでしょうが、せめて
噺の中にでも残して欲しいと思います。

よく「粋といなせ」と東京の方は言いますが、よく解りません。
初代三亀松のCD聞いて理解しようとは努めてるんですが・・・
解りやすく説明してくれる方居りませんでしょうか？

おまぃさん、なにかぃ

漏れの家は先祖代々東京、ホントに田舎も無いような東京育ちだけど、
粋って言うのは、漏れはその人の心に在る生き方だと思う。
他人から見れば大して意味の無い事でも、やせ我慢をしてまで好い振りを、
したりとか....ちがったらスマソ

粋な姐さんはいるが、鯔背な姐さんはいない
粋な旦那はいるが、鯔背な旦那はいない
仕事中は鯔背でも、あすんでいる時は粋な兄さんだ
鯔背な魚河岸の若い衆はいるが、粋な魚河岸の若い衆はいない
しかし、粋なまねをする魚河岸の若い衆はいる
粋な香具師はいないが、粋がる香具師は柴又にいる

＞１５５
何となく解る様な気がしますね。でも言葉の使い分け程度（泣）
心意気が真っ直ぐなのが鯔背で、道理をわきまえて半可通ぶらな
いのが粋って事なんでしょうか？間違ってたらごめんなさい。

粋っていうのは大人の世界で、自分よりも他人に配慮するかっこよさ
鯔背っていうのはもう少し若い世代で、周囲に配慮するより信念を曲げないかっこよさ
じゃないか。

>１５７
その考え方解ります。と、なると落語家さんでも
年季を積んだ方になりますね。粋って自然体で感じる
もんなでしょうね。
粋な落語家さんって少ない様な気がしてしまいます。

余計なことだけど。三亀松って粋じゃないと思う。一見そう見せる格好よさ
があるのは確かだけど。三亀松の芸って、少し聞き込んでみると、泥臭いの
がよく分かるよ。やっぱクサい。「新婚箱根の一夜」なんてほぼドサの芸。
あれを「粋」って持ち上げるのは田舎モノ（あ、田舎出身って意味でなくて
洗練された芸がよく分からないって意味ね）だと思う。
といってもこちとら、生の（初代）三亀松を知ってる年代ではないが。
>>1
その意味でイキとスイっていうのは、結構同じ地盤のものじゃないかと思う。

>159
かろうじて晩年の三亀松を見ているのですが、確かに粋というのとは違う
と思います。今、録音で残っている「新婚箱根の一夜」なんかは地芸とい
うよりも、レコードの為の作品という感じがあるので、あれを基準にする
のもまずいと思うのですが、子供心に三亀松がいいなと思ったのは、鉄火
なところでした。客を客と思わないというか、新婚箱根の一夜も、今聞い
てみると、おめぇらにはオレの芸がわからないだろうから、こういうので
相手してやるよ、という感じの芸じゃなかったのかなと。
ああいうのは、お座敷なんかの野暮な客用の芸じゃなかったのかな。
そういう点では、あれを粋と持ち上げるのは田舎モノというのは、正解で
すね。
粋という点では紫朝かな。

少し違うかもしれんが、芸協の鶴光師匠、関西でやるときは知らんが、
寄席でやるときは、本当にさらっとしていて粋に感じる時が有る。
寄席に出始めのころは、もう少しくどかった。今は江戸前の上方落語って
言うのかな、そんな感じ。

東京の水にあって来たてとこじゃないかな。

鶴光はうまいよ。米朝師匠は新人の頃の鶴光の「手水廻し」を聞いて
「こいつは神童や」とびっくりしたほどですから。松鶴襲名問題で仁鶴や
他の一門の噺家と対立して、大阪をはなれたけど、落語ファンとしては
もう一度、聞きたい噺家です。

今月する追善公演にも鶴光さんはでないんですよね。
最近関西で聞けないので残念です。上手いのになぁ・・・
東京の水にあって来た訳ではなく、そういうさらりとした
演じ方もできる人なんだと思いますよ。

一琴さん大阪に来るみたいなんで見に行こうかと思います。
＞１６０
私はどうも間違ってたみたいですね。勉強し直します。

「新婚箱根の一夜」等の、大衆受けを狙ったネタが粋じゃないって話だよねぇ。

以前先代三亀松さんの都々逸のいくつかの録音を知り合いに
聞かせてもらった事があって、江戸の花街の粋ってこうかな？
と思ったんです。それから「新婚箱根の一夜」聞きました。
正直こんな人が高座で見れたかぁ。いいなぁと思いました。

東京のお方から見れば、私は上方贅六かも知れません。

ですからなおの事寄席の楽しみを知りたいです。

江戸の粋や芸を解するのは無理なんでしょうか？

粋かどうかは別として、三亀松の芸は魅力あると思う。1さん、めげる
こたぁないよ。粋かどうかなんて、気にしなさんな。大体、「これは
粋だねえ」なんて言ってる奴が粋だったことはあまりないんだし。
粋＝江戸の芸の尺度、でもないし。

>167
同意。
ここでの粋論議も、なにやらあやしい。w

>>167
ほぼ同感。つうか「粋だねえ」と言った瞬間粋じゃなくなるのが粋って言葉の本質なんだよな。
って説明するのも野暮の骨頂なんだが（爆
冷静な話三亀松の芸は粋とは決して言えない。はっきり言えば泥臭い。
しかし泥臭かろうとそれを魅力と感じる人が大勢いた事実があればそれで十分じゃないかと思う。
第一戦後はもう粋な音曲師なんてほとんど生き残ってなかったんだから。

＞１６７～１６９
皆さん有難うございます！
特に１６９さんの言葉、身に沁みます。
上方でも吾妻ひな子さんを最後に消えました
から。

そちらでは小円歌さんが頑張っておられるようですね。
１１月に南光さんの独演会のヒザをするようですが、
寄席ではどんな感じなんでしょう。１０年程前に観たきり
なんで。

小円歌は三亀松ちがうとおもうけど？
三亀松は粋曲
小円歌は三味線漫談

三味線での立ち高座が余り見れないもんで聞いてみたんです。
誤解招くような書き方をしてすませんです。

で、小円歌さんは上手いんでしょうか？それとも面白いんで
しょうか？以前見たときには三味線なしの立ち高座で、雑談
の様な漫談でした。

小円歌は通常座り高座だよ。
ネタ数が少ない。

そうなんですか。とんとご無沙汰なんで知りませんでした。
教えていただき有難うございました。

1さんへ、小円歌姉さんは、寄席では大抵、「私、浅草の生まれなんですよ
裏が先代馬風師匠の家で...」と言い「両国」で締めます。１０年前と
そう変わらないと思う。上手くは成っているけど。

今は亀太郎が立って三味線弾いてるが、あれは不精なだけかもしれない。

亀太郎、何回聞いても同じネタ。ただ運が悪いだけ？

亀太郎にあたること自体運が悪いと思われ

同感。ネタもそうだけど、顔の表情のなさが…。

小円歌はラジオで２回とインターネット落語で聞いたことがあるんですがうまいとおもいますよ。
このまえ小円歌めあてで寄席いったのににゃん子・金魚がでた。ショッキングだった。

上手くはないよ。
雰囲気はあるけどね。

亀太郎は声はいいかもな～
しかし今は亀太郎にあたることは運が悪いとおもっています

小円歌は邦楽の発声じゃないね。

色物は色物スレでやれ。

色物の話題持ち出したの、１だし。w

>184
こういうのを「野暮」といいます＞1

小円歌はがなりたててるだけ。
唄の文句がが聞き取れない､ガチャガチャガチャガチャ。
小菊姐さんのを聴いて､理解できたよん。
亀太郎も言ってる事がわからない。
こちらはぼそぼそ、、「ラクンパルシータ」どうなってんの？

俺も全くうまいとは思わない。つうか下手そのもの。
まともな邦楽聴いたことない客にとっては三味線から音がしてれば
ああすごいと思うのだろうか？世も末だ。

うろさいねえ。
いいんだよ。
あたしは、美貌で商売してるんだ。
雑魚がごちゃごちゃうるさい。

>>189
確かにそんな感じだよね（ｗ
何言ってもムダな空気。
周りも言うに言えないんだろうな･･･

会長のお旦の娘だし。

知らなかったな。そうなのか。浅草出身・和洋女子短大卒ってことまでわかってたが。

浮いた噂ないんですか

聞かないねえ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すいません色物の話出してしまって。
江戸の粋を知りたいが為に三亀松を引っ張って
来たのが悪かったです。

で、本筋に戻して、前レスにもありますが今度一琴さん
が来阪されるんで行こうと思うんですが。

一琴は上方出身だし、江戸って感じじゃないよ。

この板には粘着がいるけど、それほど悪い芸じゃないけどね。

出し物は「井戸の茶碗」だそうです。

末広はオタクみたいのばかりで気もい。
ここ１０年で寄席の雰囲気は変ったようにおもう。

>>199　自分が年を取っただけだよ。

末広は２年程前に行ったきりです。聞きやすい小屋で好きです。
＞１９９そんなに雰囲気変わりましたか？確かに楽しむという
より講義を受けてるかのような。どこの寄席に行っても（浅草
除いて）それは感じてしまうんですが・・・

「講義を受けてるような」ってのは、１さんの巡り合わせが悪かっただけだと思う

噺家さんたちはいいんですが、客の雰囲気がこわい。
田舎もの、じーちゃんばーちゃんがあんまりいないような・・。
落語オタの割合の方が多かった。
気のせいなのかもしれないが。
昔は末広も爺婆田舎者結構いたんですよね。
鈴本のほうがまだいい。

私の自己主張スレになりそうなので、
この話題もこのへんで。

そうですね。明るい客席の時も多いんですが
たまにそんな日に出くわす事がありました。

上方では鳴物入りというか、はめものの入る
噺がよくありますが、東京では殆んど聞いた
ことがありません。
前述した円弥さんの「三十石」でも無かったように
記憶してるんですが。やはり江戸落語でははめものは
少ないんでしょうか？

>>205
基本的に、江戸落語にはめものはありませんねぇ。
皆無ってわけでもないし、取り入れてる噺家もいますが。

例えばどんな噺に入りますか？
それと聞いた話ですが下座さんの腕が余り良くないと
聞いたんですが本当でしょうか？鳴物の稽古なんかは
前座さんは余りしないんですか？

>>207
上方ネタを移したネタには、はめものを試みる人が多いですねぇ。
当たり前かもしれませんけど．．．
江戸落語として根付いてるものだと、「七段目」「包丁」等に入れる人がいます。
下座さんの腕は様々ですけど、前座さんの鳴り物は上方に比べると、あまり上手い
人はいませんねぇ。

＞２０８
有難うございます。基本的にはめものは無いと思った方が
良いみたいですね。何席か聞くと必ずと言って良いほどは
めものがある上方落語の世界で慣れるてると、噺だけで淡
々と過ぎて行く東京の寄席に最初は馴染めなかったです。

落語に限らず、淡々としてるのが江戸前だったりしますからね。
「受けよう・笑わせよう」って姿勢は野暮とされたりもします。
そんなところから、「講義のよう」って印象を受けるのかもしれませんね。

私は、そんな「わかるヤツだけついて来い」といったところに、江戸落語の
魅力を感じるのですが、最近はくどいほど説明的な噺家が増えてると
思います。　（受けないと、さらに説明したりして、ウンザリ）

＞２１０
そこなんですよ！今まで言えなかった事を文字にしてくれて
有難うございます！落語って庶民の芸能でしょ。だから時代を
越えると解らない言葉や事柄が出て来ますよね。それを説明する
のは有りだと思うんです。それがオチに繋がる場合もあるし。
でもしつこい説明が多くて噺本来の楽しみが薄れてしまう時もあ
りますよね。それでそう感じてたのかも知れません。

説明しないと噺の根幹に関わる事って、それほど多くないと
思うんですよねぇ。
判らないなら判らないまま進めた方が、リズムを崩さずに
すむので、そのままにしてほしい事もしばしば。
蘊蓄タップリに面白おかしく話してくれるんなら、良いんですけどね。

談志師匠の「百両っつ～となぁ、今の30センチぐらい」ってのも、
その辺りへのアンチテーゼかと．．．

誰だったか忘れたけど、「目黒のさんま」で
七輪での秋刀魚の焼き方をずっと説明していた
事がありました。中々話に戻らずに興醒めした
記憶が。
薀蓄もネタのうちでサラリと楽しましてくれるなら
嬉しいんですけどね。

小三治は、枕でハチミツについての蘊蓄なんかを20分ぐらい傾けます。

そりゃ、今話題の蘊蓄とは別モンだって。w

＞２１４
それって面白いですか？

>>216
好みがあるだろうけど、一つの芸にはなってると思うよ。
いっそ、マクラなんて言い方はヤメてほしいぐらい。

高座で話して聞く側が納得してるのなら芸だと
いうより仕方が無いんですが。やはりマクラは
マクラだと思うんです。マクラに２０分かけた
後、何を演じたかご記憶ないですか？

>>218
あぁぁぁ、小三治の場合はいつもなんですけど。w

小三治さんて他の方よりマクラ長いと感じるんですが。
マクラって色んな意味合いがあるでしょうが、客と演者の
距離を掴む話だと思うんですね。それが長いと本ネタに
入ってから聞く方の気力が無くなる様な気がしたので。

話のついでで申し訳ないんですが、マクラ上手な方って
いるんでしょうか？私見ですが亡き志ん朝さんはマクラ
も上手かったと思いました。

ちなみに快楽亭ブラックてぇお答えは無しって事で。

小三治の場合、マクラ20分は普通。
でもこれは、落語導入部としての本来のマクラとは別物。

本題にからんでこないマクラはマクラじゃないよね、ホントは。
現役の人では談志師匠が漫談マクラのルーツかな。

志ん朝師匠の場合は、古典の時は古典用のマクラで、ヤマダゴイチとかの
ネタの場合は、古典をくっつけなかったよね。

＞２２２
でしょ。余り聞いてるときは時計気にしないもんで
単に長いなぁとは感じたんですが。いつもそう感じて
たんです。それが普通ですか。

突然ですが円窓さんはマクラから嫌いになります。

はっきり言って立川流が江戸落語をダメにした。

馬鹿な事言ってんじゃねぇよ。

>225
わたしもそう思います

立川流に、そんな影響力があるかぁ？
立川以外の噺家は、そんなにだらしないのか？

だんだん１がうざくなってきた・・・

>229
多分ウザいでしょうね。私はね単に寄席で江戸落語を存分に
楽しみたいだけなんですよ。
でもね、東京の寄席に行く度に失望することが多いのも事実。
未熟な芸、大看板の漫談ｅｔｃそして聞かせてやるかの様な
態度。それに強いられて何もアクションを起こさない客。
たまたま巡り合わせが悪いのかも知れないです。
折角、恵まれた小屋があるのに活かせないのかなって思う。
だから特に東京の寄席通いをしてる常連さんに伺いたいんです。
何処に魅力を感じて寄席に行くのかって。
皆さんに質問責めみたいになって申し訳ないと思ってますよ。

そんなに失望してるのなら行くなって云う声もありそうですが。

>>230
同じ事を感じてるんで、お目当てが出る時か
ﾏﾀｰﾘしたい時以外は、行きません。

上方は根っからおもろいアホなヤシが落語家になる。
江戸はペダンティックな理屈こきが落語家になる。

この差だ。

>>232
だったら米朝師匠は？
どーお考えても「根っからおもしろいアホなヤシ」じゃねーだろ！
と野暮な突っ込みをいれてみる。

>>232
だったら「野放しの柳好」は？
どーお考えても「ペダンティックな理屈こき」じゃねーだろ！
と野暮な突っ込みをいれてみる。

>>233-234
平均値を言ったまでだ。

どんな統計を取ったんでしょう？w

＞２３２
そうかな？そうではないと思う。
スレから外れるかも知れんが、落語とは伝統芸能なのかが
俺は疑問だ。その前提に立って「これが落語ってぇ伝統芸能
でござい」って構えて話するから、本来のおかし味が薄れる
んだと思うさ。上手さも必要だけどおかし味も必要さ。
師匠から弟子に受け継がれるものかも知れんが、もっと聞く
側が自由に楽しめるもんだと考える。
１が言ってる事も少なからず感じてる奴もいるよ。

>>237
演じる側も聴き手も古典芸能という位置でとらえ他の笑いより一段
高みにいるのが江戸落語であり、上方はそれとは一線を画す。
つまり、噺じたいを楽しめないのだ。それに加え江戸の噺家たちは
真打制度など前近代的な制度を未だに続けている。
制度も含めこれをペダンティックと言わずして何をペダンティックというのか。

>>237
どう受け取るかは個人の勝手だが、「「これは落語ってぇ伝統芸能でご
ざい」って構えて話す」奴はあんまりいないよ。東京でも上方でも。
いないわけじゃないが、受け取る方が勝手にそう受け取ってるケースの
ほうがはるかに多いと思う。

真打制度って、イベントとして興行的にも意味があると思うよ。
「前近代的」って言葉で切って捨てるには、惜しいんじゃないかねぇ？

江戸落語ってそんな不自由なもんかね？
庶民の娯楽な筈。噺自体を楽しめずに何を
楽しめばよいのかお尋ねしたい。
前近代的制度と対お客に向ける姿勢とは異なった
ものと考える。

>>241
アナタは噺自体を楽しめないんですか？

とにかく真打制度は辞めるべきだ。
噺家に格付けは不要。そもそも真打にならなければこの世界で日の当たる場所
にいけないというのは問題あり。そのせいで若手噺家の芽を摘み取っている可
能性も大いにある。

＞２３８
聞きたいんですがいいですか？
真打制度は言わば相撲の番付みたいなもんでしょ？
それよりも免許皆伝に近いか。
それがあるから構えてしまうのは演者に問題があるんであって
客に強いるもんじゃないと思う。客は常に楽しみたいと思って
寄席に足を運ぶんじゃないかな。読み違いだったごめん。

>>243
そうは思えないね。

＞２４２　楽しめてないと思う。

>>246
それは飽きちゃったとか、楽しめる噺家に出会えないでいるとか
そんな理由じゃないの？

＞２４７私見で悪いが、楽しめる噺家に出会えてないんだろうと
考える。ずっとこのスレをロムってて、これは「江戸落語
に対する将来」を考えようとしてるのかも知れんなと思っ
たんだ。１は東京の寄席を恵まれた環境だと思ってる。しかし
その箱の中身には失望してる。実は俺もそう考え始めてる。
それはこれから先こいつを追いかけて見てみたいって噺家
に出会えてなくなったからだと思うんだ。

>>248
それならわかる。　
俺もその傾向があるしね。
それでも、数人気になる噺家がいるから続いてはいるけど。
飽きると上方に行ったりもしてるんだけど、１が羨んでいるのが
定席の存在だとしたら、俺も君に道灌。

もっとも、定席も最悪の時期は過ぎたのかな？という気持ちもある。
少しずつだけど、元気を取り戻してる気もするんでね。

今の真打制度は近代的制度だろ。

私が言う寄席とは定席の事です。

米揚げ笊っと（ｗ

真打制度の事が出てるから言ってもいいかな？
連休中にビデオに録っておいた、鈴の助や一琴
達、新真打達の衛星落語特選を通しで見たんだ。
漏れは上方の人間だけど、あんなんで一人前かと
言いたいよ。
真打ってトリを取る事、弟子を取れる芸になった
って事だよな。あんな芸でトリ取れるのかな？
真打の粗製濫造が江戸落語を駄目にしてるような
気がしてならないのは漏れだけ？
奇しくも番組の冒頭で歌丸が「真打になってスター
トラインに立ちました。」って言ってたけど、そう
いう認識なのかな。だったら真打というブランドは
いらない。もしくは看板・芸で客が呼べる奴だけ真
打にすればいい。
上方は定席は無いから勉強会が中心になるけど、入門
１０年前後で真剣に落語に精進してる奴らの方が、偏見
無しで秀でてると思う。
それと亀レスで悪いけど小三治のマクラにしったって独演会
で長々とするならいいだろうよ。客も小三治シンパなんだし。
でも定席でそれをやる必要はないわな。全ての客がそれを聞き
たい訳でもないだろうし。師匠譲りの本芸を期待してる客もいる
だろうしね。
１はそんな色々を見て江戸落語って面白いと思ってるのか？って
投げかけてたんだと思う。漏れもそう思う。

ｵﾒｰは圓生か？　今時、真打論を上げるなんて、時代錯誤もいいとこだね。
それから、小三治が定席に出る時の客は、小三治シンパばっかりなんだよ。
現場を知らない意見だね。

＞２５４
時代錯誤？現に真打制度が存在してる以上、真打に
ついて論じても何ら問題が無いと思うが？
小三治が定席に出る時の客は小三治シンパばかり？
じゃあ他の演者はどうでもいい訳だね？シンパなんだ
から。
現場知らなくても寄席と独演会の違いはつくさ。
もし小三治がそう思って長々とマクラを振ってるなら
大した事無いね。

小三治が本気に成った時はスゴイョ。最近はめったに成らないが、それを聞きに
行くのもオツなもの。

いつもは手抜きみたいな言い方だな。w

波はあるわな。

小三治の弟子についての意見は同意。
厳しくて半分くらいクビにしてるわりに育ってない。

立川流って金払えば誰でも真打ちにしてくれるんだろ？

じゃ破門にゃならんわな

>>260　なわけねぇだろ！

指導者とプレーヤーの資質は違うからね。
小三治よりさん喬のほうが師匠としてはいいように思われ。

こん平、円菊、圓歌
なんで弟子が多いの？
指導者として認められてるから？

>>264
弟子入りする側が、他に良い噺家がいることを知らないから。
「ＴＶなどで知ってる（こん平・圓歌）」「やさしそう（圓菊）」など、
そんな感じなんでしょ。特に地方出身者はそうだね。

こん平は田舎者がうかうか入門。
円菊は放任で自由だから。
円歌はなぜだろね？

取りあえず誰かの弟子になりさえすれば、稽古は他の
師匠につけてもらえる。（つ～か、自分の師匠からは
案外稽古はつけてもらえない。）
だったら、仕事の場が多くて金銭的にも安心な、名の
売れた師匠の弟子になった方が得。

けっこう計算尽くで選んでたりするもんさ。

芸に惚れて弟子入りする奴は少ないんだぁ。
だったら志が低い奴の集まりじゃん。
元がそんな奴らだからその程度の落語家にしかならなくて
当然かも。だとしたら東京の落語って風前の灯火じゃん。
寄席のレベルも下がるし客入りも悪くて当然だよね。

師匠本位で弟子入りする感心なのもいるさ。

>269
>師匠本位で弟子入りする感心なのもいるさ。

ってそれは感心する事でなく本来あるべき姿ではないでしょうか？

心情的にはね。

でも、自分の将来を冷静に考えて入門先を選ぶのも、
悪い事だとは思えないな、俺は。

以前、某師匠が弟子に、「自分がいなくなったらどうする？」と
聞いた時、弟子は「噺家を辞める」と答え、それに対して
某師匠は怒ったらしい。
自分が一人前の噺家になる事を一番に考えて、行動しろ
と言う事らしい。

落語って師匠の芸を継承するって物じゃないから、寄席や地方の仕事の
多い師匠に弟子入りするのを否定しちゃいかんと思うな。

芸と人と金、他にも色々な要素あるからね。

昇太が弟子を取り始めるらしいですね。
総領弟子ってやっぱり他の弟子と違うものなんでしょうか。
総領弟子と師匠の会ってのが「東京かわら版」に載ってました。
〆治と小三治とか。

〆治も一琴とどっこいどっこいと思われ

たとえ、心酔する師匠に弟子入りしても、
１．師匠のミニコピーに終わる。
２．反動で、似ても似つかぬモノになる。
３．師匠に敵わねぇ～と、自らあぼーん。
こんな所じゃないかな？

３が多いと思われ

１が多いだろ

＞274
昇太が弟子を取り始めるらしいですね。

それﾎﾝﾄ!?　
ｽｺﾞ~!!!!!!
昇太のお眼鏡にかなったﾔｼ
どんなの来るんだろ・・

＞279
他のスレでいくつか昇太が弟子とりはじめるっていうカキコ見たよ
昇太に心酔してるヤシ、昇太のミニコピーなヤシってどんなんだろうな。

昇太の総領弟子に注目

>276
圓生門下の場合
１．師匠のミニコピーに終わる。　　　　　楽、窓
２．反動で、似ても似つかぬモノになる。　川、丈
３．師匠に敵わねぇ～と、自らあぼーん。　誰かいたな

276に追加
４．本人やる気はあるが、師匠からあぼーん喰らう。

>>283
それはいらないよ。
心酔している弟子とは、いわば自分の熱狂的信者。
そんな味方を手放すことなんてしないよ。

笑福亭の様に捨て育ちで大きくなって行く場合もある。
東京ではそんな例は少ないのでは？無知だったらすいません。

>>285
東京でも、自分の師匠から直接落語の稽古を受ける事は少ないよ。
売れてる師匠なら特にね。

しみじみと感じる秋の気配と志ん朝のうまさと面白さ･･･。
小生大阪人でおます。

桂小金治
林家ペー
柳家金語楼
桂菊丸

この人たちは落語をすることがあるんですか？

金語楼は録音がいっぱい残っている。ＣＤにもなってる。

小金治は、名前の使用は許可されてるが、落語家としては廃業。
現役時代は、落語演ってたよ。

たまに演るらしいじゃん＞小金治
前に深夜便にゲストで出たときに三木助直伝の「芝浜」の音が一部流れてた。

>>291
趣味的に演ってるみたいだね。
以前、ご隠居に本人のカキコがあったよ。

>>288の金語楼さんは除く残り３人は一応真打ちにはなったんですか？

小金治は二つ目で廃業じゃなかったかな。

ペーは最初から落語家じゃありません

ペーってよく「ご存知」ってカテゴリー（落語とか大神楽）なってるけど
どう云う意味なんでしょうか？いっ平の襲名興行の時に高座に上がるような
事を聞いたんですが。漫談ですか？
それと本題から少し逸れてきた様なんで元に戻すんですが、弟子の真打襲名
に師匠が口上に上がらない事ってあるんでしょうか？
実は先日大阪で一琴の高座があって行ったんです。その時に真打披露口上が
あるって聞いてたもんで小三治の口上があるのかなと期待して行ったら、単
なる報告会みたいな口上で終わってしまった。当日出演の演者と共に高座に
上がっただけ。あれじゃしない方がマシだなと感じました。
落語も巧くなかったし。開口一番務めた若手の方が沸かしていた気がしました。
周りの人も「東京の落語家ってあんなもん？」と落胆していた人もちらほら。
何か可哀相になってしまいます。

ドサじゃ、その日の出演者で口上やるのが普通だよ。
歌舞伎でも同じ。

ぺーさんは、漫談。

＞１
口上なんか期待するんなら、鈴本行けよ。
賑やかにやってるずらぜ。

>299
暫く東京に行く機会がないもんで・・・

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結局、１はスレ立て後即レスされた通り、馴れてないだけじゃない？
江戸に限らず、それほど落語を聞いてないんじゃ・・・・

>302
一部のマニアみたいには聞き込んでないですよ。単なる娯楽の一つですから。
でも「ぴあ」とか見てこの演者・この演目って見つけたら積極的に行くよう
には努めてます。
大阪では勉強会・ホール落語が中心となってしまうので、ビックリ箱の様な
東京の定席に期待してしまう訳です。色んな演者がどんな噺をしてくれるか
が楽しみで。でもどこかしっくりこないで席を後にする事が多かったのが事
実。馴れてないとこのスレの冒頭で言われたことは事実だと思います。

確かに馴れてないと思います。私は演芸は娯楽の一部ですので
皆様の様に聞き込んでないかも知れません。勉強会・ホール中心
の関西の落語事情ですので、出来るだけ足を運ぶ様にはしてるん
ですが・・・
東京の定席のにはビックリ箱的な期待を過度にしすぎてるのかも
知れません。

ビックリ箱ってよりマッタリ箱だよ、定席は。

ビックリ箱的な面白さだと、浅草東洋館の色物の中に時々掘り出し物が
ありますけどね。

>>306
そりゃ、かなりの博打。w

東洋館のコントとか漫才とかって、今の吉本とはまったく逆で、
若い奴が昭和４０年代ぐらいの感覚でやってて、なんつうか古典
色物って感じで好きだよ。しかし、どうして２０代の奴がストレ
ート・コンビみたいなことやるかねェ。

これまでのやりとり見てると、
１は、寄席向きではないと感じるね。
東京へ来てもホールへ行く方がいいんじゃないかな？

期待が大き過ぎるよな。

期待が大き過ぎるのは結構なんだが・・・
実際オレが行く時も、
このメンバーなら、弐五〇〇圓～参〇〇〇円払って惜しくない！
と、少しは期待して行くからね。（セコだねｗ）

寄席に行く回数多くないでしょ？w＞３１１

＞３１２
図星、そう、多くない。　今年はまだ１０回ちょっとくらい。
出演者を確認してから出掛けるので、これまでハズレタことはない。
色物は誰が出ても許せるのだが、嫌いな噺家が出るときは行かない。
でも、最近、嫌いな噺家も聞いてみようかな　って思ってる。

金出した分は楽しみたいわな。好きな落語家が出ても出て無くてもさ。
席亭もそんな番組を組んでゆかないと寄せ離れが加速するぜ。
寄席フアンだってそうさ。この程度でいいって事は無いんだし。面白く
なけりゃ文句の一つでも言ってもいいんだと漏れは思うがどうだ？
上方と東京の事情は全く異なるさ。例えばNGKにしったて面白くなけりゃ
淘汰されて出れなくなる。東京の寄席は面白くなくってものうのうと高座に
上がってる落語家が多いぜ。云わばぬるま湯体質なんだよ。客を含めてさ。
せこきんばかりだからせこい噺家しか育たないと漏れは思ってる。

＞せこきんばかりだからせこい噺家しか育たない

って考えは、セコな噺家を甘やかしてるようにも思えるが？

せこきんというのは、314みたいに金払ったんだから元をとろうという
せこい客。
面白くなくてもひまつぶしだからいいや、と思ってる俺のようなのは、
甘きんといってほしい。

＞３１５
３１４だけど、客が芸人を甘やかしてると思ってる。
＞３１６
金に余裕ある人はいいねぇ。でもさ木戸に見合った芸を見せてこそ
本職だと思ってるさ。

金に余裕があるんじゃなくて、時間に余裕があるから開口一番から大トリ
までねばってるんですがね。金に余裕があったら、もうちっと気の効いた
とこに行くよ。

>>317
俺の言ってる事わからない？
客がセコだろうがなんだろうが、プロなら報酬に見合う芸をすべきなんだよ。
「せこきんばかりだから」なんて言い訳を与えちゃダメなの。
自分だけは違うと思ってるから、そんな事が書けるんだろうけど。

寄席って気楽に楽しみたいねぇ。
ぬるま湯でもいいじゃん。
空いてる方が、客も楽でしょ。
マズイ芸に出会っても許せるような、料簡でまったりしたいね。

>315・319
解ったよ。読み違えてたよスマソ。
道潅だよ。

ところで、３１５さん。
こんな書き込みしてて楽しいかい？
心底、落語を楽しんだり、味わったことがある？
何か、哀れでかわいそうに思えてきた。

>>322
俺自身は定席に行く時は、たいして期待もせず、ﾏﾀｰﾘしに行ってるよ。
314のような事を言うならって事で、疑問に思っただけでね。

>>323
すまん、315じゃなくて314の間違いね。
ぼけてきたので、もう寝ます。おやすみなんし。

池袋でマターリするのが好きなんだけど、小三治とかが主任だと普段は
寄席に来もしない不届き者が大挙して押し寄せて、ろくろくお菓子も食
えない雰囲気になるので鬱。
小三治の時ばかり来ないで、円菊とか文楽とかを毎日我慢して聞いてみ
ろ、その時こそ小三治のありがたみがよくわかるようになるぞ。

気持ちはわかるが、ｲﾊﾟｰｲ来てくれないと、
ﾏﾀｰﾘする場所の存続がねぇ・・・・
と、漏れは我慢する。

大挙して池袋へ押し寄せた不届き者のうち、
１３人が改心して演芸場へ通い始めてるぜ。

やけに刻むな。（藁

13人しかいない時は、改宗者ばかりなのか。w

文楽の時に、いつも枕でいってるように「押すな、押すな」の騒ぎになって
小三治の時に13人でもいいわけだよね。

トリ文楽の芝居のときに、急な代演が小三治なら良いわけだ。
急なので告知も間に合わない、と。
あ、でもそのときは俺も行けないのか。鬱。

>>331
ｶｺｲｲもばいらーの俺様が、ここで告知してやる。
心配すんな。

文楽の芝居に行くがどうか保証できんが。

>322
意見言う事が楽しいか楽しくないかは別問題さ。
落語を心底楽しんでるさ。客の多い少ない関係なくね。

この間から読んでるんだけど何かよく分かんないな。

「まずい芸でも笑って許せる大旦那」になりたい人達の集まりみたい。

落語がさあ、既に現役の旬の芸能じゃなくなって、半分「伝統芸能」みたいな
とこで死にかかってんのに、「面白くなくてもまったり出来れば・・」とか
言ってたら本当に潰れるんじゃないの？

その割には落語が無くなったらアイデンティーがやばそうな人ばっかりだし。

素直に「面白いものが見たい」じゃ駄目なの？１さんや３１４さんの
言ってることの方が素直だと思うけどなあ・・・。

このご時世に隠居ぶって、暇つぶしにまったりとかいってる人だって仕事の
合間に行ってるわけでしょ？休みの日とかさ。
そんな身の上なのに、せこいとかせこくないとかいってお笑い種じゃない？
分かんないわ。

定席とホール落語を使い分けてるだけさ。

しっかりした芸が観たい時は、お気に入りの噺家が
出てる、時間もたっぷりあるホール落語へ行く。

定席は、俺的にはもう役割を終えた代物だから、
ﾏﾀｰﾘしたい時に、かすかな期待だけで行く。
それでもそれは、捨て難い魅力のある空間。

東京の落語ファンは大抵そうしてるんじゃないの？
少なくとも漏れはそうしてる。

だから東京の落語って面白くないのかも。

面白いよ。

>>334
> 落語がさあ、既に現役の旬の芸能じゃなくなって、半分「伝統芸能」みたいな
> とこで死にかかってんのに、「面白くなくてもまったり出来れば・・」とか
> 言ってたら本当に潰れるんじゃないの？

あんた定席に行ってないだろ。
実際には、「面白くなくてもまったり」という状況はほとんどないよ。
「面白い」時のほうが多い。たまにつまらない芸人が出るがそれは少数派。

こういう掲示板に書く人って、つまらなさを強調しがちになるからなー。

「落語をみっちり聞きたい」のであればホール落語が毎日のようにある
客も大勢来ている、斜陽とは思えない

定席は「バラエティに富んだ演芸を楽しむ」という場所（落語だけじゃなく
色物もいっぱい出ている）

定席に「落語みっちり」を求めて、それが「できてない」から「ダメ」と
いうのは、コンビニにブランド物の指輪を買いに行って「売ってない」と文句を
言ってるのと同じ

うん、行った事無い。
だから何だかねじれた感覚で交わされてる会話がよく分からないの。
「芸人と客」の関係性がすごく歪んでる気がする。
もっと単純でいいんじゃないのかなあって思って。

>>334
＞「面白くなくてもまったり出来れば・・」

とは、言ってないんじゃないか？
面白い芸人もいれば、つまらん芸人もいる。
時には全体的にパッとしない日もあるけど、
寄席ってそんなもんだと思って、気楽に
観に行く。それが、ﾏﾀｰﾘ。

>>341
行かずに語る君の感覚の方が、ねじれてると思うが？

だって別に演芸好きじゃないんだもん。
前から演芸好きな人の「客としての感覚」に少し分かんないものがあって、
それを分かりたいと思って覗いてたの。
で、いよいよ分からなくなったから聞いてみた。

>>344
ここで１が提示して語られてるテーマは、「定席」なんだよ。
落語そのものじゃないの。
その違いがわからないのに、覗いても理解できないと思うよ。

寄席って言うのは肩肘張らずに気軽に行けるから良いんじゃないの。
落語研究会なんかとは明らかに気分が違う。
10日の興行でも当り外れがあるし、外れたら少し悔しいけど、又、行こうと
言う気になる。

＞３４０
ホール落語が本格的落語なら寄席に行く必要性はないって事だよね？
定席で落語をみっちりって事が期待できないのなら。

定席であろうとホールであろうとお客の前でちゃんとした芸をするのが
芸人のあるべき姿だと考える。客を選んでるなら言語道断だね。
そんな落語家を贔屓にしてる客の底の浅さも知れるがね。

>>347
そこで、「客を選んでる」という話に持って行くのは
無理がある。

＞３４５　確かに定席の事だよ。でも落語中心の番組になってる以上
落語が話題の中心となる事は当然だと考えてます。

＞３４８
どうして？

寄席って、時折、物凄いものと出会えることもあるんだぞ～。
ちなみに、私、落語研究会の雰囲気に耐えられなくなりました。

よ～くわかる。なんかネ

>>350
客を選んで、みっちりやったり手を抜いたりって事じゃないからさ。
君、334？

>>349
アンタも突然出てきて、根底を覆すような事言わないでくれよ。
定席の話じゃないなら、誰も「ﾏﾀｰﾘしに行く」なんて言わないよ。

＞353
そのとおり、少なくとも寄席に通っていれば分かること

だいぶ前のスレで１が例に出してた新花月なんだけど
俺も行ったことあるよ。あそこは客と芸人の真剣勝負
があったね。客は貴重な時間とお金を使って高座を見
に来てた。下手な芸をすると容赦なく野次られてたよ。
だから芸人もいい芸を見せて唸らせたいと必死だった。
今の吉本系の小屋でもその面影はあるさ。下手な芸人
には平気でそっぽ向くからね。
客と芸人が馴れ合ってる様に見える東京の定席は初見
の者には異様に感じた事は事実さ。

なんか、１が定席を楽しめない理由が
もう一つわかった気がするね。

定席って言うのは、様々な芸人が
出演して、番組全体で楽しむもんでしょ。
後の人の事も考えずに全力投球する
人がいたら、それはそれで番組全体を
ぶち壊しちゃうが定席ってもん。

2・3人の出演者の落語会や独演会とは、
根本的に違うもんだよ。

別に金払って勝負しに行ってるわけじゃないしな。w

357＞
道灌

俺は３３４じゃないよ。

＞３５７
番組全体を楽しむのは客。与えられた出番で（構成も含めて）
最大限の芸を見せるのが芸人。ぶち壊したなら芸人の力量不足
だと思う。

＞358
寄席は気軽に行って、気軽に芸を楽しむところ。
勝負しに行くわけではないしネ

＞361
そう考えるのが、そもそも野暮

>>361
その通りだよ。
ただ、定席の場合は与えられた出番によって、
「最大限の芸」の意味が変わってくるんだよ。

＞３６３
半可通を気取るより野暮って言われた方がいいな。
野暮は磨かれて粋になれるかもしれないから。
後学の為聞きたいですが、何処が野暮？

「半可通」は気取るもんじゃないわな。（w

>>347
> 定席であろうとホールであろうとお客の前でちゃんとした芸をするのが
> 芸人のあるべき姿だと考える。

ホールの場合の「ちゃんとした芸」……本格的な落語をみっちり演る。
定席の場合の「ちゃんとした芸」……自分の出演順や持ち時間をわきまえて、番組全体を盛り
　　　　　　　　　　　　　　　　　上げるように配慮して演る。

＞３６６
ご指摘有難うございます。半可通を気取るとは言いませんね。
すいません。

１は東京に住んでても、ホール派だったろうな。

ホール落語はハイテク絶叫マシンがズラリと並んだ遊園地みたいなもので、
定席はスプラッシュマウンテンもあれば二階建バスもあるＴＤＬみたいな
ものなんだよ。
たまにしか遊園地いかない人は、なんでＴＤＬにまで行って二階建バスや
カヌーに乗るのかわからないだろうけれど、そういうマターリとした物に
は世界最速のいコースターにはない味があるんだよ。

TDLはホメ過ぎだな、俺的には定席は花やしき。
なんて事ないこぢんまりとしたアトラクションばかりでも、
どこか懐かしくほどほど楽しい。
油断してると、意外にも絶叫マシーンがあったり。w

361で１書きました。
＞ぶち壊したなら芸人の力量不足だと思う。
こういう発想するんなら、寄席行こうなんて考えるの止せ・・・だな。

昼夜入れ替えなしだと、聴く方も８時間労働なわけで、「芸」ばかり
やられたら身がもたない。手抜きの芸の間にこっちも休める、これが
定席のいいところなんだがな、逆説とか皮肉とかじゃなくて。

煙草タイムとかな。

定食屋「すずもと亭」にて

１氏「せっかくランチを食べるんだったら、ステーキと天ぷらと蒲焼がドーンと食べたい」
定席ファン「え～。主役のステーキ以外は、ポテトサラダとかひじきの煮付けみたいなのが
ちょこちょこ付いてるのが良いなぁ。ごちそうばっかりだと、胃にもたれるんだよなー」
１氏「あんなポテトサラダ、手抜きじゃん。いらないよあんなの」
定席ファン「いいんだよ、箸休めなんだから。ポテトサラダがあるから、ステーキが
引き立つんじゃないか」
１氏「でも、２８００円のランチのうち、ポテトサラダとかひじきの煮付けで３００円ぶん
ぐらいあるじゃん。だったらそんなのやめてステーキをもう一枚つけて欲しいよね」
定席ファン「そんなの胸焼けしちゃうよ。そんなにステーキばっかり食べたかったら、
専門店に行けよ。俺はこっちの定食のほうが好きだなぁ」
１氏「フン！勝手にしろ。こんな手抜きのサラダ食わせる店なんか、どうせすぐ潰れるよ」

周りの定席ファン「このいつも同じ味のポテトサラダがあるから固定客が付いてるのに、
わかってねぇなぁアイツ」

>373
＞８時間労働　　藁タ
手抜きの芸と軽く見せる芸とは違う。その区別がつかないで
見てるなんてカワイソ

定食屋「すずもと亭」にて　パート２

定食屋の主人「このポテトサラダが手抜き？ふっふっふ、わかってないアルね」
１氏「な、なんだと！こんなサラダ、無くてもいいじゃねーか」
主人「ふふふ。そんなことはないアル」
１氏「どっちなんだよ！」
主人「このジャガイモとマヨネーズの絶妙なバランス、どんなメインディッシュにも
合わせられる『程の良さ』。これがわからないとは、まだまだ青いアルね。
だいたい、この味を出すまでに何年もかかってるナリ。手抜きじゃないナリね」
周りの定席ファン「パチパチパチ」

＞３５７
１を庇う訳や無いけど、３６１で言ってる事が理解できてないんだな。
香具師はステーキやうなぎばかりが食べたいって言ってるとは思わない。
ポテサラでもひじきの煮付でも手抜き無しで作ってれば良いと思うよ。
定食屋のステーキランチで２８００円の価値があるかどうかだろ？
箸休めだから手抜きでも構わないって考えてる３７５が居るから、馬鹿な
料理屋が繁盛する東京の現状を知った気がする。
それにしてもステーキランチにひじきの煮物を付けたがる３５７のセンス
の無さは比喩表現にしても疑う。そもそも定食屋で２８００円のステーキ
ランチ喰うか？

料理人より。

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>>378
＞ポテサラでもひじきの煮付でも手抜き無しで作ってれば良いと思うよ。

>377にそれが書いてあるじゃん・・・あんたもよく読めや。

＞３７７読む前にレスつけてしまったんだよ。すまん。
で、１を誉めてるの？皮肉ってるの？

>>378
レス番ミスか？
１が後から言う事を事前に理解できるか？
361は357へのレス、時系列が逆じゃん。

内容やその後のﾚｽからみて「375」へのﾚｽ。ﾐｽだな。

>376
＞８時間労働　　藁タ

悪かったな、手抜きの芸の間に池袋の狭いテーブルで原稿書いてるんだよ。

手抜きの芸＞八朝、文楽のいつもの枕
軽く見せる芸＞さん喬のいつもの初天神

区別はしてるぞ。

１も東京の定席あんまり知らないのにあーだこーだ言うのはイタいが、
それに答えてる香具師達もイタいな・・・これぞ江戸落語でぃって言えば
いいのに。定席でこいつは凄いぞって奴がいないんだろうな。
漏れは将来性で文左衛門を押すね。口跡もいいし、華があるしね。

さん喬一押し

他人を非難しといて、文左衛門を押すのもイタイ。w

文左衛門に華ありますか？わかりましぇん。

一朝！

権太楼ｻﾏ萌え～

>>385
ｽﾚ全部読んだか？
ｵｽｽﾒ噺家の話題はがいしゅつだよ。

ｽﾚの流れってもんを考えろよな。

歌之介が出てると嬉しいな。

385がつまらん事言うから、また羅列スレになっちまった。

文左衛門を押すヤシがけっこう多いが
なんでだろ～
風情が好きになれないが・・・

多いか？＞３９４

新真打の中で選んださ。１が一琴見たって言うから。
華はあると思うね。俺は奴の１０年後が見てみたいと思ってるよ。

多くなっているように思えるが･･･錯覚か?

一度は見とこう！　ぺぺ桜井withハーモニカ

文左衛門も、悪くはないけどね。
「これぞ江戸落語」とは、違う気がするねぇ。

イタイという発言が一番イタかったりする
４００だったらラッキー

ぺぺ桜井より、綾小路きみまろが色物の旬と思われ

半端なキリ番取りもな。w

「これぞ江戸落語」なら、やっぱさん喬だわな。
権太楼は無理があるもん。

このスレ最初から読んだら文左衛門ガイシュツしてた。
そんなにいいの？文左衛門？

さん喬は、川越のお大尽落語だろ。ﾜﾗ

文左衛門を押す気持ちがわからん。
扇辰の風情がきらい。
さん喬はイイ。
権太楼は、わざとらｽｨ

>>391
＞ｵｽｽﾒ噺家の話題はがいしゅつだよ
寄席でのｵｽｽﾒ噺家だよ。
漫談結構。余技とかも含めてのね。

やっぱ、今松だろ。江戸落語と言えば

喜多八がｲｲ。変なオヤジだが、おもしろいわな。

喬太郎だよ、もう。みんな何言ってるの！?

>>407
たいして変わらないよ。
以前も寄席以外は、談春ぐらいしか挙がってないんだから。

「これぞ江戸落語」から、単なる「好きな落語家」に
話題が移ってるな。w

＞綾小路きみまろ
初めて浅草で観たとき、驚いたわぁ・・・

綾小路きみまろって、１０／６のＰＭ１：００から、不忍池の水上音楽堂で
独演会やるんだろ。お袋がわくわくしてるわな。Ｗ

ttp://www.kimimaro.com/

１に、こっちの落語（寄席）は面白いよ！って
例を挙げて教えてあげてるんだから、
あながちすれ違いとは言えまい。＞４１１

>>416
羅列じゃ意味無いよ。
１にアピールするならね。

＞４１４
＞お袋がわくわくしてるわな。Ｗ
ﾔﾊﾟｰﾘｵﾚﾀﾁが逝くとﾊｹﾞｼｸ場違いだ罠

綾小路は、ババア専門だわな。１はババアではないと思われるので
綾小路はパスで良いと思われ。

そこのあなた！！
ねぇ～きいてんの？

そのようなお顔にお化粧をして、ようこそおいでくださいました。Ｗ

１は円弥好きで小三治・円窓嫌いがヒントか・・・
だったら川柳！違うか（自爆）

それでもテイチクからCD出てんだよな。＞きみまろ
他に出さなきゃならんモンがあんだろ、テイチク！！

のいる・こいるを出せ（強迫ﾜﾗ

出たら、マジで買う。＞のいこいCD

はいはいはいはいはいはいはいはい

のいこいのAAも欲しいな。w

権太楼ＡＡも作ってチャン

文左衛門っていいんですか？誰か教えて～～～！
のいこいさんCD出してませんでしたっけ？

>>426
笑ってしまったぞ！

>>429

>>399
>>406

＞431
はっきり言ってくれー！

>>432
ほどほど

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今現在、志ん朝のような芸人が居ないから、上方の人に、この人さえ聞いて
置けばと、言えないのがツライ。
1氏は此方に来た時に、何回も通ってもらうしかナイ。

寄席が合わないと思われる１に、無理して薦めるのもなぁ。
好きな人には、至福のオアシスなんですけどねぇ。

>>436
道灌！

それでもオススメしたいなら、寄席のどんな場面で
誰がどう良いのか書かんとな。
名前だけ書いたって、１にはわからんだろうて。

「寄席のどんな場面で誰がどう良いのか」判らなくても、
寄席は楽しめるぞ。
できれば、一人か二人か三人くらい、初物を観てみたい。
初心者なもので・・・

>>438
わからないと言ってる１に、あえて名前を挙げて
勧めたいなら。って事だよ。

最初から楽しめる人には、もちろんそんな説明は
必要ない。

寄席の雰囲気がやっぱり上方とは違うのかなあ。

上方に定席無いし

定席に限らず、東京だと金は芸人にくれてやるから、それでお前らどれだけ
楽しませてくれるのかお手並み拝見といこうじゃないか、という気分がある
のだけれど、大阪だとこれだけ払ったのだから、それに見合う芸を見せても
らおうじゃないかという感じなんですかね？
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、芸人の自己責任に任せる気風と、契
約関係を重視させる気風の違いがあるような気がする。

「寄席は修行の場」だと皆思っているから少々拙いのが出てきても、暖かく見守る
とか、そんな風に噺家も客も考えているんじゃないの。
そして、その拙い芸人が、何年かたって上手く成ったら、「こいつも、最近上手く
成ったよね」と言って喜ぶ。

>442
関西の人は寄席＝お笑いって感覚なんだと思う。私も知り合いに誘われて
東京の寄席（鈴本）に行ったけど余りの雰囲気の違いがあったもん。
定席はないけど関西の落語家の方が正直レベルが高いと感じた。
ちなみに私は東京でもないし関西でもないよ。

＞４４４　田舎者には江戸前の洗練された芸はわからんよ。

>444
書き込みありがとう、しの字嫌いなんで４４４が済むの待ってたよ。

＞江戸前の洗練された芸
そっ、そんなもん、どこに残ってるんですかー！？

今松

447>
それを見つけに寄席に行く

東京人は、落語は「お笑い」だと思ってないからねぇ

>450
全ての東京人がそうだとは思わないが落語をどう捉えているのか
教えて欲しい。

確かに「お笑い」よりも「話芸」、「一人芝居」として見てるだな。
吉本新喜劇よりも松竹新喜劇、という感じ。

＞４５２さん
解り易い例えですね。笑いに行きたい時はどうしてるんですか？

大阪の方にいきますってぇと、あっちはとにかく我慢しませんから。
「これだけ銭だしたんや、どないしてくれるんじゃあ」
てなことをいってね。
寄席のお客さんなんかも、とにかく笑わしてくれればいいってんですよ。
面白いか面白くないかは、ともかく。
なんでもいい。わきの下くすぐって、なんでもかんでも。
とにかく笑えば、うわーって、それで満足なんでございますね・・

以上、小三治のまくらでした。

>>453
４５２さんではないですが・・
「笑いに行きたい」という言い回しが、
なんかこう、しっくりこないのが
東京の人間では、と。
笑いに行きたい、という欲求がわかないですもの。
笑いに行く、という発想自体ないですし。

寄席へ行っても、普通の落語では、あんまり笑わないですね。自分の場合ね。
「寄席に行く」のであって、「笑いに行く」という感覚は全く無いですよ。

＞453
喜劇を見て笑うのと似た感覚で、落語でも笑いますけれど、
笑うというのが目的じゃないですね。
吉本の芸人なんかが使う「ギャグ」というのがあるでしょう。
何の脈絡もなくおかしなポーズをして笑わせるの。
ああいうのは、東京でもアチャラカ芝居系にはあったけれど、
原則は芝居の流れの中での物で、独立して見せる物ではない
という意識はあったんじゃないかな。
花紀京とか間寛平なんかは、芸になってると思うけれど、若
手のギャグと称する物は寒いですな。

>>453
＞笑いに行きたい時はどうしてるんですか？

「笑いに行く」？そんな行きかたしないですよ。
悪いけど、笑いに行くなんて、なんか下品な感じがします・・・

うん、俺も客席に一日座って、一度もニコッともせず終わるなんてザラだよ。
でも決してつまらなくなんかない。むしろ心から満足して寄席を後にする。

>454
小三治たまに来る上方で爆笑取れないぞ！
笑わせてから言ってみろと小一時間（略）
それで東京でこんな事まくらで言ってると
したら最低のヤシだ。

１が馴染めないのが理解できた。
前レスでもあったが客と高座の捻れた関係
なんだな。大阪の人間は語りの中の笑いを
求めてるんだな。東京人は上手さを求める。
笑いは求めない。だから捻れてると感じる
んだ。
>458笑いに行く事が下品と感じる感性が歪ん
でる様に思える。
>457寛平は上方ではすでに終わってるよ。評
価されてないもん。人気はあったが芸はない
もん。ギャグなんて落語に不必要だよ。そんな
事は承知してるはず。
457は何が芸なのかわかってるのか疑わしい。

>>460
＞455＞456あたりの意見はどう思います？
＞458さんは、笑いに行くっていう表現に対しての違和感から
「下品な感じ」をおぼえたのでは・・？
本質的に「笑いに行く」っていうニュアンスが
東京の人間にはつかめないのですよ。
「あほ」と「ばか」の受け取り方みたいなもんで。
上方の人が「笑いに行く」行為そのものが下品、というのではなく
東京の人にとって「笑いに行く」という表現が、耳に馴染まない
せいで、下品な感じに聞こえるだけかと。

ちなみに、小三治のまくらは、鎌倉での会の時のものですね。
東京のことも「見栄っ張り」「やせ我慢」だのと言っていたと
思います。最低なんていわないでね。

＞大阪の人間は語りの中の笑いを
＞求めてるんだな。東京人は上手さを求める。
＞笑いは求めない。だから捻れてると感じる
＞んだ。

これ↑がなぜ「捻れた関係」になるのか理解できん。
落語に「笑い」は重要な要素だが、落語＝笑いでは
ないだろう。

>457
>寛平は上方ではすでに終わってるよ。評
>価されてないもん。人気はあったが芸はない
>もん。ギャグなんて落語に不必要だよ。そんな
>事は承知してるはず。

承知してないのはおまえさんだ。

寛平が上方でどう評価されてるかは関係ない。
浅草流のアチャラカの正統な継承者としての吉本新喜劇の
役者として、ジョン・クリーズのシリーウォークと同系統
の爺歩きは芸になっている。アチャラカ系でいえば、佐山
俊二だって人気も高かったわけではないし、喜劇史におい
て重要な地歩を占めているわけではないが、雲の上団五郎
一座の山崎街道の場は、この人の与市兵衛でなければなら
なかった。芸とはそういう物なのだ。

ギャグが落語に必要かどうかなどは論じていない。
大阪と東京の笑いの違いとして、何でもいいから笑わせよう
とする「ギャグ」と称するものが、大阪芸人に特有の価値観
になっている事を取り上げているのだ。

>460
小三治たまに来る上方で爆笑取れないぞ！
笑わせてから言ってみろと小一時間（略）

たとえば、文七元結や柳田格之進とかでも爆笑させないといかんのか、上方では？
それは異常だぞ、君ら。

>463
特有の価値観になってる根拠は？

＞４６４
＞４６０よく読んで見。それからレスしてきな。あんたの言うことが
異常だぞ。

464じゃないが、正直言って460の言ってる事は、意味不明。
460が462の疑問に答えてくれたら、もう一度考えてみるが。

小三治に爆笑を期待してる奴のほうが変態だよ
どんな芸を期待してたの？　
小三治に枝雀みたいな芸風でも望んでるの？？
ホールより医者逝ったほうがいいよ
しかしそんなに笑いたきゃ　漫才でも聞いてれば？
本場なんだしさ　気取って落語なんか聴かなくたって
自分でわきの下くすぐってるほうがカネかからんですむかも

あ～ぁどっちもどっちだ。
上方者も江戸者もどっちも互いの落語・演芸界の状況であ～だこ～だ
と言い合ってるだけ（ｗ
小三治だって滑稽噺するだろ？枝雀だって人情噺しただろ？
落語って演者とネタ両方楽しむもんだ。違うか？
ネットだから仕方ないが互いの言葉尻？まえてどうのこうの言っても
なぁ。
上方者は江戸落語や寄席を良く知らないように、江戸者だって上方落語
や花月の空気を良く知らないだろ？
このスレで問題としてる落語に関して言えば、上方の方が華やかだわな。
人情噺の中にも鳴物は入る事もあるからな。江戸は押さえた芸風だわな。
それ故、笑いを抑えてる部分があるわな。一長一短なんだよ。

１の江戸落語は面白いかって問いにはおいらなら「趣は違うが楽しいぞ。
自分の見てきた基準で判断して見てごらん。お前さんが見る目があるなら
光る芸人はわかるだろ。しっかりと聞いてみな」って答えるな。

ただ定席が昔の様に多くない現在玉石混交の顔付けになってると思う。
昔みたく寄席の格があったらいいんだけどな。端席は端席の楽しみが
あったんだろうし、いい寄席はいい顔が並んでただろうしな。それでも
一期一会を大切にしてる噺家や色物の人はいるよ。それに出会った時
は嬉しいな。いい出来の時に出会っても嬉しいな。

あれこれ皆が薀蓄言っても仕方がないや。芸人には上手いか拙いか。
面白いかそうでないかのどちらかだろうとおいらは思う。

長文で総括したつもりのようだが、両方の言い分を束ねただけだな。w
ま、内容には同意できるが。

４６９だよ
＞４７０
不毛な言い合いは良くないからな。風土・文化の違いは仕方が無い。
それを相互理解できる柔軟性が欲しいとおいらは思っただよ。

>>471
漏れもそう思って時々レスしてきたけどね。
一方を「下品」「捻れてる」と評するのは、不毛だね。

１は１なりに寄席を理解したいと思ってるんだろうから
罵り合いになるのはおいらも嫌さ。

>>469
> 小三治だって滑稽噺するだろ？

するけど、東京の客はそれに「爆笑」を求めていないのです。
求めているのは、「的確な人物描写・情景描写」なのです。
わかりやすく言えば、「そうそう、いるいるこんな奴」とか
「あるある、こんな状況」というのを表現する、巧みな話芸を
楽しみたいのです。

>>474
例に挙がってるのが小三治だから仕方ない面もあるだろうけど、
それを東京の客の総意と思ってしまっていいのか？
オレには柳家贔屓の意見としか思えないが。

>>475
「客の総意」なんてモノがあるかい
そういう傾向があるってことが言いたいだけです

小三治は、ま・く・らで爆笑することがたまにある。

文七元結や柳田格之進とかでも爆笑してみたい。。。。。

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　わー。すまん、もういわないからユルシて～。

>>478
コンぺがやったら笑えるかもな（ｗ

漏れは今なら今松がいいと思うがどうだ？ここ数年でうまくなったと
思うが。ノッてる噺家の一人だとみてるんだが。

東京人・・・話芸を楽しみに行く。結果として爆笑できたら、それはそれで良い。
関西人・・・爆笑しに行く。爆笑できなかったら、「金返せ」と言う。

（注：あくまでも「傾向」ですｗ）

上方でも「何でもあり」というわけでもないっしょ。
やっぱり「上手さ」がなければね。底の浅い芸になりますよ。
例えば福笑なんかは「笑わしたらええんや」的なことを言っ
てるけど，でも技術は素晴らしい。上手いもの。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BF%B7%BF%CD%B1%E9%B7%DD%C2%E7%BE%DE&auccat=22748&alocale=0jp&acc=jp

江戸落語は幕末から明治にかけて滅びかけた時に、円朝が芝居や西洋の寓話
を取り入れて持ち直した時から、話芸を志向するのが主流になったのだと思
うのだが、上方落語のそのあたりの事情はどうなっているのか。

>>483
四天王が圓朝に当たるのかも知れないね。

ウケるだけの芸・珍芸に対する反動で、話芸志向を本格とする事に
成功した江戸落語に対し、上方落語にとっての漫才は強敵過ぎて、
「笑い」の重要性は話芸と同等、あるいは上になったのかも知れない。

江戸落語に厳しい人は、米朝一門にも厳しいような気も・・・・

このスレ読んでると、東京の落語ファン（というか寄席ファンか？）って気持ち悪いね。

>>485
今までが無駄になるから、そんな言い方はヤメようね。

>484
話芸よりも上，とは思わないが，笑いのウエイトは高い。
個人的には同等だと思う。

ずっとこのスレ読んでて笑いと話芸の両立が出来れば東西関係無しに
楽しめるんだろうね。それが東京では話芸に比重が掛かってるから、
上方落語で慣れた人間には物足りないんだろう。
だったら東京の人間は上方落語を聞いてどう思ってるんだろう？

ワタシ東京ですが、上方落語では心理描写や笑わせ方はうまいと思いますが
情景描写・季節感の表現が物足りないと思いました。
ただし東京もできる人が少なくなりつつあるように思います。

漏れはどっちも好きだよ。
江戸落語には洗練された話芸の魅力があるし、
上方落語には演芸本来のパワーを感じる。

落語という同じものだと物が東西で違ってると思うから、どっちがいいという
議論になるのだろうけれど、江戸落語と上方落語は別ジャンルの芸能だと思っ
ているから、どっちも楽しめる。
常磐津と義太夫の違いじゃなくて、長唄と義太夫の違い。

＞491
唱いものと語りものの違いっちゅうこと？

落語、つまんねー

いま、三チャンネルで小三治やってるけど、下手だよな。

日本の話芸見てます。やっぱり小三治はうまいよね

奈々死産＠は噺家

江戸落語はやっぱ
円生さんですね

東京の落語は、面白いよ。
上方落語より、圧倒的に面白いと思う。
ほとんど比較の余地を感じない。
別に、喧嘩売ってる訳じゃないんだが、正直な私の感想です。
嘘だと思うのなら、誰か面白い上方落語の落語家の名前を教えてよ。
たぶん誰もいないと思うけど。

>>497
上方言葉の落語があなたにあわないと思われるので誰を聞いても同じと思われる

意識してなくても言葉の壁は案外大きい

私も東京の落語は誰を聞いても上方の噺家より面白いと思わない
（ここで評価の高い噺家を何人も聞いたが…）
志ん朝は聞けると思ったが、文太のほうが聞ける
原因を考えてみたが、微妙な言い回しの違いにひっかかってしまうことに気付いた
落語ではこれはけっこう致命的

無駄だと思うが純粋に爆笑できるというだけの基準でお薦めをあげると、
福笑、小春団治、雀三郎

逆に東京で爆笑できる噺家って誰？

＞498
何度もくりかえされてきてる事だが、東京の落語は「爆笑」が基準じゃない
んだよ。東京の落語の「面白い」っていうのは、「可笑しい」じゃなくて、
「興が深い」の方なんだ。
その辺の文化的違いを把握しないと、また議論が空回りになる。

私は米朝、枝雀みたいな東京受けする落語家だけじゃなくて、初代春団治の
ＳＰなんかでも面白いと思うのだが、頭の中では「落語」と「上方落語」と
区別をつけてしまってる。

>>499
話はちょっとそれるが聞きたい
そういう意味で面白い（つまり「奥の深い」）噺家っている？（東西を問わず）
奥の深い「演目」ではなく

>>498
別に喧嘩したい訳じゃないんだが、
私は、全く、あなたと正反対の感想を持つ。
これは、正直、素直な感想なので、遺憾ともし難い。

言葉の壁を指摘されている。
確かにそれもあるかも知れないが、それだけとは思えない。
爆笑という言葉によって、感じ取る意味合いに、
本質的な違いがあると思う。

水掛け論を承知の上で、敢えて言えば、
上方落語の噺家で、
東京の平均的な落語家より面白いと思った人はいない。

スバリ言います！！
上方落語の噺家は、野暮なのです。
だから、私は、面白いと思ったことが一度もない。

私の面白いと思う東京の落語家(生きている人に限定)は、
例えば、以下の通り。

大御所なら：文治
正統派のベテランなら：文朝、小三治、歌丸
中堅なら：小遊三、鯉昇、楽太郎、さん喬、権太楼、志ん五、一朝、小朝、志の輔
若手なら：市馬、喜多八、平治、円馬、喬太郎、竜楽
古典を聞かなくてもいいなら：歌之介、昇太
内容を重視するなら：談志

つづき

↑501のつづき
以上は、私の趣味なので、かなり偏っているかもしれない。
他にも上げたい名前が沢山あるが、そうもいかないので、
東京４派の真打の中から(二つ目と前座を除くという意味)、
漫談、漫才風の落語ではない人(漫談風なのをやらないという意味ではない)、
現代的なギャグや時事ネタを入れずに面白い人(たまには入れることもある、また入れても面白い)、
知的内容が鑑賞に耐える人(学歴が高いという意味ではない、落語における知的センスが高いという意味)
という基準をクリアして、かつ面白い師匠をピックアップしてみた。
もちろん、同意が得られるとは思っていない。

このように書いても、ピンとこないだろうから、
もっと分かりやすく、具体的に、はっきり書こう！！

つまり、
福笑、小春団治、雀三郎が三人束になっても、
談志ひとりにかなわないというのが、
私には、動かし難い、自明な、事実である。

このように書けば、やはり喧嘩を売ってるとしか思われないだろうなあ？
しかしそうではないんです。
上方落語は、野暮で、東京の落語ほど面白くないとは思いますが、
それなりの存在価値はあるような気もします。
したがって、上方落語を否定するつもりは、全くありません。
それが面白い人は、大切にすればよいと思います。
ただ、私は、心から、東京の落語の方が、
明らかに面白いし、満足感が得られると思うだけなんです。
本当にそう思うから、どうしようもない。
これが言いたいことのすべてです。これ本当！！

以上

↑漏れ、禿しく道灌ｼﾙ。

オレもほぼ異論がないが、いくらなんでも喜多八は若手じゃなかろ。

>>501 >>502
誠に主観的な意見だね。上方落語を野暮と言うならそれでいいが、
どこがどう野暮なのかって説明もない。ただ落語家の羅列で論を押そ
うとするのは如何なもんだろうか？

>>501で大層に列挙していた噺家の殆んどを聞いたことがある上方者だが
>>501の見る目って節穴？って思ったよ。その程度の眼力しかないから上
方落語を野暮だと言い切れるんだね（藁　客観的な反論待ってるよ。

福笑・小春団治・雀三郎三人束って上げてるけど、三者とも芸風も違う
しね。どう比較してよいのやら(笑)少なくとも現在の談志よりは聞き取り
易く、話の途中で自分の噺の駄目だしをしないから噺に集中できると思う
がどうだ？

501ではないが、ひとこと。
粋というのは、自分の美学にのみ忠実な生き方であり、野暮という
のは、周囲に気をつかって自分や他人を規制する生き方だと思う。
お客を爆笑させようという、観客本位の上方落語が本質的に野暮で
あるのは仕方ないというか、当然のことだと思う。

あと、基本的に粋＞＞＞野暮というのは、粋がる者の価値観なの
で、世間一般で人気があるのは野暮の方だと思う。
「男はつらいよ」を見ればよくわかる。

>>506
>お客を爆笑させようという、観客本位の上方落語が本質的に野暮で
>あるのは仕方ないというか、当然のことだと思う。

上方の噺家全員が観客本位というわけでもない
雀三郎なんて噺家は、爆笑をとるし「ヨーデル」とかのイメージが強いかもしれないが、
本来は「わかる人だけわかってくれ」というスタンス

自分のやりたいようにやって、たまたま爆笑とったり人気が出た場合も野暮なのか？

>>501

この辺の意見読んでて「宗論」思い出してしまった。
宗論はどちら負けても釈迦の恥
芸論はどちら負けても落語の恥

西も東も目指すところは同じで、表面的なところが違うだけだと思う。
ただ表面的な違いが結構受け入れる受け入れられないの重要ポイントになっていると思う
このへんは好みで片付けるしかない

>>508
(･∀･)ｲｲ!

＞507
それは寄席という物のあり方が影響していると思う、
定席のある東京では、そもそも客本位の芸を見せる事が不可能な平日の
昼下がりもある。自然、自分のやりたいようにやる流儀が身に付く。
雀三郎みたいにしょっちゅう池袋や中野で場数を踏んでいる人は、東京
の水にあってるんだと思う。

だいたい、米朝ー枝雀の系譜というのは上方風の粋（すい）な芸だと思
うよ。

>>505
私の言っていることは、主観的な主張です。
私の言いたいことは、東京の落語は面白いという私の主観です。
それを強調するために、敢えて、上方落語を野暮と決め付けました。
そのくらいの強調をしないとこのスレを起こした人にはインパクトがないと思いました。
落語家の名前を上げたのは、>>498さんからリクエストがあったからで、
それで論理を構成している訳でも、自慢している訳でもありません。
福笑・小春団治・雀三郎の３人を対象としたのは、
>>498さんの書き込みを受けて、分かりやすくするために、引用しました。
別にこの３人である必要はありません。

私の示したかったことは、東京の落語は、面白いんだよということを、
真っ正直に、一直線に、躊躇なく、主張する人間が存在する
ということです。

どうもこれまでの書き込みには、
そのように感じられるものが、あまりなかったように思います？
私の書き込みは、主観によるものですが、上述の意味で、
このスレを立てた人への間接的なメッセージになると考えます。

つまり、私は、東京の落語を好きになる方法(解法)を論理的に示したいのではなく、
東京の落語は面白いという解の存在を了解するきっかけを与えたいのです。

それには、そう信じ込んでいる人間が存在することを示すのが、やはり一番と思います。
例えば、東京の落語にも問題があるから理解できなくても仕方ないというような
ある意味で客観性のある主張は、むしろ逆効果と思います。

東京の落語にもいくつか問題があるものの、
好きでしょうがない人がいるというストレートな事実がよいと思います。

「はやしやいっぺい」って真打ち？マジで？
東京落語は人材無いの？

ない

>>512
残念だがその通り。
上方落語か博多の芝居で笑うとよろし。

>>512
おれは３代東京に住んでいるが米朝のようなマターリしながらも落とすところは落とす落語を
聞きたいと思う。

>>515
今や米朝もパワーダウンしている。

>>516
(言わずもがな)
パワーダウンというより円熟のマターリ感と言えよ
子供じゃあるまいし

不毛ですな。両者とも。
そもそもこの手の議論に「客観的」な見方など無い。

>512
東京の真打ちはただの限定解除だよ。

↑普通免許では？

二つ目は義務教育終了
真打ちは成人式ってとこじゃないか。
どっちにしても、あれが真打ち？　という時代は過去の物だ。

>>515
今なら松喬・三喬はどう？（って東京では聞きにくいかな）

個人的には文太を東京の聞き手がどう評価するか知りたいが

>>521
聞き手にとっては真打制度は意味のないものになってるということでしょうか
（興行側からは意味あるのかな）

真打＝暖簾分けくらいの重みは欲しいところだが

>523
真打＝暖簾分けくらいの重みは欲しいところだが

それは大きな名前を襲名する時だけだね。

菊之丞単独真打披露興業４０日だと。無謀だ罠。

＞個人的には文太を東京の聞き手がどう評価するか知りたいが

どこか忘れたけど、あるページで東京の人が
１１月、ＮＨＫで放送していた「坊主の遊び」を観て
かなり好評をしていた。

（＾＾）

このスレのタイトルは、本当に気に入らない。
こんな聞き方ってあるのか？
もっと別の表現であるべきだ。
本文の言葉をいくら丁寧にしてもダメだ。
このスレ立てたやつは、絶対、悪人に違いない。

東京（江戸）落語はつまらない。即刻やめるべき

とかならいいのか？

いまさら蒸し返すなや。

>>529　面白いか面白くないかを聞きたいだけだからこのスレタイでいいんでは
ないかと？上手いかどうかではなく純粋に面白いかどうかと尋ねたいだけでは？

なぜ面白いかどうか尋ねたいのか、そこの心理さ、問題なのは。
でも、もうやめよう。>>531の言う通り。

（＾＾）

age

ageんなよー

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

はじめて東京の寄席に行ってみた。
浅草と新宿。

寄席自体の雰囲気は面白かった。
こんな定席があって東京はいいなあと思った。
いついっても見られるんだもん。

でも正直お客に引いた。
どっかんどっかん笑いすぎ。
「爆笑を目指してない」はずの噺家とお客とは思えない。
もしかして全員が私のような田舎者の観光客だったのか？

浅草は特殊です。

浅草も末廣もどこも一緒だよ。客はさして面白くない事でも笑うんだもん。
ただ浅草は団体観光客が多い分騒がしいわな。でも浅草でもいい芸をすると
ちゃんと聞くからね。騒がしいのは引き付けられないからさ。
末廣でも落語通でございって雰囲気の奴もいるけど野暮が多いね。
そんなのが粋が江戸前の芸がと講釈垂れて支えてると思うと江戸落語、噺家
の人数は多くても未来は暗いや。だってそいつら全然見た目粋でも何でも無い
野暮な格好なんだもん。

そんな客ばかりだといい芸人に育たないなのにね（ｗ

やっぱり単純に面白いから、みんな笑ってると思うよ。
下手な落語家だと、まったく笑わない時も結構あるもん。

東京の落語はつまらないが技巧的な巧さは感じる。
それがおかしみに通じてるかと言えば難しい。
それにしても客は笑いすぎ。そんなに日常生活に笑いが無いのかと
思うほどだ。

浅草演芸ホールは昼と夜で雰囲気が違うから比較してみ

昼の顔と夜の顔　9時にハネたら　ナカの顔

みｔ

>>546　途中で切れてるぞ！腹上死か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

別におかしければ笑ったっていいじゃん。
笑うのを強制されてるわけでもあるまいて。大きなお世話だよ。
５４２は人に野暮云々言うよりｵﾏｴが一番野暮だ。

なんだろ。皆が大受けしてるとだんだん引いてきちゃうってあるよね。
自分にとってはニヤッなのに、ギャハハとなってるとさ、
何かじんわり孤独、自分の回りだけ影さしてるみたいな・・・。

最近の人って、「自分以外はみんなバカ」って思ってるらしいじゃん

落語はやっぱり江戸前だね。疑問の余地を感じないな。

>>533
江戸前って落語は東京湾あたりが産地なんですかね。
いいけどさ。疑問の余地を感じないって言い切っていいの？

>>554
誰に言ってんだよ。

すまん>>553だった
533さん申し訳ないです。

江戸前のおすし、食べたくなった。

ていうか、どっちかに決めなきゃいけない理由が分からないんだけど。
いまどき生粋の江戸っ子も、浪花っ子も、イリオモテヤマネコ並みに
希少なんだから、何を基準に江戸前を決めるんだかもはっきりしないし。

上方落語も江戸落語も好きな人間にとっては、はっきりいって
どうでもいいです。

>>558
あんたみたいな正しい人間は２ちゃんに来るな

>>559ﾜﾗﾀ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そんなことより、
なんで上方落語は、つまらないの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

結局江戸落語は、｢文楽｣｢志ん生」｢円生」で終わってしまったのかもしれない。
学生時代聞いたこれらのの名人たちの芸は、最晩年だったけれど本当にすごかった。

>565
というと彦六が「おめぇさんの指はリウマチかい」

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保全

江戸落語面白いよー！

落語もだけど　東京の漫才はなんであんな面白くないんだ？
どこで笑っていいのか分からん。
クリームシチューの上田は見所あるとおもうけどね（東京だったっけ？）

>>570
うーーん、のいる・こいる、順子・ひろし、おぼん・こぼん、
などなど。面白い漫才は、いくらでも居る。
関西の人には、相容れない部分はあると思うが。

東京の人は、東京の漫才も大阪の漫才も、見て面白ければ「面白い」という。
大阪の人は、「東京の漫才は面白くない」という結論がまず先にある。

という傾向があります。

笑いに関しては大阪が一番って自負があるんだろうね。
たしかに関西の人は芸人じゃなくても面白い人が多いけど、
東京育ちの漏れにはくどかったりうるさかったり感じる事も
しばしば。
ま、人それぞれって事で、価値観を押し付けあわなくても
いいんじゃないの？

昔のＶで　やすし、きよしの漫才は今見ても笑えるけど
コント55号の漫才（コントかな？）は昔から、今見ても何が面白いのか分からん。
大阪の笑いがくどいと言うなら　萩本なんてちょっとウケたらウザイってほど続けるけど、どう？
　しかも大して面白くないのに・・　
東京の笑いって　ニヤリで終り。大阪の笑いは　ワッハッハ。違う？
まあ　洗練された東京の方にはニヤりを求めてるんでしょうけどね。

そうだね。
爆笑よりはニヤリの方が好き。

>574
関西の笑いの基本は曽我廼家五郎劇～松竹家庭劇～松竹
新喜劇に至る「ニヤリ」の洗練された笑いなのよ。
それが今や「ワッハッハ」が大阪の笑いの本質のように
思われているのは、昭和の初めに吉本が浅草に進出して
エノケンに代表されるアチャラカの「ワッハッハ」をお
おいに取り入れた結果なのです。

上方落語でも米朝なんかは爆笑より洗練だからな

米朝は上方落語ではない。って意見もあるけどね。

それだと、露の五郎も上方落語ではなくなりそうだな。

>>578
かなり興味ある発言だ！
ぜひその意見の詳しい意味を教えてくれませんか？

釣り？
昔から良く言われてる事だと思うが・・・

>>581
いえ、釣りではありません。
恥ずかしながら本当に知らないのです。
ぜひ詳しい意味を教えてください。

「人間もどき」が「人間」ではなく、「人造いくら」が「いくら」ではないように
「上方落語」は「落語」ではない。でも、米朝の芸は「上方落語」というまがい物
の枠を越えてまともな「落語」の粋に達するものだ、という事でつ。
名誉白人みたいなもんですな。

>>583
誰が言い出したことなの？教えて頂戴。

漏れが聞いてるのは、現象としてはほぼ同じ事ながら、逆の立場からの言い分。
米朝は「上方落語」の持つアク・泥臭さ・毒を除いて、ただの「落語」にしてしまった。
全国区で受け入れられるようにはなったが、それはもう「上方落語」ではない。
ってやつ。

たしかにそうだよ。
オレがまだそれほど落語に興味がわいてなかった頃、
上方落語といえば６代目笑福亭松鶴のイメージがあった。
上方のニオイが漂うのは米朝より松鶴。それは今も変わらないなあ。

笑い死にしそうになったYO！

http://www.maromaro.com/words.html#words4

オレは五代目松鶴の「くっしゃみ講釈」とか「米上げいかき」から上方落語に
なじんでしまったもんで、やっぱり六代目松鶴の方が本筋かなと思ってしまっ
ているのだが、米朝の師の米団治の芸風ってのはどうだったの？

>>588
四代目米團治、陰気な芸風で仲間内では評判高かったが、一般の人気はいまいちだったらしい
ただでさえ、漫才一色の時代だったし…
って、実物を聞いてないので伝聞でしかないが

米團治ー米朝系の上方落語と言う流れも連綿とあるのだけど。
五代目松鶴がレコードを濫発したがゆえにそれが本流と思わ
れるようになった、という事はないのかな。
落語＝笑点と思われているように。

五代目松鶴は、
笑点に過ぎないということが言いたいんだね。
よく分かったよ。

おりこうさんだね

関西弁は嫌いです。

言語の歴史上「関西弁」なんて存在しない。

>>593
いかい嫌ろぉといやすよぉどすけど、なんでまた？

東京落語は面白いけど演者によって全然ちがうね。
寝床で素読みにしても面白いものを節をつけてる云々あるけど
ほんとだね。どうしてプロなのか不思議な人がたくさんいるよね。

上手い人だけしかいないというのも逆に面白くないと思うがナ

上手くない人だけの番組に当たると悲劇だけどナ

大悲劇

ああ無情

>>597
同意。
>>598
同意だが、そんな番組は客が来ないからな。

上手くない人だけの番組の客ってどんな人？
自分よりダメな他人を見てカタルシス感じるタイプ？

>>602
＞上手くない人だけの番組の客ってどんな人？

「義理」

だな。

>>595
「いかい」って、どういう意味？
当方、阪神間生まれ育ちですが、意味がわからない～。
おしえて～。

＞605
「厳い（いかい）」＝大層。
上方の言葉というわけじゃないよ。
江戸の河竹黙阿弥や式亭三馬も使ってる。

アフォーな関西人に言っても無駄無駄。

談志のどこがいいのか本当にわからん。
釣りでも煽りでもなく、誰か教えて欲しい。

>608
参議員議員の時、NHKが持っている演芸関係の録画、録音などのリストを
作らせたところが、いい。

age

私は上方落語に馴染みがあまりないのですが、
雀々さんをこの間初めて観に行って、
かなり　おもしろ～い　すご～いと思いました　
爆笑と感心感心の２乗　　すごいね　エクセレントですた
ああやってできる人　江戸にいるかな　って考えちゃったくらい
ちとショッキングでした　
１さん、
機会があったら、南なん（芸術協会）を聴いてみてください
地味だけど、おもしろいと思う噺家さんです

カロクさんは　御承知のとおり女の子のﾌｧﾝがた～くさんいます
良い着物を着こなし、高座姿はいつも華やかです
また、着物を脱いでもそこら辺のふつーの男の子っていう感じが
受けているらしいです
（ｶﾛｸﾌｧﾝの友達に言わすと、ｺﾃｺﾃﾀﾞｻﾀﾞｻじゃないのがいいそうです）
肝心の落語の方は、私も１さんとま～ったく同意見ですね　
何度も聴く機会がありましたが、う～ん・・・
毎度消化不良です（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾌｧﾝの方）

毎年８月に神戸である東西落語名人選で、関東の噺をきけるの
を楽しみにしています。
関東からは、小三治さんとあと１人というのが枠のようです。
最近は、こん平さんの笑点の話、木久蔵さんの彦六師匠の話、
今年は歌丸さんです。
できれば、笑点メンバー以外で、よんでほしいなぁ
　（ﾃﾞﾓ　ﾀﾞﾚｶﾞｲｲｶﾜｶﾗｲ･･･）

家元がいいよ。絶対お勧め。

家元きてくれるかなぁ・・・

家元は、ああ見えても意気に感じる男。
本当に情熱のあるプロデュサーがいれば、
どこにでも行ってくれると思うよ。

あるスレに貼ってあった全体主義ウヨ都市の東京一般人のホンネ

　＞＞218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/07/21 10:59 ID:JO2+LoZu
　＞＞阪神大震災は笑えた！！
　＞＞死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
　＞＞（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
　＞＞でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
　＞＞阪神大震災は笑えた。まじで
　＞＞ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。

アメリカ映画とかに出てくるキモイ日本人って東京人がモデルだろうね。
冷酷で残忍、不気味だね。だって、みんなウヨ全体主義に洗脳されてるもん。
キモイ・レストランなんかもよく「......Tokio」とかになっている。
それはお笑いにも表れている。
東京のお笑い→人を傷つけて面白がる（さむぅ～）
大阪のお笑い→自分があほになって笑ってもらう（大阪人はホントにあほをやって、嫌なことも多いけど）
イスラム教徒と東京人、金なんとか独裁のキムチ臭い国、どれがキモイですか？　世界のみなさん。

それ大昔のﾈﾀｺﾋﾟﾍﾟだよ。
君は最近2chに来たんだね。

落語の真骨頂っつうのは、ナンセンスとイノセンスなんでね。面白
いとか面白くないとかっていうのは、ビジネスとして成立するかし
ないかというだけの問題で。面白くないとミーちゃんハーちゃんに
アピールしないというだけの話。吉本が落語を見放していることを
考えて見れば、面白くないのは東京落語だけじゃない。

>>618
偏見の持ちすぎ。
面白くないとミーちゃんハーちゃんにアピールしないんじゃない。
ミーちゃんハーちゃんが面白いと思うものだけを面白いと定義してるってことだと思うけど。
なぜそうするかというと、知的な人より、ミーちゃんハーちゃんの方が、数が圧倒的に多いから。
マーケットの規模の大きい方をターゲットにしてるってだけだね。

「し」と「ち」の発音ぐらいはっきりさせろよ。

　↑
すまん「し」と「ひ」だった。

「しばち」って一体何なんだよ！

賛成

方言なんだからしょうがないだろ。
東京には東京の方言があり上方には上方の方言がある。
東北には東北の方言があり九州には九州の方言がある。

次の人このあと続けて。

東北だと、「寿司」、「煤」、「獅子」は、
みんな、「すす」だぞ。

江戸が洗練されているって自意識過剰で笑える
そんなものだれが評価するんだ？

江戸落語と上方落語を紹介したりする本やHPにも同様のようなことが書かれているのを
よく見かけるが、薄い笑いを洗練とうまい具合に言い換える詭弁に聞こえる。
思えば江戸で寄席を最初に開いたのも大阪人だし、出囃子なんかも上方落語から、
ネタもほとんど上方種が元だろ？江戸落語が洗練されているなんて良く言えたもんだなと
思うよ？

だから、ベタな上方落語が江戸で洗練されたんだよ。

上方が洗って練られて江戸となったわけか。。。
織田がつき羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川

それ全員愛知県人だが

落語というのは本来、東京ローカルと大阪ローカルの２種類しかない

東京の人が聴いて面白いように練り上げられたのが東京の落語
大阪の人が聴いて面白いように練り上げられたのが大阪の落語

大阪の人が聴いて面白い東京落語と
東京の人が聴いて面白い大阪落語は
少ないのではないでしょうか

>>626
上方落語って、言うほどベタでもないわけだけど

ヘタ

江戸も上方も最近はどっちも聞くけど、拘らなくてもいいんではと思う。
雑煮みたいに各地の特色があるって感じで。その味が食べる人に合う合わない
って感じでいいのではって思う。

地方色のノリがあるなら、余所の土地のもんが聞いてつまらん可能性高い？

地名が出て来る話は、位置関係がわからないとツライかもしれません。

自分は上方の人間でも東京人でもないのだが
(四国出身)
自分が上方落語聞いてるとき、演目によっては
２０年前、３０年前の時代をイメージできることがある。
江戸落語ってそういうことあんまりないなと思う。

古典の江戸落語は、２０年前、３０年前の時代じゃないしなあ。

俺が聞いていて、噺の中の時代を感じられたのは、ブラック師匠の黄金餅だったな。
人力車が石畳や舗装されていない道路をものすごい早さで走る様子が目に浮かんだ。
周りで見ている通行人の驚いた顔まで感じたよ。

関東の人間には落語は上方のはイマイチ

20年前って、原宿でタケノコ族のイメージ。

そうかぁ？俺は生まれも育ちも都内だが上方噺けっこう好きだ。聞きなれない地名や生活習慣（なんだったかなすぐにでてこんが）は、ちょっと気にはなるけど。

∧＿∧
　　 ∧＿∧ （ﾟДﾟ；）蜂～
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　　＼　　し/し/　　＼＼　＼　　　　　　　　　 )　)
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　　　　　　＼　　　　(( ＼从へ从从へ从)))　殉ド～櫻！
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TBでつー。
よろしくー
容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
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　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
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生きてる～　　価値無し　　　そりゃ君さ～～♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

でも～　　その下には　♪　　惆ﾂがいる～～♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

　惆ﾂがい～～る～さ～～～～～～♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
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　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

えー、あいかわらず、お引き立てを願いまして、・・・・・・。
えー、われわれのほうには、よく、昔の江戸ッ子というものが出てまいりますが、
えー、宵越しの銭をもたねえ・・・・なんて威勢のいいのがありましてナ。

どっちもいい

>>644
そう！両方いい。

能書きタレずに生で聴け。

自分が通と思い込んでる馬鹿ｦﾀが多杉。
落語はもう見にいきません。

>>574
コント５５号は今見ても面白いけどなあ・・・。今から見ても
あれだけ動けるコントってなかなかない。自分が好きなのは
国境を通す通さないってやつのコント。

江戸落語に粋を感じるには？　寄席にも粋なんてあるんかな？粋ってなんだろ？
自分は粋だとしても面白くないものは見たくないんだよな。そういう意味で
なかなか寄席には行く気になれない。

一番家でよく聞くのは志ん生さんだね。聞いてて疲れないんだ。志ん朝さんも
うまくて大好きなんだけど、志ん生さんと比べると疲れる。志ん生さんは、
ホント面白くて疲れない。ＢＧＭで使えるよｗ

粋とかそんなんじゃなくて、ただ面白いかってだけで聞くのがいいと思ってる。
映画見たければ映画を見るし、テレビ見たければテレビを見、スポーツを見たければ
スポーツを見に行く。そして落語を見たければ落語を見に行く。ただ、その選択肢の
中に自分は寄席は入ってないんだよなあ。

あっそ

江戸も上方もない。落語家には、面白いやつと面白くないやつの二種類しかない。
ジャンル分けはくだらない。

「面白いやつと面白くないやつ」の二つに分けるなんて、くだらねーよ

>>647
最近寄席に行きだしたんだけど、寄席っておもしろいよ。

＞上手くない人だけの番組の客ってどんな人？

「義理」

浴槽に生後９か月の秀太朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻あいの両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀太郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
あい容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀太郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、あい容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。

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なんか書いて

なんか

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