【公約】四国新幹線スレ 17【実現へ】 [転載禁止]©2ch.net

9月には四国の鉄道高速化連絡会が発足
四国4県が本気になって来た四国新幹線スレです

近年の動き
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される

新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf

前スレ 16
【整備】四国新幹線スレ 16【格上げ？】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414325250/

新幹線導入へ新組織設立／四国４県の経済同友会
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/20141219000118

四国４県の経済同友会は１８日、四国への新幹線導入に取り組む
「四国新幹線に関する検討会」を立ち上げた。
会員参加の勉強会を年３〜４回開いて新幹線に関する知識を深めるほか、
四国内の機運醸成や国への要望活動などにも取り組む。

新幹線導入に向けた活動は、四国４県と四国経済連合会がつくる
「四国の鉄道高速化連絡会」も行っており、新たな組織として活動を加速させる。

この日は高松市番町１丁目の県社会福祉総合センターで第１回勉強会を開催。
会員約７０人が参加し、ＪＲ四国グループの四国鉄道機械社長で、
香川経済同友会の十川道信代表幹事が講演した。

十川代表幹事は、明治以降の日本の鉄道事業を振り返りながら
「交通インフラは都市の魅力を大きく左右する」と説明。
「リニアモーターカーで東京−名古屋間が４０分で移動できる時代が到来した時、
新幹線がない四国は時代から取り残される」と指摘した上で、
「地方創生が議論されている今こそ、次世代のためにしっかりとしたアドバルーンを揚げるべき」と訴えた。

四国新幹線の勉強会
http://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/8034061441.html?t=1418945865197

四国に新幹線を整備する計画案を実現させようと、１８日、四国４県の経済界が集まり、高松市で勉強会を開きました。
「四国新幹線」については四国４県とＪＲなどが、ことし４月、
四国を南北に結ぶ路線と東西に結ぶ路線を整備する計画案をまとめ、国に建設に向けた調査の実施を求めています。

勉強会は、四国新幹線について理解を深めてもらおうと香川経済同友会が初めて開いたもので
四国４県の経済界から およそ７０人が参加しました。

はじめに、香川経済同友会の代表幹事でＪＲ四国のグループ会社社長の十川道信さんが講演し、
四国に新幹線が 整備された場合、松山と高松間の移動時間が今よりおよそ１時間４０分短縮されることや、
四国の主な駅から ３時間以内に移動できる範囲が名古屋周辺まで拡大することなど
ビジネスや観光面でのメリットを話しました。

このあと、質疑が行われ会場から経済界として何をすべきかという質問に対し、
十川さんは「四国新幹線の実現には計画案を国の政策に反映させる必要があり
地元から声を上げないと物事は進まない」などと答えていました。

参加した男性の一人は、「四国にとって大変、夢のある話なのでさらに勉強していきたい」と話していました。
香川経済同友会では、こうした勉強会を年に３、４回、各県で開き、
四国新幹線の実現に向けて機運を高めていくことにしています。12月18日　18時59分

四国新幹線の導入に向け検討会発足
http://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20141218_6

四国新幹線の導入に向け、その方策を話し合う検討会が設立され、高松市で初めての会合が開かれました。
検討会は四国四県の経済同友会が設立しました。
高松市で開かれた会合では、香川経済同友会の十川道信代表幹事が、四国新幹線導入のためには
現在の「基本計画」をより具体的な、「整備計画」に格上げするよう国に働きかけることが必要だと講演しました。
検討会では、年に数回会合を開き、四国新幹線導入を国に働きかけることにしています。

>>1乙
アンチスレが建っていて安心した
これでクソスレにならずに済むからな

中四国1日平均乗車人数上位3駅

広島県　広島駅 71,510人 福山駅 19,297人　 横川駅 　17,856人
岡山県　岡山駅 59,941人　 倉敷駅 18,478人　 新倉敷駅 7,289人
山口県　下関駅 10,432人 新山口駅 7,410人　 徳山駅 7,060人
島根県　松江駅 4,364人 出雲市駅 2,317人　 浜田駅 901人 　
鳥取県　鳥取駅 5,589人 米子駅 3,706人 倉吉駅 2,190人
愛媛県　松山駅 7,287人　 今治駅 　2,317人　 新居浜駅 1,828人
香川県　高松駅 12,117人　 坂出駅 　5,209人　 丸亀駅 　3,826人
徳島県　徳島駅 8,153人　 阿南駅　 1,213人　 勝端駅 1,098人
高知県　高知駅 5,091人 後免駅 1,866人

結論
四国と山陰に高速鉄道は要らない

一応こっちに書くべきなんで貼り直します。

関西方面との接続あるとすると、
和歌山の仁坂知事曰く、少し前まで明石と紀淡で綱引あったが、紀淡ー四国の線で調整がついたと言ってたぞ。新大阪からは関空リニア計画のルートにしてと。まぁ知事がかわれば変わるかもしれんけど。

中四国GDP上位(百万円)
広島県 11,981,498
岡山県 7,532,514
山口県 5,840,349
-------新幹線の壁--------
愛媛県 4,942,123
香川県 3,663,749
徳島県 2,643,749
島根県 2,506,160
高知県 2,285,185
鳥取県 1,999,163

山口県と愛媛県はほぼ同じ人口だがGDPで1兆円の差がある。
いかに四国が経済的に見て必要ないかが分かる。
人口減少と産業の国内脱出を鑑みても四国新幹線の効果はなく
敷設は税金の無駄遣いになり日本をさらに苦しめる事になる

中四国の主な駅
広島駅　　　　　4面8線（在来線）　2面4線（新幹線）
福山駅　　　　　3面6線（在来線）　2面2線（新幹線）
岡山駅　　　　　4面10線（在来線） 2面4線（新幹線）
倉敷駅　　　　　3面5線
新山口駅　　　　5面9線（在来線）　2面2線（新幹線）
下関駅　　　　　3面6線
松江駅　　　　　2面4線
鳥取駅　　　　　2面4線
松山市駅　　　　鉄道3面3線/軌道2面2線
高松駅　　　　　4面9線
徳島駅　　　　　2面4線
高知駅　　　　　2面4線

四国山陰しょぼいｗｗｗｗ

人口100万人以下の県で新幹線があるのは佐賀県だけだ
九州の交通拠点だし福岡と陸でつながってるからな

日本で人口100万人以下の県
香川県　　980,936
和歌山県　970,903
山梨県　　840,139
佐賀県　　835,016
福井県　　789,633
徳島県　　763,873
高知県　　737,761
島根県　　697,015
鳥取県　　574,022

ド田舎者は新幹線を諦めろ

2時間半で行ける駅
広島駅〜名古屋駅or鹿児島中央駅
岡山駅〜浜松駅or熊本駅
新山口駅〜京都駅or鹿児島中央駅

松山駅〜高松駅

四国ｗｗワロタｗｗ

重複だし落とせよ
新幹線で検索すると
いちいち2つ同じスレ出てきてうざい

こんなアホなことしてると
そのうち北海道新幹線スレみたいになるぞ

《個人的な予測》
岡山ー松山.....................1.02
岡山ー松山+高知............1.01
岡山ー伊予西条..............1.02
岡山ー伊予三島〜高知...0.98

・1.0○はペイできないとみなすとするとこれはひどい
そこで高松新幹線を作って1.1以上を目指そうと考えたが、高松新幹線自体儲かるのか不安、よってそれは避けたい

・出来れば瀬戸大橋経由ルートはやめて「松山ー淡路島ー新神戸」で建設してほしい
・建設費は1兆8000億かかるが、長野ー金沢間は1兆7000億弱かかっている
・第一瀬戸大橋経由で1兆5、6000億かかるのはおかしいし勿体無い

そんなに金もらうなら松山ー新神戸ルートにしろよ

と思う

あとイラネ厨は原則スルーで

四国新幹線を本気で考え議論したい方は元祖である本スレへ移動願います。
四国新幹線の必要の有無を論ずるのがこのスレの役割であり
推進派反対派が意見を言える唯一の場となります。

【税金の無駄】四国新幹線スレ 17【夢物語】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418939050/

>>7
おいおいホントかよｗ

そんな綱、兵庫県民引かねえぞ、っていうか、持ちもしねえぞｗ

第二明石にせよ、紀淡にせよ、兵庫県に負担来る話になるなら、
淡路島は兵庫から分離して、明治以前に倣って阿波国の配下となれｗ

瀬戸大橋ルートで行くって場合採算上マシな順番は
1.岡山ー伊予西条・高松
2.岡山ー伊予三島ー高知・高松
3.岡山ー松山・高松
4.岡山ー松山・高知・高松
だな


>>7紀淡で通すとペイできなくなるからからやめてほしいな...
和歌山もそこまで新幹線は気にしてないと思うし、ここはぜひ潔く手を引いてほしい

＞＞11は手を引いてほしい
誤算試算高松万歳阿呆らしい

>>15
政治家の言っていることだから、リップサービスであることも否めないがシンポジウムでは確かに言ってたな。兵庫県民というより知事間での話で調整ついたってことなんだろう。関空の活性化や確かに金がかかるからトンネルも道路と一緒に作るなど工夫をしたい的なことだった

出たよ高松迫害厨ｗ
高松に親でも殺されたのかなｗ

俺は、炭素税新設して、その金で新幹線建設すべきと思う。
しかし、その内容による。

瀬戸大橋経由東予までなら大いに賛成したいが、
第二明石、紀淡ルート、高知延伸には断固反対したい。

国がいくら金出してくれるかによってルートは大きく変わるな
少ない(約7~9000億)なら岡山ー伊予西条・高松、多い(約1兆8000億)なら新神戸ー淡路島ー松山
という感じか

東京駅100年記念スイカ　販売中止で鉄ヲタ転売屋暴動　機動隊出動
http://ereeto.jp/blog-entry-307.html

整備新幹線、開業前倒しへ国費増額　政府与党・来年度予算で方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141220-00015201-kitanihon-l16

あとは金沢〜大阪のめどが立てば新幹線議論もひと段落。
全国新幹線鉄道整備法を網羅した事となります。めでたしめでたし。

「佐賀県を一番に！」　樋渡氏、４１項目の公約発表
http://www.saga-s.co.jp/senkyo/senkyosaga/30107/136472

＞　２５日告示の佐賀県知事選に立候補を表明している前武雄市長の樋渡啓祐氏（４５）は１５日、佐賀市内の事務所で公約を発表した。
＞九州新幹線長崎ルートに関し、国や県、沿線自治体の「応分の負担」を前提に、全線フル規格化を求める考えを述べた。


佐賀県知事候補は、
��県、沿線自治体の「応分の負担」を�＊ｾ言している。

果たして四国島内に、そういう動き、��覚悟�≠ﾍあるのか？

整備新幹線開業を前倒し・・・政府・与党方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141220-00050014-yom-pol

四国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国は興味ないそうだから四国だけで作ればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23　名古屋から福井まではてっきりリニアモーターカーでつなぐかと
思ってた。違うのか。

始め来たんだがこれどっからどこまでつながるの？

>>27新大阪〜徳島〜高松〜松山と岡山〜高知
あるいは
岡山〜高松〜徳島・高知・松山
の計画がある

↑訂正
新大阪〜徳島〜高松〜松山〜大分

実際に検討されている四国新幹線の計画

案�@新大阪−(新設海峡大橋or新設海底トンネル)−徳島−高松−松山−(新設海底トンネル)−大分
　　建設費用：3兆9900億円　費用便益比(B/C)=0.31

案�A岡山−高知
　建設費用：7100億円　費用便益比(B/C)=0.59

案�B徳島−高松−松山＋岡山−高知
　　建設費用：1兆5300億円　費用便益比(B/C)=1.03

　　※費用便益比(B/C)とは費用対効果を表し1.0以下は効果なしとみなせる

検討会の方々には国へのはたらきかけよりも建設計画の変更をやってほしい
瀬戸大橋経由なら岡山〜伊予西条・高松へ
そうでないなら新神戸〜淡路島〜松山へ

>>18
しかし、新大阪＝和歌山の大部分は大阪府通る訳だから、
先ずは大阪の意向だろう

橋下氏は、先ずはリニア急ぎたい意向の様だし。

現実直視が大事だろう、関西側が積極的でないのならもう瀬戸大橋ライン
しかないだろうそうすると岡山松山になるだろう四国では一番人口が多いし
企業も多い、ヘタにいつ実現するかもわからない淡路ルートにのっかると
かえって難しくなるんじゃあないか。

>>10
＞人口100万人以下の県で新幹線があるのは佐賀県だけだ
＞九州の交通拠点だし福岡と陸でつながってるからな

佐賀県はミシュランガイドにも福岡と仲良く載っているぐらい凄い県だよね

>>33
それ以外、有り得ないよ。

紀淡ルートなんて、和歌山が欲しがったとしても、
兵庫��県�≠ﾆしては全くイランｗ

明石ルートも、神戸＝洲本間が離れすぎているから、
県内移動手段として投資効率が悪過ぎて、到底県内では賛同されない。

大阪府が滋賀県に言っている様に、
四国側で兵庫県内の資金も出します、
なら話は別だけど、それほど現実味の無い話。

松山〜徳島、松徳・岡高十字、南海道新幹線、淡路新神戸経由、瀬戸大橋＋松山高松or徳島
これら全てに含まれる愛媛県内を速やかに建設することが大事
とりあえず愛媛新幹線として国に陳情をして建設中にルートを考えればいい

>>36その意見には大きく納得できる
まずは愛媛に新幹線を開業させることで四国に新幹線を開通させることが急務
松山〜宇多津の先行開業を

四国に一度も行ったことがない俺から見たら
まずは愛媛、高知、徳島県、香川を一周する新幹線を作ってから本州へは後からどうとでも出きるように
土地だけは確保しておけばいいんじゃないの？

建設が進展している北海道・北陸・長崎は、
何れも苛烈な誘致合戦を展開し、そして相応の自己負担を盛り込んだ上で計画を進めている。

四国内自治体に、その覚悟があるのか？

>>39
お前思いつきでいい加減なことを書くなよ、北陸は相応の自己負担をしてるが
北海道は国土軸で非常に負担率は低い第一北海道の現状でだせるはずがない
長崎は九州新幹線に併せてうまく盛り込んだにすぎない、それに苛烈な
誘致合戦とかいてるが一体どこと誘致合戦をしたんだ。

>>35
自分もルート的には神戸経由と思うが、今夏のシンポジウム時点のコメントとしては関空経由の紀淡前提だったな。今思うになぜ明石海峡大橋が併用でないのが悔やまれる。
とりあえず、ここは多様な意見出す場だからいろんなルートあっていいと思うけど。

九州には約1兆6000億、北海道には約1兆5000億、北陸には約1兆8000億、それぞれ融資している
新神戸ー松山ルートは約1兆8000億
岡山ー松山.高松ルートは約1兆

>>41
明石海峡のことばかりが出てくるけど、
淡路島の状況も鑑みる必要が或る。

人口が島南に集中し、そこまで結構な距離が或る。
仮に明石が併用橋だったとしても、北淡から洲本経由南淡まで、
その建設費も馬鹿にならんし、全島14万の島に対しては明らかに過剰投資。

俺は個人的には新幹線推進派だが、淡路経由には全く賛同出来ない。


明石が道路専用になったのは、費用対効果考えれば止むを得ない

>>43
別に淡路だけの利益ではないだろう。
適当な例ではないかも知れないが仮に北陸新幹線が米原ルートになるとして(ここでは米原ルートが適切かどうかの問題は論じない)
建設するのは滋賀県内とほんの一部に福井県が含まれるが
一番利益を得るのは北陸であり京都大阪。
しかしスキームでは京都大阪は負担せずに済む。
しかしこれが繋がることで京都大阪と北陸が新幹線で繋がる。
淡路も同じ立場だと思う。
※重ねて言うが米原ルートは例えてとして出しただけなのでここに反論しないように。

>>44
主旨はよく解るし、適切な例示だと思う。

その上で申上げるが、
例えば、米原ルートでは、受益者の多くを占めるであろう大阪の代表的存在・橋下氏が支援を表明している。

同じように、淡路経由の場合、受益者の代表である徳島県が費用負担を表明出来るかどうか。

できるでしょ
徳島ほど鉄道に必死なところはないからな

ここにも書いておきますけど、淡路島民としては鉄道なんか全く要らないからね。
誰も欲しがってないから。
淡路島に妄想線ひっぱるのは勝手にどうぞ、だが欲しがってるだろ？的な押しつけは辞めて欲しいので。
将来の破綻が見えていた路線バスは高速バス＋コミュバスで置き換えられつつあって良い感じなの。
鉄道とか来られても困るの。そっとしておいて欲しい。

現実性の無い事をレスしている四国新幹線推進派が四国新幹線反対派を呼び寄せているいい見本ですね
もっと現実を見つめてレスしないと、また反対派を呼び寄せるよ

>>47
淡路島なんてついでに通るだけだから気にするな

反対派の構成

関東民東北民北海道民で多分なりたってる

関東＝成田　
東北＝秋田山形羽越奥羽土人
北海道＝延伸
いずれ大陸に引きずられなくなる地域（東半分　海嶺に）　吼えるだろう

スレタイも読めないイラネ厨がまだここに迷いこんでるようだなｗ
わざわざ同業者がアンチスレまで建ててるというのにほんとしつこい奴らだ

ここは賛成派のスレですよ

明石〜淡路ルートなら
フル規格新幹線でなく
高規格在来線が良いんじゃね？

ほくほく線、TXのような感じ

最高速度を落とすが、快速電車・特急電車の頻繁運転にして
海外輸出用に「新幹線より安く建設が出来るモデル線」として建設する。

>>7
明石ルートよりはいいと思う。

紀淡ルートだと和歌山県はミニorフリーゲージで紀勢直通
大阪府は関空アクセスの速達化で
経済効果を積み増しできそうだし。

>>53
フリゲなんて、東海道新幹線が発足して以来ずっと湯水のごとく研究費をつぎ込んでいるのに
今だに実現のめどすらたたない妄想鉄道を出すなって。

>>52
だから地元・兵庫民はそんなものイランってｗｗ
国＆四国が勝手に全額出して造るなら��どうぞ�≠ｾけどｗ

>>49
��ついで�≠ﾅ全然結構なんだけど、
��ついで�≠ﾅある以上、予算の手当ては、全部四国でしてくれるんだよねｗ

>>54
だとしたら、紀勢本線改軌でミニのほうが現実的？

ただ、敦賀に実験設備を作ったこと
試験車の運行計画を公表したことを考えると
少なくとも西はフリーゲージに意欲的だと見ることもできる。

>>47

人の心配より自分の心配しろ
葬儀出てくれと言われても誰も来てやらないよ

今のところ
軌間変更時間は1両あたり10秒程度(12両編成なら2分)
車重も既存新幹線と大差ないところまでにはなった。
最高速度は山陽新幹線基準の300km/hにはなっていないが270km/hまでは出来ている。。

現状の問題点は起動加速度、登坂能力、重心が高いことに起因する曲線での減速幅が新幹線よりも悪い。
未検証なのが雪や強風に対する耐性。
最高速度はそれほど時間をかけないでも解決可能だと思う。
最大の問題は重心が高いことによるカーブでの減速幅が大きいところ。
云われている程完成度が低いというわけではない。

>>59
これは>>54へのレスです。

>>8
瀬戸内工業地域からの出荷が止まったら
ベソかくのはお前だ、

>>10
沖縄

中四国製造品出荷額上位(百万円)
広島県 8,732,482
岡山県 7,700,595
山口県 6,348,744
-------新幹線の壁--------
愛媛県 3,792,382
香川県 2,614,380
徳島県 1,675,574
島根県　 984,002
鳥取県　 842,771
高知県　 468,063

脳内妄想ではなく実数字で論理的に四国新幹線の必要性を考えたい。
付加価値にもよるが出荷額の多い県の方が産業が盛んな地域となる。
四国山陰のしょぼさが悲しくなってくる。

今夜のKSBの「報動力」は四国新幹線特集だぞ
誤解のないように書いておくと「四国に新幹線は必要か？」というテーマだけどな

>>63
いつの時点？ソースは？

山梨と福井は新幹線ができる

>>65
ttp://grading.jpn.org/C3401.html

新神戸ー松山ルートは四国の3都市を串刺しにでき、大阪からの時短効果も大きい
また松山方面へは大阪のみならず、従来から交流の深い岡山方面からの時短効果も大きく需要は大いに期待できる
建設費も紀淡ルートに比べ削減され約1兆7000億円、これは長野ー金沢間の建設費に等しくその他地域の新幹線の建設費との差も小さい
B/Cは1.48、利用客数は約2.5万人を見込む

※イラネ厨は反論等禁止、アンチスレへお帰りください※

最新版平成25年度
中四国製造品出荷額上位(百万円)
広島県 8,350,886
岡山県 7,487,814
山口県 6,726,111
-------新幹線の壁--------
愛媛県 3,991,411
香川県 2,229,205
徳島県 1,612,929
島根県　 965,590
鳥取県　 619,210
高知県　 489,895

経済産業省
工業統計調査
ttp://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kougyo/result-2/h25/sokuho/index.html

>>67
四国新幹線が何故必要か実に分かりやすい指標だな
一目瞭然だ
ありがとう

愛媛県 3,792,382　←★
宮城県 3,568,922　←東北新幹線
富山県 3,223,323　←北陸新幹線
山形県 2,755,903　←山形新幹線
香川県 2,614,380　←★
熊本県 2,520,937　←九州新幹線
石川県 2,374,221　←北陸新幹線
岩手県 2,099,077　←東北新幹線
奈良県 1,918,073　←中央新幹線
鹿児島 1,814,531　←九州新幹線
福井県 1,807,006　←北陸新幹線
長崎県 1,740,081　←九州新幹線
徳島県 1,675,574　←★
佐賀県 1,667,028　←九州新幹線
秋田県 1,317,579　←秋田新幹線
-------新幹線の壁--------
島根県　 984,002
鳥取県　 842,771
高知県　 468,063

>>68
最大の問題点は、路線の多くを占める兵庫県が、
多額の費用負担を行うメリットが全く無く（兵庫は別に四国と近くならんでもいい）
地元負担分を四国自治体のみで捻出できるかどうか、だな

※俺は瀬戸ルート賛同派なので、イラネ厨じゃないからなｗ

>>68
新神戸ー松山ルートだと四国の3都市を串刺しに出来ないんだよ

>>55
鉄道ってのは、出来る前まではそんなのイランって言うんだよな
これは明治の時代から変わってない

製造品出荷額等の都道府県別順位(H25)

愛媛県　39,914　←★
宮城県　36,396　←東北
富山県　32,427　←北陸
和歌山　29,013　
石川県　23,160　←北陸
山形県　23,067　←山形
熊本県　22,634　←九州
香川県　22,292　←★
岩手県　21,964　←東北
山梨県　18,852　←中央
奈良県　17,656　←中央
福井県　17,584　←北陸
鹿児島　17,207　←九州
徳島県　16,129　←★
佐賀県　15,999　←九州
長崎県　15,805　←九州
青森県　14,687　←東北
宮崎県　13,839　
秋田県　10,591　←東北
---新幹線の壁---
島根県　 9,656
鳥取県　 6,192
沖縄県　 5,960
高知県　 4,899

脳内妄想ではなく実数字で論理的に四国新幹線の必要性を考えたい。
付加価値にもよるが出荷額の多い県の方が産業が盛んな地域となる。
四国新幹線が建設される価値がある事が一目瞭然である。

>>70
島根＝鳥取（米子）＝高知を結ぶ、
中四国新幹線とやらが、如何に基地外字見た計画であるか、
一目瞭然だなｗ

しかし、高知は何でこんなに情けないんだｗ

>>72
ワハハハハｗ

鉄道を知らぬ明治人なら未だしも、
兵庫県における鉄道利用者の過半数は、新幹線に次ぐ優良鉄道サービスである、
新快速の恩恵に浸り切っており、その利便性を熟知している。
ここが四国島民と決定的に異なるところだｗ

その兵庫県民が、イランといえばイランｗ
（といっても、>>46氏が言われる如く徳島が全資金を捻出されて作られるなら、利用してやらぬ事もないがｗ）

>>71少しは効果あるだろうけど出資は断られそうだな
そうなると香川、愛媛、徳島で3分割するしか...

>>72何で？
徳島(鳴門か池谷になるが)、高松(栗林になるけど市街地と中央通りに極短)、松山で3都市になるけど？

>>75
ヒョーゴスラビアの分際でw
タンバゴビナやタジマニアが怒るぞwww

都道府県人口
山口県 　1,408,938←山陽
愛媛県 　1,395,609←★
長崎県 　1,385,570←九州
奈良県 　1,376,466←リニア(未定)
青森県 　1,321,863←東北
岩手県 　1,284,384←東北
大分県 　1,171,702←なし
石川県 　1,155,450←北陸(東京と直通)
山形県 　1,130,659←ミニ新幹線
宮崎県 　1,113,974←なし
富山県 　1,070,070←北陸(東京と直通)
秋田県 　1,037,060←ミニ新幹線
香川県　　 980,936←なし
和歌山県　 970,903←なし
山梨県　　 840,139←リニア(試験線のお陰)
佐賀県　 　835,016←九州(福岡と陸つながり)
福井県　 　789,633←北陸(未定)
徳島県　 　763,873←なし
高知県　 　737,761←なし
島根県　 　697,015←なし
鳥取県　 　574,022←なし

愛媛と岡山間には新幹線があってもいいのかもな
残りの香川県、徳島県、高知県にはいらね

>>76
俺は徳島市＝徳島駅と考えている

やや例えは違うが
山陽新幹線は山口市・広島市・岡山市の三市を貫いている
とは、言わなかっただろ。

>>75
その神戸人とて
国鉄時代は新快速イラネ
阪神と阪急で充分。と言ってたろ。


言っておくが俺は
明石・鳴門ルートの新幹線は反対
岡山〜多度津〜高松・松山・高知への
放射状へ広がるルートを押している。

>>75淡路島民はそんなしょっちゅう新快速には乗らんだろ

>>80
アワジネグロw

>>76
そうなんだよ、悪いけど、現実そうだ。
鉄で新幹線推進派で、しかも四国に一時期頻繁に通っていた俺がそう思う位だから、
一般の兵庫県民に明石経由新幹線の話しなんかしたら
「はぁ？　何でそんなもの造るの？？」
が総てに近い殆どで、実際負担求められたら、猛反対起きてどうしようもないと思う。

だから、瀬戸大橋ルートしかないと思う。

>>77
上手いねｗ
四国は旧国＝県だけど、兵庫は６国の集合体だからなｗ
神戸市なんか、一市の中に摂津と播磨があるくらいだからｗ

>>82
ｸﾞﾝﾏｰほど有名じゃないが、
アンドロイドだとゲームにもなってるネタだからな＜ヒョーゴスラビア

ちなみに俺はハリマニア出身、なおかつ愛媛に15年近く居たから
両方の言い分とも理解できるwww

>>79
現代ほどでは無いにせよ、
国鉄時代からそれなりに便利だったよ＞新快速

>>80
だから敢えて��鉄道利用者の�≠ﾆ記した。
兵庫でも但馬民は殆ど車だろうし。

四国新幹線を作らず、紀淡大橋+鳴門に在来線通す方がずっと良い。

＞新神戸ー松山ルートだと四国の3都市を串刺しに出来ないんだよ

出来ないのは瀬戸大だろう
神戸＝徳島＝高松＝松山
地理苦手なら恥じずに言えよ　（調べな

＞紀淡大橋+鳴門に在来線通す方がずっと良い

高徳廃止に徳島線複線化と192号にそっての新線追加ならな

新神戸ー松山ルートで3都市串刺しにしようとすると
相当カーブの多い曲がりくねった路線になるよね
新幹線の意味ないし

土地買収とか周辺の状況考えると
池谷（新徳島）＝阿波池田＝松山
というのがせいいっぱい

兵庫県は金出すわけないし現実的とはとても思えん
かと言って瀬戸大橋ルートは分散し過ぎで
運営側のJR四国にとっては物凄く効率悪い

>>59
今は新幹線が３２０ｋｍ、フリゲが２７０ｋｍ。
フリゲが３２０ｋｍになる頃には新幹線３６０ｋｍ、
フリゲが３６０ｋｍになる頃には新幹線４００ｋｍ。。。理論的に永久に追いつかない。
だからフリゲは永久にまともな新幹線が走る線路には入れて貰えない。

>>86
徳島＝徳島駅　と書いてあるだろ。

　　　　　高松　　　　　　　　神戸
松山　　　　　　　鳴門
　　　　　　　　　　徳島

大ざっぱだが位置的には、こんな感じだろ

純収支的に真面目に試算すれば、
岡山＝東予が妥当だと思う。

しかし何れの県庁にも達しない案に、各県が乗り気になるか、
といえば無理だろうな

>>88
粘着方式の壁があるから、そこまで行き着けば追い付く。
一応500ｋｍくらいとされていたが、取敢えずＴＧＶは破ったが…

瀬戸大橋を営業運転中の新幹線が渡る様子をみたいなー

検討会の方々も瀬戸大橋ルートで落ち着こうとしてるし、やっぱ時代は瀬戸大橋ルートなのかな
だとしたら今のように「四国では4都市全てに」という愚策ではなくて「岡山ー松山・高松」にまとめてほしい
それか「岡山ー伊予三島ー高知・高松」にして松山方面と高知方面の需要の両方を取るってのもいいな

あとついでにいうと、他の新幹線みたいに2+3列座席にすると4両の新幹線になっちゃうから2+2列にしてほしいね
そうしたら5両にできるから
「岡山ー伊予三島ー高知」にしたらさらに増えて6両にもできる

瀬戸大橋経由で岡山から四国まで2両＋2両
途中の駅で切り離して松山や高松へ2両編成で到着
たまに3両編成で松山高松間を走行
山陰レベルの徳島、高知は汽車で我慢しとけ

ﾂﾏﾝﾅ

建設動機と利用目的が違う
つまり、「俺とその子分だけ儲かれば（建設費で）、後は（地域経済が衰退しても）どうでもよい」
これを「朝鮮式詐欺」と言う

建設動機
自立的・持続的に発展してゆくため

利用目的
南海トラフ地震等の避難、災害復旧に必要な強靭なネットワーク
→地震が起こりそうなときには真っ先に新幹線は止まる
→地震後に復旧しても貨物輸送には使えず、地域災害復旧には全く必要とされない

車両の乗り心地が改善され、旅行の快適性が向上します
→自立的・持続的に発展してゆくとどのような関係が？

新幹線沿線地域では人口減少傾向の抑制が期待されます
→自立的・持続的に発展してゆくのと真逆ですけど

21世紀は四国の時代
四国北新幹線�@東京〜新大阪〜新神戸〜新徳島〜新高松〜新松山〜新大分〜博多
四国南新幹線�A東京〜新大阪〜新和歌山〜新徳島〜新高知〜新松山〜新大分〜博多
四国縦断新幹線�B新高知〜岡山
四国横断新幹線�C新高知〜新高松

工事は同時進行で行い2030年完成予定
すべてフル規格16両編成
各県にはメイン以外の駅を4つ設置
四国内は複々線化により最速便と各駅停車の差別化をはかる
交通インフラの整備により2070年に四国人口2500万人突破
4県すべての県庁所在地人口が200万人の政令指定市となる

ﾂﾏﾝﾅ

>>93
実際徳島や高知は諦めた方がいいと思うわ。
四国の行政や経済界は徳島まで開通させとけばそのうち関西まで延びるって期待して
>>1みたいな計画立てたんだろうけど検討するころには日本や四国にそんな余裕ないと思う。
であれば徳島の新幹線は無駄。

新神戸の崖の上から徳島につなぐのか。すごいね。
普通に考えたら分岐駅は西明石だろうな。

>>85
　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
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　　　｀ ‐-＝-‐
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ

本日の四国の携帯オジサン(1JeWbrFMO)
http://hissi.org/read.php/rail/20141221/MUplV2JyRk1P.html
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ！

バスヲタのオジサンにとっては在来線や新幹線より「ボクのバス王国」が
出来てもらった方がいいじゃないの〜？？

　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
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.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ

岡山〜多度津〜高松
　　　　 多度津〜琴平〜阿波池田〜川之江〜松山
　　　　　　　　　　　　　　 阿波池田〜大歩危〜高知


こう言うルートが良い

高知ルート主張している輩、
何度か南風乗ってみろ

琴平以南の空き具合に驚くからｗ
あれ見ていると、高知への新線なんて絶望的に感じる。

一方しおかぜは、東予〜岡山は結構混む。
川之江あたりからだと、ほぼ席が埋まっている事も多い。

宇野。予讃線の容量が行詰っている点からも、
先ずはここの救済投資が望ましい。

>>100
おじいちゃん、東武厨は消えました

・「新神戸ー淡路ー徳島ー高松ー松山」
総事業費...1兆7903億円(車両・駅建設費込み)
時短効果...高松→59分 松山→132分 徳島→122分
利用客数...2万5000人/日
B/C............1.48

・「岡山ー高松・松山」
総事業費...1兆0545億円(車両・駅建設費込み)
時短効果...高松→29分 松山→112分 高知→21分
利用客数...1万6680人/日
B/C............1.23

・「岡山ー高松・伊予三島ー高知」
総事業費...1兆0393億円(車両・駅建設費)
時短効果...高松→29分 松山→50分 高知→90分
利用客数→1万7080人/日
B/C............1.23

>>105
明石海峡大橋の建設費が5000億円。
鉄道ならそれ以上掛かるだろうから7000億円と仮定すると、

例示データでは神戸市内山岳路線＋北淡〜松山と岡山〜高松・松山が同額という事になる。

おかし過ぎないか？

>>105
ソースは？？

>>107
脳内妄想ソースに食いついても無駄

>>103
３回ほど乗ったよ

確かに琴平で大量に客が降りて
阿波池田で残ってる客が降りて
って感じだったね。

なぜ琴平以南で客がいないのか？
特急が高くて遅くいからだろ。
新幹線化（フル）すれば
高いが、早いし、乗り換えなしになるから
乗客は増える（と思う）

>>106明石海峡大橋は全長3.911kmで建設費は5000億円、つまり1kmあたり約1278億円
一方>>1にある通り海底トンネル1kmあたりの建設費は170億円
明石海峡大橋より海底トンネルの方が安いのは当然だが？

>>110
了解した。
しかし青函の実績、という辺りがどうかと思う。
土木事業は規模が大きくなれば単価は下がるし、
特に青函の場合、長期に亘った事から、コストが低い��時期�≠ﾌ費用も或る。
最も水深からの難易度は青函の方が高いだろうが。

あと>>105は、松山より高知の方が多いとか、同考えてもおかしな点が散見される。

>>82
兵庫は7国の集合な。

高知は切れ、とか勝手なこと言ってるけど、瀬戸大橋か大鳴門橋使うなら高知無視はできんだろ。
架橋に金出してんだから。
神戸ルートだけでよかったのに、鉄道切るわけにもいかず瀬戸大橋先行に賛同するしかなくて
やっと神戸ルート着工と思ったらしまなみも付いてきて、踏んだり蹴ったりなんだぞｗ

>>111
俺は間違えて「地下利用区間」の方の210億/kmで計算してしまったので>>105に書かれている建設費は170億/kmで計算したときよりも高くなっている
だから単価上仮に170億/kmより高くなっても採算は取れる

「岡山ー松山」より「岡山ー伊予三島ー高知」の方が利用客数が多いのはおかしい、ということだな？
「岡山ー松山」の場合時短効果が大きいのは松山方面だけで、高知方面への時短効果は21分と小さいのに対し、「岡山ー伊予三島ー高知」の場合松山方面へ約50分、高知方面へも約90分というように2つの都市両方への時短効果がある
つまり「岡山ー松山」だと「早く行けるようになったしちょっと行ってみようか」という人が松山方面には現れるけど、時短効果の薄い高知方面にそういう人はあまり現れない
一方「岡山ー伊予三島ー高知」だと松山、高知両方面への時短効果が大きく、「早く行けるようになったしちょっと行ってみようか」という人が両方の都市に向かってたくさん現れる
よって後述のルートの方が利用客数が多い

わかりにくいかな？

>>112
坂本竜馬が大洲藩の蒸気船騙し取って、自らの過失で沈めた挙句、
紀州藩からも金を騙し取ってしまった、
その報いじゃないかｗ

まぁそれはさておいて、心配するなｗ　
四国中央からちゃんとバス連絡するからｗ

っていうか、高知道のあの連続トンネル群、
あれ、もう一つ造りたいと思うかｗ？

>>113
さっぱり解らない。

松山ルートは、三島経由しないの？

日本語使えないのなら図にしてくれ>>113
短距離急勾配の高知が松山より上って妄想発表？

>>109
高知＝三宮のバスは、数十回乗ったけど、概ね60〜100％の乗車率
でも3列40人程度のバスだから、大阪便合せても、毎時１００人くらいかな。

南風と合せても、毎時新幹線2両で充分過ぎる量だけど、
「こんな数しかいないのかな〜」と思うと>>69が答えかと。

瀬戸内沿岸には様々な工場並んでいるのに、
高知には目ぼしい事業所殆ど見当たらないけど、
そういったあたりが、特にビジネス需要の少なさに繋がっているのでは。

よって新幹線が出来ても、大して客は増えないのでは。

>>117
飛行機の分を足さないと。

>>112
それは事実誤認があるな
3橋で一番早く着工したのはしまなみ

>>119
あれ？鳴門ルートじゃないの？
うちトコbyもぐら　より

>>120
工事が簡単な児島・坂出ルートが一番に全線開通したが
着工も一部開通もしまなみが一番早かった

昭和48年11月25日　3ルート同時着工　のはずがオイルショックで着工5日前に着工延期

昭和50年12月21日　しまなみ着工
昭和51年7月2日　神戸・鳴門着工
昭和53年10月10日　児島・坂出着工

昭和54年5月13日　しまなみ一部開通
昭和60年6月8日　神戸・鳴門一部開通

昭和63年4月10日　児島・坂出開通
平成10年4月5日　神戸・鳴門開通
平成11年5月1日　しまなみ開通

国土交通省　旅客地域流動統計
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/17/prompt02/17x0excel.html
これの　２．府県相互間輸送人員表　で積算すると

四国各県〜関西・愛知の鉄道・空路・バス・乗用車・船舶全て込みの旅客需要は

愛媛・香川・徳島それぞれ（一本貫通じゃなくバラバラに分岐するため各県分けて比較）で
青森〜首都圏・宮城の半分以下
富山＋石川〜首都圏の6〜7割

高知に至っては更に半分で桁が1つ違ってくる

やっぱいらんわ

>>94
＞ﾂﾏﾝﾅ

そうかな
>>93は私が見てももっともぽい

>>97
ここでも同じ書き込みが
NGワードにしよっと

仮に新明石大橋が出来たとして
そしてフリーゲージに目処がついたら
四国内はフル、橋〜神戸〜大阪は狭軌で運行した方がいいと思う。
三宮や梅田と新神戸、新大阪を比べたら三宮、梅田の方がいい。
どうせ接続が面倒になるのは間違いないんだから。

>>115>>116
時短効果があったらその分客も増えるだろ？
その理論でいくと岡山ー松山ルートの場合は松山方面への客が増える
そして岡山ー伊予三島ー高知ルートの場合は松山方面の客に加えて高知方面の客も増える(>>105を見ての通り松山には50分、高知には90分の時短効果がある)

>時短効果があったらその分客も増えるだろ？
どっち行きの客が増えるの？
どっちにしても限られたパイなので単なる時短では客は増えないに一票

>>126
それなら
岡山〜多度津〜琴平〜阿波池田〜伊予三島〜松山
の方が良い

関西圏〜松山
関西圏〜高知
徳島〜松山
の区間が時短になる

>>127
同意だね。
特に高知便、バスに乗っているのビジネス客少ない印象だけど、
客層見ていると安いから選んでいる、という感がする。
そういう層は、新幹線出来ても��安い�≠ﾆいう理由でバス選ぶと思う。
加えて三宮・梅田・なんばに直通するバスは便利な存在だしな。

そう考えると、高知延伸は悲劇的な結果となるような。

>>127どっち行きって何？どういうこと？
>単なる時短では客増えないに一票
これみてみ
www.mlit.go.jp/common/000224508.pdf#search='%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%96%8B%E6%A5%AD%E5%BE%8C%E5%8A%B9%E6%9E%9C'

高知まで延伸すれば観光客を中心に多少は関西高知間の人の移動増えるだろうけど
何千億もかけてやる事かって思う

高知延伸といっても、どう考えても高知市までだろうが、
高知市、観光としてそんなに魅力的か？？

高知県でみれば、四万十や足摺なんかは、結構魅力的だと思うけど、
県が負担して幡多まで伸ばす気なんて、全く無いだろ、高知市民さんよ。

だから観光需要も大して取れないよ。

2040年の予想人口
愛媛県　107.5万人
香川県　 77.3万人←今の島根県レベル
徳島県　 57.1万人←今の鳥取県レベル
高知県　 53.7万人←今の鳥取県レベル

頑張って愛媛新幹線だけだな
四国の衰退がすごい

高知だけがお気の毒になるのか

徳島＝高松＝松山を取り合えずフルで

俺もそこまで高知ルートageなわけではない
南風の利用客数もよくないみたいだし、高知の人口も減るし生産性低いし
もう岡山ー高松・松山ルートでもいいかな
俺の第一希望の新神戸ー淡路ー徳島ー高松ー松山ルートも検討会が拒否ってるし諦めるか
俺はこれから岡山ー高松・松山を推していくよ

H25年 中四国の宿泊者数(人)
広島県　7,942,310
岡山県　5,216,680
山口県　4,379,090
-------新幹線の壁-------
愛媛県　3,599,020
香川県　3,585,200
鳥取県　3,540,280
島根県　3,274,100
高知県　2,873,700
徳島県　2,256,720

山陰四国ダメだこりゃ
新幹線で余計通過都市になる

基本計画路線
札幌―旭川間（北海道新幹線延伸）
長万部―札幌間（北海道新幹線南ルート）
富山―青森間（羽越新幹線）
福島―秋田間（奥羽新幹線）
東京―大阪間（中央新幹線）
敦賀―名古屋間（北陸・中京新幹線）
大阪―下関間（山陰新幹線）
岡山―松江間（中国横断新幹線）
大阪―大分間（四国新幹線）
岡山―高知間（四国横断新幹線）
福岡―鹿児島間（東九州新幹線）
大分―熊本間（九州横断新幹線)

南海トラフ巨大地震の被害想定

○新幹線
電柱、架線、高架橋の橋脚等に被害が生じ、東海道・山陽新幹線の全線が不通になる。
土木・保線に係る被害は全国の新幹線で軌道の変位等の被害が約 200〜300箇所発生する。
震度5強以下の区間（三島以東、徳山以西）については、地震発生当日のうちに点検が
終了し、運行再開する。

○在来線
震度6弱以上となる愛知県、三重県、奈良県、和歌山県、大阪府、四国4県のほぼ全線、
静岡県、山梨県、宮崎県の広い範囲、 及び長野県、滋賀県、京都府、兵庫県、岡山県
広島県、山口県、大分県、鹿児島県の一部において約500mに1カ所の割合で軌道
が変状するほか、電柱、架線、高架橋の橋脚等に被害が生じ、全線が不通になる。

結論
地震により四国新幹線は山陽新幹線よりも被害が大きくなり代替輸送にはならない。
むしろ山陰新幹線が代替輸送としては有効である。

新幹線もリニアも冗長性の関係でどちらも必要
しかし、あまりにも新幹線と並走させては冗長性が低下する

どうせリニア大阪開通後は早晩「九州まで延ばせ」という意見が出て来るし、
和歌山県も「新幹線が来ないならリニアくらい延伸させろ」と愚痴る
そこをうまく利用して、四国にリニアを引き込む

また、リニアの良い点は新幹線では対応が難しい急勾配でも対応可能なので、トンネルは最小限度まで削れる
（九州は35パーミルだけど、通常は20パーミル。リニアは40パーミル）

−和歌山北−南淡路−徳島北−讃岐財田か箸蔵−伊予西条−伊予市−八幡浜−大分南−日田−甘木−博多

高知って、桂浜＋龍馬、足摺、室戸、早明浦ダム、四万十川、馬路村以外に何かあったっけ

>>136
初めて徳島の上に来たけど、
それでも未だ鳥取島根に差をつけられている＞高知

このデータで追い付かないなら、観光地としての魅力にも乏しい、という事になる。
特に観光資源に富む幡多エリアは、日帰り観光有り得ないから。

>>139
「冗長性」というより「冗談性」だなｗ

和歌山は新幹線か、リニア欲しくて頑張って誘致するかも知れんし、
大阪も境・泉南・関空への利便性向上から、相応の協力の可能性もあるだろう。

でも、和歌山までだろうね。
上の方で和歌山県知事が紀淡誘致みたいな話あったけど、
和歌山まで欲しいが為の口実に過ぎないかとｗ

＞そこをうまく利用して、四国にリニアを引き込む

ホントｗ��うまく利用�≠ｵて、勝手にやってねｗ四国さんでｗ
兵庫は、一切知らんからｗ

兵庫県本人さん登場わロス
141はさっさと８８箇所回りでもして朽ちるんだな

高知は新線ひいて終わり、狭軌線使用スーパー特急
のこりはフル

>>142
そんな反論しか出来ないのｗｗ情けないね〜ｗ

淡路島を橋脚に活用したいのを邪魔する気は無いけど、
兵庫は（恐らく和歌山もだと思う）金出してまで積極的に四国と繋がる気は更々無いから、
だからそれをやりたいなら��うまく利用�≠ｵて、勝手にやってねｗ四国さんでｗ

お遍路さんは偉大な文化だと思うし、四国にもその点で大いに敬意を表する。
しかし俺個人は他力本願の門徒なので、残念ながら自力救済の遍路は出来ん。


あと、四国山地に新線掘るくらいなら、
智頭＝鳥取に新線引いて「鳥取新幹線」の方が余程効率的な投資だろう。

>>73
新幹線があっても四国に勝てない県がある。
新幹線なんて関係ないっていう資料ですね？

更に産業に必要なのは旅客のみの輸送でなく、モノが動く物流網です。
新幹線よりも高速道路・橋の整備で伸びているのが四国３県で、
一番不利な位置にある高知が伸びない事がよくわかりました。

イラネ厨は↓こっち行け
peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418939050/
いい加減文字ぐらい読めるようになれよ
もう2度と来んな

>>144
高知には立派に高速道路があるが、鳥取市には無い

>>73から読み取れる事、それは高知民が如何に飲んだくれて働いていないか、
という事以外にあるまいｗ

唐突に一般道を挟む鳥取自動車道か。

>>143

そっちもトンネルいるだろ
ばーーーーか　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　４月馬鹿はまだ早い

2年近く前の記事だが他力本願にもほどがある
某電力会社を見ているようだ

ttp://www.47news.jp/47gj/latestnews/2012/04/1259221.html

東北はずっと他力本願　岩手はとくに酷い
三鉄とか屑に国費　これを改めずに　四国要らないなんて言わせられんな

>>148
君は…　お小遣い少なくて…　18キップでしか旅行出来ないんだねｗ
それに加えてニートらしく社会一般常識にも極めて乏しいから、
地域の運輸事情の実態も全く判らず、>>139みたいな噴飯丸出しのカキコをしてしまう。

俺みたいに、経費で日本各地の諸交通機関を乗り歩け、っていうのは君には無理だろうけど、
せめてもう少し仕事して、稼いでさ、18キップだけじゃなくて、正規料金で特急とか乗り物乗ってみてさ、
その上で話しなｗ

そうしたら>>139の余りの恥ずかしさに、恐れ戦くだろうからｗ

>>149
ああ言えばこう言うって感じで屁理屈ばかりだな

在日は字も読めないから困る

しこくしんかんせんなんていらない！っていうひとは、↓のすれにいってみるといいよ
peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418939050/
きみたちと(色んな意味で)おなじひとたちがいるからきっとたのしいよ^^

ひらがなすら読めないってことはないと思うが

>>145,152
バカな推進派はこれだから困る。
節度の知らないバカ推進派が「紀淡海峡ルート」とか「淡路島ルート」とかレスするから反建設派がレスするのだよ。
もう少し節度を持ってレスしないとね。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（アンチスレは向こうだっつってんだろｗｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　第一節度って何だよｗきめえ論者気取りｗｗｗ

具体的なことをかけない151に何も説得力がないことについて、
今頃151は余りの恥ずかしさに、恐れ戦いているのだろうなｗ

リニアだけ、新幹線だけというバカ盲目から救われることを期待しているよｗ

四国ではこんな話聞かないですよねぇ〜

広島産キャベツの挑戦
http://news.rcc.jp/?i=23779#a

お好み焼きの広島らしくキャベツで町おこしです。(既にキューピーの工場が三原に進出しているそうです)
現在の広島県産消費率を年7%から2020年には50%引き上げを目指しているそうです。

新幹線とはちょっと離れているけど、今後の少子高齢化を考えるまずは何らかの県内消費を引き上げないと新幹線開通前に
消滅自治体になってしまって利用者が居ない状況になってしまうよ

>>157
徳島県上勝町を知らんのか？

>>158
もしかしてコレの事ですか？

「葉っぱビジネス」の上勝町で新たな動き おばあちゃんに負けじと起業する移住者の波
http://diamond.jp/articles/-/37526

残念だが規模が違うよ.。o○
>町外から移住してきた若者たちが担い手である。まるで葉っぱから色々なものが芽吹いているようだ。
>おばあちゃんの町として知られる上勝町が、再度大化けするかもしれない。
と、〆られていはいるが。。。

えっこいつまだいたのかよ...

ドヤ顔で貼ってた製造品出荷額コピペがまるっと推進派に逆利用されて
引っ込みがつかなくなった模様
アンチスレに引き籠って延々とコピペはってりゃいいものを

だからあれほどアンチスレに行けと言ったのに...

仕事もせずに毎日頭の中で妄想新幹線を建設して虚しくないのかな
地震の事も考慮すると山陰新幹線の方が先にできたりして

ニート生活妄想&決めつけ+山陰新幹線先行開業とか頭沸いたかティファール？
アンチスレ行ったら頭冷やせるぞ(URL略)

四国新幹線が建設されても、されなくても大阪府民の私にはどうでもよい話です。
但し「徳島経由紀淡海峡ルート・・・」等とレスした場合には烈火のごとく不要論をレスしますよ。
大阪府民に「四国新幹線建設費用」なんて押し付けないで下さい。JR東海が建設を進めているリニアについては建設費は現時
点では100%JR東海が支出しますし、路線に対する固定資産税も入ってきますのでどうぞ勝手に建設したらってスタンスです
(つまり四国新幹線建設ではなく、福祉対策等に府民の血税を使って頂きたい)

他人の財布をアテにせず建設費を支払う事が出来るのであればどこに建設しても四国民の自由ですので頑張って建設したら

紀淡海峡ルート派とかこのスレにいんの？

>>155
東武厨は消えたからお前も消えろ…

山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議
鳥取、京都、兵庫、 島根、山口、大阪、 福井7府県の市町村が
2013年6月、「リニア山陰新幹線」の整備を目指す会議を設立した。

四国負けてんじゃないのか？？
山陰新幹線開業が頭湧いてると思うくらい四国新幹線開業も
頭湧いてるとみんな思ってるぞ。

>>159
バーカバーカバーカ
アホ！アホ！アホ！

>>168山陰新幹線先行開業が頭沸いてるって言ってんだよちゃんと嫁

ID:cymqB0XP0へ
現実を突きつけられるとそんなレスしかできないの？これだから一部四国民は品が無いってレスされているのに…

◇◇◇◇　JR四国スレッド　Part 110　◇◇◇◇
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412951851/991,994
より引用

>>166
うん一応居るよ。本スレでは>29,30とかね。あと、兵庫県民の方も淡路島横断、明石海峡経由については否定的なレスしてるしね

>>171ほーんいるんだ
まあ兵庫民が否定するのも無理ないが神戸淡路共に全く効果なしってことはないだろう
地元負担3分の2の内1~2割ぐらいを兵庫に負担してもらってあとは四国で分けるのも一手かもな
まあ明石ルートとか瀬戸大橋ルートとか言う前に確実に通る松山ー宇多津ルートだけ先に要望するのがいいだろうね

>>156
君の言う『具体性』

《和歌山県も「新幹線が来ないならリニアくらい延伸させろ」と愚痴る
そこをうまく利用して、四国にリニアを引き込む》

若しかして、これ『具体性』なの？？？？？？？？？？？？

>>172
「神戸淡路共に全く効果なしってことはない」かも知れないけど、殆ど無い、っていうか、
兵庫本土から淡路に行く殆どは観光目的だから、目的地が市外から離れた観光地やリゾートホテルなので、
洲本や福良の市街に鉄道駅出来ても、殆ど意味無い（利用されない）んだよ…。

淡路⇒神戸は、人口からして絶対量多くないから、わざわざ鉄道投資する程の需要無いし。

新線開発に伴う沿線宅地開発、っていう目的があるかも知れないけど、
神戸市内でも西区や北区は既に宅地余っているから、新線引いて、なんて全く無意味。

あと、県内事情でややこしいのが、三木市が神戸市営地下鉄の延伸を求めて騒いでいるという事があって、
若し県議会で「淡路に鉄道を」とか言ったら、間違いなく「だったら先に三木に伸ばせ」って大騒ぎされるだろう。

特に最近、神戸電鉄粟生線の廃止問題が出ていて、三木、小野あたりはかなりナーバスになっているから、
明石海峡鉄道架橋とか言い出したら、猛反発だと思う。

四国新幹線造るなら、鳴門･池田･横河原経由で一気に松山へ。香川や今治はパス。

>>174は血圧高いの？
顔真っ赤にして語らんでも

四国民ってこういう景色に憧れて妄想しまくってるんだろうな。
四国で一生お目にかかる事はないんだけどな。

広島駅周辺
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%BA%83%E5%B3%B6+
%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#mode%3Ddetail%26index%3D83%26st%3D3108

周南コンビナート(山口県)
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%91%A8%E5%8D%97%
E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%88+%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#
mode%3Ddetail%26index%3D170%26st%3D6499

ちなこっちな
周南コンビナート(山口県)
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%91%A8%E5%8D%97%
E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%88+%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#
mode%3Dsearch

>>177
>>178
山口県の方見れないぞｗｗ
ちゃんと張りましょうｗｗ

周南コンビナート(山口県)
ttp://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%91%A8%E5%8D%97%
E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%88+%E6%96
%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

>>180
おまえがバカなのはわかった。もう2度と来るな。

>>174淡路島方面だったら兵庫本土以外にも四国とか大阪とか京都とかからも客がくるんじゃ？
それこそ今現在淡路島方面にはバスしかなくて大阪からは2時間から2時間30かかるそうじゃないか
あと観光地が市外にあると言うがそれならバスでも運転すればいい話だし、市街地に駅をつくれば観光需要に加えて島内→本土の流れもつくることができる
さらに淡路島方面以外にも四国島内から神戸市内へ行く人も現れるだろう
新線開発による沿線宅地開発も神戸市内は必要がないのは当然の話だし、第一それが最大の目的でもないしな
それと何だ？三木延伸開業？
高松市にもことでん志度線LRT化の話が出ているがそこまで話に熱はないし、県民もどっちが先に開業してもどうでもいいと思うが？
所詮兵庫も似たような感じだと思うぜ

JR四国スレpart110より

994 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 00:41:43.65 ID:cymqB0XP0
>>991
バーカバーカバーカ
アホ！アホ！アホ！

こいつは四国民じゃなくてただの荒らしだったようだな

兵庫に似た事情を持つ県なんてあると思えんけどなｗ
淡路島は県からみたらでっかい公園でしかなくて、観光地ではないのよ。
実際、バスを運行して成り立つような規模の大きい観光スポットはない。
何度かのリゾートブームで大規模な開発も行われた経験もあって身の丈わかってるので
自家用車でぼちぼち回るのにちょうどいい小規模なスポットが点在する島になってる。
鉄道引いて人呼ぼうにも受け入れるところが無いの。
全島遊園地化しろってか？そんなことしなくても本土にいっぱい観光地あるから。

鉄道で呼ぶ程の観光客をさばくキャパは淡路島にはない。なので要らない。

>>184
観光地でないのなら観光地にすればいいのに

まぁ冗談はさておき
淡路に鉄道と言うと、採算面で？だと思う。
なので以前も書いたが
神戸（舞子）〜淡路〜徳島
ここに狭軌新線(高速線）を作り

新幹線より安い高速新線のモデル線にするのが良いと思う

>>183
いやいや。
マリンライナー厨の方がアホでしょJK

淡路島の状況は>>184の言うとおり。

>>185
だから費用をどうするのってｗ？
兵庫県も神戸市も先ず出さないし、淡路島民も殆ど反対だと思う

大体神戸＝徳島は2時間弱、特に混まなければ1時間半。
バスも高速も特殊時期除けば特に混んでいる訳でもないから、
新たな投資の必要性が無い。

>>185
狭軌新線(高速線）を作りと書いてあるが
明石海峡に新たな橋を架けるのか？それとも海底トンネル？
無駄な公共事業はいらない。
徳島に電車が欲しい気持ちは分かるが諦めろ。

>>184そりゃ兵庫本土からみたら公園かもしれんが兵庫民だけが新幹線使うわけじゃないからなｗ
前にも誰かが言ってたけど第一淡路島はルート上通るからついでに駅作ろうってだけであって、いるとかいらないとか言われても...って感じ
別に淡路島がいらないって言うなら懇願してまで作る必要はないしね
というのも淡路島に駅作るのは建設費を少しでも払ってもらうためだけであって、仮になくても(新)神戸⇄四国間の人の流れで得た経済効果を払ってもらえればそれで結構ですしｗ
なんで>>185の採算がどうとかも淡路島が必要ないならどうでもいい

>>187
海外輸出インフラ用として高速新線のモデル線
なので国に多く出してもらおう。

>>190
その資金とやらを国から引っ張ってくる運動、
勝手に徳島県で頑張ってやってねｗ

念のために言っておくが
俺は四国新幹線は岡山廻りで作るべし
と言う派だからね

>>192
要は新たな海越えの橋やトンネルは作らないということ。
最大の論点がここの要否なんだよな。
ちなみに俺も新たな海越え工事は要らない派。

新神戸〜広島と新神戸〜松山を同じ距離とみなし
人口20万人以上の市を抽出

山陽新幹線
明石市　　291,357
加古川市　267,043
姫路市　　534,794
岡山市　　714,583
倉敷市　　478,714
福山市　　461,529
呉市　　　229,525
広島市　1,185,656
計　　　 4,163,201

四国新幹線
徳島市　　261,847
高松市　　420,758
松山市　　516,459
計　　　 1,199,064

結論
四国新幹線いらね

書き込みの半分以上はよそ者反対右翼か
ご苦労なこった

ID:GzVKyOqH0だが俺はとりあえず必ず新幹線のルートの一部となる松山〜宇多津を先行開業させたらいいと思う
瀬戸大橋ルートにしても海底トンネルルートにしても松山〜宇多津は絶対に通るからな
安くて金も手に入りやすいし、四国に新幹線を通らせるにはまずここからだろう

瀬戸内海なんて外国人からしたら川だ
そんな大河に橋が３つしか架かってないなんて向こうからしたら被差別部落だと思われるだろう

橋にせよトンネルにせよ、
「もう一本」は、本州からは先ず理解得られないだろう。

瀬戸大橋は新幹線通せる設計になってんだもんな。今の線路の他に入れられる。太田光の
出てる瀬戸大橋の番組で見た。

新たな橋やトンネルは本州と言うか四国側が採算性なしって言ってるからな

予讃線を松山まで全部複線にして高架化してmax160Km/hぐらいで走らせば済むだろ。

四国に新幹線入れるなら、鳥取方面に通す時か、或いは大阪から四国を通して九州熊本
方面に通すかじゃないか？　大阪に行くために（従って東京でも同じ）新幹線はいらん
だろ。但し、地域住民の心理的な部分は重要だから、新幹線が欲しいのは分かる。

建設費を一切考えないなら、理想は
淡路経由の北徳島＝高松＝松山だろう。

しかし現実論としては新たな架橋隋道が不可能という前提に立たねばならないので、
既存の瀬戸大橋を活かして、そこからどうするのか。

若し本スレが「四国新幹線」を真面目に考えるなら他に話の余地は無い。

基本計画路線で調査費がついたり
B/C比が出たのは四国新幹線だけ

整備に移行する可能性があるのはここしかない

>>189
淡路島に欲しいだろ？って言うから違うよ、って書いただけ。
要らない、と言うよりむしろ邪魔だからな。

>>199
通せる設計というか、まるまる新幹線分空いてるからな。
在来線と新幹線のスペースがあって、在来線部分しか使ってない。
使わないままならかなりもったいないと思う。

自分は他地域の者だが、どこの地域でも新幹線にこだわりすぎ。そのために最重要なのが
何なのか見えなくなっている。地域の発展（特に四国ならなおさら）に最も資するのは
新幹線ではなくて港湾だろ？　今日本の港湾は巨大船が入れなくて釜山にすら負けている。
津波リスクの少ない松山近辺に巨大港を作れば近辺は一挙に巨大都市化するぞ。

そうすれば黙ってっても新幹線は来る。

>>200正式発表で調査されたのは新大阪〜徳島〜高松〜松山〜大分だから当然だろ
松山〜大分のせいでペイできないんだよ

>>204言われてみりゃあそうだな
ただ今の計画はむちゃくちゃだから無理がある
とりあえず松山〜宇多津ルートを要望するか岡山〜高松・松山に変えるかすべきだな

フル規格での建設はあきらめ、
新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）での
四国新幹線実現を目指そう！
http://railway.chi-zu.net/222.html

>>206
新幹線誘致の為に投資なら、道都を四国中央にして行政施設を集中
〜新幹線、がやり易いだろう

東予には空港無いから、対東京需要も取れるし。

行政はやりやすいだろうね。でも四国には政治的壁は無いの？　高知は騒がないのか？
だが、それ以上に港湾は盲点だぞ。神戸もなんのかんので港湾の掘削をしない。
メガフロートの港なら環境にも負担が少なく、巨大船用の港湾ができる。

あと、あの辺は温泉地だから地熱発電なんかがっちり作ればいいんだよ。目指せ！！
１００万政令指定都市！！

高松駅を高松市以外に置けば解決なのに
今の行き止まりに拘ってるから駄目なんだろう

そんな事より島内整備早よ
松山＝徳島

いずれにしても、四国に新幹線通すとなれば、「盲腸線」のイメージは免れない。
「松山に新幹線が来てないのはおかしいでしょ」と全国民が思うくらいの存在感を
作らないと難しいんでないか？

新高松駅はできれば栗林駅地下に作りたいが、恐らく新青や新函館の先例からして鬼無になるだろう(高松香西は津波被る)
地下なんかに作れば「削減しろ！」と総ツッコミだろうしな
自分は市街地アクセスの利便性低下があるから栗林駅地下がいいんだが

中国四国の国際拠点港湾

広島県
広島港

岡山県
岡山港

山口県
徳山下松港
下関港(格上の中枢国際港湾にも該当)

四国
なし

結論
四国自体いらない

>>210
��経済�≠ｾけが総ての判断基準ではない。
あの美しい瀬戸内に景観を少しでも護りたいという観点から、貴案に反対する。

景観はそんなに損なわれないでしょ。「環境」　と言うなら掘りこみよりはるかにいい。
ま、「景観が全て、橋もビルもだめ」という考えならしょうがないがｗｗｗ

↑これはコテと呼ぶべきなのか？

自分は四国には行った事があるが（「御返杯」で四国人に勝ったぜｗ）四国にも一つ
百万都市があっていいと思うけどね。対岸の広島や呉あたりと三百万経済圏を目指すべき。

100万人都市、俺もほしいけどな
人口は思うように増えないのが実情だし厳しいな...

今メディアでは人口減少を前提に全てが語られているが、それがアホなんだよ。
株が下がり始めれば永遠に下がると思っている連中だｗｗｗ　人口が減り続けてやがて
ゼロになるとでも思っているのだろうか？　減少は今我々が分からない様な理由で
必ず止まる。下がったものは必ず上がるのが世の理。

新大阪〜岡山〜瀬戸大橋〜松山
松山〜徳島
という路線が現実的かな

停車駅は
�@新大阪･新神戸･(姫路)･岡山･(多度津)･四国中央(仮)･松山(仮)
�A松山(仮)･新居浜(仮)･四国中央(仮)･多度津(仮)･高松(仮)･徳島(仮)
�B松山〜徳島全駅停車
といったところかな

「県内の人全員県庁所在地に集めて大都会にしろｗ」って冗談ながら思ったら今現在高知徳島が岡山並みの都市に、香川愛媛が100万人都市(香川は98万人だが)になるみたいだ
アホらしいが集められるのなら集めて大都会にしたいな

陸の孤島三重と共闘して名古屋まで「近鉄新幹線」を通すって手もあるぞｗｗ　あと
はリニア。広島大阪へは新幹線なんかいらんだろ？　つり橋だから時間短縮になるはずない。

>>220
株や為替はだたのモノだ。需給関係でどうにでもなる。
人口は別だろ。お前に倫理観はないのか？？

>>222
人口を集積させる方法をぜひ聞きたいな
アホすぎる頭悪すぎる

>>223
名古屋の魅力はトヨタの恩恵だ。それを狙ってるのが東京。
名古屋にとっても東京は政治的経済的に見て魅力のある都市だ。
四国に東京ほどの魅力があるのか？？

倫理観？？　何言ってるんだろ…　

ID:GzVKyOqH0
186に関して一言

人口って出生率2でも減るのにそのうち増えるって楽観的と言うか何というか

>>224いやｗそうなりゃいいなってことだよks
何本気にしてんだ？
んなことできるわけねーだろjk

>>186>>226
なんかそんなやついたなｗ
あいつネタじゃなくてマジレスしてそうだからちょっと引くわｗ

>>223
三重が陸の孤島？？
最多17本/時で名古屋向けの近鉄が走ってる地域だぞｗｗ
しかも新大阪までのリニアの敷設地域だ
四国と一緒にすると本気で怒られるぞｗｗ

四国は東京になれるわけがないし
なることも求められていない
四国が目指すべきは１００万都市
北海道でいうなら札幌、九州で言うなら博多のような１００万都市を
四国内で一つでいいから作ること
そうなれば盲腸線であっても新幹線をひくことに反対されたりはしない

>>225
人を株ようなモノ扱いするなって事だ
お前は登校拒否してる中学生っぽいな

>>229
三重は田舎だよ。間違いない。名古屋の駅裏からちょっと行くともう三重ゾーンで
バスも走っていない。１５キロやそこら先の町まで2時間かかるｗｗ　桑名や四日市
方面が半端に栄えてるだけ。後は神の世界。俺は三重好きだけどね。

>>230
1日でも早く四国と言う独立国家になるべきだ
自国の金で新幹線を中国に作ってもらえばいい

剣山からアークが見つかれば全て解決だなｗｗｗ　世界中から観光客（テロリストも）
が四国に押し寄せるｗｗｗ

>>233
>>234
安全保障上アカンやつやん

四国を出生特区に指定して人口を増やせ

>>236
四国で生まれて東京にストローされるだけ。

だから　「アジアのハブ港」　作れ。それが一番効果的で、皆が気がついていない盲点。

神戸を抜けるぞ。

それか　「アーク発見」

岡山−阿波池田−高知−桂浜　新幹線
新大阪−池谷−阿波池田−松山−大分−博多　リニア

ただし、
讃岐財田以南の土讃線・予土線廃止・３セク転換
伊予市以西の予讃線廃止・３セク転換

>>217
＞↑これはコテと呼ぶべきなのか？

iPhoneの専用ブラウザBB2CでNG NAMEに登録できた
機械的にはコテじゃないかな

KSB「報動力」の四国新幹線特集を見た人ならわかると思うんだけど、検討会のお偉いさんは「瀬戸大橋を最大限活用したい」とコメントしている
つまり検討会の機運は瀬戸大橋ルートなわけだな
俺は神戸〜松山ルート派だが結局は瀬戸大橋で落ち着くと思うぜ

ただ瀬戸大橋ルートだと線路が分散するから編成両数が4両ぐらいになる
ただでさえ笑い物になるのに、2列＋3列にしたらもっと減るからな
俺はそういう観点からしても、客を1本にまとめられる神戸〜松山ルートがいいと思う
それだと2列＋3列があっても6両にできるしな

瀬戸大橋ルートなら大阪までって言っても実質岡山までで、完全な　「盲腸腺」
しかもつり橋だから重い新幹線じゃ在来線より遅いんでないか？　そんなの地元ですら
支持されないと思われ。もし実現するなら、それは島根新幹線が開通する時で、はる
か未来の話し。

そんな事してまであの車体に来て欲しいの？

安倍は山口選挙区
石破は鳥取選挙区
山陰新幹線の方が四国よりも早く
整備新幹線に格上げされそうだな

石破は新幹線より夜行推進派だから、
一番やりたいのは上郡＝鳥取＝大山を電化して、
サンライズを郡家（石破地元）、鳥取経由にすることだろう。

しかし智頭＝鳥取＝米子とか、新幹線は到底無理だが、
在来線絡めての高速線化の動きはあっていい。

それを四国に当てはめようとすると、
やっぱり折角作るなら、フルが入れる規格にしよう、
という動きになるのかな。

瀬戸大橋が新幹線前提で作られているのは知っているが、淡路島ルートの方はどうなんだ？
新幹線が通れないなら、「もう一本作って」　というのは無理な話。

>>246
大鳴門橋は、現在渦の道になっているが、道路と鉄道併用になっている。

四国新幹線要望するのは権力ある検討会の方々だけど、その人達が「瀬戸大橋がいい」と言えば瀬戸大橋ルートになるでしょ
高松松山だけに通すみたいなルートの削減はあるかもわからんが、わざわざ今更海底トンネルに変更することはないだろうな

まあ俺は神戸〜松山ルートがいいんだが現実を見ると瀬戸大橋ルートだろうね

整備新幹線へ昇級させるべき

国の新幹線計画を見ると、四国から鳥取方面へのルートと大阪から淡路島通って四国
そして九州熊本方面へのルートがあるね。九州ルートなら海底トンネルか？

他地域の俺から見ると、四国って無茶苦茶金使ってる。淡路島ルート、瀬戸大橋、
尾道ルートと三つもすんげぇ〜の作ってるんだからな。
北海道も九州も１ルートしかない事を考えてみ。それでも四国は大して栄えていない。
そこから考えても陸路の交通充実は発展の鍵ではないんだよ。

「街は港から」

これが結論。

「街は港から」とか何恥ずかしいレスしちゃってんのｗ
船オタですか？え？

何の意味も論も無い罵倒レスが一番恥ずかしいんだよ。だって頭が悪いってばれちゃうんだからｗｗｗ

ごめんなさい
ターキーとケーキがおいしすぎてつい舞い上がったんです...

瀬戸で一本のルート

岡山＝松山＝高知＝徳島＝高松か
岡山＝松山＝高知＝高松＝徳島しかないけど良いの　うどん県？
マリンあるから不便ないと思うけど

瀬戸推薦するなんて　紀伊方面の方が車両増やせるのに　馬鹿な人たちだ

山陰？山口＝四国　山陰は蚊帳の外　FGT案に説得されますね

四国に鉄道は似合わない。

四国には船がよく似合う。

山陰には馬車が良く似合う　韓国対策に
東北は軽トラが良く似合う　北朝鮮対策に
北海道にはディーゼルトラックが良く似合う　ロシア対策に

どっちも鉄道要らないね　贅沢だ

四国民なら贅沢はできないはずだ！

>>255その通り
瀬戸大橋じゃなくて大阪直結の方が編成両数が長くなるし利用客も多いのにほんとにもったいない

兵庫県、和歌山県、大阪府の建設区間の費用を四国四県で全額負担してくれるなら建設しても構いませんが・・・
四国四県の為に不必要な税金負担は御免ですっっ

大阪までなら岡山から新幹線でよくないか？　それより三重、九州と共闘して名古屋まで
通せば、東京へのアクセスが格段に良くなるし、戦いやすいんじゃない？

名古屋も賛成してくれるぜ。

名古屋を四国の新幹線争いに巻き込むなよ
四国と組んでも何のメリットもないだろ

何で？　もう一本新幹線が通ってターミナルとしての地位が上がれば万々歳じゃん？
何のデメリットも無い。

>>264
誰が金出すんだよｗｗ
お前のポケットマネーで作ってくれよｗｗ

四国新幹線のパンフレットが香川県のHPにupされているのを発見
かなり詳しく載ってるぞ
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/pamphlet_pdf/shikokushinkansen_pamphlet.pdf

>>265
おまいみょう〜な事言うよな…　新幹線建設のスレで　「＞誰が金出すんだよｗｗ」 って…　

だいじょうぶ？

>>267
お前の妄想だらけの頭の方が大丈夫か？？
四国みたいな過疎クズ地域に無駄に税金を使わせようとするな
四国民の消費税を80パーセントまで上げて四国内で対応しろ
結局のところは21世紀中に四国に新幹線は出来ないから

減る人口に増える妄想ｗｗ
山陽3県と圧倒的に差をつけられて
今更新幹線を作った所で追いつく事は出来ないし
四国の衰退も止められないｗｗ

あっそｗ　おまいがそう考えるのは確かに自由だ。

で？　何でここにいるの？　さみしいのか？

ふ-ん土足で荒らす奴は大阪人決定なんだが認めるんだ

新幹線自体は反対しないんだけど、四国に通すのはやめた方が良いと思う。
中央構造線の真上を通るとか、もし地震が起きた時のリスクが高すぎる。

反対と同じじゃないか
新幹線ok
四国は駄目って おかしい日本語だな

幹線は高速で比較的長距離を運行しないと意味が無い。だから盲腸腺で、しかもスピード
の出せないつり橋の上ではな〜んも意味が無い。「在来線と同じ時間で岡山まで」
なんて地元の人間でも支持しないだろ？　だから島根新幹線か、淡路島新幹線かの
沿線住民と共闘せねばならない。この二つのうち、四国に有利なのは淡路島経由名古屋
行きだろ？　大阪行きなら別に在来線と変わんない事に気がつけ。名古屋行きなら
沿線は長く、（名古屋から三重、四国、九州まで）で東京までの時間が短縮できる
メリットがある。淡路島ルートで大阪まで引いても、別に在来線と変わんない。

地元利用客がほとんど「０人」と言っても過言ではない紀勢本線ルートに建設するの？本気で言っているの？
(まさかリニアのルートと同じ所に建設するの？)

>266が提示したPDF読んだけど、四国って日本で最初の方に少子高齢化を向けえる地域なんですね
(一層の事、JR四国の経営安定基金を取り崩して四国の福祉財源にした方が地元民喜ぶのではないの？)

彡(^)(^)「四国新幹線の駅、考えたったやで〜」

新大阪ー新神戸ー淡路ー新徳島(池谷)ー志度ー新高松(鬼無)ー坂出ー多度津ー観音寺ー四国中央(伊予三島)ー新居浜ー東今治ー松山

彡(^)(^)「できればもっと減らしたいんやけど、減らしたら新幹線の客も減るんやでｗ」

>>258
別子銅山の銅を返せw

硫黄島で日本兵が次の前線沖縄を守るため命を捨てて勇敢に戦っていた時、
同じ日本軍の朝鮮人志願兵は、敵に命乞いをして裏切り、
日本兵の隠れ場所を案内して、アメリカ兵に彼らを焼かせた。

その結果、硫黄島で朝鮮人の戦死率が４５％であったのに対し、
日本兵の戦死率は９６％にも達したのである。（２万９９３名中２万１２９名戦死）

日本人は、「異文化」とは何か、此れに対する理解を深めなければならない。

「異文化」を理解しなければ、もう一度同じ惨劇は繰り返される。
日本文化への理解の無い外国民族を、日本人とする事は危険極まりない。
外国人は、日本人とは違うのだ。


⇒『国民が知らない反日の実態 - 外国人参政権の正体』で検索！

彡(^)(^)「列車はこれやで」

・[さかえ]
新大阪ー新神戸ー新徳島ー新高松ー多度津ー東今治ー松山
※ラッシュ時間帯のみ

・[みのり]
新大阪ー新神戸ー淡路ー新徳島ー志度ー新高松ー坂出ー多度津ー観音寺ー四国中央ー新居浜ー伊予西条ー東今治ー松山(各駅)
※毎時1本

＞新大阪ー新神戸ー新徳島ー新高松ー多度津ー東今治ー松山

新大阪ー新神戸ー新徳島ー新高松ー多度津ー南今治ー松山

百歩譲って今治は西条との境界線が限界だな

今治市朝倉　これでもカーブ厳しい

彡(^)(^)「みのりの停車駅、訂正があるで」

※観音寺、四国中央、伊予西条は2時間に1本のみ停車(観音寺&四国中央と伊予西条を交互に停車)

彡(^)(^)「>>280そこ書き忘れてたけど東今治は壬生川に造るわ」
彡(^)(^)「書き忘れててすまんな」

登校拒否してる
池沼中学生がきてんね

>208
JR四国は桜千里ルートの新線を
スーパー特急方式の整備新幹線として
働きかけるべき

万民のイメージする新幹線とは異なるが
JR四国の負担は小さく、既存路線との連携も容易
これからの整備新幹線のモデルケースになる

四国に新幹線通して誰が乗るんだ幹線もガラガラだろう
黒字出してから独自に作れよそれなら予算も付いてくる

>>279〜281
お前完全に知的障碍者だろ
四国みたいなキチガイ地域に絶対に新幹線はできない
仮に整備新幹線に格上げされたら
全国で反対の署名運動を起こしてつぶしてやるわ

やっぱ「熊本まで通す」ってのが実現の大前提じゃないの？　岡山やら大阪やらへ
「つり橋新幹線」が通ったって、早くもなんともないんだから全く無意味でしょ。

サル乗せてどこへ行くのか新幹線

ぶっちゃけ四国新幹線欲しがってるのは高知と松山だけだろ？
徳島は阪神行高速バスが頻発してるし、高松はマリンがある

桜三里と土讃線に新線作って高速化の方がいいと思うんだが

イラネ厨沸いてるなあ
いくら冬休みで暇だからってこんなとこに来なくても

また例によってスレ間違えてるから↓ここ逝ってくださいね
peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418939050/l50

四国に新幹線がないから欲しいんだろ？？
ないのをバカにされるのが嫌なんだよな？？
そもそも新幹線があろうがなかろうが
四国ってだけで全国でバカにされてるから大丈夫

スーパー特急はれっきとした新幹線です
堂々と四国新幹線を名乗れます

新大阪〜淡路島〜高松をフル規格で作るべき

作れたらいいけど金かかりすぎるから現実的に無理

>>266

P4●山陽新幹線への乗り入れを想定

誰だ　乗り入れ出来ない乗り換えとか嘘付いた奴
出でこい

新大阪〜淡路島〜徳島〜松山をフル規格で作るべき
岡山〜高松〜高知はFGTでお願いします

>>294
想定してるだけで実現は別問題。
検討メンバーにJR西日本もJR東海も入ってない。
想定ではなんともでなるが、実際に乗り入れ難しいことは確かで嘘つきではない。

　　　292
　　　↓
新大阪〜淡路島〜高松をフル規格で作るべきｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!!!!
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　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　嫌がらせしか出来ない馬鹿詐欺くんは一刻も早く死ぬべきｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/26はID:N6yMcB6G0！
http://hissi.org/read.php/rail/20141220/MTVLcEJYbEsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141219/SjJrMmtVNGUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141218/MHJTVEVIQnMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141217/UlNVbkhuL3Uw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141216/QnRXQ21UakYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141215/MEpiQ1IvOVUw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>293
北陸新幹線、九州新幹線、北海道新幹線を全線建設が終われば新たな公共事業が必要だから四国新幹線にも白羽の矢が立つ

>>294
佐賀や長崎がGCTで山陽乗り入れできると思ってるのと同じでしょ

＞新大阪〜淡路島〜高松をフル規格で作るべき

現実的に考えるべき。それ「だけ」だったら時間的に今と何にも変わらないだろ？
つり橋通るんだぜ？　ビトンのバッグが欲しい、みたいにあのブルーラインの車両
が来てくれればそれでいいんだ。ってなブランド志向じゃ何にもならない。

北陸新幹線と直結して熊本まで通すんならメリットあるんでないか？　そういう意味ではチャンス。

　　　298
　　　↓
北陸新幹線、九州新幹線、北海道新幹線を全線建設が終われば新たな公共事業が必要だから四国新幹線にも白羽の矢が立つ
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/26はID:N6yMcB6G0！
http://hissi.org/read.php/rail/20141220/MTVLcEJYbEsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141219/SjJrMmtVNGUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141218/MHJTVEVIQnMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141217/UlNVbkhuL3Uw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141216/QnRXQ21UakYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141215/MEpiQ1IvOVUw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

＞桜三里と土讃線に新線作って高速化

それならフル規格の方が良い

>>300
>北陸新幹線と直結して熊本まで通すんならメリットあるんでないか？

豊予海峡にトンネル掘るですって!!Wikiには。。。

太平洋新国土軸豊予海峡ルート

豊予海峡は、太平洋新国土軸上に位置しており、四国・九州間を連絡する架橋や海底トンネルなどの交通路（豊予海峡ルート）
の建設が構想されている。特に1980年代末頃を中心とした一時期、愛媛・大分両県によって豊予海峡トンネルの建設構想が
明示され、テレビで特別番組が放送されたことがあった（南海放送・大分放送『豊予海峡〜九四トンネルへの挑戦〜』、1989年
12月2日放送）。また、鉄道と併設し、「四国新幹線」を建設し、九州側の「九州横断新幹線」と直通運行する計画もある。

しかし、国や両県の財政事情、海峡付近の地質構造などが障害となり、この構想は棚上げ状態となったままである。広瀬勝貞
大分県知事は、就任直後の2003年4月に豊予海峡ルートの事業見直しを明言し、事実上の凍結を表明している。また、これを
受けて、愛媛県側でも推進事業の縮小が行われている。

と書かれている。自身がレスしているようにそのルートも
>ビトンのバッグが欲しい、みたいにあのブルーラインの車両が来てくれればそれでいいんだ
と同じだよ。自身がレスしているようにもっと『現実的に考えるべき』

追記・・・
淡路島を通るルートは明石海峡に新規のトンネルを掘る必要があります。瀬戸大橋ルートと比較すると現実的ではありません

このスレでよく新神戸〜高松とか新神戸〜徳島って見るけど山の上から分岐なんて出来る訳ないとは思わないの？
新神戸の前後には渡し線すらないし。
普通に考えれば分岐駅は西明石になると思う。
西明石は駅としては大したことはないが分岐をどこでするかという意味では大事な存在になる。
ダイヤが乱れた場合にも少なくとも西明石までは行けてそこから先は山陽新幹線に乗り継ぐとなるとなるわけだから。
西明石手前に合流用の信号所を作るとなれば淡路(に駅を作る場合)または四国内の橋の駅で打ちきりになってしまう。

>>282
冬休み

>>285
日本全国キチガイだらけ

>>301
お前が荒らし
このスレのどこにｸﾞﾝﾏｰって書いてるか？

>>304
西明石の東側に2面4線か6線の新駅設置がいいんじゃない？

新神戸からすぐ分かれるわけじゃねーけどな
あくまで新神戸付近で分かれるってだけ

>>309
地図をよく見てごらん。>304が言っている意味が分かるから・・・
(新神戸を出てトンネルの出口が西明石付近になるから)

でも西明石駅で分岐となると長大な海底トンネルか海底トンネルまで最短距離にした場合、ものすごい半径のカーブになるけどね

西明石ならスイッチバックだろｗ

西明石　姫路　相生の存在理由考えれば作らないと失礼とまで読んだ
四国新幹線

羽越山陰とは違うんだよ

新神戸の両側はすぐにトンネルでしかもすごく長い。
新神戸〜西明石が約23kmの距離があるが、このトンネルは8kmあり、駅間処理の1/3よりも長い。
新神戸のすぐ近くには分岐など作れるわけがない。

西明石だとめちゃくちゃ不自然だな
ていうか新神戸付近の分岐ってそんなに無理あるのか
俺はよくわからないが

>>300
新大阪で北陸新幹線経由でTOKYOに直通すれば良い
JR西日本は将来敦賀〜新大阪をフル規格で建設すると政府に約束してる

>>314
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1011616/1035982/43710041
新神戸駅で毎回思う事は、「よくこんな所に駅を造ったな！」という思いです。
同駅は地上３階部分に相対式２面２線のホームがある高架駅なのですが、六甲山の斜面に造られているため、
駅の裏側（北側）はすぐ山で、また、駅のすぐ東側（新大阪・東京方面）には六甲トンネル、駅のすぐ西側（西明石・博多方面）
には神戸トンネルがあり、二つのトンネルに挟まれた僅かな地上区間に、強引に駅が建設されたような感じです。
しかも、カーブ内にホームがつくられているため、同駅のホームは多少傾いており、
また、駅と垂直に交差する形で、同駅ほぼ中央の下には川も流れており、地形的には、
駅を建設するのにここが適した場所でない事は明らかなのですが、神戸の中心部（三宮方面）
との連絡を考えると、消去法的な判断でここ以外に駅建設の選択肢はなかったという事なのでしょう。

でも全く無理ってことはないだろ

神戸を通るなら山陽新幹線は諦めてFGTの方がいいと思う。
山陽新幹線だと神戸トンネルを出てからでないとどうしようもない。

FGTだと時短効果がスズメの涙ほどで、メリットといっても乗り換えが省かれるぐらい
それだと効果も小さい

>>317
それが「まったくのムリ」なんですよ
Yahoo!地図だと山陽新幹線のトンネル区間記述されているので自身の目で確認してみてください。
http://map.yahoo.co.jp/maps?lat=34.64310688&lon=134.99717862&ac=28203&az=&z=13&id=&fa=pa&ei=utf8&p=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E6%98%8E%E7%9F%B3%E5%B8%82

岡山⇔新大阪の場合、駅が相生、姫路、西明石、新神戸になるので最悪各駅に停車すれば現時点のFGTの最高速度270�`でもスジは引けると思うけどね

>>303
そんな、金無い、工事難しい。ってだけの話しをなぜ今更ながながと貼ったんだ？

笑えるｗｗｗｗ　そんなんで「終了〜」　って言ってたら全国どこにも新幹線なんぞ来ない。

絶対的に理解せねばならない前提は、「新幹線は長距離でないとメリットはない」という事。
四国の場合はスピード出せないつり橋通るんだからなおさら。
大金かけて岡山やら大阪まで通して「在来線と大差ありまっせ〜ん」なんて無意味
だろ？　ここは「なんとか通したい」　スレ。従って、「なんとかそれなりの距離の
ある路線」　を考える以外無い。

少なくとも淡路を通り山陽新幹線に繋ぐのは無理ゲー。
大阪〜神戸間に新幹線を通すのも無理ゲー。

新大阪〜新神戸　約14分
大阪〜神戸(三宮)(新快速)　約30分
仮に尼崎、芦屋を通過したとして5分短縮して25分

神戸のどの辺からと言うのはあるが10分程度のロスは許容だろうと思うが。
あとはフル規格だろうが狭軌だろうが三線軌条だろう鉄道橋なりトンネルなりで渡ればいいだけ。
FGTにする事で工事しながらでも未開痛苦間を狭軌で乗り切ることも出来るし
一部を踏切なしのスーパー特急区間にすれば160km/h走行と在来の三セク化も防げる。
選択肢はたくさん出来ると思うが。

>>321
松山までって話じゃないかな？

>>322
>新幹線は長距離でないとメリットはない
それは違うと思うなぁ〜。圧倒的に優位な飛行機の前に北海道新幹線はムダと散々レスされているし、博多⇔新大阪区間も
利便性の高い福岡空港の立地場所が関係して500系を投入による300キロ運転はしたのはご存じの通り
普通は３時間を越えた区間は利用者が飛行機に流れていると思うよ
※広島の場合、旧広島空港だったら広島⇔東京間は飛行機に客が流れていたと思うけど、現在の広島空港の位置じゃねぇ〜

博多⇔新大阪間をこだまで移動する人がいますがこれは「時間が有って安く移動したい人」向けですしね(「バリ得こだま」を使った移動)

今の利用者はちゃんとコストを考えて移動していますよ。移動手段が増えた今もう「移動は鉄道」って時代ではないですしね

>>324
完全に矛盾してんぞ。それは、北海道⇔東京　という距離があったから成り立つんだ。
無論、それ以上に遥かに長い、北海道⇔鹿児島　みたいな話しなら今度は航空機ってな
話題が出てくる。だが、今、それは関係ないっしょ？　分かりやすくすれば、隣町に行く
のに新幹線建設して、費用に見合うメリット出るか？　出るわけ無い。じゃぁ隣の県だったら？
って話し。四国の人間に具体的に分かるのは、岡山まで新幹線建設して、在来特急と
どんだけ違うねん。大阪まで建設して何分変わるねん。って話し。しかもつり橋で
スピードなんぞ出せない。

分かる？

大阪まで行くのに「航空機」は関係ない。

紀淡海峡から日根野 堺市内 梅田 新大阪

とりあえず山陽新幹線に繋ぐなら岡山経由しかない。
淡路を通る場合は神戸〜大阪はFGTになるのが現実的かつ実用的(神戸に用があるなら)
大阪も新大阪よりは大阪(梅田)の方が便利ではないかな？
乗り換えの時間考えたら10分程度のロスは許容範囲かと。

どうしてもフル規格なら岡山経由しかないな。

岡山止まりは無理でしょ（それだけなら）　瀬戸大橋通って在来線と何分変わる？　多分
全く変わんねぇぞ。

そんなの地元の人間だって支持しない。

完全フル規格は紀淡水道トンネルだけだろうな。
ただしこのルートが最もハードルが高い。

そのルートで大阪まで通したとして、在来腺特急と何分変わるんだ？　１５分とか２０分とか
いう話だろ？

岡山止まりも大阪止まりも、金を引き出す説得力なんかあるわけないんだよ。残るのは
借金と環境破壊だけじゃんか。

でも岡山で乗り換えなしは有難いなぁ。
在来線が大阪まで走るのでも良い。

松山大阪が乗り換えなしならありがたい、それにこれからの鉄道は
新幹線が普通になる、在来線はせいぜい１時間半までのの乗り物
早く作れ。

単線でFGTが一番無駄だと思う
山形秋田みればわかる

複線化しなければ生むのは損失効果

四国新幹線なんて夢物語だよ。

もう諦めろ。

瀬戸大橋を1兆円以上かけて作ったんだからこれを利用しないと世論の理解が得られない。
岡山〜四国内までフル規格の2両編成＋2両編成でそこから松山行きと高松行に分離する。
人口が島根鳥取レベルの徳島高知は残念だが今のままの汽車で我慢してもらう。
これが一番コストも安く経済的に見ても妥当な案だと思う。

>>266が示してくれた資料内のケース�Bはあくまで
山陽新幹線に直結した場合にB/Cが1.03になるって事。
仮に四国各県からやってきたフル規格の2両とか3両編成の新幹線を
JR西日本が山陽新幹線内に走らせてくれるわけがない。
つまりB/Cは1.03を確実に下回ると言う事だ。捏造に近い資料だな。

ケース�@は平均輸送密度が1.6万人と最多だが
ライバルとなる山陽新幹線の輸送人員は16万人/日であり10倍ちがう。
B/Cが0.31であり新規に鉄道橋やトンネルは絶望的。
また奇跡的に出来たとしても新大阪−四国−大分−(博多)まで
2時間半を切らなければ山陽に対するアドバンテージはゼロである。

.

建設厨撃沈

.

そりゃフルで大阪まで通せば短縮は20分どころじゃないだろ。
夢のような時短効果があるが、夢のような建設費がかかる。それだけのこと。

そりゃ新大阪から大分まで通すようなルートだったら採算取れるわけねーだろ
松山〜大分が採算の邪魔をしてるんだよ
松山〜新大阪のみにしたら建設費も北陸新幹線とほぼ同額になるし採算も取れる


あとイラネ厨は向こうな
もうURL貼るのめんどくさいから、いい加減年明けまでには字ぐらい読めるようにしとけよ

イラネ厨は共産党員
子供たちの未来の事より自分の年金のことしか頭にない

ぜ〜んぶここでしか通用しないウソじゃんｗｗｗ　乗換え無しにしたいから新幹線引け？
大阪まで夢の時短効果？　馬鹿馬鹿しい。そんなウソ理屈で金が引き出せるわけも、
四国人の賛同を得られるわけもない。

新幹線引くならそれなりの距離のある路線じゃないと無理なの。

何言ってんのこいつ

>>340
新大阪〜松山の新幹線って誰がのるんだよｗｗ
新幹線の大半はビジネスマンだから大企業の
少ない四国にはビジネスの用は皆無だぞ
四国人が毎日大阪に新幹線通勤通学するなら別だがなｗｗ

だめだこりゃ
完全に冬休みですわ

>>345
四国みたいなクソ地域に生まれた事を悔やむんだな
本州人からしたら四国は海外だし興味もない
だけど税金の無駄使いはしてほしくない
その負債を背負うのは未来ある今の子供だからな

>>342
新幹線引くならそれなりの距離のある路線って
名古屋〜四国〜九州のクソ妄想リニアか？？
お前一回病院で頭の精密検査してもらったほうが良いぞ
土曜にやってるところもあるだろう

アンチスレあるって何回言えばわかるんだ？
別に向こうでなら「四国土人」だの「税金の無駄遣い」だの好き放題やってくれて構わないよ
でもいい加減こっちにストーカーみたいに粘着して書き込むのはもうやめろよ
それとも何？マジで字が読めないの？

>>348
ストレス解消で書いてるんでしょう、アンチスレにいけといっても
所詮バカだからわからないほっとけばいい、書いてる内容も四国の
ことさえわかってない勝手なイメージでかいているだけ。

そうだな
今まで通りイラネ厨はスルーでいくか
字も読めないまたは四国を自分のイメージで語るようなやつを相手にしたところで話が通じるとは思えんしな

松山新幹線できたら
大阪から道後温泉日帰り入浴出来るで
ホンでも、旅館の宿泊客が減って、かえって困るかもね

いいかい？　岡山まででも大阪まででも、新幹線引いたって在来線と大差無いの。

あるっちゅならそれを納得させてみぃ？　いっ…　いや…　乗換えが…　

とか、「夢の」時短効果があるんだ〜　あるっつったらあるんだぁ〜っ！！　

みたいな話しじゃ２ＣＨオナニーだろ？

本当に新幹線引きたいならもっと工夫しないとね。

スーパー特急厨の私が書き込むべきスレは
このスレでしょうか、アンチスレでしょうか

無理だよ人口が減っているのに
それならスーパー特急とか部分複線にするとかね、

新高松駅は栗林や鬼無ではなくて栗林公園のやや南の中央通り沿い独立駅がよいかと
市街地からも近い上に用地買収も簡単
在来線とは接続できないがその必要もないから問題ないしな

＞松山〜大分が採算の邪魔をしてるんだよ

過小評価しすぎだ
貴様は九州行ったことないだろう
巣穴からでてこれない奴自分語りすんな馬鹿

※亀ですが…

>完全に矛盾してんぞ。それは、北海道⇔東京　という距離があったから成り立つんだ。

現実を知らない人だなぁ…
各航空会社の新千歳⇔羽田の輸送状況
ANA(Air DO)とのコードシェア便も含む…30分に一本
JAL…1時間に一本
SKY…１時間30分に一本
この需要の中に北海道新幹線は割って入ろうとしているのだよ。

それとこのスレとかで自説を説いてみたら。まぁ、フルボッコされるでしょうが。。。
【東京新函】北海道新幹線216【2015年度開業】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419303265

話は変わって…
現時点で四国に新幹線が言説出来る路線は松山しかないと思いますね

香川の場合
マリンが有るから不要でしょ
(それでも香川に欲しいと言ったら完全にわがままだと思います)

徳島の場合
圧倒的な高速バスの前に対抗できない

高知の場合
四国山脈を貫く建設コストに対して見合う利用者が居ない

松山の場合
ピーチが就航している対大阪の利用者は見込めると思います。沿線利用者の事を考えるとFGTの方が第３セクター化される事
も無いので良いとは思うのですが、建設費用の割合を考えるとフル規格で建設した方が…って感じですね

豊後水道は同一駅フェリー乗り換えで紀淡海峡も洲本からフェリーで和歌山

>>356そりゃ需要はあるかもわからんがだからと言って一概に採算は取れるって訳じゃねーからな
そんな偉そうにレスしちゃって恥ずかしいねｗ

豊後水道にフェリーが運航はしているが、トンネル建設して採算が取れるかと言われると・・・

国道九四フェリー…佐賀関港 - 三崎港（1日16便）
九四オレンジフェリー…臼杵港 - 八幡浜港（1日7便）
宿毛フェリー…佐伯港 - 宿毛港（1日3便）
宇和島運輸フェリー…八幡浜港 - 別府港（1日6便）、八幡浜港 - 臼杵港（1日7便）

やはり宇高連絡船並みの利用者、頻度で無いとねぇ、、、

>>357
めんどくせぇなぁ…　距離って言ってもいろいろあるんだよ。隣街に行く距離もあれば、
外国に行く距離もある。今は四国の話してんじゃねぇの？　四国から岡山や大阪に
行くのに何で航空機と競合になるんだ？　おまいアホか？　相手は在来線の電車だろ？　
高速鉄道が在来鉄道に比して、投資に見合う大きなメリットを出すためには、それなり
の距離が必用なんだよ。当たり前だろ？　しかも、何回も言うが四国はつり橋通る。
つり橋ではスピードなんか出せないんだから、さらに高速鉄道は不利。

よって本気で新幹線を望むなら、それなりの長距離ルートを画策するしかねぇだろ。

航空機とか…　頓珍漢もいい加減にせい。　
　

>>361
それはあくまでもお前の自説にすぎない、それに相手をアホよばわりする
ほどお前の説は的を得ていない松山大阪なら十分距離がある。

ID:l9TBldyE0はどんな四国新幹線を望んでいるのかよく分からないレスをしているね。(建設派のフリをした反対派な気がする)
それとバカみたいに「距離距離」って連呼しているけど、利用者目線で見れば「目的地に到着するまでの時間」の方が重要だと思うよ
あと付け加えれば「金額もね」いくら短時間で到着してもとんでもない高額な金額ならば誰も利用しないし。。。

ID:l9TBldyE0は視野狭窄な人なので付け加えると、高知、松山の人にとって大阪に出るのに飛行機は選択肢の一つですよ
と、言うよりも選択肢でなければ航空会社は簡単に撤退していますし…

>>362
＞それはあくまでもお前の自説にすぎない、それに相手をアホよばわりする〜

いや、あほだろ。何で大阪と四国間で新幹線と航空機が競合するんだ？　説明してみぃ。
納得したらごめんちゃいしてやるよ。

お前距離が必要距離が必要うるさいわ

>>356
大分だと高い金出して東九州新幹線より優先して造る必要は無いだろう

四国と九州ってお互いにそんなに用がないと思う
橋かければ交流が増えるってもんでもない

>>364
橋が出来てかなりが高速バスに流れているかもしれないが、以前は伊丹⇔徳島を
結ぶ定期便があったんだよ。
http://www4.ocn.ne.jp/~rjos-hp/RJOS_LSTOSA.htm
それと>363もレスしている高知、松山も航空機の定期便飛んでいますよ。
過去スレでは「急いで移動する人は飛行機を使うはず、でも高知、松山は便数、
利用機材が小さいので新幹線なんて不要」ってレスされたりしていましたしね
それに松山なんて高速バスの料金でピーチが参入していますし、高松は春秋日本
が参入していますよ。

。。。ここまでレスしてまだ「四国新幹線と航空機は直接競合しない」なんて
言い出したら余程見識が狭い人と言わざるを得ませんね

>>367
豊後水道に橋を架けるのは、かなりの技術的ブレークスルーが必要になるよ
多分、明石海峡大橋を越える吊り橋はそう簡単には建設されないと思うよ

橋は駄目 トンネルだけって結論でてるのにまだ言ってる奴いるのか
豊後水道は鉄道のみ

休み坊ニートともに消えろ
僕ちゃん

まずは岡山ー坂出ー高松で瀬戸大橋の活用しての建設で今後のための騒音対策＆高速化。
坂出・高松は16両対応駅にし、現行の岡山ひかりを延伸運行させる。
残りの路線は要検討。

瀬戸大橋をとおっての松山か高松になると思うけど、普通であれば松山だけど
高松側のほうが誘致に熱心であれば高松かも、四国新幹線ができるころは
名古屋東京はリニア完成して線に余裕ができるから高松もしくは
松山から東京行きも可能になるんじゃあないか。

>>371
なんでも高松一番・中心主義が四国をダメにしてしもた

>>371
九州新幹線
人口315万人沿線で8両編成の新幹線を使用
博多(151万人)−久留米(30万人)−熊本(74万人)−鹿児島中央(60万人)

四国新幹線
人口122万人沿線なので3両編成が妥当
岡山(71万人)−松山(51万人)

人口113万人沿線なので3両編成が妥当
岡山(71万人)−高松(42万人)

実際(多くても)4両が精一杯だろうな

JR四国内の状況

予讃線(電車：愛媛県内単線、香川県内複線)
瀬戸大橋線(電車：複線)
内子線(ディーゼル：単線)
高徳線(ディーゼル：単線)
牟岐線(ディーゼル：単線)
徳島線(ディーゼル：単線)
土讃線(ディーゼル：単線)
予土線(ディーゼル：単線)

結論
なぜ電車にならないかを考えるべき
新幹線は100％要らない

関空高速アクセスも兼ねた紀淡ルートが一番やろ。
瀬戸大橋〜岡山とか誰得。

>>371
岡山−新大阪間が各駅停車じゃ意味ない。
やるなら新大阪折り返しの「のぞみ」の延長でないと。

ID:DVz0jus80←アンチスレへどうぞ(URLはもう貼りません)
※スレタイは「【税金の無駄】四国新幹線スレ17【夢物語】」です

実現可能性が出てきたらアンチ排除もわかるが
現時点ではアンチを排除する理由が無い

>>374
九州新幹線のように毎時４本も走らす必要はない。
東京行きの「のぞみ」16両が走るなら毎時１本で十分。
また予讃・土讃・高徳線の各特急と接続する事で、四国400万人がターゲットになる。
松山まで来ないと意味がないという意見もあるが、そこへ向けた１期工事ということで。

現在の焦点は、来年度の予算に調査費が復活するかどうかだよ
復活しないと、まだまだ妄想レベルに近いよ

賛成派だけだと妄想が広がっていくだけじゃないか？
反対派はデータを張り、現実を直視してるように思える。
四国新幹線に興味を持っている四国以外の人がココにきて
四国の現状や新幹線のあり方を考えるには反対意見も必要。

まあそのデータとやらもこの前に...

>>383
反対派はただ四国の悪口をいいたいために書いているだけだ。
ほとんどが意味のない悪意中傷だ。

「乗る人なんているわけねーだろｗ」とか言う人がいましたけどあれは妄想じゃないとでも言いたいんですか？え？

>>385
過去ログ見ると
地元の四国民は不要派が多かったけど…

そんな予算あるなら道路や高速、産業誘致に回せとか
本四架橋への予算投入で他に予算回せず
四国全体の開発が遅れたのに更に作って予算圧迫するのか？
とか色々

一体誰が必要としてるんだろうねぇ…
必要だという意見は
頭悪い一部の鉄オタが妄想全開で書き込んでるだけだし

頭悪い一部の鉄オタって決めつけるのも立派な妄想じゃねーかｗ
ブーメラン刺さってますよｗ

>>388
> 反対派はただ四国の悪口をいいたいために書いてるだけだ

というのも妄想だね
少なくとも過去ログ見る限りでは

スレがこういう流れになる前は
反対派は市街地から右折で入るために詰まる松山の高速入口の渋滞とか
車線が少ないから流れが悪いとかそういう不平不満垂れ流す
地元民が多かった訳で…

やはり先ず改善が必要なのは、
岡山＝茶屋町だね。

一部行き違い線増設成ったとはいえ、
列車容量余裕化、スピードアップ両面から全面複線化してよいところ。
どうせ設備投資知るなら、新幹線対応別線もありかと。

次に、宇多津＝東予か。
時間帯によってはしおかぜの混雑が目立つようだが、
増結不可なので、新規路線での線増があってもいい。

瀬戸大橋区間は路盤があるので、
上記2点を結ぶ区間であれば、それなりに需要が見込まれるだろう。

何といっても空港から遠い地域なので、
首都圏、関西とも相当なシェアが確保できる。

今はマシになったが前は「四国土人」だの「チョン」だの酷かったぞ
それを「妄想」というのもどうかと思うけどなぁ？ブーメランさん？

時短効果も高く、乗客も多い伊予小松〜松山の短絡線から手を付ける、というか詳細な検討をしてみるのがいいんだろうね。
ここが成立しないと何もかも無理なわけで。
北回り線を捨ててでも時短が必要なのか、と言うか捨てられるのかとか。
その時点で検討が終わったりするかも知れんｗ

さっきテレビで四国新幹線の話がちらっと出てたわ
メディアの露出が増える事はいいことだ

>>392
伊予西条で短絡線経由と分割できないかな

そもそも四国に新幹線は必要なのか？
ない地域もまだまだあるぞ

>>395
＞ない地域もまだまだあるぞ、
バカかお前はそれをいってたらどの地域も造れなくなるだろう。
ドイツもフランスも国内の新幹線網はほぼ同時着工してすでに完成している
国内においてあるところとないところの不公平をさけるためだ、向こうの
ほうがずっと進んでいる。

>>395ないから作ろうって話になってんのに何言ってんだかこいつは

北海道新幹線は許せるが四国新幹線だけは絶対に許さねえ！

四国新幹線自体は否定しないが本州四国間に新たな橋やトンネルを税金や国債発行して作るのはあり得ない。

反対派の意見を悪意だ中傷だと言ってる割には
賛成派もバカかお前はとかこいつはとかどっちも変わらないな

四国新幹線が一番嫌われる要因は「地元エゴで建設した三橋」の悪例が有るからねぇ〜
>399もレスしているが新幹線建設となった場合、瀬戸大橋以外のルートは許してもらえないだろうね

逆に瀬戸大橋に鉄道通っていなかったら可能性あったかもしれないけど、実際にはあるからね。

>>398
そうかね、地元も相応分の建設費負担をした本四橋よりもほとんど
全額国庫負担で建設した青函トンネルのほうが許せるのか、変わってるな。

>>376
＞JR四国内の状況
＞
＞予讃線(電車：愛媛県内単線、香川県内複線)
＞瀬戸大橋線(電車：複線)
＞内子線(ディーゼル：単線)
＞高徳線(ディーゼル：単線)
＞牟岐線(ディーゼル：単線)
＞徳島線(ディーゼル：単線)
＞土讃線(ディーゼル：単線)
＞予土線(ディーゼル：単線)
＞
＞結論
＞なぜ電車にならないかを考えるべき
＞新幹線は100％要らない

東北でさえあるのに
馬鹿じゃないか

>>381
＞>>374
＞九州新幹線のように毎時４本も走らす必要はない。
＞東京行きの「のぞみ」16両が走るなら毎時１本で十分。

東北じゃあるまいし
1時間に16両1本て
まだ九州新幹線の1時間8両4本の方がはるかにいい

島内のみを走る徳島〜松山を一時間に２本
東京〜松山(一部は新大阪・名古屋から松山)を結ぶ便を一時間に１本

>>403
そもそも3つも必要だったのか疑問が…
本四架橋(橋本体)＝1兆8,000億円
青函トンネル(トンネル本体)＝7,000億円

付随工事はアプローチまでの土地代・専有面積・距離考えると
遥かに四国の方がかかってる訳で…

道路部分の運営赤字とその赤字の地元負担分の国への押し付け
とか考えると国の負担は倍以上四国の方が多い

>>373
>>374
>>378
高松一番や人口密度での車両云々でなくて、

・九州新幹線長崎ルートやリニア名古屋暫定開業に伴う山陽新幹線の過密化対策
　(岡山ひかりを岡山駅で止めずに流す)
・瀬戸大橋の既存施設活用による四国横断新幹線の着工促進
・最短距離の県庁所在地への路線建設を口実に四国新幹線部分建設

で山陽新幹線に支障なく運行できて且つ実験要素を盛り込んだ費用も最小限にした既成事実作り。

各停列車に意味なし？急ぐなら乗り換えればいいし、乗車率高ければのぞみ化もあるかもね。

日本人はいつのまにか公共工事を悪ととらえるようになってしまって橋を
掛けるとかトンネルを掘るといったとたんまるで莫大な国家予算をつかう
ように勘違いしている、むしろ積極的に公共工事を行うほうが地域が潤うだけで
なく社会全体が向上することを知るべきだ、サンフランシスコ湾にはすでに
７本も橋がかかり湾ぞいのサンフランシスコやオークランドの繁栄はすごい。

どうせ橋作ろうがトンネル掘ろうが自分たちが払う税金なんて一緒だし。
なら作れ。

大規模な公共工事は東京の大手ゼネコンが請け負うことになるから費用一部負担なら東京にお金が流れるだけで経済政策にはならない

その大手ゼネコンから回りに回って最後に仕事を請けるのは地方の弱小建設会社。
買い叩かれ過ぎて儲からないけどな。

>>409
サンフランシスコ湾は長手方向に60km
そこに7本も橋が架かっているっていいな…

大阪湾も同じ60kmだけど橋は1本
戦後長らく、中央政府に関西圏が冷遇視されていることを考えると
紀淡海峡に橋かトンネルがあってもいいかもしれない。

ごめん、1本じゃなくて2本だった。
明石と鳴門を合わせて一つとして考えていた。

人からコンクリートへ

>>413
ヨーロッパでは現在デンマークからスウェーデンにいたるトンネルさえ計画
されています。

新大阪ー新神戸ー淡路(洲本市)ー新徳島(池谷)ー志度ー新高松(新駅)ー坂出ー多度津ー四国中央(伊予三島)ー新居浜ー伊予西条ー東今治ー松山

順番
１松山新幹線　　　松山＝宇多津
２四国内新幹線　　松山＝宇多津　＝高松＝徳島
３四国横断新幹線　松山＝宇多津　＝高松＝徳島
　　　　　　　　　　　　　　岡山＝高知
４四国新幹線　基本　残り　大分から大阪まで

3.5 松山〜八幡浜

０造らない

とりあえず四国の中だけ高速化したらいいと思うんだ。
松山高松徳島高知内回りと外回りで4両編成がぐるぐる回る。
一番時間掛かる対角線の都市間でも90分以内で行けるようにして。
本州と繋ぐのはその後から。

>>421
四国の人口からしてそういうのはどうもね
九州じゃないわけで

>>421
九州と違って四国には島内輸送の需要が少ない。
福岡のような絶対的なパワーのある都市がないからな。
その代わりが大阪であり、最低限大阪に繋がらないと意味がない。

四国新幹線ができれば、四国が関西地方になるということ？

大阪に繋げるのが理想だけど実際のところ岡山じゃないと実現しないでしょう
どっちにしても四国全ては無理だと思う
九州新幹線だって大分と宮崎は除外された訳だし

>>424
四国の各都市から大阪行きの高速バスが頻発している状況を見ると
経済的には既に関西圏とも言える。
新幹線ができるとストロー効果がさらに顕著になる可能性もあるが、
JRとすればこれらの需要を取り込むチャンスがある。

仕方ないよ。４県に通さなければ、他県が足を引っ張るから
連中隠しているけど、
高知延伸は県内ＪＲ在来線がすべて土佐くろになるため、
それを知った高知県の連中が必死に高知延伸阻止をしているわけ

>>427
瀬戸大橋の新幹線だと、高知よりも徳島のほうが可能性が低いのでは。

あと、ひょっと高知まで新幹線が来ると、土讃線の琴平−土佐山田間の廃止は
避けられそうにないが、土佐山田−窪川間は関係ないかと。

関係ないと言ってもそんなとこだけ在来線残っても３セク化でもしないと維持できない状況に、ってことだろ。
四国に新幹線引っ張ると言うことは在来線全廃の覚悟が必要、と言うこと。

また在来線全廃厨が来たよ
主要な在来線を残さないとJR四国は経営にならない
長崎新幹線のように今は並行在来線は切り離さないのが普通

>>429
何で在来線全廃なんてなるんだよ、お前の意見は極端すぎる。

拠点性を高松から松山に移して
松山一強にしたほうが、四国は栄える

骨格線（太平洋側・日本海側）もまだ全通してないのに
四国みたいな盲腸線作っても国土の均衡ある発展には程遠いわ…

それに四国に順番が回ってくる頃には
四国は過疎化で今の山陰以下の人口密度になるのに
新幹線が新たに引かれるということ自体ありえない

JR四国は上下分離の先駆者となってもらいたい
これによって要らない路線は淘汰され必要な路線は新造される
会社は線路を走るだけ

四国の人の劣等感はすごいな
四国に行った時にどこから来たかと聞かれて
本州のとある地域だと答えると憧れの眼差しで見られた
四国人が本州に出てきた時に出身地を隠すのも分かる気がする

>>435
お前かなりのバカだな。

ところで3セク分離はどうなるんだろう
観音寺〜松山と徳島〜高松で社名は伊予せとうち鉄道と阿波踊り鉄道という感じか？

生まれも育ちも大学も四国の奴がいて
就活で初めて新幹線に乗ったそうだ。
その感想が走行の音がキーンって言って空を
飛びそうだったとか車両が16両もあってビビっただった。
さらには駅がでかいとかホームがいっぱいあるとか
相当カルチャーショックを受けていたみたいだ。

そして就職も結婚も老後も四国で完結してった人間が昭和の頃は一杯いたんだろうなあ

四国終了か！？

ttp://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/index_d.htm?tid=249419-200

瀬戸大橋ルートの場合、高松・松山のどちらも4両になるけど山陽新幹線に乗り入れられるのかね？
前は4両の新幹線もあったがあれは各駅停車だったし

そういう面で考えても新神戸〜松山ルートの方がやりやすいんだが...

>>441
だから新神戸からの分岐は物理的に無理だってば。

>>441
3両で十分だろｗｗ
山陽新幹線に乗り入れられたとしても新大阪乗り入れは
東海に断られて岡山駅からは各駅停車の鹿児島中央行き
になったら笑うなｗｗ

新神戸より東側で分岐して地下に潜り新幹線三ノ宮地下駅を造る。そして、そのまま海底トンネルで淡路島へ

六甲山トンネル手前しか分岐可能なところはないだろうがそうすると新大阪には入れるかが怪しくなる。
神戸大阪市内を地下で掘ろうとするとかなり高価になる。

四国電力が電力増加に難色を示しております。
夢はお正月だけにいたしましょう！

>>442西明石駅手前のトンネル出口から分岐して、淡路島北西にある江崎灯台横から進入させてみては？
カーブの半径も無理ないし

>>447
分岐地点に(仮称)東明石駅を四国新幹線と西明石、相生の両方に停まる便のみ停車する山陽新幹線の駅を新設して仮にダイヤが乱れても
東明石で打ち切られ他としても乗り継ぎ可能で通常は続行ダイヤにしてくれれば問題無いみたいな感じがいいな。

神戸ルートが現時点で検討されていない点ではー関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会ーの見解なんだろう。夢物語、無駄という意見もあるが、関空リニア計画、大阪湾環状道路、四国新幹線こうしたものを一体的に建設しようとする協議会もあるにはある。

連投スマソ
関連記事
http://wbs.co.jp/news/2013/09/21/30009.html

>>450
そういう協議会に参加すること事態が、
「税金の無駄遣い」だと井戸知事に苦言を呈したい。

まぁ、和歌山に付き合わされたんだろうが
兵庫としては迷惑極まりない話だｗ

、和歌山県の仁坂知事のほか、大阪・兵庫・奈良・徳島の>１府４県の知事が会員として、
また香川・愛媛・高知・大分・宮崎の５県の知事

これだけの集まりだと九四国新幹線の設立って気がしてならない

和歌山迷惑とか思い込んでる奴は頭が少々弱いようでお気の毒ですな
脳外科にでも逝かれては？
精神科では手遅れの様子とお見受けいたします

>>447
カーブの半径はよいとして深さとの関係はどうなんだろうな。明石海峡は
最深部は深さ約100ｍぐらいだとか。

当初計画では駅間での分岐だった模様。

以前、学校で使っていたような地図を誰かがアップしていたけど
新幹線で計画した場合は、新神戸と西明石のほぼ中間で分岐。
在来線で計画した場合は、須磨区あたりで分岐して山側に回りこむ形。
道路での計画は、旧神明（第二神明だったかも？）からの分岐だったと記憶している。

中国道も山陽道の計画線もなく、驚いた記憶があるので
かなり昔の地図なんだと思う。

ただ、過去は過去。
現在は自治体の会合が持たれているように
瀬戸大橋ルートもしくは紀淡海峡ルートで
明石海峡ルートは候補として消していいと思う。

>>453津軽海峡はだいたいの所の深さが約140m、最大で約450mだそうだ

まあそうでしょう、ただ今となったら明石海峡が道路単独橋だったのが
悔やまれますね、神戸のデパートで個人売り上げトップは徳島県民
らしいから在来線でもあればもっとということになってたかも。

>>432
またそんな、根拠のない事をよく言うわ。

まとめると
四国島内先行整備案として
(四国新幹線の一部プラス四国横断新幹線)

基本計画路線として
四国横断新幹線(岡山市ー高知市)
四国新幹線(大阪市ー大分市)
というのが現在検討中みたいですよ。

今世紀最大最後のプロジェクトですね

気の生えた山形秋田の改良や小手先羽越、誰も得しない山陰なんて
議論対象外どころか存在すらしない

山形秋田＝２ちゃんねる内
山陰　＝スレッドすらない
羽越＝虚しい上げばかり

＞またそんな、根拠のない事をよく言うわ

根拠の使い方間違ってなイカ？

瀬戸大橋にしろ海底トンネルにしろ十字新幹線にしろ松山〜宇多津は確実に通るんだから、まずそこから作るべきだろう
最初っから大規模な新幹線作ろうとしてもむしろ遠回り

瀬戸は最終
紀伊＞明石＞＞＞＞瀬戸

明石と瀬戸は同一方向だから競合してる分共食い
差別化から　瀬戸を放棄　
瀬戸に依存した場合　島内外特急廃止が前提なる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　上、快速のない地域はより不便になる
代行の快速手段講じない場合マイナス（平行在来の観点）
明石方向からは新規利用者路線開拓　島内
特急一部存続（岡山留め）
紀伊も同様だが　将来リニアのルートになる駅の接続で更なる利便性に期待できるのでは

部分着工するなら新大阪〜堺〜関空〜和歌山からでは？
将来的に四国新幹線の一部となり、かつ関空へのアクセスルートの高速化。

明石は鉄道併用でない時点で無理では？
山陽新幹線の新大阪〜岡山間は繁忙期はキツキツ。
岡山〜瀬戸大橋のルートはあくまで支線。
メインは紀淡ルート（大阪〜（関空支線）〜和歌山〜淡路〜鳴門〜高松〜松山〜（大分）

>>433
第二国土軸ってどこだったっけ
>>451
投票してる？

やれやれ・・。
これでは２２世紀になっても、四国新幹線は実現しそうにありませんね。

Q.果たして、彼(↑)はどこを見てそう思ったのでしょうか？

常識的に考えれば四国に新幹線を導くには瀬戸大橋以外考えられない。
経済同友会の提言もこれらを踏まえてのもの。
必要な費用を考えると差が大きすぎる。

好きなだけバカに妄想させとけばいいんじゃないかな。
21世紀半ばになっても四国新幹線の線路一つも敷設されて
ない現実を知りまた妄想に走る未来が見える。
本四架橋で四国人の汚いやり方が露呈された今、本州人は支援しないわな

ちょっと気になる・ライバル意識がある都道府県は?
相性がいい・親しみを感じる都道府県は?

広島県
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/09/17/175/

岡山県
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/10/31/205/

山口県
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/10/29/173/

福岡県
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/09/23/033/

兵庫県
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/09/05/192/

大阪府
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/09/19/143/

結論
関西人は四国に興味なし

府県相互間旅客輸送人員・全機関(1000人)

大阪発
京都行(90088.1)
兵庫行(206279.4)
和歌山行(12916.5)
岡山行(1952.7)
広島行(1938.2)
徳島行(481.4)
香川行(627.0)
愛媛行(584.3)

兵庫発
大阪行(204857.9)
京都行(8756.9)
岡山行(2027.1)
鳥取行(700.8)
徳島行(560.0)
香川行(536.5)
愛媛行(174.4)

結論
関西人は四国に用がないので新幹線は要らない

>>468
母数が少ない

>>469
ヒョーゴスラビア人の俺が愛媛に用がある

>>456
>今となったら明石海峡が道路単独橋だったのが悔やまれますね、

悔やんでいる兵庫県人��ほぼ�≠｢ないだろうねｗ
寧ろ鉄道併用橋だったら却って四国側に騒がれて大迷惑だｗ

四国人必死だなｗｗ
まだ山陰の方が本州な分だけ余裕があるし
新幹線ができる可能性も高い
山陰新幹線着工後に四国新幹線の整備新幹線格上げだなｗｗ

>>469
そのデータから導かれる兵庫県民の声

「淡路に鉄道造るくらいなら、姫路＝大阪間線増して、新快速を10分ヘッドに」

>>463
第二国土軸は
関東〜東北太平洋〜北海道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E8%BB%B8

四国は第四

>>475
別に番号振ってないやん
ミスリードするな

http://www.city.anan.tokushima.jp/docs/2014012400046/

http://www.ihcc-info.org/japan-korea-undersea-tunnel-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-rail01.html

http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/201401.html

http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/8-1.html
これは東京から東海道，山陽道を通り，九州につながる第一国土軸と並行して，東京から伊勢湾，紀伊半島を通り，紀淡海峡から四国を横断し，豊予海峡から大分，長崎，熊本にいたる第二国土軸をつくり，これを基盤として人口3千万人の環瀬戸内経済圏を構築する。

このスレで跋扈してる第二国土軸＝太平洋新国土軸と主張する馬鹿を
やっとあぶり出せたけど
第二国軸というのは第一国土軸以外の3つの国土軸のことだからね

その中でも
いわゆる背骨のラインは　西日本＋北東
バックアップラインは　日本海
おまけが　太平洋新

太平洋新国土軸だけ
開発するには架橋しまくり・トンネル掘りまくりしないと繋がらない

>>476〜480
日韓トンネル建設促進協議会ｗｗ
お前はチョンなんだなｗｗ

ttp://www.kyukeiren.or.jp/files/topics/report/090326155949446.pdf
P37を参考にしとけ。四国は問題外だから。

データから見ても四国と関西が新幹線でつながる意味がないと
分かるのに今度は第二という言葉を使って勘違いｗｗ
推進派は本当に頭が悪いな
バカなくせにエゴでごり押しするから本州人に嫌われるんだよｗｗ

>>469
徳島、鳥取より少ないのか…

兵庫＝鳥取はＳはくとで完全に足りているから、
それ以下の徳島に、新幹線などあろう筈も無い。

県内を除く相互間旅客輸送人員・全機関(1000人)

広島県　18,344
岡山県　15,809
山口県　10,721
------------------
香川県　 6,536
愛媛県　 4,517
鳥取県　 2,959
徳島県　 2,627
島根県　 2,337
高知県　 1,576

結論
県内の移動だけで十分な四国には新幹線は不要である

>>484
徳島は淡路経由の高速バスで捌けなくなってから検討でよい。

バカが又騒いでいる、反対派は山陰まで持ち出しているぐらいだから
よっぽど根拠がないんだろう、ほっとけ。

反対派＝在日朝鮮人＝精神病院患者＋東北民

反対派はすぐに本州が〜四国が〜と騒ぐがこんなカリフオルニアより狭い
国土の日本で本州も四国も北海道もないだろう、バカの集団だと自ら
露見しているようなものだ。

まぁまぁもうすぐ元日だし、おおらかにいけよ。東海道新幹線も作る前は不要論あった訳だし。

>>489
アメリカの国土と比較して考えたら本州も四国も同じだもんな
てことで四国に新幹線はいらないなｗ
本州に新幹線はすでにあるからなｗｗ
賛成派の追い込まれると無駄に飛躍させるバカっぷりは笑える

>>469
対高知は、愛媛よりもかなり少ないだろうな。

あと和歌山＝徳島とかのデータあれば面白いｗ
紀淡海峡論が如何にＤＱＮだか、如実に判るｗ

>>491
反対派の追い込まれるといらないという無駄に飛躍させるバカっぶりは
笑える。

作るのはいいさ、それだけ建設業界で金が落ちるのだから
その後、つまり開業後の、並行在来線の扱いや新幹線駅がない地域の衰退という損失を県全体が補填できるかという事

近頃は「作らなかったら、人口減少・流出率はこれを上回る」との理由で作る事が多いけど、
県全体で新幹線建設費を除いた税収は上がったのか？
上がらなければ、ただの損失じゃん

カリフオルニアの人口密度をどうぞ

>>492
府県相互間旅客輸送人員・全機関(1000人)

大阪発
高知行(281.7)

兵庫発
高知行(51.6)

和歌山発
大阪行(13302.6)
三重行(158.3)
徳島行(54.9)
香川行(2.5)
愛媛行(1.2)
高知行(0.6)

深夜でここまでイラネ厨がレスしていたとは...
さすが冬休みだ

>>496
いっている幼稚園が冬休みにはいったからでしょう。

>>493
追い込まれてないしロジカルに説明しただけｗｗ
要らないという科学的根拠を反対派はデータで
示してるけど賛成派は妄想で示してるｗｗ
本四架橋での過ちを意図的に繰り返そうとしてるな

＞＞496、497
通ってる精神病院も今日は休みか？？
入院中だから関係ないかｗｗｗｗ

↑こいつガチで冬休みっぽいな

>>500
冬休みって比喩の仕方あんまり面白くないな
四国新幹線が日本与えるメリットをデータを
示した上で教えてくれよｗ
検討会の人がこのスレ見てるかもしれないぞｗ

>>501データといえば以前、公の機関のデータを貼ったが「どうせ利権が絡んでいるし信ぴょう性に欠ける」だの「これも機関の人間の妄想だろう」だの言われて一蹴されたことがある
どれだけ時間をかけてデータを探し出したとしてもそれはイラネ厨にしてみれば妄想なのだと知り幻滅した
俺は公の機関のデータを全て妄想だと言う方こそ立派な妄想だと思うがな

大体反対派って何と戦ってんの？

>>469
数字だけ見ると大阪・兵庫〜徳島・香川・愛媛はわりと多いんだな
が、瀬戸大橋経由は一直線上に並ばないから運行の効率がわるいし、
金かけて紀淡や明石海峡経由にするには人数が少ない

>>502
検討会などの推進派のデータは怪しいからな
本四架橋がそのいい例だ
独自にデータを見つけ現状に照らし合わせ
考察や精査する能力がお前にはないのか？？

>>503
四国新幹線を作る事で無駄な税金を使って欲しくないだけ
反対派はみんな同じ意見だと思うぜ

>>505検討会のデータではないんだが？ｗ
お前の言うように独自にデータを見つけ、考察した結果一蹴されたと言ってるんだよ
ちゃんと嫁よｗ

>>505
四国新幹線に使われなければ税金なんて別のムダ事業に使われるだけ。

府県相互間旅客輸送人員・全機関(1000人)

福岡発
山口行(4589.8)
佐賀行(8173.9)
長崎行(2583.6)
大分行(3110.5)
熊本行(3245.9)
宮崎行(598.0)
鹿児島行(1209.0)
愛媛行(113.6)

愛媛発
福岡行(113.0)
大分行(155.1)

結論
愛媛−大分間を繋ぐ必要は無し

やはり松山〜洲本港、和歌山港〜新大阪を造りフェリーで接続しかない

さすがに愛媛〜大分はいらねーよ

お前もいらねって言ってるじゃないか

おれは新大阪〜松山が必要だと思ってるよ

松山から佐田岬、佐賀関から大分からどこか
これは必要

>>495
サンクス

和歌山＝徳島、大阪の1/240w
このことから、和歌山までリニアでも新幹線でも引いたとして、
そこから徳島延伸が如何に基地外沙汰か、如実に判る．

>>450
建設以前に、そのような協議会自体が既に税金の無駄無駄！
という事が理解できたかなＷ？

四国新幹線に使われる税金は西日本に通って非常に有効な使い方だろう。

今の時点での流動数なんて持ってきて自演してもねぇ…
開通による流動の変化とか新規需要の創出を予測して決めるものじゃないのかい？

和歌山〜徳島なんて、現状不便すぎて流動もクソもないわｗ

>>514
交通の便がよくなれば往来が増えるという基本的原理もわからないらしいな。
一度病院へ行って頭の中身を調べてもらいなさい。

>>516
＞新規需要の創出
あなたのいわれているこの言葉が反対派には一番わからないようですね。

>>516
それを強調すると他地域との競争も激しくなるけどね
オレのところだって新幹線さえできれば〜みたいな主張が増えるから
必ずしも有利になるとは限らない

何で現状の需要を盾に反対ばかり言うのだろう。
四国新幹線は四国が島でなくなる絶好のチャンスなのに！
現状の海を隔てた松山〜大分の需要が少ないから必要がないのではなく、四国新幹線が開業し、その頃に博多〜大分の新幹線も出来ていれば九州から大阪方面は、相当の需要が四国新幹線を利用するであろうに。
西日本の交通体系が大きく変わる！

基本は需要の奪い合いで成り立つ。
東北は対東京への飛行機利用客からどれだけ奪えるか？
九州は対福岡のバス・飛行機、対大阪への飛行機からどれだけ奪えるか？
で、新幹線化の需要を考えてきた。
決して新規需要だけで考えていない。

この点で四国４県はどうなんだ？奪えるだけの他の交通機関があり、それに勝てるのか？

人口ばかり気を取られて産業分布無視かな
一次中心の東北と二次産業中心の西日本 一緒にして
関東以北は馬鹿ですか?

>>520
四国新幹線の新大阪〜大分〜博多間よりも
山陽新幹線の新大阪〜博多間の方が短時間で行けるだろｗ
しかも新規にトンネルや橋を作ったら運賃に上乗せだ
高くて時間のかかる四国新幹線にどこのバカがのるんだよｗ

>>521四国にも他地域と同じようにバスも航空機もあるじゃないかｗ

>>524
その奪える量がどれだけなのか解ってる？全体量が少なすぎる。
更に距離が短すぎて新幹線が有利な距離ではない。
推進派は夢だけしか見ていない。

それよか、松山ー中島ー倉橋島に橋かけて
広島行くのが便利になるのが、オレ的にはええな
そっから新幹線利用するわ

>>525東京⇄四国で航空機と新幹線と比べると
高松・徳島方面では約1時間、松山方面では約2時間の差がある
さらに松山⇄大阪で比べるとむしろ新幹線の方が早いぐらいだ

そしてお前の言う九州新幹線の大阪⇄鹿児島中央で航空機と新幹線を比べると1時間半ほどの差があるそうだ

さらに高速バスを見ると、現在松山⇄本州は在来線とほぼ所要時間に差がない
京阪神⇄徳島は実質高速バスがシェアを独占しているようなもの(わざわざ遠回りでJRを使うやつはいない)

これをみても推進派は「夢しか見ていない」と言えるか？

>>527
移動する絶対量が少ないという一行目を完全無視ですか？
対東京は新幹線が有利な三時間を切れない。唯一勝てそうなのが高松。
大阪までの移動需要が勝てる範疇だが、価格面でバスに勝てず。高速道路が先に出来たのが失敗。
徳島は君が書いた通り高速バスの圧勝。これは明石ルート・和歌山ルート・岡山ルートの
いずれのパターンで新幹線が出来ても勝てる要素が少ない。
こんな費用対効果の少ない新幹線建設は無い。
現時点で部分建設が済んでいる瀬戸大橋を活用し坂出まで伸ばすのが限界。

>>528対東京&大阪の航空機のシェアと徳島⇄京阪神の高速バスの利用客を奪い、さらに新規需要の客を加えれば利用客は多く獲得できると思うぞ？
新幹線の場合、大阪⇄高松・徳島は1時間以内、大阪⇄松山の場合は約1時間半ほどで結ばれることになるので、新規需要は当然大きく増えるだろうしな

シェア獲得に加えて新規需要によって利用客が増加するということを忘れていないか？

それと瀬戸大橋延伸でなぜ坂出までになるんだ？

新規需要としては、関空直結により生まれる所もあるぞ。

四国新幹線〜リニアで3時間は切るな

高松⇄松山は在来線で2時間半
岡山⇄広島は新幹線で40分
これが現実。

例えば関西から四国へ週末旅行しようとすると
おそらく香川止まりになるだろう。

四国新幹線が延伸したらそれが愛媛まで日帰り圏になり、
時間的には広島へ旅行するのと同じような感覚になる。

四国に新幹線はいりません
無駄に税金を使うなよ

>>520
九州〜大阪自体がそう多いわけではない
本州の中で九州と行き来が多いのは東京とその周辺だから

九州〜大阪を考えるときに間に岡山や広島が入るから山陽経由は効率良いし強みがある
四国はそれがない

最後は国土強靱ということだな。行政レベルでは大阪中心に西日本に首都機能補完というのが議論されているよう。
山陽道の補完といっても確かに南海道は地震の起こる危険性は高い。それゆえ現代の耐震技術で作り、またその新幹線技術を地震の多い海外に売り込んでいくというようなことを考えているようだ。

>>520
一から十まで書かないと解らないみたいですね。
博多と書いたけど中九州、南九州の需要を含んでの話し。
山陽新幹線に乗り入れが難しい長崎新幹線は、博多経由で四国新幹線に流れるだろうし、基本計画路線が実現すれば熊本 鹿児島 宮崎等は全て四国新幹線経由で大阪に流れる。
もう少し頭を回して！

福岡や北九州以外の九州〜大阪なんてかき集めててもたいしたことないよ
まして岡山や広島を通らないのではね
九州からだと羽田線利用客のほうがよっぽど多い

九州みたいな流動が特殊なところは忘れていい
あそこは北海道と似たところで四国や中国地方とはずいぶん違う

>>529
だから、新規需要なんて無いの。移動する人は既存の移動手段で移動しているし、
今の時点で移動しない人は新幹線が出来ても移動しない。既存の移動手段の奪い合いでしかない。
坂出までの理由は四国で瀬戸大橋に近く既存の在来線の駅で接続を考えて遠くない場所。
せめて距離が近い高松に伸ばしたいが、それさえも費用捻出が困難なため坂出まで。
あくまでも既存施設である瀬戸大橋を四国横断新幹線としての建設のみ。
そこから在来線特急の接続をすればいい。

四国全体の人口がどの程度かをよく考えるように。

船の高速化で瀬戸内海超高速船を開発しましょ

>>538新規需要全否定とか...マジかよこいつ
東海道新幹線はもちろん、山形や長野、九州新幹線は開業後に都市間の交流人口が増加しているんだが...お前はそれを全否定するのか？
ちなみにこれがソース
www.pref.ishikawa.jp/shink/step21/approach/data/step21-0703.pdf#search='%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A+%E4%BA%A4%E6%B5%81%E4%BA%BA%E5%8F%A3'

あと坂出までと言っているがそれなら宇多津とか多度津の方がいいんじゃないのか？
言っておくが、坂出まで通しても高松方面の需要なんて全くないと思うぞｗ

対東京&大阪の航空機利用客を奪う…
もし基礎となる利用者が見込めれば現在よりも便数を増やし、大型機材を投入すると思うよ

現在、松山で目的地まで早く移動したいと考えている人の選択肢
ANA 伊丹⇔松山…一日９便しかもB737やボンバルディアDHC8と言った小型機
ANA 羽田⇔松山…一日６便、B787やB767を使っているのでそこそこ人が乗っている感じ
JAL 伊丹⇔松山…一日３便、ボンバルディアCRJと50人乗りの機材。「飛ばしています」ってポーズだけですね
JAL 羽田⇔松山…一日６便、B737前述と同様ですね

転記するのに疲れたので、他の空港については各自で調べて下さい。
(札幌への延伸を反対されている北海道新幹線でさえ、羽田⇔新千歳は50便近く運航されています)

徳島⇔京阪神の高速バスの利用客を奪う…
現実的な建設ルートがある程度建設用地等が確保できている瀬戸大橋ルートでは高速バスの客を奪うのは困難だと思うよ

>新規需要としては、関空直結により生まれる所もあるぞ。
国内線のネットワークが貧弱な関空に直結してもメリットは無いよ。もし国際線って話ならば再国際化した羽田経由の方が
選択肢は広い場合も…(しかも目的地までの料金は関空を利用しても、羽田を利用しても対して変わらない)
この辺りはエアライン板の関空関連のスレを読んだ方が良いと思うよ

・・・これが四国のポテンシャルなんだよね.。o○
(唯一可能性があるのは、岡山⇔松山間でしょうね。他の区間は新幹線初の「乗って残そう新幹線」のスローガンを掲げそう…)

>>541俺は「瀬戸大橋ルートで高速バスの客を奪おう」なんて一言も言ってないんだが
ろくにレスも読んでねーくせに「これが四国のポテンシャルなんだね」とか偉そうな口垂れてんじゃねーぞ

>>542
本気で「紀淡海峡ルート」や「明石海峡ルート」で建設出来るって考えているの？(気は確かですか？)
だから私は「現実的な建設ルートがある程度建設用地等が確保できている」と付け加えたのに。。。

以下は、現実を知ってもらいたいので・・・

ANA 羽田⇔福岡…25便（スターフライヤーとのコードシェアを含む）
JAL 羽田⇔福岡…17便
スカイマーク 羽田⇔福岡…11便
距離があるとバンバン飛ばしているなぁ〜

ANA 伊丹⇔福岡…９便(アイベックスとのコードシェアを含む)
JAL 伊丹⇔福岡…４便(子会社J-AIRによる運航)
利便性の高い福岡空港であっても新幹線が2:30で結ぶとパイを奪い取っていますね

ANA 伊丹⇔羽田…15便
JAL 伊丹⇔羽田…16便
福岡と違い大阪の場合は利用者のパイが大きいのでバンバン飛ばしていますね
参考
スカイマーク 神戸⇔羽田…７便

>偉そうな口垂れてんじゃねーぞ
一般的に新幹線のライバルと言われている飛行機を一例に挙げて違いを示しただけですよ。
しかも基礎となる移動密度に比例して飛行機の便数も増減していますね

だから瀬戸大橋ルートとか誰得
準備工事をしながら実現しなかったものなんていくらでもあるんだから
あえて遠回りかつ不便な瀬戸大橋ルートを前提に話すなよ

その「瀬戸大橋ルート」でさえ(JR西日本の手回しの悪さもあったが)瀬戸大橋線を全線複線化工事しようとしたらアセスメントが
必要になって急きょ必要最低限の箇所に交換施設や複線化して路線容量増やしたんですよね

大阪府民、和歌山県民には「紀淡海峡ルート」で四国新幹線を建設される事は浸透しておらず、明石海峡ルートは地理的に
新幹線との接続が困難。まだ浸透しているであろう瀬戸大橋ルートで岡山県民から「建設するのに税金の投入は嫌だ」って言
われたらどうするの?
(何故か岡山県民の方がどのように考えているのがレスを見た事はないが…)

ここでの県民といっても、県民の一部に過ぎないだろう。本当に税金の無駄というのであれば首長なり政治家なりは選挙で落ちて、、、というところで県民の意見となるだろう。まぁ力をお抜きになって！ここでの書き込みは自由だが、実際の事業検討には何ら影響はないだろうから。

>>540
全否定する。
対東京からは遠すぎ(可能性があるのは唯一高松のみ)、
対大阪には近すぎて他の交通機関との時間差が少なく価格に勝てず、
都市間交流を見込んでも沿線都市規模は小さいため元々拾える数が低く、
且つ比較的大きな都市の岡山・広島は既に新幹線がある。
在来線特急の置き換えでも効果があるかもしれないが、
現行で毎時１本、１編成４両未満の地域。
こんな地域に新幹線建設して負債を抱えるのなら、高速道路を充実させて、
人の流れだけでなく物流の改善もさせて地域活性化させた方が四国４県のため。

詳しくはわからないが淡路島を通るのか瀬戸大橋を通るのか俺はよく知らないが
関西から四国を通って最終的には大分まで新幹線というのは西日本にとって
非常に意味のあるラインになるこれをやらなければ西日本は東日本に
どんどん離されるだろう。

今年こそ建設厨が滅亡しますように

燃料投下

四国新幹線（新大阪〜博多のほう）を実際営業する場合、
会社境界である徳島と八幡浜か大分を必ず停車し、かつ県庁所在地に近い４つの駅（徳島は重複）にも停車して、
所要時間が山陽新幹線よりも最低30分早くなければ、建設価値はだいぶん低いものになる
なので、リニアしかない
リニア新幹線と引き換えに「MOXを使わない」伊方1-3の再稼働＋1・2号基代替の1基新設なら安いもの
福島が大被害となったのは、超劇毒と表現してよいプルトニウム入りのMOXを使用していた3号機を東電がぶっとばしたため
在来線は伊予三島〜新居浜と伊予市以南の愛媛県内が全てアウト

四国縦貫新幹線（岡山〜高知のほう）を実際営業する場合、
阿波池田までは16両×2本/時で採算性高いけど、
それだけならば、琴平から阿波池田ではなく「伊予の駆け出し」を利用すべく伊予三島へ振ったほうが金は出やすく補填交渉も早い
阿波は昔から腹の探り合いで補填交渉に他の地域の３倍弱も時間がかかる
なので、高知自動車道は徳島県領を一切通過していない
在来線は、高知終点の場合は児島〜宇多津間と高知県内全てアウト。伊予三島終点の場合は児島〜宇多津間のみアウト

あけましておめでとうございます。
今年こそ整備計画への格ageを期待しています。

九州新幹線は難所の多い工事だったため
東海や山陽に比べて運賃が高いのは知ってるよな。

九州新幹線
博多〜鹿児島中央　288.9ｋｍ　10450円　36.2円/ｋｍ

山陽新幹線
新大阪〜福山　　　341.9ｋｍ　10440円　30.6円/ｋｍ
つまり九州は山陽に比べ運賃+指定席特急料金の合計が1.2倍になっている。

四国新幹線は新規に橋やトンネルが必要となり山陽に比べ1.5倍と想定する。
長距離になるほど単価が下がる事を考慮すると

山陽新幹線
新大阪〜新山口　　　　　　　　　　474.4ｋｍ　12920円　27.2円/ｋｍ　

四国新幹線
新大阪〜紀淡〜徳島〜高松〜松山　451ｋｍ　　19380円　40.9ｋｍ/円(27.2×1.5倍)　

結論
新大阪〜松山は19380円かかる
広島〜東京だと19080円である

新幹線の片道料金

山陽新幹線
新大阪〜岡山　180.3ｋｍ　6230円　34.6円/ｋｍ

四国新幹線
新大阪〜高松　175ｋｍ　　9070円　51.8円/ｋｍ(34.6×1.5倍)

山陽新幹線
広島〜新山口　132.8ｋｍ　5480円　41.2円/ｋｍ

四国新幹線
新大阪〜徳島　127.8ｋｍ　7910円　61.9円/ｋｍ(41.2×1.5倍)

高速バスで
高松〜大阪間が往復7200円　新幹線だと往復18140円になる
徳島〜大阪間が往復6700円　新幹線だと往復15820円になる

>>552は片道料金な

四国人が大好きな高速バスに当てはめると
高速バスで
松山〜大阪間が往復で12400円　新幹線だと往復38760円かかる
600ｋｍ越えてないので新幹線の往復割引は使えない

>>543だから俺は「新神戸ー松山ルートを通したら徳島方面のバスのシェアを獲得できる」と言ったのにお前は瀬戸大橋ルートのことを出してきて否定してきたからおかしいだろと言ったんだよ
俺だって瀬戸大橋ルートで徳島方面のバスのシェアを獲得できるとは一切思ってねーよ

>>545だからこの前に言っただろ？淡路島の江崎灯台横から西明石駅東側のトンネルの手前に線路を通せばいいだろって

>>547だから俺は新規需要のことを言ってんの、なのに何で他の交通機関のことを出してんだよ
規模が小さいというが、人口の少ない徳島市でも青森市や山形市と人口はほぼ同じで、それ以外の高松市や松山市はこれらの都市や長野市よりも人口は多い
それに北四国地域は中規模な都市が多く点在している(その証拠に北陸・九州新幹線の各駅よりも乗降客数は多い)

>>555

九州新幹線乗客数(人/日)
博多　　　　126,660　
久留米　　　　6,871
熊本　　　　 12,774
鹿児島中央 19,973
計　　　　　166,278　
　　　　　 39,618(博多を除いた場合)

JR四国乗客数(人/日)
松山　　7,287
今治　　2,317
新居浜　1,828
高松　 12,117
坂出　　5,209
丸亀　　3,826
宇多津　2.135
徳島　　8,153
計　　 32,586

北陸乗客数(人/日)
金沢　 20,332
富山 15,767
計　　 36,099

四国ｗｗ
もう新幹線はあきらめようｗｗ

高速バスを運賃比較の対象として出すのには失笑

そして現状の乗降客数をドヤ顔で持ってくるという・・・
「現状は」不便だからそりゃ少ないわ。
現状で特急がバンバン走ってる北陸と比べるとかｗ

>>557
徳島・高松だと高速バス利用者が多いだろ？？
ここまで運賃が上がっても新幹線を利用するのかという疑問の
ために比較したんだよ
松山は対飛行機になるだろうが一応統一させるために載せた

>>558
555のドヤ顔のこれな
北四国地域は中規模な都市が多く点在している(その証拠に北陸・九州新幹線の各駅よりも乗降客数は多い)
よく読めよ中卒ｗｗ
四国人は頭が悪すぎるｗｗ

>>559
いちいちID変えるのは何故？ｗ

利用者が多いだろ？
じゃなくて、高速バスしか手段が無いんだよ。
それに1.5倍の根拠が全く不明、大規模橋梁区間のみを割増にするならともかく
全線割増とか頭悪すぎだわｗ

>>560
ID変え忘れ？ｗ
必死過ぎるわｗｗ

初夢見たか〜？
新幹線走ってたか〜？
来年の初夢まで妄想見たらアカンで〜！

>>561
なぜ四国には高速バスしか手段がないのか？
なせ北陸のように特急が頻繁に走ってないのか？
経済的地理的歴史的背景も踏まえて考えろよｗｗ
四国が日本から必要とされてないと言う事が分かるだろｗｗ

>>563
考察なされた結果を聞きたいですｗ

>>564
結果
四国が要らないから
日本のお荷物だから
インフラ整備に金賭けるほど魅力がないから

俺の地元にもフル規格の新幹線あるけどうらやましい？？ｗｗｗｗ

>>565
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419033266/
スレ違いだから早くこっちに行けｗ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418939050/
あかん本スレやんかｗｗ笑いすぎて間違えたわｗｗ

劣等感丸出しの田舎者四国人バカにするのおもしれーーｗｗ
新幹線に憧れて妄想しまくってるのおもしれーーｗｗ
東海道山陽ができて50年も経つのに四国ｗｗ
100年後には1両編成の四国新幹線が走ってるかもねｗｗ

>>555
だから新規需要を全否定してる。
>>547の文中にも書いてるだろ？都市間交流の都市人口が少な過ぎると。
元々の人が少ないし、今、移動してない人は、新幹線が来ても移動する事はない。
四国は高知を除き、近くに大都市があるから。
(松山→広島、高松→岡山大阪、徳島→大阪)

>>561
大規模橋梁区間のみの割増だと2.0倍くらいになるから
全区間で1.5倍って計算なｗｗ
さすが無駄な橋が架かってる地域だな
短距離分しか計算できないとは四国人ならではだわｗｗ

高速道路と新幹線は別の財布だから
新幹線より高速道路の方がとかいう議論はこの国では成立しないのだよ

新幹線用の財布の金をどうやって四国に引っ張ってくるかの問題
金がある以上引っ張ったもの勝ち

誘致レースは四国が大きくリード
このまま油断せずに外堀を埋めていくのみ

>>572
四国よりも山陰の方がリードしてるしさらに加速していく模様
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130722_201150.html

山陰新幹線の次が四国新幹線だな

>>539
ジェットフォイル…(´･ω･`)
ホバークラフト…(´･ω･`)

>>573
山陰新幹線構想は石破の失脚と共に2014公約から消滅
鳥取県連は地域高規格道路一本に方針転換した

一方四国新幹線はますます順調

>>575
100年後の完成楽しみにしてます
本四架橋みたいに逃げるなよ

北陸新幹線スレより
『グランクラスアテンダントの乗務割り当てについては何か決まったの？
　東海道山陽でも車販のおねーさんは新大阪で替わるから
　運転士/車掌同様、長野で交代がスジだろうけど、
　かがやきなんかだと、長野で交代させてたら時間が短くて
サービスの継続性がブった切られる事になる…』

早くこのスレでもこう言う具体的な話ができればいいね
一生ないと思うけど

『山陽新幹線の博多駅
　九州新幹線の開業でホームが増えて
　乗り場が11-16番線となり
　11番線と12番線が新設
　13-16番線は、旧11-14番線の新しい番線
　いまだに馴れないね
　在来線を1-8番線にして、新幹線を9-14番線にすると
　馴れやすいのにね 』
　
こう言う話も一生できないんだろうね
お得意の妄想ならできるから平気か

>>556 みたいな新幹線不要論が繰り返し出ているが、四国の人は反論しないの?

>>579
バカだからデータを示されたら反論できないの
推進派もそもそも四国に新幹線が出来るとは本気で思ってない
本当に必要だと国が認めるならもうすでに整備新幹線に格上げされてるはず
四国って娯楽がないから妄想して楽しんでるだけ

>>580
つか日本語読めるならアンチスレ行け、な。
そこでなら声高に不要議論していいから。

>>581
お前も四国新幹線が出来るって本気で思ってないんだろ？？
そこまでバカじゃないもんな
妄想は頭の体操だよな
そこまで四国人もバカばっかりなわけないもんな

本州以外の代表駅

札幌駅構内図
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/barrier/057/sapporo-map.html

博多駅構内図
ttps://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0910127

松山駅構内図
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/matsuyama/kounai_map.html

高松駅構内図
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/matsuyama/kounai_map.html

徳島駅構内図
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/tokushima/kounai_map.html

高知駅構内図
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/kochi/kounai_map.html

四国ｗｗ
新幹線欲しいとかｗｗ

538の訂正
四国のしょぼさに笑いすぎて間違えた

高松駅構内図
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/takamatsu/kounai_map.html

>>584

538じゃなくて583な
四国腹いてーｗｗｗｗ
例のギャク新幹線で十分だろｗｗｗｗ

>>582
日本語読めないのか？
アンチスレがあるんだからアンチスレに行け。

2回目だ。

反対派の書き込みをみて安心したほぼ全員低能児の社会底辺層だということが
解った、これからは安心して推進のやり方をゆっくりと議論すればいい。

>>556
<北陸新幹線>
・飯山609人
・上越妙高139人
・糸魚川149人

<九州新幹線>
・新鳥栖836人
・久留米6871人
・筑後船小屋1370人
・新大牟田413人
・新玉名1219人
・新八代2655人
・新水俣1050人
・出水1225人
・川内2961人

<四国>
・坂出5209人
・宇多津2135人
・多度津1663人
・観音寺1511人
・川之江561人
・伊予三島904人
・新居浜1828人
・伊予西条1512人
・壬生川748人
・今治2317人

わざわざ「中規模な都市」って書いてやったのというのにてめーはバカかｗｗｗ

馬鹿は>>588だけで十分
さっさと宿題しろ

宿題とかwww
ガキは2chなんかしてんなよw

筑後船小屋そんなに多いわけないだろ
乗降の人数じゃないか？

>>588
中規模な都市自慢してどうするんだよｗｗ
本当にバカだろお前
博多に勝る都市や駅が無い時点で九州新幹線には勝てない
583の現実見とけよｗｗバカｗｗクズｗｗ

四国新幹線を建設するのは四国四県民の自由ですが、他地域の財布に手を突っ込んで建設費を捻出するのは勘弁して下さい
新幹線建設費用は「お接待」の一環と考えて四国四県民で全て捻出して下さい。m(__)m

>>593
安心してください
四国に新幹線は100％できませんから
ただ検討会や調査費など無駄な税金はすでに使ってますけど
あくまでパフォーマンスだと思って許してあげましょう

>>587
2chじゃなくてチラシの裏にでも四国の地図を書いて
妄想新幹線を走らせとけよ
本州人からしたら四国なんて日本だと思ってないし
推進派が書き込むたびに本当に自己中でバカしか居ないと思われてる

なあに、簡単なことさ。
四国に住民票のある人から毎年1万円の新幹線税を集めてそれを50年続ければ自力建設は可能。、また、四国出身や四国新幹線を応援する人からもふるさと納税を募り
納めた人には完成後の四国新幹線のグリーン車回数券10枚綴りを進呈しますと言うことで。

四国を抛棄する奴は売国奴
近現代史は土佐から始まった

四国出身者だけ強制的に18時間労働にして税金を多く納めさせれば解決。
まずは3橋の代金が残ってるからそこから返済な。
そのあとに50年後にできるかもしれない新幹線のために積み立て。
新幹線出来なかったらごめんなちゃいって事で。

ね、反対派が書いている文章は幼稚な底辺層だということがよくわかる
でしう、今年は推進にむかって四国をもりあげないとね。

ついでに>>595
本州人なんて言葉は生まれて初めて聞いた火星人とか木星人とかいう
言葉は聞いたことがあるがもしお前にあったらタコのような形をして
いるのか？もしそうなら手足を包丁で切って魚屋に売り飛ばしてやろう
かな。

>>599
確かに反対派の文章は稚拙だし心がないよな。
今年は反対の推進にむけて四国を盛り上げような。
そもそも推進派なんて本当に新幹線出来ると思ってないもんな。
税金を無駄に使ってまでエゴを通そうとする反対派は皆無だぜ。

>>600
本州人ってなんだよって思うよな。
もしかして四国・九州・北海道以外に住んでる奴の事かな。
四国人の憧れの新幹線が通ってるところの奴じゃねーかよ。
下僕の四国人が対等に関われる人じゃないから気を付けような。

みんな四国のことをバカにするけど何も分かってない。
松山は大阪レベル、高松は名古屋レベル
徳島は札幌レベル、高知は福岡レベル。
四国に来た事がないやつが新幹線いらないとか言うなよな。
高いビルが林立してて、複々線の私鉄や都市高速や地下鉄があるのを
知らないんだろうな。今すぐにでも新幹線工事着工してもおかしくないに。
推進派の奴らちゃんと反対派にこの事実を教えてやろうぜ。
四国400万って控えめに言ってるだけで実際は2000万超えてるのにな。

反対派のほとんどは低学歴でしめている
ごく少数のおっさんニート　
先祖がチョンの一族　低層東北民の類　都市部に逃げ隠れして誤魔化しても
無駄　
東北が不幸な時に新幹線は許せなんだろう　が　

ここ最近酷くなったのは
きっと生活活況が　あ東北民のな　
それであちこちに荒らし回ってる　冬休み順じて　もちろん厨房工房も

＞税金を無駄に使ってまでエゴを通そうとする

三鉄だろう　山田も含めて　
数かぞえられないのか　東北民

>>599-604
ねぇ推進派の人達、愚痴る前に反対派が反論できない建設の必要性を
データに基づいて説明してよ？

>>604
分かるぜ、反対派の低学歴おっさんニートは消えろよな。
推進派は中卒で前科者で精神病者の集まりだぜ、レベルが違うのにな。
東北は地震を利用して税金の無駄使いかよ。
四国は南海トラフがもろに直撃するのに山陽の代替とか
意味不明な事を言って新幹線建設しようとしてるのは
東北を侮辱してる何物でもないって事は内緒だぜ。

四国が大阪や九州と新幹線で繋がったらすごい事になると思うぜ。
福岡から憧れの四国に移住する人が増えて新幹線開通後から
2年で松山は200万都市になる。大阪や兵庫からも移住者が来て
高松は150万都市、徳島は100万都市は間違いない。高知なんて
アメリカからの移民が増えてNYレベルになるのは目に見えてる。
次に首都になるのは四国だって推進派が言ってたよ。

製造品出荷額等の都道府県別順位(H25)

愛媛県　39,914　←★
宮城県　36,396　←東北
富山県　32,427　←北陸
和歌山　29,013　
石川県　23,160　←北陸
山形県　23,067　←山形
熊本県　22,634　←九州
香川県　22,292　←★
岩手県　21,964　←東北
山梨県　18,852　←中央
奈良県　17,656　←中央
福井県　17,584　←北陸
鹿児島　17,207　←九州
徳島県　16,129　←★
佐賀県　15,999　←九州
長崎県　15,805　←九州
青森県　14,687　←東北
宮崎県　13,839　
秋田県　10,591　←東北
---新幹線の壁---
島根県　 9,656
鳥取県　 6,192
沖縄県　 5,960
高知県　 4,899

脳内妄想ではなく実数字で論理的に四国新幹線の必要性を考えたい。
付加価値にもよるが出荷額の多い県の方が産業が盛んな地域となる。
四国新幹線が建設される価値がある事が一目瞭然である。

愛媛の出荷高がこれからもっと延びるでしょう、県内に大企業が多いし
住友が出生地の新居浜にプラント増設計画をだしていますから。

太平洋ベルトを構成する都道府県の製造品出荷額上位順(H25)　百万円

愛知県　　41,252,349←東海
神奈川県　16,857,436←東海
静岡県　　15,344,189←東海
大阪府　　15,150,446←東海
兵庫県　　13,638,517←山陽
千葉県　　12,652,764
埼玉県　　11,306,661←東日本
茨城県　　10,629,873
三重県　　10,241,358←中央(予定)
広島県　　 8,350,886←山陽
東京都　　 7,294,308←東海・東日本
福岡県　　 7,921,688←山陽・九州
岡山県　　 7,487,814←山陽
山口県　　 6,726,111←山陽
岐阜県　　 4,608,872←東海
------新幹線の壁---------
大分県　　 4,331,142
愛媛県　　 3,991,411
香川県　　 2,229,205

結論
産業の集積している地域には新幹線は必要である。

東北は東京に近いというアドバンテージを持っており
九州は博多と言う都市があるため新幹線により一体化できる。
北海道は札幌と言う都市があり観光資源も豊富である。
北陸は東京行きのみとなっており首都圏とダイレクトで繋ぐ事が可能。
東京からも遠く、また太平洋ベルトや海に面していると言う
好立地条件を活かさず、衰退の一帯を辿っている四国には
新幹線は必要ない。

JR各社主要駅

JR北海道　札幌駅
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/barrier/057/sapporo-map.html

JR東日本　仙台駅
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/913.html

JR東日本・東海　東京駅
ttp://www.jreast.co.jp/estation/stations/1039.html

JR東海　名古屋駅
ttps://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0530116

JR西日本　大阪駅
ttps://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610130

JR西日本　広島駅
ttps://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0800613

JR西日本・九州　博多駅
ttps://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0910127

JR四国　主要駅

JR四国　松山駅
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/matsuyama/kounai_map.html

JR四国　高松駅
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/takamatsu/kounai_map.html

JR四国　徳島駅
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/tokushima/kounai_map.html

JR四国　高知駅
ttp://www.jr-eki.com/kakueki/kochi/kounai_map.html

冗談も駅だけにしとけよｗｗ
新幹線欲しいとかｗｗ

駅の構内図貼ってる人は何がしたいのだろう・・・？
新幹線がある分だけ駅の構内は広く大きくなるし

新幹線のない主要駅も本州に普通にあって、それと比較すると四国内の駅とあまり差はないわけだが・・

【祝】四国新幹線のシンポジウムの開催が決定！

基調講演は北陸新幹線延伸を実現した大産大の教授
http://www.yonkeiren.jp/shinkansen_20150203.pdf

平成27年2月3日（火）14：00〜（開場13：00）
西条市総合文化会館大ホール

無限ループしかできない糞スレ

明治都市人口

１８７６（明治９）　　　　　　

　１　東京　1,121,883　　　　
　２　大阪　　361,694　　　　
　３　京都　　245,675　　　　
　４　名古屋　131,492　　　　
　５　金沢　　 97,654　　　　
　６　横浜　　 89,554　　　　
　７　広島　　 81,954　　　
　８　神戸　　 80,446　　　　
　９　仙台　　 61,709　　　　
１０　徳島　　 57,456　　　
１１　和歌山　 54,868　　　
１２　富山　 　53,556　　　
１３　函館　 　45,477　　
１４　鹿児島　 45,097　　
１５　熊本　　 44,384　　　
１６　堺　　　 44,015　　
１７　福岡　　 42,617　　　

明治以降近くに新幹線の通っている都市は↑、通っていない所は↓
だからこそ新幹線は必要とも言える。
データを上げても論じた所で、限界はある。無論このデータで不要で
だからこそ不要と結論づけることもできるがな。

>>614
主催、後援、協力がすべて四国だけの件。
シンポジウムレベルで喜べる四国民は幸せ者ですね。

>>616
記載してる都市の中で唯一県人口が
100万人を超えた事が無いのが徳島県ｗｗ
無駄に一極集中してたって事だ
意味のないデータおつｗｗ

北陸新幹線新大阪開業後は四国新幹線を整備新幹線として閣議決定すべき

新大阪ー新神戸ー淡路ー新徳島ー志度ー新高松ー坂出ー多度津ー四国中央ー新居浜ー伊予西条ー東今治ー松山

・1編成6両
・新徳島では同じホームで普通徳島行きに接続
・しおかぜは多度津ー岡山のみに縮小し、多度津にて新幹線へ接続
・東今治では同じホームにて普通今治行きに接続

>>620
お前が一番無限ループじゃねーかよｗ
四国に新幹線はできませんｗ

>>621大丈夫、安心しろ
妄想にお前らイラネ厨の大好きな税金は使われねーぜｗ

要らね坊は役立たずなのは分かった

>>618
和歌山県 2,676,879
かつては100万人を越えている。
徳島市の人口密度が高かったことは同意。
和歌山、徳島ともに新幹線というインフラがないから衰退していることは
貴方のデータからも読める。工業生産や人口データも従来の文脈で言えば新幹線不要。強靭化なり国土の調和的発展の文脈に載せれば必要の根拠になるまぁこれ以上言っても無駄だから以降はROMってるよ。

お前ら妄想の夢見るのは来年の正月まで我慢してちょ！

和歌山は大阪がいまいち発展しなかったからおこぼれが回って来なかったって印象だな

>>625そんなに妄想が不快でいやならアンチスレにでも行けば？
女が男湯に入ってきて「ちんこ見せてんじゃねーよ！」って言ってるのと同じだぞ？

何で、
・新幹線が建設されれば発展する
・新幹線が無ければ衰退する
なのか？

実例あるじゃマイカ
それやるな と言うのは
レストラン言って飯食うな言うのと
同じ

新徳島(池谷)ー徳島は「快速阿波踊り号」としてノンストップで運転
(新幹線に合わせて毎時1本のみ)
東今治(壬生川)ー今治は「しまなみライナー」としてノンストップで運転
(ラッシュ時間帯のみ)

>>619
大阪敦賀は時間がかかるそれ以前に四国新幹線はゴーサインがでるでしょう。
理由は大阪発展にベイエリアの整備がかかせないからです。

東海道新幹線は東海道本線が特急街道となり
増便限界のための建設。
山陽新幹線も東北新幹線 仙台以南も同様。
上越新幹線 高崎以南、北陸新幹線 金沢以東、九州新幹線 熊本以北も理解できる。
今後の北陸新幹線 金沢以南や九州新幹線 佐賀以東も特急街道なのは判る。

四国は瀬戸大橋を渡りきったところまでが特急街道であり、四国内はそんなに走ってない。
そんな所に新幹線が必要か？

>>632
新幹線が必要か？
必要です。

山形秋田よりは必要
山陰よりは必要
羽越よりは必要
奥羽よりは必要

期限切れてるけど成田よりは必要　以上

そもそもアンチスレを黙殺してこのスレにくるイラネ厨はなんなの？
あそこまでストーカーみたいに粘着されたら迷惑だしちょっと気持ち悪い
妄想にいちいち反応するなら出てってくれよな

建設厨はもはやカルト、至極真っ当な不要論を言う者をポアしかねない危険な状態。

>>628
推進反対それぞれに言い分はあり、意見は平行線になるので、本当これで最後にするが。
新幹線のみならず、交通インフラが充実している所は
人や物の往来が活発になり街も活気があり、その結果発展しやすいということは610のデータからも読める。
千葉茨城は新幹線ないが、よく頑張っているが。
616のデータからも日本海側の都市や堺、和歌山、徳島などは江戸時代から海運もさかんであったことは推してはかれる。
札幌は長らく新幹線はないが北海道という遠方ながら、計画都市として発展してきているので、新幹線イコール街のとは言い切れない所もあるがと自戒はこめておくが。

>>636
>ポアしかねない危険な状態
最近はうつ病にきくいい薬があるから心配ないよ。

>>636気持っちわりい粘着ストーカー野郎は黙れよｗ
いいからさっさと向こう行けｗ

単純に民度の低い推進派が民度の低い反対派を呼び寄せている事に推進派気が付いていないだけだなっっ

建設推進派のID:OIoAhQUf0なんて>622で
>大丈夫、安心しろ
>妄想にお前らイラネ厨の大好きな税金は使われねーぜｗ
ってレスしちゃってるし・・・

以下は【東京新函】北海道新幹線216【2015年度開業】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419303265/456-457
からの引用です

456 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2015/01/02(金) 19:38:55.84 ID:UEjqjKh60
新幹線不要論は正しいな
仮に新函館が開業しても北海道は関東の養分になるだけだからｗ
長野や青森がそれを証明済み

457 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2015/01/02(金) 21:23:56.62 ID:QtEsmyFd0
新幹線は４時間以内が賞味期限
４時間以上乗ってたら腐ってしまいます

このレスをどの様に判断するかは皆さんに委ねたいと思います

大八松西四高池宇新三新鳴南洲和日天新
分幡山条国知田多高本徳門淡本歌根王大
＿浜＿＿中＿＿津松松島＿路＿山野寺阪
●●●━━××●●━●━━━●○━●　しおかぜ
●●●●●××●●○●○━━●○━●　おへんろ
━━━━━××●●●●●●●●●●●　うどん
×××××●●●●━●━━━●○━●　南風

>>637
考え方が逆では？
都市が発達して現状だけでは対応できないので
交通機関の強化が行われる。
分かりやすいのは私鉄をはじめとする民間の公共交通機関。
採算とれ利益ある所には整備されていく。
新幹線という人の移動しかできない高速移動手段が必要な程の遠方の都市が四国にあるか？

641に続きその先、大分からはJR九州に直通で

・博多〜飯塚〜中津〜大分 東九州新幹線
⇧
・長崎新幹線
(JR西日本への乗入れが困難な為、博多
からは東九州新幹線に乗り入れ)

・熊本〜阿蘇〜竹田〜大分 中九州新幹線

・鹿児島中央〜宮崎〜延岡〜佐伯〜大分
東九州新幹線

新幹線基本計画が進めば、四国新幹線は西日本の大動脈になる。

四国島内だけの現在の需要予測だけで判断しないで下さい。その先には四国の3倍、九州1,200万人の需要があるのですから。

反対派は四国の将来を潰す気としか思えません。
とにかく他地域に先立って四国新幹線を整備計画に格上げする事に集中すべきです。

九州なんかアテにしたってダメよん
島内移動中心のとこで、島外の行き先だと東京が多いところ

北海道新幹線はよく造ってくれたと思ういくら札幌が２００万都市だといっても
東京札幌６時間は普通は乗らないだろう、仙台以北は３０万都市ゼロだし
工事は半島部分を通るから難工事が続くそれでもある所のほうが勝ちで
無いところは負けそれが現実、早く四国も着工しなけりゃな。

北海道は目指す先として200万都市の札幌がある。
四国にはそれが無い。
四国３県経由で新大阪ー博多間のルートを唱える人がいるが、
その区間の距離を短く且つ50万以上の都市が並ぶ山陽新幹線の利用の方が早くて利便性がある。
利用者増に関してはまだ山陽新幹線区間内のみずほ・ひかり・さくら・こだまの16両化ができる。
唯一可能性があるならリニア現行だが、西はやる気なし。
また建設費用と中央リニアからの延伸を考えると山陰ルートの方が無駄が少ない。
距離の短い関門海峡のトンネル工事が難関となる程度。
海を隔てる四国はいろんな面で新幹線建設は過剰投資。

中国地方にはすでに山陽新幹線があるので優先順位は相当後ろ
新幹線がないのは四国だけ

にっぽんが四国いらんのやったら
アメリカへ身売りしちゃるけん、ええわい

>>640民度が低いからイラネ厨がくるとかどういう因果関係なのかなっっ？ｗｗｗ
だいたい>>622ごときで民度が低いとかお前の民度の基準はどうなってんだよ

>>649
悲しい事にお前がバカだから、バカがバカを呼び寄せている事に気が付いていないだけ www

>>641
大阪府内の区間の新幹線用地どうやって買収するつもり？四国と違って住宅地なんですが…
(行政代執行すれば建設用地も買収できるでしょうが…)

ちなみに３県経由で仮に博多に博多に乗り入れても対大阪は何とかなっても
対東京は３県共に空港が比較的便利な場所にあるので対抗できないよ。
岡山、広島が東京への対航空線で新幹線に勝っているのは都心部近くに空港が無いから
利用者は新幹線を利用している事をお忘れなく…

>>650ちょっとというかかなり理由に無理があるなｗｗｗ

でもこっちでバカされるとかなり迷惑なんでねぇ...頼むから向こうでやってくれませんか？お願いします

イラネ厨の方々、どうぞこちらへ
peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418939050/

>>651
ならば>641,643なんかも同罪なんだよね
こんなバカな建設推進派が存在するから建設反対派を呼び寄せる事に何故気が付かない？
なので>652で誘導しても無駄な努力だよ

>>653
磁石じゃああるまいし呼び寄せるも何もないだろう、バカかお前は。

>>653例えば家を買うって話になるとするだろ？
そしたら費用とか場所とかまだ具体的には決まってなくても「こんな家がいいな」とか「こんな部屋にしたいな」とか思うじゃん？
それをちょっと口にしたぐらいで「バカ」だの「妄想」だの「そんなのできるわけないだろ」だの言われたら不快だろ？だから出てって欲しいんだよ

だから出てけ

過度の妄想は、子供・青少年の知性の育成には、よくありません。

「現実を直視しろ！」と大人により鉄拳指導が時々必要です。

>>650
大深度地下は用地買収不要

>>656じゃあお人形遊びもおままごとも禁止だな
最悪ポケモンも妖怪ウォッチも禁止になる

>>656
現実を直視した結果四国新幹線が必要になったんだよ、お前のいってる
現実というのは反対派の妄想、子供･青少年の育成には、よくありません。

四国は首長や経済界のおえらいさんまで現実直視できないからたち悪いな

あまりにもしつこすぎる
>>655にも書いてある通りさっさと出てってくれ

>>655
そのその例えだと、大きな借金を抱えた状態で大豪邸を買いたいと銀行に相談しに行っている状態
きっと銀行からは「身の丈に合った買い物しましょうね」って言われるよ
(今、この状態)

スレタイトルに、公約とか実現へとか入れてくるからこそ、
俺ら現実直視派をたくさん引き寄せるんだよ。

次スレのタイトルこうしろ
【妄想】 四国新幹線スレ 18【おままごと】
テンプレに以下を明記：
ここは、現実を逃避して、四国新幹線をネタに妄想を徹底的に楽しむスレです。
僕たちの妄想オナニーを邪魔しないでね〜♪

そうすれば、スレが荒れなくすむだろう。

>>657
高騰する建設費用は誰が負担するの？大阪府民ですか？やなこった!!

>>663ありがとう
お前のバカっぷりがよ〜く分かったよ

しかしJR四国も罪作りな会社だなぁ〜
JR九州やJR北海道の様な新幹線建設に向けた積極的な働きかけはしない
加えて将来の少子高齢化で利用者減少を見越して在来線の高速化費用も捻出しない
こんな優柔不断なJR四国の対応を見ていると、そら妄想したくもなるよなぁ〜

>>666JR四国は検討会に出席し、国に働きかけている上調査費も負担している
高徳線高速化工事もやっている

アホみたいに屁理屈言ってねーでさっさとアンチスレに行け

しかしID:vfJLtxq20って頻繁にレスしているねっっ
休みとは言えPCの前で2chにレスするしかやる事が無いの？

>>664
用地買収するよりは安いよ

>>662誰が銀行に相談しに行くって言ったんだ？
俺たちが国に呼びかけるとでもいうのか？

>>669
では建設費用は全て四国持ちでお願いします
JR西日本や大阪府には迷惑をかけないでねっっ

>>670
では、友人に話してみたてのはどうなのですか？
やっぱりこのスレの現実直視派のように言われると思いますよ

>>671話してみたてのはって何だよ？
もうちょっと勉強してから来ような

>>672
>668にもレスされているがお前はPCが友達なんだね。だから相談する友人もいないのね (-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>673それと四国新幹線に何の関係があるんだ...?
つまらん話題に話をそらしてないで向こうに行ったらどうなんだ？

>574って「かまってチャン」で、からかわれて「あっち行け」って半泣きで怒っている子供みたい www
ほんと顔を真っ赤にしてレスしている光景が目に浮かぶ

・・・こんなヒトばかりなんだろうなぁ〜四国新幹線推進派って

質問したいんだが
何でイラネ厨はここまでこのスレにこだわるのかね？
あと目的は何？

>>676
誰に質問したいのか不明だが、俺は岡山経由、松山へのフル規格新幹線なら建設してもOK派ですよ
もしかして追いつめられて自分と意見の異なる人は全員イラネ派に見えるの？

これだから視野狭窄の推進派は困るんだよね

>>677いや、俺は賛成派なら大歓迎だ
そこまで追い詰められてないからな

>>656 >>663 です。
次スレのタイトル　【架空】 四国新幹線スレ 18【シミュレーション】 を先取りして、
俺も、暇なんで、以下、四国新幹線を妄想オナニーし、記述。
但し、100兆円あったらのスレみたいな荒唐無稽ではなく、リアルティを考慮（笑）。

四国新幹線　新神戸（車分岐点）〜徳島〜高松〜松山〜広島　新神戸から山陽新幹線に直通
規格　標準軌　AC25KV 全線単線　最高速度260km/h 最大８両編成　全駅列車交換可

建設費削減及び、早期開業、採算性向上の為、全線単線。
プロ市民の反対運動が予想される新大阪〜和泉〜紀淡海峡トンネル入り口間を諦め、
大都市神戸市内で分岐。
また、松山以遠は、難工事が予想される豊予海峡トンネル経由の大分行きは諦め、広島へ。

神戸市内の分岐点は、新神戸駅と西明石区間の、新神戸発車して直ぐ入るトンネルを出た明かり区間で
https://www.google.co.jp/maps/@34.688073,135.1098061,213m/data=!3m1!1e3?hl=ja
JR西日本新須磨補助き電区分所がある所。
YAHOO地図では車という地名で、車分岐点と称する。

ここから分岐し、地下に潜り、須磨浦の海底を経由し、淡路夢舞台を至る海底トンネルで、本州と淡路を結ぶ。
明石海峡大橋近辺は、激しい潮流によりかなり深い海底渓谷になっているので、より水深の浅い須磨浦を経由。

淡路島に、淡路夢舞台辺り、洲本市内のどこかに、計二駅。

淡路島と鳴門の連絡は、大鳴門橋ではなくトンネルで。
橋だと、強風による運行停止が多発するし、減速させられる。
トンネルのルートは、先述の明石と同様に大鳴門橋直下の深い海底渓谷を避け、
より水深の浅い、南あわじ市の押登岬から四国の鳴門へ。

以後、妄想続く

ぼくちゃんがもうそうした四国新幹線　>>679　の続き

徳島県内の駅は、鳴門駅、徳島駅、阿波土成（新駅）、三好駅（新駅）、計四つ。
鳴門駅から徳島駅へ直行し、徳島駅は既存駅構内と十字となる地下ホーム。
阿波土成駅は、阿波市の徳島自動車道土成IC近傍に新設し、四国各地への高速バスとの中継駅とする。
駅前には、ここ出身の、四国出身唯一？の首相、故三木武夫第66代総理の銅像が。

徳島県阿波市の阿波土成駅から讃岐山脈をトンネルで貫き香川県東かがわ市へ。

香川県内設置駅は、東かがわ市内のどこか、さぬき市内のどこか、高松駅、多度津駅、計四つ。
さぬき市内の駅から高松駅へのルートは、屋島から海沿い、高松港をトンネルで通過し、高松駅は地下ホーム。
多度津駅から、讃岐山脈を貫き、再び徳島県へ。
徳島県三好市内の土讃線佃駅と阿波池田駅の間に、三好駅を設置し、高知への連絡駅とする。

三好駅から徳島自動車道を並行して愛媛県四国中央市へ。

愛媛県内設置駅は、伊予三島駅、新居浜駅、伊予小松駅、松山駅、計四つ。
伊予小松駅から桜三里、松山IC付近を経由し松山駅へ至る。

建設費削減及び採算性向上の為、松山以遠は、難工事が予想される豊予海峡トンネル経由の大分行きは諦め、広島へ。
松山市内から呉市内まで、瀬戸内海を海底トンネルで横断、中島、倉橋島を経由。
広島県には、新呉駅（新）、そして終点広島駅。

列車について、運行区間は新大阪〜新神戸〜徳島〜高松〜松山〜広島、各停から通過速達まである。

車両について、JR四国S1系新幹線電車。
単線故にトンネル内の空気抵抗及びトンネル微気圧波がかなり深刻なので、先頭車のノーズがかなり長いなど対策が施す。
外観はあたかも500系の再来であり、ノーズが500系よりも長く、E5系並になっている。
半室グリーン車を含む六両編成。

以上どす。

断っておくが、>>656 >>663 で書き込んだとおり、
少子高齢化による人口減少による国力低下という厳しい将来という現実を直視すると、計画しても、実現するとは思えない。
けど、妄想は楽しみたいので、>>679-680　と書いてみました。

>>671
お前IDがころころ変わるのでトリップ付けてよ

根本的に勘違いしてるようだが建設するのは鉄道建設・運輸施設整備支援機構
JR四国や西日本が四国新幹線を運行する場合
機構に金を払って貸してもらう立場

山形秋田新幹線みたいなので良いんじゃね？
四国新幹線&山陰新幹線

>>683
改軌によるスーパー特急化より対大阪までの距離を考えるとまだFGTの方がコストパフォーマンスは高いと思うよ
山陰は現行路線の高速化と道路網の強化で十二分にお釣りの出る人口だし。それはスカイマークの米子⇔神戸線の撤退で
証明されているし

>>683恐らくだけどJR東海が反対する可能性がある
ミニ新幹線だと人身事故の可能性が高まって東海道新幹線のダイヤにも影響するからな
まあ山陽新幹線に乗り入れないとなるとミニでもいけそうだが

道険しいね

石破氏、財政再建の必要性協調
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2385915.html

今の時代を生きるお金は今の時代で払わなければならない。それを次の時代に先送る。（次の時代の人たちは）借金を払う義
務だけは負うことになるので、それは許されない
石破茂地方創生担当大臣談

取り敢えず、来年度の予算に四国新幹線の調査費が
復活計上されるかに注目しておくよ
関係各位の健闘を祈るよ

>>686
石破氏の財政再建論と四国新幹線の話は関係ない第一石破氏の仕事は
地方創生で財政再建ではない。

>>687
平成27年度の予算要求はとっくに終わってるので
注目は7月から始まる平成28年度予算要求

>>689
今年度の要求事項にすら盛り込まなかったワケ？

✕　今年度
○　来年度

もういっかね

地方創生とはズバリ新幹線をつけること、それがなければいくら頑張っても
創生なんてできるはずがない四国はこれから敢然と要求すればいい、ここで
でてくる反対派というのはただ己のストレス解消で書いているだけで文章を
みててもひねくれた根性の人間ばかりだ、気にせず新幹線誘致に邁進すれば
いいだけだ。

>>688 693
石破が言ってるのは地方創生を理由に無駄なモノは作れないと言う事。
特に採算の取れない物や巨額の金がかかる者は次の世代に迷惑がかかるので
ダメだと言う事。四国新幹線がいい例だ。つまりいくら要求しても無理だ。
新幹線があっても通過点にしかならない四国に新幹線は要りません。

籠原駅で、タクシー待ちしてた時、人に向かって、「うるせぇ、お前、
声でけんだよ」と、言ってきた、ミジンコ見てぇな、糞ヤロー！
一生呪ってやるし、死んだら、悪霊と、化して、災い起こしてやるからな！おぼえてろよ！
因みに、タクシーの、ナンバー控えといたから、年明けに、やくざもん来るから、覚悟しとけよ！

平成27年度
鉄道局関係 予算概算要求概要

ttp://www.mlit.go.jp/common/001052988.pdf
四国ガン無視でワロタｗｗ
やっぱり四国は日本と思われてないなｗｗ

>>695
特定しました

>>696
無視されてないよ
＞南海トラフ地震等の大規模地震に備えて、本州四国連絡橋
＞（本四備讃線）の耐震補強工事を着実に実施

って書いてあるじゃん

>>694
＞新幹線があっても通過点にしかならない四国

松山・高知止まりなら通過点にならない。と言うことだね

700

>>1
四国新幹線公式サイト
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/index.html

通過点でもJR四国のお金になるなら四国のためになる

新幹線を維持できるだけの利用者(＝収益)があるのか？
失敗すれば以降の整備新幹線計画は凍結になりかねない。

そういう意味では北海道新幹線の成功次第かも。

北海道新幹線は距離が距離だけに新千歳で「雪祭り」でもない限りモノ好きしか利用しないと思うよ
だから北海道新幹線スレも建設反対派が主流なのに

JR西日本が北陸新幹線のFGTに成功すれば、その技術で山陽新幹線に乗り入れあるかもよ

dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%8D%E5%8E%A8

◇◇◇◇　JR四国スレッド　Part 111　◇◇◇◇　&copy;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419170928/204

>四国新幹線ができたら・・・
>
>・繁忙期以外はガラガラなのでJR四国自らきっぷを赤字スレスレでディスカウント、
>　大阪・神戸に買い物客が流出、それによって高松・徳島のショッピングセンターは大打撃
>・高松にある官舎なども大阪へ統合を検討するようになり、支店経済都市としても壊滅
>
>だめだ。破滅の未来しか思い浮かばない。

いろいろな考えの人が居るんですね

鹿児島は順調に観光客が増えてます
ストローもなく
デメリットはほとんどありません
四国は京阪神から適度な距離なので、同じくストローなしで旅客が大幅に増えるはず

>>708
ソースは？

まぁ観光客は増えるだろうな
ただ四国の観光客を少々増やすために1兆5000億つぎ込むってばかげてると思うけど

やるなら松山で止めろよ。
大分と繋ぐのは流石に中央構造線が怖い。

大分空港で使わなくなったホバークラフトを松山便にとかできないのかな

ホバーって早いの？

プロペラ推進の船に比べたらホバーは早いよ。
・・・と言うか宇高連絡船にホバークラフトが使われていた事を知らない世代も居るんだね

瀬戸大橋がなかった時代、宇高連絡船「ホーバークラフト」で四国へ
http://news.mynavi.jp/series/showa/004/

旅客としては良かったが、やはりトラックとかも運ばないとダメだったか

そらそうよ

そこでテクノスーパーライナーですよ
原油安の今ならやれる！

四国土人どもの妄想って本当に滑稽だよねｗ

>>718
お前日本語使うのやっとの状態だな、反対したいんだろうもっと書かんかい。

だから四国に新幹線は無駄

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

俺は四国新幹線は推すよ、歴史をみても栄えている国は古代ローマ帝国から
始まって現代の米国に至るまですべてインフラ整備や新規事業に積極的に
やった国や民族ばかり、国単位だけじゃあなく地域でも同じだ。

土人は東北だけ
一生土いじりやってろID:X9tRAsWm0のカス野郎

と、カス以下が申しております

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>723
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三
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>>711
コレだな。中央構造線の上を通すのは自殺行為。
九州四国新幹線は実現しないだろう。

そんなこと言ったら糸魚川静岡構造線をトンネルでつっきってる東海道新幹線はどうなるんや

>>727
東海道新幹線の場合は
需要＞＞＞＞リスク

四国の場合は
リスク＞＞＞＞需要

協議会シンポのパネルでは
最新の免震、耐震技術などを導入した新幹線技術を確立し、その技術を世界へ輸出(日本の成長戦略)をめざしているようだよ。

そんな技術あるなら大動脈の東海道山陽新幹線でやるべきでしょ
新たに四国新幹線なんか作ってる場合ではない

東海道においては同意。あくまで山陽の代替路線と関西て首都機能のバックアップという狙いもあるようだ。地震が東海にくるか山陽にくるか南海にくるかどこにくるかは分からないことが前提だけどね。

＞四国の場合は
リスク＞＞＞＞需要

寝言言うなよ
四国の場合は
リスク＝需要

三鉄の場合
１ 兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たったの数人
リスク＞＞＞＞>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要
これ現実ね

中央構造線に通すのは確かにやめてほしいかな。
第二国土軸とか言ってるけど、もしも大震災で崩落なんて起きたら負債ヤバいぞ。

四国には大物政治家がいないから無理

福井への早期延長がきまったので、たぶん四国新幹線は永久に実現不可と見た。(棒)

あれ　福井は３年前倒しじゃ？

＞もしも大震災で崩落なんて起きたら負債ヤバいぞ。

東北はすでにやばいのに復旧させたぞ
数年後また破壊されるのに　
こっちはあるある詐欺だろう

地震の規模にもよるわな
南海単独なら復旧もすぐかもしれんが
東海と連動だったら東海その次山陽が優先で四国は後回しだろうし

作らなければ壊れることもないよ

四国土人の惨めな妄想ｗ
くだらねーｗ

>>738
コレ。やるとしても松山辺りで止めるべき。
新大阪〜高松〜松山以外は地震云々の前に需要が少ない。

四国に新幹線いるとは思う。在来線がカスすぎるから。
でも、都市がバラバラにいるから、どうすれば効率的に線路を
敷けるかわからない。

新幹線で需要が見込めるかね？

在来線はもう諦めた方が良いと思う。松山以南とか廃線フラグ立ちまくり。

スーパー特急方式が四国には最適
整備新幹線のスキームで在来線を線形改良する

スーパー特急でも
頑張れば時速200kmぐらいでるだろう

>>743
在来線維持の観点ではその方が有効。
山岳部は道路との交差が殆ど無いので踏切対策を施し、
都市部は高架で踏切撤去と進入対策。
これで最高速160km/hならば現行在来線車両でも対応可。

…幹線区間だけでもしてくれればいいけど無理だろうな？

まあ四国住民のために岡山-坂出or宇多津あたりまでお情け新幹線の分岐線くらいは作るか。

ハッキリ言って四国新幹線とか無駄。
利用客いるか？松山や高知からなら飛行機使うだろ。

今現在
東北盛岡以北・北陸高崎以北・九州の既開業区間の収入の一部が
建設費に回ってるんだけど

そういった既開業区間が儲かれば儲かるほど
四国開業も近づいてくる

それを逆に叩いてる四国民のメンタリティってチョン以下だな

>>746
B/C>1だったから建設の話が一気に加速したわけで

東北新幹線、東京から新青森まで乗ってきたけど、疲れ知らずで良かった。ここではよく飛行機と比較されるが振動や騒音も少ないし快適だった。八戸新青森間などでも乗客結構いた。
あればあったで人々の選択にも幅は出そう。新幹線は飛行機や高速バスとは代え難いものを感じた。

>>748
でもなあB/Cで考えると
要らない要らないと言われてた
過疎地帯を通る盛岡以北の東北新幹線より遥かに下な訳で…

これは需要の対になる首都圏（盛岡以北）と
関西・中京圏（四国）との圧倒的な人口の違いというのが大きいけど…

トーホグ新幹線で騒がれてたよりも強く「要らない」と言われるのは当たり前

>>748
でもなあB/Cで考えると
要らない要らないと言われてた
過疎地帯を通る盛岡以北の東北新幹線より遥かに下な訳で…

これは需要の対になる首都圏（盛岡以北）と
関西・中京圏（四国）との圧倒的な人口の違いというのが大きいけど…

トーホグ新幹線で騒がれてたよりも強く「要らない」と言われるのは当たり前

まぁいらないな。
松山―高松−新大阪間なら需要は見込めると思う。

ミニ新幹線で岡山駅構内で軌間変更だよ。
軌間変更が実施出来るまで実現出来ない。

人口減が抑制されるとかオフィス商業施設の新規建設とか夢のようなことを書いてる>>1の試算が怪しいと思ってるけど

新幹線は移動時間の短縮によって支店・営業所・出張所と呼ばれる活動拠点を集約する動きが加速し、
大都市へのストロー化が加速して地方都市の衰退化を招いている。
また大都市へ短時間で移動できるので購買層が地元で買わず大都市で買う様になり更に地方都市の衰退が進む。
このことを解っての新幹線誘致なのか？

将来に余計な負債を残すなよ

負債は>>756が背負うから問題ない

四国だったら岡山か兵庫（姫路）が管轄することになるだろう

岡山接続なら岡山管轄
淡路島ルートなら兵庫管轄
しかも乗り入れはよくて新大阪まで
四国から支店は撤退

絶対に実現しないから心配しなくても大丈夫
松山空港なんて、自転車で行ける距離にある上に、LCCも豊富じゃん

新幹線なんていらない、下手したら予讃線の松山以南もいらない

760が要らない
さっさと墓に入りやがれ

>>760
下手しなくてもお前がいらない。

まぁ在来線の松山以南廃止と四国新幹線の松山までの開業が引き換えなら予讃線部分廃止でも良いかもね。
高松経由で新大阪と松山の間に引けばそれなりの需要はあるだろう。

>>727
全部真上を通るのと1箇所横切らないといけないのでは全然違うぞ

需要が無い。下手したら赤字新幹線。

≫762

空港に自転車とか
自転車貧乏か
引っ込むのはお前だ
ばーか

>>766
それだけ中心部から近いという事を示す比喩でしょ

北陸新幹線全線建設後に四国新幹線を整備新幹線に昇格させるべき

山口出身なんだけど徳島の大学に行ってた時に
徳島の奴らに山口県めちゃめちゃバカにされたな
人口とかGDPとかみたら徳島の方がクソ田舎じゃねーかよ
関西と勘違いしてる四国徳島滅亡しろよクソ田舎者

連投すまんが四国に新幹線はいらないわ
徳島もその他四国も日本から要らない

目くそ鼻くそ

香川人がやたら偉そうだったけど
人口100万切ってんだな
四国のレベルの低さにビビった
中国地方で良かったわ

高松や徳島から高速バス(笑)で大阪まで
2時間以上かかるんだな
山口でも新幹線だったら2時間切ってるぜ
もう2度とド田舎日本のお荷物四国に上陸したくない

>>755
長野市がそうなったか？

＞地方都市の衰退化を招いている
新幹線の有る街　ｖｓ　無い街

高崎　ｖｓ　前橋
長野　ｖｓ　松本

前者は衰退まっしぐらとでも言うのか？

　　　768
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北陸新幹線全線建設後に四国新幹線を整備新幹線に昇格させるべきｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!!!!
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　嫌がらせしか出来ない馬鹿詐欺くんは一刻も早く死ぬべきｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ1/13は ID:sBwv0OQD0！
http://hissi.org/read.php/rail/20150113/c0J3djBPUUQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150112/R0cyN0RtMGow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150111/bkJ5QVBLeHIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150109/SGtEOG9OeXUw.html
一昨年から念仏を唱え続けてる粘着野郎Ｗhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

高松から新大阪行の新幹線に乗りたかったんだけど
見当たらなかったが地下にでも走ってるのか？？
もしかして新幹線が走ってないとかないよね？？
さすがに走ってないとかだったら笑うけどね

明日も明後日も来年も再来年も四国に新幹線はないんだな
ギャク新幹線は除く

公共交通の今後を考える
http://www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/8004477271.html

人口減少などによって存続が危ぶまれているバスやタクシーなどの
地域の公共交通機関の今後について考える会議が松山市で開かれました。

愛媛県庁で開かれた会議には県や自治体、
それに地域の公共交通機関の事業者の担当者ら２４人が出席しました。

会議では、県の担当者が平成２７年度から平成３０年度までの４年間で、
▼公共交通機関の利用を増やすために、自転車を使ったイベントなどを開催して観光客を呼び込むことや
▼人口の拡大を促すために四国新幹線の導入を国に対してこれまで以上に積極的に訴えていくなど、今後の取り組みを説明しました。

>>776
高松には来ないよ
もっと西に行かなきゃ

四国出身ってだけで笑える
道路とか舗装されてないんだろうな

新幹線が
シ・コ・ク・ナ・シ

四国ってだけで笑えるだとか、四国は日本から要らないとか言ってる基地外は置いとくとして、
それでも四国新幹線は要らないと思う。

宇和島〜松山とか絶対に需要が無いでしょ。

四国みたいなど田舎に新幹線なんて
狸しか乗らないだろ

>>783
四国発着の航空機にはタヌキが乗っているのか？
四国発着の高速バスにはタヌキが乗っているのか？

>>776
ホームの柱に突っ込めば、魔法の力で新幹線ホームに行けます。

四国で出会ったその人の内もしかしたら１人くらいは狸が化けてるかもしれない。
一言もしゃべってない奴が妖しい。

四国新幹線の建設関係者にに『大刀豊』みたいな人が居たら良いのにね
(札幌市営地下鉄は「右肩上がり」の時代だったけどね)

ここに執着してる奴はチョンかよｗｗｗ

>>786
お前、半島に帰れよ

料金を払えば化け狸でも乗せる
と豪快にレス出来る人は居ないものかのぅ〜.。o○

このスレ、もう要らないだろ。
住民も執着厨も気持ち悪い。

化物は北海道だろ
道民は狐
東北民は狸 岩手の小沢狸 忘れたのかいwww