【博多】九州新幹線U124【鹿児島中央】

★前スレ
【FGT試験走行】九州新幹線U123【再開@新八代】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397933003/


★関連サイト
■九州新幹線WEB
ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州！直結！新幹線」
ttp://sanyo-kyushu.jp/
■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■みずほ・さくら（山陽・九州新幹線）
ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/comfort/mizuho/


★関連スレ
【通算】九州新幹線長崎(西九州)ルート【38回】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394934601/

表示されないサイトは外した

>>1
乙！
バスヲタ居る？

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　いいかげん、死んでくれませんか？東武沿線住民さんｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/3はID:aFqYO7xN0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140703/YUZxWU83eE4w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140702/NmxDUUg0dWEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140701/ejJCcDhJaGFp.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ

新大阪乗り入れのさくら/700は12両編成あっても良いんじゃねか？
農村地帯を結ぶ北陸新幹線ですら12両編成だってのに人口の多い沿線を走る九州・山陽が8両とは解せぬ。

北陸新幹線は東京−大宮の需要と線路容量の関係で短編成は好ましくないので
ある程度の空気輸送は覚悟の上での12両編成、ああゆう無駄は首都圏直結だから出来る事
N700さくらも九州乗り入れじゃなく山陽内完結なら12両編成でデビューしたかもね

>>5
新大阪〜博多間には16連もあることだし山陽内利用はそっちにも分散されるわけで
現状の山陽九州直通利用は8連の毎時1〜2本で済んでるということでしょう

むしろ短いからそこのあの本数ってのはあると思うよ
新幹線開業前の在来線は1時間あたり7連が2本、4連が2本とかだったから運行本数維持するなら8連になるわな
もう一つの全身のレールスターも8連なわけだし

間違えた、4連は1本だね
多客期だと7+4の11連もちょくちょくあったけれども。

半室G車とか奇異なことやめてさグランシート専用車付けーのの、あと鹿児島つばめ時代の787みたいに
ビュッフェ、グループ旅行者用コンパートメント席を作ったら12両編成でも賄えそな気が。

なにせ新大阪〜鹿児島間完乗なら4Hもあるんだし、くつろぎ、メシ関係面でもっとアイディア入れても。

>>10
山陽区間で東京からののぞみとカブるから、そういう差異はアチラさんにとって芳しくない。

>>5
北陸が12両なのは東京乗り入れがあるから。
山陽九州は、状況によっては8両毎時1本で半分程度しか埋まらないこともある。

>>10
グランシート専用車って何ですかｗ

>>12
レールスターが8両になったのは、8両までは車掌が1人で済むからと聞いたことがある。

電気代は知れているらしいから、仮に人件費が変わらないなら、空気輸送でも12両で走らせて、
時間2本走らせる機会がなくなれば、のぞみを増発できて都合がいいんじゃないか？

> グランシート専用車

どちらかの先頭車を1両丸々グランクラスと言いたいのだろう。1編成丸々ではなく。

設備の問題のほかに、Qにメリットがないね
博熊間で席大杉になる

もともと西は１２両を提案してたからな、Ｑが８両を譲らなかった
直通に関しては１２両でもよかったと思うけど
結果的には１６連の乗入れの可能性を残した形になった

あ、でもエクストラの4両まるまる上級クラス用にするのかな
それなら席数の問題は出ないが、関西や九州向きじゃなさそう
関東や外人向けならありだが、さすがにニッチだろうねぇ

>>13
ウエストひかり時代、6両では少なく、12両では供給過多だったから
間を取って8両になったんじゃね？
車掌の数やら輸送力やら色々なことを考慮した結果だろうと

>>17

2編成つないだ16連で東海道に乗り入れることも想定してたとか？

>>15
西が8連ではなく12連での運転を提案していたのか？初耳だな。

分割併合時間を問題にしなければ、山陽区間を6+6の12連、
博多で分割併合して九州区間を6連で運転すれば、輸送力的にはちょうど良かったが。

>>17
ウエストは旧型車かつ鈍足だったが、
レールスターが新製車かつ速達で登場したから、8連では供給不足になった。
ユニット構成的には12連への増車も可能だったが、8連のまま増発を選んだ。

>>18
最繁忙期に2本繋いだ16連で運転する(車庫で組成して終日8+8の16連で運用と解釈)と記事の中にあったが、
8+8の16連で営業運転されることは一度もなく、定期列車をB編成16連に変更し、
余った8連で臨時スジを運転みたいな運用になった。

>>17
レールスターは8両でも足らんかったのだが。>>13の言う通り車掌を減らせるから

>>15
また始まったかｗ

>>5
九州新幹線より北陸のほうが輸送密度高い

九州は8両でいい

くまさく削減されても、相変わらず12両／16両妄想が出てくるとはｗ

前スレで書かれてた「さくら373号」問題はどうなった？

予約できないし、時刻表にもないね。間違いなのか、データに出ないだけで本当に走るのか

特に断りがない限り、1ヶ月前になっても予約できないなら走る予定はないはず。

>>24
ネット予約だから反映されてないだけかなと思って

>>19
＞博多で分割併合して九州区間を6連で運転すれば、輸送力的にはちょうど良かったが。
それがよかった　博多で切り離ししてくれたらすごくありがたい
博多まででもさくらの指定に乗りたいんだよ
EX会員だからのぞみ料金は不要だけど、それでもさくらがいい

6×6だと単純に考えても編成本数倍じゃん
相棒が鹿児島に行ってもう片方は引き上げるんじゃ
本来車両基地に入らない列車が留線に上下毎時2本から3本
入ってくる事になるんだから浅慮容量圧迫する事にならんかな？

ダイヤが乱れたときに面倒だから
東海や酉も増解結には消極的なんじゃないかな

>>25
そんなことはないはず

>>26
以前ほどさくらも混んでいるわけではない。列車を選べば乗車直前でも指定が取れる。
同じくEX会員だが、山陽内完結はさくら／みずほの指定にすることもある。
そうでなければのぞみグリーンかな。みずほ／さくらのグリーンだけは避けているｗ

>>28
特に倒壊はいやがるよね。束でできてるのは一社完結だから。

えきから時刻表で土曜日のところを見たんだけど、
さくら371や375は載っているけど373は見当たらないね
更新日は7月1日になってる

コンパートメントシートはG車ほど敷居・コストも高くないし、友人旅行でワイワイ乗るのにも楽しい
その上、ちょっとスペシャルな気分にもなれる良い席割だと思うんだが。

>>30
ネット上の時刻表ってあてにならないんだよ

たとえば今は特急いぶたまが運休で、快速列車になってるんだけど
その変更が反映されてるネット上の時刻表ないし・・・
本家JR九州ですら、特急がそのまま走ってる事にしてるんだよ
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=29007

>>27
酉区間に留置線作るのそもそも無理なのでは？

＜雨規制による運転見合わせ＞
発生時刻：16時49分
発生場所：九州新幹線　出水　から　川内
●九州新幹線（上下線）
　【運転見合わせ：熊本　から　鹿児島中央】
　【遅延：博多　から　熊本】
※現在の状況　規制中

みずほ608号は熊本始発にて運転されるので、
熊本以北は影響なし。
ソースは熊本駅

台風接近してるやん。

新水俣、出水、川内と水がらみの名前が3連続してんのね

>>37
ソレダ！

出水と川内は文字通り洪水の土石流が溜まってできた土地だから水害は自己責任で住まなければならない土地。

つばめ952号熊本行きとかいう臨時が走ってた。
通常のスジにないダイヤで走ってて
駅の電光掲示板に発車時刻が書いてあるんだけど、
22分遅れとか書いてあって
そもそものダイヤがないのに遅れって
全く意味不明だったおｗ

>>37
そういえば筑後船小屋や新大牟田も
水が関係する駅名だね

最終上りみずほはどうなってるの？

また土砂災害か。

＜停電によるダイヤ乱れ＞
発生時刻：7時10分
発生場所：九州新幹線　熊本
●九州新幹線（上下線）運休及び遅延
　【遅延：博多　から　熊本】
※現在の状況　運転再開中　運転再開時刻：07時16分
※つばめ308号鹿児島中央駅6時32分博多駅行は、熊本駅から博多駅間運休
※つばめ310号熊本駅7時47分発博多駅行に約10分の遅れが発生しています。（2014/07/07 08:10現在）

九州新幹線は水属性
東海道山陽新幹線は風属性
東北新幹線は緑属性

>東北新幹線は緑属性

?????????

九州は火の車だから火属性じゃないのか

せめて火の国

広島支社は黄属性

ＪＲ九州、上場へ　株売却益を整備新幹線に
国交省検討、16年度までに
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF07014_X00C14A7MM8000/?dg=1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
臨時ぉボーナスありがとう！
北海道新幹線スレ住人より。

議論の中で、格安リース料のことも槍玉に挙げられそうだけどな。
無事に乗り切れるとは思わん。

鹿児島市内には、鍋○香織という空き巣行為の常習者が潜伏している。
過去数年にわたり数々の犯罪に手を染めているにもかかわらず、鍋倉が今まで逮捕されず、
やりたい放題の悪行を続けているのにはいくつか理由がある。

・一度に大金を盗んだりせずに、被害者に気付かれないように少しずつ盗んでいること。
・合鍵を使って正面から侵入しているため、はためには不審者に見えないこと。
・県職員をはじめとする公務員の共犯者がおり、彼らに揉み消し工作をさせていること。

鍋倉は不動産会社・ガス会社等の社員から、賃貸マンション等のマスターキーの複製を入手
しているが、その際は自分の体を見返りにしている。県職員の共犯者も同じ手で丸め込んだ。

鍋倉の犯罪は現在も続いているが、ばれないように少しずつ盗むという巧妙な手口をとって
いることもあり、被害にあっていることに気づいていない人も多いという。

>>51
お前底なしのアホだな
国が決めたリース料に対して何で今から議論になるんだよ

国のやることを何でも無批判で受け入れるのかｗ

>>54
お前アスペか？
国がJRの上場の議論をするのに
何で収支予測を基に国が決めた新幹線のリース料を見直す必要があるのか？って聞いてんだよ
批判とか無批判とか何の話してるんすか？

これ逆なんだよ。
九州を上場させて、株の売却益を整備新幹線建設前倒しの財源にするんじゃなくて、
整備新幹線建設前倒しの財源がないから、苦肉の策として九州を(無理やり)上場させて株の売却益を整備新幹線建設の財源に充てようとしている。
目的は上場よりも財源確保にある。

だから「経営安定化基金そのままで」みたいな首をかしげることになってる。
本来、上場は経営安定化基金からの卒業、つまり独り立ちを意味する。
親の仕送りを受けながら会社に就職した状態を「一人前の社会人になった」と主張されても滑稽なだけ。

上場民営化がなければ九州2ルートの新幹線建設なんてずっと後回しにされて当然なのに
わざわざ先にしてもらったんでしょう
北海道はともかく、北陸に九州の代金が充てられるのは当然だと思う

>>56
国が株を全部売却しないとJR会社法が適用されるから
一部でも国が持っていれば実質国営だよ

JR九州がある程度自立に目処がついて
かつ市場に評価されるであろう今が1番高く売れる時期と踏んで一部株を処分するんだろう
基金の存在をネックにして上場を遅らせてる間にJR九州の市場価値が落ちれば国が損するだけだから

株を全部売却して完全民営化となれば基金の返納も議論されるだろうけど
それはまだ10年くらい先の話でしょう

>>57
全然違うよ
単に費用対効果が高いところから順に着工されただけ
上場とか関係ない

北陸の延伸や北海道より九幹鹿の方が費用対効果が高かったから優先されたってだけの話

島内移動は車ばっかり乗ってて東京へは飛行機だろ
寒冷地でもない
金沢や敦賀より先になるなんて本当はおかしい
南から造ったのだって早く経営分離できるようにということだと思うね

>>60
それは違う、鹿児島本線は八代以南は単線で線形も悪かった
時間短縮効果が大きかったわけだ、もちろん南側を開通させれば、残りもつくらざるを得ないという思惑はあったろうが
九州新幹線の費用対効果は他の路線よりも高いよ

北陸も重要だが、距離が長いしから開業までに時間がかかる。
長野までの着工も完成もかなり早かったし
予算もたくさんついたので北陸が不利なわけではない。

　費用対効果については、長野も在来線の廃止、切り離しをしている。

　また、青森、長野と比べて、鹿児島・熊本の客が特に少ないということもない。

>>60
北陸の延伸区間の需要予測は、輸送密度にしておよそ14500人/km日、九州はおよそ17000人
金沢敦賀も同じくらい、ってかまだ敦賀大阪のルートも決まってないし

博多鳥栖は元々日本一の特急街道で遅れが慢性化していた
九州の南側の2時間半の時間短縮で利用者数は特急時代の400%

方や北陸はほくほく線まで整備されていて、北越急行は北陸新幹線開業後にこれから大赤字に転落する

全くおかしな話ではなく、むしろどっちが先に着工されるべきだったかは明白だよね

>>58
営業利益であと＋１５０億は稼がないと、とてもじゃないけど完全民営化は無理だよね。
ただ、新幹線効果も落ち着いてきた中、九州の人口減少というどうしようもないマイナス要素も
ある中でそれは相当厳しいだろうね。何か裏技でもあるのか・・・

明日は何本運休するのだろう。

b/c計算や流動の大きさを否定する気は無いが、
たかだか250kmや150kmの区間を整備することが先になるなんて本当はおかしいと思うのね
東京〜富山〜金沢〜福井〜関西とは意味が違う
寒冷地でしかも鉄道が道路や空路に対して有利になれる区間の整備だから
九州はそうじゃない

　糸魚川〜魚津、石動〜金沢はかなり早く着工したので、
スーパー特急でよければ、早く開業できたのですけどね。

　軽井沢〜長野と盛岡〜沼宮内・八戸〜青森は
当初のミニ新幹線の予定からフル規格になったので、
時間はかかったもののそれなりに優遇されている。
　

>>64
鉄道の赤がせめて100億を切れば
いま絶賛工事中の鹿児島大分のアミュと熊本の駅ビル
あとは都市部のマンション事業とかの不動産の増益で最終損益を黒までもっていけると思うけどね

てか新幹線車両の減価償却も進むからそれくらいならいけそうな気もするけど

あとは廃線とか車両のメンテナンスの効率化とかかなあ
蓄電池車投入するみたいだし

上場企業である束が整備新幹線の保有者であるおかげで、上場にあたって
九州新幹線がリースであることはネックにならなさそうなのは助かったというか何というか。
上場したら束もいくらか持ってくれるかもね。suicaの件もあるし、
何より直接の利害関係者で無く、チャイナマネーに乗っ取られるより大分マシだろう。
酉が持つと何言ってくるか分からんからな。Ｑ経営陣も酉には絶対買われたくないとは思う。

福岡に人が集まっていて移動需要が伸びそうにないのが厳しいわな

>>69
束の飛び地になれればなぁ…

>>63
>北陸の延伸区間の需要予測は、輸送密度にしておよそ14500人/km日、九州はおよそ17000人

数字の選択が恣意的だよ。
九州のは博多ー鹿児島全線、北陸は長野ー金沢のみ？

全体でみれば、北陸（高崎ー金沢）＞九州（博多ー鹿児島）
区間で見れば、高崎ー長野(金沢開業時)＞博多ー熊本＞長野ー金沢＞熊本ー鹿児島

>>56
ならば山陽新幹線小倉博多間とか九州内の路線もQに移管してから物を言えと。
大体九州で一番の優良区間を取り上げておいて基金返せとか、そっちの方がおかしいわ。

北陸が最後になったのは輸送密度云々ではなく、
（輸送密度なら東北が最後のはず）
元々３線同時着工の原則があり、その後に五輪で長野区間を前倒し
したのと引き換えに金沢までが後ろ倒しされたのではなかったっけ？

>>68
新幹線車両は買い換えなきゃいかんから、その時にまとまった資金を確保できるかどうだかな。
上場してもＱはまとまった資金を得られるわけじゃないし、逆にこれを機に
銀行が金利を上げてくる可能性も無くもない（今までは国の後ろ盾が強かったから
比較的低金利で貸してたのもある）ので、上場で浮かれている所じゃないのにねえ。

酉は伊勢丹のルクア化と北陸開業でそこそこ業績は上向きそうだからね、
Ｑ株を本気で手に入れてくる可能性は強い、そうなれば山陽九州直通において
不利なことを呑まされる可能性は大いにある。

>>63
ほくほく線は今のうちに内部留保蓄えて、金利収入でやっていくつもりじゃなかったか？

だいたいね、九州新幹線は山陽開通後に延伸されてても、おかしくないぐらいだったと思うよ
それが先に東北と上越が開通したわけだ、３０年遅かったという見方もできるんだよ

北陸開業が遅いのは、距離が長いことや、
上越まで、富山までとこまめに開業せずに長野〜金沢を
一括開業することのため。

　予算の付き方は、東北、九州、北陸（長野）ともにほぼ同じ。

明日終日、熊本〜鹿児島中央運休

みずほ熊本行き　撮りに行こうかな？

ＪＲ西日本は四国の面倒をみるんじゃないの

>>79
匹は上場は無理っしょ。それゆえに金銭的な援助をしなくてもいいから面倒を見ていられるんだよね。
Ｑの場合は、面倒を見るというよりいかにＱに圧力かけて搾取するかってための株保有だからね、あるとすれば。

>>71
だから長野までは真っ先に開業したじゃん

長野までは、他よりも3年早く着工されるし、軽井沢〜長野も
数年でミニ新幹線からフル規格に変更されるし、
予算も集中されるし、
オリンピックとはいえ恵まれていたなあ。

　長野〜上越、糸魚川〜魚津、石動〜金沢もかなり着工が早いのに
生かせなかったのが残念。

>>82
＞　長野〜上越、糸魚川〜魚津、石動〜金沢もかなり着工が早いのに
＞生かせなかったのが残念。

ほくほく線が便利なので、金沢まで一括開業しないとほとんど意味がないから。

新潟の妨害工作が功を奏したからな。

糸魚川〜魚津と石動〜金沢だけでもスーパー特急で
2001年くらいに開業して北越急行ほくほく線に乗り入れておいて、
2008年くらいに新黒部〜富山もスーパー特急に切り替えて、
今年か来年くらいに、富山〜新高岡の完成を待ち、
長野〜金沢のフル規格に切り替えればよかったのにと思います。

>>70
束ってそんなにまともな会社か？

>>61
九州新幹線の費用対効果が高いのは新八代以南だけ。
それより北は値引きしないと乗らないほど費用対効果が悪い。

晴れてる・・・
運休させる必要があったのか？

>>88
昨日時点での情報であれば運休を発表する必要あったろ

これで本当に運休になって、昨日時点で発表してなければ
今日使う予定だった利用者にどう思われるかわかるだろ？

九州新幹線鹿児島中央8時56分発みずほ604号から運転再開

気象庁の予報、もう少しどうにかならんのか

博多〜熊本間の間引き運転とやら、どのぐらい間引いてんの？
1時間につばめ1本運行程度？

>>54
愛国者なら当たり前じゃん。お前在日だな？

>>93
ニュー速に帰れネトサポw

自称九大退学のゴキブリチョンｗｗ

【福岡市】地下鉄+【JR】筑肥線+【西鉄】貝塚線 45
134 ：名無し野電車区[sage]：2014/07/10(木) 05:44:39.17 ID:TQ8jUHAWO
>>122
中華民国政府も集団的自衛権と靖国参拝には批判的な立場を示している訳ですが。
なお、大韓民国は同盟国ですよ。

【博多】九州新幹線U124【鹿児島中央】
93 ：名無し野電車区[sage]：2014/07/10(木) 11:53:36.49 ID:TQ8jUHAWO
>>54
愛国者なら当たり前じゃん。お前在日だな？

新幹線建設の財源としてQの上場が絡んでくるとは思わんかった。
こんなのアリか？という超展開。

上場したがっている以上は国も動くのは当然だけどね。
問題は、２つの優遇措置を残したまま上場するのが果たしていいのかってこと。
だから２年半ぐらいかけてそのあたりを調整しなければいけないんだろう。
石原も唐池もＪＡＳＤＡＱでいいから上場したいと言えば今すぐでも出来るけど
それはプライドが許さないんだろうがね。

黒字の時じゃないと上場できないから今がいい機会

どっちにしろ、１５年３月期の営業利益次第だろうね。今と変わらなければ
改善するまで見送りになるだろう。

そりゃプラスになるわ。
赤字にならない範囲でリース料が決まってんだから。

>>96
整備新幹線建設財源について、政治家がやるべき仕事をしたまでじゃないか？

特に北海道新幹線スレで昔から多かったんだけど、「財源なんてねーべ」という書き込み。
そういう書き込みがある毎に自分は、「どれを、何をと具体的なことは今の所は分からないけど、
国で『やる！』となったプロジェクトの財源について政治家は、どうにかしていつの間にか捻り
出してくるもんだよ」と返していた。
まあ、ソレ系の話に詳しい奴なら気付くことなんだろうけど、整備新幹線財源については
前から「こんな所から引っ張ってくるの？」の繰り返しだったから、自分は財源について
ことさら心配ｊはしていなかった。

建設前倒しの財源がないのも知ってるし、Qが上場したがってるのも知ってるが、
Qの上場は経営安定化基金からの卒業という意味なら俺は応援したいし、今までも当然そのつもりだった。

経営安定化基金というションベン臭い「オムツ」が取れるならそれは素晴らしいことだ。
さすがQ社長と賛辞を贈りたい。

が、オムツをつけたままの社会人なんて俺は認めん。
そんな上場なんて糞食らえもいいとこ。恥を知れ。

http://www.fromhc.com/column/2011/10/jr-1.html
＞当然のことですが、経営安定基金をもったままの状態で、上場などできるはずもありません。
＞上場できる経営状況とは、いうまでもなく、経営安定基金に依存しない経営ですから、
＞上場をするときには、経営安定基金の返還は、必須の条件だと思われます。

別にこの人がそう言ってるからという受け売りではないが、これは正論中の正論だろう。
もし本当にこのままインチキ上場する流れになったら(受け入れたら)、たぶんQのアンチになるわ。

細かいこと言うのはなんだが、
北陸には納得できても北海道に使われるのはいまいちな気分ではあるｗ
新幹線できてもｺﾋは上場できそうにないだろ
道内移動需要は九州の島内移動と違って大したことなさそうだし、東京や仙台へは飛行機でいいだろ
九州人だって本州へはだいたいそうしているんだから

それと、長崎の車両をそろえるところでQはだいぶ物入りになると思うんだが問題ないのかな

JRQの株式売却益は国鉄社員の年金基金に入れて
運用益から余剰が出たらそれを建設勘定に繰り入れするということじゃいけないのかね？

>>104
その頃には鹿児島ルートの車両の減価償却費もだいぶ減ってるだろうし
長崎の車両は高価なものになるかもしれんけど多分8連10編成くらいでしょ
鹿児島ルートが20編成用意したのに比べればまだ

>>104
少しは企業会計のことを勉強しような

知識がないのは認めるが
会計の勉強したってフリーゲージ車両が安くなるわけじゃないだろ
未来の株主様たちがどう反応するかだってある
東北ミニのときのごとく沿線にも負担を求めろ、とかな
佐賀や長崎は金無さそうだし福岡まで巻き込んだりしてひと揉めしても驚かない

>>108
佐賀と長崎が金出すのは確定だし、あるとすれば佐賀分の一部を長崎が負担することくりいか？
福岡と熊本は金はださないかと。ただし、開業イベントはやるだろうけど。(金出さずに
イベントだけやるのは変な話だが、鹿児島ルート新規開業区間の開業報道がなかった状態が
影響してくるから、おかしなことになる。)

ネット割引充実、鉄道てこ入れ　ＪＲ九州社長
http://kumanichi.com/news/local_d/201407/20140711001.xhtml

みどりの窓口を減らしてネット割引、65歳以上割引等を充実させるみたい。
上場しても経営安定化基金は必要というスタンス。

一部しか読めない。

Qは長崎ルート開業に伴う負担やら長崎駅周辺の再整備事業やらでもう一勝負する必要がある。
FGTの開発製造もそう。
本来の上場(基金からの卒業)はこれらにメドがついてからだろう。

>>111
新幹線小倉博多間が酉区間である以上、何らかの形で補填措置がなければ不公平になるから、
基金は残っても全くおかしくない。

おミソ卒業は２０１８年以降ってことか。

>>112
運輸施設整備支援機構がJR九州への債権放棄と
JR九州の基金離脱によって基金出資分3877億円を
JR九州に返還して、JR九州の自立を促す。
債権放棄の代わりに各種優遇を停止して
通常の法人と同じように扱うのが良いかも。

経営安定基金や税の減免が終わらない限り上場する必要ねーやろks

もし今基金を残したまま上場すると、将来基金を廃止するときに株価が大きく変動する可能性がある。
場合によっては暴落するかもしれない。

今、仮に基金を残したまま上場する際の株価は、当然ながら4000億近い基金の後ろ盾のある企業に対する価格だからな。
国の実質子会社としてのJR九州の価値であり、JR九州本来の価値とは別物。

基金はJRQに譲渡でいいよ。
自前の不動産投資で好きに運用させればいい。

基金の出元はそもそも税金だからややこしいのよね。
同じ規模の西鉄の連結利益が１５０億円だから、Ｑが２００億円営業利益を稼げば
基金返上＆税優遇廃止しても上場＆維持は問題なかろう。
問題はあと１００億利益を追加できるかってことだが、無理ゲーなのを分かってるから
唐池は基金は返さん、税免除はそのままとかワガママ言っているのだろう。

島内客が思ったほど新幹線に移行しなかったのと、関西地区〜鹿児島が
シェアをさほど奪えなかったのは誤算だったねえ。
くまさくの廃止が全てを物語ってる。

>>118
＞島内客が思ったほど新幹線に移行しなかったのと、関西地区〜鹿児島が
＞シェアをさほど奪えなかったのは誤算だったねえ。

このへんはQの見込み通りだが何か？
つか、開業前日の地震でお祝いムードを空気にされて知名度が全くあがらなかった状況から
よく盛り返したとは思う。ただし、元から知名度があった鹿児島と熊本の利用者に支え
られており、新駅はまだこれからというのがあれだが。

つか、山陽新幹線小倉博多間を奪われてる状況で基金返上とかありえないだろ。

>>118
金にシビアな関西人からボッタクろうとした時点で終わってる。明らかな戦略ミス。

目先の利益につられて設定した料金設定が足引っ張ってるとしか思えんわ

とりあえずはネット割引でシェアを増やしたいらしい

しかしスーパー早特のようなものだけではビジネス利用は引っ張れない。
考えが甘いような気がする。

通常運賃で、東海道山陽の同距離と２０００円程差がついているのが響いているんだろう。
そりゃ単純な比較はできないのは分かるが、１０００円の差が命取りになるのは
全通前の西鉄とのつばぜり合いで分かっていたはずなのだがな・・・

関西地区〜鹿児島の陸路は遠回りなんだから元々そんなに目は無いわけでしょ
酉の目標は3割とかじゃなかったかな？

東京-広島の4時間以内は5-5だが、大阪-鹿児島の4時間内はまだ3-7で負けてる。
鹿児島空港があんな場所にあるにもかかわらず。
もちろん数％が30％になったんだからその点は評価できるが。

熊本でも6割なんでしょ。所要時間だけ見たら新幹線圧勝のはずなのにｗ

飛行機に乗るって事自体が旅行ではワクワクする行為だからなあ

九州からだと東京が飛行機デフォだから
関西もついでというわけではないが飛行機にするというのはあるだろうな

３時間４０分台のみずほが５往復？だっけ？
その他が４時間超えのさくらだから、とりあえず３割のシェアで充分でしょ。

JRとしては代替予想通りかやや上なのでは。

熊本・鹿児島在住者が関西に行くとなると、空港に車置いておけるのはデカいよね。
陸路が優位なはずの岡山でさえ駐車場が無料・格安だから６：４ぐらいで
結構航空が健闘しているのはね。

熊本を８割、鹿児島を５割に持っていければ上場まではいい所いけそうだが、
単価が下がることに対する恐怖心でもあるのか？

中央駅周辺の駐車場ってそんなに高いのかい？

安くは無かったはず
帰省のときは長期間止めざるを得ないってことで俺の知り合いは港に車置いてそこから市電とかやってると聞いた

>>132
小倉博多間の在来線需要を新幹線に持っていかれることなく対航空シェアを上げることが
できる離れ業があるならQにとってその戦略は可能だろうなw
九州新幹線は酉を設けさせるために運行されてる訳ではないんだが。

>>128
実は新幹線もその対象のはずだが、九州に関してはそうでもないようだ。

>>129
鹿児島では間違いなくそうでしょ。たまたま新幹線駅の近所だけ新幹線にシフトしただけでは。
熊本でも似たようなもの。

>>130
今の値段では3時間切らないと航空には勝てない。
しかし、どう頑張ってもそれは無理。だから3割弱に落ち着く。
むしろ開き直って、途中駅の客を拾う戦略に出たほうがマシ。

>>131
鹿児島4割、熊本7割は見込んでいたと思うが、実際には直通利用は主に広島まで。
航空の競争力のないところしか新幹線に競争力はなかった。

>>132
後段の件、殿様商売できなくなるのは困るというだけだと思うが。
現に鉄道外のほうが収入も利益も多いわけで。

>>135
良く分からないのだが、
熊本や鹿児島中央に安い駐車場を設けたり、
鹿児島中央・熊本〜博多の料金を値下げしたら、
博多〜小倉で在来線を利用していた人が新幹線を利用するようになるの？

博多以南ってネット会員価格が使える状態になってないと積極的に使う理由がないな
距離と速度に対して高い

>>137
小倉〜博多の料金体系は全く変わらないから関係ないのにな
言ってることが無茶苦茶だから相手するだけ無駄だぞ

>>137
用は関西ー九州の需要と博多またぎの需要と比べてどうかということ。
新幹線が便利or有利になれば、関西需要も有利なるだろうが博多またぎの新幹線需要も
当然ながら有利になる。
関西需要における九州区間の比率考えれば、関西需要をせっかく増やしても博多またぎの
小倉近辺までの需要が新幹線に移行してしまっては本末転倒になる。
神奈川や兵庫はなぜかこのことが理解できないらしいw

ちなみに酉にとっては、関西需要が増えれは単純に増収になるし、博多またぎの利用者が
増えても増収になる。それで小倉博多間の在来線利用者が新幹線に移行すればさらなる
増収になる。
この酉とQの立場の違いが理解できないと、どうして料金が博多分断になってるか、
いわゆる三馬鹿の需要を抜本的に増やす対策が取れないかというのが理解できないと思う。

http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file35/siryo_01.pdf
新幹線小倉からの博多跨ぎって2割しかないのな
8割の人間には博多以南の料金なんてそもそも関係なかった

>>140
やはり、良く分からない。

鹿児島中央・熊本〜博多が便利になったからと言って、
博多〜小倉が便利になる訳ではないのだが。

鹿児島中央・熊本〜小倉も便利になると言いたいと推測されるが、
新幹線に移行する前は何を使っていたのかが問題になる。

>>141
Qより酉の増収額の方が大きくなるのは否定しない。
ただ、鹿児島中央・熊本〜博多を便利にすると
Qが減収になるというのが理解できない。

関西等のパイを狙って博多またぎの利便性を上げれば
同時に北九からの博多またぎの利便性も上がるからでしょう

>>143
小倉〜熊本は平日バス6往復、休日7往復
小倉〜鹿児島は直通バスなし
もともと需要が少ない
さらに博多まで新幹線で博多〜小倉を在来線利用する層なんてさらに少ないから逃げる需要がそもそもない

>>145
筑後があるぜよ
それと北九は西部もあるからね
ここは小倉に逆流させず博多まで在来で輸送したいところ
200km超える区間と市内制度で小倉に流れやすくなる

>>142
そんなこと最初からわかってた話

>>144
既に手当てされている。特定料金分プラスで乗れるから。
そのことに不満がある客なんてほとんどいない。
ちなみに、全区間Qの基準で料金設定されたら、現行より数百円高くなるはず。

>>146
新幹線での小倉〜筑後の需要は小倉利用者の1.5％
小倉〜久留米はバス2往復しかないようだが
有明時代に通しで乗ってた客もほとんどいなかっただろ

いまのところは本数と誘導企画券で在来有利になるようにしてある
それとQは基本的に博多に集める方針でもあるから当分変わらんだろう

>>148
博多でほとんど入れ替わってたよｗ

何が何でも博多に集めたいなら
天神・空港方面合わせて100往復以上走ってて13％も伸びたバス利用者をもっと引っ張るようにしたほうがいいと思うけどな

それに失敗したのがくまさくの設定ｗ

>>146
筑後に空港はないしな。
そもそもの命題は、鹿児島・熊本〜関西のシェアを上げることだったよな。

東海道山陽が通算なのも、元々国鉄新幹線局の運営だったのを海と酉に
分けたにすぎないし、需要が段違いってのも分かるけどね。
（そもそも１６両と８両では）

ただＱにしてみては副業益の方が太いわけだから、島内の副業に客を
引き込むという意味では、せめて新下関以遠の直通客のさらなる値引きを
推進するのかもしれない（酉との要協議だが）。

>>153
それは酉の命題w
Qの目標は九州新幹線の利用増加と利益の最大化。だから、関西からの利用が増えても
その分小倉博多間の利益が減っては意味がない。
こんなことが起こるのは、ひとえに新幹線の小倉博多間が酉のものになってるから。

それは博総があるからしょうがねえけどな。
上場して酉に２０％ぐらい株式買ってもらえば一件落着かもしれないが、
それはＱ経営陣にとっては絶対に嫌っしょ？

>>155
手段次第でしょう。
直通を増やせば小倉博多で新幹線を利用する割合が増えることは過去から議論されているが、
熊本や鹿児島中央に安い駐車場を設けたり、鹿児島中央・熊本〜博多の料金を値下げしたら、
博多〜小倉で在来線を利用していた人が新幹線を利用するようになるのかということだが。

>>156
いや、酉＆九州新幹線の沿線自治体とQ＆Qの株主とで利害が相反するから、連結程度では
酉の意向は通らないかと。
やはり子会社化だろうね。

>>151
西鉄と争うのはどうかねぇ

>>153
シェア上げはもういいでしょ
酉が考えることだが、パイそのものが小さいからこんなもんだな
Qの主戦場は道路相手の九州区間移動なわけだし、博多に集めることでもある

>>157
駐車場増やせば需要の底上げには役立つ。ただし、そのための投資効果がペイできるか
だろうから、駐車場代金のせっていかな？メリットは大いにあるかと。
博多熊本・鹿児島の料金値下げは、副作用もいろいろあるが、Q的によろしくないのは
そのことによって小倉熊本などの料金が値下げとなって全区間新幹線利用に対する心理的
障壁の低下だな。
それ以外にも、例えば中津や大分などから久留米なんかに移動する場合に小倉から新幹線
使われてしまいやすくなるとか、問題があるのがQにとっての問題。

>>159
それだとすると運賃が最大のネックなんだよな・・・
九州はデフレ大国だってことがトライアルやジョイフル・コスモスを見ても分からないようで。
そのデフレ化を推進してきたのも他ならぬＱなんだよな。

じゃあ７８７でさすがに特急というわけにはいかんから、バス対抗策で
全席指定の特別快速でも設定する？バス使う層は新幹線使わないんだから。

>>160
福北間移動で新幹線を使う習慣をつけさせないことが重要だよな

>>161
流動の多いQ区間は道路対策で安めにして
流動少ない直通は分断でいくというのが基本だと思う
だから直通料金値下げしるという人たちには賛成できないんだよね
流動多いところが安くて少ないところが高いのが基本だから

>>160
駐車場については、小倉博多間が新幹線に行く話とは違う方向になったなｗ

料金値下げについては、小倉博多間は既に料金的に心理的障壁が低いし、
博多熊本・鹿児島の料金は、少々下げたからって心理的障壁が下がるほど安くないからな。

今日議論しているのは、熊本・鹿児島中央〜博多で、久留米や筑後は値下げ議論の対象外だし。

>>159
数字自体は、まだ増やす余地が残るシェアであるが、
増発や値下げには弊害があるから、奪いに行くほどではないのだろう。

Qの場合、本来線内利用を増やした方が利益増加に直結するが、
熊本-博多は高速バス有利で過当競争になるから、対関西の方が伸ばす余地があると思うんだよな。

>>163
＞今日議論しているのは、熊本・鹿児島中央〜博多で、久留米や筑後は値下げ議論の対象外だし。

これは主にあなたが言ってるわけでしょ
九州区間利用はちゃんと数種の企画券で対応されているよ


＞熊本-博多は高速バス有利で過当競争になるから、対関西の方が伸ばす余地があると思うんだよな。

これは仰せのとおりだが、なるべく単価を下げずにやらなきゃいけない
安くしてまで乗せる必要ないんだから

熊本はＱバスがひのくに号対抗バスを走らせるなり、110kh/hでいいから
本格的な快速を走らせない限りはＱへの集客は無理だろうけどなあ。
酉だって、新幹線が並行し、高速バスもあり、今でこそ快速こそ
走らせていないものの広島〜福山は毎時２本は必ず確保しているしね。
「いくら誘導してもついてこないものはついてこない」って割り切りが
出来るかどうかが結果的には上場のカギだと思う。

>>164
久留米や筑後も対策はされているし、別途議論する必要はあるが、
132→135→137→…の流れの議論とは別の話なので、論点を逸らすなって話。

九州区間を下げることは>>137が言い出したことでその前はないだろ
企画券で対応されているんだがね

本格的な快速より新幹線開業前の
ダンピング特急がいいなあ

あの時代は安すぎ停めすぎだったわけよ
全通への布石だったのかもしれないがあれに慣れちまって反動が出ているｗ

ビックリだって全然ビックリじゃないもんな。
かといって快速にしちゃうと１８使われれば大損だろうしね。

高松〜岡山〜福山〜三原〜広島〜岩国ほど人口がいないし、
山陽ほど新幹線の利益率が高くないからこそ
積極策も取れず、バスへの流出も止められず、なんだろう。

>>167
いや、>>132の前半は駐車場の話だが、
最後の「単価が下がる」の部分は料金の話だろう。

鹿児島中央・熊本〜関西の企画切符では、小倉に影響しないから、
影響がありそうなものとして、九州内の値下げ(企画切符を含む)と補完したのだろう。

いずれにしても、132からの流れは、熊本・鹿児島〜関西の話だから、
久留米や筑後は関係しないよな。

>>171
「単価が下がる」は山九直通のことだろう
もっとも料金は分断だから定価だと博熊鹿の料金にも関係はあるか
企画券の存在は別途にあるが

>>172
そう、鹿児島中央・熊本〜関西の単価が下がる。

上記区間の企画切符では小倉に影響しないから、
博熊鹿の定価の値下げか、博熊鹿の格安切符と
132と135を繋げる為に勝手に補完したみたいだ。

そもそも、小倉〜九州区間は現状でも十分に優遇されてるでしょｗ

>>148
小倉〜久留米のバス路線は、ここ数年で12往復→8往復→2往復で朝と夜だけに順調に減便されている

まあ久留米人が小倉行くならほとんどが車で、ごく一部が新幹線だろうな

自分だったら、久留米〜夜明〜日田彦山線〜小倉でキハ47に乗って行くがｗ

>>175
あとは快速利用ね。2時間弱だから一応選択肢には入るか。

新幹線の小倉〜久留米は100km超なのに100�qまでとほぼ同じ料金。
これ以上ないほど優遇されてると思う。

>>176
優遇と言うか、一番短い経路で計算するから原田線経由での運賃になって
原田線が存在することの恩恵を受けているのだと思う

あ、新幹線での話ですか、勘違いしてました

広島〜福山が3km長いだけで余計に取られている（三原で分割すれば問題ないが）のに比べれば
恵まれすぎだわな。最も、広島福山間は需要が大きい上に、新在の時間差が大きいので
あえて調整していないのだろうね。

曲りなりにも政令市同士を結ぶ区間なのに、開業後は広島〜岡山とは
差がありすぎるわなあ。あっちの方が電車はボロいのに。

日韓トンネル建設はよ
九州新幹線は釜山まで延伸すべき

本来は、空港は相当な郊外にあって、ほとんどの場合駅の方が圧倒的に近いんだが
博多駅と福岡空港に限って言えば徒歩は無理だがほとんど同じ場所だもんな

九州に用があるなら飛行機で福岡空港に来た方がいろいろ楽だと思う

九遊きっぷの再発売希望。
5000円でJR九州に乗り放題で便利だった。飛行機代も安いし。

>>177
久留米は福岡近郊区間に含まれない

>>179
何が言いたいのかわからん

>>181
空港が便利といえば宮崎も同じ

>>182
今では1万円でも出そうにない

>>181
ところが大阪〜福岡は酉が早期に価格・スピード・空間競争仕掛けたおかげで
大型機材が飛ばない路線となったわけでなあ。
それがあるから、余計島内がボッタクリの様に感じる（＋Ｑの低価格戦略もあるわけで）。

やっぱりひのくに対抗でＱがバス走らせた方がいいんでね？
支店が熊本に無いから拠点整備が必要だが。

　　　180
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日韓トンネル建設はよ
九州新幹線は釜山まで延伸すべき
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　東武沿線在住の在日がこんなとこ来なくていいからｗ死ねや馬鹿詐欺君ｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/12はID:Z5WdNyGX0とID:7xPY+xLki！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140712/N3hQWSt4TGtp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140712/WjVXZE55R1gw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140711/RFR2YnpvelUw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ

　14日前という条件はあるが、スーパー早得で
新大阪・新神戸〜熊本12,860円
新大阪・新神戸〜鹿児島中央14,400円
なので、まあまあかと思う。

LCCみたいに座席限定で28日前だと9800円とか
60日までだと4980円とかを出すと良い。

佐賀県唐津市鎮西町名護屋に日韓トンネルの工事現場(写真)があると噂されてるけど、航空写真を見てもどこかわからんのだよね。
地元民も知らないって言ってるし。
http://i.imgur.com/2F2bCSR.jpg

これって統一教会の捏造なんかな。

>>186
変更不可、クレジットカード必要なのもあって、利用者はそれほど多くない模様。
結局、多くの利用者は通常価格を見て判断することになる。
新大阪・新神戸〜鹿児島中央は約22000円、これでは航空に勝てない。
これをいつも安く使えるのはジパング客ぐらい。だから博多跨ぎの客の大半は（ry

新大阪・新神戸〜熊本は、新大阪・新神戸〜博多との差額がスーパー早特でも2500円以上なので、
博多〜熊本で高速バス利用する者も若干いるようだ。
この差額が2000円程度なら、バスを使う客はいなくなると思うんだが。
やはり金にシビアな客層をつかみ切れていない。たかが500円程度だがその差は大きいｗ

JRでは一般に60日前の予約は受け付けていない。旅行会社経由の団体ならOKと思うが。

早特は、指定列車以外は自由席おｋにすれば違うんだがな

本来快適なはずの指定席が、単なる縛りになってしまってる。
自由席タイプも売り出せばいいのに

>>163
ところが、対関西だと割高感が出て伸ばそうにも伸ばせない。
対関西で競争力があるのはせいぜい久留米まで。
対広島などでもこれ以上伸びる余地はない。先が見えない状況だと思うが。

>>164
単価を下げないと航空利用が増えるだけ。そこが難しいところ。
安くしてまで乗せる必要がないとしたら、運行本数を減らすぐらいしか手はない。
実際、九州内は全区間毎時2本で十分。博多に客を集める観点からは、みずほも速達さくらも不要。
日中は熊本以南各停さくらと熊本つばめの2本で十分じゃないの？
Qは鉄道より鉄道外のほうが規模が大きいから、それぐらいの割り切りがあっても不思議ではないｗｗｗ

>>169
安すぎ停めすぎに慣れた客は、そのまま高速バスにシフトしたわけでしょ。
例えば、武蔵ヶ丘〜天神で所要時間はほぼ変わらず、値段だけ約2倍の新幹線は魅力がない。

>>171
小倉〜熊本・鹿児島中央の企画券なら一応あるよ。自由席対応だけどね。

>>189
スーパー早特の値段で自由席タイプを出したら、全体の客単価が下がるでしょうがｗｗｗ
だから指定列車以外の乗車を認めてないわけ。最繁忙期のイメージができてないんじゃないの？

で、今の山陽（〜九州）のスーパー早特の設定はそれほど安いわけではない。
変更可能な予約と比較してみればよくわかる。
明らかに安いのは、新大阪・新神戸〜鹿児島中央だけ。

もう一つ忘れていたが、
Qは自社の企画乗車券と、他社の企画乗車券との組み合わせ販売を行わない対応を
九州新幹線開業前から続けていた。

実際、博多跨ぎでも博多で降りてきっぷを買ったほうが、安くできる選択肢が増える場合がある。

東京〜山陽地域ののぞみ早得は、指定列車外は行きは乗車券部分のみ有効、
帰りは自由席利用可なんだよな。せめて乗車券部分だけでも有効にしてくれないと。

>>155
うそつけｗｗｗ

Qの命題は利益を増やし早期上場につなげること。新幹線はその一手段に過ぎない。
小倉博多間の新幹線の利益なんて知れたもの。
だいたい、国鉄分割民営化の時点で小倉博多間がQの所属にならなかった時点で終わり。
30年近く前の話を今さら持ち出すなよｗｗｗ

で、Qは博多に客を集めるため、よかよかきっぷの販売も積極的に行うようになった。
新幹線に客を乗せるより低リスクで収益が出る。よく考えたものと思う。

>>193
それは往復の設定だから。片道でそういう設定はしないでしょ。

>>195
でもせめて運賃分だけでも有効にしてほしいってのはあるけどなあ。
こだま早得の様に、発売価格がそもそも運賃を下回るってわけじゃあないんだから。
２人縛りが無い切符はその分制限をキツくするというのが酉の方針なんだろうけども。

ビックリもそうすればいいんじゃないのかねえ。運賃を上回っているわけだし。

>>190
安くしてまで乗せる必要がないから航空に流れてもいい。
そして直通客の動向は本数には大して影響しないだろうね。
山陽区間でも九州区間でも少数派なんだから。

直通の本数は山陽区間客で決まるわけだし、
九州区間の本数は道路対策での運行頻度が主な要素になる。
全通前と比べても2本では少ないだろうな。

>>192
安くする目的であっても博多で降りるクセがつくのはQにとってわるい話じゃないな。

ただパイの大きい熊本格安客を取りこぼしているのは大きいんじゃないかねえ。
Ｑバスの熊本線は非現実的だから、やっぱり８１１・８１３をちゃんとした
快速として熊本まで直通させるぐらいの技はいるかなあ。

>>196
酉だけでなくてQも同じ方針。
ちなみに、ネット予約で普通に買えるeきっぷの値段が、九州内／博多またぎで
ちょっとでも下がれば使いやすくなるんだが、博多で区切るのと同額のケースが多い。

>>197
1時間当たりの輸送力で、8両編成2本で、過去の在来線特急の輸送力より大きい。
安くする目的で博多で降りる…たしかにQには悪くないｗｗｗ
Qにとっては、新幹線の境界が博多であったほうが都合がよいのだと思う。
航空との競争を意識する必要のある、大阪〜福岡などの対応を考えなくてもよくなるから。
これをわかってない人が、ここに1人いるようなんだけどｗ

>>198
一度、大牟田〜熊本の普通列車に乗ってみたら？
815/817の2両編成毎時2本で十分事足りてるｗ
ここに811や813を導入しても、普通運賃＝高速バス運賃では勝負にならない。
博多からでは着席できないのは明らかだからね。
なぜ高速バスの利用者が増えたのか、よく考えてみよう。「乗れる＝着席が保証される」だから。

だったら博多〜熊本は限定運用、必ず博多起点熊本終点にすればいいんじゃないのかとは思うけどねえ。
大阪〜播州赤穂と大体同じ距離なんだけど、それでも特急でなくて新快速で成り立っているんだからな。
そもそも佐賀程度の距離で特急に乗せようとするＱの方針がＪＲ他社に比べても
異常なんだよな。それが結果的に新幹線開業後、足を引っ張っている感じがしてならない。

>>189
こっちは努力して指定席取って、努力して乗り遅れないように乗っているのに、
指定券を持っていないノホホンとした飛び込み客が
指定席にガンガン座るんだよね。
検札も遅いし、車掌はそいつらにぜんぜん毅然とした態度をとらず、
容認してしまうし。
あれは腹立つワー。

8両編成の4号車20AB席、6号車2CD席などの予備席にサクッと座る奴は
9割以上の確率で不正乗車。

>>201
そう言えば九州新幹線の指定席で検札されたことねーわ
あれは端末かなにかで、売れてるきっぷだとわかってるのかね？

>>200
そのコンセプトの新幹線版は既に定期列車としては破たんしている。
在来線で限定運用にしようとしても、
博多からは他からの乗継客で埋まるから意味がない。
熊本側は熊本駅が単なる乗継ポイントだから発着地にするメリットがない。
例えば、肥後大津・光の森や八代を発着点にしないと意味がない。
ところで、何両編成をイメージしてるの？熊本側は2両でも十分なのにｗｗ

佐賀だと直通列車がほとんど特急だから仕方ない。
特急に安く乗せてくれるだけありがたいと思ったほうがよい。
酉の新快速は車種を減らすための対応。Qでは小倉〜荒尾でしか成り立たない。
12両でも姫路より東では席が埋まるから成立する話。

Qはスタフラあたりに出資してはどうかね
福岡に人が集まっていて島内の移動需要は伸びないだろうし
本州西部との直通は東京需要が絡まずパイが小さい

福北の羽田線に参入できれば大きいし
博多・朽網or苅田絡みで羽田〜九州新幹線・各在来線などとのコラボも考えればいい
地下鉄との乗り換え地点にちょうど博多が位置しているのも人集めの点からピッタリ

>>201
8両の4号車…で、不正乗車が9割以上？
他の席の指定を取ってるは、隣の奴が荷物を持ってて座りにくいなどの場合は、
意識してそういう席に行くことはあるよ。もちろん乗務員に事情を話すけどね。
で、自分の席に勝手に座ってる奴は追い払う。それぐらいするつもりでないとｗ

>>204
スターフライヤーはANA傘下
本体と傘下の航空会社で羽田枠を牛耳ってるANAが手放す訳がない

>>206
丸抱えしるというわけじゃないのよ
ANAだって20％もないでしょ

日韓トンネルはよ
KTXは博多まで直通すべき

>>207
スターフライヤーは経営苦しいんだが
そんな会社でも羽田枠の確保とライバルを傘下に置いておきたいANAには保有するメリットがあるが
Ｑにはそれ程のメリットはない

>>208
在日チョンカスの馬鹿詐欺君は
余程、祖国の反日国家韓国と鉄路で日本と結んでほしいのかｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140713/TEpPQnBtM08w.html

>>209
ANAが居る前提で入るんだからわるくはないっしょ
居ないならトンデモだけどね
福岡県庁や北九州市もQに声かけてみればいい

>>203
（途中乗車も考慮して）４両か６両ってな所か？８両は集客がな。
平日がアレなら、土日の朝夕だけでも十分だわ。（からつライナーみたいな感じで）
停車駅は、長洲・玉名・上熊本だけでいい。

熊電は西鉄の資本離れたから、熊電（の車庫）利用してたいよう号みたく
Ｑバスが走らせればいいんだと思うんだよね。

九州新幹線の釜山延伸はよ

指定席ってのは、変な奴の隣の席を割り当てられるかもしれない
というリスクを承知の上で着席保証のほうを優先して買うもの。

自由席特急券の奴が空いているときに自由席内では好きな席を選べるのは
その意味では指定席にはないメリット。
しかし自由席券の奴が指定席車まで含めてお構いなしに席を選ぶのは
絶対に許してはいけない。


>>202
乗車直前に指定券を取ったのでない限りは車掌は予約リストを持っている。
予約の入っていない席に座っている人には検札をする。
しかしねー、上りのつばめなんかは新鳥栖を過ぎないと検札に来ないよ（笑）。
意味無い。
事実上、不正乗車はやりたい放題。

相変わらず神奈川が発狂するとスレが伸びるw
酉目線で九州新幹線論じようとするから現実の問題点を無視しておかしなことになる。

N700系は自由席と指定席でシートが違うから指定席いいけど
800系は自由席もまともで指定席もったいないよな

てか神奈川が出現すると出るレスが全部長くなるからイラつく

全座席にコンセント、全車両に5GHzWi-Fiを提供すべき

８００系の減価償却が終了するから上場できるとか唐池は言ってたが、
２０３０年ぐらいまで初期８００系は使い倒す気なのだろうか？
酉の５００系・７００系ＲＳ見てれば分からなくはないが、
長野もＥ２はボチボチ引退気味だしなあ（資金力って意味では束は違うが）。

九州に東海と同程度のペースで新車投入は無理だな

西は800置き換えの時期に500と700をまとめて置き換えようと思ってんじゃなかろうか
同時期に全部直通仕様にできれば車両の融通が楽になる

小倉−博多のことがあるから800後継も山陽乗り入れしないタイプの車両じゃないのかな
酉に合わせると8連で一部5列席になっちゃいそうだし

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全座席にコンセント、全車両に5GHzWi-Fiを提供すべき
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/13はID:LJOBpm3O0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140713/TEpPQnBtM08w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140712/N3hQWSt4TGtp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140712/WjVXZE55R1gw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>219
2020年ごろじゃないのかな…

>>212
荒尾以南は原則2両で十分

>>221
わざわざ直通できないタイプにはしないと思うけど。

800系が使えるうちは使い続けるだろうけど
いずれN700系かその後継に統一するのでは？
部品の管理、整備、山陽新幹線との直通、災害時の運用を考えると
1種類にしたほうがよいだろうし。

800系のU007〜9はS1より新しいんだよな。
すでにN700-7000の量産先行車が出ているのにあえて型落ちの700系ベースの800系を入れたのは、
まだその時点でN700-7000の量産化の目途が立っていなかっただけなのか、
8連は過剰で6連を投入したかったのか、800系を山陽区間に乗り入れるつもりだったのか…。

>>227
それはくまさく運用のためだよ
博多シティーへのストロー列車としてＱの期待は大きかった
博多〜熊本毎時４本！のかけ声のもと、新８００系を増備してのぞんだ・・・
結果はご存じの通り、８００系が余ってしまったｗｗ

日韓トンネル建設はよ

やはり地震のせいで全線開業が空気になったのは痛いな。
大事な時期にPRできなかったのは痛い。
じわじわと浸透なんて、よっぽどインパクトかいと無理だし。

>>228
今だに博多ストローとか言ってるやつがいるのかｗ

>>230
次は誰かが野々村議員みたいに泣き乱せば良いのだな（真顔）

>>230
新幹線も在来線と同様、安くしないと客が乗らないという有様ｗ

新幹線の不振は地震とは関係ない。むしろチャンスのはずだった。
しかし、値段の高さで関西方面の客を結果的に取り逃した。
いい加減PR不足というのはやめなさいｗ
関西では相当PRしてたから効果はあったんだよ。直通開始から1年ちょっとの間はねｗ

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日韓トンネル建設はよ

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・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>233
博多シティへのストローの話だヴォケw
あとPRが効果的にできなかったのは事実だろ(特に東日本)。
事実は事実としてきちんと分析しろ。

>>235
東日本で九州新幹線の話題は直通開始前からほとんどなかったと聞いている。
地震の影響など関係ない。関西付近とはえらい違い。それも事実でないというのかｗｗｗ

関西（特に大阪）には新幹線直通開始前からくまモンが頻繁に現れて、一定の効果を得たのだ。
しかし、その効果は大阪までであって、その効果も今では消えている。
値段の高さで直通開始時点の利用者をリピーターとして抱え込めなかったのは痛いのでは。

>>235
博多シティへのストローも、あって大阪まで。
むしろ九州から大阪ステーションシティへのストローのほうが大きくなかったかｗ

>>236
＞東日本で九州新幹線の話題は直通開始前からほとんどなかったと聞いている。
だから、地震で報道がなかったのは致命的なのでは？
より致命的なのは、新駅の沿線自治体だろうけど。

PRが云々ってのが現れると、末尾iも必ず現れるな
毎回同じことしか言わない

>>238
東日本では震災前日の時点でもPRがなかったんだから、
最初からPRする予定はなかったというのが自然だ。これは名古屋周辺でも同様。

PRなんて直通開始前からやるもんだ。現に関西では直通開始の数ヶ月前からPRしてた。
だから関西方面からの客で、直通列車はほぼ満席の状態が1年以上続いた。
つまり、PR効果はちゃんと発揮されていたが、その効果は既に失われたのだｗ

九州新幹線が新水俣―出水間の線路上で停車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00050036-yom-soci

>>226
それはほぼ間違いない。西とタイミングを合わせると2018〜2020年頃かな。

>>227
さんざん出たネタだが、800系の山陽区間乗り入れ予定はあった。（少なくとも新下関までは）
しかし、直通開始前の試運転で問題が発覚し、山陽区間乗り入れは結局行われなかった。
直通開始前、小倉では800系が頻繁に目撃されていたはずだが…

新800系の導入は
・九州内で遅延が発生しても直通列車は博多駅を定刻で発車させろというJR倒壊の要請に対応するためのN700-7000(JR西日本編成)の製造が間に合っていなかった
・山陽こだまへの乗り入れも視野に入れていた
・結果として九州オンリーワンの車両として九州新幹線利用の観光資源化させることの美味みが多かった
・上場を見据え、800系を末長く使うべく、上場前の体力のあるうちに多く数を揃えて走行距離が伸びないようにした
・工場の人件費を考え、検査周期を最適化させた(885系と同じ理屈)
・ラッシュ時に車両が出払うことになるので廃止分のくまさくはあまり関係ない
・島内便は当初4両編成での運行を検討しており、6両でも出血大サービスで8両なふぉ考えられなかった

800系の後継車と500系の後継車(こだま向け車両)は同じ車種になる可能性はあるけども、導入時期を同じにするメリットはない

長持ちする800系を早期にスクラップにするほどQに体力はないし、山陽こだまと現行のQ島内便が直通運転したところで利用客は大きく増えない

可能性としては
・西はのぞみへのN700Aの導入で旧N700を短編成化の上こだまに投入、QはN700ベースで独自開発
・沿線の急速な人口減少とネットの普及による買い物利用・ビジネス利用の減少にあわせ、西と九が各停向け短編成列車(4両)をN700Aベースで共同開発、西で先行導入

>>229
日韓トンネルは道路トンネルになります。
新幹線とは関係ありません。

>>244
なんか現実的ではないね。

Qも酉も倒壊ほど体力があるわけでないから、車両の新規開発はしないはず。
8両のN700を追加投入が最有力。
酉が倒壊との関係などでN700の後継車種を作ったら、Qもそれに追従するかと。

沿線の人口減少へは、本数削減で対応できる。九州内は毎時2本でも対応可。
Qは鉄道外の収益のほうが大きく、鉄道で収支圧迫するようなことはしない。

＜車両不具合による運転見合わせ＞
発生時間：7/14　23:11頃
発生場所：九州新幹線　新水俣　から　出水
当該列車：つばめ３５３号博多21:51発鹿児島中央行
●九州新幹線（上り線）運休及び遅延
　【運転見合わせ：熊本　から　鹿児島中央】
※現在の状況　安全確認中
※「さくら４００号」鹿児島中央〜熊本間運休
※「みずほ６００号」鹿児島中央〜熊本間運休
※「さくら５４２号」鹿児島中央〜熊本間運休（2014/07/15 06:10現在）

新幹線のシート全然眠れなかった。ねむいよー

まもなく熊本からつばめ307号が運転再開し、停止しているつばめを推進運転する予定。

と思ったら、故障車両は撤去済みらしい。

今熊本駅をつばめ307号出発しました！

と思ったら新八代で運転見合せになる見込みらしい、
意味ワカラン

>>246
ノー・プロブレム
川崎重工と鉄道総合技術研究所が開発してくれます。

信頼の新幹線（）

なんとか鹿児島中央到着できました

くまさくにはのぞみ接続機能があったわけがさっぱりだったようだな
ビックリが売られていることと併せて博多またぎ利用が少ないことが推測できる例

>>256
それに加えてくまさくが各駅に止まると行っても利用者は実質熊本と新玉名に限られるってのがなぁ
大牟田以北は時間2，3本ある快速使っても乗り換え回数変わらずに所要時間も待ち時間考えると大差なし、料金も安上がりだから利用する理由が無いもの

>>256
所詮クマンコリアンに毎時3本以上は過剰だったって事
口ばっかで乗る力が無いわけ

>>255
お疲れさんでした

＞九州新幹線熊本駅から鹿児島中央駅間の運転状況について
＞
＞昨日、23時11分ごろ発生した つばめ３５３号の車両故障に伴い、
＞故障車両の撤去に時間を要したため、九州新幹線　熊本駅から川内駅間で
＞列車の運転を見合わせておりましたが、8時8分より運転を再開いたしました。
＞
＞ この影響により、熊本駅から鹿児島中央駅間の列車に運休や遅れが
＞発生いたします。ご利用のお客さまには大変ご迷惑をおかけいたしました。

今は平常

九州新幹線は釜山へ延伸し北九州新幹線てあ名乗るべき

>>261
無理だって。
韓国側も鉄道を通す前提になってないし、日本も同様。博多までが繋がらない。
推進してる統一教会系の関係者自身が自動車トンネルになるって言ってるし。

まあそれも無理だけどね。

そもそも船と飛行機で間に合うレベルの需要しかないのにな＞九州〜韓国
あの国の事情のせいで大陸と繋がるつっても実態は島国同士結んでるのと変わらん
欲しがってるのは土建屋くらいのものでしょ

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九州新幹線は釜山へ延伸し北九州新幹線てあ名乗るべき
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毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ7/15はID:toMj/mXu0！
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http://hissi.org/read.php/rail/20140715/dG9Nai9tWHUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140714/WUNyK09ibzkw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
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>>248-255
　結局新水俣駅の車内で1泊して、今朝、鹿児島中央に到着ですかね？
博多から鹿児島まで１０時間ほどでしょうか？
ドリームつばめみたいですね。

　他の人の書き込みも少ないようですし、やはりすいていましたか？

>>248
800?
それともN700?

>>256
のぞみ＋くまさくなんて、まだそんなアンポンタンなことを言ってるのかよ
そんな利用はお盆と正月の、飛行機の切符が取れなかった客ぐらいのもんだろ
くまさくは熊本から博多目的の客をターゲットにした列車で、時間帯も悪かった
よほどタイミングよく駅に着いて、２枚切符の場合だけ乗れる列車、大抵はその少し前の直通さくらに乗る
ほとんど新幹線を利用したことがないのがバレバレじゃん

>>242
800系って700系と同スペックなのに、デザインにこだわったばっかりに285km/hで騒音クリアできなかった

つまり、Ｑがアホってこと

１４日午後１１時１１分ごろ、鹿児島県出水市の九州新幹線新水俣−出水間で、
博多発鹿児島中央行きのつばめ３５３号に緊急ブレーキがかかり、車両が停車した。
乗客３６人にけがはなかった。車両に不具合が起きた時に自動的に作動するブレーキで、
ＪＲ九州が原因を調べている。
停止した車両は、１５日午前６時５０分ごろに別の新幹線に接続して新水俣駅に移動するまで現場に残された。
新幹線は同日午前８時８分まで熊本−川内で運転を見合わせた。
１４日の鹿児島中央行きの最終となった後続列車を新水俣までで運休したほか、
１５日の始発から熊本−鹿児島中央間などで部分運休や遅れが続いた。
ＪＲ九州によると、停止現場は出水駅から北に約１キロの地点。
乗客たちは約１時間、車内で待機し、回送列車の新幹線で新水俣駅に引き返した。
その後はタクシーなどで帰宅したという。
後続車の乗客７３人も１５日未明、新水俣から回送列車で熊本駅に引き返し、
熊本市内のホテルに宿泊。鹿児島県霧島市の会社役員の男性（５９）は「突然のことで驚いた。
朝から仕事なので困る」と疲れた様子で話した。
熊本駅では１５日朝、長崎市に出張で向かう熊本市の男性会社員（５３）が「新鳥栖行きの新幹線に遅れが出ている。
このままだと乗り換えの特急に間に合わず、午前中は仕事にならない」と話した。
http://kumanichi.com/news/local/main/20140715003.xhtml

>>242

試運転で発覚した問題って何？
騒音基準をクリアできなかったとか？（パンタカバーついてないことだし））

>>268

>デザインにこだわったばっかりに285km/hで騒音クリアできなかった

騒音クリア出来なかった原因のパンタグラフのデザインまでQの責任かよ

>>267
東海道区間をお忘れか？
佐賀方面や日田方面との接続だってある

>>268
小倉発着を設定しにくくなったのはナイスでしょｗ

多少の改造で騒音問題はクリアーできただろうが、そこまでして乗入れる必要もなかったってことだ
西のＮ700の増備が１年遅れで完了したし、800は九州区間だけで十分だろ

乗客３６人･･･

後続の73人というのはみずほのことかね

ま〜た、新幹線お得意の車内長時間缶詰かよ。

推進運転訓練など、してないの？

>>269
昼間なら数時間で復旧できただろうが、深夜だったので動かせなかったのだろうか？
翌日午前中まで影響残るのはちょっと納得できないね

そもそもトラブルの原因がわかってないし

>>267
名古屋・京都〜熊本の早特きっぷが、博多乗換でしか使えないのを知らないのか？
のぞみ＋くまさくはその最速乗継のパターンだった。
時間帯の悪さを挙げる向きもあるが、名古屋・京都〜熊本の有効時間帯にあったのは間違いない。
しかし、山陽〜九州の客を含め、この手の乗継客は少なかったのであろう。

余談だが、みずほの大半は、九州側の利用率が低い時間帯に走っている。

>>278
だから、それは後からわかった話だろ？
くまさくは熊本から博多への区間利用を見こして設定された列車だよ
名古屋・京都から乗り継ぐ客自体がかなり少数だよ
みずほは熊本〜新大阪が２時間５９分というふれこみでＰＲした
時刻表をいつも眺めてる鉄オタばかりじゃないからね、ほとんどの利用者は素人だよ

お得意のポジ熊理論ｗ


みずほの設定が増えても、関西〜熊本のシェアは6割程度、かつ利用者数は微減。
素人でも値段の高さぐらいはわかる。だからシェアも利用者も伸び悩むのだｗ

熊本の場合は、駅と空港の立地も関係している
東区の人口密集地の住人は、ほとんどの人が空港が便利だ
値段の高さはＪＲ側の問題だ、利用者は選択する権利がある

全通前に前会長が鹿児島大阪間でシェア3割いけるといいなー的な発言をしてたから、
一応その読みには達してる

単価を安くすれば、シェアが上がったとしても今より利益が上がらない計算なのでは

>>278
のぞみ〜熊本の乗り継ぎが少なかったから熊本以南各停さくらと統合された面はあるな。
統合されたいまでもダイヤをいじって間隔を犠牲にしてでものぞみに接続されている時間帯が多いから
引き続き乗り継ぎ客にも配慮されている。
この結果新八代以南ののぞみ乗り継ぎ客には便利になった。
>>258は乗る力と言ったが人を集めるほうはさらに…ということか

博多〜釜山を結ぶ日韓新幹線を作るべき

>>284
赤犬食いは引っ込んでろよ。

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博多〜釜山を結ぶ日韓新幹線を作るべき
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>>276
夜間に新幹線が動けなくなったときは、翌朝まで動かせないのだろうか？

青柳の日経のインタビュー見たけど、上場に対する認識が甘いように思う。
それでいて日経は何も突っ込まないのだから、所詮株屋新聞なんだなあ。

そりゃあ日経は経済以外がまともな新聞ですしおすし

>>287
動かせるけど、当該車が推進運転すらできない状態だったからでは？

こだまとのぞみは一駅停まるかどうかで6分前後変わってくるのに
つばめとみずほの運行時刻に大差がないのはなぜなんでしょうか？

>>290
うーん重症だったのかねえ

>>282
通常価格2万円超で新幹線が航空に対して優位になっている例はない。
客単価が高くても人が乗らなければ絵に描いた餅。
直通開始初年度で4割強、今は3割弱、今後も2割台の状況が続くか。

>>291
速度がそれほど速くなく、1駅停車のロスが3分強で済んでいるから。
東海道で700系が1駅停車でロスが5分程度。N700だと4分強。
山陽はATCが旧型なのもあってもう少しロスが大きいかな。

>>291
こだまは停車すれば即のぞみの追い越し待ち合わせが発生する。
場合によっては2本通過待ちとなる。
つばめは停車しても追い越し待ち合わせは発生しない