■■花柳界（東京七花街限定）■■

花街スレが、現在京都限定のようなので。
東京七花街（新橋、赤坂、芳町、柳橋、 神楽坂、浅草、向島）限定のスレッドです。
やはり、東京の料亭には、財界人・政治家・歌舞伎役者が結構来ます。
裏話も…。

期待あげ

>>1
渋谷とかは無視するの？

>>3
何処の田舎もんだ？
渋谷にSHARGAYなんかいるか！

↑お前が田舎者。
　円山町に見番あったの知らないの？

>>4
このページ見てお勉強しなよ！

http://www.ntv.co.jp/burari/010127/info02.html

七花街限定などというＤＱＮな題名がまずかったな。
東京の花柳界スレッドそのものはあるとうれしいのだが。
ここははたして良スレになれるか？
ＤＱＮ題名のせいでクソスレと化すか？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

＞７
っていうか七花街以外、まともな花柳界あるか?
まあ、７みたいに値段の安い夕方に、新宿・池袋のキャバクラ行ってる奴にはワカンネエカw
料亭なんて行った事なさそうだしね。
ココに居る奴はコンパニオンを芸者と勘違いしてるんだろ?

良スレの予感。

ふーん

円山町は、絶滅寸前なので。
今のところ、向島が栄えてるのかも。
コンパニオン含め

七花街ん中に、いくつまともな花柳界があるか?
逆ギレﾊｽﾞｶｼね

っていうか、まともな人はココ来ない。
俺は、まともじゃないから逝ってよ−し。

しかも、逆切れって別人。
ハズカシ

のっけから素晴らしい盛り上がりっぷりだけど（ｗ
今東京で生きてる花柳界は結局いくつあるの？

ちょうどこないだTVで徳光と高田順二が向島の桜茶屋に行くというおちゃらけ番組を見たよ。
半玉さん２人が出ててうち一人の出身は北海道だって。
わざわざ出てきたのかなあ。もうちょっと足伸ばして京都に行けばﾖｶﾀのに・・・。
ちなみに日本髪・おしろいしてたけど、振袖がお引きじゃなかった。萎え〜

北海道から身を売りに来るとは気の毒な娘よのう。昔なら
父は鰊船から落ちて死に、母は熊に殺されて、今日も聞こえる涙のソーラン節
ってとこか？
駄弁は抜きにして好きで芸者になってるのかな。
ならいい時代になったもんだと思うが。

まともなカッコのゲイシャなんて神楽坂以外でみたことねーな東京だと

芳町のおねーさん、カッコいいよ。
新橋もおっきなお姉さんは、それなりに皆いいし。

＞１６
東京はもともと振袖が引きずりじゃないのです。
黒紋付の出の衣装は引きずりですが。

じゃ、とりあえず…「東をどり」、見に行った人いる？

新橋・赤坂＞柳橋＞神楽坂＞向島＞浅草
って感じでしょうか?
芳町は、今どうですか?
ただ、人数・若さ的には向島ですか。

柳橋はもうなくなったのでわ？

>>4

とりあえずなにか返答せいや。田舎もん。

すれ自体がＤＱＮだね・・（藁
柳橋は「いな垣」が辞めてから９９年に組合は無いし。
東都に大きい花街は６つとなりましたが、芸者は大井にも大塚にも
円山にもまだいるでよ。
向島は柳橋が無くなってから仕方なしに六花街に認められましたが、
基本的にミズテン芸者だぞ。２，３人踊りできる人居るけど、
基本的に芸はダメ。
向島の料亭行ってるって自慢してる事事態が恥ずかしいね。

東おどり行きましたよ。
なんだかねぇ、レベルの上下がありすぎって感じがした。
新橋は２０〜３０代位の若くてキレイめの人もぼちぼちいる
けど、やっぱり若いには芸が。。。
でもこんなもんかな？という程度でひどいとは思わない。

浅草は、金竜の舞の時に芸者衆が手古舞披露するのをみたこと
あるけど、向島よりはずっとレベル高いと思うよ。

浅草は浅草公会堂で「浅草おどり」っていうのがあります。
隔年だったかな？２日間だと思いましたたしか。

向島結構来るらしいけどね。
新橋とかで出来ない事を向島でやるのです・・・。
後腐れ無し。

いけいけ、どんどん

江戸の外だが、深川も昔は八幡様の本祭りになると、芸者の手古舞が出たもんだ

深川のテコ舞いまもあるのでわ

古き良き昔を懐かしもう、スレだな。

SやAは昔から野暮ったい土地柄。
田舎者相手と陰口叩かれたが今やそんなとこばっか残ってるから
花柳界の置かれている状況がよくわかる。

新橋・赤坂。
土地柄企業家や政治家が多いと思っていたが違ったのかな

築地の料亭では政治家を見かけたことあります。
浅草・新橋では歌舞伎役者をみかけます。

江戸芸者の流れを組んでる花柳界っていったら
Ｙ橋、Ｙ町、Ｙ原、Ａ草のことでしょ、
Ｓ橋Ａ坂は成り上がり田舎代議士のいくとこだってば！
芸者衆もヘンなプライド高いし。
手古舞木遣ができる姐さんらがいるのはＡ草。
気さくな姐さんはＫら坂。

お古い話ですが・・・。
浅草には花柳界が３つ有りました。

ひとつは現在も残る、観音様うらの花柳界。いわゆる浅草芸者。
もうひとつが、山谷堀の花柳界。山谷堀芸者。（吉原の行き帰り）
残る一つが吉原。吉原芸者。

吉原にはつい数年前まで松葉屋という料亭があり、芸者・幇間が
一応はいたのですが・・・。今は何もありません。
松葉屋はマンションに・・・。

↑　と思ったらまだ料亭あったか。
　　芸者さんも１人いるらしいや。

　　http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ad-matic/00102807.htm

南の方はＫ森やＳ浦が芸にうるさい土地だったが
協同会館だけが夢の跡。

就職難で、若い子増えたりして…。

浅草に明大出身の子がいたよね

>35さんの柳橋、芳町、浅草はわかるのですが、Y原は吉原？

ていうか、別に悪いこと書いてるわけじゃないんでそのまま書いてください〜。（涙）

深川はないんかいな

１０、２０代の芸者さんって居るんですか？

台東区って最近まで下谷も柳橋もあったのにね。
残念ですね・・・
40さん
未だいらっしゃるかどうかは判りませんが、
浅草には津田塾卒、早稲田卒のお姐さんもいらっしゃいましたね。
お三味線がお上手でした。

２０代の芸者さんはどこの土地にも居らっしゃいますよ。

新橋も大卒の人はたくさんいらっしゃいますよ。

変な話、東京じゃないけど、熱海の芸者さんの平均年齢
って２７歳だって聞きました。就職難でほんとに若い子
が増えてる模様です。

熱海は３００人いるって聞いたことあるんだけど
本当なのかな？？

神楽坂芸妓の今の人気はやっぱり万りさんかなー？？

東京の各花柳界も京都と違う
江戸前のカラーをだして頑張ってもらいたいですね。
みんな頑張れ〜！

京都に負けるな！期待あげ！

京都みたいに、日本髪にお引きずりの姿で、どんどん街を闊歩したらいいのに。
東京に住んでいる人間でさえ、芸者のあの姿を見たことがない人が多いのだから。

>>50
禿げ同！！！

京都に住んでる人間だって、べつに普通に芸舞妓をみている
わけじゃないのでは？？

でもさ、東京の芸者衆、見ようと思えば、いつでも見られるよ。
姿だけ拝むのは無料！！夕方、料亭付近を歩いてれば絶対
会える。

>>52
京都花街スレを見てると、関心ある方々は意外に
花街に接近している。
街の作りや行事の多さもあるんだろうけど、
東京は存在自体があまり知られてないような。
実は東京の方が敷居が高いかもね。

毎年、三越本店で東都のれん街主催で
六花街全部の余興が一度に拝見できる会が
有った筈。５００円の券付きで買い物１５００円だったかな。
凄く良かったよ〜。

>>50
心情的に芸者さん見ると嬉しく思うんだけど
見られなくなること自体はいいことだと思わないでもない。
どこまでいっても売春婦なのは事実なわけだから。
この点は今は昔と違うと言って済む話じゃないと思う。
偏見とかじゃなくて芸者という存在が何かきちんと考えることは必要なはず。
幸か不幸か芸者の負の面が隠れてる今だからこの際芸しか売らないような
方向にもってければいいのかも知れないがそんなの芸者じゃないと言われれば
それまでだし。なんかループしてしまいそうな話なのだが。

和風高級ホステスじゃダメ？

なんか、売春婦とか言って、視野が狭いような気がするな…。
実態を分かっていないんじゃないかな。
水天芸者と呼ばれる人もいるが、実際に旦那をもち、
子供を認知してもらい後妻に入る人も居る。
芸で切り盛りしている人もいたわけだし。
逆にそういう世界に支えられてきたのが、日本の芸能ではないでしょうか。
歌舞伎にせよ、日舞にせよ。

今年は牛嶋神社の　５年に１度の大祭

向島芸者衆の手古舞姿が見られます

新橋　赤坂は明治期からだし

向島は問題外って言えば　通だと思ってるお方がいますのね・・・

こんなスレできたのね
東京の話しも聞きたいです、
京都ばっかりっていうのもちょっとだし

売春婦って・・？
視野の狭い人ですねぇ。
旦那を持つっていっても各自の選択肢
があるわけで、嫌な人ならお断わりするから
売春婦のそれとは根本的に全然違うと思うんだけど？
好きな芸に没頭できて自分の好きな
人にスポンサーになってもらって、
仕事もして子供も居て。
究極のキャリアウーマンだと思うんだけどねぇ。

＞61
視野の狭い広いじゃなく売春婦のひとつには違いないよ
何言ってんだか（藁

売春婦でもあり愛人バンクでもある。
現実は直視すべきだろう。
その上で今後のあり方を問う必要があるのでは？

必ず出るこの話題。
釣れてますね〜ｗ

これを抜きにしては語れないからね

旦那ではない　複数のひととしちゃうような（おでかけ　ともいう）
のは枕芸者と蔑まれます

旦那がつくと　置屋も料亭も潤うので　喜ばれるのです
（しかし　このごろは置屋や料亭も通さず個人取引しちゃうひとも
　いるんではないでしょうか）

旦那も持たず　お出かけもしない芸者もいるのです

>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、

>>67
正直私も思わず吹き出したけど
その煽りでは同類になっちゃうよ。

不見転芸者と枕芸者って同じ意味ですか？

なんかこういうスレには、必ずこういう書きこみが…。
なんか鬱屈したものを感じるなあ。
林真理子が言う「田中真紀子を熱狂的に支持する女に共通する一種の虚しさ。」
みたいなかんじ…。
もっと、コアな話題が出ると思ったのに。
とりあえず東京在住者・料亭など花街に一度でも関わった事がある人以外
逝ってほしいなあ。

求人誌の規定で
芸妓の募集は禁止（お座敷係と表現）
置屋名での募集は禁止（料亭名で募集）
しなくちゃいけないみたいですね。
どうしてなんでしょ？

>70
わかる・・・ミスコンに反対するオバン連中とかさ・・・

＞72
だよねー。風紀委員なのか、欲求不満なのか…。
＞71
でも向島なんかはもう、ガンガン、ネット募集してますね。はあ。

荒木町は？

>とりあえず東京在住者・料亭など花街に一度でも関わった事がある人以外
>逝ってほしいなあ。

私は東京の花町にとても興味があるのですが、逝かなくてはなりません。
つらい・・・。
みなさんさようなら。。。（涙）

この前、ワンダフルに円山町芸者が出ていたね。
山田五郎がかなり熱弁を振るっていた。
なにげに新橋の料亭は、政界非公式会談とか言ってTVに映る分得だよな。

身内に関係者がいる立場からすると真面目系？の書き込みをハナから
鬱屈した欲求不満と決めつける態度には疑問。
コアと言う割にはきれいなとこだけ見たいんじゃない？
確かに真面目なやりとり読んでも面白くはないけどね（ｗ

このご時世だからあまり面白い話題ないんだよね。景気の悪い話題ばっか。
着物かっこいい、とかで年食ってから入ってくるのが増えたりでいい芸妓なんていないよ。
芸なんていい年して手ほどきからやるんだからはらはらして心臓に悪い。

>>76
おおっ！円山町！
わたし、もう絶滅したのかと思てた
見番があったところがマンションになっちゃって
だめだったか！って・・・

７７さんはどっかの街のお師匠さん？（藁
ポイント付きすぎててワロタ

えっ、芸者＝売春婦発言を延々するのが、真面目とは恐れ入谷の鬼子母神・・・

延々とするから真面目ってことでは？
つうか現実にあんまりネタがない罠。
>>76
見たかった。番組の詳細教えて。

円山町の芸者さんをワンギャルが追っかけ、お座敷遊びを教えてもらうという。
ふつーの。
でも、大きいお姐さんと二人で、芸者らしさをかもし出していたよーな…。
名前は、鈴子だったかなあ。わすれた

浅草ゆう子姐さん萌え〜♪

age

赤坂って今どうなってるの？
何人くらいいるの？

この前向島で、歌舞伎役者ハケーン。
女に不自由しない商売だと思ってたのに。
なんかほっとしたぜ。

おいらも仲間にイレロー

＞不見転芸者と枕芸者って同じ意味ですか？

>>69
その通りです

>>24

＞２，３人踊りできる人居るけど、
基本的に芸はダメ。


その２，３人が誰なのか教えていただきたいです

収入ってどうなんだろう。

旦那衆もこの景気だし、でも衣装はレベル落とせないしで・・・

向島は時給３０００円てとこらしい。

>86
女に不自由するから花街で遊ぶ、という認識はおかしいぞ。
花柳界で遊ぶのも芸の肥やし、役者の心得だろ。

>>92
それは役者じゃなくて噺家・・・・

東京はずいぶん廃れちゃっているんですね・・・。
やっぱり、京都ほど伝統文化の保存には熱心じゃないからかな。

>93
そうかい？　芸者遊びもしないで梅暦の米八なんかが演れる筈はないと
おじさんはふんでるんだが。

とってもきれいだったのが新橋の有名だった芸者。
林真里子の本に仏蘭西いったって書いてある人だと思う。
東映のマフイアもどきファッションの某氏が連れ歩いていたなあ。
あれくらいのレベルの芸者はあんまりいない。
某デパートの元社長も赤坂芸者とつき合ってたよね。

キャバクラ慣れしちゃったようなお客は
芸がある芸者衆よりも　若いだけのこを好む

ちゃんとお稽古をしてても　
そんなお客のお座敷ばかりじゃ　うんざり

キャバクラじゃ売れない容姿の不器用な女が
芸者なら容姿なしでもできるかと　年増になって商売と芸を始める

ちゃんと金とられても　
そんな不細工の下手な芸見せられてばかりじゃ　うんざり

どっちもどっちっつということでよろしいか？＞ALL

不細工　芸なし　不器用　年増じゃ　
四拍子も揃ったらお座敷がかかりません

金無し　野暮　オヤジ
三拍子も揃ったらお客じゃありません

オヤジを省いたら　お客はほとんど残りません

やっぱﾌﾂｰにOLしといた方がよさげ・・・

新橋、小千代ねえさんカッコいい〜〜〜

↑
こひなさんなくなっちゃってから
あまり元気なかったけど。今年は踊ったの？？
あーいう大きいお姐さんは縁起だよねぇ。
東京で現役最高齢ってお幾つなんだろ？
むかーし柳橋に浅じ姐さん１０２歳っていたけどねぇ。

小千代ねえさん、東おどりに出演されてましたよー。

御題から大きくはずれてしまいますが　、ここに居る人は芸者に詳しいと
みこんでおねがいがあります。
１５・６年前に山梨県石和温泉にいたこゆきという芸者について
しってるひといませんか？
石和温泉の観光パンフレットに載ったことがあるそうです。
今はリニューアルされてますが、昔のパンフレットを観光案内で
見る事は可能ですか？

ふむふむ。
ご協力してさしあげたいのはヤマヤマですが、残念ながら私は石和温泉については知りませんねー。
他の方、どうですか？

して、107さんはその芸者さんをお探しなのですか？

108さん、ご丁寧にありがとうございます。
そうなのです、探してるのです。今現在の状況より当時について
知りたいのです。
108さん、観光案内を直接訪ねたら、廃盤？になった昔のパンフレットを
見ることできますか？？？

芸者遊びしたいっす。
枕芸者（失敬）でなくって、ほんとの芸のできる芸者衆と遊びたいっす。
どうすりゃできるっすか？
小座敷で薗八とか一中とか聴きたいっす……

>>110
芸が出来る芸妓というと最低でも80歳は超えてないと…
とにかく年の人を頼むべし。
ところで薗八とか一中なんてちょっと勘違いしてない？

↑
薗八って宮薗でしょ？
だったら浅草に宮薗千碌を
襲名したお姐さんが現役で出てるよー。
この時代だから見番とかに問い合わせれば
どっか紹介してくれるんじゃない？？

初心者なので基本的用語解説をお願いします。

とりあえず意味まで知っているのは、「花代」「置屋」「半玉」

>>105
こひなさん、亡くなっちゃったんですか？
小唄ぶりとかで、お二人の踊り、数回拝見しました。
キリットして格好良かったのにな〜。
本当に亡くなっちゃったのなら、かなりショックです。

114さん
こひなさん一昨年の暮れか去年の初めあたりに亡くなられましたよ。

基本的用語ってどんなの？
補足ですが。
花代＝玉代　こっちでは花代とはあんまり言わないです。
半玉＝お酌さん
↑
今ちゃんとした１０代のお酌は東都に居ないです。
向島の半玉は？と思われる方、彼女達は２５〜２８歳ですよ！

そうなんだ、半玉さんはさすがにもうちょっと若いのかと思ってた。
でも舞妓さんほどにも知名度ないから仕方ないんだろうね。
最近まで半玉さんがいるっていうのさえ、知らなかったです。

いちおう、向島にも２５前の半玉もいますよ。
１０代の子もね、いちおう・・・

ちゃんとした１０代の子はいない、というのにはすごーく同感。

ちょっと手軽にバイトしてる若い子ってことなんでしょうか・・。

でも向島の半玉には、鳴り物（太鼓）が必須らしいよ。

その半玉がどの程度の芸ができるのかは分かんないけど、
向島「芸妓」にはなーんの芸もできない人がいるらしい。

芸者だけで生活ってむずかしいんでしょうか？
いろいろ物入りだし、出銭ばかりに思えて。

そんな贅沢しなければ普通にくらせるんじゃないの？
旦那ついてない若い人多いって聞いたよ。
着物が違うけど（藁

>>121
どんな違いがあるのでしょうか？

着ている物の値段でしょ。旦那がいれば高いものを買ってもらえる。

簪とか櫛とか小物なんかも旦那がいたりお金のあるヒトは
良いもの持ってるよねぇ。。
着物も全然モノが違うしさぁ。

age

花柳流の発表会を料亭で見たのですが、
独特の華やかさがあって、面白かったです。

終わった後にお姐さん方の雑談を聞いていたのですが、
芸事に対するプライドは相当なものですね。

>>126
プライドだけ高くても意味ないんだよな、、

今度の日曜に、フジでドキュメント放送

>128
何時？

8/11（土）14：00〜のザ・ノンフィクション
「私が芸者になった理由」っていうのとはまた別？

>>130
いや、それが12日の日曜でしょう。

手元のＴＶ雑誌では、８月１１日の日曜日、２：００からになってるよ。

でもねえ、
「熱海温泉芸者物語」
だってさ・・・・・・・・・・

130は曜日違い、131は日にち違い。
ザ・ノンフィクションはフジ日曜日14:00
です。

そっか、ちょっとねえ・・・
浅草とかの話しかなと思ったんだけど

つまんなそうだ。

フジＴＶ見た人いる？

見たけど、あんまり面白くなかった。

不細工ですごく苦労してる女が多かった。
所詮、熱海芸者だと納得。東京の花街には絶対入れなそうな人ばっかり。

なんか訳ありの人が多かったよねぇ。
でも私も行ってみたくなった。

芸者置屋に250万円で売り飛ばされた女性
芸者置屋というのは、全く知らない世界である。今時そんなものがあるのかと思うのだが、
菜摘ひかる嬢のＨＰ「菜摘ひかるの性的冒険」の日記「風俗漂流記」に出てくる。
いろんな風俗を渡り歩いていたひかるさんは、あるとき芸者置屋も体験してみようと考え、
東京のある置屋に面接に行き、その場で採用された。しかし、デートクラブ、ヘルス、ソープ
など様々な風俗を経験してきた彼女も、芸者になるは初めてなので不安になる。

最初の十日ほどは、着物のレンタル代、そして置屋に納める看板料もあるため、日給は
最低ラインの二万円。これは日払い。それ以降は、もちろん自分の頑張り如何によるけど、
おかあさん曰くチップを除いても八万くらいは稼げることもあるそうだ。

ハッキリ言って続けられる自信は全然ない。いくら熱海で宴会コンパニオン
（正確には野球拳要員）の経験が少しはあるとはいっても、来る日も来る日も六十や七十の
ジジイ相手にニコニコ笑ってお酌をし、身体を洗い、セックスまでつき合うという日々が
果たして自分に耐えられるのか。イヤ、耐える耐えないじゃなくて、仕事として楽しむことが
できるのか。非常ーに疑問だ。

ためらいながらも彼女は置屋に入るのだが、おかみさんに客とのセックスではゴムは
つけないのが普通と言われて愕然とする。
こっちに拒否権は皆無なんだよ。客がつけないでしたいって言ったらば、一も二もなく
つけないでしないとならんのらしいのだよ。つまり着用するしないの選択の余地は
こっちにはまったくなく、権限はすべて客にあり、しかもそれには、お座敷に
一歩入ったからには絶対服従なんだよ。

わたしはセックスで男を満足させて報酬をいただくことに誇りを持っている。持っていないと
自分があんまりにもかわいそうだからという少々情けない理由からであっても、それなりに
仕事に対する誇りも愛情も、揺らぎない信念も一応はちゃんとあるのだ。たまにすごい勢いで
壊れるけどさ。
しかしそれは、あくまでコンドームの着用を前提としたうえでのこと。わたしは高校時代に
テレクラ売春から始めて、かれこれマンコ一個で五年以上も（いまさらボカすなっつの）
稼いでるけど、プライド背負ったお仕事セックス、イコールどんなときでも誰が相手でも
衛生器具着用というのは、自分のなかでの常識というかほとんど不文律であったのだ。

というわけでひかるさんは一度も客をとらずに置屋からオサラバするのである。
そういえば彼女のＨＰも消えてしまった。残念である。風俗嬢のＨＰではピカイチだったのだが。

>>140
エイズの時代だから全く正しい判断だ。

芸者の仕事って普通に売春も含むわけですか？
温泉場だとそういうのもありそうですけど
都内で？？

それはどこの置屋なんだろう・・・

東京でもそんな実態だと辛い
ちなみにひかるさんは新刊だしたね

来たよ…。ミズテンと芸ができる芸者は違うでしょ。
もちろん、芸ができる芸者でも、
使える人・気に入ったのとそう言う仲になる事はあるかもしれないが。
これは芸者に限った事じゃないのでは。
恐らく唄も踊りもだめな人でも、その為に雇われるという事もあるのでは?

ところで、きのうNHKに沖縄出身20歳の芸者がでてたね。

大塚ってどうですか？

芸者さんに「これは言っちゃいけない」事ってあります？

>>145
不細工の人が仕方なく芸をやるという逆の例の方が昔から多い罠。
見ず転は「すぐに」転ぶのをバカにする言葉であって
誰でも多かれ少なかれ転ぶに決まってる。
ただその駆け引きの巧さ（要は金をふんだくれるかどうか）が重要。
これこそ芸者の誇る芸。
残念ながら今やキャバクラ嬢の方が巧みかも知れないが。

＞148
しかし、永○町の先生方は、一日いくらで、今晩だけのお相手を見繕い、
オモチカエリしてますよ。
後引かないように、1晩のみと決めている先生もいるそうです。
それこそがミズテンなのでは?

>>141
エイズは今はそんなに怖くない。
怖いのはＢ型を含む肝炎。

>>149
さすがイナダイ！
>>150
コンドームさえあれば怖くないけど無しなら怖い。
肝炎は関係なく怖い。

じゃあ、そんなにたくさんの違う男を相手にしないといけない東京の芸者さんは、
芸事だけでなく床の技術も磨いとかないとダメだね。

それにしても、NHKもそれぞれの分野でがんばっている若者達の中にフツーに温泉芸者をいれてんなよ、
ってｵﾓﾀ。
でも彼女は番組で「よくわからないまま入った」と言っていた（それって正直ｱﾌｫかも）し、
まだ売春はしてなさそうだったけど。
そういう現状に気づいたら辞めるのかな。
まあ、募集してたり受け入れたりする側もよくわからんまま希望してきたﾔｼに対して始める前にちゃんと説明しろよな。

これってやっぱり奇麗事？

＜東京：向島の置屋さん＞
察するに、おそらくスナックとかのコンパニオン系と誤解されていらっしゃるかと思います。
昔の「借金をかたに芸者に…」というのは現在は一切ありません！時代劇で出てくる
「ふすまを開けると布団が…」というのも（お腹抱えて笑っちゃうくらい）一切ありません。

「時給が高すぎる」ということですが、
つまりはそれだけ要求されるものが厳しいということです。
これは卑猥なものの「要求」ではなく、礼儀作法やお座敷での勤めかたの要求です。
ごく一般的な水商売のように、お客様の横に座ってお酌して愛想を振りまいていればいい
容姿や若さだけで簡単に勤まる…というお仕事ではございません。

＜箱根の置屋さんその1＞
初めは、誰でも不安なんですよね。高収入だし、ちょっと危ないHな仕事？！
なーんて考えたりしちゃいますよね。
でも大丈夫、そんな芸妓は即クビだ！！

＜箱根の置屋さん その2＞
芸者さんと聞くと、時代劇などに出てくる、（少しＨな）イメージをもつと思いますが、
時代は変わりました。箱根は家庭の奥様方が安心してご主人を送り出せる場所です。
常に清く正しく美しくかつ清潔をモットーに働いています。
　
　芸者さんの仕事って、宴会の時にお酒を注ぐだけですか？
　　お酒をついだり、お話の相手をしてあげたり、カラオケなどを一緒に歌う事もあります。
＜略＞
　お酒に強くないとだめですか？
　　そんな事はないです。一滴のアルコールも飲めずに仕事をしている人もいます。
＜略＞
　「しきたり」なんかでたいへんなのでは？
　　　今はあまり気にする事はありません。ＯＬと何ら変わりがなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------------
　　　違う所は着ているものが着物で、働いている時間帯が夜ということだけです。

＞箱根は家庭の奥様方が安心してご主人を送り出せる場所です。
ﾜﾛﾀ

あと、
＞それだけ要求されるものが厳しいということです。
＞容姿や若さだけで簡単に勤まる…というお仕事ではございません。

＞ＯＬと何ら変わりがなく、
＞違う所は着ているものが着物で、働いている時間帯が夜ということだけです。

矛盾しすぎ・・・

温泉地の芸者は所詮温泉芸者だぞ。
京都や東都の花街でやっていけなくなったり
したヒトが最後に行きつくトコ。

>153
その回答のソースｷﾎﾞﾝ

>>152
先日のＮＨＫ，漏れも観たけど
あの中に箱根の温泉芸者いれるのは
どうかと・・。
しかもシャチホコ出来てないし。
祇園の舞妓は支度してお引きずりの着物
で綺麗なシャチホコしてくれるぞ。

芸者っていまどき人気商売じゃないよねえ・・・
それでHな昔くささを減らして人集めしたいんじゃないの？
借金のかたに売られて来たんでもないなら、
売春したくなくきゃやんなきゃいいじゃん。

＞じゃあ、そんなにたくさんの違う男を相手にしないといけない東京の芸者さんは、
＞芸事だけでなく床の技術も磨いとかないとダメだね。

現代の芸者は昔の遊女みたいっすねｗ

>156　直接リンクを書くのはちょっと…と思うので
向島の内容は、割と若めの人ばかりの置き屋さんの
BBSで5/19に書かれたものです。
http://www.srn.ne.jp/kenban/okiyaichiran.htm　ここからいけます
箱根の内容は
http://www.geisha.co.jp/index.htm　からリンクして求人してる
置屋さんの内容です。

>153 ＯＬと何ら変わりがなく、

普通にOLやってても嫌なオヤジとつきあいでのみに逝ったり
社内旅行で嫌な目にあったりすることもあるんだから
それ考えるとある程度年齢いってる（20代後半とか…）OLとか
同じようなことやって高収入ならやってみようかなと気軽に思うひと
いるかもしれないね。そこが温泉場でも。

>160
AV女優やソープ嬢ほどじゃないにしても、
里帰りのときはタイヘンと思われ

みずてんって何です？

飯盛女について
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1002488738/l50
日本史板にこんなスレがありました↑

>160
「花嫁修業にも…」とか書いて募集する置屋さんもあるけど
果たして…!?

>162
■［不見転］の大辞林第二版からの検索結果　
みずてん 【不見転】
（1）〔花札で相手や状況を考えずに札を出すことから〕あと先を考えずに事を行うこと。「―契約」
（2）芸者などが金次第でどんな相手とも肉体関係を結ぶこと。また、そういう芸者。「―芸者」

>24（すごい遅レスですが（汗））
大井、大塚って芸者さんはいらっしゃるようですが、
見番はあるんですか？

見番はもう無いと思います。

芸者の芸って何があるのれすか？
しゃちほこはわかりますたが、あれができたからって一体なんやねん！と思いますた。

それは「芸」の内に入りません。（w

宴会芸なんでしょー
着物だから下着を着けないでやるとエチな感じがするとかｗ

age

和風コンパニオンと お座敷係と かもめさんの違いきぼん
本当は半玉になりたいのですが年が…（20代後半）
おしえてちゃんでｽﾏｿ

171はなぜ半玉になりたいですか？

スマソ。途中で送ってしまった・・。

マジレスきぼんぬです。

２０代も後半になって半玉やりたい
だなんて頭どうかしてるYO!!
下手したらツブシ島田だよ？
半玉は１０代じゃなきゃ気持ち悪い。
身体つきが違うって。
肩上げして振袖だよ？

>174
まあまあ、まず１７１のマジレスを待とうじゃないか。

174もマジレスぢゃん。

30歳まで半玉を募集してる置屋さんあるよ

20代後半の半玉なんて、いくらでもいるよ。

>174
年齢で判断するより、個別に判断するべし。
じゅうぶん20歳でとおる子もいれば、
「ちょっとキツいんとちがう？」てな子もある

ブッサイ18の半玉より、別嬪の30
一本立ちしてからの値打ちが違う。
定年なしの職場。半玉なんてほんの一時。

二十代後半の半玉、どこにいんの？

東京の花街に半玉は今一人も居ないはず。
ムコー縞は知らないけど。

すみません、もういいません

>174
今はそうも言ってらんないでしょー。
現代の舞妓だって芸妓が仮装してるみたいな
大人っぽい人いないですか？？戦前の子の写真とかみると、ちゃんと
子供っぽい（っていうか子供）が舞妓だったり半玉だったりするけど時代が違うし
昔は18ならもう芸者だもんねえ・・・

向島にはいるそうです、半玉

半玉と芸者の見分け方とか、仕事の違い、
いつ半玉から芸者に転向するか等、教えて
ください。
当方、肩上げの意味も？なんで。

>184
肩上げは、子供ってことを強調してるんです。
振袖もしかり。

実際には肩上げってどんな状態なんですか？
もしや背中のトコを多めに見せてるあの着方ですか？

肩上げはお袖付け根？をあげてること。
芸者と半玉の見分け方なんて一目瞭然。
カツラの形も着物もぜーんぜん違う。
お座敷で踊る曲も違うし。
襟替えの時期は置屋が決める。
大人っぽい子は１,２年だしまだまだいける子は
５年とか。

向島の半玉、ありゃインチキね。
コスプレ以外の何モノでもない。
そもそも向島を東都六花街に
入れること自体が間違い。

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「龍一」というのが俺の写真です。高校時代の俺の写真
ですけど、まあまあカッコいいですか？
自分ではどうか分からないので、ほんねで正直な
意見を教えてください。自意識過剰みたいですけど、
自分が男前かどうか知りたいのです。お願いします。


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御免、全国区の話をしちまった＜20後半の半玉
東京七花街限定だと忘れてた…。
スマソ。

それをいったらいままで箱根だの熱海だの
全然東京じゃないのが書かれてるよ(w

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>>178
それはどこですか？

清水とか山形とかじゃないの？

きのう秋葉に行くついでにブラブラしてたら、
神田の花柳界があったことを思い出しました。
見番なんかどうしちゃったかね。

>>194
歌丸姐さんなんかはまだいらっしゃるから
あるんじゃないの？

神田の花柳界て初めて聞きますた。
いつ消えちゃったんですか？（いや、まだ消えてないんだろうけど）

七花街でなくてすみませんが…
大塚、大森はどんな感じですか？
今残ってる花街ってほとんど枕芸者しか
抱えてないのでしょうか？

>>194 196 見番はたしかもうないよ。
　　　　　　神田といっても、ええと、神田明神のあたり。
　　　　　　秋葉原に近いやね。
　　　　　　鰻屋の「神田川」って知ってる？
　　　　　　あそこで宴会なんかすると、芸者さんも呼べる、たしか。
　　　　　　でも花柳界って言う雰囲気じゃないよね。

>>186
肩上げっていうのは着物の身幅を狭くする為に肩の所をつまんで縫う事。
別に半玉や舞妓だけでなく、子供の着物には普通はある。
反物の幅が大人サイズで広いから子供の肩幅では余るって言う意味があったんだけど、今の半玉には単なる飾り。
ちなみに京都では十三参りを済ませたら肩上げを取ることになってる。

銀座百点九月号に新橋芸者でてますよ

東京の花街で客筋がよいのはどこですか？
また悪い（？）と評判のところもあわせて教えてください。

どこの街にもいい客も悪い客もいるでしょー。

意外と浅草なんかは穴だよね

自分のなかでは「大塚＝枕芸者」のイメージがある…

>202
>どこの街にもいい客も悪い客もいるでしょー。

まったくおっしゃる通りでしょうね。
それをふまえての質問ですが。ｗ

２０２さんが浅草を推す理由はなんですか？

聞いた話ですが、新橋赤坂なんかは
マスコミにすぐ見つかっちゃうさふです。
向島はバイトばかりなので口が軽いさふです。
浅草は田舎で目が届かない＆街の区画なんかで警備もしやすいさふです。

>205さん、ご意見ありがとう。
マスコミはしょうがないとして、内側の人間が信用できないのはなんだかなあ。。。
やはり穴場は浅草ですかねぇ。

向島で半玉→一本やってました。
花柳界から離れて数年たつのですが
来年から神楽坂で芸者に復帰する予定です。

＞２０７さん、
向島→神楽坂
は、花柳界では栄転でしょうか？

栄転なんでしょうかねえ？
そんなに深く考えていないです。
実家に戻って向島が遠くなってしまったので
近い神楽坂にいこうかなあ、と。

聞いた話によると向島ももう廃れてしまって
お客さんの質もあまり良くないそうなので
だったら神楽坂で政治家を相手にしている方が
面白いかなと思ったのです。

神楽坂だと今は万りさんがＮＯ１なのかなー

向島で半玉やって一本になったヒト
ってどの程度芸できるの？
踊りは？名取りくらいですか？
笛とか何番くらいあがってんの？

>>211
なんかつっかかってます？
踊りは藤間流ですた。
笛は習ってませんね。
笛は上手なおねえさんがいたので。
鼓と小太鼓です。

わたしは向島で一番格上の料亭にいましたが
若い芸者で真剣に習い事やってる人いなかったですよ。
お座敷で披露するのに差し支えない程度に習ってますた。

そういうものなのか…

そういうもんですたよー、向島は。

わたしがいた頃は400人ほどの芸者がいて
うち半分、というか若い子はほとんどがかもめでした。
かもめの中からわたしのように見番に登録して本業になる
人も何人かいましたが……。

一本になるというのも、旦那がついて水揚げしてって
いうのではなくて、見た目的に無理が出てきたらって感じですよ。

20代までと40代〜のおねえさんの間には決定的な違いがありますた。

どうして赤坂、新橋　浅草でなくて神楽坂を選んだのですか？２０７さん。

>>215
ただ単に知り合いが働いていて誘われたからです。

＞＞２０７さん
向島のとある置屋さんは、一本になると時給３０００円
らしいんですが、これってどうなんでしょう？
向島の中ではいいほうですか？

>>217さん
普通だと思いますよ。

＞＞２０７さん
レスありがとうです。
普通かぁ〜ふむふむ。

向島で一番格上ってどこ？
櫻、か波ですか？

サクラさんは大衆的な料亭ですよね。
水●●です。

一本ってなんですか？

芸者のことを一本さんと呼びます。

207さんは旦那はついていないのです？

>>224
ついてないですよ。パトロンなんて欲しくないです。

>225
つかないとやっていけないのとばかり思ってました。
頑張ってくださいねっ！！

芸者の普段着って萎えるよね（藁

>>225
どうして？この不景気な時代に何のためにまた花柳界に
戻るのですか？
旦那つくって沢山お金出して貰わなきゃいい芸者になれないよ！

そもそも２０７さん、一度花柳界から離れてたときは何をなさってたのですか？

みんな。
せっかく本業の人が来てくれてるんだから、
２０７さんともっとﾏﾀｰﾘお話しようよ。

228ですが・・・。
ワタクシも都内某所で芸者してます。

＞２３１
２２８の発言があるということは、良い旦那さんがついているのでしょうね〜。
今、お客サンの入りなどはいかがですか？政治関係がやはり強いのでしょうか？

>>228
不景気なんですか？誘われた子は超忙しいから手伝いに来て！
って言ってました。料亭にもよるんじゃないですか？
禿げじじいとｾｸｰｽしてお金を貰わないといい芸者になれないんですか？
わたしはお座敷を楽しく過ごすことができて、花代＋御祝儀が頂ければ
それで満足です。別に芸者として名を上げようとも思ってないし。
別に汚いじじいに囲われなくても、沢山お呼びのかかるいい芸者になれると思いますよ。

>>229
銀座にもいたことあるけどいろいろやってましたよ。
海外にいることが多かったですね。

もしや２０７は花ちゃん？！

花代ちゃんのことですか？
残念ながら違いますYO

芸者さんになろうとしたキッカケってなんですか？
差し支えない範囲で教えてください。

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現役さんに質問でぃす。
お花(玉)代と御祝儀だけで生活していけるものですか？
どこぞのＨＰでは、「芸者は出費が多い」「御祝儀は等分するから
１人がもらえる額はわずか」と言ってましたが。

>>236
わたしが答えてもよいのかしら？
文学少女だった時代に花街の文化に興味があって、自分なりに
研究してたのですが、閉鎖的な文化ゆえ、外から覗くだけでは
限界を感じ、それなら働いてみようとおもって花柳界に入りますた。

>>238
確かに出費は多いですね。着物や美容院、鬘など身の回りを整える
のにも結構な出費ですし、その他にもお稽古代やおねえさんへの
御祝儀etc、いろいろかかります。
御祝儀はほとんどの場合等分しますが、しない時もあります。
羽振りのいいお客さんのお座敷の後は、着物を脱ぐとあちこちから
お札がバラバラ落ちてきたり（w

生活していけるかどうかは、働いている人がどの程度の生活レベルを
保ちたいか、その料亭が繁盛しているかどうかによるんじゃないでしょうか？
花代と御祝儀だけでも、それなりの贅沢はできましたよ。

＞羽振りのいいお客さんのお座敷の後は、着物を脱ぐとあちこちから
お札がバラバラ落ちてきたり（w

す・・すごいっすね。
一度でいいからそんな体験してみたい！
お札を空中にバ〜っと撒いてみたりね笑

>>239
＞文学少女だった時代に花街の文化

数多く読まれたんでしょうが、おもしろい作品があったら
幾つかおしえて頂きたいです。239さんに限らずとも。

著者；岸井良衛
タイトル；女藝者の時代
出版社；青蛙書房

>>242
ありがとうございます。
チェックしてみます。

こんなスレできたんだ。
私も現役芸者ですが、207さんってうーんとお姉さん？
向島さんの見番に藤間さんが来てたのだいぶ前ですよね？
今藤間さんがいるのは六花街だと新橋さんと赤坂さんですよね。

浅草にも藤間さんいたとおもう。

花代ちゃんてだれですか？

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↓中島花代ちゃんのことですか？
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>248
色気のない芸者だなぁ〜

笑っていいともでてたよねー。
でも向島だよ・・・。

>>244
藤間さんが今どこにいるかなんてしりません。
だってもう向島離れてから随分経つもの。
年は20代後半ですよ。

>>248
向島の花代ちゃんといえば彼女でしょうね。
まあこのプロフィールもどこまで本当か・・藁

207さんは、何歳で花柳界入りしたのですかー？

207さんって
こ○○○さん？
こ○○ねえさんは、もう神楽坂入りしてるし年齢があわないもんね。
かく言う私も、向島芸者ですが、若い人（20代）でも真剣にお稽古してる人は
何人もいますよ。

ところで>>244さんはどこにお勤めなんだろう？
年齢的にいって2chに出入りするのは、向島の芸者くらいの気がするけど･･･
六花街じゃないのかな？

向島以外の東京だす。

20代後半で、向島で、藤間だっていうのなら
見番とは違うところでお稽古していたんですね。
藤間の先生が亡くなって猿若の先生がいらしたのって
あなたがまだ向島で働けない年齢の頃のはなしですものね。
ところで勘違いかもしれないけど、
騙りが出るといやなのでトリップ付けました。

>>253
こ○○○さん？

違いますよ。

かく言う私も、向島芸者ですが、若い人（20代）でも真剣にお稽古してる人は

そうなんですか。わたしがいた頃はそんなにいませんでしたけど。
頑張って下さいね。

>>255
見番じゃない所でお稽古していましたが何か？

見番って何ですか？
事務所みたいなものですか？

↑
過去ログみろよ。

私も以前向島で働いていました。
”かもめ”です。わかる人にはわかりますよね。

なんとも、因果な世界でした。自分の好きな人にスポンサー
になってもらってなんて、かなり上の方に書いてありましたが、
そんなの無理です。

いまだにこんなことってあるのかと、がく然としました。

私はもめにもめて辞めた後、銀座に行ったのでした。

↑いまだにこんなこと　の内容が知りたい…

はっきり言うけど、
もめる場合って、若いかもめさんが、花街のルールを理解していないのが9割。
その前に一言こう言っておけばとか、これをやっておけばみたいな事が多い。
私の知る限りでも、もめにもめてやめた女の子（かもめ、芸者含めて）って
みんなそう。
その辺が、銀座とか他の町の女の子との違い。

売春は強制的にお母さんからの支持で
しなければなりません。
やりたくなくても良いのよ、といいながら逃げ道はありません。

それから、お姉さん達、カモメ達一列に並んで、裾を巻くって
お客さんに見せます。触らせるときもある。

自分の希望通りのスポンサーを持ってる人って居るのかな？　
だいたい、生活に困ってやってる人が多いからね。
ココで生きていくなんて最低だと思ったよ。身体を売る術しかない
生き方。
自分をしっかりもってきちんと勉強して、社会の仕組みも
わからないとダメだよ。

そんなことも、文句言わずにこなすのが花街のルールらしい。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以前にある置屋さんに「どんな仕事内容なんですか？野球拳とかしなきゃいけないんですか」と
聞いたら「…あなたねー。こんなお給料高いなんて大体どういうことかわかるでしょ？」といわれ
さらに「それは売春とかもふくむってことですか？」と言ったら「売春とかいうのは失礼ねー！
こういうのはどこの置屋でも花街でもやってんの！よそは奇麗事いってるけど私はそういうのを
かくしといて後からもめられるのはいやだからハッキリ言うけど!!」とキレられてしまいました…。

そのときは「感じ悪い！」と思いましたが今思うとハッキリいってもらってよかったのかもしれない…。

２５３です。
なんだか荒れてますねぇ。
東京の花街スレを見つけてうれしかったのに････

207さん、こ○○○さんじゃなかったんだ。
あとこの10年位で水●●さんにいた半玉さんっていうと
名前忘れちゃった。

ととめすさん
あー売春ね、この話花街とは切っても切れないんだろうなぁ
これ出来る人と出来ない人ははっきりしてますよ。
昔は、見番の名前の札もお出かけする人としない人で、分けて掛けてあったらしいし。
差別になるからとずいぶん前に変わったらしいけど（売春禁止法の前ね）
今でも「あの人は『ひらばさん』だから、お出かけはだめ」とかは言いますね。

＞それから、お姉さん達、カモメ達一列に並んで、裾を巻くって
＞お客さんに見せます。触らせるときもある。

こうゆうショー？をする料亭さんも確かにあるけど、やってたのは
そこの専属の芸者さん（かもめさんも含む）のショーメンバーだけだったですよ。

わたしの知っている料亭では、売春行為や卑猥な遊びは決してなかったけど
そういう行為を売りにしている料亭や置屋さんがあることは聞いたことあるよ。
最初は表面的な綺麗な世界しか知らなかったから、花街ってダークな面
もあるんだーって、聞いた時はびっくりした。

向島の料亭にも色々あるから、ととめすさんは運悪くそういう所に
当たっちゃったんだと思うよ。
実際働いてみるまで、置屋や料亭のやり方は分からないからね。

２５３です。
連続カキコ失礼します。改行多すぎで怒られましたので、分割。

ととめすさんが、料亭のかもめさんになったのか、置屋さんのかもめさんになって
その料亭に行っていたのかわからないですけど、
お出かけする人を募集する時は風俗情報誌で募集掛けてる置屋さんがほとんど
だったと思いますが････
わたしもすべての置屋さんについて知ってるわけじゃないですけどね。

244さんは、ちょっと言い方が（書き方）がきついと思いますが、
多分244さんが言っている『花街のルール』って勝手にお出かけしちゃったり
とかのことじゃないですか？
料亭通してお出かけしないで、直接お客様に連絡とってお出かけしちゃう子とかが
もめたことは、私も何度か目にしています。（泥沼になったのも何回かみました。）
勝手な解釈なので気を悪くしたらごめんなさい。

ととめすさんが、いやな思いをなさったのは残念なことですが、
それで、向島のすべてがこうだと思わないで頂けると嬉しいです。
言葉は悪いかも知れませんが、悪い置屋に当たっちゃったんだと思います。

長文失礼しました。

253さん、割り込んでしまってスマソ。
○で○りちゃんじゃないですよーw

今、ちょっと思い出したけど、売春する人としない人分かれてたね。
いつもはこないけど、たまに来る怪し気な芸者、いたなあ。
はっきりその手の人だって教えてもらったわけじゃないけど
雰囲気やお座敷の流れでなんとなく判別してた。

わたしそういう行為にはほんと縁がなかったなあ。
たまにお母さんから「あのお客さんが、***円でって言ってるんだけど
どうする？」って聞かれたこともあったけど「いやです！」って言って断ってた。
お客さんと外出することもあるけど、全くそういう行為はなし。
馬鹿みたいに健全で楽しいお出かけしかしたことないぽ。

伏字でいいので「そういうこと」をやってる、または「確実にやってない」
料亭、置屋さんの名前キボン

風俗情報誌で募集してるとこ
大塚　花○ら＝藤○

今、東京と京都の花街スレが並んでるけど、
内容全然違うね。
こっちのスレ読むと、
京都の花街もG治郎のことで騒いでるバーイじゃない気が…。

ちょっと前なのですが、募集は風俗誌ではなくて
トラバーユかなんか普通の求人誌でした。

はあ、唯一良かったのは着物が着られるようになったこと
くらいかな。でもきっと、着付けが花街流になってたりして。

あんまり詳しくないのですが、普通の着付けと花町の着方で
ちがうところあるのかな？　

栄えてきたなあ、このスレ・・・。
向島の水○○なつかしいなあ。子供の頃、七五三で行ったよ。
男芸者の○○○さん、元気かなあ?
大きいお母さんも元気かな?

>271
このスレ最近よいね。ｗ
始めは向こうにおされ気味だったけどね。
毎回見るのが楽しみだ。

向島以外の都内で芸者している者ですが、
ウチに来るお客様は向島に行くのは恥ずかしい、って
仰います。接待などで仕方がなく行くことはあるけどって。
私自身、向島さんには伺ったことございませんが、
三越のれん会などで向島の
芸者衆らしい方お見受けいたしますが、
なんていうのか他の五花街とは明らかにカラーが
違いますよね。着物の着方も髪の結い方も。

そういうアナタは何処の街のお方かえ？

そーだよな。そーだよな。
ムコー島はそういうトコなんだよな、昔っから。
柳橋が無くなったから東都六花街入りしたのか？
レベルが違いすぎると思うのだが・・・。

水●●の大きい女将さんは
お亡くなりになりました。
（マジレス）
旦那さんも亡くなって、今は水●●（料亭）と水○○（和風スナック）の
関係は最悪かも。
まあ、嫁と小姑だからね。

でも向島には下町ならではの良い雰囲気もあるよ。

今年の牛嶋神社大祭に芸者のテコ舞でなかったよ
見たかったのに

>>268 207さん

割り込みなんて気にしないで下さいね。
こ○○りさんは、まだ向島にいますよ。
私が聞いたのはこ○○めさんの方ﾃﾞｽ。
紛らわしくてごめんなさい。

婿ー島が叩かれてるが
さりとて他の花柳界だって他人のこと言えるような状況とは思えないぞ。

>282

確かにー。いくら昔は格が上とか言ってたって
いまは絶滅か絶滅危惧のことろばっかでしょ

質の問題をいってるんだろ？
芸者なんだから芸事に対しては真面目に取り組んでいてほしいぞ。
新橋、浅草、神楽坂なんかは比較的熱心で若手で
勉強会みたいなのやってるぞ。
お客や師匠が同じだったりで結構交流あるみたい。
聞いたトコによると新橋９０、芳町２０、浅草４５、神楽坂４０位
いるらしい。赤坂は不明・・・。情報キボンヌ。

>283
絶滅危惧は芳町。４０歳以下のお姐さんがいない。
新橋、浅草、神楽坂は１８歳位からいる模様。

ひらばさんって何ですか？

東おどり行ったけど、新橋にはさすがに１０代の人はいないと思うよ。
会社も新橋花柳界のそばだから、芸者さんよくみるけど、２５歳以上〜
って感じかな？

ところで、新橋の見番てどこにある？

>>285
文章から推理すると売春しない人って事じゃないの？
そのくらいは文脈でわかる気がするぞ。

>>286
新橋の見番は新橋花柳界とは離れたところにある。
銀座7丁目か8丁目の並木通りの裏手位。
いわゆる銀座のにぎやかなところのビルの4階とか5階とか。

東京の花柳界の芸妓さんで、この人はめちゃめちゃ綺麗！って人は
誰ですかー。

新橋の小玉さん、儚げな雰囲気の人で綺麗よ〜。

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新橋のkimi-u姐さん。
ステキ！

向島芸者の踊りが見られるイベントを２つ書いてみるか。

◆10月6日（日）

墨田区のイベント墨田まつりが錦糸公園（錦糸町）であるが、
そのラストに芸者の踊りがある。時間は14:00くらいから45分位だったかな？
錦糸公園の奥に体育館があるのでそこでやる。他の出し物や出店も沢山あるので
少し早く着いてもまあ楽しめるでしょう。

出演は猿若流の弟子の向島芸者。
なお当日は客席で私服の芸者衆を見られる可能盛大。
入場無料。（このイベントは毎年開催。猿若と西川で1年おき）

◆10月26日（土）
向島見番に来ているもう一人の師匠、西川徹の会が浅草公会堂（浅草）である。
時間は12時半位から6時くらいまで。時間が長いが、こういった会の時は、
大きい出し物や先輩が後の方になるので、午後から行ってもいいかも。
ただ、熱心な中堅若手と長いだけの古参の踊りどっちを見たいかは人それぞれ。

出演は向島芸者が殆どだが、家元はじめ他の出演者も少々。
なお当日は客席で、着物姿の芸者衆女将さん連中が見られます。
入場券4500円だが、踊りの会なんてすっとぼけて入っても大丈夫。

ムコー島芸者の踊りなんて興味ないＹＯ！！

10月6日
すみだまつり訂正
15:45〜16:00の予定。ただしずれる可能性は大きい。

ま興味ないならいいけどさ、興味ある人もいるかもしれんし。

浅草は綺麗な人結構いるのにね〜

6年位前にお花見の時に一緒に写真を撮ってもらった
向島の半玉さん、ちゃんと地毛でおふくに結っていました。
なんでも、京都の舞妓さんの行く美容室で修行された方に結ってもらっていたそうです。
彼女がまだ向島にいるのか知りたいのですがご存知ないですか？
名前は覚えてないのですが名前だけでも知りたいのですが。

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>>295
浅草は、去年の踊りのポスターに
なったお姐さん凄く綺麗。４０位なんだろうけど
色っぽかったなぁ。

落語のスレでは有名な神楽坂の芸者さんの
おた○ちゃんのこと、
芸者さんの世界に詳しい方なんでもいいから教えて。

向島の半玉の小笹さん、毎日ではないのだろうけど地毛で結ってる
所をみたことある。たしか桃割れだった。

>>296
桜まつりのお茶当番の時は、普段かつらでも地毛で結ったり
本当は半玉じゃない子が半玉の格好したりとかあるので
この情報だけじゃなんとも言えないとおもうよ。

今毎日地毛で結ってるのはさざ江さんくらいじゃないのかな

十月一日、浅草で半玉がお披露目するそうな。

>302
えっ、どこで何時から？
ぜひ見にいきたい。

半玉？
ｲﾊﾟｰｲのかけそばですか？

自己嫌悪。しかもギョクじゃタマゴみたいだし。

>>303
浅草で（ｗ
どこで何時ってお披露目は挨拶周りだから
午後とかに見番周辺うろうろしてれば見れるんじゃないの？
写真撮るとかならご祝儀だせよー

浅草の近所に住んでます。半玉っていま「振袖さん」ってよんでるかな？
おかみさん会の肝いりで、京都の舞妓さんに対抗して、呼び名を決めたって
聞いたけど。

５月の三社祭の時に見番のそばにいるとお姉さんたちに会えますよ、絽の着物
きて夏の装いです。そういえば浅草って芸者遊び初心者ツアーなるものが
あるらしいです。

あと〜、着物の着方は玄人さんの素人さんはすぐ見分けがつきます。
テレビみていて玄人の着物の着方だったのは泉○ン子だったわよん。
ホステスさんともまたちいとちがうんだなぁ。

振袖さんと半玉は全くの別物だと思うのだが・・・。

ちょっとぐぐってみたら、振袖さんは京都で言えば舞妓さんですね〜
なんてよく書いてあるｗ

なんで浅草は半玉さんでなく、振袖さんて呼び方を新設したんだろ？
浅草に半玉はいないんだよね？

>306
着物の着方、どんなところが違うんですか？

>>308
浅草の半玉さんと振袖さんはまったく別のものですよ。
>>307さんの言うとおりです。

半玉さんは浅草の見番に所属している芸者の卵なのに対して、
振袖さんは、浅草のおかみさん会が創設した、社員芸妓です。
所属している場所が違うので、出入りする場所も違ったハズ。

酒田かどっかで、社員芸者の舞子さん（舞妓ではなくね）がいたと思ったが
これはその土地の見番でやってるものなので、芸者さんと舞子さんが
一緒にお稽古したり、一緒のお座敷になったりするみたいだけど
浅草の場合は殆ど一緒になりません。お稽古も別。

浅草の料亭のお客さんが、「振袖さんも呼べー」っていえば
振袖さんはどこにでも行くから一緒になる事はあるみたいだけどネ。

振袖さんに会ったことはあるけど、話も踊りもたいしたこと無かったです。
踊りテープだったし････

>>309
の言うとおり。芸者は出先が基本的に決まっているけど、
振袖は呼べは蕎麦屋でもラーメン屋でも居酒屋でも
カセットデッキもって踊踊ります。
お稽古は芸者衆が踊り、鳴物、唄、三味線などやってるけど
振袖は、元ＳＫＤのヒトから新舞踊？を習ってるみたい。

そうなのか〜
違うとはわかってても正確にどこが違うのかわかんなかった。

半玉さんを増やした方が雰囲気あるとおもうけどな

近所にいながら半玉と振袖さんのちがい知らなかった、サンクスです。

着物の着方ですが襟の合わせ方とか、帯の位置とかねぇ、いろいろと
あります。舞妓さんの普段の着物が載ってる雑誌みたけど、割とゆったりと
それこそはんなりという感じですが、浅草あたりはきりきりっとした
雰囲気があります。ホステスさんなんかは帯のおたいこの位置が高い
なと思いますが玄人さんはそんなに高くないような気が。

びみょー（ｗ

前スレに新橋の着物ﾎｽﾃｽと芸者のパッと見の違いを書いてなかったっけ。

>>311
半玉さんはなり手がいないのが現状。
１８からやったとしても２,３年で襟替だし。
プロの目から見ると二十歳過ぎて振袖＆肩上げ
はタブーらしい。。。
その点、女将さん会の振袖さんは２５，６まで
やってるらしいけど。
振袖は少女の姿だからオンナになっちゃってる子は
カラダが出来上がっちゃっててイヤラシイそうです。

舞妓さんはそれでも人気があってなり手もいるんだと思うけど、
現代だと舞妓さんでもあんまり少女っぽくないような気もします。
仕方がないんだろうけど。

>>296
多分その半玉さん笑香さんだと思われます。
作品のために何年か写真を撮らせてもらっていました。
見番には登録してないから正式に半玉じゃないと言っていた記憶が。
お稽古事はしていましたよ。
京鬢というのに結っていて、お正月は奴島田という髪型での撮影をさせてもらいました。
あの頭のまま着物着て生活していましたよ。
おととしはお正月に芸者さんの格好で撮影しました。
今はお辞めになったらしいです。

保守

>>292
すみだまつり行ってきました。
っていうか、近所なので去年も行ったんですが。

なんか、去年の方が良かった気がする。
去年は、みんな日本髪に白塗りで、半分くらいお引きずりの着物着てたのに
今日は普通の髪の人ばっかり。
2人くらい日本髪の人もいたけど、お化粧は普通だった（お嫁さんみたいな感じ）。
踊りもさぁ新舞踊みたいで････いまいち、ってか好みじゃなかった。

去年いいな、と思ったのが間違いなのかな。
去年いたすっごい綺麗な人もいなかったみたいだしな。

>>318
向島には、２流派の先生が来ているので、すみだまつりなどのイベントは
１年ごとに交代ででます。
すみだまつりは、今年が猿若流・去年が西川流。
去年のがいいのなら、西川徹の会に行ってみれば？
去年すみだまつりに出たひとは、たぶん出てるはず。
すっごい綺麗な人ってﾀﾞﾚﾀﾞﾛ・・・・

書き込みありませんねぇ。
現役芸者の人とか元芸者の人とか、もう見てないのかな？

見てますが、京都でも東京でも温泉場でも無いのでフラ〜っとさまよっています。

道玄坂を歩いていたら芸者さんらしき方を見かけました。
でも、七花街に入っていないですよね。
道玄坂って歴史が浅いんですか？

>>322
七花街というくくりは花柳界が衰えてからできたもので格式とか芸の質とは関係ないいいかげんなものだよ。
実のところ向島なんか川向うの三流扱いだし新橋や赤坂も野暮な客相手で陰口叩かれてたから
本当は二流程度。異論なく一流と言われてたのは芳町とか柳橋。
そうは言っても渋谷は郊外で率直な話三流地。ただ現時点では芸の質では劣ってないようだ。

そういえば「噂の真相」の今月号に向島の記事があったけど
昔から七花街があるような書き方からして花柳界のこと知らない人が書いたとわかる。
かもめの話などはこのスレでがいしゅつの内容とかぶるところが多いけど
興味がある人は読んでもいいと思う。

宣伝してなんとなく最近有名なのが向島ってことなんでしょうか
芳町や柳橋は今はどうなっているんですか？日本髪（たとえカツラでも）
の芸者さんがいまでもいます？それともひさしの出たようなアップにしている
芸者さんしかいないんでしょうか？

芳町さんはまだ芸者衆います。
でも出先が濱田屋さん一軒のみなので
かなり厳しいみたいです。正月などは黒の出の衣装のお支度
してらっしゃいましたよ。
柳橋は９９年に組合が消滅、花柳界は
なくなりました。台東区で現存するのは
浅草組合だけとなりました。浅草の芸者衆は毎日
日本髪で支度してる方結構いらっしゃるようですよ。

七花街の話でなくてすみません。
大塚にも昔芸者さんがいたようですが、今割烹・和風コンパニオンとか言って
募集しているものは全く別のものなのでしょうか　
一応電話で問い合わせたら「裏もあれば表もありますから…一応宴会の後見初められたら
相手をしてもらいたい」とか言われて？？？って感じです。
もしかしたらちょんの間とか？

関係者の方へ質問です。
お座敷以外のお仕事（外食＆同伴？）みたいなものにも
花代って必要なんですか？
よく、歌舞伎座や国技館に芸者さん（私服含む）が旦那衆
とおぼしき方ときていると、気になって。
お座敷以外で会う為のお客の条件とかありましたら、それも
教えてくださると嬉しいです。

玉代は取られると思ったが。
常連さんだったら、条件なんて無いでしょう。

常連ってどの位から常連って認識される＆できるんですかね

仰山金落とす人....と言いたい所だが、その辺の規定なんてないんじゃないかなぁ。
外食やら同伴やら誘ってＯＫだったら一応常連なんじゃないか？
（この辺は、クラブと一緒だよ）
あと、声（呼ぶ）かけたら、少しの時間でもお座敷に来てくれるとか。
何遍呼んでも来てくれんようだったら、もう諦めなさい....って感じ。

確かに！評判の良い国会議員とかだったら一発で来てくれそうだもんね。

>>331
まあ、常識踏まえた人ならいきなり同伴なんてしないと思うが、基本的には同じ事
かもしれないな(藁

玉代つかなくてもご祝儀は頂くでしょ、普通。
もしくは相撲の後お座敷ちょっと寄ってもらうとか。

その人って沙予子さんじゃないですか？今は字が違うと思いますけど。
何ヶ月か前のニューズウイークの表紙にも載ってましたよ！
確かに美人でそれはそれは美しい。立派な中古住宅を買われて（由緒ある方の）
旦那は総会屋だったかな？

２６日の浅草公会堂である向島の芸者衆の出る踊りの会、私も行きますよ。
切符があちらこちらから・・。

>>335
私は、踊りまつ

トミーとまつ

>334
なんか、絵に描いたような芸者さんですねえ

＞338
「生き様が」ってことですか？ｗ

「生き様｣　そうですね
浅草はそれなりに美人は居ますよね、老いも若きも取り寄せて。
出先も減って、景気のよい旦那もそうは居ないだろうし、着物だ義理だって
彼女たちも良くやってますよね、本当に。

>323
今日、読んだよ。
話の内容はもとより、最初の頁に出てる一番下の写真だけどさ、
これ、京都の舞妓さんじゃん…。
おひきずり着てるし、髪型、地毛っぽいし。
こういういい加減なとこ、なんとかしてほしいんですけど、噂の真相。

浅草サヨコさんは先月国立で踊ってるのみたけど
踊りステキだったなぁ・・芸者の芸の域を越えてた。。

ここですか？性的に倒錯してる人物が着物を見ながら射精してる
変態の集まりとは？

噂の真相にでてた料亭は組合を除名になったらしい

こんなスレあったんだ。
浅草には半玉いないってレスあったけど、今そうなの？
２，３年前には何人かいたんだけど。

なんか学生が粋ingsとかいう団体作って
浅草の芸者さんと11月に芸妓イベントやるみたいよ。
早稲田の歌舞伎研究会の掲示板に書き込んであったけど。

１１月１６日（土曜日）に浅草見番でお座敷遊びイベント
あるって。幇間衆も出るそうな。

うちのサークルの掲示板には１１月１７日に浅草見番でイベントやるってかいてありましたよ〜。
どっちが本当なのかな？

鈴●姐さんって全然お座敷出てない人だよー。

>>341
そういえば噂の真相には時々伝統芸能系の記事が出るね。
目の付け所は面白いんだけど伝統芸能方面の知識が無い人が書いてるようで
解説的な部分にいつも変な記述がある。
まあこういういい加減さは噂の真相に限らないけど･･･

>>349
鈴●姐さんって、浅草の？

神楽坂ってどうですか？
お客さん来ますか？どんな客層が利用するのでしょう？？

神楽坂、赤坂、新橋は若い妓出てもすぐ辞めちゃうって。
アルバイト感覚なのだろうか？
浅草に半玉一名いるよ。たしか一日にお披露目した子。

神楽坂、赤坂、新橋は若い妓が出てもすぐ辞めてしまうのですか？　>353
やる気の問題でしょうか、働きずらいとか仕事がないとかでしょうか？

これから神楽坂で働きたいと思っているのですが（まだ未経験です）、
調べても昔の話くらいで現状が分かりません。
見番・置屋では、どこまで本当のことを聞けるか分からないので
一般の方の意見が聞きたいです。知っている情報頂けませんか？

神楽坂の現在の客層や雰囲気など、ご存知の方がいましたら教えて下さい。

>354さんはなんで神楽坂で働きたいの？
それと、今までに水商売の経験はある？

>>354
仕事もそれほど忙しくないし、お稽古とか。
想像よりもストイックな生活だからねぇ。

それよりも客層なんて何で気にするの？（Ｗ
花柳界にいらっしゃる方は「それなり」だけど？
腰掛程度にやりたいんなら向島がオススメ。

水商売はクラブで働いた経験はあります。
今はお店を辞め、芸妓の道を進むか、またクラブ仕事に戻るか迷っています。
前から舞妓・芸妓さんに憧れていたのですが、さすがに１０代から舞妓に
なるというのは両親の許しも出ず、高校・大学を卒業し、自分の中でも
憧れの世界で終わりました。
２０代になって親元を離れ、(親には内緒ですが)水商売を経験した頃から
やっぱりやってみたいと強く思うようになりました。
踊りその他のお稽古事は、もともと興味のあった分野なので厳しいとは思いますが
それほど苦にはならずに頑張れると思います。
しかし、２０代前半では今さら遅いかな，と…。

なぜ神楽坂かというと、通うのに便利という安易な考えもあるのですが、
あの石畳の雰囲気が好きなんです。

>356　特に客層を気にしている訳ではないのですが、神楽坂の情報が
少なかったので、どんな些細なことでも教えて頂ければ…と書いた次第です。

>>357
年齢的には、問題はないと思いますけど、
クラブのようにお金ははいらないと思いますよ。
花柳界ってふるい世界だから、お付き合いでお金は出ていきますしね。
和物のお稽古だってお金かかるし。

若い子が続かないのが解ってるなら、自分で体験してみればいいんじゃないの。
いやな言い方かもしれないけど、働きづらいとか仕事がないなら、
自分もやめちゃえばいいし、やる気の問題なら、自分は続ければいいでしょ。

「この世界で働きたいんです、覚悟はあります」って入ってきて
すぐ辞めちゃった人何人も見てるしね。

水商売の経験は無い方が良いと思われ。
若手はウブな方がウケが良いです。
まだ二十代前半なら年齢的に大丈夫だと思うよー。
あと、「通い」ってありますが、
しっかりした置屋だと住み込み、もしくは近所に
越してくることになると思います。

>>358
そこだよね。
金が入るばっかりじゃないという点がバカバカしい。

>359
まあ、客から見たらねー。
でも、いざ自分がなる側だったら、水商売知ってた方がいいと思うよ。
芸者業が水商売だという認識がいまいち薄くて
（単なる御人形さん仕事だと思ってるっていうか）
いざ飛び込んでみて夜のお仕事についていけない
素人の子って結構いるし。

そういえば、京都の仕込みさんで
「旦那さんは、美味しいものを食べさせてくれて、
家とか着物とかを買ってくれる人」
ってのみの認識しかホントーにない子がいた。
そんな大事なことを教えられてないのも可哀想だと思ったが。

芸者って、「仕事」
っていうより
好きこそものの・・・って感じですよね。
確かに水商売としての認識薄いね。
総合エンターテイナーだよね（ｗ

>>362
田舎から遊女集めるときに女衒が使う言葉みたいね（ｗ

桧山うめ吉ちゃんて、芸者になろうとしたんでしょ？
でも、組合で断られたそうですが…。
曲とか聴くと、組合も勿体無いことしたと思うんだが…。

仕込みさんって何ですか？

>>365
そうだな。高座だと聞くに耐えないが昨今のお座敷ならまあ十分通用するだろう。

＞３６５
どこの組合に断られたのか、その理由も知りたいでつ。
それと、あの人の唄って上手なんでしょうか・・・。
自分的にCD出すほどではないような気がするんでつが・・・

花柳界でも無理かと。。。
下手だよね。邦楽の発声じゃないよ。

で、流行ってんの？＜埋基地

芸事に興味があるだけじゃ、芸者務まんないよ。
実質は稼げない水商売といった感じだし・・。
客なんてお座敷芸なんか見てないんだから。
あと芸者って、綺麗な人ほとんどいないよね。
並か並以下が大半。器量が良かったら、もっと稼げるとこで
働くってこと。聞きたいことあったら聞いて下さい。
現実教えるから。

>371
元芸者って書いてあるけど今は何なさってるのですか？
また、どうしてやめたのですか？
綺麗な人京都なんかには結構いますよね・・・。

＞372
辞めた理由は、単純に収入が少ないから。
芸者やってることにおいてのメリットも
これといって見つからなかったしね。
他の世界いろいろ見てきた人間には、
ちょっと厳しい世界なんじゃないかな。
まだ外の世界知らないような、若いうちから入った人の方が
長く続いてる気がしますよ。
うまみっていうものを知っている人間だったら
芸者なんて続けていけないよ。
芸者はうまみがほとんどないからね。

＞373
現役時代は自分（いち女性として）の時間ってありましたか？
また、芸者経験して身についた職業病みたいなものがあれば
教えてくださいませ。

>>373
最後の一行に同感。
うまみがあればつぶれたりなんかしないもんね。
>>374
職業病と言えばやっぱ花柳病？ｽﾏｿ

＞374
自分の時間は、それなりに持てますよ。
プライベートまでは侵害されません。
でも旦那がいる人は、なにかと不自由だろうね。
派手な男遊びも出来ないだろうし。
私はそういうウザイのがいやだったから、一人で好き勝手
やってたよ。あと私は職業病が何か知らないうちに
芸者やめちゃったから、職業病ってわかんないや。

>376
旦那って強制的に決められちゃうものなのですか？
元芸者衆さんはどこの花柳界にいたのですか？
新橋あたりかな？

柳橋って今はもうないんですかね

前スレ読めよ！
９９年に無くなったって誰かかいてたぞ

＞377
旦那は強制ではないよ。嫌な場合は断れるし。
ただ旦那が付くと、置屋にも金が入るから
置屋的には旦那取って欲しいんだと思うよ。
私がいたところは、都内のどこかです。

↑
ムコー島です。

>376
えー、旦那いても他の男とも寝れるのか。知らんかった。

浅草・向島名妓舞踊
日本橋三越
12,13,14　浅草
15,16,17　向島
時間は正午と4時だったような。
こんなのがありますよ。

>383
http://www.mitsukoshi.co.jp/event2002_11/
ココで調べたんだけど、載ってなかった・・
見たいなあ

花街スレの方で話題になってたんですが、７日の夜５時過ぎ、
日本橋三越の１階に半玉さんがいたんです。
地毛で結ってて、２０歳位の若い妓で、けっこうきちんとした
印象の妓でした。
場所的には芳町の妓かな？と思うんですが、あそこは４０歳以上の
おねえさんしかいない、という話をきいたことがあるし、
もしかして新しく出たという浅草の半玉さんなのかしら？

>385
浅草の振袖さんか向島の半玉さんでは？
お客さんとお座敷か食事の前にお買い物とかしてたんじゃないかしら？
昔銀座の松屋で半玉の格好でお客さんに洋服買ってもらってる妓見たことあります。
追っかけてみたら銀座のクラブに連れて行ってもらってた。

>>386
あんましストーカーみたいなマネはしちゃダメだよ

>386

３8５ですが、たまたま居合わせた京都の舞妓さんと並んでも遜色
ないちゃんとしたお着物着て、お行儀の良い若い妓でしたから、
振袖さんや向島の半玉ではないと思ったんです。

浅草にも半玉さんが出てるの？

>>389
たしか最近出たみたいよ。
でも地毛で結ってるのは京都だけでしょ。

東京でも地毛結い復活させてほしいな

痛いし禿ができちゃうから年頃の女の子には酷だよ・・・。

舞妓さんはやってるじゃん
やっぱり東京は甘いｗ

文化が違うんだからさぁー。
なんでもかんでも京都と比べるのは
酷だよー

悪いけど，観光として同じ路線ねらったものでしょう。
京都はなんでもかんでも伝統（たいして長いわけでもないのにｗ）固執、
東京はなんでもかんでも省略しすぎ。

話がそれますが東京じゃ観光ねらったの浅草の振袖さんぐらいでしょ。
あれはちょっとひどいけど。
一緒にしたら浅草の半玉さんとか芸者さんがかわいそう。

振袖さんってなんであれやることにしたのか
理解できない・・まあ自分の趣味じゃないってことですが

半玉さんも芸者さんも観光と地域振興狙っていると思いますけど

>>351
亀レススマソ。そう浅草の。
粋ingsとかいうのやってるみたいだけど
土地ではかなり鼻つまみモノだそうな。
ＨＰは嘘ばかりW

日本橋の三越で浅草の芸者さんと
向島の芸者さんがみられるそうです。
浅草は昨日までで今日、明日、あさっては向島で
4階のきもの売り場でのイベントです。
お昼12時と4時にやってるそうです。
前のスレに情報あったので昨日行って来たのですが
遅れてしまって終わっていました。

元芸者衆さんへ

やはり芸事のお稽古以外に、エステやスポーツクラブなどに行き
美貌の維持もなさる方は多いのでしょうか？

＞400
そんな美意識の高い女なんて、ほとんどいないと思うよ。
そもそも「美貌」を持っている奴がいないんだからさ。
あ、東京の話ね。
私服ダサい奴多いし、私生活地味だし、現実知ったら
ナエナエだよ。

俺の知ってる芸者はスポーツクラブ通いおおいぞ。
よくプールで会う。
そのギャップに萌え〜

浅草の見番で落語会があるらしい。
↓ここの１１月３０日のとこ見てみ。
http://homepage3.nifty.com/rakugo-tomegane/

見番のＨＰはないのか

http://www.gnavi.co.jp/asakusa/index.htm

花街スレにも書き込んだのですが
京都以外も気になるので
芸妓さん半玉さんはお正月は
どんな舞を披露してくださるのですか？
ご存じの方教えて下さい。

「舞」って言うのは京都独特ですよね。
まあ大体おめでたい踊りですね。お正月の曲とか。
初春･門松･あらめ･白扇、半玉さんならししわ
でも、同じ方がお正月期間に2度以上お見えになったら
別なものも踊ります。

は〜くーせぇんんの〜

＞407
ししわって見たり唄を聞いたこともないんですけど
花街独特の踊りですか？
ししってことだから獅子なのですか？？
日本舞踊とか習ってたら習ったりするのですか？
無知ですいません。

ししわ、って獅子は〜でしょ？
奴さんからそのまま続く踊りです。

そのまま続けてやる事もあるけど、
曲としては別物もよ

「着物サロン」（「美しいきもの」だったかも・・・）に新橋の
お姐さんたちがでてますよー。姫千代さん、儚げで綺麗。

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/fukukimono/137864/137865&shop=%CA%A1%C9%FE&surl=fukukimono&sv=3
これひどくない？
こんな格好でこんなにお金取っていいのかね？
かんざしも七五三用かなんかの子供用じゃないかね。
まあ、東京だといいのかな…。
この金額出せば京都とかの舞妓変身なんて随分いい着物着られるだろうな。

＞４１３
マルチボストﾜｻﾞｲ

>>413
どうせこんなのやりたい人っていうのは「それなり」の
人なんだからこの程度で充分だとおもわれ（ｗ

今箱屋さんって居ないんですよね？
そしたら、誰が白粉塗ってくれるのですか？

>412
姫千代さんのとなりの千代里さんは顔が大きいね〜

＞400
芸者さんになる時に、皆一様に自分の容姿を判断し、
自信を持って決断してる物かと。

１１／３０（土）に神楽坂の若手の芸妓さんの踊りの会があるそうです。

「若草会」　牛込箪笥町区民ホール　１３時開演　入場無料

歩いていた若い芸妓さん達に話し掛けたら教えてくれました。
とても感じのいい方達で、中に２人、とても美人さんがいましたよ。
一人はお見習いさんで、一人は１年目だそうで。
雑誌で見た新橋の子より若くて可愛い感じでした。
現代的な美人タイプでしたね。
お正月とお披露目からは白塗りで鬘をかぶるそうです。

＞４１３
化粧は自分でしますよ。

＞416
間違えました。
箱屋さんもいますよ。

今日本屋に行ったら向島芸者を描いた「向島」って小説が出てた
ﾖﾝﾀﾞ人いる？

１１月２８日１２時開演
赤坂ＡＣＴシアターで赤坂組合の踊りの会があるよ。
チケットは３０００円。西川・藤間流だそうです。

＞４２２
読んだけどあんまり面白くなかった。。。

和泉流狂言師　芸の上手さベストテン！！
１．和泉元彌
２．該当なし
３．該当なし
４．該当なし
５．該当なし
６．該当なし
７．該当なし
８．野村満載
９．野村マンノジョー

顔の良さベストテン！！
１．和泉元彌
２．野村満載
３．該当なし
４．野村マンノジョー
５．該当なし

性格の良さベストテン！！
１．和泉元彌
２．該当なし
３．野村満載
３．野村マンノジョー
５．該当なし

以上です。

誤爆でつね（W

あげ

あげ

あげ

浅草で今年お店だしした半玉の妓って何て名前ですか？
いくつなのかな？
どなたかもう会った方います？

ちょっと前に話題になってた地毛で桃割れ結ってる子、
昨日の赤坂さんの会観に来てましたよ。
とっても可愛いんだけど、肩上げしてないし、中振り着てないから
なんなんでしょうねぇ？情報きぼんぬ。
半玉のコスプレ？？

ナゾだけど、客として見に来ただけなんだったら別にお座敷用に肩上げ・振袖じゃなくてもいいんじゃないかな。
ま、舞妓・半玉が好きで好きで仕方ない、一見本物らしいコスプレさんなのかもしれないけど。（だったらある意味スゴイね。藁）

もし花柳界のコだったらヨソ土地の会は
お客様とかいらっしゃるからキチンとした
格好（肩上げ等）してると思うよ。

じゃ、素人じゃん。
決定？

地方の花街によっては、
肩上げしてないフツーの振袖の半玉さんだたりすることもあるよね。
東京はどうだかしらんのですが。

東京も肩上げしますよー！

＞431
赤坂に居たその半玉と前に話題になってた地毛でおふくの妓は違う妓ですよ。
赤坂のそこ妓が誰かわからないけど。

日本橋に居た方の妓は本物の半玉さんですよ。
ここにあげると叩かれたりすると悪いのでどこの誰だかは伏せておきますが、知り合いです。
というか、どちらかというと勝手に知ってるだけなんだけども。
赤坂の会には普通の着物姿で来てましたもの。
都内のある花街に出てる妓ですよ。
花街の踊りの会じゃない日本舞踊の会や鳴り物の会に出演したりしていますよ。
そういうときは踊りの名前ですが。
私はそこで知り合って普段の職業聞いたら芸者ので半玉だって。
若いんだけど踊りや鳴り物のお仕事があるから今は毎日はお座敷にでないって。
そういう形でやっていく妓もいるらしい。

もしかして踊りの家の子？
半玉の名前は知らないけど〇〇香ちゃん？

へえ〜、そんな子もいるんだー

今日初めてここのスレ見ました。私も１１月の半ば日本橋の三越で舞妓さん
のイベント見に行って、地毛のおふくの半玉さん見たので、ず〜っと疑問に
思ってました。赤坂の半玉さんなんですね〜。は〜、すっきりしました。
ちゃんと地毛で結ってて、かんざしも季節のかんざしの紅葉をつけてたんで
びっくりしました。東京でも地毛結いの半玉さんがいるんですね。

びっくりしなていでくださいな。
東京の半玉さんも一応季節にちなんだ簪してますよ。

じゃなくて441は地毛の髪結いに感動したんだと思うんだけど・・・

４４１じゃないけど、私も日本橋高島屋で半玉さんを目撃した者
ですが、何より観劇したのは、向島の半玉や浅草の振袖さんとは
明らかに違った感じで、たまたま居合わせた京都の舞妓さんと
並んで、全然遜色の無かったところ。

赤坂ポイントアップ？

踊りの家の子といえば、藤間紫の孫も先斗町で舞妓して
ましたね。芸妓にならずにやめちゃったけど。

ああ、藤間まいちゃん？

赤坂の踊りの会に観に来てただけで
赤坂のコじゃないＹＯ！（ｗ

で、赤坂の会に振袖、桃割れで来てた方の人は誰なの？
やっぱ素人のコスプレなの？

私も日本橋にたまたま居た子は見れて、
ちゃんと鬢付けでおふくにしてたの確認しましたけど
その赤坂の会に半玉の格好で桃割れしてた子って鬢付けで結ってましたか？
成人式なんかでやる新日本髪の変型みたいなかんで、
手軽な髪型ならスプレーとあんこ（うその髪）でできるんですよ。
値段も全然違います。

で、そのナゾの半玉ﾁｬｿ美人なの
？

＞４５１

特別美人じゃないけど、まぁまぁ綺麗めの妓だよ。
ケバくも無いし、年相応な感じで好感。

京都さんの髪結いさんよりソフトな
印象だったけど。そのオンナノコは
とっても可愛かったですよ。
色白くて目もぱっちりで。ウチの花柳界にいてほすぃ〜。

＞４５１
あまりよく見なかったけど、宮川町の小雛ちゃんに似てた。

謎は深まるばかりですなあ

謎の半玉ちゃんが2人居るってことですな。
まあ、一人は438さんが名前は書けないけど知ってるみたいで
なんとなくどこかの街の子だとすっきり。
残る一人は誰か気になるところですな。

東京の花街で一番名前が売れてる芸者さんは誰ですか？

浅草の八千代子さんとか有名だよね。まだ現役でらっしゃる？

>>458
浅草ならゆう子姐さん、きん魚姐さんでしょ〜
八千代子姐さんもまだまだ現役ですよ〜
赤坂はぎん子、久子姐さん
芳町は寿々弥、久松姐さん

個人的見解でスマソ。

東京の芸者さんて会うﾁｬﾝｽが少ないから名前ほとんどわからない。
お座敷あがれなくても、京都は雑誌やｲﾍﾞﾝﾄや団体で安く芸舞妓に会えるけど東京はなかなかない会えない。
はとﾊﾞｽのとかの行ってもごく限られた同じ芸者さんしか来ないし
一力周辺でｶﾒﾗ持って立っててもあやしまれないけど都内の料亭前に居たらかなりｱﾔｼｲ。
ある意味京都より閉鎖的というか情報少。

東京のお姐さん方は京都さんとはまた違った
良さがあり皆さんとても魅力的ですよ。
京都よりも希少性高いのは事実ですよね・・

お正月に向けて東京の芸者さんがでる
イベントとか知りませんか？
浅草歌舞伎とか観に来たりしないのかなぁ。
おねりっていつもやってなかったっけ？

＞462
前浅草歌舞伎に行ったら前の席が芸者さん3人組でしたよ。
1人半玉も居て普通の着物着てるんだけど頭はそのままだから少々邪魔だった。
でも、最初に気使って後ろ向いて謝ってくれて、なるべく低く座っててくれた。
好印象。。もしかして噂になってた謎の半玉ちゃんだったりして。
これも風情だ、と思い我慢したけど、桟敷席がないとあの頭は邪魔だよな。
南座とかも総見の日じゃないと客席に舞妓が居るが後ろの人気の毒。

>460

そうそう。京都だと、芸舞妓を待ち構えている人多いけど、
東京はそんな人全然いないから、事情通の人も少ないし、
ほんとにどういう芸者さんがいるのか、どこに行けば会える
のか分からないんだよね。

だから向島にはろくなのいないとか
週刊誌で一部とりあげられたこととかばかりが先行しちゃう。
もしかしたらちゃんとした妓いたりするかもしれないのに。

ちゃんとした妓が居るか居ないかは別として
事情知らない人が憶測や知ったかをしてるのは確か。

じゃあ京都の舞妓ヲタどもを東都に持って恋や

そう言う事を言ってるんではないのでは？

あながちﾑﾁｬｸﾁｬなことでもないのでは。
実際京都の舞妓たちはヲタやカメラｵｻｰﾝにとってはもうアイドル化しちゃってるし、
閉ざされた部分と公の部分がちゃんとあって花柳界の宣伝にもなってるからね。
個人的には東京にも潜在的な芸者・半玉ヲタがいると思うが、どうだろうね。

いるよ！
芸者の出演する踊りの会とかイベントにに必ず
釣り人みたいなチョッキ（ｗ　着て追っかけ回してる
オヤジが。
ドコで調べてくるのかホントに不思議。

＞釣り人みたいなチョッキ

ﾜﾗﾀ
なんでみんなアレ着てんのかね

京都京都というけれど、ちゃんとした妓って何を基準に言うのか、
良く分かりません。

京都は、五花街あり、芸・舞妓が多くて、観光客に騒がれる存在なのは分かる。
でも、芸がきちんとできるのは一部だと思う。
「舞妓さんだあ。」というのだけで、舞が上手というわけでもなく、

ほとんどの舞妓たちは、素人の域だが、金払って見る。
京都の花街は枠組み（伝統）が立派な分、妓個人の才能は、そこまで花開いていないように感じます。
さすがに、井上八千代さんレベルまで来ると、
京舞と言ったシンプルな踊りにも芸術性を感じますが…。

逆に東京には、伝統を守って援助してくれる枠組みがない分、
唄・踊り・三味線どれもこなせて、話芸もある、良いおねえさんがいる気がする。
ただ、かなり高齢だが…。

とかって、いとうせいこうあたりが言ってそうだね

一応オリジナルです（笑）。
っていうか、この程度の事は、素人でも馬鹿でなけりゃ分かるんじゃん？
みたいな…。
京都の芸・舞妓オタには、気に入らないだろうけど。



いとうせいこうさんは京舞が理解できるのでしょうか?見仏のみでは？

勘違いだったらすいません。
小泉今日子の芸者なんとかってﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやってなかったっけ？

いとうせいこうさんは浅草の芸者さんに
小唄習ってるよ。春日の有名なお姐さん。

最近、テレビで東京花街特集やらないかなあ?
せめて、浅草だけでも!!
おかみ会はよいので・・・。

>>470
それカメラマンチョッキ？じゃないかな？
写真マニアかも。

最近、花柳界で，遊んだことのある人いるの？

でも、東京の花街の伝統を守る枠組みがないってのは、残念なことだよね。
新橋の人力車も、跡を継ぐ人がいないっていうし。
ホントは、歌舞伎座とかでも花街の総見とか見たいけどね。
まあ、白塗りが出来る舞妓さんや若い芸妓さんは少ないけど。

歌舞伎座の総見て見たい。
誰かお金持ちのお客さんがいて桟敷買い占めて
お正月とかどっかの花街のおねえさんにみんな出の格好とかさせたら
いいなあ。

>479
職場の関係で京都先斗町へはよく行くのですが
最近初めて向島に行きました。
論外と言われてますが噂を聞き想像していたよりなかなかでした。
若くてクラブでも通用しそうな子がお座敷をつけていたのは以外でした。
東京に芸事する若い子なんていないと思っていたもので…。
半玉も呼んでもらいましたがなかなかいい着物来て髪も地毛でおふくだった。
まねきの簪には○苦労さんと○三○の名前が入っていてそれもびっくり。
関東にもそんな習慣があるのかと聞いたら、ないのだけど、たまたま貰ったそうだ。
後半入った女の子はアルバイトで若いが何も出来ない子で残念だった。
キャバクラで働いていたそうだがそのままのしゃべりで少々あきれた。
そういう子のが目立ってしまうんだな。あの町は

京都の場合、舞妓芸妓はみたままわかりますよね。
東京だと芸者とアルバイトの違いがわからないんじゃないかな？

>482
なんて言う料亭？
半玉の名前覚えています？

昔向島でかもめやってました。
私の居た店はかもめは簪しちゃいけない決まりがあったけど
まあ、芸者さんとアルバイトの区別は見た目にはわからないですね。
なんとなく着物着慣れてるとかはあるけど、ぱっと見は同じ。
かもめで芸事やってる人もいるし、芸者でお稽古してない人もいましたよ。

京都はやはり、観光都市で観光収入も大きいから、伝統を守ってやるんだろうね。
東京は、都市で、何も観光に花街を使う必要が無いし。

自分も向島にも結構良い人いると思いました。
ただ、年々質が落ちていくのは、花柳界の宿命かな。

新橋行った情報希望！

＞482
名前は忘れました。
といようより、千束札を沢山貰い誰が誰だか分からないです。
男の芸者さんはわかるのですが…

＞４８０
新橋の人力車夫さん、私の知ってる限り（みる限り）そんなにお年
の人ではないような・・・ちょっとハゲ気味の方ですが。

＞４８１
歌舞伎座、総見はないようですけど、出の着物を着た芸者さんを
見たことあります。

歌舞伎座で出の支度してる人みるなんてうらやましいです。
東京だと京都以上に珍しいから目立つでしょうね。
年明けはｶﾒﾗかかえて追っかけしてみようかな。

浅草歌舞伎の総見は１７日だってさ。

東京の花柳界で、出の着物着ているところとか
総見の写真とかあるのかな？

＞485
向島新聞って知っていますか？

新年松の内まででしたら
都内ドコの花柳界でも着物引いてますよ。

どこの街でも必ず一人はイイコいるって。
有名な街でも変なコ居るように。。。

　　492です
出の着物というのは引き着のこと？
黒留のこと？
またそれとも違う着物？

>491
浅草歌舞伎の総見ってやっぱり浅草のお姐さんが来るのですか？

>486
なるへそ。
そうですね、東京は花柳界に頼る必要ないもんなぁ〜。

それに、京都の花街の形を今の東京に持って来たら、
成約がありすぎて大変なのかもね。
京都の舞妓さんや若い芸妓さん達も、
最初は憧れでいいけど、長年白塗に引きずりしてると、
面倒臭くなっちゃうらしいし。
当人の芸者さん達からすれば、今の東京の花街の方が、
スマートで生活しやすいってことなのかな？

出の衣裳はとは５つ紋付の芸者の盛装だす。
松の内はこいつを引きまして、
松の内過ぎたら色かわりの紋付を引きます。

５００ゲト

＞498
486の「東京は都市」ではなく「首都」でした。すんまそ
うーん確かに、白塗りは肌も荒れるしねw
それに、東京では白塗りの伝統的な芸者が求められているとも考え難いし。
舞妓が男の虚栄心をくすぐるものだとしたら、
東京の芸者は娯楽を求められていると思うし（ヤラシイ意味だけでなく）。

総見はともかく、歌舞伎が好きで来ているらしいお姐さんは結構見ますよね。
人によっては楽屋に差し入れも挨拶もするし。
ただ、前にテレビで幸四郎さんが
「今は昔のように、節目に花柳界の姉さん呼んで華やかにって事は少ない。」
って言ってましたね。はくおうさんの時代までだったらしい。
高麗屋の場合は…。

>499さんへ

お江戸でもそのようになっているのでしょうか？
京都は聞いたことがあります。

お江戸の引き着というのは、
黒留みたいな着物の裾が綿入れみたいになっています。
ふくらんで重たくなっています。

昨日歌舞伎座付近で芸者さん風な人4人半玉1人に遭遇しました。どれかおは女将さんかな？
白塗りしてなくて残念。
半玉ちゃんに地毛か聞いたら、はいっていってた。ｹﾄﾞ一緒に居た人があたしゃｶﾂﾗよって言ってくれて笑えた。
おばあちゃん位の人だった。
誰か見た人いませんか？正直おばさんな年の人4人に半玉は20位。もっと中間はいないのかって感じだった。

花柳界での遊び方、思いついたもの各種
１．大勢で宴会（半分以上はアルバイトの子が混じる）
２．少人数で宴会（指名した子を呼ぶ）
３．一人で気に入った子を呼ぶ
　（そこに大きいお姉ちゃんを呼びお座敷をつける）
４.一人で行き、気に入った子だけ呼ぶ
５.後口で気に入った子を呼び料亭で待つ。
６.ガイで待つ。

ちょっと、盛りあげましょうぜ！旦那！

>502さん

>お江戸の引き着というのは、
>黒留みたいな着物の裾が綿入れみたいになっています。
>ふくらんで重たくなっています。

綿が入ってると言うのは、単に季節が袷の季節で二枚綿が
入っているってだけのことだよ。出の着物、といったって、
夏物には綿は無しよ。
あと黒留とはいわず、普通黒紋付と呼ぶ事が多い。

505さんに同意。

黒留とは言わず、「出の衣装」といったら
黒の５つ紋付の事。こっちでは帯はやなぎに締めるけど
京都だとおたいこに締めるよね。
腰痛くなるよね・・・
皆さん頑張ろう〜〜

だれか５０４の解説おながい・・・
あと、東京で芸者と座敷で二人っきりって許されてるの？

「東京では、座敷であげた芸者と二人きりになることを許されているの？」

＞505、506さんありがとうございます
引き着ってお正月しか見たことがないモンで、おまけにへやの中だけ！
やなぎっってわかんない？
教えてください！

504です

1.？
2.はだれか馴染みがいれば出来ます！
3.は1.2を終了すれば、（オープンが終わってアドバンス）
　　その都度名刺でも渡しておけば３回目にして大丈夫かも
4は信用と、良いお客になれそうか、良い鴨になりそうかとかの問題だと
　思います。どんな仕事でもお客はすじが良いほうが良いモンね！
　だからといって時代劇みたいに隣りの部屋をいくらさがしても
　赤い布団はひいてないよ！

それよりも後口（あとくちってよむんだよ）とかガイとか興味ありませんか？
そこからがお江戸の花柳界遊びだよ！
毎日毎日、お座敷で長唄聞いて小唄端唄都々逸とかやるの？
毎日毎日花柳界で遊ぶ連中が毎日季節のおどりを猿若西川藤間って
大騒ぎするの？
お江戸にも井上流やって来た子いるし

だからといっておめかけさんや二号をさがす、釣り堀じゃないよ。
誤解しないでね。ある程度おしゃれに遊ばないと相手にされない世界かも！

京都と東京ではまずエンタアテイナーとして世界が違いすぎる！やはり
京都の方がはるかに上を行くのもまちがいなく、例えば衣装一つとっても
お金の掛かり方が違う。京都でも、町、御茶屋によって違いはあるが、
舞妓の衣装という物、いくら掛かると思います？何百万、物によって
１千万といういのも中にはあるし、それを着て平気できて宴会にいっている。
後、客側のステータス度が違うから、どうしても京都の郭は不景気といい
ながらも、まだ、成り立ち方がちがう。結局、京都と東京では伝統が
ちがうから、重みがちがうんじゃないかなぁ？京都の郭で赤坂みたいに
廃れる町は今のところ、どう考えてもないでしょう。後、スポンサーの
理解度も違うでしょう。

>510
そこでもったいぶらずにサクっと教えれ

＞511
あなたは本当に粋に遊べてるひと？
なら着物の値段に文句つけてもいいですけどもあちらさんはお座敷以外でしっかりかせげるからそれなりの着物作ることもありますよ。
もっとも、素人さんじゃどれが高いかなんて、分かったふりしてわかりませんから。
だったら東京の芸者全部にあってから言ってください。
ぴんきりってやつです。
いろんなのがいます。
逆にさりげにん百万の簪とかしてたりするよ。帯留めとか。

>511のレス読んだら、赤坂を引き合いに出してまるで京都はバブル崩壊の影響を受けてないかのように書いてるが、
ん　な　こ　た　ね　え　だ　ろ

>>478
カメラマンベスト。

彼らは「亀爺」と呼ばれ、
写真愛好家やカメラ愛好家からも嫌われる存在。

（関連スレ）
亀爺って何で写真が下手なの？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032095201/l50

後口　　普通六時ころからはじまるところの
　　　　何日も前から予約が入っていた本命の料亭のお座敷が終わってからの
　　　　第二回戦のお座敷のこと。
　　　　お客にしてみれば週に何回も行くのに何日も前から予約なんて
　　　　してられないでしょ！女の子も適当にお酒が入ってのりのり！

　　　　馴染みの料亭の女将さんに”**ちゃん、後口でたのんでおいてよ！”
　　　　なんて風に使います１お座敷が遅くなって来れないときもタマに
　　　　あります。
　　　　そんなときには！じゃこの間見かけたあのこ、なんていう名前の子かなあ
　　　　呼んでみるかな！なんてふうに！発展していきます、うふっ！
　
　　　　

京都の花柳界を見て舞妓舞妓と騒いでも
本当は芸妓を中心にした本当の花柳界が
有るんとちがいますか？

504、510，516です

ガイ　見番=組合に会費を納めている料亭以外の
　　　小料理屋、寿司屋、スナックなど

　　　お客さんと着替え終わった女の子が食事していたりすると、
　　　あら、明日の新聞楽しみ！！なんてね

　　　　　でも最近はメールです・・・・・じゃ、さいならっち

粋な客はいちいち値段なんてぇそんな野暮な金勘定の
話はしませんよ。
話は変わりますが、知り合いに京都の舞妓ちゃんいるけどさ、
舞妓ちゃんの着物は屋形の借り物だからなんだか汚れてないかい？
屋形の娘さんとかいい旦那がいるとかのコじゃないと
そんないい着物きてるとは思わなかったけどなぁー。

気付く人にはばれますね。着物。
物産展や多くの人目につくときはわりといいの着せてもらいますけど、普段は酒こぼしたり結構汚しますから。仕方ありません。
そりゃﾔｶﾀの娘さんはいいの作ってもらいますよ。

すてぇたすってったって、一概に京都の客といえども、
小粋に唄を唄える人もあれば、仕込みにまでオイタする奴もいますわな。
それは、東都もおんなじでしょう。
ホントの粋人なら、ま、
京都も東京も遊び尽くしていることとは思いますが。

「捨てた捨てたって、」に見えた・・・
一瞬「ド演歌でつか？」って思った・・・

小唄なんかは京都さんより東京のお姐さんの方が
上手だとおもう。
地唄なんかは京都さんアッパレだけどさ。
京都のお姐さんの小唄ってなんだかすっきりしてないとおもうんだー

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

向島でオフやるとしたらぁ！！
必ず呼んでほしい向島芸者？
一番　真紗緒ねえさん

＞525
七五三の時に呼んだよ。面白かったｗ

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

＞５２６
金曜日（一昨日）向島にいたよ！
私も忙しくてさぁ！錦糸町からお座敷がかかっちゃって
っていってたよ

いいなあ向島オフ。
女だけれども行ってみたい・・・
さっぱりした楽しいお姐さんがいい・・・

＞529
そんなら”き◯◯◯う”姉さんをおすすめします。美人で、キップが良ろしおます。
そやから、おなごさんにもめっちゃ人気がおます。おまけに若い。
でも秘密でっせ。なにしろ、お一人しか、居しはらへんモンなぁぁ！
置屋は”◯◯◯と”ですがどこの専属でっしゃろなぁ？

向島なのになんで関西弁？
京都なのかと一瞬戸惑うよ

まさお姐さん座持ちの良さは天下一品（ｗ
でもあの姐さんって「幇間」扱いなんでしょー？？

今日浅草の浅草寺で「振袖さん」か「一般の方の芸妓体験」なのか
よく分からない集団を見つけました。夕方４時頃、総勢５人くらい。
芸妓体験の一般人だと思いたいのですが…
とりあえず、ひどかったです。
鬘をかぶって白塗りで、おこぼを履いていました。
でも白塗りは肌色になっていて、化粧がヘタ。
どこかだらしない感じです。歩き方も野蛮。
あれが振袖さんだとしたら本当にガッカリです。
浅草の花柳界は頑張っているつもりかもしれませんが、
逆に品も格も落としてる気がします。見ているこっちが恥ずかしい。
たぶん全く芸者のことに詳しくない観光客は、あれが普通と思っているかも
しれませんし…。
歩く姿なんて、ちょっとしてスター気取り？のように胸をはってズカズカと。
・・・ほんとに、やめてほしい。一般人であってほしい。

＞533
それは、間違いありません。
偽物です。
本物はその時間には観音様にお参りは致しません！
絶対に！
だって、お座敷の準備で忙しいも〜ん！

530でございます

　　き◯◯◯うってわからへん？漢字で3文字だよ〜ん！
　　三年位前の向島踊りですごい花束がでていたよ！
　　”贔屓より”って！（着物も出ていたかもしれへんな）
　　お江戸の粋って、自分の名前出さないことなんだって思っちゃった！

＞532
連名によりますと
　　置屋　　雅乃屋　　　幇間　　真沙緒　　です。　

　普通は置屋の電話番号が期されておりますが、ありません。
とっても、達者な人です。遊び半分では出来ない世界だと思います。
皆さんに、直にふれて欲しい世界だと思いましたので、初めて書き込みいたしました。

＞533
絶対偽物です。
それに浅草といっても振袖さんと花街の芸妓、半玉はちがうものです。

533です。
よかった！
でも詳しくない観光客の人は芸妓と思っているかもしれないので、
ちょっと残念な光景でした。ﾄﾎﾎ…

＞536
7歳の七五三の時「おじさん!」呼ばわりしても全然怒らなかった…。
「いいのよ、うふっ。」って。
踊りも一本付けてくれたし、なかなかだよね。
息の長い芸者（?）さんだなあ。
他の妓とも仲よさそうだし、女将さん受けもよさそう。

masao 姐さんってもう６０過ぎてるって本当でつか？
いつも鬘つけててたいしたもんです。
柳腰に萌えー

>540
会いたければ錦糸町歌壇街に”まさこの部屋”

>530
き○○○う姐さんは、な○○らの専属じゃないかな？

真沙緒姐さん、好きー。
でも、幇間なのよねぇ…。
せめて、男芸者（いい意味で）位にならんもんか…。

＞533
　＞鬘をかぶって白塗りで、おこぼを履いていました。
　＞でも白塗りは肌色になっていて、化粧がヘタ。
　＞どこかだらしない感じです。歩き方も野蛮。
　
今更ですいません。
おこぼ履いてるってことはふりそで着てるのですか？
そんなお店東京にもあるんですね。
京都と違うから変身体験店の規制が厳しくないんでしょうね、きっと。
この板か京都の板か忘れちゃったけど、
ひどい変身の格好させてるお店のってましたね。

七代も続いてる置屋ってどこ？大女将が九十とからしいが。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

花柳界で３０くらいまでOKと言って募集かけているところは、
もう向島しかないよね。
どこの置屋さんがいいんだろう？
皆芸事がどうこうよりも「花嫁修業になります」みたいにかいてあるよね。
普通のアルバイトのように、何個か掛け持ちして面接に行っても
失礼じゃないんですか？
詳しい方是非教えて下さい。

向島で酔っ払い相手にお酌のバイトして何の花嫁修業になるのか
詳しくツッコミたい・・・

■YOSHIKI＆Paul Band■　始動開始！！
来年、吉本からデビューするぜ。
メンバーを紹介するぜ！
あまりの豪華さに腰抜かすなよ！

ピアノ＆ドラムス　　　　　YOSHIKI
ベース＆ボーカル　　　　　Paul　Mac
リード・ギター　　　　　　チャー　
リズム・ギター＆ボーカル　タケカワユキヒデ
ドラムス＆パーカーション　村上ポンタ秀一
リードボーカリスト　　　　金ちゃん＆林家パー子

どーだ！　ブッタマゲタカ！
世界最高のメンバーだぜ！

ポールのソロ活動は冷凍保存されている
■マック・クローン■を解答してポールの変わりをさせるから安心しろ！
詳しくはこのサイトに載っているぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

おれと小室とこうせつに言いたいことがあったら　ここに書けよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おれのダチもヨロシクな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

あとシンセサイザーの■喜太郎■もいるぜ！
!!!!!■▲▼!!!!!!!!

花嫁修業？
んーまあ、割としっかりしたお姐さんの居る所だったら
ふすまの開け閉め、座ってお辞儀、など躾してもらえるのかな。
後、今の子はゆかたすらちゃんと着れないから、
基本的な、襦袢の着方とか。
お座敷入れば、季節のお華生けてあったり、季節の料理見れたり。
本人の気持ち次第。

>550
その、きちっとしたお姐さんがいる場所は、自分の嗅覚で探さなくちゃ
なんでしょうか。できることはすべてやってみたんですが。
半人前のクセに言うのもアレなんですが、置屋次第であるような気もして。
赤坂、新橋では求人ないし。

＞551
自分で置屋へ行き、話を聞き自分で判断するべきです。
人によって良いと思う基準違いますし、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄのまだない頃は芸者になりたいと訪ねて来たり、電話帳でかたっぱしから調べて電話かけて来る子もいましたよ。
その位の子じゃないと芸のある芸者にはなるないですよ大概。

新橋とか募集ないって、組合等に芸者になりたいって聞くか行きましたか？
募集探していくような気持ちじゃ新橋等ではつとまりませんよ。
ｱﾙﾊﾞｲﾄ感覚のつもりであればまた別ですけどね。

よく聞く「水揚げ」と「身受け」とはどんなことを指すのですか？
意味は違うのですか？

水揚げって初めての子の筆下ろしで
身請けはスポンサーになる事じゃないの？

>>554
壷の方だからあまり筆下ろしと言わないけど使い初めってことだな。
ま本当に初めてじゃなくてプロ初使用って意味だけど。
今は齢くったのが入ってくるのでロリな楽しみができないから有難みはないな。
身請けは本来太夫に使う言葉だったけど囲うという意味から転用された。

>552
ありがとうございました。
とりあえず電話だけなら１００件以上、面接にこぎつけられたのは
１０件ほどでした。（当方年いってるので）
組合にたずねてみましたが「温泉芸者なら今からでも採用してもらえる
かもでしょうけど…（苦笑）」といった感じでした。
知り合いでもいれば話は別とのことですので、ではまずそういう
知り合いを作るべきなのかとも考えていますが。
ちなみに、５５２さんは置屋の良し悪しはどのような所を見て判断
しますか？私は理想論ですけど、規模は大きくなくても
芸ができてナンボという考え方で
やっていけるところが良いので…。
よろしければ是非意見をお伺いしたいです。

>556
522さんじゃないんですけども書かせていただきます。
年齢の問題は大きいと思いますよ。
おいくつか分かりませんが26位から出る人も沢山いますよ。
今は芸事の出来る芸妓さんが求められていないのが現状だと思います。
それこそ現段階で、お三味線が出来て地方さんとしてお座敷に出られるくらいの
技量があれば置いてくれる置屋さんは結構あると思います。
それ以外の芸事が出来ても難しいと思います。
よほど、お客様が沢山ついている、もしくはつく何かがあればですね。
面接はどちらの街へ行かれたのでしょうか？

失礼ですがお幾つですか？
ウチの叔母が都内某花街で置屋やってまつ。
芸者衆は６人くらい抱えてるのかな。
３０過ぎてて芸が何も出来ないのはダメだけど
若く見えれば何も芸出来ない２５，６でも二十歳
とか誤魔化しで出しちゃうみたいだけど（ｗ
あ、向嶋ぢゃないよ。

>558
向島じゃないよっつうところが、味わい深いねぇ

都内某花街で置屋
芸者衆は6人くらい抱えてる！！！
すごい！！！どこ？
向島以外ないとおもっていました？
どこか、おせえてぇ！

ようはきれいならイイって事だな。
面接行って断られるって人はお顔があんまり？
もしくは、向いてなさそうって事だがな。
だってぶすの芸者とかいるもんな。
でも、そういう人はおもしろかったりします。

歳に関しては天井知らずな地方（ｗ

温泉場の宴会でもエェ−ッ今回はずれ！と思いながらも
15分30分するとニコニコして愉しんでいるもんな

ブサイクでも座持ちがよけりゃあそれもまた一芸。
中途半端（ブスでも美人でもなく）でただ座ってるだけのヤツ
最悪。

あまりに基本的で書くまでもないことかもしれませんが
大塚あたりで「置屋」といっているのは「ちょんの間」
ですのでご注意を！

それはなんでつか？＜ちょんの間

ちょんの間は別名“一発屋”とも呼ばれている。 １９５５年の売春防止法施行により、
多くの遊廓、旧赤線地帯はソープランドやラブ ホテルになったが、 地方の遊廓の
いくつかは、「小料理屋」や「割烹」「スナック」などの看板を揚げ て、
その店内の二階などで 本番行為をやっている店がほとんどである。

>567
最近の事例をもっと詳しく教えて
くんなまし！

>>535 「贔屓より」ってそれはお店から出してるんだよ
>>542　置屋は「つ○○と」だよ

そういえば前に向島の「な○○ら」にいたこ○もって今何やってるの？
顔は可愛いけどかなりの性悪女だったなあ。

>>567
大塚にあったとは知らなかった。
都内にはちょんの間はないのかと思ってたよ。

>570さんへ
　　いつごろの子ですか？
　　芸者？かもめ？
　　今はいないけど、名前だけの二代目ができるかもしれない

　　一回やめて、一年経って整形して帰ってきた子もいることだし
　　向島結構面白いと思うけどな！

>572
半玉で６、７年やってた子だよ
２年くらい前に辞めたって聞いた
向島にマンション買ってたからてっきり骨埋めるつもりだと思ってたけど
あっさり辞めちゃったらしい

鈴木◯お、の二号してた子は何て言う子だっけ？

接待や忘年会で新橋・赤坂・浅草・神楽坂・向島で
芸者さんに会う機会があったけど、若手の質は神楽坂が一番良かった。
ここでは余り話題になってないけど、２０代前半の子２〜３人は
特によかった！顔も可愛くて愛嬌があって踊りも踊れるし、
こんなところにこんないい子がいるんだ！と驚いた。
千佳さん、薫さん、小奴さん、琴乃さん、彩さん。
特に薫さん・彩さんは顔もその辺の子より可愛い！
千佳さんはＴＶや雑誌に出ていた子で知ってる人は知っているかも？
彩さんはまだ見習いさん。来年１月末にお披露目だそう。
琴乃さんはなんと２０才でした。

神楽坂で一見でも芸者さんに会える所は、
「牧」という料亭さんの同じ敷地内にあるカウンター割烹です。
ここなら一見さんＯＫなので、女将さんに「○○ちゃん、ちょっと
呼んでもらえます？」とお願いしたら（その時にお座敷に出ていれば）
気軽に呼んでもらえますよ。もちろんお金は掛かりません。見るくらいならば…

>575
舞子さんが売れっ子って聞いたけど・・・神楽坂。
あとは万りさん

575さんは中の人でしょ？
接待とかでそんなに名前覚えるか？

＞577
そりゃ
573は向島の女
575は神楽坂の女
だろ。

でも
どっちもこれからも、客のふりして情報流してください。

575宣伝ウザイ！！

神楽坂のお姐さんには素敵な方いらっしゃるけど、バレバレで営業して宣伝するようじゃ若手はやっぱりまだまだか。

シーッ!それは言わないお約束
わざわざこのスレ盛り下げること言わないの!

573さん
575さん

詳しく教えてよ
お願い

575です。
宣伝じゃないですよ。ちょっと書きすぎて誤解されてしまったか。
神楽坂には最近よく行くので覚えてるんです。お供ですけど。
行く度に同じようなお姐さんメンバーを揃えてくれるので顔も名前も分かりますよ。
他に最近では浅草にいい子いたけど１度しか会っていないので名前は忘れました。

いい訳しちゃうとこが伝芸板なんだから。
ようは、同業者の人の気にさわらない程度にうまく宣伝して、沢山情報ください。
未知な世界だから中部の人の書き込みは楽しみですから。
そういうのうまくやるのも芸のうち。

ここで宣伝したり悪く言ってどうにかなる世界ではないでしょう。
折角の情報を非難しても仕方なし。
内部の人でもいいからめげずにもっと教えて。573さん

ところで新橋の姫千代さんていくつ？

３０位じゃないの？↑

＞574
鈴木◯お,じゃなくて
すずき◯◯お、だろ！

ｴｯ!
ム○○チャソ？！
・・・

母親が昔昔、彼女だったその娘・・・・
とかいう美しくもみだらな都市伝説
だろ
内部の彼女出てきて教えて

姫千代さん、綺麗な人だよね。
時々見かける。みため３０歳くらい。OLから転身したそうな。
ああいうお仕事の人って結構実年齢より老けて見えるから、もっと若いのかも・・・

>590
彼女はＯＬじゃないよ。銀座のクラブ出身！！

＞583
客がいいと思った子を褒めるのも宣伝するのも当たり前だと思います。
まして一見でも会える方法教えてもらえると助かるし（ｗ
それを内輪の人間だと決めつけてしまったり悪く言っては
せっかくいい情報を持っていても非難されてしまうと思ったら
これから書きたい人も書いてくれなくなってしまうかもしれないし・・・。
情報は多いほうがいいです。
もっとナントカ姐さんいいよーみたいな話が聞きたいです。

ちなみに新橋情報求む。
姫千代さんて都落ち？やっぱりクラブの方が手取りいいでしょう？
歳いってて転向するのは芸がやりたいって感じもしないけど。旦那探し？

宣伝マンセー！！
どんどん自分の贔屓の花街を宣伝しようＹＯ！

自分のお金で遊ぶのが、かっこいいのさ！

下町の花柳界

芸者さんって、何歳くらいまで白塗りしてもいいんですか？

>595
土地にもよりますよね。
京都辺りだと常時白塗りは（見掛けが）30前くらいまでの人しかしてないし。
逆に、田舎とかだと50代の人でも年中白塗りのところもあるし。

>541
錦糸町歌壇街に”まさこの部屋”って？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

＞まさこの部屋っていうお店があるのです。
　

げと　　　…おおはし

松のうちは東京の花街も普段て違って、
黒紋付の出の衣装ですね。
ｶﾒﾗ持って追っかけする予定です。

>601さん
速報をよろしく

>601
おてなみ拝見！
撮れない方に一票！

撮れますよきっと。
15日位までは白塗りして支度しているお姐さんに会えますよ。
6時前位に料亭の前とかに居たら。
ただお座敷前で急いでいたりするので、時間はとらせられませんが。
そんなに大変じゃなかったですよ。

１７日の浅草歌舞伎、芸者の総見だってさ。
浅草公会堂の前にいれば、黒紋付のお姐さん
ゾロソロくるんでないの？公会堂前だったら
そんなに不自然でもないし。

元芸者さん達はもう書きこに来ないのかなぁ。

>606
芸者じゃないけど質問してみたら？
結構芸者より詳しい情報ありよ！
クリスマスのあと柔道の山下、向島で飲んでいたよ。
4人でね！
さぁ、どんどんいらっしゃい！
でも私は、向島情報のみよ！

じゃｻｿｰｸ、
山下はｴﾁｰでしか？それともさわやかに遊びましたか？

＞608
私は芸者じゃないからそのときにお座敷にはいません！
仲居でもありません。情報に近いということよ！
そのときの芸者（かもめではありません）の置屋はKで名前はA
とその他よ！

温泉で忘年会したときと同じ様な質問は！

＞601
写真公表してよね！
松がとれてから、浅草じゃ！まるで見せ物じゃないかな！！！
花柳界ってそんなに外に出て、
ちゃらちゃらするんじゃなくて、
秘密の世界って感じするけど。

なんやごっつ濃いぃ人参加しはったなｗ

＞612
同感。。。

いや別にええねんけどねｗｗ
ご当人さんもこれからももっと盛り上げてくださいねｗ

明けおめぇ〜！！

だれでもすぐ向島芸者にあえる
み◯◯◯と、み◯◯！

新年会に呼ばれてはじめて向島行きます。
ﾚﾎﾟｰﾄできたら、ついたら芸者の名前やらどんなかメモしてここに書き込みます。
主催者さんのつてで行くのでどんなレベルかわかりませんがね。
主催者に聞いていてここで前話題になってた半玉も呼んでもらいました。
来てくれるかは知らないですがね。

＞615
どうしたらすぐにあえるのですか？
安いから誰でも店に入れるとかそういうことですか？
安いっていっても普通の一般人には安くないでしょうが。

>617
和風スナックみたいなところです。
両方とも平均してひとりあたり10,000から15,000円/1時間と言うところかな。
芸者カモメ半玉の花代がみんな5,000円/1時間だからね。
大勢でいって芸者の人数がへればも少しは安いかもね！
両方ともHPでてるわよ。ホームページでみましたとかいって予約すれば
いいんじゃないかな。

＞616さん
いつ？どこ？

　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

今日挽いてるお姐サン集団見ましたよー

あげ

（＾＾）

616です。
向島に初めて行きました。
京都経験はありですが、向島もまた違った感じで楽しめました。
曳いている芸者さん、アルバイトの子と半々位。
獅子も呼びましたが芸者さんがやられていて、なかなか粋でした。
お座敷はやはり正月の物を5曲程つけていました。
立方がけっこう居ました。
思ったより若い子が太鼓や小鼓等もして、上手いとは言えなかったが、習うことに感心。
曳いていたのは、夢○さん、由○のさん、半玉の笑○ちゃん。
あと、まさお姐さんももちろん曳いてます。楽しかった。
やはり正月の黒の正装は見ているだけでもいいですな。
半玉ちゃんも、黒紋付の振袖に奴島田結ってて、簪はやはり金竹さんだそうだ。
東京じゃ居ないかと思ってました。
髪はふだんも地毛結いをしているそうだが、髪結いさんが向島には居ないそうなので
あの頭で電車に乗って通ったりしているそうです。
2次会もまさお姐さんも来て
思ったより楽しめましたよ。

報告ありがとう。。。。

い○○○だったんですか？
夢○の踊り、色っぽかったでしょ！
向島で夢の付く子は一人しかいないと思ったし、、、

二次会は、み○○？の一階？二階？
こ○○ママどうでした？
感想もっと聞かせてよ！

＞625
そうです。
夢○さん本当に色っぽかったです。
踊りはみんなそれぞれそれなりに良かったです。
半玉の笑○ちゃんはまだ可愛らしさが残る踊りだし、
小○ｍａｍａさんもい○○○に来てお座敷つけてくれましたが
踊りも良かったけど鼓も出来て現代的な美人な感じなんだけど意外性が好感。
最初ｍａｍａとは知らなかったけど後から知り若いのに驚き。
とても綺麗だし貫禄もそれなりにあって。
そんなに何人ものお姐さんに会えませんでしたので
また機会があれば行きたいですね。

＞626
いいなぁ。
女だけどお座敷行ってみたいです。

はとバスツアーみたいなの参加してみようかな。
どなたか参加したことある方いますか？

向島の櫻○○のＨＰの表紙の半玉さんは何て名前の人ですか？

ttp://www.network.sumida.tokyo.jp/sakura/index.html

かりん
いまは一本

噂の真相、また写真、京都のっぽい気が…。

今日はホントに浅草総見だったのかなー？
行った人、様子を教えてくだされーーー

あ、今日はまだこれからだったよ・・・
行く人よろしくですーーー

（＾＾）

１８日の東京新聞にでてたよ。

創作文芸板に住まう者です、はじめまして。
趣味で文章を書いているのですが、
先日、「成人」というお題で小説を募集する企画があり、
浅草の芸者さんが出てくる物語を書いてみました。

孫の成人式の日に、その母（＝娘）、その祖母（＝妻）との人生を、
主人公の初老の男が回想するというストーリーで、
主人公の妻（＝成人式を迎えた孫の祖母）が
1960年代初頭から末までを浅草で芸者として過ごしたという設定です。

花柳界や、浅草のしきたりなど、よく知らないため、アラがありそうで、
お読みいただきご意見・ご感想などいただければ、幸甚です。

拙文「胡蝶」
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20030113000001

投稿した創作文芸板のサイト「２ｃｈ文章　アリの穴」
http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html

それではお邪魔いたしました。

>>636
ハキリイテ
カクノヤメタラ

>>637
ﾜﾛﾀ

今まで本とかで見た半玉さんはみんな鬘でしたけど、笑○さんはなんで
地毛で結ってるんでしょうか？なんか京都の舞妓さんに張り合ってる部分が
あるんですかね？ちなみに今向島の半玉さんは何人くらいいるんですか？
どなたかご存知の方教えてください。

地毛があるなら、地毛で結えばいいんじゃないでしょうか？
抜けそうだけど若いしね。

向島のことはいいから、神楽坂とか新橋のこと教えて下さい。

そういえば去年浅草でデビューした半玉ちゃんの名前どなたか知ってますか？
グレーっぽい着物来て、歩いているのを見かけましたけど。

去年の節分に日テレとＴＢＳに神楽坂の若手芸者が
峰竜太の依頼で豆まきに行ったそうです。正装で。
今年も２／３の昼間にやるそうです。
詳しい時間帯は分かりませんが、局に勤めてる友人から聞きました。
局内で豆まきをしますから、外で見られるのは移動のときだけかも。

ちなみに７／７の七夕には浅草芸者サンらしいです。
何をするかは不明ですが・・・

2/3か
今年も、おばけだねぇ

hotwired.co.jp/nextcitizen/koizumi/index.html
偶然見つけたら面白かったですよ。
浅草のおねえさんが出てますよ。

これ続きはないのかなぁ？

浅草の豆まきのﾆｭｰｽに振袖さんらしき人がちらっと写ってた。
お客さんにまじってたから偽物かもしれないけど。
二人写ってたけど風景の一部だったけど、顔白いからなんか気がついた。
誰か見た？

新橋の芸者さんで、去年デビューした新人さんている？

浅草の振袖さんて京都の変身舞妓みたいねだね。
しかも、安い着物の方。
でも、芸妓半玉と間違われるんだから
浅草花柳街の妓達は嫌じゃないのかしら？
ttp://www.furisodesan.com/index.html

はつきり言って、嫌です！

私も嫌です！！
こういう安っぽい企画モノが東京の花柳界の格を下げている気がする。
踊りも半端だし、地方も居なけりゃ、ただのパーコンだって。
浅草花柳界は文句言わないのかしら？

芸事やシキタリは面倒だけど華やかでチヤホヤされたい、みたいなお気軽頭の女
がやってるだけでしょう？
向島で募集してる習い事不要のアルバイト芸者みたいなのも嫌だな。
まぁ向島は枕芸者いるしね。
他の花柳界に移動するつもりが稼ぎの少なさに驚いて帰ったという話も聞いた。
お座敷の花代が月○○万くらい、という以外に今まではプラス寝て○万という
金勘定があったから稼ぎが良かったらしい。
お座敷だけでの稼ぎだから少なくて嫌だと帰ったらしいです。（旦那は別ですが）

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

私も嫌だな・・・。
でも、芸のレベルは比べものにならないし。
半玉や、仕込みさんが頑張ってるのも心強い。

そうだよね。
浅草は芸のレベルは一番と思はれ。

本場を凌ぐという評判だよ
サンバカーニバル

レベルと言えば、浅草の半玉ちゃんで
向島のレベルにあきれて、移ってきた妓いるよね。

今、浅草花柳界があつい！

ねえねえ、ここの板だけなんで匿名なの？
笑○さんの名前、知りたいよお。

今、浅草花柳界はさぶい！
ここ、半年の内、自分のお金で浅草行った人いますか？
数年以内につぶれる！　急激に斜陽化しています！
旦那と芸者と置屋と料亭で倍玉でしのいでいるだけですよ！

それは、芳町と神楽坂のことでしょ！？

＞656
あの子は登録してないはずだからかもめ。
いくら芸事出来ても、いい着物着て自毛結してても、芸妓じゃないんだから話題にしないでいいよ。
今はお座敷にも出ないで、舞台とかばっかしてるよ。どっかにもｽﾚあったけど舞妓が来てる日本橋三越にいた半玉って話題になってたけど、あの日だって劇場で踊りかなんかに出てたみたいよ。
今時お稽古お稽古って頑張りすぎてむかつく。
そんなことやるなら別の街行けって感じ。

信の屋の笑子のこと？
あの子のことなら一本だよ！

花柳界って界って言うくらいだから、入って辞めていく子がたくさんいて、
長く続く子が中に少しいて、そこにお客さんが来て、長く通うお人がいたり、いなかったり。
新橋、芳町、神楽坂、赤坂、柳橋は、とうの昔に佐渡島の朱鷺だよ。
浅草は客あしが急激に減少しています。だから馴染みや旦那に倍玉をつける！
ほかの、御客さんの御座敷に出たがらない！ますます、新規の客には高くてつまらない！
置屋も芸者もお出先も高級になったつもりでいる。
今年の三越の東都のれん会、踊りのうまさだけなら30年40年やってきた芸者だよね！
層の厚さとか自分の金で飲むならどこかって気持ちでみたらまたおもしろいとちがいます？

>>661
トキか。
真似して中国から輸入するか？

＞旦那と芸者と置屋と料亭で倍玉でしのいでいるだけですよ！

旦那の負担は知らないけど、倍玉はないでしょう。
今時そんなこと言ったら客が逃げていくのでは？？
京都は５分顔出しただけでも１本分の花代請求するらしいけど、
私が宴会の幹事を任されて神楽坂へ行ったときはキッチリ時間計算で
玉代請求してましたよ。
初めて仕組みを知って意外と良心的な世界かもと思いましたが。

その通り！

自分のおまんまが食えるかどうかもわからんのに、
自費で芸者あげて遊んでるヒマなんかあらへんよ。

芸者さんって今は売春とかしないの？
正直買って見たいんだけど。10万ぐらいならぽんといくでよ。

でも白塗り落としてエッチシタラぶっさいく？？

>666
なら手っ取り早く婿う島に行けばいいじゃん。
なんでもいいのならﾃｮﾝの間だってなんだって・・・

ムコージマならまだしも１０万くらいじゃやらないのでは？
旦那がもっとくれてるはずだよ。
政治家や大企業の社長やらが旦那という、芸者にとってのステイタスもあるんだし。

>>667 668
いや、やりたいだけなら5、6万握り締めて高級ソープでもいくでよ。
すさまじいサービスだし。

芸者とやってみたいという好奇心なんだけど。

んで、向島は普通にやれるけど、他の場所は駄目なんだ。。
じゃあ他の場所での相場はいくらぐらいなのよ。
一回いくらではなく、身受け愛人契約ってやつ？
芸者個人がこの値段なら買われてもいいかって設定するの？

おせーておせーて

芸者はんと個人契約したらあきまへんえ
ちゃーんとおかあはんやら女将さんやらの取り分も勘定せんと
その街には居られへんようになりまっせ

まー、お金以外にも、その人の地位や、信用が必要ですから、
信用作りから始めてみては？

信用作りかぁ。。。
ならいかがわしい職業（風俗系は駄目か。
でも社長さんなんかおおかれ少なかれやばい事はやってるだろう煮。
程度の問題と聞こえの問題で。

身受けは商談って感じなんだな。。
本人の気持ちとかは関係なくその置屋？に商品として売られる、と。
一晩とかじゃない分質悪いかな。
ほんとに人身売買みたい。

婿う島だって一部の子しか10万かそこらじゃ
やらしてくんないでしょう。

向島は10万も積めば余裕かとおもわれ。

つか、あそこは芸者というより芸者風コンパニオンだと思うが

やるときは白塗り＆衣装のまま？

どこの街でも、そんなの人によって。
やるやつはやる、
やらずに、旦那もとらずなやつもいる。
そんなの、芸者もＯＬも同じ。

>>676 それは極論。論点がちがうんじゃん。

旦那になりたいと料亭の女将さんへ申し出て、女将さんから置屋のお母さんへ
話がいき、そして芸者へ話がいく。
（その前に個人的に口説いてるだろうが、正式に申し込みたい場合は順序あり）
もちろん芸者は嫌なら断れる。角が立たないように女将さんが上手く断ってくれる。
旦那をもたない芸者もたくさんいるし。
旦那契約が成立したら、手始めにその子の借金（着物もろもろの）を返して、
あとは月々いくら…という話だと聞いたけど。
よほど一対一のお座敷か、連絡先でも聞いて個人的に話をしないと、
１回いくらのことは昔流の花街では無理でしょう。
もしやってバレたら芸者は街にいずらくなるし、男も信用なくすもの。
スキャンダルが怖いという客がほとんどなんだから、軽い気持ちでやって
週刊誌や会社へ暴露でもされたら大変でしょう。
フライデーとかフォーカスにも追っかけられたりするから。
だから、女将さん，置屋のお母さん，お姐さん達が街ぐるみで２人を守る。
一回いくらでＯＫするのは、よほど軽い子か腰掛けの子でしょう。

もちろん全ての花街が同じではないと思いますが。

宴会で見初めて、その次の日に、1000万円とか2000万円とかもって、
”料亭”に駆けつけたっていう、ウブなお父さんの話をたまに聞くけど、
そんな話が出るときは、話が壊れたとき！
お出かけさんじゃない（ひらば）のこは普通の女の子と同じだよ！
10万もっていけば出来る？そう思う人、お手並み拝見！！！

>>679 外人さんでつか

679ですよ
？わらすはにっぽんじん
どっかおかすいですか？

>663
浅草の話はね、三時間いて五本とか十本とか！！
うっそみたいだろ！
でも、三時間にて八万から十万払っていたお客に
お姉ちゃんや妹ぶんちょっとつけて十五万なら納得行くでしょ？
昔はどうとか、聞いた話ではどうとか、じゃなくって今の話だぜ！
ここ半年の情報が重要さ！
神楽坂はどうだった？いつ？どこの店？明朗会計！
そいつはようござんす！
でも、花柳界遊びは明朗会計でなくってもおもしろければいいんだよ！

去年の秋の向島の水野の除名話とか、
一月中旬の花泉の髪結い募集の話とかさ？
おっつ！あぶねえ！
おいらのことばれちまう！！
今夜は、い◯◯◯のむかいの、み◯◯でも行くとするかな

データー調査の信用情報機関！
TEL〜住所　財産　暗証番号
財産　身元　勤務先　ETC・・・。
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・・。
http://www.tyousa.com

>>681

あんた日本語がおかしいって。
わざとじゃなければ怖い

佳つ乃と靜

浅草は、ましだよ。
そんなこと言ってたら新橋には到底これないよ。

６８４はなんで６７９を煽ってるの？
私は別に６７９が特にそんなにおかしい日本語だとは思わないから、
なんか別の理由があるのかなって思っちゃったけど・・・

>686
新橋はどう？

財布まで奪う。

682の話は客に無断で女将が５本も１０本も玉つけたって
いってんの？？いくらなんでも親しくない客にそんな事
するわけないし、ありえない！！
お祭りとかで組踊りに十本っていうのはよくあるけど、
全部お客さんに伺ってからつけますよ。

>690
良くよンでね
親しい馴染みの客だけを相手にして
花柳界がどんどん狭くなっているんです。
浅草までもが！
所詮、水商売、風俗営業でしょ！よその花柳界、みんな、
こうして狭くなって、高級化と勘違いして、だれもいなくなっちゃった！
酒の相手しておもしろくなきゃ、ねぇ

赤坂の情報きぼ〜ん。

赤坂はここのところ、料亭がばんばん潰れて、パチンコ屋
になってますな。

せめて味のある古い建物はなんとかして残して欲しいものだね

政治家御用達の料亭は、新橋と赤坂の
どちらに集中してんの？

味のある建物っていえば、新橋なんて吉兆と金田中くらいしか
いかにも料亭っつう構えの店はないよね。
多くがビルの一階とかになってて、オフィス街に同化してます。
夕方にならないと、全然料亭っぽい雰囲気でない。

赤坂って、半玉いる？

>696
その点向コ島は塀で囲まれた庭付きの料亭とかあってなにか独特の雰囲気あるよね。あの辺り一体が。
いい感じに寂れてる、元料理屋だったっぽい家もあるし。
神楽阪、朝草はどうだろう。

ムコー島なんて、見た目だけの薄っぺらい料亭、いや
割烹ばっかで、つまらん。
なんてゆーか、重さがないんだよなー。

そうそう。
ある街の姐さんが、ムコー島さんは、消えた柳街の
ポストに、ムリヤリ入り込んできたと言っとった。

>699
じゃあその重さって何なのさ？
漏れ、頭悪いから厨房にもわかるように説明して栗

婿ー縞でも芸事頑張ってる人少ないけど
居るんだよね。でも圧倒的に多い枕やかもめの
存在が目立っちゃって可哀想。代々そういう土地柄
だから仕方ないのかもしれないけど。
赤坂はOhNoとかいいとこどんどん辞めちゃって今はko-etu
くらいでつか？浅草はまだ何件か待合風な粋なトコあるね。
町並みに馴染んでるよね。

>699
ねぇ坊や！
ムコー島の、なんていう見た目だけの薄っぺらい料亭！にいったのぉ？
ん？割烹にいったのぉ？？
どこのと比較してるの？？？
料亭と割烹はちがうのよ！

教えてよ！
重さって何なのよ？
あたし、頭悪いから、わかるように説明して蝶！

>703
これこれ。煽り方にも色々あるが、あまり厨房ぽく煽ると同じレベルになっちゃうぞ。
>669が>701の問いには答えないことで、みんな十分わかってるから、な？

ウン、わかった！

は

あ

？

時々、見てます。

私は今夜も向島帰りだよ！
まず、向島までおいでよ。
毎日おいでよ。
料亭はたかいけど、お家に帰る終電の30分前まで近くの
いろいろな店で飲んでみたら。
縄のれんでも、おでんやでも、寿司屋でも。結構おもしろいよ。

普段、寿司屋のカウンターで寿司食ったこと無いような連中が、
回転寿司の延長で、向島がどうのこうのって、
10万円で芸者を抱きたいなんて、
ほざいてるントチャイ真っ赤。
20日の12時に向島見番の前のマリーナでお昼ご飯オフします。
この日は、見番で西川のBグループのお稽古がありますよ！
なんちゃって！！！この意味わかりますか？
さて、何人来ることやら、ははは！！！！

オフには逝かんが（ﾜﾗ）向島のんまい寿司屋教えれ。

ムラサキ、ひで、かな？

不細工な芸者には、こっちが10万もらいたいですが何か？

７１０が禿しくいいこと逝ったぞ

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向島さんの寒いカキコにゃもううんざり。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

じゃあ７１３さんの他の街さんの暖かいカキコお待ちしてます。
期待age

向島をいくらたてても無理ですよ。
他の街の芸者も客筋も完璧に向島はバカにしてる。
だから向島が贔屓ですなんてよそ土地で言ったら内心バカにされるよ。
まぁ庶民的な花街としてならいけるんじゃない？

>695
神楽坂も政治家多いよ。
この前ＴＶで「千○」から某大臣などが出てくるところ放映されてたの見たよ。
ついでに　>698
神楽坂の石畳のある路地と料亭には風情を感じます。

>707

普段、寿司屋のカウンターで寿司食ったこと無いような連中が、
回転寿司の延長で、向島がどうのこうのって、
10万円で芸者を抱きたいなんて、
ほざいてるントチャイ真っ赤。

うん、賛成！

向島をいくらたてても無理ですよ。
他の街の芸者も客筋も完璧に向島はバカにしてる。
だから向島が贔屓ですなんてよそ土地で言ったら内心バカにされるよ。
まぁ庶民的な花街としてならいけるんじゃない？

うん、これも賛成！
庶民としては！

神楽坂の千佳さんが経営してるワインバーってどこか知ってますか？

千佳さんって結婚してるんでしょ？

神楽坂通りから本田横丁を入って左側、料亭・牧の看板のある路地の突き当たり。
古い日本家屋を改装した洒落た店だよ。値段も安かった。
やっぱり千佳さん品が良くて美人だった。一見の価値あり。

＞718＞719＞720
千佳さんが経営してるワインバー
古い日本家屋を改装した洒落た店
品が良くて美人
　
そのどこが花柳界やのん？

>721
関西の人？
もうこなくていいよ。
出身地がどう、じゃなくて、
空気というか会話の流れが一人わからなくて、全体の雰囲気を悪くしてしまう人みたいだから。
ちなみに京都限定の「ﾏｲﾌﾞｰﾑ」スレではそれこそ何でもありだけどね。ｗ

花柳界とはなんぞやだよね！
料理屋でも料亭でもワインバーでもいいけど、
そこに、芸者よべるわけ？そこの従業員が芸者の格好していても
それだけじゃだめです！

>>720

どうもありがとうございます。
名前もお分かりでしたら教えていただけませんか？

>721
いったい花柳界をどういう世界だと認識してるんでしょう？
引退したお姐さんや現役でも自分で店を持ってお座敷にも出てるお姐さんは
たくさんいます。東京だけじゃなくて京都だってたくさんいます。

>723
従業員が芸者の格好…はないんじゃないですかね。
「芸者です」なんて勝手に言ってなければね。
芸者にも組合があるし、古い世界だし。
勝手なことするとうるさいと思いますよ。

>724
chikaだったかな？名前そのままでしたよ。

浅草の振袖さんは？

今度、草津亭でやるイベントに行くヤシいる？

>>728 そんなマニアックな行事を知っているとは、学生さんか。

逝かない。鈴乃ＦＵＣＫ氏ね。
座敷にも出ないで（呼ばれない
んで学生ただで使ってあんなぼったクリイベント開きやがって。

ぼったくり内訳
一人大人15000
　　　学生10000
5、60人半々ぐらい。
仮に予算450000+300000＝750000

前半　噺家　一席
後半　芸者5人（鈴乃含む　　90分

食事　松花堂弁当
酒　　ビールを紙コップ　
つまみ　スナック
会場　ケンバン二階。。。。

てめえいくら儲けてんだよ。
こっちゃたまの休みに逝ってやってんのに。
紙コップでビール、弁当、柿の種だと。ふ、ざ、けるな。
こっちゃ15000も出してんだよ。
あんなの芸者遊びとは思ってねえけどあまりにひでえだろ。
あれは。

んで鈴野さん鈴野さんだといい気になりやがって。
ああむかつく。

しかしあれ一日でいくら儲けたんだ。。。
だれか詳しい人計算してくれ。。

浅草の振袖サンは芸者ぢゃないよ。
本人たち＆会社は芸者と言ってるのか知らないけど。
あれはイベントコンパニオン

そんなコンパニオンならやってみたいわ

鈴野は、その日１３万稼いだらすぃぞ。

１３万てたいしたことないじゃん。

なにと比べてたいしたことないわけ？

たいしたことないよな。
結局、他の姐さんの玉代がかさんだらしい。

おいおいたいしたことあるだろ。
玉台何時間分だよ。
それまで準備でたくさん働いていただろって言う議論は無しな。
ＮＰＯ立ち上げるとか言って好きでやってたんだから。

ｿﾚﾆｼﾞｾﾞﾝﾓﾀｲｼﾃｳｺﾞｲﾃﾅｶｯﾀｼﾅ

>>735　ちなみに鈴のを除けば10万全然いってないよ。

結局さ、寿司食ったこと無い外人に
これが寿司ですっていってさ、回転寿司の折り詰めと
紙コップのビールを出して、芸者冨士山
パーティーかいな！！

鈴野さんって、旦那を若い妓にとられちゃったから
そういうイベントとか、置屋のおかあさんみたいな
ことをしてかないと生きてけないんだよ。

置屋業してんの？じゃあ、どんな妓が仕込みさんに
なってんの？情報キボ〜ん。

>739
鈴野さんって、旦那を若い妓にとられちゃったから
それって向島？
下劣で最低な！
土曜日に向島見番の余興があるんだってさ！
墨田区役所の仲介で全部うりきれだってさ！

アド街く天国は、向島の特集ですねー。

>>741
> >739
> 鈴野さんって、旦那を若い妓にとられちゃったから
> それって向島？

近い内に日本橋で芸者のおねりがあるそうですが
詳しい情報

みんななんかレスが変だよ？

レスが変レス

>746
んまい！











わけねーべ？

東都六花街名妓舞踊の会

3/18　神楽坂　赤坂
3/19　向島　新橋
3/20　浅草　芳町

日本橋三越　１階中央ホール
いずれも12：30〜と3：30〜の２回

誰が名前出るか分かりませんか？

１８日は浅草観音示現会・金龍の舞に行くぞ。

神楽坂と赤坂のお姐さん方、さよ〜なら〜。
濡れは、金龍の舞に逝ってきます。

神楽坂　万り　舞子
赤坂　　寿美花　金佳
向島　　左金
新橋　　小いく　小鈴
浅草　　ごろう　福了子　千晶　香名恵
芳町　　容子　寿々弥　康世　由紀恵　登代君　可奈恵　八重　久松

全員は面倒なので立ち方のお姐さんだけ書きました。
でも若手はほぼ出てないですよね？
お手伝いに来ているだろうから少しは見れると思うけど・・・。

>752
時間は一時間くらい？
チケットは必要ないのですか？

>>752
地方が気になる。
大ベテランが来るかな？

大ベテランを呼んで
座敷でのむ！！
つまんねえよ！

3月30日に日本橋？で江戸火消しか
鳶を先頭にした若手芸者20名弱の
おねりがあるらしいぞ！！
いわゆる白塗り引き着で！

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

>753
チケットはいらないのでは…と思います。
パンフレットとは言いがたい名前の載った紙をもらっただけなので。
それには値段など書いてなかったです。

芳町ってまだ芸者さん結構いるんですね。

芳町は吉兆手打式だね！
２０日が一番楽しみー。
三越のれん会は格花街の威信が
かかってるからかなりいいメンバーで来るでしょうね。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

私は18日にデジカメ持って見に行ってきます。

半玉ちゃんも来るかな？？
なにげに前に三越で会った半玉ちゃんのファンなんだけど。

（＾＾）

わたしははんぎょくよりげいしゃのがすきですね。

去年の三越劇場と違って今年は一階のステージで踊るだけ！
今年は、私もでないし、つまんないと思うけど、終わってから
食事でもしない？お友達とお姉ちゃんたちの応援にいくのよ！

やー残念だなぁ！その日は会議があってちょっと無理だなぁ！
六時からなら座敷にいけるよ！お座敷付けるように女将さんにいっといて！！
約束も付くから君たちも其の方がいいじゃろう！！！わっはっは！！！！

タマには、ゆたかでステーキ食べたいな！！！お座敷より外でのんびりしたいの！！

以後しばらくレスがつかず沈む予感がします

ははは

芳町って芸者さん何人くらいいるの？
若い子いるの？

新橋に若くて可愛い芸者さんいる？

あ〜ん、すごい!!
http://chu3.k-server.org　
なんだかすごいことになっています

若くて可愛い芸妓にお座敷つけて欲しいなら、
ムコー島か浅草に行かなきゃだめだな。

若い妓の数が多い順に花街を並べるとこんな感じ。
ムコー島＞浅草＞＞＞新橋＞神楽坂＞＞赤坂＞＞芳町

浅草は、みゆきさん若くて可愛いです。

向島って若いの多いけど、「かもめ」とかいうアルバイト芸者がほとんどでしょ？
>772
神楽坂、最近20代が数人出たといってたけど新橋以下？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

向島の「かもめ」。確かに多いけどあくまでもアルバイト。
もしくは登録前の見習いで芸者とは名乗りませんよ。
何も分からないでいきなり登録したりするよりはるかにいい。
実情を知ることのできるいわばお試し期間です。
合わない人はすぐ辞められる。またそれがあることによって間口が広くなり若い子が入るきっかけにもなる。
ただ、たまに勘違いしてキャバクラの延長みたいに考えてる人がいるのは質を下げるので勘弁して欲しい。
そんなのを雇う料亭は所詮その程度で組合からもはずされるし芸妓からもバカにされます。

大体今のご時世芸者は儲からないでしょ。
ここの書き込みは互いの街の中傷とか自分たちだけの宣伝がほとんどで見るに耐えない
街がどう、とかじゃなくて個々が本当に芸事が好きで
エンターテイナーだという意識を持って良くしていかないと東京の花柳界、なくなりますよ。

>>776
向島の登録している芸者でもかもめと全く輩もいますよ。置屋が回りの
目を気にしてかもめなのに登録料出してあげて登録させたり。かもめでも
客前では芸者と言わされたり。組合から外されないようにいろいろ工作
してるんだな。なんだかんだ言ってもかもめが一人でも存在する街って
ことが亜流だな。

働いてる側の話もそうだけど、やっぱりヘボ街かどうかは
客層でネーノ？
ほんっと街によって客層違うよ。勤める芸妓も大変だろうな
って感じだ。オイタが多くてオツムの弱いバカばっか集まる
所は、無意味な苦労多そうだし、そういうのがいない街でずっと
やってる人は、そんな街移ったらやっていけなそうだ。
だからといってバカ街で勤めた子が良質な客ばかり集まる場所に
移るなんてのも無理だし。
向島に集まるジジイとか、家畜以下（すいません）だよ。
客層悪すぎ。

酒飲んでドンちゃん遊ぶとこだっつうのに花柳界は！
人の金で遊ぶ使い込み野郎様より、自分の金で遊ぶ家畜以下でいいのよ〜ん！
おいらはさ！！
政治家が来れば高級ってわけでもないとおもいますが？？？
スーツで来る客が高級で、セーターで来る客は？というわけでもあるめえし！！

今まで向島を馬鹿にして、接待も神楽坂ばかり
で行ってきましたが、先日上司の送別会で本人
の希望もあり、向島の料亭に初めて参りました。
あれこそ、花柳界というものだと思います。あの
街の活気は決して馬鹿にするようなものではありません。

皆さんも向島で一杯飲んでみては？

>>781
きっと良い芸者衆と料亭にあたったのでしょう。
私がいった水〇のいうところは最悪で芸者も最悪。
言葉を失いました。

>782
そこは、昨年組合を除名された水◯ですか？
そこも座敷に入った芸者は除名されます！
でもおもしろくて行く人がいるようです！！
ぜひ、いつ頃行って、なんて名前の最悪の芸者が付いて、どんなに最悪だったか、
言葉を失っちゃお話にならないからおせーて！！！
おねがい、プリーズ、しゅるぶぷれ！！！！

＞781
会社のお金で行ったの！
羨ましいよ！
どこ？

お互いに　足引っ張りあう　苦界かな

昨夜の、ガイアの夜明け見た？

＞７８６
はとバスの向島ツアーがちらっと出てたやつ？

本日三越で赤坂と神楽坂の踊り見てまいりました。
個人的には、赤坂がよかった。
万りさん、太めですね〜。
赤坂の寿美花さん、色っぽくて素敵でした。
神楽坂の手ぬぐいＧＥＴしました。

８日の踊り、私は神楽坂の方が上手かったと思います。
踊りどうこうというより、まとまり・完成度が。
吉原雀の中で「さわぎ」の曲調の時に手拭い投げてましたよね？
ちょうど盛り上がった時におひねり。構成が上手いなーと思った。
赤坂は踊りが終わって引っ込んでからバタバタと手拭いを用意していて
なんか間が抜けた感じで総合的には×。
エンターテイナー性では神楽坂の方が皆さんで協力して上手く考えたなぁと思います。

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030319/0000016965.html

↑
ナニ？

>>791

新橋の花蝶が料亭を閉めるって話だから、大丈夫よ！

そうですか、花蝶さんが・・・。最近の政治家及び社長さん方
は赤坂贔屓が多いですからねえ。
花蝶さんは慶大卒のエリート御用達でしたよね。

>792
ありが�d。
料亭経営も人気商売のうちだからツライねえ。

今日の三越逝ってきますた。
踊りのレベルが違いすぎて向島可哀想になった。
しかも雁金なんて地味な演目つまんねぇ、の一言。
なんで段モノなんてやるんだろー？小唄振りとか
お座敷とかでやるオモシロモノやればいいのに！

踊りのレベルというより流派もないですか？
すみません。
個人的に嫌いなだけかもしれませんが。
西川？

>796
向島が猿若、新橋が尾上

<796 797 向島の見番には西川も入ってます。新橋にも西川は入ってます。それこそ向島と同じ師匠が新橋のお稽古場にも行っています。そして今回の三越で踊った方は猿若です。

昨日の新橋演舞場前に舞妓か半玉発見。
終演後に楽屋前を歩いていました。
普通の着物に頭だけ日本髪だった、
肩上げしてたしおねえさんと一緒でしたから
本物だと思う。
お芝居見ていたのか通りかかりなのかは不明。
２０歳くらいの子と３０代半ばの人と５０代の３人組。
見た人いません？
どこの子かな？
場所的には新橋だけど、あそこには半玉いないし。

いまどき芸者になろうなんて奴は物好きだな。

>800
その、こころは？

その半玉は、浅草の妓と思われ。
浅草のお姐さん方はあの辺にたま〜にいます。
浅草には半玉さんが３人いるそうですし。

浅草から新橋に呼ばれるのでしょうか？

不躾ですけれど芸事が盛んな花柳界ってどこですかね？
とある温泉町で芸者をしている者ですが
今年に入って一度もお座敷をつけていないんです。
まだまだ未熟ですが芸者として需要のある土地に行きい！！
もっともっと自分の芸を磨きたい。
そこには何より成長を見守ってくれるお兄さん方が必要ですよね。
けれど現実は・・・時代と諦めてしまうのは悲しいです、ホント。
皆さんの意見参考にさせて下さい。

新橋には花柳、西川、尾上の三流派が入ってます

＞804　温泉町から都会の芸者にはまずなれないでしょう。
レヴェルが違います。向島なら昔バイトの芸者かもめさんていうの制度があったけど。今は不明。
＞802　浅草では半玉といわず振袖さんといいます。　

＞803呼ばれたならお座敷着を着ているはずそうでないなら、ただ遊びに来ただけかも。

振袖さんと半玉って違うんじゃ？

>>802
知ったかスンナ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
浅草には半玉は「今は」一人だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>806
知ったかスンナ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
半玉と振袖は全然別だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

((-_-))ｺﾞｺﾞｺﾞ…━(( 乂 ))━(ノдヽ)━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!

>>809
カワイイｗ

はあ？梅の家で宴会をした時、半玉さんは２人いました
けど、何か？

>>811
知ったかスンナ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
どこの誰で、いつだよ。

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
梅の家自体もうやってないじゃねえか
よっぽどの事がない限り。
いつ以来行ってねんだよ。
この貧乏人が。
毎月言ってからそういう知ったかこけや。
もう半年以上浅草には半玉は一人しかいねえんだよ。
あと、絶対に半玉≠振袖だ。
だからこの半年以内にたとい二人の半玉に会っていたとしても、
片っぽは絶対に振り袖だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そして宴会には振袖が入ることが多いかもﾅー。
安いから。

ｺﾞﾙｧ━━(ﾟДﾟ)━( ﾟД)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━????

８１２、仲良くしようゼ

>>813
だってだって（ ´Д⊂ヽ

>>811　
これは本当の話で、見番にでも電話して聞けばわかるYo
嘘は

ｲｸﾅｲ(･∀･)

814何者？？出たばっかの芸者か？（藁
＞梅の家自体もうやってないじゃねえか
やってるぞ。
＞そして宴会には振袖が入ることが多いかもﾅー。
＞安いから。
振袖さんの方が高いんだよ。

811が座敷行ったときは節分、もしくは
３年程前かね。
確かに居ました、半玉二人。

まぁまぁまたーりいこうや。

どっちが　本　当　なんでつか！

>>815
振袖さんていくらなの？
錦糸町の芸者ホステスとは違って芸があるの？
芸者？半玉？との違いってなんなの？

錦糸町に「芸者ホステス」なんているの？
行ってみたいな
どの店か教えれ

え？

振袖さんは玉の勘定じゃないの？>>815
半玉あつかいじゃないの？

お願いします。
振袖さんと芸者、半玉、を一緒にしないでください！
そりゃ仕事はにてますが、振袖さんはただのコスプレです。

>>819......ﾊﾞｶ

＞＞８１５
振袖さんは花柳界言葉使ってることもあり。
料金は
http://www.furisodesan.com/price.html

と言う事は結論は815は厨房でFA？

なの？

>756
きょう、お昼頃日本橋か室町あたりで芸者20名くらいのおねりが
確かにあるらしい。詳しい情報求む。

３月２０日の浅草・芳町の
のれん会いった人どうでしたか？？

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

＞806　ん〜、ちょっち悔しいです！！
高校卒業してから芸者になってまだ一年ちょいの未熟者ですが
踊りに太鼓・鼓、清元、お笛と真面目にサボらずお稽古してるんです。
下手な大きいお姉さんよりは確実に踊れる自信あります！！
月の物と黒田節と今やってる奴さんしかまだ出来ないけど・・・。(爆)
それすら踊れない、芸が出来ないお姉さんが多いこと自体
確かに問題外だとは思いますが。
でも芸者になろうと心に決めたのは浅草をどりだったから、
東京事情を聞いてみたかったんです。

827の子甘い。
けど、頑張れ。
あなたみたいな芸事出きるような気になった人が、そのまま精進すればいい芸妓になれるかもよ。
ただの勘違いじゃなきゃね。
どんだけの芸が見せれるようになるかだよ。
ただお稽古数こなしゃいいってもんじゃないんだよ。

>828
まあまあ、所詮温泉場の方の若い子ですからおてやわらかに。

＞829　何様か知らないけど、そういうコメント人間性疑われますよ。

まぁ、２ちゃんのほとんどは人間性疑われるような発言ばっかり。
そういうのだめなら利用しないことだね。

あーあ、まるだしや！
花柳界遊びしたことないやつら
立ち入り禁止にしようぜ！

浅草おどりみたのならば
浅草で芸者さんすればよかったのに。
問い合わせてみれば？

浅草だけ、
といわずに七花街、すべて、見番に問い合わせてみたら、
いかがでしょ！その結果を教えてください。
私の友人が先日、○○○の料亭に、芸者になりたいって、電話したんですよ。
そうしたら、芸者になるときの諸費用が何百万円か、かかって、それは個人もち
って言われたそうです。そんなお金ないもん、っていってたから、”それは、
旦那もちなさいってことよ”って言っちゃったけど、それでよかったかな？
因みに、皆に評判の悪い向○○でも浅○○でもないよ。

>834
浅　草、　な　ん　で　評　判　悪　い　ね　ん
一番芸達者なんちゃうんかい

>835
一番の芸達者と格式では、新橋にかないまへん。

格式のある街は新橋ですか。
私が新橋に居た頃は林さんに通ってました。
どなたか分かります？

834です
ごめんね！
どこが格式が高いとか、
浅草がどうで、向島はどうだとかいうんじゃなくって
今現在のほんとのところが知りたくて・・・・・・・

>838
花街にほんとのところってないんじゃない？
たてまえだったらあるけど…
ほんとのところが知りたいなんてこんな所で言ってるような人は
花街で生きて行けるタイプじゃないんじゃないのかしら？

>837
林さんで意味分かりますよ。
今あなたは新橋にいらっしゃらないの？
芸者やってたしたって事ですよね。
他にもお分かりの方いらっしゃるかもしれませんが
あえて何か書きませんね。

"ほんとのところが"
を、言い直させてもらうと、
噂話と又聞きと、ほんとに見たり聞いたりしたことを区別して、
今現在、ほんとに起こっているいろいろな事が知りたかったんです

>840さんは
芸者になりたいのですか？
お客になりたいのですか？
なにが知りたいのですか？

評論家になりたいんだと思います

評論家になって、毎日、新聞を発行するの！

　　　朝刊のみ　　”夕べの○○！”○○新聞
　　　夕刊のみ　　”見番情報　うわさの○○”
　　 i-modeのみ　”○○新聞　電脳版”

　　　　　この○○にそれぞれの街の名前を入れて

また、だれかに、しかられそうですね

どこも芸熱心だとは思いますが一番の芸どころといったらどこでしょう？

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ttp://page.freett.com/gravel　

↑向島の人ですか？

>848
浅草に売れっ子の千晶さんがいるけど、その人とは違うようですね

>848
ここに出たからかな？
昨日見れたのに今日もう見れないみたい。

http://www.hotwired.co.jp/nextcitizen/koizumi/990720/index.html
年齢の割に小柄だからか
なかなかかわいくないですか？

なんか、童貞たちが自慰行為に耽りながら、
女の品定めしている。

先日接待のお供で渋谷に行ったのですが、
芸者さんっぽい人が何人か付きました。
あれは芸者さんでいいんですよね？

だいじょうぶですか？＞８５３

書き方が悪かったですね。
七花街に渋谷がないので、着物コンパニオンなのかと思って聞いたのです。

七花街に指定されていないのは確かに問題ですよね
都庁に訴えられてはいかがでしょうか

>>853　このスレの2から10を読め。いちばんはじめの話題が渋谷問題だ。

あとこれもみろhttp://www.ntv.co.jp/burari/010127/info02.html

ばかくさ
自作自演かよ

なんなのこの渋谷粘着厨は？

渋谷ｽﾚ逝けば
なかったら作れば

（＾＾）

ネタないですね。

テレ朝、氷川きよしの旅番組に「水の登」　５０００円ランチ。

芸者さんもついて５０００円？
なわけないか。

むこーじまは5000円（芸者込み）はらってまでいきたくない。

865に似合うところ
探すとするかい？
暇だし、

たかが５０００円でもって言うなら分かるけど
５０００円払ってまでって言ってんだから
８６５が遊べる花街は都内にはないでしょう。

>>867 読解力ないね？読み浅い。
　　　5000円払っても向島は行きたくないってことでしょ。
　　　

ネタネエナ〜〜。
クソドウデモイイ言葉尻とってんじゃねえよオマイラ。

向島面白いのにもったいない

あみ〜ごの部屋だよ☆
私のHな画像見たい人は遊びに来てね！
http://www.z-box.jp/1/aprtwo/

http://www.yachiyo-sushi.com/kagurazaka/kagurazaka-3.htm

神楽坂の姐さん達ええかんじやなぁ

sage

８５３さん、スズコ？姐さんという方はいらっしゃいましたか？
以前テレビでみたけどキレイ！

お久しぶりです、どうも自宅にPCないもので。

＞828さん、確かにその通りです！！
今年の春は国立小劇踊りの会に出させて頂いて・・・
代役だったんですけどホント身の程知りました。
本番って、その場の雰囲気で誤魔化すって言ったら変かもだけど
“生”だからこそ見れたもので、ビデオは目も当てられない！！！(汗)
でもだからこそもっともっと芸を磨きたいと思えました。
夏には鳴り物で舞台立つ予定です♪頑張ります！！

＞833さん、浅草は応募の仕方わからなかったですよ。
正直敷居が物凄く高く感じたし・・・ネットで置屋の求人見とき
メールして、お稽古場の見学させて貰ったって仕事の説明の時に
『ｺｺじゃお金の為、お客取る為に枕したら首だから』って。
で、高校卒業式の一週間後にボストンバック一つ持って(住み込みなので)
温泉場来ちゃいました♪みたいな感じです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

三社祭age!

http://life.fam.cx/

芸者もいいけど、仲居さんもいいねえ。

お座敷係ってなんですか？和服コンパニオンとか？？
どーゆうもんか教えてくださーい☆

>８８１
和服コンパニオンのことよ。
仲居さんのような事も多少する。
器さげたり、飲み物とってきたり。

皆さん東をどり行きますか？
もうすぐですね、楽しみ。

ぱにおんねえ。

向島でだったらお座敷係は和服コンパニオンのことで
実際には｢かもめ｣と呼ばれる。本来なら芸者と区別
されるべきなのに、料亭によっては客の前では芸者と
言わせている、言っているところもあり。検番登録
している｢かもめ｣もいるくらいだ。

見番に登録したらかもめじゃないでしょ。
たとえ芸事出来なくても、芸者。
税金とかの 問題で登録したりしなかったりだからもあるし。

ＤＶＤが安い!

http://www.net-de-dvd.com/

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

>>886は向島関係者？もしくは向島しか行ったことの
ない田舎者？そんなこと言ってるから所詮向島は
向島。

＞税金とかの 問題で登録したりしなかったりだからもあるし。

芸者なりかもめなり諸経費は自分持ちだから
税理士の指導の元で申告したほうが断然お得でしょ。
その点で見番登録した方が特だと思うが。
芸者（芸者としての副業は除く）以外で稼いでいる
のなら、そこが芸者道から外れているのがわからない？

886は885の倹番に登録してるかもめってのに発言したのでは？
見番に登録したら、かもめと呼ばず一応芸者だと。
田舎もんうんぬんとは関係ないのでは？
あとね、向島を助ける訳じゃないけど、新橋にも和服コンパニオン居るでしょ。
ﾊﾞｲﾄの子。
ちょっと見には若くて綺麗な芸者だよ。

ここはすぐ向島たたきになっちゃうのね。
他の街の情報はないですか？

886には文章読解力を上げていただきたい。

＞890
＞あとね、向島を助ける訳じゃないけど、新橋にも和服コンパニオン居るでしょ。
＞ﾊﾞｲﾄの子。
＞ちょっと見には若くて綺麗な芸者だよ。

和服コンパニオンならそれでいいし、かもめならかもめとして客前に
出ていればいいと思うが、向島の一部にはそれを芸者としている。
つまり客を騙しているってこと。それは誉められたことじゃないでしょ。

ここは向島以外の事実を言うとすぐこれだ。
新橋だってコンパニオンなのに芸者って言う子居るんだけどね。
892さんも読解力だなんだ言ってないで、各花街でお客になれるよう頑張って下さい。
応援してます。
お邪魔しました。

三社いきましたー☆
観音裏のほう歩いてたら組踊りの移動中の芸者衆をみたよ！
汗だくで大変そうだった、二人いて顔みたら右は３０代くらいのかたで
結構キレイでしたよ！
左の人は結構年期の入った方だったので失礼ですがガクッっときました・・・
後ろ姿から見つけたもので・・・。
トラックもほんとに手ぬぐいで吊革みたいの作って乗ってるみたいでした。
大変ですね一日中、お疲れさまです。

浅草はみゆきか千晶がいいのぉ

千晶さんて奇麗ですよね。

みゆきさんってとっくに居ないけど・・。

>>897
お若くまだ出たてでしたのに。
新橋の若手さよりさんには頑張ってほしいですね

895ダサッ…。
知ったかぶりヤメレ！

え、みゆきさんてもういないんですか！！？
浅草花柳界の芸妓一覧には名前でてますよ…更新しとらんのか…？？
出てどのくらいで辞めたんですか？

新橋の若手さんて最近でてるんですか？

今年とか浅草で新しい人でました？なんかお披露目？みたいな
とこ見かけたんですが…？？

レズビアンな芸者がいるって噂聞いたんだけど？

>>901
ソースは？？

２丁目。
オフ会とか出てきてぺらぺら言いふらしてるらすぃでつ。

オモシロage!!

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

三社祭の組おどりを、お富士さんの植木市の日、また見番でやるらしい
5000円で草津亭の弁当付きとか。詳しく知ってる人、情報頼む。

組おどりは三社祭しかやらないＹＯ！
６月末のは植木市の御座敷舞踊だったハズ。
東をどりどーでしたか？

明日東をどり行ってきます。
楽しみですねぇ。
もう行かれた人、どうでしたか？

昨日逝ってきますた。
お支度しただらりの帯の舞妓はんが
いましたよ。

新橋といえば、加津代さんでしょう。
お店にも行ってあげてね

小千代姐さんかっこよかったわぁ！！
きみゆうさん居なかったけど、休業中？

育児休暇。

>912
作用でございましたか。
男の子産んだとき１年くらい休業してましたけど、
また育児に専念ですかねきっと。

今、芸者さんて、子供産んで又復帰するんですか？（驚）
で、相手は表だって公表出来る人なんですか？
芸者さんの相手って外資とか、商社の普通のサラリーマンでも恋愛で結婚出来る
時代になったのですか？

子供産む人は珍しくないけど、復帰組はシングルマザーでそ。
対して、恋愛結婚する人は当然足を洗いまさあね、花街から。
結婚の相手はいろいろみたいですよ。
自由業の人の方が結婚には至りやすいようだけど、
一般企業サラリーマンと結婚する人もいますよ。
あとは、本妻さんが亡くなって、２号さんから直る場合も。
この場合、お偉いさんの奥様になれることが多いやあね。

私、離婚してどうしてもお金が必要なんですが、子供の時から日舞、三味線、唄、
やってていちよう昔は、踊ったり、弾いたりのプロの舞台にたってましたが、
今は自分のお稽古だけです。求人色々探したんですが、このレスみて、芸者さんで、
働けるかな？　と、思いました。　47歳ですが、30代半ばに見られます。
着物は、東おどりに、来ていた芸者さんクラスのはたくさん持っています。
とにかく、働かなくてはなりません。　何方か教えて下さい。

>916
組合に電話して聞くのが一番早いです。

東京新橋組合　03-3541-7206

有難うございます。
でも、新橋なんて、敷居が高くて‥‥。

>>919
では向島でもいってください。
４７歳で、３０半ばにしか見えないってくらいのすごい自信がおありなら
新橋でやっていけるんじゃない？
お金が必要だから芸者にっていうのも
４７歳でどうかと思いますけどね？
２０歳そこそこの可愛い将来性のある子なら、旦那もつくでしょうが。

>>916
プロの舞台にたってたって、つまり舞踊家だったの？

三味線できるなら５０近くでも地方でやってけるんじゃない？
いきなり入って５０近いのに立方は無理かと・・。
でも芸者は芸事だけじゃないのをお忘れなく！
お座敷上手くないと売れないＹＯ！
向島なら三味線できる人いないから雇ってもらえるんじゃない？

920 旦那はつかなくてもいいんです。　1日7000円、稼げれば。
普通の仕事だと今、企業が厚生年金の半分を負担しなければならないので、
１日４時間半までがパートの範囲なのです。だいたい自給900円ですから
１日に4000円位にしかならなくて。
921　子供の頃から結構踊れてたんで、有名な先生が子役使う時（EX　茨木　の太刀持ち
とか、土蜘蛛の太刀持ちとか）.自分の舞台は小２で、独楽とか、晒し女とか踊ってました。　で
、高校生の時から先生が決めちゃって東宝の女優さん
と一緒に踊ったりしてました。その後は自分で細々教えてました。
唄と三味線も子供の時からやっていて、小学４年生で、三味線は新曲浦島を舞台で
弾いてました。　その後大和樂で、踊りの地方をずーっとやってました。
踊りと長唄は身にしみていてこの分野ならこの年でもやっていけると思うのですが、
普通の事務は自信がないのです。

小２で独楽って！本当ならあなたすごいですね。
芸事のセンセの道はだめなの？

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私の子供の頃家の師匠のとこ、上手な子ばっかりで、東京新聞の日舞コンクールの
優勝者の常連でした。小学校低学年で、仔獅子とか、操三番操とか、お七とか、
三つ面とか、子供たちで妹背山とかバンバン踊ってました。
日舞、邦楽は、お弟子さん２０人とってやっとで、そうすると、今度は、お浚い会
でたいとか言い出して、中々、疲れます。一様、自分が社長みたいなものだから、
お弟子さんの萬係りみたいな部分もあるし、それより、芸者さんで、自分の芸で
やって行きたいのです。
三味線弾きがいないのなら、向島で、やとってくれるかな？

http://life.fam.cx/mfg/

芸者さんて、旦那さんがいないと独身なんでしょう。じゃあ、日頃のSEXはどうしてるんですか？

>928
だいたい歌舞伎役者と出来てたりします。
旦那さんがいても独身ですが？

>>926
芸者のがサービス業としては圧倒的につらいと思うよ。
芸事教えるなら一応師匠と言ってもらえる身分でしょ。
要するに毎日接待をしなければいけないんだよ。
芸なんか聞いてもらえると思うのはやめた方がいい。

今どき芸のわかる金払いのいい客なんて少ないって本当？

正直、芸者のスタンダードなお給金って、
一般の方が思ってる程、高くないですよ。
まともな芸者であればある程、
お稽古の経費がかかるし、
お義理も何かとかかるし。

そうだよねぇ・・・>>936に同意。
全てのお座敷で、御座敷つけるとも限らないし。
お師匠さんしてらっしゃるなら、芸者にならない方がいいと思う。
芸のわかるお客様はいらっしゃいますよ。少ないけど。
大抵は、若い芸者呼んでバンドいれちゃうよね。

932
先日の東おどりを見て、踊りも唄も三味線も今の自分レベルでも十二分に通用する
と思ったので別にお稽古へ専念しなくても（月謝払わなくても）大丈夫と思ったのですが
やはり、なにかとかかるのですね。踊りは教えてても自分が舞台に出ると莫大な
金額になるので今は、長唄を教えています。　舞台で使って下さる先生方への盆暮等
必要経費、ゴマすりすりに嫌気が指してきた今日この頃でした。
こんな考えの私がサービス業なんて無理だったですね。

929 芸者さんて色っぽいですがSEXは頻繁にしていらっしゃるのでしょうか？
夫がいる＝同じ家に男がいるから特に夜寝る時にいるから週２とかしますが一様
独身というか男なしで暮らしていらっしゃる様ですがご自分の家によばれてなさるのでしょうか？
月１とかなんでしょうか？　これ、金銭からまない純粋のSEXについてきています。

>>935

その旦那さんの職業とか稼動によって違いますよね。
資産家で悠々自適な旦那さんだと、逢える頻度も多いし面倒見ていただいている
家でするのでは？
旦那さんは地方にいることだってありますから、そういう方は少ないでしょう？
でも芸妓さんは地方の旦那さん希望がなぜか多いw
亭主元気で・・・

>>934
まあ無理かと＜嫌味じゃなくて
一応師匠業なさってる方が東おどり見てあこがれちゃいけません。
もう少しプライド持って下さいよ。
貴賤ではなく持分に対する誇りという意味で。

しろうとの者ですが
47歳の人は、芸者やらなかったら
普通の事務職やスーパーのパートをするの？
そんな慣れない仕事よりは、特技が生かせる
花街の仕事の方がよさそうにみえるけど。
離婚して大変だろうけどがんがってくださいね。

９３４さん
花街にお知り合いとかいらっしゃらないの？
色んな事言う人あるけれども、要は本人のやる気次第。
何処へ行っても４７お披露目さんなら風当たりは強いの必須。
しかも芸が出来るのであればやっかみもあるでしょう。
東京には、新橋・神楽坂・浅草・赤坂・芳町・向島と
ありますが、その土地によってカラーが違います。
ご自分で見番の事務長さんに問い合わせたり、お知り合いの
現役の芸者さんに相談してみれば？頑張ってくださいね。

30代､40代の芸者さん、多いと思うけど地方の旦那さんでたまにだと欲求不満に
ならないんでしょうか？芸に精進しているから平気なのでしょうか？

937　私は芸者さんはすばらいい仕事だと思っています。ですから芸者さんこそ、
プライドがあると。　今まで主婦だったので、片手間（芸に対しては、真摯な
気持ちをいつも持っていますので、丁寧にきちんと指導してましたが人数の問題）
で、今、８人のお弟子さんで、２年に１度お座敷で唄の人、お三味線の人、それぞれ
立てのお弟子さんには私が脇について友達２人応援に頼んで小さな会をしていただけでした。
自分の舞台は声をかけて頂いて年５，６回のお浚い会のお手伝い（1回６，７万位）、２回の演奏会、ｋ
（ほとんど収入にはなりません）
主婦だったから、この仕事で生活していた訳ではないので自分から仕事をとるとか
しないで頂いた仕事をこなしていて十分、主婦のおこずかいになりました。
離婚して仕事を増やさなくっちゃと営業始めたら、もうもう、周囲の風当たりが
すごくって、子供の時から人生の半分以上をこの世界で過ごして自分に1番合っている
世界だと思っていたのに、大きな間違いに気がつきました。お浚い会の場合１段１万で、
私は今まで１日に３，４段頂いて、後見5000円で4，5して１日6万位でしたが、
弾いたり、唄う人は1日に８，９段床にのるのです。後見もするから私の倍以上
ですね。それで私も、出番増やしてもらうのと、他のお浚い会の出演交渉に
出たんですが、会主さんはＯＫして下さって下浚いまで順調に行って､当日
ちょっと、目を離した隙（といっても、床にのっている時は、貴重品しか
自分の後ろに置きませんので）に、本が破かれていたり、草履が行方不明になったり
が重なったのです。イヤー、これは、怖いと思い、営業止めたらまた元の
平穏な日々に戻りましたが、収入も戻ってしまいました。

>>940
あなた色きちがい？
そんなこと人それぞれでしょう。

940＝941
色基地外な４７歳が芸者になりたいのですね？

>942
人それぞれというのなら「色きちがい」なんて言わないことですね
お里が知れますわよ（ｗ
まあ私は９４０じゃないけどね

何度も何度も、ＳＥＸのことばかり聞くほうがお里がしれますけどね？

プッｗ

同じ人かどうかわかんないんじゃないの
あなたはわかるの？

スカラー波でわかります。

>946
へーこくな！

で、どぉすんの？

４７歳の話はどーでもいいってば。
どっちにしたって無理な話。
一日７０００円稼げればいい、なんていってて
おまけに色事の方も熱心ならば街角に茣蓙でも
抱えて立ってれば？

荒れてますな。
論点がまったくずれてて、２ｃｈらしいといえばそうか。。。

とりあえずSEXの話を振ってる香具師は他へ行ってくれ。
そんなもんどこの業界でも人それぞれだろ。

芸者になるんだったら、
お家元ですら一から稽古しなおさなきゃならんと私は思う。
檜舞台で舞う人間の舞と座敷で舞う人間の舞は、
全く違うんでないの？
振りや所作がというんではなく、心がさ。
それに、芸事ってのは、出来るからいいんではなく、
精進するから価値があるんでしょ？
あと、お師匠さんによっては、
他流派の癖がある人は嫌がる事もあるから、
稽古せずにはいられないと思う。
枕芸者でない限り。
キツイ言い方で申し訳ないけど。

>951 必死で悩んで解決策を見つけようと此処へいらしてる方に
どうしてそういう物言いができるんでしょうね..。
＞43歳の方　芸事に精通している方でも
花柳界は厳しい、というのは
事実かもしれません。でも芸事が好きなら向いているのも事実です。
本人のやる気と人柄次第で仕事は得られるでしょう。
どこの世界でもピンキリで良し悪しは自分で決めていかなければいけないのですから。
ただ、今どき旦那だの水揚げだの色売りごとを強制することはないですが、
それもピンキリで街に関わらず悪どい置屋さんは
存在することを考慮し、入る場合はしっかり確認した方がいいと思います。
それにしてもプロの世界も厳しいのですね。お話伺えてよかったです。
どのようになるにしろよい解決策が得られますように。がんばってくださいね。

>92３
一日７０００円だったら、時給１０００円×７時間で昼間働いた方が
絶対良いですよ。花柳界は今大変です。義理・月謝・人間関係・・・
景気の良い頃には考えられない事が暇だからこそ、色々有ります。
着物は有りますって言っても、チョット違いますよ。
足を踏み入れると、大変です、止めた方が良いです。出費の方が多いですから。
一日７０００円以上稼ぐ為に花柳界へ入るなら、一日の出費を極力抑えて
義理の無い昼間の仕事を探すべき。
芸者は、芸だけではダメですよ！良い芸を見るだけならお客様も国立へ行けばよい事
華やかさ、座持ち、性格、お客様に好かれるのと、ほう輩に気に入られるのは
違う話。お客様の係りのお姐さんに気に入られなければ、お座敷は有っても
後が掛かりませんよ。今はお約束だけでは、家賃と髪です。昼間働いて！

>>952
荒れてるとは思えないが。むしろｶﾅｰﾘまともな進行ぶり。
セックス絡みの話題にしてもまともな進み方だしｗ
>>955
同感。47で単なる地方屋だったら毎日確実に７０００円
「黒字」出すのも怪しい。新入りじゃ始めても当分は赤字じゃないの？

お浚い会の会主に営業をかけてしまうような神経では
芸者などとても無理なのでは…

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

ご忠告ありがとうございます。今、月８回お稽古してます。離婚したばかりで、
女１人、どうしようかと思っていたので色々と考えてしまいました。でも、
自宅、子供無しなので、本当に出費を切り詰めて自分のお稽古に精進して
声がかかるのが増えるようにして暫く様子を見ることにします。

>>958
装束コスプレものはないでしょうか？
シリーズで買ってもいいんですが。

>959
あのう、あまり個人情報をお書きにならないほうが……

>961
うん・・・・・・

>959
あのね、２ｃｈってﾍﾞﾝﾘだけど、結構すごいんだよ・・・・・

>ALL
釣られちゃってるのかな、漏れ・・・・

芸者さんは、会社へ行くわけではないですが毎日出勤するのですか？

私も、花柳界に興味があります。
３０代後半で、結婚経験はありません。
お稽古は、子供の頃に箏を習っていた程度です。
この歳でのデビュー、このスレを読む限り無理というほどでも
なさそうだと思うのですが、自分が花柳界に向くタイプかどうかが
わかりません。
どういうタイプが（容姿・性格など）向いているのか、
教えてもらえますでしょうか？

>>964
むりぽ。
このスレのどこにそんな甘い情報があるんだよ

>>964
若い、比較的酒に強い（飲まれない）、顔が小さい、色が白い、
同性に好かれる、すでに花柳界に人脈がある、
顔が淡白（化粧栄え）、話が面白い、
地味な生活に耐えられる、有名人がきても浮つかない、
金持ちに媚びない、狭い人間関係をうまく渡る、
口が堅い、ホームページを作ってみたりしない、
芸事に精進する、一生芸者の覚悟をする、
ヘンな旦那をつかまない、気配りができる、
油断しない、いまどき儲からないのを覚悟する、
体を売らない、勘違いをしない、、、

芸者をあまくみるな。

私の友達、９６６さんの条件をすべてクリアしてる。
素敵な芸者さんになっていってほしいです。

>966
おまいが芸者本人じゃなかったら、何者だｗ

旦那あるいは置き屋の女将

>>966の言っていることって、一見大変そうだけど、
考えたら普通に想像つくことばっかりだよね。

でも、実際の芸者にこの条件満たす人が少ないのはどうして？
・・あ、だから芸者って甘くみられちゃうんだ（ﾌﾟ

>>966
そだね。
斜陽産業なのは理由があるのに。
儲からない
仕事は接待
経歴に傷がつく。
若くて風俗まで沈みたくないならキャバ辺りにでも。
オヴァヴァは水商売論外。30越えて夢見てるﾔｼにゃ無理。
バブル以前の世代はいつまでも図々しいね。

芸者ってさ、まわりは明らかに一段蔑んで見ているのに、
本人達はプライド異常に高かったり、図々しかったりするよね？
あれなんで？まじ、不思議・・・・？

972 芸者さんの事蔑んで見た事１度もありませんが、普通はそう見られるのでしょうか？
だって、芸って、踊りひとつでも上手になるのは大変なのに、お茶、清元
常磐津、長唄、三味線、鳴り物とやっていて、着物の始末とかもきちんと出来て、
きっと家もこぎれいにかたずいていて、やりくり上手な人達なんだな〜と
感心していたのは私だけでしょうか？

>>973
お浚い会の会主に営業かけて、いじめられ、
芸者になろうとしていた４７才の>>941さん、
また来たの？
別にいいけど、あーたの文章、とても特徴有るから、
気をつけた方がいいかもよ。

しかも「私」、「私」、「私」の垂れ流しだ

>>972
昔と違って芸者が珍しくなり希少価値が出てきたからだと思う。
芸者や舞妓をチヤホヤする記事が日刊紙に堂々と出る時代。
>>973
私も芸者出身の主婦の方はこざっぱりとした方が多いと
肯定的に考えますけど、世間一般で「芸者あがり」って言われる場合
どんな意味だと思いますか？

974 私も勝手に心配していますが、ひょっとしたら、案外
ニセかもしれませんよ。

新橋の芸者さんは何処に住んでいるのですか？

偽だとしたら、文体真似るのが上手すぎだなｗ

入門スレ別にたててやって呉。

>977
私の知ってる芸者さんは、晴海のタワーに住んでますよ？
高層のね。
いい暮らししてます。

この間大森に引っ越してきたのですが大森にも芸者さんがいるんですね〜
比較的若い人でした！思わず声を掛けて伺ったら、まだ大森にも１０人くらいは
いるそうです・・・由の家という置屋さんがあるそうでカナリの美人揃いと聞きました
まァ・・見てみないとわかんないですが、１度大森の料亭に行って呼んでみたいものです
ちなみにまり子ちゃんという芸者さんでした！北品川？のほうから屋形船も出てるそうで
芸者さんたちが接待してくれるそうです！・・・でも。。恐いので情報お持ちの方
教えてください！

>>981
http://cocoa.2ch.net/rakugo/kako/988/988636259.html

こちらの過去スレみますと大森は全滅とありますが・・・・。
話題になってる赤阪の三紀子さんは本当に綺麗。
根性悪いとか言われてるけど・・