よせあつめ　落語

ズバリ　よせあつめ

はぁ？

よせ！

冗談は寄席！

豊中市

池田市

箕面市

豊中　市役所

教育委員会　事務局

大阪大学

噺家批判は
ＹＯ ＳＥ Ａ ＴＳＵ ＭＥ。

寄席熱め

寄席熱目はぼちぼち「冷めはじめ」。

だって主が現れないもん！

このスレどうしたい？

上方の落語ファンって、陰険な人が多いのですか？

>>16
「上方の落語ファン」→「上方の噺家」の間違い？

楽だ

はぁ？

楽だ＝らくだ　バンザーイ！

そんなことより、このスレたてたのだぁれ？

>>21
松○さんのことを良く思ってない現役噺家さんじゃない？

>>21 意外と、松○氏自身だったりして…（藁）

>>23
こぉら！　コピペ禁止やぞ！！！！！

>>23
オレもそう思う！

>>23>>25
その心は？
なんでそう思うの？（素で疑問）？？？

>>26
コピペ禁止や言うとるやろが、この能なしが！！

>>26
売名行為？

はぁ？

「らくだ」の事を「キャメル」とかいってふざけあってるの見て
「うわっ！きしょっ！」って思っちゃいました。もう二度と行きません。

はぁ？

去年の平成紅梅亭で文珍が「ヘイ、マスター」という全部英語で落語をした。
その後に出た米朝が「らくだ」をする冒頭で「私はキャメルという噺を・・・」と
続けた。まさか米朝がそういう洒落た事を言うなんて、ということで
過剰に騒いでいたのだ。分かりました？３１さん。>>30に同意。

つーか、>>30はその放送は見ずに読んだ、に一票。

そうか、３０も３１も放送を見ていないのか。
それにしてもあれほど騒ぐ必要もなかろうに。

つ〜か、ここは何のスレなんだよ？

よせあつめ

もうちょっと語ろうよage

米朝が日経新聞に連載するのを大喜びするのを見て
「うわっ！きしょっ！」って思っちゃいました。もう二度と行きません。

前回に行かないと断言したのに、また行っているではないか！
でもその気持ちは分からん事もない。同意します。

結局、陰口スレだったのか。

28に激しく動意。
あとhttp://www.tcup4.com/423/keita.html?の
カキコ最近ウザイよ。

41に同意。
福笑の芸風についての資料を探していると質問されて
「生の舞台を観に行け」って、そんな事言われんでも
わかってるわな。あえて資料について聞いているだろうなのに。
あちらの住民って結構不親切かもよ。

>>41
ヴァカか？こいつ。
いやなら見なきゃいいじゃん。

あんたの方がヴァカかもよ。
「最近ウザイ」んだから、以前はよかったんでしょう。
ウザイ内容の中に重要な情報があるかもしれないし。
それぐらい短い文章から読み取ったれよ。

>>44
（以前よくて、最近だめで見るに耐えなくなって）
いやなら見なきゃいいじゃん。

の意味だったんだけどね。
＞それぐらい短い文章から読み取ったれよ。

＞（以前よくて、最近だめで見るに耐えなくなって）
＞いやなら見なきゃいいじゃん。
言葉足らずよ。

変なけんかだ・・・。

目クソ鼻クソを笑うってやつだ

>42
>あちらの住民って結構不親切かもよ。

結構親切かもよ。

福笑みたいなマイナーな芸人についての質問にやたらレスがつくのを見て
「うわっ！きしょっ！」って思っちゃいました。もう二度と行きません。

いろんなスレ行っては「うわっ！きしょっ！」って言って喜んでるヴァカを見て
「うわっ！きしょっ！」って思っちゃいました。もう二度と来ません。

「うわっ！きしょっ！」って…煽りとしては三流だね。
また何度も来ます（はあと

>「うわっ！きしょっ！」
来年の披露目は、乱れ飛ぶでしょうな。
勿論、圓菊の甚六の時の話。

ぼちぼちこのスレもネタ切れ？

いやいや、まだまだ…。
「寄席熱○」がある限り…。

いがんだファン達やね・・・。

最近報告の書き込みが減りましたよね。
けっこう楽しみにしているんですが、あのサイトの報告は。
自分も行った寄席の他人の感想を聞けるのですから。
たまに過剰な贔屓目があるのが痛いけど。

寄○○○より某桂一門ファンサイトの方がイタイ

>>58
それはどこですか？知らなかった。
たぶん米○一門と思いますが・・・。
ちなみに吉○一門ファンが嫌い。

よせあつめ、いいよ

ダメだよ

＞59
その通りです。米○一門です。
○雀一門ファンのところ。

人は何故、不快と感じるものを
進んで見ようとするのか？

米○事務所の公式ページもイタさでは相当だと思う。
御大が知性を売り物にしてる割には頭悪ーーい感じ。

>>62
ありがとうございます。
早速確認しました。同意です。
○雀一門含め米○一門ファンは他の一門の噺家を
見下しているから嫌い。何かあると米○一門の誰かを
引き合いに出して比較している。それが特にこの頃は
吉○一門ファンに多くなってきた。贔屓にするのは勝手だが
贔屓目の度が過ぎている。気持ちが悪い。

贔屓過剰の感想が目立つのは
どこのファンサイトでも同じなんだろうが
内輪だけで妙にアツくなってるトコロなんかは共通する気持ち
悪さはある。それが一人よがりな勘違いオタばかりなら
なおさら。既存の一門ファンサイトの交流は身内同士でしか
盛り上がらない傾向が強い。そういった鼻につく連中が何故か集まりやすい
寄○○○はある意味気の毒かも。

>>66
言語明瞭、意味不明瞭

>>66
同意。他の一門ファンにオタクはいない。しかし、
なぜか米○一門ファンにオタクが生息する。
だからよけいに寄○○○も気持ち悪いものになったんだろうな。
吉○公式ページの掲示板も気持ちの悪いものに仕上がっている。
ますます米○一門系を避けてしまいそう。もう避けているけど。

ttp://beicho.co.jp/
小学生の夏休みの宿題のさくひんのようだ。

>>64
＞御大が知性を売り物にしてる割には頭悪ーーい感じ。
御大が知性を売り物にしている事がすでに痛々しいのだが・・・。
寄○○○に関係ないか。

ますます何のスレかわからなくなってきたな…。

他の一門のファンの方がヲタだろ。
米○一門ファンはミーハーの割合も高いんだから。

>>72
＞他の一門のファンの方がヲタだろ。
ちょっとこれに異義あり。他の一門ファンにもヲタはいるが、
「他の一門のファンの方が」ではないと思う。
やっぱり米○一門ファンの方がヲタです。
＞米○一門ファンはミーハーの割合も高いんだから。
これには同意。○雀・吉○一門ファンが特にミーハー率高い。

これだけアンチ米○一門らしきヤツがいるのに
他の一門のスレはあがってないどころか
数さえ少ないのはどういうわけだ？
ま、上方スレ自体少ないが…。

なぜわざわざ伏字にする？

そういえば、去年の今頃は吉○の誕生日がもうすぐだね、とか
おめでとう〜とかかなりウザイ書き込みが続いていた。
ホント、ミーハーが多いわ。寄○○○は良いサイトだと思うけど
あそこの住民がﾁｮｯﾄ･･････････。

ミーハーな客って一目見てすぐわかるの？。

去年は吉○が病気から復活した年だったからねぇ。
誕生日にあたっての感慨もあったんでしょ。

age

>>77
すぐわかる。寄○○○などでは偏った事しか言えない人。
例えば吉○師がどうであったとか、吉○師と比べてどうであるとか、
すぐに自分の贔屓の噺家の名前を出してくる。
会場ではもっとよくわかる。その人の時だけ過剰な
笑いをする。他の噺家の時は冷たい反応をして、お目当ての
噺家の時はその人の言う事一つ一つに「そこまでおかしいか？」と
思うぐらいに笑う。そう、例えればｂａｓｅよしもと（昔の二丁目劇場）の
客と同類なのだ。基本的なミーハーはこんなところです。

ｂａｓｅよしもとの客‥この間そこに通じる
階段で相変わらず女の子らようけ並んでたり
たむろしてたり。それだけなら日常的なんやけど中に
ブランケット持参で寝そべってた奴ちょこちょこいてました。
見た目にも見苦しいから集まる以上少々は
身を謹んでほしいわ。いくらなんでもまだそこまで
吉○師ファンはダレてないんとちゃう(ﾜﾗ

↑
ミーハーについてｂａｓｅよしもとを例に出しているので
>>81の言っている事は筋違いと思われる(ﾜﾗ

>>82 に同意

桂○華さんに対して、またまたオベンチャラ
書いてるらしいよ。オレは見ないから知らないけど。
○華さんもうれしくないだろうにネ。

>>84
誰に聞いたの？

本家のほうの掲示板でもアンチ米○一門スレが立ってるね。

>>86
アンチってとこまでいってないと思うが。
要は米○一門の会にしか行かないからあのような意見が出てくるのだ。

>>85
そんなこと尋ねてどうするの？

↑そうだよ。人のことなんかほっとけよ。

>>88 >>89
もうよろしい。話を本題に戻そう。

本題って何よ？

本題は本題だよ。

>>87
>要は米○一門の会にしか行かないからあのような意見が出てくるのだ。

でもぶっちゃけた話他の一門の人ももっともっと会やってほしい。
特に地方公演。（東京含む）

実際行ってみたいと思っても、落語会やってるの米○一門ばっかりだもん。

米朝一門は　女の表現がいまひとつ。

やはり　歌舞伎の女形を踏まえるのが　基本と思われるのに、
米朝一門は　噺の中に出てくる女が中性的で色気がない････。

>>93
＞実際行ってみたいと思っても、落語会やってるの米○一門ばっかりだもん。
ということは、他の一門の需要もあるわけか。
吉本や松竹の力の入れ具合に当然文句はあるが、
実際のところ、他の一門の仕事を米○一門が奪っている感はある。
>>94
たしかに女の表現はイマイチ。色気がない。
米○一門の落語って「質屋蔵」などに代表されるように
クドい脚本が多いと思うのは私だけでしょうか？
そんな余計なセリフは削って展開を面白くしてくれよ！と思うんだけど。
噺が停滞していてイライラすることがあるんですよ。

米○一門はマクラで「米○師匠がこうした」「米○師匠がこう言った」とか言って
米○ＬＯＶＥ2モードなのが気に入らない。
他の一門でそんなマクラふる噺家さんはほとんどいないぞ。
「米○師匠のやり方はこうだけど、私はこうやっています」みたいな
いちいち名前を出さんでもいいのに喋るんだよな、雑誌や新聞のインタビューで。

・・・
ええやん、別に・・・

>97
わしもそう思う…

>96
＞他の一門でそんなマクラふる噺家さんはほとんどいないぞ。
ちょっと弱気やね。「ほとんど」ってところが。

笑○亭の噺家さんなんか、誰が出てきてもマクラはまんま「師匠ＬＯＶＥ2モード」だと思うのだけど、
>>96
さんは、そのへんどう考えてるんでしょか？

実際にはそんなに落語を見ずに文句だけを一人前に書いてるものと思ワレ…
>>96

>>96
米朝師匠は「国の宝！」
だから他の一門とはちょっと違ってて当然なのよ！！
わかる？

>>102
むかつく〜！

>>102は典型的なヲタだな。

96です。答えましょう。
>>99
弱気と言われればそうでしょう。「全て」ではないので。
>>100
笑○亭一門と米○一門。「師匠ＬＯＶＥ2モード」の大きな違いは
『笑○亭は面白い・米○一門は面白くない』の一言に尽きる。
今や伝説にもなった６代目に関するマクラ。モノマネもしたりして
シャレになっている。誰が聞いても面白い。
ところが米○一門はシャレにもなっていない。正味、身内の話じゃないか！
そんなもん104さんの言うようなヲタ以外は全然面白くない。
>>101
見事な推測ですけどハズレです。人並みに聞いているよ。
あなたみたいなファンがいるから米○一門の会には行きたくないんです。
>>102
これは104さんに同意。付け加えるなら典型的な日本人。
国から認められたから他の一門と違うって言いたいのかな？
ではあなたから見たら他の大御所は駄目なのかい？失礼な奴だね。

>>105
結局、他の一門でも師匠のマクラを振ってる事を認めちゃってるじゃん。
「面白い・面白くない」の話なら、最初から言ってくれよ。

↑ほんとほんと。
話が変わってるジャン。
（「マクラを振るのが気にくわない」から「面白くないので気にくわない」へ）

↑痛々しいアゲアシだ。

>>108
論旨のすり替えを指摘するのと、揚げ足取りの区別もつかないの？

>>102
ヲタっていうより、ただのブランド志向やん。
誰かにお墨付きをもらわないと信奉できないのね。

>>106
だから書いたでしょ。「ほとんど」って。
>>107
話が変わっているんじゃない。合わしてあげたのだ。

ったく、それ以上の意見も言えないくせにえらそうに。

氏ねよ95.9と96.2

>>111
＞話が変わっているんじゃない。合わしてあげたのだ。

爆笑！　居直りもここまで来ると笑えるわ。

１０２に激しく同意。
＞国から認められたから他の一門と違うって言いたいのかな？
当たり前だ。国宝は上方では米朝師だけ。他の一門とは違うのだ！

＞ではあなたから見たら他の大御所は駄目なのかい？失礼な奴だね。
１０２はひとこともダメなんて言ってないぞ。よく読め。

米朝師が国に認められてることは厳然たる事実なんだから
ヲタといわれてもブランド志向と言われても
気にするなかれ。オレも米朝落語支持派！！！
米朝師匠は国の宝。バンザーイ！

↑そんなことは「上方落語」のスレでやってください。

ここは「よせあつめ」を語るスレです。
松○氏、出てきてちょ。

>>116に禿同

↑ごめん１１５でした。

掲示板では桂Ｑ雀が頭を剃ったとかで大騒ぎしてるね。
そんなマイナー芸人のことなんかどうでもいいのに。

>>115
せっかく盛り上がってるんだからいいじゃん。

>>114
ということは小○ん落語にもバンザーイ！してるわけだね。
国宝ということで。

おいおい、だれか114を病院に運んであげて！

＞ここは「よせあつめ」を語るスレです。
いっそのこと、ここを「よせあつめ」にしたらいいじゃん。
それにしても>>114は･･･。
これから定期的に晒しａｇｅしてやろうっと。

>>114
>いっそのこと、ここを「よせあつめ」にしたらいいじゃん。
なんじゃそら？

↑
リンクが間違っているけど。つまり本家は118さんの言うような
状態なので、ここを本家とは別の「よせあつめ」にしようじゃないかと
言ってたの。おわかり？

>>124
>リンクが間違っているけど。
失礼しました。
よくわかりました。

>>122　「定期的に晒しａｇｅ」ってか？
何をえらそうに言うとんねん！
このヴァケが！
ちなみにワイは114とちゃうぞ。
こんな122みたいなえらそうなヤツが
おるから腹立つねん。おのれ何様じゃ。

122=124だよな。

＞「よせあつめ」にしたらいいじゃん
＞別の「よせあつめ」にしようじゃないかと言ってたの。おわかり？

おまえの書き方ムシズが走る。
126に同意。

おまえはひよっとして松○か？

オレは松○じゃねぇよ…。
オレは現役の上方噺家さ。ヘッヘッヘッ。

↑うそつけ

だから米○一門は駄目なんだよ！

↑
なんじゃそら

>>114 age

マジでやってるよ(ﾌﾟ

>>133
あんた114？

>>114アゲ。

↑しつこいな

>127,134
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/979495281/437

>1-138

月宮殿へ逝って良し！！


ﾊｼﾞﾒﾃﾂｶｴﾀ､ｳﾚｼｰﾖ
ｹﾄﾞﾂﾏﾗﾝｶｷｺﾐﾀﾞｶﾗｵﾚﾓｲｯﾃｸﾙﾖ

　ヘソの仇を長い杓で打つ・・・デンデン。

このスレ立てた奴、結局何がやりたかったんだ？
（もはや過去形）

案外米○一門が嫌いな人が多くてホッとしている。

吉○師のＨＰの掲示板を読んではいかが？
気持ち悪いぞ〜！

吉○師のＨＰの掲示板を読んではいかが？
おもしれぇぞ〜！

>>143
え〜？あんたセンス悪いで！正気か？

>>144
>おもしれぇぞ〜！
の意味をきちんと理解しようね。

ごめん、意味が理解できない。教えてくれ！

>142と144と145は
>>63を読め。そして答えろ。

>>147禿堂
いやなら見なきゃいい。
それだけの話。

>>147
読んだ。答えよう。
あのヨゴレの掲示板を読んでいるとアホらしくてね。
そのアホらしいヨゴレ掲示板を他の人にも読んでもらいたくて。
他の人にもあの気持ち悪さを体験してもらいたくて。
そして自分があの仲間でなくてよかったと安心できる。
だから不快と感じていても読んでしまう。安心感を求めて。納得しましたか？

>>111＝96
＞だから書いたでしょ。「ほとんど」って。
蒸し返して悪いがね。
笑○亭一門は「ほとんどいない」の例外に
できる状況じゃないと思うぞ。

↑折れもそう思うな。
話は
>笑○亭一門と米○一門。「師匠ＬＯＶＥ2モード」の大きな違いは
>『笑○亭は面白い・米○一門は面白くない』の一言に尽きる。
っつーけど、その『面白い』笑○亭のマクラも全員毎回同じネタじゃんか。
それを飽きもせずに何十年も繰り返し繰り返し聞かされる客の方はたまったもんじゃないよ。

米○一門ファンは粘着質。

米○一門ファンってわけじゃないんだが．．．

>>149

これ、ギャグですよね？
２ちゃんに対する。
特にこのスレに対する。

大笑いさせていただきました。

↑　意味不明？

部屋の整理してたら今年２月にあった大阪シティホール寄席の
プログラムが出てきました。咲くやこの花賞の贈呈式の後、
過去の受賞者による寄席だったのですが、当時も思った疑問が
また湧きました。
なぜ林家染○（伏字になってないか？）が出演しているのですか？
まったく関係ないと思うのですが･･･？他の出演者は過去に受賞しています。
染○は受賞していません。なのに何故？
２日間の寄席で、受賞者は一回ずつの出演なのに染○は２日とも出演。何故？
上方落語界でそれなりの地位を築いた立派な人なのは承知ですが、
この時ばかりはさすがに「場違い」だと思いました。
この疑問を解決できる方いませんか？

>>155
皮肉って、知ってる？
理解できない落語多いでしょ？

ｼｮｳｼﾞｷ　ﾋﾆｸﾆﾅｯﾃｲﾅｲ　ﾄ　ｵﾓｳ

それでも「意味不明」じゃないわな。

意味不明。隠語なんか使わずはっきり言え！

ヤボを承知でね。
自分が>>149の仲間でなくてよかったと安心できる。
要するにｵﾏｴﾓﾅｰってこった。

よくワカッタ。だからお前は消えろ！

隠語？？？？？？？？？？？？

>>156
っていうか、あんたが場違い。
上方落語スレ　または　林家スレでやりな。

誰でも皆何かのオタなんだよ
マイナー落語家のオタもいりゃあ、イチローオタもいる
要は市民権をいてるかどうかで、実質は似たりよったり
だからここでよせあつめ批判やってる奴は自分を省みてないだけ
目くそが鼻くそ笑うなよ

>164　上方落語スレや林家スレより注目度が
　　　高いんだから別にええやん！

>>114 age

hage

米朝師匠バンザーイ！
国の宝だバンザーイ！
よせあつめもバンザーイ！
　　　　　　　　　　　　松○より

↑
気はすんだか？

笑福亭松永

やっぱり林家の話になると食いつき悪いね！(ﾜﾗ･･･

露の　よりまし。

そう考えると今の協会長・副会長は魅力ないのぅ(ﾜﾗ

>>114 age

>>173
しかし林家の話になると食いつき悪いな！(ﾜﾗ

それにしても、本家の書き込み少なくなったし、
書き込みがあっても褒めてばっかりでおもしろくない。
存在価値なしじゃないだろうか。

おもろないのきしょいのとおっしゃる貴兄に
「オチに至る病」をご紹介

ttp://page.freett.com/satoumitsutarou/index.htm

>>177
同意。本家は最近褒めてばっかり。
客の立場で噺家をどんどん斬ってほしい。
たまたま同じ落語会に行った人の報告なんか読んでも、
完全に不発だったベテランの落語を「さすが！」とか言って
褒めている。ちなみに落語の評価で「さすが」という言葉は認めない。「

↑
・・・これは真性ﾀﾞﾒでしょう。

失礼
>>178のことです。

>>180
178を指しているんですよね。

>>179
じゃああんたが書けば？
書けない理由でもあるの？

>>183
本家は読む方が好きなんだけどね。
最近は主を含めた人たちの姿勢が
以前に比べて低くなった。

よせあつめ

以前は、差別表現の論争とかの議論がありましたよ。
最近は・・・・

最近は地方における落語会についての議論やね。

メジャーになって、長い事続けてるとマイルドになるもんさ。
匿名の２ちゃんですらそうなんだから、一般サイトならなおさら。

最近我の強い若手が全然いない。

さよか…

笑福亭たま　対　松永

面白かったのに。
消してしまって、過去ログにもないなあ。

確かに笑福亭たまは
”我の強い若手”に該当するね。

うん、笑福亭たまはいいね。
落語にはいくつか注文つけたいけど、
たま日記なんか読んでもいいキャラクターしてる。
若手は多少小生意気な方が愛敬があって面白い。
真面目でそつのない優等生タイプはくだらない。

あれで、言うてることと芸の技量がバランスとれていたら
言うことなしやねえ。

芸人というよりはアーティストみたいやね。
客に媚びること一切しない感じ。

落語がもっとうまけりゃすごく格好いいんだが…。

>190
＞笑福亭たま　対　松永
それはいつごろの話なの？

でも、たまは同期の中では群を抜いて
いい感じ。何より元気があるのがイイ。

同期って誰がいるの？

>177>179に激しく同意
最近の評価はほとんど○か◎ばっか。
まぁ、そもそも×とか△ってのは初めからないみたいだけどね。
そりゃぁラジオに出演したり、個人的に噺家さんと懇意になってりゃぁ
悪い評価できないわな。だから読んでて全然おもしろくない。
ってこんなこと書いたら「じゃぁ読まなきゃいいじゃん」っていう
バカが必ずいるだろうね。このスレそれの繰り返しばっかり…。

なんだかんだ言ってて、このスレももうじき２００だね。

しかし寄席のレポートを書いてるのは主だけではない。
掲示板形式なので誰でも書けるし、また種々の人が書いている。
全員が全員ラジオに出たり噺家と懇意になっているとも考えにくい。
故にマイルドな理由が主本人だけにあると考えるのはいかがなものか？

バカと思われるのもあまり気持ちのよいものではないし、しかし繰り返しになりそうなので遠慮がちに書くが、
もし読んでて面白くないと感じるのなら、そう言うあなた自身が面白いと思えるレポートを掲示板にお書きになれば？と思うのだが、それは無茶な要求なのだろうか？

私は◎や○だらけのレポートでも行間のニュアンスを読んで結構楽しんでいるのだが。

>>198
不満ならテメェでやれ！
匿名で陰口しか叩けないヤツがエラそうにほざくな！

>>200>>201
だよねえ〜。
お金とってるわけじゃなし、趣味でやってはるんやからゴヂャゴヂャ言うことないやんかさ。
好きなら読めばよいし、嫌いなら読まなくてもいいっていうのは当たり前のことじゃないの？

結局、みんなよせあつむの好きすきなのよ。
サークル内で意見対立してもめてんのと同レブェル。

↑>201
あんたも匿名じゃん（笑）

>203 そんなことないよ。
松○に個人的に恨みあるヤツがこのスレに
いっぱい登場してると思われ。

最近の松○氏、毎晩このスレ見て、胃を痛めてるんだって。
もうそろそろこれくらいにしといたったら？

匿名でかけないのは、下手に調べられるのが嫌なのか
もしくは松○氏と知り合いかどっちか。

>>205
でも読まずにはいられないんだよね。

>>197
調べてみました。
林家笑丸・桂しん吉・笑福亭喬若・笑福亭風喬・笑福亭茶瓶

>>204　頭悪いな、アンタ。

>>210
ごめんな、俺は204に同意する。

馬鹿が多いな。
一般サイトを匿名で批判するのと、匿名掲示板で
そういった行為を批判するのとじゃ、話が違うだろ。

>>212
必死でこだわるおまえが
一番馬鹿！（ワラ）
逝ってよし！

必死ねぇ

みんなすぐ喧嘩するね。

誰が馬鹿かはともかく、213は初心者っぽい。

>>209
わざわざアリガト。
申し訳ないがよう知らんのばっかり…。

age

>216
>>213は初心者っぽい。
何でそんなことわかるんじゃ？

必死・（ワラ）・逝ってよし！

↑意味不明
詳細キボーン

↑無知をさらしてそんなに楽しいか？

>>194
若手の場合、落語がうまい人よりも
笑福亭たまのような我の強い人の方が面白い。
若い頃から妙な守りの姿勢をしているのは
ちっとも若々しくない。破壊力のある気合い十分の
若手が現れてほしい。ベテラン・師匠格を倒してやる！と
いうぐらいの気迫のある若手が登場しないと、今よりもっと
若者の落語離れが進む。漫才にはそんな若手がたくさんいるのにね。

>>223
>ベテラン・師匠格を倒してやる！というぐらいの気迫のある若手
言っとくけど彼はこれには該当しないよ。
長いものには巻かれます。

芸風とか落語の姿勢の話でしょ？
長いものにまかれるとか、そんな裏話はいらないYO!

>>222
えらそうなこと書いてそんなに楽しいか？

>>223
道灌！
師匠から習ったとおりにやってるだけの若手
(といってももう入門してから何年も経っていたりするのだが)
の落語だと、大学落研と大して変わらん。

力量は大学落研の方が低いかもしれないが、
オリジナリティーを感じる事がしばしばある。
プロの若手で、師匠から習ったとおりにやってるだけなんて、
そんなのただの発表会じゃないか！
落語会とはいえない。

まあ、たまクンは師匠から習ったとおりにやる技量も無いんだけどね…。

せやから我の強い若手がほしいんだよな！

最近ちょっと書き込み増えてきたね。

でも主の登場頻度は低調のまま。

>>142
まさに今がピーク時かと思われる。

age〜〜〜！

主は最近落語会に足を運んでいるのか？
近頃報告がないぞ！

掲示板のほうには、行ってるみたいなことよく書いてるよ。

↑だったら報告も書けよなー。

上に激しく同意。

↑俺も。

↑ワタイも。

↑ファン多いね。

時々よせあつ○に書き込みのある「落語○狗の会」ＢＢＳで
堂々とCDRのダビング交渉がなされているのですが、ああいうのは
もう違法じゃないのでしょうか？

>>242それはこのスレとは関係ないやろ！
というイヤゴトはやめといて、と。

違法か？と聞かれたら、そりゃ違法でしょうね。

あげとこう。

普通、掲示板上ではダビング行為は隠語で知らせて、
メールでやりとりするもんですがねぇ。
別の掲示板では管理人さんに叱られてるのを見た事がありますよ。
ここの管理人さんはどうなんでしょうねぇ？
何しろネチケットよりもまず犯罪ですからね。

さっきみてきたよ。削除されてた。
「落○が好きで何が悪い！」の管理人さんが注意してくれてた。ｶｺｲｲ!!

にしても・・・落語天○の管理人って、以前Ｒ大で人の名前騙って
自作自演してた人物だよな？おいおい・・・。

お笑い評論誌で連載コラム発見
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ahaha/info/vol16.html

あげ

主の出現率が低すぎる！
読者や他にカキコしてる人に対して失礼だ！
いいかげんにしろ！！

>249
だから〜〜、文句あるんだったらてめぇでしろっての。
営利目的で金とってやってるんじゃねえんだから。

金とってないのなら何やってもいいのか！

>>114　ａｇｅ

「寄席暦」の更新頻度は立派だと思うよ。
あれだけの情報を集めてUPしようと思ったらどれだけ
時間かけてるかわかるよ。
携帯バージョンも作ってるから助かってるもん＞オレ
それだけでも仕事もちながらやってる主は正直すげえと
思うよ。ほんとてめえでやってみろっての。
言っておくがオレは主じゃねえけど。

今日は主が登場したね。
いつ頃から登場頻度が落ちたのか考えてみたら、
上方落語スレで起きた
「桂吉坊は女だったのか〜！」騒動の頃からだった。
その時期の贔屓番付番外編でこの騒動がさらに加速。
そしてサイト全体が失速した。

>>254
そうかな？吉坊が女性だったということは、
それより前から知っていた人はたくさんいたし、
「騒動」になったのは 2ch でだけで、
「寄席熱目」では、驚いたっていう人はいたけれど、
非難の声はなかったと思う。
「贔屓番付番外編」でも別に騒動が起きたって話は聞かない。
単にその時期に本業が忙しくなっただけでは？

>>255同意
寄席日記については主のカキコは７月ぐらいから滅法少なくなってる。
２ちゃんの騒ぎとは関係ないと見るのが妥当と思はれる。

>>235
報告が少ないことについては忙しさもあるだろうけど、
昔と状況がかわってきたこともある。
パソコン使う落語家たちが増えてきて、「ネットには面白くなくても書くな」って
高座からはっきり言う人たちもいるしね。
名前と顔が知られてる主としてはたとえホメコトバでも
書きづらいだろう。
主以外のもっと多くの人がどんどん書き込んでやらないと
報告は冷える一方になるだろう。
オレも書きたい会があっても何人かの落語家に名前と顔知られてるから
書けねえし。
ただ、今までどおり落語会全部について書くのでなく、
会の中でもよかった高座だけを報告する形式に方向転換するのも一案
だと思はれる。

>パソコン使う落語家たちが増えてきて、「ネットには面白くなくても書くな」って
高座からはっきり言う人たちもいるしね。

おいおい何様だ？その噺家

>おいおい何様だ？その噺家

イカサマだったりして。
いや、そーゆー噺家さんは概して上手いもんだ。
自信があるから洒落で言ってるんだろう。
しかしそのひとことでやはり書けなくなるよなあ。

>>258
噺家が高座で言う「ネットに書くな」は、半分くらいはシャレでしょう。
でも、落語って同じ人が同じネタをやっても出来にはバラツキがあるから、
たまたま良くなかった高座のことをネットに書かれたら
辛いだろうなあとは思う。

>>260
＞でも、落語って同じ人が同じネタをやっても出来にはバラツキがあるから、
＞たまたま良くなかった高座のことをネットに書かれたら
＞辛いだろうなあとは思う。

ふむふむ。だから、
>>257の
＞ただ、今までどおり落語会全部について書くのでなく、
＞会の中でもよかった高座だけを報告する形式に方向転換するのも一案
＞だと思はれる。
の意見につながるわけヨネ？

>>255
＞「寄席熱目」では、驚いたっていう人はいたけれど、
＞非難の声はなかったと思う。
カキコしていない人もいるから、たいした騒動になっていない。
驚いた人や非難の声はたくさんあったかもしれない。
読むだけの落語ファンもいるわけだし。
番外編の「桂あやめ」で事実を知った人も多いと思われる。
それよりもいい加減に己の口から発表しろ！って感じだな。

>噺家が高座で言う「ネットに書くな」は、半分くらいはシャレでしょう。

なるほど。「お客様より一段高い処から、大きな態度で、
気の小さいことを言わせて頂いております。」てか。

白熱あげ

age

しかしこれだけ話題にしてやってるんだから、主本人がちょっとぐらいここに現れてもよさそうなもんだが。建設的な提案もあるんだし。

建設的な提案だったら、そのものに書き込むべきではないか。
自分とこに書き込む暇もないくらい忙しかったら、
ここなど見ていないだろう。

そもそも、２ちゃんなんぞで名乗って出るWebマスターなんて、
ほとんどいないだろ〜が。アホか？

主は毎日ここをチェックしてます。
そしてすでに主は書き込みもしています。
長年のつきあいで私には分かります…。

そりゃ今時ネット環境があれば、かなりの人が
２ちゃんぐらい見てるって。
名乗る馬鹿はいないけど。

本家の掲示板の一つが２ちゃん形式になってるヨ。

長年の付き合い…

>269

これの意味わかります？

前座　狸の化寺
スペード１３副官マイティ

さっぱり？？↑
>>269氏　意味教えてヨあげ

>>272この質問はなかなか頭いいね。感心した。

>>269が「長年のつきあい」があるとして、
272の質問が主に関連あるのなら気の利いた返しができるだろうし、
もし関連がないのなら「関連ない」と斬って捨てれる。

それができないとなると「長年のつきあい」なんかない、いい証明だ。
よくいるよね、大して知りもしないくせに有名人を「よく知ってる」とか「長年のつきあいがある」とか言っちゃうやつ。

プロは生活かかってるんだから、たかが素人にごちゃごちゃ書かれたくないって思ってる噺家も多いと思うよ。

↑その通り
ついでに２７２のヒント。阪大落研。

プロがたかが素人の書くことにいちいち反応するんじゃねえってえの。器が小さいね。

一部の噺家さんは、いろいろと素人に言われる事を前提に
プロになってはいないのだろうか。

もしもホンマにそんな甘っちょろい考えでプロになっているのなら
寄席熱目があろうがなかろうが、ろくな噺家にはなれないのではなかろうか。

>>278　禿同！！

>>278
うんうん・・・。

>>278
プロだったら、自分自身が素人に何言われたって気にしないだろう。
それより、書いている者以上にわかっていない者が、
批評を鵜呑みにしてしまうのを気にしているのではないか。

>>281
その通り。
でも、それを言い出したら、新聞ＴＶから人のうわさ話まで世の中のあらゆる媒体での発言は危険ということになるよ。
要は受け取る側が情報をうのみにせずにしっかり判断するしかないんじゃないの？
ネットがこれだけ普及した現在、制限するのは実質不可能でしょ？

でも、そのプロの芸を金払って聞きに来るのは素人だぜ。
というか、芸人は素人相手でナンボでしょ？
素人に言われてどうこうなんてのがそもそも自己矛盾。

例えば、まだ見たことのない噺家が二人いて、
同じ日に会をやるとする。
一人はどこかの掲示板で絶賛されていて、
もう一人はボロクソに言われていたとしたら、
やっぱり絶賛されているほうに行きたくなる。

これまでは、マスコミ関係者でない素人が何を言っても、
せいぜいそいつの周りの数十人にしか影響しなかった。
インターネットが普及したことによって、
一般人の発言が、世界中の人間に影響を与える可能性が出てきた。
それでも、出版社や映画会社などの企業ならば、
対抗してマスコミに情報を流すことができるが、
個人営業がほとんどの噺家は、そういうことができない。
心ない素人の発言で仕事が激減してしまう可能性だって
あるのではないかなあ。

>>284
そうそう、そういうことを「たま」氏は言ってたんだよね。

けど、「寄席熱目」で高く評価されることによって
注目度のアップした若手・中堅もいると思う。

俺は、たま氏も寄席熱目をきっかけにして観る様になったし、
染二さんなんかもそう。
恩恵に預かる場合も多いと思うけどね。

>>285
いまの「寄席熱目」はいい感じだと思う。
常連にマジで詳しい人が何人もいてフォローしてくれてるし。
特定の一門にやや偏っているのは、
仕事でやっているのでない以上しかたがないこと。

>一人はどこかの掲示板で絶賛されていて、
>もう一人はボロクソに言われていたとしたら、
>やっぱり絶賛されているほうに行きたくなる。

何も知らずに後者の会に行った客が
「また行こう」と思うような芸を
後者の落語家がやってるかどうか、は問題じゃないのかな？

>>284
落語家側だって、ネットで情報発信できるんだから、
対抗手段はあるんじゃないの？
実際、ネットを利用して集客力上げてる人もいるし。
落語ファンは、テキストだけでも面白ければ着いてくるだろうし、
ホームページ開設なんて簡単だと思うけどねぇ。
素人サイトの掲示板よりつまらない情報発信しか出来ないようなら、
高座もたかが知れてるだろうし。

意図的な情報操作があるなら問題だけど、他人の評価（それが好き
嫌いによるものだとしても）を参考にするのは、問題ないと思うけど？

>>288
それはまさに「寄席熱目」管理人の言っていたこと。
文句を言うなら組織票でもなんでも使って
自分の会に客が来るようにすればいいって以前から言っていた。

両方から健全なフィードバックがかかる、理想的な状態に、
以前よりは近づいたような気がする。

しかし、それは、「ＴＶに出てるから売れる」というインターネット以前にもあった、露出度の差に通じるものがあるよね。
今は個人のサイトが、昔はそれをマスコミがやっていたというだけで。
確かに最初はそういう情報で聞きに行ったりするかも知れない。
でもその客を掴むか離すかはその芸人の器量なんじゃないかな。
ネットの情報、口コミがそれほど影響力あるなら２ｃｈ呼んでる奴ぁだれも寄席なんていかんぞ・・

実際たま氏のＨＰは非常におもしろいと思う。
本人の日記や掲示板のカキコを読んでると普段の芸風とはちがった面が垣間見えて普段の高座もちがった風に見えてくる。
普通はただの下っ端がうるさくがなってるだけと思われて相手にされなさそうだがＨＰのおかげで客がついてる効果はかなりあると思う。
落語家諸氏も積極的に情報発信すればいい。
それが面倒臭いのならネット関係落語ファンに熱心に相手されなくてもある程度仕方がないのでは。

>284
禿同・はげどう・激しく道灌！

↑まだそんなこと言うてんのね。

俺も>>284に同意だけど、なにか？

俺は>>285同意ダナ

>>284に同意なヤツは、一体ここで何をしてるの？
その理屈じゃ、ここなんて最悪だと思うんだけどさ。

>>296
バ〜カ！
２ちゃんねるなんてウソやホラの言い合いの場だろ！
ここと寄席熱目と一緒に考えちゃ駄目じゃ！

>>297
ほんとほんと。
２ちゃんに理屈やモラルを求める方が間違い。

まあいくら匿名掲示板とはいえここは煽りがひどすぎて廃れていると思うが。
俺は演芸ファンだから2ちゃんに来たついでに覗いてるだけ。
気になることがあればたまに書き込みする

昨日の主のカキコでもわかるように
ざこば師は協会の現状にご不満のようだ。
俺も今の協会のやり方には不満を感じる。

297/298
ほんとほんとその通り。
主、ここにも出てこーい！

主でてきて希望あげ

だーかーらー、仮に

　松永です。どうもお待たせしました。

なんて書き込みがあったって、本人である確証はどこにもないでしょ？
彼に言いたいことがあるなら、
メールを出すか、彼の掲示板に書けばいいじゃない。

>>297と>>298
ちょっと待てよ。
2chのレスはウソやホラが混じってるから疑りながら読む
という理屈がわかってるんだったらさ、
他の掲示板も思い入れや誇張が混じってるおそれもある
ぐらいの認識はあるよねぇ。

だったら、根本的には同じじゃん。
この板ってそんなに特別なものかね？

2ｃｈにも一部良心的な板もあるが、こと伝統芸能板の落語スレッドに関しては、
水準が低いのは確か。異常な煽り屋が何人か生息してるのは間違いないね。

>>303本家の掲示板に書いたりメールできるほど自分の主張に自信があるやつは、こんなとこでうだうだ書いたりしてないよ。
ここに書いてる人の大半はしょーもないことでも色々言ってみたいだけだと思はれる。

もちろん俺も。

>>284
>仕事が激減してしまう可能性だってあるのではないかなあ。
↑でもこれって客にとっては全く関係ないことだよね。
たかがネットにかかれたぐらいで仕事が激減するしょぼい噺家なら淘汰されても問題なし。
実力のある噺家は仕事が激減なんかしないよ。
客のニーズがあるもん。

>>307同意。
ダメ芸人、どんどん逝ってよし！
ちゅうことネ

>>307賛成。
そういう観点でいくと、今の寄席熱目は甘すぎる。
もっともっと厳しい目で噺家を選別してほしい。
マジな話もう落語しないでくれ！って思うくらい糞面白くないプロの(W 噺家多すぎ。

↑　具体的に誰？

>>310
だから、そういうときに特定の名前を挙げるでしょ？
でも挙げた奴は、たまたま不出来だった高座を一度見ただけかもしれない。
それによって、その噺家の会に行ったかもしれない人が行かなくなる可能性がある。
個人的には、誰々が面白かったという話は聞きたいが、その反対の話は聞きたくない。

>>309
>今の寄席熱目は甘すぎる。

ホントホント。
実際私が見てどうしようもない！と思った高座でも主のカキコ見たら上手に美点挙げたりしてるもん。
感心する。
あれ知らない人が読んだら絶対行きたくなる。
逆にあれ読んで客が激減するなんてないと思う。

悪く言うのでも、前向きな批評で、言っていることがもっともだと思えるものならまだいい。
でも単に、たとえば「マジな話もう落語しないでくれ！って思うくらい糞面白くない」なんて
書かれたら、自分にとって何の役にも立たないし、腹が立つだけ。
けなすのって、誉めるのに比べてずーーっとむずかしい。

>>311
>だから、そういうときに特定の名前を挙げるでしょ？
ハァ？
どこにもあげてないじゃん

>>314
書き方がまずかったですか？
「もし挙げるとするでしょ？」
という意味で書いたつもりでした。
すみません。

俺は逆にぼろクソに書かれてる方が見に行きたくなるけどね。
どんなにひどいのかこの目で確かめてやろうって。
で、実際見に行ってそこで面白い高座を見せられたら一気にファンになるよ。
そういう人間も少なくないと思うけどね。

↑こいつアホか？
金払ろて行くのに、そんなヤツおるかえ！
おまえだけじゃ！！！

316じゃないが、あんまり酷く評価されてると、
ちょっと行ってみたくなる事はあるな。（w

>>317
私もあまりに酷い評価だと、逆に行きたくなるタイプですが、何か？

オタク末期現象。

オタクが落語を支えてる面も現実としてはあるからねぇ…

まったくだ。

つ〜か、単につまらないだけなら、それほど酷くは書かれないわけで、
極端に酷い評価をされるのは、それだけ個性があるのではないかとも
期待しちゃうんだよねぇ。

確かに。
無難にこなすだけの噺家よりも「賛否両論」みたいな方が好みだわ。
「非難ごうごう」みたいなのも興味がわく。

>>317
世界の人はみんな自分と同じ考えだと思ってるのね。

>>324
同意。
私の場合は常に挑戦している噺家の方が好みです。
新作をするとか、古典を改作して可能性を試すとか、
江戸の噺を上方に取り入れるとか、噺に工夫をする作業を
している噺家さんの高座がとても面白い。
ただ無難に仕事をしているだけなんて面白味がないですよね。
名前は出さないが、狂言とか文楽と一緒に落語をするなんて、
結局、噺には何の工夫もない。ただＡとＢとをくっ付けただけ。
そんなものには興味ない。（←非難しているわけではありません）

まあ、お手軽な作戦ではある。
> くっつけただけ

>>326
古典落語を古典としてきちんと継承・追求してる人も評価してやれよ。
そういう人を表面だけ見て、古典をやってるからといって「無難に仕事を
しているだけ」なんて言うことのないように気をつけてくれ。

でもほんとに「無難に仕事をしているだけ」の人がいるのも確か。
表面だけ見ずに判断してるつもりなんだけどね。

>>328
古典落語を古典としてきちんと継承するにしても、現代を生きる
芸人としては、演りようがあるだろう。って事。
ただ無難になぞっているだけの人は、継承しているとさえ言えない。
江戸落語の人だし今さら持ち出すのもなんだけど、談志の「伝統を
現代に」が、実践出来ないようでは落語そのものの未来がない。
出来てる人なら、古典オンリーでも叩かれたりしないよ。

>>330
＞演りようがあるだろう。って事。

具体的には、どんなの？

>>331
噺が作られた頃とは常識・人情に隔たりがある部分を検討したり、
分かり難くなっている言葉の処理を考えたり．．．
必ずしも現代に合わせろって事ではなく、意識し考えた結果を
表現するのと、教わったまま演じるのとでは、結果として同じものに
なったとしても、受ける印象にはかなりの違いがあるはず。

>>327
そら別の分野の客層を引き込むためのもんでしょ。目的の違いだと思う。

でも、教えた人がそういうことをわきまえて教えていれば、「教わったまま」でも
大丈夫だと思う。
考えたあげくに「改良」ではなく「改悪」になってしまう弊害も考慮したほうが
いい。「まず変えることありき」という姿勢には、ちょっと疑問を感じます。

良い噺家さんは、「教わったまま」演っていても、間や仕草が的確だから面白く
聴ける。まずい噺家さんは、「改良」したつもりでもどっか違和感があったりする
ことが多い。

>>334
だから>>324に同意するのです。
改悪でもいいじゃないか！その姿勢が好きなのだ。
教わったままで間は仕草が的確で面白くても
冒険心の無い噺家さんには全然興味がない。

しかし、これはあくまで四天王、仁鶴・枝雀までの世代は別と考えてください。

>>334
「まず変えることありき」じゃなくて、「まず考えることありき」なんだよ。
なんの疑問も感じずに教わったまま演じている人よりは、「改悪」に
なるリスクも覚悟して試行錯誤している人の方に、俺も魅力を感じる。

>>335 >>336
「教わったまま演じる」がそんなに悪でしょうか？
言っておきますが、「教わったまま演じる」イコール「何も考えていない」では
ありませんよ。もちろん「自分で考える」ことは必要かつ大事です。しかし
「自分で考える→教わったまま演じないこと」というのは短絡です。特に古典の
場合、何の考えもなしに演じていると噺の重要なポイントをいくつも見逃すことが
多くなります。「なぜこのような演出になっているのか？この台詞の時の目線は、
仕草はなぜ昔からこうなっているのか？」などなど、様々なことを考えたうえで古典を
古典のまま演じる、これをしていない（できていない）噺家が実に多いのです。
そういう地道な作業をしないで、ただ観客に「おっ」と思わせるために「変える」と
いうのは、それは「挑戦」のように見えて実は「逃げ」であることも多いのでは
ないでしょうか？（もちろんすばらしい「挑戦」をしている方も大勢いらっしゃいますが）

>>337
誰も、「教わったまま演じる」イコール「何も考えていない」とは言ってないよ。
「自分で考える→教わったまま演じないこと」とも言ってないしね。
結果として教わったままになるにしても、考えた上でのものであってほしいだけ。
たしかに、
＞古典のまま演じる、これをしていない（できていない）噺家が実に多いのです。
事には同意だけど、これこそが「あまり考えずに教わったまま」の人に多い
パターンだと思う。
俺は、「変化」を求める側だけど、単に奇をてらっただけのケレンは嫌い。

おそらく、アナタの言ってる事って、最終的な表現形態に好みの違いがあるだけで、
基本的には我々「変化」を求める側と同じだと思うよ。

>>338
＞誰も、「教わったまま演じる」イコール「何も考えていない」とは言ってないよ。

明示的に言ってないだけで、ニュアンスはそう読み取れると思うがどうか？

>>339
そうかな？
考えた結果、教わった通りに演じてる人を否定するような書き方は
しなかったつもりだが？

ま、そう受け取られたんなら、書き方がマズかったんだろうね。ｽﾏｿ

>>337
言いたいことはよく理解できます。
昔からの伝統を継承するのも大事です。
噺家個人のセンスによって古典が新しくなったりします。
でも、イマイチ刺激がないんですよ。
落語の良い点の一つは、同じ噺でも噺家によって
いろんな味付けができて、様々な形に仕上がる事です。
仮に師匠の教える落語を弟子数人が全く同じ形で継承したら
それは大衆芸能として成立するのでしょうか？

＞「挑戦」のように見えて実は「逃げ」であることも多いのでは
＞ないでしょうか？
これには同意します。逃げている場合も考えられます。
しかし、ある噺がその噺家のニンに合うかどうかの問題にぶつかります。
なにはともあれ、挑戦するのは凄いことだと思います。
挑戦して駄目だったらそこで改めて古典の良さを発見できたり
するわけですし。先人が全て正しいとは言い切れないですし。

>>335
＞仮に師匠の教える落語を弟子数人が全く同じ形で継承したら
＞それは大衆芸能として成立するのでしょうか？

現実的でない例えなのでレスしにくいのですが、もし「全く同じコピー」
だったらそれは成立しないでしょうね。でも落語というのはストーリーや
台詞回しや仕草といった「落語そのもの」だけでなく、声質・表情・雰囲気と
いった「演者」も重要な構成要素なので、実際には「コピー」にはなり得ない
と思うのですが。
「味付け」という言葉が出てきたのでそれで喩えてみると、「意図的に味を
付ける」のもアリでしょうし、「素材（演者自身）の味を活かす」のもアリ
だと思うのです。確かに後者は刺激が少ないけど、否定することはないと
思います。両方アリだと思います。・・・少なくとも私は対等に見たいな。

「考えて変化をつける＝落語マニア対策」の場合もありますね。

ちょっとは変化がないと何度も見ようって気になれない。
また、師匠のまねっこコピー失敗作を見るぐらいなら師匠のを見たい。

>>344
＞師匠のまねっこコピー失敗作

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（ｗ　　アンタ今までの書き込み内容を理解できてないねぇ

松○の文章って「比喩」ばっかり。
これって、ビートたけしと同じって
感じてるのは私だけ？

↑道灌。

主のところで「ちょっと立ち止まってみては…」の文章書いてた
スケルトンっていうヤツ、ある意味勇気あるよなぁ。 そう思わん？　

あれってケンカ売ってるよね。

でも俺はスケルトンに同意するなぁ。
それに対して、がんまって奴は痛い！

>>349
がんまは完全にここのスレにケンカ売ってる。

↑アホか。
このスレそのものがよせあつめに対して名指しでケンカ売ってんだろうが。
（ボケられたので一応突っ込んだよ）

↑向こうは相手にしてくれないけどね。

そらそうやろ。

お高くとまっとるもんな…。

お高く、って…お低くてっもここの相手はせんでしょうもん。
キリないから。

２ちゃんに比べりゃどこでもお高いでしょう。

>>356　上手い事言うね。

あげとこう。

よせあつめも「落語に関する本」のような
人気落語家の投票をすればいいのに・・・。

仮に主が考えてたとしても
ここで案が出た時点でやめ決定（ｗ

>>359
あれ、意味ある？
組織票だらけで、実体からかけ離れてると思うけど？

>>361
うん。だから寄席熱目だったらどうなのかな？って。
上位には明らかに組織票だろ！というのがありますから。

>>362同意。
なんだかんだ言っても寄席熱目はバランス良く上方落語界のこと見てるページだと思うヨ。

本家「よせあつめ」でも話題になっているが、
浪花座が来年一月末に閉館するかも？ということらしい。
なにわwebにも記事があるけど、
けっこう浪花座って気に入っているのに閉館はちょっと・・・。

>>364
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00000030-mai-soci

最近このスレ低調ね。
もっと書き込んでよ、松永さん！

うだうだ。

最新極秘情報！！
「寄席熱目」が今月いっぱいで閉鎖されるそうです。
松○氏がお疲れだとか…。
みんなどうする？

ショック！
もっとみんあ、書き込んで！！

≫368
うだうだおっしゃれ。

>>268
ソースきぼ〜ん。
それ本当だとしたら悲しすぎ。

寄席暦が２月までできているのにか？

堺の寄席、たくさんの客が当日券なくてわざわさ遠路から来た客も
仕方なく帰ったのにもかかわらず、松○氏は特別扱いしてもろて、
舞台ソデでご覧になったそうな…。
しかもそれを自分でホームページに自慢げに書き込んでるそうな…。
この無頓着な感覚がオレには理解できん！
そりゃ寄席熱目もなくなって当然！！！！！！

↑よう言うた　激しく同意ダ！！

特別扱いなのかは知らないが、
堺の寄席は地元の為の寄席だから、あまりよそ者が
堂々と行くのはよくないね。

↑それやったら広く宣伝するなっていわれても仕方ないヨ。

あのとき、松○氏が特別扱いしてもらったのは確か。
オレもその場にいたからよく知っている。
他の人の悔しかった表情といったら…。

だったら松○氏は無頓着な感覚の持ち主だ。
他の人の悔しさは吉朝の掲示板を読んでもわかる。
受付の人と知り合いであっても、ルール違反はしてはいけない。

なんか「せい○」とかいう受付の人間と
親しかったらしいで。

↑それホンマ？
ぐや゛じい゛〜〜〜〜！

俺も堺から１時間半かけて家に帰ってんぞ！
このスレ読んでこれがホンマやったら
誰に文句言うたらいいの？
当然松○氏の説明責任あるよね。

そもそも「せい○」っていう人は誰？
米朝事務所の人なんですか？

松永逝って葦

あほの集団発見。吉朝見れんかったぐらいで騒ぐなよ。他にもええ噺家いっぱいおるやろ。何かと言うと吉朝吉朝って。

いいね〜。
久々に攻撃スレらしくなってきたね〜。

>>381
>誰に文句言うたらいいの？
まずは松永にメールしてみてよ。反応知りたい。

>>384
同意！お前ら吉朝しか知らんのか！って言ってやりたいね。

>>359
それっぽい企画ができていますね。

今月いっぱいで閉鎖って話はどうなったんだ？
松永って奴は嘘つきか？

>>389
あーたその話本人から聞いたの？

しょせん２ちゃんは嘘ばっかりやね。

受付の「せい○」とは何者？
俺も知りたい！

たぶん吉朝師のおっかけかなにかだと思われ。
少なくとも事務所の人ではないだろ。

>>393
でもなぜ、ただのおっかけが落語会の受付できる？

もう吉朝の話題はやめようぜ！
最近吉朝ばかりで吉朝自体がウザイ存在になってきた。
本家のよせあつめは相変わらず吉朝ヲタが集合してるし。

短絡的思考が凝り固まったか？>>395

短絡的思考が凝り固まったわけじゃないですよ。

ふ〜ん

そうですか。ありがとうございました。

やっと終わったか・・・。

「今月いっぱいで閉鎖」情報を流した>>368氏、
フォロー希望。
やっぱりデマ？

>>401
そやからここにある情報鵜呑みにすんな。アホ。

>>399
どういたしまして。

>>403
いえいえ、こちらこそ。

>>404
案外丁寧な方ですね。

閉鎖希望あげ

えーどっちー？

閉鎖はデマ？

そーやがなー！！

閉鎖です。

閉鎖かどうかはともかく、
この前の堺の寄席のルール違反について
どう弁解してくれるのだろうか？

↑それもデマ？

デマじゃないよ！
本家の掲示板を読んでみにゃさい！

犯罪です。

やめて！

そうじゃ！やめてしまえ！

やめます。

＞414〜417　誰かの自作自演やな。しょうもないことすんなって。やるならせめて笑わせろ。

まぁ、松○氏を責める前に、落語会の関係者に知り合いが出来るほど
寄席や落語会に見に行くことだね。
普通、受付しててひょっこり友達が見に来ていて、入れないとなったら、
出来る限り尽力するだろ？よくコンサートなんかでも関係者・知人専用入り口
なんて特別設けてあるのは、露骨なコネじゃねぇか。

アホか！
それが当たり前になってしまうと、落語会のモラルが
崩壊するだろ！！！全員がそんなことをしたらどうなる？
落語が閉鎖的な世界になって逆効果になるぞ。
とりあえず本家の主はルール違反をしたのだ！

全員がそんなことしたらって、そんな事出来る訳なかろう。
キャパだってあるし、やむを得ない事情もある。
落語界のモラルというか、本家の主はある程度落語界に
顔が利く身分ということだ。掲示板にはなみはや亭制作などの
業界人や知識人、そして落語家が書き込みをし、毎日のように
情報が乱れ飛ぶ。本人はラジオ番組にも登場し、数多くの
落語会に顔を出している。こんな管理人が普通人な訳なかろう。
いってみれば、小佐田定雄が顔パスなのと、程度差こそあれ、
原理は同じ。だから、あんたが言うのは、
全員が落語家になったら寄席に客がいなくなる、って杞憂しているのと
同じだな。
ルール違反というか、関係者特典に近い。
おそらく、関係者特典でたまたま主も入れたが、
普通は金払って入ってるだろうし、もしせい○氏が受付にいても
場合によっては入れてもらえなかったかもしれない。

もし、仮に彼を責めるとすれば、一般からみると、主の書き込みは
彼と同じように当日券目当てで来て帰った人の神経を逆なでしたから、
そういう裏口入場みたいな事はおおぴらにすべきではない、という事か。

>>420
ｱﾌｫ！！
全員がそんな事出来る馴染みになるほど
落語会通いしてくれりゃ、万々歳だ！！

>>420
今でも十分閉鎖的でしょうが…。

でも結局金払って入ったんじゃないの？
青田で入ったようには読めなかったけど。

落語会は全部顔パスです。

「青田や顔パスで入ることは絶対ない」って言うてはったよ。
（ネタスレ化しつつあるのでマジレスする意味もなかろうが。。。）

公開録音はただで入ってるぞ！

>427
この発言、おもしろい。マジウケしちゃった。
ageときます。

age

マイ・ベスト高座は今どのくらい投稿されたのだろうか？

主の寄席報告
やっぱりトーンダウンしてるね。

そうかね？
結構行間に毒あるよ。

以前に比べたら間違いなくトーンダウン。
そりゃぁこのスレでこんだけたたかれりゃぁ
遠慮もするわなぁ。

>>433
読解力不足でしょう。

↑こいつ松永か？
さもなきゃ何様のつもりじゃ？

松永はる

↑逝ってよし！

本人です。

意味不明。

こらぁ〜　せいら
出てこい！

はっきり言ってワシも
めちゃくちゃ腹たっとる。
反省の釈明文も載せずにのほほんと
次々に書き込み続ける松○、そしてせい○は
何を考えとんネン！！！！！！！！！！

>>433
たしかに以前に比べるとトーンダウンはしている。
良かったものには褒め称えている。
しかし主が良しとしないものに対して、短い文章でまとめている。
これ、けっこう毒あると思う。
つまり文章にできないぐらい印象薄いってことでしょ？

>>442同意
短い方がかえってきついかも。

閉鎖あげ

sage

犯した罪の重さにとてもこれ以上やっていけません。
今年限りでＨＰを閉鎖させていただきます。
今までありがとうございました。

私もこれ以上活動しません。
今までありがとうございました。

>446,447

このスレをそういう方向にもっていきたいのですね。
わかりました。
でもそれなら、この板でせずキャラネタ板でやったほうがいいと思いますよ。
レベルは向こうのほうが尋常になく高いですが。

芸がなさすぎだわな。

寄席熱目もとうとう終わるのか。
なんかちょっと寂しいね。
でも松永氏のことだから、
すぐまた別の形で復活してくれることを期待する。

age

落ち件時代の残照

堺の落語会のことが寄席日記にかいてあるな。

↑ここでこれだけ話題にのぼってんのに、
いっさいそのことにふれずに書き込む主は
一体何？

自分のサイトで２ちゃんの事になんか触れたくない。

>>455
そらそうや。

誰か「２ちゃん」の事を書いてみたら？

＞情報の持ち寄り散財ということで　投稿者：がんま 　投稿日：12月10日(月)00時32分32秒
＞
＞皆さんから、お金をとるわけでなし、強制的にCM見せられるわけでなし。
＞マナーさえあれば良いのでは無いかと思いますよ。
＞匿名を幸いに、好き放題、誹謗中傷するのに比べたら…
＞比べるのも失礼ですが。

本家の書き込みでこんな奴がいた。こいつは住吉踊りなどが
特集された「東京人」を読んでいないみたいだ。

>>458
なにかい、お前さんにとっては「東京人」に載ってることが絶対で
他の意見ってのがないのかい？
困ったお人だねえ・・・。

意見があろうがなかろうが「がんま」はイタイ。
松○氏はいつもこのスレ読んでます。
書き込みはしないらしいけど。

>>459
何も「東京人」に載っていることが絶対とは言っていない。
がんまは２ちゃんねるを全否定しているようだからね。
誹謗中傷の中に輝く意見が隠されているのを
ヤツはまだわかっていないらしい。

>>458の引用を読んでも「全否定」には見えないが。

>>462
＞比べるのも失礼ですが。
この一文が全てを物語っている。

この板の全部が「匿名を幸いに、好き放題、誹謗中傷」だと？

>>464
どこに「全部」って書いてあんのよ？
あまりにストレートな煽りに爆苦笑・・・

>>460
>書き込みはしないらしいけど。
え？>>446とかいっぱい書いてるやん。

へー、２ちゃんってそこまで高尚やってんや。長い事見てるけど、そうとはしらなんだ。

>>461
>誹謗中傷の中に輝く意見が隠されている
禿同！
隠されてる「輝く意見」はごくごく一部に限られてて、大半は具にもつかないものだけどね。

>>461
確かに輝く意見も「ごくごくたまに」隠されてるけどね。
しかし、２ちゃんねるは所詮「便所の落書き」。
２ちゃんねるに書き込むことで何か世界に向けて発信してる気になってる奴は痛い。

例えば、
○○（噺家）が嫌いだ！なぜなら・・・・・だからだ！！！

誹謗中傷のように聞こえるが、かなり参考になる意見だ。
お笑い板で若手のキングコングが叩かれていた。
単なる煽りか、それとも憎しみを込めてか？
誹謗中傷だと思っていたが、実際に彼らの漫才を見ると
なるほど、誹謗中傷もなかなか説得力のあるものだった。
それと同じ事がここでも言えるのではないだろうか？
本家のように褒めるばかりが良いのだろうか？
がんまはその辺りを理解していないみたいだ。だからイタイ！
２ちゃんは気軽にカキコできる。だから本音でぶつかり合える。
便所の落書きでもいいじゃないか！便所の落書きも
よく読めば、そこに様々な意見・物語が隠されているのだ。

↑成人の日の青年の主張コンクールに出てください。

閉鎖の話はどうなったの？

↑だからそれは、真性便所の落書きなの。
嘘情報・法螺情報・煽り・中傷の集まりなんだから一々本気にしなさんな。
本家の主がここで取り沙汰されたぐらいでＨＰ閉鎖するわけないでしょう。

↑いやいや結構主はこの板の意見を気にしていると思われ…。
その証拠に最新の寄席日記の評価から○△などが消えた！
結構気にするタイプの弱虫くんなんだから、あんまり主を
イジメないようにしましょう。この前ちょっと悲しんでたよ…。

カキコで主の趣味・好みってよくわかるよね。
たまに客席で見かけるが自分の趣味と違う落語の
報告はない。そういう報告も大事なのに。
自分の好みの落語家の報告ばかり。

>474
>主はこの板の意見を気にしている
自意識過剰。ここにそんな気にせんならんような意見ない。

>結構気にするタイプの弱虫くん
名無しだからこそできるこの煽り。生来の気の弱さが見え隠れ。

以上二点より、引きこもりの兆候が見られます。
早く周りの人に相談されることをお勧めします。

>476
煽りで失敗してるのかなり不細工(藁

>475(ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ)
しかし、個人で実名で批評している以上仕方ないんじゃないか？
合わない落語をけなして寄席出禁→合わない落語は見ることすらできなくなる。
これは痛い。だから
合わない落語にはダンマリ
→出禁にする口実も無いため、寄席には気兼ねなく入場する事ができ、
しかも「無言」という形で批評することもできる

大体合わない噺家もちゃんとチェックしているのは偉いと思うのだが・・・

っていうかこの手の議論は過去腐るほどされてたと思うんだが、
見てないのか？

しかしまあ確かに名無しで書く奴が実名で書く者を弱虫呼ばわりするのはちょっと痛いな。
たとえ見え見えの煽りとは言え。

>>478
おおいに道灌。

特に本家の主はHNも使わず、本名で噺家の批評（良いも悪いも含めて）やっとる。
「２ちゃんは本音で語り合える」というのもわしには幻想のようにしか思えん。
たま君と主の討論などは、お互い実名を出し合っていたが、存分に本音で語り合っていたと思うが。
ここにうだうだと書き込んでいる諸君は、HNででも良いから本家の掲示板に意見を書けばどうか。
おそらく主はきっちりと受けてたってくれると思うぞ。
それだけの覚悟がないと、あそこまで個人のサイトをきっちり運営していけないよ。

>>479
相手にしてもらえなかった・・・・・・・・・。

↑主はそういうヤツ。だから弱虫よばわりさても仕方ない。

＞４７８
たとえ煽りであったとしても、とにかく本家のページを心地よく思ってない人が
いるのは事実でしょう。例えば４８０さんのように相手にしてもらえなかった人とか、
落研時代に反感かった人とか、もちろんプロの噺家とか。
まぁ、味方の多い人は敵も多いっていうから。
は

>>480
悲しいー。なんか笑えるけど。

つーか、ひろゆきうぜぇ。こんなサイト閉じてもいいんでねぇか？

気にしても、無視しても弱虫になるのね…(藁

「マイベスト高座」の結果が出てるね。

>>480
どういうふうに書いて相手にしてもらえなかったのか。
最低限の礼儀は必要だと思うが、その辺はどうだったのだろう？

>>480
>相手にしてもらえなかった・・・・・・・・・。
ただの煽りである↑
に一票だ。
昔から毎日掲示板読んでるけど主がそんな態度取ってるのはとんと見ないね。

敵の多い人は大変だが、私を含めてネット上には主の味方も非常に多いぞ。

重要無名文化財の名前で吉朝のスレのリンクだけ
貼ってたヤツがいたな。それが480か？
あんなのじゃ意見を書いたことにはならないよね。

あー、あれじゃただの荒らしだよね。

他の人のふりして一人で何度も書き込むのは
やめましょうネ。

↑
？？？

>>491
松永登場か？

>>493
意味の無いツッコミだな。

↑ツッコミじゃないよ。
>>493は２ちゃんで「これ書いたの○○か？」みたいな発言をいまだに書けるほど
頭が幸せな人による立派なボケです。
失礼なこと書いちゃだめだ。

っていうか、本家のＨＰは（何度も言われてることだけど）、そりゃ上方
落語系のサイトの中じゃずば抜けた情報量もあるし、人も沢山出入りして
るだろうし、管理者ご本人の名前もちょっとは人に知られるようになって
るかも知れないけどさ、結局一個人がやってるものにすぎないでしょ？
どこかの団体のオフィシャルってわけでもないし、サイトの運営で食べて
るわけでもない以上、そこらにいっぱいある趣味サイトと同じと見るのが
妥当なんじゃないかと思うんだけど。
どこの個人サイトでも、管理人本人の趣味嗜好が如実に反映されるっての
はある程度当たり前だし、そこの掲示板に出入りする常連だって、管理人
と趣味嗜好が基本的に似てる人が集まるのも当然なんじゃ？
意見の違う人も大勢見てるんだろうけどさ、掲示板なんかにわざわざ反対
意見書き込むような人って少ないモンだと思うよ。「見なかったことにし
よ」って通り過ぎちゃう人が大半なんじゃない？
だから、結果として「皆が同じ噺家ばかり誉めてる」「好評価の噺家が固
定している」と見えることもあるでしょうし、主が合わない噺家に関して
無言ってのもアリだと思う。

サイトの運営なんてそんなモノ、ネットの情報なんてそんなモノ…と割り
切って見るって態度も必要なんじゃないの？
他人にどうこう責められるもんでもないでしょう。
むしろ、自分に合わないモノについても、誹謗中傷じゃなく掲載してるの
は誉められてもいいくらい。

自分の好きな噺家も、あそこの主には気に入られてないらしくていつも冷
たい評価（っていうか、最近触れられてもいないな）で鬱だけど、そこら
辺はまぁヒトの趣味だから仕方ないな…と思って、自分に必要な情報だけ
利用させてもらってます。

なんか長くなっちゃってｽﾏｿ。
あ、それと。擁護っぽくなったけど、別に本人じゃありませんよ(w

あそこの主は桂三枝さんには全く興味を示さない。
あれほどのジャンボサイトを運営するなら
創作落語の今の流れも確認しておくべきだとは思うが。
>>496
個人サイトだから個人の趣味が反映されるのは当然だと思うが、
例えば、主の趣味と異なる噺家のレポートにも全く興味を示さない。
寄席暦で普段聞けない噺家の出演に（！）マークをつけているが
会場には足を運んでいないのがほとんどなのよね。
サイトを利用する者に対して失礼になるのを分かっているのかな？
その辺りの責任感についてはどう思いますか？

>>497
>サイトを利用する者に対して失礼になるのを分かっているのかな？
↑？？？よくわからんな。
>>496氏の書くとおり営利目的でも公共の機関がやってるわけでもない個人サイトにどこまで 「責任感」とやらを求めるのか疑問。
と思う。
マジレスですまぬ。

>>496に同意
ていうか理路整然でつっこむ隙がないし。
>>497はほとんど因縁つけてるに近いな。
そこまで気合を求めてるのならそれこそ主にメールしてみたら？マジな話。

>>497
主自身が興味のない噺家の公演に対しても暦に反映させ、
（！）マークで利用者の興味も喚起する、これで十分ではなかろうか。
「創作落語の今の流れを確認できる」サイトはあんたが作れ。
つーか、あんたが三枝の寄席の感想を寄席日記に書けばええやん。
「情報の持ち寄り散財」と銘打たれてるんやから、
あんたの情報もちゃんとばらまきなはれ。

>>497
＞創作落語の今の流れも確認しておくべきだとは思うが

個人が趣味で運営してるんだから、「べき」だとは思わないなぁ。

一晩で結構反響があるものだ。しかし、みんな勘違いしていないか？
497の文を上辺だけを読むと因縁つけているように見えるが、
俺は大の「寄席熱目ファン」です。それを踏まえてもう一度読んで！

（！）マークをつけた寄席に行く。個人的に興味あるから行ってみる。
しかし客席に主の姿がない。そのことに不満があるのではない！
（！）マークをつけた以上、主自身の感想が知りたいのだ。
自分の思っている感想と比較してみたいのだ。でも主には感想がない。
失礼だと思わないか？それだったら最初から（！）マークをつけないでほしい。
そういう意味で「責任感」を追及している。

創作落語の今の流れは確認しておく「べき」だと思う。
個人の趣味で運営しているという理由は通じない。
現にプロにも影響を及ぼしているサイトにまで成長している。
特に三枝さんの活動に注目しなければいけない。
主は新しい流れに対応できない脳みそツルツル野郎と認識してもいいのか？
だから自分の情報は与えたくない。対応できる姿を見せてほしい。

これは寄席熱目が嫌いだから、主が嫌いだから言っているのではない！
寄席熱目のファンだから、主のファンだから言っているのだ！
主はここを読んでいるだろう。ちょっと考え直してみてほしい。
最後に言っておくが、本家には何度もカキコしているので
単なる煽りだと思ってもらっては困る。よろしく。

>>502
いや、やっぱイチャモンに見えるよ。すまん。
主よりも俺の脳みそのがツルツルなんかも知れん。

実際問題として、いち社会人として仕事に就いている主が、
すべての寄席に足を運ぶのは不可能。
そもそもあのサイト自体、主が自分の感想を主張したいが為に開設しているサイトではないでしょう。
いろんな人が自分の意見を発表できる場を用意してくれているに過ぎない。
「責任感」というのならそれほどあのサイトのファンを自認している君こそ
自分の行った寄席の感想を書き、あのサイトを盛り上げるのが筋ではなかろうか。

かなり三枝のファンみたいやけど、三枝の感想は書きにくいよ。
だって、落語下手やもん。
感想言うても「アイデアが良い」か「ストーリーがおもろない」くらいしか書かれへんよ。

>502
>（！）マークをつけた以上、主自身の感想が知りたいのだ。
>自分の思っている感想と比較してみたいのだ。
気持ちはわかるけど、それは無理。
じゃああなたは、新作以外のすべての(！)をつけるべき寄席をチェックできてますか？
主とて体は一つなんだから、すべてはフォローできんでしょ。
主にすべてを背負わせすぎ。

>寄席熱目のファンだから、主のファンだから
ならば主の足りない部分はあなたがフォローしてあげましょいな
そのための「情報の持ち寄り散財」

>502
よくよく読むと
(！)をつけたにもかかわらず、その寄席に来てない(来られない)のなら仕方が無い。
けど、寄席に来ていて(主を目撃)、かつ(！)をつけているにもかかわらず、
主の感想が無いということに不満を感じていらっしゃるのかな？

それはもう・・・
その寄席は「たいしたこと無かった」と解釈するしかないのでは・・・

４９７・５０２に同意。
特に「個人の趣味で運営しているという理由は通じない。
現にプロにも影響を及ぼしているサイトにまで成長している。」という
部分を主はしっかり肝に銘じてください！
それと「寄席集目」はそもそも「主が自分の感想を主張したいが為に
開設したサイト」であることは明らか。主自身も一時期そう言っていた。
それからわたくしも最後に言っておくが、本家には何度もカキコしている。
単なる煽りではない。
最近、特に堺での一件以降急に松永さんがイヤになった。松永さん、これ
読んでたらどんな形でもいいから一言釈明して。

ていうかみんな主に何もかも背負わせすぎだって・・・
主が「こんなしんどいもんやめたるわ〜〜い」
って言ったら「やめるなんて無責任だ！」
って言うんでしょ？
追い詰めたのはそんな意見を書いた人たちなのに・・・

>506
>「個人の趣味で運営しているという理由は通じない。
>現にプロにも影響を及ぼしているサイトにまで成長している。」
>という部分を主はしっかり肝に銘じてください！
肝に銘じてたからこそ、ここまで進化してきたんでしょ？
(初期はもう、それはそれはすごかったよ・・・)
それと個人では手もまわらないし、バイアスもかかってしまう。
だから
「皆さんの情報ください、意見ください。私も出しますし、場も提供します」
てな姿勢になってきたと思うのだが

だから
>「寄席集目」はそもそも「主が自分の感想を主張したいが為に
>開設したサイト」であることは明らか。主自身も一時期そう言っていた。
一時期がいつなのかわからないけど、
とりあえず現在はそういうサイトといえるか？
いつまでも過去にこだわってると損だよ。

>最近、特に堺での一件以降急に松永さんがイヤになった。
これは同感。けれど
>これ読んでたらどんな形でもいいから一言釈明して。
これはやっぱり本人に直接伝えないと駄目だよ。本人のためにはならないよ。
(実際、事件の状況はここでの説明しかないのではっきり言って信用できないのだが)

いややなあ、横並び意識。
自分で築いた人間関係、信頼関係でたまたま得た幸運でしょうが。
自分でいろいろと行動している人間が、
より強力な人間関係やらある程度の特権を得られるのは当然のことでしょ。
その見返りにこうやって訳の分からん匿名掲示板で
あらぬこと書かれることもあるわけやし。
なんでわざわざ君等に「釈明」せなあかんのか？

主が実際どう考えているかは知らんが、おれが主やったらそう思うぞ。

上の発言は「堺の一件」についてね。
「見返り」の使い方間違ってるね。すまん。

なんかたった一晩で結構盛り上がってますね…。

「個人の趣味で運営している」って理由、通じませんか？
プロにも影響及ぼしている、って言っても、じゃぁ実際問題としてあそこのサイト
のせいで実害被ってる（例えば、あそこで評価されなかったために営業に悪影響が
出た、とか）噺家さんがいたりするんでしょうか？
いないんじゃないかなぁ、と思うんですけど。
プロのヒトの間でも有名な個人落語ファンサイト…って程度なんじゃないんですか
ね？

よくあるでしょ、例えば推理小説読んでその感想書いて、掲示板にもいろんなヒト
がやってきて意見情報書き込んでいくとか…。
落語に限らず、どこのジャンルでもやってること。
そんで、そこの主が「この小説面白くない」とサイトに書いたとしたって、世の中
その小説を面白いと思って読んでるヒトだって大勢いるだろうし、そこの一サイト
が原因でその小説家の本の売り上げ激減…ってなことも実際そうあることじゃない。
もし本当に売れなかったとしたら、そりゃその小説家が元々その程度のレベルなん
でしょう…てだけのことと思う。
「よせ集め」だって、そういうサイトの一つ。
上の文章の、「小説家」を「噺家」に置きかえただけ。
むしろ、たかだか一サイトに掲載されてる情報鵜呑みにして左右されるような落語
界（噺家側も、客側もひっくるめて）であるなら、その落語界の方がちょっと問題
…と思いますけど。
情報の取捨択一。ネットするなら当たり前の常識の範疇。あのサイトだって、結局
その範囲内だと思いますよ。
何度も言いますが、「個人の趣味で運営しているサイト」と見るのが妥当。

だから、「寄席暦」で「！」をつけた寄席に主が行っていない(or行っていてもコ
メントがない）のも、人を組織してあちこちの落語会に派遣しているわけでもなく
主一人が足を運べる範囲、集中できる範囲ででコメントしている以上、限界がある
のは承知の上じゃないの？見る側だって、ある程度の偏りがあるのは事前承知の上
で見なきゃ…と思っているんですが。
「〜するべき」だなんて、全然思わない。
何人かの人が書いているように、主は情報共有の場を提供してくれているだけ。
ある噺家に関するコメントがないってのが不満なら、せっかく場を与えてくれてく
れているんだから、自分が書き込んでフォローすりゃぁいいんです。あるいはそう
いうサイトを自分で作るとかさ。主にばかり甘えちゃいかんのじゃないかと。
「自分の感想を主張したいがために開設したサイト」であろうとなかろうと、主が
ヨシとしない噺家を評価しちゃぁダメとは一言も言われてないデショ？
自分も書きたいけどなあ、主に好かれてなくても自分は好きな噺家の評価。けど関
西在住じゃないもんで、落語会そのものにあまり行く機会なくて書き込めん。

ただ、「個人サイト」ではあっても、「公の場」（＝公衆の面前）であることには
変わらないと思うけど、あそこの住人、その辺わかってるかなぁ…と思うことはた
まにあるけどね…。
あれだけ大きくて有名なサイトだもの、当然いろんな意見の人が、書き込みはしな
くても見てるモノ…ってあたり考えてないのかな、っていうか。だから、たまに反
対意見が書き込まれると「そういうヒトもいるんですね(w」みたいなニュアンスの
反応が返ってきたり。
当たり前じゃん、世の中広いよって(w

境の件もね〜、受付に知り合いがいたから入れた…てのは、主に限らず結構あるこ
となんじゃないかと思うけど、でもわざわざ人前で公言することないじゃん、「見
てきました、さすがにすごい人出でした」でいいじゃない…とは思う。
あれじゃ確かに自慢たらしく聞こえたり、反感買ったりしてもしゃぁない…。

うわぁ、省略されちゃった…ｽﾏｿ。
なんか自分、粘着っぽい…鬱だ。

文句があるなら自分でやれってやつやね。それでも意見があるなら直接言えば？何かここらへんは書き込みが長すぎてみづらいぞ。

本家は閉鎖？

↑見にいきゃわかるだろーが…

責任とってやめろー！

↑アホか

閉鎖age

なんぼ書いても主は来ないね

だからぁ、すでにここにも来てるって。
他人のフリして書き込んでる主。
バレバレじゃん。

>>520詳細きぼ〜ん。
たとえばどれ？

>>511
＞「個人の趣味で運営している」って理由、通じませんか？
＞何度も言いますが、「個人の趣味で運営しているサイト」と見るのが妥当。
この理由はやっぱり通じません。その考え方は発展すると危険になる。
極端な例で説明すると、「寄席熱目」が噺家のプライベートな事まで
情報を交換するようになり、倫理もくそも無くなるとする。
当然、周りから苦情が殺到するだろう。
そこで主が「個人の趣味で運営していますから」となったら、あなたは納得ですか？
（これは例ですので、これに因縁つけないでください）

論点はそんな事ではなく、個人のサイトでも他者の意見に耳を傾けてほしいのだ。
あのサイトが様々なタイプの落語ファンに好まれるためにも。
政治の世界には与党と野党がある。野党の意見を無視していて良い政治ができるだろうか？
与党は自分達だけが満足していれば良い政治ができているのだろうか？
それと同じことがあのサイトでも言える。この場合の与党と野党は
与党・・・主、主の趣味が合う常連
野党・・・主と異なる趣味を持つ投稿者など
この両者がうまく話し合えて素晴らしいサイトが出来上がると思っている。
少なからずあのサイトで営業妨害とまではいかなくても、心に傷を持つ噺家や
落語ファンがいるだろう。が、あの主ならきっとうまくできる。信じている。
ひとつ言えるのは、がんまが管理人でなくて良かったという点だ！

だめだこりゃ…

>>522
だから、あっちに書くかメールを出しなさいって。
ここに何億万回書いたって無駄。
まっとうな意見であれば、彼はきっと返事書いてくれると思うよ。

>>524
「あっちに書くかメールを出しなさいって」とか「直接言え」とか言っていると
この２ちゃんねるの存在意義が無くなると思われる。

>>525
無責任な噂話をするんならいいんですよ。
でも 522 は「寄席熱目」に対して建設的な意見を吐きたがってるようだから。

>>524 だからぁ、すでに主もここに来て、
内容も全部読んでるって。
反応がないのは「無視」を決め込んでいるだけ…。

今出てる「大阪人」に「寄席暦」が乗ってる。
主の仕事？

>>527
確かに読んでいるかもしれません。
だからといって、ここに意見を書くのは、人に手紙を出す代わりに、
その人が毎日利用する駅の伝言版に書くようなものではありませんか。
少なくとも、本人に無視されても文句を言うべきではないでしょう。

>>529
だからさぁ、主のみに意見するなら最初からそうするでしょ？
ここで意見を述べるのは主も含めた不特定多数にも
聞いてもらいたいからでしょ？ここの存在意義をわかってないでしょ？

でもこのスレ読んでる人ってみんな「寄席熱目」見てるんじゃないの？

>>524 の補足。
もし私が「寄席熱目」に意見を言いたくて、かつ、
その意見を２ちゃんねるを見てる人にも知ってほしかったら、
「寄席熱目」の掲示板に書くか、松永さんにメールを出した上で、
ここに、「こういうことを本人に言ったけどこうこうだった」って書くよ。
それがいちばん説得力があるんじゃないかな。

>>522
よくわかんねえや。
だから、自分が行った寄席の感想書けばいいじゃん。

すいません「がんま」って何ですか？
誰かの名前ですか？　マジレス希望。

このスレでいう「がんま」とは、「寄席熱目」の掲示板
「上方落語ウワサと真相」の常連。
私はそうは思わないが、「イタイ」と言われているのは
昨年 12月9〜10日ごろの書き込みのことかと思われる。

このスレの方があきらかにイタイ書き込み多いぞよ。

>>536
まあそれはそれでいいのでは。
イタイ奴をある程度受け入れる場所を提供しているというだけでも
２ちゃんねるの価値はあるし、世の中にこんなイタイ奴がいるのか
ということがわかるだけでも勉強になる。
とはいえ、本当にイタイ奴は自分がイタイ奴かどうかわかっていな
いだろうから、これを書いている自分もイタイ奴なのかもしれない。

522さんってただの議論好き、もしくは聞いて欲しい病の人でしょ？
とりあえず議論にはツッコミの形で乗ってあげる。

>「寄席熱目」が噺家のプライベートな事まで情報を交換するようになり、
>倫理もくそも無くなるとする。

この仮定が無茶苦茶。実名でホームページ立ち上げてるんだからそんな無茶できん。
しかも、噺家連中に顔までわれてる。そんなことしたら即寄席出禁。
吉坊の件は十分許容でしょ。兄弟子がマクラに使うくらいなんだから。


>政治の世界には与党と野党がある。野党の意見を無視していて良い政治ができるだろうか？
>(しばらく略、っていうか長すぎ)
>この両者がうまく話し合えて素晴らしいサイトが出来上がると思っている。

個人サイトを議会に例えてるだけで無茶。たかだか個人サイトに期待もちすぎ。
あくまで政界に例えるなら、他にも落語を扱ったサイト自体はある以上、サイト自体は政党と解釈すべき。
このサイトは最大(とまで言えるかどうかは怪しいが)与党でしょ。
サイトの雰囲気と違う意見が出たら駆逐されても当然。
それでも削除はされずに他の投稿者に駆逐されたんでしょ？
ならば、掲示板の雰囲気自体を変えたいならあんたががんばれ。
ちゃんと周りを納得させれるだけの理論と筆記術をもって。
少なくとも俺はいきなりきてどんな意見の者も分け隔てなく受け入れるサイトってなもん
２ちゃんねる以外知らんぞ。そこですら駆逐される時があるというのに。

>少なからずあのサイトで営業妨害とまではいかなくても、心に傷を持つ噺家や
>落語ファンがいるだろう。が、あの主ならきっとうまくできる。信じている。
>ひとつ言えるのは、がんまが管理人でなくて良かったという点だ！

すいません。もうツッコミきれません。
いろいろな意味で・・・気持ち悪い。

>>538
あんたエライよ。聞こえるものなら拍手したい。
下げもいいねえ。わあわあ言うとります。

>522さんってただの議論好き、もしくは聞いて欲しい病の人でしょ？
538も、よう似たもん。

↑いやいや、かなりレベルが違うと思われ。
私も538支持。ていうか、めんどくさいことようやる。
（言うまでもないけど私は538ぢゃないよ）

↑
＞（これは例ですので、これに因縁つけないでください）
この文章を見落としている538はアホ！

↑
>ツッコミの形
ということだから、因縁じゃないだろ
むしろ愛だろ、愛。

↑
ツッコミになっていないぜ！

536は松永。

↑
そやそやー！

>>539はセンス無しということで！

>540、542、544-547
なんかすげーわかりやすいな(藁

ここの板の住人って他にどこの板見てるのかなあ

住民の数の少なさもさることながら
レスや煽り、議論の面白さも激しさも
マターリ度も白熱度もすべて中途半端
他の板ならこの程度のスレ、数日もたずdat逝きでしょ？

いろんな意味でかなりレベル低いと思うけどどうよ？
もっと勉強しろよって小一時間ほど問い詰めたいけどどうよ？

>>549
古典芸能ファンとネット愛好者の２つについて、守備範囲が重なる層が
他ジャンルと比べて極端に薄いのが原因でしよう。

>>522
ちゃんと一般の会社に就職できるといいね。

運営する側の理屈はどうあれＨＰを開くことによって噺家の仕事が減る可能性がわずかでもある限り閉鎖すべきである!

↑上方落語協会会員一同を代表して、激しく同意いたします。

じゃ、ここもだね。

>522
なんで仕事が減るんだ？

おもろない落語家の仕事が減るのは当たり前やんか。
その方が客にとってはありがたいよ。
会場に行って金払っておもろない落語聴いてる時って空しいからな。
ショーモナイ落語家はどんどん食い詰めて廃業してほしい。
それが落語界の発展につながると思う。

「おもろない落語家」がいないと、おもろい落語家がホントに
おもろいのかどうかワカランやん！

他のジャンルの「おもろない」ものがあれば「おもろない落語家」全く必要なし。

age

>>552
そしたら世の中から「落語の批評」「芸能の批評」てなもんは一切失くしてしまわなあきませんね。
常に世間・ファンからの批評の目に晒されているからこそ芸人なのでは？
そして、その批評の目は熱い応援の目でもあるのでは？

＞556

落語界内だけでレベル分けしてるのが関の山なら、落語は滅ぶでしょう。おもろない人がはびこると、落語界全体に悪影響である。

高座での実力もないくせに、年とってるだけで偉そうにしてる人がいると萎えてしまう。
業界内だけの理屈で振る舞われると寒い。

>>557のメアド欄見た？

↑だから何よ？

>>562
それは誰なのか教えて？
同じこと思う人っているものなんですね。

age

本家は閉鎖してないみたいだね。

閉鎖のデマが流れたので意地でも続けてます。
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ松○

↑根性あるね

AGE

まだまだアゲ

本家でまた新しい動きが。
新進落語家競演会は何かと問題のあるコンクールです。

＞５７２
どんな問題？

NHK,BS２の番組表を見てたらグレ師匠の落語あった！！
来週、２４日,昼12時１５分から　昨年の大阪NHKホールでの　
”宿屋町”放送です。あと、おまけが仁鶴さん”向う付け”
この日はリサイタルホールでの独演会もあるし・・
吉朝デーになりそう〜＾＠＾だよ〜
　　　
吉朝ページの掲示板のコピペです。
仁鶴さんを「おまけ」と考えているぞ。
なんてひどいファンなんだ！！！

本家でそれなら叩かれて当然だが、
吉朝ページならそんなもんだろうに。

↑
まあ、そんなもんだろうけど、
あそこのファンってこんな奴ばっかりなの？
人間性を疑うよ。

>576
>あそこのファンってこんな奴ばっかりなの？
>人間性を疑うよ。
なんでこれだけで決めつけるかなぁ。
こんなヤツどこにでもいるでしょ。

まことさん。イタイね。

主が現れない！

でもネットに載せちゃまずいでしょう吉朝も
いくらなんでもオツム悪すぎ

せっかく吉朝スレがあるんだから、吉朝の話題はそっちでやりゃいいのに。

吉朝スレは既に必要なし。
このまま自然消滅をさせる。

松永登場age

しかし内容が偏っている。

そら普通偏るわな。

閉鎖になってるぞ。

>>586
わざと書いてるでしょ。
移転しただけ。

閉鎖

↑ちゃうっちゅうねん

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

主の報告もめっきり減ったことだし、
このスレとともに本家も終了！！！

松永さんを舐めんナ

本家はいまだに歌之助関連のレスがある。
いいかげんにしつこく感じてきたよ。

↑いまだにって、亡くなったのはまだ今月の話だよ。

本家　とは？

(＋)にしても(−)にしても、これだけ熱くなれるサイト？

本家のゲームおもしれー。
いやまじで。

うんうん。面白かった〜〜
松永さん愛してるわん。

松永さん、今回ようがんばった。
仕事も同じくらいがんばってネ。

↑えっ？　松永って人の本業って何なん？

ちょっと６００番！
呼び捨てにするんじゃないよ。

↑こういうヤツがいるんだねぇ。いまだに…。

>>600
無職です(ｗ

公僕。

仕事がんばらんでいいからＨＰがんばってくれ。
その方が楽しい。

Mr．松永！
Lay　all　your　love　on　me!！

↑？？？

寄席熱めサンですか

≪６０７　　Mr松　wroto　down　didn't　he？
　can　believe　it!!　Easy　ENGLISH!!

≪≪６０９→can→can't

>>609
wroto→wrote

すいません。どなたか日本語に訳してください。
お願いします。

とにかく　松永さんを馬鹿にするのやめて

あんたにあれだけのことできるの？！！

痛いな…

＞613って低脳な女。
松永氏を賞賛してるんじゃん。
よく読みなよ。

男です

意味ねーやりとり

age

結局本家はビクともしないまま
”閉鎖”になるのはこのスレだけ…
というオチか。

「ダシにする」の言葉通り、向こうは旨味が多いってこと。
絞れ尽くせないのは力不足か？

2chのいいとこだけ持ってかれてるし（ｗ

終了・・・かな？

なぜ！

ネタないから。

終了胴胃！

ほら見てみィ。おまえらが松永さんにゴチャゴチャ言うから、
「寄席日記」のパターン変わってしもたやろ。
今までみたいに露骨に○とか◎とかなくなってしもたやんけ。
松永さんなんやかんや言いながら、結局このスレみて
噺家に遠慮してしもたんや。ミエミエやんけ。
オレは前の方が見やすかったのに…。

>>626
「もちろん◎、○＋、○、…等の主観的判断記号は、これまで同様、
書いても書かなくてもＯＫです」って書いてありますね。
形式を変えたのは、他人のレポートにコメントしやすくするためでしょう。
松永さん自身が丸をつけなくなったのは、
集計することをあきらめたんじゃないですか？
それが不満なら、あんたが○とか◎とかを
いっぱいつけたレポートを書き込めばよろしい。

＞「あれ？、松永、◎も○もつけてへんやんけ！
＞　さては日和ったか？」
＞と、お思いの方、しばらくお待ちください。
＞ぼちぼちレスの形で書いて行きますので…。

旧の掲示板にこう書いてあるでよ。

「さては日和ったか？とお思いの方」と書いてあること自体
日和ってる証拠だと思う。少なくとも意識しているのは
間違いないだろう。
オレも６２６さんの見方に同意だ。

>>626
＞結局このスレみて
＞噺家に遠慮してしもたんや。ミエミエやんけ。

つうことは、このスレに書き込んでるのは噺家で、
主はそれに遠慮してるってこと？

そぉかぁ？正味ここにカキコするような噺家おらんやろ。

ミエミエでも何でもわたいは松永さんの文章好きなので
どんどん書いてほしい。

主が何書いてもこれだけ反応があるってのはある意味凄いな。
（書かない時まで反応してる奴もいるし）

>630
>そぉかぁ？正味ここにカキコするような噺家おらんやろ。

おるんやなぁこれが…。

>633
噺家もどき。

本家の掲示板で告知している「第102回上方落語をきく会」
また吉朝やろ？
いい加減しつこいわ（怒
９７・９８・９９・100、そして102回。
いくら旬の落語家やからといっても、ワンパターンやし
マンネリ化してる。誰や、人選してるヤツは？芸がなさすぎ！！！

ま、むこうも商売だからね。
“売れる”商品を扱うのが普通でしょ。

東京で　吉朝に匹敵するのは？

松永　バンザイ

>>635
真面目に質問します。
あなたはどんな人選がいいとお思いですか？
ぜひ教えてください。

>>638
答えます。
どんな人選と聞かれて具体的な名前を並べることはできません。
吉朝がキライというわけではありません。
俺もこの「きく会」を毎回楽しみにする客だから、
何が楽しみかと考えた時、やっぱり次回の番組内容でしょ？
それなのにここ５〜６回に同じ顔があるわけです。
マンネリと言って悪いでしょうか？ワンパターンと言って悪いでしょうか？
戦後、落語家の数が少なかった時だったら仕方ないけど、
今は２００人弱がいるのです。客からしたらもっと色んな顔が見たい。
また他の落語家からしたら出番を回してほしいと思っているでしょう。
真面目に答えました。返事を待っています。

お答えありがとうございました。
＞（怒
＞芸がなさすぎ！！！
というぐらいだからどれだけ強く、他にどの噺家さんをプッシュしてらっしゃるのかついつい興味がわいたための質問でした。
対案は別にないということだそうですので、それならそれで結構です。
ありがとうございました。

吉朝　＝　松永氏？

>>641
なんじゃそら…

>>641おもろいおもろい
そんな突拍子もないネタは普通考えつかん

医薬部外品ってやつ痛いね

>>644
そうか？普通でしょ。
がんまの方がずっと痛々しいよ。

>>645そう？
それこそ普通だと思うよ。

２ちゃんのカキコの方がよほど痛々しいのが多い

松永の書き込みが一番痛い

そないにみんなで痛がらんでも。

アイテテテ・・・・

「痛いのは孝行糖、孝行糖」スレッド違いご免。

寄席日記読みにくなったなぁ。
もう行くのやめ。

>>652
そうか？
かえって読みやすくなったと思うけど。
まあもう行くのやめた人には関係ないか。

俺も読みにくくなったと思うよ。
もっとも俺はこれからも見に行くと思うけど。

上方演芸ホールの放送観たけど、
桂雀喜って何であんなに面白くないの？
何年やってるの？覚えたセリフをただ喋っているだけ。
全然面白くなかった。

確かにあれはひどかった。
放送する前に駄目出しが必要だったと思う。

雀喜は芸人に向いていない。

落語会は積極的に行ってるけどね。努力が報われてない感じ。

652に禿同
絶対読みにくなってる。
自分自身がどこまで読んだか分からなくなって
メチャややこしい！！！！！

>659
>もう行くのやめ。
にも同意してんでしょ？
じゃ、もう関係ないじゃん。

>>659毎日読んでる分には結構楽しいよ。
お金払ってるんなら文句も言いたくなるんだろうけど、
まあ趣味の掲示板やからねえ・・・

それでも雀喜は芸人に向いていない。

本家の主の寄席日記（紅梅亭）のカキコ
モロに吉朝・福笑ヲタが前面に出ていてﾜﾗﾀ。

あの形式、たまに読む者には見にくい。
毎日見る者と参加する人には見やすいと思う。

つまりは、たまに見る人よりも熱心に見る人相手にシフトしたわけでしょ。
理由としてはまっとうなものだと思うがね。

熱心に見る人だけを相手にしてるんかぁ。
ほんなら「持ち寄り散在」とは言わんわなぁ。
まぁ、勝手に楽しんどくれ。

つーか、ここで「あの形式」とか書いてるのは
かなり滑稽な気がするのだが。

ほっといてあげよ

>>667
同意。
あの形式も何も、２ちゃんの形式やんかさ。

>>666意味不明
っていうか「持ち寄り散財」の意味をわからずに書いてると思はれる。

666さんは、熱心に見に来る人だけのスレやったら
「持ち寄り散在」は成り立たない。
逆に言うと、たま〜に来る人を大切にしてこそ「持ち寄り散在」
といえる、と言いたかったんじゃない？　勝手な解釈スマソ。

「持ち寄り散財」って、人んちのものを掠め取ってきて
グチャクグチャに食べられなくすること。
ゆや、このスレッド？
落語的でええやないですか。わたしゃ酸性。

何かを持ち寄った者同士が、持ち寄られたものを楽しむのが「持ち寄り散財」の本来の意味だと思うけどね。
666氏は何も持ってこない人でもただで楽しむのが「持ち寄り散財」だと思ってるらしい。
まあ、勝手に楽しめばいいと思うけど、実生活でそれだと顰蹙だよ。

最近、これといった話題が少ない本家に
ある種の同情を覚えているのは俺だけか？
以前から話題が米朝一門の方向性から変わらない。
嗚呼、視野の狭い人たち。哀れよのう。

>>674福笑も米朝一門なの？

そんな、本人が聞いたら暴れるぞ＞福笑

医薬部外品＝竹本？

福笑さん好きなら、たまさんも話題にしてあげて。

>>674
>最近、これといった話題が少ない本家に
どこ見て言うとんのかね？

６７９＝松永？

>680
さすが伝統芸能板、煽りも古典的だ(w

>>680書いても仕方ないんだが違うよ。ただのファン。
単純にどこ見りゃ>話題が米朝一門の方向性から変わらない
になるのか疑問に思っただけ。

三喬　　染二の話題も多い

↑上手い人・おもろい人の話題が多くなるのは当然。
　それに、自然淘汰、弱肉強食の世界はどこも同じ。

↑それでも偏食・偏見が多くなるのはよくない。
持ち寄り散財を上手く料理しないとね。

↑みんなで持ち寄らないとね。

やっぱり好き好きあって当然　

ここで文句言ってもシャァ〜ナイ

>>687
だったら、来るなよ。

>>688？
687は「建設的でない文句を言ってても仕方がない」のが言いたいだけでしょ。
それともここは文句しか書いちゃだめなスレッド？

それともここは建設的な意見しか書いちゃだめなスレッド？

不毛なスレッドやな・・・

寄席熱めサンに直接書いてみたら？！　　

直接書けないチキン野郎も多い

直接　松永さんに言った方が　本人のためにもなるよね

弱虫

よせあつめ、もうやめたら？
噺家と懇意になると、どうしても発言は小さくまとまるよな。
九雀なんかのラジオに出たら、これから九雀をほめるしかないだろ。
少なくとも面白くないとは言えないよな。
仮に松永氏が何者にも左右されない人間だとしても、
よせあつめに集まってくるチキン野郎のよいしょ発言は寒い。
どうみてもよくなかったのに、ベタボメしてあったりするとね。
東京での出丸の「たちきれ」、どこがよかったんだ？
ホムペいじりと映画見る暇があったら、稽古しろよ。
（すまん、俺↑これがいいたかっただけ）
噺家もよせあつめを意識しすぎなんだよ。
目の前の客の反応、それが全てよ。
よせあつめをみて一喜一憂する時間があったら
稽古して、いい落語をもっともっと聴かせてくれ。
以上。

↑するどいご意見。ほぼ同感。

わしもするどい意見だと思う。
しかし、別によせあつめがやめる必要はないと思う。
やめるべきはよせあつめを意識しすぎることである。
過剰反応の噺家はもちろん
「もうやめたら」と発言することも含めてね。

>696桂出丸。
彼には噺を稽古してもらうよりも、このままデジカメ片手の楽屋レポーターの道を走り続けてもらったほうが世の中のためだ。
正直彼の落語を聴くのはつらいし、稽古したところで噺が巧くなるとはとうてい思えないので。

700

こちらを「裏寄席熱目」と名付けましょう。

出丸、とりあえず「さえずり会」やめて。
一番おもんないくせに、リーダーづらするな。うざい。
こごろう、団朝、宗助も年はくってるけど、面白いから許す。
あたしの木戸銭は、あんたには一銭も払ってないんだからね。
こっちが慰謝料欲しいくらい。

たしかに本家には書きにくいな。
松永氏のコメントは読みたいが、本音を書くとは思えない。

しかし、寄席熱目は完全擁護とも徹底批判とも異なるＨＰなのだから
もし噺家なりに物申す事があるなら書き込んで反応をみるのも得策。
これが、ファンページであったり批判専門ページなら書き込み手も
内容に気をつけねばならないが。
松永氏が本音を書くか削除するかは管理人判断だが、あまりに偏重した
削除なら、またここで叩けばいい。

確かに出丸ってそこそこキャリアあるのにほんと下手くそだよね。

出丸は下手というより華がない。

落語のチケットプレゼンのHPがｱﾀﾖ〆切間近だった
落語見たことないんですが、どんな格好して行けばいいんでしょうか？
スレ違いだったらスマソ
ttp://www.club-ec.com/club-ec/index.htm

>>702大賛成
若手が楽しみで行ってるのに、一番年くってえらそうなのが一番おもんないもん。

704様に賛成　　先ず寄席熱めサンに　書き込んだら！

ここだと　ハンドルネームも書かなくて言いもんね　　何でもいえる。

ｂｙ　松永　な訳は無い

言いたい放題だから　いいのよ

無責任に書けるから

>>704,709

噺家に言いたいことがあるなら、直接言えばいい。
アンケートに多少厳しい事でも、
無記名ででも正直に感じたことを書くほうが、
よっぽどか噺家さんにとってはいい事だと思う。
何でもよせあつめを通すって根性がわからんね。
ベンチャラでウソだらけのよせあつめより、
本音のここの方が厳しい批判もあろうけど、誠実ではあると思う。
噺家にはよせあつめより、こっちをみてほしいね。
これが客の本音だもん。
出丸が面白くないとか、さえずり会やめてとか（笑
ああ、いい落語ききて〜なあ。

噺家さんの人生を簡単に知りたいのですが、いいページってありますか？

「○○に弟子入り、○○年真打ち、○○年落語協会会長に就任、○○年逝去」
ってくらいの情報が欲しいです。

具体的には六代目三遊亭圓生、三代目三遊亭金馬、十代目金原亭馬生師匠たち
について知りたいです。

スレ違い？

噺家さんも混ざってたりして。

批判と　罵倒は違うのでは

中傷　誹謗　罵り　批判　みな一緒

誉め殺しも混ぜといてください＞715

馬鹿丸出しカキコも混ぜといてください＞715

>>713
Webじゃないとダメですか？
その手の資料なら、平凡社の「古今東西落語家事典」が
いちばん充実しています。
Webでも、ほとんどのページがこの本を元ネタにしていると
思われます。

出丸さんは、マクラはとっても面白いんだけどね。

それはともかく、若い人がどんどん入ってきているから、
出丸・団朝・宗助はそろそろ「さえずり会」卒業じゃないかな。

>>719
賛成。今年の文楽劇場の独演会メンバーは「さえずり」卒業してもよいと思う。

>>719
「さえずり会」という落語会て行ったことないけど、
実際一番面白くないのは誰？
卒業よりもクビにする方がいいんじゃないの？

面白くないのは誰？というより、誰が一番面白い？
行ったことないけど、行ってみたい。
行ってる人は誰が目当て？こごろう以外で面白い人いたら教えて。

>>721
結局、出丸。

>>722
そういうのは本家できけば？

>>721
雀喜が別格中の別格。面白くないのを通り越している。
鬼ごっこでつかまっても鬼にならない子みたいな存在。

>>718
ありがとう。本屋で探してみるよ。

雀喜がんばれ！応援してるよ！

松永がんばれ！応援してるよ！

ありがとう。ｂｙ松永

最近本家で主の出現率が下がっている。
いよいよ閉鎖か。

女ができたのねっ。キーーーッ！！！！！

>>712に同意。今の本家には全く魅力がない。
誹謗中傷も客の意見。ま、たしかに相手の人生を
変えてしまうような中傷は良くないが。
こっちのスレの方が客の率直な意見が知れて面白い。

>>731
だっからあ〜(は〜と）
だったら本家に行かなきゃいいんじゃないの〜？
（※以下似たようなやりとり繰り返す）

>>733
ああそうするよ。
本家なんかカスだよ。２ちゃんが最高だよ。

>>732
うん、だから「寄席暦」しか利用してないぜ。

↑えらそうに書くことでもないな。
結局利用してんじゃん。

私は本家と、ここと両方あって、バランスがとれていると思う。
どちらもなくなってほしくないな。
本家の方の落語評は確かにあまり面白くないけれど、
資料としては役に立つ。もちろん「寄席暦」も。
それに、常連の一部の本当に詳しい人たちの書き込みはためになる。

それからマイナスの評価でも、単なる中傷でなく、
的を射た意見だと思えば、本家にどんどん書いてみればいい。
松永さん本人はそれを受け入れるだけの度量はあると思う。
一部のイタイやつらが何いうかわからないけれど、
そんなのは無視すればいい。

単に「○○面白くない」とかいうだけの書き込みは、
どこに書いてあっても面白くないし、
何の参考にもならない。

本家のカキコ飽きた。
面白い落語評の乗ってる他のページ知ってる人教えて。

↑それ俺もきぼーん

>>638＝>>640
ほら、本家の掲示板を読んでみて。
なみはや亭の放送でわかるように、明らかに吉朝贔屓だろ？
これでいいのかよ？

>>739いいんじゃないの。他に思いつかないんだったら。
面白い落語評の載ってる他のページ誰も知らないならよせあつめ見るしかないでしょ。
それと同じ理屈よ。
それが厭だってんなら自分で対案を出すしかないの。
世の中そういうものなの。わかった？

>>740
世の中はね、そうとも限らないと思うよ。
面白くなかったらどこのページも見ないという選択肢もあるからね。
また、冤罪を着せられた人に真犯人を探す義務はないのと同じ理屈でね、
客がイチイチ代案を出す必要はない。
なみはや亭なら日沢とか、面白い企画を考えるのはそういう人間の仕事だ。
あいつらそれでおまんまくってるんだからね。
>>739さん始め、そう思う人は、
なみはや亭に「もっとおもろい企画ないんか！」という声を届けて欲しいね。
でないと、変わらんと思う。
あいつらは気付いてないから。
それで「面白い」と思ってるから、毎回ああなのだから。




>>739の意見も、またひとつの意見。

↑ごめん。最後の一行消し忘れ。スマソ。

>>741>あいつらそれでおまんまくってるんだからね。
確かに。
お金とってるプロなんだから客が飽きちゃうようなマンネリは勘弁してほしいよね。

今の吉朝　って　昭和40年代後半の　米朝師と同じレベルなの？
吉朝以外にいないのか　なみはや亭の企画　別に　吉朝偏重は如何なものか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙむねおチャン

でも実際、数字は取れてるわけだろ？＞なみはや亭

>>745
数字を取れてるわけだから、よけいに偏重は駄目でしょ？

偏重しなかったら、数字とれなくなっちゃうｙｏ！

↑そのとおり。
番組の構成もプロの仕事。商売。
慈善事業でやってんじゃないんだから、売れるものを偏重するのは至極当然。

そうか？
なみはや亭という番組を商店と例えるならば
売れるものを偏重するのは当然と考えるだろうが、
そんな「コンビニ」的発想で番組作りをしないでほしいな。
あの番組は「専門店」であってほしい。
だから、売れるものばかり並べられると専門店として面白味がない。
何でも専門の分野のもの（ここでは落語）を揃えているのが専門店。
だから偏ってもらっちゃ客は満足しない！
専門店は売上（ここでは聴取率）は気にしないよ！
需要側・供給側がお互い楽しめる店（ここでは番組）にしていかないと。

まぁ、偏重してると出演者がこけたら共倒れるといいたいんだろ。

しかし、それなら「吉朝寄席」に名前かえたらいいのに。
看板に偽りありだと言われても仕方がない。

＞だから偏ってもらっちゃ客は満足しない！

客はあんただけじゃないのよ。

＞客はあんただけじゃないのよ。
じゃあ、どんな他に客がいるの？

つーか、金曜の夜中に月一でやってくれ＞吉朝寄席
もう大喜利できるぐらい弟子いるわけだし。
鶴瓶の番組もういいよ。

http://www.wombat.or.jp/keita/ochiken.html

寄席熱目の前身？。「石橋上方落語研究会」

>>753
気晴亭はいるよ。松竹の存在を示せる場として。
吉朝寄席？見たくね〜な〜。
だって弟子たちの持ちネタって似たり寄ったりじゃないか！
大喜利も形式的に無難にこなしそうで面白くなさそうだ。

>>755
吉朝寄席見たくないに、同。
枝雀一門くらい弟子キャラがバラエティに富んでないとねえ。
吉朝のコピーようけ集めても全然おもんない。

age

＞松永さんへ
寄席日記、読みにくくなりました。前の形式に戻してください。

↑だから本家の掲示板に書くかメールしろっての。馬鹿か？

>>759
まあまあ、許してあげて。相手は馬鹿なんだから。

だけど本家もさあ、馬鹿な初心者とかミーハーファンが増長してきたから
面白くなくなった気がする。

質問いいですか？落語のミーハーファンって
イマイチ想像つかないんですが見た目とか挙動でわかります？。

>>761
我こそは通だ、なんて自負が
ハンダ付けされて凝り固まったようなヤツが
自分と意見が合わない人間に向けて発する言葉。
それが「ミーハーファン」。

馬鹿で悪かったなぁ。
馬鹿言うもんが馬鹿じゃ。
おまえの母ちゃんデベソか？

758さんへ
759はええかっこしいの間抜け野郎だ。
相手にするな。

758って本物の馬鹿だね。

>>762
質問に答えてくれてありがとうございます。
いち地方の寄席になるとそんな感じの人より
お年寄りや年輩や年若い夫婦が案外多いので
いかにもな人は見たことはないです。

どっちもどっち・・・

最初に
＞↑だから本家の掲示板に書くかメールしろっての。馬鹿か？
って相手をした759が世話焼きバカ。以上、終了。

馬鹿馬鹿しいやりとりやな・・・。

楽屋に平気で押し掛ける女客を知っています
それで別に祝儀渡す訳でもなし
「楽屋にご挨拶に行く」と当人は表現していたが、なんじゃそりゃ？
客がいちいち挨拶する必要ないだろ
何を目的に来ているんだろうね。やっぱアレ？

アレとは？

そりゃ、ナニでしょ

>>770　え、噺家さん自身の奥さんとか彼女
とかでは…ないのですか？。

>>768
759 は正論ですよね。「馬鹿か？」は余計だけど。
本家に書いても全然問題ない意見は本家に書いた方がいいんじゃないかと私も思う。

「sage」書くとこ間違えちゃった・・・

＞楽屋に平気で押し掛ける女客を知っています

こういうのは迷惑なのかどうか、噺家さん自身の意見をきいてみよう。
ここ読んでる噺家さん、さあ、どうですか？

「押し掛ける」のは男女問わず迷惑にきまっとろうが。

普通は、祝儀でも物でも言付けでも、受付を通すモンです。
で、挨拶の必要があれば芸人が出てくるか、楽屋に呼びます。
呼ばれたら楽屋に入ってもいいけど、呼ばれてないのに楽屋に
入るのは迷惑。 （くどいようだが男女問いません）

>>773
違います。
カミサンは客席で聴いてはいけないという不文律があります。
カノジョも原則的に然り。ま、掟破りの人も知ってますが。
来たとしたら決して目立たないようにしているでしょう。
要するに、芸人に自分の存在をアピールしまくる、
または、周りの客に芸人との関係を誇示するような客を
「ミーハーな客」というのではないでしょうか。
男客にしろ女客にしろ。

>>776
祝儀くれるなら歓迎でしょうけど・・・
でもそういう客って、得てしてトンチンカンな差し入れしたりするみたい。
持って帰るのが大変なもの、例えばデコレーションケーキとか。
「私のお気に入りの曲を集めました」と、自分で編集したテープを
渡した女客を知っている。ゲゲッ！

↑761さん＆773さんは同一ですね。
761さん＆776さんへ、でした。失敬！

>>778
>例えばデコレーションケーキ

それって手作りだったりするのか？うわーーー

一席終えた噺家がソデにひっこむ時に
舞台にプレゼントとか渡しに行くやついるじゃん。
あれって終演後に個人的に行けばいいのにって、
いつも思うんだけどね。
あれも噺家さん的にはどうなの？

＞「私のお気に入りの曲を集めました」と、自分で編集したテープを
＞渡した女客を知っている。ゲゲッ！

それって、誰彼ともなく「付き合ってください」て言うてる女と同一？

>>781
うわぁ、居るんだそういうの。それは知らんかった。
オイラが知るDQN女とは違うと思う。しかし

>誰彼ともなく「付き合ってください」て言うてる女

って本当に、誰彼となく、なの？
二ツ目限定とか新作系とか協会専門とか、そういう括りもなし？
「噺家のカミサンになりたい」って類か？
どんな女なんだー。ツラが見たいぞー

楽屋に一升瓶を差し入れしてくる客・・・
あんな重たいモンどうやって持って帰れっつーんだ・・・
自分らの荷物でいっぱいなのに・・・

祝儀っつーかプレゼント？を送りたいといって
自宅住所とTELきき出してるヤツもいたなー
意図は見え見えでも
芸人が「祝儀は要りませんから」とは断れない
ここまで来るとストーカー入ってるな
そうまでして芸人に近付きたいのか？
ってゆーかそれで親しくなった気になって
「アタシ、○○さんの電話番号知ってるのー」とかって
悦に入ってんのがDQNDQNDQN

落語家の電話番号なんて、落語会のチラシや東京かわら版や自身のサイトに
堂々と載ってるのにね。

>>785
自宅は載せないようにしている人も多いよー

>>778
>誰彼ともなく「付き合ってください」て言うてる女

上方の話です。若手中心の会には必ず現れます。
ＤＱＮという意味では共通です。

>>787
一応「若手」って括りはあるんだ（藁
やっぱカミサンの座狙いですかねぇ
東西問わずDQN女には気をつけようってこっちゃな

>>778
いやー…なんというか、不文律の存在に新鮮な驚き。
落語にも痛いＤＱＮが出没するんですね。でもそんなんじゃ
当の噺家さんもかえって付き合いたがらないと思いますけど。
じゃあ、女性は余りおしゃれして会に行くとＤＱＮ
間違われやすいですか？大阪へ行く機会が出来て
ついでに落語の方もと思っているのですが。

>>789
その質問が素でに超弩級

そうですか、すみませんでした気を付けます。

普通の人はあなたが思うほど他の客の動向なぞ気にしてないと思う。

>>789
折れは綺麗な女の子は目の保養にするYO!
東京にもいるよ。
ミニスカートで最前列に座る女（藁　や
いつも会に来て当然のように楽屋に行く女。お前の仕事は何だ？って羨ましくなる世

ある落語家の会はべっぴんが多いと
どっかの掲示板か何かで見た。
誰かは忘れた若い奴だったと思うが

私は寄席に行くのにそれなりにお洒落しますよー
目立ちたいとかそういうのではなく、
単に、寄席に行くのが楽しみだから。嬉しいから。
客席だって、華やかな方がいいでしょ。
私自身、客席でセンスのいい子や素敵な老夫婦を
見かけたりと、「おっ♪」と嬉しくなっちゃいます。

独演会だと、客席の雰囲気が愕然とする程違うよね。
「客筋がいい」っていうの？そういう噺家は確かにいる
とある師匠の独演会に行ったら、もう客席の空気が違う
品がある。お高くとまっているんでなく、和やかで上品
客がみーんな裕福そうなの（ｗ

>>796
ま、たしかにそういう客席だと落語を落ち着いて
楽しめる環境はできていると思う。
けど俺は演芸場や寄席のようないろんなジャンルが
集まる場所での落語の方が好きだな。
芸人同士が仲間でありライバルであり、いい意味の争いを
している雰囲気がある。そんな場所がもっとあればな〜て思う。
独演会だけが落語じゃないから。裕福そうに見えても関係ない。
芸人と客が認め合っているような落語会もいいけど、
そればっかりだと衰退していくし・・・。
立川談志ってそれに疑問を持っていたわけでしょ？

>>790・792・793・795・796
レスありがとうございます。
大阪になると良いのも悪いの混ぜて客層がユニークなのが
よくわかるし大阪へ行く楽しみがますます大きくなりました。
でも板の空気を読まずにDQN質問を書き込んだのは
本当にすみませんでした。

ちなみに、地方(田舎)はお年寄りが高座最中にも関わらず
人の前平気で歩いたりする人います…。一寸下品
方もたまにいて一寸鬱。

たまに独演会行くと雰囲気違って驚くというハナシだよ。
上品だからいいとか、そういうことは言ってないっしょ。
ただ、酔うね。あのハイソは雰囲気にはさ(ｗ

>>797
>立川談志ってそれに疑問を持っていたわけでしょ？

でも現実、寄席とか演芸場に出ないで
信者みたいなファンが集まる場にしか出てないわけでしょ？
それじゃ意味無いじゃん
「疑問」の詳細よう知らんのでわからんが
知っている人解説して

>>800
昔、談志って寄席に出てたやんか！
その時に寄席の現状に疑問を持ったとのことらしいが。
落語協会脱退の理由がいくつかある中の一つが
その疑問だというのは間違いないよ。

また本家は主が現れなくなった。
最近どうなっているのか？心配のようで面白い。

「自分のファンが来る会」ばっかりに出るよりも、
「自分のファンじゃない客がほとんどの会（寄席）」に出たほうが
鍛えられるのは事実ですな。
例えば志らくなんかは、同世代の客にはよくウケるが年配の客には
いまいちだったりする。ところが落語協会・芸術協会の噺家は、
浅草演芸ホールのジジババ客も末広深夜寄席の若者客も相手にして
鍛えられているから、ちゃんとウケる。

>>802
主はお役人だから、年度末仕事が忙しいの〜ん。

お役人て暇なんじゃないの？

確か仕事を休んで松竹座を見に行ってたよね。
うらやましいご身分〜。

うらやましいか？もっとうらやましがれダハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ松永

>>806　浪花座だろ。
うらやましい身分には変わりないがね。

もっともっとうらやましがれダハハハハダハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ松永

>>783
うちは、誰も飲まないので、ときどき貰ったの持っていくが、迷惑だったか、
やめとこう。

橋の上からの放尿も気をつけよう
先日鯉に滝登りをされて噛まれた

しかし、直瀑を登るとは鯉も強者。

a「なんでも、何の竿で鯉がつれるとか・・・本当ですか」

ｂ「いえ、鯉はつれませんがね、暇人はつれます」

がんま、相変わらずイタイね

>>812
お前には負けるよ。
　　　　ｂｙがんま

今日のカキコはだいたい予想できる。
「吉朝さんの愛宕山はサイコー」という類のカキコが
１０時過ぎた頃ぐらいからボチボチ始まる気配が・・・。鬱だ。

>>814
病院逝ったら？

アンチ吉朝ってそんなにかっこいいことなのか？

>>816
他に叩くネタがないものと思われ。
っていうかやっぱりアンチがいるってことはよほど存在感があるってことの裏返しだな。
影には鼻もひっかけられない凡百の噺家がいるわけだから。

>>817よう言うた！
アンチが出る位になってこその人気商売やと思う。
ファンもアンチファンもいないのは寂しいぞ。

>>815-818
８１４だけど、もっと文をしっかり読んでね。
俺はいつ「アンチ吉朝」って言った？
『アンチ・吉朝ファン』なの。わかった？

>>819
っつーことは、君みたいなアンチが出るぐらいだから、『吉朝ファン』も
相当存在感あるってことやね。

普通に日常生活を送っている人間は、
吉朝などスキもキライもなく、意識すらしていないと思われ。
これも世間で認められにくいヅカファンが
ファン内でスキキライを言っているのと同じで、
狭い世界での言い合いは、大変滑稽で面白い。
もっとやれやれ！！！

「がんま」もイタイが、
「辻囃子」はもっとイタイ！

↑そのとおり。
「平日の昼間からみんな何してる」って、
それを見てるアンタもいったい何してるのって感じ。

「辻囃子」、ある人が笑うとワンテンポ遅れて真似して笑う。
いちいちこまかいこと言うくせに、自分の笑いのツボないの？
キショイ。
それと「真琴」、開き直っちゃったの？
もう誰も止めらんないね。

おうおう。
アンチ「ファン」花盛りやね。
みんな好きねぇ。

ここで叩かれるぐらいになればファンとしても一人前だろうか。

>>820>>826
バカ？自意識過剰じゃね〜の？

他人のことが気になってシヤアナイ人もたくさんいるしね・・・

笑い声のうるさい女。
しかもおもんないとこでよお笑う。
頭おかしいんか。

>>829同意
あれ、引くよなあ。
絶対噺家やりにくいと思うし、他の客の迷惑だ。

「ちあき」だろ？こいつうざい。

前の方の席で他の客と違うタイミングで大喜びされると雰囲気たまったもんじゃないよな。
やな気分になってる他の人の身にもなってほしいよな。

「辻囃子」って確かショーガッコのセンセ？
平日の夕方から落語会通ってて大丈夫か？
ちゃんと「年休届け」出してるんか？

大きなお世話です
　　　　　ｂｙ　日教組

イヤ、こういうことはちゃんとしとかなあかん！
　　　　　by　市民オンブズマン

「ちあき」じゃなくて、「ちあき♪」です。
失礼しちゃうわ、もう！！！
　　　　　ｂｙちあき♪

そのとうり！　外道亡国教師どもを激しく糾弾すべきである！　　
　　　　　　　ｂｙ　産経新聞

その通りです。
　　ｂｙ　大阪府教育委員会

「いゃあ、こんなに有名になって
　うれしいです。みなさんありがとう」
　　　ｂｙ　辻囃子

辻囃子って教師だったっけ？

辻囃子のイタさは落語を見る分には関係ない。
バカ笑いの方が迷惑だね。

>>841同意
会場で見たくないものは見ないように努力できるが、
聞きたくもないのに耳に飛び込んでくるバカ笑いは防ぎようがない。
あれは犯罪的だ。

噺の途中にスーパーの袋をごそごそやるババアにはムカツクが、
バカ笑い女は自身がスーパーの袋そのもの。
もう存在自体迷惑。
あの声聞く度に「またかよ」と思う。
自主規制という言葉を知らないのだろうか？

>>843
新宿の末広亭に行ったときのことを思い出した。１２月２８日の「二朝会」。
桟敷に座ってた女が、笑うだけならいいが桟敷のへり（靴入れになってる所）を
バンって叩くんだよ。
よくいるだろ、オバサンなんかで笑うときに手を「パンッ」って一回だけ叩いたり、
隣の人の肩を「パシ」って叩いたりする人。あれを木の板でやられた。私は椅子席に
いたんだけど、もうゲンナリ。３０すぎくらいの、まん丸い顔の女だった。

それよりも、馬鹿笑いする落語ヲタクも痛いでしょ。
落語って何度でも同じ噺を聞くから、客は笑う箇所を知っている。
そして、笑う箇所に来ると無理からでも大笑い。
ところが落語家がちょっと違うことを言うと、全く反応なし。
きっと笑えばいいのか悪いのか迷っていると思われる。
これの方が痛いでしょ。いや、痛い。痛すぎる。
そんな安心した芸にまで落ちぶれてしまったのか、落語は。

だから「ちあき」ってイタイんじゃん。

つーか、落語オタクはみんなが笑わないところでわらいたがるんじゃなかろうか。

ここだあね（馬鹿笑い女）
ttp://ra-ku-go.com/bambootei/

http://ra-ku-go.com/bambootei/

辻囃子だけど何か？

>落語オタクはみんなが笑わないところで笑う。
その通りだね。
人が笑わないとこで自分だけ笑って
「オレは他の奴とはちがうツボを心得ている」みたいな…藁藁藁

それ考えると、あの中田キッチュさんってイイ人だと思う。
一般のお客と同じ所で笑っている。ちょっと笑い声大きいケド（ｗ
実はすごい知識持ってるのにオタクっぽくないんですよね。
（キッチュさん知らない人スミマセン）

>>852
主もそんな感じよん（はーと）

>>853
松永信者か。イタイの〜。

age

Ｒ−１の話がチラッと出てるけど、
正直、落語ではあの手の企画は難しいだろうね。

「辻囃子」「ちあき」って男？　それとも女？
マジレス希望。

前者は男性、後者は女性。

本家の「辻囃子」の書き込み、
さすがセンセイ。何かにつけて人に教えたがる。（藁）

>>859
＞さすがセンセイ。何かにつけて人に教えたがる。（藁）

それは勘弁してやれよ。結構勉強になるんだから。
でも、教えるばっかりだと嫌われるのはたしかだね。
たまには質問をすると愛敬があってカワイイものだが。
それは高座の噺家にも同じことが言える。
高座で客に講義をする噺家がいる。説教くさいのは嫌いだ。

>>860
誰だれ？教えて。

>>861
林家染丸

まだ他にもいる？

>>862
それ、マジな回答だね。
たしかに説教クサイ。この落語はこう演じなければならない、など
舞台で客に言っていたりした。そんなん言う必要ないのに。
やたらお囃子紹介みたいな企画もするし。
客席の客がメモってたのを見た。大学の講義じゃねーか！
この前の林家亭もそんな感じのことしてたっけ？
客はそんなんで喜ぶの？

露の五郎に一票。これに文句のある人は皆無だろう。

うーん、染丸師匠はおそらく、米朝師みたく客に知恵つけてから
古典を話すやり方を模索していて、それで空回りしている感があるなぁ。
当代はさんま顔っていうか、どっちかっていうと理知的さよりも
粗雑？・・・あぁ、難しいこと言うより笑わせてくれそうな顔立ちだから
余計にそういう説教くさい感じがするんじゃないかな。
また、ご自身が研究熱心なだけに空回りは惜しい。
あと十年だな。そうしたら貫禄と説教くささがいい方向に働くと
思われる。

一般客はともかく、よせあつめ住人やコアな大学落研のメンバーなどは
演出や出囃子紹介、嬉しいと思うよ。そういうのが聴けるかも、と集まってる客も
いるくらい。

最近の染丸師は皆大卒なのは関係しているのだろうか？
何故大卒ばかりなのか？
たまたま志願に来た者が大卒ばかりか？
それとも大卒ばかりを寄っているのか？

弟子の話か？　
笑丸って知ってる？

>>867
８６６です。
＞最近の染丸師は皆大卒なのは関係しているのだろうか？
「染丸師の弟子が皆・・・」と訂正します。

>露の五郎に一票。これに文句のある人は皆無だろう。
露の五郎に一票。これに文句のない人は皆無だろう。

＞８６７
笑丸ね〜、話題のセンスは悪くはないけど
話術がなさすぎ。テンポがガタガタ。
表情も硬い。声量の調節も上手くない。

「辻囃子」センセ、新年度も
がんばりましょう。

今、笑福亭たまのページ見てきたんだけど、
「さやか」という女も相当イタイね。

>>872
激しく同意。
一度不快だとか怒られてたことあったよね。
落語ファンの女はどうしてこうイタい奴が多いんだろ。

>871
辻囃子です。頑張ってますけど何か？

>871
辻囃子です。あなたもがんばりましょうね。

>871
辻囃子です。学校はオレのこと期待してないみたい。
悲しいけど、落語鑑賞に精をだします。

あげます

age
辻囃子さんとやら、少しは遠慮したら。
ここはあなたのスレではありません。

柳家一琴のＨＰを見たら、主はどうやら江戸に行ってたらしい

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sayaka02/

＞878
本当に辻囃子が書き込みしてるワケないやん。
ってオレは思うけど。

「さやか」って美人なん？

●五郎の主もかなりｳｻﾞ

>>883
そんなことない。彼女はホントいい人。保証付き。

「さやか」って若い人？

>>882,885
マジレス。若くて美人です。
上方落語ファンの女性は美人多いよ。

東京の落語ファンも美人多いが・・・

>>886
「さやか」って独身？
彼氏いるの？

あほらし、誰かちゃう話題ふれ

>889
プリンセステンコーの公演についに婚約者がくるらしいよ

＞887
ど、ドコに？見たことないんですが・・

>890
激（ｗ

江戸落語は男落語が多いからじゃないのか。男向きの落語

よせあつめは本当に寄せ集めているのだろうか。
情報者とロムの二元性がもはや定着しているのではないか。
素人に情報提供させる雰囲気はないように思える。
そういうコーナーもないし、新人が参加する前に寄席情報が
あがっている。素人ならではの発言参加コーナーがなくて
何がよせあつめだ、という意見はないのだろうか。

>>895禿同
どこがよせあつめだ！

>>896俺も。レベル高いので書きにくいぞ！

>>896 低くけりゃ低いで書かんくせしてからに、、、

>>894
ていうか、素人が情報提供してる要素は十二分にあると思うのだが…。
掲示板に書いてるのは玄人ばかりなのか？

敷居は高くないぞ、親切な人多くて
別段初心者を見下してるような感じはしない。

常連が情報提供しあってるのみな感じ。
「噺家本人からの情報ですが」と書かれるとやはり初心者は
遠慮するよ。なんか「とっくに知ってます」と言われそうで。

遠慮する人はどこでも遠慮するだろうからそれでええでしょう。
初心者だろうが常連だろうが質の高い情報が集まってるので
利用価値は非常に高い。感謝。

利用価値は高いな。利用されるだけ。
「持ちより散在」ではない。情報提供者のよせあつめ。

>>902
「持ちより散財」の意味、知ってる？
前にもあったな。この手の勘違い。

「持ちより散財」とは、皆が何かしら物をそれぞれ持ってきて、持ってきた者
同士が楽しむところ。持ち寄らないものがおこぼれもらえるような所でない。
しかし、現実問題、情報者同士が楽しんでいるのではなく
何の情報も持ち寄らぬ者が利用している（おこぼれ）。
その者たちが参加できるような
スペースがないので、仕方なく「情報者が持ってきた情報」を利用しているだけ
の部分もある。
故に「持ちより散財」とは言いがたい。

>>904
しっかりした状況分析だ。
感心する。
結論部分はよくわからんけどね。

落語ってやはりマニアックな方々のマニアックな意見だけじゃ
やはりいかんと思う訳。それこそ、昨日落ち研入ったばっかりですみたいな
人の率直な意見も大事と思う。そういう人らに吉朝見させても駄目だし
されるだろうし、それがまた新鮮なのではないだろうか。
常連が多いということは、意見が一本化されつつあるということでは
ないだろうか。それでは「持ちより散財」する意味がない。おそ松兄弟が
落語を語るようなものだ。そこにイヤミがきてチビ太がきて、「よせあつめ」
といえるのではないだろうか。

>>906
じゃああんたが書けば？

オマエモナー

>>907
それ、ここでは禁句やで！
そうでなければ２ちゃんねるの存在意義がなくなる。
>>906
同意。以前本家で吉朝、また吉朝ファンを叩くカキコが
あった時、あそこの住民は好意的に受け入れなかったし。
でも、これは本家の住民に限らず、落語会に集まる落語通の
奴らにも同じことが言える。

>>907
「そういうのが書けない雰囲気がある」ってぐらい類推せよ。

>>909
落語通すぎると楽しめないような気がする。
明らかに落語を見に行くよりも、打ち上げ参加が目的のような
常連もいるはず。そういう人らは批評家のセミプロみたいなもんなので
感想聞いても共感しない。どうも「どれだけ落語に詳しいか」を
誇ってる雰囲気がある。「どれだけ笑いの感性が豊かか」というような
ことを論じるには厳しい意見も必要だし、亜流の考えも噛み砕くべき
だよな。

そうだよな。

「利用価値は高い」
「でも持ち寄り散財とは言えない」
だから何よ？レベル高くて利用価値ありゃ、私やそれでＯＫ。
利用価値低くてわけのわからんものがごった煮になっててもシャアナイやんかさ。

>>912
だから何よ？じゃ議論にならん。
ＨＰのトップに「情報の持ちより散財」と書いてあるのに「（初心者は）持ちより散財
できないコンテンツ・雰囲気が大半」だと述べている。

>>913
短く書いたんだから良く読め。
「私やそれでＯＫ」と書いてある。
だいたい本家のどこに「初心者の持ちより散財」とあえて書いてある？
勝手に「初心者の」とくっけて「それができないから問題だ」って意味不明やわ。
「できないコンテンツ・雰囲気が大半」とそう思うんだったら自分で書き込んで雰囲気変えにいけばエエヤン。
違うか？禁句も糞も一番有効な手段が禁句と言うのなら、書いても仕方がないけどね。

>>914
９０９です。
あなたはそれでいいかもしれない。
けど本当の初心者の中には掲示板に参加したい人もいるはず。
そこであなたのような意見があっては、それは決して親切な
サイトとは言えない。
だから一般的に落語通って壁の高いセキュリティの厳しい集団と
見られると思う。そして、そんな集団が落語会に集まる。
これでは落語が衰退するのも無理はない。
通ばかりを相手に芸をする落語家は客に殺されているかもしれない。
何にしても、本家は住民は皆、親切な人ばかりとは思えない。

議論潰しだ、と述べているのだ。
普通「情報の持ちより散財」とあれば「（初心者も常連も）情報の持ち
より散財」と解釈するはず。しかし、現状は「（常連の）情報の持ちよ
り散財」になっている。
また、「私はそれでいい」なら議論できない。宗教信じてるのと
一緒だから、「オウムはこうこうこうだからやめときなさい」「私はそれでいい」
では議論できない。議論するつもりが端からないならレスしない方が
よい。レスした時点で「反論OK」ってことでしょ。
自分で書きこんで変わるくらいの状況なら、とっくに書き込んでる。
何人の常連がいると思っているのだ？問題提起は本HPでしかしては
いけないと誰が決めたのだ。君が決めたのか？
「一番有効な手段が禁句」ではなく、事をいたづらに大きくする
行為を促してどうする？

そもそも２chで議論しようとしていることのほうが無茶だと思うぞ？
本家以上にわけわからん面子が集まってるのがこの掲示板なんだから
その方面では期待しないほうがいいと思われ・・・
「議論ヲタうざい、逝ってよし」ぐらいは覚悟しなきゃ・・・

それよりもあそこに対抗できるほどの落語批評サイトがありゃいいなあと言ってみるテスト

なんかさ、「ごちゃごちゃ理屈こねてる間に書き込めよ」と思っちゃうんだけど。
ある程度常連が出来、その人たちの書き込みが中心になるのは当たり前のことではないか。
実際にその場にいてたらさ、「初心者です」って顔して輪に入ってれば誰かに気づいてもらえて
気を遣ってもらえるかもしれんけど、ネットやからね。
口をはさまんことにはそこにあなたという初心者がおるということも
気づいてもらわれへんのとちゃうやろか。
初心者には初心者なりの「情報の持ち寄り」が出来るはずでしょう。
それに「散財」つーのは（金を）持ってる人がぶわ〜っと景気良く遣ってしまうことやから、
初心者（持たざる者）が「わしは遣われへんのかい！」って怒る必要も無いのでは。
ぎょうさん情報を持ってる人が気持ちよくばらまいてはる情報を
びや〜っと集めて楽しんでいる初心者がいる（少なくとも私はそう）限り、
「情報の持ち寄り散財」という看板に偽りはないと思う。

>all
この議論はようするに

「俺にしゃべらせ！」

てことでいいんですか？

>初心者には初心者なりの「情報の持ち寄り」が出来るはずでしょう。
具体的にはどんな事？本家でもそういうけれど、初心者はそれすら
思いつかないから初心者じゃないのか？
「参加したいけど、どう切り込んでいいかわからないし」って人は
のけもんか？
おそらく、今の雰囲気で「吉朝って、聞くほど面白くないと思うんですが」
なんて新人か言ってごらん。総スカン食らうか煽りと思われて無視。
たとえ、ちゃんと理由述べても「初心者にはわからんよ」という匂い
プンプンさせて「そういう考え方もあるよね。考え方ひとそれぞれだから」
なんてお決まりの文句が返ってくると思うが。
「びや〜っと集めて楽しんでいる初心者がいる」というかほとんどが
そう。おそらくあそこの利用率はかなり高いけど、固定HNもってるのって
一握り。楽しければいい、ってあそこまで大きくなったサイトが
簡単に言っていいせりふだろうか。

>920
ええんちゃう？

>921
そんなあっさりと(笑

ひょっとして、初心者の初々しいカキコを心待ちにしてる常連だっているかも。
最近あんまり見かけませんよね、初心者カキコ。
それに初心者の入り込む余地のある上方落語関係のサイトなら他にもあるでしょ。
それでも他に居場所がほしいっていうなら、自分でホームページ立ち上げて、
自分で情報載せて好きなように書けばいいんじゃないの？
そういうサイトほしがってる人も多いんじゃないかなぁ。

ここでの一連の議論の方がよっぽど玄人の集まりっぽいでー
よせあつめってしょせんいち落語マニア個人のＨＰやん。
堅くかんがえすぎちゃう？
そもそも「初心者」ってどんな人のこと？

まぁ、初心者（>>906氏の言葉を借りて「昨日落ち研入ったばっかりですみたいな
人」）の受け皿くらい作ってやってもいいんじゃない？懐狭いよ、よせあつめ。

>>920
「おそらく」とか「〜と思う」とか言う前に書き込みなさいって。
んで、君（君達）がきっちりと筋を通して、
最低限のネチケット及びエチケットを守った上で発言して、
それでも常連達から酷い仕打ちをうけたら、そん時は俺がフォローしてやるよ。

初心者の受け皿がない？
んなこたないだろ。落語夜話があるやんか。
すげーマニアックな質問もあるし、軽い質問もあるだろう。
それ以上のことは少なくとも主にはできないよ。
いちいち書き込みに主が口を出す掲示板なんてつまらんだろ。
とりあえず主が器は用意してくれた。「自由に書き込んで下さい」ってね。
それをどう使うかは利用者の腕の見せ所だ。
で、あの掲示板を使う機会は少なくともネット環境がある人間には
程度の差こそあれ、平等だと思うぞ。

>>926
後半日本語むちゃくちゃだが、許せ。

>>926
あなたが常連でもない限りは、フォローしても同じく荒らし仲間に
思われるだけよ。閉鎖的だから。現に、完全批判な書き込みが
ここ数ヶ月ないでしょ。

しかし、どうしてあそこの掲示板に書き込みたいのかなあ・・・
あの掲示板で完全批判的な事が書きにくくなったのはあのサイトの歴史を見ればわかるだろうに

それでも完全批判したいなら、自分でそういう場を作ればいいのに。

あのサイトの歴史を見てきても、文句言いたい落語家は消えないからねぇ。
しかも、自分でHP作ったところで、批判見にきてくれるとも限らないし、
あれほど人が集まる場所もないから。自分の意見を数多くの人に聞いてもらおう
というのが誰しもあるはずだろ？
自分でそういうところ作るほど情熱はないけど、文句は言いたいし、
落語は好きって人はいる。雰囲気を壊す必要もないけど、自分のよく
出入りしているＨＰが馴れ合いで前進しないのが歯がゆいんだろう。

最近、こういうの多いね。「文句あるなら自分で作れ。」
「文句あるなら直接言え。」
直接言える奴が２ちゃんで愚痴なんかこぼさないと思うが。
また、２ちゃんとはそういう奴が愚痴をこぼすところだ。

>930
>直接言える奴が２ちゃんで愚痴なんかこぼさないと思うが。
すまねえ。正論だ。
けど、そういう愚痴でも噛み付かれるのが２ｃｈだよねえ。
その覚悟はできてるのかなあ。

噛み付かれるのは覚悟の上でしょう。議論することは良いことだ。
これ、向こうでやってごらんなさい。聞きたい情報もＳＴＯＰしてしまう。
ここでやってる分には迷惑かからないし、あそこの住人が見て
一石を投じることになるかもしれない。

しかしこの議論がよせあつめでも２chでもない別の掲示板でやってたらなあ・・・
なんぼいいこと言ってても２chというだけで鼻つまみもんやからなあ・・・

ま、別の掲示板ならこれほど白熱もしなかったろうさ。
何しろ、個人落語ＨＰでよせあつめにかなうＨＰはないから。
問題提起しても閑古鳥だろう。
でも、よせあつめもいい発言は見習え、とは思う。

なんかチャットしてる気分だ
しかも二箇所で・・・

>>935
どこと？

わかる？

ははは、わかった。

しかし、そこまで知りたくないのに知ってしまうっていう
情報もあそこにはあるね。
噺家が結婚したとか、落語聞くにはまるでいらん話題で
盛り上がってる時もあれば、落語会情報わんさかの日もあるし。
芸談とかならタメになるけど・・・。
ま、そういう時は飛ばし読みしたらいいんだけどね。

>939
そうですね、と相槌を打ちつつもうおちます。
縁があればどこかで出会うでしょう。
おやすみなさい。

はい、縁があったらまた会いましょう。
おやすみ、おつかれ。

どうせ叩かれるし、とかを理由に書き込みもできずに
こんな所でブーブー言ってるようでは、その意見の正当性を疑う。
などと書いてみたものの、議論好きな常連は減ってるかもな＞本家

腹に持ってる意見こそ正当性が高いってのはあるよ。
やっぱり自分が矢面に立って意見するって出来ないからね。
皆と喧嘩して、次からレスくれないとかなったら嫌だし。
でも、思ってることは正しい、匿名だから言える。
内部告発の類はほとんど匿名ではないか？

矢面とか内部告発とか、大げさと思うんだけど。
書けずにいる内容って何よ（ｗ

>矢面とか内部告発とか、大げさと思うんだけど。
人の辛さや内面を安易に笑うとはけしからん。
そういうあなた、代わりに書き込んでやんなさいな。
この手のことは何でもないんでしょ？
善意の手を差し伸べて、本家に書き込んであげて。
俺はこの人たちと同じく、この程度のことでもおじけづくので
やれません。

>人の辛さや内面を安易に笑うとはけしからん。
けしからんも何もここに書いてる時点で反応があるのは当たり前じゃ。(w

>けしからんも何もここに書いてる時点で反応があるのは当たり前じゃ。(w
それなら、当然、けしからんという意見が出るのが分かってて書いたんだろ？
あんたが最初にここに書いてる時点で、そういう意見が出ることぐらい
分かってたろうに当たり前の事書くなよ（Ｗ

・・・不毛やね

中国の荘子と恵子の逸話にこんなのがある。
荘子「魚達は海で皆楽しそうだ。」
恵子「君は魚でもないのに魚が楽しいかどうかなんて分かるはずがない」
荘子「君だって僕じゃないんだから、僕が魚の気持ちを分かるかどうかなんて
分かるはずがない」
恵子「そうさ、君の気持ちは君じゃないからわからない。しかし、同じく
魚の気持ちも君には分からないというのは道理さ。」
荘子「しかし、君が最初に「分かるはずがない」といったのだよ。
荘子は魚の気持ちが分かる」という前提がなければ、そんな事は
言えないからね。」

まぁ、あながち不毛とも言えないね。しっかりおやり。

しょーもないことで喧嘩すんなよなー。せっかく盛り上がってたのにー。

２ちゃんから「しょーもない喧嘩」取ったら何も残らんぞ.w)w)

いやまったくだ（ｗ
第一盛り上がってたっていっても、本家のコテハンのどいつが
美人でどいつが教師でとかやん。素人いじりして盛り上がって
喜んでいなさるより、まだマシ。

>芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

http://www.2ch.net/before.html

一応ね。

っていうか、たかが１人のマニアの個人ページに、なんでまたこれだけ野次馬がいてるんやろ？
ほっといたりーな。と思うんだけど。

マニアの個人ページに常連やプロがわんさかおるからやろ。
しかも半住人みたいな野次馬がほとんど。

他に行くとこね〜のかよ！

あのさー、どうでもいいよ、そんなこと。
どうあるべきか、なんてさー。
肩の力ぬいてもっと気楽にやろうよ。２ｃｈだよ、ここは。

ふん、「どうでもいい」「気楽にやろう」って言う奴に限って
「めんどくさいだけ」なのが多いんだよ。頭使わんとボケるぞ。

つーかさ、ヒトんとこのＨＰが「どうあるべきか」なんて、正真正銘”大きなお世話”って奴だと思うぞ、普通。
頭使ってようが使ってなかろうが。

二言目には「他人のＨＰだからほっとけ」って、
他人に向けて制作されてるんだろ、ＨＰってのは。
外野に文句言われてしかるべきなのが、ネットでありＨＰじゃないのか。
こういう意見は厳密に言えば管理人が無視してもいいが、
大きなお世話だろうが何だろうが不特定多数に向けて作られたＨＰで
現状に不満があるなら、第三者として文句も言うさ。
当たり前のことを言わせるな。

>>960そのとーり！　
金返せ！と言いたくなるようなＨＰにはどんどん文句を言うべし！！！

何度も同じことを言って恐縮ですが、
特定のサイトに対して本当に不満があって、
本当に改善してほしと思うなら、管理者当人に言うべきです。
２ちゃんねるでそんな話をするのは、まさに「大きなお世話」だと思いますよ。
でも私はこの「大きなお世話」は全く無意味ではないと思います。
落語ファンのサイトの理想の形は、とか、
ネット上での落語評はどうあるべきか、とかの話題に発展するかもしれないし。

「寄席熱目」に最近初心者が書き込みづらくなった、
というような話が出ていましたが、
私の見解を言えば、今の「寄席熱目」でも、初心者丸出しの質問をしても、
叩かれるようなことはないと思いますよ。
たいして詳しくもないのにマニアぶっている人よりよっぽど好感が持てます。

他人に向けて演じられてるんだろ、落語ってのは。
外野に文句言われてしかるべきなのが、芸能であり芸人じゃないのか。
こういう意見は厳密に言えば芸人が無視してもいいが、
大きなお世話だろうが何だろうが不特定多数に向けて演じられた落語で
現状に不満があるなら、第三者として文句も言うさ。
当たり前のことを言わせるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　松永

＞特定のサイトに対して本当に不満があって、
本当に改善してほしと思うなら、管理者当人に言うべきです。

そこまで誰も思ってないんじゃない。ただ、率直に不満があるけど
普段は仲良くＨＰで楽しんでる。こういう場だから、はけ口にもなるし
普段眠らせてた感情が出る。何回も言うように、「松永氏に直で言えるやつは
２ちゃんで愚痴らない」これひとつの不思議。
ここで議論する分にはいいんじゃない？糾弾ＨＰなんか作ったら
それこそアホですよ。
「誹謗中傷」と「批判・意見提言」は全然別だからね、いっとくけど。
「ここが悪い、こうしたらいいのに」は後者。
「だからヘタレサイトなんだよ、もう見んなよ、クソ」が前者。
有意義にやりましょう。現段階では「議論」部分は後者と見た。

それと、「初心者丸出しの意見」と「初心者のよせあつめの流れに逆らう意見」
は別物だと思うが。洗脳されて吉朝・福笑・ハナシカ仮面マンセーに
なってしまうサゲは読めるなぁ。

初心者でもなんでも、もっと気軽に書き込めばいいのに。
「初心者なりの持ち寄り」もできるでしょ。
常連・マニアが初心者の人の書込みを読んで
「あ〜、もっとこういう情報を流してあげなあかんのか」とか
「そういう見方もあるのか」とか、
「初心者の人にはこの噺家がおもしろくうつるのか」とか。
いろいろと感じるところはあると思う。

第三者として世間に向かって開かれているサイトに対して意見を言う、というのはまったく賛成だが、
とりあえず本家の掲示板においてなんらかのアクションを起こしてから
「あそこの掲示板の体質はまったく改善されない」とか言うべきではないか。

もちろん「なんらかのアクション」とは、
いきなり喧嘩腰に「吉朝なんてクダラネーヨ」などと書くことではないぞ。念のため。

>>965
＞いきなり喧嘩腰に「吉朝なんてクダラネーヨ」などと書くことではないぞ。念のため。

以前に吉朝批判をした人いましたよね。
でもそれは「面白くねーよ！」「どこが面白いんだよ！」という喧嘩腰ではなく、
「私は面白いとは思わなかったのですが・・・」と丁重に書き込んでいた。
しかし、あそこの住民はまるでこの吉朝批判をした人を基地害のような
扱いで反論してきていた。こういうリアルな前例があるから
初心者は気軽に書き込めないのだと思う。
これが落語“通”の一番悪いところで、他人の違った意見には
叩き潰してしまおうという大人げない姿がある。
だから“通”の集まる落語会は独特の雰囲気ができていて、
落語初心者が入りにくく、大衆芸能と呼べない現状を作っているのだと思う。
落語改革の一つの柱が『通と呼ばれる客の排除』だとオレは考えている。

>>966
前例があるんだな・・・。それが仮に円満解決してたとしても
一度そういうことがあると、初心者は言い出しにくいよな。
「あ〜、もっとこういう情報を流してあげなあかんのか」とか
「そういう見方もあるのか」とか、
「初心者の人にはこの噺家がおもしろくうつるのか」
と思える人かどうかは書き込みみてたら分かるもの。
なみはや亭で吉朝傾向がある云々の時も、
常連からは「ニーズがそれなんだからいいじゃない」みたいな
馴れ合いもあった。俺だって米朝師匠ら四天王の話したいけど、
あそこは話題がある噺家（爆笑系と吉朝）で止まってる。

＞落語改革の一つの柱が『通と呼ばれる客の排除』だとオレは考えている。

禿同！後は素人が気安く噺家と友達になりましたというのを自慢するのも
やめましょう、この際。客は客、プライベートはプライベート。
谷町くらいバックアップ出来るなら芸人も喜ぶだろうが。

>>966
>でもそれは「面白くねーよ！」「どこが面白いんだよ！」という喧嘩腰ではなく、
「私は面白いとは思わなかったのですが・・・」と丁重に書き込んでいた。

いや、ありゃ十分喧嘩腰だったよ。
ろくに上方の噺家みたことない東京者に「どこが面白いのかわからない」みたいに書かれりゃ、上方の客は過剰に反応しても仕方ないでしょ？ちがうかな。
俺、別に吉朝好きじゃないけど腹立ったもん。

>>966
そういうことがありましたね。
一応弁護しておくと、喧嘩腰になって反論したのは住人のごく一部。
管理人自身は、冷静に自分が考える吉朝の優れているところを
述べていたと思います。
松永さんは結構まんべんなくいろんな噺家の高座を見てるんですけどね。
彼自身も「この人の話ふっても誰も乗ってこんやろな」って
思うときがあるんじゃないでしょうかね。

＞落語改革の一つの柱が『通と呼ばれる客の排除』だとオレは考えている。

うーん、どうでしょう。本当に通ならいいんじゃないでしょうか。
自分は通だと思っている半可通は困りますが。

>>964
>ハナシカ仮面マンセーに なってしまうサゲは読めるなぁ。
ﾜﾛﾀ
いくらなんでもこれはないでしょ…。

一部の人間がそういうことすると信用なくなるんだよな。かわいそう。
山形マット事件でも新庄市民全体が叩かれてたが、中には良識者もいるはず。
半可通も・・・多いけど。

それより、そろそろこのスレッド、レス数危ないんじゃないの？

>>972
まあ、無理してつなげなくても、と個人的には思いますが。

どうせ誰かがスレッドたてるって。
本当はよせあつめ大好き煽り達がさ。

>>966
>だから“通”の集まる落語会は独特の雰囲気ができていて、
落語初心者が入りにくく、大衆芸能と呼べない現状を作っているのだと思う。

「独特の雰囲気」とはどんなのを指すのかイマイチわからんが。
“通”の集まる落語会は、それだけの内容（“通”が喜びそうな）だから、
“通”が集まるんでしょ。
そのような会の内容は噺家自身にとっても
「実験」であり「冒険」であったりもするでしょ。
（具体的にはいわゆる「勉強会」なんかの小さい会か）
んで、もともとそんな会は、いきなり初心者も行きにくいだろうし。
しかし噺家も自分自身の向上の為にそんな会をやめてしまうわけにはいかない。
自然と、“通”が集まる。
だから、
>落語改革の一つの柱が『通と呼ばれる客の排除』だとオレは考えている。
そんなことしたら、噺家自身もレベル下がるし「落語」の世界全体も向上しない。
良識のある、一般的な“通（落語ファン）”は
その落語が面白かったらフツーに笑うし、面白くなかったら、笑わない。
それに、自分が面白いと思うもの（「落語」）というものを、
自分以外の人にも薦める（＝落語ファン人口拡大）し。

>>975
うむ、正論。

だからさ、「よい落語通」と「悪い落語通」をいっしょくたに考えるから
おかしくなるんだっつーの。

>落語改革の一つの柱が『通と呼ばれる客の排除』だとオレは考えている。

必要なのは「悪い落語通の排除」であって、「よい落語通」まで排除しちゃァ
975サンの言う通り、衰退しちゃうっつーの。

>>977おっしゃる通り。
「通」というだけで排除しちゃってどうするのよ。
「通」（半可通じゃなしにね）に加えて一般ファンを引き込む作戦たてなきゃね。

>>968
多少言葉が雑だったが喧嘩腰ではなかったぞ。
オレは特に吉朝ファンではないから、普通に
あの文章は読めたし、喧嘩を売っているようには
思わなかった。むしろ、面白い意見だと思ったぐらいだ。
しかし、問題はここからで、
>>969
反論した住民の中に、吉朝批判をした人の文章をイチロー・新庄に
置き換えるという２ちゃんねる的反論をした奴がいた。
そして、他の住民も「いいぞ！いいぞ！」と団結していた。
あの時、初めて寄席熱目の一部の住民の性格を疑った。
自分の贔屓にしている落語家さんを批判している奴がムカツクという
気持ちはよくわかる。しかし、あの一部の住民のせいで
面白い批判的意見が潰れてしまった。しかも、大阪の落語ファンじゃなく
東京の落語ファンだった。これほど面白いものはなかった。

サイト管理者にとって2chって…
荒らしさえ発生しなければ、これほど便利なモニターはないよな。
別に公式なモニターじゃないから、意見を反映さえようが無視しようが
問題はないわけだし。

>>975
独特の雰囲気が分からないのは、自分がその雰囲気に馴染んでしまった
人間だから分からないのです。無理もありません。
オレが落語会に通い始めた頃は、新しく行く会場の敷居が高かった印象がある。
きっと同じ経験をしている人が多いはず。
何故敷居が高く感じるかというと、それが「独特の雰囲気」だ。
「○○さんの阿弥陀池はこうだった」「□□師匠のはてなの茶碗はこうしていた」という
中身が濃いというか、一般庶民からしたらマニアックな会話が繰り広げられている。
オレはこれで「落語とはそこまで深く理解しなければならないものなのか？」と
思った。大層かもしれないが、事実そう思った。

たまたま落語に興味を持ち始めて聞きに行ったからその雰囲気に耐えられたけど、
そうではないブラッと寄席に行ってみようかな？という自然なお客さんには
あの雰囲気はツライものがあると思う。通になってしまうと、こんなお客さんの
気持ちは理解しにくいだろう。
そういう意味で「通と呼ばれる客の排除」と提案した。

だからオレの中では「良い通」と「悪い通」は同じ。
良し悪し両方の通がいる会場に足を踏み込んだ瞬間、
その雰囲気に圧倒されてしまう事って絶対にありえる。
それは良い通・悪い通が醸し出している雰囲気が原因。

>>981
その程度の敷居はむしろない方が困ると思うのだが。

>>982
そういう意見がほしかった。何故か教えてください。

恐らく、誰でも彼でも落語会に来られると
静かに落ち着いて落語を聞く環境が奪われるといったところだろうか？
それも大事だとは思うが、落語は“大衆芸能”なのだ。
様々な客に受けないといけない芸能なのだ。
通にしか受けない落語なんて本物ではない！

>>983
あくまでもオレの認識だけど、>>981にあるような常連客たちは
「通」ってほどじゃない。好きになった対象の過去を調べただけで「通」？

「大衆芸能」の看板を捨てる必要はないよ。
でも、初心者に優しい雰囲気を追求する必要もない。
今の時代、下手にブームなんか作ってみな。
それが去った時の引き潮に落語は耐えられるか？
目を引き続けてる間に恐らく別のモノになってしまうよ。
オレはその選択がベストだとは思わない。
興行形式の芸能がリピーターを軽んじるようになることは
それほど危うい賭けだと思うわけ。
今の落語界はそこまでしなきゃならないほど危機ではないだろ？

>>984
言いたい事はよく分かるし同意する。
しかし、ここは「よせあつめ」というスレ。
オレが言ってきた会場の雰囲気と本家の雰囲気が
よく似ていると思っているから、会場にいる通と
呼ばれる客が初心者を遠ざけていると書いた。
ブームを作るとかこの際関係ない。
本家は通の集まる落語会の縮図。
そして本家には初心者にとって立ち入りにくい雰囲気がある。
下手に批判的意見を書いたなら、一斉に反論の嵐。
それが贔屓の落語家批判なら尚更だ。
>>984は論点がずれてきていると思う。結局は
本家の雰囲気と会場の雰囲気を比べてみてほしかった。
そこで通と呼ばれる客の反省するべき点を見つけてほしい。
ブームを作るのではない。裾野を広げるのだ。

>>985
このスレの根本的な特徴なんだろうが、
なんでそんなに批判されることを嫌がる？
初心者を自覚して書き込むのならその位の批判は進んで浴びろ。
で、それでも自分の書き込みが正しいと思ったら
そこから議論を始めればいい。問題提起とそれへの反論があるからこそ
議論になるんじゃないのか？

>>986
そのお言葉、そっくりそのままお返しします。

>>987
全くもって意味不明。捨て台詞のつもりなのか？

↑988に同意。
自分の意見が通らないととたんに意味不明になるね。

「本家に書きにくい」ことだけで、ここまでスレッドが伸びるの
どうなん？
「本家に書きにくいからここに書いてる」にしてもちょっときしょいんですけど。

粘着系・・・。

＞９８８
意味不明かな〜？
９８８自身も批判されるのを嫌っているんじゃないのか？
だから「そのお言葉、そっくりそのままお返しします」と言われたんじゃないの？
９８９の同意の方が意味不明。

いや、988の方が純粋に正論だと思う。
正面から受け止められずに「お前モナー」で返して終わりというのは、意味不明で悪けりゃ卑怯者だ。

なるほど。

>>993
時刻も関係あるでしょ？

２ちゃんのカキコに卑怯もクソもあるかよw)

>996
だからその混ぜ返しはやめろって。
これだけよせあつめについてごちゃごちゃ言っておきながら
「２ちゃんは何書いてもいいんだからごちゃごちゃ言うな。ｗ」
みたいな輩がいるから説得力がないんだよ。

所詮２ちゃんねるなんてそんなもんだよ。
熱くなるほうが間抜けw)w)

いや、996の方が純粋に正論だと思う。
正面から受け止められずに「お前モナー」で返して終わりというのは、意味不明で悪けりゃ卑怯者だ。

９８６はヴァカということで終わり。

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