[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]27©2ch.net

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]27

○国交省の資料
　・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
　　　ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
　　　　　中間取りまとめ案
　　　　　　ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
　・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
　　　第２　平成２２年度予算概算要求の概要
　　　ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
　・平成２１年度　成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
　　　ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
　・平成２２年度　鉄道局関係予算決定概要
　　　ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
　・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
　　　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html　（1回目）
　　　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html　（2回目）
　　　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html　（3回目）
　　　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html　（4回目）
　・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
　　　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html　（1回目）
　　　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html　（1回目議事概要）
　　　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html　（2回目）
　　　ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html　（2回目議事概要）
　・資料４　成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
　　　ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1411511279/

○過去スレ
tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1407158750/
tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1403100788/　tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/　tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388559331/
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383959954/　tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379760154/　tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378603387/
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370204069/　tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/　tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355471289/
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347028500/　tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332481561/　tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326626598/
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310196282/　tp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297926617/　tp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290531871/
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280109106/　tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737/　tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261734137/　tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166534/　tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/　tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230863847/　tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/

○関連リンク
国土交通省鉄道局　ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局　ttp://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局　ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課　ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課　ttp://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄　ttp://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄　ttp://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業　ttp://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構　（JRTT）　ttp://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト　ttp://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社　ttp://www.naa.jp/
羽田空港ターミナルポータルサイト　ttp://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル　ttp://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナルBIGBIRD　ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社　ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社　ttp://www.tiat.co.jp/
東京モノレール　ttp://www.tokyo-monorail.co.jp/

○その他読み物・資料等１
○国土交通省○
「持続可能で活力ある国土・地域づくり」
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002178.html
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/sogo08_hh_000069.html
報道発表資料：平成２３年度の三大都市圏における鉄道混雑率について（公表）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000036.html
都心−空港・郊外直結鉄道（都心直結線）による混雑緩和の可能性
ttp://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
成田国際空港と羽田空港の利用状況に関するアンケート調査結果及び提言
ttp://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
都心−空港・郊外直結鉄道（都心直結線）に関する調査
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
PPP/PFIの具体的な案件形成の促進（国際競争基盤の整備等）
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
第１回懇談会（平成21年04月10日）における委員ご指摘事項の整理 平成21年05月15日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040243.pdf
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○神奈川県
成田〜羽田を15分で結ぶ　成田〜羽田超高速鉄道整備構想　概要版
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/51989.pdf
○流山市
流山市を含む８市区（略）連名の、TXの東京駅延伸に係る要望書を提出しました。
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
TX・都心直結線の新東京駅　同時着工なら費用圧縮　国交省試算　茨城新聞ニュース　2013年6月20日(木)
ttp://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=13716516047761
東京短絡線計画は、新丸の内ビル仲通り地下のＴＸ東京駅予定地を横取りする計画ｗ
○関東交通広告協議会
平成18年度1日平均乗降人員・通過人員
ttp://www.train-media.net/report/0811/0811.html

○その他読み物・資料等２
成田−羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社ケンプラッツ　2009/06/08（P6）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想　Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
ttp://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
ttp://www20.atpages.jp/kseitokyo/
国土交通政策のこれからの方向性（重点政策）平成20年８月改訂　国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000022451.pdf
PPPをめぐる熱い思いと冷めた目｜日経BP社｜ケンプラッツ｜2010-03-10(水)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100308/539851/?P=1
特集　鉄道における建設施工　鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策　西海重和　建設の施工企画　2010年12月
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
第135回NRIメディアフォーラム　成長戦略としてのインフラ事業におけるPPP／PFIの活用　NRI野村総合研究所　2010-06-30(水)
ttp://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum135.pdf
日本における線路使用料
＞（中略）ただし、国の独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有している鉄道線路については、
＞鉄道事業法59条の規定により第三種鉄道事業とはならず、列車を運行している鉄道事業者が第一種鉄道事業を営んでいるものとみなされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99
成田-押上-品川-羽田短絡線　新東京駅　構内図（イメージ）地図Ｚ
ttp://chizuz.com/map/map134157.html
中山トンネル　史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html

○その他読み物・資料等３
首都圏の国際競争力の強化について　東京都　報道発表資料　[2014年6月掲載]
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/06/20o6b101.htm

報道発表資料：第３回交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会の開催について　国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000083.html

大田区ホームページ：平成２４年度　新空港線「蒲蒲線」整備調査報告
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.html
ＰＤＦ：新空港線「蒲蒲線」整備調査のとりまとめ（PDF：1,900KB）
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.files/24torimatome_web.pdf

JR東日本、羽田新路線を東京五輪までに部分開業する計画検討　FNN　2014-07-30(水)
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00273572.html

社長インタビュー：JR東日本
ttp://www.jreast.co.jp/investor/interview/05.html

空港アクセス改善で浮上　新線は実現するか　〈東洋経済〉-朝日新聞出版｜dot.（ドット）
ttp://dot.asahi.com/toyo/2014042800056.html

ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000032201.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000045519.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000053139.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000030917.pdf
ttps://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
ttps://www.mlit.go.jp/common/000032202.pdf
ttps://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
ttp://www.jrtt.go.jp/02Business/Aid/pdf/bookGuide06.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/001051960.pdf　　（P11以降を参照）


成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善
ttp://fast-uploader.com/file/6967081627822/

�U．運行本数
都営浅草線のピーク時の最大本数を現行24本/hから28本/hまで４本/h増加させ
短絡線10本/hと都営浅草線18本/hに振り分ける（想定）
※京成押上線は４本/h増便

○関連スレ
JR 都心〜羽田空港新路線 part5
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1409075293/
☆ 成田スカイアクセス･北総線スレッド ☆ Part4
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385226891/
京成スカイライナーVS成田エクスプレス(NEX) 2戦目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1413862136/
びゅんびゅん京成@2ch[第163部]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414890136/
☆ 北総線スレッド ☆　Part 41
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1407721579/
///京急スレッド318 ///©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414497438/
【京成系列･芝山】FNKTH運用報告スレ8【京急･都営】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385038219/
蒲蒲線スレ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394626450/
蒲蒲線
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1321377249/
【NRT】成田国際空港 35タミ【RJAA】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1415446407/
【NRT】成田国際空港5【RJAA】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1284968308/
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★29【HND】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408613254/
羽田空港国際線旅客ターミナル　其の7
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408374307/

未成線スレで何を語ろうか

>>9
キムチくさい！

やたらと成田下げ、羽田上げした挙句に直結線否定している連中って
もしかして、成田闘争にかかわっているテロ組織の連中か？
連中の中にテョンもいるようだし、仁川仁川煩い奴がいるのも納得だわ

>>11
海外旅行に行ったことがなさそう。
仁川は関係ない。
いちいち韓国経由なんて使わないって。

こんな必要性低い路線作るなら千葉の自治体負担でお願いしたい、これが都民目線。

>>1乙

成田下げは許せんが直結線は完全に不要。

>神奈川からだと成田は遠い

横浜の山奥に住んでるんだろ

>>13
千葉県は必要としていません。
極一部の京成民だけだろ。
はっきりいって迷惑。

>>12
お前こそ羽田発着で海外行ったことなさそうだなｗ

>>15
全く同意見。
役に立たない直結線より、
同じ金を使うならやることはある。

（地方在住です）
今から十数年前、初めて海外旅行に出かけたときのこと。
地方から羽田まで飛行機で行き、そこからモノレールとＪＲを使って成田まで行った。
ＪＲは、東京駅から横須賀色の115系（だったと思う）に乗り、成田空港まで行った。

成田で前泊だったから時間的にはなんともなかったが、
東京駅〜成田空港駅までが、えらい時間がかかった記憶がある。

直結線ができるのは賛成だけど、
そもそもなんで成田なんかに空港をつくったのだろう？
羽田を今の２倍に滑走路を拡張すればいいのでは
（素人的発想ですみません）

都民目線（笑）なんて言う奴に限って奥多摩民だったりするわけだが、港区民は直結線大賛成だわ。
海外行く暇も金もない層の意見に付き合ってたら日本はますます冴えない国になる。
奥多摩民の面倒は東京都が見てくれるから、直結線は国策として淡々と進めればいい。

>>20
素人考え。

数スレ前まで有った、それぞれの空港の役割の議論はスレ違い、という文言を復活させろよ。
成田がどうあるべきとか、ここではなくて、エアライン板の適当なところで書くようにしてほしいわ。

>>22
>>20の議論以外に直結線の意義はないでしょ。ところが京成が「はぁ？」って何それ、みたいな状態。

>>20
首都圏2空港の国内線と国際線は不要不急線ではないが
利用者に対する目的地まで数ルートの交通手段があるのに
既存需要お構い無しでさらなる需要パイの創出と
新参者の新規目的地の誘導が可能かどうかだよなぁ。。。

羽田空港滑走路を今の2倍に拡張したら10万tタンカーが
頻繁に行き交う東京第一航路を阻害してしまい物流が大混乱
するからね。

八潮車両基地経由で羽田空港に旅客列車を乗り入れさせたら
線路容量カツカツの東京貨物ターミナル駅発着便を阻害してしまい
物流が大混乱するからね。

東京都庁大黒ふ頭ライン西側エリアの超高空域以外を民間旅客機に
解禁したら横田空域というか首都圏防衛上よろしくないからね。

そういうわけで短絡した頭の足りない役人が考えた短絡線は終了というわけですね

どうみても、２ｃｈ民より役人の方がまともだろう。

現実が見えなくなるほど必死なんだろ。何故そんなに必死なのかは知らんがwww

ID:xiXIo3gW0
お前さぁ
なんでここいるんだ？
批判するのが目的みたいだし消えろよ迷惑だから

>>20
できない理由があったから成田造った
理由は調べろ

直結線よりも優先すべきことが有るだろ、ということを言う奴に限って、何を優先すべきかを説明できてない。
所詮、国がすることが気に入らないだけなんだな。

>>31
国民の税負担軽減。税投入を予算主義でやるから配分論になるが、コストをベネフィットが上回る(巡り巡って完全に返済できる)ならどんどんやったらいい。
アクアラインが便利だと思ってる人は多いと思うが、その効用は全然コストに見合ってない。
「目に見えない効用」を公共投資が正当化に使う時代は終わった。
見合うなら京成の態度はちょっと考えにくい。

>>20
ざっくりというと横田空域が存在している為で、現在も羽田空港はこの影響を受けている。
この空域を避ける為に横田空域と羽田空港からある程度離れた位置に空港を建設する話になった。

http://acc04777.blog.ocn.ne.jp/acc/2006/05/post_987c.html

羽田についてはE滑走路を増設する計画もあるが、物理的にも費用対効果的にも恐らくそれで限界だろう。

>>32
じゃあ、羽田空港も赤字だから廃港だな。

結局京成が嫌いなだけか

税金ガーとかスレチなのもわかんない低脳なんだから、黙って搾取されとけよw

>>35
京成が短絡線に消極的だから
短絡線推進派が京成嫌ってるということ？

都合の悪いことに目を瞑っている奴が笑える。できるといいねえ。w

>>34
羽田を廃港にしたら日本沈没。直結線がなくても現実のままだが、作ったら何がどれだけ変わってＧＤＰどれだけ増えるか、だよ。穴掘らずに地面にレール引くのと違って金がかかる。例えばＰＦＩで金引っ張れるなら作っていいでしょ。

何言ってんだこいつ

平日朝６時台に品川・泉岳寺終着になっている京急を全部短絡線に流すと、特急６本、エ急７本、普通５本の計１８本が新東京行きになるのか。
だとすれば悪くない。

今日は短絡ポジのレベルが酷すぎるなｗ

ネガのレベルがさらに酷かったからなw

新東京駅は内側ＴＸ、外側短絡線の２面４線で

羽田〜新東京よりも
成田〜新東京の方が事業化の可能性高いな
羽田〜東京はとりあえずＪＲに任せておき様子見だろうな

ネガは >>10 >>36 なことは言ってない罠。

今日の短絡ネガは日本語不自由そうだなw

このスレ、なぜかポジが荒らしになるな
前は自称市川市民、今度は自称港区民

>>38
直結線よりも必要なことって何？
猪瀬すら、優先すべきものを言ったのに、それも言えないのかよ。

ズバリ外国人観光客の誘致な気がする。
潜在需要が増えないと直結線も事業化出来ないしな。

>>49
見てのとおりネガるために粘着してるのは精神病んでる層
まともな考えとか議論とか期待してるとまた斜め上に力説始めるぞｗ

>>48
港区民への嫉妬はわかるが、市川市民にまで「自称」をつけて下げなきゃならんほど田舎に住んでるのか？
直結線お前に全然関係ないだろｗ

>>48
地図くらい見てシナリオを作れよ（笑）

無駄無意味に批判するアンチはどこのスレにも沸く
レス着けたら負けｗ
ＴＸ氏は都心直結線反対よりむしろ都営浅草線活用派？
ただのアンチではなさそうで、何か利害が有るのか？
ワーキンググループから検討委員会へ格上げした時追い出された東京都交通局？
日本橋八重洲地区再開発関連業者？
それともゴンドラ業者かｗ

アンチが沸くほど注目度が高い事業だからな。
閑散とした羽田新線スレにも書き込んであげればいいのに。

>>1乙

>>52
ってか、さり気なく市川市disるなよ
下手な23区よりよっぽど交通至便だぞ
東京18分、秋葉原18分、新宿35分、品川30分、羽田ともに成田60分だぞ
鉄道に限らず高速でも都心まで直ぐだしチャリで大手町まで60分
にもかかわらず、海あり高台あり自然豊か
市川市は日本の縮図のような町だ
住んだことも来たこともない輩に評価されたくないわ

もう中傷合戦は止めましょうよ
仲良く妄想しよう

>>52
港区ってだけで嫉妬とか・・・実は本当に田舎者だろｗ？

PFIで民間資金導入出来ればいいんじゃない？
そのためには4000億円のコストを上回るベネフィットを示すことが必要。

>>50
ニュースぐらい見ろよ
国あげて誘致絶賛推進中じゃね〜か

今年の外国人観光客数は過去最高だとか

アベノミクス「観光立国・旅客倍増計画」←倍増だから、インフラも増強が必須
世界一安全で世界一ダイヤが正確な鉄道は、単なる移動手段に留まらず、それ自体がコンテンツ
高速道路が事故などで長時間閉鎖されたらどうする？
移動手段も多重化が必要
選択肢多様化はリピーター獲得にも寄与する

>>57
チャリで60分とは意外と近いんだな
途中に橋がいくつかあるがそれ以外はまっ平らだし距離もたいしたことないな

丸の内・大手町は建て替え建設ラッシュで、成田羽田両空港一本なら資産価値アップ
新丸の内ビル・丸の内ビルは、地下直結で人気アップ
銀行協会ビルなどもそのうち建て替えだろう
資産価値アップによる受益者は？　・・・　ＰＦＩは受益者負担で

>>63
市川は町工場がひしめく江東江戸川の向こうのお屋敷町のイメージ。近頃の短時間通勤至上主義ラッシュokとは次元違う。

品川区民だが、京浜東北線東京駅・都営三田線大手町駅より川崎駅・京急川崎駅の方が近い
市川市なら千葉駅より東京駅の方が近いな

新東京〜品川間に虎ノ門を作る話は消えちゃった？

>>64
地下チンタラ掘る直結線は、建て替えに邪魔なんだよ！byM地所

ネーミングライツは丸の内ななみ駅と西新橋トラのもん駅でよろ

>>62
ＪＲ，京成，北総とあるからこれ以上要らん。
多重化というより行き先が複雑化してわかりにくくなるだけ。

>>65
市川も総武線や東西線は半端ないラッシュだぞ

>>66
千葉は東京駅のちょうど倍の時間（新宿と同じ）かかる

>>70
短絡線は京成と北総線の実質延伸だぞ

>>68
東京地下鉄道（現在のメトロとは無関係）銀座線銀座駅建設時には
三越百貨店などが建設費の一部を負担してコンコースとビルを地下でつなげた
地下鉄駅直結はそれだけのメリットがあり、成田羽田両空港一本の新東京駅ならなおさら

>>67
日経の図面では虎ノ門ではなく西新橋交差点（日比谷通りと外堀通りの交差点）付近
森ビル開発の願望か記者の憶測記事かもしれず、元々信憑性は怪しい

オリンピックまでに終わらないものはオリンピック終了まで凍結。
TXだけなら着工出来たかもしれないのにね。

>>75
そこって内幸町だよな
三田線乗り換え駅になるのか？
外堀通りを虎ノ門寄りに１ブロック先辺りかと思ったが

>>77
三田線乗り換えなら現状でも三田で乗り換えればいいし，
短絡線がない方が便利だな。

三田線との乗り換えは浅草線でもできる　⇒　短絡線はない方が便利

　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

この論理が理解できないんだが、>>78以外で理解できるヤツいる？

>>79
アンタの最後の一行が理解できない

>>78
ない方が便利ってイミフ

お前ただ短絡線否定したいだけか、短絡線関係なく誰かに構ってもらいたいだけだろ？
死ねよ

>>79
短絡線ができたら浅草線乗り入れが減るだろ。
そうしたら三田線方面も不便になる。

>>81
全然短絡線否定していないし，
何か過敏に反応してね？

84年前の西新橋一丁目交差点の田村町駅プランはともかく
最近の新橋虎ノ門エリア新駅構想は三菱地所の西新橋スクエアと
森ビルの虎ノ門ヒルズのためのものだからねぇ。

東京都＆東京メトロ＆ＵＲ機構
日比谷線虎ノ門二丁目交差点新駅　2面4線205mホームで緩急接続あり
新駅接着再開発ビル容積率大幅緩和権の森ビルへの販売により建設費用を捻出

>>82
>ない方が便利
は、全然短絡線否定してなくはないだろw

浅草線乗り入れが減るかどうか品川、泉岳寺の設計次第じゃないのか。京急サイドに関して言えば現状でもかなりの本数品川、泉岳寺止まり。
これを短絡線に流してやるだけでも相当な本数が乗り入れるし、既存の浅草線の本数も変わらないと思うんだが。編成数が足りないとかの話は無視して。

まぁ、思いつきでしかないけどな。

国交省の予測だと、浅草線の本数は減るんだよな　確か

リニア開業の頃になると、品川〜新駅エリアが、リニア始発を梃子に東京駅周辺エリアのビジネスセンターとしての地位を脅かすことが予想される。
ゆえに、リニアの東京駅延伸が三菱ムラとして短絡線に優先すべき課題かな。

（新）虎ノ門駅って日比谷線の霞ヶ関と神谷町の中間じゃね？

短絡線は虎ノ門とは関係なくこのルートじゃね？
http://www.mapion.co.jp/route/8dd823

>>77
日経図面では、−札の辻-赤羽橋-御成門-日比谷通り--
繰り返すが、日経図面そのものがあやしい

京急からの直通が減ったら、都営浅草線泉岳寺止まりを押上まで伸ばせばよい

「反対のための反対」にレス付けたら負けｗ

>>62
> アベノミクス「観光立国・旅客倍増計画」←倍増だから、インフラも増強が必須
> 世界一安全で世界一ダイヤが正確な鉄道は、単なる移動手段に留まらず、それ自体がコンテンツ
> 高速道路が事故などで長時間閉鎖されたらどうする？
> 移動手段も多重化が必要
> 選択肢多様化はリピーター獲得にも寄与する


アベノミクスは、アホのミックス！。
羽田空港と成田空港との実質的な所要時間短縮効果が９分しかない直結線に４０００億円も投じることを成長戦略に位置づけることも納得が出来ません！
新東京駅と羽田空港国内線ターミナル駅との所要時間１８分の新聞報道もインチキです！！

現在：成田〜68分〜宝　町〜25分〜羽田：93分

将来：成田〜36分〜新東京〜18分〜羽田：54分

　　　　　　　▲32分　　　　　　▲7分　　　　▲39分

現在：成田〜36分〜日暮里〜20分〜東　京〜15分〜品川〜15分〜羽田：86分
　　　　成田〜〜〜〜〜68分〜〜〜〜宝　町〜〜〜〜25分〜〜〜〜羽田：93分

将来：成田〜〜〜〜〜36分〜〜〜〜新東京〜〜〜〜18分〜〜〜〜羽田：54分

　　　　　　　　　　　▲20〜32分　　　　　　　　　　　▲7〜12分　　　　　▲32〜39分

なんか忘れてるぞ。
近い将来: 成田〜京成36分〜日暮里〜縦貫線8分〜東京〜羽田新線15分〜羽田 合計59分

これとの比較だろ。

日暮里は縦貫線の3分の1な。
そして、縦貫線全てが羽田新線に直通するわけではない。
59分はさすがに無理。

捏造しても59分、しかも乗り換え２回とか。
似たような金かけて作るのに、マジで糞プランなんだけどｗ

乗り換えは一回で済みそうだけどな。

>>92
JR構想の東京-羽田間の想定所要時間は18分ね。

直結線に4000億かけるなら、
京成上野とＪＲ上野の接続を改善することのほうが、
費用対効果はデカイと思う。

JR東羽田線は、宇都宮線・高崎線・常磐線各１本/h
埼京線直通・大崎折り返し各１本/h
新木場方面１〜２本/h
日暮里停車は１本/h　・・・　程度

>>98
宇高常からはNEXのような空港アクセス特急を設定するんだろう。
同様に中央線もアクセス特急が出てきて新宿で転線かな。
大崎発着大宮発着が各1本西山手はアクセス特急含めて毎時3本
宇高常が特急が毎時3本
京葉線方面が毎時2本
こんなところだろう。

>>92
縦貫線wwwwww
ってか、乗り換え時間加味してねーべ

＞宇高常からはNEXのような空港アクセス特急を設定するんだろう。

わざわざガラガラ列車つくるかよ。

>>91
それだけ時間短縮するなら成田（押上）〜新東京の区画5.5ｋｍだけでも造る意味あるな

>>101
ガラガラで問題ない。
京急のエアポート快特以外の列車の悪い点
→京急蒲田に停まり別料金を取るわけでもないために非常に混雑して大きい荷物を持った空港客が座れず立たされている。

こういう本線の混雑と快適にゆったりと移動してほしい単価の高い空港利用客を分離する事が重要。
空港行き無料快速など設定しようものなら時間帯によっては京急の京急蒲田停車列車よりもひどい混雑を空港線分岐直前の駅まで強いることになる。

>>102
空港アクセスの時間短縮、既存通勤路線の混雑緩和
もう、造って当たり前
何故今まで造らなかったか疑問符がつくな

>>86
リニアでニューヨークやロンドンまでつながるならともかく、
東京の1/5以下の名古屋までが短縮されても中心街をうごかすような影響はないと思う。
東京駅周辺は新幹線ができる前からビジネス街だし。

>>103
快適な普通G車をご利用ください。

>>102
なかなか難しい。
空港需要といっても実はたいした客はいないのだから，
スカイライナーが毎時２本くらいの需要で
高額な地下線を作るということはないだろう。

>>105
山手線内からは高頻度で運行している東京モノレールをご利用ください。

>>105
説得力ゼロ

>>106
需要増加は空港以外も見込みあるんじゃね？

>>109
まあ、大崎大井町よりはりんかい線方向に行きやすいかもしれないが20分に1本程度だとねぇ。
普通は大崎行くんじゃないかな？
まあ、新橋のゆりかもめよりは使いやすいかもしれないなくらいかな。

空港需要は少ない説のヤツは>>1の資料も読んでないのか。
それとも国交省より正確なデータ調査能力でも持ってるのか。

>>20
> （地方在住です）
> 今から十数年前、初めて海外旅行に出かけたときのこと。
> 地方から羽田まで飛行機で行き、そこからモノレールとＪＲを使って成田まで行った。
> ＪＲは、東京駅から横須賀色の115系（だったと思う）に乗り、成田空港まで行った。
>
> 成田で前泊だったから時間的にはなんともなかったが、
> 東京駅〜成田空港駅までが、えらい時間がかかった記憶がある。
>
> 直結線ができるのは賛成だけど、
> そもそもなんで成田なんかに空港をつくったのだろう？
> 羽田を今の２倍に滑走路を拡張すればいいのでは
> （素人的発想ですみません）


１０数年前であれば、現在のように最高時速１６０ｋｍで東京都２３区内（日暮里）から成田空港（第２ビル）まで所要時間３６分で行ける成田スカイアクセス線経由の京成スカイライナーの特急も運行されていませんから、かなり時間が、かかると感じられたのは理解出来ます。
現在のように３６分で行ければ、当時のようには遠いとは感じられないと思いますよ。

>>20
> （地方在住です）
> 今から十数年前、初めて海外旅行に出かけたときのこと。
> 地方から羽田まで飛行機で行き、そこからモノレールとＪＲを使って成田まで行った。
> ＪＲは、東京駅から横須賀色の115系（だったと思う）に乗り、成田空港まで行った。
>
> 成田で前泊だったから時間的にはなんともなかったが、
> 東京駅〜成田空港駅までが、えらい時間がかかった記憶がある。
>
> 直結線ができるのは賛成だけど、
> そもそもなんで成田なんかに空港をつくったのだろう？
> 羽田を今の２倍に滑走路を拡張すればいいのでは
> （素人的発想ですみません）


１０数年前であれば、現在のように最高時速１６０ｋｍで東京都２３区内（日暮里）から成田空港（第２ビル）まで所要時間３６分で行ける成田スカイアクセス線経由の京成スカイライナーの特急も運行されていませんから、かなり時間が、かかると感じられたのは理解出来ます。
現在のように３６分で行ければ、当時のようには遠いとは感じられないと思いますよ。

その36分で行ける特急のために40分待たせる会社とは。

申し訳ございません。私は一人の利用者としての正直な気持ちを書いただけですが、間違えて１１２と１１３と同じメッセージを２回送信してしまいました。
>>113
１０数年前であれば、現在のように最高時速１６０ｋｍで東京都２３区内（日暮里）から成田空港（第２ビル）まで所要時間３６分で行ける成田スカイアクセス線経由の京成スカイライナーの特急も運行されていませんから、かなり時間が、かかると感じられたのは理解出来ます。
現在のように３６分で行ければ、当時のようには遠いとは感じられないと思いますよ。

>>100
日暮里の乗り換えなら乗り換え時間は５分ぐらいかな。
ただ、実現したとしても束はNEXに誘導しそうだけどね。

>>113
だから直結線は要らない、という趣旨？

羽田⇔成田のリムジンは70分位かかるみたいだけど到着ロビー発で出発ロビー着なんだよね。乗ったことないけど便利で楽そうな気がする。海外旅行の人は10分20分の差が重要っていう乗り継ぎ方しないだろうし。

>>108
何の説得力？
Ｇ車の話なら>>107の言う通り山手線内や京浜東北沿線からはモノレールで十分で、
宇高常沿線から電車で空港に行く客がＧ車で不足するほどいるとは思えない。

前者なら、長いこと首都のビジネスの中心街だったところが
国内の交通網の1本くらいで簡単に移動するとは考えにくいということ。

>>118
10分20分の差が重要になる乗り継ぎはしないけど、渋滞で大幅に遅れると困るのは確かだから
直結線へのニーズがあるとすれば時間の安定性の方だろうね。

>>20
＞羽田を今の２倍に滑走路を拡張すればいいのでは
＞（素人的発想ですみません）

船舶の航路を塞ぐまたは狭めることになるし、当時は滑走路に耐えうるマヨネーズ地層の埋め立て技術が確立してなかった
素人の俺でも想像つくわ

都心直結線は国土交通省が言い出しっぺだから国策的意味合いが強いが
JR東羽田新線はJR東が言い出しっぺだから儲かる本数しか走らせない
有料特急は常磐線１本/hだけ
日暮里停車は常磐線特別快速１本/hだけ
40分に１本のスカイライナーとどうやって接続させるんだｗ

>>118
大型トランクすら置く場所のないグリーン車や京急京成エアポートより、
荷物も預かってくれて、遅れても取り敢えず考慮されるリムジンの方が断然ましです。

直結線開通後は有料でいいから、ＪＲ北のＵシートみたいな車両が欲しいな。
いくら快適でも東京から１時間というのはウンザリ＞ＮＥＸ
さらに数時間のフライトが待つというのに。

キャスターバッグ転がしてグリーン車のカーブ着き階段昇るのタルい

そもそも成羽の所要時間を比較する実益あるのか？

成田に帰国して新幹線使う人達は新東京で乗換え、
羽田から飛行機な人達は直通すんだろ。

都心直結線は、成田都心・羽田都心・成田羽田・及び広域鉄道網
全てそろって投資辺りの効果が上がる
個別に他路線と比較しても無意味

成田羽田に鉄道が出来ようとも列車にフライトナンバーが着かない限り、
スルーチェックインは出来ないし、荷物も自分でピックアップせんといかん。
ここで必死に騒いで居る奴、スルーチェックインって何かしらんのだろう。

ｷﾘｯ

>>31
> 直結線よりも優先すべきことが有るだろ、ということを言う奴に限って、何を優先すべきかを説明できてない。
> 所詮、国がすることが気に入らないだけなんだな。

もの凄い傲慢な言い方でございますねえ。どなた様ですか？
アベノミクスは、ホラとミックス！

俺の世界では160km/h運転する
池袋ーー新宿ーー┐ 有明ー台場ーー┐
虎ノ門ー六本木ー渋谷ー白金高輪ー新品川ー八潮ー大田市場ー国際線Tー羽田空港
の高速地下鉄線が開業していて
池袋ー羽田空港間を10分毎、虎ノ門ー羽田空港間を20分毎、有明ー羽田空港間を20分毎に快速が運転されてる。
池袋ー有明間に白金高輪停車の普通が20分毎、虎ノ門ー八潮間の普通が20分毎。
朝夕に大田市場車庫出入の普通を運転。

>>38
> 都合の悪いことに目を瞑っている奴が笑える。できるといいねえ。w


そうですよね、そのとおりと思います。
耳が痛い反対意見に耳を貸さない人間が国を滅ぼす。

反対してる輩って勤務地や居住地の場所からして短絡線に乗る機会がないから反対してるだけだろぶっちゃけ

>>111
> 空港需要は少ない説のヤツは>>1の資料も読んでないのか。
> それとも国交省より正確なデータ調査能力でも持ってるのか。


1の資料を拝見したけれど、最新でも平成２１年２００９年の５年も前の資料なんだ。
もっと最新の情報で議論した方が良くないか？。

２００９年は、まだ成田スカイアクセス線を走るスカイライナーも運行されていない。
成田スカイアクセス線を最高時速１６０ｋｍで走る電車が運行されて、直結線の価値も低下したように思う。

>>134
成田スカイアクセス線を最高時速１６０ｋｍで走る電車が運行されて、直結線の価値も低下したように思う。

↓

成田スカイアクセス線を最高時速１６０ｋｍで走る電車が運行されて、直結線の価値も上昇したように思う。

だろ馬鹿
現状成田日暮里36分が成田新東京で走らせる事が公になったんだぞ

もし本線経由のままで新東京〜成田が51分だったらゴミ路線だからな
成田新高速の存在なくして短絡線の構想はあり得ない

>>132
反対するのは良いけどその理由とより良い代替案を示さないと意味は無い
いやだいやだは赤ん坊でもできる
気に入らないから反対、支持が欲しいから反対こそ国を滅ぼす

2009年時点で国交省が成田スカイアクセスの開通を知らないと思ってる奴は、このスレに限らず書き込まない方が皆の幸せ。

>>119
馬鹿は黙ってろよ

平成27年度末に名鉄インが浜松町に進出してくるようだが
全日本空輸の親会社系列のRail Innネットワーク加盟ホテル
なんだよね。

JR羽田国際線プランって西武京急のみずほ銀行以外にも
東京モノレールこと愛知電鉄新穴守線の主要株主会社間での
調整も必要になるのでは。

>>140
こういう社会常識の無い奴の意見って面白いよね。
全日空の大株主は名鉄なんだよ。
だから、中部国際空港のハンドリングは名鉄なんだよ。
http://www.rail-inn.com/network.html
「Rail Inn ネットワーク」は、宿泊特化型ホテルチェーンを展開する私鉄系ホテル会社の業務提携ネットワークとして2008年10月に株式会社京急ＥＸイン・株式会社西鉄イン・名鉄イン株式会社の3社で発足いたしました。

5年経っても調査費予算が付いている程度、それがこの｢国策｣直結線の実態。

代替案？ないね。現在は建設不要。
羽田拡張、発着回数増する場合、その決定時点で羽田アクセス新線を検討すればじゅうぶん
そのころ新虎通りがどうなってるかにもよるだろう

>>135
> >>134
> 成田スカイアクセス線を最高時速１６０ｋｍで走る電車が運行されて、直結線の価値も上昇したように思う。
> だろ馬鹿
> 現状成田日暮里36分が成田新東京で走らせる事が公になったんだぞ

誤解を与えたようだな。
言いたかったことは、たとえ直結線を泉岳寺と押上間に建設しても、
泉岳寺と押上間の所用時間は（新聞報道にもある泉岳寺と新東京間の所要時間が５分に
新東京と押上間の所要時間４分の合計の）９分に対して、
今でも都営浅草線の最速のエアポート快特の所要時間は１９分なので、
単純に両者を差し引いても、実質的な所要時間短縮効果は１０分しか無い。
更にエアポート快特よりも停車駅を減らせば１９分の所要時間は更に短縮になり、
直結線の所要時間短縮効果は更に小さくなる。

一方で２０１０年に最高時速１６０ｋｍの新型スカイライナーが運行されて
所要時間が１５分も短縮された。
前記のように、実質的な所要時間短縮効果という視点で言えば、
新型スカイライナーの運行により所要時間短縮効果１５分という効果が出されたので、
建設費用が４０００億円の直結線による泉岳寺と押上間の実質的な所要時間短縮効果を
エアポート快特との所要時間差の１０分としても、より安い建設費用で達成された
新型スカイライナーの所要時間短縮効果の１５分の方が価値が有ると思われ、
相対的に直結線の価値が新型スカイライナーの運行後は小さくなった
ということが言いたかった。

10分しか
15分も

このあたりに違和感がある

>>137
> >>132
> 反対するのは良いけどその理由とより良い代替案を示さないと意味は無い
> いやだいやだは赤ん坊でもできる
> 気に入らないから反対、支持が欲しいから反対こそ国を滅ぼす


そんなことは、わかっている。前までのスレでも代替案を書いたこともあるけれど、そこまで言われるなら、
また追って書くようにする

代替案って税金の無駄だから建設やめることそのものが案だろうが。
脳みそ膿んでいるのか?

>>146
計画実行しない場合は必ず他の計画を実施すべし、というのがここのルールみたいだよ。
一般社会では通用しないと思うが。

建設しないのは代替案とは言わない
脳みそ膿んでるのか？

>>148
言うだろ。
税金の無駄遣いと言っているのに
税金の無駄遣いになる別の案出せとか馬鹿じゃないのか?

必要性のないものに不要、何もするなは十分な対案だよ

まぁ整備しない場合と整備した場合とで比較するのはふつうだしね

この計画止めたところでナマポは増えない
ヘンな箱物建てられるよりマシ。スカイアクセスを宙に浮かせてるんだよ現状じゃ

>>138
> 2009年時点で国交省が成田スカイアクセスの開通を知らないと思ってる奴は、このスレに限らず書き込まない方が皆の幸せ。


何で一方的に思い込んで、そんなふうに決め付けるのか？。
天下の国土交通省さんが、２００９年時点で成田スカイアクセスの開通を知らないなどと誰が書いた？。

このスレ冒頭の国土交通省さんの資料　http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf　で、
２０１０年度に成田スカイアクセス線が開業予定で、日暮里と成田空港第２ビル間の所要時間が５１分から３６分に１５分短縮
と書かれている資料も見ているし、俺は前までのスレも拝見して来ている。

せっかく議論するのであれば、たとえば今年２０１４年の　http://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdf　のように、
京急・京成の社長・役員の方や東京都交通局の次長が出席されている時の議事など、
最新情報の生の声も掲載して議論した方が、より良いのではないか？という一般的に、あたりまえのとことを言っただけ。

>>144
> 10分しか
> 15分も
>
> このあたりに違和感がある


利用者にとっての所要時間短縮が大きな効果の１つと考えた場合に、
建設費用が４０００億円で所要時間短縮が１０分の（都営浅草線内の途中通過駅を増やせば７分くらいの短縮に過ぎない）直結線と、
総事業費が１２６１億円で所要時間短縮が１５分の成田スカイアクセス線
（　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%B7%9A　）との両者を
比較して書いたということ。

要約できないバカが逆ギレするとこうなる

鉄道版で税金語る非常識なヤツに説得力はないけどなｗ
語りたいならこちらへどうぞ

交通政策版【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/

ここは鉄道路線・車両板ですよ〜ｗ

>>154
直結線には時間短縮だけでなくまさに「直結」であることの利便性があるよね。しかしhttp://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdf
の京成のコメントの腰の引け方みると、「誰がやんの」「さあ」みたいな状態で、ちょっと無理だろ、という気がしてくる。

長文ごめん

>>157
> 「誰がやんの」「さあ」みたいな状態で
多分そういう事は言っていないと思う

私が感じたのは、
・最近羽田に国際便移動してるけど、成田への輸送増強して大丈夫なの？
・東京駅の場所がちょっと遠い気がするけど、乗り換えの事を考えてもう少し近くに移動できないの？
・押上線の増強はどの程度考えてるの？
・新線関係でかなり出費しなければならないが、もう少し公が負担してよ

ただ、直結線については通勤輸送増強の面も大きいので、成田がどうこうよりも開業して赤字にならないよね？
って意味での念押しに近いものを感じた

ちょっと京成が慎重になっているのは、直結線だけではなく付帯する押上線増強
（恐らく複々線化も視野に入れていると思う）の費用負担や、今までの官による
赤字路線負担押しつけ（千葉急行電鉄・北総公団線）もあるからじゃないかな

>>157
京成としては新東京の位置さえ嫌がってる感じだ
もっと近づけろってことだろ？

イノセが知事になれば着工
マスゾエが知事になれば着工
東京五輪が誘致出来れば着工
自民が政権獲ったら着工

後は何が起きれば着工するんだろう

>>133
反対のための反対、意味はない
どこのスレにも沸く　・・・　レス着けたら負けｗ

成田羽田だけイチャモン付けても無駄ｗ>>127

>>159
路線使用料は赤字にならないように設定される
都心直結線売上には日暮里方面からの移転を含むが
これを考慮しなければ京成は減収になる
考慮すれば東京都交通局からも都営浅草線補償を求められる
JR東羽田新線や東京モノレール東京駅延伸からも補助を求められる

>>158
都心直結線は、新線区間の建設や各鉄道事業者の既存区間における施設整備等に相当の費用が見込まれることから、今後、事業採算性の如何によって当社が本事業にどのように関わることになるのか、慎重な見極めが必要と考えている。
というふうに言ってるのは、「スカイライナーの接続性向上なんだからやるでしょ→いや商売として成り立つかっていうと無理です→じゃどうすりゃいいの→乗り入れするだけなら考えなくもないけど。
でも日暮里乗り換えでいいんじゃないの、無理にあそこに駅作って東京です、って気張らなくっても」みたいに聞こえる。
で、「ＪＲが東山手駅ルートやったら、羽田→成田の京成乗り換えは日暮里だよね、直結線、よく考えたほうがいいよ、今の場所ならやめといたら」っていうふうに聞こえる。

ＪＲ的には羽田乗換客を品川まで運ぶために上東ラインを作ったわけではないし、
成田乗換客を日暮里まで運ぶために羽田線を作るわけもない。

>>164
ＪＲ東日本の羽田アクセス新線は今年になって出てきた話だから上東ラインが航空旅客輸送を目的として始まったことじゃないのは明らか。
だが羽田アクセス新線構想の中では明確に上東ラインに言及してる。
日暮里乗り換えにＪＲ東日本から言及しないのは、一応、直結線構想もあるから出過ぎた話はしないということでしょ。
自前でもＮＥＸの新構想持ってるかも知れんしね。
で、京成の人は「今の新東京の場所だと苦しいな、日暮里便利だからな」と言っちゃった。

あのインタビューがどういう意味をもっているか理解していれば
構想を持っていて言わないのはデメリットしかないことが理解出来るはずだが？
構想の利点や課題があるならそれも言っておいた方がよいだろう。

ワーストカンパニーはカネ勘定できないなら仕方ない
日暮里がそんなに便利なら総武線快速から通勤客を奪い返してみたら？

そもそも、今の京成社長が鉄道本部長の時に都心直結線も含めた空港アクセスのシンポジウムが開かれて国交省に対して提言として
直結線の建設が含まれていた。その人が社長になっているのだから京成が否定的というのは違うのではないか？

京成としては、やりたいが課題が多いということを言いたいんだろう。素人的に考えても押上線の立体化進捗･高砂の立体化を
考えたらこれ以上の負担は、無謀。

>>143
日暮里乗り換えはスカイアクセスの利便性周知目的であり、都心直結の必要性をあらためて知らしめ存在価値を上げた言わば前振り
最終目的は都心直結

日暮里乗り換えのままでは中途半端な利便性だと感じるのは大多数が抱く感想
故に都心直結の必要性、価値観が上がる

日暮里乗り換えで１５分短縮して価値が低下？
阿呆か

>>164
そもそも上東ライン→品川→羽田なんて計画ないだろwwwww

>>153
俺は138じゃないけど、同じく感じたよ。
138が思い込んでるんじゃなくてそのように読める文書を書いたことを認識してください。

>>178
オレが138だけどｗ
今々の議論の前提として>>1が示した資料の有意性は揺らいでいないのに、>>153が出してきた資料は日付が新しいだけで既に過去スレで消化済のイマサラな資料w
何をしたいのか理解できんし、言い訳にもなってないからスルーしてるだけだよ。無駄に長いしなｗ

>>168
公的助成が２／３あるとして事業者負担がざっと１３００億。京成が半分として６５０億。京成が言いたいのは直結線による増収はないからそれだって事業採算的には回収が困難と思っているということ。
けど、総合的な利便性の向上があること否定しないから、（採算度外視との政治判断があり設備投資を全面的に公的資金で賄うなら）乗り入れはしますよ、と言ってる。６５０円億とゼロの間の落としどころはあるんだろうが、まさに一筋縄ではいかないよ、と。

成田輸送は今の京成＆NEXで十分。
毎日使う訳じゃないし、どうせ乗換えるんだから、
大深度新東京より日暮里の方が便利なケースや、
結局NEX直通の方が便利な場所も多い。
ただ逆に通勤輸送なら直結線が便利になる人も多いはず。

総合的に考えると今の京成の消極的スタンスは理解できる。
俺が京成の経営陣なら直結線は絶対やらないw

一気に建設的な議論に変わったな
日暮里は都心のターミナルと言うのは無理あるよな
朝なんて快速運転で通過されて実質山手線としか繋がって無いようなもんだし
高砂を高架化したらまた金町線ホームが地上に降りたりするのかな？

直結線による増収はない？？
日暮里発のスカイライナーが新東京発のスカイライナーになっても客が増えないとは思えない。

>>176は>>173
スレが急加速してビビた

>>173
直結線できて、船橋逸走が減ったらそれは増収じゃないの？

>>174
その通勤輸送は微妙。
現状でも東京駅周辺には交通機関は充分整備されていて
大部分の人たちにはわざわざ大深度地下の新路線駅を利用するメリットがない。
いたとしてもその人たちだけで採算取ることは厳しい。

実際に東京都は通勤需要が見込めず採算とれないと門算払いしたし
その判断は妥当。

>>176
増えるわけがない。
不便な大深度地下の駅を使うくらいなら日暮里の方がはるかに便利。

>>180
まったくその通り。JR東京駅から新東京移動とか罰ゲームだ。日暮里で乗り換えたほうがよほど楽。

品川が地平化されるから品川乗換えだろ

>>179
総武線や東西線のラッシュを知らない田舎モンは黙ってろ

>>181
自演か？
テメー目線でしか物事考えられないガキも引っ込んでろ

>>183
短絡線ができても京成は青砥から押上へ大回りすることはまったく変わらない。

こんなものができても船橋や千葉方面からの利用で総武線や東西線から移るバカはいない。

乗客が移るのは総武線じゃなくて常磐線。
東京や品川に直通となれば松戸南部の住民は常磐線からシフトする。

>>186
する訳ないだろ。
常磐線からどうやって押上に抜けるんだよ。

そんなもの使わずに縦貫線使うわ。

常磐線の縦貫線乗り入れは限定的だが短絡線の列車はほぼ直通。
新京成や武蔵野線の利用客は一部は常磐線乗り換えから短絡線乗り換えに切り替える

京成上野ー秋葉原(中央通り下)ー東京(八重洲口下)ー銀座(数寄屋橋下)ー新橋(SL広場下)ー三田(ラーメン二郎本店下)ー泉岳寺ー西馬込
ー鵜の木ー鹿島田ー日吉ー梶ヶ谷貨物駅ー鷺沼ー東名川崎ー聖マリアンナ医大ー新百合ケ丘

直結線と中央新幹線と川崎市営地下鉄の予算を組み合わせば出来るぞこれ。
成田空港アクセス問題と神奈川方面路線図とリニア建設問題を一石六鳥で余裕。
ついでに東京メトロと都営地下鉄を経営統合。
利権政治の象徴、JR東海はもちろんJR東日本とjr西日本で分割併合で

>>185
現状a：京成船橋→JR船橋10分→東京24分：34分：船橋乗り換えあり

現状b：京成船橋→押上25分→日本橋10分：35分：直通乗り換えなし

将　来：京成船橋→押上25分→新東京6分：31分：直通乗り換えなし

京急はともかく京成に600億の負担は酷だろう。
京成は単体売上高が800億に過ぎないのだから。

直結線ができれば東葉高速が3年以内に破綻する。
だから増収効果は確実にある。

東葉高速を上回る運賃設定でなければ建設費回収不可能だけどな。

>>192
破綻すれば、借金チャラになって一気に運賃引き下げ出来るから直結線賛成！
破綻後は一律140円でいいよね。
>>193
ついでに、直結線も3年で破綻させればいいんだよ。頭いいな。オレ。
これならいくら工事費かかっても大丈夫だお。

破産したら会社解散になります。

総武線を複々線にした国鉄は破綻しましたが？

拝啓、１９４様、
平日の午前中から真昼間に、このような頭が狂っているような書き込みをされて、
自分で自分が恥ずかしくありませんか？。
あきれて絶句しました！！！
　　　　　　　　　　　敬具

>>194
> >>192
> 破綻すれば、借金チャラになって一気に運賃引き下げ出来るから直結線賛成！
> 破綻後は一律140円でいいよね。
> >>193
> ついでに、直結線も3年で破綻させればいいんだよ。頭いいな。オレ。
> これならいくら工事費かかっても大丈夫だお。

こんにちわ。このスレに初めて尋ねて来た者です。
1の資料も153の人が書いている資料も拝見させて頂きました。
172の人は、153の人の資料は過去スレで消化済みと書かれているのに、このスレでは、その後でも、153の人の資料に書かれている内容が議論されていることに笑ってしまいました。
ところで、138の人は、国土交通省の役人さんなのかなぁ？。

今、京成電鉄株って、すごいことになってるよね。
減益予想なのになんでこんなに上がるのか、と…
このままじゃ、年内に1株1,500円突破は確実かと。

鼠印の打出の小槌が凄いだけ…では、ないよね？
今の京成には、カネがあるんだよな、かなり。

金ないだろ。
京成の業績が悪くないのは大昔に不動産投資で失敗しまくって
バブル期も何もできないまま過ぎて行ったが，
それで逆に無駄な借金をしなくて済んだというだけで，
本業自体は輸送量が減っているのだから地下鉄建設などありえない。

通勤需要増収の鍵は新橋駅（西新橋交差点）設置

>>173
京成は路線使用料を支払うだけで、事前持ち出しは無い
ただし、日暮里方面からの移転を考慮しなければ減収になる

>>197
構うな

上野東京ラインからJR東羽田線直通は、宇都宮線・高崎線・常磐線特快・常磐線有料特急各１本/hで、日暮里停車も１本/h
１本/40分の京成スカイライナーとの接続はあり得ない

>>199
路線バスやタクシー（帝都）は好調

>>200
それは20年前からみんな知ってるド古な情報だw
昨今の株価上昇による資産価向上の件を話している。

短絡線できたら羽田に行きやすくなら成田の衰退が加速するから京成は消極的。

京成が出す建設費を100億ぐらいにして押上線の混雑緩和も国がやってくれるなら賛成すると思うよ

千葉ニュータウン中央を２面４線化して欲しい。
俺は都心から中央駅まで通勤だが、ここって朝だけは凄まじいカオスになるんだよ・・・。
ベッドダウンでもあり、ビジネス街でもあるから、乗客も降客も結構な数だし１面２線で改札も１ヵ所だから朝は酷い。

まあ夕方はそれほどでもないし、日中の状況は知らんが閑散としてるんだろうから２面４線にするほどでもないのだろうかね。

>>206
2面はともかくなんで4線にする必要があんだよw

どうしてもアレなら下りホームを北側に増設して、
朝だけ上下線の客を分離すれば？（日中と土日は閉鎖）

京急の横浜みたいな常時使用のホーム増設ではないので、
階段1・小型EV1の、簡易的なホームで良く、幅も狭くて良い。

>>207
対面接続・待避できるからダイヤの冗長性が高まる。

「東北線・高崎線・常磐線方面から直結線を利用して成田空港に行く場合の検討に関しまして」：
利用者として、もし実際に自分が、東北線・高崎線・常磐線方面から成田空港に行くとして、
直結線が出来て、どのくらい便利になるかを以下のとおり、検討してみました。

検索条件として１２時台に大宮駅を、在来線と新幹線それぞれで発車した場合の
Ｙａｈｏｏ路線情報 http://transit.loco.yahoo.co.jp/ による検索結果の一例として、
在来線利用の場合は下記（１）で、新幹線利用の場合は下記（２）の検索結果を得ました。

しかしながら、仮に在来線利用で上野東京ラインが運行されるようになった後としても、
新幹線利用で東京駅に到着した場合でも、東京駅のホームに到着してから
仲通りの大深度の新東京駅ホームから接続する電車が発車するまでに２０分は必要と思われますので、
仮に東京駅のホーム到着後に直結線の電車が新東京駅から２０分後すぐに発車して
（成田）空港第２ビルまで３７分で行けたとしても、日暮里からスカイライナーを利用する場合と比較して、
在来線利用の場合は逆に多く時間がかかり、
新幹線利用の場合でも所要時間短縮がゼロということになり、
東北線・高崎線・常磐線方面から成田空港に行く人が直結線を利用するメリットは無しという
非常に残念な結果になってしまいました。
常磐線の場合は成田空港へは、特急列車以外は全列車が日暮里駅に停車しますので、
東京まで行くよりも日暮里からスカイライナーに乗車した方が早いのは明白です。

（１）在来来線利用の場合：
大宮12:17発―ＪＲ高崎線・上野行ー上野12:43着7番線着
上野12:52発―ＪＲ常磐線・勝田行 10番線発―日暮里12:55着
日暮里13:05発―京成特急スカイライナー29号―（成田）空港第２ビル13:41着.。
（⇒仮に上野東京ラインが運行後で、上野から東京までの所要時間を
途中駅が秋葉原のみの京浜東北線・快速電車の所要時間６分から２分短縮と仮定すると
東京へは12:47着）

（２）新幹線利用の場合：
大宮12:59発―やまびこ42号 東京行―上野13:18着（⇒東京へは13:24着）
上野13:30発―ＪＲ山手線 池袋,新宿方面２番ホーム 方車両―日暮里13:33着
日暮里13:45発―京成特急スカイライナー31号―（成田）空港第２ビル14:21着

ふーん、それがどうしたの

なるほど残念ながら、東北線と高崎線と常磐線方面からは直結線の利用価値は全くゼロということだな。

>>211
そんなわかりきったことを。
東京と新東京間の移動があったらほぼアウトだよ。

ｷﾘｯ

新東京と東京駅の移動（乗り換え）時間は京葉線と同じかそれ以下だろ
平面距離は短いんだから

新東京と東京駅の移動（乗り換え）時間は京葉線と同じかそれ以下だろ
平面距離は短いんだから少なくとも移動は楽なのは間違いない

>>190
例え新東京での乗り換え時間が多少掛かろうとも、京成船橋〜押上間の停車駅を減らせばさらに所要時間短縮可能で十二分にJRから客を奪える
押上〜新東京〜品川は途中駅なしで泉岳寺でさえ停車しないであろう

京成船橋→押上22分→新東京6分：28分：直通乗り換えなし

>>185
大回りする事が京成忌避の理由ではなく運賃と直通列車本数が原因
所要時間はＪＲと互角

短絡線ができれば京成船橋の遁走が減るという説もあるが，
すでに京成船橋の乗降客は１０万人を切っていて，
ＪＲ乗り換え客どころか駅自体の利用者が少ないから，
巨額の投資をしたところで全く割に合わない。

短絡線でただでさえ不利な運賃はさらに上がる（でなければ建設費回収が不可能）
のだから客はさらに逃げるだけ。

＞京成船橋〜押上間の停車駅を減らせばさらに所要時間短縮可能で十二分にJRから客を奪える

これは無理だなあ。
京成八幡，京成高砂，青砥は通過にできないだろう。

客が少ない現状でもあんなに遅いのに，
朝ラッシュ時の並行ダイヤを回避しつつ客を増やすというのは無理。

>>190
押上〜日本橋は閑散時でも11〜12分掛かってるのに、10分なんて数字どっから出して来たんだ？

おまけに朝のピーク時に快速特急の船橋〜押上と、総武快速の船橋〜東京の所要時間は27〜28分。

そこに押上〜日本橋の12〜13分が乗るから、船橋の乗換は6〜7分見とけば余裕だし、京成も3本に1本は通勤特急だから船橋乗換する客が未だに一定数いる訳で。

>>218
だったら新線建設費相当の金額で基金的なものを作って京成線の運賃引き下げに充てた方がよいかと。

>> 168
> 京成としては、やりたいが課題が多いということを言いたいんだろう。
京急は空港アクセスのため、大田区立体化という建前で蒲田要塞を国や都の多額の支援で作ってもらった。
京成の社長さんとしては、京急ばかりえこひいきしてると思ってるんじゃね?

>>179
> 実際に東京都は通勤需要が見込めず採算とれないと門算払いしたし
> その判断は妥当。
違うね。
東京都交通局は、猪瀬が推し進めようとしていた東京メトロとの経営統合問題が有ったし、国から言われたことだから反発してみただけ。
猪瀬は重要性は認めてたよ。ただ横田の共用化のほうが優先されると言ってたけどね。
桝添は今のところ、やるやらないを表明していない。

大田区が金だしたのに快特が通過になって金返せとか騒ぎになった

京成が成田輸送以外で総武線に負けてる理由は、
ひとえに「上野日暮里行き」だろう。
東京行きになるインパクトは極めて大きい。
細かい移動時間の比較をしたところで、東京と日暮里じゃ比較にならない。

京急がここまで意欲を示してるんだから、京成の不安は財務面だけだろう。

東京行き　なんてのがインパクトあると思っているのは掛け値なしの田舎もの。

東京駅くらい不便でなにもないターミナルは他にない。

（ｷﾘｯ

なんでもある便利な駅って何処なんだかw

>>225
京急は羽田輸送で収益が上がったからだろう。
東京駅まで繋がれば増えると思っているだけ。

>>220
短絡線完成により
押上〜新東京はほぼ直線で5〜6分になるって話じゃなかった？

チンタラ運転の浅草線押上〜日本橋と比較しても何の意味もないよ

まあ短絡線は要らないと思うけどｗ

>>229
京急が短絡線に積極的なのはＪＲに羽田アクセス線をつくられる事を危惧してるからだろう。

一方京成は羽田発着枠拡大はあるにしても、成田⇔都心は鉄道・バス輸送で一強だし、仮にＪＲアクセス線が
出来ても殆ど影響を受けない。

>>230
文章をよく読め。
船橋ー押上の時間短縮と書いてあるだろ。

>>232
>>221へのミスね。
現状の本線特急＋エア快で船橋〜押上が21分で
押上〜東京が6分だから日中帯で27分、ラッシュ時で33分か。

常磐線沿線から成田空港なら武蔵野線東松戸経由だな
各地域からの経済効果は国土交通省の資料が有ったハズなので探してみる

>>226
アベノミクス「観光立国・旅行者倍増計画」は、その旅慣れていない「田舎者」を増やすのが目的

京成も日暮里にさんざん苦しめられてきただけに、
東京乗り入れは願ってもないはず。
「非常に魅力的なプロジェクト」と言ってるし。
だが、売上高に迫る600億じゃ踏み切れないのも理解できる。

日暮里に親を殺されたんだな

京成はJR羽田線からは影響は少ないが、
直結線ができないと日暮里のままジリ貧になる。

>>237
京成は日暮里に殺されたようなもんだろ
平行する総武快速線は事実上税金で作られたわけだし

>>235
短絡線の建設費は出さないけどな。

東京乗り入れなんて無意味とか、新東京は不便とか、アンチが必死だな
短絡線建設されると困る立場って一体・・・

2chて陰謀論好きな人多いね

東京と新東京の移動が、面倒で、うっとおしいのは立場に関係無く、正直な気持ち。


>>241
> 東京乗り入れなんて無意味とか、新東京は不便とか、アンチが必死だな
> 短絡線建設されると困る立場って一体・・・

「新東京」という駅名よりも「大手町」か「東京」の方がいいんじゃね？

それに短絡線は京成の利用客増やすために絶対に着工すべき

京成線のアクセス特急、本線特急、京急線の快特は全て短絡線を通すべき

停車駅は押上、東京、品川の順にすべき

泉岳寺は品川と2駅連続停車となるのでいらない

現在、エアポート快特で押上〜品川間は23分かかるが
短絡線が開業して停車駅が
押上〜東京〜品川だとしたら11分で行ける

押上〜東京 4分
東京〜品川 7分

と12分短縮できる

よって短絡線は着工すべき

>>243
ホント面倒でありえない移動だね。荷物持った旅行者ならさらにありえない。
なんでもっと近くできないんだ。
ま、地下に空きがないのだろうが。
丸ビルのさらに裏手とか罰ゲームだよ。

>>244
大手町でも東京でもない。あえて言えば二重橋前か。

そして短絡線内は他のどの平行路線にも負けないように京急の横浜〜川崎間のように120km運転実施すべき

京成も、都営線も、
JRの東京駅に近い路線だったら、便利だっただろうし、
京急も東京迄、乗り入れ出来ていたら、理想だった。
後、品川と羽田空港との間を、複複線に出来れば良いが。

>>240
出してほしい

>>241
無駄に反対するヤツはどこのスレにも沸く
本気で反論してるのは、東京都交通局？財務省？ゴンドラ事業者？ｗ

>>244
「新東京駅」は仮称で駅名は決まっていない Wikipedia は誤り
品川駅分岐ではなく泉岳寺駅分岐にしたのは
都心直結線計画と品川駅付近芝浦高輪港南地区再開発計画が互いの進捗に影響与えないため>>1
現在は状況が変わり両計画を分離できなくなったので、直結線泉岳寺は無くて良いが新橋駅は必要

途中停車駅が１駅のみの電車と停車駅が多いエアポート快特とを強引に比べるような自分に都合が良いインチキな効果のＰＲはアカンがな！。

都営浅草線エアポート快特の最速は品川から押上まで２１分。
条件を合わせる意味で、仮に途中停車駅を日本橋の１駅にすれば、品川から押上まで所要時間は１６分で行ける。

したがって、直結線の所要時間短縮効果も実質５分しかないという計算！。
実質の所要時間短縮５分の為に４０００億円も使う直結線の建設は止めるべき！！


>>244
> 「新東京」という駅名よりも「大手町」か「東京」の方がいいんじゃね？
>
> それに短絡線は京成の利用客増やすために絶対に着工すべき
>
> 京成線のアクセス特急、本線特急、京急線の快特は全て短絡線を通すべき
>
> 停車駅は押上、東京、品川の順にすべき
>
> 泉岳寺は品川と2駅連続停車となるのでいらない
>
> 現在、エアポート快特で押上〜品川間は23分かかるが
> 短絡線が開業して停車駅が
> 押上〜東京〜品川だとしたら11分で行ける
>
> 押上〜東京 4分
> 東京〜品川 7分
>
> と12分短縮できる
>
> よって短絡線は着工すべき

実質16分で行ける(ｷﾘｯ

>>245
> >>243
> ホント面倒でありえない移動だね。荷物持った旅行者ならさらにありえない。
> なんでもっと近くできないんだ。
> ま、地下に空きがないのだろうが。
> 丸ビルのさらに裏手とか罰ゲームだよ。

そのとおりですね！

>>222
その基金の金は、どこが出すのでしょうか？。

> >>218
> だったら新線建設費相当の金額で基金的なものを作って京成線の運賃引き下げに充てた方がよいかと。

旅行者目線だとまずホテルにチェックインしたい。
その意味では（新）東京駅に直結という意味は薄いと思われ。

結局乗り換えるなら別に数千億掛ける直結線でなくても・・・

>>250
お前の方がよっぽどインチキ。
短絡線の押上-品川11分は可能性があるが、お前の言う16分は現実的に実現不可能。
前の電車に追突するだろ！！！馬鹿もんがぁ！！！
（実際には信号に引っかかるんだろうけど）

地下鉄線内通過のエアポート快特は前が詰まるため北行きは品川・泉岳寺で、南行きは青砥・押上で時間調整している
通過線造れば各駅停車が遅くなる
都心直結線は成田都心・羽田都心・成田羽田の３役を１本で達成し
さらに広域鉄道網に寄与するから投資辺りの効果が優秀

（　）：有料特急非停車駅


新路線開業スケジュール

�@上野東京ライン開業（品川駅直通）　
↓羽田〜(京急)〜品川〜日暮里〜成田
↓
�AJR羽田線開業（上野東京ライン直通）
↓羽田〜(JR)〜日暮里〜成田
↓
�B短絡線開業　　　　　　　　　　　　　　
↓羽田〜(新東京)〜成田
↓
�CNEX羽田延伸
　羽田〜(東京)〜成田

羽田〜成田間の優勢経路
�@京急
�AJR
�B京急
�CJR

>>216
こんな感じじゃね？

京成船橋
（京成八幡）
（高砂）
（青砥
（押上）
新東京
（西新橋）
品川



>>245
ビルの直下に駅が造れるとでも？

>>243
うっとうしいってお前
日本語大丈夫か？
嫌なら乗るな

結論
短絡線否定派は無知なチョンだと判明
つまり、日本（東京）が今以上に交通の便がよくなることで更にアジアの中心的存在になると不都合な輩

>>250
押上〜品川の、たかだか12〜13ｋｍが16分ってどんな鈍行列車だよｗ

>>250
押上〜品川の、たかだか12〜13ｋｍが16分ってどんな鈍行列車だよｗ
途中停車駅が4つある東京〜市川に総武線快速でさえ18分だぞ

総武快速なんて京成をつぶすために採算度外視で作ったようなもんだからな。
そうやって、何兆円もの借金をつくっても、国交省に目こぼししてもらって国民の税金に付け替え、自分たちの経営は安泰だって言われてさ、いいご身分だよな。

>>261
民主党支持者の考え方。
木を見て森を見ず（笑）
通勤五方面作戦でもじっくり読んでおけ。

同意。国鉄債務は全部、本州JR3社に負担させるべき。

>>243
でも、大手町駅から東京駅への徒歩移動とか結構多いの知っていると、
予定されている場所に新東京駅が出来ても不便だから利用者が云々とは
中々言えなくなると思うんだけどね
総武快速線みたいな導線だったら確かに面倒この上ないけど、斜坑だったら
エスカレーター設置だろうしそれほど苦にならないと思うよ

毎日東海道線から東西線に乗り換えている俺の存在は都市伝説だったのか？

>>261
国鉄時代は、赤字でも、
総武快速線とか、横須賀線とか、結構建設されていたのに、
私鉄には、支援が薄いんだね。

>>264
丸の内仲通りだから、総武線東京駅と大手町・二重橋前の間だね
斜坑なら乗り換えも山手⇔総武快速みたいなものだよ

>>264
すると「ショウガイブツガー、ショウガイブツガー」って喚く馬鹿が現れる。
官僚連中は私も好きではないが、そんなことまで考慮できないほどのアホか？とw

束は利益を国庫に還元すべき。税金投入インフラでぼろ儲けしてるんだから。

造るのか造らないのかはっきりしろ！

>>246
お前は二重橋の場所を地図で確認しろ田舎モン

>>254
乗客全てが東京駅で乗り換える必要ないですけどw

>>254
都心で乗り換え可能路線が多い駅は東京駅以外ないだろw
短絡線やＴＸ、上野東京ラインが東京駅に延伸するのはそのためだろww

>>235
アクセス改善で観光客を増やすという政策じゃないからな。
結果的には円安で観光客急増。

>>266
> 国鉄時代は、赤字でも、
> 総武快速線とか、横須賀線とか、結構建設されていたのに、
> 私鉄には、支援が薄いんだね。
それどころか羽田空港乗り入れはえこひいきと言っても良いぐらい対応が違う。
京急は長年乗り入れさせてもらえなかったのに、JRなら口先説明でOKだもんな。
これって差別じゃ無いのかね？

品川が２面４線化されて内側が直結線、外側が浅草線に繋がる形になるのか？

やっぱり浅草線＆SL＆NEX＆バスで十分かな、と。
既にこれだけあるんだもんな。

1000億円で出来るならいいがね〜

地平化によって京急の線路は全体的に東に移設されることになる。地平化された京急品川の北側で京急は地下に潜る。浅草線の泉岳寺駅は東側への大幅な拡張を余儀なくされる。

歩行者デッキを作るためだけに高架線を地平化するような薄っぺらい事業ならそもそも査定落ち

>>277
> やっぱり浅草線＆SL＆NEX＆バスで十分かな、と。
> 既にこれだけあるんだもんな。
>
> 1000億円で出来るならいいがね〜


そうですよね！。心より同意します。

こんな直結線が成長戦略に入れられて、晋三さんや太郎さんや観劇会にかこつけてボロ儲けした優子さんあたりが、４０００億円の面倒を見てくれるならば、
好きにしてという感じですが、
せいぜい９分そこそこの所要時間短縮だけの直結線建設のために４０００億円もかかって、ＰＦＩ活用とか言っているけれど、出資者が無くて、結局は税金で全額負担なんて、許せませんね！

京成スカイライナーに相当する有料特急の途中停車駅が東京だけというのは、まだ良いが、京急の快特や京成本線の特急やアクセス特急などまでが途中は東京駅しか停車しなかったら、途中通過駅や既設の都営浅草線を利用している乗客の利便性は、どうしてくれるんだ！。
勝手なことばかり、ぬかすんじゃねえぞ！、コラ！！

>>244
> 「新東京」という駅名よりも「大手町」か「東京」の方がいいんじゃね？
>
> それに短絡線は京成の利用客増やすために絶対に着工すべき
>
> 京成線のアクセス特急、本線特急、京急線の快特は全て短絡線を通すべき
>
> 停車駅は押上、東京、品川の順にすべき
>
> 泉岳寺は品川と2駅連続停車となるのでいらない
>
> 現在、エアポート快特で押上〜品川間は23分かかるが
> 短絡線が開業して停車駅が
> 押上〜東京〜品川だとしたら11分で行ける
>
> 押上〜東京 4分
> 東京〜品川 7分
>
> と12分短縮できる
>
> よって短絡線は着工すべき

私は２６１ではないけれど、何で民主党支持者って決め付けるのかな？。全く理解が出来ません。というか、アホらしくて笑ってしまった！

>>262
> >>261
> 民主党支持者の考え方。
> 木を見て森を見ず（笑）
> 通勤五方面作戦でもじっくり読んでおけ。

お前よばわりだけでなく今度は人種差別発言か？。 うっとおしいから、うっとおしいと書いただけ！。同じ気持ちを持つ人間は俺だけではない！。乗りたくないことは元々だ！。
乗る乗らない以前に建設してムダ金を使ってほしくねえんだよ！。

短絡線否定派は無知なチョンだって？。俺は日本人だけど、韓国の人に失礼すぎる。日本人が、こんな発想の奴ばかりと誤解される方が恥ずかしい！。


>>258
> >>216
> こんな感じじゃね？
>
> 京成船橋
> （京成八幡）
> （高砂）
> （青砥
> （押上）
> 新東京
> （西新橋）
> 品川
>
>
>
> >>245
> ビルの直下に駅が造れるとでも？
>
> >>243
> うっとうしいってお前
> 日本語大丈夫か？
> 嫌なら乗るな
>
> 結論
> 短絡線否定派は無知なチョンだと判明
> つまり、日本（東京）が今以上に交通の便がよくなることで更にアジアの中心的存在になると不都合な輩

毎晩こんなくだらない文章を書き散らして
空しくなったりしないのかね

私は２５４さんではないけれど、都心で乗り換え可能路線が多い駅は東京駅だけじゃないよな。東京はＪＲ以外の路線は丸の内線しかない。
新宿駅の方が、地下鉄もメトロに都営や京王、小田急や東武直通特急、埼京線や宇都宮線・高崎線直通・湘南新宿ラインにりんかい線まで幅広く多い。

>>273
> >>254
> 都心で乗り換え可能路線が多い駅は東京駅以外ないだろw
> 短絡線やＴＸ、上野東京ラインが東京駅に延伸するのはそのためだろww

>>283
おい、チョン助
鬱陶しいというのはお前みたいな奴のことをいう言葉なんだよアホ

っとう‐し・い〔ウツタウ‐〕【鬱陶しい】


１??心がふさいで晴れ晴れしない。気分が重苦しい。「難題をかかえて―・い気分だ」「―・い梅雨空」

２??邪魔になってうるさい。煩わしい。「髪の毛がのびて―・い」

>>285
お前は「都心」というのは何処なのか知らずに何をほざいてるんだ
頼むから消えてくれ
どうせお前には短絡線は全く関係ないんだろ

>>277
浅草線→のろま。追い越しできない。都心駅微妙。SL乗り入れできない。改良の意思なし。
SL→ターミナルが微妙。
NEX→のろま。
バス→時間が読めない。

> 既にこれだけあるんだもんな。
どれも十分じゃない。

>>278
ただ、東に移動する親切ホーム西側は八ツ山へのアプローチとなり最大12連対応の引き上げ線が2本内側に設置される。
短距離ではあるが品川〜泉岳寺間は複々線にできる。
ただ、泉岳寺の西馬込分岐があるので簡単には行かないが。

>>289
訂正
×親切
○新設
補足
アプローチとは八ツ山への急勾配を駆け上がる高架橋。
上下線の間の複本線にシーサス、複本線〜本線合流、複本線の延長線上に引き上げ線が設置される。

地下鉄だけど、新東京は大手町隣接なので、半蔵門、東西、千代田、三田線も使えるよ

直結線の東京駅から千代田線、三田線、東西線はまぁわかるけど、半蔵門線はすごく使いにくそうだな。

>>292
押上で乗り換えるか丸の内線で一駅だな

一口に東京駅と言っても各地下鉄の大手町はじめ二重橋前や日本橋とか地下で繋がってるからな

乗換駅の中で荷物引きずってうろうろするのは嫌だ。

>>295
嫌なら乗るな
お前のための短絡線ではない

>>296
乗りたくても着工の見込みすら立たない

首都圏で見込み立たない路線って四国新幹線くらい酷い需要なの？

>>294
いつ東京から日本橋まで地下通路が出来たんだ？

>>290
今でも、泉岳寺から品川駅への勾配は30パーミルなのだが問題なんだろうか？

>>300
品川〜泉岳寺は急勾配が緩和になるか急勾配区間が短くなる。
配線的に変わるのは品川の引き上げ線が泉岳寺寄りから北品川寄りになること。
もしかすると、複々線部分を引き上げ線にして両側に引き上げ線と言うようにするのかも。
泉岳寺かはも利用可能な配線の引き上げ線として。

東京トンネル33‰勾配は新橋駅発車から品川駅停車までおよそ300秒掛かるが
泉岳寺トンネル33‰勾配でも品川駅発車から泉岳寺駅構内停車なら120秒掛かるし。

もし速度落とさずに泉岳寺駅構内を全力で通過するにしても100秒以上は
楽々掛かるからね。

☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
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　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>301
品川〜泉岳寺の勾配は下り線33‰、上り線38‰

第一京浜の直下には浅草線が走っていて、泉岳寺はコンコースの地下構体がある。
短絡線は直行してその下に取り付けないといけないわけだから、勾配が緩くなる可能性はないと思う

>>290
八ツ山の踏切を解消するのは北品川の手前から地下化しないと無理ですよ。
勾配距離が取れないから高高架で踏切を越えるのは不可能。

副都心線の事例から考えると品川までのアプローチだけで1000〜1300億だな。

辞書が仙台空港経営権に入札するみたいだ
航空産業参入＝都心直結線推進かな？

　　　303
　　　↓
ＡＡ荒らしｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（137連投とかやったお陰で運営にIPを焼かれた馬鹿詐欺くんｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　嫌がらせしか出来ない人間は一刻も早く死ぬべき馬鹿詐欺くんｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/4はID:f7+9lX440！
http://hissi.org/read.php/rail/20141204/ZjcrOWxYNDQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141203/S3FxbWE1WWsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141202/b2k5eElpVEsw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

栗山善助と申しますが、チョン助さんて、誰ですか？。


>>286
> >>283
> おい、チョン助
> 鬱陶しいというのはお前みたいな奴のことをいう言葉なんだよアホ
>
> っとう‐し・い〔ウツタウ‐〕【鬱陶しい】
>
>
> １・心がふさいで晴れ晴れしない。気分が重苦しい。「難題をかかえて―・い気分だ」「―・い梅雨空」
>
> ２・邪魔になってうるさい。煩わしい。「髪の毛がのびて―・い」

確かに、狭義では、千代田区・中央区・港区の３区だが、前記の３区に、新宿区・渋谷区を加えた5区を指して都心と呼ばれるケースも多い。
俺も短落線には大いに関係しているからな。お前に頼まれたくらいで消えるわけには行かんのじゃ。



>>287
> >>285
> お前は「都心」というのは何処なのか知らずに何をほざいてるんだ
> 頼むから消えてくれ
> どうせお前には短絡線は全く関係ないんだろ

>>303
>☆☆☆☆☆ 日本国民の皆様！、
「笑っていいとも！出演の安倍晋三首相に怒声「辞めろ！帰れ！！」
　https://www.youtube.com/watch?v=qiOcPR9E9nw 」の意志表示をするために、
１２月１４日（日）の『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆☆

>>309
じゃあ、都心じゃなくて山手線東側

>>309
どう関係してるのよ？

>>253
浅草線短絡新線の建設費に充てようとしてた金から拠出。

>>304
短絡線の泉岳寺って浅草線と別ホームなのか？

>>313
直結線はPFIで整備する計画だからまったく関係ない

都心に渋谷区新宿区を含んでる統計があるのは不動産屋の都合だからな
東京都の都市計画では東京・新橋駅を含むごく狭いエリアですから、残念

>>309
新宿は新都心
渋谷は副都心
言わせんな恥ずかしい

>>279
品川地平化は、国道の拡幅を含んだ再開発案件。東京都の計画にも記載済み。

>>305
区による計画では高架化と記載されており日経による東京都への取材だと建設可能だということ。

都市計画情報インターネット提供サービス
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?XMIN=139%2E73416&YMIN=35%2E619791&XMAX=139%2E741522&YMAX=35%2E626909&XCOORD=139%2E738102&YCOORD=35%2E623546&Layer=11000010&k=E%C1%C4DP4E%3C2DT%3CAE%3CPE%3CFD&rchk=n

品川駅周辺交 通基盤整備計画策定調査
http://www.mlit.go.jp/common/000232923.pdf


品川は大丸有と並ぶか、鍵は京急線の地平化
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140731/672512/?P=4

>>304>>314
泉岳寺駅は１・４番線が北側（新東京駅・宝町駅側）で分岐（外側新東京駅方面・内側宝町駅方面）するだけではないのか？

>>321
泉岳寺は短絡線の停車駅にはならないだろうね

京急品川の内側の複線はそのまま地下3階へ潜り短絡線に接続、外側の複線は地下1階まで潜り浅草線に接続。
馬込からの線路は地下2階で京急上りをかわしてから地下1階に上がれば方向別複々線の泉岳寺駅。
引上線は泉岳寺の三田側にまとめ、京急の折り返しは全て泉岳寺から。Wing号は全て新東京発に変更。

僕の考える最強のry

直結線に関しては、わざわざ泉岳寺経由させる必要ないわな。
現京急品川駅とJR品川駅との間の留置線にシールド発進立坑作って往復させれば費用も安く済むし。
逆に、泉岳寺なんて経由させたらどこに立坑作るのだか？
京急地平化もJR用地を使うんだろうし。

品川分岐もいいけど出来れば蒲田まで複々線にしよう
短絡線のシールドマシンをそのまま使えば安上がりっしょ？

>>325
蒲田に出口をつくる場所がない。

>>326
隣の第一京浜もついでに拡幅すれば桶

京急蒲田を地下化しろよ。

>>328
作る前に言え馬鹿。

じゃあ地上に戻せ。

地下化で複々線にするなら蒲田経由の必要はない。平和島分岐で産業道路地下経由なら羽田空港までの時間はさらに短縮可能。

行け行け！大深度地下60メートル！

そんなことは、言われんでも、わかっとるがな！。
狭義では千代田区・中央区・港区の３区が都心と書いとるやろうが！。
よう読まんかい！。

>>317
> >>309
> 新宿は新都心
> 渋谷は副都心
> 言わせんな恥ずかしい

>>328
ボタンひとつで地下に潜りそうだけどなw

安倍は辞めろ！ファシズム許すな！。　
　https://www.youtube.com/watch?v=3x8ovj7bXUw　
安倍は辞めろ！ファシズム許すな！。１２月１４日（日）の『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆


>>310
> >>303
> >☆☆☆☆☆ 日本国民の皆様！、
> 「笑っていいとも！出演の安倍晋三首相に怒声「辞めろ！帰れ！！」
> 　https://www.youtube.com/watch?v=qiOcPR9E9nw 」の意志表示をするために、
> １２月１４日（日）の『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆☆

都心だから丸の内だからと、一方的に地下のクソ深い不便な駅を作ることが問題ですよね！

>>311
> >>309
> じゃあ、都心じゃなくて山手線東側

>>336
一方的っていうのがイミフだが東京駅直下に造ることはできないぞ
ってか、深さ（縦）より横移動（歩行距離）の方が重要

泉岳寺スルーの意見が多いけど、
JR再開発のエリアの一部になっていて、これまでのちんけな分岐駅から大変身するから、通過するのはもったいないと思うな。
まあ、品川・泉岳寺と止まりすぎな感じはするけどさ。

そもそ泉岳寺からって計画なんだから、
通過は可能かもしれないけど駅自体がないことは考えにくい。

泉岳寺〜JR新駅〜品川は歩行者デッキで繋がるから短絡線が泉岳寺に停車する必要はない

泉岳寺周辺の再開発は、手狭になった幕張の国際展示場に代わる大型の国際展示場と
ハラール認証の食品が並ぶようなオリエンタルなショッピングモールに
東南アジアなどからの進出企業が入居するオフィスビル
なんかが、今のところ確実にできるといわれているメニューかな
高輪のホテル群を再編して作るといわれる富裕外国人向けのコンドミニアムや国際会議場
とあわせて、職住近接型の外国人居留地兼、異国情緒豊かな観光スポットってところか
国際展示場のイベント開催時には結構な混雑になると思うけどね

泉岳寺駅はホーム狭くて危険なので
東側（海側）に南行きホーム新設
(現)北行きホームと(現)南行きホームをつないで(新)北行きホームへ改良
この方が都心直結線分岐工事し易い

>>342
>泉岳寺駅はホーム狭くて危険なので
なんか、2面4線 + 優等通過2線の図面が出てませんでしたっけ？

泉岳寺って品川以上に改良難しくないか。上は、ビルが建っちゃってるし、そもそも発注は京急なのか都営なのか？

>>344
泉岳寺は都営の駅でしょ。
駅の上ビルは京急の本社ビルのはずだから、京急がなんとかするんじゃない。（適当）

>>340
そんな遠いところを歩けるか（笑）

>>341
泉岳寺は羽田から十数分というので売り出したいだろうし，
通過になっても困るから短絡線は要らないだろうな。

>>346
泉岳寺〜品川は既存鉄道があるんだから歩行者の移動っていっても

泉岳寺〜JR新駅（再開発エリア）
JR新駅（再開発エリア） 〜品川

の数百メートル（徒歩10分以内）だろｗ

>>341
幕張は手狭じゃ無いよ。
ビックサイトが便利で都心回帰して客が来ないんだよ。

>>344
泉岳寺の拡幅の設計を発注しているのは東京都交通局。
報道では民有地を購入する必要が出た場合は都が直接購入するか、
地上部の再開発を発足させて都が金を出す方法のいずれかを検討しているらしい。

>>346
品川〜泉岳寺なんて歩いたって15分かからないぞw

>>349
ビッグな

よめた！

このスレもJR羽田線スレも、不自然なぐらいに新路線計画を非難する奴がいるから変だなと思ってたけど謎が解けたわ

羽田アクセスが改善されて国際線増えて困るチョンの仕業だったんだな
納得納得

しかしまぁ、どこにでも首突っ込むんだなぁ
チョンみたいに他国のBBS荒らすことは日本人はしないだろうね
チョンの国にBBS荒らす日本人がいるとは思えないし

>>353
何でもかんでもチョンの仕業と考えるのは簡単だが
現実は限られた予算を巡る互いの足の引っ張り合いだと思うぞ
それを解決できるならこじれてない

チョン云々ではなくJRマンセーであり、JR至上主義なんだろう。

>>353
じゃあ京急区間の線増を非難してる奴もチョンだな。

>>355
> チョン云々ではなくJRマンセーであり、JR至上主義なんだろう。
というか、JRしかない田舎の連中だろ。
東京都区内運賃じゃないと乗れないから無駄無駄と言いまくる。
JRの方だってりんかい線区間をどうするかとか問題山積みなのに、JR贔屓過ぎてどうにでもなると思ってる。
こういう連中は国鉄の借金を毎年1兆円ずつ国民の税金から支払っていること、今はタバコ吸いに負担させてる分がいずれ自分たちが被ることになることとか、考えても居ないんだろうな。
ほんと、御目出度い連中だ。

JRで東京に出ている地域なら東京フリーきっぷ区間でりんかい線も乗車出来ますよ。
何にも知らないのにコメントすると恥ずかしいよ。

>>357
毎年１兆円とかマジか？
本当ならリニアが自費とか詐欺だなw

羽田アクセス改善には賛成（JR/直接線/モノレールどれでも良い）
成田アクセス改善は不要

>>358
横レスだが、お前の方がよっぽど┬|ｮ･ω･｀*)ﾊｽﾞヵｼｨ･･
357を100回読み直せ。

良スレ

みんなで高崎のことを馬鹿詐欺と言おうゼ!!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388588000/
国鐡馬鹿詐欺鉄道管理局 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416050450/

>>343
まじ？　url知っていたら貼って！

このスレまじで日本語不自由系に好かれてるなw

　　　362
　　　↓
クソスレ宣伝で荒らすぜｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!!!!
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ＡＡ荒らしを1日200発撃ち込むだけに成り下がった馬鹿詐欺くんｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　嫌がらせしか出来ない人間は一刻も早く死ぬべき馬鹿詐欺くんｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ12/7は ID:1pCV2K/j0とID:u+sKWajn0！
http://hissi.org/read.php/rail/20141207/dStzS1dham4w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141207/MXBDVjJLL2ow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141206/RWNtcGsvcUYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20141205/NU1MaDJ6Uisw.html
去年も酷いhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

都営線宝町駅から支線を作り東京駅へ乗り入れる構想は結局白紙撤回？

>>361
おまえの日本語がおかしいことは分かるぞ（笑）

>>367
>>358が火病を発症してるようにしか見えんだろｗ

>>368
朝鮮人の方ですか？

>>367
マジで>>358の間違いに気が付かないのかい？

>>370
おまえが ID:/dY2aRgJ0なんだと言うことですね。

>>369
なんじゃこりゃ？！


152 名無し野電車区 2014/12/08(月) 01:19:09.91 ID:KA79epdD0
>>151
チョン認定お疲れ様。
京葉線東京駅に中間改札だって（笑）
有名な例外設定してあるのにね。
ポスターだって貼ってあるんだよね。
東京駅を使っていないのがよく解る書き込みでつね（笑）

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1417337025/152

最近、チョンが自らをチョンと言うことに抵抗なくなったのかなｗ
ヘイトスピーチも自演らしいし

>>371
違います。

358が言いたかった事は、直結線が出来てもJRの切符じゃ乗れないから反対しているんだろ、ということ。
りんかい線は関係ない。

>>375
とても言い訳がましいね。
京成線の延長線にJRを出した時点でおかしいのは>>358と言うこと。
皮肉が通じないくらいお馬鹿なんだね。

ID:KA79epdD0
コイツは羽田線スレでも辺り構わず絡みまくる基地外チョン
NG推奨

>>376
お前は、道路・高速道路板の357号線スレで散々暴れ捲くったアスペのガキか？
絡み方がクリソツなんだが

ID:KA79epdD0

http://2-ch.biz/x/i/DontKorea_001.jpg

>>378
だめじゃん。
おまえは、二敗目なのか？

>>380
日本語でお願いします

>>379
年増好きなんだな（笑）

チョンは鉄道板でもＩＤ変えまくって別人装ってんのか
簡単に見分けられちゃうのにご苦労なこった

>>383
涙拭けよ（笑）

>>380
ん？
俺は二枚目のイケメンですが何か？
（笑）←コレ使うのはID変更チョン

>>384
ん？
お前個人に向けて書いたわけじゃないんだが何故お前が反応してんの？
お前チョンなの？
馬鹿なの？
死ねよ

良スレ

みんなで高崎のことを馬鹿詐欺と言おうゼ!!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388588000/
国鐡馬鹿詐欺鉄道管理局 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416050450/

>>>366
中央区日本橋八重洲地区再開発の牛歩さに
国土交通省はしびれを切らし、独自別案「都心直結線」を立ち上げた
再開発は今更始まり、都営浅草線八重洲支線を造らない前提でビル建設が始まった

>>387
T字線については、計画がでた当初から実現性皆無と週刊誌に書かれたくらいだからなぁ
最大の支障とされているのは、再開発の遅延ではなく
八重洲地下街の歴史的な成り立ちにあるんだよね
あそこは、戦後の混乱期、あの辺にあふれていた露天商の移転先
昭和30年代高度成長が始まると、日本の首都の表玄関にふさわしい街づくりということで
ビルの建設と露店の排除が行われたわけさ
その際露店商の人たちへの救済策として、地下街への優先入居が認められ
将来的にさらなる移転を強制されることがないようにと
入居者でつくる管理組合に、賃貸契約の管理が一任された
結果入居者に立ち退きを求める権限のある人が入居者自身以外に存在しない
その場所を取り壊して鉄道をつくろうなんて誰が考えたんだ？

石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

八重洲分岐支線は東京都交通局がやる気無い←だから検討委員会メンバーから外された

東京都（金主）が外れたので短絡線の実現が遠のいてしまった。

>>391
そんなにお金ないんだから大江戸線延伸も豊住線も
蒲蒲線もJR羽田線の地方負担分も無理だね

>>392
法律がある以上、一切何もできません、とは整理できない。全部やります、もない。従って実現すべきものを選択し実行に移す、というこちびなる。

>>393
法律は既に存在していてあとは予算と政治判断だけだから。

短絡線を作れない理由を予算のせいにしている限りは
都が絡む都内の鉄道新線は一切作れません。

>>394
もう、作らないだろ。都は。

都が作らない理由は通勤需要が見込めず採算の見込みがないから。

短絡線ということはすでに路線、しかも都営の浅草線があるところに建設するんだから
新規需要なんかほとんど見込めないわな。

>>396
大江戸線＝既存バス路線あり
豊住線＝既存バス路線あり
蒲蒲線＝通勤需要皆無
JR羽田線＝通勤需要皆無

新規需要なんほとんど見込めないわな。

小学生の屁理屈

短絡線って都に挑戦状叩き付けてないか？

やっぱりPFI早う　儲かると分かれば我先に出資するよ

>>399
儲からないから資金調達できないわけだが。
ノンリコースローンなんだから、貸す方は慎重ですよ。

そもそも、直結線は浅草線を否定することから始まっているわけで、
そりゃ、東京都としちゃいい顔はしないだろ。
ただ、直結線を作らざるを得ない状況にしたのも東京都というか交通局が原因で、浅草線を高速運転するために改良をするという決断をしてれば、４０００億もの予算をつぎ込むような計画にならなった。

>>400
ノンリコースローン(笑)

>>392
東京都は羽田空港の国際化と再拡張を推進する立場だから短絡線は必要ないんだよ。

もともと国交省は成田空港建設の大義としてＤ滑走路の建設も否定（技術的に不可能だと言っていた）していて、
国際線の就航は認めない立場だったが、東京都と経済的からの強い要請に屈して渋々認めてきた経緯がある。
最初は近距離線と６万回の条件を付けていたが、それも打ち破られて今に至った経緯

>>403
一応、都知事と千葉県知事とで、羽田･成田一体化運用で協力するとは言ってるがな。

>>403
成田が廃港になったら一番困るのはトキンの癖に生意気だわな
嫌なら羽田の騒音を100％都内上空で引き受けてから言えよ

>>405
何割かは被っているがな。
それとも大田区は都内じゃないとでも言いたいのかね？

>>406
1日たった3便で何を偉そうな顔してるのかな？

http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/saikakucho/hikouruuto.html
(1)北風時にA滑走路を北向きに離陸して左旋回するルート

現在、午前7時台、8時台に1日5便以下とされているものを、再拡張後は3便以下とする。
空港運用の慣熟を経て数年で廃止することを目標とし、それまでの間においても可能な限り減便に努める。

千葉県内の羽田便を大田区と同条件にしたら羽田は破綻するんだな。

大田区内:9000フィート以下→ご迷惑かけないよう原則禁止させていただきます。
下りてくるのはお仕事だけです。
千葉県内:6000フィート以上→協議の必要ないだろ。
4000フィートまではさっさと下げさせろ。安全上必要なの分からんのかボケ。

国の対応はこんな感じなんだが。

色々と主語が抜けててわけわからん

鉄道許認可のキ○○○は国土交通省（国土交通大臣）が握りしめてるｗ
JR東羽田新線・蒲蒲線・有楽町線豊洲住吉支線等を認可して
都心直結線だけ認可しない選択肢は無いんだよｗ
全部ボツだとアベノミクスもコケるしｗ

>>410
スマン，日本語で書いてくれ。

東京臨海高速鉄道はJR東日本が3352.37億円で買い取ればいいが
金の出し手かつ貸し手がよりによってみずほ銀行と三菱東京UFJ銀行かよｗ

純資産697.01億円＋負債2109.58億円＝総資産2806.59億円
資本金1242.79億円−純資産697.01億円＝溶かした額545.78億円

借入先割合　みずほ銀行70：三菱東京UFJ銀行46：三井住友銀行34
資本金1242.79億円＋負債2109.58億円＝3352.37億円

>>412
負債も買い取るってのは無借金会社にするってこと？

まったく意味のない計算。

大田区神奈川県だと思ってたおいらが通るよ

品川区民だが、都営三田線大手町より京急川崎の方が近い

>413
通常の会社の買収では負債ごと引き受けるわけだが無借金会社にしないと
主要株主であり債権者である銀行団に振り回される恐れが高いよ。

東京臨海高速鉄道は金の出し手かつ貸し手がよりによって京急の親会社と
京成＆三菱地所の系列会社だから金融事業が成り立つか抜きに撤退だな。

あとは三井住友銀行がまるごと債権を引き受けることが出来るかだよね。

>>350

京急は泉岳寺駅の駅務と管理を東京都交通局に委託しているだけで
浅草線と合流する分岐器まではホーム外側2線の所有権は京急にあるし。

その外側のビル群を再開発して2面4線ホーム化するにはこれだけの
ビル所有者の同意が必要になるし東京都が購入するなんて筋違いでしょ。

日本綜合地所高輪本社ビル　2008年竣工　2009年破綻のため2010年にテナントのドウシシャが購入
京浜急行電鉄泉岳寺ビル　1981年竣工　京浜急行電鉄本社
高輪中央ビル　1968年竣工　テナントはJRグループの牙城
セブンスターマンション高輪　1975年竣工
日東ビル　不明
高輪2丁目職員住宅　不明　港区管理？
サクセス泉岳寺ビル　1988年竣工
コミュニテイストア高輪ミリ＆リッチ　不明
泉岳寺駅前郵便局　不明
ホシザキ高輪ビル　1999年竣工　ホシザキ電機東京
NPC24H泉岳寺第2パーキング　東京建物
高輪センタービル　1989年竣工

泉岳寺駅構内は地下11.4mだから2面4線ホーム化するなら
空港第2ビル駅構内のハーモニカ工法のようにやるのは
物理的に無理だから国道15号線の第一京濱國道沿いの
ビル群を薙ぎ倒して開削工法しかないんだよなぁ。。。

東京都や港区にとっての泉岳寺駅構内拡張のメリットは
行政財産である高輪2丁目職員住宅の建て替えをやる
必要があることくらいだし。

高輪2丁目職員住宅の隣接ビル取得で東京都所有物件として
ちゃっかりやるのは無理というか国交省鉄道局が音頭取って
仕手筋で地上げ屋でもある安田保善社直系2社との絶妙な
駆け引きを繰り広げてJR2社とその他民間も巻き込むから
再開発物件の合築部分として残るくらいでは。

>>342 ・・・　

なんでワザワザ不必要なものを手間隙＆莫大な無駄金かけてやろうとしてるのか意味不明。
計画残ってること自体が不自然すぎるんだがどこが推進してんの？

>>418
ほい、関連資料
http://oss.avantage.co.jp/bid/?p=53025
http://www.keikyu.co.jp/ir/library/pdf/session/20140725_fukuokaIR.pdf
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/201407100403　※古いニュースは有料会員限定らしい

泉岳寺の拡張は東京都交通局が進めていて、京急も協力するつもりではないだろうか？

>>421
不必要？ｗ
理由は？

東京都メインだとこれらのビル所有者に対して地上権設定名目で
土地とビルと建設資金を提供させて2面4線8両ホームに拡張することで
札の辻方面に物理的に行かれないよう雪隠詰めにするのでは。

工事概要
ホーム混雑緩和対策として、ホーム幅員を拡幅することを目的とした、
土木、建築、設備その他基本設計

（１）泉岳寺駅概略検討
泉岳寺駅改良に伴う線形の検討、新設部及び既存構築開口部における
断面検討ほか
（２）その他
基本案根拠付け資料作成、地上権設定部の検討ほか

あくまで報道を元と投稿させてもらっているので、

> 札の辻方面に物理的に行かれないよう雪隠詰めにするのでは。

の部分については返答しかねるが、土地の買収が必要となる場合に関しては
都が何らかの形で金を出すことを検討しているとの報道なので

> 土地とビルと建設資金を提供させて

という部分は現時点で考えられていないものと思われる。

>>420
どこが推進してるのって・・・
>>1くらいは読んでから来いよ。

東京都は森ビルに日比谷線虎ノ門二丁目新駅プランで
再開発ビルの建蔽率緩和というか空間権を無理やり設定して
新駅建設資金を提供させようとしているが嫌がっており
アドバルーン晒し上げが目的のプランだったようだね。

東京建物とかいう八重洲口前再開発には応じない地上げ屋や
京浜急行電鉄とかいう東京都交通局に2路線を強奪された仕手筋など
この2社が東京都に対して土地やビルの買収に応じるわけないでしょ。

もちろん中央リニア新幹線品川ステーション駅北口改札に直結の
京急線泉岳寺駅拡張はみずほ銀行も参加しての自力建設だよ。

京成は日暮里から解放され東京に乗り入れたら、踊り喜ぶだろうね。

無視される上野

>>428
タダなら、ね。金は出す気ないふうでしょ、あの遠さ深さでは。

>>417
メガバンクがＪＲ束を振り回す？ガメラ対ゴジラみたいな話だな。

>>431
相手にしない方が良いと思うよ。

三菱東京UFJ銀行や三菱地所にとって系列の小田急が
東京メトロ千代田線二重橋前駅に乗り入れているから
もうひとつの系列である京成にも二重橋前駅近接新駅に
乗り入れて欲しいという悲願はあるがそんなの京成にとって
ゴミ駅だからなぁ。

東京都がJR東日本に東京臨海高速鉄道を譲渡すれば
プラン自体消滅してしまうので三菱は阻止するでしょう。

もともと穴守線事業と京浜地下鉄道事業はみずほの事業だが
二重橋前駅近接新駅なんて全く望んでいないし。

八重洲口ならびの東京駅新幹線地上ホームに乗り入れない
PFI方式の成田新幹線やフリゲ方式の庄内会津新幹線に
相応しいホームこそ丸の内仲通り地下7階8階ホームなのでは。

京成スカイライナーも交直流車を用意して通勤定期代でなく
運賃と新幹線特急料金も取れるなら楽々事業として成り立つような。

B1F　行幸地下通路
B2F　−−　
B3F　つくば線コンコース
B4F　守谷・つくば方面
B5F　つくば線到着ホーム
B6F　JR東日本新幹線・京成スカイライナーコンコース
B7F　酒田・喜多方・成田空港方面
B8F　庄内・会津・成田新幹線到着ホーム

>>430
> >>428
> タダなら、ね。金は出す気ないふうでしょ、あの遠さ深さでは。

ほーんとうに！、深〜い！、むちゃ遠〜い！

アベノミクスは既に失敗が明白である！！！


>>410
> 鉄道許認可のキ○○○は国土交通省（国土交通大臣）が握りしめてるｗ
> JR東羽田新線・蒲蒲線・有楽町線豊洲住吉支線等を認可して
> 都心直結線だけ認可しない選択肢は無いんだよｗ
> 全部ボツだとアベノミクスもコケるしｗ

成功でも失敗でも良いけど短絡線作ってくださいよ
前回の選挙でそれに期待して自民に投票した人もいただろうし

>>435
> アベノミクスは既に失敗が明白である！！！
そのとお〜り！。
本日２０１４年１２月１４日は選挙当日です。急には変わらないでしょうが、
選挙で安倍が辞める日を願い、大切な１票を投じましょう！

『暴走 トレイン 安部』
(ブルーハーツ『ＴＲＡＩＮ-ＴＲＡＩＮ』の替え歌です。)　

☆　戦争に向かって走る　安倍を辞めさせに行こう
必ず投票に行って　平和を守りに行こう
弱い者たちを苦しめる　アベノミクスを止めに行こう
安倍政権が続けば、格差拡大も加速する
見えない不安が尽きない　閣議決定だけで決めた　集団的自衛権を許すな

(安倍を辞めさせよう！　　投票に行こう！）

１．異次元緩和でジャブジャブ　　どんどん金だけ出されて
株価は確かに上がった　　だけど厳しさは変わらない

どんどん円安になって　　どんどん物価は上がる
消費税を上げたのに　　社会福祉には使われない

見えない不安は尽きない　　(あべー)
３本目の矢は中身が無い　　(辞めろー)
この道アベノミクスやめさせよう

暴走列車の安倍　　選挙で止めよう
暴走列車の安倍　　投票して辞めさせよう

『暴走 トレイン 安部』 (ブルーハーツ『ＴＲＡＩＮ-ＴＲＡＩＮ』の替え歌の【続き】です。)　

２．オリンピック招致の時は　　福島原発は既に
コントロール下にあるなんて　　現実と違うウソをつく
特定秘密保護法も　　基準が曖昧のままで
強行裁決のあげく　　この選挙前に施行され

身を切る議員定数の　削減の約束も破り
政治献金が、また増えて行く

暴走列車の安倍　　選挙で止めよう
暴走列車の安倍　　投票して辞めさせよう

暴走列車の安倍　　選挙で止めよう
暴走列車の安倍　　投票して辞めさせよう
（間奏）
☆　戦争に向かって走る　安倍を辞めさせに行こう
必ず投票に行って　平和を守りに行こう
沖縄の人の民意を　無視して工事強行する
安倍政権が続けば、また悲劇が加速する

誰が責任を持つんだ　原発に何か有ったら
今でもエネルギーは、原発無しでも足りている

見えない不安が尽きない　閣議決定だけで決めた　集団的自衛権を許すな

暴走列車の安倍　　選挙で止めよう
暴走列車の安倍　　投票して辞めさせよう

暴走列車の安倍　　選挙で止めよう
暴走列車の安倍　　投票して辞めさせよう　

京急が複複線になれたら、かなり変わるんだろうな。

>>431
2020東京オリンピック開催の経済効果は30兆円規模に
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/report/report14-1210.pdf

みずほ総研から今月10日にこのようなレポートが出ているが、ネタとしか思えないロープウェイ案も
JR発表の品川新駅も書いてあるのに、オリンピック対策としてあれほどアドバルーンを上げていた
JR羽田新線を書いていない。
みずほグループはJR羽田新線に反対なのだろうか？

>>440
>みずほグループはJR羽田新線に反対なのだろうか？
間に合わないモノは東京オリンピックに足し算できないよ。

虎ノ門の駅設置構想も日比谷線の新駅構想も、
森ビルがヒルズ作ったのに駅から遠くて
価値が思ったほど上がらない！助けて！と言ってるようにしか聞こえない
イオンが郊外で駅間の長い区間の真ん中あたりの線路沿いに
新駅を見込んでかでかいモール出してる所がいくつかあるけど
あれと同じで正直感じ悪い

>>442
>イオンが郊外で駅間の長い区間の真ん中あたりの線路沿いに
さて、このスレ的には、あそこ(土屋)にイオン駅作ったら、
直結新線の収支見通しは改善するか？　でしょうか？

虎ノ門ヒルズは事業主体が東京都であり所有権のある土地など無くて
都道405号線環2通り地下化と空間権の設定により建設したわけで
協力者として管理運営者を森ビルにしたが千葉ニュータウンのように
2匹目のドジョウは居なかったようだね。

東京都は主要株主になっている東京メトロ日比谷線虎ノ門二丁目新駅の
建設費と周辺ビルの築年数お構いなしにビル建て替えを森ビルに対して
迫っている状況だからなぁ。

みずほグループ事業として京浜地下鉄道千代田区延伸と大東急蒲蒲線はともかく
東京オリンピックお構いなしとしてJR羽田空港線よりつくばエクスプレス延伸と
JR中央リニア新幹線こそがかなり影響してくるからね。

道路 首都高速道路の老朽化対策　7,900〜9,100億 進行中
「地下鉄8号線」延伸（東京メトロ半蔵門線住吉駅−有楽町線豊洲駅間）　1,260億 計画段階
「新空港線」整備（JR蒲田駅−京急線蒲田駅間）　1,080億 計画段階
「都心直結線」整備（京急線泉岳寺駅−新東京駅−京成線押上駅間）　4,000億 計画段階
JR山手線新駅 不明 JRが正式発表
ゆりかもめ延伸 不明 計画段階
地下鉄新線（晴海−銀座） 不明 計画段階
バス BRT（バス高速輸送システム）導入 18億 計画段階
羽田空港の新滑走路 6,200〜9,700億 検討中
成田空港の新滑走路 1,000〜1,200億 検討中
その他 湾岸ロープウェイ（江東区） 200〜250億 計画段階
総額で2.2〜2.7兆円

>>443
何も変わらないに１票

>>323
短絡線開業後は、京急2100系は成田空港行き以外は全て新東京発着でいいと思う
それでも1時間3本だし、やはり浅草線直通が削られるのか？

>>443
幕張のことだろ

>>447
品川折り返し分を新東京折り返しにすればいいじゃん。
なぜ浅草線直通を削る必要があるのか？

>>449
品川折り返しって今日中3本しかないやん

都心直結線東京駅折り返しは早朝深夜のごく一部だけでは？

>>451
京急本線の快特2100系は全部東京発着でいいよ
穴向こうの需要は浅草線経由で十分だろう

SHが高砂・青砥・新押上行き
両空港間有料特急
スカイアクセス成田空港行き全部
印旛日本医大行きの一部
都心直結線東京駅折り返しは原則無い
都営浅草線泉岳寺行きは押上行きに変更
朝はまだ増発の余裕があり、直通が減った分は補える
羽田空港から都営浅草線直通は減る
横浜方面からは日中は減らない、朝は微減

本線快特2100+エア快特=短絡線
とすると1時間6本か
浅草線も6本になるけど利便性大丈夫？

西馬込からの都営浅草線泉岳寺行きを押上まで延ばし泉岳寺で対面接続

当然、直結線は、スカイライナーの入線も考慮されてると思うが、京急線内も走れるのか。
台車がボルスタレスという以外、限界とか羽田のホームドアとか対応できるのかね。

京成社長は新型開発表明済
ＡＥ１００は神奈川新町折り返しかな？

>>457訂正
都心直結線開通2027年にはＡＥ１００は当然として２代目ＡＥも引退済だな

>>454
日中
浅草線12本
短絡線6本

ラッシュ時
浅草線18本
短絡線10本

日経に載った想定本数は確かこんな感じだったかと

>>459
京急直通の本数の話ね
とはいえ、ラッシュ時10本も短絡線に流せるだけの容量が今の京急にあるのだろうか

>>460
品川駅２面４線化と併せ
都心直結線12連対応して品川駅分割時間を無くせば増発可能

成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査結果概要（ＰＤＦ）
　Ｐ２　�U．運行本数
都営浅草線のピーク時の最大運行本数を現行の２４本／時から２８本／時まで４本増加させ、
短絡線１０本／時と都営浅草線１８本／時に振り分ける（想定）
ttp://fast-uploader.com/file/6974332362447/　☆　パス：1416752147
↑京成押上線だが、京急から都営浅草線への直通も同程度と思われる

JR東日本2015春改正プレス発表
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20141222.pdf

日暮里から羽田へダイレクトアクセス(ｷﾘｯ
とはなんだったのか？

>>462
このスレに粘着しているアンチが思ってるほど、日暮里なんぞどうでも良い駅であることが明らかになったな。

そもそも成田・羽田直通アクセスなんて無意味ということだけ。

そんなのに反応するなんて過疎ってるはずだわ。

>>464
無意味だよね。だから、世間からこの計画は忘れられようとしている。
PFIとかどう考えても絵に描いた餅だしな。

>>464
直通アクセスなんて、誰も言ってませんがね？
いずれにせよ、日暮里にどんなに金をかけても無駄ということが明らかになったな。

>>466
成田自体が需要ないから
どこを基点にしてもだめだろうね。
ＬＣＣ用にバスを強化して終わり。

来年度予算は地方創生が柱だろうから鉄道局的には整備新幹線シフトになってるんだろう。首都圏シフトに戻るまでは調査費だけ積んで短絡線計画の精緻化を進めとけばいい。
羽田暫定駅プランなんて蛇足を書いたせいで、羽田新線はこのまま賞味期限切れになるんだろうが。

>>468
> 来年度予算は地方創生が柱だろうから鉄道局的には整備新幹線シフトになってるんだろう。首都圏シフトに戻るまでは調査費だけ積んで短絡線計画の精緻化を進めとけばいい。
> 羽田暫定駅プランなんて蛇足を書いたせいで、羽田新線はこのまま賞味期限切れになるんだろうが。


新幹線に関しては、２０１５年春の北陸新幹線と２０１５年度中の北海道新幹線の開業の話が有りますが、この後の整備新幹線の話というのは、どこの区間の話のことでしょうか？。

>>469　新函館⇔札幌　金沢⇔敦賀　etc

>>470
> >>469　新函館⇔札幌　金沢⇔敦賀　etc

ありがとうございます。了解を致しました。

>>470
北斗市の人に怒られるぞ（笑）

>>472
大変だあ

精緻化（笑　より資金調達が必要だろ

おい、鉄道ジャーナルを買った奴。
成田〜羽田アクセス特集は如何でしたか？

>>274
来年度の概算にも直結線予算は入ってるぞ

残念ながら羽田線は入ってないよ
束は自腹で羽田線やるのかな？
年明けの予算発表楽しみだなｗ

>>274
「観光客倍増・・・」
だが、具体策は載っていない
増えりゃいいんだよｗ

>>476
補正予算ってものもあってな

>>478
で？？

>>476
束は自前でもやると思うよ。問題はその新線ありきでも直結線に4000億投じる理屈が立つか。そこでしょ束の考えてる肝は。潰しに行ってる。

>>476
残念だが東日本は自腹でやる。

習志野車庫の治口浜雄(61)さんに質問です、S藤乗務員から｢海外旅行をビジネスクラス４つ星ホテルで２名分｣の名目で騙し盗った500,000円は何処へ消えたんですか？

騙し盗った￥500,000で何を買ったんですか？

被害届を出させないために脅しの電話は止めてくださいね、斉T乗務員が可哀想ですよ

今年もハマコマ忘年会はフィリピンパブですか？　代金はちゃんと払ってくださいね、毎年　代金と人数と時間は誤魔化していますからね！
あっ、スーパーで買った缶ビールとツマミを山ほど買って持ち込むのは止めてくださいね、お店側が迷惑していますよ、もう少し常識的な行動を取りましょうね、もう孫いるんですから！

年明けには　東南アジア少女買春ツアー　ですか？　相変わらずオマンチョ大好きですね♪　実娘より若い娘とセックスして楽しいですか？　

習志野車庫の治口浜雄(61)さん、遠慮しないで答えてくださいよぉ〜ハマコマ倶楽部の会長なんだからさぁ〜

営業所内で会費を集めまくるのは止めてくださいね、皆が迷惑していますからね！

それから谷津干潟でのバス車内での人妻強姦未遂事件の容疑は晴れたんですか？　被害者のところへ所長と土下座しに行ったらしいけど！

東日本は自腹で勝手にやれよ。
そのかわりに芙蓉グループ総力をあげてこんな路線をだな。

立山〜信濃大町〜坂北〜青木〜別所温泉　70.5km
上田〜前橋中央　73.8km

>>480
国民に毎年１兆円も支払わせて競合つぶしかよ。
国鉄の資産をそのまま貰っているんだから、生かさず殺さず位の借金を背負わせたほうが良かったんじゃないのかな。

>>480
さすがに自力で新線はないと思うな。
利用者数がモノと京急の合計で新小岩くらい。
いくら北関東からの特急メインにするとして単価が高いとはいえ過剰投資になるのは間違いない。
短絡線潰しと言うが
そもそも短絡線が新東京の位置を含めて東にとって驚異とは思っていないと思うが。

>>485
そもそも京急はどうも主な競合相手じゃない気がするんだよな。
競合相手は高速道路網が充実して速達性が上がるであろう高速バスじゃないかな。
で、旅客が高速バスからJRにシフトしたり、JRから高速バスへのシフトを抑えられればJRの収入が増えたり維持したりできるわけで、
そこに羽田新線の意味が出てくるわけだ。
単独での収支はさほど考慮する必要がないってことだよ。

中央線三鷹-立川・中央総武緩行線両国-お茶の水・総武京葉短絡線等々を放置したまま羽田新線など、JR東日本はフテ〜な

直結線の事業趣旨は既存の鉄道インフラを活用した首都圏空港アクセスの強化、
羽田線は一民間企業による羽田空港への新規乗り入れ。

税金拠出の妥当性を議論するまでもない。

富裕層に絞れば、羽田は車かタクシーで十分な立地であって、例えJRが自費で建設しようが羽田線ユーザーは低所得者層。

とりあえず中央特快こと甲武鉄道線を西武京急に返してやれよ。

１２両の快特がそのまま東京まで直通できるのが京急にとっては大きい。
ダルマはそろそろ無くなるし、
品川で普通→浅草線、優等→直結線と分別されるんじゃないか

すごく地下深ーくてホームに行くまでに大変で、新幹線のホーム側からは更に遠くて不便な新東京駅を利用せざるを得ない直結線のことですね。

>>488
> 直結線の事業趣旨は既存の鉄道インフラを活用した首都圏空港アクセスの強化、
> 羽田線は一民間企業による羽田空港への新規乗り入れ。
>
> 税金拠出の妥当性を議論するまでもない。

京急の優等列車に横浜から乗車して新橋駅に行きたい乗客は、どないしてくれるんや？

>>491
> １２両の快特がそのまま東京まで直通できるのが京急にとっては大きい。
> ダルマはそろそろ無くなるし、
> 品川で普通→浅草線、優等→直結線と分別されるんじゃないか

すごく地下深ーくてホームに行くまでに大変で、新幹線のホーム側からは更に遠くて不便な総武線東京駅を利用せざるを得ない成田エクスプレスのことも思い出してください。

＞京急の優等列車に横浜から乗車して新橋駅に行きたい乗客は、どないしてくれるんや？
品川で向かいのホームに停まっている都営線直通・普通電車にお乗換えください。
この電車は品川を出ますと東京まで停まりませんのでご注意下さい。

>>494
> すごく地下深ーくてホームに行くまでに大変で、新幹線のホーム側からは更に遠くて不便な総武線東京駅を利用せざるを得ない成田エクスプレスのことも思い出してください。

それを思い出したら、どうなるのですか？

それが不便や！、と言うとるんやないけ！

>>495
> ＞京急の優等列車に横浜から乗車して新橋駅に行きたい乗客は、どないしてくれるんや？
> 品川で向かいのホームに停まっている都営線直通・普通電車にお乗換えください。
> この電車は品川を出ますと東京まで停まりませんのでご注意下さい。

直結線？
短絡線？
どっちでもいいが多分新東京の位置を考えると新橋は御成門付近かと。

>>497
短絡線ができる頃には品川で対面乗り換えできるようになってるから問題無し
どうしても嫌なら東海道に乗って、どうぞ

勝手なことを、ぬかんすやないど！、こら！

>>499
> >>497
> 短絡線ができる頃には品川で対面乗り換えできるようになってるから問題無し
> どうしても嫌なら東海道に乗って、どうぞ

>>495
> ＞京急の優等列車に横浜から乗車して新橋駅に行きたい乗客は、どないしてくれるんや？
> 品川で向かいのホームに停まっている都営線直通・普通電車にお乗換えください。
> この電車は品川を出ますと東京まで停まりませんのでご注意下さい。

そして、その東京駅は、いつもの東京駅とは別の深くて遠くて不便な東京駅ですので、ご注意ください！

次は東京、東京です。守谷、つくば方面にお越しのお客様は
向かいのホームの快速つくば行きをご利用下さい。
東京を出ますと次は押上に停まります。

関西弁はこのスレから出て行け。韓国へ帰れ。

なお、次の停車駅の東京は、東京駅とは申しましも、東京駅の地上ホームからは非常に遠い、そして地下深くで、移動に相当な時間を要する非常に離れた場所に、ございます。
特に新幹線の八重洲北口からは日本橋駅の方が近く、本線の運賃がＪＲ各線や東京メトロよりも相当に高額な運賃となっておりますことと合わせまして、心より、お詫び申し上げます。申し訳ございません。
国家財政が破綻寸前であり、総理大臣の安倍から、この高額な運賃にするように御指示を頂きましたことを、ご理解おねがい申し上げます。


>>502
> 次は東京、東京です。守谷、つくば方面にお越しのお客様は
> 向かいのホームの快速つくば行きをご利用下さい。
> 東京を出ますと次は押上に停まります。

新幹線ご利用のお客様は品川駅が便利です。

議事録には「運賃は現行並み（都営浅草線宝町？）を想定」と載っている
言い換えれば、駄目ならボツ

12連対応や
日経に載っていた新橋駅（西新橋〜西新橋一丁目交差点？）はどうなった？

>>506
>日経に載っていた新橋駅（西新橋〜西新橋一丁目交差点？）はどうなった？
あれは、森ビル諜報機関の工作活動。

>>506
日経のは同日に行われていた東京圏の国家戦略特区会議の第一回会合のタイミングにあわせて上げられたアドバルーン。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/dai1/gijiyoushi.pdf

>>507-508
やっぱそうか
新橋駅は売上（船橋駅横浜駅遁走阻止）貢献度大きいのだがorz
12連対応は？

予算発表前のアンチの断末魔が心地いいなｗ

補正で何かあるん？

>>509
> >>507-508
> やっぱそうか
> 新橋駅は売上（船橋駅横浜駅遁走阻止）貢献度大きいのだがorz
> 12連対応は？

既設のＪＲ線や東京メトロとの乗り換え接続が不便ならば利用価値は低い。
船橋駅横浜駅遁走阻止の貢献度も大きく低下！

予算は予算でしかない。

>>510
> 予算発表前のアンチの断末魔が心地いいなｗ

間もなく快速特急三崎口行き１２両編成２つドアで参ります。
東京を出ますと、品川、京急川崎、横浜、上大岡、金沢文庫、
金沢文庫で後より４両を切り離し致します。
金沢文庫より先にお越しのお客様は前より８両にご乗車下さい。
横須賀中央、京急久里浜、三浦海岸、終点三崎口の順に停車をして参ります。

>>503
> 関西弁はこのスレから出て行け。韓国へ帰れ。

関西弁と韓国と何の関係があるのか？！、意味不明！

京急の快特（快速特急）は、品川始発や品川からの増結車が多いことが、ありがたくて利用している乗客も多い！。


>>514
> 間もなく快速特急三崎口行き１２両編成２つドアで参ります。
> 東京を出ますと、品川、京急川崎、横浜、上大岡、金沢文庫、
> 金沢文庫で後より４両を切り離し致します。
> 金沢文庫より先にお越しのお客様は前より８両にご乗車下さい。
> 横須賀中央、京急久里浜、三浦海岸、終点三崎口の順に停車をして参ります。

>>465
> >>464
> 無意味だよね。だから、世間からこの計画は忘れられようとしている。
> PFIとかどう考えても絵に描いた餅だしな。

そうですよね！。このような４０００億円もの費用に対して効果が小さい計画に投資したいと思う民間企業が現れるとは、とても思えません！。

森ビルとか三菱とか

1000億づつ出してもらってもあと2000億。
せいぜい最大50億程度だろうけどね。

>>510
予算て調査費の２おくのこと？　江東区でも豊住線に向けて１おく使ったみたいな？

調査費が4000億貯まったら着工です

一年経つ毎に２％のインフレをお忘れなく。
byしゅしょー

金額だけで予算を理解したつもりになってる典型的なB層ｗ

>>520
> >>510
> 予算て調査費の２おくのこと？　江東区でも豊住線に向けて１おく使ったみたいな？

調査費用だけで１億円も２億円も、何に一体そんな金を使っているのでしょうね？

>>521
> 調査費が4000億貯まったら着工です

いよー！、大将、まさに、これぞ薄汚い安倍の国ニッポン！

　　　　　 ＿＿_
　　　　／ﾉ"￣￣＼
　　　 ﾐ(　　　　　　ミ
　　　ミﾐ "＼　.／"ﾐ　　　
　　　(6Y ￣ﾟ. |.ﾟ￣.6)　　 邪魔でしょこれ
　　　 ﾋ|　　　^^　 ｜　　　
　　　　ヽ　､／＼ 　r--─‐i
　 　　／|＼_＿／　|　 ●　|
　 　 （ 二二二二つr--─‐i
　　　　　| 　　　　___|__

京成の押上から、
高速複線で、新東京、
新橋、泉岳寺、品川と、
早く、新線建設して欲しい。

このスレのアンチって、国の計画にはやたらと厳しいくせに、JRの計画は大甘なんだよな。
どういう立場の奴がアンチやってるかが分かりやすくて草生えるわ。

良かったね

いつもJRで東京駅付近に行く仕事が多い総武線民だが、
京成で直結してくれると助かるなあ。ルートの複数化は
色んな意味で賛成でっす。早く掘れ掘れ。

採算真っ赤が確実なのにPFIとか、随分夢見てるな、政府は。
誰が金出すんだよ。

>>531
政府｢そんなもんテメーらから搾り取る税金に決まってんだろ！｣

作るのならとっとと作る
作らないのなら作らないで計画撤回

はよ動いてほしいわ

作らなくても推進するって言っとけば支持率アップなんだから撤回はしないよ

自治体予算なんて小っさい役所の中で各担当にネタ出させて整理して数字振って終わり。
そんな調査費積んで計画書いたって、実行に移すカネ握ってる国は認めるわけがない。地元選出議員の質問ネタにでもなれば御の字。

政府の中の要求官庁が省内で叩いて、財務省の査定でも叩いて、政府予算案に載っかってきて初めてモノになりそうな事業が姿を見せる。
国のカネで調査費が予算化されてるということは、査定官庁が事業そのものの必要性に同意しているという意味だ。

国の大番頭が必要性に同意して拠出される2億と江東区民から集めてパーっと使った1億では、調査費の価値がおんなじか？

まして一民間鉄道事業者の羽田新規乗り入れなんて、査定以前にスポンサー官庁すらいない。旧国鉄ですって財務省に直接予算要求でもすんのかね？
東海は採算を見出だして自腹切ったぞ。東は国に依存しなけりゃ事業開拓も出来ないところは旧国鉄のまんまかなｗ
最初から自前でやるつもりで、ライバル潰しのために鉄道局に喧嘩売ったんだと信じてるけどなー（棒

ちなみに自前でリニアやる事業者さんは、役所を敵に回すようなザツなビジネスしてないんじゃないかなぁ？元は同じ組織だったのにねぇｗ

何の支持率がアップするの？

>>534
> 作らなくても推進するって言っとけば支持率アップなんだから撤回はしないよ

だから、どうした？

>>535
> 自治体予算なんて小っさい役所の中で各担当にネタ出させて整理して数字振って終わり。
> そんな調査費積んで計画書いたって、実行に移すカネ握ってる国は認めるわけがない。地元選出議員の質問ネタにでもなれば御の字。
>
> 政府の中の要求官庁が省内で叩いて、財務省の査定でも叩いて、政府予算案に載っかってきて初めてモノになりそうな事業が姿を見せる。
> 国のカネで調査費が予算化されてるということは、査定官庁が事業そのものの必要性に同意しているという意味だ。
>
> 国の大番頭が必要性に同意して拠出される2億と江東区民から集めてパーっと使った1億では、調査費の価値がおんなじか？
>
> まして一民間鉄道事業者の羽田新規乗り入れなんて、査定以前にスポンサー官庁すらいない。旧国鉄ですって財務省に直接予算要求でもすんのかね？
> 東海は採算を見出だして自腹切ったぞ。東は国に依存しなけりゃ事業開拓も出来ないところは旧国鉄のまんまかなｗ
> 最初から自前でやるつもりで、ライバル潰しのために鉄道局に喧嘩売ったんだと信じてるけどなー（棒
>
> ちなみに自前でリニアやる事業者さんは、役所を敵に回すようなザツなビジネスしてないんじゃないかなぁ？元は同じ組織だったのにねぇｗ

>>532
だから、税金じゃないんだよ。

>国のカネで調査費が予算化されてるということは、査定官庁が事業そのものの必要性に同意しているという意味だ。　

さすがに少しお花畑過ぎないか？

>>539
財務省の査定は厳しいぞ。
平気で専門外の財務官僚が専門家に向かって「お前がそこまで言うか！」って位、突っ込んでくるからな。
最終的な予算を出す気があるかどうかは別にして、調査する位の必要性を認めたのは間違いないよ。

しかしなぁ
閣議決定された「日本再興戦略」という安倍政権の成長戦略に含まれている事業について
査定官庁が必要性に同意するとかしないとか、なんなの？
閣議決定では必要性はみとめられないのか？
それとも政府の方針と財務省の方針は違うというのか？
本音は多少違うにせよ、限られた財源を有効に使うため
「日本再興戦略」に記載された事業に、優先的に予算をつけるというのは
閣議でちゃんと決まったことなんだから

青砥から先、金町・松戸に伸ばして
11号延伸の代替とすると同時に
常磐線・新京成からの客を取り込めば
採算取れるのでは？

松戸から青砥6分、新押上12分、新東京18分なら
常磐線千代田線より圧倒的に速い

>>542
上野東京ライン(笑)よりよっぽど便利だな
新京成と直通できればなお良し

>>542
もう少し現実味のある話をしてくれ。
妄想はつまらん。

東松戸〜新東京が１８分でも新京成で松戸に出ていた客は北総に一部流れるかも

現実的にも京急12両編成を突っ込んで
空気輸送にならない区間なんて
これ以外無いのだから。

新京成線松戸駅ホーム12両対応化で増解結
京成高砂駅高架ホームで改札分離
東京駅地上ホーム近接の東京新駅接着の西武新宿線ＴＸ線相互直通の改札口
品川駅と泉岳寺駅に接着の中央リニア新幹線品川ステーション駅改札口

建設費に何兆かかると思ってんだ。

こんなもの建設したって運賃はよくて北総レベル。
採算なんか取れるわけがない。

>>541
内閣と各省庁の意見が合わないのは別によくある話で、
消費税増税時期で大きく揉めたのは記憶に新しい。
逆に調整の結果、一度方向性が決まると今度は中止したり
軌道修正するのが難しくなるのもいつものこと。

>>540
そんぐらいの気概があるから財務官僚やってんだろ。

7000億でＤ滑走路を作り、2000億で国際線ターミナルを作って、ようやく羽田の国際化が緒についた。
さらに５本目の滑走路を作って成田を切り捨てるか、4000億で成田のポテンシャルを上げるか、
少なくとも単独事業としての採算だけが、事業化判断の基準になるような話じゃない。
京成もどこまでこの事業に付き合えるのか、経営判断の見せ所だな。

官庁御用納め過ぎて「鉄道路線・車両」板とは思えないこのスレならではの展開

1943年12月30日は京成スカイライナー開通記念日

>>550訂正
1973年12月30日は京成スカイライナー開通記念日

あれ？　都心直結線はＰＦＩ方式で建設するのではありませんでしたか？
既に国の予算で税金つぎ込んで対応するような内容のコメントには不自然さを感じます。
これでは約束違反ですよね？、安倍晋三さん！

やはり、この計画はＰＦＩ方式で出資される金額なんて、わずかしか出されないということでしょうね。

>>548
> >>541
> 内閣と各省庁の意見が合わないのは別によくある話で、
> 消費税増税時期で大きく揉めたのは記憶に新しい。
> 逆に調整の結果、一度方向性が決まると今度は中止したり
> 軌道修正するのが難しくなるのもいつものこと。

>>551
> >>550訂正
> 1973年12月30日は京成スカイライナー開通記念日

そうですか！、既にスカイライナーは４１年もの歴史と実績が有るのですね。
開通記念日おめでとうございます！

4000億で短絡線作ったところで
成田のポテンシャルを上げわけないのは
もはや自明なんだがなｗ

都市鉄道スキーム（国・自治体・事業者1/3ずつ負担）でできないものを、
PFI持ち込んで少しでも税金減らそうとするのは分かるけど、
日暮里にも東京・品川にも既につながっているのに、
さらに4000億つぎ込んで品川に少し早く着くからってだれ得なんだよな

成田なんかあんな山の中に作ったのが間違いなんだから
どんだけ金突っ込んでも溶けていくだけなのにな
災害用か廃港予定で余り金かけないほうがいいと思う
羽田を今の3倍にするほうが便利でいいよ

トンキンが都心上空の飛行を認めない限り
羽田の抜本的な容量拡大の可能性はゼロなんだよなぁ


あ、成田廃港なら千葉県上空の飛行は禁止でよろ

短絡線に泉岳寺停車いらない
押上、東京、新橋、品川の順にすべき
泉岳寺停車は品川と2駅連続停車で時間をロスするからいらない
新橋で既存線に乗り換えればええやろ

>>557
乗務員の交代はどこでするの？

成田のメリットは悪天候でも飛行機が飛ぶこと

>>559
2月の大雪の時でも成田は離着陸を続けたが
交通機関が麻痺してマスゴミに欠陥空港と揶揄された

なお滑走路を閉鎖していた羽田はスルーの模様

>>558
新押上-直結線東京-泉岳寺は保有機構（JRTT？）が建設・保有
京成・京急両社が路線使用料を支払って運行　・・・　と思われる
京成・京急乗務員交代は東京駅、都営の乗務員は乗務しない

短絡線の新橋駅も新東京駅に負けず劣らず、既設線との接続が悪く深くて、不便ということやな。
短絡線自体いらんわ。
こんなん出来ても、よう乗らん。

>>507
> >>506
> >日経に載っていた新橋駅（西新橋〜西新橋一丁目交差点？）はどうなった？
> あれは、森ビル諜報機関の工作活動。

>>557
> 短絡線に泉岳寺停車いらない
> 押上、東京、新橋、品川の順にすべき
> 泉岳寺停車は品川と2駅連続停車で時間をロスするからいらない
> 新橋で既存線に乗り換えればええやろ

来年度の調査費2億は、実質的に答申18号改訂版に直結線入れ込むための諸経費みたいなもんだな。成長戦略に明記された路線が審議会で却下されるわけねーし。

しかし18号の日暮里は、都心アクセスと言いたいがためだけのネタ扱いだな。日暮里が都心アクセスの起点なわけないのに、そこは完全スルーで成田新線の必要性だけに完全フォーカスされてるｗ

国交省が推進してるからｗ
財務省も賛成したからｗ
国策だからｗ
成長戦略に入っているからｗ

・・・まず資金集めようよ。

東京から企業本社をよそに移転したら減税、とかいう政策を打つ時代なのに
東京にこれ以上新線建設はどうかしてる
今ある設備の更新でアップアップになる将来が見える

三菱グループというか大丸有地区を開発した三菱地所が
三菱系列の小田急と直通の東京メトロ千代田線がやって来る
丸の内エリアに新線を是非とも引っ張って来たいのは判るが。

工部省の東海道線鉄道工事監督や街鉄工務課長を務めた本多と
東洋製鉄や川崎銀行や池上電鉄を務めた後藤らが磐石の体制を
確立させた京成電軌だが。

大林組や大阪日立造船が参加するUFJグループ三和銀行みどり会って
なんだこりゃ成宗電軌の北浜銀行グループまんまじゃねえかｗ

みずほにとってまったくメリットが無いし三菱でも温度差があるのは
ここら辺のことなのでしょうね。

駅を造るとすると位置的に新橋と言うより内幸町だろ

資金が集まる前に、どうも反対派の方々の方が多く集まりそうです！

>>564
> 国交省が推進してるからｗ
> 財務省も賛成したからｗ
> 国策だからｗ
> 成長戦略に入っているからｗ
>
> ・・・まず資金集めようよ。

PFIは初の事例だからなぁ

教えてくれて、ありがとう！
そうなんや。　それやったら結局、新橋での乗り換えは出来へんなぁ。
それやったら短絡線は不要や！

>>567
> 駅を造るとすると位置的に新橋と言うより内幸町だろ

不便かどうかはまだわからないってのが正解だけどね

まあ両端で旧線へ乗り換えできるからな
押上と品川で充分といえば充分

>>569
鉄道局にとって成田新幹線の起点東京都終点成田市としての
住宅局や航空局まで巻き込んだほどのPFI方式建設路線の事業だが。

京成高砂駅って東京都葛飾区だから既に完結しているから
これってただの通勤路線でしょｗ

ＵＲ機構　成田国際空港　千葉県　松戸市　市川市　日本航空　京成電鉄

>>565
> 東京から企業本社をよそに移転したら減税、とかいう政策を打つ時代なのに
> 東京にこれ以上新線建設はどうかしてる
> 今ある設備の更新でアップアップになる将来が見える

本当に、そのとおりと思います。

心より同意をします。

そのことを国民全体が共通認識して、２０１５年を良い年にしていきましょう！

成長戦略に入っているって言ったって、他の施策と違い、
資金集めをこれからやるって明記されてんだよな
要するに数年前から資金の目処が立たず進捗がないのを明記されただけ
工程表の点線部分がもの悲しさを語っている

4,000億の建設費のうち、
PFIで資金調達の助けになるのは、ほとんどないのでは

まずは、空港整備と同様に、商業化可能な駅施設の一部だろう
でも、従来の鉄道建設で商業施設部分なんてほとんどないから、
地下街抱き合わせで調達できる資金なんて500億がせいぜいかな？
しかも、それは4,000億の外枠だったりして

あと、官庁街の営繕と同じく償還可能な線路使用料見合い部分がある、でも、
機構の財務指標上抱えられない額の債券を発行できるメリットはあるかもしれんが
従来の都市鉄道整備スキームの1/3が
機構債から利率の高い債権に置き換わるだけ、だれ得なんだか
かえって税金投入額が増えたりしてなｗ
三菱系の銀行と不動産がやけ太るだけだったりｗｗ

まあ、こういう割高で効果に乏しい公共事業は厳重監視だろうから
運輸審議会答申に入ってもなかなか着工できないだろうね

京浜急行電鉄というかみずほグループこと安田保善社にとって
この新線プランは西武新宿線つくばエクスプレス線相互直通と
スムーズに改札内乗換えが出来ないとかつての2計画に比べて
あまりにもしょぼ過ぎるからなぁ。。。

青山六丁目〜六本木六丁目〜白金高輪〜京急Wing高輪WEST〜松田〜静岡〜名古屋〜亀山〜京橋
西新橋一丁目〜東京プリンスホテル前〜泉岳寺〜京急Wing高輪EAST〜北品川〜〜

PFIは駅とトンネル本坑を切り離して
本坑は従来のスキーム
国・都が各1/3ずつ、残りは借入等で、京成・京急からの路線使用料で返済
東京駅は行幸道路地下開発権込みで三菱地所等
新橋駅は新橋地下街-都営三田線内幸町駅-銀座線虎ノ門駅（財務省）-霞ヶ関駅地下通路-虎ノ門新駅を結び
に地下商店街開発権込みで森ビル開発等

都は採算見込みなしと判断しているのでお金出さないし
線路使用料は返済を考えれば天文学的数字になり
まともな運賃では運営できない。

最初から計画が破綻しているんだよ。

M地所に金を出させるのではなく、
地下の使用料をM地所に払って使わせてもらわないと
駅の計画もなにもあったものじゃない。が、正解。

>>576
京急にとってメリットない。
丸の内というビジネス街直行と言っても
東京都全体，神奈川，千葉，埼玉を含めて考えれば大した割合じゃない。
東北縦貫線でモノレールの客も移ってくるし必要ない。

>>578
都がカネ出してる事業で採算見込みがあった事業の割合出してみろよバカがｗ

>>581
その東京都すら金を出さないクソ事業ということなんだよ。

>>582
都がカネ出さないソースは？

>>583
東京都は金出すの？
４０００億円くらいかかるらしいけど。
出すなら問題ない。
金を出すというソースは？

>>583
そもそも東京都は何のために金出すの？

ソースもなしに>>582みたいな妄想書かなきゃいいのにねｗ

>>586
で，いつ都は金だすの？

都がカネ出す出さないは、まだ決まっていない未来の話だよ？
>>587はなぜ必死なんだい？ｗ

儲からないから決まらないんだろうな。

豚は出資拒否表明して消された
鱒は態度を明らかにしていないが、会合にはメンバーを送り込んでいる
「直結線に協力しないならオリンピックには協力しない」
と言われたら困るので拒否できないだろ？

>「直結線に協力しないならオリンピックには協力しない」と言われたら

こんな仮定が飛び出してくる頭の構造に興味がある

東京新にさえ駅を建設しなければ総費用は約1500億円だからね。

>>592
押上から駅も作らず、地上に接続しなければそれで済むかもね。
直結線4000億円には、押上から地上への接続部は入ってない。

>>590
このスレでもよくわかっていないやつが多いけど、
東京都のような大きな自治体の場合、１つの局が大きな会社のようなもので、それぞれの局ごとに別々に動く。
この計画の場合、交通局と都市計画局が関係していて、交通局は八重洲口側の計画がなくなった時点で協力をしなくなったけど、都市計画局はそのまま関係者のままになっている。
猪瀬や交通局は、東京メトロとの経営統合という希望があったため、国交省が主体となっているこの計画に協力を渋ったという経緯がある。
その猪瀬もこの計画の重要性は認めているんだけどね。

>>591
> >「直結線に協力しないならオリンピックには協力しない」と言われたら
>
> こんな仮定が飛び出してくる頭の構造に興味がある

そうですよね！
「直結線に協力しないならオリンピックには協力しない」なんて発想が狂っていますよね。
と言いますか、これでは脅迫・犯罪まがいですよ！

>>594
いやいや都市計画局員様が直々に書き込んでいるのでは？

でなけりゃ、
＞都は採算見込みなしと判断しているのでお金出さないし
みたいな書込みは出来ない。一歩間違えれば単なる妄想系になってしまう。

>>594
最後の一行が大ウソ。
猪瀬はオリンピックのどさくさに紛れて飛び出してくる不採算案件に警戒していて、その代表が直結線でTwitterでもテレビでも反対を表明していた。

JRがりんかい線経由案を発表した時点でこの案は事実上おしまい。
運営しようという事業者がどこにもいないんだから。

短絡線計画は永久に不滅です

短絡線は、計画が有るというだけで永久に建設されない線です！

>>599
> 短絡線計画は永久に不滅です

>>598
東京都がりんかい線を売却するかどうかはまだ判らない。

>>600
短絡線計画は計画のまま永久に放置され続けます。

>>601
りんかい線を売却した財源で地下鉄新線の整備ができそうだよな。

東京臨海高速鉄道だが東京都と品川区が保有する株式1157億円分は
JR東日本に売却するのは構わないとは思うがネックは主要株主であり
大口債権者でもあるみずほ銀行と三菱東京UFJ銀行なんだよね。

東京都交通局の出納取扱金融機関でもある2銀行が保有する
東京臨海高速鉄道の株式14.4億円分のほか長期債権1563億円の大部分や
都営地下鉄4路線会計の長期債権2640億円の大部分は即時一括償還を
覚悟する必要があるよ。

この新線プランの総費用のうち4217億円相当は簡単に目途が付くが
どうせなら浅草線を2区間に分けて競売に掛けるところまで持って行って
それぞれの系列鉄道会社に落札させたほうがいいのかな。

>>601
都が売却しようがしまいが運賃変わらないだろうから利用者には関係ない。
莫大な負債をJRが肩代わりするのでもなければ
JRが買収したところでりんかい線の運賃はあのままにするしかない。

>>598
JRの計画自体、このままじゃあのままでおしまいだろ。
オリンピックで予算が付きそうだったから構想だけぶち上げた。
言うだけだったら、貧乏な京急でもできるわ。

>>604
買収価格＝資産−負債＋将来事業収入の現在価値≒二束三文
⇨売却損は都が消却する。

>>604
資産の含み損ものれん（≒将来事業収入の現在価値）もゼロとすれば
欠損の500億を都が消却し、ＪＲ束が払う買収価格は700億。
一応黒字だからここは固い。更にＪＲ束は事業効率化やシナジーで更に収益を向上させることができるのでこれを都の消却減に充てることもできるしりんかい運賃の引き下げに充てることもできる。ＪＲは後者を取りたいのだろう。
どっちでも帳尻は都民が合わせる。

>>608
おいおい、一私企業のために都民が５００億の借金を被れってのか？
国鉄の毎年１兆円の借金といい、ムシのいい話ばっかりだな。

やっぱり都営浅草線なんかより東京都が保有する東京地下鉄の
株式46.58％相当を差し押さえしてそれぞれの系列の鉄道会社7社に
押し付けてさらなる東京メトロの安定化だよなぁｗ

みずほ銀行どころか芙蓉グループの事業として　東急　東武　西武　京急
三菱UFJグループの事業として　小田急　京成
三菱東京UFJ銀行と三井住友銀行の事業として　京王

そもそも東京モノレールのリプレース線としてのJR羽田空港国際線プランの
一環のはなしとして東海道貨物線＆大汐線が無理だからりんかい線譲渡って
ことなんだよね。

JR東日本は名鉄と日立物流が保有する株式を授受して子会社化したが
それぞれ系列である全日本空輸と日立製作所がまだまだ主要株主として
踏みとどまっている意味とは。

東京モノレール線の本質はどこまでいっても京浜電鉄穴守線の発願特許に
付帯するものであり愛知電鉄新穴守線は競合関係ではなく協調関係だから
JR羽田空港国際線開業後に東京モノレールを売却するものなら鉄道局の
許認可行政ごと崩れ去るわけだ。

負債を全部東が被ってくれるなら都は喜んで東に売却するだろう。
というか前提条件だろうな。

臨海線をＪＲの運賃の１〜２割増程度で東日本に編入すれば
乗客増分で運賃収入は確保できないか？

>>613
無理

ＪＲ線に組み込めば倍増以上になるだろ利用客。
利便性向上による路線価の上昇考えればおつりが来るくらい。

>>615
川崎、横浜方面と渋谷、新宿方面の運賃を大胆に値下げする必要が出てくる。
東モノと同じく筆頭株主はJR東。運賃は別会社になるだけ。

JRは羽田新線に使う金あったら、りんかい線買収するよろし。

>>617
買収するメリットないだろ。

>>615
たとえ乗客が3倍になろうが収入は激減する。
ふつうの運賃もだけど定期収入がさらに激減。

そして乗客が増えれば設備投資が必要になる。

まず採算はとれない。

東京都が短絡線計画に対し、後向きである理由は以下の通りである。
東京都交通局の地下鉄は不採算路線があり赤字である。そこで東京都は都営地下鉄を東京メトロと合併させ
手放したいのだが、メトロの筆頭株主の国交省が都営地下鉄が赤字であることを理由に反対しており、
合併が実現できないでいる。しかも国交省が推している短絡線計画は、モロに都営浅草線と競合するものであり
実現すれば都営地下鉄の赤字をより増大させるのが確実であり、だから、東京都が短絡線計画に反対するのは当然。

620 のような状況だから、もし、短絡線が実現し都営地下鉄の赤字が増大すれば、知事や議会から責められるのは都営交通の
管理者であり、だから彼ら東京都は必死で反対し、キャンペーンし世間を巻き込み知事を洗脳して、反対しなければならないのである。

>>620
東京メトロとの経営統合って、猪瀬が中心となって動いていただけで、
枡添になってからそういう話は全くないし、猪瀬時代は避けていた大規模改良工事にも出資するようになってきた。
例えば泉岳寺駅の駅ホーム倍増計画とか、猪瀬時代じゃありえない話だ。
そういう意味で、直結線計画も知事が変わったことで対応が変わってきている。

>>622
まったくない訳がない。

経営統合は石原時代からの継続案件だし
舛添も引き継ぐと会見で明言している。

622
あなたは、全く都政をご存じないようだ。それに、どんな事情があれ、組織というものは
赤字を出せばその結果のみを問われるのだ。

>>620-621
瑣末な指摘ですが、都営地下鉄で問題なのは赤字じゃなくて今まで積み上がってる累積欠損。
都営だって大規模な設備工事は一段落してるので、日々の運行ではきちんと儲けを出してる。
もっとも、メトロより高い運賃水準でありながら収益力では劣っているのは確かで、
これがうっかり統合して運賃通算とかすると都営側だけさらにごっそり収益が減るので困りもの。

625
貴方が国交省の役人なら、東京都からの合併話に乗せられるでしょうね。
交通局は、その決算書を表面的に見ても、都営地下鉄の売上が1300億に過ぎないのに、累積欠損が4000億、長期債務が9000億
それに東京都の一般会計からの支援が300億、その他にも東京都からの人件費や債務保証等の支援を得ており、
なんとか表面を取り繕っているのです。だから、これ以上地下鉄経営を不利にすることには賛成できない。

黒字になったらなったで、
新線建設だーとか言う人たちが湧いて出てくる不思議。

東京都交通局は近郊エリアから接続を取る大手私鉄各路線どころか
JR東日本在来線や東京メトロよりはるかに高い運賃水準だからこそ
収益力が劣っているんだよ。

都営地下鉄の初乗りは高いけど、18km以上になるとJR本州三社の幹線運賃より少し安く、東武より少し高い程度に過ぎないんだけどな。

メトロも都営も２０ｋｍ以上の運賃が安くても致命的に遅い

そこで速い都心直結線となるわけです

運賃は？

>>630
>メトロも都営も２０ｋｍ以上の運賃が安くても致命的に遅い
都電置き換えの感覚がまだあったからね。

押上泉岳寺間11.4kmはエア快特20分や各停23分でチンタラと走っているが
横浜京急川崎間10.4kmの区間表定104.0km/hなみ無茶苦茶6分半はともかく
青砥押上間5.7kmの区間表定57km/hなみ12分は狙いたいところだよね。

よしんば都が1/3を負担するとして、事業者の京成（あるいは運賃値上げという形で沿線民）は、相応の負担をするつもりなのかい？

京成電鉄の得意技ともいえる路線敷設迷走劇のそもそもの始まりは
帝釈人車軌道に金町松戸経由で成田まで伸ばそうと買収を持ち掛けて
それを反故にして市川へと県庁所在地の千葉をめざしたことだよね。

つぎは電力事業目当てで成宗電軌を買収して京成成田まで延伸したが
そのグループ会社である王子電軌にも押上線から白鬚線で三ノ輪橋電停で
相互直通させようと買収まで持ち掛けながらまた不義理したわけだ。

千葉県営鉄道や筑波高速度電気鉄道の出願特許を巡って戦時私鉄統合を
チラつかせながら経営悪化して救済のため債権をバックに乗り込んで来た
東武と激しい争奪戦を演じた挙句に日暮里や京成上野を一目散に目指して
北総エリアや茨城県内のための鉄道計画を放置プレイにしたからだよ。

しかし京成が日暮里や京成上野を目指さず東京都交通局の路線となっている
現在の荒川線を高速度鉄道の高架路線として京成本線に編入したとしても
王子と大塚と学習院下では交通結節点にもならないからなぁ。。。

やっぱりネガは年末年始も2ちゃんでネガってたか。海外どころか自宅からも出ないヤツが空港アクセス語ってるとかｗｗｗ

メトロが遅いから都心直結線？
何の理屈だ？、これは？、意味不明？

>>631
> そこで速い都心直結線となるわけです

>>638
> やっぱりネガは年末年始も2ちゃんでネガってたか。海外どころか自宅からも出ないヤツが空港アクセス語ってるとかｗｗｗ

何を根拠に、こんな発言が出てくるのでしょう？。あなたの妄想ですか？
国民の中には都心直結線に反対の人間は五万と居ます！。それらの方々の中には、このような発言に我慢ならず耐えられずに、出かけて帰って来て夜が遅くても時間を割いて書き込んでいる人間も、たくさん存在していることを、お忘れ無く！！

鉄道局は東京新駅ルートありきで日暮里ルートをろくに検証せずに
試算したようだが湘南新宿ラインのほかに上野東京ラインという
都営浅草線＆三田線なんてチンタラ走るどうでもいい都心2路線の
根本受益を略奪する恐れのある現在の状況とは全く違うワケだから。

鉄道局はそれぞれ別々にＡとＡ'とＢとＢ'それぞれ我田引鉄プランの
メリットとデメリットをきちんと検証して各鉄道事業者に説得根回しを
したうえでＡプランで着工すると決定しても良いのでは。

浅草線三田線三セク会社設立PFI事業として泉岳寺日暮里間13.1kmのうち
神武寺方式三線軌条7.3kmと和田倉門交差点新駅と単線渡線新線5.1kmと
信号場平面交差と現行設備有効活用0.7kmでもおよそ1520億円か。

泉岳寺駅〜新線1.3km〜三田駅　泉岳寺駅構内信号場
三田駅〜都営三田線改良7.3km〜水道橋駅　三田三丁目信号場　御成門駅構内信号場　和田倉門交差点新駅220mホーム
水道橋〜新線3.8km〜寛永寺坂信号場〜京成本線0.7km〜日暮里　壱岐坂下信号場　寛永寺坂信号場

青砥か高砂から、
新規に高速線を建設して、東京駅付近を通り、品川迄直結出来ないものか？

>>640
正月から仕事か。
特定した。

良かったね

>>641
過去の資料をちゃんと読めよ。

高架化できない押上線がネックになりそうだ。

>>646
何時の時代の話だ？

>>643

心より深く同意を致しますｗｗｗ

大晦日だけ終夜営業をやってるアノ業種だよね・・・

なるほど神主か

プロ市民が騒いで押上線の立体化が立ち往生してるという。

まぁ事業化してるんだから直結線よりは先に供用できるよ

>>652
そりゃそうだ。

>>651
葛飾区の？
用地収容残り5%ぐらいの状態から動かなくなってるね

立石駅前後、距離にして200〜300ｍくらいで用地取得完了なんだけどなー

葛飾区というとこは、どういう人が住んでるの、北総線敷設工事のときも、新柴又辺りの人が抵抗して
開通の遅れと運賃の高騰をもたらした。今度もまた、押上線の高架化に抵抗している。又ごね得を狙っているのか。
果たして、柳の下に泥鰌は二匹いるか。

高砂の開かずの踏み切りで住民が怒ってるのかな

新柴又・高砂周辺は地下化を求めて工事が遅れ
その間にバブルは弾け千葉ニュータウン計画もコケてしまった
京成金町線高架化完成後もいまだに地下化を求めている
京成押上線葛飾地区は立石など旧急行停車駅に（有料特急を除く）全種別停車を求めて土地買収を拒否している
新柴又・高砂地区とは別のグループだが、どちらもしょうもない連中
都心直結線のため普通（各駅停車）の一部をを押上線線内全通過優等に変更するなどと発表したら
またもめるだろうなｗ

押上線内の各駅に停車する列車なんて毎時6本で十分だろうに。

>>659
ほんとこれ

押上線の混雑緩和て複々線なのかな
>>658みたいな状態じゃ絶望的だ

>>661
信号の改良と増結が現実的

>>659
東日本橋〜押上のエアポート快特の通過駅も10分間隔でいい気がする。

都心直結線開通したら（多分）都営浅草線線内通過列車は無くなる
地下鉄は日中６分間隔を超えたら失格でしょうｗ
国土交通省は>>659を考えているのかな？　間違いなくモメるよｗ
普通（各駅停車）減便しないで押上線混雑率緩和するなら12連化でしょ
・特急・快特など　 ：京成高砂駅で増結
・通勤快特（新設）：京成津田沼駅で増結、停車駅は京成船橋・新押上・新東京・・・

８号有楽町線・11号半蔵門線延伸計画が実現すれば、京成押上線の混雑率緩和に寄与する
押上からの乗り入れ先を半蔵門線・有楽町線から都心直結線（標準軌 1435mm）に変更すれば
四つ木・松戸・亀有・及び越谷・野田方面からも、大迂回する半蔵門線より都心直結線の方が利便性が高い
標準軌 1435mm なら新京成線直通も可能

確かに１０分間隔の地下鉄は、全国的に見ても聞いたことが無いですね。
「都営浅草線線内通過列車は無くなる」なんて、何を根拠に書かれているのでしょうか？。

いずれにしても直結線なんて、百歩譲って仮に建設開始したとしても、完成予定は１０年以上も先の話。
つまり直結線なんて１０年先まで何も成長が出来ない戦略！！！
しかも費用を４０００億円も投じて、わずかな効果しかない！！


>>664
> 都心直結線開通したら（多分）都営浅草線線内通過列車は無くなる
> 地下鉄は日中６分間隔を超えたら失格でしょうｗ
> 国土交通省は>>659を考えているのかな？　間違いなくモメるよｗ
> 普通（各駅停車）減便しないで押上線混雑率緩和するなら12連化でしょ
> ・特急・快特など　 ：京成高砂駅で増結
> ・通勤快特（新設）：京成津田沼駅で増結、停車駅は京成船橋・新押上・新東京・・・

そこまでして直結線を建設する価値は無いし、逆に、こじつけで、あちらこちらの線区を抱き込まないと単独では価値が無いのも直結線！

>>665
> ８号有楽町線・11号半蔵門線延伸計画が実現すれば、京成押上線の混雑率緩和に寄与する
> 押上からの乗り入れ先を半蔵門線・有楽町線から都心直結線（標準軌 1435mm）に変更すれば
> 四つ木・松戸・亀有・及び越谷・野田方面からも、大迂回する半蔵門線より都心直結線の方が利便性が高い
> 標準軌 1435mm なら新京成線直通も可能

666 が言うように短絡線の効果は少ししかないのではなく、
短絡線の効果は絶大で、NEXや高速バス、都営浅草線、京成本線等、
成田から東京間の既存の全ての交通インフラに致命的な影響を与えることが予想される。
だから、関係者がこぞって反対する。これらの間に合わせ的に整備されたインフラが
曲がりなりにも運営され、仕方なくではあるが利用されていたかから、その存在を許容されているだけ。
成田新幹線に変わりうる本格的な交通手段である短絡線ができれば、他の既存の浅草線、NEX,
高速バス等は存在意義がなくなり消滅する。このことで、短絡線の効果が証明できる。

浅草線も高速バスも消滅はしないと思うけど…
NEXは怪しいところだね

>>668様！、
あなたは本当に頭が狂っていますね！
「他の既存の浅草線、NEX, 高速バス等は存在意義がなくなり消滅する。このことで、短絡線の効果が証明できる。」だと？
証明されることも無いと思うけれど、そんなことで証明して、どないすんねん？
あなたの自己満足か？。
あなたが潰した浅草線、NEX, 高速バス等すべて、あなたの自費で責任を取れるんだな？ｒ」くるｔ

670
頭が狂うてますね、、、ここまで言うとは、668レスは貴方にとってだいぶインパクトがあったのだろう。
証明するというのは、もし短絡線ができたら、多くの人が、既存の交通手段から、短絡線に乗り換えるだろうと予想を言っているだけ。
なにも、貴方のように興奮することではありません。ましてや、責任云々を問われるようなことでは無く、
起こり得る現実を予想しているだけですから。

発狂かw
JRの羽田線とかいう短絡線以上に限定的な用途で他の線が無いと全く価値がないものの意見も聞かせて欲しいなw

4,000億円かけてNEX潰すくらいじゃ意味ないんだよ

高速バスは潰れないどころか新東京のせいで日暮里行SLの運行頻度が落ちでもしたら
かえって新宿池袋方面のバス需要が高まるだろうね

浅草線は減収が50-70億円と試算されていたが、その程度移ったところで4,000億の投資には焼け石に水

利用者負担を1/3より少なめに1,200億円とすれば、
30年で回収するには利率0%でも線路利用料は年間40億円で
鉄道事業収入に占める線路利用料を20%程度と想定すれば、
年間の鉄道事業収入が200億円ないといけない
運賃200円とすると1日27万人強の利用者がいないといけないが、
今の京急の乗降客数は品川26万人、泉岳寺17万人、京成では押上19万人強、日暮里10万人弱しかいない
（どちらも都営への乗り入れ客を含んでいる）
泉岳寺-押上を通しで乗る客数はたかが知れるから、
新東京-泉岳寺、新東京-押上合わせて54万人の利用客が必要
たった11-12kmの途中1駅しかない路線で1日200億円の収入は無理

国交省検討会の需要予測はこんな感じの大甘予測になっているのだろう
たしか、事業費4,700億円まで大丈夫とかになっていた
あくまでもB/Cが1.0を超える境界線が4,700億なので、
その便益分(所要短縮効果で1時間2,500円くらい)を運賃に転嫁できるかどうか全く別の話だけどね
京急も京成も数字見せられて商売にならないと渋っているに違いない

おまけに都からは減収補償をしろと言われているわけで、金の目処が付かないから計画が進まないのもよく分かるｗ
駅の商業施設にPFIが成立しなかったら利用者負担も1,200億円どころで済まないから詰んだ計画と言わざるをえまい

などと供述するも隣の東海道本線は160万人
総武本線は100万人の輸送断面があるわけだね。

東海道本線は、中央線、山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線合わせてね
総武本線は、各駅停車と快速合わせてね、前後のネットワークが違うから比べても意味ない

京急の品川以南、京成の押上以北がどちらも容量が逼迫してこれ以上客は増やせない
だから、今の品川、泉岳寺、押上、日暮里乗降客の一部しか短絡線は利用しない
5複線10両編成15両編成でばんばん別のネットワークから人を集めてくる
東海道本線を指加えて見てなさい、って話ｗ

東京駅の乗降客数1日80万人として、新日本橋側が5万人、有楽町側が50万人としようか（残りは神田側）
そのうち船橋以遠が1万、品川以遠が20万人としよう、八重洲側と丸の内側で半々として丸の内側が10万人
じゃあ、この船橋以遠や品川以遠から来る丸の内側利用者10万人のうち、
京成や京急沿線で乗降した方が便利な人は何人いるの？
JR沿線で乗降して船橋や品川で短絡線側に乗換える人がいるにしても、半分の5万人がせいぜい

結局、京成や京急の日暮里や品川の利用客72万人の一部、1/4の18万人が新東京を目指すにしても、
新東京の乗降客数は23万人、経営が成立するのに必要な54万人には遠く及ばないね

山手線、京浜東北線、東海道線、横須賀線、中央線、東北上越新幹線で
乗客を運ぶJR東日本の東京駅乗降客数が1日80万人なのに、
京急線と京成線が直通するだけの新東京駅乗降客数が54万人なんてありえないわな
20万人だって大杉ｗ

20万とかないよ。

素人の予測なんて何のあてにもならないのに長々と書かれてもな。
交通行政に長年携わってきた石原さんですら、大江戸線の需要を交通局のどら息子と呼ぶほど過小に見積もってた。
だから、どこの誰のものともわからない予想なんぞ、便所の落書き同然。

自称JR社員必死すぎだわw

＞容量が逼迫
あっ、ふーん（察し）

673や676の方は、そのご意見から鉄道会社の経営者の方とお見受けしますが。
私は、利用者の立場から意見を述べさせてもらいますと。国内から国際空港へ出る手段が短絡線に集約されると、
首都圏に住む我々は、迷うことなく成田でも羽田でも、東京で一回乗換すれば国際空港にたどり着けることになる。
逆に、海外から成田或は羽田空港に到着した外人は、短絡線に乗りさえすれば、東京駅に
辿りつけ、そこから日本の各地へダイレクトに行くことができることになる。東京だけでなく日本全体の利便性が
向上する。私は横浜在住だが、短絡線ができれば成田へ行くのも苦でなくなります。
今のように、空港までの移動手段が、バス、モノレール、JR,京急、京浜等色々あると利用する都度、移動手段を検討しなければならず
いやになる。中途半端なものは要らない。

>>680
鉄道会社の経営者が673や676みたいな書き込みすると本気で思ってるのか？
せいぜいＪＲが好きすぎて引きこもっているオタだろ。

>>680
署名か募金運動でもすれば？
詰んだ計画も少しは動くかもよ？

681
本気と受け取る人がいるとは思ってもいなかった。

短絡線計画は、時代が悪い。昨今、いろいろな格差が問題にされている。
とりわけ都市と地方の格差も問題視されており、その為、地方再生には投資が奨励されプロジェクトされている。
新幹線にあっても、北海道や九州、北陸では事業が前倒しで実施されるような状況である。
その他、災害復旧にも税金は積極的に投入されるが、都市部ではオリンピックの大義が成り立つ場合以外税金の投資は語られない。
たとえ成田新幹線に変わり得る短絡線であっても税金の投入は後回しになる。
加えて、短絡線は都営浅草線と利害が対立することから、東京都は強烈に反対している。
だから、猪瀬元知事の発言によって、短絡線はオリンピックの便乗事業のように位置ずけられた。
こういう時代だから、短絡線は国土全体を効率的運用に不可欠なインフラであるが、
東京のど真ん中にあるということで、今の時代税金は投入は難しいのだ。
これが、慎太郎のように、世論をリードする力量のある政治家が知事になれば流れも変化するのだが。
迎賓館を作ろうとしているトンチンカンの現知事では望み薄だ。

計画自体がトンチンカンだからなあ

大阪は関空LCCの急成長で空前の訪日観光客ブームに湧くなか
トンキンは成田への不便なアクセスのせいでろくな恩恵もなしw

楽天やじゃらんで土日のホテル空室を検索してみろ
満員御礼の大阪に比べてトンキンはガラガラすぎワロタw

オラが村に国際空港をだなんていくら泣きわめいたところで
羽田の昼間枠にLCCが飛ぶことはないのにねw

>>680 利用者から述べさせてもらえば、
新東京と東京は別駅で不便このうえない。

山手線北半分は日暮里駅のSLの方がはるかに便利。
NEXは多少不便な東京駅ではなく、今後は品川駅が中心になるからそれでよい。
たった10分違いで追加料金は1円たりとも余計に払いたくありません。

押上〜東京直行が開業すれば半蔵門線が大幅に客を奪われる
(半蔵門線大手町も凄まじく遠い)

JR儲さん、新東京よりも、もっと不便な京葉線ホームはスルーですか。

687
あなたの言う「山手線北半分は日暮里が便利」という理屈に、
短絡線に反対する人々の自分さえ良ければという狭量な考えがよく表れています。
日暮里の利用を強いられる山手線南半分の人々はその分大変な不便を被っているのだ。
それに、未だ新東京駅構想が具体化してないのに、新東京駅が不便という理由で反対するのは
反対の為反対しているにしか見えない。

>>686
大阪のホテルは、宿泊代が、2倍以上に、値上がりしている場合もあるが、東京は、あまり上がって居ないな。

東京新さえ通過すれば大変便利な路線だよ。

>>686
つ⌒【有楽町駅】

>>689
だた

＞日暮里の利用を強いられる山手線南半分の人々はその分大変な不便を被っているのだ。

東京乗り換えを強いられるよりマシだろ。

695
東京駅が列車の終着駅であり、東京近郊から列車に乗ってきた者は、日暮里で空港へのアクセス列車に乗えるため、
もう一度山手線に乗らなければならず大変煩わしいい。
短絡線に反対する者はおしなべて自己中、言うことがが幼児的、
2chでアホを晒す前に、空港利用者が全て日暮里駅近くに住んでいるのかよく考えろ。

「山手線南半分」と言ってたくせに急に東京近郊とすり替えるなよ。

697
またアホをさらけだしたな。
687が、日暮里は山手線北半分の利用者にとっては便利な駅と言っているから、こもことは取りも直さず
山手線南半分の者にとっては、日暮里駅が不便な駅ということだろう。この自明のことをアホでも分かるように
説明したまでだ。そして、もっと広い範囲の利用者も便利に使える駅を、短絡線のターミナルにすべき
と言うことを私は言っているのだ。

>>698
アク特, NEX, リムジンバス, 格安シャトル　

これだけあれば十分だろ。

投資額に見合った経済効果があるかで決定すべき。
効果があるなら、心配しなくても出資者が群がってくるよ。

>>678
そのあなたが頼りにしている大江戸線ですが、ピークの混雑率は150%切りましたし、
単年度赤字から抜け出せないし、
沿線のマンション建設も一段落したし、
全長40kmに80万人以上乗っても年間収入400億いかない。
ドラ息子か役人のおもちゃに変わりはないよ。

>>686
関空も役人のオモチャであることお忘れなく。
もはや地盤沈下対策費も出ないんで、伊丹に寄生してるんだし。
関空がなければ伊丹からもっと安くLCCに乗れたのにね。

>>691
そりゃ、中之島のホテルですら
ちょっと前まで4000円で、朝食とお釣りが来てたもんな。
8000円ぐらいにはなるわな。
東京も一泊一万円台はホテルごと消えつつあるよ。確かに値上げではないな。
外人ビジネスマンも相手にするホテルならいまの相場は三万だな。

>>698
「山手線南半分の者にとっては、日暮里駅が不便な駅ということだろう。」ですって？。

あなたは、直結線が命なのかもしれませんが、もう大ウソをついて、人を、だますのは、やめましょうね！

私は京成さんの関係者でも何の利害関係者でもない単なる利用者ですが、
新宿から成田空港へも、日暮里経由にてスカイライナーで行く方が速いということの方が真実です！

仮に東京から直結線で行くとした場合は、新宿から東京までは中央線で１３分ですが、
中央線ホームで下車してから後、離れて遠い地下深い直結線のホームから発車するまで１５分として、
その後すぐに直結線の電車に乗れたとしても、成田空港第２ビルまでの所要時間と言われている３７分をプラスすると
トータル所要時間は６５分です。

一方で、新宿から池袋経由で日暮里からスカイライナーを利用の場合の所要時間は６２分です。
この６２分は、実際に今の現時点で検索して出て来た結果でウソ偽りは、ございません！。
新宿から池袋までは、埼京線、りんかい線や湘南新宿ラインからの直通電車も利用可能なので便利ですよね！

つまり、新宿からでも直結線の利用価値なんて全く無しゼロです！！！

渋谷や恵比寿も、同様に埼京線直通や、りんかい線や湘南新宿ラインからの直通電車も利用可能で、
やはり日暮里からスカイライナーの方が便利です。

つまり、山手線の南半分でも、直結線の利用価値が無い駅が多いということですね！！。


> 697
> またアホをさらけだしたな。
> 687が、日暮里は山手線北半分の利用者にとっては便利な駅と言っているから、こもことは取りも直さず
> 山手線南半分の者にとっては、日暮里駅が不便な駅ということだろう。この自明のことをアホでも分かるように
> 説明したまでだ。そして、もっと広い範囲の利用者も便利に使える駅を、短絡線のターミナルにすべき
> と言うことを私は言っているのだ。

>>696
東京近郊で利用者が多い私鉄各線で、例えば、
田園都市線：たまぷらからバスor半蔵門押上から京成
東横線：ムサコからNEX
小田急：新百合からバス

加えて羽田発着増で、東京近郊西部からの成田アクセス需要自体が頭打ち、減少


短絡線に賛成する者はおしなべて自己中、言うことがが幼児的、
2chでアホを晒す前に、空港利用者が全て新東京駅で乗り換えるのかよく考えろ。

>>702
田園都市線沿線ならTCATからバスもあるんじゃないかな。
渋谷からNEXもあることはある。乗換大変だけど。
小田急小田原線沿線なら新宿からバスまたはNEX、本厚木や相模大野、町田からバスもある。

まぁなんて言うかバスがシェア伸ばしてて鉄道は減ってるから、有料特急は維持しつつアクセス特急やエアポート成田に重点を移したほうがバスとはうまく戦えそう。

短絡線スレで反対カキコに精が出るのはJR厨？
ご苦労☆

>>680
＞首都圏に住む我々は、迷うことなく成田でも羽田でも、
＞東京で一回乗換すれば国際空港にたどり着けることになる。

羽田なら品川乗換えだろ。
いちいち東京駅で乗り換えるとかえって遠くなるか，高くなるぞ。
成田は東京駅からＮＥＸか日暮里からＳＬと近いほうを使えばいい。

＞バス、モノレール、JR,京急、京浜等色々あると利用する都度、移動手段を検討しなければならず
＞いやになる。中途半端なものは要らない

本数が少なすぎるからな。
日暮里ー成田空港が１０分間隔になれば
とりあえず日暮里に行けばいいということで検討の必要もなくなる。

なぜか所要時間にこだわるやつが多いが，
本数の少なさも改善しないと意味がない。
時刻表を調べないと空港に行けないというのは恥ずかしい。

>>701
まったくもって正論だな。だから、誰も突っ込めない。
そして704みたいな負け犬が登場。
JRなんて関係ないのに。

本数を増やすのなら、都心直結線より成田湯川〜成田空港の複線化の方が必要なのでは？

>>702
神奈川県からの需要としては、ycatからバスがメインだろうな。

>>706
日暮里から成田空港迄が、10分ヘッドなら、上野や日暮里に、行くだけになるから単純になる。

>>707
山手線の南半分の例として新宿と書いてる時点で誰も突っ込まないだろうよ。

>>708
そうすると成田空港の駅も2面4線化しないと捌けない気が…

鉄道の利用客が減ってるのに増発とかアホか

あと702もな。
検索サイトの結果だけ見て書いてるだろう。
東横から横須賀なんて浅漬けが浸かるほど離れてんだぞ。
http://portal.nifty.com/2011/04/06/b/

短絡線アンチにご苦労さんといったら、負け犬にされたでござるw

新東京駅と東京駅も浅漬けが浸かるほど離れているぞ。しかも大深度駅。

もう墓穴掘るなよ。

新東京〜東京で乗り継ぐ奴あんまりいないだろ。
東海道新幹線山手線東海道(上野東京ライン）は品川で新東京は大手町の地下鉄に乗り継げれば問題なし。
中央線と東北上越北陸新幹線はJRグループの東京モノレールが東京まで延伸してくるからそれに乗ればいいし。

>>714
「浅漬が漬かる」って、どういう意味の比喩かと思ったら
まんまかw


大手町でも半蔵門線から東西線に平気で「同一駅！」として
乗り換えるオレには、あまり苦になりませんが。

>>712
京成本線とスカイアクセス線の２系統が合流するところなんだから、
本来はその程度の設備があって然るべきだと思うよ。
都心直結線の話はマスコミにもたまに出るくらいなのに、
スカイアクセスの全線複線化の話は全くと言っていい程出てこないのは一体何故なんだろう？
都心直結線なら空港以外の需要も狙えるからか？

都営短絡線を一刻も早く開業させるべき
停車駅は押上、東京（新東京or大手町）、新橋、品川の順にすべき
京成の特急、快速特急、通勤特急とアクセス特急、京急の特急、快特、エアポート快特は全て短絡線を通すべき
京成スカイライナーも短絡線を通し、東京か京急品川発着とすべき

べきべきべき

>>719
鉄道の利用客が減ってるのに複線化とかありえない

独立系等で運行しないと障害が起きたらアウトだろ。
杉田の自己で遅れて羽田に着いたら離陸していたなんて洒落にならん。

>>717
新東京は大手町の地下鉄に乗り継げれば、何故？、何が？誰が？問題なしだというの？
あなた自身がですか？。

いずれにしても、あなたは新東京駅を利用する人は地下鉄の大手町を利用する人くらいだと認めたわけですね。

あなた自身のためならば、あなたが私財で全額負担して建設してください！
どうせ赤字になるだけなんだから！、直結線は！。


> 新東京〜東京で乗り継ぐ奴あんまりいないだろ。
> 東海道新幹線山手線東海道(上野東京ライン）は品川で新東京は大手町の地下鉄に乗り継げれば問題なし。
> 中央線と東北上越北陸新幹線はJRグループの東京モノレールが東京まで延伸してくるからそれに乗ればいいし。

>>719
都心直結線は、山手線沿線で空港へ行く乗客でも、利用者は限られ、新橋と新東京しか停車駅が少なければ、更に赤字！
新橋付近の駅もＪＲや都営浅草線と離れて不便で更に大赤字！

> >>712
> 京成本線とスカイアクセス線の２系統が合流するところなんだから、
> 本来はその程度の設備があって然るべきだと思うよ。
> 都心直結線の話はマスコミにもたまに出るくらいなのに、
> スカイアクセスの全線複線化の話は全くと言っていい程出てこないのは一体何故なんだろう？
> 都心直結線なら空港以外の需要も狙えるからか？

>>720
都営短絡線を一刻も早く建設を中止するべき！
停車駅が押上、東京（新東京or大手町）、新橋、品川だけでは乗客は極めて少なく大赤字！

京成の特急、快速特急、通勤特急とアクセス特急、京急の特急、快特、エアポート快特まで全てを短絡線を通してしまって、
既設の都営浅草線の利用者と運用は、どうする気だ？

あなたが責任持って、費用や運用の面倒を見るのか？

それから、短絡線なんか不要だけど、そもそも京成スカイライナーと同じ時速１６０ｋｍの車両が短絡線を通らなければ、
それこそ短絡線には何の価値も無い！

それに、そもそも羽田と成田のアクセス改善が話の始まりではないのか？
スカイライナーを中途半端に東京や品川発着にして何の意味が有る？
それこそ本末転倒で短絡線の意味は完全に無しだよ！。


> 都営短絡線を一刻も早く開業させるべき
> 停車駅は押上、東京（新東京or大手町）、新橋、品川の順にすべき
> 京成の特急、快速特急、通勤特急とアクセス特急、京急の特急、快特、エアポート快特は全て短絡線を通すべき
> 京成スカイライナーも短絡線を通し、東京か京急品川発着とすべき

>>721
> べきべきべき

⇒それでは、あなたが費用４０００億円を負担してくださいね！！

空港線と本線は分離させないと遅延の影響が拡大して乗り遅れになる

そんなに本数ないから関係ありませんよ

杉田で人身起きたら蒲田までドン詰まりだったぞ

ID:b0IM8mmB0は
まだ生まれてすらいない直結線に親でも殺されたのかな
空想じゃなくて数字を出せ数字を浅草線の収益が今からなんぼ減って東京、新橋、品川でどのように客の流れが代わるか根拠を示して数字を出せ

>>726
お前、短絡線のアンチ兼JR厨だろ？
お前黙れ！
ただ、JRの客が減るのが嫌なだけだろ？
わかってるんだよ！

いろんな立場の人がいるからな。
例えば八重洲口周辺の地主みたいに、浅草線が伸びてくると思ってたら、いつの間にか消えていたとかな。
そういう人たちからすれば、都心直結線なんて疎ましい計画だろうよ。

>>731
人をバカにするのも、いい加減にしろ！。
直結線を建設しないのであれば、何の費用も税負担も国民負担も発生しないが、建設されると結局は国民負担が発生する。

そんなに建設したいならば、多くの国民が建設して利益が出ると納得が出来る数字を、あなたの方から、きちんと提示しろ！
それが筋だろ！

それに、この掲示板の中でも今まで色々な方々が、赤字の根拠を書かれている！。
少しは、自分にとって耳が痛い話にも耳を傾けろよ！

直結線に反対している人は、俺だけではなくて、利害関係者でも何も無い一般国民の中に多数いるんだよ！

・・・・・・・・・・・
> ID:b0IM8mmB0は
> まだ生まれてすらいない直結線に親でも殺されたのかな
> 空想じゃなくて数字を出せ数字を浅草線の収益が今からなんぼ減って東京、新橋、品川でどのように客の流れが代わるか根拠を示して数字を出せ

>>732
何で一方的に勝手に思い込むの？
全然ＪＲとなんか関係ないよ！
笑ってしまう。

> >>726
> お前、短絡線のアンチ兼JR厨だろ？
> お前黙れ！
> ただ、JRの客が減るのが嫌なだけだろ？
> わかってるんだよ！

>>731
あなたは、どなた様ですか？
国土交通省の、お役人様ですか？
「直結線に親でも殺されたのかな」なんて暴言はいて、あなたの人間性を疑います。
鉄道と深く関わりがある仕事をされている人が、鉄道に人が殺されるなんて発言するならば、今すぐ辞職してください！！

> ID:b0IM8mmB0は
> まだ生まれてすらいない直結線に親でも殺されたのかな
> 空想じゃなくて数字を出せ数字を浅草線の収益が今からなんぼ減って東京、新橋、品川でどのように客の流れが代わるか根拠を示して数字を出せ

>>733
> いろんな立場の人がいるからな。
> 例えば八重洲口周辺の地主みたいに、浅草線が伸びてくると思ってたら、いつの間にか消えていたとかな。
> そういう人たちからすれば、都心直結線なんて疎ましい計画だろうよ。

⇒そういう人たちでなくても、都心直結線なんて疎ましい計画です！。

>>多くの国民が建設して利益が出ると納得が出来る数字

公共事業を廃止しろってか

>>738
話をスリかえないでください！
誰が読んでも、
「多くの国民が建設して利益が出ると納得が出来る数字」を提示するように書かれている人
は、
「直結線に関して、多くの国民が建設して利益が出ると納得が出来る数字を出して欲しい」と書かれていて、
「公共事業を廃止しろなどとは言っていない」ことは、明白です！

> >>多くの国民が建設して利益が出ると納得が出来る数字
>
> 公共事業を廃止しろってか

>>734
それなら田舎の高速道路と空港はすべて廃止ですね(^^)
利益を出さず赤字だけを増やしていく公共物はあなたにとってはすべて不要なんでしょ？
どうせなら利益を出さない一般道路も廃止しますか？
利害関係に関係ない国民が沢山いるのはどの公共事業でも同じこと
根拠はあっても数字は無かったら全くの無意味なんですよ
そもそも根拠というもの自体がどんだけの幅があるか分かってますか？
地方空港の大半は黒字運営が出来るというﾞ根拠ﾞに基づいて建設されましたが実際はどうでしょう？
大江戸線は赤字になるという根拠がある中建設されましたが実際はどうですか？
あなたのようになにも考えずに頭が固定されていると自分以外の意見が全く見えないという事がよく分かりました

この線に国民負担数千億というのは、納得を得にくいだろうね。
京成沿線住民以外には。
だから民間資本活用マストということになる。
関連自治体や沿線住民でファンドを組成してはどうだろうか。

羽田発着大幅増ということになればフォローになり得るが、こちらは対抗計画も多い。
そして成田側は出資者を見付けないと難しいのではないかなぁ。

>>740
公共事業？。

いつから都心直結線は、通常の公共事業に変わったの？
ＰＦＩで建設するのでは、ないのですか？

結局は、出資する事業者の金額も、スズメの涙ほどなんだろ？。
その根拠も出せよ！


> >>734
> それなら田舎の高速道路と空港はすべて廃止ですね(^^)
> 利益を出さず赤字だけを増やしていく公共物はあなたにとってはすべて不要なんでしょ？
> どうせなら利益を出さない一般道路も廃止しますか？
> 利害関係に関係ない国民が沢山いるのはどの公共事業でも同じこと
> 根拠はあっても数字は無かったら全くの無意味なんですよ
> そもそも根拠というもの自体がどんだけの幅があるか分かってますか？
> 地方空港の大半は黒字運営が出来るというﾞ根拠ﾞに基づいて建設されましたが実際はどうでしょう？
> 大江戸線は赤字になるという根拠がある中建設されましたが実際はどうですか？
> あなたのようになにも考えずに頭が固定されていると自分以外の意見が全く見えないという事がよく分かりました

>>740
田舎の高速道路や空港は代替手段がないが、
この線は既存のアクセス手段が複数存在してるからなぁ。

それに一般道路みたいな必要不可欠なインフラ整備と混同するのはどうかと思うよ。

>>740
話をスリかえるな！と、言うとるやろが！！！
質問が出ている都心直結線が採算が取れるという根拠を、さっさと示せ、コラ！！

> >>734
> それなら田舎の高速道路と空港はすべて廃止ですね(^^)
> 利益を出さず赤字だけを増やしていく公共物はあなたにとってはすべて不要なんでしょ？
> どうせなら利益を出さない一般道路も廃止しますか？
> 利害関係に関係ない国民が沢山いるのはどの公共事業でも同じこと
> 根拠はあっても数字は無かったら全くの無意味なんですよ
> そもそも根拠というもの自体がどんだけの幅があるか分かってますか？
> 地方空港の大半は黒字運営が出来るというﾞ根拠ﾞに基づいて建設されましたが実際はどうでしょう？
> 大江戸線は赤字になるという根拠がある中建設されましたが実際はどうですか？
> あなたのようになにも考えずに頭が固定されていると自分以外の意見が全く見えないという事がよく分かりました

>>742
赤字赤字と先に騒いだあなたが先に数字を出すべきではないでしょうか？
私は一度もﾞ絶対に黒字になるﾞという発言はしてませんよ
>>743
私は赤字でも地方の空港は必要だと思ってますよ
旅行するときの不便が嫌いですから

>>745
結局あなたは、都心直結線を建設して採算が取れる数字を出せないんだな？
どちらが先に出すかなんて、どちらでも良いことで、あなたに決められることではない！。
自信が有るなら、出してみろよ！！、直結線が利益が出るという納得が出来る根拠をよ！！。
出せるのか？、出せないのか、どっちだ？！！！

> >>742
> 赤字赤字と先に騒いだあなたが先に数字を出すべきではないでしょうか？
> 私は一度もﾞ絶対に黒字になるﾞという発言はしてませんよ
> >>743
> 私は赤字でも地方の空港は必要だと思ってますよ
> 旅行するときの不便が嫌いですから

>>746
沸騰してまともに文も理解できていないのか…
暴言はいてるしw
JRとメトロと東葉高速線と京成と都営と京急のすべてのビックデータを手に入れる伝も金も持っていないので分析なんて出来ませんからね
どの年代の客がどこからどこまでどのようなルートを通って行くのかが分からない上で絶対とか必ずとか極めていう言葉は使えないんでね
まさかデータもないのに極めてなんて断言するような言葉を使ったわけは無いですよねw？

>>745

>私は赤字でも地方の空港は必要だと思ってますよ
>旅行するときの不便が嫌いですから

すり替えばっかりだね。 ID:bYOc2uGx0
まともに相手して損したわ。

>>726
すげー
都営ｗ短絡線の建築は始まっていたのか！

>>ID:o03k0Izg0

必要だと思う人、不要だと思う人
採算取れると思う人、取れないと思う人

両方いるから意見が分かれるんだろ。
つまりは確定的な誰もが納得できる意見が現時点では存在していない。

だから意見を言い合うのは良いけど、ファビョルなよ。みっともない。見苦しい。

普通は採算が取れるという証明がなければ建設はしないだろうな。

お前らサイサンガーサイサンガーってうるさいけど、羽田空港だって赤字だし、JRだって経営陣と経営基盤のルーツとする団体は毎年一兆円の税金で累積赤字を購っていると言うのにな。
東京都にしたって新銀行東京とか湾岸開発とか大赤字プロジェクトだらけなのにさ。
何でこの計画だけ執拗に採算がどうこうと言う奴がいるんだろうなぁ。

そも東京都がやりたくないと言ってるからしょうがない。
民間の金でやるんだから採算が取れない以上だれも金を出さないよ。

>>753
その当時の知事がそう言ってただけ。

儲かるなら民間企業から出資が殺到するだろうな。

羽田は日本でもっとも赤字額が大きい空港

東京マスゴミの「無駄な地方空港」キャンペーンに
我慢できなくなった航空局がこの事実を明らかにしたとたん
各紙各局とも顔面ブルーレイで以後一切口にしなくなりましたw

＞羽田は日本でもっとも赤字額が大きい空港

よって廃港にすべきとでも言いたいのか？

>>757
マスコミの「地方空港は赤字だから廃港すべき」という論調に対して、その理屈だと羽田も廃港すべきって事になるがと言ってるだけでしょ。

734
あなたをバカにしていません。あなたのようなバカにも分かるように説明しているのです。
短絡線を建設すると、多くの国民に利益になるから提案しているのです。
私個人というよりも、国土を俯瞰的に見た場合、国内の交通システムの結節点と海外への玄関である国際空港を短絡するのが合理的だと思って、
視野の狭い人を啓蒙してあげているのだ。
それに、反対している人が反対のための根拠のない数字を提示しても、偏向した考えを持った人以外相手にする人はいませんので、
反対している人々がこれ以上バカにされることが無いように忠告させていただきます。

だからさ、不可欠なインフラと混同するなっての。

じゃどこまでが不可欠なのかという議論になるが、
　羽田は不可欠
　地方空港はグレー（代替手段等の総合判断）
　この短絡線は不可欠でない　ことは明白。

国交省もそれを分かっているからPFI方式にすると言っている訳で。

>>760
PFIにしたのはそのときの都知事の都合だろ。
話をすりかえてんじゃねえよ。

都知事がかわったらポンと数千億出すってか？
話すりかえてんじゃねえよ。

ＪＲから転換した第３セクターなんか自治体の予算で維持されているんだが

>>762
話をすり替えているねぇ。
どういう経緯でPFIになったか、根拠となるソースを含めて詳しく説明してもらいましょうか？
公人が決めたことだ。ソースがないなんてありえないからな。

イミフなレスだな
経緯を知りたいなら、イノセのの都合だったと言っている >>761に聞けよ。

東京都の計画に空港アクセスはないね。
鉄道は日比谷線の新駅だけ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150109/688510/?SS=imgview&FD=1420927604

追加
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150109/688510/

関空効果で成長する大阪
羽田固執で衰退するトンキン

大阪に移住しなさい

>>759
あなたが、734の人のことをバカにしていないと言われるような真のバカで大ウソつきならば、
734の人の代わりに私が、あなたに忠告させて頂きます！。　
　　
空港アクセスを良くすること自体に反対する人は少ない。しかし、その手段が費用対効果が問題なのだ！
「国内の交通システムの結節点と海外への玄関である国際空港を短絡する」などと、
いかにも大きなことを書かれているが、
しょせんは短絡線なんて、今でも所要時間１８分台で結ばれている泉岳寺と押上間１１ｋｍの区間だけで、
その所要時間短縮効果は、短絡されても９分だけなのに、費用は４０００億円もかかる。

日本経済新聞や産経新聞が書いている、「羽田空港と成田空港間の所要時間が３０分以上も短縮する」という計算は、
要は、成田スカイアクセス線内において、最高時速１６０ｋｍで走れる京成スカイライナーと同じ最高時速の性能を持つ車両と最高時速１２０ｋｍまででしか走れない車両との所要時間の差が出ていることが、
所要時間の差が３０分も出る理由の、ほとんどであり、短絡線の効果でも何でも無いという、
まるでサギのような話です！。　

こんなことには、だまされませんよ、誰も！！！　


> 734
> あなたをバカにしていません。あなたのようなバカにも分かるように説明しているのです。
> 短絡線を建設すると、多くの国民に利益になるから提案しているのです。
> 私個人というよりも、国土を俯瞰的に見た場合、国内の交通システムの結節点と海外への玄関である国際空港を短絡するのが合理的だと思って、
> 視野の狭い人を啓蒙してあげているのだ。
> それに、反対している人が反対のための根拠のない数字を提示しても、偏向した考えを持った人以外相手にする人はいませんので、
> 反対している人々がこれ以上バカにされることが無いように忠告させていただきます。

自己弁護乙w

賛成・反対のどちらにも肩入れする気は無いが、一応言わせてくれ
羽田〜成田間は現状スカイライナーが入れず、エアポート快特＆アクセス特急が最速なんだから、それとの比較は当然だろ
もし現状で羽田成田間にスカイライナーが既に走っているなら9分短縮で正解だが、
それは不可能であり、新しい線路でライナーが走れるようになる変更点も込みで30分短縮なんだろ。長文を書く前によく考えろ。

えぇ？　・・・　バス？？？　またまたやらかしましたね
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20150110-1419694.html
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20150111/k10014601511000.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150109-OYT1T50116.html
ttp://www.news24.jp/articles/2015/01/11/07267000.html
大切な外国人観光客をこんなのに乗せるのですか？　アベさん！
日本の鉄道の安全性・ダイヤ正確性は世界的に有名　観光客には鉄道に乗ってもらいましょう！

京成・京急１号線（都営浅草線）乗入申請時、運輸省は「目的は通勤対策」と条件を付けた
「目的外禁止」ではないが、ラッシュ時に両空港間有料特急は厳しい
議事録にも「ラッシュ時スカイライナータイプが無くて良いのか？」と載っている
旧案がボツになった理由の一つで、観光客を有料特急で迎えるには別線を造るしかない

鉄道は、省エネと二酸化炭素排出削減に直結する輸送手段です。
一人当たりエネルギー消費量でみると、鉄道は飛行機の4分の1、自動車の6分の1、炭酸ガス排出量では、自動車の10分の1といわれます。

エコノミスト2010.1.12によると「欧州鉄道産業連盟(UNIFE)によると、世界の鉄道インフラの市場規模は、05-07年の平均で12.3百億ユーロ(約16兆円)だったが、16年には15.4(約20兆円)に拡大する。
世界の鉄道車両メーカーは、仏のアルストム、独のシーメンス、加のボンバルディアの鉄道ビッグスリー3社と、日本5社(川崎重工業、日立製作所、日本車両、近畿車輛、東急車輛)。
世界シェアでみると、鉄道ビッグスリーが56%を占め、日本勢5社は9％に過ぎないが、高速鉄道に限ると、日本勢32%となり、アルストムの23％を上回る。
日本の鉄道車両輸出は戦後賠償から始まったが、今では車両輸出にとどまらず、信号や保安装置、軌道などシステム一体の輸出にまで広がり始めた。21世紀となり、再び鉄道の時代がやってきた。
鉄道王国ニッポンが蓄積してきた技術を、世界で活かすときがやってきた。　」と報道していました。

>>775の最初の5行読んでみなさい
つまり車利用者減らして鉄道利用者を増やすことがどれだけ重要かがわかるやろ
10分所要時間短縮させるだけでも全然違うやろ

＞「国内の交通システムの結節点と海外への玄関である国際空港を短絡する」などと、

羽田の場合は品川に繋がっているから現状で概ねＯＫ。
東北・上越新幹線に直結していないのがネックと言えばネックだが，
もともと大した需要じゃない。

こと羽田側に関しては、モルールを東京駅までつなげたほうが費用対効果は高い気がする。
実現可能性はさておき

>>772
「賛成・反対のどちらにも肩入れする気は無いが」と書かれておきながら、コメントの最後の方になって興奮して、ブチ切れているのは、何でだろー？、・・・何でだろー？・・・、
何でだ？、何でだろう？！！。あははは・・・・！、あー、おかしい！！


> 賛成・反対のどちらにも肩入れする気は無いが、一応言わせてくれ
> 羽田〜成田間は現状スカイライナーが入れず、エアポート快特＆アクセス特急が最速なんだから、それとの比較は当然だろ
> もし現状で羽田成田間にスカイライナーが既に走っているなら9分短縮で正解だが、
> それは不可能であり、新しい線路でライナーが走れるようになる変更点も込みで30分短縮なんだろ。長文を書く前によく考えろ。

　　　776
　　　↓
>>775の最初の5行読んでみなさい
つまり車利用者減らして鉄道利用者を増やすことがどれだけ重要かがわかるやろ
10分所要時間短縮させるだけでも全然違うやろ
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（壊れかけの2chに24時間張り付いて復旧した途端に荒らす馬鹿詐欺くんｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　嫌がらせしか出来ない馬鹿詐欺くんは一刻も早く死ぬべきｗｗｗ
毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ1/14はID:9j3NeiTo0！
http://hissi.org/read.php/rail/20150114/OWozTmVpVG8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150113/c0J3djBPUUQw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20150112/R0cyN0RtMGow.html
一昨年から念仏を唱え続けてる粘着野郎Ｗhttp://hissi.org/read.php/rail/20130928/d25UcWYyU2gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>778
> こと羽田側に関しては、モルールを東京駅までつなげたほうが費用対効果は高い気がする。
> 実現可能性はさておき

そうですよね！、そのとおりですね！。心より同意を致します！

>>777
もともと大した需要じゃないかどうか分からんけど、接続することで生まれる需要もあるまいか。

>>774
「別線を造る」としても、泉岳寺と押上間の都営浅草線の全区間に渡って費用４０００億円もかけて造らずに、一部の区間のみ部分的に造るということも検討されては、いかがか？とも思います。

> 京成・京急１号線（都営浅草線）乗入申請時、運輸省は「目的は通勤対策」と条件を付けた
> 「目的外禁止」ではないが、ラッシュ時に両空港間有料特急は厳しい
> 議事録にも「ラッシュ時スカイライナータイプが無くて良いのか？」と載っている
> 旧案がボツになった理由の一つで、観光客を有料特急で迎えるには別線を造るしかない

>>774
ラッシュ時は、京成線内での今のスカイライナーでも、日中より所要時間は余計に要しています。
日中時間帯は、短絡線などを４０００億円もかけて建設しなくても、羽田空港と成田空港間の所要時間を約２５分は短縮可能だから、
ラッシュ時間帯は、少し所要時間がかかるのは、お互い様で、がまんしてもらって、それで、まずは充分と思います！！


> 京成・京急１号線（都営浅草線）乗入申請時、運輸省は「目的は通勤対策」と条件を付けた
> 「目的外禁止」ではないが、ラッシュ時に両空港間有料特急は厳しい
> 議事録にも「ラッシュ時スカイライナータイプが無くて良いのか？」と載っている
> 旧案がボツになった理由の一つで、観光客を有料特急で迎えるには別線を造るしかない

>>782
新東京は深くて遠くて、新橋もＪＲや都営浅草線との接続は無いし、接続することによる新たな需要など無いと思います。

> >>777
> もともと大した需要じゃないかどうか分からんけど、接続することで生まれる需要もあるまいか。

>>776
ほんで？、どないやねん？

> >>775の最初の5行読んでみなさい
> つまり車利用者減らして鉄道利用者を増やすことがどれだけ重要かがわかるやろ
> 10分所要時間短縮させるだけでも全然違うやろ

>>786
一生のお願いだからコテつけてくれよ。

>>779
批評批判をするのに当たって、文章の主旨を正確に把握しないままいい加減な事を言っている姿勢にイラっと来たんだよ。
俺はこのスレに定住してる人間じゃないから、図星を付いたつもりでドヤ顔されても滑稽でしか無いんだけどｗ
敵か、味方か、に二分して、反対勢力を攻撃する事を議論だと思い込んでいる人種だね、君は

横浜･品川〜成田･つくばの時間が短縮されるのが大きい。

>>783
都営浅草線運行に著しく差し障る
別線なら西馬込−押上区間運行も可能

>>784
有料特急の目的は速達だけではない
JRグリーン車のようなサービスも有り得るが
いずれにせよ都営浅草線では厳しい

「政府予算案　成田ー羽田直結線に2億」という記事、
読売千葉版にもあった。

>>791
http://www.pref.chiba.lg.jp/seisaku/kouiki/juuten/h26-yosanan.html

>>785
新東京の予定地と言われてるのは、新丸ビルの裏だよね。
だとすれば、最寄りは東西線大手町になるんだろうな。

https://www.youtube.com/watch?v=8F0pdB2TvwQ
この車両わかるか？