JR 都心～羽田空港新路線 part6 [転載禁止]©2ch.net

1 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:43:45.51 ID:zRrfmM1T0

現在、JR東日本は東京都心と羽田空港を結ぶ路線の検討しています。
今のところの有力なコースは山手・京浜東北線田町駅付近から東海道貨物線(現在は休止中)を通り、
羽田空港ターミナル地下に新設する駅を結ぶコースです。
またりんかい線を活用し新宿方面などにもつなげる案も出ています。
もし完成したら(北関東の)宇都宮や高崎、水戸から直通で羽田空港に行けるようになり、
大きな輸送ルートの変革になります。
ぜひ作ってほしいですね。

・前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1409075293/

2 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:44:13.68 ID:zRrfmM1T0

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140419002936.html
・夢の鉄道新線、どうなる？　１４年前に計画の「蒲蒲線」

http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/357/tunnel/contents.htm
・国道357号線東京港トンネル工事の内容

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72219220T00C14A6L21000/
・東京駅と羽田を結ぶ路線も検討

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140625-00041003-toyo-bus_all
・JR東株主総会で「羽田空港とりんかい線の接続も検討」

http://mirai-report.com/blog-category-17.html
・りんかい線東臨トンネル

http://www.asahi.com/articles/ASG6T7FRJG6TUTIL06Y.html
・羽田―ディズニーランド間が直通に？　ＪＲ東検討

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1400B_U4A710C1MM8000/
・ＪＲ東、羽田―東京18分に短縮　新線で訪日便利に

http://www.asahi.com/articles/ASG7H3SCZG7HUTIL01R.html
・新線「羽田―都心」、開通目標は２０２５年前後　ＪＲ東

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/sogotoc/torikumijirei/asia_headquarters/kanji3/siryou2_2.pdf
・東海道貨物支線貨客併用化の検討

https://www.jreast.co.jp/press/2014/20140604.pdf
・田町～品川駅間に新駅を設置し、まちづくりを進めます

3 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:44:40.71 ID:zRrfmM1T0

－運輸政策審議会答申第１８号－
https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kikaku_kankou/unseisin/18tousin.html

運輸政策研究機構「首都圏空港の将来像」
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf

羽田空港第五（E）滑走路増設に関する研究報告
http://www.umeshunkyo.or.jp/ronbun/MarineVoice_283c.pdf

4 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:45:46.77 ID:zRrfmM1T0

過去スレ

JR羽田空港線を予想するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383947414/
ＪＲ都心～羽田空港新路線 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383957811/
ＪＲ都心～羽田空港新路線 part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395907911/
JR 都心～羽田空港新路線 part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405859680/
JR 都心～羽田空港新路線 part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1407727617/
JR 都心～羽田空港新路線 part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1409075293/

5 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:48:00.33 ID:zRrfmM1T0

関連スレ

蒲蒲線スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394626450/
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]27©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416752147/
【宇都宮高崎常磐】上野東京ライン★29【東海道】©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416969401/
【RJTT】羽田空港総合スレッド★29【HND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408613254/

6 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:48:52.24 ID:zRrfmM1T0

関連その1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140820-00000170-jij-bus_all
羽田モノレール、東京駅へ＝10年で延伸、浜松町駅改良
時事通信 8月20日 22時3分配信
　JR東日本子会社の東京モノレール（東京）は20日、羽田空港と浜松町を結ぶ路線をJR東京駅まで約3キロ延伸する構想を明らかにした。
新幹線が発着する東京駅に直結することで利便性を高める狙いがある。
事業費は1095億円で、設計開始から完成まで10年間を見込んでいる。2020年の東京五輪・パラリンピック開催までに浜松町駅の改良も行う。
　所要時間短縮のため、浜松町～東京間には駅を設けない。新たな用地取得が困難なため、JR京浜東北線に沿って延伸区間を建設。
東京駅のJR東海道線の上に、モノレール用の高架式ホームを設置する。
　浜松町駅は、現在、隣接する世界貿易センタービルを含めた再開発が検討されている。
東京モノレールでは、エスカレーターや階段を使わずにJRへ乗り換えられるよう段差を解消する計画。
再開発は着工から12年程度かかるため、五輪までに段差を解消する仮設通路を整備する方針。　

7 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:50:10.04 ID:zRrfmM1T0

関連その2
ＪＲ東日本は１９日、東京都心と羽田空港を結ぶ新線を建設する構想を明らかにした。東京や新宿から空港までの所要時間が今の半分の２０分前後に短縮される。

　２０年東京五輪開催前に一部開業し、２０年代半ばの完成を目指す。総事業費は約３２００億円と見込まれ、国や都と今後協議する方針。

　ＪＲ東日本によると、山手線田町駅付近から東京湾に向かって南へ延びる貨物線を活用した上、東京貨物ターミナルから空港まで海底トンネル（５・７キロ）を通す構想。

　上野と東京をノンストップで結ぶ東北縦貫線が来春開業するため、現在上野止まりの東北、高崎、常磐各線も空港への直通運転が可能という。

http://www.daily.co.jp/society/main/2014/08/19/0007252260.shtml

8 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 17:51:05.73 ID:zRrfmM1T0

9 ：名無し野電車区：2014/11/30(日) 23:45:16.72 ID:0SRfT20e0

田町直通の場合
・上野東京ラインに乗り入れるため、グリーン車２両付き１５両という制約ができる
Ｅ２１７系の横須賀線総武線快速編成は東海道線仕様に組み換えが必要
・１５両長大ホームに加え、折り返しで時間が掛かる
※解決するには、どちらかは清掃もしない座席も転換しない、グリーン料金は半額にするとか、何かしらやれば可能
・上野東京ラインが現行の湘南新宿ラインの通り、いや更にひどくなって遅延だらけで定時運行すらまともにできない
・東海道新幹線を越えなければならない
・横須賀線乗り入れなら運河を越えなければならない

新木場スイッチバックで東京駅京葉線ホームに乗り入れる場合
・１０両固定編成かつ既存設備が使える
途中で進行方向が２回変わるが、編成方向は気にしなくても良い
・湘南新宿ラインや上野東京ラインと無関係で遅延リスク皆無
・京葉線ホームは遠いが東京駅に乗り入れが可能
これだけ条件が京葉線に傾いているんだから、京葉線ホームでいいじゃん
まともに運行できない、東海道新幹線越えの難工事、１５両とか制約が多い東海道線よりは
制約が少ない京葉線のほうが格段に良いって結論になるだろ。

10 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 00:07:08.03 ID:/XMkleNe0

見えないが恐らくスイッチバック厨だろうな

11 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 00:25:54.76 ID:X4xbVmrM0

な　ぜ　次　ス　レ　を　立　て　た　し

12 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 00:42:42.82 ID:vXKxqASL0

この会社からは旧国鉄としての社会に対する謙虚さが消えつつあるようだ。北海道や西日本を笑えない体質が見え隠れする。

13 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 01:03:08.86 ID:fV90jrd60

>>9
浜松町付近は何度か新幹線を動かしながら橋梁架けかえをしているんだが知っているか？

14 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 03:25:25.72 ID:zloyZWTK0

>>9
上野東京ラインには、10両編成もグリーン車無しもすでに乗り入れが決定しています

15 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 08:58:51.65 ID:+81/NVI20

>>9
新木場スイッチバックって、2階から4階へ列車をトラバースさせるの？ｗ
それとも荒川橋梁に逆線侵入させて本線折り返しで、10分単位で京葉線のダイヤを無駄に止める気？

16 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 13:36:25.07 ID:ctHJRSBc0

>>1乙
>>8に画像追加

http://i.imgur.com/1tmwXK2.jpg

17 ：名無し野電車区：2014/12/01(月) 22:32:05.55 ID:fV90jrd60

>>15
葛西臨海公園駅まで引き上げろ。

18 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 05:30:22.16 ID:Cseh3vtg0

>>17
3キロの逆走になるねえ、アホすぎるわ

19 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 11:15:09.78 ID:ukWNOXpP0

>>18
馬鹿？
駅で転線すれば逆走なんか無いだろう。

20 ：名無し野電車区：2014/12/02(火) 16:48:24.54 ID:Pq3g1+hR0

>>19
お、おう…

21 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 08:17:30.74 ID:ziHHBr0p0

前スレで大田市場付近に暫定駅を作るって話があったけど、これってりんかい線との境界駅としての役割も考えてのことかな。
暫定駅から新ターミナル駅まではりんかい線として開業して、東京方面のお客様からは漏れなく初乗り料金を頂きます、みたいな。
例えはちょっと微妙だけど、長野新幹線開業時に安中榛名をわざわざ作ったのと同じ様な気がする。

あと、暫定駅を東タミ付近の「地上駅」じゃなく、大田市場付近の「地下駅」にする理由は何なんだろね。
スペースが足りないのか、東タミの業務に支障が出るのか、それとも単に空港との距離を縮めたいだけなのか・・・

22 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 11:32:05.99 ID:Sk4oJ/GQ0

>>21
暫定駅が地下駅という発表ってあったっけ？
あと、りんかい線との境界駅は大崎、新橋だろ。東タミ～新橋はりんかい線だろうから。

23 ：21：2014/12/03(水) 12:53:03.70 ID:ziHHBr0p0

>>22
大田市場付近に暫定駅を作るとなると、物理的に地下駅にせざるを得ない。
あと東海道貨物線は東タミ～汐止を含めて全線ＪＲ東の管轄だから、東タミ～新橋のりんかい線はあり得ない。

24 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 14:17:45.74 ID:TuCfTe850

>>21
大田市場付近と発表しているだけで地下とは、言っていない。
まあ、大田市場北方だと地上駅が十分作れる。
こっちのほうが近隣へのバスターミナルも設置可能

25 ：21：2014/12/03(水) 14:46:30.04 ID:ziHHBr0p0

>>24
大田市場北方で300mのホームが設置出来そうなスペースは、地図見る限り東タミ付近しかないと思うが・・・
まあ、それならそれで特に疑問は無いんだけど。

26 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 15:39:17.91 ID:/+8mTapa0

当面、１０両だから、２００メートルで十分では？

27 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 16:03:30.23 ID:OobW8njZ0

ちょっと前のレスさえ見ないお前らって

http://i.imgur.com/1tmwXK2.jpg

28 ：21：2014/12/03(水) 16:16:04.77 ID:ziHHBr0p0

>>26
１０両だとしても、地上駅なら東タミ付近しかないと思われ。
あと、東タミ付近に駅を設置するとしたら、朝ラッシュ時の宇高常の余剰車両はここを終点にして、東タミか川崎貨物辺りに夕方まで留置するというメリットもあるかな。
ＪＲ貨物との交渉次第だが、もしかしたらこれが暫定駅を作る最大のメリットになるかも。

29 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 17:13:43.34 ID:+drFMXgk0

りんかい線が羽田空港へ延伸という形でいいじゃん

30 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 17:17:27.19 ID:3PVd0J4v0

>>29
延伸じゃねーベ
分岐だベ

31 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 18:11:01.41 ID:svT7cmAk0

>>28
港言うの定期的に現れるな。
上東の留置を羽田線のどこかでやるとか。
りんかい線の留置能力内でならやるかもね。
10両以内の編成とかなら。
上東は品川の工事が終わればそれなりの数が折り返せるようになるんだからそれ以上はやらないでしょ。
ましてや、本線の途中での分岐なんてダイヤが乱れれば一番最初に分離するところ。
そんなところに留置しないでしょ。
それも東タミだったらコンテナの積み卸しとかで架線を張っていない留置線にわざわざ機関車で電車を移動するというのもめんどくさいだろ。
まあ、見てみたい気もするが。

32 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 19:20:59.64 ID:ZqLYwhFQ0

>>28
何を必死なのか（笑）
太田市場北側にヤマト運輸があるじゃん。
その場所でじゅうぶんホームはつくれます。

33 ：28：2014/12/03(水) 20:00:10.76 ID:ziHHBr0p0

>>31
羽田方面の留置で田町の車庫が要らなくなれば再開発の効果は大きいと思うけどね。
東タミ付近が全く空いてなければ、年々取扱量が減ってる川崎貨物の一部を転用する手もあると思う。
まあ、中の人間ではないので詳細は知らんし、ＪＲとしても今はこういう事を口にする時期ではないと思うが。

>>32
こんな貨物列車とガチ合う場所にホーム作るかな？
まあ、ＪＲ貨物がそれでいいならいいと思う。

34 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 20:36:04.39 ID:svT7cmAk0

まあ、そもそも羽田新線自体がまだ国と都から金出させるためのアドバルーン上げた段階だからなあ。
自力ではやらないな。

35 ：名無し野電車区：2014/12/03(水) 23:49:00.42 ID:LNOhTpXQ0

>>33
そこじゃ無いとりんかい線と大汐線と大井町延長線が交差しないよ。
貨物トンネルに落ちる両側にホームが作れますよ。

36 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 00:00:39.69 ID:1VCNtgKx0

田町乗り入れの
東海道新幹線越え
ダイヤ乱れ（上野東京ライン）
こういうのはどうするんだ？

京葉線新木場経由で東京駅乗り入れならどちらも解決だぞ。

37 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 00:46:48.30 ID:NHFnPB5q0

>>36
京葉線ホームに行くくらいなら、浜松町か品川で乗り換えたほうがまし。
所要時間の上でもメリットないやろー。

38 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 00:56:41.43 ID:XPqRhOlf0

>>36
そういう不足の事態のためもあって羽田から3方向に新線造るんだろ馬鹿

39 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 06:32:12.25 ID:X0fMQJdP0

JR羽田新線の本線は大崎～大井町～東タミで
東タミで新木場方面と対面接続
東タミは暫定駅(～羽田国内線タ)との折り返し便を多数運行し
上東経由がダイヤ乱れで直通運行取りやめの際にも大崎までは混乱なく運べるようにしておく。

40 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 07:02:31.77 ID:XPqRhOlf0

不測の事態

41 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 16:15:44.19 ID:cJoeimur0

りんかい線はJR東日本が買い取りが前提になるのかな？
そうしないと運賃収受が解決しないでしょう。

42 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 16:30:29.99 ID:S72gceBU0

なんか頭がお花畑の奴がチラホラいるけど、
りんかい線をJR東が買収しても運賃体系は変わらないからな。

国土交通省がJRの運賃体系と統合しろと言わない限り1円も安くならないぞ。

43 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 16:57:24.36 ID:X0fMQJdP0

その通りだな。
京急の割増運賃は天空橋から先だがJR羽田新線は新橋を分界駅としてそのすべてを割増運賃とする手段として元々そのスキームで作られているりんかい線がほしいのだろう。
ここに混ぜることで全体を割増にできる。

44 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 18:02:27.54 ID:1VCNtgKx0

上野東京ラインのダイヤ乱れは不測の事態どころか、湘南新宿ライン星取表スレで毎日必ず１０分以上の遅延が１本以上発生しているわけだから
平常ダイヤで運転できることを前提とはできない、むしろ遅れが当たり前でダイヤ設計と異常時対応をしなければならない
極論を言えば、もっと余裕をもったダイヤにしつつ、早く着いたら定時より２～３分は早く発車するフレキシブルダイヤの導入（これは周知徹底）
～分に発車ではなく、～分～～分の間のいずれかの時間で発射しますという、わざとあいまいなダイヤを導入する
７時００分発ではなく、７時００分～７時０５分の間に発車します、７時６分発なら１分遅れだが
７時００分着なら７時１分発で４分の余裕時間
早く到着したら余裕時間のために早く発車させて頂きます、ご理解とご協力をお願いしますで周知徹底
こういうのを導入するだけでも、旅客サービス面で対飛行機（遅れることも多いが早く到着することもざらにある）相手で喜ばれるんじゃないの？
ダイヤが乱れて当たり前の上野東京ライン（湘南新宿ライン系で煽りを受ける）と時間が読めない飛行機に乗るための羽田空港とを結ぶ路線なんだから
そういうダイヤを導入して、諸外国にアピールすればいい

45 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 20:22:10.85 ID:opbO3q0O0

>>42
運賃は認可制では無く、届出制。
だから、国交省はそんなことは言わない（笑）

46 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 21:27:54.50 ID:XPqRhOlf0

>>42
JR化後、例えば新木場～新宿とかどうやって経路判断するんだ？

47 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 21:40:43.52 ID:S72gceBU0

>>46
京葉線-りんかい線直通は有料列車に限定し、
乗り換えには中間改札を経由させればよい。

48 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 23:05:38.44 ID:opbO3q0O0

>>47
優等列車は安い乗車券ですか？
それって文句出るよね。

49 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 23:44:53.49 ID:6dDg5PA10

JRは買うとは言ってるけど統合するとは一言も言ってないよね(´・ω・｀)

50 ：名無し野電車区：2014/12/04(木) 23:58:56.94 ID:opbO3q0O0

朝鮮知事は売るとは一言も行っていないよねｗ

51 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 02:03:22.90 ID:T3f1bo350

>>47
今以上にりんかい線利用者減るんじゃね？ww

52 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 12:38:06.34 ID:ObHfKEhm0

>>41
新木場乗り入れをやらなかったら問題ないかな

53 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 13:14:19.97 ID:T3f1bo350

>>52
それじゃあ現状と変わらねーじゃんw

54 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 14:11:18.43 ID:McDiZZto0

ライナー的な運行にして最初の停車がいきなり舞浜あたりでライナー券と乗車券の確認の検札をしてSuica等はicスキャナーつきの端末で中間決済する。

55 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 14:44:39.81 ID:J6vGT/zm0

>>54
検札ってどこの田舎町の気動車だよ
ってか、今どき検札って新幹線ぐらいだろ

56 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 17:52:36.04 ID:McDiZZto0

>>55
じゃあ>>52だけで問題ないな。

57 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 18:01:46.04 ID:CES8dYT/0

>>55
普通に踊り子号でもやっていますが何か？
東日本の新幹線は指定席だと検札をやっていませんが何か？

58 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 19:24:19.86 ID:T3f1bo350

>>56
じゃあJRが買い取る必要ないな

59 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 22:48:01.30 ID:T3f1bo350

>>57
はい、嘘
上越新幹線で車掌が廻って来たわ

60 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 22:49:16.82 ID:T3f1bo350

>>57
ってかさ、京葉線車内でどうやって検札すんだよ馬鹿

61 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 23:01:18.80 ID:McDiZZto0

別に新木場行きまででいいと思う。

62 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 23:54:56.61 ID:CES8dYT/0

>>59
自動改札を通していれば検札されませんが何か？
嘘書いて必死だな。
>>60
前から読め馬鹿。

63 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 23:56:51.86 ID:RcAZCI2U0

>>62
嘘は書いてないだろ。
車掌が回ってきたとあるが
検札があったとは書いてない。

64 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 00:03:23.25 ID:CYvhPTOP0

自由席では検札が来てきっぷ拝見となる。

65 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 00:12:53.88 ID:onVJF7cC0

>>63
言い訳がおかしいぞ。
突っ込んでおいて、
逆ギレみっともなーい

66 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 00:16:41.69 ID:OY36WsKp0

>>65
何か勘違いしてないか？
おれは>>59じゃないぞ。

67 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 00:51:51.00 ID:eE9EVX9u0

>>62
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
嘘だぁ～？
東京駅から乗ってみろ百姓

>>64
いや、指定席でも来たよ

ってか、もしかして検札って車掌が来て切符拝見ってことじゃないのか？

68 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 08:47:02.87 ID:5s0qabPu0

むしろ羽田で京葉線だけ改札内に中間改札作って京葉線内完全ノンストップで京葉線まで行くような列車を設定するのがよいのではないかと。
名目としては羽田国内線ターミナル駅はりんかい線の駅で京葉線の乗り場はJR駅ということで。

69 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 08:51:16.21 ID:5s0qabPu0

>>68
必然的にJR羽田駅は2面になるか、クソ長いホームにしてホームの途中に中間改札作るかのどちらかになる。

70 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 08:54:42.56 ID:5s0qabPu0

>>68
訂正
×京葉線内完全ノンストップ
○りんかい線内完全ノンストップ

71 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 10:21:52.72 ID:onVJF7cC0

>>67
貧乏人が必死だ（笑）
有名な話なんだが。
http://news.mynavi.jp/column/railway_it/007/

72 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 10:28:43.24 ID:onVJF7cC0

>>67
お馬鹿の証明をしてやるな。
もう2度と構うなよ。
おまえは糞だ。
車内改札は行われないと書いてあるぞ。
http://www.jreast.co.jp/press/2002_1/20020903/system.html

73 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 10:47:31.86 ID:Hddzi0Yr0

車内改札は行う。(断定)

>>72は「新幹線自動改札機にきっぷを通して入場し、きっぷに書かれた所定座席に座った場合」というときだけ。
所定座席以外の座席に座った場合は当然車内改札を受けることになる。
自由席利用も同様。

74 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:00:28.84 ID:Hddzi0Yr0

>>73に補足する。
>>72の場合はシステムに「この座席は(指定券発売区間において)入場済」というフラグが立つ。
車掌が車内検札するとき、駅区間により、このフラグが立っている座席は検札をスキップする。(きっぷを見ない)
逆に言うとこのフラグが立っていない座席の乗客には車内検札を行う。(きっぷを拝見する)

75 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:05:20.58 ID:eE9EVX9u0

ID:onVJF7cC0
ネット情報を鵜呑みにする思考力ゼロの新幹線乗車未経験の田舎者
恥さらしもたいがいにしろよｗ
検札来た来ないで嘘ついて何のメリットがあるか考えることもできないのかよ
シネバ

76 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:14:16.95 ID:eE9EVX9u0

ID:Hddzi0Yr0
フォローありがとうございます

77 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:16:18.60 ID:eE9EVX9u0

そもそも通勤電車で車内検札できるわけがない

78 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:19:45.75 ID:onVJF7cC0

>>74-75
指定券を買って新幹線に乗ったこと無いから必死だよな（笑）
指定券ってどうやって発行するか知っているか？
関係ない席に座っていればおかしいだろう。
馬鹿丸出しで、必死に言い訳かよ（笑）

79 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:22:54.39 ID:onVJF7cC0

>>76
貧乏人って言葉を返してやるよ。
たった530円が払えない。

80 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:24:47.37 ID:onVJF7cC0

>>77
通勤電車で車内改札をすると言ったのは俺じゃ無いが、
新幹線で車内改札の絡んだのはおまえ。
馬鹿丸出しで絡んだばつだ。

81 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 11:29:02.19 ID:qhrlrUd60

>>78
車内超満員で自席までたどり着けない場合は？
乗り継ぎ列車遅れでとりあえず乗った場合は普通にあり得るんだが。

82 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 12:04:39.56 ID:onVJF7cC0

>>81
その場合は、指定席じゃ無く、
自由席乗車ですがおかしい事言ってんじゃ無いぞ。
超満員で自分の席にたどり着けないのなら車掌も来られませんが何か？
おもしろ事という引きこもりだこと（笑）

83 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 12:07:00.27 ID:tcxnBtsL0

指定席→座席を指定
定員制→号車は指定で人数制限で確実着席が保証されているが、号車内でどの席に座るか自由（乗車前に検札）
ＪＲ東日本のホームライナーは定員制（座席指定なし）、ＪＲ東海のホームライナーは指定席
人数が多いし、車内検札はサービスで省く傾向にあるから、やらないんじゃないの？

84 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 12:14:08.81 ID:I86R2Wy10

>>82
いいえ、
指定席ですが、何か？
車掌もちゃんと来ましたが、何か？

85 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 12:19:53.66 ID:onVJF7cC0

>>84
乗り遅れたんだから指定席に座る権利無いだろう。
引きこもりが必死だな。

86 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 13:00:23.65 ID:zWPYqpOB0

>>85
乗り遅れていませんが。
所定の列車に乗ったんですが、何か？

87 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 13:17:14.41 ID:onVJF7cC0

>>86
嘘つき必死だね。
そんなことは言っていないよね？
＞乗り継ぎ列車遅れでとりあえず乗った場合は普通にあり得るんだが。

88 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 13:52:39.09 ID:zWPYqpOB0

>>87
乗り継ぎ列車は遅れたが、とりあえず所定列車には乗れた。

89 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 13:55:07.61 ID:onVJF7cC0

>>88
初めて出てくる新しい条件（笑）
おかしな奴だ！

90 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 13:59:15.78 ID:onVJF7cC0

>>88
ぼくちゃん、その電車は東日本の新幹線かな？

91 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 14:08:22.84 ID:zWPYqpOB0

所定
(はくたか11)-1354越後湯沢1404-(とき326)

当日
(はくたか11)-1359越後湯沢1405-(とき326)

92 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 14:12:05.37 ID:onVJF7cC0

>>91
ボクちゃん自分の指定席にちゃんと座ったのかな？

93 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 14:13:48.88 ID:XPrQat5k0

いつまで続くのこれ
馬鹿共の意地の張合い

94 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 14:15:08.04 ID:5s0qabPu0

いい加減元のスレに戻せ。
検札なんて駅間が長くなきゃやれないし不正乗車を防ぐなら直通せずに中間改札通すようにして更に乗り場も分けないとなくならない。
利便性を重視して直通して中間改札なくすか必ず中間改札を通るようにするか
それを決めるのはJRとりんかい線(東京都)
問題があるなら直通せずに現状維持でいいと思うけどね。

95 ：92：2014/12/06(土) 16:53:20.46 ID:mrwzqOAJ0

>>93-94
バカが検札でからむからだ（笑）
直通運転を開始したら、
運賃は途中で中間改札を経由しないと
低い料金計算だ。
バカは知らないだろうが、
津田沼中野間は、
直通運転に乗ろうとも
安い東日本経由計算だ。　
りんかい線は、直通運転をしたら、
東日本経由計算だぞ。
何にも知らないんだな（笑）

96 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 17:05:11.44 ID:5s0qabPu0

東西線、常磐線からメトロに入って再びJRにというパターンは今までもあるが今回のは丸っと池袋新宿渋谷という大きな駅が絡むから取りっぱぐれもでかい。
同じように放置するかな？

97 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 18:40:46.19 ID:zOCsQlxZ0

東タミ以北1000億
JR東日本で整備

東タミ-空港島手前1000億
東京都で整備、第三種鉄道事業者

空港島内1000億
国有財産として国で整備

みたいにキレイに割れないかなー

98 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 20:33:32.64 ID:5s0qabPu0

>>97
負債はりんかい線に上乗せしてJRは金を出さない。
最終的にはお茶を濁す形になったが最初のリークでは国都JRが1/3づつ負担してというような負担割合まで出していた。
基本的に出すつもりはないし出しても本体のバランスシートが痛まないようにりんかい線の負担にしてという絵を描いているのは間違いない。

99 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 21:37:28.14 ID:yOHHwL3I0

>>68
埼京線～りんかい線～京葉線はどうするの？

100 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 21:41:05.15 ID:yOHHwL3I0

>>79
貧乏人って言葉はお前しか使ってないだろ阿呆
不利になると捏造したり、すぐキレたり日本語不自由な国の人間か？

101 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 21:50:30.87 ID:LLGVFIK40

3年前にみどりの窓口で新幹線の指定席を買って東京～越後湯沢乗ったけど乗車券拝見って出発してしばらくしたら車掌の検札来たよ

結論
ID:onVJF7cC0は新幹線乗ったことない構ってチャン既知害

102 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 21:58:05.76 ID:5s0qabPu0

>>99
客の話なのか車両の話なのかわからないから両方書くと、
まず客のほう。埼京線からダイレクトに新木場行きに乗り、新木場で乗り換え改札を通って京葉線という今まで通りの方法と
埼京線から羽田国内線ターミナル駅まで行き中間改札を通り京葉線直通ホームから京葉線の列車に乗る。羽田駅を出ると新木場の京葉線乗り場が次の停車駅になる。

車両の話だとラインカラーがどうでもいいならどっちの系統にも使えるが、
基本的に来た方向に引き返せばいいんじゃないかと思うが、
引き上げ線や隣のホームへの転線が可能にしてあれば戻りが違う方向に行くのはありだと思う。
埼京線と京葉線なら可能ではあるかな。15連や特急車両だとそうはいかないが。

103 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 22:07:33.02 ID:onVJF7cC0

>>102
中間改札でタッチしなければ、
今まで通りざるなのね（笑）

104 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 22:13:21.64 ID:onVJF7cC0

>>101
キチガイ必死。
また、IDを変えたですか？

105 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 22:16:21.83 ID:5s0qabPu0

>>103
タッチしなければ扉閉まるだろ。

106 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 22:57:21.30 ID:onVJF7cC0

>105
そのまま簡単に出て行けるんだよね。

107 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 23:25:28.08 ID:IK3D4Pil0

基本、新幹線は指定席しか乗らないが、前の座席の背もたれに切符差しがあるだろ。検札しないなら、あれは不要じゃね？検札も来てたり来なかったりだが。

108 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 23:43:40.95 ID:eE9EVX9u0

>>85
馬鹿過ぎるｗ
空いてる（予約されていない）指定席を途中駅から乗ってきた客には指定席発券しないで終点まで空席のままにするのか？
お話にならんわ
お前はアレコレとボロが出過ぎ支離滅裂
知らないことを知ってるふりするには限界があるぞ
実際、検札受けた人がいるって言ってるのが何故信じられないんだ？

109 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 23:45:38.04 ID:eE9EVX9u0

>>89
乗り遅れ≠列車の遅れ

チョンには日本語難しいのか？ｗ

110 ：名無し野電車区：2014/12/06(土) 23:47:59.54 ID:eE9EVX9u0

>>93
日本語苦手で短気で負けず嫌いなチョンが絡むと必ず荒れる法則

111 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 00:04:11.70 ID:eE9EVX9u0

>>102
埼京線～羽田～京葉線？
埼京線～りんかい線～京葉線直通（新木場乗り換えなし）の場合の話じゃ？

ってか、羽田経由は有り得ないなｗ

112 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 00:08:51.47 ID:+cen0xXI0

>>104
自分を非難する人間が全て1人に見えるチョン独特の考えですね
そう思うことでモチベーション維持してるんですね
流石アホですね

113 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 00:12:18.00 ID:5Rud84pr0

>>108
何にも知らないんだ。
2度3度売るようになったのは平成になってから。
それまでは一度売ったら2度と売られない。
当時、hitachiには能力が無かったんだよ。
ID:eE9EVX9u0頭悪すぎ。
何にも知らないので、コメントする度ボロでまくり。

114 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 00:36:21.54 ID:DQfX8BpD0

全部JR・京成・役人のせい

115 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 02:28:44.07 ID:iyLBZ4SR0

>>113
なんで昭和時代を基準に話してんの？

116 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 02:38:41.77 ID:iyLBZ4SR0

よめた！

このスレも短絡線スレも、不自然なぐらいに新路線計画を非難する奴がいるから変だなと思ってたけど謎が解けたわ

羽田アクセスが改善されて国際線増えて困るチョンの仕業だったんだな
納得納得

しかしまぁ、どこにでも首突っ込むんだなぁ
チョンみたいに他国のBBS荒らすことは日本人はしないだろうね
チョンの国にBBS荒らす日本人がいるとは思えないし

117 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 02:50:31.54 ID:D6vgm3uW0

直通列車は有料列車にするんだから、使用車両はもちろん特急車両だろ。
停車駅は蘇我-海浜幕張-新浦安-舞浜-新木場(りんかい線ホーム)-
東京テレポート-天王洲アイル-大井町-大崎-渋谷-新宿でおk。

ディズニーライナーみたいな名前にすれば乗車率は安定するだろ。

118 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 08:15:48.84 ID:Zrg9aBWj0

>>106
JR羽田には案内はそれなりに配置するだろ。
そうそう堂々と強行突破できるものかな？

119 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 08:34:43.01 ID:HIOuxdl/0

>>117
国展に停めないのか

120 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 08:41:42.03 ID:Zrg9aBWj0

>>111
その新木場乗り換えを無くすと本来支払わないといけないりんかい線部分をキセルする事になる。
妥協案としては羽田と新木場での中間改札を通過させてその上で発駅～中間改札通過駅～下車駅でJRの距離テーブルでの通し運賃だけを徴収してそれを距離按分してりんかい線にも配分すればいい。
JRがりんかい線を買収後ではあろうが大崎～新木場の運賃をJRの距離計算運賃に合わせるのか通過利用時の特例扱いにするのかという課題はあるが。

121 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 09:40:49.89 ID:5Rud84pr0

>>118 >>120
本当に馬鹿だな。
成田でも駅員は改札には1人だ。
それとりんかい線はおまえの言う羽田経由だと新木場改札有りより時間がかかるから乗る奴は居ない。
頭が悪いのね。

122 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 09:46:36.68 ID:m72wSjwD0

>>120
線路で繋がってるのに遠回りしないと行けないなんて有り得ないだろ阿呆
もしかして羽田と各路線の位置関係分かってないのか？

123 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 09:53:52.89 ID:fDPWEFgS0

>>121
東京駅で乗り換えたくないという層はいると思うがな。
多いとはいわないが。

124 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 10:23:57.07 ID:5Rud84pr0

>>123
りんかい線の乗換は新木場ですが何か？
新宿方面に行くにも東京駅の乗換がめんどくさいから新木場で乗り換えているんだよ。
それを羽田乗換で解決するか馬鹿!

125 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 10:54:09.30 ID:l9LsLv8q0

>>95
将来的に津田沼方の直通運転は無くなるよ。
そうすれば西船橋で改札通過必須になり、地下鉄東西線経由運賃にならざるを得なくなる。

126 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 10:58:04.22 ID:l9LsLv8q0

ID:onVJF7cC0
をNGID登録してスッキリ。
こいつアホやん。

127 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:02:18.16 ID:tvnEAnar0

>>113
マルス導入当初から同一座席を何度でも売ってましたが。
例えば、「東京ー名古屋」「名古屋ー新大阪」のように同一座席を複数回売るなんて事は普通にやっていました。

128 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:04:24.65 ID:tvnEAnar0

新木場乗り換えは無くならないね。
改札を通す必要がある。

129 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:13:53.27 ID:tPurv+E30

>>95
> >>93-94
> バカが検札でからむからだ（笑）
> 直通運転を開始したら、
> 運賃は途中で中間改札を経由しないと
> 低い料金計算だ。
> バカは知らないだろうが、
> 津田沼中野間は、
> 直通運転に乗ろうとも
> 安い東日本経由計算だ。

安いメトロ経由に合わせて特例計算をしている津田沼中野間は473円（Suica）だが、津田沼東中野間は、637円（Suica）だ。

切符ならどちらも650円。

　
> りんかい線は、直通運転をしたら、
> 東日本経由計算だぞ。
> 何にも知らないんだな（笑）

自己紹介お疲れ様。

130 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:20:54.14 ID:ZONqF9Op0

>>122
海浜幕張ー西船橋ー新浦安みたいな経路かw
有り得ないな

131 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:24:02.83 ID:JwrXXpCs0

>>126
それ、昨日のID
今日はどいつか見極めよう！

132 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:27:56.52 ID:3TZrRPaj0

>>131
言うまでもなくどう見てもID:5Rud84pr0が昨日の ID:onVJF7cC0

133 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:41:37.78 ID:5Rud84pr0

>>127
クスクスクス！
理論上は出来てもやっていなかった。
hitachiが何か解らない時点でお馬鹿！

134 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:46:06.43 ID:5Rud84pr0

>>129
おまえ、レスすればするほど馬鹿だと解るな。
この区間は例示区間としてちゃんと書いて有る区間だぞ。

135 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:51:20.44 ID:Zrg9aBWj0

いい加減新幹線乗り換え検札ネタやめろ。

136 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 11:55:06.32 ID:5Rud84pr0

>>135
必死ですね。
検札ネタはやっていないぞ。

137 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 12:23:49.66 ID:+cen0xXI0

>>136

あーあ
反応しちゃってるよ
自分が名指しされたわけでもないのに

こういうマヌケなとこがチョンの特徴でもあるな

チョンって、どのスレでも必要以上に無駄に何度も書き込みするよな
負けず嫌いの民族由来の悔しさがよく表れてて笑える

チョンってなんでその国に溶け込んでその国の人たちと平和的に付き合えないんだろうね
嫌いな国なのに帰国せずに居座り続ける大いなる矛盾
世界中にそんな民族いないだろう
嫌なら帰れ
嫌なら来るな

チョンのコミュニティーの中で反日を非難する奴が全くいないのは異常
他人と違う意見言うと袋叩きにあうかららしいけど宗教国家かよ
北も南も変わらないな
北の方がまだ筋が通ってると思うことさえあるわ

138 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 19:02:44.75 ID:+ea65RIe0

>>137
自分が不利になるとチョンにするのが２チャンネルのお約束なので、
お前が検札で負けたバカだとバレています（笑）「」

139 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 19:39:07.13 ID:D6vgm3uW0

>>119
国際展示場前は意外と乗降客数が少ない。
コミケ開催時に臨時停車しても良いが、普段は通過して問題ない。

140 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 20:07:50.43 ID:twVh04Il0

試験的なものとして
総武線経由の新宿さざなみ・わかしおをりんかい線経由に変更すればいい

141 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 21:59:42.41 ID:j9atezRz0

>>139
引きこもりなんでコミケしか国際展示場駅に行った事がないのか（笑）
暇なんだから、金曜日に観察しろよ。

142 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 22:15:41.50 ID:D6vgm3uW0

>>141
金曜だったら国際展示場は業界向けの展示をしている事が多いですが、
りんかい線はそんなに混みませんよ。
まあ就活生向けのイベントが開かれた時はリクルートスーツがそれなりに入って来ますが。

143 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 22:32:04.42 ID:XX6yY0080

>>142
金曜は最終日だから混むのは5時前後ですよ。
乗っていないのか？

144 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 22:40:34.40 ID:7cOWcEK70

>>138
勝ったとか負けたとか流石チョン

>>137
追加

事実をねじ曲げ自分の都合よく捏造

形成不利になると自分を非難する複数人が１人と思い込み反論

145 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 22:44:22.28 ID:L+mB+MiG0

>>140
千葉市長が来年だか再来年に京葉線直通列車をりんかい線に試験的に走らせるよう要望書を提出してる

146 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 22:56:59.04 ID:XX6yY0080

>>144
おまえ、どうでもいい内容をここに書いて荒らすな。

147 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 23:50:28.65 ID:HIOuxdl/0

JR東がりんかい線買収したら大井町駅は30分ルールとかで改札出なかったことにしてくれるんかな？

148 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 00:49:47.27 ID:+6v+U4M/0

>>138
検札で負けた？？？

検札は受けたんだがな車内で
お前ところどころ日本語が可笑しいな
頭は完全に可笑しいけど

149 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 00:55:38.59 ID:KA79epdD0

>>148
おまえモナー

150 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 00:55:52.33 ID:+6v+U4M/0

りんかい線をJR化したら京葉線東京駅コンコースに経路判別改札を設置すればよいのでは？
スペースはいくらでもあるんだから

151 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 00:59:02.02 ID:+6v+U4M/0

はい、本日の既知害チョン確定しました→ ID:KA79epdD0

チョンは餌与えればすぐ釣れるから簡単

152 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 01:19:09.91 ID:KA79epdD0

>>151
チョン認定お疲れ様。
京葉線東京駅に中間改札だって（笑）
有名な例外設定してあるのにね。
ポスターだって貼ってあるんだよね。
東京駅を使っていないのがよく解る書き込みでつね（笑）

153 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 01:48:02.86 ID:+6v+U4M/0

>>152
正に日本語でおｋ
流石チョン

154 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 01:52:07.30 ID:+6v+U4M/0

>>152
なんじゃこりゃ？！

369 名無し野電車区 2014/12/08(月) 00:56:26.90 ID:KA79epdD0
>>368
朝鮮人の方ですか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416752147/369

155 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 01:56:55.08 ID:+6v+U4M/0

最近、チョンが自らをチョンと言うことに抵抗なくなったのかなｗ
ヘイトスピーチも自演らしいし

156 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 02:07:31.95 ID:KA79epdD0

おつむの弱いのが必死だ脳
ID:Zrg9aBWj0＝ ID:+6v+U4M/0

157 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 02:08:58.71 ID:KA79epdD0

>>155
ID:+6v+U4M/0中間改札お疲れ様

158 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 06:59:48.36 ID:+6v+U4M/0

>>156
自分を非難する相手が全て1人に見えるのもチョンの特徴だな
必死なのはオ・マ・エ
ブーメラン小僧

159 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 07:04:12.85 ID:+6v+U4M/0

>>157
ってか、なんでお前がレスしてんの？ｗ
チョンだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実に分かりやすい
馬鹿丸出し
何度同じ失敗してんだよｗｗ
恥を知らないのもチョンの特徴らしいな
恥じることより怒り優ってレスせずにはいられなかったのがバレバレ
ホント単純だなチョンは

160 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 08:35:36.14 ID:3x6KvsqP0

>>146
143 名無し野電車区 2014/12/07(日) 22:32:04.42 ID:XX6yY0080
>>142
金曜は最終日だから混むのは5時前後ですよ。
乗っていないのか？

161 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 08:48:12.46 ID:KA79epdD0

本日の中間改札野郎のIDです。
ID:3x6KvsqP0＝ID:+6v+U4M/0

162 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 11:03:37.59 ID:utCkn04t0

ID:KA79epdD0
コイツは短絡線スレでも辺り構わず絡みまくる基地外チョン
NG推奨

163 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 12:53:39.94 ID:+6v+U4M/0

ID:KA79epdD0

http://2-ch.biz/x/i/DontKorea_001.jpg

164 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 16:05:41.62 ID:1uKiZzrH0

>>150
蘇我にも必要。武蔵野線に乗り入れてるから西船、新松戸、南浦和、武蔵浦和、西国、府中本町にも必要。そんな奴がどのくらい居るかは別にして。
そして「むさしの」や「しもうさ」はそこまでやってもスルーしてしまう。
そもそもりんかい線に関係ない客のほうに面倒を強いる方法だから難しい。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1405/16/news009.html

165 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 16:14:21.95 ID:ALDN/BKZ0

>>164
新木場～東京を京葉線経由したのか否か判定できればいいだけじゃね？

166 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 16:15:05.06 ID:ALDN/BKZ0

>>164
新木場～東京が京葉線経由だったのか否か判定できればいいだけじゃね？

167 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 17:33:26.10 ID:5BMRGwDK0

>>165
南船橋経由でも主張出来ますが解りますか？

168 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 18:22:38.41 ID:bi3nlpEc0

直通した上でりんかい線が損しないためには
千葉県が負債を肩代わりするか、Suicaの引き落としのデフォをりんかい線経由として
東京駅などに中間改札や日付が印字された(切符のような)乗車証明書発行したりして、
出るときに自動改札で中間改札タッチ済みまたは乗車証明書を先に入れるとJR経由になるようにすればいい。
中間改札タッチ、乗車証明書がない場合は原則的に安くならない。

要は高くなるために中間改札にタッチするのは抵抗があるだろうが安くするためなら積極的にタッチするだろうということ。

169 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 18:48:50.73 ID:x0/3l+wS0

>>167
日本語で

170 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 18:51:53.32 ID:+6v+U4M/0

>>168
そゆこと
記事にはごちゃごちゃ書いてあるけど簡単にできることなんだよね本当は

171 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 19:31:48.87 ID:V2Gv35bm0

自社の路線を使っているのに他社経由の料金を請求したら詐欺で裁判を起こされ東日本は敗訴だね。
社会常識のない引きこもりって面白いよね（笑）
引きこもりの主張通りだと東京近郊区間の料金がすべて崩れるし、
Suicaも廃止だね（笑）

172 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 19:39:44.33 ID:ODXuzUyQ0

じゃあ痛み分けはどうだ？

案１、区間を定めてみなし請求
京葉線は東京～新浦安、埼京線は大崎～池袋、中央線の新宿付近の駅
この区間を移動した場合はみなしでりんかい線経由運賃、それ以外はＪＲ東日本のみ運賃
※新浦安は舞浜の隣でホテルがたくさんあるので対象

案２、完全買収で運賃を統一
ＪＲ東日本の運賃が若干上がり、りんかい線の運賃が下がる

案３、完全買収で資本関係でＪＲ東日本全体で元を取る（法人税の節税、流動化で利用客増加）

この辺が落としどころじゃないの？

173 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 20:14:59.37 ID:wGEl9hj70

>>172
案１、２は損する立場の客が承伏しないだような。Suicaでなく切符買え！って言われても納得しないよね。
案３なら客には問題ないがJR東と株主が選択するかな。
買収しようがしまいが新木場に改札を設けたままにして乗り換えを楽に、階段上り下りを無くすのが現実的じゃないかな～

174 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 20:46:53.20 ID:wGEl9hj70

173補足
京葉線とりんかい線の直通運転はしないという意味です。

175 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 20:55:26.81 ID:bi3nlpEc0

>>172
案2、3はありうるし、クレームはあまりないだろう。
案1は手法次第かな。
それこそ主要な乗り換え可能なターミナル駅やエキナカ、コンビニ(newdays等)にも設置してタッチするだけでなく何かのインセンティブを与えるとか。
まあ、難しいだろうな。
りんかい線の買収がなければ千葉の応分負担がない限り直通できないしも新木場の中間改札はそのままだろう。

176 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 21:11:21.16 ID:HY5G26zw0

新木場分断そのまま継続だね。

177 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 22:06:00.03 ID:wGEl9hj70

１．新宿→大崎→大井町→東タミ→暫定羽田（りんかい線経由）
２．新宿→田町付近→東タミ→暫定羽田（JR東日本のみ）
２はより高いと思われる１の運賃に合わせることになるのかな？
東タミは停車させずに羽田でルート毎にホーム＆改札を分けるってのも難しいか。

178 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 22:19:36.43 ID:KA79epdD0

>>177
２を使うくらいなら、京急使うわ。

179 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 22:45:45.40 ID:bi3nlpEc0

>>177
今の所有とは関係なく新規工事区間の大汐線区間もりんかい線に組み込むだろうな。
大汐線どの分界駅は新橋。
従って経由が違っていても経過駅が確定できないので最短で計算されることになるだろう。

180 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 23:18:07.01 ID:wGEl9hj70

短いルートのほうが安ければ問題ないけどりんかい線経由だと高くなるからなあ。
さすがに新宿→大崎→天王洲アイル→モノレールよりは安くするか？京急が事故ったら安い方だけに振替輸送を限定しそう。

181 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 23:26:59.34 ID:iCCO+LWw0

①　　　　　②　　　　③
＼　　　　　丨　　　　＼
　大／　　丨　　　　　　＼新
　井＼＿＿l＿＿＿＿＿＿木＿＿
／町　＼　丨／　④ 　場
　　　　　＼Ｉ／　　　　　　
　　　　　東タミ
　　　　　　丨
　　　　　　丨
　　　　　羽田

①埼京線
②羽田線
③京葉線
④りんかい線

182 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 23:37:10.82 ID:KA79epdD0

さすが引きこもりは、コストを考えない。
新宿から大崎まで170円
大崎から天王洲アイルまで270円
天王洲アイルから羽田空港まで420円

新宿から浜松町まで200円
浜松町から羽田空港まで490円

新宿から羽田空港までリムジンだと1220円
これが一番速くて30分

新宿から一番遠い新橋で乗換だって、
おもしろ過ぎる。

183 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 23:42:56.08 ID:KA79epdD0

現状、一番安くて速いのは、
新宿から品川まで200円
品川から羽田空港まで410円
どうしても、これより安くなるのかな（笑）

184 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 23:54:21.02 ID:wGEl9hj70

>>181
①の大崎～大井町はりんかい線

185 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 02:20:27.93 ID:Ptc9lvr40

　　　　　　　丨
　　　　　　上野
　　　　　　　丨
　　　　　　　丨
　　　　　　東京
　　　　　　　丨＼
　　　　　　　丨　＼
　　　　　　新橋　　＼
　　　　　　　丨　　　　＼
①　　　　／丨②　　　　＼③
＼　　　品　丨　　　　　　＼
　大／川　丨　　　　　　　　＼新
　井＼＿＿Ｉ＿＿＿＿＿＿＿木＿＿
／町　＼　丨／　　　④　　　場
　　　　　＼Ｉ／　　　　　　
　　　　　東タミ
　　　　　　丨
　　　　　　丨
　　　　　羽田

①埼京線
②羽田線
③京葉線
④りんかい線

186 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 04:06:18.73 ID:Ptc9lvr40

意外なことだが、侃々諤々やってるわりに、新木場～大崎の運賃は、JR経由もりんかい線直通も大差ないことを諸兄はご存知だろうか

まぁ、それにもかかわらず所要時間が二倍かかることが問題なんだろうけど

いっそのこと、JR東日本は管内全てりんかい線ベース（新木場～大崎12.2km／390円）の運賃に統一してしまえばいい
乗客のほとんどが勤務先負担で自腹切ってるわけじゃないんだし

302円38分：新木場～JR～大崎

390円18分：新木場～りんかい線～大崎

493円39分：新木場～ﾒﾄﾛ～有楽町～JR～大崎

187 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 05:01:31.98 ID:MpsqFdoM0

早い方が高い、初乗運賃、経団連、休日レジャー客

188 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 08:05:06.39 ID:Lf1hh6kX0

>>186
大崎～新木場
りんかい線経由　12分　12.2km　390円
京葉線経由　36分(乗車24分/乗換10分)　16.2km　302円

189 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 09:11:13.76 ID:E8eFxq4f0

>>186
さすが、旅費は会社負担だが、会社からしたら費用がかかる社員は迷惑。
働いていない人には解らない。
通勤経路は、必ずしも社員の望む経路じゃ無いんだよな。

190 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 10:15:22.71 ID:Lf1hh6kX0

>>188
よくよく考えると根本はここではなく、
りんかい線が別線扱いが問題なんだろう。
単に90円高いだけならそんなに問題ではない。
新宿～(JR)～大崎～(りんかい線)～新木場～(JR)～舞浜
の場合にJRの初乗りが再計算されてより割高になる。
せめてJRの乗車トータル距離の運賃＋390円ならそこまで拒否感はないんだろうと思うが。

そもそも京葉線経由は16kmりんかい線が12kmなんだから最短距離計算だとりんかい線経由となるんだから、
Suicaの計算上最短経路がりんかい線となるルートはりんかい線経由としてしまえばいいんじゃないかな。
その上でJRの徴収した運賃からりんかい線経由とされた分を距離按分すれば結果としてりんかい線の収入は増えるんじゃないかな？
ただし、りんかい線区間内で乗降した場合は従来通りとすればいいんじゃないかな。
つまり、あくまでも乗車も降車もJRの場合だけに適用する。

JRの羽田新線は新規工事区間全線をりんかい線にして工事費用はりんかい線にする事自体は適切だと思う。
ただ、その前提としてJRがりんかい線の株をある程度保有して現株主保有比率の過半の同意または過半の株を保有するという条件は必須だが。

191 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 10:40:49.73 ID:admywPyY0

通勤手当が高ければ、そもそも採用されないとか会社が負担しない（東葉高速鉄道や北総鉄道みたいに度を超えた高額の場合）わけだから
会社負担だから良いってもんじゃないよな
それだけ会社が雇って人件費を払って価値ある人材じゃないといけない。
派遣労働者とか社会問題になっている雇用形態と同じ問題にもつながる（搾取がひどいとか）

まあ、距離や所要時間などで一定の区切りは必要だろうな。

192 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 10:55:04.58 ID:admywPyY0

電車で強力な電波を照射してＳＵＩＣＡ（ＰＡＳＭＯなど相互利用ＩＣカード含む）のデータを書き換えて経由情報を入れる
→電波法など知らんが、そんな強力な電波を車内で照射したらペースメーカーなど医療機器の誤動作など悪影響が心配

車内にタッチ端末を導入
→キセルが横行、乗車スペースが大幅に減る

分け前方式しかないんじゃないの？
ＪＲ東日本首都圏全体の３％を東京臨海高速鉄道に資本注入とか
どうせ、今以上にトクトクきっぷが休日おでかけパスなど主要な物以外もりんかい線経由できるようにするんだし。
りんかい線はクーポン共同購入や観光ツアーみたいに、運賃ではギリギリか赤字でも、リピーターになるとかお土産を大量に買ってもらうとかで、元を取って商機拡大して売上向上とかできないの？
そのためのトクトクきっぷだろ。
通常運賃は基本だが、現状そういうサービスで破格の安値で乗せている（割引の度を越える安さ）わけだから
そういう商売の仕方もあるだろ
休日おでかけパスなんか２６００円の内、５００円もりんかい線取り分はないわけだし。（どうせ２００円ぐらいだろ）
通常運賃なら往復で７００円近くするものが取り分２００円以下という割引にもほどがある価格で公式に乗せている現状も見ろよ。

193 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 12:37:55.03 ID:/wnfR/SC0

例えばの話だけど、国鉄民営化前の計画にはなかった東京テレポートー大崎間の投資額は「利便増進法」見合いでき都（と国）で株式を消却し、残価で束が買い取って運賃はＪＲ規定まで下げるってのはどう？

194 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 13:08:54.04 ID:E8eFxq4f0

>>193
赤字を国民のつけ回すな。

195 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 13:12:25.24 ID:Lf1hh6kX0

>>192
Suicaの電波は元の技術のFeliCaの仕様を変えなければいけない。
今は短距離非接触型通信(約30cm)なので端末側もその距離の発信機への通信できるような出力をしている。
確かに今このFeliCa仕様を拡張して2m程度の範囲への距離までにするような動きはあるが電子マネーは想定されていない。
電子チケットを指向性電波のゲートをくぐるというような利用を想定していて
同時に複数人を通してチケットがなくても問題なし(割引特典の有無程度)
まあ仕様が採用されて更に全端末(スマホやカード型も含めて)が更新されればなくもないが相当先の話だな。

196 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 13:52:08.05 ID:E8eFxq4f0

>>195
隣の奴のチャージ額を盗んでいくのか？
これは怖い制度だ。

197 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 15:24:35.89 ID:E8eFxq4f0

>>195
ISOとJISを変更するのか？

198 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 15:31:36.22 ID:Lf1hh6kX0

>>197
変更じゃなくて追加仕様。
USB2.0みたいに。
旧仕様は電子マネー規格として生き残り続ける。
だいたい2mなんて同意もなく勝手に何されるかわからない距離に大事なものを通信させるのを許すわけがない。

199 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 15:50:42.27 ID:JBF+SIe60

>>189
旅費wwwwww
交通費だろ？
交通費全額支給される会社で働いたことないのアンタじゃね？w

ってかさ、>>186は、りんかい線もＪＲにして運賃統一するって話なんだから経路がどうとか関係ないだろ
アホすぎる

200 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 15:56:06.13 ID:Lf1hh6kX0

最重要は定期代だな。
JR経路にしておいて不定期の不正乗車チェックに引っかからないようにすればいいんじゃないかな。

201 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 15:57:30.45 ID:JBF+SIe60

>>191
五万、十万違うならともかく通勤交通費が嵩むことが理由で採用されないなんてことはないよw
それはアルバイトとかパートとか交通費支給の上限があるような非正規雇用の場合だろww

202 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 16:04:37.21 ID:E8eFxq4f0

>>198
felicaの規格はISOとJISに規定されているんだよ。
2mと30cmは、違う規格な。
それをICカードに組み込むだけで新しい規格になるのな。
それとICカードの中にアンテナがぶっ込んであるんだよ。
遠距離用にもう一つぶっ込まないといけないから新しい規格になるんだよ。
メーカーは金にならないから規格を決定しない限り生産しないぞ。
FeliCaですらソニーは大赤字を抱えて居るからな。
変更でさらに左前になるな。

203 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 16:13:43.49 ID:Lf1hh6kX0

>>202
ちなみに今新しい2mの近距離通信を仕掛けているのはApple。
あそこはウリジナルに拘るあまり既存規格が浸透していても自分のところには使いたがらない。
自分が開発主導した規格以外はガンとして受け入れない。
近距離とはいえ2mの電子マネーなんて怖くて使えないというような事なんて何も考えずとにかくウリジナル命。

204 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 16:25:00.91 ID:E8eFxq4f0

>>201
大企業は、総務業務も切り出しで中国企業と契約を結んでいるんだよ。
だから、採用されても定期代すら自分の希望するルートで通勤出来ない。
東京の実態を知らない中国人が通勤ルートを決めるんだよ。
嫌なら自腹切れというわけだ。

205 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 16:35:37.20 ID:E8eFxq4f0

>>203
世界で一番大きなICカードシステムがSuicaだったりするんだが、
変更出来るのかなと思うね。
セキュリティが甘いアメリカ方式を主張しても採用になるのかな？？？

206 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 17:12:47.75 ID:Lf1hh6kX0

>>204
そして、申請した経路外で通勤時にケガした場合に労災になるかどうかで揉めることになったりする。
いつも使っている常識内なら問題ないんだけど就労規則や服務規程では、、とかとなって。

207 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 20:10:02.91 ID:iNekzUAW0

>>194
利便増進法は将来の赤字の事前つけ回しだけど？

208 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 20:23:41.97 ID:X6VdkLF90

ID:E8eFxq4f0
このキチガイのほざいてることが意味不明なんだけどｗｗ
お前がどんな会社で働いてんのか知らねーが、通勤経路なんて常識外れてなきゃ最短コースで認められるわｗ

209 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 20:58:41.03 ID:80+n57pj0

>>208
うちはもう１０年くらい前から最安ルートを強要されるようになったよ。
但し乗換えに必要な徒歩距離が一定以上の場合には、次に安いルートに設定することが認められてる。
インターネットで乗換情報がふんだんに入手できるよになってからはえげつない。企業規模は、デカいです。

210 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 21:43:28.76 ID:E8eFxq4f0

>>208
おまえ、中小企業なんか？
好きなコースを選べて、
羨ましい限りだよ。
偉いのは、中国人様だよ。
出張旅費も領収書を取るためにみどりの窓口で買っても
支払いはIC料金だったりする。
企業規模は1万人を超えているよ。

211 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 22:20:16.90 ID:B82Zd/c50

北総沿線みたいなところにに住んでいるため就職活動不利になるとか
経費節減のためにリストラされたなんてのは実際に聞く話だな。

212 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 23:01:52.91 ID:cbdCHipn0

>>208
引きこもりが必死だな

213 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 09:19:37.69 ID:Mc/et9av0

>>206
そもそも、りんかい線がJRになって経路関係なく同一運賃になる前提の話なのに何言ってんだ？

214 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 09:26:54.56 ID:CnfGQYh10

>>213
その前提はただの希望でしかない。

215 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 09:36:20.32 ID:cFFvAoJg0

>>213
>経路関係なく同一運賃になる前提
えっ？　ここだけ加算運賃になるはず。が、板住民の絶対多数意見だよ。

216 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 10:15:50.48 ID:F3+i6Zjw0

>>215
うん。むしろ、そうしたいためにりんかい線を買収という話があるという解釈が大多数。

217 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 10:48:57.36 ID:v7nU9xnp0

>>213
定期券と乗車券の料金計算は違う。
定期券は経路指定。
おまえ、働いていない人？

218 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 15:39:49.26 ID:f7bavWnT0

>>214-217
お前ら馬鹿なの？ >>186からの話の流れだろ
流れ無視してレスするなやボケ

219 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 15:50:13.61 ID:3HbZt82p0

>>218
一番分かっていないのが、
コスト計算出来ていないお前だと言うこと。
ボコボコにされて逆切れしているのか？

220 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 18:20:07.84 ID:l3fpBvwt0

>>218
よく読んだら>>186はＪＲ値上げしてしまえって書いてるな。
絶対反対。

221 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 18:24:12.41 ID:tNaynVb30

>>220
>よく読んだら>>186はＪＲ値上げしてしまえって書いてるな。
いや、ピーク時集中の通勤定期は、断固として値上げで良いよ。

222 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 18:56:49.77 ID:GnKq+0Af0

りんかい線の買収構想って、料金体制の矛盾を解消するのが目的でもあるんじゃないの？
羽田空港乗り入れには、りんかい線は絶対に欠かせないわけだし

223 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 19:28:44.22 ID:CnfGQYh10

>>222
割増料金前提だけどそれを新規工事区間をりんかい線区間に押しつけた上でりんかい線を子会社化する。
割増料金のスキームごと買収すれば都合がいいからね。

224 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 19:30:43.52 ID:5SDYW18q0

>>222
だったら最初からJRでりんかい線を作れよって思う。
それに、オリンピック特需で国の予算が出そうだからって、焦って計画を出してるのもアリアリだし。

225 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 19:43:53.44 ID:CnfGQYh10

そもそも今回のスキームも国と都から金出してもらうのが前提だからスキーム自体はりんかい線とするのが最適。
JR支出分をりんかい線に出資して営業主体はりんかい線でいい。
ダイヤや車両の主体はJRが握る。
これで問題ない。

226 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 20:33:13.45 ID:FQNl1T9V0

あのさ、りんかい線に合わせてJR東が値上げすればいいのなら買収いらないでしょ。買収はりんかい線値下げ含みなんじゃないの？

227 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 20:55:44.05 ID:v7nU9xnp0

>>224
当時、国鉄再建法があったから作る気無かったし、買収する気も無かったんだよ。
鉄道として使用する土地は、取得費も含めて負債を持たなければならなかったんだよ。
当時だと鉄道でも無い、新木場から貨物ターミナルまで海底トンネルの建設費も
埋め立て費用も出さなければならなかった。
その後、10年以内に買収しても負担だったから、買収なんかするはずないじゃん。
>>226
買収して、加算キロ使用するんでしょう。
そうすれば値下げになります。
SUICAでの乗車客が近郊区間の特例で得する計算です。
通勤定期は、りんかい線経由で通勤費が出ない人もいるかも知れませんね。
分からない人、押しつけとか騒ぐでしょうね。

228 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 21:03:37.37 ID:qAf1ws7g0

買収額が適正でJRの運賃が上がらないなら文句言う都民はいないと思うが・・・

229 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 21:20:48.46 ID:gHh6CS5v0

りんかい線は電車特定運賃、羽田乗降客のみ加算運賃というのが
落とし所だろ
そうなると相対的に高運賃となるゆりかもめの利用客減少が
問題となってくるが…

230 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 21:25:40.68 ID:Ypv0U9H+0

ゆりかもめは遊覧アトラクションじゃないの？

231 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 21:29:56.53 ID:v7nU9xnp0

いまでも、東日本子会社のモノレールとりんかい線で羽田お台場間の割引キップ500円を出しているから、
あの辺りの運賃で落ち着くでしょうね。

232 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 00:07:09.66 ID:2EKsDRTp0

>>219
では、コスト計算結果を提示してくれ
ってか、ただ単に運賃統一すればという仮定の話なのに何をそんなにムキになってるのか全く理解できない
仮にJR末端社員だとしてもそんな風に噛みつかんだろ
滑稽すぎだよ

233 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 00:13:05.81 ID:2EKsDRTp0

>>217
誰でも知ってる事を何を得意げに語っちゃってんの？
生まれて初めて定期代支給される仕事につけたの？ｗ

234 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 00:22:31.95 ID:ulbHNEXN0

>>233
逆ギレ野郎お帰りｗ

235 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 01:21:29.55 ID:EJDlePKQ0

>>229
そうなりそうですね。ただし新木場改札は継続、特急やライナーでない限り京葉線～りんかい線の直通は無しが条件になりますが。

236 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 01:54:25.50 ID:ulbHNEXN0

>>235
なんだ、おまえ、電車特定運賃って何か知らないんだな。
もっと勉強してこい。

237 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 02:18:11.28 ID:EJDlePKQ0

>>236
ここでの話だとりんかい線区間の乗り降りを割高にするんですよね？このまま直通させると新木場～大崎より舞浜～恵比寿が高くなったりしますが。
割安にするという話ならすいません、自分の間違いです。

238 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 02:22:16.70 ID:EJDlePKQ0

失礼しました。訂正。
新木場～大崎より舞浜～恵比寿が安くなったりしますが。
でした。

239 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 08:18:59.37 ID:jRgqO0t80

新木場分断はこのまま続く。

240 ：名無し：2014/12/11(木) 16:09:38.90 ID:C/olwl4O0

あのさ
羽田空港関連だけの駅を値上げしてりんかい線はJRと同じにすれば良いだけだよ
空港利用者だけに負担させるのが道理でしょ

ここで叩きあってる人達ってコミュ障？　独身?　頭が固くて柔軟じゃないのか他人を理解する能力に欠けすぎててビックリです
こんな大人が居たんですね

241 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 16:48:59.80 ID:BgC90MfX0

東京モノレール→JRが買収しても値下げせず
りんかい線運賃→現状運賃に消費税が加算された金額
JR羽田線運賃→りんかい線運賃と同一体系

こんなところだろう。

242 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 18:13:19.63 ID:B78nD/8Q0

>>241
東京モノレールとJR東日本は、
同一企業ではありません。
また、東京モノレールは、JR東日本の完全子会社では、ありません。
JR東日本が東京モノレールの区間を運行免許を持っているわけでもありません。

243 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 18:16:49.03 ID:/WxYuNWy0

>>242
りんかい線も完全子会社にはしないだろう。
筆頭株主にはなる可能性高いが。

244 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 18:26:09.22 ID:orWsqJhE0

>>240
りんかい線借金の運賃上乗せ分を羽田や東タミの乗降客に付け替えると、チャラにするのに初乗り400円でも追いつかないような…
りんかい線ユーザーの自分にしたらそうしてくれたら万々歳。その時は羽田に行くのに遠慮なくモノレールを使わせて貰う。

245 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 20:01:42.33 ID:q/nSPUh00

>>240
アタマダイジョウブ？
なんで羽田関連の利用客が空港と関係ない大崎～新木場の値下げ分を負担しなきゃなんねーんだよ
馬鹿はレスするなや

246 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 20:06:41.81 ID:bSSn0tRm0

>>241
2行目がイミフ

247 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 22:09:22.43 ID:ulbHNEXN0

>>244
株主が変わっただけで初乗り運賃が上がる根拠が解らない。
妄想ですか？

248 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 22:26:47.03 ID:xwFSLtXg0

>>247
？
>>240
>羽田空港関連だけの駅を値上げしてりんかい線はJRと同じにすれば良いだけだよ
>空港利用者だけに負担させるのが道理でしょ
って書いてあるけど。値上げしたら初乗りも上がるでしょ普通。

249 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 22:59:06.23 ID:ulbHNEXN0

>>248
何を言っているか分からん？
りんかい線の借金がどうして増えるの？

250 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 23:59:09.68 ID:ulbHNEXN0

>>248
結局、なんの根拠も無いのかｗ

251 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:11:35.29 ID:az0ORks90

>>249
現在のりんかい線全体の利用者（天王洲アイルから羽田へ行く人除く）より新線の新駅利用者のほうが全然少ないと思うから。1日平均の空港利用者
・モノレール2.8万+3.2万=6万(2013)
・京急7.8万(2013)
の合計13.8万を乱暴だけど3で割って4.6万

対して
・りんかい線（全体）22.3万(2012)
22.3➗4.6=4.8478…→4.85倍くらいとらないと今の上乗せ分収集できないのかなって。現在の初乗り運賃の差が206-144=62円だけど4.85倍して300円くらい。144+300>400円

と考えた。計算根拠は超テキトー。
現状の上乗せ分だけそのまま追加だと利子が払えなくなるのではないかなと。

252 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:22:15.50 ID:8k8P6QOw0

>>251
利子って何のことだ？
りんかい線の累積のことか？
それとも、新線分の新たな利子のことか？
負債は、新規で増える分と累積分と分けて考えているか？

253 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:23:38.12 ID:az0ORks90

>>252
りんかい線のほうだけ

254 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:42:30.58 ID:az0ORks90

>>252
シロートだしそんなに細かく考察していません。返す額が今より減ったら残高が予定より減らず、それに掛かる利子が予定より増えるのでは。
>>240
が言うようにりんかい線をJRと同じ運賃に値下げしてその代わりに新線新駅利用者運賃を値上げしたらその値上げ幅が相当な額になるんじゃないかって思っただけ。
新線新駅の運賃をりんかい線の現状運賃体系にするだけで済むの？済むなら全て万事解決だけど。もうそれでゴーサインでいい。

255 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:58:24.22 ID:8k8P6QOw0

>>254
ここに出ている案は、何種類か有るので、
ある程度考え方を入れて書かないと
何を言っているのか全く解らん。
ただ、タグを付けてレスを返しても言っていることが全くかみ合っていないぞ。
りんかい線を独立させたままにしておく、
JR運賃に組み込むの2つあるようだが、
そんな前提もどこにも書いて居ないからどっちも何を言っているのにしか成らない。

256 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 01:11:34.73 ID:az0ORks90

>>255
自分は買収有無に関わらず、りんかい線は現状運賃及び新木場改札継続すると思う派。だから「りんかい線を独立させたままにしておく」側。245はもっと激しく反応してるけど。
>>240
の意見ではりんかい線値下げ、新線新駅値上げで直通運転を解決できるって言うから、それはどうかな？と返した。

もちろん自分は240でも245でもない。

257 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 01:41:01.06 ID:GksBbP6S0

物事をスムーズに簡潔に済ますのなら>>240の意見は合理的だろうね
ただ納得できない人も多数出るだろうがw
そこら辺は国や都にすがるしかないね
りんかい線をJR に編入すればJR 的にも今後の貨物路線を使ったネットワークの幅が広がって良いと思うんだが

258 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 01:52:56.51 ID:8k8P6QOw0

JR運賃に組み込む方式として計算する。
りんかい線を地方交通線扱いとし、建設償還＋40円を加えるとすると
大崎、新木場間が220円+40円＝260円
現在の東京駅経由の310円よりやすくなる計算。
全体で少し値下げ。
同じく、羽田新線も地方交通線扱いで+40円と言うところが落としどころ。
東京、羽田空港間が360円+40円＝400円
もうちょっと上乗せ出来そうですが、これで償還するのかな？？？

259 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 09:01:43.88 ID:GppdKNqg0

車体を小さくする

欠点
・輸送力が減る
・専用車両を新たに開発しなければならないので費用が掛かる

利点
・京急空港線に三線軌または四線軌または改軌または可変軌（ゲージチェンジトレインGCT、フリーゲージトレインFGT)で乗り入れが可能

JR羽田空港新路線において

トンネル断面を小さくする
利点
・トンネルを小さくして掘削費用削減できる
欠点
・貫通扉が必要になるが、20m車10両でも乗り入れが可能(幅狭になる可能性も高いが)

羽田空港利用客
・1日15万人の新小岩程度
・客数は少ないがLCCを含めても空港利用客なので単価は高い、現状500円近くむさぼれる上に着席保証などすれば片道で600円～1000円ぐらい取れるしバスにも対抗できる

260 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 09:51:53.55 ID:u7thwsDZ0

>>259
羽田空港利用者のうち軌道系利用者の合計が新小岩程度という点は同意するが、
京急の路線に乗り入れるのはない。
あくまでもJR発表の>>16を元にしたルートが前提、
さすがにここを変えると完全な妄想になってしまう。

暫定駅は大田市場付近で、まずは、国内線ターミナルまで。
国内線ターミナル駅はモノレール、京急の更に下の地下4階で
現ターミナルビル(第一第二)の間に平行に進入し各ターミナルまで約200メートルくらいの間隔。
国際線ターミナルは今検討されている沖展開の新滑走路とそれに伴う新ターミナルビルへがY字の又裂きになるので作らずにモノレールに誘導する形になるだろう。

こんな感じ。

261 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 10:31:55.49 ID:GppdKNqg0

２０２０年東京五輪までに間に合わせ予算を取る
→国際線ターミナルまで突貫工事
五輪後の２０２５年ごろに完成
→線路を付け替えて国内線ターミナル（沖を含む）
こういうウルトラＣはできないのか？
国際線ターミナルを五輪まで突貫工事であれば環境アセスメントも予算も問題なし。

262 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 11:12:39.01 ID:u7thwsDZ0

>>261
羽田マヨネーズ地盤をなめてるだろ？
なぜ暫定駅なのか？
これがまさにオリンピックまでに工事可能な限界だからだ。
暫定駅は太田市場付近で地平になるか地下になるか不明だが地下だとしてもおそらく半地下程度でさほど大規模工事にはならない。
太田市場付近も埋め立て地だけどこの程度なら問題にはならないという事だろう。

ちなみにまず国際線ターミナルへというルートをとろうとすると羽田空港内の滑走路を含む重要施設の基礎をちょん切らないといけない。
滑走路でさえも歪まないために単にアスファルト舗装しているだけでなく地下40m以上にまで高層ビル並の基礎杭を高密度で打ち込んでいる。
これはいくら何でも避けなければいけない。
もちろん滑走路を一つも跨げないのではなくおそらく既存の地下構造物がありそれが滑走路を跨いでいて
この基礎をあらかじめ補強し滑走路を歪まないようにした上で
その真下を鉄道トンネルを掘らせていただくということだろう。
つまり、このルートは工事可能な針の糸を通すようなルートで
実際は既存杭を避けるように直線ではなくうねうね曲がったルートになると思われる。

263 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 11:24:00.88 ID:u7thwsDZ0

>>262
ちなみにJRが国交省に呼ばれてまずは国内線ターミナルまで、その後は需要等を勘案して必要ならば国際線ターミナルまでの延伸をする必要があるかを検討するというような非常に消極姿勢だったし、
その後に出てきた発表の計画案でも国内線ターミナルまでと、国際線ターミナルまで延ばす場合は暫定駅から国内線ターミナルまでと同じくらいの工期が必要で費用も国内線ターミナルまでの総額の半分～7割程度が必要と見込んでいて、この計画でも消極姿勢しか見えなかった。

264 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 11:51:11.86 ID:GppdKNqg0

東京モノレールは近年に線路を付け替えて国際線ターミナルに対応した
京急空港線も途中に国際線ターミナル駅を設けた
京急は準備態勢があり、モノレールは高架だが
空路の邪魔にならないように高架にするとか別案はないの？

265 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 11:53:25.75 ID:lHnKN4Po0

オリンピックってたった２週間のために何千億円も　あ～あ勿体なｗｗ

266 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 12:49:15.54 ID:u7thwsDZ0

>>264
無いだろうな。
後発の弱いところ。
それにこの計画自体JR自力でやるつもりはなく国と都からの援助を得られなければ撤退すると思われる。
天空橋案は00パーセント消えた。
JRの姿勢は北関東からは東海道線を田谷に付近で分岐、西山手からは大崎からのりんかい線を大井町の先で分岐、京葉線方面からは東タミまでの回送線トンネルを営業線にする。
東海道線の分岐は毎時2本多くても3本程度で空港アクセス特急に限定して通勤客と混ざって混雑に巻き込まれることが無いようにして単価の高い長距離特急客を優遇すると思われる。
山手線内からは高頻度(最大5分ヘッドで)運転しているモノレールを東京まで延伸してモノレールに誘導する。

267 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 12:50:56.47 ID:u7thwsDZ0

>>266
訂正
×天空橋案は00パーセント消える。
○天空橋案は100パーセント消える

268 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 13:19:55.55 ID:GppdKNqg0

東京モノレールの延伸で問題になるのは
浜松町～東京の短距離だが、京浜東北線と山手線が人身事故などで運休した際に
東京モノレールに客が集中して大昔に遅延で廃止された２１５系の快速アクティーや湘南新宿ラインみたいになるのが目に見えているんだが
東京～浜松町だけではなく、羽田空港線全体（羽田線）に波及する
振替輸送といったって都営浅草線は大門（浜松町）～新橋のみ、それに地下鉄で車体幅は幅が狭く車体長も短い
京浜東北線が運休するということは防護無線で横須賀線と東海道線も一気に止まるので新橋～東京を横須賀線や東海道線、新橋～大門を浅草線でというわけにはいかない。

京浜東北線と山手線の客が東京モノレールに一気に流れ込んで来たら、東京モノレールごとマヒするぞ
たとえ東京モノレールの運賃をＪＲ東日本運賃より高くしようが、急いでいる人にとっては混雑抑止にはならん
でも、モノレールじゃ車両が小さいのでさばき切れず、流れてくればパンクして全線停止の原因になる
東京延伸ということは、そういうリスクもはらんでいることを忘れないように

もちろん、田町から東海道線や横須賀線乗り入れも上野東京ラインや湘南新宿ライン関係の煽りを受けてまともに運行できないのは火を見るより明らかだ。
どっちで東京駅を目指そうと、輸送障害がかなりの高頻度で起きることはやむを得ないし、それが遠く離れた羽田空港まで波及するんだぞ

269 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 13:54:39.09 ID:u7thwsDZ0

>>268
まあ、川崎は通らないが武蔵野線～南武線～鶴見支線～塩浜線～東タミ～新木場～南船橋～西船橋～武蔵野線の大環状線は不可能ではないが現実味は全くなくただの妄想路線。

270 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 16:55:47.30 ID:che7znDw0

暫定駅が大田市場付近なんて報道あったか？

271 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 18:35:26.12 ID:TfGNJmwd0

議論をループにしたい引きこもりがこのスレには、居るようだ（笑）

272 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 20:07:51.41 ID:SE7M2eEu0

>>268
トータルにみたら非常時の代替策にもなって一石二鳥ということでしょ。浜松町から乗ろうとする人には影響ないよね。

273 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 20:08:56.50 ID:SE7M2eEu0

>>268
トータルにみたら非常時の代替策にもなって一石二鳥ということでしょ。浜松町から乗ろうとする人には影響ないよね。

274 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 20:23:20.16 ID:DfgptAMG0

東京モノレールは東京延伸なんてやめて
第2ビル駅からJR羽田新駅までの間を延長させたらいい
そしたら国も金を出してくれるし、それで恒久化という手もある

275 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 20:59:50.53 ID:u7thwsDZ0

>>274
羽田マヨネーズの中を何とかするんだったら東タミにモノレールの支線を延ばす方が安く済む。
まあ、せめて天王洲よりは接続がよければいいが。

276 ：名無し野電車区：2014/12/13(土) 08:42:35.31 ID:Lule0uAo0

>>275
羽田空港なんて行ったことないだろう（笑）
行ったことがあれば、
どのような対策になっているか解る。
お前に土木の知識が有ればだが（笑）

277 ：名無し野電車区：2014/12/13(土) 09:23:37.18 ID:4c2Q0WOTO

>>258
電車特定に加算運賃でいいのでは？

278 ：名無し野電車区：2014/12/13(土) 10:18:42.90 ID:Y7L1iiNh0

>>276
なぜそういう結論になるかわからんが、
要は羽田新線とモノレールをつなげる方法だろうが

単純化すれば東タミの法にモノレールの経路を曲げれば良いということ。
羽田空港内を弄らなくて済むし工期も工費も半分以下にできる。
ただ、天王洲アイル等が通らなくなるから支線でもいいかなということ。
羽田空港内を触らないで済むのが一番効率がいいのは間違いない。

279 ：名無し野電車区：2014/12/13(土) 11:25:45.75 ID:1CFYCObB0

すいません暫定駅は大田市場付近て発表したという情報を探したけど見つかりません。どこを見たらわかるでしょうか？
>>27
の画像に示す暫定駅よりずっと東タミ寄りで海底トンネル通るより前ということですよね。

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:40:25.86 ID:X5MGluYb0

>>279
根拠なしの妄想癖ある輩だからマトモに相手しちゃダメよ

281 ：名無しの電車区：2014/12/13(土) 14:03:01.94 ID:1G9sVnbh0

モノレールの社員さんが必死にモノレール擁護ワロスwww

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:29:32.72 ID:SHdxZraF0

>>278
支線って運用がなあ
大江戸線みたく６の字ループがいいのかも

いずれにしても東京モノレールは山の手線上でJRと競合するより、
ターミナル間移動システムで生きてくほうがいいよ

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:34:43.42 ID:CuIKq3Pd0

東京モノレールの東京駅延伸
・ＪＲ東日本本体の京浜東北線と山手線が頻繁に運休が発生する（現状）
↓
・浜松町～東京の短距離でも東京モノレールに客が殺到（これは避けられない）
↓
・モノレールが輸送力不足やドア不足で乗降時間が掛かりパンクし、関係ないはずの浜松町～羽田空港の肝心な区間までダイヤ乱れで運行不能（笑いごとではない）
↓
・輸送力も十分でドア数もある京急（本線と急行線）に羽田客が流れる

京急から客を奪うどころか、自分らのＪＲ東日本と東京モノレールの構造と輸送障害で客を逃し、振り替え輸送で京急や都営浅草線に金を払うという最悪の展開になるぞ
山手線と京浜東北線は復旧させればなんとかなるが、生命線の東京モノレールの羽田線の羽田空港～浜松町までマヒしたらどうするんだ？
東京～浜松町はそれだけ需要があり、頻度を考えると１か月に１回程度以上は必ず、上記のことが起きることは目に見えている
ＪＲ東日本としては自社土地の上に子会社の東京モノレール走らせるだけだから良いと考えるだろうが
山手線と京浜東北線の客が東京モノレールに雪崩れ込んで、羽田空港輸送がマヒすることまで頭が回らないか、山手線と京浜東北線が運休しても断固として東京モノレールに輸送障害になるほど雪崩れ込ませない自信があるのかどちらかだな。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:50:26.86 ID:5ZwQJZ/m0

>>283
そこが止まってるとモノレール利用の大半の客がいずれ巻き込まれるからほとんど問題ない。

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:05:11.64 ID:Y7L1iiNh0

JRも東海道線と繋げるとか金も時間がかかることせずに浜松町から大汐線を復活させるだけで自社の他路線の遅延をわざわざ引きずり込むことはしなくてもいいのにな。
モノレールを浜松町～東京に上を通せるなら大汐線を東京まで延ばして中央線に繋げることもできるだろうに。

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:54:07.60 ID:CuIKq3Pd0

浜松町なら大門で
都営浅草線（品川は京急直通で山手線京浜東北線と並走している、五反田～新橋は山手線と並走、田町駅と東京駅はない）
大江戸線（新宿～代々木～浜松町を山手線と並走、東京メトロ丸ノ内線とともに地下の山手線）
これらで来ることも可能
振替輸送で山手線と京浜東北線からこれらの路線にシフトさせることも可能
だが、東京モノレールで振替輸送は輸送力不足で不可能なのはもちろん（やればパンクしモノレール全部マヒ）
振替輸送しなくても客が殺到してパンクする、客殺到でパンクの対策なんかできないんだから
東京延伸はものすごいリスクがあるってこと、東京モノレールは輸送力が少ないので浜松町～東京の不測の事態の迂回路線では使わないでください、空港利用者と沿線の通勤通学などやむを得ない人（浜松町～羽田空港も利用する人）だけ使ってくださいと言ったって
無理なものは無理、いくら東日本大震災時の配給で整列して世界に誇れる日本文化であっても、それは無理な話ってこと。

東京駅は隣の大手町駅の東西線と丸ノ内線、丸ノ内線は東京駅～大手町駅の１駅あるが
東京駅としては、東海道新幹線と東京メトロ丸ノ内線を除けば、全部ＪＲ東日本線
東京駅までのアクセスで山手線や京浜東北線が運休した際に東京モノレールがバックアップ路線になるなんてのは絵に描いた餅で
実際はパンクしてモノレール全部が運行不能になって国土交通省の指導が入るとか、モノレールとＪＲ新線とも客離れするとかになるのは火を見るより明らか。
物理的にも利用者のモラルで急ぎの人や羽田空港利用者だけに限定とか不可能だし。

287 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 01:23:12.40 ID:AgYZnD/O0

>>286
東京～品川間のＪＲが止まってたら、そもそも浜松町に行けないんだから一緒だろ。
大江戸線利用者なんて羽田利用者全体からみたらゴミみたいな割合だよ。

288 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 01:24:40.86 ID:AgYZnD/O0

>>287
もしどうしても浜松町～羽田区間だけ運転して空気輸送したいのならば、
非常時はモノも東京～浜松町を運休して羽田～浜松町折り返し運転にすればいいだけだし。

289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:06:58.51 ID:OnWdwGWs0

横須賀線、東海道線の存在について

290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:08:29.50 ID:0RlDT8200

>>287
> 東京～品川間のＪＲが止まってたら、そもそも浜松町に行けないんだから一緒だろ。
浅草線が空気な点について。
> 大江戸線利用者なんて羽田利用者全体からみたらゴミみたいな割合だよ。
ゴミだろうが何だろうが、振替輸送客を無理やり押込み、相手方の会社にはタダ同然の運賃で運ばせる、それがJRの振替輸送協定の実態だ。

291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:32:29.63 ID:ey7+tRJe0

>>280
発表されたわけじゃないのですね。ここでそれが定説なのは大田市場付近しか建設できそうな場所がないから？
大田市場付近なら暫定の間は使うことはないな。モノレールとスムーズにつながるならメインで使う。天王洲不便過ぎ。
by湾岸東住民

292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:47:57.07 ID:EYyHiJFF0

>>291
その地域は今でもリムジンがダントツ勝利だろう。
おまえはモノを使っているのか（笑）

293 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 09:51:32.11 ID:O3KogHk90

新聞にJR束の社長インタビュー載ってた。モノレール東京延伸はグループ内で整合を取ると。新線と両方やる気だ。踏み切った理由は羽田の滑走路増設と上東の完成。修正は入ってくんだろうが。

294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:57:07.58 ID:ey7+tRJe0

>>292
そうです。リムジンは高いし本数も少ないので天王洲でモノレール乗り換えがメインですね。うちの会社はリムジンは出張精算でNGなんですよ。

295 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 10:08:58.12 ID:O3KogHk90

>>292
新木場⇔羽田にバスはない。つか、りんかい線&モノレールで東京⇔羽田＋１０分で行ける。どうしようもないんだろうが天王洲不便。横断歩道が信じられない。

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:11:25.47 ID:ey7+tRJe0

>>292
すいません、運賃はさほど変わりませんね。本数が少ないのと会社が電車バス両方あるときは電車使えという決まりなのが理由です。

297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:40:41.34 ID:EYyHiJFF0

>>296
そうか。
うちは外人には、説明するのめんどくさいんでタクで来いって言っている。
日本語分かる奴はタク不可でリムジン、モノとどっちでも良い。
リムジンの無い時間に会社に来る奴は、直帰じゃ無いのかと思う。

298 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 10:56:34.68 ID:O3KogHk90

>>297
いや豊洲からだと１本／ｈなの。新木場からはないの。リムジン便利なのは舞浜より向うと東西線沿線（東陽町）。総武線だと品川から京急。

299 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 11:08:24.78 ID:O3KogHk90

>>297
日本語わかる外人はどこに直帰するんだ？羽田から大手町あたりに来るルートを電話で説明するのは無謀だな。ところでネット閲覧が宗教上の理由かなんかで禁じられてるのか？普通、何か端末持ってないか？

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:23:56.19 ID:rtJ/6ypY0

北海道＆東日本パスのように通過の際は料金とらないけど下車の場合は別途料金とるよシステムにしたらいいんじゃない？
新木場行くより東雲行くほうが高いとか矛盾が生じるがそこは乗客が知恵を働かせて新木場まで一度行くとか。

301 ：300：2014/12/14(日) 11:31:51.69 ID:rtJ/6ypY0

ちゃう、パスじゃなくて18だ。

302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:58:18.64 ID:EYyHiJFF0

>>299
おまえ何が言いたいんだ？
行徳や葛西に帰るに決まってるじゃん。
日本語もワカラン奴は傭うはず無いだろう。
外から来る外人には事前にメールで知らせてある。
英語の自社ページを見るように伝えてある。
それと日本で使える携帯やルーターは、海外事務所にあるから
それを持って来るようにと指示しても、
こいつら無視して自分のタブレットとかを携帯を持ってくる。
そして、日本でつかえない。
GSMじゃつかえないと何度言っても持ってくるバカが多い。
タブレットも外国語表記でそれを日本人に見せても誰も周りじゃ説明できん。
最後の数百メートル迷子が多い（笑）

303 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 21:26:25.53 ID:XsCXOJTy0

貨物線はどこ休止中で、どこが頻繁に貨物列車が通る路線なの？
休止中と言ったって、東京の一等地で固定資産税は使わなくても高額取られるし、売却すれば土地が巨額で売れるわけだから、使わないつもりならとっくに売却しているだろうし
羽田空港新線に関わらず、休止中でも使わず所持し続ける利点が不明なんだが。
緊急時貨物のための施設なら役に立つのか不明（旅客線も山ほどあるわけだし）

304 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 21:44:01.72 ID:Vz4/did20

>>303
念のためにとか将来使う可能性があるかも
内部的な計画があるとか。
まあ、こんなこともあろうかと、ということ。
田町～浜松町の大汐線跡地はいろいろなバッファーとして使える土地。
大規模な車両基地などはさっさと売ることはあるが路線は売ったりするともう取り返せないから、
税金払ってでも持ち続ける鉄道会社は多い。

305 ：名無しの電車区：2014/12/16(火) 01:54:32.43 ID:4ifXtDCP0

そりゃビルや家が建ってから買い戻すの不可能やし

306 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 11:28:01.86 ID:lSTY9Azo0

羽田空港アクセス

ＪＲ東日本陣営
鉄道
・ＪＲ東日本
・東京モノレール
バス
・ＪＲバス関東

京急陣営
鉄道
・京浜急行電鉄
バス
・京浜急行バス

同じバスでもＪＲバス関東から客取っても資本関係で得にはならんわな
ＪＲバス関東以外のバス会社や京急から客を奪い取ることだけが自社利益になる。

鉄道新線通したら、ＪＲバス関東で補完して終わりだろ。

307 ：名無し野電車区：2014/12/17(水) 19:03:46.62 ID:fGlRNPvs0

>>306
何にも知らないんだな。
JRバス関東は、羽田空港に路線免許を持っていない。
京急陣営に臨港バスが入っていないぞ（笑）

308 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 13:25:14.02 ID:87IfRGNE0

上東ラインの運行が発表になった。常磐線、高崎線、宇都宮線の沿線の人は今後、羽田行くのには品川で京急に乗り換えるだろう。ＪＲ自らモノレールの客を奪って京急に献上する成り行きだ。
なるほど結果として、その客を奪回する形で羽田アクセス新線には増益の構図がある。それだけじゃ大義名分が立たないが新宿中央本線方面、京葉線方面も繋ぎます、と来たらそれなりの経済合理性があるな。
やっぱ新線やるんだろうな。モノレールの耐用年数も気になるもんな。

309 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 13:51:03.69 ID:87IfRGNE0

308に続けて。総武線、神奈川方面は置いてけぼりなのかな結局。田町と品川の間で新幹線くぐるところで横須賀線を繋ぐとかできないのかな。

310 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 15:22:55.96 ID:fW1It4u+0

>>309
俺も同意だな。横須賀の地下線を有効利用した方良い。後は地下ホームを拡張できないかだけどな。

311 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 16:03:07.06 ID:nzbGuLf/0

横須賀線～羽田線はどう考えても無理
http://www.mapion.co.jp/m/35.637571_139.746927_17

312 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 16:09:28.47 ID:XrU0dTFg0

>>309
理屈の上では大崎から横浜方面の横須賀線に乗り入れることは可能だけどそういう需要があるかどうかは判らない。
品川のスカ線ホームへとなるとトンネルとトンネルを繋ぐことになるから簡単じゃないし、
やるとしても東京方面だろうな。
意図としては羽田と成田を繋ぐという。
ただし、上東線が成田行きが出来ちゃったのでスカ線経由にすると云う積極的な理由はなくなった。

313 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 17:01:52.55 ID:87IfRGNE0

>>311 >>312
いや>>309で言ってるのは、ちょうど>>311の印のあたりで上東ラインから分岐して新幹線くぐって貨物線に向かうはずだから、横須賀線も地下で分岐して、そこに合流できないか、ってこと。錦糸町から乗ったら羽田に着く線を引けないか、と。

314 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 17:41:04.61 ID:XrU0dTFg0

>>313
難しいな。
勾配の途中で分岐はリスクが高いしましてやトンネルの中だと尚更。

315 ：名無し野電車区：2014/12/21(日) 23:39:48.56 ID:nzbGuLf/0

>>313
そんなことは分かってるわｗ
要するに勾配のことなんだよ問題は

316 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 19:28:41.14 ID:ujlhmtRf0

グリーン車があっても折り返し時間を短くする秘策はある
羽田空港駅では清掃や座席転換をしない
つまり、下りの客の汚れやゴミで汚い＋座席後ろ向きだから、空港発上りはグリーン料金を半額ぐらいまで下げればよい
空港行下りは座席が完璧に綺麗なので通常通りの価格のグリーン料金を取る
これならば座席転換不要で、グリーン料金収入が少し減る物の都心側の駅にのみ清掃要員を配置ですぐに折り返しできる

もしくは、空港行きは飛行機に乗るわけだからどんなに急ぎでも時間にかなりの余裕がある（出発１５分前に搭乗手続きや保安検査をやらなければならない）
対して、空港発は飛行機の時間が読めないから列車の指定席予約もままならないので、座席は多めに確保しておくのが望ましいので、清掃なし座席反対の劣悪グリーン車でも通常通りのグリーン料金を取るか
もしくは、２１５系とかを使うとか
いろいろ手段はある。

317 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 20:34:55.25 ID:nWSbhdOR0

>>316
普通列車のグリーン車は、
自由席ですが理解して居ますか（笑）

318 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 17:14:08.77 ID:96miMUzj0

都心直結線潰しとは言うけど
今までのＪＲ東日本の行いと国土交通省の是正の指導で何度も勧告を受けた経緯などを考えれば
上野東京ライン直通なんて言い出したら、湘南新宿ラインの毎日の遅延はどうなんだ、どうせ上野東京ラインも毎日必ず湘南新宿ライン関連遅延が発生するだろと言われておしまい
それに対して、都心直結線は都営浅草線をもう一本引くだけで遅延リスクは増えない
東京モノレールの東京駅延伸は土地買収は不要（ＪＲ東日本所有地の上に柱立ててＪＲ東日本グループ内で完結する）だが
山手線と京浜東北線がダウンした際に、東京～浜松町の短距離使用されてモノレール全体がパンクしてマヒする（かつての東海道線の２１５系の快速アクティーや湘南新宿ライン初期の２１５系、常磐線の４１５系２階建てとかあんな感じになるんだぜ）
モノレールはドア数少ないわ、座席配置や荷物置き場などは空港輸送に特化していて定員少ないわ、車内通路が狭くてドア座席移動に手間取るわ、車体が小さいわで東京～浜松町の山手線と京浜東北線の振替輸送は受け止められない
だが、改札制度や浜松町通過で遠近分離で空港利用者のための保護措置を取ることも実質不可能で共倒れするしかない。

319 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 17:33:23.92 ID:7uZrOBC00

>>318
モノレールの社長も定時性を強みと認識してたね。で、同時に東京延伸を進めたいと言ってました。別路線の接続には遅延の影響拡大はつきものだけどずっと出続ける感があるよね。
上東ラインはざっくりとは輸送能力強化と言えるけど、南北の遅延の影響拡大の要素でもある。
つまり、遅延の影響拡大を懸念して延伸や接続の投資を控えるという発想には立たないもんだ、ということでは？

320 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 17:34:01.10 ID:f8X0hyeQ0

>>318
運転指令を隣の赤い電車会社に任せればOK牧場。

321 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 17:37:56.26 ID:4T4wPVQR0

>>318
もう都心直結線はありえないってことか。

322 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 18:08:58.34 ID:96miMUzj0

国交省も国民世論や今までの遅延リスクなどで
都心直結線に傾いているだろ
上野東京ライン（東北縦貫線）と直通なんてプレゼンしたら、都心直結線側に予算が良く
どうしても都心乗り入れなら東京モノレールでやれ
同じＪＲ東日本グループなんだから、東京モノレール延伸は予算出すが、この羽田空港新路線には金は出さんと言われるだけだろ。
羽田空港は暫定駅の大田市場や天空橋、貨物線やりんかい線使って安上がりはこちらに有利としても
田町から東海道線で東京目指すなんて、遅延リスクでマイナスにしか働かない
それなら、新木場スイッチバックで京葉線で東京駅行きますで良いじゃん。

323 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 18:17:21.25 ID:96miMUzj0

予算が都心直結線に回るだろ

現状の都営浅草線ＶＳＪＲ東日本の東海道線

遅延リスクは浅草線は皆無
浅草線は田町も三田でカバー、大門で浜松町をカバー、新橋もカバー
それに対して、東海道線と横須賀線は田町と浜松町は通過、新橋を通過する列車も多い
また、京浜東北線快速は新橋は通過

東京モノレールの東京延伸するなら、山手線と京浜東北線が運休になった際に、浜松町～東京の短距離に殺到して東京モノレールがパンクして運行不可になるリスク
数年前からの是正の指導や独占禁止法の寡占状態になることなどで、逆風が吹く国土交通省をいかに説得するか
ただ資金力や技術力だけでなく、定時運行や輸送障害への対応などでプレゼンできないと、予算くれないよ。
そこは京急と都営浅草線や都心直結線に圧倒的に分があるってこと

324 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 18:58:31.69 ID:7uZrOBC00

>>323
東京と浜松町の間だけでそんな爆発的な乗客がいるとは思えませんね。それと、山手と京浜東北が同時に運休になったことってあるの?

325 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 18:59:08.79 ID:zMraIG/o0

そんなもんグモればしょっちゅうさ。メトロや都営に迷惑かけまくり。

326 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 20:13:52.53 ID:96miMUzj0

都心と羽田空港を結ぶネットワークで

都心はあるけど羽田空港付近がないＪＲ東日本
都心付近は浜松町か田町は貨物線の大汐線、羽田空港のかなり近くまで貨物線があるが、肝心な羽田空港の中がない
ＪＲ東海も東海道新幹線で結構近くまで行っているけど

羽田空港はあるけど都心付近がない東京モノレールと京急（空港線と本線、都営浅草線を含む）

はっきり言うけど、国土交通省判断からすれば都心直結線の圧倒的優勢だな
国土交通省は道路行政で東京湾アクアラインなどが税金の無駄遣いと厳しい批判されて、道路関係どころか鉄道関係も新幹線の談合とかで批判されていて、役所なんだから世論が一番だ
「羽田空港に都心と直結する新線を建設しますよ（羽田空港新路線）、国鉄の遺産を再利用して工事費用を大幅に抑えますよ」と「東京都心の通勤ラッシュを緩和しますよ、羽田空港は既にありますので、都心にバイパス路線を作りますよ（都心直結線、東京モノレール東京延伸）」
で、世論で喜ばれるのはラッシュ緩和で利用者も多い都心側をいじって新線作るほうが喜ばれる
羽田空港に新線作るなんて税金の無駄遣いと批判されるだけ
大田市場または天空橋の暫定駅を自費で建設する＋東京モノレール東京延伸の両方できれば御の字で、羽田空港の地下を掘る金なんかこれからの人口減少社会でありえない。
むしろ、京急と都営と東京モノレールが空港線列車を増やすために車両購入費を補助してくれと言えば、車両代の３分の１は税金補助するぐらいの勢いだろ（青函トンネルのＥＨ８００や５２１系みたいに）

新線作るぐらいなら極限まで増便（増発）や増結で対応しろと言われておしまい。

327 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 20:22:36.01 ID:96miMUzj0

都心直結線の場合
事実上の第２都営浅草線である
既存線の京急空港線京急本線と直通するだけ
普段から遅延リスク少ないどころか、山手線や京浜東北線が運行不能になってもなんとか運べる輸送力は確保できる

羽田空港新線の場合
羽田空港～東京テレポートは駅無し
東京モノレールが東京駅延伸しても山手線や京浜東北線が運行不能になったら客が殺到して東京モノレールも運行不能になる
先日の東京駅の記念ＳＵＩＣＡとか混乱の見通しが甘いと指摘されて反論できない

以下に国土交通省や世論を味方に付けられるか
報道されて批判されないどころか賞賛されるようにできるか
税金投入したり、りんかい線買収したりするんだから、そういうことができる都心直結線が有利で羽田空港新線は圧倒的不利なことは認識すべきだ。
都心直結線＞東京モノレール延伸＞羽田空港新線、国土交通省や世論の願望の優先の度合い
東京モノレール延伸＞都心直結線＞羽田空港新線、工事の期間や費用など現実性の度合い
どちらをとっても羽田空港新線は最下位だ。

328 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 20:26:17.17 ID:lpkbLLAU0

とりあえず事業申請した蒲蒲が一歩先に行ってはいるがこちらは乗り換え前提なのがネックではある。

329 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 21:20:03.07 ID:dwiE8NPc0

東京モノレール延伸>>>>>>>>>>>>羽田空港新線＞都心直結線　工事の期間や費用など現実性の度合い

かと。

西山手ルートの需要は大きい。
成田方面は今も供給過多なので、コストの掛からない格安バスの拡充で十分。

330 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:11:15.20 ID:+XsxQjD/0

>>328
蒲蒲線の絡みでは大田区がネックになるだろう。

羽田空港の容量を上げる為には都心ルートの解禁が必須なのだが、
大田区はその際に大きな騒音公害を引き受けることになる為、
その補償の一環として蒲蒲線の建設が約束される可能性がある。

JR羽田新線は前提として羽田空港の容量拡大が必須であり、
蒲蒲線を差し置いてJR羽田新線、特に西山手ルートが建設される可能性は低いだろう。

331 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:29:12.00 ID:96miMUzj0

蒲蒲線は３線軌じゃ東急の車両が車両限界に引っかかる
４線軌にすれば、技術的に分岐器などの難易度が上がる
どちらにしても厳しいと言うか無理難題
それで乗り入れできるなら４線軌か３線軌で京急に頭を下げて京急空港線にＪＲ東日本車両が直通運転すればいい。

332 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:30:04.55 ID:lpkbLLAU0

多分羽田アクセスは蒲蒲と東モノ東京延伸で打ち止めだろう。

333 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:35:25.24 ID:kOJkEzz+0

>>323
>山手線と京浜東北線が運休になった際に
そんなパンクしないよ。キャパの低いモノレールなんかに行く奴は少ない。
大江戸線、浅草線、、三田線、ゆりかもめ、タクシー、都バス、徒歩
幾らでも交通手段はある。

334 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 22:58:53.00 ID:1Kmh8pkh0

>>333
停まったときつかったこと無いだろう。
改札ホーム閉鎖。
都バスはパンク。
タクシーは来ない。
振替きっぷ貰うのに数時間かかるぞ。

335 ：名無し野電車区：2014/12/23(火) 23:08:53.17 ID:KheVrEgO0

振り替え切符なんかいらんよ。
振り替えですといって元の切符や定期見せて友人改札通ればいいだけだ。

336 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 10:25:22.31 ID:KNDGOpx10

>>335
知ったか乙
ゆりかもめは認めていないぞ。

337 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 00:43:01.71 ID:+w3b1XjI0

>>336
厳密には確かにダメだけど
現実問題、りんかい線の振り替えもらうために
わざわざ大崎などに寄ってからなんてことを求める訳にはいかないので
振り替え票なしでも切符や定期あればどんどん改札通してる。

338 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 01:18:22.90 ID:ECve3U3f0

>>337
おまえ、ほんとうにゆりかもめを使ったこと無いな。
ゆりかもめは振替票では載せていない。
改札も通過させない。
お陰で大混乱。
だから、おまえ知ったかだと言っているんだよ。

339 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 02:59:19.91 ID:t+0pHtoa0

>>338
そんな状態の時に数百円の運賃をケチらず、二重払いしてでも早く乗れる方を選ぶわ。

340 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 07:12:46.51 ID:+w3b1XjI0

>>338
振り替えの対象になってないのに使おうとしたか
Suicaで乗ろうとしたんじゃないのか?

341 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 09:53:45.14 ID:ECve3U3f0

>>340
おまえ、東京の人間じゃないのな。
ゆりかもめで、Suicaはつかえるぞ。
知らないなら偉そうにコメントするな。

342 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 17:54:57.06 ID:e0Rjfm1m0

浜松町～東京の東京モノレールがない現状において、山手線と京浜東北線が運休した際の客の流動と
東京駅まで東京モノレールが延伸した際に、山手線と京浜東北線が運休した際の客の流動は違うだろ
現状は浜松町止まりなんだから、浜松町～天王洲アイルでりんかい線で迂回はできるが（天王洲アイルは空港快速通過で区間快速か各駅停車）、主要なルートとは大きく外れているので客は殺到せずに済んでいる
現状は山手線と京浜東北線に乗り換えてもらって東京駅方面に行ってもらっている（大門から都営浅草線でも良いけど）わけだし
東京駅まで延伸したら、大門と浜松町が乗換駅で同じ駅であることを知らない地方人や外国人などが地理知識や鉄道知識の不足と安全策で、山手線が一番、次に京浜東北線、最後に東京モノレールしか頭にないわけだし
その東京モノレールに殺到した人のせいで、東京～浜松町はもちろん、浜松町～羽田空港も車両が行き来できないとか遅延の影響が出るのは、延伸する前から分かり切っていること
山手線と京浜東北線が運休したら、東京モノレールの改札をシャットダウンするか？東京～浜松町だけ運休するか？
そんなの無理だろ、だが輸送力や車体などを考えれば、不測事態の対策は必須

ＪＲ東日本の東京駅または浜松町駅の駅員「東京モノレールは輸送力が小さいので、運転再開までお待ちください、お客様には大変ご迷惑をおかけしますが、速やかに運転再開します」
これで客が納得して運転再開まで待つわけがなく、東京モノレールに殺到して東京モノレール全部がパンクするだけだ。
東京駅延伸するなら、山手線と京浜東北線が同時にダウンした際に客が殺到する対策を導入してからだと言いたい。
東京～千葉県方面で総武線が快速と各駅停車が運休しても京葉線でバックアップできる、東京～神奈川県方面で横須賀線と東海道線がダウンしても京浜東北線でバックアップできる
だが、山手線と京浜東北線がダウンしたら東京モノレールでバックアップできない、殺到した客を受け付けられない（車体の大きさの輸送力、ドア数や座席配置や荷物置き場など全てが空港少人数スーツケースなど大荷物仕様）

343 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 19:04:30.80 ID:FHgWyBqJ0

長文だるい

344 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 19:11:10.30 ID:TdWN5gVP0

>>341

はぁ…。
Suicaは振り替え輸送の対象じゃないですけど・・・・。

345 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 19:16:07.70 ID:q17Glwaz0

ID:ECve3U3f0のコミュ障っぷりが痛々しいな。
ちゃんと話の流れを確認してから書きこみなさい。コミュ障くん。

346 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 20:15:43.46 ID:wBVC3A2I0

あげ

347 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 20:19:53.60 ID:wBVC3A2I0

>343
山手と京浜が止まってもジャンジャン来るモノレールだし、浜松町～東京がさばききれないというがモノレールは浜松町から東京まで駅を設けない。浜松町は都営もあるのだから全部が全部モノレールに集中するわけない。

348 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 20:40:35.20 ID:ECve3U3f0

>>344
Suicaで乗ると言ったのは俺じゃ無いぞ。
>>345
知らないから突っ込まれてチャチャ入れですか（笑）
千葉市のボクちゃん！

349 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 21:18:06.96 ID:e0Rjfm1m0

五輪で外国人や地方人が来て、浜松町駅で山手線と京浜東北線がストップした際に
大門駅を使うか？
乗換案内は確かにされているが、駅名自体が違う（実質は乗換駅で同じ駅）

国会議事堂見学（国会議事堂前駅下車）に来た観光客が、東京メトロ千代田線や東京メトロ丸ノ内線が運休にしました
東京駅方面に帰るなら、乗ってきた東京メトロ丸ノ内線で帰ると言うのは頭にある、新宿など副都心ぐらいは有名で知っている
でも、溜池山王から東京メトロの銀座線に乗るというのは無理だ

同様に永田町（半蔵門線と有楽町線）と赤坂見附（銀座線と丸ノ内線）で永田町観光に来た人が赤坂見附から乗るかっての
そういう客の心理とか知識とか考えろっての。
路線図も見ずに、浜松町～東京とスマホ検索ぐらいしかしないんだから、大門から都営浅草線や都営大江戸線乗って東京駅なんて検索は出ない
山手線、京浜東北線、東京モノレールの３択が出て、２つがストップすれば東京モノレールにしわ寄せが来るのは火を見るより明らか
しわ寄せが来たら東京モノレールは全線でダウンする
２１５系の快速アクティーや湘南新宿ラインの遅延の悪夢の再来どころか、ギュウギュウ詰めで積み残しだ。

350 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 22:43:19.50 ID:9CyvE+r70

山手線とかが止まったときに東モノに客が殺到して羽田アクセスの役割を果たせなくなるって言うけどさあ、
それってある程度は仕方ないことじゃない？
同じことは現時点で東海道とかの運休の煽りを受けてダイヤが乱れたりする京急にも言えるし。
って言うか都心直結線で新東京と繋がるとその傾向はますます強くなる訳だ。

351 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 22:59:43.35 ID:z5US89R+0

実際問題、仮に山手京浜東北が止まったりすることを前提として設計していたら最小限のダメージですませられる。
例えば浜松町を2面4線の緩急接続設計かつ、東京～浜松町と浜松町～羽田と系統分断可能にしてあれば
つまり、浜松町の1面を東京とのピストン用と羽田への発着用に分けられれば最悪でも羽田系統を動かすことは可能。
ただし、浜松町がその状態の場合羽田からの客を浜松町に運んでくることは更なる混乱を招きかねないから羽田からは天王洲アイルまでとかにした方がいいとは思うが。

352 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 23:02:35.75 ID:9CyvE+r70

東京~横浜間に東海道線、横須賀線、京急＋都心直結線の３択が出て、２つがストップすれば京急＋直結線に東京~浜松町間とは比べ物にならないほどのしわ寄せが来るのは火を見るより(ry

353 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 23:15:53.18 ID:9CyvE+r70

そういや東京~横浜間には京浜東北もあったな。まあ川崎~横浜間で人身事故とかあると大抵JR三線とも止まるから同じことか。

354 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 23:36:43.36 ID:e0Rjfm1m0

東京モノレールは定員が５４０人なので、２倍詰め込みで１０００人する
１０００人×平均５分間隔で１時間１２本で１時間あたり余裕をもって１万人程度

山手線と京浜東北線は昼間の閑散時間帯でも６分間隔で１時間１１本、ラッシュ時３分間隔
一番条件が楽な閑散時間帯に普通車であってもグリーン車の定員並の乗車率として設定（１両９０人）
９０人×１１両×５分間隔で１時間１２本の山手線
９０人×１０両×６分間隔で１時間１０本の京浜東北線
これを合算するだけでも約２万人、昼間の最も閑散時間帯でこの計算
ラッシュ時は１０倍ぐらいで恐ろしいことになる。

355 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 23:43:15.97 ID:ECve3U3f0

車両故障じゃ無い限り防護無線が発信されるから数km圏内の列車すべて停まる。
数分で復帰出来なければ大混乱だよ。

356 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 23:48:46.49 ID:9CyvE+r70

>>354
その二万人全員が東京から乗って浜松町で降りる（またはその逆）じゃないでしょ。
さっきも言ったように都心直結線にも似たような危険性はあるのに、どうして東モノについてだけ殊更危険視するのかわからん。

357 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 23:56:36.65 ID:e0Rjfm1m0

東京モノレールが東京駅延伸した暁に、山手線と京浜東北線が運休した際に客が殺到してモノレールごとマヒしてしまうのを防ぐ対策として

・東京～浜松町はＪＲ東日本の山手線京浜東北線より高額で２倍ぐらいに設定する
※風邪ぐらいで大病院（大学病院とか）来られては困る、地方の開業医などに行ってもらって重症だったら紹介状で大病院に行けみたいな感じ（開業医であってもよっぽど重症じゃなければ診察に行かないだろうけど）
ただ、大急ぎのほとんどの人には何の抑止効果にもならん、それどころかあくどい商売と批判されておしまい
・遠近分離で浜松町を通過する
浜松町発着と東京駅発着で浜松町通過の２種類に分ける、現状の東北新幹線などが上野発着と上野通過で東京発着があるのと同じ方式
東京発着の列車でダイヤが乱れる、東京駅も浜松町駅もどちらも振替輸送目的の客でごった返し、空港客や元来の東京モノレールの定期券を持った通勤通学客も乗り降りや移動に時間が掛かる

万が一どころか、月に１回は必ず起きる頻度
山手線と京浜東北線のどちらかが生き残ればリフレッシュ工事などのための互いの転線ができる（ホームドアも対応）が
両方ダウンすれば、今度は東京モノレールも一蓮托生は避けられない

大量輸送機関２路線の客が中量輸送機関１路線に集中する恐ろしさの認識と対策は必須だ
大型バス満員の客をマイクロバスで運ぶ、バスの客をタクシーで運ぶ
コミケでりんかい線が湘南新宿ラインの煽りを受けて運行不能になった際にゆりかもめと都バスやシーバス（フェリー、海上バス）だけで運ぶ
そういう事態が頻繁かつ深刻な事象が起きるということは頭に入れておかなければならない
タカをくくっていていざ発生したら、限定ＳＵＩＣＡみたいに想定外のパニックになるだけだ
それぐらい想定しなければならない、対策取れなければ東京駅延伸はダメだろ
その点、都心直結線は大量輸送機関の輸送力で振替も対応できてしまうので優位だ。

358 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 23:57:45.15 ID:+w3b1XjI0

>>348
お前、正真正銘の馬鹿だろ。
振替の話なんだから、Suicaでは振替できない話だと察しろよ。

わかってないのは確実にお前だけだ。

359 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 00:04:36.44 ID:9CyvE+r70

>>357
20m車15両の２路線と20m車10両の１路線の振替を18m車12両で対応できてしまうとお思いになるとは、
直結線については大分楽観的な見方をお持ちの様ですね。
そんなに東モノ殺到が気になるなら非常時は浜松町~羽田空港間折り返しにしてしまえばいいんじゃない？

360 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 00:12:42.52 ID:s2kMK+cZ0

>>358
suicaでは振り替えにならないが切符を買っていればまたは回数券なら区間を申告すれば振り替えの要件は満たす。
本当は定期、回数券、みどりの窓口で買うような区間を指定してある切符以外は要件は満たさないが、○○円区間でも容認されるという事。
suicaは、それが全くない不定区間乗車だから対象外。

361 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 00:39:24.25 ID:MQX+Xhyc0

>>348
話すり替えｗｗｗｗｗ
顔真っ赤だぞ

362 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 01:30:35.04 ID:+MhrT4j90

いまでも山手線と京浜東北線が同時に止まれば
モノレールが動いててもモノレールに乗りに浜松町行ったり、モノレールから降りてどっか行くのが困難なので
浜松町～羽田だけ元気に動いてても結構意味がないのは延伸してもしなくても変わらんのではないか。

363 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 02:58:51.82 ID:ryOEQXUN0

>>361
ゆりかもめに乗ったことの無い田舎者ですね。
今度はどんな話のすり替えをしてくれるのかぁ？

364 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 08:29:49.26 ID:Spo8MmCH0

そもそもの発端はゆりかもめは振替票なければ、
目的地までの切符や定期があっても改札を通さないなどと現実にありえない対応を
書き込んだことだろ。

365 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 10:31:10.56 ID:U7mh/lHF0

数値まで出してあれだけ長々と「まさかの事態にも対応できるようにしておかなければ東モノ延伸はダメだ」といっておきながら、
直結線の同様のリスクについては「大量輸送機関の輸送力で振替も対応できてしまう」とか一言で片付けられたら何も言葉が出ませんわ

366 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 12:48:08.59 ID:ryOEQXUN0

>>364
ゆりかもめの振替対応を知らない馬鹿が必死。

367 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 18:33:36.62 ID:8kLA2ln60

あ

368 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 20:11:36.83 ID:RaUFMFyd0

>>357を晒しage

369 ：名無し野電車区：2014/12/26(金) 23:31:39.57 ID:iBppD75H0

>>366
りんかい線止まったとき新橋では
りんかい線の切符見せれば振り替え票なしで改札通してくれましたが。

370 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 11:22:13.67 ID:tg4Qb1U50

東京五輪時は地方人や外国人が山ほどやってきて
半数程度は、東京の地理を知らない地方人や外国人が山ほど来る
地方人は日本人なので日本語、外国人は英語やその他言語は理解できるものとする

地方人や外国人は意地でも東京駅を目指す傾向が強い（検索でも東京駅～浜松町駅しか検索しないんだし）

都心直結線は東京駅ではなく新東京駅
横浜駅ではなく新横浜駅とか、大阪駅ではなく新大阪駅みたいに駅自体が別だろ
大手町みたいに、実質は乗換できるほど近いにもかかわらず、路線図では乗換案内しないし、乗り換え検索でも出ないのがオチだろ
たとえ東京駅乗り入れしても京葉線みたいに他線と１ｋｍ近く離れていて乗りかえ１５分とか掛かるだろうし
それに対して、東京モノレールは東京駅に乗り入れする以上、山手線と京浜東北線がダウンした際に振替に便利だが輸送力不足で東京モノレール丸ごと全線ダウンする

浜松町駅と大門駅で乗換駅で実質同じ駅だが駅名が違うだけでも不安
東京駅に乗り入れないことで直結線は頭から外れるし、検索でも出ない
これで都心直結線には客は集中しないし、仕方ないから待つかと１時間は待つ、山手線の反対側が動いていれば新宿経由で迂回する（案内もそういう旨が出るだろうし）
地理知識や鉄道知識がない人の心理とか検索手段で東京モノレールは情弱の人に代替路線で使われて餌食になるが、都心直結線は情弱の人は調べられないので餌食にはならない
この違いで都心直結線は復旧待つか他路線に流れる、東京モノレールはダウンするという違いが生まれるんだよ。

371 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 11:57:04.42 ID:Q2lhyTAa0

電車に乗らないと移動できない大阪~新大阪や、横浜~新横浜と、徒歩で移動可能な東京~新東京を比較するのがおかしいだろ。
新東京は例えるなら京成上野や西武新宿みたいなもんだ。
それに多少新東京と東京が離れていると言っても、駅員は代替としてそっちを使ってくれと案内するだろうし、
振替乗車の案内でも直結線を案内するだろうしな。

372 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 12:36:56.40 ID:Q2lhyTAa0

っていうかそもそも、山手線とかの客が東モノに殺到するというシチュエーションはそう頻繁に存在しうるのか？
東モノじゃ多分東京と浜松町でしか乗り降り出来ないんだぞ？有楽町とかで降りられないぞ？
山手や京浜東北が止まって東モノに殺到するとしたら、それは東京以北、浜松町以南は動いているという状況（それより広範囲で運休していたら、東京・浜松町より先に移動できないから東京・浜松町に用がある客しかあまり意味がない）だが、
そんな状況に月一くらいの周期でなるか？大抵は全線か、東京~浜松町をすっぽり飲み込む範囲で運休しないか？
その点、品川~横浜間は東海道・横須賀・京浜東北線にほぼ平行、横浜以南も横須賀・京浜東北線と平行する部分が多い京急＋直結線の方が、平行路線の影響を受けやすいのではないか？（というか既に現時点で影響受けたりしてるよな）

373 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 15:14:19.89 ID:+l39Mw910

>>372
妄想にマジレスすんなよ(笑)

374 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 21:24:07.02 ID:tg4Qb1U50

並走区間殺到対策として
・浜松町通過（昔の京浜東北線快速と同じで混乱が収まるまで数時間単位で全列車通過）
・東京～浜松町の運転打ち切り、全列車浜松町発着
東京～浜松町は最も近い天王洲アイルでも東京駅と浜松町駅のどちらで乗降しても運賃を同じにして
浜松町で下車しようとしていた客が浜松町を臨時通過で東京駅下車させても同額にし、更にＪＲ東日本改札を通った場合は当日に限り山手線・京浜東北線の運転再開を待ち東京～浜松町は追加料金なしで乗車できる制度にする
逆もありだな、東京駅で下車しようとしていた客が浜松町駅止まりで不便を強いた場合は、山手線・京浜東北線の運転再開を待ち、当日中は浜松町～東京の山手線・京浜東北線の運賃は追加なし
つまり、浜松町～東京だけは柔軟対応と客に不便を強いた分のお詫びとして乗継割引にする。
※現行運賃は天王洲アイル駅では羽田空港第１ビルと羽田空港第２ビルでも若干差がある。

そもそも列車が数時間来ない（昼間の京浜東北線の快速と同じ）と案内すれば、さすがにあきらめるだろうし。

東京駅に延伸しても浜松町駅の羽田空港方面折り返し設備は残す（線路を配置換えする場合は新設）
東京～浜松町は不測の事態が起きた際に共倒れ防止のためにトカゲのしっぽ切りみたいに自衛する手段を用意する
もしくは、潔く全列車を浜松町を通過させて、殺到した乗客をあきらめさせて、そのままＳＵＩＣＡやＰＡＳＭＯで退場した場合に１円も取らないようにする。

浜松町通過も良いが（殺到したら危ないが）、東京～浜松町を止めるのが最善案だな
それより、殺到自体しなくて済む対策は必須だな、大手の乗換検索と連携して不測の事態が起きた際はライバルの都心直結線に誘導してくれとか（普段は自社路線に乗ってもらい、振替輸送は他社に押し付けるという図々しい鉄道会社という印象になるが）
今話題の韓国のピョンチャンオリンピックで一部屋外競技を日本に譲り渡し、東京オリンピックの室内競技を韓国の競技場を譲ってもらって、安上がりかつ集客の効果が絶大な図々しい五輪計画そっくりだｗ

とにかく、地方人や外国人が半数近くを占めるようになることだけは頭に入れるべきだ。

375 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 22:01:11.44 ID:ki7mTPhF0

ID:tg4Qb1U50

376 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 23:26:51.01 ID:Q2lhyTAa0

>>374
つ>>372

377 ：名無し野電車区：2014/12/28(日) 23:06:17.72 ID:3AeB5Okj0

東京駅発着なら新木場駅スイッチバックで京葉線ホーム発着するしかないだろ
過去スレでデッドロックになるとか言っているが、上野東京ラインに乗り入れるほうが格段に遅延など運行障害リスクは高くなる
その点、京葉線は強風はあるが、上野東京ラインよりは格段にダイヤは安定しているんだから、デッドロックは問題にならない
それに京葉線（武蔵野線を含む）の本数は少ない、雑誌の時刻表で～分毎で済む数字、埼京線も同じ
十分に支障せずスイッチバックができる、というかスイッチバックなんて停車してすぐ１分で確認して発車するわけだから１０分も支障しない
田町の東海道新幹線越えができないならこのルートでしか東京駅発着は不可能

378 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 07:41:30.07 ID:zSJDbDDd0

このスレのNGワード：スイッチバック

379 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 12:10:34.29 ID:PjElX9ew0

>>377
推進運転するのか？
それとも運転士は、2人居るのか？

380 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 16:32:01.18 ID:nWWm+Vew0

ただでさえ乗務員が足りてないんだから無理無理

381 ：名無し野電車区：2014/12/31(水) 21:17:10.05 ID:HI9Obnva0

田町駅から東海道線ってどういう運転形態になるんだ？
田町駅から東海道線に入るとしても、新橋駅までホームなし
田町に東海道線とか横須賀線のホームを作って止めるのであれば、どこにそんなスペースがあるんだ？
東海道新幹線を越えないといけないのであれば新橋手前とか、東京駅まで迂回路線を作るとかできないの？
それができなければ京葉線で東京駅に来るしかないし。

382 ：名無し野電車区：2014/12/31(水) 22:31:47.30 ID:arfg+ZiS0

>>381
言いたいのは束の社長も広報も気違いで、できる訳ない構想を発表時してるってこと？
なんかあったの？

383 ：名無し野電車区：2015/01/01(木) 12:35:45.68 ID:szhKODsL0

日本のヨハネストンキン

384 ：名無し野電車区：2015/01/02(金) 20:48:56.58 ID:UdH5TSMU0

>>381
浜松町駅付近の東海道新幹線高架橋は架け替えしていますが何か？

385 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 10:18:59.95 ID:b67g2bx70

東海道新幹線がいつどういう工事で付け替えしたんだ？
運休した時間
運休時の輸送量（本数、両数）や利用者数
事前予告し影響が少ない時間帯に集中させて社会的影響を少なくするだろうけど

当時は新幹線が運行できない時間帯を中心、それも山陽新幹線や東北新幹線もない時代で大阪万博は在来線と新幹線の連絡輸送を行っていた
今はサンライズ瀬戸出雲以外の寝台がない、最大で５分間隔を切る本数の多さ、東海道新幹線は全て１６両編成
夜行快速の臨時のムーンライトながら、ＪＲ東日本（一部はＪＲ東海まで乗り入れ）の踊り子系統、名古屋鉄道の豊橋～名古屋の特急、ホームライナー静岡などごく一部の列車と短距離の新快速や特別快速ぐらいしか速達サービスがない

386 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 10:23:19.66 ID:HlvWXkne0

車両はJR九州の協力を得て305系か817系直流版にしてくれ！

387 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 12:26:52.09 ID:WJUMfoyL0

>>385
384が言っているのは大江戸線建設の時のことだろう。
仮線作って移設。
運休はしてなかった。

388 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 21:51:27.42 ID:s0j1p8do0

カジノは横浜山下埠頭確定したけど、
羽田空港から元町中華街行く動線が必要では？

菅義偉官房長官は「首都圏で一つ（整備すべき）と思っている。横浜は有力な候補地だ」と言明した。

カジノなどＩＲ　横浜が有力候補地に
http://www.kanaloco.jp/article/82336/cms_id/119186

389 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 22:15:37.95 ID:yMik+Xfd0

船だな。カジノ連絡船。

390 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 22:16:57.09 ID:P1TMBiV40

地方創生、東京一極集中打破とか言ってる割に東京しか見えてないのが笑えるんだよなぁ

391 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 01:37:56.23 ID:XcpQ0cqQ0

リアルエスポワール号の時代

392 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 08:47:25.67 ID:MdJPRV6Z0

>>388
横浜なら京急が中心となってやるみたいだから、京急が責任もってなんとかするんじゃね？

393 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 21:27:37.50 ID:yc5vH6Mo0

>>392
ギャンブル路線の京急浅草京成により一層磨きが

394 ：名無し野電車区：2015/01/07(水) 20:20:22.20 ID:TOmZfTGn0

>>388
神奈川臨海鉄道の旅客化でお終いじゃん。

395 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 22:27:54.80 ID:+Dazx4B40

東京モノレールが東京駅延伸した場合に、現行の浜松町駅の折り返し設備（羽田空港方面へ折り返し）は残すのか？
線路配置変更で廃止してしまう場合は、東京駅まで行かないと折り返せないわけだから
山手線と京浜東北線が運休した際に客が殺到して
浜松町～東京で乗降に手間取ったり、ホームに人があふれかえったりする
延伸するわけだから、線路構造も激変するのは確かだな
やるなら、浜松町駅を廃止して他線と並走せず、他線（いずれも大量輸送機関かつ車体が大きく編成も長い客数が多い路線）の振替輸送には使えないが
こっちは羽田空港と物流（流通センター）などの客数少ないながらも定時性を維持してまったりマイペースで他線のあおりの影響を受けずに運行しますという姿勢を貫いて欲しいね。
浜松町を捨てることになるが、背に腹は代えられない。

396 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 22:34:43.54 ID:vE8zWe5w0

>>395

代替は
上東ﾗｲﾝ、浅草線、三田線、銀座線、日比谷線、千代田線、直結線のご案内をして完了
モノレールに殺到するわけない。

397 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 22:48:22.20 ID:kDESSIM+0

このスレ、定期的にモノレール殺到と、新木場折り返しが出てくるな。
ひょっとして同一人物？

398 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 22:52:31.69 ID:HT3M0hJ/0

お前らそんなに羽田へ直通したいの？

399 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 23:55:27.05 ID:kYp61Rex0

>>398
そりゃまあ便利になるんだったら大歓迎だよ
ただ他県で起きた事故や事件が原因で、接続路線全部が止まってしまのが願い下げ

400 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 00:12:31.47 ID:M1eDcspi0

羽田新線は埼京線だけに繋がれば十分。
上野東京ラインと直通する必要はない。
京葉線直通はやってもいいけど、正直どうでもいい。

401 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 01:28:07.96 ID:wxgqCkaP0

>>400
そもそも羽田新線は東北縦貫線計画の付帯構想なのだが。
上野東京ラインと直通する必要はないとか言ってる時点で、
この計画の根幹を理解してない。

りんかい線や埼京線との直通運転は、税金を引き出す上で、
競合案に対する優位性を示す為の飾り。

402 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 02:24:24.46 ID:M1eDcspi0

>>401
上野東京ライン開通で今までのモノレール客を京急に献上するのが悔しいからと
オリンピック関連予算がとれそうだからという浅ましさだこのアドバルーン。
それはモノレールの東京延伸だけで十分。
それよりは今まで取り逃していた渋谷新宿からの客を取りに行った方が利口。

上野東京ラインなんてほとんど毎日ダイヤ乱れでまともに動かないのが分かり切っているんだからやらない方がいい。
埼京線の方なら最悪でも大崎までは運べる。

403 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 04:08:33.51 ID:wxgqCkaP0

>>402
何か根本的な理解がおかしい気がするのだが、
東北縦貫との接続をやらない場合、JRが整備を推進する理由がそもそもなくなる。
新宿ルートと新木場ルートで完結したらそれはただのりんかい線でしかない。

JRがりんかい線のために汗水垂らす理由なんて存在しない。
東北縦貫線との接続を否定するくらいなら、
もはや羽田新線の話なんて綺麗さっぱり忘れてしまった方がいい。

404 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 05:13:16.66 ID:8nolFHhM0

ここまでまとめると

・限りある縦貫線の本数をわざわざ羽田に割き
・埼京線、縦貫線、京葉線と3ルートで遅延必須
・国内線ターミナルまでで
・15両対応のホームで
・建築費は東京直結線以上もありえて
・JRは全額負担するつもり皆無

405 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 05:20:58.62 ID:M1eDcspi0

>>404
そして、羽田のモノレール、京急の国内国際線駅の利用者の合計は新小岩や鶴見程度でしかない。

406 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 06:58:22.29 ID:knR69Upx0

むしろＪＲ東日本には海沿いに新木場～羽田～小島新田～浅野～横浜間を直結させる事を考えて欲しいものだ

407 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 11:33:20.11 ID:M1eDcspi0

>>406
ないだろな。
東タミから国際線ターミナル通らずに国内線ターミナルというルートということと
国内線から先は追加でそこまでの工事費用の3割から5割が追加でかかりますよという消極姿勢。
国内線ターミナルから沖展開される新ターミナルと国内線の両方をカバーする場合、
股裂きのY字分岐するしかない。
そこからさらに横浜方面を考えているなどと考えといるとはとても思えない。
↓の図を一度見ておいた方がいい。
16 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/12/01(月) 13:36:25.07 ID:ctHJRSBc0
>>1乙
>>8に画像追加

http://i.imgur.com/1tmwXK2.jpg

408 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 12:15:27.39 ID:C3a4B0Jc0

>>404
限りある縦貫線ってのは間違いだな。
東海道線に直通出来ない分は全部余剰。

ただ朝ラッシュの北行は現在のダイヤのままだと入る余地はないが。

409 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 12:46:51.05 ID:i/BuVu7f0

田町から出るけど、品川田町間新駅って何のために作るの

410 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 13:46:19.78 ID:M1eDcspi0

上野東京ラインからの直通は空港アクセス特急とグリーン無しで座席転換不要の編成のみだろうな。
毎時特急1＋各停or空港快速1の毎時2本かな。
それ以外は埼京線直通と京葉線直通で。

411 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 17:06:16.41 ID:C3a4B0Jc0

>>409

田町～品川間の新駅は、車両センター跡地の再開発で、
あのあたり一体を国際交流拠点にするからその玄関口として。

それが羽田新線のルート上にあればもちろん駅設置も考えられたんだろうが、
そうではないから羽田新線とは関係しない、というだけかと。

412 ：名無し野電車区：2015/01/09(金) 20:56:25.57 ID:ACcCD+B30

埼京線と直通でも湘南新宿ラインの煽りでダイヤ乱れは上野東京ラインと同じだろ
特に湘南新宿ラインと埼京線は池袋～大崎は山手貨物線で線路共有して同じ線路走るんだし。
りんかい線も埼京線直通でダイヤが乱れる
りんかい線経由だが京葉線が他線の影響が皆無なので、定時性能が最も高いのは事実
東京駅乗り入れなら京葉線しかない。

413 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 09:35:51.19 ID:ZFiRYnzT0

>>412
はいはいスイッチバックね

414 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 09:46:49.09 ID:/oajDKIj0

>>412
上野東京等紀湯とはライン直通と埼京線直通は決定的に違う。
湘南新宿ラインが乱れた場合でも大崎折り返しは可能。
上野東京ラインが無だれたら羽田からの迂回路は埼京線経由の大崎と東モノになる。

415 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 10:18:38.47 ID:jd++r6cA0

>>412

> 東京駅乗り入れなら京葉線しかない。

はい？
新木場駅は東京方面で京葉線からりんかい線に渡れる配線にはなってないので、
スイッチバックすら無理なんだが。

416 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 06:16:47.92 ID:FN1j/Q040

>>415
新木場のシーサス渡って葛西臨海公園方面で京葉線と合流するまで逆線走行してそこから
折り返し運転すれば東京方面に直通できないことはないが、そこまでするメリットが全くない…

417 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 10:03:58.43 ID:ct49skbr0

>>409
今更何寝ぼけてるの
そういうの笑えるわ

418 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 12:18:16.74 ID:TPprx1eS0

>>417
遅レスのバカは黙ってろ、回答もしないくせに安価してんな

419 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 18:38:25.61 ID:oBzoBx7+0

田町に乗り入れてどういう配線にするんだ？
田町駅は現状は山手線と京浜東北線しかないわけだから
そこから東海道線の線路まで転線するのか？

420 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 23:23:24.66 ID:2N2ijL9V0

>>418
今更何寝ぼけてるの
そういうの笑えるわ

421 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 00:37:01.30 ID:HcHrDxxa0

湘南新宿と上野東京それぞれが空港直通とか不可能な気がするんだが

422 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 02:05:32.49 ID:tGCgjLIp0

いよいよ３月には首都高Ｃ２が品川まで開通。新宿→羽田は４０分→２０分に大幅短縮。
少なくとも羽田アクセス線の新宿方面新設の機運は萎まざるを得ない。

そもそも渋谷から４０００億円かけて首都高延伸して、さらに鉄道新線作るのは血税の二重投資。
少なくとも羽田に５本目の滑走路が出来るまでは様子見。

423 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 08:34:55.44 ID:uhBGJLam0

>>422
首都高なんて渋滞するの当たり前だし、バスなんて定時性がないものが鉄道の代替になるわけがない。
何より、中央環状線のほかの区間ができたからと言って、都心環状線の渋滞が解消されたかね？箱崎のあたりとかさ。全然だろ？
こういう書き込みって、開通する前にしか出てこないからな。一年後が楽しみだわ。

424 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 11:43:41.15 ID:/24oXBgg0

>>423
定時性に劣るはずのリムジンバスが
首都圏～成田空港間で鉄道を代替している現状がある以上
「代替になるわけがない」は無理筋

425 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 11:55:44.11 ID:iEm5ePMT0

>>423
少なくとも品川、浜松町、横浜等から遠い地域に住んでいる人は今でもリムジンバスが主流だし
事実羽田へのアクセスの内半分以上は非軌道系交通手段だ。
新宿渋谷以外のエリアでも経路を変えた方が早くなるエリアは恩恵を受ける。

426 ：名無し野電車区：2015/01/12(月) 12:33:12.69 ID:uYT23Ps+0

>>419
「田町」ってのはあくまでも「田町駅付近」のことであって…

実際は東海道線の線路が貨物線(大汐線)方面に分岐する計画。
ただその方策についてはオープンに語られてるものはないので、
田町駅付近の東海道新幹線の線路をずらして地下潜らせるのか、
札の辻超えたあたりから潜らせるのか、オーバークロスするか…など色々あるだろうが、
正直不明。

427 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 13:51:42.79 ID:f2SoggoY0

どうもここ数日netが落ちていたのでscに行っていたが何だか使いづらいね。
再掲。

大汐線のネックは浜松町駅構内というか東京モノレールの高架と
都営大江戸線の工事寸断地点だからなぁ。

東京モノレールを過ぎたあたりから高架へ駆け上がる
東海道新幹線を乗り越えて東海道線に取り付き線路上高架を進む
新橋駅構内は重層で通過して東京駅中央線ホームへたどり着く
特急かいじ4往復のほか中央特快と青梅特快のうち34往復を乗り入れさせる
東京羽田空港国際線ビル間は東京モノレールが運営する

かつてみずほホールディングス常務副頭取をやっていたこともある
西武ホールディングの後藤社長が東日本旅客鉄道の清野会長や
東海旅客鉄道の葛西会長を呼んで半年前に会合を開いたことこそが
このプランのきっかけだったのは覚えているよね。

さて、どれでしょうｗ
松　禿鷹ファンドのサーベラスによる西武鉄道ＴＯＢ買収に対する防衛
竹　中央リニア新幹線が開業する品川駅と泉岳寺駅などエリア総合開発
梅　東京モノレール線リプレースいわゆる中央快速線の羽田空港国際線延伸
ガニ　仕手筋による買い増し状況と株主提案

有価証券報告書に記載されている主要株主の持株比率
東日本旅客鉄道　みずほ9.53％　三菱金曜会6.15％
東海旅客鉄道　みずほ10.55％　ＵＦＪみどり会8.49％
東京モノレール　東日本旅客鉄道70％　みずほや芙蓉グループ全体で30.0％

428 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 22:33:55.52 ID:xJ9smVOC0

>>>424
リムジンバスに乗ったこと無いのがバレバレだね。
渋滞があれば直ぐに首都高を降りるのでそんなに遅れることは無い。
ちなみに中央環状線ができて、都心環状線三宅坂から江戸橋JCTは、
明らかに空きましたよ。

429 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 23:05:07.63 ID:dC4YcblA0

新宿から二時間半とかめちゃくちゃな所要時間をとってりゃそりゃ遅れることも少ないよな。
あんな高い値段払って遅いバス使うとかただの苦行でしかない。

430 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 23:11:37.55 ID:My72HufN0

>>429
唐突に二時間半が出てきたんだけど何のことだ？

431 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 14:36:22.26 ID:6oIolPUp0

>>430
新宿からリムジンで羽田空港は40分なんだが、
粉飾したいので知らない奴に2時間と思わせる工作を行っているんだよ。
昭和天皇大喪礼の時にリムジンに乗って羽田から新宿までだと
一般車通行禁止だったので20分で着いたのがベストタイムだな。

432 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 04:41:59.53 ID:Aj1HFonG0

横レスでアレだが、多分、新宿から成田の話じゃないかな。
それでも、二時間半はかからないと思うけど。

433 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 06:44:11.65 ID:Ozou1jic0

三菱商事の海外事業は金曜会同士の菱重と組み直すのなら
インド進出に躍起な双日にでも近車を押し付けるというか
UFJみどり会同士で組ませるという可能性があるよね。

っていうかわざわざ京急と小田急が総車から新車を
導入しているがそれはだな。ヒデエ仕手筋ｗ

有価証券報告書に記載されている主要株主の持株比率
東日本旅客鉄道　みずほ9.53％　金曜会6.15％

434 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 07:31:52.43 ID:KlkOvuz+0

すでにJRの計画とは関係ない内容ばかりだな。
しょせんその程度のことだったのか。

435 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 08:46:13.86 ID:6SyxikI70

>>432
JRの羽田新線のスレだから関係ない話だね。

436 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 22:40:39.71 ID:EuEzyQ8w0

ＪＲ東日本・冨田哲郎社長　人口減でも鉄道輸送増やす
http://www.sankei.com/economy/news/150116/ecn1501160044-n1.html

－－東京都心と羽田空港を結ぶ新線構想の検討は

　「物理的な要件については社内での基礎的な検討作業がほぼ終わり、
　建設自体は可能と考えている。ただ羽田空港の地下にトンネルを掘り、
　空港直下に駅をつくることになるので、国などの判断が必要だ。
　今年は財源確保や、新線と接続するりんかい線（東京臨海高速鉄道）との運営の仕組みなどを詰めていきたい」

437 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 23:58:26.59 ID:0j+8Z37l0

>>434
同じ路線板でも短絡線スレに湧いてるサイサンガーは羽田線スレには流れてこない。
素人丸出しの必死な計算式wが、羽田線スレでは全く見られない。
さらに羽田線スレではスイッチバックぐらいしかネタがない。
国の予算にも都の予算にも調査費さえも計上されず、社長自らアピールしてるのに羽田新駅の検討作業について、リーク報道の１つもない。

2ちゃんでは結局ポジ優勢の人気スレどころか、ネガも生まれない過疎スレに。現実社会でも盛り上がらないまま社長交代、担当異動で社内チームも解散、未成線リスト入り。

参ったなぁ。

438 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 01:59:01.38 ID:NhvwAJo10

まったくだ
海外からの需要増というが国際線に線路伸ばさないでどうする

439 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 02:02:57.27 ID:drIWEk2C0

>>438
下手に変な地下通路歩かされるくらいなら、
暫定駅までのシャトルバス運行のほうが実は便利なのでは…

440 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 02:50:18.63 ID:hKvcd0Tl0

というか無理だろ。
暫定駅はあくまでもオリンピックまでに開業するときの接続駅。
なのにまだボーリング調査すらしていない。
羽田空港敷地内どころか東タミ～暫定駅の用地買収は完了してるのか？
新幹線越えは無理だとしても
大井町付近から掘るトンネルは穴あけて軌道整備含めて3年程度でやらないといけないんだが出来るの？
今はまだ国と都から金出してもらえるかを綱引きしてるわけでしょそれが1年も続いたらほぼ絶望的なんだが。
はっきり言って暫定駅が出来るのに間に合いそうにないし
オリンピック仁摩にあわないならオリンピック関連予算にならないんだがそれでも金が出てくるのか？
無理だと思うな。

441 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 07:14:45.09 ID:stIfo0Y30

五輪暫定開業は
東京テレポートー羽田暫定駅のみでしょ

あと5年もあればできるんでない？

442 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 08:06:43.57 ID:90eYcEg/0

どうしても東京駅に乗り入れるなら暫定的にでも新木場スイッチバックで京葉線で乗り入れするしかないだろ
後で東海道新幹線越えが完成したら上野東京ラインと直通
これしかない。

443 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 09:10:51.78 ID:fcZKzyvg0

>>442
じゃなくて単に新木場で京葉線上りに乗り換え。上東接続前にどうしても東京乗り入れって誰も言ってない。

444 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 11:30:26.63 ID:drIWEk2C0

>>442
だから新木場でのスイッチバックは無理だっつーの。

445 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 14:43:32.38 ID:90eYcEg/0

疑問なんだが
そもそもりんかい線との接続はなぜ東京テレポート駅なんだ？
地図を見ると天王洲アイルのほうが圧倒的に近く、海底区間より天王洲アイル側で貨物線の大汐線と交差している
天王洲アイルで接続するのか？

446 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 15:34:33.43 ID:+gemv+h50

>>445
東タミ−東京テレポートはすでに線路があるから

447 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 16:46:47.78 ID:IYRyVf7T0

河川、運河はななめ横断禁止だから。

448 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 17:13:52.99 ID:9BJULhIp0

>>447
あれ、なんでだろうね

449 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 17:57:41.07 ID:JQT/Uh4D0

>>447
地下でも？

450 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 22:49:07.03 ID:lRhnjxEy0

>>448
？？？
トンネルを掘ったんじゃ無くて埋めたからだぞ。

451 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 08:39:24.66 ID:dOw0wn8X0

つhttp://www.sankei.com/smp/economy/news/150116/ecn1501160044-s.html#

452 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 13:02:57.53 ID:yWGDaZoe0

今日の交通新聞の特集記事より。
東山手ルートは山手線の引き上げ線を廃止してスペースを捻出。外回り、南行、東海道上りを西側に振って東海道上下線間に単線の大汐短絡線（1.1㌔）を新設。田町方から開削トンネル・東海道新幹線下をシールドトンネル、開削トンネルを経て大汐線に接続。
西山手ルートは複線の東品川短絡線（2.5㌔）を新設。りんかい線との分岐地点は上下線単線シールドが上下に並んでいるため、新設函体で既設シールドを囲んでシールドトンネルと接続。

453 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 13:04:20.81 ID:yWGDaZoe0

臨海部ルートはりんかい線の車両基地への回送線を複線線増。東貨タ構内大汐線との合流地点にアクセス線用留置線の設置を検討。元々回送線は複線規格のため、これを整備して複線化。（現行ふさがれているトンネル入り口を復活。）

454 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 13:05:10.67 ID:yWGDaZoe0

臨海部ルートは実工期4年のため、20年の東京オリンピック前の開業実現の可能性について検討。なお、アクセス新線のトンネル入り口は、現在の東貨タから川崎貨物駅へのトンネルの入り口横に設けられる見込み。

455 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 13:46:17.16 ID:/AGpkNjA0

>>452
田町の山手線の引き上げ線廃止という事か。
交通新聞がどのくらいの確実な裏付けを元に書いているのかだな。
引き上げ線の長さと収束前後の余裕幅をあわせてもせいぜい250m程度しかない。
神田付近の35パーミル並ではないが25～30パーミルの旅客線としてはかなりの急勾配であるのは間違いない。
まあ、無難なところだろう。
しかしこれでダイヤが乱れたときは直通を取りやめるか空港アクセス特急のみ直通してそれ以外の直通は取りやめる事になるな。
単線部分が意外なほど長いから貫通式の待機用測線があれば別だが、地下にそういうスペースはとれないだろう。
勾配の途中に待機測線は3パーミル制限がある。それを満たせるかどうか。

456 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 14:08:33.12 ID:lC2GIVU/0

>>452
サンクス
ここまで詳細な施工方法まで出来ているのは本気でやるつもりだわ。
後は空港島内の国土交通省との施工方法の折衝のみ。

457 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 14:19:24.61 ID:/AGpkNjA0

>>455
訂正
×測線
○側線

458 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 16:10:27.54 ID:JACQXEuH0

451にある産経飛ばし記事の具体的工法も出たのね。

【直球緩球】ＪＲ東日本・冨田哲郎社長　人口減でも鉄道輸送増やす
2015.1.16 22:01

－－東京都心と羽田空港を結ぶ新線構想の検討は
「物理的な要件については社内での基礎的な検討作業がほぼ終わり、建設自体は可能と考えている。
ただ羽田空港の地下にトンネルを掘り、空港直下に駅をつくることになるので、国などの判断が必要だ。
今年は財源確保や、新線と接続するりんかい線（東京臨海高速鉄道）との運営の仕組みなどを詰めていきたい」

－－東京の品川駅周辺の再開発をどう進めるのか
「関係者と都市計画を詰めている。再開発は、東京がこれから国際都市として発展するためにどういう機能が
必要なのかが基本となる。ＪＲ東海のリニア中央新幹線の発着駅でもあり、日本と世界を結ぶ『ゲートウェイ』を
目指したい」

459 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 17:31:14.86 ID:yWGDaZoe0

>>455
交通新聞はJRの広報誌みたいなもんだから、ソースの怪しい飛ばし記事は書かないよ。取材の上、検討中の資料などを元に書いていると思う。

460 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 18:53:59.29 ID:F2Q4iEQ00

というか、情報の半分ぐらいは既出だったし、裏付けられただけだと思う。

問題は暫定開業が絶望的な気がすることかな。
五輪前に開業させるとなると後、5年4ヶ月しかないんだが…

461 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 21:15:29.77 ID:rkmZj2Jy0

>>460
今後はウザい妄想も通じなくなるわけだ。

462 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 21:41:00.32 ID:2nkhs8ZY0

すごく興味深い内容なんだけど
ソースないかな

463 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 22:55:35.70 ID:4ocTqMS30

暫定開業と言っても主要な線路は既にある
・りんかい線
・大汐線
・貨物線
・京葉線
・山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線
・大田市場
・東京貨物ターミナル駅
羽田空港敷地内に乗り入れなくても、大田市場付近に暫定駅を作って
京急空港線から客奪うとか、モノレールとリレー（東京モノレールの輸送力が心配だし、グループ同士でパイを奪い合うのも心配）とか
いくらでも手段はあるじゃん。

464 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 23:06:45.78 ID:4ocTqMS30

質問なんだが
国鉄はなんで京葉線をあんな形で貨物線で整備していたんだ？
越中島貨物駅と現在の新木場駅の配置が分からん
現在の新木場駅でスイッチバックで東京貨物ターミナル駅まで貨物列車を走らせる計画だったのか？
越中島貨物駅→新木場→現在のりんかい線→東京貨物ターミナル駅
スイッチバックする計画だったなら、旅客線化した現在だって逆に新木場スイッチバックで東京駅発着だってできるだろ。

465 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 23:57:50.29 ID:7ovjzbEd0

そもそも当初の京葉貨物線には新木場ー東京間は含まれていなかったのでは？

466 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 01:23:41.59 ID:kG4Vjj7C0

>>464
元々大崎りんかい線入口は貨物線のために用地が確保されていたもの
東にまっすぐトンネルで東京貨物ターミナル駅につなげる予定だった
新宿貨物駅～東京貨物ターミナル駅のために

大昔の話となってしまったが

467 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 01:26:33.72 ID:hurYZ11D0

>>462
交通新聞だって。
>>464
越中島貨物駅は東京港湾部の物流を総武本線に結ぶ目的で設置されており、京葉貨物線計画には全く関係ない。現在の新木場・東京間は旅客線転用された時に後付けで作られた区間。スイッチバックとか妄想する前にこのあたりでも読め。
http://mirai-report.com/blog-entry-1040.html?sp
http://mirai-report.com/blog-entry-95.html?sp

468 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 01:53:18.17 ID:hurYZ11D0

>>466
聞いたこともない話だな。山手貨物線への物流をバイパスするために東京外環状線として京葉貨物線やら武蔵野線を整備したのに、なぜまた物流を増やすかのように山手貨物線と東貨タを結ぶ必要がある？
りんかいの大崎入口は東京総合車両センターの一部を無理矢理整備した、ってのが正解だと思うが。
ttp://mirai-report.com/blog-entry-1146.html?sp

469 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 02:01:13.37 ID:Pd/Bn6HD0

>>454
サンクス！
予想通り陸橋下だね。
ここじゃ無いと騒ぐバカが多かったこと（笑）

470 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 02:23:32.46 ID:kG4Vjj7C0

>>468
武蔵野線できる前の計画だ
東京車両センターは計画頓挫と思い施設を拡張したのに

471 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 03:00:01.31 ID:hurYZ11D0

>>470
大変興味のある話なのでソースどこかにない？

472 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 06:27:12.25 ID:1RlrdxnC0

新木場～東京間は元々は成田新幹線のルートを転用したもの。

473 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 08:10:21.48 ID:X04buy3C0

ソースて言うか、リンクとか、該当記事の写真とかない？

474 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 10:20:50.09 ID:DD7TJXZx0

トンキンヒトモドキ

475 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 10:35:27.53 ID:kGG7E9GS0

>>470
昭和４０年代の計画でインターネット上には存在しない。
国土交通省および東京都土木部にはまだファイルあると思うが
もう保管切れで廃棄されているかも

476 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 13:01:17.25 ID:Pd/Bn6HD0

>>464
越中島から先は、東京都港湾局が整備した臨海鉄道が各埠頭を結んでいたんだよ。
平成3，4年頃まで運行していたはずだぞ。

477 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 14:30:56.62 ID:moW98qVE0

>>475
東京外環状線の計画と並行して、その計画が考えられていたってこと？
東京外環状線の計画策定は昭和37年にスタート、昭和40年に工事着手。その後昭和46年に書かれた↓の論文には、武蔵野線に併せて設けられた新座貨物駅、武蔵野操車場の記述はあるが、東京貨物ターミナルの記述はない。
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110003973858.pdf?id=ART0005456211&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1421901172&cp=

478 ：477：2015/01/22(木) 14:32:26.90 ID:moW98qVE0

ttps://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200311_no28/pdf/304.pdf
↑の論文によると、東貨タ自体は昭和47年に計画が最終決定、48年開業。これらから考えると、東貨タは環状線の計画段階の昭和30年代末期～40年代中期まで計画はなく、（構想はあったかもしれないが）後付的に昭和40年代後期に計画決定されたものと考えられる。

479 ：477：2015/01/22(木) 14:32:53.67 ID:moW98qVE0

>>475の言うように、昭和40年代（中期以降？）にその計画があったとすれば、環状線計画の工事がかなり進んでいる中で、それと逆行するような計画がされていたことになる。なんかヘンじゃね？スレチですまん。

480 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 17:38:03.90 ID:PesSw4k40

かつて京成電鉄が子会社の新京成電鉄と柴又～新京成松戸の新線建設と
戦時統合強奪した小湊鉄道と東陽町～千葉寺～海士有木の新線建設と
オリエンタルランドの建設などいろいろと計画していたようだが。

みずほグループにとって日本鋼管千葉製鉄所が邪魔だから収用なんて
拒否するのは当然の判断であり時間が経つにつれて京成グループごと
破綻し掛けてしまったんだよね。

才賀商会の直営鉄道会社だった東京成田芝山電気鉄道が保有していた
路線免許を返上したおかげで東陽町～浦安～船橋～勝田台と
成田新幹線ごたごた曰く付きの潮見～舞浜～蘇我との通勤路線が
誕生したんだよ。

かつて安田保善社の直営鉄道会社だった小湊鉄道は九十九里鉄道が
すかさず奪還したおかげで戻って来たのだが直営鉄道会社同士で組んだ
アクアラインバス路線の業績はかなり好調なようだね。

りんかい線を三セク旅客化したらみずほ銀行と三菱東京ＵＦＪ銀行という
仕手筋が機関投資家のフリして早速やってきた意味は小湊鉄道の路線免許は
まだまだ終わっていないからねぇ。

481 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 01:57:10.44 ID:J5nIsAas0

さらに先の将来、東山手ルートを複線に変更したくなったら、
新幹線を並走する貨物線跡地に一線分ずらせば出来ないこともないのか？

482 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 02:06:53.20 ID:+wq4a8eC0

>>481
単線区間はほぼトンネル区間と高架へのアプローチの勾配なので無理だと思う。

483 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 09:22:03.47 ID:H97av4Ku0

昭和時代ネタはそろそろ懐かし板で。

484 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 19:45:15.86 ID:CyjVR2kT0

田町区間の東海道新幹線隣は今でも単線分しか無いぞ。

485 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 21:25:09.75 ID:t8bYr9ER0

>>484
今計画されている単線＋まず不可能だろうけど田町区間の旧線部分側に新幹線を振って単線を捻出、の計2線で複線、ってことだろ。

486 ：名無し野電車区：2015/01/23(金) 21:28:33.10 ID:HRKxsgSA0

>>475の話は俺も興味あったけどその後の反応がないからやっぱりガセか。まあ懐かし板でやる話かも知れんが。

487 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 01:24:30.74 ID:hXTC/mFj0

>>486
旧大井工場への連絡線を変更してりんかい線にしているのに
東京貨物ターミナルへの計画が有ったなんて妄想だと思うけど。
第一、大崎から天王洲までＴＢＭで掘っていたのは有名なんだが。

488 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 06:37:43.07 ID:VI5/mflJ0

>>487
TBM?

489 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 11:31:20.66 ID:bSEaHhY70

トンネルボーリングマシン

東京貨物ターミナルへの計画が無いなんて妄想だよ
元々は山の手貨物線（今でもだが）

490 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 16:50:44.47 ID:VY5rfftG0

修羅の国トンキン

491 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 22:37:13.68 ID:hXTC/mFj0

>>489
山手貨物線にもたくさん踏切があって、
都内で渋滞が発生。
それで武蔵野線整備だった思ったがね。
昭和の最後でも山手線に3つ踏切があったぞ。

492 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 00:39:45.30 ID:X8FdJtJ40

>>489
おまえは山手貨物線と武蔵野貨物の区別が付いていない妄想野郎ｗ

493 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 01:57:35.38 ID:neDO7SRx0

>>492
これは国鉄時代に幹部職員から聞いた話だ
あなたがたにわかおたくの知らんこと
そういう基本計画の土台があればこその
発展、変更が可能となる

最近でも小田急下北沢東の地下トンネル延長準備口
など事例は多数ある

494 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 02:03:05.35 ID:X8FdJtJ40

>>493
国鉄の幹部社員って大卒のことか？
国鉄って潰れる寸前は高卒すら10年以上採用していない。
ところで、あんたいくつよ？

495 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 02:25:08.57 ID:X8FdJtJ40

>>493
年齢をかけないよね（笑）
書けばおまえの発言の信頼性も揺らぐからな。

496 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 02:51:13.06 ID:RoX7YTR30

>>493
>最近でも小田急下北沢東の地下トンネル延長準備口
あれ、本当なのね！

497 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 03:16:29.02 ID:X8FdJtJ40

>>496
延長準備？
既に発表になっていることですよ。
妄想君は、ID変更で突入ですか？
裁判がかかって苦労したから計画変更なんだが。
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/3/

498 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 03:21:33.08 ID:RoX7YTR30

>>497
>ID変更で突入ですか？
2chで自分以外が全部同じ相手と想うのは病気ですよ。

499 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 03:57:26.60 ID:X8FdJtJ40

>>498
おまえも病気って事か（笑）

500 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 06:26:14.48 ID:5b8qzQw60

>>489
「あった」「なかった」の論争じゃ、「なかった」ことを証明する方が当然難しい。だから>>477はせめて傍証を挙げてるんでしょ。
「なかったなんて妄想」とまで断じるなら、例えば
＞旧大井工場への連絡線を変更してりんかい線にしているのに
この「変更」の論拠。これは比較的最近の話だから伝聞だけが論拠で、資料は古くて存在しない、という事はないよね？
ちなみにttp://mirai-report.com/blog-entry-1088.html?spによれば、りんかい線建設時にはいくつかのルート候補があったようだが、あなたの言う「計画」を変更したって話はないね。

501 ：500：2015/01/25(日) 06:28:42.69 ID:5b8qzQw60

また、大崎～東貨タを地図中で結ぶと、南東に、自然な線形で結べる。だけど大崎～天王洲～東貨タとすると、東へ進んだあと南にほぼ直角に進む線形となる。
当時から天王洲に行かねばならない理由があるならそれも理解できるが、ここの開発が計画されたのは1986年。りんかい線がここを通ると計画されたのは、その後の発展を見てのこととしか思えない。

502 ：500：2015/01/25(日) 06:30:24.59 ID:5b8qzQw60

なのに、あなたの言う計画では、
＞第一、大崎から天王洲までＴＢＭで掘っていたのは有名なんだが。
とされる位、1960年代から天王洲が重要視されていたことになる。
有名なら、どこかに記述はあるよね？ただの野原だった所に、そうまでして線路を敷く計画をして、TBMするくらいソレが進んでいた理由は？
この辺り、知ってる事を教えてくれませんか？

503 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 10:33:31.23 ID:X8FdJtJ40

>>500
このスレに常駐してる馬鹿だったんだな。
1960年代は天王洲はまだ、お台場だった頃なんだな。
必死に話題を逸らすのはやめたら？

504 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 11:00:28.60 ID:y3JnOeJm0

現りんかい線の縦断線形だと、大崎駅付近に貨物列車には適さない勾配があるんだけどな。

505 ：500：2015/01/25(日) 11:47:17.29 ID:T5j6hxzB0

>>503
大井工場～東貨タ連絡線構想の発言主に根拠を聞いてるんですが…

506 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 12:06:29.69 ID:X8FdJtJ40

>>505
国鉄幹部だとか訳の分からんことを騒いで居るから出てくるはずがない。
昭和62年当時そいつの年齢がいくつだったかで情報が妄想かハッキリするから言えるわけがない。
国鉄に勤務していたのであれば、少なくとも当時28歳以上のはずだ。
今の年齢だと57歳以上ですよ。

507 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 15:50:10.59 ID:pVFERc3u0

ID:X8FdJtJ40
kimosugi
放置推奨

>>500
話を続けてください。

508 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 16:16:36.33 ID:X8FdJtJ40

>>507
おまえも証拠出せよ！

509 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 19:45:53.59 ID:f+Jz5WNm0

初代川島本には埼京線の大崎付近から大井埠頭、羽田空港方面への延伸構想の記述がある。
最新川島本には羽田空港線の国内線駅の設置スペースは既に確保してあると書かれている。

510 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 20:08:23.88 ID:ODevlz6v0

>>509
川島冷蔵庫は話半分に信じておいた方がいい。

511 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 20:38:45.04 ID:XHtAeFFb0

川島「京葉線東京駅は成田新幹線の構造物を流用したものである（ﾄﾞﾔｧ」

512 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 21:01:57.54 ID:tyCHXDYw0

チンポジウム

513 ：名無し野電車区：2015/01/25(日) 21:02:34.43 ID:SQcKPYiM0

>>509
すげえ！一気に信憑性が無くなった(´・ω・｀)

514 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 08:26:10.24 ID:Ux3092Eb0

国鉄幹部もみんな自分の話じゃなく川島冷蔵庫本か（笑）
妄想の世界決定！

515 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 11:21:09.59 ID:+auAEK630

東京駅乗り入れなら京葉線で良いだろ
現に内房線の特急さざなみと外房線の特急わかしおが東京駅京葉線ホーム発着
内房線はアクアライン高速バスに大敗しているが、外房線はアクアライン(連絡道を含む)と圏央道ができても苦戦はしていない
東雲から分岐するか、新木場駅構内にちょっと短絡線を作るだけ
東海道新幹線超えとか移設とかの大規模工事ではなく、こちらは小規模工事で済む
京葉線が不便だというなら、速達かつ走行距離も短めで所要時間が全区間合算しても２時間以内で末端区間はバスといい勝負な房総特急こそ総武線経由にするとか改良すべき
そこを改良しなくていいとか、上野東京ラインの線路容量や運行トラブルとかの都合でできないなら暫定的でも京葉線にするしかない。

516 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 12:14:03.82 ID:Ux3092Eb0

>>515
羽田空港と何にも関係ないぞ。
別スレでやれ。

517 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 13:04:46.38 ID:L30Ou1Ig0

とりあえず、新幹線越えが単線でその単線部が約1.1kmと言うことは上下線でそれぞれ毎時2本程度くらいしか設定できないだろう。
その程度だとおそらく1本はNEX的な空港アクセス特急だろう。
ひたちを羽田発着にする形で持ってくるかもしれない。
もう1本は朝夕のラッシュ時間帯はスワローあかぎを、デイタイムは空港アクセス快速となるかと。

ただし、この路線は遅延が頻発しており、上野東京ライン開通後は更にひどくなると思われる。
ダイヤが乱れたら快速は空港アクセスではなく単なる快速で東京または品川発着に変更され、
特急は何とか運行されるだろうが、羽田発時刻は守られて東タミ駅等の待機可能駅でスジの順序が変わらないところまで待たされ、
急ぐ人は西山手方面の大崎までは行けるだろうから両方の選択肢がとれる駅に待機可能ホームを作るんだろう。
今の遅延状態を鑑みるとデイタイム以外はまともな運行は期待できないだろう。

518 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 13:40:30.32 ID:xsVeeh9M0

>>517
1.1kmに30分弱かかるのか？
全線単線の相模線ですら毎時4本走らせてるぞ。
たった1.1kmの単線区間はそこまで問題にはならんよ。

519 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 14:45:57.98 ID:Lj6I/avR0

1.1kmなんて2分もあれば通過できる

520 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 15:10:50.42 ID:L30Ou1Ig0

単なる単線ならそうだがダイヤが乱れることが確定している路線で、しかも駅で分岐合流するわけでもない。
通常の単線はすれ違いようの待機場所を駅にしているがこの設計だとそうはなっていない。
そこまでを考慮するとイレギュラーを通常と見なさないといけないので
乱れた場合でも、
東海道の本線上で羽田方面の列車の合流を待機させないようにするにはそれなりのバッファを確保しておかないと更なる遅延を発生させる原因にもなりかねない。
そうすると必然的に本数は少なくせざるを得ないとなる。

521 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 15:19:29.40 ID:c56yNnyW0

なんかあったら速攻で東山手ルート切れば済む話では

522 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 15:29:54.55 ID:L30Ou1Ig0

そうすると毎日のように運転打ち切りになるなw
だったらやらない方がいい。

523 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 16:17:45.13 ID:xsVeeh9M0

>>520
上野東京ライン方面からの列車を優先させて上野東京ライン方面行きの列車は複線区間手前で待機させるとか、方法はいくらでもある。
待機にしても最大3分程度だろうし。

524 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 16:28:21.27 ID:L30Ou1Ig0

>>523
東海道→羽田方面を優先させた結果羽田→東海道の列車の待機で品川→新橋の列車が合流点手前で待機と言うことが考えられる。
この時間が遅延を増幅させる要因になる。
羽田新線の列車は特急または、快速だろうから運行順を狂わせると後から大変だから順番は厳守だろう。

525 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 16:35:36.46 ID:xsVeeh9M0

>>524
厳守させなきゃいいじゃん。
羽田空港からの上野東京ライン方面行きの列車が特急の場合、
品川方面からの上野東京ライン方面行き普通は東京または上野などまで先行させればいい。

526 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 17:34:33.32 ID:L30Ou1Ig0

>>525
実際そうはならない。
湘南新宿、宇高の大宮での運用などの運用ルールをを踏襲するでしょ。
それがいいか悪いかは別問題で。
ただし、ダイヤ設定で羽田線を上下毎時3～4本とかやってしまったら田町のホームからは上りの東海道線がホームもないのに止まっているというのが当たり前の光景になり、
いつもここで遅延が増幅すると言うことが普通のこととなるのは間違いない。
結果として羽田に行こうとする客は京急がモノレールかとなる。
かろうじて大崎～羽田は新木場行きとの千鳥運行が安定して遅延の激しい湘南新宿や埼京線よりも、
山手線で大崎まで行って乗り換えるというのが一番早いと言うことになリかねない。

527 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 17:38:22.54 ID:xsVeeh9M0

>>526
断定系で書いてるけど君はJR東の関係者なの？

528 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 17:59:53.91 ID:L30Ou1Ig0

>>527
無関係者です。
路線は路線、運用ルールは運用ルール。
ここだけ変えたりしないでしょ。

529 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 18:42:15.66 ID:IyfQlaGe0

>>528
君の頭の中では品川駅や東京駅で抑止できないことになってるのか？

530 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 18:57:24.90 ID:L30Ou1Ig0

>>529
まあ、本線上で待機するか品川での時間調整と言う名目たバカ停するかはわからんが、順番を入れ替えての先行待機はさすがにないな。
それするくらいなら運転打ち切るか行き先変更か区間短縮が今までの東のやり方。

531 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 20:49:45.81 ID:EesADLvy0

妄想をここまで断定的に言い切れるってのもある意味尊敬に値する。

532 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 21:24:04.34 ID:bbpIp7VS0

1.1kmの単線！？

税金投入はもちろん、自腹=JR東の運賃に加算されるのも嫌だな。
独立事業体にして、利用者負担を明確にして貰いたい。

533 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 21:38:51.24 ID:Ux3092Eb0

面白いことを言う奴だな。
抑止も運転指令が決めるんだから妄想されてもね（笑）
湘南新宿や東海道の待避なんて、
いくらでも運用で変更しているんだが、
乗ったことないのか？

534 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 21:41:26.46 ID:Ux3092Eb0

>>520
駅も信号所も同じなんだがアホなのか？

535 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 22:00:23.02 ID:xX80rRfh0

羽田線って、どこからみても欠陥構造だなこりゃｗ
遅延発生装置ふやしてどうすんの？

モノレール延伸と浅草短絡線の圧勝だな。
新宿方面もカマカマがヤルヤル言ってるし。

536 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 22:18:28.01 ID:+auAEK630

東京乗り入れ→京葉線で可能
新木場スイッチバックは論外だが、短絡線などで対応可能

新宿乗り入れ→蒲蒲線で可能（東急と東京メトロ副都心線）

537 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 22:48:53.30 ID:cjSN/jG40

東京オリンピックの開会式まで丁度５年６ヶ月
この期におよんで誰の財布でつくるかさえ決まっていないのだから
もう羽田新路線のオリンピック前開業は不可能だし、オリンピックに
間に合わないとなれば、税金ジャブジャブは見込み薄になるし、
JR束は自腹で建設する気はもとよりない。
つまり遠からず頓挫が決定する。

538 ：名無し野電車区：2015/01/26(月) 23:19:21.08 ID:+t1FGJQT0

>>537
ＪＲが自腹で作るんだが。

539 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 00:08:24.66 ID:fCpAmNuO0

なんかさあ、東山手ルートの単線部を鬼の首取ったように叩きまくってるのがいるけど、
工期とかコストといった観点はどのように考えてるの？
鉄道営業線の直下を掘削するって相当時間と金と人を使う仕事だし、
それに加えて複線分の用地を捻出するのに東海道新幹線という他社の線路を振るとなると、
計画段階の調整だけでえらい時間がかかると思うんだけど。当然、コストも跳ね上がるわけで。

東の幹部だって単線によるダイヤの硬直化は当然把握していないわけがないんだし、
新聞で出るって事はそのダイヤ上のデメリットを受けたとしても民間会社として実行可能な
落としどころとして、社内で意思決定がされたというふうに捉えてよいかと。

まあそのあたりの技術的なハードルの高さに関してはそのうち学会や業界誌とかで
掲載されるだろうから、それをまずしっかり読んでみては。
（ちなみに、きちんと年会費を支払えば、それらの資料は一般人でも入手可能）

540 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 00:42:05.70 ID:GwKFQDQF0

>>539
オリンピックに間に合わせるための単線解らないんだから無理。
まあ、千葉の御仁でしょうけど（笑）

541 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 03:24:49.45 ID:y5WyE7xk0

オリンピクまでに東山手ルートは無理でしょ
出来ても単線で臨海部ルートとかになりそう

542 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 08:26:00.53 ID:y+3i5wsY0

>>541
いや、>>454見るとオリンピック前開業を検討してるのは臨海部ルートだけなんだが。

543 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 10:29:24.05 ID:ashiAC8Q0

>>542
逆に言うと臨海部ルート以外はJR自力でやる気がない。
西山手ルートと東山手ルートは国と都から金型なければやらない。

544 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 11:02:26.88 ID:TxbJTI8r0

臨海部ルートはりんかい線買収が前提だな
今でもトクトクきっぷを山ほど売っている（東急との連絡のお得なキップがあるが）
※休日お出かけパスとか
ので、一体化して債権返済とかすればよい。

545 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 12:58:49.68 ID:uIxFDiEb0

>>543
個人的には暫定駅の五輪前開業は厳しいとは思う。逆算すると今年中には着工しないといけないからね。
また、現段階での暫定駅はB滑走路の下を通した先であり
国の協力が必須なので、ここを自腹でやることは考えにくい。
ただ、東タミ付近に暫定駅、と変更になったらわからんけどね。

546 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 13:43:23.49 ID:ashiAC8Q0

まあ、最終的には東タミの隅っこにホームとその脇にバス乗り場作って終わりじゃないかな。

547 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 16:39:36.59 ID:y5WyE7xk0

JR蒲田-羽田空港
羽田空港-東タミ
東タミ-辰巳

どれも車で10kmぐらい
東タミに駅作るのはばかばかしい

548 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 17:12:59.54 ID:AbTbxp7yO

シンガポールって街としての魅力は乏しいけど空港は世界トップクラスだな [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422343294/

549 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 17:25:34.45 ID:jedYuqDB0

>>547
あのあたりの島は、社会の底辺の人達が働いているんだぞ。
送迎バスに乗り遅れたら、
その日の給料が無いんだぞ。

550 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 19:59:20.90 ID:Beh/nfp20

>>549
最底辺乙

551 ：名無し野電車区：2015/01/27(火) 22:32:20.61 ID:GwKFQDQF0

外人向けには、羽田までのバスをＪＲ関東が運行すればお終い。
レイルパスで乗車出来るので問題なし。

552 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 14:22:55.50 ID:nUrTa+sH0

鉄道オタクってじぶん

553 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 14:25:20.79 ID:nUrTa+sH0

>>550
鉄道オタクって自分事しか考えていない最低な奴だと解る発言！

554 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 14:48:41.63 ID:MgtuLDM80

トンキン弁はオカマ言葉w

555 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 16:22:09.61 ID:gwRm/l4R0

>>520
それって、信号所で複線～単線に切り替わるケースは考慮しなきゃいけないってこと？
中央線の茅野～上諏訪で同じように単線になるけど、駅間ですれ違うダイヤ普通に設定してるぞ

556 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 16:44:51.68 ID:5ou5xIyY0

>>555
実際とうなるかわからんが、おそらく面倒なことをせずにある基準以上遅延したら運転打ち切ると思う。
ただし、特急だけは通すとは思うが。
ある程度計算可能な大崎～羽田があるから上東、湘新打ち切った場合は、大崎までのシャトルで対応する気だろうな。

557 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 19:37:01.63 ID:Y+O35TZh0

汐留から田町まで東海道貨物線は昔から単線だったのが理解できていない。
大汐線が地上に降りた辺りは単線になっている。
おまいら、しっかり見てきて発言しろ。
山手線なんかからも解るぞ。

558 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 22:02:47.17 ID:EXjmwC7I0

スレタイに単線ってつけろよ。
まともな鉄道路線と勘違いすんだろw

559 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 10:57:29.29 ID:MQ8byniT0

>>558
京急は、京急蒲田に要塞作ったけど、空港線方面は単複線だし、
東京モノレールのレールは単線と同じ２本しかない。
羽田アクセスなんて、単線で十分だろ。

560 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 14:26:58.06 ID:FjbNtFZ/0

Heathrow Expressも単線区間はあるし、
成田エクスプレスや京成スカイアクセス線も単線区間があるね。
最低毎時4本あれば空港アクセスとしては十分成り立つだろうな。

561 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 14:38:17.47 ID:Etx52kCt0

>>560
そだね
新千歳、仙台、宮崎もそうだし
そもそもJR羽田線はルートは他に2路線あるから別にここだけ単線だから何って感じ

562 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 15:37:12.00 ID:eG5bYJGz0

たぶん今回の東山手ルートは東海道の分岐点付近に待機するためのスペースもとれそうにない。
田町の引き上げ線の先の浜松町付近は山手線京浜東北線東海道線新幹線の線間が非常に狭くなっている箇所があり、
合流前に停車して待機するための勾配なく(3パーミル未満)で編成長(最低200m)を取ることは難しい。
1.1km向こうの複線部分または、単線のトンネル内に勾配のない200mまたは300mの部分を作る事が出来るか？
要は信号場としても非常に重要な合流部が弱すぎる。
ダイや設定自体は可能だろうがデイタイム上下3本/h(内1本は特急)、ラッシュ時は特急主体の2本/h。
このくらいが限度だろう。

563 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 16:08:57.98 ID:FjbNtFZ/0

勾配は関係ないよ

564 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 16:09:38.15 ID:ORZXMyUL0

羽田線は、できまぁ～す

565 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 16:11:50.43 ID:eG5bYJGz0

信号停車はともかく停車前提の停目作る場合は停車場と同じ条件になるはずだが？

566 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 16:15:43.85 ID:FjbNtFZ/0

停車場にしなければいいだけ

567 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 16:56:45.85 ID:eG5bYJGz0

つまり合流点手前には待機場所を作れない。
トンネル内に200mまたは300mの平坦箇所を作って停目を作るか、
停目は複線部分の1.1kmまで距離があるところに停目を作るかと言うことになる。
ただし、本線側は合流点手前に停目が作られるのは間違いない。

568 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 19:32:33.49 ID:DD97Q69t0

手前はただの信号にすれば止まれるってこと？

569 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 20:53:46.14 ID:eG5bYJGz0

>>568
非常停止ボタンや、ATCなどの近接停止、指令からの非常制動などのイレギュラーな場合ね。
ブレーキ無しでも停車を維持他切る場所以外では原則待機のための停車はしない。
原則だからそうじゃないことはあるが。

570 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 20:56:45.98 ID:WWQ9MCgg0

どっちにしろ田町信号場になるか田町駅構内になるかの違いでしかない。
停目で騒ぐことなのか（笑）

571 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 21:42:07.45 ID:el3e8z+30

もし、不測の事態（地震とか、線路内に人侵入とか、人身事故とか）で長時間運休と上野東京ラインのダイヤが乱れたらどうするんだ？
停車場でトイレも無しに客が待たされるのか？
空調が止まれば夏は灼熱の炎天下、冬は極寒だぞ

そんな面倒なことするぐらいなら、京葉線の新木場スイッチバックで素直に東京駅発着のほうが断然よい
田町の信号場のほうがデッドロックの元だ

572 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 22:25:24.53 ID:eX5dI+wg0

>>571
だから新木場はスイッチバックできねぇっつーの。

573 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 22:49:58.07 ID:eG5bYJGz0

心配しなくてもトンネル掘る場合は非常用トンネルが並行で掘られるか数箇所の非常出口のどちらかが作られるだろう。
今回のは短距離だから非常出口だろうな。

ちなみに田町の信号場は分岐点は最低4箇所(東海道上下本線に各一箇所、その分岐に繋がる中線の左右への分岐、大汐線高架部の単線から複線になる分岐)
停目2箇所(東海道上り分岐手前、大汐線複線上り合流分岐手前)
合流待機の停目がこれだけ離れてるのはほぼ見たことがない。
どういう運用になるのかを是非見てみたい。

574 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 09:43:32.30 ID:5kkeZZVs0

停目なんて作らなくても行けるでしょ。

575 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 10:15:37.20 ID:5kkeZZVs0

>>569
停車場の勾配のことなら別にそこまでは厳しくないよ。

576 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 10:54:35.89 ID:55lIU0Xf0

閉塞区間なんだが、
知ったか君には、
停目って言わないと理解できないらしい。

577 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 11:57:56.15 ID:7ZoGLBrk0

普通鉄道構造規則第17条より，本線の最急勾配は設計けん引重量の区分に応じ定められる．
ただし，停車場の分岐器及び列車の停止区域における本線の最急勾配は5‰（1000分の5）とする．
ただし，車両の留置または解結をしない区域における本線については，10‰とすることができる．

578 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 11:59:30.60 ID:5kkeZZVs0

>>577
普通鉄道構造規則は廃止されたよ

579 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 12:19:26.29 ID:55lIU0Xf0

>>577
知ったか君必死。
廃止根拠！
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の施行及びこれに伴う国土交通省関係省令の整備等に関する省令　抄
（平成十四年三月八日国土交通省令第十九号）
第1条を見ろ（笑）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14F16001000019.html

580 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 12:20:48.60 ID:7ZoGLBrk0

田町駅の引き上げ線とその前後の収束余裕区間の長さを入れても350m程度くらいしか取れないだろうから、
最大の10‰で200m下げたとして2m。残り150mで建築限界の6mと軌道床部を下げるのは難しい。
まあ、35‰で、軌道床部を50cmならばギリギリ下げられる。
ここに停目を作るなら長さは200mが限度なので羽田新線への進入可能な編成は10連に制限されるかもしれない。

581 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 12:29:08.33 ID:5kkeZZVs0

都合の悪い事実を無視して暴走はじめたな

582 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 17:43:36.86 ID:0XhKCQOI0

>>580
大宮から武蔵浦和への貨物線は、
坂があるにも関わらず停車して居ます。
貨物が良くて電車がダメな理由は何よ？

583 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 17:46:08.31 ID:gG7DML7D0

貨物専用線と一緒にはできるのかな？
雪の東急武蔵小杉ガッシャンみたいになったら困るだろ

584 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 18:37:14.06 ID:5kkeZZVs0

定期でむさしの号が通ってるんだけど

585 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 18:40:57.55 ID:ThpCnn/s0

だから、毎時20本の路線と比べられるかっての？
基準がおかいいんじゃない？

586 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 18:43:09.85 ID:5kkeZZVs0

>>585
蛇窪

587 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 19:56:43.93 ID:JPA+P/640

単線単線って
上下にすれば複線じゃん

588 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 20:07:44.41 ID:7ZoGLBrk0

>>587
>>452

589 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 20:42:03.45 ID:55lIU0Xf0

>>583
貨物専用線を旅客化しようとしているのにおまえ馬鹿？

590 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 22:58:47.43 ID:y950lN5A0

現状、最速達が求められる（特急料金取る上に走行距離が短く、さざなみはアクアラインに所要時間で完敗）特急のさざなみとわかしおでさえＮＥＸのせいで総武線を追い出されて東京駅の京葉線ホーム発着なんだぜ
羽田線が京葉線ホーム発着してはいけないなんてことは無い
新木場駅の折り返しがだめなら、短絡線を作れば良い

591 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 01:45:09.21 ID:VXlcNJRd0

>>586
そういや、蛇窪ではダイヤ乱れがあったら普通に信号手前で停車してるよな
ID:eG5bYJGz0は、原則停車できないとかほざいてるけどｗ
あと国立支線は単線な上に、ほぼ全区間勾配が続かなかったっけ？
ここは重量級貨物が通るが、停止禁止なんて聞いたことない

592 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 02:08:13.29 ID:iwx0R5ab0

分岐器は４箇所だけど、
東海道下り分岐手前、大汐線上り合流手前、の２箇所の停止位置で十分な気がする
これなら平地に作れそう

593 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 11:17:39.48 ID:WTklOHqX0

>>591
閉塞区間が何か理解できていないから、
信号が停車場にしかないと思っているのがID:eG5bYJGz0だ。
馬鹿が必死に存在しない理論を展開しているんだから、
誤っているところを徹底的に突っ込んでやれ。

594 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 12:24:15.62 ID:40Dp0EmN0

根岸線や武蔵野線と違って東海道貨物線羽田トンネルは青函トンネルなみ
1日あたりフレートライナー60往復体制なんだから。

東京モノレール整備場駅附近から平面交差分岐で羽田国際線ビル駅への
延伸プランでは相鉄JR羽沢直通38往復なみの運行本数制限が掛かるから
新しいトンネル掘って線増でお茶を濁そうというはなしになったのでしょ。

595 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 13:42:41.21 ID:40Dp0EmN0

確か東海道貨物線羽田トンネルって上り線下り線とも分離で
東側の下り線は土被り8.1mで内径6.87mだっけ。

もしJR貨物に迂回ルートを提示したうえで下り線を閉鎖して
いそしき橋の羽田トンネル北坑口から整備場駅附近まで3.9kmを
空港第2ビル駅構内のようなハーモニカ工法でもやれば
複単線となり旅客運行本数もかなりの増加が見込めそうだね。

596 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 18:46:43.26 ID:SKehgv14O

死亡寸前のスカイマークを尻目にANAこと全日空の攻勢が凄まじいんだが [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422696345/

597 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 20:16:21.84 ID:40Dp0EmN0

>>596
首都圏私鉄各社相手に無双状態やってる東日本旅客鉄道の負債がヤバイが
東海旅客鉄道や名鉄系列航空会社は名古屋企業っぷり全開だなｗ

JRE　純資産2兆2514億1700万円　負債5兆0869億8100万円　うち退職給付7354億6300万円　鉄道施設購入長期未払金6154億9200万円
JRC　純資産1兆9810億7800万円　負債3兆2812億5000万円　うち退職給付1870億3500万円　鉄道施設購入長期未払金など1兆1056億3400万円
ANA　純資産8052億6000万円　負債1兆4710億5400万円　うち退職給付1636億1400万円　機材リース料など281億7600万円

598 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 20:44:14.22 ID:WTklOHqX0

ID:40Dp0EmN0、トロールお疲れ。
コピペがうざいので消えてくれ。

599 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 22:32:29.98 ID:BnaUBzJx0

主要な線路はほとんど完成している（完成はしているが東京貨物ターミナル駅付近だけは貨物列車だらけで工事や旅客列車運行ができないのがネックだが）
東京貨物ターミナル駅の近くや大田市場や天空橋に暫定駅作るのであれば、東京オリンピックに間に合う税金じゃぶじゃぶができる
一休さんのトンチみたいに、東京モノレールの延伸＋りんかい線から京葉線（もちろん新木場から少し葛西臨海公園方面にスイッチバック）で東京駅に乗り入れする
これなら暫定的にでも税金じゃぶじゃぶで突貫工事ができる上に環境アセスメントもクリアできる
残りの田町工事は２０２０年から資材が安くなったころからじっくりやれば良い。

新木場スイッチバックは東京オリンピックに間に合わせるための最後の手段として使わざるを得ないはず。

600 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 23:27:40.33 ID:65BYJGbr0

オリンピックに間に合っても先がないし
羽田が拡張するわけでもない。
増便分は成田が請け負うことだろう。

601 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 06:40:36.55 ID:2lzKH50z0

> 主要な線路はほとんど完成している
ご冗談を。使いまわせるのは田町あたりから東タミまでのごくわずかの区間で、
そこから羽田側も都心ターミナル側も、手続きも工事も何もすべてはこれからだというのに。

602 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 08:12:13.65 ID:0gyFOpv40

大田市場とか天空橋とか曰わってんだからお察しくださいよ

603 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 09:52:00.38 ID:5yw6XFiB0

新木場スイッチバックって具体的にどうやるつもりなの？引き上げ線もないのに。

604 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 10:26:10.08 ID:AjWBzVl30

京葉線案は既に線路、車両規格（７０－０００形は２０９系ベースかつ過去にりんかい線が埼京線と直通運転する前は京葉車両センターで整備していて京葉線走行実績あり）
京葉線も２０９系５００番台が走行していて新人を含めて全乗務員が２０９系を取扱い可能
他線の煽りを受けない独立運行体系
Ｅ２３３系は京葉線の５０００番台も埼京線の７０００番台も取扱いは同じ、２０５系も京葉線を走行していた実績ありな上に武蔵野線絡みで５０００番台も扱える
それどころか臨時列車でＥ２３１系など多種多様な列車が京葉線を走っているわけだから、乗務員の訓練や他線運行などどうにでも対応できる。
課題は経営統合や運賃の問題だが、それも解決するかもしれない報道が出た
税金じゃぶじゃぶと東京オリンピックに間に合わせるために、暫定的でも補助案として京葉線で東京駅乗り入れする
葛西臨海公園駅方面に少し後退するだけでスイッチバックできる。

605 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 10:35:10.68 ID:AjWBzVl30

東京オリンピックに間に合えば税金ジャブジャブ
→東京臨海高速鉄道の負債も完済（東京都民全体から日本国民全体の経済規模になる）して経営統合とか運賃の話もあっと言う間に解決

東京貨物ターミナル駅付近や羽田空港の近くに暫定駅を設置
→これでも東京オリンピックに間に合う、シャトルバス大量や東京モノレールと連絡輸送あるいは京急空港線に乗ってもらうとかすればよい（東京モノレールだけでは輸送力不足で羽田空港線作った意味ないから）

606 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 11:03:27.67 ID:IRoL+B0V0

渡り線を使って葛西臨海まで行って方向転換ってことなんだるうが
千川折り返しと違ってモロに本線ふさぐ形になるんだが

607 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 11:40:25.65 ID:LblHyZji0

オリンピックに間に合わせるためだけに中途半端なモノ作っても税金の無駄遣い

608 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 11:53:24.13 ID:OsHvysF90

間に合わなかったら上野東京ラインを日暮里に停車させ成田へ振り分けｗ

609 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:04:43.20 ID:AjWBzVl30

羽田空港内の国際線ターミナル乗り入れが不可能で動く歩道かＹ字分岐かあきらめるしかないと言っておきながら
東京駅内の京葉線ホームがだめっておかしいだろ
東京駅内だって動く歩道３個で１ｋｍ程度の距離を標準時間は１５分（余裕をもって２０分）だが、上手く行けば１０分を切る

保険のために京葉線東京乗り入れ（新木場から少し葛西臨海公園駅方面に引き上げ）も検討課題に入っているだろうし、田町が不可能だった場合はこちらにするしかない。

610 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:13:54.91 ID:2lzKH50z0

そんな遠回り極まりないルートで、
東京駅、それも京葉線ホームから羽田に行く奴がどこに居るんです？

611 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:14:02.45 ID:WJJHXepmO

馬鹿だなあ、
宇高～東京～（田町）～羽田空港～（大井町）～新宿～宇高
これでいいじゃん。

612 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:21:04.56 ID:AjWBzVl30

主なターゲット層は地方人客や外国人客なんだから
東京駅に乗り入れさえすれば何線だろうと関係ない
羽田空港から東京駅までダイレクト、所要時間３０分以下で定時性能高し
十分に京急と対抗できるし、東京モノレールと上手くグループ同士で棲み分けして東京モノレールで利益を出しつつこちらも新たな需要を掴める
京葉線が遠いなんて気にするのは鉄オタと毎日の通勤客ぐらいだ
現状でも特急のさざなみわかしおというビジネス客と房総観光で頻繁客が多いのに京葉線ホームに押し付けている現状、羽田を押し付けても問題ない
それで問題になるなら先にさざなみとわかしおを総武線経由に戻せっての（成田エクスプレスで追い出される前みたいに）
成田エクスプレスこそ成田空港需要増加で必要だというなら、それこそ羽田も京葉線で良いということになる。

613 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:22:19.31 ID:JVY3/YHpO

>>609
そんな無意味なルートは検討すらされてない。

614 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:23:17.81 ID:TVBk4GFJ0

>>609
検討課題ってのがさっぱり意味わかんないのだが
君の妄想レベルだろうとは思う

君の言うとおり保険で存在していたとしても、所詮は保険なのだから
当初発表されたものが中心

615 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:31:06.97 ID:AjWBzVl30

現状
特急さざなみ、特急わかしお
全区間で所要時間２時間弱、３０分の海浜幕張と蘇我（千葉市内）や
約１時間のさざなみは内房線の五井と木更津と君津とわかしおは外房線の茂原や上総一ノ宮や大原がメインターゲット
それなのに京葉線ホームで長年やっている
しかもさざなみはアクアラインに大敗しているが、わかしおはそれでも健闘している。
京急が入ってこれないエリアなんだから、上野東京ライン絡みでまともに運行すらできない路線より京葉線なら他線の影響を一切受けず（受けるのは直通する武蔵野線と内房線外房線東金線だけ）悠悠自適にできる。

特急料金バリバリとって高速バスにも所要時間で負ける列車が京葉線ホーム発着を強いられていて
羽田空港客は単価が高いＶＩＰ客だが数は超少ないのにわざわざ東海道新幹線を越える大工事をするってほうがおかしい。
確かに千葉県民の人口の少なさとか房総半島の地形とか房総特急は不利に働く要素が多いが
羽田は速さより安定運行のほうが喜ばれるニーズにも京葉線が合っているということだ。

616 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:38:27.98 ID:TVBk4GFJ0

ダメだこいつ
酔ってるわ

617 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:48:38.67 ID:4/3aU89q0

>>598
やっぱり数字だけでは読み取れないよね。

東日本旅客鉄道は設備投資したくて堪らない病に取り憑かれているようだが
負債比率からするとりんかい線を買収する余力はあまり無さそうだから
東日本旅客鉄道にとって主要株主であり巨額融資先でもある銀行2行に対して
同じ構図である東京臨海高速鉄道の資本引き上げと即時一括償還やったうえ
回収資金をそのまま東京臨海高速鉄道の買収のために追加融資してくれとか
国や東京都など補助金予算を出して援護射撃してくれとかそんなものを
図々しくあてにするなよ。

っていう意味だが。

618 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 12:52:11.23 ID:4/3aU89q0

>>616
まぁ酒の肴には最高だからねぇｗ

619 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 13:26:40.07 ID:fnkN1iui0

埼京線に乗り入れても、見込めないな
北関東は上東ラインだし、埼玉も停車駅多い埼京線なんて乗らん
川越あたりくらいかな需要は

620 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 13:35:47.24 ID:TVBk4GFJ0

>>619
東京～羽田で普通列車はシャトル、特急が走るのならそれは直通かなあと
で、埼京線側は快速を新木場から羽田に変更、大崎～新木場、羽田でシャトルとか

どうだろ

621 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 13:37:42.90 ID:gIuC1snf0

埼京線は浦和や大宮とかより
新宿、池袋、渋谷といった山手線西部そしてそこへ発着している私鉄各線沿線といった東京西部からのアクセス改善効果が大きい。

むしろそっちのほうが埼玉県内の埼京線沿線より需要は莫大。

622 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 14:31:16.94 ID:dase5mkM0

埼京線の話は、埼京線のスレでお願いいたします。

623 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 14:37:20.39 ID:lB1dFOjO0

>>617
負債比率の意味理解してないのか？
ＪＲＥ　２２５％
ＪＲＣ　１６５％
ＡＮＡ　１８２％

因みに東急は２６３％、相鉄は５５１％、京急は３９０％だからヤバイレベルではない。

624 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 14:48:36.60 ID:EZ6IIEsI0

日本のヨハネストンキン

625 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 15:47:02.44 ID:AjWBzVl30

新木場スイッチバックはホームを限定して、本線ストップを最小限に抑えればできる
羽田空港→東京なら、りんかい線１番線→京葉線上り線→京葉線２番線
東京→羽田空港なら、京葉線１番線→京葉線下り線→りんかい線２番線
これなら複線で２方向の列車が同時に新木場駅ですれ違いできる。

626 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 15:57:52.51 ID:AjWBzVl30

東京オリンピックに間に合わない（田町案）→税金ジャブジャブが不可能→ＪＲ東日本自己負担では不可能
東京オリンピックに間に合う（京葉線接続）→税金ジャブジャブが可能→東京駅乗り入れのため新木場スイッチバック
こうなることは火を見るより明らかだ

その内、税金ジャブジャブ着工で環境アセスメントやりながら突貫工事で京葉線まで大急ぎで工事し
東京駅に乗り入れないといけないから、暫定的にでも新木場スイッチバックが行うしかない。

627 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 16:09:35.97 ID:UrpF00BN0

JRが検討すらしていない案を堂々と語るねぇ

628 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 16:27:42.09 ID:4Q2ZLf2v0

>>616
嵐が目的なんだよ。

629 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 10:09:39.23 ID:QWPv6hdh0

JR東、東京都、ANA、JAL出資3セク方式で建設
3セクが保有、JRが第二種事業者で運行がいいだろう

630 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 12:51:55.39 ID:/4WmXLr20

>>623
ちっ。バレたかｗ
負債のうち従業員数の規模による退職給付引当金はともかく
設備投資いわゆる新幹線買取60年ローンと大規模改修引当金が
デカイのは仕方がないことだよなぁ。。。

631 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 12:55:11.95 ID:XI7Bhxzw0

JALやANAにメリットが無さ過ぎ。本業への儲けにほとんど寄与しない事に投資なんて無理でしょ。

632 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 13:05:11.51 ID:l11U/m0q0

国、東京都、千葉県、神奈川県、成田空港、羽田空港、JAL、ANA、京成、京急出資3セク方式で建設
3セクが保有、京急・京成が第二種事業者で運行がいいだろう

633 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 14:09:37.28 ID:1fUgOgi+0

トンキンヒトモドキ

634 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 19:10:49.84 ID:0My3Kek+0

２０２０年東京オリンピックに間に合わなければこの羽田空港新線自体が資金不足でできないだろ
間に合わせるには何かしらの妥協策（暫定駅とか）が必要だし
そのためにありあわせの方法で行う可能性は十分高い。
発表した計画が無理なら代替策を取る可能性もある。

635 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 20:00:38.66 ID:gI6LfXjU0

結局JR束は自腹断念かｗ
早く鉄道局に頭下げて来いよｗ
直結線より羽田線進めて～ってなｗ

まぁ「単線」じゃ話にならんだろうけどなｗｗｗ

636 ：名無し野電車区：2015/02/02(月) 21:45:20.90 ID:RSvzpIk20

>>635
北海道新幹線スレに粘着する荒らし並みに外面しか見てないやつだな

637 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 10:20:17.74 ID:LejtYrV50

航空会社は過去にリニアモーターカーで空港と都市のアクセスを検討して出資していた
愛知高速交通のリニモは自動車会社のトヨタも出資している
ＢＳフジに鉄道伝説を見ればわかる。

東京モノレールも用地買収問題で運河上を多く取って早く工事を進めたとかやってたぞ。

638 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 23:10:42.43 ID:S2JdgWdK0

よくわからないけど、航空機って鉄道のライバルだよね
よくJR東日本が金出すね

639 ：名無し野電車区：2015/02/03(火) 23:17:10.39 ID:vnw7OZJl0

>>638
直結線を潰し、モノレールを取り壊し
羽田を不便にするため

640 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 07:29:16.71 ID:8FG3cuOk0

オリンピック関係で鉄道整備にも国から補助が出ることを見込んだ計画だろ。

641 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 09:36:08.71 ID:VhMFGjzU0

>>638
東日本のエリア内で飛行機に競争力があるのはすでに秋田位しかない。

642 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 12:42:13.46 ID:fdrIvWSM0

この先、北海道新幹線が予定されているが…

643 ：名無し野電車区：2015/02/04(水) 15:26:02.55 ID:mKBkML3w0

中央快速にグリーン車をちょうど東京オリンピックの時期に投入するから
中央線との直通は難しいかな

グリーン車が付くと清掃で難しいから上野東京ラインの常磐線緑のＥ２３１系みたいに特例で入り込むか
グリーン車がない路線（埼京線、京葉線、中央総武線各駅停車、山手線、京浜東北線）しかない
東京駅乗り入れならグリーン車無しなら京葉線と京浜東北線と山手線しかない。

644 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 23:24:09.52 ID:6M/lhKu40

修羅の国トンキン

645 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 23:27:42.43 ID:V6ZxgFtE0

やっぱりJRだよな。
京急なんて民鉄だとダイヤ守れないだろうし。
安心安全正確なJR。

646 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 00:27:31.79 ID:ffg5G1yx0

>>645

単線で？
15両で？
常磐宇高から？
遅延の激しい埼京線から？
風で止まる京葉から？

やっぱりJRモノレールだよな。
羽田線なんてダイヤ守れないだろうし。
安心安全正確な専用線におまかせ。

647 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 09:11:14.25 ID:J7wY2V1T0

京葉は暴風柵つけて少しはマシになったよ
京葉が止まる風なら飛行機も欠航になり出すレベル

648 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 11:40:16.27 ID:hyvhe8vs0

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150123/689895/?ST=sp

649 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:51:06.12 ID:WUIrRpZtO

シンガポールの空港が超絶凄すぎるんだがｗｗｗ [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1423116810/

650 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 01:10:16.88 ID:GOl7NXDW0

>>648
羽田線はハッタリでも、
オリンピックのドカチャカに乗じて
JRとしては、りんかい線を安く買い叩くなり、
自治体から補助金せびって安く乗り入れられれば
儲けもんだな。

651 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 11:47:38.47 ID:0L9vuJ5R0

>>649
中華系がうざい。
なんでも貼り付けるな。

652 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 12:03:39.14 ID:zD5FpKb70

>>650
オリンピックチケットで会場アクセスの公共交通に乗れるようにするとか都知事が言ってたし
りんかい線を公共のためにJRに売りつける必要なんかまったく無いわな

653 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:14:15.24 ID:mdRhLaI90

五輪中は一日中朝のような混み具合になるのか

654 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:44:17.52 ID:ZneoY7iD0

オリンピックなんてたった2週間のことだし、もろ夏休み期間にも被るし

655 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:52:43.05 ID:cebYHn1K0

オリンピックとヲタクの恒例行事が重なると悲劇が起きそうだな。

656 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 17:58:16.32 ID:p+C/H/qM0

オリンピックでビッグサイト使えないからそれはない

657 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 19:32:06.16 ID:EFBYo7t/0

幕張メッセでコミケが開催されれば、東京ビッグサイトが五輪で占領されても
羽田空港～幕張メッセの黄金ルートで激しい混雑だけどな
幕張メッセは過去にコミケを開催していたがエロで追放された経緯があるから、エロ規制や和解などハードルが高いらしいから難しいかな。

658 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 20:05:31.12 ID:ZHr8If2r0

まあ、今年の春休みに幕張メッセでコミケットスペシャルやるけどね

659 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 21:04:23.32 ID:0L9vuJ5R0

>>657
東京オリンピックは、7月25日から8月9日だがコミケも同じ日なのか？

660 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 21:25:27.23 ID:p+C/H/qM0

幕張メッセはコミケ当日はいつもサマソニやってるし

661 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 22:24:25.08 ID:WPSRU7SH0

ビッグサイトで競技やらなくなった。報道センターだけ。
http://sportsspecial.mainichi.jp/news/20150207k0000m050139000c.html

662 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 22:47:06.80 ID:QV1UNauZ0

東京モノレールの東京延伸計画ってのは、あらかた山手線上になるんだろうけど
そのままそれを線路に変えて、東京～田町まで敷いて、東京で中央線に繋げて
羽田空港新線に入れちゃうような気がしてしまった。
東京駅周辺でのホームスペース確保も要らず、
羽田空港新線に伴う田町以北の線路容量懸念も解決する

妄想すまん

663 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 01:48:37.41 ID:C0FLcyTN0

>>661
公式発表は見ないのか？
https://tokyo2020.jp/jp/plan/outline/

664 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 02:45:39.15 ID:fbllXreX0

>>663
そっちは代替施設が決まらなきゃ変わらんだろ

665 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 07:41:06.95 ID:0yIjQl1A0

車両は両開き扉733系エアポート仕様で

666 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 14:31:29.15 ID:jNl/L1Va0

uシートは付きますか？

667 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 16:18:44.28 ID:C0FLcyTN0

>>666
ジャンプシートで我慢しろ

668 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:39:48.19 ID:iQzO4X6R0

カップルシートをつけよう

669 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:21:31.87 ID:7RrHwHve0

セシウムまみれトンキン

670 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 23:25:36.67 ID:C0FLcyTN0

>>669
自然放射線にも普通にあるセシウムが理解できない朝鮮人でした。
南朝鮮はプルトニウムまみれだっけ（笑）

671 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 21:23:22.72 ID:K/G9x+yz0

これよりは蒲蒲線のほうがいいわ

672 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 21:44:01.84 ID:2lzkIE8I0

しかし羽田へのアクセスにおいて、蒲蒲線で乗り換え回数が減ったり時短になったりして便利になる人口ってのは
よく考えるとびっくりするほど少ないわけでして、そんな大田区の怨念だけで続いてるようなクソ計画よりも劣後するとなると……

673 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 22:50:54.50 ID:J2HyAChT0

まあ、本数とかも併せて考えれば、JRのは西山手ルートは有効に機能するだろうが
仮に蒲蒲が出来たとして西武東武からの移転はどのくらいかを考えると
どれ一つ便利とは言い難い。
池袋新宿渋谷の副都心線からJRへの移動はとても面倒。
その意味では蒲蒲の最終形が京急蒲田地下での対面接続可能なら多少の時間ロスがあっても選択してもよいかとは思う。
ただし、京急蒲田地下から2F3Fまで移動しなければいけないならかなり微妙。
みなとみらい駅の地上から地下駅までエスカレーターやエレベーターと横移動があまりないなら有利ではあるが時間ロスを考えるとそこまで有利他はない。
しかし、決してJRが有利でもない。
副都心線からJRはどこが一番乗り換えやすいかと言えば明治神宮前かな？
これすらとても楽とはいえないが渋谷よりはマシという程度。
ただ、更にもう一回という京急という選択肢はほぼなくなった。

理想を言えば副都心線を品川まで延伸して京急とは目黒での目黒線との連絡くらいの移動で済めば京急有利だっただろうが。

もし仮に新宿三丁目から分かりやすくエレベーター1回ですぐにリムジンバスがあるならそれを選択したくなる。

674 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 23:43:20.31 ID:2lzkIE8I0

まあ正直言うと、蒲蒲線よりは役に立つとは思います、西山手ルートは。
ただ、大田区の蒲蒲線もJR東の羽田新線も国交省の都心直結線も、
みんな五輪という錦の御旗（実際には間に合わなさげだけど）に群がるために
自分の宣伝とヨソの牽制ばかりに頑張っているのが現況で、
実際のところ3計画とも便益盛りすぎで蓋を開けたらペイしないんじゃないの、
3つとも一度白紙にしてから改めて考えようよとも思うのだけど。

675 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:03:30.85 ID:MH/pLPdp0

>>674
代々木の踏み切り問題が解決しないと直通できないから
りんかい線は大崎折返ししてるのでは。

これ以上新木場方面に直通を減らすと都も黙ってないだろう。

676 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:15:55.39 ID:yPe9qzpc0

>>675
いや、減るだろ。
もうすぐ相鉄との直通が始まるし
まあ、羽田線も半分が大崎折り返しで
今の新木場直通のスジは新木場と相鉄と羽田で等分かな。
毎時2、2、2と湘新4かな。
まさしくカオスだな。

677 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 00:31:49.98 ID:mJTSH7yM0

>>674
東京モノレール「・・・」

678 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 13:07:28.60 ID:7z1Cj7jv0

新幹線だって
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42076

679 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 22:10:43.37 ID:km/TZUnF0

東北新幹線を東海道新幹線に乗り入れる…？100歩譲ってそれがありだとしてもさ
しれっと最後に上越、北陸新幹線も直通させるみたいなこと書いてるけど馬鹿なのかなこの記者

680 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 22:19:47.69 ID:yPe9qzpc0

更には品川折り返しするとか、すごいよね。

681 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 22:31:07.59 ID:NSSQGgFN0

>>679
羽田新幹線、あってもいいとは思うけど、「はやぶさ」「かがやき」はないんじゃないかな。
あるとすれば「なすの」「たにがわ」「あさま」が中心だろう。
それぞれ毎時1本なら品川発「のぞみ」はなくてもいけるかな？

682 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 22:58:54.19 ID:HwwgDTva0

>>674
まぁもっと正確に言うと、蒲々と直結線は五輪前から計画があったが、五輪決定後に文字通り群がってきたのはJR東及びその子会社なんだ。

683 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 23:17:45.74 ID:yPe9qzpc0

とりあえず今一番先に進んでいるのは間違いなく蒲蒲。
これだけは東急が国交省に事業申請をしている。
他は具体的な手続きには進んでいない。

684 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 23:23:37.71 ID:ovmUh5QNO

JRも東京都も京葉線をりんかい線と繋げるなら、有楽町線に繋げたいと思っている
前のめりなのは千葉県だけ
りんかい線は無理だけど有楽町線ならどうかと協議中
有楽町線は各線と改札外乗り換え多く、運賃収受は新木場経由での計算でいける

685 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 23:46:30.72 ID:ovmUh5QNO

有楽町線の海浜幕張までの直通運転及び有楽町線内の待避設備設置による速達列車設定の方向で
千葉県、東京都、各事業者間で協議中
舞浜駅から有楽町駅まで14分、池袋駅まで27分、練馬駅まで35分、所沢駅まで52分
海浜幕張駅から有楽町駅まで29分、池袋駅まで42分、練馬駅まで50分、所沢駅まで67分

686 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 00:06:59.84 ID:owHhjpUY0

これはJR抜きでいいな。

687 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 00:38:37.93 ID:1mh0xAOL0

京葉線から池袋経由川越直通とか

688 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 01:40:50.83 ID:eZ6RDVvd0

>>685
妄想ですか？

689 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 01:54:57.51 ID:dr3dhSws0

＞舞浜駅から有楽町駅まで14分

なんじゃこりゃｗ

690 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 16:17:10.17 ID:HbXZiTQS0

>>682
上東ラインが通るとモノレールの利用者が減るだろう。上東ライン自体もＪＲ利用者数を増やす効果は殆ど無い。京急の利用者奪回するしか無い。それが羽田アクセス新線。一番手っ取り早い新木場方面はおまけみたいなもの。

691 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 16:19:53.83 ID:HbXZiTQS0

>>679
新幹線繋ぐとしたら東京羽田間幾らになるんだろ。

692 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 18:28:59.74 ID:aRlsX0mh0

そんなに京急に客を取られたくなければ
上野東京ラインを開通させない（もしくは京急との接続ダイヤは不便にする）
京浜東北線の品川～蒲田を頻繁に運行障害多発で京急本線に振替輸送する嫌がらせ
これをやれば良い
いくら京急でも本線がストップしてしまえば空港線が正常でも一連托生ｗ
上野東京ラインだって、湘南新宿ラインと共倒れで正常運行自体がそもそも困難ｗ
この状態で、どうして京急に客を取られることを杞憂する暇があるなら
絶対に遅延しない（遅延しても５分以内に抑える）とかそっちのほうに技術力や金などリソースを割けっての。

693 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 19:28:26.72 ID:HbXZiTQS0

>>692
利便性を低下させるのは本末転倒。利便性向上で競争しようとしてるんでしょ。上東ラインで東京に入った人を浜松町に誘導するのは無理。だから羽田アクセス新線になる。

694 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 21:03:01.65 ID:qfjPixV+0

>>692
まぁ、まずは定職に付いてから、だな。

695 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 21:57:44.23 ID:7OEX4zuk0

上東は別に湘南と共倒れなんかならないけど…
その二つは名前が似てるだけで全く別種の概念だぞ？

696 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 22:20:48.55 ID:o8rLlldN0

上野東京ラインが出来たらモノレールの客が京急に流れるなんて着工前から分かってただろうに、何今さら慌ててんだって感じだな。
2010年頃に出た東京モノレール新橋・東京延伸の計画をそのまま進めておけば良かったのに。

697 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 00:11:22.11 ID:cpVtqO4E0

>>696
モノレール東京延伸だとモノレールと京急のシェアは変わらない。
ＪＲは一旦ＪＲに乗ったら根こそぎにする腹積り。モノレールがあるから、慌ててるんじゃなくて逆にじっくりやってる。

698 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 07:29:09.74 ID:SenP2Cu90

>>695
連日の毎日の遅延をどうするんだよ
湘南新宿ライン星取表スレで毎日１０分以上の遅延が必ず発生しているじゃん
それに上野東京ラインを追加すればえらいことになるぞ

京急に客を奪われるどころか、ＪＲ離れでバスや自家用車に流れるのが落ちだなｗ

699 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 09:30:25.50 ID:Ao0Uvo0U0

>>698
でも、実際には、湘南新宿ラインが出来て、東横線の横浜～渋谷の通し客が3割も減った。

700 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 10:07:33.43 ID:2gtOGlVM0

>>699
東横特急、小田急快急がどうしてできたのか知らないんだろうね>>698は

701 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 12:20:35.15 ID:ShRd7QPX0

無職の脳内乗り鉄にレスすんな

702 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 13:31:22.81 ID:ae2+OXeA0

たまに使うだけならともかく通勤となると多少の所用時間差よりも多本数の方が便利。
1本逃した際のダメージがでかすぎる。

703 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 14:55:40.55 ID:qbsIYjzp0

日本のヨハネストンキン

704 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 00:40:39.71 ID:j3cIi1tG0

>>698
自家用車なんて選択に出てこないだろ
田舎じゃあるまいに

705 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 16:51:40.95 ID:n+q/zsdl0

主要な線路はほとんどできてる（できてなければプレゼンで有利に立てない）
第１目標、国や都から予算もらうために２０２０年東京オリンピックに間に合わせる
・羽田空港は暫定駅
・東京モノレールの東京駅延伸（山手線や京浜東北線など他路線が運休した際に浜松町～東京で殺到することを阻止する具体策）
・田町が本命だろうが、予算取るためだけに奥の手京葉線スイッチバックで東京駅乗り入れとか報道されていなくても出るはず

これがだめなら、この新路線自体が白紙撤回されておしまい
成田新幹線だってあそこまで具体化したのにオイルショックで白紙撤回
瀬戸大橋や青函トンネルなどもやばいところまで追い込まれたが復帰
新木場スイッチバックが論外だの言ってられない
予算取るためなら、暫定的でもそういう案があることを鉄道アナリスト経由でも報道してもらって一般民衆支持を得るぐらいの勢いがないとだめだ。

706 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 17:04:02.93 ID:1OiVwNhh0

>>397が指摘してるけど、やっぱりモノレール殺到と新木場スイッチバックは同一人物だったんだな。
まあ他人の反論ガン無視で持論を垂れ流すところとかそっくりだし。

707 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 17:15:24.39 ID:LOisL2Yk0

> 主要な線路はほとんどできてる
とか書けちゃうんだからよほどのバカなんでしょう。地図すら読めないらしい。

708 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 17:25:54.58 ID:n+q/zsdl0

まず、誰が費用を負担するか
→２０２０年に間に合えば税金ジャブジャブの可能性が高い
→２０２０年に間に合わなければ自己負担つまり、実現不可能で計画自体が中止間違いなし

次に２０２０年に間に合わせるにはどうしたらよいか
→田町案は間に合わないから、東京駅乗り入れなら京葉線で代替

路面電車程度の輸送力しかない東京モノレールでは空港客は十分だが、他線から客が殺到すると困るので
改札や運行体系で浜松町で折り返しと浜松町を通過などで殺到させなくさせる

これがとにかく計画を実現させるための案だ。

田町案を進めるのも良いが、まず予算すら決まっていないんだから、２０２０年過ぎてからの計画は取らぬ狸の皮算用だ
それに対して無理にでも２０２０年に間に合わせれば確実に予算は取れるし、上手く行けば直結線潰しもできる。

709 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 17:31:06.36 ID:1OiVwNhh0

このスレの>>16 に貼られてる画像
http://jump.2ch.net/?i.imgur.com/1tmwXK2.jpg
東京テレポート～東京貨物ターミナル間すら半分も出来てないみたいですがそれは・・・

710 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:07:08.99 ID:dkxq/mLS0

>>709
これのキャッシュ切れたようだから再アップしてみた。
http://i.imgur.com/D991IRd.jpg

711 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:30:42.17 ID:+GcvLQnO0

>>710
東京テレポート～東京貨物ターミナル間はTWRの車庫線として単線分は
開通してるよ

712 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:42:04.50 ID:1OiVwNhh0

>>711
勘違いしていた。すいません。
まあ東タミ～羽田空港は暫定駅まですらまだ着工もしていないのには変わりないけど。

713 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 18:51:28.68 ID:dkxq/mLS0

>>710
すまん。>>16はまっ、キャッシュ切れてなかった。
>>709が直リンクでなくてリダイレクトになってて専ブラで見えてなかっただけだった。

714 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 20:08:51.90 ID:1OiVwNhh0

>>711
勘違いしていた。すいません。
まあ東タミ～羽田空港は暫定駅まですらまだ着工もしていないのには変わりないけど。

715 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 22:46:57.47 ID:8KQ1LaHY0

羽田空港行くのに大田市場暫定駅を利用する奴なんて、いくら五輪期間中でもいないだろｗ外人は騙されるかもしらんが、騙された外人は東京の空港がいかに不便かを自国で吹聴するだろうし。JR束以外に誰が得するの？国も支援する理由がなくね？

716 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 22:49:11.56 ID:3uYmmNrI0

>>714
たとえ暫定とはいえあと5年で空港島までの地下トンネルができるとは考えられない。
現実的に考えると、暫定駅は東京貨物ターミナルの端じゃないの。

717 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 22:57:01.12 ID:3uYmmNrI0

>>715
そういうことだよな。
せめて目的地がりんかい線駅の目の前ならいいけど、そこからまたバスに乗り換えるてな事だったら
わざわざ鉄道を挟む意味が全くない。
最低限暫定駅はバスをホームに横付けするくらいの事はせないかんだろうけど、地下駅だとそれも難しいだろうな。

718 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 23:34:10.44 ID:XGaZW1dp0

東京都の来年度の予算にも、オリンピック向けの競技場などは数百億の単位で予算が
ついているが、こっちの予算は未だなし（１億円未満の調査費まではわからないけど）
なので、仮に予算がでるとしても、補正予算後、つまり来年の９月以降。
つまり工期は実地調査やが環境アセス、設計など含めて最大で５年しかなく、トンネルなどは
もう絶対に無理。時間切れで完全立ち消えが確定してると言って過言ではない。
もともとＪＲ東は、自分の金で建設費を出す気は１％もないのだから。

719 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 23:36:13.76 ID:tKow5XJB0

トンキンヒトモドキ

720 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 23:59:23.27 ID:LOisL2Yk0

そもそも「税金ジャブジャブ」なんてスキームは存在しないし、それが近々に実現しそうでもないのだよな。
鉄道の補助金には色々あるけれど、補助率の高いものでも事業対象経費（事業費全額ではない）の1/3。
しかも地元自治体も協調して国と同じだけ補助を出すこと……というのがほとんどなので、
国も都も補助の拠出に同意し、かつ事業者が残額を負担してもペイするような絵図を描かなきゃならん。

ところがどうだね。
国≒国交省は都心直結線推し、都だって余計なゼニ使いたくないが、JR東で全額拠出なんてどうしたってペイしない。
引っ掻き回してヨソの邪魔ができればそれで良くて、まともに実現させる気なんか毛頭ないんじゃないの。
だからって都心直結線がマシな計画とも思いませんが。

721 ：名無し野電車区：2015/02/16(月) 23:59:27.13 ID:1OiVwNhh0

>>716
そんなところが暫定駅だったらもう作る意味無いんじゃ・・・
そんなことするくらいなら大汐線をBRTに転用して、
品川・東京駅～羽田空港間に高頻度でリムジンバスを走らせた方がよっぽど便利だと思う。

722 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 00:05:41.43 ID:p0hlKV4C0

バス乗り換えが必要な自称羽田空港駅行きの単線！
経費は3000億円です。(ｷﾘｯ

723 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 01:11:31.68 ID:qhWQqMoe0

>>696
モノレール延伸は有楽町南北に通っている首都高速改築とからみ
ついでに柱たして延伸しようとのもので
それがまだなのですぐには無理だよ

724 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 08:35:52.75 ID:oM8L1+100

>>722
針小棒大と言うか、何も見えていないんだなあと

725 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 09:01:43.87 ID:vVRfEQj/0

横浜博覧会限定の時のディーゼルカーで行くかwwww

726 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 11:36:34.47 ID:deQsLilT0

２０２０年に突貫工事で間に合わせる
長所
・税金ジャブジャブで費用の心配がない
短所
・羽田空港の中に入れないので、大田市場付近か東京貨物ターミナル駅付近や京浜島などの暫定駅で妥協せざるを得ない
・東京駅乗り入れは京葉線しかない（田町付近は絶対に間に合わない）

２０２０年を過ぎる
長所
・時間的にも技術的にも余裕ができる
短所
・税金ジャブジャブができないので、全額自己負担しなければならない（総事業費３０００億円）

どう考えても、消去法で京葉線スイッチバックとか奥の手をやらないとまずいんじゃないの？
大田市場とか不便強いるぐらいなら、開き直って東京駅も京葉線で良いだろ。
嫌なら、田町突貫工事と環境アセスメントを特例で速くやってくれとお願いするしかないだろ
その点、直結線は都心で京急と繋ぐだけだから有利だけどな。

727 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 11:52:19.18 ID:deQsLilT0

東京モノレールが東京駅延伸する場合（都心直結線潰しが成功した場合）
都心直結線が無い状態で延伸するわけだから
山手線と京浜東北線が双方とも運休した際に、浜松町（大門を含む）～東京の客が全てモノレールに移ってくる
大門駅では東京モノレールの振替輸送案内をする
浜松町～東京駅（大手町とか近いけど）はモノレールしか残らないし、殺到するなというほうが無理がある
でも輸送力考えたら山手線と京浜東北線の客を振替輸送で受け入れたら東京モノレール全体がダウンしておしまい。

都心直結線が開業するなら、こちらの羽田空港線が負けてこちらが潰される

ミッションとしては
「絶対に２０２０年の東京五輪に間に合わせる（間に合わないなら資金不足で羽田空港新路線計画全体が潰れる）」
「東京都心の東京駅に２０２０年までに乗り入れる」
「東京駅に乗り入れて都心直結線を潰す」
「完全独立した運行体系で上野東京ライン絡みの他路線の影響を受けない（受けにくい）」
「輸送力が十分あって、並行他路線（そもそも京葉線は並行路線の総武線とも地理的に近くないし、東京メトロ東西線ともかなり遠く浦安市や市川市のごく一部の区間しか並走していない）の振替輸送で客が殺到しても運行不能にはならない」
「迂回ルートとしても使えないので殺到すること自体がありえない（京葉線は武蔵野線直通と内房線外房線（東金線含む）と新木場のりんかい線と東京メトロ有楽町線乗換と八丁堀の東京メトロ日比谷線と千葉みなとの千葉都市モノレールと東京駅以外は乗換ないし）」
これを同時に実現できる形が田町ではなく京葉線スイッチバックだ

こんな理想形態がなぜ検討すらされていないと言えるんだ？
表向きは田町と報道発表されていても、計画変更で京葉線に変えますって言う可能性が極めて高いし、そうせざるを得ない。

728 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 12:45:01.02 ID:fSbPt+hK0

長い産業

729 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 13:33:25.25 ID:G8ItXa620

東京駅京葉線ホーム発新木場経由東タミ行
のどこが羽田アクセスだというのだこのバカは。

他人の指摘に対応する気はありません、
私は同じことを繰り返し言うだけのテープレコーダーです
……というなら、それこそネットのリソース浪費させないでチラシに書いてろ。

730 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 16:52:10.42 ID:ATgquvhA0

突っ込み所が多すぎてどこから突っ込めばいいのか分からないが、取り敢えず一つだけ。

東京駅でわざわざ離れた京葉線ホームまで移動して、
少ない本数（現行のダイヤに暫定駅行きを新たに追加するのだから当然そうなる）の暫定駅行きを待って、
遠回りなルートを時間かけて通って、
結局羽田空港の敷地ですらない東京貨物ターミナルでバスへの乗り換えを強いられる位なら、
大抵の人は東京駅から羽田空港直行のリムジンに乗ったほうがマシだと考えるよ。

731 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 17:46:33.33 ID:+J3HUZbXO

シンガポール最大の魅力はあの空港だよな [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1424156892/

732 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 18:40:12.20 ID:deQsLilT0

東京駅から羽田空港は
・首都高大渋滞で定時性や所要時間でこちらの新路線に分がある
・輸送力は当然こちらの圧勝
・羽田空港近辺でバスに乗る必要があるが、そこに本数の多さと待ち時間減少と輸送力の能力を持たせればよい

首都高は渋滞してバスでは話にならない、輸送力も足りないことを念仏ぐらい強調すれば新路線建設できるよ。

733 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 18:41:26.67 ID:nCGID8j90

734 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 18:47:07.21 ID:nCGID8j90

>>727
山手線と京浜東北が止まったとしてもモノレールは東京駅まで途中駅ないんだから
4～5分おきにくるモノレールがさばけないなんて起きないよ。
モノレールだって京急に食われて超満員ってこともないし。あの区間の山手線と京浜東北は品川寄りはラッシュ時でも座れるし。なかには運転再会まで待つ客も結構いるだろうし振替の浅草線や大江戸線もある。

735 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 20:50:18.25 ID:ATgquvhA0

>>732
>・羽田空港近辺でバスに乗る必要があるが、
>そこに本数の多さと待ち時間減少と輸送力の能力を持たせればよい
現行の京葉線のスジに追加で突っ込まなければならないのに、どうやって本数を確保するんですかね・・・
本数が少ないということは待ち時間も増えるってことだし、そもそも東京駅で乗り換えに時間がかかるし。
せっかくの輸送力をもて余す結果になるとしか、私には思えませんね。

736 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 20:55:49.59 ID:G8ItXa620

そもそも羽田空港近辺というのが、わざわざ新木場周りでたどり着いた先の東タミ、という。
いいかげんにしろと。

737 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:05:27.53 ID:ATgquvhA0

>>720 で「税金ジャブジャブ」なんてものはないって言われてるのに、
>>726 でそれに対する反論も無いまま税金ジャブジャブってまた言ってるんだからどうしようもない。
720から726までに11時間以上経過してるんだから、見てなかったなんて言い訳は通じない。

738 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:07:02.20 ID:xLSytaGg0

>>732
羽田線を下って空港西で降りれば渋滞知らず。

739 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:25:49.17 ID:uwr3XUxM0

>>738
しかし渋滞知らずの上野からはバスの設定はないし、北千住、秋葉原、東京からも極端にバスが少ない。
つまり東山手ルートより明らかに西山手ルートのほうが需要が大きい、

740 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:48:39.03 ID:Qb2Yrz/N0

暫定駅は作らずに天王洲アイルからモノレールへの接続を改善し可能ならバス専用レーンのBRTでつなぐということでいいんじゃないか？
将来的に東タミに多方向への乗換のハブを作るところまではいい。
発表の暫定駅はオリンピックに間に合わないなら作らなくていい。
空港駅付近に引き上げ線が作れないなら留置線を兼ねてそのあたりにあってもよいが駅である必要はないだろう。

741 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 21:56:22.31 ID:G8ItXa620

それは現行の羽田アクセスに比べて何が便利なので？

742 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 22:05:26.54 ID:mJ3mpCnt0

>>727
新木場でどうやってスイッチバックするんだ？

743 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 22:14:52.31 ID:deQsLilT0

>>742
りんかい線ホーム⇔少し葛西臨海公園駅方面に進む⇔京葉線ホーム

744 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 22:45:26.22 ID:Qb2Yrz/N0

>>741
天王洲アイル駅の接続を可能な限り改善すれば西山手ルートのトンネルを掘る前にも移動距離を少なくすればかなり便利になる。
理想は方向別同一ホーム、次点として新木場のような上下移動のみ。
今の移動は罰ゲーム並に苦痛。
最低蒲蒲よりは楽になればいいと思う。

要は羽田暫定駅の完成がオリンピックに間に合わないならまず、これを完成させればこちらの方がよりマシ。
暫定駅を作らずに羽田駅が完成まではモノレール接続を良くするというのがより良い回答だろ。
残念ながら東山手ルートには対応不可能だが。

745 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 23:00:00.35 ID:mJ3mpCnt0

>>743
それって、駅でもない所の本線上で折り返すってこと？

746 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 23:08:23.04 ID:mJ3mpCnt0

>>744
JRに頼らなくても、天王洲アイル駅のりんかい線の地下コンコースを北側に伸ばして、
そこからダイレクトにモノレールホームに繋がるエスカレータやエレベータが整備されば、
羽田空港からりんかい線沿線もだいぶ便利になる。
これ位だったらオリンピックに間に合うと思うけど。

747 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 23:25:06.48 ID:cXOrMlNP0

りんかい線側にそこまでの需要があるのだろうか

748 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 23:37:31.82 ID:ATgquvhA0

>>746
新木場スイッチバックの東タミ暫定駅よりよっぽど費用対効果が大きそうだな。
西山手と臨海部の両方をカバーできるし。
>>747
埼京線からの需要も見込めると思う。

749 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 23:49:49.54 ID:mJ3mpCnt0

>>747
オリンピックの会場や主要施設がりんかい線沿線に集中している、ということはあるが
言われるように恒久的な需要があるかと言われれば疑問。
だからこそ新線をわざわざ造らなくても、既存線の乗り換え性の向上くらいで
いいんじゃないかと思う。

もっともJRの構想の中でも、新木場方面についてはオリンピック期間を除けば、
「せっかくできているトンネルがあるわけだから有効活用しよう」という程度の話
ではないだろうか。
実際３ルートの中では一番建設費用は掛からないはずである。

750 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 00:36:02.17 ID:iISbH3mv0

>>739
モノレールや京急が使いやすい地域だからね。

751 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 03:03:42.50 ID:5mf35CMg0

しかしりんかい線の天王洲アイルは、なんであんなに乗換不便なところに作ったんだろうね。
シールドで掘ったわけだし、あと１００ｍ北側にして、あの交差点の東モノ側に北口をつける
のが、設計時点でそんなに難しかったとは思えないのだが。
その構造なら、天王洲も上下移動だけで済むし。

752 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 03:18:05.44 ID:5mf35CMg0

新しい線を作って事業するなら

1) 従来の線より短時間でつく
2) 従来の線より運賃が安価
3) 従来の線より、乗換が少ない、徒歩区間が短いなど利便性が高い

のうち、最低１つは成り立たないと、作るだけ無駄。
新木場経由で羽田側が暫定駅でバス移動必要だと、上記３つとも成り立たない。
つまり、どう考えてもあり得ないということ

753 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 05:01:35.08 ID:xNw1mkF40

都心側はスイッチバックか単線か、
空港側は海の手前でバス乗り換え。
予算だけは一人前の3000億円ｗ

754 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 05:52:51.40 ID:wjrA+sPB0

天王洲アイル乗り換え動画
http://youtu.be/CHDDy3mZVJ8

755 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 09:38:56.73 ID:jH0TPpt70

>>752
つまり、京葉ホーム発・新木場スイッチバック・暫定駅（東タミ）でバス乗り換えでは、既存路線に対して何のアドバンテージも無いと。

756 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 11:20:38.17 ID:oXd8O3Ic0

>>751
会社が違うし政治的なものもあったのかもね
りんかいをJRが買えば何とかなるかもしれんが
今のところ話も出てないし決定着工には７年以上はかかりそう

757 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 16:33:29.28 ID:5mf35CMg0

>>755
その通り。作ったところで誰も利用しない。なので作ることに意味が無い。

758 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 16:35:30.79 ID:PzoFAFYh0

>>757
真面なものを作れば済む話

759 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 16:39:10.43 ID:5mf35CMg0

>>756
もう既にできてしまっているので、今更どうしようもないのは事実。
蒸し返しても仕方ないのだが、作るなら作る時にちゃんと考えて作るべきだった。
少なくともりんかい線と東京モノレールは競合路線と言うわけでもないのだし。
なにか地下に構造物があって物理的に無理と言うのであれば仕方ないが、天王洲の場合、
本線のシールドがモノレールの駅下を通っているので、他の構造物が邪魔してるとも思えない。

760 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 16:49:37.91 ID:jH0TPpt70

>>758
真面なものって具体的に何？

761 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 17:56:57.02 ID:wdjgSiOc0

2月20日（金）にJR宇都宮駅から羽田空港第二ビル駅まで行こうと考えています。飛行機は20時発です。
宇都宮駅発17時58分の新幹線に乗って宇都宮～東京～浜松町～羽田空港第2ビルの乗換で行く予定なのですが、乗り換えに不安があります。
東京駅東北新幹線ホームから浜松町行きの京浜東北線まで、浜松町から羽田空港第二ビル行きのモノレールまで、羽田空港第二ビルからANA搭乗口までどのくらい掛かりますでしょうか？
細かい質問で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

762 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 21:14:42.65 ID:8qphJQrH0

スレ違いどころかアレだな、yahoo知恵袋にでも行けよ……

763 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 21:58:47.62 ID:QNsGVwHK0

２０２０年の東京五輪で使命
・外国や地方から大量にやってくる関係者や観戦客を東京都心と羽田空港を往復させる
つまり、便利さは二の次で一時的でも大量輸送
・成田空港より便利ならばそれで良い
つまり、スイッチバックなど奥の手でも良い
・東京五輪に間に合わなければならない
２０２０年までに東京駅に乗り入れなければならない

この条件において、京葉線スイッチバックを除いて有力案があるのか？
税金ジャブジャブは抜きにしても、東京五輪に間に合わなければ自己負担してまでやる必要も利点も全く無くなってしまって
田町だろうと成田新幹線の二の舞で凍結されるだけだ。

764 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:03:35.85 ID:rgjLmV0D0

>>763
五輪の主会場は新木場周辺なので、羽田～新木場で十分

765 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:14:19.74 ID:5mf35CMg0

>>763
たかだか２週間で、予定も予めわかっているのだから全国からバスと運転手を集めれば十分。
そもそも、地元民でのない人こそ、開場まで乗換などないバスを用意するのがあたりまえ。
言葉のわからない人や、地元の地理に明るくない人を暫定駅までバス輸送。そして京葉線の
東京駅へ送り込んでどうしようと言うのだ？

766 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:19:15.41 ID:DmXFvy0n0

>>763
＞２０２０年の東京五輪で使命
新規の鉄道路線は建設しない条件で誘致に成功した。
重要使命は既存路線の安定輸送。
＞つまり、スイッチバックなど奥の手でも良い
良くない。本線上スイッチバックなんかやったら京葉線の輸送能力が低下する。
スイッチバックは有力案どころか京葉線を大混乱させる無力以下の案

767 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:51:42.00 ID:wjrA+sPB0

東京駅の京葉線地下ホームなんて誰も使いたがらないのが全て。

768 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 23:08:31.19 ID:jH0TPpt70

>>763
>・外国や地方から大量にやってくる関係者や観戦客を東京都心と羽田空港を往復させる
>つまり、便利さは二の次で一時的でも大量輸送
それなら京急＋JR（品川乗り換え）またはモノレール＋JR（浜松町乗り換え）で良いですよね？

769 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 23:45:37.51 ID:oXd8O3Ic0

成田は？

770 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:46:49.70 ID:pw8b7Gep0

東京五輪の入国客を捌く態勢を強化するなら、むしろ成田に投資する必要があるだろ。

成田よりも羽田のほうが、入国客が多くなる見通しでもあるのか？

771 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:05:13.04 ID:YYHmZo+N0

成田は京成スカイライナーがあれば十分でしょ。
NEXはもう手を入れる価値はないという事で廃止はしないが維持のみ。
羽田はまだ手を入れる余地ありと思ってるんだろう。
ただし費用対効果は非常に低い。

772 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 12:00:29.71 ID:5DdKSkyh0

羽田までつなげることに鉄道会社が本気になるの？
まあ自分にも利益が出ると踏んでるからこの計画ができたんだろうけどさ

773 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 23:21:57.41 ID:Tvjs0gss0

病気が悪化したようだ

南武線羽田
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42121?page=2
モノレールスカイツリー延伸
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42171?page=6

774 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 23:27:03.67 ID:T/HzCrfW0

>>773
第二の川島だな

775 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 23:30:05.82 ID:lJ51/wYo0

>>773
架空鉄道レベル

776 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 23:53:29.97 ID:X5YFr5q40

>>772
もしかしたら国からお金をもらえるかも知れなかったからな。

777 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 02:18:29.16 ID:4McDRWcO0

カジノ候補地、横浜市と大阪市に…政府方針

五輪までに開業できるのは、再開発計画などで適地のある横浜と大阪と判断した。横浜市は、再開発計画が進む山下ふ頭（約５０ヘクタール）が誘致先となる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150218-OYT1T50154.html

778 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 16:36:21.20 ID:m4ik8LQY0

あ

779 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 22:02:46.68 ID:PrxzPDSL0

オリンピックが需要と目標としていかに大事か知っているか？
東京モノレール→１９６４年の前回の東京オリンピック時に突貫工事で間に合わせた
できるだけ運河の上を通って土地買収の時間を削減
完成後は５０年以上、羽田空港の国際線ターミナルで線路付け替え工事をやった以外は全くルートは変化していない

この厳然たる歴史の事実を見れば
田町案とか空港乗り入れやるぐらいなら大田市場か東京貨物ターミナルに暫定駅で妥協して新木場スイッチバックと東京テレポートスイッチバックで新宿方面に行くだけでそのまま未来永劫固定でおしまいだろ
それもやらないなら、この新路線事業自体が資金や目的がなくなって白紙撤回で事業自体が中止消滅してしまう。

５０年前、高度経済成長のいざなぎ景気、環境アセスメント無しで４大公害など公害大量（悪いことに中国の手本になってしまっている）
現在、人口減少社会、航空需要は伸びると見込まれているがとっくに北海道新幹線が開通している、環境アセスメント義務
どう考えたって、東京オリンピックに間に合わせるなら、暫定駅＋どうしても東京駅なら新木場スイッチバックで２０２０年を迎えるしか無い。

780 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 00:44:11.40 ID:XBfb8yNy0

またキミか

781 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 03:22:05.30 ID:TPUpRBQm0

だから事業中止でいいじゃん。

782 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 14:57:43.83 ID:xipJf0tj0

環境アセスだってオリンピックマネーを注ぎこんで人海戦術でやれば短期間で出来るだろ

783 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 17:12:49.66 ID:XBfb8yNy0

環境アセスメントは金と人をつぎ込めば早く終わるたぐいの手続きではないのです

784 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 17:33:30.93 ID:k2iBEIT+0

>>779
あなたは>>720と>>752をよく読んでから書き込みをしてください。

785 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 17:35:17.21 ID:k2iBEIT+0

>>782もね

786 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 22:02:43.69 ID:HkbwFmDR0

あーだこーだ言ってるお前らに見せてやんよ
http://i.imgur.com/8bpK06T.jpg
http://i.imgur.com/wnOwB38.jpg
http://i.imgur.com/s9wbZbG.jpg

787 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 23:55:11.38 ID:HMpr6net0

>>786
要約するとバスでおｋ

788 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 00:49:21.20 ID:eIjISfN10

「羽田空港へのアクセスを改善する」という目的がまずあって、JR羽田線も都心直結線も東モノ延伸も蒲蒲線もそのための手段として提案されたものに過ぎないんだよ。
羽田へのアクセスが良くなるのであれば、リムジン増発でも何でも別に良いわけ。
ところが新木場スイッチバック氏の主張というのは、まず新路線を作るのが目的になって羽田アクセス改善はどうでも良いという、
「手段が目的化する」の典型例になっている。だから批判されるんだ。

789 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 09:00:50.65 ID:bYKAShA10

バスでは渋滞して終了

790 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 09:01:59.26 ID:nLO5NPNH0

>>789
オリンピックの期間中だけなら問題なし

791 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 19:07:35.31 ID:ch4OcW2p0

羽田アクセスに求められていることは
・首都高より速い（高速バスより速く）
・定時性能（渋滞に巻き込まれない、走行路線で遅延リスクが少なく）
・大量輸送の輸送力
これしか求められていない
利便性を追求したって遅延すれば元も子もない
利便性を追求したって輸送力が無ければ元も子もない
利便性を追求したって運行不能になれば元も子もない

東京モノレールでは輸送力に難がある（車体の大きさが小さいんだから仕方ない）
そこを補うのに

田町経由の場合
・利便性は高いが定時性能が失われる（上野東京ライン絡み）
・頻繁どころか毎日運行不能
・

京葉線
・利便性は不便だが、りんかい線は湘南新宿ラインの煽りのリスクがあるが、それ以外は他線と独立しているので定時性能や安定性が抜群
どう考えたって安定性追及で京葉線スイッチバック以外選択肢ないし
これが無理なら事業自体が立ち消えか、湘南新宿ライン遅延で日本の電車は時間が正確と世界で評判なところが
インド並に遅延で定時性神話が崩れるから辞めろとしか言えないわ。
新幹線の安全神話（正確には犠牲者は１名出ているが、建前上は犠牲者０）と一緒で、せっかく良い評判をわざわざ世界に恥さらしで崩すなんて馬鹿げている。

792 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 19:32:59.43 ID:nHdUd10I0

一番大事なことが抜けている。

現状の交通機関よりも同等もしくは安価であること。

現状の交通機関より高くては誰も使わない。
この視点がない案が多いんだよな。

793 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 19:39:04.65 ID:eIjISfN10

>>791
>羽田アクセスに求められていることは
>・首都高より速い（高速バスより速く）
>・定時性能（渋滞に巻き込まれない、走行路線で遅延リスクが少なく）
>・大量輸送の輸送力
>これしか求められていない
>利便性を追求したって遅延すれば元も子もない
>利便性を追求したって輸送力が無ければ元も子もない
>利便性を追求したって運行不能になれば元も子もない

ですから、それならば京急・東モノ＋JRで良いですよね？
乗り換えが必要だから利便性は少し劣るけれども、速達性・定時性・輸送力のいずれも十分に持っている。少なくとも新木場でスイッチバックして京葉線のスジに突っ込むよりは。
貴方はいい加減、他人の反論をよく読んだ上でレスをしてください。

794 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 19:44:24.82 ID:eIjISfN10

私に言わせれば、他線のホームから離れた地下ホームから出発して、遠回りしてスイッチバックし、結局空港の敷地ですらない只の貨物ターミナルでバスに乗り換えさせられる様なものを空港アクセスと言い張る方が、よっぽど世界に対する恥さらしだ。

795 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 20:04:20.61 ID:6nBbP0DT0

五輪に間に合わなくて良いから新宿か東京から一本で空港に行けるようにしろよ

796 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 20:10:01.97 ID:VI2oomeo0

新宿からはリムジンでいい。

797 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 20:19:43.59 ID:Lbd7dWWS0

リムジンバスとか物好き以外使わないもの出されてもな

798 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 21:06:02.36 ID:e0UKQII50

>>791
スイッチバックでその定時性がぶっ壊れると言ってるんだよ
田町経由より悪い事態を引き起こしてどうすんだ

799 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 21:08:22.08 ID:VI2oomeo0

しかし、西山手ルートはあれはあれで問題ありだよな。
大崎から先ならともかく埼京線内の貴重な線路容量に羽田の全部の軌道系アクセスの合計でも鶴見、新小岩程度なのに
スジを突っ込むということだからな。
ここにはもうすぐ相鉄直通が毎時2本程度入ってくることが確定してる。
蛇窪のほかに代々木の踏切がありスジそのものも増やせない。
果たしてどういうスジを引くつもりだろう。
湘南新宿が毎時4本、相直が毎時2本、羽田直通が毎時2本というところかな。
大崎から先は大崎折り返しと埼京線からの直通含めて新木場行きとの相互運転(千鳥運転)で、
埼京線からの直通含めて概ね毎時4～5本くらいが羽田線西山手ルートの本数かな。

800 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 21:46:22.40 ID:KxwHenwa0

そこで中央線を直上高架で大汐線までルートですよ。
行き止まりのものを延ばすだけだからヨソとの本数の兼ね合いはあまり考えずに済むし、
東京駅の1面2線じゃしんどいだろうグリーン車の整備も新たな広いスペースでできる。
問題はどう伸ばしても丸の内駅舎にぶつかりそうな東京駅1番線ほか、
いったいどう施工するかわかったもんじゃない箇所があちこちに……

801 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:14:14.45 ID:m83a2P0x0

>>799
こんな事言うのもなんだか、あんな小さな踏切のために増発できないなんてあるのかな？
これらの問題を考えずに理想論で言うと、現状20分サイクルで2本新宿折り返しがあるので
うち1本が羽田空港行き、もう1本が相鉄直通じゃないかな。

802 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:28:03.10 ID:ch4OcW2p0

羽田空港全体の利用者が鶴見とか新小岩程度しかない
要は、東京オリンピックまで間に合えば自社ＪＲ東日本線でいえば鶴見線か南武線の支線
これが、間に合わなければ他社の東武鉄道の東武亀戸線ぐらいになる。
なんとしても２０２０年東京オリンピックに間に合わせて土台だけでも完成させれば
あとは少し伸ばすだけでよい
東京モノレールの線路を自社グループ同士で老朽化で剥がして新線に付け替えるならともかく
今更京急空港線に勝負を挑んで勝てるわけがないし、線路を付け替えている間に東京モノレール分を取られて巻き返せない

それに対して
本当にいやがらせ目的でやったら社会問題になるが
京急は空港線ではなく、京急本線を京浜東北線と東海道線と横須賀線がダウンした際に運行不能にして振り替え輸送で客を殺到させて混雑乗降で京急のダイヤを乱し京急全体をマヒさせる
少なくとも東海道線と横須賀線は現状の湘南新宿ラインに加え、東海道線だけでも上野東京ラインが加わる
京急は空港線に対抗ではなく（勝ち目無いから）、本線を潰す方向で頑張ればよい
それか蒲田駅～京急蒲田駅の乗り換え便利を良くして
羽田空港～京急蒲田は京急空港線で、蒲田～横浜や蒲田～品川は京浜東北線を使ってもらう方法でもよい。

803 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:32:07.93 ID:VI2oomeo0

>>801
まだどうなるか判らないが、
埼京線渋谷駅が工事完了後に現ホームの場所に引き上げ線が作られるかもしれない。
作られれば代々木の踏切手前なので多少の増発は可能になるかも知れない

804 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:37:00.33 ID:8UWUCfVN0

>>797
時間カッツカツで動くビジネス客や君みたいな飛行機に乗らない軽装の鉄ヲタは鉄道アクセスに拘るだろうが
たまにしか乗らない旅行客はリムジン派が増えたよ。
キャリー抱えてゴロゴロ歩かされる苦痛よりロビーから最寄のターミナルや私鉄駅まで
運んでくれるリムジンバスの便利さは一度使うとクセになる。
とかく、鉄ヲタが語る空港アクセスってキャリー使いを無視した段差ありまくりルートを平然と紹介するから萎えるよ。

鉄ヲタって旅行の時でもキャリーバッグ使う奴が少ないよな？
北斗星とかに乗り込む鉄ヲタですらキャリーは未だに少数派だし。
今や旅行に行くわけでもないのに山手線とかでまでキャリーバックで移動してる若い女とかとは対照的。

805 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:44:52.68 ID:nHdUd10I0

>>804
リムジンの利用者が増えている?
利用者増えているのなら、どうして運営会社の東京空港交通は
一律給料カットに追い込まれるまで経営悪化しているんだい?

806 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:45:58.10 ID:eIjISfN10

>>802
>なんとしても２０２０年東京オリンピックに間に合わせて土台だけでも完成させれば
>あとは少し伸ばすだけでよい
東京貨物ターミナルから空港直下まで地下トンネルを掘ることを「少し伸ばすだけ」とは言わないと思うんですがそれは・・・

>>804
来月７日に中央環状品川線が開通すれば、リムジンを利用する人は更に増えるだろうしね。

807 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:47:03.13 ID:/l4+cVo60

そりゃ鉄は旅行先でも鉄道乗りまくるし

808 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:48:10.50 ID:/YIl4Sdt0

>>804
リムジン増えてるとかwwwwwwwww

仮にあったとしてもお前のまわりで流行ってるとかだろ

809 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:50:54.27 ID:VMCXVrAd0

なんで鉄道板でリムジン推してくるバカがいんの？

810 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:50:54.55 ID:+0pIc8U20

羽田リムジンも本数増えたよ
埼玉だって、川口、浦和に新路線できたし

乗換1回で京浜一本だから、鉄道が独壇場でもいいぐらいなはずの場所

811 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:55:51.66 ID:nHdUd10I0

>>810
だからなに?
利用者増えていることにはならんだろ。
むしろ末期のスカイマークのようにあちこちの路線に手を出すも失敗繰り返し
さらに経営を悪化させる迷走をしているだけにしか見えない。

812 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 22:56:49.63 ID:m83a2P0x0

>>803
南方向からの列車を折り返すのなら北側に折り返し線がないといけないのでは。
実現性は薄いと思うが、どうせ山手線と埼京線のホームが並ぶようにするのなら
方向別にして欲しいものだ。

813 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 23:15:20.39 ID:+0pIc8U20

>>811
浦和や川口へのバスは国際興業

814 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 23:21:03.35 ID:VI2oomeo0

>>812
今のホームの場所は新ホームより北側(新宿寄り)だから、新木場、横浜からの列車の渋谷折り返しには使いやすい位置関係にある。

方向別は難しいだろうね。

仮にどこかに将来方向初ができる可能性があるとしたら
代々木の踏切解消を地下化でやるとして原宿あたりで地上に出るだろうから需要はともかくとして不可能ではない。

815 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 23:26:17.19 ID:L9gnK07O0

トンキン弁はオカマ言葉w

816 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 23:35:11.41 ID:E8SbvnKG0

スイッチバックの人は何でここまでこだわるかね。

地理に不安があるであろう外国人を安全かつ効率よく運ぼうと思えば現状はバスを使うのが
結局最良になる。今でも近隣諸国からの団体観光客は空港から貸切バスでの移動がほとんど。
オリンピック中に限れば、首都高の中央環状、湾岸線、会場や選手村の間は一車線がオリンピック
専用レーンになるので、関係者は普段よりスムーズに行ける位。

大会会場も宿泊場所も東京駅前にあるわけじゃないから、東京駅まで乗換無しってのは意味がない。
ましてや羽田空港も暫定駅までバスで行って乗換だし、東京駅が地下深い京葉線なんて具の骨頂。

容量的な問題に関しても、現時点で羽田空港の地上の容量は相当な余裕がある。極端な計算だが、
羽田に到着できる飛行機は最大でも１時間に24便。仮に30便として、その全てに300人乗っていても、
１時間に到着できる人数は9,000人に過ぎない。一方、モノレールは現在ピーク時には１時間に
１８本走っており、１編成600人なので10,800人を運べる。つまり運ぶだけならモノレールでも可能
加えて京急やバスもあるわけで、さらなる利便性があるものでないと意味がない

817 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 23:48:56.13 ID:E8SbvnKG0

錦糸町だけど、最近帰りはリムジンバスばかり。
モノ＋JRの660円に対して920円と260円高いけど、浜松町と秋葉原の乗り換えをパスできるし座って帰れるし。
東京空港交通の経営状態は全く知らないけど、もし低下してるとしたら、今まで、TCAT=成田3000円とか、
殿様商売してたのが、競合が増えただけのことじゃない？　錦糸町のも東武と京急だし。
あと国際線が成田から羽田に移動しているのも打撃かもね。LCC客は高いリムジンには乗らないだろうし。

818 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 23:57:33.63 ID:nHdUd10I0

>>817
ステマもいい加減にしろ。

コストパフォーマンスの悪いボッタクリのリムジンバスなんて
物好きしか使わない隙間産業でしかないのが現実だ。

819 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:06:59.31 ID:yZuYU0R20

>>814
小さな踏切２箇所のためにわざわざ地下化するかは疑問だが、実現できれば十分有効。
それか最近全く使われていない宮廷ホームの用地を使えればいいが。
南側でも戻しが必要だが、できるとすれば恵比寿－目黒間のクロスしている所の改良かな。

820 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:22:12.55 ID:whCHhhD/0

>>818
おまえが使ったことがないってだろ。
羽田の地下2F3Fからしかも水平移動も結構ある。
大きい荷物だとあれがかなり苦痛。
品川線がほとんど渋滞しないならその方がいい。
出発ロビーの目の前に着けてくれるのはすごくありがたい。
逆に言えば定時制がないなら電車にする価値はない。
特に東山手ルートはこの可能性が高い。

821 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:26:12.44 ID:oxdAyzI10

バスなんてのは安かろう悪かろうの貧乏人が使う交通機関。

ボッタクリ運賃のバスとか存在価値がない。
使っているのはただの馬鹿。

822 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:33:48.15 ID:LRmOdAGP0

>>814
>>819
地下化するとしたら道路の方じゃないか
再開発が無いと難しそうではあるが

823 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:59:31.06 ID:OGD2pv+40

大きな荷物持っててもそれでもなお電車しか選択肢がないなんて鉄オタだけ
行きは時間厳守だから電車だが、帰りは座ってりゃ着くバスって需要があることを知らないんだな

824 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 01:02:36.77 ID:whCHhhD/0

>>821
いや、むしろ
無知な貧乏人が使うのが電車でしょ。
金持ちは自宅からタクシー使うし、多少高くても不快な混雑して下手するとロングシートや座れないかも知れない電車よりも、時間に余裕を持ってリムジンバス使う人はかなりいる。
うちの親戚に自営業だがかなり稼いでる人がいてYCATのすぐ近くのマンション買ってよく使っている。
羽田、新横浜へはタクシーで、成田はリムジンバス。
長距離のタクシーは間が持たないことがあるようで一度話し好きのドライバーに当たってからイヤになったと言っといた。
ちなみに自宅用に1フロア、事務所兼応接接客用にもう1フロア買っていて計3部屋を一部屋1億以上で合計5億くらいだそうだ。
本当の金持ちは鉄道は新幹線のみで空港への移動は車だ。
切符も自分では手配しない。
当然値段など気にしない。

825 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 01:14:14.17 ID:yZuYU0R20

>>824
首都高品川線の開通に合わせて攻勢に出るのかと思っていたが、今の所は
模様眺めのようだな。

https://www.limousinebus.co.jp/news/150217.html

826 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 01:39:04.09 ID:fry1r+BB0

>>818
何をそんなにりきんでいるのかわからないが、私が使ってる錦糸町の場合、
モノレールより２６０円高いが、①座っていける　②浜松町と秋葉原で乗換なし
③モノ＋JRだと４５分のところ、バスだと３０分
なのでバスがあればバスをを選ぶ。
そもそも、第一、第二の到着ターミナル前から、どれだけ沢山のバスが出発しているか、
一度位見てみたらどうだ？　百聞は一見にしかずだぞ

827 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 01:40:40.83 ID:oxdAyzI10

でもバスはほとんど無人

828 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 05:18:43.90 ID:fry1r+BB0

>>827
一度見に行けよ。

829 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 05:43:33.64 ID:whCHhhD/0

>>827
と言う思いこみ。
羽田空港へのアクセス方法として軌道系(鉄道、モノレール)は実は半数以下。
自家用車、タクシー、バス等の非軌道系の方が多い。

830 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 07:10:02.15 ID:oxdAyzI10

>>829
嘘つき

831 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 08:17:08.81 ID:w1bbHM3P0

資料張っておく
http://www.mlit.go.jp/common/001044164.pdf　3-24　図17

>>829が言うほど多くはないが、無視できるほど少なくもない
モノレールの比率が減少傾向、空港バスの比率は増加傾向

バスの比率が高い休日だと京急：モノ：空港バスが27:25:22なので
ほとんど無人とか一部しか使わないなんてこともない

京急やモノレールとほぼ同クラスで一般人には空港アクセス手段として認知され、利用されていることがわかる
ついでに自家用車も多い

832 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 08:32:02.63 ID:mc2N3YYl0

>>802
今の、輸送人員が多い側にだけ有利な振り替え輸送協定を見直し、
かかった費用をすべて実費精算するようにすべきなんだよ。
東海道や京浜東北が止まると、京急だけでなく東急沿線にも迷惑をかけているし。
奇しくも羽田アクセスでは競合となるところばかりだかな。

833 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 08:37:28.69 ID:ahvUpQV80

>>826
錦糸町ってバスだと思いっきりショートカット出来る距離的に圧倒的に有利な例外では･･･
浦和なんていつも空気だぞ

と言うか、錦糸町で鉄道ルートなら京急品川乗り換えで総武快速の方が安いし楽だ、時間も同じくらい

834 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 09:43:24.77 ID:1COUh8pY0

まあ、まず、バスはない、って事でFAで良いよね。

835 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 10:01:27.19 ID:eL3OTqXA0

京葉ホーム発・新木場スイッチバック・東タミ乗り換えとか言う訳分かんないものを作るくらいなら、リムジン増発でもした方がまだマシだってことさ

836 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 10:23:43.86 ID:tE/aIvcu0

>>834
>>835もそうだし、五輪期間中だけの輸送に応じるのならバスで十分

837 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:17:09.06 ID:2fIZQ2AJ0

>>831
その資料の空港バスにはリムジンバスだけではなく
一般のバス料金で乘れる乗り合いバスも含まれているんだけど。

リムジンバスの割合なんて空気同然。

838 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:28:06.27 ID:k3ORpAkB0

>>837
昨日からの人か？
あんた、「バス」で全部ひとくくりにしてたじゃないか

839 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:34:09.25 ID:k3ORpAkB0

スイッチバックを否定されたからって、バスをむきになって否定しても何も変わらんよ

840 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:39:13.58 ID:0vPL4L1L0

バスは貧乏人が使う安かろう悪かろうのもの。
その中でもリムジンバスは高かろう悪かろうの馬鹿しか使わないもの。

841 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:44:33.54 ID:eL3OTqXA0

荷物を持って移動する手間を減らせるというリムジンの利点を無視したい人がいるようだな。
新木場スイッチバックこそ何の取り柄もない。

842 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:47:22.25 ID:DumA9e0P0

東京モノレール活性化のために、天空橋に暫定駅設置でモノレール乗換で空港が一番いいな

843 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:52:25.40 ID:eL3OTqXA0

>>842
どうせモノレールに乗り換えさせるのなら、モノレールの方を上野東京ラインが停まる新橋か東京に伸ばした方が本数的にも便利でしょう。

844 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 11:53:31.71 ID:ev/eUbTv0

>>840
スイッチバックは空港からバスで移動しなければならないうえ、ダイヤ制約も大きく、本数も多く設定できず
そのくせ運賃は高額
バカしか思いつかず、バカしか使わない

845 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 12:16:00.54 ID:1usE8Wgo0

まだ新木場のりんかい線ホームから京葉線ホーム直結のエスカレーター
作ったほうがマシなレベル
京葉線に直通するなら舞浜・海浜幕張方面の方が利用客多いだろ

846 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 19:27:44.96 ID:dTGc+RBJ0

ホテル宿泊してるとリムジンバス使うね間違いなく。気分的にプライベート感もある。
けど自宅からだと、特に雨だったりするとリムジンバスには向かわないな。

847 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 00:20:57.70 ID:SaF2Qe650

バスは空港から帰るには乗場も便利でいいんだけど、
行きしは乗場とか時刻表を調べるところから始まってめんどう。
電車なら満員で乗れないという事はあり得ないし１０分も遅れることは滅多に無いから
ギリギリに空港に着く予定でも大丈夫だけどバスは１時間遅れるとか普通なイメージがあるし。

848 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 00:22:05.59 ID:SaF2Qe650

そもそも電車が遅れたら航空会社も何かと配慮してくれそうな気がするけど、
バスが億テレもバスなんかで来るやつが悪いと言われて配慮して貰えなそうな気がする時点で行きに乗るのは無理だな。

849 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 02:34:26.59 ID:C9LhzN8y0

結局東モノの東京延伸が一番マシな案の様に思える。
ほとんど全ての在来線と新幹線から乗換１回になるし、上東ラインでの品川逸失も
それなりに防げるはずだし。上部構造軽いから、軌道部分は柱１本立てられればＯＫだし。
東京駅のホーム上空に駅を作るのが大変そうだけど。

850 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 06:27:15.43 ID:VIt/kxuZ0

>>848
飛行機に乗ったことないやつ発見。

851 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 07:38:09.58 ID:QEfR2els0

どの交通機関を使うかは時と場合によるだろう
何をそんなに必死になってるんだ(笑)

852 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 07:46:52.66 ID:vZ27X0zs0

税金の無駄遣い

853 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 11:30:56.26 ID:g64+R2OwO

モノレールは東京までじゃなくて有楽町始発の方がいい
有楽町線とその乗り入れ路線から需要取れば親会社とかち合わないよ

854 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 15:25:05.33 ID:ZAsBZsRs0

だからチェックイン2時間前に筑波洲に乗れば良いだろう。
余った時間は空港コンセント使ってネットサーフィンじゃＷ

855 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 19:53:25.55 ID:c0S9Ivmv0

初代京成成田空港駅みたいに天空橋乗り換えでいいと思う

856 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 20:30:18.02 ID:bYIHaQPo0

>>855
初代京成成田空港駅の時は鉄道アクセスがそれしか無かったから良かったけど、今の羽田には山手線の駅からのアクセス鉄道が既に２本有るからなあ。
少ない本数の天空橋行を待たせて、結局天空橋でモノレールやバスへ乗り換えを強いる位なら、モノレールを東京に伸ばすとか、天王洲アイルの乗り換えを改善するとかした方が本数も多くて便利だし、京急に対して優位に立てるんじゃないか？
まあそれ以前にJRは羽田線を天空橋経由で作るつもりじゃないみたいだけど。

857 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 21:04:14.85 ID:JtJT4hEZ0

羽田空港アクセスの鉄道が２本あるといっても
１本の東京モノレールは中量輸送機関（中量輸送機関の中では最大クラスで、大量輸送機関の最小クラスと同程度）
それでいて、ＪＲ東日本にとっては子会社で自らのグループ会社で手の内、連結決算で事実上の自社路線と同一視
今回は東京モノレールで運び切れないほどの需要が見込まれるので、モノレールで足りない分をこの新線で受け皿になる必要がある

京急空港線は大量輸送機関の中で最少クラス（車体幅狭いし、車両長短い）で編成長こそ長いが約半数は横浜方面発着

受け皿になる新たな客はいっぱいいるぞ。
例、有珠山が噴火（前回は２０００年、２０年～３０年周期で噴火している）で新千歳空港の飛行機離発着が危険な場合（ジェットエンジンは火山灰吸い込んだら、高温で溶融した直後に急速冷却されて固まってしまってエンジン停止）
北海道新幹線が無事な場合に、札幌から沖縄県への需要を北海道東北新幹線で東京駅～羽田空港～那覇空港といったルートができる。

858 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 21:17:48.24 ID:bYIHaQPo0

>>857

>>816によると羽田の航空機旅客数を多めに見積もっても、モノレールだけでその全てを運びきることができるそうですが。
「今回」って言うのは東京オリンピックの事だろうけど、流石にオリンピックのお陰で羽田の需要が2、3倍になるとは考えにくいのではないか？
そもそもオリンピックってパラリンピックと合わせても１ヶ月程度しか会期がないみたいだし、そのためにわざわざ新路線を用意する必要があるのか？

859 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 21:23:24.01 ID:+uAJZpu/0

>>848
羽田あたりだと手数料無しで次便への振替くらいじゃない。（大手だけ）
地方の空港だと連絡バスが遅れるとチェックインの締め切りを待つことがある。

860 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 21:23:50.31 ID:fbfyOeEy0

五輪期間中だけモノレール、京急、バスの本数を日中でもラッシュ並に走らせればいいのでは

861 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 21:29:46.40 ID:j64Y7WY20

>>858
羽田発着枠は限られるから、オリンピック空港需要は成田増発で済みそう。
品川発でエアポート常磐復帰とウイングはくつる、ウイング踊り子、ウイングあずさ等、安特急復活。

862 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 21:57:00.03 ID:bYIHaQPo0

>>860
新線を作る前に、実現可能な対策はいくつも有るんだよね。
>>861
上野東京ラインが出来るから、エアポート常磐復活はあるかもしれないね。
羽田線より総武線・京葉線接続新線の方が五輪対策と言うには筋が通っていそう。

863 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 22:26:03.52 ID:AA+OqL8y0

そもそも今上がってる案はどれも間に合わない。
唯一可能性があるのは唯一事業申請している東急の蒲蒲の蒲田～南蒲田間のみかな。
あと、京急の羽田の引き上げ線
これ以外はオリンピックには間に合う見込みがない。

864 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 22:42:16.24 ID:yvJyS2Bx0

蒲蒲線にしても大田区のよくわからない執念だけで計画が息してるようなもんですし、あれ。
この羽田アクセス新線だって、東タミから真っ直ぐ南下して羽田のターミナルへたどり着くとしても、
あの軟弱地盤の上はもう建物でいっぱいで、駅の予定地といえば湾岸線よりも京急よりも更に下、
地中40mの大深度を切った掘ったですから、どうしたって五輪には間に合わない。

あるいはそもそも羽田利用者数の動向はどうなのか、何でかしらんが羽田の客が増え続けるとして3本目の軌道系アクセスは必要なのか、
それに対して今の京急とモノレールに増発速達その他の余力はあるのか無いのか……という段階から議論すべき問題なのよな。
たとえE滑走路ができたとしても、スポットとゲートも同時に増えるような青写真が描かれないことには……

865 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 00:42:15.73 ID:5i6MAAxG0

>>857
知ったか乙！
2000年の有珠山噴火より伊豆大島三原山不噴火の方が大変だったぞ。

866 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 02:18:14.01 ID:g+pz8ulf0

まぁバスって言ってる時点でスレチなんだが

867 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 08:28:57.86 ID:anWp314n0

>>866
五輪期間中だけの話なら既存路線の本数増加やバスで対策できる
というだけの話

スイッチバックとか言うアホの極みみたいなものより遥かに現実的

868 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 08:40:25.79 ID:rKm31Jxx0

そもそもそんな対策必要なのか？

京急もモノレールも充分余裕あってワールドカップですら羽田アクセスなんてほとんど問題にならなかったのに。
バス増やすとかも不要。渋滞招くだけで逆効果。

869 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 08:47:38.30 ID:di2AET2a0

>>868
羽田～有明、海の森へのバスは設定されるでしょ
ワールドカップ？日本中に会場が散らばっていたのがなんだって？

870 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 08:55:35.10 ID:qNqWNjGB0

沖展開が言われているが、その際は新ターミナルも併設されると思われるが、
京急とモノレールはそのまま延ばせばいいが、JRの新線は国内線ターミナル駅から仮に延ばすとしても、
今の国際線ターミナルと新ターミナルは分岐するしかない。
まあ、JRは国際線ターミナルでさえ需要があればと言うように消極的だからターミナル間の移動はモノレールに繋げて終わりかな。

871 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 10:42:00.04 ID:rKm31Jxx0

>>869
散らばっていたからこそ逆に羽田の需要は増えてたんじゃないか。

だいたいオリンピックで空港の需要が増えたところで年末年始やお盆の期間より空港の利用者が増えるわけじゃない。

対策なんか不要で金の無駄だ。

872 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 11:14:50.59 ID:xhZrYsxQ0

>>871
羽田～東京への需要は増えていたか？

873 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 11:17:07.52 ID:qNqWNjGB0

オリンピックの国際線臨時増は主に成田だろうな。
キャパ的にも問題はない。
羽田のアクセス新線は将来的な恒久対策で意味が違う。

蒲蒲、短絡線、東モノ東京延伸、JR西山手ルート、jR大汐線～東海道(東山手ルート)、JR千葉ルート(りんかい線～京葉線)、京急羽田国内線駅引き上げ線
とりあえずこれだけあるが、オリンピックにはほぼ全部間に合わない。

874 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 11:25:46.24 ID:rKm31Jxx0

>>872
ワールドカップの開催地であった仙台や新潟などへのアクセスでは東京駅出ることがほぼ必須。

逆にオリンピックで東京駅に出なければいけないケースはほとんど存在しない。

875 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 11:31:52.92 ID:xhZrYsxQ0

>>874
東京駅、なんて一言も言っていないが
東京だ
オリンピック会場は鉄道が不便な海の森や有明
そこへの直行バスは当然できるだろう

国際線や羽田経由での国内線乗り継ぎがあったわけだが

876 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 11:40:55.65 ID:rKm31Jxx0

>>875
意味不明なこと書くな。

羽田だって東京
羽田ー東京と書けば東京駅を指すのが当たり前だろうが。

877 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 11:47:04.93 ID:xhZrYsxQ0

>>876
ふむ
東京周辺とでも書けばよかったか

どちらにしてもワールドカップのときは国際線で直行、または羽田での国内線乗り継ぎがあったが
今回は羽田から東京周辺に来る客数が大きく違う

878 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 12:03:32.21 ID:rKm31Jxx0

>>877
羽田空港の需要は多少は増えるだろうけど
それが年末年始やお盆の帰省ラッシュを超えるだけのものであるかと言えばそこまでの需要はないでしょう。

仮に過大に見積もって帰省ラッシュレベルであっても現状で羽田のアクセスには充分な余裕があるので
税金投入してまで強化する必要がない。

都営バスがイベントなどで運行する臨時バスまでは否定しないけど
空港から利用する客がそこまでいるかははなはだ疑問。

879 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 12:29:55.07 ID:6ivv1EEJ0

>>878
税金投入ってことは新線だろ
京急、モノレールの増発＋バスで十分だと思っているんで

羽田から主会場へのアクセスは日本人でもわかりにくい
設定されればある程度利用はあるだろう

880 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 19:24:26.84 ID:5X7fsxXu0

スイッチバックの電車は結構あるんだぞ
ＪＲ東日本線内でも臨時だが千葉県で外房線（内房線）～総武本線（成田線）で成田山新勝寺初詣列車が千葉駅を越えて（黒砂信号場経由で西千葉～千葉重複）でスイッチバック列車が走ったことがある
必要次第では新木場スイッチバックもやるだろ。

881 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 19:29:21.10 ID:vUwvbb5p0

>>880
>必要次第では新木場スイッチバックもやるだろ。
必要ではないのでやりません。

882 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 21:22:00.18 ID:XGWF9kkX0

修羅の国トンキン

883 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 21:34:57.52 ID:laIS6IkC0

羽田線の必要性に五輪を持ち込むヤツは、東京には五輪開催能力がないと信じてる引きこもりニートってことでｗ

884 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 22:33:59.01 ID:B3YxzlM+0

>>879
増発すらいらないと思うぞ

885 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 23:44:15.86 ID:hUWQAyw/0

>>884
流石にそれはないw

886 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 14:15:22.19 ID:q2Lnuuit0

京葉線乗り入れなら舞浜、海浜幕張の客を拾えるから天空橋暫定乗換で開業しても
それなりにいけそうだ

887 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 17:04:00.13 ID:lDMQ8ojw0

>>886
天空橋暫定乗り換えなど無い。

888 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 21:31:03.52 ID:i3cOEwWR0

>>886
のっぱらにホームを造って暫定駅ってなら分かるが、トンネルの中でどうやって
駅を造るんだ？

889 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 21:41:25.42 ID:y9Zptao70

周りに一回り大きい駅躯体を作ってから既存のトンネルを解体……みたいな工法はとれるけど、
ただでさえ面倒なそんな工事を営業線でやっちゃうと暫定駅にもなんにもならんわな。
工期は間に合わないしコストはいっちょまえ。

890 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 22:33:42.85 ID:7reVfSXm0

既存線を使う方法
・東京モノレールが老朽化で主力の羽田空港近辺は廃止し、ここにＪＲ東日本新線を作る
→２０２０年東京オリンピックパラリンピックが終わって需要が一段落と老朽化が著しくなってからでなければ工事できない
五輪までにやらなければ、大きな需要を逸失する。

・京急に頭を下げて、ライバル路線だが関西空港線方式（ＪＲ西日本と南海電鉄）で共用で京急空港線で乗り入れ
→絶対にありえない
技術的には３線軌か４線軌、しかも車幅がＪＲ東日本車は１０６７ｍｍ線路３ｍ弱の幅広車体なのに対して京急は１４３５ｍｍ線路２ｍ強、線路幅が狭い側が車幅が広いという逆転現象で中心位置ずれと車両限界で分が悪い
３線軌なら車両限界の関係で東京メトロ乗り入れ車のＥ２３１系８００番台や２０９系１０００番台より更に約１５ｃｍ狭い車両が必要
更に車両長も２０ｍ標準のところを１８ｍ、下手すりゃ線路構造で１６ｍで路面電車並の大きさにせざるをえない

結局、暫定駅＋どうしても東京駅と新宿駅には乗りいれなければいけないわけだから
りんかい線を整備、新宿方面は東京テレポート駅でスイッチバック、東京方面は新木場駅でスイッチバックするしかない。

891 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 22:39:27.18 ID:m0yVsTbK0

>>890
現実的でない前提の上に現実的でない自らの主張を結論に持ってくる
頭の中はお花畑

892 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 22:52:56.30 ID:iWgXrZx40

東京駅に乗り入れなければいけない
ではなくて、
東京駅地上(高架)ホームに乗り入れなくてはならない。
の間違い。
東京駅地下ホームは別の駅。

893 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 23:31:28.81 ID:y9Zptao70

そもそも2020年オリンピックに間に合わせるための暫定的な何か……
というならそれこそ空港と競技会場と宿とが結び付けられればそれでいいわけで、
「どうしても東京駅と新宿駅には乗りいれなければいけない」というのがまず成立しない。

それよりもですね、東タミから空港島のどこかへ至るトンネルすらもはや間に合いそうもない、
東タミからバスなんて暫定アクセスはアクセスとは言わない、という事実をいい加減認識していただかないと……

894 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 02:35:39.68 ID:flBg/Zgu0

2020年までに東京モノレールを改良したら十分間に合う話なんじゃねえか？？

895 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 03:06:46.31 ID:+EfZA9SG0

今回は鉄道会社側は自らコスト負担して何か作る気はさらさらなくて、オリンピック予算で、
設備（駅とか軌道とか）を、国なり都なりが、そっちの費用で作るなら電車走らせるし。。って
話で、オリンピック関連予算での建設が絶望的になった今、前向きに考える会社はどこにもない。

896 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 21:17:27.86 ID:BoEyc26Y0

東京ー横浜間が混雑してるのに
乗降客の少ない羽田ばっかり必死になるの
横浜駅はホーム増やせよ

897 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 21:29:03.39 ID:qo6T/0bo0

>>896
折角東横の敷地を接収したのにスカ線のバカ広い1面ホームにしてしまった。
JRはバカじゃないか？

898 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 00:16:51.40 ID:xAF6AIBV0

>>896
そこで相鉄JR直通ですよ

899 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 11:14:33.46 ID:W1oiG3qm0

やっぱりさ、税金ジャブジャブで東京オリンピックに間に合わせる暫定で整備するか間に合わなければ資金不足で白紙撤回しかない

下手に羽田空港に乗り入れても、肝心な国際線ターミナルを掴めない（沖に国内線ターミナルが展開する予定で、そちらを掴むならＹ字分岐するしかない）
だったら、空港敷地外で東京貨物ターミナル駅で暫定整備＋新木場スイッチバックで京葉線で東京駅乗り入れが最高の選択だ。

900 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 11:20:11.35 ID:boeNcOS20

お前らそこまでして羽田使いたいの？アホやなぁ

901 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 11:40:13.96 ID:sbkfJjUp0

税金ジャブジャブスイッチバック馬鹿は本当に人の話を聞かないな！

902 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 12:42:45.81 ID:W1oiG3qm0

情報が出てこないんだから仕方ない

東京オリンピックに間に合わすことができる→税金ジャブジャブができる
環境アセスメントも軽減できる可能性も高い

東京オリンピックに間に合わない→税金ジャブジャブが不可能
全額自己負担なんだからＪＲ東日本が自費でやりたがらないので中止

この究極の２択で、時間が経つほど東京オリンピックに間に合わないんだからしょうがない
中止になってしまえば、計画自体が中止になってこのスレの存在意義すら無くなる。

オリンピックに唯一間に合って東京駅にも乗り入れできるスイッチバック案を推奨しているだけだし
他にまともな案（東京オリンピック時に外国人をおもてなしできる）があるなら、それを言えば良い。
ただし、利用者として便利になるだけでなく、根本的な輸送力増加で大量輸送できることも重要な考慮対象だ

903 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 12:51:11.31 ID:knlytLIr0

>>902
推奨w
意味ない文章を長く書くのは得意だな

904 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 12:51:46.39 ID:87MpTn3r0

>> 902
> ただし、利用者として便利になるだけでなく、根本的な輸送力増加で大量輸送できることも重要な考慮対象だ

羽田からの輸送力は現状で充分足りているのだから税金使ってまで増強する必要がない

905 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 12:53:26.29 ID:3oRgoE6u0

また出た。。。

906 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 14:35:15.75 ID:uWGSpjEn0

日本のヨハネストンキン

907 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 15:09:23.67 ID:sbkfJjUp0

・税金ジャブジャブなんてスキームはねえよ
・オリンピックだからって環境アセスメントが軽減できる特例もねえよ
・そもそも東京駅の京葉線ホームから新木場経由で東タミへ向かい、そこから湾岸道路をバスで羽田に向かう経路の
どこが「根本的な輸送力増加で大量輸送」なんだよ、遅くて遠くて高くて輸送量少ねえじゃねえか
さんざん突っ込まれてるこれらの点に答える気がないなら、回線切って病院行けよ、スイッチバック馬鹿は。

908 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 19:35:00.03 ID:iBMMLvnd0

第７回交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会　東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会の開催について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000091.html

標記会議を下記のとおり開催することといたしましたので、お知らせいたします。
１．日時　　　平成27年3月3日（火）　　18:00　～　20:00
２．場所　　　国土交通省（中央合同庁舎３号館）　10階共用会議室
３．議事
（１）空港アクセスのあり方について
（２）駅空間・防災ワーキング・グループからの報告
（３）遅延対策ワーキング・グループからの報告
（４）需要評価・分析・推計手法ワーキング・グループからの報告
（５）審議の対象範囲・目標年次について
（６）地方公共団体及び鉄道事業者へのアンケートの実施について
（７）その他

909 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 21:48:02.01 ID:/B8KHiYB0

この（６）は「好き勝手言ってるけどお金払う気あるの？」ってアンケートか

910 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 22:46:16.94 ID:dMk4tE8h0

>>908
これは答申みたいなやつ？

911 ：名無し野電車区：2015/03/02(月) 15:48:39.10 ID:NlFgXuCq0

基本的には次の答申に向けての全般的な話。
（１）は既にインタビュー済みの地下鉄８号線（豊住線）延伸と蒲蒲線、
都心直結線、JR羽田新線、東京モノレール延伸のまとめだと思われる。

必要であれば今年度中に中間とりまとめが報告される話だったが、
このタイミングで中間とりまとめ案が出てこなかったのは気がかりだ。

912 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 01:05:05.09 ID:KC4HlChV0

どうなった？

913 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 01:23:04.40 ID:iJN/WGq90

メトロセブンとかエイトライナーとかその他地下鉄の延伸とかないのかね

914 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 01:55:53.33 ID:85FgWRds0

エイトライナーさ多摩川線が基盤に借りようだがメトロセブンは全くの白紙からだろうから無いだろうね。
蒲蒲線がある意味エイトライナーの一部といえなくもない。奥沢辺りから地下に潜り自由が丘～九品仏、等々力あたりで大井町兼に繋いで二子玉までが限界だろうな。
そんな需要もなさそうだからそれもないな。

915 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 18:39:42.95 ID:2XWqBSrZ0

JRが考えてる東京・新宿・新木場の３方向分岐は無理があるんじゃないか？
湘南新宿ラインや上野東京ラインもあるから、系統が複雑になって遅延しやすくなる。
やるとしたら東京方面と新宿方面は↓のように別線にするべきだな。
http://railway.chi-zu.net/679.html
http://railway.chi-zu.net/680.html

916 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 18:41:28.43 ID:ggUFlFFl0

駅が多すぎて空港アクセスとしては使い物にならん。やり直し

917 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 19:04:27.77 ID:ckCyJbsI0

田町線なんて作らなければ良いだろ、京葉線で東京駅に行けるんだからさ。

918 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 19:24:13.86 ID:6NCJkzE20

新木場スイッチバックなんて作らなければ良いだろ、浜松町または品川乗り換えで東京駅に行けるんだからさ。

919 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 19:31:06.79 ID:2156vzM20

>>915
現地を見てからかけよ。
高架にどうやってホーム作るんだ（笑）

920 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 19:51:02.46 ID:YysBRI/V0

http://www.decn.co.jp/?p=24586

921 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 20:34:04.01 ID:DdbkEos/0

http://chizuz.com/map/map141932.html

922 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 20:41:53.72 ID:2XWqBSrZ0

>>916-919
駅の数はどうでもいい。重要なのはルートだろ。

923 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 21:20:05.97 ID:bbhfM7A80

>>915
JRの構想よりどこが優れてるというのだ。

924 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 21:33:49.72 ID:oVKlDkLg0

セシウムまみれトンキン

925 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 22:33:03.95 ID:2156vzM20

>>922
馬鹿が必死でレスしてる。
ルートって意味があるんだが人も住んでいないところに
駅を作る馬鹿にどう言えば良いのか（笑）

926 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 10:32:55.75 ID:Ayp0e5+30

国交省／東京圏の次期都市鉄道整備計画／羽田・成田空港とのアクセス路線を優先
http://www.decn.co.jp/?p=24586

927 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 15:54:03.19 ID:Ayp0e5+30

第７回　東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会　配付資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000215.html

928 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 19:55:45.14 ID:TIDlR4A40

>>927
>第７回　東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会　配付資料

「首都圏空港への鉄道アクセスの課題への対応については、ソフト・ハード両面で
取り組む必要がある。また、鉄道整備を行う際には、既存ストックの有効活用の
観点から、まずは既設路線の改良で対応することとし、それでもなお、課題に
適切に応えられない場合に新規路線の整備の検討を行うべきである。」
さて・・
・京急、羽田折り返し線、浜松町駅改良、成田スカイアクセス複線化
・モノレール東京延伸、蒲蒲線
ぐらい？

929 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 20:16:13.92 ID:y4j3enkA0

あと浅草線改良もそこに入ると思われる。
まあ、それは資料に過ぎないので議事録を見ないと何とも言えない（資料にダメ出しされている可能性もあるので）が、
現状空港に乗り込んでいない路線は立場が苦しくなったように思う。

930 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 20:49:03.92 ID:voagHtgp0

>>929
配付資料の中に書いてないぞ（笑）

931 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 21:33:08.64 ID:wNqwq5U90

>>927
遅延、JRひでぇwww
このスレに関係するのでは東海道、宇高、埼京、横須賀コイツら50パーセント以上www
一番マシな京葉線でも40パーセント。
東京に向かう路線の中では私鉄の中で
小田急、京急、東急(田園都市線以外)、井の頭線あたりはマシな方だな。
半蔵本線は毎日遅延か。ひどいな。

やはり空港路線はモノレールと京急が中心にするしかないな。

932 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 21:35:05.58 ID:wNqwq5U90

>>931
訂正
東海道、宇高、埼京、横須賀こいつら全部80パーセント以上

933 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 22:32:41.95 ID:AmcQOphR0

>>928
資料１の最後のページが今後の議論のキモになるんだろうな。

○ 日本全体を牽引する首都圏の国際競争力の向上や観光立国等を実現するためには、都心へのアクセスだけでなく、より幅広い観点から改善を目指す必要があるのではないか。

○ 具体的に例えば、以下が挙げられるのではないか。
・ビジネスの観点  観光立国の観点 
・圏域外への広域移動の観点 
・上記の観点でのアクセス改善に資する、乗換利便の観点

○ 首都圏空港への鉄道アクセスの課題への対応については、ソフト・ハード両面で取り組む必要がある。
また、鉄道整備を行う際には、既存ストックの有効活用の観点から、まずは既設路線の改良で対応することとし、
それでもなお、課題に適切に応えられない場合に新規路線の整備の検討を行うべきである。

934 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 22:34:45.95 ID:AmcQOphR0

あと、建通新聞の記事全文はここで読める。
http://www.senmonshi.com/archive/01/01B75JBkXDRBPU.asp

935 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 13:00:35.17 ID:lRmrMN9o0

JRの発表以上のことが何も無かった国交省のお話でした（笑）
オリンピックが終わるまで整備はされません。

936 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 13:24:34.13 ID:aSRJ6CBq0

>>935
>オリンピックが終わるまで整備はされません。
乗換駅の改善ぐらいか。

937 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 14:31:37.61 ID:mVGwlKLK0

東京都は「東京圏の中期的な鉄道整備に関する見解」についての中間まとめ、
国交省の交通政策審議会も中間答申を、それぞれ、14年度末つまり今月中に出すとのこと。

今月中には大筋が見えてくるだろうね。

938 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 20:08:40.31 ID:lRmrMN9o0

>>937
東京都の意見も整備は何も書いて居ない。
JRの発表分が増えただけ。

広域交通ネットワーク計画の中間まとめについて
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/DATA/70p36100.pdf

939 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 21:04:03.99 ID:keIVlGHH0

トンキンヒトモドキ

940 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 10:42:18.82 ID:cMnBW6gm0

東京都内で優先して整備すべき鉄道路線として、都は六日、東京メトロ有楽町線（東京８号線）を豊洲駅（江東区）から延伸して半蔵門線住吉駅（同）までつなぐ新規路線など五路線を国に示すと発表した。
国土交通省の交通政策審議会が二〇一五年度中に新たな整備路線を答申するのを前に今夏にも提示する。
　ＪＲ蒲田駅（大田区）と京急線京急蒲田駅（同）をつなぐ新空港線（蒲蒲線）は含まれなかった。整備主体が未定であることや、財源確保が難しいことがネックになったとみられる。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015030790070214.html

941 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 11:35:04.91 ID:iRS13xaz0

国交省は既存路線改良でアクセス改善
都はJR新線を推薦か

どう話つけるんだろ？そして補助金の折半とりんかい線をどうするかが問題だな。

942 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 12:30:02.32 ID:EpdxhRGt0

中央環状線の開通で新宿、渋谷、池袋からのバスアクセスが改善されて、京急が打撃受けるだろ。

943 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 12:49:34.94 ID:imhNGP6a0

受けるわけがない。
バスは運賃ボッタクリ過ぎ。
今の半額でもまだ高い。

944 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 15:43:38.93 ID:Q8UpEWL70

>>940
蒲蒲線

アウトーってか

945 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 23:20:07.02 ID:/Cxymkp70

トンキン弁はオカマ言葉w

946 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 00:21:04.32 ID:RLnkfJqE0

>>943
荷物を持たない奴には解るまい（笑）

947 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 05:41:05.85 ID:MyfvJdre0

バスガラガラじゃねーか

948 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 08:19:20.11 ID:yfm0pJfe0

国は、上東ラインができて沿線の人は品川乗換が便利になったから空港アクセスは十分でしょ、と言ってる気がする。ＪＲの新線はできたら相当数の利用客がシフトするけど、それは公共政策として必要なことじゃないから、補助金は容易に正当化できないよ、と。
東京都は羽田空港利便性向上、りんかい線活用、事業体明確の３つ揃って、乗るならこれ、という感じ。

949 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 12:24:22.17 ID:IO9GJ/zx0

>>946
そんなに荷物持ちたくないならタクシー使えばいいだろ。

950 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 13:06:47.47 ID:BfWca9uo0

>>942
むしろ蒲蒲線実現に不利に働く。

951 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 13:16:17.90 ID:WNgE3iO50

新宿駅のリムジンバス乗り場までが遠い＆場所がわからない。
これが解消出来たらかなりの客奪われるな。

952 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 13:52:59.26 ID:yfm0pJfe0

>>942
検索すると新宿⇒山手⇒品川⇒羽田で３９分、バスだと６４分。値段倍。多少速くなっても座れる以外のメリットないな。

953 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 14:00:55.33 ID:srU0BOm/O

常磐線の品川止まりを、羽田行きにするのかねえ？
宇都宮線や高崎線の東京や品川止まりは少ないし、上野止まりは殆ど地平だから…

954 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 14:02:53.19 ID:srU0BOm/O

>>950
東急蒲蒲線は3両でしょ？それも京急蒲田止まりで。
だけどアレなんでボックス席あるんだろうね、路面電車並の駅間距離なのに。

955 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 14:05:15.51 ID:srU0BOm/O

>>940
豊洲～住吉は単独かな？6両ぐらいでいいんじゃない？一部を新木場乗り入れで。いや、補助金出るだろうから複線を新木場まで敷くか？

有楽町線や半蔵門線を入れたら大混乱は明らかwww
住吉で同じような電車が並んだりするし、ただでさえ副都心線と有楽町線で分かれているのに。

956 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 14:14:55.77 ID:iqH0Xhg40

>>952
ttp://www.limousinebus.co.jp/cgi-bin/realtime/busdata_j.cgi
さっき検索したら新宿駅西口～羽田空港間が14:12 現在で29～32分て出たけど？
64分てのはどこからの情報？

957 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 16:15:18.25 ID:T7WxUbOg0

路線バスがルート変更するのは４月１日からじゃなかったっけ？

958 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 16:21:53.75 ID:WNgE3iO50

>>956
今見たら、羽田空港～成田空港が64分だった。
空港間と間違えたんだな。きっと。

959 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 17:18:07.22 ID:iqH0Xhg40

>>958
ああ、なるほどね。或いは新宿駅西口～成田空港間と間違えたのかもしれないね。
いずれにせよ大渋滞が起きてるわけでもないのに新宿羽田間一時間以上はおかしいな。

960 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 17:36:01.43 ID:yZOl5k120

>>955
言っておくけど新木場側が分岐しているんだぞ
豊洲でスイッチバックするのか？ん？

961 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 18:34:30.78 ID:8cQ7IM+50

スイッチバックすればいいんじゃないの。

962 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 19:05:49.63 ID:iqH0Xhg40

新木場（へ行くために豊洲で）スイッチバック

963 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 21:19:46.88 ID:WNgE3iO50

スイッチバックにならないように新木場に蛇窪のようかループを作ればいい(棒

964 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 21:51:44.49 ID:iqH0Xhg40

>>963
2020年東京五輪に間に合わせることができれば、税金ジャブジャブができる(笑)
逆に五輪に間に合わなければこの計画自体が白紙になっておしまい()
半蔵門線や有楽町線に乗り入れても、ダイヤ乱れまくりで世界の恥さらしになるだけだろ(
だったら豊洲スイッチバックで新木場乗り入れが最高の選択だ（白目）

965 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 22:50:06.95 ID:RLnkfJqE0

>>964
どこにそんな土地が余っている？

966 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 22:53:56.65 ID:iqH0Xhg40

>>965
本気で言ってたら(笑)とか(白目)とかつけてないですw

967 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 10:08:59.43 ID:z9C5+A6T0

日本のヨハネストンキン

968 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 10:10:45.25 ID:37cT0lFT0

スイッチバック（）

969 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 12:42:09.99 ID:49dTX9F40

「羽田新線｣の議論で示された"不都合な真実"空港アクセスのどこを改善すべきなのか
ttp://toyokeizai.net/articles/-/62578?display=b

970 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 19:48:33.08 ID:GgGIY/v90

JRはうまくねじ込んだと思うよ。
輸送力が足りてる件については分かりきってる話だから、
それ以外の要素として、レガシーの活用、都心へのダイレクトアクセス、
上野東京ライン・京葉線との直通による広範囲との直結を訴求したのは、
他の案を吹っ飛ばすには十分だったわけだ。

971 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 12:19:33.93 ID:6WJm2uJn0

>>970
今やってしまわないと羽田アクセスは京急独占になる。リニアの絡み
もあり、やると言い切って直結線を沈めた。しかし補助金がどれだけ
出るかは未知数だよね。一方でりんかい線引き取る話をしてる訳だし。
どうあれやるでしょ。

972 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 12:38:04.95 ID:PIcAT5nu0

>>971
東モノはスルーかよっ。
単純にりんかい線というお荷物が軽くなるという、東京都の都合だけじゃね？

973 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 13:24:01.89 ID:xvSpmjwJ0

全国空港乗降客数一覧
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html

羽田空港は68,738,099。国内線だけでも60,763,977。
新宿駅すら蹴散らしそうな数だよな。にも関わらず需要少ないとか言ってるのはなぜ？

974 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 13:25:53.65 ID:xvSpmjwJ0

あ、>>973は1年間の乗降客数の合計か？それだと1日平均なら365で割らないといけないな。
それでも16万人いるが。

975 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 13:28:20.85 ID:0ZkMnU8n0

新宿駅は1日で300万人超ですからね、1日で。
空路の輸送人員というのは鉄道の基準で考えるとそんなに多いものではなくて、
だから>>969の記事の通り
>　羽田空港発着列車の定員は1日約35万人だが、空港駅の乗車人員は同7万9000人。
>　成田空港も空港発着列車の定員約14万人に対し、空港駅の乗車人員は3万2000人にすぎない。
>　両空港とも輸送力は十分確保されている。
という状態になってるわけ。

976 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 13:29:12.76 ID:cRbLWncq0

>>973
新宿は「1日」で300万超えてるんだけど。

羽田の年間利用者数なんて少なすぎて話にもならん。

977 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 13:34:13.88 ID:WPf1xjHC0

てか、空港利用客のうち、バスやタクシー、自家用車で行く人間も多いわけで

978 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 18:23:08.28 ID:S8X9WMmI0

羽田空港の京急とモノレールの国内線国際線ターミナル駅の合計をJRに当てはめると大体鶴見や新小岩と同じくらい。
で、
これをモノレールと京急で分け合っていて、更に国内線国際線のそれぞれで更に分けている。
全く大したことがないのがわかる。
1駅平均にならすと鶯谷くらいのもの。
全くお話にならない。
これをJRはわかっているからこそ自力では作ろうとせず税金投入を狙ってアドバルーンを上げまくったわけだ。

979 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 18:49:36.27 ID:NswHSyBT0

>>978
鶴見、新小岩の客単価はせいぜい200円位だろうが羽田空港は最低でも特定加算で山手線内から500円は取れる。
定期比率が低い舞浜の一日76000人と同じ程度の利用があれば十分成り立つ。

980 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 19:17:07.68 ID:S8X9WMmI0

>>979
ちゃんと読め。
モノレール＋京急で鶴見、新小岩だ。
京急は横浜もあるからそのうち2/3を占めている。
全体のパイは増えるかも知れないが
移転は西山手が主で、上野東京ライン経由は山手線内からではなく主に大宮以北と常磐線からの新規が移るだけ。
まあ、東の社長が言うようにメインターゲットはその北関東からの長距離客でおそらくNEXのようなアクセス特急を新設して
ラッシュ客とは混ざらないような配慮をすると思う。
毎時4本くらいだとすると2本が特急で2本が空港快速(新橋通過)、宇高系と常磐系た各2(特急1快速1)×2かな。
時間帯によってはひたちとあかぎの区間延伸になるかも。

981 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 19:25:27.15 ID:S8X9WMmI0

>>980
結論書き忘れた。
単価は確かに上がるがそれたも自力でやるほどの需要と増収にはならない。
しかも、国際線には当面延伸しないといえ、くさびをあらかじめ打っているからやらないつもり満々と言うところだろう。

982 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 20:06:54.41 ID:xvSpmjwJ0

空港アクセス路線って意外に収益見込める美味しい路線じゃないんだな。
かつて国鉄が空港乗り入れに消極的だったのは新幹線や長距離特急の乗客を奪われるからというのもあるだろうけど、
それほど美味しい路線じゃなかったんだろうな。

地方私鉄にとっては空港アクセスはかなりの収入源だろうけど。