[転載禁止] ■■■ JRW207系&321系スレ D29編成 ■■■©2ch.net
1 ：名無し野電車区：
ここはJR西日本･アーバンネットワークで活躍する
321系と207系について語るスレです。
前スレ
■■■ JRW207系&321系スレ D28編成 ■■■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1392043959/
321系と207系について語るスレです。
前スレ
■■■ JRW207系&321系スレ D28編成 ■■■
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3 ：井端弘和：2014/10/29(水) 08:16:18.73 ID:y3VH2R+20
２番取れました(^o^)/
5 ：名無し野電車区：2014/11/02(日) 22:50:25.89 ID:Z6N3N9Ok0
予定では再来週にはリニューアル207の運用開始だね。
６ックンロール
207系リニューアル車、1000番台ｓ55編成と組んで7両フル試運転開始
https://twitter.com/TY5314/status/529104807286407168/photo/1
https://twitter.com/TY5314/status/529104807286407168/photo/1
●207系の体質改善工事開始について。
2014年9月に#138編成から施工開始。
約6年かけて約160両（0番台＋1500番台の両数に相当）に施工予定。
#1編成は対象外。
2014年9月に#138編成から施工開始。
約6年かけて約160両（0番台＋1500番台の両数に相当）に施工予定。
#1編成は対象外。
9 ：筆頭与力：2014/11/04(火) 12:30:50.27 ID:og97mXZd0
↑読解力のなさを棚に上げて人のせいにするクズ
207更新車、姫路から東へ先ほど出発
13 ：名無し野電車区：2014/11/04(火) 16:52:56.59 ID:2hTEiFoH0
青春18きっぷシーズンの姫路〜岡山間に207系4連を充当したら面白いのに
1時間に1本と少なく青春18きっぷシーズン中に大混雑になるとか
低コストで大量輸送が求められるはず
1時間に1本と少なく青春18きっぷシーズン中に大混雑になるとか
低コストで大量輸送が求められるはず
>>13
ババタンクがないからな…
ババタンクがないからな…
15 ：筆頭与力：2014/11/04(火) 21:14:01.13 ID:og97mXZd0
17 ：名無し野電車区：2014/11/04(火) 21:44:45.42 ID:2hTEiFoH0
F1編成はJR東西線開業時に組み替えても良かったのに
現在は321系と共通運用になっているが以前は松井山手以西のみの限定運用だったはず
現在は321系と共通運用になっているが以前は松井山手以西のみの限定運用だったはず
19 ：筆頭与力：2014/11/04(火) 22:45:17.04 ID:g8+A5Tw10
>>10
お前は呼ばれてない。
お前は呼ばれてない。
20 ：名無し野電車区：2014/11/04(火) 22:55:21.26 ID:2hTEiFoH0
1000番台は当初2+6で登場したのはJR東西線開業時に4+4に組み替える計画があったためみたいだが実際はどうだったんだろ
6両編成はモーター出力的に2M4Tで十分なのにあえて3M3Tで登場したのは組み替え計画があったためとか
6両編成はモーター出力的に2M4Tで十分なのにあえて3M3Tで登場したのは組み替え計画があったためとか
21 ：名無し野電車区：2014/11/04(火) 22:57:15.17 ID:kMAJrYq/0
F1の量産車との違いはまだあるのか？
2M2T×2本に編成替えを考慮。
>>25
スタで合ってる。吹田工場高槻派出所
スタで合ってる。吹田工場高槻派出所
今回の改造、保安なんちゃらの統一がどーのとかの理由が無ければもっと先になってたの？
30 ：名無し野電車区：2014/11/07(金) 15:18:40.65 ID:Uq0A6jPFO
207体改、前面行き先表示に英字併記復活するのな。
平成3年に207がデビューした時は何で英字併記がないんや？ショボっ！と思ったもんだ。
平成3年に207がデビューした時は何で英字併記がないんや？ショボっ！と思ったもんだ。
321は東芝以外音が全部同じに聞こえる
高速域はみんな一緒の音
34 ：筆頭与力：2014/11/07(金) 21:11:10.78 ID:l0XVkvYd0
35 ：名無し野電車区：2014/11/08(土) 05:49:49.21 ID:6GbfCMqdO
>>32
日立は三菱に比べ非同期の時間が長い。
日立は三菱に比べ非同期の時間が長い。
吹工高槻→明石から分離→宮原の一部と淀川を統合
→明石に再吸収、後明石自体が網干の下部組織へ
で合うてるかな？
→明石に再吸収、後明石自体が網干の下部組織へ
で合うてるかな？
西の車両工場云々の正式名称数年でころころ変えすぎなんだよな・・・
38 ：名無し野電車区：2014/11/12(水) 06:39:17.92 ID:uKd0A5880
>>38
94年から00年までは明石(201/205)と吹工高槻(207)並立だったはず。
吹工高槻を明石に吸収・一元化、その後網干の下部組織扱いに。
でも神ﾎｼ表記でも実際の拠点である明石言うとったし。
94年から00年までは明石(201/205)と吹工高槻(207)並立だったはず。
吹工高槻を明石に吸収・一元化、その後網干の下部組織扱いに。
でも神ﾎｼ表記でも実際の拠点である明石言うとったし。
確か61.11から酉発足にかけて
高槻解体→各停＝明石、快速＝網干への集約やってなかったか？
高槻解体→各停＝明石、快速＝網干への集約やってなかったか？
41 ：名無し野電車区：2014/11/14(金) 09:49:37.57 ID:Bw/Us8mVO
今まさに「11月中旬」なんだが
42 ：名無し野電車区：2014/11/15(土) 21:32:19.21 ID:k+K87LnG0
まだリニューアル207は来てないか。
早く新しい横LED普及しないかなぁ
44 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 14:31:33.86 ID:oiPvumjU0
Z22営業運転開始
今週のウエストビジョンで旧小坂鉄道を走る電池列車登場。
ドラえもんで出て来そうなシンプルな車両で、塗装はまるっきり四国色だな。
アレで8.5キロも走るなんてスゴイな。
スレ違いだけど、紀州鉄道くらいの規模の路線だったらあの車両で営業運転出来そうな…
ドラえもんで出て来そうなシンプルな車両で、塗装はまるっきり四国色だな。
アレで8.5キロも走るなんてスゴイな。
スレ違いだけど、紀州鉄道くらいの規模の路線だったらあの車両で営業運転出来そうな…
46 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 21:02:55.99 ID:vyHR5rBc0
Z22と交代でF1が入場した模様
F1は更新されないよ
48 ：名無し野電車区：2014/11/17(月) 23:18:40.01 ID:5iIHd6l60
更新どころか廃車だろうな
49 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 19:13:21.72 ID:Fk5yNpQ90
>>47 まさかのまさかで、８連化の種車になったりしてwww
中間車1両抜いて和田岬線の103系後継にするんでは
TかHか忘れたけど1両抜いて3連で運用してるのあったよな？
それF1に組み込んで8連にして環状線にまわせばいい
207＆321の運用には余裕があるし、本気で思ってる
それF1に組み込んで8連にして環状線にまわせばいい
207＆321の運用には余裕があるし、本気で思ってる
207系は種別もフルカラーLED化せよ
装置を227系と揃えよう
装置を227系と揃えよう
>>51
4M4Tで過剰性能
4M4Tで過剰性能
高槻や放出が平日ラッシュ時には空の状態なのを考えると運用に余裕あるとは思えないなぁ
なければ作ればよい
朝の福知山系統のうち東西線に乗り入れない1運用を223に変える
ただそれだけ
朝の福知山系統のうち東西線に乗り入れない1運用を223に変える
ただそれだけ
野洲に行くやついらんやん
57 ：名無し野電車区：2014/11/18(火) 23:49:41.76 ID:Fk5yNpQ90
321系も当初36編成新造する計画だったが、折悪しく尼崎事故が起こったから、
急遽３編成追加して39編成になった。何なら40編成新造すれば将来の８連化も見えたのに。
急遽３編成追加して39編成になった。何なら40編成新造すれば将来の８連化も見えたのに。
58 ：名無し野電車区：2014/11/19(水) 00:45:13.46 ID:4TF0vGiY0
>>53
207-0の8連なら所定4M4T
207-0の8連なら所定4M4T
模型じゃないんだからそんな簡単に増備できるもんじゃないでしょ
抜かれて余ってるモハは-1032
パンも積んでるから-1500化不要で混結は簡単なはず
パンも積んでるから-1500化不要で混結は簡単なはず
体質改善車のドアチャイム、音が低くなってる
座席の掛け心地はどう？
64 ：名無し野電車区：2014/11/20(木) 20:58:44.16 ID:xvVebDso0
チャイムは225と同じかな。
65 ：名無し野電車区：2014/11/20(木) 20:59:54.31 ID:w0vbJUiV0
F1編成はある意味で「第二の207系900番台」と言えるかもな
唯一の7両固定編成で、しかもデビュー当初ドア窓がDの字型だった
唯一の7両固定編成で、しかもデビュー当初ドア窓がDの字型だった
66 ：筆頭与力：2014/11/20(木) 21:24:46.22 ID:RmQ498nM0
F1登場当初の姿は近未来を感じたなぁ
まだ1編成だけだからかまったくリニューアル車の感想が出てこないな
そもそも西明石で引きこもってるからなあれ
70 ：名無し野電車区：2014/11/21(金) 20:08:25.45 ID:EROn/bvh0
今日発売の鉄道ジャーナルに207の特集が掲載されてた。
71 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 02:38:52.72 ID:yxow5r3U0
>>66 運転台まで交換するなら、ワンハンドルマスコン積めよと。
JR西に限らず在阪私鉄でも阪急以外はワンハンドルを導入したがらないが、
JR他社ではワンハンドルを積むのが標準になりつつある。
※数年前にJR西は結論ありきの実証実験までやっていた。
JR西に限らず在阪私鉄でも阪急以外はワンハンドルを導入したがらないが、
JR他社ではワンハンドルを積むのが標準になりつつある。
※数年前にJR西は結論ありきの実証実験までやっていた。
量産車と仕様合わせる改造なのにワンハンドルにしてどーすんだよ
73 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 10:27:21.92 ID:20qh1doP0
それはそうと何でF1は7コテで作ったんだ？
学研都市線で先行使用するなら当時の運用状況に合わせて4＋3で作ればいいのにと思ってたが。
学研都市線で先行使用するなら当時の運用状況に合わせて4＋3で作ればいいのにと思ってたが。
74 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 15:31:45.41 ID:yxow5r3U0
>>73 事実上の試作車だから、中間運転台を無駄なものとして排除したのではないか。
先端側を直角にした扉窓も試作的意味合いで装備されたが、後に続かなかった。
JR西は試作的要素のある車輌でも900番台を名乗らないポリシーを採っている。
先端側を直角にした扉窓も試作的意味合いで装備されたが、後に続かなかった。
JR西は試作的要素のある車輌でも900番台を名乗らないポリシーを採っている。
75 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 15:32:53.31 ID:QFL8ujrG0
まぁ207は900名乗った車がいたしな
76 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 15:48:55.32 ID:Wnep+62T0
>>69
いま休車状態なの？最近見かけないなとは思っていたが。
いま休車状態なの？最近見かけないなとは思っていたが。
最近も何も初日に途中離脱してから一度も動いてないぞ
207の車内LEDの瞬間変換や文字数センター出しは好きだわ
80 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 21:14:04.78 ID:yxow5r3U0
207系に限らんが、LEDの千鳥配置は貧乏くさい。
今やLEDは207系登場時よりかなり安くなったのだから、各扉上に設置するべし。
今やLEDは207系登場時よりかなり安くなったのだから、各扉上に設置するべし。
81 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 21:29:32.99 ID:dYdmQ8ZNO
>>80
今更LEDを新規に設置したりするとこがないだろ
今更LEDを新規に設置したりするとこがないだろ
>>66
南海の電気指令式みたいなやつでしたね。運転台に名残の切り欠けだけ残ってる。
>>71
北急9000系と市交25系のリニューアル編成がワンハンドル化したな。もっとも後者はATOだから普段は使わないけどね。
南海の電気指令式みたいなやつでしたね。運転台に名残の切り欠けだけ残ってる。
>>71
北急9000系と市交25系のリニューアル編成がワンハンドル化したな。もっとも後者はATOだから普段は使わないけどね。
83 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 23:19:29.02 ID:yxow5r3U0
大阪モノレールもワンハンドルだった。
84 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 23:23:35.50 ID:dYdmQ8ZNO
これで、実は西の運転士が「実は383系のワンハンドルが運転しやすくて…」と言うに言えない状況だったら笑うしかないな。
>>73-75
7連固定としたのはC電投入案もあったため
また量産車で想定していた分併用4連＋3連も
3連側が4連＋4連化までの暫定だったことなど
あえて先行段階で検証する必要もなかったため
>>82
北急9000がワンハンドルマスコンとしたのは
大阪市25と同様に
将来のホーム可動柵導入時に
ATO＋TASCによるワンマン化を想定したため
7連固定としたのはC電投入案もあったため
また量産車で想定していた分併用4連＋3連も
3連側が4連＋4連化までの暫定だったことなど
あえて先行段階で検証する必要もなかったため
>>82
北急9000がワンハンドルマスコンとしたのは
大阪市25と同様に
将来のホーム可動柵導入時に
ATO＋TASCによるワンマン化を想定したため
87 ：名無し野電車区：2014/11/22(土) 23:56:24.65 ID:gNDFHK9o0
ツーハンドルは酉以外だと地方私鉄が採用してるね。
88 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 00:38:29.16 ID:twry1nrF0
ワンハンドルはねぇ…慣れなんだろうけど…
>>87
近鉄も採用してる
近鉄も採用してる
90 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 08:54:14.77 ID:cKy936Aw0
91 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 11:21:35.97 ID:xNuG8equ0
>>84 実はJR西内部にもワンハンドル推進派はいるかもしれない。
しかし、JR西の言論統制のために、社内でワンハンドルを支持できないとか。
しかし、JR西の言論統制のために、社内でワンハンドルを支持できないとか。
阪急がワンハンドルだからJR西は意地でも採用しないｗ
JR西と関係が良好な近鉄、京阪はツーハンドルｗｗ
↑キモオタ
>>92
ん、それはある意味正論かも。酉の阪急に対する対抗意識は異常だからな。
ん、それはある意味正論かも。酉の阪急に対する対抗意識は異常だからな。
96 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 17:50:51.04 ID:ZtWt7qZY0
>>91
というか、新しい運転台の検討会でも、ワンハンドルも検討したけど、現役ウテシの反対でツーバンドルに。
というか、新しい運転台の検討会でも、ワンハンドルも検討したけど、現役ウテシの反対でツーバンドルに。
設計する側にすれば
ワンハンドルに集約するとデスク内部に余裕が生まれ
配線回しや機器収納のスペースを考えるのが楽になる
が運転する立場からすると
マスコンとブレーキが分かれている方が扱いやすい
ワンハンドルに集約するとデスク内部に余裕が生まれ
配線回しや機器収納のスペースを考えるのが楽になる
が運転する立場からすると
マスコンとブレーキが分かれている方が扱いやすい
98 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 19:43:51.02 ID:xNuG8equ0
>>96 その検討会じたいが結論ありきの形骸化したものだったのではないか。
ワンハンドルは艤装スペースを喰うから、運転席レイアウトも大幅な見直しが必要だし。
ワンハンドルは艤装スペースを喰うから、運転席レイアウトも大幅な見直しが必要だし。
99 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 20:20:11.66 ID:osyEqJ2/0
>>85
E233系が角ばってるドアを使ってるな
登場時の101系900番台を彷彿とさせる
Rを付けないと掃除機を使わない限り角のゴミが取れないはず
103系体質改善車も車内の隅にRを付けて清掃性を向上させている
E233系が角ばってるドアを使ってるな
登場時の101系900番台を彷彿とさせる
Rを付けないと掃除機を使わない限り角のゴミが取れないはず
103系体質改善車も車内の隅にRを付けて清掃性を向上させている
100 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 20:26:46.17 ID:UGPVNfrR0
阪急にさえ勝てればなんでもいいJR西日本
101 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 20:50:19.48 ID:uK8R8wmM0
ぶっちゃけ今のツーハンドルで別に不具合が発生しているわけじゃないし
残圧停車が出来なくなるから今のまんまじゃないか?
ってかお前らそんなにワンハンドルになってほしいの?
残圧停車が出来なくなるから今のまんまじゃないか?
ってかお前らそんなにワンハンドルになってほしいの?
勾配起動風発進も西は特急でやってるね。
104 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 22:15:35.88 ID:osyEqJ2/0
ワンハンドルだとブレーキを掛けながら発車が出来ないので勾配起動スイッチが必須
>>99
Rをつけなくても段差が少ない分にはあまりたまらないんじゃないかな
(E233ドア窓の場合、車内外どちらも段差があまりない)
側窓でも接着取り付けの場合は段差が少ないから直線的なデザインも見られる
Rをつけなくても段差が少ない分にはあまりたまらないんじゃないかな
(E233ドア窓の場合、車内外どちらも段差があまりない)
側窓でも接着取り付けの場合は段差が少ないから直線的なデザインも見られる
107 ：名無し野電車区：2014/11/23(日) 23:50:22.12 ID:xNuG8equ0
ワンハンドルは下手なウテシでも何とかマトモに運転できる、みたいな話を聞いた。
ツーハンドルの芸当（ブレーキを掛けながらノッチを回す坂道発進のようなもの）は
それなりのスキルを前提とするから、誰でもできるというものでもない。
ツーハンドルの芸当（ブレーキを掛けながらノッチを回す坂道発進のようなもの）は
それなりのスキルを前提とするから、誰でもできるというものでもない。
109 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 01:14:39.43 ID:22k+CR8a0
>>98
一年もの間に、安全研究所と運輸部と各支社からウテシが集まって、あーだこーだやってるからねぇ…ありきではなかったよ。まぁ、俺もまた聴きだけどねw
一年もの間に、安全研究所と運輸部と各支社からウテシが集まって、あーだこーだやってるからねぇ…ありきではなかったよ。まぁ、俺もまた聴きだけどねw
また207途中離脱したのか
いや走ってるぞ今のところ
>>111
高槻1403-1169B-1524新三田1547-1182B-1711高槻1732-1197B-1859新三田
1913-1210B-2041高槻2108-1225B-2245新三田2249-4682M-017四条畷
高槻1403-1169B-1524新三田1547-1182B-1711高槻1732-1197B-1859新三田
1913-1210B-2041高槻2108-1225B-2245新三田2249-4682M-017四条畷
20分の休憩だけで高槻新三田を往復しまくって、日が変わる頃に四條畷行かされて放置プレイ
お家が恋しいだろうに
お家が恋しいだろうに
復帰早々ハードな運用だが、高槻で旧207や321と並ぶ事になるから写真撮るのにはいいよ
しばらくはZ22に乗るともれなくキモヲタを見るはめになるのか┐(￣ヘ￣）┌
>>112
ツイッターのフォロワーに騙されたわ
ツイッターのフォロワーに騙されたわ
118 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2014/11/24(月) 17:18:28.00 ID:t4SMgqwj0
どの編成が何というテンプレが欲しいところ
119 ：名無し野電車区：2014/11/24(月) 20:33:24.10 ID:DB15Mp1P0
>>114
その翌日に四條畷から西明石に帰るんでない？
その翌日に四條畷から西明石に帰るんでない？
>>113
高槻1711に来たけどそのあとの1732は別の車両が来たよ。
高槻1711に来たけどそのあとの1732は別の車両が来たよ。
121 ：筆頭与力：2014/11/27(木) 12:33:21.58 ID:CbUBxiB+0
更新車、見たが幌付けたのに前灯付けたまま。
122 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 00:00:58.78 ID:VWP98rsn0
中間車の前照灯点灯なんかして効果あるんか？と思うことがある。
実際、他社で同様のことは全く行われていない。
なかには、681/683系の中間車のように、前照灯を点灯する意味が全くない例もある。
※前照灯を点灯させても、前面貫通扉に塞がれて、完全に光が遮蔽されている。
実際、他社で同様のことは全く行われていない。
なかには、681/683系の中間車のように、前照灯を点灯する意味が全くない例もある。
※前照灯を点灯させても、前面貫通扉に塞がれて、完全に光が遮蔽されている。
確か、舞子駅の転落事故から中間に来る先頭車の前照灯点けるようになったんだよな
今の酉って「羹に懲りて膾を吹く」って言葉がぴったりな気がする
>>123
酉の最近の車は前照灯が下にあるから出来る芸当
酉の最近の車は前照灯が下にあるから出来る芸当
126 ：名無し野電車区：2014/11/28(金) 17:50:31.27 ID:cr0tCeYOO
京橋17:46発普通・松井山手行きに207系リニューアル車
127 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 14:39:36.64 ID:dG7637S70
編成中間に前照灯が来た場合に点灯する件だが、キハ120は対象外というのも中途半端。
キハ120は前照灯を点灯させるのにバッテリーを使うからというのが理由だが、
そんな消極的な理由で前照灯を点灯させないなど、本末転倒もいいところだ。
キハ120は前照灯を点灯させるのにバッテリーを使うからというのが理由だが、
そんな消極的な理由で前照灯を点灯させないなど、本末転倒もいいところだ。
128 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 14:43:26.94 ID:HFjAm+5q0
羽衣線にください
何で幌つけた更新車も前照灯つけっぱなしにしてるのか理解に苦しむ
あの時つけてなかったばっかりに・・・とならないためでしょう
リニューアル207系のフルカラーLEDの画像ありませんか？
まだ遭遇できてません
まだ遭遇できてません
132 ：筆頭与力：2014/11/29(土) 20:42:03.67 ID:A6smvqJD0
>>130
いや、だから幌付けたんでしょ。
いや、だから幌付けたんでしょ。
133 ：名無し野電車区：2014/11/29(土) 20:58:11.15 ID:6JXmXYTN0
中間先頭車の前照灯点灯は夜になると非常に目立つよな
阪神高速3号神戸線を運転してても分かる位
撮り鉄の中には光ってる中間部を狙って撮影する人もいる
阪神高速3号神戸線を運転してても分かる位
撮り鉄の中には光ってる中間部を狙って撮影する人もいる
話変わるが、今回の更新車(Z22)はH9編成と違い、
回生ブレーキが停止寸前まで効くようになっているね。
回生ブレーキが停止寸前まで効くようになっているね。
前のパターンとはまた違うのか
兎に角かなりバージョンアップしてるのは確かだね。
つべ観たところ、更新車の前面の青が321と違うんだね。
更新車の方がだいぶ明るい。
更新車の方がだいぶ明るい。
更新車に乗ってるけど座席の仕切りがちょうど良いのか分からないけどおっさんが横になって寝てるw
当然だが学研区間w
当然だが学研区間w
結局チョッパ部だけでなく制御器全体を更新したのか？
モーターの絶縁強化してチョッパ無くせばいいのに
141 ：名無し野電車区：2014/12/05(金) 22:48:51.96 ID:/YOSfI9E0
ある意味簡易ベッドなのか仕切り板は。
チョッパがあるのはモーターのせいじゃなくて半導体の耐圧のためでしょ
装置の電圧に合わせてモーターも設計するんだけど
そんなことも知らない馬鹿なの？
そんなことも知らない馬鹿なの？
>>138
シスの313系ならそんなマネはできないなw
シスの313系ならそんなマネはできないなw
>>138
関東の千葉だとそれだけじゃ足りず網棚の上で横たわるツワモノがいる
関東の千葉だとそれだけじゃ足りず網棚の上で横たわるツワモノがいる
最近の車両だと座席の下があいてるから、そこで寝りゃいいんじゃね？
この時期だと焼けるけと
この時期だと焼けるけと
147 ：名無し野電車区：2014/12/07(日) 14:31:04.78 ID:jtzWBuQL0
>>138 最近の新型車は１人あたりの座席幅確保だけでなく、
車イススペースや優先座席にも配慮した結果、健常者向けの座席数が減る一方である。
ゴロ寝対策も含めて、扉間ロングの中央部をE231系のようにボックス席にすればよい。
ラッシュ時でもほとんどの客は扉付近の土間に滞って奥に行こうとしないし、
実態としてロングシートが向かい合う間に２人がほとんどで、３人以上立つことは稀である。
車イススペースや優先座席にも配慮した結果、健常者向けの座席数が減る一方である。
ゴロ寝対策も含めて、扉間ロングの中央部をE231系のようにボックス席にすればよい。
ラッシュ時でもほとんどの客は扉付近の土間に滞って奥に行こうとしないし、
実態としてロングシートが向かい合う間に２人がほとんどで、３人以上立つことは稀である。
149 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 14:44:31.46 ID:ZuF5MLEs0
ドア横が面白いなw
一瞬ガセかと思った
しかも103系だけにとどまらず201系も置き換えか
しかも103系だけにとどまらず201系も置き換えか
153 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 14:54:34.59 ID:GVM3t1vO0
2両編成バージョンを作ってぜひとも和歌山線（和歌山〜高田）へ投入してもらいたい
154 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 15:03:10.17 ID:ZuF5MLEs0
扉付近のスペースが広いのはありがたい
さて201系の転用予想の時間がきましたＷ
156 ：￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣：2014/12/08(月) 15:09:20.69 ID:pW7wXwiK0
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
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||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （まーたキモい独り言が始まったｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
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157 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2014/12/08(月) 15:11:41.62 ID:B5j2mPdi0
156 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
158 ：訂正：2014/12/08(月) 15:21:01.93 ID:MlnwgMgE0
153 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 14:54:34.59 ID:GVM3t1vO0
2両編成バージョンを作ってぜひとも和歌山線（和歌山〜高田）へ投入してもらいたい
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
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2両編成バージョンを作ってぜひとも和歌山線（和歌山〜高田）へ投入してもらいたい
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
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159 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 15:24:22.54 ID:fipOi3L60
大和路線と阪和線の103系を滅ぼしにいくのだろう
そして103系は播但線とか以外は消えるな
そして103系は播但線とか以外は消えるな
自動放送もあるといいな
161 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2014/12/08(月) 15:55:42.94 ID:B5j2mPdi0
158 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
162 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 16:26:37.49 ID:i2fqg3r70
日米二か国放送だって
九州305の方が国鉄通勤型の流れをくむ正統派デザインだな
165 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 17:45:53.82 ID:BE5AakMK0
そのうち大和路系統や阪和にも同じ顔の車両を導入して近畿圏で型を統一させるという統一厨の思う壺になりそうだな
まるで西のE233だわ
まるで西のE233だわ
西公式からもプレスリリースが出ていた
最高速度100km/hになっているけど
東や海のように近郊型を兼ねるつもりはないと見ていいのかな？
http://www.westjr.co.jp/press/article/2014/12/page_6517.html
最高速度100km/hになっているけど
東や海のように近郊型を兼ねるつもりはないと見ていいのかな？
http://www.westjr.co.jp/press/article/2014/12/page_6517.html
環状線専用だからね
大和路乗り入れはせず大和路直通は221に統一ということか
171 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 18:42:43.54 ID:ZuF5MLEs0
最高時速を120km/hにしとけばいろいろ柔軟に運用出来たんじゃ
172 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 19:08:21.03 ID:yYtRMrGB0
大和路直通は次第に225系…
いや、なんでもない
いや、なんでもない
だからそもそもそんな速度で走れる区間が限られてるでしょ
174 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 19:29:40.79 ID:PXFl+oXP0
>>151 森ノ宮の８連のうちサハを抜いて６連化して奈良転属かもしれんぞ。
奈良に６連×32編成も必要かどうか怪しいところだが。
奈良に６連×32編成も必要かどうか怪しいところだが。
175 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 19:44:53.97 ID:x7s/wvaw0
176 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 19:49:24.27 ID:x7s/wvaw0
>>174
一部が阪和に移る可能性もあるね。
一部が阪和に移る可能性もあるね。
177 ：まだまだ参上！ ババタンク：2014/12/08(月) 19:56:20.19 ID:lWWGFFRZ0
黄色と黒は勇気の印24時間戦いますか ババタンク ババタンク JAPANESE ババタンク
179 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2014/12/08(月) 20:09:49.63 ID:B5j2mPdi0
177 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
設計上は130km/h運転対応準備だが
当面は103や201と同じスジを走ることと
モリ323統一後の大和路線内の速度向上は
将来の検討課題として100km/h踏襲
201はT脱車で全6連化
おおさか東線全通準備と103-6連口置き換えで
ナラとヒネへ
103-4連口置き換えは次のステップ
当面は103や201と同じスジを走ることと
モリ323統一後の大和路線内の速度向上は
将来の検討課題として100km/h踏襲
201はT脱車で全6連化
おおさか東線全通準備と103-6連口置き換えで
ナラとヒネへ
103-4連口置き換えは次のステップ
181 ：名無し野電車区：2014/12/08(月) 20:18:15.97 ID:fipOi3L60
221が一番ボロになるのかぁ
さすがに全線開通する時には新車入るさ
さすがに全線開通する時には新車入るさ
通勤ユーザーじゃないから事情はよく知らんが３ドアで大丈夫なん？
>>182
実験したよ既に
実験したよ既に
>>183
221、223、225で問題がなかったからってこと？
221、223、225で問題がなかったからってこと？
225のロングシート版でも作れば良かったのでは？とか思ってる
ホームドアの問題があるのはわかるが、これ4ドアロングより席数少ないじゃん
素直に4ドアロングのほうがよかったんじゃ
素直に4ドアロングのほうがよかったんじゃ
>>188
ホームドアはどうするの？
ホームドアはどうするの？
新快速とかいつも混んでるんだし、
西もアーバン内くらいは近郊型を4ドアにしとけばよかったな。
E231/233近郊型同様のセミクロスが嫌なら
近鉄L/Cとか東武50090のクロス時みたいな感じでも
4ドアでクロスシートを配置できるんだから。
西もアーバン内くらいは近郊型を4ドアにしとけばよかったな。
E231/233近郊型同様のセミクロスが嫌なら
近鉄L/Cとか東武50090のクロス時みたいな感じでも
4ドアでクロスシートを配置できるんだから。
191 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 01:08:34.39 ID:e2TjA76V0
323系は最高速度100kmhということだが、ギア比を上げて加速度重視か？
192 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 01:09:20.19 ID:e2TjA76V0
323系は最高速度100kmhということだが、ギア比を上げて加速度重視か？
設計上は130km/h運転対応準備だが
当面は103や201と同じスジを走ることと
モリ323統一後の大和路線内の速度向上は
将来の検討課題として
現時点では100km/h踏襲
当面は103や201と同じスジを走ることと
モリ323統一後の大和路線内の速度向上は
将来の検討課題として
現時点では100km/h踏襲
194 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 08:58:15.48 ID:e2TjA76V0
>>181 221系２連を和歌山の105系置き換えに回すかもしれんな。
Mc-Tcで状態のよい中古車といえば、221系に白羽の矢が立つ。
余った中間車を活用して、奈良、網干の221系を全列車８連化すればよい。
みやこ路快速は323系投入により余った201系の６連で十分。
Mc-Tcで状態のよい中古車といえば、221系に白羽の矢が立つ。
余った中間車を活用して、奈良、網干の221系を全列車８連化すればよい。
みやこ路快速は323系投入により余った201系の６連で十分。
195 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 09:18:58.92 ID:qQdHHwrlO
奈良線は201系入れなかったはずでは？
>>191,195
ギア比は従来と変わらず
VVVF車として無理が効く仕様ながら
設計上とりあえず想定されているのは
通勤形相当2.7km/h/s
近郊形相当2.8km/h/s
さらに最大3.0km/h/sまで見込んでいるが
貧弱な給電事情からピーク電力抑制のため
従来通り2.1km/h/sないし2.5km/h/sで制限
ギア比は従来と変わらず
VVVF車として無理が効く仕様ながら
設計上とりあえず想定されているのは
通勤形相当2.7km/h/s
近郊形相当2.8km/h/s
さらに最大3.0km/h/sまで見込んでいるが
貧弱な給電事情からピーク電力抑制のため
従来通り2.1km/h/sないし2.5km/h/sで制限
199 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 13:31:46.33 ID:7FM1r6hR0
どのみちいくら奈良線でも永遠に103系はあ離縁から沿線を改修して201系なり207系なり入れるやろ
奈良線は複線化するからそれに合わせて改修だろ
202 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 18:06:10.86 ID:kQKklNTIO
203 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 18:49:23.07 ID:qQdHHwrlO
オール220の４連をバラして、M1-T1は本線の８連化に回せ
…ってことじゃないのか？
…ってことじゃないのか？
204 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 19:12:30.35 ID:e2TjA76V0
205 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 19:31:46.84 ID:iycvl0+W0
207 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 20:54:03.93 ID:e2TjA76V0
221系は最初っから短編成で新造されたから、先頭車の捻出は容易にできる。
また、MT比1:1を徹底させたから、２連から８連まで偶数両に対応できる。
本線用に８両固定編成に組み直し、残ったMcとTcをローカル転用する。
また、MT比1:1を徹底させたから、２連から８連まで偶数両に対応できる。
本線用に８両固定編成に組み直し、残ったMcとTcをローカル転用する。
>>671
きのくに線は
自治体予算で105-500置き換えのため新造予定だったが
水害による先送りで
当面は227量産による捻出105-0で手当
仮に221-2連口で置き換えようにも
105-500とは異なり
先頭車が常時貫通できないため不都合あり
221はT電運用縮小により
奈良線を含めた京都口の輸送力強化へ活路を見出し
今後も湖西線や草津線で残る113置き換えも重要な役目
よって他へ捻出する余力なし
きのくに線は
自治体予算で105-500置き換えのため新造予定だったが
水害による先送りで
当面は227量産による捻出105-0で手当
仮に221-2連口で置き換えようにも
105-500とは異なり
先頭車が常時貫通できないため不都合あり
221はT電運用縮小により
奈良線を含めた京都口の輸送力強化へ活路を見出し
今後も湖西線や草津線で残る113置き換えも重要な役目
よって他へ捻出する余力なし
209 ：名無し野電車区：2014/12/09(火) 21:58:50.71 ID:qQdHHwrlO
>>209
220は1M…
220は1M…
>>210
しかし1M方式の先頭車は数が少ないから捻出するにも限界があるのでは？
しかし1M方式の先頭車は数が少ないから捻出するにも限界があるのでは？
6両T電ほんと厄介
213 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 10:00:57.99 ID:s9yFhxGcO
>>211
各12両ずつしかない ＞ｸﾓﾊ220とｸﾊ220。
各12両ずつしかない ＞ｸﾓﾊ220とｸﾊ220。
214 ：筆頭与力：2014/12/10(水) 16:18:25.02 ID:mPsueEs50
215 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 19:34:10.08 ID:XEKZAPYu0
>>213 クモハ220-クハ220が12編成もあれば、桜井線、和歌山線には十分。
不足分は207系８連化（現時点で妄想）で余る３連を持ち込めばよい。
不足分は207系８連化（現時点で妄想）で余る３連を持ち込めばよい。
216 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 20:16:28.88 ID:pd+/0EUVO
そこで221系と併結可能な227系5500番台だろw
217 ：名無し野電車区：2014/12/10(水) 20:45:01.38 ID:9j0feeqxO
>>216
中央線313系1300番台や嵯峨野線223系5500番台のような発想がないのが不思議。223系5500番台を丹波路快速の増結にも使わないのも含めて。
225系で2両でワンマン運転のできるのにすれば、末端のワンマンから大和路快速の増結にまで幅広く使えるのに。
中央線313系1300番台や嵯峨野線223系5500番台のような発想がないのが不思議。223系5500番台を丹波路快速の増結にも使わないのも含めて。
225系で2両でワンマン運転のできるのにすれば、末端のワンマンから大和路快速の増結にまで幅広く使えるのに。
どうでもいいけどさ
駅に掲示してある323のポスター
前照灯のフォグの位置間違っとるがな
駅に掲示してある323のポスター
前照灯のフォグの位置間違っとるがな
取り扱いや仕様の煩雑化を避けて
225以降は221との併結を
設計上で考慮しない方針となったため
225以降は221との併結を
設計上で考慮しない方針となったため
220 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 12:25:30.96 ID:AH84+BaoO
廣嶋から転属させる105であと20年はもたせるつもりだろ
201系って4両化は無理なのかな？
223 ：名無し野電車区：2014/12/11(木) 17:51:07.68 ID:LKQGS4vqO
JR西日本の一般型電車を語るスレ [転載禁止]･2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418285478/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418285478/
>>222
環状線に一時4+4がいたしできるんじゃない？
環状線に一時4+4がいたしできるんじゃない？
>>224
じゃ桜井線とか奈良線は201系で行けそうだな
じゃ桜井線とか奈良線は201系で行けそうだな
>>225
変電所ドッカン
変電所ドッカン
というか中央線の分割編成は6+4
>>226のような現象が起きる理由を電気に詳しい方教えてください
231 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:50:02.18 ID:WcsFZS+i0
回生ブレーキは制動時にモーターを発電機として、発生する電気エネルギーを架線に戻す。
大都市の過密路線であれば、その電気エネルギーを他の列車の動力に使えるが、
密度の低い路線では変電所がその電気エネルギーを受け止めなければならない。
太陽光発電を設置した家の近くで「逆潮流あり」と書かれた札が電柱に掛けられている。
その「逆潮流」も回生制動により発生した電気エネルギーと同様、変電所が受け止める。
>>230 こんな感じでどうでしょう。
大都市の過密路線であれば、その電気エネルギーを他の列車の動力に使えるが、
密度の低い路線では変電所がその電気エネルギーを受け止めなければならない。
太陽光発電を設置した家の近くで「逆潮流あり」と書かれた札が電柱に掛けられている。
その「逆潮流」も回生制動により発生した電気エネルギーと同様、変電所が受け止める。
>>230 こんな感じでどうでしょう。
232 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 00:53:04.19 ID:qs0+eyp/0
それなら和歌山線とか桜井線も無理じゃねーの？
>>224
転属最初期は8両固定と4+4編成が混在してたな>201系
転属最初期は8両固定と4+4編成が混在してたな>201系
235 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 04:16:34.17 ID:vQd0sIbV0
なんか、知ったかさんのウソが多くて鼻で笑える。
特に奈良線と201系の絡み。
特に奈良線と201系の絡み。
237 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 06:38:53.20 ID:oGDca6jjO
>>236
だから、｢誘導障害｣の中身を具体的に説明してくれなきゃ
解らんつーの。
例えば、柿岡の地磁気観測所みたいな特殊な施設が沿線にあるとか、
奈良線の信号･安全設備だけが他線区と異なり特別な仕様の
ものだとか…。
だから、｢誘導障害｣の中身を具体的に説明してくれなきゃ
解らんつーの。
例えば、柿岡の地磁気観測所みたいな特殊な施設が沿線にあるとか、
奈良線の信号･安全設備だけが他線区と異なり特別な仕様の
ものだとか…。
>>236
避けてるわけじゃありません
簡単に説明すると奈良線では103系6両編成の定期運用がないので、201系がもとから奈良線に入らないようになってます
臨時や代走で入らないというよりは、入るほど201系の本数に余裕がありません
基本、201系は大和路線、おおさか東線での運用に全て就いているので、臨時や代走の際には予備の編成(103系4両編成)、他の車両基地から余ってる車両を借りてくることになり、4ドア車の場合、臨時代走は103系になってしまいます
避けてるわけじゃありません
簡単に説明すると奈良線では103系6両編成の定期運用がないので、201系がもとから奈良線に入らないようになってます
臨時や代走で入らないというよりは、入るほど201系の本数に余裕がありません
基本、201系は大和路線、おおさか東線での運用に全て就いているので、臨時や代走の際には予備の編成(103系4両編成)、他の車両基地から余ってる車両を借りてくることになり、4ドア車の場合、臨時代走は103系になってしまいます
240 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 08:09:34.42 ID:oGDca6jjO
奈良線にバンバン走ってる221も回生ブレーキじゃん。
>>237
軌道回路の電流にノイズが入って在線位置の検知が不能になる
軌道回路の電流にノイズが入って在線位置の検知が不能になる
243 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 09:30:48.09 ID:oGDca6jjO
244 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 09:36:08.60 ID:oGDca6jjO
考えられるのは221は回生失効しても電制に切替られるけど、201はチョッパーなので空制しかないからかな？
単線区間で運行密度考えると回生失効しやすそうだし。
単線区間で運行密度考えると回生失効しやすそうだし。
いつからここはJRW103系&201系スレになったんだ？
221は回生のみで発電制動は付いていない
だから饋電設備と回生云々は関係がなく
201誘導障害の問題
だから饋電設備と回生云々は関係がなく
201誘導障害の問題
251 ：名無し野電車区：2014/12/12(金) 12:05:36.34 ID:oGDca6jjO
>>249
221系の抵抗器見たことある？
到底制動に使えるようなもんじゃないよ。
>>250
だから、そんなの大した問題じゃあるまい。
ホームに△マークがないから３扉車入れられない…なんてのと
同じ程度の話。
221系の抵抗器見たことある？
到底制動に使えるようなもんじゃないよ。
>>250
だから、そんなの大した問題じゃあるまい。
ホームに△マークがないから３扉車入れられない…なんてのと
同じ程度の話。
>>250
そうだったか誤認してた。すまん。
そうだったか誤認してた。すまん。
253 ：筆頭与力：2014/12/12(金) 12:35:37.92 ID:ZfjCHrbV0
>>247
どこぞの知ったかが２０１は〜〜って言い出してから。
どこぞの知ったかが２０１は〜〜って言い出してから。
255 ：筆頭与力：2014/12/12(金) 13:02:15.18 ID:A7oUKP470
>>247
どこぞの知ったかが２０１は〜〜って言い出してから。
どこぞの知ったかが２０１は〜〜って言い出してから。
30分もたたないうちに書き込んだ内容を忘れるクソコテがいると聞いて
257 ：筆頭与力：2014/12/12(金) 19:17:09.39 ID:A7oUKP470
チンカスキモオタ君、こんにちは
>>257
お前は呼ばれてない。
お前は呼ばれてない。
259 ：筆頭与力：2014/12/12(金) 22:02:57.32 ID:MY1s11DN0
>>257
お前も呼ばれていない
お前も呼ばれていない
260 ：筆頭与力：2014/12/12(金) 22:03:23.10 ID:MY1s11DN0
>>258
お前も呼ばれていない
お前も呼ばれていない
おもしろいとでも思ってるんだろうか
キモすぎる
キモすぎる
262 ：筆頭与力：2014/12/13(土) 00:45:23.20 ID:jsg3zF/j0
お前も十分キモい
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思うハゲであった
彡 ⌒ ミ
```/ ｀・ω・´）
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思うハゲであった
彡 ⌒ ミ
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_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:07:58.72 ID:x6uA/+020
>>231
なるほど、返された電気がこぞって変電所に押し寄せるわけか
なるほど、返された電気がこぞって変電所に押し寄せるわけか
265 ：徳庵和尚 ◆sqVT2/jeYM ：2014/12/14(日) 21:14:14.49 ID:0C8ZhRtW0
323系216両内訳
森之宮168両 0番台
奈良 48両 （おおさか東線開業名目）
森之宮168両 0番台
奈良 48両 （おおさか東線開業名目）
法螺吹きの大将降臨
268 ：名無し野電車区：2014/12/14(日) 22:57:04.96 ID:zC8ivmih0
今日、Ｓのクモハ側に幌付けた編成が居た。
車番・編成番号見えなかったが４連側はＺ２２ではなかった。Ｚではあったが。
車番・編成番号見えなかったが４連側はＺ２２ではなかった。Ｚではあったが。
>>268
リニューアル車の相方には転落防止ホロつけてるね
リニューアル車の相方には転落防止ホロつけてるね
>>265
（おおさか東線開業名目）＝（本線配属）でしゅね
（おおさか東線開業名目）＝（本線配属）でしゅね
今回の323はJR神戸線京都線系統とは無縁
この系統は221T電追放用の225相当の増備
この系統は221T電追放用の225相当の増備
272 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 11:23:01.28 ID:4aM3DzP1O
まさか東みたいに323系0番台・1000番台・・・8000番台ってならんだろうな？
273 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 11:35:30.32 ID:Mvs7rG4EO
法螺吹き和尚がおおさか東線沿線に住んでる事はよく分かった
仕様変更したらさすがに別の番台が振り分けられると思うけど、線区で分けることはないと思う
275 ：名無し野電車区：2014/12/15(月) 12:15:26.14 ID:FQIltvov0
>>275
なら一旦運用離脱なのかな？初期の不具合対応とかもあるかもしれないし。
なら一旦運用離脱なのかな？初期の不具合対応とかもあるかもしれないし。
組成変更でZ2の相方が転落防止幌付けたS48(所定S38？)に変わってる。それのことじゃないかな。
>>245
221系も201系も直流直巻モーターなんだけど。
あと221系は高速では回生効くけど低速は効かない。20キロ程度で落ちる。
201系は高速だと回生電圧上がりすぎで失効しやすいけど、失効しなければ
5キロ程度までは効く。
221系も201系も直流直巻モーターなんだけど。
あと221系は高速では回生効くけど低速は効かない。20キロ程度で落ちる。
201系は高速だと回生電圧上がりすぎで失効しやすいけど、失効しなければ
5キロ程度までは効く。
279 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 19:57:48.06 ID:B4bZQyoM0
>>278 国鉄は何を考えて保守が面倒な直巻モーターしか使わない方針を取ったのか。
私鉄各社は複巻モーターを多用して、界磁チョッパで低コストな回生車を量産したのに。
私鉄各社は複巻モーターを多用して、界磁チョッパで低コストな回生車を量産したのに。
280 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 19:59:42.26 ID:YmPSLUuf0
>>279
ハイ！ここ笑うところです！
ハイ！ここ笑うところです！
直巻の方が保守が楽なので界磁添加励磁を採用したわけで
しかも界磁チョッパ車は架線電圧に左右されて回生失効しやすいはず
あと、シリース→パラレルに入った後、50km/h前後でノッチオフ（両者とも断流器から大きな音がする事が前提）
界磁チョッパ車→回生ブレーキが作動せず、空制オンリーになる
界磁添加励磁車→回生ブレーキが作動し、回生打ち切り速度まで電制が効く
両者でこのような違いが出る
しかも界磁チョッパ車は架線電圧に左右されて回生失効しやすいはず
あと、シリース→パラレルに入った後、50km/h前後でノッチオフ（両者とも断流器から大きな音がする事が前提）
界磁チョッパ車→回生ブレーキが作動せず、空制オンリーになる
界磁添加励磁車→回生ブレーキが作動し、回生打ち切り速度まで電制が効く
両者でこのような違いが出る
複巻モーターは過渡応答が良くないため
直巻よりフラッシュオーバーしやすい
直巻よりフラッシュオーバーしやすい
284 ：名無し野電車区：2014/12/16(火) 23:53:06.71 ID:B4bZQyoM0
国鉄が直巻電動機に拘ったのは新しい技術を拒みまくった労組対策だけが理由か？
大手私鉄は複巻電動機をバンバン導入していただけにそう思った次第。
大手私鉄は複巻電動機をバンバン導入していただけにそう思った次第。
>>284
おまえみたいな無知の馬鹿は死んだほうがいいと思うよ
おまえみたいな無知の馬鹿は死んだほうがいいと思うよ
>>283
界磁チョッパでフラッシュオーバーや異常摩耗が起きやすいのは
架線電圧急変や空転時において電機子と一緒に抵抗で制御される直巻界磁と
チョッパで制御される複巻界磁とでアンバランスが生じ異常電流が流れやすいから。
AFEチョッパならそんな心配ない。
界磁チョッパでフラッシュオーバーや異常摩耗が起きやすいのは
架線電圧急変や空転時において電機子と一緒に抵抗で制御される直巻界磁と
チョッパで制御される複巻界磁とでアンバランスが生じ異常電流が流れやすいから。
AFEチョッパならそんな心配ない。
>>285
無知というより、自分の考えだけマシンガントークで話して、他人の話には耳を貸さない鉄ヲタにありがちなタイプかとｗ
無知というより、自分の考えだけマシンガントークで話して、他人の話には耳を貸さない鉄ヲタにありがちなタイプかとｗ
>自分の考えだけマシンガントークで話して、他人の話には耳を貸さない鉄ヲタ
京阪ダイヤスレで暴れてる統一厨のことだな
京阪ダイヤスレで暴れてる統一厨のことだな
207系リニューアル車の行先表示はゴシック体になったのか。
あのデカデカとオレンジ色の明朝体で表示される行先表示こそJR西らしいのに。
今後このように変わっていくのだろうか。
あのデカデカとオレンジ色の明朝体で表示される行先表示こそJR西らしいのに。
今後このように変わっていくのだろうか。
側面の明朝体表示は見やすいけど前面のそれは見にくいよね
ドット欠けだ何だで以前にも増して見にくくなってるし
ドット欠けだ何だで以前にも増して見にくくなってるし
291 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 19:59:15.81 ID:KwKP1UTL0
多数の207系をさしおいて、321系にもLED換装車登場。
近々223系でもLED換装車が出るかも
294 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 20:45:55.05 ID:moPKMYEi0
３２１も行先表示はＬＥＤって下らん事書いてみる。
295 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 22:21:03.10 ID:KwKP1UTL0
221系体改車は3色LEDのままか。
まさか、側面の表示器を後からフルカラー化なんていうのは淡すぎる期待か。
まさか、側面の表示器を後からフルカラー化なんていうのは淡すぎる期待か。
296 ：名無し野電車区：2014/12/18(木) 22:50:13.83 ID:sX+6vOSbO
>>295
221系のを交換するなら、あの「大阪環状線」の表示は改善してもらいたい。
221系のを交換するなら、あの「大阪環状線」の表示は改善してもらいたい。
さて、今日は待ちに待ったダイヤ改正発表やね
298 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 12:27:57.59 ID:/rS4tsW30
>>296
いや、あれはＲＯＭ書き換えればいいだけの話。
いや、あれはＲＯＭ書き換えればいいだけの話。
299 ：名無しさん@介護・福祉板：2014/12/19(金) 12:42:06.62 ID:IWgmyySL0
207系・321系の女性専用車両は5号車1両から1号車(毎日終日)と7号車(平日朝夕)の2両に変更すべき
お前がマジキチなのは理解した
朝ラッシュに1本だけ女性専用列車を仕立ればいい
バスでそれやって失敗したことも知らんのか
303 ：名無し野電車区：2014/12/19(金) 13:08:41.90 ID:6SpJcUncO
>>300
定期的に雌車2両化や新快速への蔓延をして欲しがって妄想する奴が湧いてくるな。
定期的に雌車2両化や新快速への蔓延をして欲しがって妄想する奴が湧いてくるな。
>>299
雌車のなかでサリンでぽあすんぞ
雌車のなかでサリンでぽあすんぞ
207じゃないけど全車女性専用の新快速とか構想があったとか聞いたな
ベビーカーは女性専用車へ、と誘導して欲しい
>>299
筒井正隆＠あの世「化けて出るぞ！」
（筒井道隆氏は作家・筒井康隆の弟で、生前、康隆氏が1968年に書いた『痴漢冤罪』をテーマにした短編『懲戒の部屋（新潮文庫）』を一読して震え上がったという）
筒井正隆＠あの世「化けて出るぞ！」
（筒井道隆氏は作家・筒井康隆の弟で、生前、康隆氏が1968年に書いた『痴漢冤罪』をテーマにした短編『懲戒の部屋（新潮文庫）』を一読して震え上がったという）
道隆と正隆を間違えたorz
もう寝る
もう寝る
309 ：名無し野電車区：2014/12/20(土) 11:37:13.53 ID:CBmO/I0M0
警察庁の指導か知らないが、指導は強制力も処罰もないはず。
各社に横行する女性専用車だが、JR西と神戸市交の毎日＆終日は非常識。
各社に横行する女性専用車だが、JR西と神戸市交の毎日＆終日は非常識。
おまえが非常識
学研での運用減りそう
ラッシュ時減らんかったら意味ないだろ
車庫で寝てるのが増えるだけなんだから
乗務員は勤務の組み方によっては減らせると思うけど
車庫で寝てるのが増えるだけなんだから
乗務員は勤務の組み方によっては減らせると思うけど
吹田は今年度2編成改造だっけ
207系の後継車もつり目になってしまうん？
可能性は高い
325系？
318 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 07:08:19.64 ID:oHBjdfnt0
323系シリーズで合わせるだろ
321系は通勤電車で1番カッコいいと思うんだが、あれまで新快速のつり目型になるのは嫌だな('A`)
320 ：299(増設要望者)：2014/12/22(月) 11:06:12.93 ID:gcySl8AP0
女性専用車用を改善しよう！！（駄） : 生活・身近な話題 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1028/272110.htm
〉レオノーラ
〉2009年10月28日 18:39
〉はじめて投稿します。
〉関西圏に住んでいる30代の女性です。
〉毎日電車に乗って通勤しています。
〉使うのは殆どの場合、女性専用車両です。
〉毎日使っている女性専用車両だから、もっと使いやすくて快適になって欲しいとの思いがあります。
〉そこで、みなさんが「こんな女性専用車両がいいなぁ〜」というようなアイディアを語り合えませんでしょうか？
〉（もし関係者の方が見ていて、実現すれば素敵だと思います）
〉ちなみに私の考えるアイディアは
〉・女性専用車両がいつも満員です。
〉１両では少ないと思います。せめて４両は欲しいな。
7両中、女性車4両は難しいが2両は可能。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1028/272110.htm
〉レオノーラ
〉2009年10月28日 18:39
〉はじめて投稿します。
〉関西圏に住んでいる30代の女性です。
〉毎日電車に乗って通勤しています。
〉使うのは殆どの場合、女性専用車両です。
〉毎日使っている女性専用車両だから、もっと使いやすくて快適になって欲しいとの思いがあります。
〉そこで、みなさんが「こんな女性専用車両がいいなぁ〜」というようなアイディアを語り合えませんでしょうか？
〉（もし関係者の方が見ていて、実現すれば素敵だと思います）
〉ちなみに私の考えるアイディアは
〉・女性専用車両がいつも満員です。
〉１両では少ないと思います。せめて４両は欲しいな。
7両中、女性車4両は難しいが2両は可能。
321 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 21:08:20.29 ID:mhP9hL8H0
【鉄道】JR西日本、大阪駅に「環状線改造プロジェクト」ブース公開 [14/12/22]??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419227117/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419227117/
322 ：名無し野電車区：2014/12/22(月) 21:29:51.57 ID:OCTw9i260
>>284
591系が複巻電動機使ってたが営業車両では実績なし
591系が複巻電動機使ってたが営業車両では実績なし
324 ：名無し野電車区：2014/12/24(水) 23:23:59.56 ID:s0GXtOov0
323系は編成数の余裕がなくなるから、環状線をずっとグルグル回る運用に特化するだろう。
これまでのような区間快速で関西線に入るような運用はなくなるだろう。
個人的に思うに、関西線直通列車は221系、阪和線直通列車は223/225系と、
車輌を統一してもらいたい。
これまでのような区間快速で関西線に入るような運用はなくなるだろう。
個人的に思うに、関西線直通列車は221系、阪和線直通列車は223/225系と、
車輌を統一してもらいたい。
大阪環状線改造プロジェクト
＝「乗ってみたい」線区を目指します
by JR西日本
その「乗ってみたい」線区の「顔」となる車両が、
・カバー無しの車内照明
・化粧板無し金属剥き出しの貫通路のドア
・座席中間に林立する握り棒
・座席端の大型袖仕切り
・乗降ドア周りと手摺の黄色いマーキング
ヲタどもが今まで叩きまくっていた要素が盛りだくさん(笑)
＝「乗ってみたい」線区を目指します
by JR西日本
その「乗ってみたい」線区の「顔」となる車両が、
・カバー無しの車内照明
・化粧板無し金属剥き出しの貫通路のドア
・座席中間に林立する握り棒
・座席端の大型袖仕切り
・乗降ドア周りと手摺の黄色いマーキング
ヲタどもが今まで叩きまくっていた要素が盛りだくさん(笑)
前に誰かが言ってたけど、蛍光灯はLED化で破損による飛散がなくなったのが関係してる？
>>326
蛍光灯だってよく見てみれば飛散防止加工がしてあるわけだが
蛍光灯だってよく見てみれば飛散防止加工がしてあるわけだが
328 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 06:55:57.62 ID:cBCLZf9T0
・座席中間に林立する握り棒
・座席端の大型袖仕切り
この二つに関してはJR以外でも関西ではデフォになってるよな
・座席端の大型袖仕切り
この二つに関してはJR以外でも関西ではデフォになってるよな
批判しているやつは時代の流れに乗れていないだけ
１０３が登場した時も多分旧型オタからたたかれていたんじゃないか?
１０３が登場した時も多分旧型オタからたたかれていたんじゃないか?
330 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 13:43:23.88 ID:WwZdDrwo0
旧型ヲタって頭おかしいだろ
熟女好きなんか？
熟女好きなんか？
331 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 15:36:34.91 ID:sCZk6oSlO
332 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 15:43:44.26 ID:WwZdDrwo0
これが変態か、
333 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 15:53:43.05 ID:sCZk6oSlO
変態ついでに…
DT33の乗り心地も素晴らしいし、あの｢逝きそうで逝かない｣
高速域での加速性能もタマラン！w
DT33の乗り心地も素晴らしいし、あの｢逝きそうで逝かない｣
高速域での加速性能もタマラン！w
叩いてる時点で既にキモヲタな件
335 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 16:50:20.63 ID:sCZk6oSlO
まあ、時代の流れに乗ることと、時代に流されることの
区別がつかないのがヲタだからなw
区別がつかないのがヲタだからなw
336 ：名無し野電車区：2014/12/25(木) 18:50:33.63 ID:maCyoZH50
>>328 立ち客へのサービスとして考えれば、縦棒は必須アイテムである。
しかし、京阪3000系のように、曲げのＲがバラバラだと、客室が落ち着かない。
まっすぐならまっすぐ、曲げるなら同じＲで曲げると、どっちかにして欲しい。
しかし、京阪3000系のように、曲げのＲがバラバラだと、客室が落ち着かない。
まっすぐならまっすぐ、曲げるなら同じＲで曲げると、どっちかにして欲しい。
337 ：名無し野電車区：2014/12/27(土) 15:29:23.09 ID:qgF51EfS0
>>333 DT33を装備した車輌を130kmhで爆走させてみたい。
207-321の系統は絶たれてしまうん？
339 ：名無し野電車区：2014/12/29(月) 22:57:18.98 ID:ikj+d5Sh0
もう４扉車の新造はないだろう。
京阪神Ｃ電も将来的に３扉車化かもな。63系以来の4扉の命脈が尽きる。
京阪神Ｃ電も将来的に３扉車化かもな。63系以来の4扉の命脈が尽きる。
>>339
東西線のホームドアは作り直しか？
東西線のホームドアは作り直しか？
>>339-340
3ドア323計画浮上により
中長期的なC電3ドア車化集約案も出たが
JR東西線学研都市線との運用再分離を伴う
尼崎事故後に経営中枢から出された
207JR宝塚線運用追放案と本質が変わらず
本来は関係させずに済む他線区を巻き込み
車両の配置と運用の大変更を要し
例えば学研都市線に近郊形を展開しないと
需給の均衡が取れない検討結果となり
4ドア用可動柵の関係で条件不成立
結局323C電投入も
将来において既存ホシ近郊形などと
T電M電の運用共通化も見込むも
捻出の207や321の無理な活用先確保で
他線区への悪影響が免れず
今はドア数可変の可動柵実用化に期待し
案としては一旦見送り
3ドア323計画浮上により
中長期的なC電3ドア車化集約案も出たが
JR東西線学研都市線との運用再分離を伴う
尼崎事故後に経営中枢から出された
207JR宝塚線運用追放案と本質が変わらず
本来は関係させずに済む他線区を巻き込み
車両の配置と運用の大変更を要し
例えば学研都市線に近郊形を展開しないと
需給の均衡が取れない検討結果となり
4ドア用可動柵の関係で条件不成立
結局323C電投入も
将来において既存ホシ近郊形などと
T電M電の運用共通化も見込むも
捻出の207や321の無理な活用先確保で
他線区への悪影響が免れず
今はドア数可変の可動柵実用化に期待し
案としては一旦見送り
>>341
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
343 ：徳庵和尚 ◆sqVT2/jeYM ：2014/12/30(火) 18:07:35.69 ID:9M7VPea/0
要約するとC電に3扉は投入しない
いつもの脳内
ほんま老害
ほんま老害
345 ：名無し野電車区：2014/12/30(火) 22:45:41.14 ID:HxTvwVrdO
？
>>341
323系は増備車で4扉車の計画もあるみたいだが…
323系は増備車で4扉車の計画もあるみたいだが…
あの顔で4扉か…
計画というか設計上考慮してあるだけで
ナラ201置き換え用以降が
4ドア仕様になるかどうかという程度だが
ナラ201置き換え用以降が
4ドア仕様になるかどうかという程度だが
321系は登場したタイミングが最悪だったな
いろんな意味で西が注目されていた時だから
いろんな意味で西が注目されていた時だから
323出るのは知ってたがキャンペーンまでしてるのか。
今更だけど普段使い中心の線区で「行ってみたい」「乗ってみたい」って…
いくら新型車導入するからってヲタ以外に乗りに行きたいと思う人間いると思ってんのか。
しかも中吊り広告まで作る始末。
ホームドア設置の布石とはいえ4扉じゃない車両の導入は間違ってる気がするんだが。
その程度の混雑なのか環状線は？
今更だけど普段使い中心の線区で「行ってみたい」「乗ってみたい」って…
いくら新型車導入するからってヲタ以外に乗りに行きたいと思う人間いると思ってんのか。
しかも中吊り広告まで作る始末。
ホームドア設置の布石とはいえ4扉じゃない車両の導入は間違ってる気がするんだが。
その程度の混雑なのか環状線は？
中吊り広告ってのは323debut!って奴のことね。
>>352
首都圏に比べれば「その程度」の混雑なんだろうな
首都圏に比べれば「その程度」の混雑なんだろうな
社内でも異論があるみたい323。
それにここ数年のダイヤ改正もね。
それにここ数年のダイヤ改正もね。
>>355
やっぱりそうなんだ。そりゃ3ドアじゃ転用できないしね。
あの事故の前は客に「早く降りろ！」って言ってた会社だからねえ。
ホームドア設置という国の政策の実績づくり協力という名目で迷走してるなあ。
やっぱりそうなんだ。そりゃ3ドアじゃ転用できないしね。
あの事故の前は客に「早く降りろ！」って言ってた会社だからねえ。
ホームドア設置という国の政策の実績づくり協力という名目で迷走してるなあ。
>>355
ソースは？
ソースは？
東西線内で207系乗ってるとブレーキのかかり方が急な列車に当たることがあるのだが
運転士が下手なのか車両の特性なのか
運転士が下手なのか車両の特性なのか
360 ：しあわせ運べるように 転載ダメ©2ch.net：2015/01/08(木) 00:18:03.50 ID:56V59Lt5O
大テスト
361 ：名無し野電車区：2015/01/08(木) 21:47:13.67 ID:56V59Lt5O
保守
362 ：<small>名無しの電車区</small>：2015/01/10(土) 09:58:14.69 ID:aYaoIGg7O
テスト
363 ：名無し野電車区：2015/01/10(土) 10:15:50.61 ID:E8yQ+YhbO
>>359
運転士のブレーキより車掌の放送の下手糞さの方が不快で気になる。
運転士のブレーキより車掌の放送の下手糞さの方が不快で気になる。
364 ：名無し野電車区：2015/01/11(日) 13:11:43.29 ID:NMU4iHJs0
いい加減JR西も普通列車に自動放送を導入せよ。滑舌の悪いレチ多すぎ。
関空快速には自動放送があるが、しょっちゅう“生放送”を入れるし、
西九条で阪神、弁天町で大阪市交、新今宮で南海への乗換案内もない欠陥品。
関空快速には自動放送があるが、しょっちゅう“生放送”を入れるし、
西九条で阪神、弁天町で大阪市交、新今宮で南海への乗換案内もない欠陥品。
365 ：名無し野電車区：2015/01/13(火) 13:54:53.04 ID:Snp6pmXJ0
366 ：名無し野電車区：2015/01/15(木) 22:34:38.66 ID:1R9wEXQ6O
221系の屑改造なんか中止してさっさと207系を更新してもらいたい。
あと、321系はあと15年は更新はないだろうからとりあえず袖仕切りだけ207系更新車みたいなのにしてもらいたい。
あと、321系はあと15年は更新はないだろうからとりあえず袖仕切りだけ207系更新車みたいなのにしてもらいたい。
367 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 06:35:41.63 ID:mv8BU8qwO
昨日明石9運用新三田16:26発1202C列車に就くZ23編成に乗ったけど、
なかなか困惑する車内構成だったな。
あと221体改同様貫通扉が重た過ぎる。
しかも客室側の化粧板をステンレスに変えただけの手抜き仕様。
321・225みたいに軽くしないとお年寄りには辛いだろうな。
あと閉まった貫通扉に挟まればお客様傷害にもなりかねない。
以上独り言。
猪名寺で207体改同士ですれ違ったよ。
なかなか困惑する車内構成だったな。
あと221体改同様貫通扉が重た過ぎる。
しかも客室側の化粧板をステンレスに変えただけの手抜き仕様。
321・225みたいに軽くしないとお年寄りには辛いだろうな。
あと閉まった貫通扉に挟まればお客様傷害にもなりかねない。
以上独り言。
猪名寺で207体改同士ですれ違ったよ。
昨日初めて207更新車に当たった。
シートの座り心地は明らかに低下しているな…
シートの座り心地は明らかに低下しているな…
でも321よりは柔らかいっていう
登場時のフカフカクッションは神がかってた
371 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 10:51:52.44 ID:v3u1oEJm0
トラウマ想起させる207系は早く宝塚線・東西線・学研都市線から撤退させるべき。
あれのせいで乗れない乗客は被害者だけでなく、一般利用者にいることを認識すべき。
色を塗り替えただけでお茶を濁すな。
207系はうちの地元の大和路線・万葉線・和歌山線と奈良線・阪和線で受け入れるよ。
大阪環状線に乗り入れるなら3扉の車より、4扉の車のほうが都合がいいだろう。
そして、宝塚線に321系を集中投入してトラウマ除去してあげて。
あれのせいで乗れない乗客は被害者だけでなく、一般利用者にいることを認識すべき。
色を塗り替えただけでお茶を濁すな。
207系はうちの地元の大和路線・万葉線・和歌山線と奈良線・阪和線で受け入れるよ。
大阪環状線に乗り入れるなら3扉の車より、4扉の車のほうが都合がいいだろう。
そして、宝塚線に321系を集中投入してトラウマ除去してあげて。
321系投入しても一緒だと思うが？
>>371
一般利用者もあれのせいで乗れないのなら、他路線へもっていっても同じじゃんw
おまえアホだな
俺、環状は利用するから言っとくわ
事故のトラウマがあって207なんか怖くて乗れないですぅ
だから環状線には乗り入れさせないでください
結論は出てるんだよ
嫌なら利用するな
一般利用者もあれのせいで乗れないのなら、他路線へもっていっても同じじゃんw
おまえアホだな
俺、環状は利用するから言っとくわ
事故のトラウマがあって207なんか怖くて乗れないですぅ
だから環状線には乗り入れさせないでください
結論は出てるんだよ
嫌なら利用するな
374 ：名無し野電車区：2015/01/17(土) 17:04:05.92 ID:BE2srEndO
>>374
逆に次の改正でモリ車の運用増えるよ
逆に次の改正でモリ車の運用増えるよ
>>375
難波快速を6両にするか、8両にするかで変わってくるのでは？
難波に8両もってきたら確かに足りない。
ただ区間快速の上、時間調整が各駅であり各行路の運用時間が伸びそうなので
難波を6両にしても不足しそうな気がする。
しかし、103/201の両数減らす予定なのに区間快速運用に増やしたら逆効果では？
神戸線や嵯峨野線から221系の補充？もしくは大和路線に225を投入とか？
難波快速を6両にするか、8両にするかで変わってくるのでは？
難波に8両もってきたら確かに足りない。
ただ区間快速の上、時間調整が各駅であり各行路の運用時間が伸びそうなので
難波を6両にしても不足しそうな気がする。
しかし、103/201の両数減らす予定なのに区間快速運用に増やしたら逆効果では？
神戸線や嵯峨野線から221系の補充？もしくは大和路線に225を投入とか？
377 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 13:43:37.77 ID:ajFb8UYB0
>>376
そこでヒネ車223系225系の大和路線進出ですよ
そこでヒネ車223系225系の大和路線進出ですよ
阪和も快速増発だから223と225に余裕ないんじゃ…
つか夕方の快速すべて223と225で走らせるだけの車両あるのか？
つか夕方の快速すべて223と225で走らせるだけの車両あるのか？
>>379
ナラへの新車投入は初耳だよ。
221系更新で凌いだし、201系もまだまだ使えるから
大和路線用してはあと20年位は新車投入はないと思ってたが。
おおさか東線、奈良線用ならあるかもしれないけど
ナラへの新車投入は初耳だよ。
221系更新で凌いだし、201系もまだまだ使えるから
大和路線用してはあと20年位は新車投入はないと思ってたが。
おおさか東線、奈良線用ならあるかもしれないけど
あくまでも個人的な予想だけど
225系を網干に追加投入して、網干の221系をリニューアルの上、すべてナラへ転属
201系の後継と奈良線の103系代替として、ナラにも323系か225系を投入かなと。
そうすれば221系は京都と奈良で集約管理できて効率はよいと思うのが…
素人考えなんかもしれないけど
225系を網干に追加投入して、網干の221系をリニューアルの上、すべてナラへ転属
201系の後継と奈良線の103系代替として、ナラにも323系か225系を投入かなと。
そうすれば221系は京都と奈良で集約管理できて効率はよいと思うのが…
素人考えなんかもしれないけど
382 ：名無し野電車区：2015/01/18(日) 19:02:27.14 ID:ajFb8UYB0
網干の221系4両編成と京都の221系4両編成それぞれ1本ずつ奈良に転属すればいいじゃん。
福知山線優遇大作戦になるけど、宮原にも323系を入れて223系と225系を原番復帰させ網干へ。
その押出しで221系全部を京都・奈良へ。
221系が居なくなったので網干の223-7000も原番復帰・・・なんて妄想もどう？
その押出しで221系全部を京都・奈良へ。
221系が居なくなったので網干の223-7000も原番復帰・・・なんて妄想もどう？
323の４ドア版も計画にあるようだ。
ソースが出せない奴らばっかり
386 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 01:46:41.61 ID:L1CvWf0x0
ナラへの323投入はモリ置き換え完了後に実施予定だが
3年以上先の話であり
しかもナラ323は環状線直通に影響を及ぼすものでなく
そもそも
3月改正で近畿圏の通勤形近郊形新造がある訳でもなく
ヒロ227投入の間接的な影響も改正には間に合わず
とりあえず今春の改正は
阪和線大和路線環状線は既存車両の運用変更により対応
>>383
C電などを念頭にした京阪神への323投入案もあったが
207や321の置き換えが前提
323自体は130km/h運転の準備仕様
かつ227と設計統一のため転換クロス化対応の床構造
よって近郊形のスジには乗せられるが
一応ロング主体の通勤形に近い運用を意識
223や225を捻出する原資としてはユニークな発想だが
丹波路快速用には従来の近郊形ということになろう
3年以上先の話であり
しかもナラ323は環状線直通に影響を及ぼすものでなく
そもそも
3月改正で近畿圏の通勤形近郊形新造がある訳でもなく
ヒロ227投入の間接的な影響も改正には間に合わず
とりあえず今春の改正は
阪和線大和路線環状線は既存車両の運用変更により対応
>>383
C電などを念頭にした京阪神への323投入案もあったが
207や321の置き換えが前提
323自体は130km/h運転の準備仕様
かつ227と設計統一のため転換クロス化対応の床構造
よって近郊形のスジには乗せられるが
一応ロング主体の通勤形に近い運用を意識
223や225を捻出する原資としてはユニークな発想だが
丹波路快速用には従来の近郊形ということになろう
>>387
321はB7段とか言ってたの自分だよな
321はB7段とか言ってたの自分だよな
そもそも321は207との併結を念頭にした
異車種併結指令変換装置の準備工事をしており
ブレーキステップは7段ではない
誰かと勘違いしているのだろう
異車種併結指令変換装置の準備工事をしており
ブレーキステップは7段ではない
誰かと勘違いしているのだろう
7コテなのに併結ですか
もう無茶苦茶ですな
もう無茶苦茶ですな
編成短くして改造したらできるという話だろ
読解力なさすぎ
読解力なさすぎ
392 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:09:21.19 ID:XsLsg8E3O
>>383
丹波路快速はどうする？
丹波路快速はどうする？
393 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:25:13.35 ID:MptNnM0x0
>>392
ミハに227系4両編成25本程度を投入→ミハの223系225系を網干に転属(車番は元の番号に戻す)
→223系2000番台1次車4両編成を京都か岡山で運転
こうすれば平日の新快速を12両化、快速を8両以上(J編成単独運転は廃止)にできる
※223系J編成(J4、J5、J7、J8、J9、J10)の中間車両をマリン5000系に、223系V42編成の中間車両
をJ6編成にそれぞれ組み込み、2両にされた223系を播但線103系か奈良105系の置き換えにできれば
尚よい。
ミハに227系4両編成25本程度を投入→ミハの223系225系を網干に転属(車番は元の番号に戻す)
→223系2000番台1次車4両編成を京都か岡山で運転
こうすれば平日の新快速を12両化、快速を8両以上(J編成単独運転は廃止)にできる
※223系J編成(J4、J5、J7、J8、J9、J10)の中間車両をマリン5000系に、223系V42編成の中間車両
をJ6編成にそれぞれ組み込み、2両にされた223系を播但線103系か奈良105系の置き換えにできれば
尚よい。
6両が無くなるということはつまりは10両も無くなる訳だが
4B25本程度って、100億超の投資なんだがｗｗｗ
8億円の消費税と今後しばらくの固定資産税だけでも>393に払ってもらわないとな
現行仕様だと227と323とも100km/h制限だが
もちろん130km/h準備ではあるものの
もちろん130km/h準備ではあるものの
新快速の12両化と快速の6両廃止に100億ですか〜
400 ：名無し野電車区：2015/01/20(火) 15:28:32.66 ID:pw4/VcLq0
自分が経営者なら「6両のままでええか」という判断をするな。
少なくとも増結やら車両の追加をしても投資を回収できないのは明らか。将来的に見ても人口動向から今後は輸送量が減ると見るのが一般的だし。
少なくとも増結やら車両の追加をしても投資を回収できないのは明らか。将来的に見ても人口動向から今後は輸送量が減ると見るのが一般的だし。
俺が経営者なら本線に新車を入れて、トコロテン式に他線区の国鉄型を廃車する方向に持ってくけどな
402 ：名無し野電車区：2015/01/21(水) 09:17:47.25 ID:t6W4FRuVO
また>>393みたいなキモいのが湧いてきたな
>>401
まさに「ぼくがかんがえたさいてきなしゃりょうはいちけいかく」ですなｗ
まさに「ぼくがかんがえたさいてきなしゃりょうはいちけいかく」ですなｗ
404 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 00:34:34.36 ID:rw5Uh3A70
>>400 直接利益が出ることでなくても、客に文句を言わせない環境をつくることも商売上重要。
待合室やトイレを快適にする工事も同様で、客が文句を言えないようにする営業施策である。
待合室やトイレを快適にする工事も同様で、客が文句を言えないようにする営業施策である。
どれだけ最善を尽くしても文句を言うやつはいる
>>405
そんな奴は地獄に逝ってよし！
そんな奴は地獄に逝ってよし！
407 ：名無し野電車区：2015/01/24(土) 23:10:59.64 ID:31sl22NA0
305の車内を見たけど、323の天井照明もあんな感じにして欲しかったな。
408 ：名無し野電車区：2015/01/28(水) 07:57:18.45 ID:7E/l7hxGO
207系のトップナンバー、最近、デビュー時ほどの加速音しなくなってきたように感じるんだけど、乗る価値はありますか？
409 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 00:34:26.16 ID:hC72oukW0
207系トップの７コテは運用が限定される足手まといだから、
３両編成に１両突っ込んで４両化する種車とすればよい。
運転席部分を撤去して、普通鋼で妻面部分を製作し、くっつければよい。
余った運転台は何とかなる。この先考えられる221系先頭車改造とかw
３両編成に１両突っ込んで４両化する種車とすればよい。
運転席部分を撤去して、普通鋼で妻面部分を製作し、くっつければよい。
余った運転台は何とかなる。この先考えられる221系先頭車改造とかw
運用限定なんていつの話だよ
西明石の車庫に普通芦屋行の207がいた
芦屋行って・・・
芦屋行って・・・
稀によくあるって何だよ
稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●
よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○
稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●
よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○
稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○
>>414
わかりやすいｗ
わかりやすいｗ
416 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 14:44:18.21 ID:MNKyHIAKO
>>412
207で城崎温泉まで行ってみたいな。
207で城崎温泉まで行ってみたいな。
城崎温泉は初耳。
そういえば、吹田で207系が区間快速柏原を出してるのを見たという情報があったなぁ。。
かなり前の話だけど。
かなり前の話だけど。
419 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 23:18:59.70 ID:HTDB992h0
「岐阜」も入ってまっせ。
207系。
207系。
420 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 23:29:45.86 ID:N09SA2A30
一方、何度も代走に入っている和田岬線には「和田岬」「兵庫」の行先表示を見たことがない。
そもそも出す必要あるかって話
表示したところで喜ぶのは鉄オタだけでしょ
表示したところで喜ぶのは鉄オタだけでしょ
422 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 17:57:45.07 ID:qZIigSEeO
その気になりゃ観音寺とか伊予西条すら出せるなｗ
確か223-2kで伊予西条が出てきたんだっけ。
確か223-2kで伊予西条が出てきたんだっけ。
424 ：名無し野電車区：2015/01/31(土) 18:10:12.37 ID:qZIigSEeO
何せ行き先対照表以外にも、膨大な量の行き先データが入ってるよ。
このご時世、日本全国の駅名を表示するのも可能なんじゃね？
このご時世、日本全国の駅名を表示するのも可能なんじゃね？
>>423
JR四国5000系が高松運転所で新快速 東岸和田の表示をしていたこともある
JR四国5000系が高松運転所で新快速 東岸和田の表示をしていたこともある
>>424
網干のイベントで223系が「新快速│東京」を出したことがあるとか。
網干のイベントで223系が「新快速│東京」を出したことがあるとか。
223で東京まで行くのはツラいな
ケツが死ぬw
>>428
225系ならなんとか行けそうだけど、223系だとキツそう
225系ならなんとか行けそうだけど、223系だとキツそう
１５３系で東京から大阪まで移動してた民族を馬鹿にしてるのか
432 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 07:52:17.69 ID:mZzozZbmO
四国の新幹線も東京行きの幕積んでるしな
>>420
東羽衣もカモーン
東羽衣もカモーン
>>433
あれはネタとしてだろ…
あれはネタとしてだろ…
436 ：名無し野電車区：2015/02/01(日) 23:57:59.91 ID:OolVP89t0
>>435 ショッピングセンターの遊具の新幹線では(ry
あれ？
>>437
まだ半分もいってないのに何で新スレ？しかもスレタイ変わってるし、323もまとめられてるし...
まだ半分もいってないのに何で新スレ？しかもスレタイ変わってるし、323もまとめられてるし...
323スレの荒れようから統合はまだ早い
>>438
さっきまでこのスレがdat落ちしてたのに何故か復活してる
さっきまでこのスレがdat落ちしてたのに何故か復活してる
ってかなんで323とまとめた？
443 ： ◆sqVT2/jeYM ：2015/02/05(木) 20:43:40.11 ID:GSteGHtm0
保守
444 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 20:47:55.50 ID:ApTNa9xQO
>>430
E231系ならなんとか。
E231系ならなんとか。
446 ：名無し野電車区：2015/02/05(木) 22:17:02.74 ID:wGrqKugeO
何故次スレがあるの？
JRW207系321系323系スレ Part30 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423116906/
JRW207系321系323系スレ Part30 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423116906/
449 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2015/02/06(金) 21:59:57.46 ID:OWDLcBg1O
>>448
ちょっとした事でいちいち怒り腐るな！ボケ！お前こそロムれ！迷惑じゃ！この規格外れのド畜生以下のド腐り倒した下等生物め！
ちょっとした事でいちいち怒り腐るな！ボケ！お前こそロムれ！迷惑じゃ！この規格外れのド畜生以下のド腐り倒した下等生物め！
ババタンクが立てたのかよあのスレ
451 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 01:07:39.28 ID:H+vVpPvBO
>>452
ババタンクっていうキチガイ
ババタンクっていうキチガイ
455 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2015/02/07(土) 12:15:49.30 ID:xP79OVBy0
449 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
450 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
453 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
454 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
450 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
453 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
454 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2015/02/07(土) 22:20:25.36 ID:H+vVpPvBO
これが噂の阪急スレの荒らしか
阪急スレに籠もっといてくれ頼むから
阪急スレに籠もっといてくれ頼むから
458 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2015/02/07(土) 22:56:25.50 ID:xP79OVBy0
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
456 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
ババっち、ガラケーなんだ
460 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2015/02/07(土) 23:15:20.52 ID:H+vVpPvBO
>>460
怒った顔も好き....ﾀﾞﾖ
怒った顔も好き....ﾀﾞﾖ
462 ：名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net：2015/02/08(日) 12:30:58.56 ID:zIJH08Iq0
459 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
460 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
460 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
463 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 15:05:09.74 ID:zF3BAfi10
207系のオフセット貫通路って車外にある消火器を車内に持ち込めるようにした合理的な設計？
通常は車内と車外の2個セットするがこれをケチったか？
通常は車内と車外の2個セットするがこれをケチったか？
オフセット貫通路は停電時に換気ができるように考慮されてたと思う
扉間が固定窓になってるのが影響してたはず
現に似たような感じだった209系で問題が起きてニュースになったくらいだし
扉間が固定窓になってるのが影響してたはず
現に似たような感じだった209系で問題が起きてニュースになったくらいだし
床面積に対する開口部面積が規定されてたと思う。
209系も、車端の窓が開くほか貫通路上部に非常用の換気口があった。
209系は例の事故(2005年3月に故障で立ち往生→乗客の体調不良が発生)以降は
窓が開けられるように改造している
209系も、車端の窓が開くほか貫通路上部に非常用の換気口があった。
209系は例の事故(2005年3月に故障で立ち往生→乗客の体調不良が発生)以降は
窓が開けられるように改造している
466 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 21:47:30.88 ID:zF3BAfi10
ヨーロッパの電車やバスは緊急脱出用にハンマーを備え付けてて緊急時は叩き割って脱出できるようにしてるのあるよな
日本では寝台車で脱出用ハンマーが備え付けられていた
日本では寝台車で脱出用ハンマーが備え付けられていた
207や321で車体側面の行先ローマ字が小文字になってるの増えてるね
468 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 23:32:19.44 ID:a8sLKRjJ0
初めてリニューアル207に乗ったけど乗り心地は思ったより良かったかな。
ただ横から景色を見る事ができないのは辛いところだけど。
ただ横から景色を見る事ができないのは辛いところだけど。
469 ：名無し野電車区：2015/02/13(金) 16:29:14.93 ID:2hjKftV90
新三田７
↑これはいただけん。実際に見ると「何だこれは」感満載。
↑これはいただけん。実際に見ると「何だこれは」感満載。
リニューアル207に乗った姉が新車来た！ってはしゃいでた
471 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 22:03:33.52 ID:HfQUQyFQ0
素人目には新車のようなものだろう。
京阪の駅で電車を待っていたら、6000系リニューアル車を一般客が「新車だ」と言っていた。
103系のようにモトが古ければ、N40改造しても新車には見えなかったが。
京阪の駅で電車を待っていたら、6000系リニューアル車を一般客が「新車だ」と言っていた。
103系のようにモトが古ければ、N40改造しても新車には見えなかったが。
472 ：名無し野電車区：2015/02/17(火) 23:54:51.02 ID:nIsLfjTf0
221の更新車でも新車って言ってる人がいたな
473 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 21:52:06.64 ID:f0FnQce00
JR東の前面強化工事に対抗して側面強化工事やったらいいのに
トラックが側面にぶつかっても壊れないようにするとか
115系で側面直撃で穴が開いちゃったが
トラックが側面にぶつかっても壊れないようにするとか
115系で側面直撃で穴が開いちゃったが
城崎温泉と言えば野々村を思いだしてしまう。
477 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 21:24:02.46 ID:yZ0aoVY80
正月の火事で焼けた城崎復興のために、兵庫県が何か取り組むそうだ。
その前段として、議員なり職員が現地調査に行くだろうが、
ちょいと早すぎたようだな、野々村。
その前段として、議員なり職員が現地調査に行くだろうが、
ちょいと早すぎたようだな、野々村。
478 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 23:16:49.72 ID:yFhkI+0S0
城崎温泉に停車中の207はまあ有り得ないな。
名鉄みたいに転クロもあったら臨時で実現してただろうけど。
名鉄みたいに転クロもあったら臨時で実現してただろうけど。
>>478
倒壊ならやりかねんなｗ
倒壊ならやりかねんなｗ
480 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 00:16:19.44 ID:klSsEUaW0
奈良、伊勢という観光地のあるなんば線と通勤通学メインの学研を比較するとかアホ丸出しｗ
>>485
物理的には50年前は南海線内から稚内まで行けたぜｗｗ?
物理的には50年前は南海線内から稚内まで行けたぜｗｗ?
>>486
今もいけるだろ。南海から稚内。
今もいけるだろ。南海から稚内。
学研都市線は沿線にできたのがよりによって「私のしごと館」・・・
489 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 19:41:32.62 ID:nhD/nbzr0
>>488 それも、後から出来た「キッザニア」にあっさり逆転されるテイタラク。
２０７系はそもそも設計不良であった。ゴミ車輛
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/081129_.html
２０７系０代車両の速度計について表示の差異の生じる原因
デジタル式速度計は、データ入力された車輪径と速度発電機（車輪の回転数を検出する装置）の一定時間あたりの回転数の測定結果に、係数を乗じて、時速を計算・表示する仕組みとなっています。
２０７系０代車両は、この係数について小数点以下の数字を切り捨てた数値等を用いて、時速の計算を行っていました。このため、実際の列車速度に比べて、低い速度が表示されることになっていたものです。（別紙参照）
実際４キロの誤差があった。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/081129_.html
２０７系０代車両の速度計について表示の差異の生じる原因
デジタル式速度計は、データ入力された車輪径と速度発電機（車輪の回転数を検出する装置）の一定時間あたりの回転数の測定結果に、係数を乗じて、時速を計算・表示する仕組みとなっています。
２０７系０代車両は、この係数について小数点以下の数字を切り捨てた数値等を用いて、時速の計算を行っていました。このため、実際の列車速度に比べて、低い速度が表示されることになっていたものです。（別紙参照）
実際４キロの誤差があった。
9年前ｗｗｗｗｗｗ
でも207-0は3連では東西線で使えないというのは間抜けな話でないか？
そもそも207系自体東西線で使うのを前提にしてるのに。
そもそも207系自体東西線で使うのを前提にしてるのに。
494 ：名無しの電車区：2015/03/01(日) 17:11:33.03 ID:03mJu7ye0
ホームドアが関係してんの?
>>493-494
可動柵は関係ない
もともと207-0は
4連固定と8連がJR東西線用の基本
4連＋3連は過渡的な組成とし
早い段階で暫定3連を解消し
最終の4連＋4連とするはずだった
207-0開発当時は
1C2MのVVVFも可能だったが
小M比志向でも3M4Tならば
コストの関係で1C4Mが妥当と
さらに
3連を2M1Tか1M2Tとするかでは
もちろん小M比のため1M2Tとし
この段階で地下線急勾配は厳しく
3M4T程度では急勾配対応可だが
将来4M4Tを予定しており
地下線2M4T運用を想定せず
地上線用と割り切り1M2T許容
可動柵は関係ない
もともと207-0は
4連固定と8連がJR東西線用の基本
4連＋3連は過渡的な組成とし
早い段階で暫定3連を解消し
最終の4連＋4連とするはずだった
207-0開発当時は
1C2MのVVVFも可能だったが
小M比志向でも3M4Tならば
コストの関係で1C4Mが妥当と
さらに
3連を2M1Tか1M2Tとするかでは
もちろん小M比のため1M2Tとし
この段階で地下線急勾配は厳しく
3M4T程度では急勾配対応可だが
将来4M4Tを予定しており
地下線2M4T運用を想定せず
地上線用と割り切り1M2T許容
いつの間にかZ18編成とZ19編成もリニューアルしてたのね