東北本線黒磯駅デッドセクション移設を語るスレ2 [転載禁止]©2ch.net

>>917
　719系84両がそろそろ更新時期だね。
羽越線の架線下DC用の車両もそろそろ更新時期だし。

>>918
当初計画が415だったからそのパターンと読むが果たして…

>>917
なぜ黒磯ー新白河分断が大量投入の否定になるのかw
小牛田ー一ノ関は基本的に分断だが前後の区間でも同じ車種を使ってるぞ。

>>917
まぁ少数投入でも安くなることは過去ログで証明されているから別にどっちでも良いんだけどね。
過去ログすら読まないで「病院行け」とか言っちゃう荒しに構うのもなんだけどさ。

ロット数と編成単価は反比例するっていう大原則も知らないあたり本当に頭が大丈夫じゃないみたいね

>>919
羽越線は1両単位での運用があるからムリ、減車のためには両運転台の気動車増やすのが先

>>923
だからどうした。
過去ログすら読まない荒しよりはよっぽどマトモだぞ。

>>921
デッドセクションのある区間にE231か701を走らせる気か

過去ログを意図的に無視する荒しが居るからもう一回貼っておくな。
これで暫く無視は出来ないだろう。
==以下>>460より引用==
460 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2015/01/22(木) 19:33:14.78 ID:kz1mQ8hw0
嘘つき>>448の作ったやたらE531系に有利な仮定で比較してみよう。

○俺の予想
現況　205-600 12本　719系33本(磐越西線対応車除く)
分断時　205-600 12本　交直流新形式2連3本　719系31本(新車12億円)
将来　E233-3000 11本　交直流新形式3本　719系置き換えぶん2連30本はE721系や交直流新形式で対応　2連は運用共通化により予備1本削減　(新車55+12+120=187億円)

○嘘つき>>448の仮定
現況　現況　205-600 12本　719系33本(磐越西線対応車除く)
直流化時　E531系14本　719系31本(新車70億円)
将来　E531系14本　E721系31本(新車70+124=194億円)

>>925
誰もそんなことは書き込んでいないのだが。

ロット数と編成単価が反比例する重要な点を「だからどうした」で済ませちゃう可哀そうな子のおかしな話↓
・新白河以北の719置き換え車両の本数を分断案だと30本にしてるくせにE531だと31本にしている（本来は同数）
・E531は13本で足りると言っているのになぜか14本に勝手に増やしてる

特に一つ目は最悪。どの案を取ったとしても運用が浮く仙台の交流車は同数で差が無いのにね
他方大量投入すれば新白河の工事経費を削れるのでトータルでもっと安くなる
>>915の言うとおり。黒磯新白河両分断はE531・新白河非分断のどちらに対しても（←ここ重要）高くつく
2連の新車が欲しいなら新白河で切るというこだわりは不要という至極簡単な話を理解できないようだから病院行け

>>928
過去ログを貼ってようやく読んだふりをしたようだが、読んでないのがバレバレだな。
分断時に予備車を一本投入するため、黒磯以北にも同一車種を投入するとしたら予備車の共通化が何も問題なく可能。

黒磯ー新白河は一時間あたり2本の時間帯があるためE531系は13本では不足する。

こんなことは散々指摘済なんだけどね。
忘れた振りをして荒してるんだろうけどさ。

1時間あたり2本の時間帯がなくても、2145Mの後に2147Mがある時は夕ラッシュ時間帯で一番車両が必要になるところ。
ここに2本同時に使う以上はE531系を投入する場合は14本必要なことになるな。

君はこの程度のことすら検討しないで書込みしてるのか。

仮に白紙改正があったとして、完全毎時1本のパターンダイヤが組まれたとしよう。
その場合E531系は13本で済むことになるが、交直流電車を投入する場合も投入本数の削減が可能だろう。
また、719系とまとめて置き換える場合は減車があるので更なる投入本数削減が可能となる。
>>460は君のような荒しに大幅に有利だってことを忘れないほうがいい。

>>923
ん？羽越線には単行運用なんてないだろ
あとロット数と編成単価の関連主張してるけどさ、それってまとめ買いすれば値引きになるからと、
必要のないものまで買い込んじゃう、典型的な「安物買いの銭失い」の思考だろｗ
そもそも編成単価で言うなら、E531の5連と交直流新形式2連で、どちらの方が安くなると考える？
もっと言うと導入費だけじゃなく、これからの未来にかけての運用費のことも考えてるか？

まぁロット数が増えれば編成単価はやすくなる傾向にあるし、
置き換えるなら纏めて発注したほうが有利ではあるんだけどね。
ただしこれはふつうの鉄道会社には当てはまるが、
JR東のようにグループ内で設計から製造まで完結する会社の場合単純に当てはまるものではないね。
グループ内で金が動いても全く問題にはならないからね。

>>932
>>923は「１両単位」と言っているから、朝の鼠ヶ関始発（と前日夜の送り込み）の３両編成１本と
午後から夕方にかけての酒田-新津の１往復３両編成１本のことだろう。

とは言え、２ドアのキハ４０系３両と３ドアの交直車２両で考えたら輸送力にそんなに差はないと
思うけどね。

>>934
羽越線は交直流電車に置き換えれば2両単位になるから、運用自体も刷新されるよ
2両ワンマン運転が基本で、朝に4両ツーマンが混ざる感じになるんじゃないか？

>>933
発注する部品の種類が増える
製造ラインを設ける必要が出る
作業手順も変わるためその教育も必要
導入後も乗務員訓練が必要となるほか
保守に於いても行程が複雑に
運用を差別化せざるを得ないため
潰しが利かない
地域の実状に最適なものを少しずつ導入する方法は
一見効率的なように見えて、
実は大変効率が悪い

14編成必要！と豪語するからには自前で運用調べてダイヤ組んでみたんだろうねきっと
分単位でいくらかの調整は必要だけど最大7＋4＋2の13編成で回せる結果になったのは幻だったんだね
まさか実際に確かめてすらいないなんていうオチじゃないよね

>>932
>>934の言う2＋1の3連運用のほかに1＋1の2連運用もある
羽越に電車化するメリットは無い。一日の本数、乗客数を見て常磐線や北陸線との違いが分からないようじゃ話にならない
むしろトキ鉄よろしく気動車単行になっちまう可能性だって無きにしも非ず

現ダイヤそのままつなげると17時40分には宇都宮〜新白河に8編成が在線していることになるんだが
これをどう調整すると7編成に収まるんだ？

黒磯改造計画は一言で表すと大宮支社の不始末が原因で始まった。
そして仙台支社の新白河に設備投資を強いている。
一連の工事が竣工したら、支社界を新白河に移動させるつもりではないか？

常磐水戸線に新造E531を入れて
余ったE501が来るに違いない

黒磯の地上切り替え設備を撤去するのは、とにかく金食い虫だから
でないの？　交流でも20kVという特高と、1500Vながら大電流の直流
という、どちらも遮断するには厄介な代物を常時切り替えて使うという
恐ろしい設備。要するに交直両用車が実用化される以前の過去の異物。

>>941
存在するがゆえに地域に対して不釣合いなほどの金や手間を延々垂れ流してきたからな

　　 936
　　　↓
発注する部品の種類が増える
製造ラインを設ける必要が出る
作業手順も変わるためその教育も必要
導入後も乗務員訓練が必要となるほか
保守に於いても行程が複雑に
運用を差別化せざるを得ないため
潰しが利かない
地域の実状に最適なものを少しずつ導入する方法は
一見効率的なように見えて、
実は大変効率が悪い
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　バッカじゃなかろうかルンバ♪
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
http://hissi.org/read.php/rail/20150228/Rkxadk8wZWsw.html

まだ羽越に交直2連とかいう奴がいるのか

>>936
統一厨かよ。

>>941
下請が死んでくれてありがとうということか･･･。

>>934、>>935
羽越線村上以北の輸送量が多くて、運転間隔も高頻度で新津のDCでは間に合わない程あれば話は別。

でも現実は乗客数が減りこそせよ、大幅に増える可能性はない。
優先度は圧倒的に「いなほ・貨物＞普通列車」。

従って今後も引き続き新津が運用を受け持つでしょ。新津に新車が入れば、自動的に羽越線も更新されるだろうし。

いいじゃん、それで。羽越線の話は黒磯の件とは別物。これ以上は羽越線専用スレで議論してくれ。

羽越村上以北2連と黒磯以北2連は同一形式。
切り離しては語れない。

羽越線の何が問題かって、村上以南でも送りこみ以外にも気動車列車が多いことなんだよな。

あー、交直2連厨がやたら頭堅いと思ったら成るほどそういうことか。

羽越線の電車化というボキのチボーが先にあって、それを実現するためには黒磯でも2連を導入しないといけないのな。
つまりこいつらにとって黒磯は単なる踏み台、交直2連以外の答えはあってはいけないし検討する余地も無い、ということか

交直だけに発想自体が硬直的だな・・・黒磯に交直2連の是非は兎も角。
最近は電車より気動車の技術革新が凄いから、気動車は駄目だっていう発想もまた古い。

次スレいらないよね？
交直2連厨はもはや議論の余地が無い。のでスレがあっても話にならない。
架線下気動車と交直流電車を比較するスレでもあれば、有意義だとは思うが。
まともに黒磯の話をしたいのならこういう連中は排除しないと駄目でしょう。
羽越の踏み台にしてる連中だから、スレ違いなのに羽越の話を出してくるし、相手の意見を聞く余地が無いので議論にならない。

2連厨も日光線までE531で置き換え厨もｲﾗﾈ
極端で相手叩くことしか考えんのだもんこの2タイプ

基本運行パターン
宇都宮−郡山

その他、早朝及び夜間
宇都宮−黒磯、黒磯−新白河、新白河−郡山

>>951
次スレいらないなら見なきゃいいだけじゃん（笑）

>>952
同意
うざいと言いつつ構う馬鹿だよね

>>948
＞羽越村上以北2連と黒磯以北2連は同一形式。
そう言い張るからにはそれ相応の裏がとれてないとただのオオカミ少年。

未だ車両の事も運行形態も詳細なリークや資料は皆無。
そこへ羽越線の話を無理矢理割り込ませるのは、迷惑以外の何物でもない。

＞切り離しては語れない。
むしろリンクさせて語る事自体無理がある。
羽越線の話題は羽越線専用スレで思う存分語ればいい。
ここはお門違い。このスレは「東北本線」について語るのであって、羽越線は眼中に無い。

速やかにお引き取り願いたい。

もうこのスレ要らないよ。専用スレ立てるほど語る事もない。
結論はもう出てますやん。
　　　↓
『寝て待て』

>>955
そうだよな。東北本線のスレだもんな。
間違っても日光線の話題なんて持ち出しちゃいけないよな。

スレ立てないと、基地外がまた更新スレで暴れるぞ

>>958
その更新スレでスルーできず構う奴がこのスレにいるでしょ（笑）
そいつが構うから更新スレもおかしくなるんだよ

>>949
あれって、組合対策か何かなのかね？

そうじゃないなら、羽越⇒電車化、米坂・磐越西線⇒キハ110＆E120の一体運用化で
かなり合理化できると思うんだが・・・

今北
結論って何？

>>961
>>956

ふと思ったが、新白河の折り返し設備ってひょっとして故障時対策も兼ねてる？
黒磯直流化後は黒磯〜新白河で事故が起きると黒磯には引っ張れない
新白河に引き上げ線があれば郡山から交流車で新白河まで持っていけば取り敢えず何とかできる

>>961
論争は続いているが、E531と言っている奴も交直２連で新白河運用分だと言っている奴も
７１９系置き換え交直２連導入説を否定はしていないｗ
まあ、>>800-801を考えたら交直２連だろうな

>>963
それと黒磯-新白河間は風雨で抑止となることが多いらしいので、運転整理のための設備と
見る意見が多い

>>957
>日光線
205-600以前は107系で独自の運用を組んでいた経緯もあるから、必ずしも共通化が前提条件とはならない。

本線すら解らないのに日光線まで持ち出すのは混乱のもと。

今できるのは当面の推移を静観するだけ。

>>964
越河峠の場合、基本的に藤田までは走るけど、南側がやられた場合、郡山以南あぼーんだからな

>>960
米坂や磐西があるからこそ、羽越は気動車のままでも構わないんじゃ？

>>967
米坂磐西気動車がいつまでもあると思う？