【東京新函】北海道新幹線Part211【2015年開業】

いよいよ開業が１年数ヶ月後になりました。
年内１０月１１月には試験走行も始まるようです。
あまり開業まで時間はありませんが、北海道新幹線開業を
盛り上げていきましょう。

東京新函３時間５０分後半も、開業時からの実現で、国交省での検討も
始まったようです。

新函館北斗―東京、３時間台運行前倒し　北海道新幹線、当初から１日１往復
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/545106.html
２０１６年３月を予定している北海道新幹線開業時から、国土交通省は新函館北斗―東京間を
１日１往復に限り、３時間台で走行できるよう調整に乗りだすことが１２日分かった。
３時間台での運行は１８年春の実施を目指していたが、これを前倒しする。一部停車駅の
通過やダイヤ調整により、３時間５０分台後半での運行が可能となる見通しだ。
開業時から走行時間が４時間を切ることで、利用客へのＰＲ効果が高まることになりそうだ。
自民、公明両党でつくる新幹線プロジェクトチーム（ＰＴ、町村信孝座長）が近く、
走行時間の短縮を国交省に正式に要請。これを受けて国交省が、ＪＲ北海道や
関係自治体などとの調整に入る。
道新幹線は全長１４９キロのうち、青函トンネルを含む８２キロが貨物列車との
共用走行区間。この区間では安全運行のため、新幹線の最高時速を２６０キロから
１４０キロに落とす必要があり、新函館北斗―東京間は最短で４時間１０分ほど
かかる見込みとなっている。

新幹線projectリーダーが北海道から出馬の町村とは
我田引鉄もいいところだ

需要予測より大幅に下回りそうで、本格的にあせってるな

>>1乙。やはり青函トンネル260キロ運転の前倒しきたね。

だから早く青函トンネルもう１本掘ったほうがいいよ。
ToTみたいな面倒くさいことやらなくていいし
結果的にコストにそこまで差があるとは思えん。

　
整備新幹線の1kmあたりの沿線人口

http://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/45409.html


新青森-札幌間　7700人
高崎-敦賀間　　5500人

新青森-札幌間の1kmあたりの沿線人口は青函トンネルや山の中などの無人地帯を合わせても北陸新幹線より高い様です

　
☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
　　人口
　　1,067,233人
　　面積
　　11,940.32平方km
　　人口密度
　　89.38人/平方km

※岩手県85.92人/平方kmよりも人口密度が高い


☆秋田県
　　人口
　　1,075,055人
　　面積
　　11,636.28平方km
　　人口密度
　　92.39人/平方km

　
☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
　　人口
　　3,127,369人
　　面積
　　15,252.96平方km
　　人口密度
　　205.034人/平方km

※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい


☆熊本県＋鹿児島県
　　人口
　　3,511,206人
　　面積
　　16,593.61平方km
　　人口密度
　　211.6人/平方km

　
◎北海道新幹線(整備計画線)・・・道外(新青森)〜道南(渡島・後志)〜道央(札幌)
◎北海道新幹線(基本計画線)・・・道央(札幌〜旭川、即ち石狩川流域)
◎北海道南回り新幹線(基本計画線)・・・道南(渡島・胆振)〜道央(札幌)

特急の旅客数は札幌〜旭川年間400〜450万人、札幌〜函館年間250弱〜280万人
ちなみに、九州新幹線新八代〜鹿児島中央の開業前予測は年間250万人


また、新幹線の基本計画すらないが札幌(道央)〜帯広(道東)の特急旅客は年間170〜206万人

　
☆最寒月の平均気温

◎道外・道南・道央
　青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃

◎道北(日本海側)
　留萌-4.4℃、稚内-4.7℃

◎道北(天塩川流域)
　名寄-9.4℃、美深-9.2℃

◎道東
　帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃

◎樺太南西部(戦前のデータ)
　海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃

◎国内３エサシ
　陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃

　
◎シベリア
　オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃

◎満州
　外満州・ハバーロフスク(伯力)-23.6℃
　内満州・ハルビン(哈爾濱)-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル(斉斉哈爾)-23.7℃

地元の町村とかも、新幹線の速達機能を優先させたいんだよね。
トンネルもう一本掘るより、貨物の連絡船に移行させたほうが全然コストが安いじゃね。
貨物の到着に現在よりプラス４時間でもなんの問題もないだろ。
地元もその方向を望むんじゃね。

在来線隧道もう一本掘っても、青函隧道掘るより時間もカネかからないのでは？
技術は確立されているし、短期間に安価で掘れそうな気がする

在来線規格だから今よりも小さくていいしね。
試算では５０００億らしいけど
TOTが最悪３２００億かかるらしいから悪い話ではない。

>>5
青函260km/hの前倒しはやらないよ。
記事を読むと、140km/hのまま、東京から新函北斗全体のダイヤ調整で4時間切り目指すって話のようだ。
現行ダイヤで、こまちを併結しない最速はやぶさは2時間59分で新青森まで運転してるから、
これをそのまま延長して、奥津軽今別と木古内を通過すれば普通に達成できる話。
むしろ今までそういう話にならず、ごく当然のように東京〜新函最速4時間10分で語られてた方が違和感あったし。

ちなみに>>3の記事、ペーパー版だと、ウェブ版では省略されている続きがあって、
その中で、「1日1往復ぐらいなら、4時間切りのために途中駅通過の理解も得られる」って関係者コメントがあったことに驚いた。
どうもこの話しぶりだと、新青森以北は全列車全駅停車を前提にしていったぽい。
木古内はまだしも奥津軽いまべつに全列車停車はねーだろ、と。
地元だって停車本数当てクイズをやるくらいで、ハナっから全列車停車なんか期待してないのに。

いずれにせよ、今回のダイヤ調整での4時間切り検討＋開業2年後の共用区間260km/h運転を組み合わせれば
最速列車は東京新函3時間40分台はいけるだろう。
できればシャトル列車乗換込みで函館まで4時間切りたいが、それはさすがに厳しいか…。

行きつくところは、結局第二青函しかないんだが、今の時点で提起しても誰も聞く耳持たないから、
新函館開業でトンネル一本じゃどうにもならない事を世間に示してからってことなんだろう。
第二第三はいずれも新幹線専用あるいは在来専用としては作らないと思う。
やはりどちらかが長期面手に入ったりした場合のことも考えなければならない。
また、単線トンネル二本で掘る方がいいと思う。

>>17
それ盛岡通過って意味だろ

だから早く夜行を全部潰せよ　クソうぜえ

鈍足で高くて小人数しか運べない交通機関のカスだわ　高速化の邪魔になる要因は全て無くしたい

>>21
夜行がなくなるのは時間の問題なんだからそう焦る必要はないだろ

>>19トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
貨物や夜行豪華列車は、新幹線が走らない、夜２３時から６時までの線路補修の合間だけ
走ればいい。緊急性のない貨物は連絡船に戻そうよ。プラス４時間ぐらいたいしたことないよ。

新函館開業で結果的にB/C1.0切ってしまって
国民が批判的な感情を持てば
札幌延伸自体が危ぶまれる可能性もある

東京新函館4時間で、かなり議員もあせってるんだろう

北海道バンザイ＼(~o~)／

21 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 14:27:06.63 ID:Lo/cf3FT0

だから早く北海道潰せよ　クソうぜえ

怠け者で恩返しの気持ちなど全くない人間のカスだわ　日本健全化の邪魔になる要因は全て無くしたい

国会承認を通ってない青函トンネル

償還不可能な昭和三大バカ査定　青函トンネル

儲からないのはみんな分かっていたので、ゆっくり　ゆっくり作った青函トンネル

結局　いまだに北海道は豊かになってない

>>26もうアンチにスレ見つかっちゃたのか。アンチ用のスレ他にあるのにｗ
まあ、これから新函は発展するよ。開業したら掘っ建て小屋が一杯の乱開発になりそうだけどね。

　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」

無くなれば　「まだクレ　まだクレ・・」　キリがないタカリスパイラルｗｗｗ


いくら注ぎ込んでも　何年たっても発展しない　溜まるのは赤字だけ。


　　だ　か　ら　　　負　け　の　大　地　　　と　言　わ　れ　る　の　で　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

北海道新幹線は首都圏国電区間に編入されるという噂を聴いたことがある。

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　　　　↓　ｄミン


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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　＜ 第二青函 掘ればいいべや、　かならずペイできるべや〜　ナマラ儲かるべや〜　





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新青森駅
http://livedoor.blogimg.jp/aomoritanken/imgs/c/b/cbe52609.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aomoritanken/imgs/c/d/cdea4b1f.jpg


　　　　↓　ｄミン


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　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　＜ 新函館の未来は明るいべやｗ　乱開発でミニバブルだぁ〜！　



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　デーミン鉄バカ ↓　

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜ボクは現実は見たくない ・・・　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・ 　ザマー頼むから市ねよ！



　

　　　

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　デーミン鉄バカ ↓　

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|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜北海道バンザイ＼(~o~)／ 　北海道LOVE !　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜ボクは明るい北海道でオナニーしたいだけなのに・・　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



ざまー　早く市ね！


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　デーミン鉄バカ ↓　

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／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :| ＜ 大言壮語のおじさん　早く来てくれないかなぁ〜
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::| ＜ 北海道夢物語を早く聞きたいなぁー　ボクｗ
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　



　

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無限の夢が広がる希望の大地 北海道バンザイ＼(~o~)／

北海道 LOVE ! 

.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。 　
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
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　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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少し前までは
ＬＣＣガー　ＬＣＣガー　と言っていたのに

　ザマー ↓　

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＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜ボクは現実は見たくない ・・・　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・ 　ＬＣＣで羽田ー千歳8千円

　　　　　　　　　　　　　　＜永遠の夢さ・・・・

国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？

10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。　もう２７年経ってるんですけど。

関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？

そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。

.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。 　
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､ モリモリ　ウリウリですｗ
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1389534067/

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ホッカイ土民 ↓

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜　負けの大地？　　そんなこと言うならもうジャガイモ送ってあげないから・・・（涙目
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼




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＞客がきてから慌てるのさ


　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・））　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ 　大爆笑！！！　こんな糞ド田舎の田んぼ駅に誰も降りねぇーってｗｗｗｗｗ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/


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>>30
絶望感からとうとう幻聴まで聞くようになったの？　デーミン？

Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！　Ｄ民！

ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！　ドーミン！

デーミン！　デーミン！　デーミン！　デーミン！　デーミン！　デーミン！

どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　どー民！　

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！　道民！

しんｱｵﾓﾘと新函館は違うっしょ？ 新函館は発展するホッカイドウの玄関口だから、函館の副都心になるよ。
北斗の市役所も数年後には新函館駅前に移転するよ。

クソが湧いてきたな。なんでアンチスレを使わないか不思議だｗ
正常な人達にみてもらいたいの？新函館北斗駅みたいなクソ名称と同じだな。

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◆◆◆◆◆◆◆◆☆☆☆☆☆☆◆☆☆◆◆◆◆☆☆◆☆☆☆☆☆☆☆◆◆◆☆☆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？

10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。　もう２７年経ってるんですけど。

関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？

そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。

>>23 ＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
　　↑
そのお金どこから捻出するんですか？　全部北海道庁持ちでやってください。　それなら日本国民は文句言いません。

困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」　　そういうのいつまでも通用すると思ってんの？　　デーミンさん？

ねぇ、あんたは青森人でしょ。新函館が大発展して青森が衰退しちゃうのが悔しいんでしょ？
青森なんて北海道のTV見てる田舎でしょ？
デカイ口きくんじゃないわよ。 なにさ、ﾌﾝ ！だ。

>>50クレも何も新函使うのは首都圏東北民なんだけどｗ
そんなこともわからずに荒らしてるの？

困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　

>>28 ID:sgBt5/hWO

＞これから新函は発展するよ。


　　　　（ダ・イ・バ・ク・シ・ョ・ウ　！！！！！！！！！！！！



　　で？　　　　ボクは道民ではありません？？？？　　　　クソでも喰ってろ！　　エセ都民！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　

バレたか・・・　　　（ｼｬｰｰｰｰﾄ!!! ﾊｧｰｰｰｰｰｰｰﾄ!!!

>>23 ID:sgBt5/hWO
＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
　　

↑

そのお金どこから捻出するんですか？　全部北海道庁持ちでやってください。　それなら日本国民は文句言いません。

北海道予算からやるんでしょ？　　その中身だって元を辿れば国からふんだくったカネだろうにｗ　　

ザマーにまともにレスするとかw

■北海道　東京事務所　東京都千代田区永田町２丁目１７−１７

↑
ここが国からカネをふんだくる出先機関（タカリ機関）である。

新幹線前倒しは、名目上は北海道の自腹でやったことにして、他名目で盛ってもらえばいいんですよ。

真っ赤に燃える火だるまホッケードーに、自腹でやるそんなカネ無いのは周知の事実。

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◆日下公人　　「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」


日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）


動画URL弾かれましたので各自で検索を！　　→　日下公人「北海道民は怠け者、恩知らず！！」

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　デーミン鉄バカ ↓　

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|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜ボクは現実は見たくない ・・・　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・２チャンでオナニーしたいだけさ。 　ザマー頼むから市ねよ！



　

　　

.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。 　
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ もう　モリモリですわｗ
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
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蝦夷地鉄バカのオナニーは避難所でやれ！　　臭くて不潔でダメだ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

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■札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1362473393/

↑
　こんなスレ立てられて何かご感想は？



オマケに相模原と底辺競争してるって？　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344087943/

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【底辺政令市】札幌市VS相模原市

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:49:09.38 ID:ASudPd7m

仕方ねえんだわな。国にタカった金を生活保護予算に充てて道内から人口かき集めてるだけだから。
人口で各種指標大きく見えるけど、一人あたりにすると政令指定都市最下位になる指標が多い。

国防上重要だから国から金回すのは当然と言ってた奴がいるけど、地方交付税の額は
沖縄は実はそれほど高くない。

このスレを荒らすアホは道庁の職員ですか？
新函館北斗駅の名称を考案した人ですか？

.
　デーミン鉄バカ>>67 ↓　

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜ボクは現実は見たくない ・・・　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜見たいのは夢だけさ・・・・２チャンでオナニーしたいだけさ。 　ザマー頼むから市ねよ！



　

　　

>>28
＞これから新函は発展するよ。



　ホッカイドー　LOVE ! 郷土愛　全国第２位！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

.
ｄ民鉄バカのテーマソング

https://www.youtube.com/watch?v=gtAgOMS-rFk&feature=kp




　　　　皮被ったお子ちゃまの集まりだったんですね！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>69アタマ、イカレテルよ。
北斗市に雇われるのか？

トミカトミカプラレール
トミカトミカプラレール
のりものゴーゴーパラダイス
ぼくのだいすきなのりもの
トミカ プラレール
くるまとでんしゃ いっぱい
はしる はしる
いくぞスポーツカー
すすめしんかんせん
みんなをのせて
いこう いこう いこう
レッツゴー
トミカトミカプラレール
トミカトミカプラレール
のりものゴーゴーパラダイス
トミカのまちへ ようこそ
トミカ トミカ
ちいさなくるま おおきな
ゆめをのせて
それいけ パトカー
いそげしょうぼうしゃ
はたらくブルドーザー

■札幌はなぜ人口の割にショボすぎるのか？　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1362473393/

↑
　こんなスレ立てられて何かご感想は？



オマケに相模原と底辺競争してるって？　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344087943/

>>73お前が立てのアホか？

ID:sgBt5/hWOは、あのﾄﾐﾝ (ｼｬｰｰｰﾄ! ﾊｧｰｰｰﾄ!!

北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
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　　　I Love 地元　北海道　（ﾌﾟｯ）

　　http://www.nhk.or.jp/sapporo/jimoto/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　ダメな地域ほど”郷土愛”　　北朝鮮然りｗｗ

　　

・人口密度（２００５）４７位☆ 　・スマートフォン普及率（２０１１）４６位　 ・高校生就職内定率（２００９）４６位　
・全国学力テスト知識：Ａ（２０１２）４６位　・男子小中学生体力テスト（２０１０）４５位　・小中学生長時間ゲームプレイ率 （２０１２）１位☆　
・小学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆　・大学進学率（２０１０）４５位　・小中学生学校外学習率 （２０１２）４５位　
・学習塾軒数（２００９）４５位　・うつ病患者数（２００８）１位☆　・高齢うつ病患者数（２００８）２位　・喫煙率：女性（２００７）１位☆　
・肺ガン死亡者数：女性（２００６）２位　・喫煙率：男性（２００７）２位　・生活保護受給者（２０１１）２位　・４０代ひとり暮らし率（２００５）２位　
・３０代ひとり暮らし率（２００５）２位　・父子・母子家庭率（２００５）３位　・離婚件数（２０１０）３位　 ・ひとり暮らし率（２００５）３位　
・５０代女性未婚率（２０１０）３位　・学校給食費滞納率（２００５）２位　・乳ガン死亡者数 （２０１０）１位☆　・小中学生長時間テレビ視聴率（２０１２）１位☆　
・中学生長時間ネット利用率（２０１２）１位☆ 　・郷土愛（２０１０）２位　・スポーツクラブ（２０１０）４６位　・子供の数（２００９）４５位
・交通死亡者数（２０１２）２位　・実質公債比率：都道府県別（２００６）２位 　・実質公債比率（20%超市町村数）（２００６）１位☆ ・転入超過数（２０１０）４７位☆
・文化財&amp;記念物数（２０１１）４７位☆　・国宝重文：工芸品（２０１１）４６位　・アーレフ新規入信者数（２０１２）１位☆
・非正規雇用率（２０１２）２位　・自営業者数（２０１２）４５位
　
　　すべてダメダメなのに、「郷土愛」だけはトップクラス（笑）

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.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″ ”これが北海道新幹線”
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 ! このスレは北海道新幹線を盛り上げることを 目的としていますから。 　
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､ もう　モリモリですわｗ
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
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　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　 こんな惨めな生活もうヤダ〜！・・・（泣）http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/r/maronokimagure/20131019114618422.jpg 　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ




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結局、スピードアップ無しでの４時間切りなわけだったのね？

ったく、誰だよ！　最初に最速でも４時間１０分とかヌカしてた奴は？

あ、新幹線に慣れてない社長だったか。

どういう計算してたんだか、聞いてみたい。

平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
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平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。
平成三大馬鹿査定　　北海道新幹線　　儲からないのはみんな知ってるので、ゆっくり　ゆっくり　作ります。

最速というのは、　最速記録用のキャッチフレーズ重視で、停まったほうが儲かる駅も飛ばした結果のもの。
だから１日１往復のみだろう？
儲け柱は東京ー仙台なわけだから、後々そっちに支障が出たら即中止になる。
JR東がホッケードーごときで己のクビ絞めることは絶対しない。

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国会承認を通ってない青函トンネル, いつ償還されるんですか？

10年で元が取れるという触れ込みで作ってしまった青函トンネル。　もう２７年経ってるんですけど。

関係者みんなが儲からないのは分かっていた青函トンネル。
第二青函掘ったら、もっと儲かるんですか？

そういうの詐欺の二乗っていうんだよ。



>>23 ＞トンネルなんて無駄な経費かけるなら、札幌までの前倒し完成に金かけた方がいい。
　　

　　　　　　　　↑

そのお金どこから捻出するんですか？　全額北海道庁持ちでやってください。　それなら日本国民は文句言いません。

困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」

困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」 　This is ホッカイドー　スタイル

これ見ると
どうやら４時間切りには東北区間の速度向上も検討にあるっぽい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23772584
いよいよ盛岡以北リミット解除かね。

>>82
別にあれはあれで変ではないだろ。
基本は現行の新青森行の単純延長なわけで、
そうなると、こまち併結タイプの新青森までの所要時間が基本になる。
それなら手堅く想定して4時間10分がいいところだろう。

新青森まで2時間59分の最速はやぶさはパターンから外れた例外的存在だし、
束にとってのフラッグシップトレインだしで、
ｺﾋが勝手にそれの延長でスジを引くことをしなかっただけ。

社長会見で社長が個人の知識で話してると思ってるなら、相当おめでたいな。
社長会見というのは、社内で綿密なレクをして、会社の見解を話すところだよ。
ロクに働いたことのないニートには分からないかもしれないが。

.

【タカリの大地】北海道新幹線212【怠け者道民】　 (6) - 鉄道路線・車両板＠2ch


.

>>74
お前、新参なの？
この荒らしはレスの内容から明らかにザマーか、そのシンパの自称弟子のどっちかじゃん。

このスレの住人なら、真性基地外のザマー関係はスルーするか、おちょくって遊ぶかの二択なのは常識。
まともに相手しているお前の方が痛々しいんだけど、まさかザマーを知らないくらいの新参なの？

ベテランぶってるやつが一番痛い目に遭ってりゃ示しがつかんだろうにｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　

ザマー関係のレスの中身を見れば、単なるアンチ北海道だってわかるよな。
それをなぜか駅名論争の北斗・反北斗の話に絡めて、北斗派認定するとか、
ID:sgBt5/hWOの頭も相当イっちゃってるだろｗ
北斗も函館も北海道である以上、ザマーにとっては共通の敵でしかないんだけど。

ザマーにまともにレスするだけあって、ザマーとはベクトルは違うが、
ID:sgBt5/hWOも十分にヤバイヤツだわ。
病的なほどに新函館支持・北斗排除を叫んでた誰かさんなんだろうけど、
こういうのがいると新函館支持派全体のレベルが疑われるから、正直黙っててほしいもんだ。

誰かさんが言ってたなあ。　
広告概論とは会話ではないと。
粛々とスレを塗りつぶし、スレの体面を汚すことにあると。
あぼーんとか一切関係ないみたいよ。

　　

北海道｜僕らの地元は、愛でひとつ。 I LOVE JIMOTO 北海道
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　ダメな地域ほど”郷土愛”　　北朝鮮然りｗｗ

　　

新函館支持派ってザマーもいっしょだよ。
>>93とベクトルが一致するんだよ。



　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

＞真性基地外のザマー関係はスルーするか、おちょくって遊ぶかの二択なのは常識。


　　次回から「スルー」の選択がいいと思うよ・・




　　　　　　　　　　　（戯画爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>新青森まで2時間59分の最速はやぶさはパターンから外れた例外的存在だし、
>束にとってのフラッグシップトレインだしで、
>ｺﾋが勝手にそれの延長でスジを引くことをしなかっただけ。

ここが分からん。なぜ、そんなに謙る必要があるのか？
最速なら、今の最速を延長させた場合を出すべきだろ。

>>88
なぜ、その中でＮ７００系が一瞬映る？（ｗｗ

もう一人変なのが湧いてきたなｗｗｗ
この荒れ具合こそ、北海道新幹線スレらしいといえばそれまでだがｗ

北海道は東にへりくだって当然の立場だろう。
負けの鉄道会社北海道が超有料会社の東に向かってデカイ口きけると思う？
北海道は東に「最速のやつ一本ホスイなぁ〜・・」ぐらいしか言えない。
東は「うん、面倒にならない範囲で考えとく」　程度。

>>98
そもそも北海道新幹線のダイヤに関しては、東北新幹線の延伸的意味合いが強いため、
現行の東北新幹線のダイヤを基本に設定することになっていて、
実質的ダイヤ編成権はｺﾋにはなく、束主導でダイヤ編成をすると報じられている。
独自列車名を付けないというのも、そうしたことと無関係ではない。

束の判断として、新函館までの需要を考慮し、こまちを併結しない単独はやぶさは
新函館への延長列車として考えていなかったということだろう。
ｺﾋはその束の判断に従って4時間10分という見解を出したと考えれば納得がいく。

さらに、今回、与党PTや地元の要請を受けて、改めて検討して4時間切り実現という流れにもっていけば
与党に手柄を持たせることもできる。
政治家対策としてもうまいやり方だ。

技術指導で散々世話になっている東に、負けの鉄道会社が、「オマエのとこの一番速いのくれ」　とは言えん。

まああとは開業するだけだから。
開業したあとは、同じ事の繰り返しを粛々と積み重ねて行くだけ。
ただ、試運転→本番開業まで、手直しや修正がまったくないとは考え難いくらい
これまでやったことのない未経験の部分が多い開業ではあるわけで。
あと一年数か月で大丈夫なのか。

最も未知で未経験の部分は、云わずと知れた在来線と新幹線の乗り合いとなる部分で、
本来新幹線のダイヤと在来線や貨物のダイヤとは、直接の因果関係はないはずなのが建前であり原則だったのが、
これから青函トンネル区間で新幹線と在来線は直接お互いにダイヤ上も干渉し、
相互に相手方に影響を与える。
特にこれまでは新幹線というほぼクローズドシステムであったものが、一部で完全に在来線とダイヤを共有する。
在来線はさまざまな事由や事象で遅れたり運休になるのが日常的であり、
それがどの程度新幹線ダイヤに干渉し影響を及ぼすのかは、ある程度の予測をして
シミュレーションをしているのだろうが、実際の運用を始めてみないと本当のところはわからない。
その結果によっては、第二青函が札幌の開業の前提というか必要条件になってくるかもしれない。
試運転あるいは開業当初の結果如何によっては運用そのものが大きく変わる可能性もあるのではないかと思う。

青函区間でのダイヤの大幅乱れとか、何らかの障害が発生した時のために、
北海道側の分離運転と、本州側の分離運転の手順は標準的に確立しておいた方がいいと思う。
当面は新函館どまりなので、北海道側の車両基地に取り残された編成を十分収容できればいいが、
札幌開業以降は、北海道側分離運転時も新幹線として十分機能するように函館への乗り入れは行っておいた方がいいと思う。
大して費用もかからないし。

札幌の開業の前提に第二青函必要と出たら、それじゃあ札幌延伸やめましょうか？　という話になるよ。

それ軽々に言っちゃうと、札幌延伸推進の立場の人の首絞めることになるよ。

函館への乗り入れは２００％ない。　費用対効果が合わないのは高校３年生の中レベルの子でも分かるはず。

新函東京が３時間５５分ならインパクトあるね。
どの時間に組み込まれるのかな。

こんな便所の落書きにそんな影響力があるわけないと散々のたまってたのはどこの誰かさんだったかな。
青函トンネル自体、計画されたのは数十年前で、トンネルという性格上、
簡単には改造やバージョンアップはできない。また、耐用年数という問題もある。
トンネルが一を本しかない場合、数十年に一度の長期にわたる大規模な補修となった場合、
一年とかそれ以上の本州側、北海道側の長期分離運転ということはあり得ると考えなければならない。
だから、どっちにしろ第二青函は必然的に必ず必要になるし、姑息な手段で乗り切ろうとしても
所詮は青函区間でボトルネックとなることそのものは永久に解決しない。
青函トンネルが詰まるので札幌やめますた、なんて日本政府が大恥かく様なことは絶対にあり得ない。
なので、試運転開始直後にすぐに第二青函は具体的な検討事項としてというより計画として上がってくると思う。

１日１本限定でインパクト？

あーあ、ザマーちゃんが誰よりも北海道新幹線開通を心待ちにしているのを白状しちゃったね。
新幹線が札幌延伸してくれないと一番困るのは、ザマーだったとわ。
事実は小説よりも奇なり。

北海道側の長期分離運転？　函館運転所のデカイ車庫に線路やポイントが何本もあるでしょうよ〜〜

いずれ掘るかもしれない第二青函も、今と同様の新・在共用複線です。
幅は少し広げるかもしれないが。

北海道ごときで政府の恥とか外聞なんてないの！　むしろ政府の恥は財政赤字が減らないことにある。
道民鉄バカの欲求を政府の恥にすり替えちゃダメよ、おじさんｗ

>>112
例えば「最速3時間59分」と看板やポスターでアピール出来るインパクトは大きい。
実態が伴ってなくても、日本人ってそういうのに弱いし。

東京ー札幌を4時間切って、新千歳から半分ぐらい乗客をもぎ取ることが第一命題と考えるからいけない。
東京ー札幌にもう一本の高速移動手段ができると考えればよい。
普段東京ー札幌の直通客が乗らなくてもいいじゃないか。
盛岡とか青森の客を札幌に呼び込めばいいじゃない？

青函区間のボトルネック解消は未来永劫無理です。　新・在分離の２本の複線トンネルは作りません。　
青函間の距離と、北海道そのものの価値を照らし合わせて考えた場合、第二青函も現状通りの規格ということです。
トラック積載カートレインの為にトンネル幅を広げることぐらいはやるでしょう。

関門って知ってる？　　あれ海峡じゃなく大河ですからｗ　中国のスケール感で言うと。
あんなの600mか1kmぐらいしか離れてないんですよ。
あの近さだからこそ３本のトンネルと１本の高速橋があるんです。
関門でやってるから北海道でもやれる！って考えるのはよしたほうがいい。
距離に比例してメンテ費用も増大するということも考えてモノ言え。

労働人口の減少と高齢化の進行で国力そのものが細っていくんだよ。
チミらｄ民にはわからんかもしれないが、うちの近所のコンビニや吉野屋の店員はほとんどが中国人よ。
東北復興関連と東京五輪に人が引っ張られて店員のなり手がないんよ。
ホッケードーのしんかんしぇんがどうなろうが、国の恥でもナンデモないの！
田中角栄時代まんまの考えでジャブジャブやってたら、チミらが老人になった時、年金の原資なんて無くなるよ。　
ｄ民というだけでも笑われるのに、これ以上ハンカ臭いこと書くな！

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久しぶりにザマーが建設的なこと言ってて草

>>118いまでも北海道の土地買うのはシナ人だけだろ。
インフラとしての新幹線は必要だよ。

なんかこのザマーは偽物臭いんだよな
表面的にザマーのスタイルをまねているけど、
根本的なところで本物のザマーだけが出せる独特の基地外臭が感じられない

ID:mVv0nxYK0のレスをたどってみたが、これはザマーの偽者確定だわ
ザマーっぽいコピペを投下しているだけ
だってザマーは会話のキャッチボールが成立しない相手だもん
律儀にアンカー付けてやり取りするとか、絶対やらんわ

ザマーって、実は単なる自動投稿のマシンなんじゃ？って最近思えてきた。
機械操作主（これが、本物のザマーってことになる）の設定一つで、投稿時間帯と
レス量を調節できるとか。

オークションで自動入札とか出来るんだから、そういうのも理論上は可能だよね？
ヲタク片山みたいにタイマーとか使う奴だっているし。

>>88
東京〜新青森の時間を短くする手立て、とか言っちゃってるけどマスコミの
フライングか！？　そのつもりは当面無い（と建前ておく）東にとっては、煙たく
ないか？

いづれにしても駅通過だけで４時間切り可能なら、青函２６０km/ｈが可能に
なれば、東京〜新函館北斗は３時間４０分台が可能だってことが明白に
なったわけだよね。

そういう便を最初は１往復だけだけど、年々増やしていければ、とりあえずは
御の字だよね。最大５往復くらいまで。

>>125
確か、新青森〜新函北斗ノンストップだと、共用区間140km/h制限でも
1時間は切れるという国交省の試算が前から出てた。
それにいまのはやぶさ最速便の所要時間2時間59分を足せば、
東北新幹線区間でなにか新しいことをしなくても、
ギリギリ3時間50分台後半は行けると思う。

260km/hが可能になれば、そこから10分は短縮できるだろうから、
3時間40分台は完全に射程に入ったね。

>>126
晴れの開業前なんだからさ、最初からもっとドドーンとインパクトのあることで宣伝して欲しいよね。
最初は長めに言っておいて、後で短くなりました〜　っていうインパクトの与え方じゃなくて。

自分も前々から新青森〜新函館北斗は１４０km/hでも５８分というのは目にしていたから、
てっきり新青森までの最速２時間５９分の便にくっつけて、最速３時間５７分でイクもんだと
思っていたから、４時間１０分発言は意外だったけど、そんなに期間を置かずに３時間台の
アナウンスがあったから何でかホッとしてる。

＞３時間台のアナウンスがあったから何でかホッとしてる。

>>127
ナンデそんなホッとするの？　　あなたにとって４時間切らないと困ることでもあるの？　ホッカイ田舎新幹線にどんな関わりもってるの？

ズバリ言うと、ハンゴダデ商工会か何かの関係者かな。　札幌なら札商ビル。　東京永田町なら北海道タカリ機関関係者。

■北海道　東京事務所　東京都千代田区永田町２丁目１７−１７

↑
ここが国からカネをふんだくる出先機関（タカリ機関）
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80/@35.677042,139.740882,3a,90y,263.21h,113.45t/data=!3m4!1e1!3m2!1sLKPjvhprTjmEKI2aeFM_vA!2e0!4m2!3m1!1s0x0:0xf8c00251d4b507b8!6m1!1e1


国会議事堂、衆参議員会館に囲まれた最高の立地ですよね。

通報した

困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」
　
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困ったら　「まだクレ　まだクレ　もっとクレ・・」 　This is ホッカイドー　スタイル

http://blog-imgs-55.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/2014012501.jpg

↑
道民はこうやって国にブラ下がってるんだね？

＞そういう便を最初は１往復だけだけど、年々増やしていければ

増えない。
ほとんどが東京ー新青森が３時間１０〜２０分だから，
東京ー新函館もほとんどが４時間を越える。

まあ新函館北斗まで伸びれば盛岡ー新青森間の駅を通過する設定も増えるだろさすがに
八戸を飛ばすのは少ないかもしらんが

＞まあ新函館北斗まで伸びれば盛岡ー新青森間の駅を通過する設定も増えるだろさすがに

増えない。
基本的に現状のダイヤの延長だから。

>>136
H4系を4編成も発注したんだから本数は増えるだろさすがにw

>>137
距離がのびるから，
全く同じ本数でも増車しないとならない。

>>138
150km程度伸びて４編成じゃ大杉だしょw

>>139
大過ぎということはない。
１５０キロと言っても１時間以上かかるし予備車も必要。
逆に増発するには足りなすぎ。
函館まで延びても客は大して増えないから増発もほとんどない。

>>140
片道１時間なんだから予備の編成考えても4編成は大杉だろ
カツカツのJR北海道が1編成45億の車両を遊ばせるために発注するワケないw

東京ー新函館３時間台のためには，
東京ー新青森は大宮・仙台・盛岡で，かつ単独運転はやぶさというのが大前提。
これは朝夕に記録用で１本くらい走らせるくらいだから，
最大５往復まで増えて欲しいというのが妄想ということになる。

東京ー新青森は上野・大宮・仙台・盛岡・八戸停車で３時間１０分くらい。
基本的にこれが函館まで延長されるので，
東京ー新函館は４時間１０分以上かかるのが大半となる。

片道1時間なら、1本/時間で最低2編成。
現状新青森に2本/時間程度なので、予備車無しで4編成が最低必要。

>>142
国交省試算の平均的速達列車で上野、八戸、木古内飛ばしてやれば４時間切るでしょw

新幹線は、鉄ヲタと鉄関係者の自己満足のために運行するオモチャじゃないからね。
私物化しないように。

まあ東京からじゃあんまり利用は期待できんな。
大宮からでも微妙。

>>144
>現状新青森に2本/時間程度

１編成を上下で２本と数えたらそうなるわなそりゃw

>>145
新函館北斗までの便は純増ではなく、新青森までのはやぶさの延長ということを無視してはいかん。
すでに論破されているように、H5系4本は新函館北斗延長で必要になる最小限の本数だから、
増発にまわすことは不可能で、現行の新青森はやぶさと便数は変わらんと考えるべき。

その上で考えれば、上野・八戸飛ばしはどっちも無理。
八戸は地元との関係があり、八戸通過のはやぶさが登場した時にも一悶着あったぐらいだし、
上野は東京都内北方面からの集客上、必要な停車だ。
お前さんは、新函館北斗行のはやぶさが東北新幹線の列車でもあるということを忘れているのではないか？
北海道新幹線の速達化だけ考えればよいわけではない。
むしろ、東の立場で言えば少なくとも新函館北斗開業時では、「東北新幹線沿線の利便性＞北海道新幹線の速達化」だ。
札幌延伸後ならもちろん話は変わるだろうが。

新函館延伸後は、片道1時間・往復では2時間、今の新青森はやぶさよりも1運用あたりの拘束時間が増える。
2時間増えるということは、新青森折り返しなら上り列車が仙台〜大宮を走っている頃に、
新函館折返しの上りがやっと新青森を出るということ。
そこから計算してみれば、どんなにうまくダイヤを組んでも最低3〜4運用が増えるのは自明。
150km程度に4編成は多いなどと感覚で決めつける前に、机上で簡単に計算をしてみれば分かる話。

>>149
地下深くにある上野の利便性の悪さ且つ大宮までの京浜東北線と大差ない遅さから考えたら
上野に停める必要性はかなり低いだろ

八戸だって現実として最速達は飛ばしてるもんなぁ

>>150
東京ー函館をH5系だけで回すワケないじゃんw

ｺﾋが北海道新幹線開業用に４編成の買い物をしたとして、
束は青森止まりから北海道延伸に伴って一編成も買い増しをしないと言うのは考えにくいので、
おそらく予備の編成の既に増備してある編成もあるだろうから、
最低でも数編成の買い増しはするのだと思う。
金沢開業に備えた束と酉の北陸新幹線用の編成も買うのだろうし。

上野は大宮で代用できない客もそれなりにいるからなぁ

>>151
八戸の停車本数を減らすのが非現実的という話と、最速達が八戸を通過しているという話は関係ない。
函館直通の最速達を純増で増発するならその理屈は成り立つが、すでに指摘した通り、
H5系4編成程度の増備では純増の増発は考えにくいから、今の新青森行の単純延長で考えねばならない。
そうなると、八戸の立場からすると、北海道新幹線のために自駅停車列車をいきなり減らされることになる。
青森県内有数の都市でもある八戸の納得が得られるとは思えない。

>>152
お前、読解力なさすぎ。
>>150がいいたいのは、今のE5系で運用されている新青森はやぶさをすべて新函館まで延長したら、
一運用あたり2時間余計にかかるんだから、あと4本くらいは追加が必要という話だろ。
その4本を担うのが、北海道のH5系なんだから、増発余力はないだろって話。

もちろん東がE5系の予備をどの程度もつかにも左右される部分はある。＞増発余力
ただ、E7系の増備が終わって、E5系の増備が再開されるまでは厳しい。

北海道新幹線開業後の北海道新幹線直通列車の東北新幹線区間内の停車駅については、
開業後の北海道新幹線の東北新幹線区間からの利用状況、
利用客からの声により、停車パターンは大きく変動し、極めて流動的だと思う。
北海道方面への直通客が多い少ないにかかわらず、将来の札幌開業に備えて、
たとえ新函館までの利用客であっても敢えて新幹線を洗濯してくれた利用客は
(鉄ヲタを除き)札幌延伸開業後も新幹線を積極的に利用してくれる可能性の高い将来の有り難いお客さまだ。(鉄ヲタを除く)
だから、東京神奈川さいたま等からの北海道方面利用客が、東北新幹線区間の停車が多すぎて
北海道方面利用者にとっては無駄に時間ばかりかかりうざい、次回からは新幹線は利用しないかもしれない、
という声が多ければ、北海道方面客の便宜を十分図らなければ大変なことになるだろうし、
かといって東北各駅から北海道への利用が多く無視できないとなれば、
北海道方面列車の東北区間間引き停車というわけにも行かなくなる。
どちらを立てるかは難しいところ。
新函館開業は札幌開業への経営的に重要なワンステップであり、
札幌開業までは本腰を入れないで放置しておいていいと言うものではない。

現行のE5系が東京−新青森を1往復するのに折返し時間込みで約7時間くらいかかる。
それが東京−新函館北斗になると約9時間に延びる。現行の約3割増しだ。

時刻表からざっと計算すると、今の東京−新青森のダイヤを満たすのに必要な所要編成は
E5系10編成程度だろう。
それが3割増になるわけだから、必要編成数は約13編成となって、あと3編成の追加が必要となる。

JR北も1本の予備もなく車両を回すわけにはいかないので（検修予備が必要）、
1本予備+運用増3本とすると、H5系の4本製造にぴったり合致する。
少なくともH5系4本では、現行の新青森行を新函館北斗まで延長するだけで手一杯で
画増発まで見込むのは厳しいだろう。

北海道と東北、とりわけ道南と北東北は関係が深いと言われる。
東北新幹線の盛岡以北はダイヤ的にはスカスカだから、
北海道から東北区間の限定列車は全区間と通しの長距離列車とは別にダイヤの設定が行われるかもしれない。
もしかすると、秋田発新函館行きとか山形発新函館行きなんていうのが盆暮れに臨時列車で単独編成で運転されるかもしれない。
ミニ新幹線が新函館駅に乗り入れると言うのは、北海道の新幹線事情の未来を暗示している様で因縁めいた感じもする。

>>158
北海道新幹線直通列車が純増なら、その考え方でもよいのだが、
現実にはすでに指摘されている通り、現行の新青森行の単純延長にならざるを得ない。
となると、北海道方面への利便性ばかり考えて、東北新幹線内で完結する乗客の利便性を落とすということはできない。
まして、新青森行きのはやぶさは、東北新幹線内速達列車であり、現行でも乗客が集中する列車なのだから。

>>159
束とｺﾋの東北北海道新幹線用車両はおそらく細部に至るまで完全互換で製作されるだろうから、
仮にｺﾋの所有者両でのその日の運用が仮にゼロになっても、束の所有編成で完全に補えて何一つ問題は起きないようになっているんだと思う。

>>159
１日17往復程度の新青森ー東京なら８編成くらいで回せるだろ

今でも微妙に本数を残してある「はやて」を新青森まで伸ばして「はやぶさ」化して、
沼宮内〜七戸十和田の救済とすれば、全新函館北斗行きのうちの４往復程度を
最速達にして全通過させても別にいいんじゃ？

当然、今の新青森行きが全て新函館北斗行きになるのではなく、新青森行きも
少数設定ということになる。

>>163
現行ダイヤは最低10編成必要。
時刻表見ればわかるのだが、始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。
つまり頭数として最低10編成ないと、いまのダイヤは回らない。

>>165
それだと始発で新青森から走ってくる編成忘れてるだろw

>>166
お前頭悪いなw
だから、その始発で新青森からくる編成も含めてトータルで10編成必要だろw
理解できないなら、紙にでも図を書いて見ることをお勧めするわ。

>>154
＞上野は大宮で代用できない客もそれなりにいるからなぁ

代用できないってどんな客だよｗ
わざわざ上野で乗る客って物好きだなｗｗ
上野から新幹線利用するのは大半が常磐線の〜松戸までの客層だろ？
柏だと普通に野田線で大宮行くし茨城からの利用客も大宮
都心部の客は東京駅から、都内埼京線・湘南新宿沿線や多摩地区からの利用客も
東京駅からより大宮まで行ったほうが時間短縮＆料金も安いだろうから
どのみち上野から新幹線利用する必然性が薄いと結論が出ている
上野が重要なんて言ってるのは高度成長期に東北や新潟などから上京してきてた連中だけじゃないか？

>>167
アホかw

>>165
>時刻表見ればわかるのだが、始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。
＞つまり頭数として最低10編成ないと、いまのダイヤは回らない。

のどこに始発で新青森からくる編成が含まれてんだよw

>>169
>>163
>１日17往復程度の新青森ー東京なら８編成くらいで回せるだろ

>>165
>始発の新青森行きとして出発した編成が東京に戻ってくるまでに、東京発の新青森行きが9本もある。

東京発の編成だけで不足する時点で、ID:gRTCyuGU0=ID:FG8Y6X+v0死亡。
青森発の編成を加えたら、不足編成数が増えるだけ。

>>170
アホか
しょ〜がね〜から図示してやるよw

東京　○　○→　○→　○→　○　新青森
　　　　←○　←○　←○

臨時なし、予備なし、検査なし。

であれば、8編成で間に合うかもね。

新在共用区間の枠のことだけど、将来新幹線全部が260km/h運転可能になったとき、
貨物に最低25往復取られるとして、新幹線は何往復設定できるの？

初めて北海道に行ってきました。
羽田ー新千歳間B777-300で
なにせ初めてなので早めに行き、待ち時間含め都合３時間もかけたけど、鉄道使おうとは思わないですね。
30分前までに空港つくなら2時間で済む

対東京駅なら飛行機だろうね
あと直前の利用とか

北海道でレール間隔狂っていて脱線したのはどこなんですかね。
JR北海道の鉄道ひどいという先行イメージ持って行ったが千勝線で気動車の特急
千歳線で快速電車乗ったけど、JR東の「走るんです」よりづっと良かった。
イメージとまるきり違う。
ただステンレス車嫌いなので、両方の線の車両がステンレスだったのが嫌だった。
無塗装でも日立や川崎のアルミ車だったら良かったのに

ザマーだかその舎弟だかがまた変な芸風でやり始めたな。
芸風を替えてもネタ元が一緒なんでバレバレなんだが。

>>171
お前の書いたその図に現実のダイヤを当てはめると、
新青森往復に10編成以上必要なことが証明されてしまうのだが。

例えば10:00現在の状況がこれ↓
数字ははやぶさの号数な。

下り 東京(○13)−○11→○9→○7→○5→○3→新青
上り 東京←8○←10○←12○←14○−(16○)新青
［13号と16号は発車前］

数えれば分かることだが、○の数は全部で11個。
10:00の時点で線路上に新青森はやぶさが11本存在しているということ。
つまり最低11編成ないと運用が回らないってことなんだが、
これでもまだ理解出来ないか？

基本的に北海道の鉄道には詳しくない感じだね。
文章からして２時間ってのは羽田ー新千歳かな。
関東のどこに住んでるのか知らないけど
出発地と目的地によっては新幹線の方がいい時もあるって話。

>30分前までに空港つくなら2時間で済む

自宅から羽田と新千歳から目的地ははどうなっちゃんだ？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015153461000.html
結構長め。

ザッと、ネットで新函館北斗ネタを見回したけど、函館市って観光都市と言ってながら金が全然無いのな。
北斗市の方が金持ちというオチ。

>>182
函館市の借金を押し付けられたくないから合併を拒否した、とも言われている。

>>159
　ヒント、E5系は今後も増備される。

>>176
　2chではザマーとその一派、増すゴミでは道新他がネガキャンやっているから、北海道は酷いというイメージが蔓延しているだけ。
融雪期とその後の軌道整備時期を除けば、施工精度も守っていない東なんかよりはるかに乗り心地が良い。
ただまぁ、一條本部長時代はイメージ通りだったのは確か。
野島本部長時代からよくなってきて、半年強の豊田本部長時代が一番軌道の状態が良かった。
今の西野本部長は、色々な面で表面だけ取り繕って無難に過ごして凱旋しようっていうのが見え見えかな。

>>183
　借金以外にも昔からジャイアン状態だから…。
駅名問題だって、函館市側が「北斗入れるなっ!」と言い出さなければあっさり決まってたし。

>>184
>駅名問題だって、函館市側が「北斗入れるなっ!」と言い出さなければあっさり決まってたし。

水沢江刺のように逸話になったかもしれないのに、函館が悪名を馳せただけだからな。

>>185悪名を轟かせたのは北斗市だろｗ　強引に割り込ませたんだから。
道新の社説にも５文字は長い。ＪＲ北海道は何も決められないと書いてあったぞ。

>>186
>道新の社説にも５文字は長い。ＪＲ北海道は何も決められないと書いてあったぞ。

北斗函館なら、良かったみたいだなw


北海道新幹線新駅の駅名に関する決議
http://www.hotweb.or.jp/tatsuo/newpage56.htm

>>186
調べた人もいる
-北海道新幹線-
札幌/新さっぽろ　北海道札幌市（ただし新さっぽろは在来線）
小樽/新小樽　北海道小樽市
八雲/新八雲　北海道二海郡八雲町

函館/新函館　「北海道函館市」/「北海道北斗市」

-東北新幹線-
青森/新青森　青森県青森市
花巻/新花巻　岩手県花巻市
白河/新白河　福島県白河市/福島県西白河郡西郷村（ホーム北側は白河市）
-東海道・山陽新幹線-
横浜/新横浜　神奈川県横浜市
富士/新富士　静岡県富士市
大阪/新大阪　大阪府大阪市
尾道/新尾道　広島県尾道市
岩国/新岩国　山口県岩国市
下関/新下関　山口県下関市
-九州新幹線-
鳥栖/新鳥栖　佐賀県鳥栖市
大牟田/新大牟田　福岡県大牟田市
玉名/新玉名　熊本県玉名市
八代/新八代　熊本県八代市
水俣/新水俣　熊本県水俣市
大村/新大村　長崎県大村市

結論
　函　館　は　お　か　し　い

結論
　北 海 道 新 幹 線 自 体　お　か　し　い

>>187北斗市議会の決議貼ってるけどなんか意味あるのか？

新函館で良かった。

駅名は「亀田番所」でよかった

「北番屋」でいいよ。

しょうがないから通称｢新函」で利用者たるオレ達が使って定着させるしかないな。
めんどくせえな、ここにも５文字書く気にならんｗ

盛岡から新函館まで、速達と各駅パターンの場合、何分違うのかね〜？

新函館北斗駅でほとんどの客は函館方面のリレー列車か札幌方面の特急列車に
乗換える人がほとんどだろう。

開業後二年で、五文字は長くて不便、後ろの二文字には殆どの利用者には関係ない地名、ということで
前三文字に変更されると思われる。後ろ二文字は捨てられる。
そのための名前であることは誰が見ても明らかだし、最初から切り捨てが準備されている。

駅名選定の経緯を考えれば、絶対に駅名変更はあり得ないよ。
アンチ北斗派の往生際の悪さホントうざすぎｗ
>>197みたいなどうしようもない妄想する暇あったら、
駅名はすでに決まったんだから、この際過去の遺恨は忘れて、もっと前向きな話をしろよ。
現に、お前らの大好きな「新函館」を一番推してた函館市がそうしてるぞ。
まったくみっともない。
函館市の爪の垢を煎じて飲ませたいわｗ

いっそのこと「北進」でいいよ。
北に延伸することを願って。

利用者から不便だから分かりやすい名前にしてくれ、って言われたらどう仕様もないだろ。
開業後一カ月で「やめて」「変えて」「うざい」「鬱陶しい」「親しみがない」「あほか」
という声が殺到とまではいかないだろうが、潜在的に凄い数がいると判断できるくらいは寄せられると思う。

特に後ろの二文字には、歴史的地理的観光的にまったく何の意味もないから。
ただの田舎の土着民の名誉とホコリのために大部分の利用者が不便と無意味な言葉を
これから永久に背負わされるというのは誰もが我慢ならないと思う。
ローカルな地元民のための中間駅ならそれは仕方ないが、函館という地名のための新幹線の駅には
そういった理屈は世間には通用しない。

せめて「渡島」とか、その他の古の地名から採ったものだったら誰からも何も言われなかっただろうに。

>>199
白糠線、ナツカシス
おっと、ずっと前に廃止されたが

>>183
恵山とか南茅部とか、あっちのほうを合併したのを見て引いちゃったんだろ
ただでさえ財政基盤的には上磯町のほうが函館市より輝いて見えてたのだから

>>197
公には絶対無い。
が、個々人では充分に有り得る。

>>200
投書レベルじゃ絶対改名は無い。
いかんともし難い実害でも出ない限り。

>>201北斗市の名前の由来がないからな。
北斗の拳だもんなあｗ

>>207
ミュージアム作るつもりではあるようだ。
既に原哲夫に打診済み。

いろんな人このスレ見てんだね。
良くも悪くも影響力半端ない。

>>206
実害はあるよ。あくまでイメージ的にというレベルでだが。
函館という超一流の地名に、意味不明なキラキラネームレベルの四流五流地名が無理やり連結されたら、
函館は三流観光地というイメージがなすり付けられてしまう。
わざわざ全国に轟く一流地名を三流以下におとしめることがどんなに愚かなことか良く考えてもらいたい。
開業後にいずれ誰もが気づくだろうが、一度自ら名前をおとしめた愚かな行為によってもう二度と元のイメージには戻らないかもしれないよ。

おそらく、開業後、駅名の評判があまり芳しくなく、駅周辺への出店や企業の進出は
当初の予想を大きく下回るのではないか。
その一つの主要な原因としては、やはり函館という名前の横につけられた名前だろう。
函館に比して全く知名度も地理的由来も歴史的根拠も全くなく、
数年前まで単なる寒村にすぎなかった地域にただ新幹線の駅が出来たという理由だけで
人や物が集まるはずがない。
唯一の希望は「新函館」という余計なイメージがなく函館中心部より「若干離れただけの」「函館の延長の土地」という
建設的で前向きな希望のありそうなシンプルな名前を自ら捨ててしまったことに依る。
東京ディズニーランドが「もしも」浦安ディズニーランドだったらあれほど大きくなったか、
という比較と理屈はまったく同じ。
そして、その「もしも」を本当に地で行こうとしているのが今回。

別に地元に恨みや憎しみがあっていうわけではない。
開業後に予想される「事実」だけを淡々と言っているだけ。

下記の並びを良く比較して想像すれば、いろんなことが見えてくるだろう。

「新函館」
「新函館北斗」

「東京ディズニーランド」
「東京浦安ディズニーランド」

もしも、駅名を「新函館」にした場合、出店を希望するテナントなどはずっと増えるはずだ。
あくまで、函館の新幹線用の駅というイメージで統一されるため、
函館の副都心(笑)、将来的な観光地函館のビジネス拠点として新市街地の形成としての
想像が誰にとっても容易となるため、函館の第二中心部として発展することを見込んで、
現在の駅名の場合より数倍の引き合いがあるはず。
そして30年後には、事実その通りとなり、函館市街中心部と双璧をなす街が形成されるだろう。
現在の駅名では、30年後に大きな変化や発展はほとんど見込めないと思う。
あくまで、従来の畑の真ん中の在来線の「渡島大野駅」に新しく新幹線の駅が併設された、というローカル新幹線駅とまったく同じ発展の経過を辿る。

たとえば、「北斗の券ミュージアム」を

北斗市に所在する北海道新幹線「新函館」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」

というのと、

北海道新幹線「新函館北斗」駅前に駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」

というのとでは、どちらの方が「北斗の〜」に来場する観客の数が多くなるだろうか。

前者は、「あの北海道新幹線の『函館』の近くに出来るアニメミュージアムか。函館観光の一つに加えてみようか。
函館観光の面白さがまた一つ増えたな。」という風に受け取られる。

後者は、「あの北海道新幹線の函館とは遠く離れた、駅前になんにもない『北斗』とかいう寒い駅前に
他に何にもないもんだから客寄せパンダでテキトーに田舎の町がこさえたものだろう。なんかダサイな。
どうせわざわざ変な駅で降りてつまらんものを見せられて時間の無駄だろう。行くのやめた。」と受け取られる。

長文君、相変わらず絶好調に、気持ち悪い長文書き散らしてるなｗ
ここ何日か姿を見なかったから、新函館北斗決定のショックで寝込んでるのかと思ってたけどｗｗｗ
それとも、はやぶさは8編成あれば運用できるとか意地になってたのかな？そっちも論破されちゃったけどｗ

とにかく、すべてにわたって何の根拠もない思い込みで自分の好き嫌いでしかないものを、「事実」と言い切れるお花畑ぶりは健在だね。
それと、お得意の「このスレには影響力がある宣言」ｗｗｗ
影響力があるというこのスレで頑張った割には、駅名の決定にはなんの影響もなかったみたいだけどｗ

じゃあ、このスレの影響によって大ドンデン返しが起こったらどうするwww

まあ、自分の思い込みを垂れ流すのは勝手だけど、せめて根拠とか理由は明示した方がいいと思うよ。
「自分はこう思う」とか、「こうなるはずだ」だけではない、ちゃんとした理由をね。
今の君の意見では、「北斗が新興の地名だから気に入らない、自分はイメージが悪いと思う」という、
君の感想以上の理由が全く示されていないからさ。

そうじゃなきゃ、単なる妄想として切り捨てられるだけだよ。
君が言うには、このスレをは影響力があって、それなりの人が見ているんだろ？
そういう人にアピールしたいなら尚更ねｗ

>>216
そう本気で信じてるなら、実に君は幸せな人だね。
2chのスレの影響で一度決めた駅名を変えでもしたら、それこそJRｺﾋも道庁も大恥もいいところ。
そんなことは絶対にあり得ないよ。

駅名決定の経緯をみれば分かる通り、最終結論には函館市も北斗市も納得している以上、
駅名変更を言い出す当事者が存在しないんだから。

那須塩原みたいなしょーもない内輪もめの歴史として残るだけやろ

これは駅名正式決定前から繰り返し言われていることだが、
駅名に「函館」というキーワードが入っている以上、函館地区の新幹線駅であるということは明確に分かるだろう。
なぜなら、他に「函館」を名乗る新幹線駅があるならともかく、新幹線唯一の「函館」の文字を冠した駅なのだから。
そこに「北斗」という文字がつこうがつくまいが、その事実に変わりはないのだ。
少なくとも、駅名変更しなければならないような実害のあるレベルではない。

補足すると、

『北斗市に所在する北海道新幹線「新函館」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』

と云われた観光客は、

『日本全国や海外から北海道新幹線で函館にやってくる観光客のために「新函館」にわざわざ鳴り物入りで建設される
ミュージアムなんだから、きっとそれなりに費用と手間をかけて、函館観光客にみせても恥ずかしくないものを作るに違いない。
ぜひ立ち寄ってでも見に行きたいものだ。』と思うに違いない。

『北海道新幹線「新函館北斗」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』

と云われた観光客は、

『観光客が通過するだけでスルーされるのに焦った地元が、思いつきで間に合わせに造ったものだろう。
カモがネギを背負ってのこのこやってくると思ってるんだろ。
腹黒い魂胆で獲らぬ狸の皮算用してるんだろう。その手に誰が乗るかよ。』

どちらが観光施設として世間に信用されるかは、既に明らかだ。

個人的に北斗という地名が気に入らないのはもちろん自由だし、
新函館北斗という駅名にどのような感想を持とうとそれも自由だけどなｗ
ただ、現実として駅名は決まっているし、地元もそれを受け入れている。

駅名にこだわるのは、今回の駅名争いでも分かるように地元の政治家とか経済界とかそういう連中だよ。
よそ者の利用客からすれば、駅名なんてものは単なる符号。
余程分かりにくい駅名ならともかく、函館地区の新幹線駅だと分かる程度の駅名が担保されている以上、
それ以上の関心はなく、新函館北斗という駅名にプラスにせよマイナスにせよ、特段の意見すら持たないだろう。
しいて言えば、「長い駅名だなあ。地元が揉めたんだろうな。」くらいの感想は持つかもしれんが、
だからといって「駅名改名しろ」なんてところまでは飛躍しない。
長文君が期待するような、一般レベルからの駅名反対の声が殺到することなどは、考えにくいだろうなｗ

>>221
アホか。
観光客の反応は、
「新函館駅前に北斗の拳ミュージアム？　函館と北斗の拳に何の関係があるの？」
「新函館北斗駅前に北斗の拳ミュージアム？　駅名に因んで誘致したんだろうな。」
程度だろうよ。
どっちにしても、観光客の数には何の影響もないだろうな。

『北斗市に所在する北海道新幹線「北斗」駅前に建設された「北斗の券ミュージアム」』

これが一番強烈な印象を与えるな。

>>219
まさにそうだわな。
長ったらしい駅名は、地元が揉めた末の妥協の産物であることは明らかで、その事実を示す証拠として残る。
でも、ただそれだけだ。

長文君って、やたらと函館のブランド力を力説する割には、
北斗がついた程度で、その函館のブランド力が駄目になるっていってるんだよな。

それほどのブランド力のある函館なら、どんな地名がくっつこうが、ものともしないだろ。
逆に、北斗の地名がついた程度でイメージが悪化するなら、函館のブランド力などその程度ということになるし。
どっちにしても、主張が最初っから矛盾しちゃってるわな。

北海道新幹線が、道内往来専用が主たる目的で、道外からの観光客なんてどうでもいいと言うなら
なにも名前で紛糾する必要もなければ、その結果に関心を持つ必要はないのだからどうでもいい。
しかし、ネーミングというのは対道外、とりわけ目の肥えた観光客の多い首都圏からの観光客を上手に受け入れるためには、
極めて重要だ。
開業後、新函館に改名(というより元のままに戻す)するのは必然だ。
ここでお節介なことを言うまでもなくほぼ2000%改名されるだろう。
断言してもいいとすら思う。

>>227
うん、君がそう思うなら、そう信じてればいいんじゃないかな？
恥をかくのは君一人だしね。

どっちにしろ、すでに決まった駅名のことで無駄にスレを消費して議論してるのは無駄。
車両とかダイヤとか、もっと建設的なことを話そうぜ。

函館というのは、ブランドなどという安っぽいちょろいモノではなく、
日本の文化的歴史的地名であり、地名そのものが日本の近代史そのものだ。
函館の観光が寂れようが、無くなろうがそれとは無関係に名前は永久に語られる。
北斗というどこからか持ってきた由来も意味も不明のもともと地名ですらない「文字」とは
比較したり併記したりすることすら本来ははばかられる。
そういうことが分からない人たちは、果たして日本人なのかと思うよ。

まあ、確かに「新函館北斗」ってのはちょっと長くて、すっきりしない駅名だとは思うし、
正直、「新函館」の方がシンプルでいい駅名だろうと思う。
だが、「新函館北斗」が観光客を受け入れるのに実害がある名前かといえば、そこまででもないだろう。
改名をする動機づけとしては残念ながら弱いということだ。

北斗の二文字が加わるだけで、首都圏からの観光客が激減するかのような主張を目にするが、
それは観光客を馬鹿にし過ぎているというものだろう。

長野行新幹線

>>229
だとしたら、「新」なんていう味気も何もない文字を併記しただけの、
「新函館」なんていう無機質なネーミングも憚られるなｗ

新幹線駅を函館駅にして、現函館駅を函館港駅にでも変えるしかなくなるな。

新函館北斗という駅名こそ、わざわざ遠方からはるばるやってくる観光客に対して、
「おまえらは、俺達地元民より下なんだよ。金だけ落としてさっさと帰ってくれ。」
という驕りが感じられる見る人が見れば非常に不遜で高慢な名前だ。
「新幹線で北海道に降り立ったら、まずオレ様の足の裏をなめろ。」と云っているに等しいと無意識のうちに感じる人は多いだろう。

ID:f38bzW6W0って凄いな。素直に感心するわ。
よくここまで思い込みと個人的な感想レベルの意見を、さも事実であるかのように語れるもんだ。
たとえば>>233なんて、どこにも根拠がなくて完全に自分の感想を書いただけなのに、
最後は「感じる人は多いだろう」と一人で結論付けちゃってるんだもの。スゴイよ、ホント。

それと、穴だらけの意見に当然のようにツッコミレスが大量についてるが、絶対それには反論しないでスルーするところも立派だわ。
反論すればボロがでるからだろうけど、とにかく自分の主張だけを延々と垂れ流すのは大したもんだと思う。
「俺はこのスレの連中は相手していない。このスレには影響力があるので、外に向かってアピールしているんだ」と宣言しているとおりの行動だな。

ただ惜しむらくは、いくらここで彼が自分個人の感想を垂れ流しても、駅名には何の影響もないだろうということだけども。

そこまで北斗の文字が駅名に入るのがマイナスだと力説するなら
こんなところじゃなくて、ＪＲやら国交省やら道庁やらマスコミやらに意見書でも送り続けたらどうかな？
便所の落書きで主張するより余程有意義だと思うよ。
駅名が変更されることはないだろうけど。

北海道新幹線「新函館」で降りる人は、多くが函館観光目的、あるいは函館経由でさらに道内各地へ乗り継ぐ
目的の人で、「北斗」が目的の人はゼロではないが非常に少ない。
おそらく新幹線乗降乗り継ぎ乗り換え客の数％未満だろう。
しかし、その目的でもない地名が今後ずっと利用者には口に出して読み上げたり、
或いは時刻表、自動券売機、列車の行き先表示、印刷物、出版物、webなどで、
強制的に読まされる。自分に直接間接に何の関係もないただ物理的に駅の所在している土地だと言うだけで。
これは、本当に合理的ではないし非効率であり非生産的で誰のためにもならない。
おそらく結果的に何も生み出さない。誰からも親しまれない。関心も愛着も持たれない。
いずれ誰からも口にされなくなることも考えられなくもない。
結果的に地元のためにもならない。
と考えている。

>>235
そんなことをするつもりはないよ。一人の個人的な感想に過ぎないんだから。
しかし、このスレは非常にいろんな階層、職業、年齢の人が見ているから、影響力はそれなりにあるよ。
ほんの数行で既にじわじわ効いているでわないか。
よく、ファミレスや回転ずし、スーパーなどで、しつこい位アンケートだとか、「お気づきの点があれば遠慮なくお書きください。」という
投稿箱が設置されたりしているが、実はあれは企業にとっては最も重要なお客からの生の声を受け取る手段で、
アンケートや島嶼の類は会社によっては社長が全部時間をかけて目を通している。
そして、そこに書かれた苦情やクレームこそその企業にとってはもっとも死活的に重要な経営のヒントに繋がっているのだ。
お客が嫌だと思っていること、嫌悪感を持っていること、二度とこの店には来きたくないと思っていることこそ、
その企業で今すぐにでも一分一秒でも早く改善しなければならないことであることが多いためだ。
それをしない企業は確実に低迷し没落して行くし、客のクレームに真剣に対処して継続して改善していった企業は
業績は順調に伸び超優良企業への道を駆け上がって行く。
まあ鉄ヲタにこういうことを言っても始まらないのだが。

794 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 ：2014/06/15(日) 19:00:30.34 ID:DBsM7bwI0
>>781
日本人の本音が分かる、巨大掲示板『2ちゃんねる』　2007年5月10日
http://wiredvision.jp/news/200705/2007051019.html

現在、1日あたり250万件の書き込みがあり、稼働中の板は800、無数のスレッドが立てられている2ちゃんねるは、
世界最大の掲示板と言える。普通の人々のとりとめのない書き込みで溢れていることが多い一方で、
そのカバーする範囲はきわめて広く、スレッドの影響力も非常に大きいため、企業や当局も注意深く監視している。
単体では世界最大の広告代理店、電通には、2ちゃんねるを絶えず監視し、人々の関心の対象を調査する「バズリサーチ」システムがある。
また、顧客企業に対し、オンラインでの評判を管理する方法をアドバイスするコンサルタント会社も複数存在する。

株式会社 ガーラ 2006年決算説明会資料
http://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf

掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる


もう10年近くだし、データも十分蓄積されてるだろうなぁ

北海道をバカにするような書き込みより、長文さんの深い郷土愛が好き。

f38bzW6W0
こいつ、新幹線開業したら、絶対にこのスレに来ないだろうな。

最近、新函の駅名騒動でときどき駅の写真でるけど、
６月現在の工事の進捗状況はどうなってるの？函館新函間の電化工事の状況も
併せて教えてください。

貨物は大幅減便されて需要自体が強制的に減らされる方向に持っていくだろうな。

それはない。

貨物は連絡船でいいだよ。
４時間ぐらいプラスされて到着しても、事前にわかっていれば問題ない。
悪天候の時やシーズンの時に、トンネルを多少貨物に融通すればすむこと。
こんなこと多少考えれば誰でも思いつくだろ。

>>244
＞悪天候の時やシーズンの時に、トンネルを多少貨物に融通すればすむ

それが出来れば苦労はしない。

今こそ、青森駅の航送設備の復活を！　ってか？

>>246普通に復活だろｗ
現状でも悪天候で新幹線の運休なんてあるだろうし。
例えば間引き運転の可能性を明示したダイヤを示しておけばそれほど混乱しないだろ。
青函トンネルの原点の事故防止に帰れば融通効かせることは可能なはず。
非常事態を想定したうえで、貨物は連絡船に帰れば。
低コストで問題解決できるよ。

>>244
函館、青森、双方で貨物の積み替えをして
現状より4時間時間がかかるだけで済まないだろ

北海道の新幹線ボウヤにとって、新幹線減速の妨げになるものはすべて排除ww

だってこいつらは、列車撮影の邪魔になるって鉄道員にまで罵声浴びせるクズだから。

>>248、６時間でも８時間でも問題ないだろｗ

北海道の新幹線ボウヤにまとも相手しても無駄。
一種の宗教だからw

>>249みたいなアタマの固い人間からは連絡船回帰案など想像もつかないだろな。
ＪＲ貨物に取ってもトンネル使用料を大幅にコストダウンできるぞ。
それに函館港、青森港の活性化にも繋がるぞ。最新の連絡船を建造すればいろいろな
アイデアも出てくるだろう。国交省あたりでは検討されてるんじゃないか。
素人のオレが思い付くぐらいだから、国交省のエリートは考えているだろ。

何の為に青函トンネルを作ったんだよ。

ハイハイw こんどプラレールにおふねもついかしようね！

>>253新幹線を通すためだろ。
そもそもの原点にもどれ。

青函連絡船が４時間掛かったのは重油エンジンだったからで

ディーゼルエンジンなら半分の所要時間で行ける

原点？ 北海道ー本州間の安全、全天候移動のため。
新幹線はOne of them.

貨物なぞ、トンネル維持費を捻出するために使わせていただけでしょ。
新幹線がくればお役ゴメン。顧客のためにもコストカットの連絡船回帰だよ。
緊急時のみトンネルを使えばいいだけ。これで全て丸く収まるよ。

空気運ぶ田舎新幹線でトンネルの償還できるのか？

恩返しの気持ちなど全くない怠け者のボウヤ？

しかし、ここまで北海道ー本州間の貨物輸送需要が旺盛になるという事を、
青函トンネル設計当時は予想もしていなかっただろうな。

素直に第二青函トンネルを建設した方が良いと思うけど。

今時、整備新幹線で空気運ぶ論を言うのかｗ
２０年前の人間かｗｗ

2ch SCへどうぞ。

>>260
そんなこともなかろう

鉄建公団と国鉄が最終調整を行った結果1974年10月12日に公表した駅・ルートの確定計画案では、
新木古内駅について

同駅は青函貨物輸送の貨物基地も兼ねることになるが、
在来線用レールをはめこんで現行の急行貨物を直通させるか
新幹線規格の貨物列車を開発してこれに貨物を積み替えるかが
決まっていないため現段階では駅の具体的位置は確定できない、
ただ、木古内駅とはあまり遠くならないことが望まれる

としていた。

.


嘲笑；　大牟田中卒生保無職炭鉱ホモニート　有明の月＠三池藩領　上津胎俊之ｗｗｗ



■●◆　　ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1392391994/281　　　←（笑）









.

新函館北斗駅から札幌に向かう場合
わざわざ函館駅か大沼公園駅まで行って特急に乗らなければ
ならないのですか。
新函館北斗駅に特急が止まるのですか。

新函館まで四時間かけて東京から新幹線でやって来て、
そこからさらに三時間かけて札幌まで行く客は、夏休みなどを除けば
沢山はいないのでは。
しかし、定年後で時間も金も余っていると言う人はこれからも増えるだろうから、
新函館乗り換えで札幌まで行くと言う人は、巡礼やお遍路さんのように絶えることはなく、
これからはじわじわと開業後何十年にもわたって増えて行くに違いない。
旅行者は普通は新函館で降りてそのまま札幌方面に乗り継ぐと言う人は少ないと思われる。
一度総本山函館まで快速列車で戻り、そこで最低でも半日観光を楽しんだのち、
函館で一泊したのちか、あるいはその日のうちに総本家函館始発の札幌方面行き特急に乗り換え旅を続けることになる。
新函館で在来線に乗り換える楽しさもまた格別だろう、鉄ヲタでなくとも。

今の９時間台から７時間台になるだけでも、ロング移動上等な旅客にとっては破格の短縮だろ。

東北新幹線の八戸暫定開業で、東京〜函館が最速で６時間切った時だって、僅かながら
鉄道シェア上がったようだし。

あ、すまん。
基本的なこと教えてくれ。

新函館北斗で新幹線に接続する札幌行きの特急は、おそらく函館〜札幌の
今のまんまの運転区間で、途中停車駅で新函館北斗になるんだろうけど、
この場合の経路って上下線でどうなるんだ？
藤代線の方に新函館北斗ないだろ。

>>268
フツーに上下線とも
　函館〜七飯〜新函館（＝現・渡島大野）〜大沼〜大沼公園〜森〜札幌
となるだけじゃね？

団体ツアー客のほとんどは、新函で観光バスに乗り換えて、
一番遠いグループは、観光地を巡ったあと洞爺湖で一泊だろうな。
これが王道になりそうな気がする。東京６時台なら余裕で新函に１０時だからね。

>>270
飛行機なら、似たような時間に出発で函館に8時台着、10時台までに着でいいなら出発は1時間以上遅く出来る。

>>271飛行機どこから乗るの？
首都圏でも品川以南の神奈川方面だけじゃないの飛行機が便利なの？
東京大宮駅が便利な人がわざわざ遠回りして羽田を利用するとは考えられないｗ

>>272
早く出て遅く着くので良いなら、そうだろうな。
少しでも早く着きたいとか、到着は同じくらいで遅く出たいなら、どちらを選ぶかな。

>>273言い尽くされてることだけど、羽田まで行く時間と搭乗までの時間を考慮してるかな？
あと新函と函館空港の位置も重要だよね。北に行くなら新函のほうが１時間ぐらい有利じゃないかな。

>>274
少しでも早く着くことを優先する人は、早く出ることを厭わないだろ。

函館市内に全く用がないなら、確かに考えどころではあるな。
新函館北斗駅着、函館市内無視で北上してどこを観光するのかは疑問だが。

>>275
函館無視で洞爺湖観光なら千歳空港だな
函館観光なら函館空港
函館市内無視で大沼観光から北へなんかありえない

新聞広告によく載る束新幹線を使ったツアーなんかは、たいてい大宮乗車にも対応しているよな。

ところで、新函館北斗と函館空港を結ぶ新道を造っているという話を聞いたことあるが、どうなってる？

>>276
羽田空港までの時間と搭乗までの時間を省くために、新函館北斗駅までの時間や洞爺湖までの時間を余分にかけたいみたいだから、仕方ないね。

これも既に何度も言われたことだけど

新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％
所要時間の他に値段・本数・移動の負荷・アクセス性・個人の趣向など
どっちを選択するかのパラメータは複雑に絡み合ってる。
東京〜福岡みたいに所要時間に圧倒的な差があればそのパラメータだけで判断できるが
函館の場合はそこまで差が見られない。
特に飛行機の場合本数の少なさが所要時間の優位性を幾分打ち消さざるを得ないレベルにある。
新千歳線ほど価格競争が激しくないこと、原油の高騰による運賃下げ止まりが今後も続く傾向が高いことも無視できないね。

だいたい、高需要幹線（＝ＬＣＣとも競争）の値下げ原資は地方路線だけど、
地方路線大幅値下げの原資ってねーだろ？

羽田空港は国際線枠をもっともっと増やしたい。
だから新幹線がんばれ！　だよねｗ

東京から函館には行かずに洞爺湖に向かう人にとっては、新幹線で新函館北斗を利用するメリットは殆どない。

>>282洞爺湖のウィンザーホテルだっけ。普通に新幹線で新函から観光バスのツアーとか
出来そうだけどね。新函は北海道の玄関口になるとオレは予想する。
函館だけが目的地じゃないよ。冬はスキースノボもあるしね。
どんずまりの函館より新函の方が北への広がりがあるよね。
ま、ここの人はアタマが固くて既存の概念から抜け出せない人が多いのかな。
新千歳から洞爺湖とか新鮮味がないけどね。
別の話だけど、羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
羽田青森線のようにね。

>>283
大概、２ｃｈ鉄板は、新しいものを自分尺度で批判することから
入るから・・・。
で、何にしても営業し始めて、なかなかトントンで進んでいても、
手垢の付きまくった同じ批判をし続けて、基地外認定を受けるのが
毎度のパターン。

それはそうと成田〜函館のＬＣＣは新幹線の開業待ちだろうか？
様子を見て、入るスキが有るかどうか見極めるとか。

成田発着ＬＣＣの北日本方面の路線開設って、音沙汰無いよね。

新函館北斗は新青森と同じく、空港扱いという立場だろうね。
新幹線で着いた連中を各方面へ２次交通で散らせるという。

>>279
>新幹線と飛行機の所要時間が同じ≠シェア５０％

いずれその話を東京⇔札幌でもやりたいね
札幌延伸までの20年(?)のうちに、時短を阻む諸問題を解決してほしい

大宮乗換えの新幹線利用に追い風？

東武アーバンパークライン大宮−春日部、１６年春から急行運転

東武鉄道は２０１６年春から、東武アーバンパークライン（野田線）の大宮駅〜春日部駅間で急行運転を開始し、
春日部を経由して東武スカイツリーラインへ直通運転する。これは、東武グループ中期経営計画（２０１４〜１６年）の中で明らかになった。
大宮〜春日部間はノンストップで、春日部から東武スカイツリーラインに乗り入れて浅草（途中停車駅は北千住、とうきょうスカイツリー）へ向かう。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/05/20/10.html

今後は大宮への便利アクセス機関の充実を図るべきだろうな。

ＪＲ東もお膝元なんだから、武蔵野線経由の大宮直通をもっと
増やして、「埼玉は飛行機に渡してなるものか！」くらいの意気込みを
見せて欲しい。

でも、函館‘程度’じゃ動かないんだろうな、との予感もする。

大牟田中卒生保無職　炭鉱ホモニートｗ

新函館の完成図は新青森の2割減と考えれば間違いない。

新青森駅周辺くらい（の閑散）で済めば良いんだが・・・

新青森周辺は一応青森市街地の中だからねえ。
新函周辺は文字通りな〜んにもない。

＞武蔵野線経由の大宮直通をもっと増やして

需要がない。
都内に行く客が大多数なのだから。

＞羽田函館線は路線の維持も厳しくなると考えているんだけど。
＞羽田青森線のようにね。

函館は新幹線が遅すぎて無理。
羽田ー青森も余裕で維持。

まあでも大宮が今後の新幹線輸送のキーポイントになっていくのは間違いないと思う。
北陸・北海道系統ができれば羽田への移動を阻止するために
中央線・武蔵野線系統から大宮への列車を増やす意義はあると思う。
JR東海にとって品川の重要性が今後高まっていくように
JR東日本にとって南の品川・北の大宮という戦略は自然なことだろう。

実際には客が少なすぎて増やさないだろうな。

そう考えると、大失敗の新青森より更に大失敗の新函館か…
じゃあ23年後の札幌は戯画爆笑大失敗ということになるな。

札幌は「今さらジロー新幹線」かな？

笑ってはいけません。

北斗の拳の有名な台詞

「お ま え は も う 死 ん で い る」

新駅にふさわしいwwwwwwwwwwwww

青森も北海道も死んでいるし。

北海道新幹線は平成三大馬鹿査定になるね？

ヤフーニュースで、ブルトレが新幹線に叩き潰された事で夜行信者が怒り狂ってたわ〜

あんな時代遅れの交通機関に固執するなんて頭おかしいんだろうねw

ブルートレインとか関係ないよ。
北海道新幹線が整備新幹線になったことがこの苦難の始まり。
東海道、山陽、東北(盛岡以南）のようなプロパー路線ではなく、いわば「地方交通線」とでもいうべき三流路線に区分けされたんだから。
地方交通線が幹線並みを望んでも、それは果かない夢。

ちなみに、津軽海峡線は地方交通線です。

四国瀬戸大橋線、九州関門トンネルは幹線です。

そういう基本的定義からして、北海道は非常に不利な扱いを受けているということ。

地方交通線になるか幹線になるか、は、
新線開業の場合、予想輸送密度によって決まるらしい。
津軽海峡線は8000人未満という予想だったために幹線にはなれず地方交通線になった。

だから日下公人先生の言っていたことはまんざらウソでもないということ。

新青森から新函館まで148km走って、蟹田だの木古内だの、人口4000人ぐらいの過疎町村しかない。
おまけに青函トンネルという赤字トンネルを使ってw

こんなの誰がどう考えたってウンコでしょ。

>>281
確かに頑張らないと。
羽田−三沢，青森すら廃止に追い込めない。

>>294羽田青森線が余裕で維持だってｗ
JALしか飛んでないだろｗ　ANAには捨てられたｗ
JALは行政に懇願されちゃなかなか撤退できんわなｗｗ
いずれ羽田函館も同じ末路。今の東京青森の新幹線と青森の比率ってどうなの？教えてｗｗｗ

問題は航空路線を潰したかどうかではなく、新幹線に採算ラインに足る乗車があるかどうかだ。

北海道の人にわかりやすく言ってあげるよ。
札幌ー旭川間より長い距離に、4000人と6000人の町しかなく、途中に53kmのトンネルがあるという格好だ。
しかも両端の都市は人口30万人割れの衰退都市。
148kmって東京ー富士間だよww

>>311何が言いたいのか、サッパリわからんｗ新函の開業は、首都圏と直接繋がるということだよ。
函館道南地方は空前の活況になるだろうね。

>>310
現実に、新青森−東京の新幹線利用者数って
盛岡−東京と変わんないからなあ

距離が長い分ＪＲ東がウハウハだわなｗ

新青森の現状は見たくない！ 北海道は別格の土地だ！ と言いたいわけねww

ホントお目出度い民族だよ。

札幌−首都圏移動の３割３００万人が新幹線に移転すれば、
札幌−函館と合わせて北海道新幹線は採算に乗るとの判断
なんでしょ。

在来線も切り離せるし。新幹線は特急しか走らない効率の良い
路線。

このスレの北海道人は真面目に創価学会かもしれない。

自分の妄想が叶うように線香焚いて拝んでるみたいだもん。

キモチ悪さMax !

青函トンネルは地方交通線

↑
この事実に目をつぶらないでください。

飛行機は「早割り」でぐぐ〜〜んとお得に乗れるが、
鉄道にそういったもの作るのかな？？？？？

何人が「早割り」でぐぐ〜〜んとお得に乗れるんだい？

新幹線の１日分の利用者全員？

>>319
まあ新幹線に勝ち目はない

>>317
地方交通線なんて青函トンネル開通前の指定から変わってないもんなぁ

単に地方交通線の津軽線と江差線を結んだから地方交通線になっただけだろｗ

そろそろザマー(ID:u9Jh5MUkO)の発作が出る時間だ。

>>320
うん、シェアが逆転するわけじゃないから、飛行機の「勝ち」ですね。

新青森ー新函館間146kmの沿線人口は、青函トンネル開業前より遥かに減っている。

両端の都市、青森も函館も。

事実だから仕方がない。
事実だから泣くしかない。

ＪＲ東日本の発表データによれば2012年度のシェアで

東京−盛岡年間250万人で ＪＲ：飛行機が10：０
東京−青森年間320万人で ＪＲ：飛行機が８：２
東京−函館年間110万人で ＪＲ：飛行機が１：９

函館開業したら函館空港なんて半殺し状態だわなｗ

ほら、樫/ﾄﾜ/星/ﾅｽとか全部ぶっ潰されるだろ？

高くて遅くて、乗り心地･コスパ･利便性も勝てない。
しまいにゃ利益率も低いときてるから、信者はぐうの音も出ないわけ。
「旅情がぁ！」「ベッドがぁ！」なんて苦し紛れの廃止反対論をわめいてる。

>303宛てのレス

地方交通線の上に「特定」の二文字がつかなかっただけ有難いと思え。

航空潰したとか関係ない。
新幹線が採算ラインにのってるんですか？
新函館開業で青函トンネルの償還が早まるんですか？

>>329
そりゃ早まるだろ
JR貨物のために掘ったワケじゃね〜もんなぁw

ﾎｯｶｲ馬鹿ボウヤの頭には、この10年間に使われた5548億円の建設費がオンされてることは無視ですね？

「北海道は投資価値が無いというよりナンボ注ぎ込んでも見返りがない」

↑
一見暴論にも思えるこの発言、このスレを見てると、まんざら間違いでもないと思えてくるから不思議。

>>331
物価の推移考えたら青函トンネル開通にその２〜３倍は注ぎ込んでんだろ
ＪＲ貨物ばっかり走らせてたらダメだわなそりゃｗ

残念ながら函館圏程度じゃ屁の突っ張りにもならない。
北海道は距離の割に沿線人口が少なすぎ。
だから建設費ばかり掛かり、乗る客数がそれに見合わない。
土建屋だけが喜ぶ赤字垂れ流し路線ー それがﾎｯｶｲ僻地新幹線。

今後一層北海道新幹線叩きはマスコミを中心に巻き起こるだろう。
そのたびに北海道のダメダメなポテンシャルが浮き彫りにされる。

だれも道民とは名乗れない屈辱の日々が続くであろう。

>>325
半殺しってどういうこと？
新幹線が遅すぎて飛行機に負けるのに？

航空負け勝ち以前に、青函圏は負けの地域。

分母がショボイ地域で空路が負けようが鉄道勝とうが屁の突っ張り。

トンネル走行で悪天候にも強いから、フェリーも貨物以外死ぬだろうね

>>323
いや、新幹線を作らせた時点で新幹線の勝ちｗ
その後のシェア争いなんてどうでもいいことｗ

貨物列車輸送実績から言えば、余裕で幹線指定されているでしょう。

新千歳空港始めて使ったら、羽田かと思いましたよ。
もう国際感覚がすごい。
千歳線もそう　英語の放送は東京以上
後で調べたら、国内線の空港は羽田の次は大阪科と思っていたら、なんと新千歳空港だった。
それだけ飛行機が重要だと言うこと。
国際線もがんばっている。
あっちこっちから、素っ頓狂でピーピーキャーキャー小うるさい中国語
山陽新幹線みたいに、昔から日本の工業・鉱業の中枢で人的往来が多い山陽ー博多間と違い仙台ー札幌間利用者が多いとは思えない。
ほとんどが関東からの商用および観光客でしょう。
自分の感覚じゃ、「ｌ０回に１度くらいなら新幹線使っても良いかな」ですね

そうかそうか。
ならそうすればいい。
そんな理由で建設凍結できるような根拠で
着工認可してないからね。

新函は発展するよ。良かったね北斗市、どうしてそれだけじゃ満足出来なかったんだろうね。
道はあてにならないから、新函周辺１００キロ圏の自治体は
観光開発の勝負どころ。スキースノボをパウダースノーでやりたいね。

新函周辺は定住のための施設がなにもないところだから、
発展のしようがないよね。レンタカー店とコンビニのひとつも
できれば上出来でしょう。

ニセコへの連絡列車はほしいね。飛行機とバスのせまい座席に
縛られ続けるのは苦行だよｗ

凍結とか地方交通線とかww
そんな言葉が出てくる程度の新幹線ということだよ。

さすが三流路線。

北斗市の自治体出先機関を併設ってのはどう？　能登空港みたいに。

今話が無くても結局出来るんでないかい？＞自治体出先機関。

苦行？ 北海道で新幹線マニアやってることは苦行とは言わないの？

それツライと思うよ。

北斗市庁がイオンあたりのショッピングセンターと一緒に移転してくればいいだよ。
名称のごり押しなんかより、やることあるんじゃないの。
観光バスが鈴なりになれば、駅とショッピングセンターをつないでおけば、観光客も利用するよ。

あ、そうそう、とりあえず立体駐車場くらいは作るつもりなんだろ？＞新函館
何台規模のを作るんだろ？

>>350
「立体」なんて必要性ないでしょ。土地はいくらでもある。

冬季はマズイでしょ。

函館地方は立体駐車場は不可欠なの？

道央自動車道を使うと、大沼公園ICから虻田洞爺湖ICまで125�`105分か。
バス移動の距離感だとあっという間だね。新函-大沼公園（昼飯）-洞爺湖（泊）の
観光バスコースの出来上がり。
高速が新函からだと以外に近い。

>>354
道央道の延伸区間が完成するのっていつゴロ？

>>354
東京からだと、新函館北斗入りで道南と道央一部の観光＆宿泊周遊して、新千歳脱出ってなツアーは
絶対発売されると思うんだけどね。

東京〜函館を飛ばしてる大手航空会社は、欠航・発地戻りの場合用に代替として
ＪＲと協定結んでおくようになるんだろうな。

道央道のルートをあらめてみると、海岸線沿いで最短ルートなんだね。
景色も良さそう。これじゃ在来線は太刀打ちできないね。
新幹線を長万部まで早めに繋いだほうがいいよ。新函は新幹線延伸のための、
水先案内人っと言ったところだね。

札幌から大沼公園までつながってるんだ・・　いつの間にｗ

>>342
採算性で認可したのではなく、札幌から鹿児島が国幹だからに他ならない。
赤字でも通す。
この点が国幹じゃない北陸、上越とは異なるところ。
上越は田中の我電引鉄

国幹でも地方交通線ww

国幹でも完成は日本ドンビリww

国幹でも在来線は廃線ww


これが 負けの大地＝北海道

北海道で新幹線マニア？

それは 苦行 です。

JR上越線は地方交通線ではありませんよ。

>>354
せっかくだから、道央自動車道を新函館駅前まで延伸すれば良いのに。
しかしGoogleMapは優秀だ。「新函館」と入力するとちゃんと渡島大野駅を表示してくれる。

せっかくの新幹線だ。函館近辺は首都圏近郊区間にして、なおかつ国電区間に編入したらどうか。夢のジャパネット高田じゃなく、夢の国電区間だ。

しかしGoogleは優秀だ。

「タカリの」 と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレを並べて表示してくれる。

覚えにくい？　「新函館北斗」という駅名が残念な理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000088-zdn_mkt-ind

>>364
だけど、GoogleMap、木古内〜江差、まだ載ってるぞｗ

やっぱりいろんな人がこのスレ覗いているようだ。

東京−大宮−仙台−盛岡−新青森−新函館北斗

滑稽

新函館北斗駅のバス乗り場がどんな感じになるかが観光バスにとって鍵になりそう

新函館北斗（通称：新函館）

北海道(通称: 負けの大地）

>>371そういう視点もあるね。
さあ、これから北の大地を愉しむぞという気持ちになるものにしてほしいね。

津軽海峡線が国幹なのに地方交通線なのは、札幌ー仙台が700kmもあり、その間に人口30万人都市が一つもないことにある。
だからJR東北本線は盛岡が終点扱いになっている。

運賃下げたくないだけだろ。

盛岡以北は 「新幹線が出来ればJRは在来線から手引きますよ」 というのが決まり。

青函を船便にしろ！ という意見がありますが、遠い将来、それ可能になります。

それは青函トンネルの寿命を迎える時です。

この時でもうトンネルは掘りません。

現青函トンネルの償還も出来ずに耐用年数を迎えたわけだから。
旅客はﾅｯﾁｬﾝのような高速船が復活するでしょう。

3線軌条化された現青函トンネルはそのまま水没させられます。
北海道新幹線は北海道内だけで運営されます。

あと60年後？に迎えるであろう青函トンネル。
60年後の北海道なんて、今の半分近くに細るでしょう。
ピークの昭和でさえ、「昭和三大馬鹿事業」と揶揄された青函トンネル。
その半分になった北海道に同じ馬鹿事業をやれますか？ という話。

船便復活おめでとう！

全角バカが力説していた現函館駅までの延長は、60年後に可能になるという不思議な因縁です。

そりゃ無理だね。夜行もフェリーも航空もぶっ潰すよ。
全部客奪うからね。信者息してる〜？？？？

ID:CiRghbYzO
のNGID登録を強く推奨。

>>375
当初東北新幹線は仙台を終着で計画したが、国会だったか検討報告の場で大蔵省主計官は「仙台」と言うところ、横から実力者だった後の岩手県出身の鈴木悪幸が「盛岡まで」とシナリオにない発言し、それが採用されてしまっただけ。
東北本線の終点はもともと青森駅、盛岡ー青森間は整備新幹線が青森まで延長されたので、この平行区間がJRから分離されただけ。

橋脚１本立つ度、トンネルが１ｍ掘り進む度に北の大地の勝利なんだよ。わかる？

そうそう。北海道新幹線の建設は今も確実に続いてるんだわ。

北斗星スレでブルトレ信者が悔し涙流しながら顔真っ赤にして発狂しててクソワロタwwww

北斗、スーパー北斗は全停車か？

10年で償還という約束で国会承認なしで作った青函トンネル。
昭和の三大馬鹿事業。

加えて北海道新幹線という平成三大馬鹿事業。

人口300万人でロクな産業も根付かない60年後の北海道には船便が相応という判断です。

JR貨物もTPPで北海道農業壊滅させられるので、ポテト貨物も青函トンネルを通らなくなります。

工業なし！酪農業なし！ で、なんの役目もない北海道。

ただ瀕死の道民のため、生活保護の支援は継続されます。

「タカリの」 と打つだけで、朴クネと北海道新幹線スレが並んで表示されますが、これに気分を悪くなさらないでくださいネ？ ドーミンさん。

鈴木善幸は罪だな〜。
その罪に罪を重ねた八戸、新青森によって、青森、岩手が発展してるのであれば罪の効用として認められるであるが…

札幌延長ともなれば、「早期開業のため」という表向きの理由を掲げ、途中で簡略化、低コスト化の仕様変更は大いにあり得る。
スーパーとミニを足して2で割ったような仕様になるだろう。

需要が少なく運転本数が1時間1本。
これならAll複線で作る必要は全くない。
おおまかに言うと、札幌ー新函館間の中間位置付近だけを10km程度複線で作れば充分。

だって倶知安だの長万部だの糞ド田舎駅でもすべて複線で作られるわけだから、駅での交換、追い越しは充分可能。

北海道庁は国交省に早期前倒し開業を願い出ているが、前倒しの為の金を北海道でいくら用意できるかという話になる。
フル規格でお願いします。
お金は出せません。

…な〜んて子供みたいな理屈は通用せんのよw 越中はるみさん？

いま初めて北海道新幹線スレを見たんですが、どこもこんな感じで糞スレ化しちゃってるの？

大韓民国大統領と北海道新幹線が並ぶなんて…

名誉なことでしょう？

北海道民としては、パククネが親しく思えるようになったでしょ？

(大爆笑！！！！！！！！！

.

本日３位
http://hissi.org/read.php/rail/20140621/Q2lSZ2hiWXpP.html

効き目確認 よーし！

負け惜しみキターｗ

>>399
中卒生保無職　大牟田炭鉱ホモニート 有明の月＠三池藩領って何？

「タカリの」 と打つだけで、パククネと北海道新幹線が並んで表示されますが、これによって北海道新幹線が引き立ちますよね。

道民大喜びですね！

４００なう

世界初の単線新幹線は、日本の新幹線システムの安全性を世界に大宣伝するのに格好の材料になる。
北海道出身のボンクラ運転士が漫画読みながら運転しても事故らないフェイルセーフ思想。

これこそが試される大地w

どうせなら世界初の非電化単線新幹線で

ただ途上国向けにはあまりウリにはならないかもしれない。
途上国は北海道と違って将来の発展が予想されるから。

北海道は試され終わってダメダメの烙印を押された大地だから。

「北海道怠け者」 でググっても、面白い結果になりますよ。

Google先生って無慈悲ですね？



(大爆笑！！！！！！

効き目確認 よーし！

アクバル先生活発ですな

AAでもレスでもakbar様はakbarです。

皮かぶりd民少年赤子の手。

>>404
＞世界初の単線新幹線

単線高速新線が既にあるのだから、
二番せんじ、亜流としか見做されない

それに、複線運転は新幹線を定義付ける要素の一つだから、
「単線新幹線」は矛盾を内包してる言葉

負けの大地仕様

フル規格でお願いします
前倒しでお願いします
これ以上の地元負担は無理です


だったら完成しないように ゆっくりゆっくり作ります。

じゃあ非電化複線新幹線

新函の駅舎の内装を除く工事は、もう終わったのかな？
内装も９月中には終わるのかな？

>>391
善幸いや善行が一点だけあります。
当時2時間程度だった仙台どまりじゃ考えなかったであろうスピードアップが、とてつもない遠距離な新幹線になったことで320Kmにも及ぶスピードアップが達成

べつに東京駅のように駅の中に豪華ホテルやらデパ地下みたいなエキナカを造るわけじゃあるまいし。
新幹線+在来線乗り換え駅としてのドンガラな駅舎本体を作るだけならいくらも工程数はない。
開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
まさに名(後ろ二文字)は体を表すものになると思われる。

今日の江差線内の貨物脱線、開業後だったらどういう処理になっていただろうか？

在来線の支障は、まちがいなく新幹線ダイヤに影響すると思われる。
新幹線優先で貨物の運転を打ち切りなんていうことは、
荷物の鮮度の問題もあり出来ないと思われる。
途中で止まってしまった貨物の滞留分を全部通して新幹線も運休がなしということは無理だろう。
開業後は、様々な障害とその回復のための試行錯誤の繰り返しになると思われる。
多くのノウハウや回復の手段が蓄積され、ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。

>ある結論が当然のこととして導き出されるのかもしれない。

どうせ第二青函Ｔに話を持って行きたいんだろ？（ｗｗ

貨物で支障が起きて、ダイヤが乱れた場合、新幹線は新青森止まりで運転打ち切りとなり、
五本に一本くらいが新函館までということにするんじゃないのかと思う。
最終の五時間遅延して午前零時発新函館発の東京行きは、盛岡位までで運転打ち切りか。

貨物は非常時を除き連絡船でいいって。
早いと連絡船にシフトしようぜ。

単純に青森←→函館を移動する場合 白鳥1本で行けたのが2度乗り換えないといけなくなるのか。

>>424
フェリー以下じゃんｗ

在来線区間での脱線なら新幹線には何の影響もないでしょ
むしろ貨物が共用区間に入ってこないから青函トンネル内でスピードアップし放題

時間短縮用に脱線復旧期間臨時ダイヤとか予め組んどいた方がいいかもなw

ブルトレ信者が切符無駄になってメシウマwww

まぁ今日は偶然すき焼きだった事もあるが。今頃バスやフェリーでコンビニおにぎりでも食ってんだろうなぁwww

>>419
標準軌の貨車に貨車を積むから横転するかも？

ここは標準軌に改軌出来ない事が問題だ。

＞４２４　＞４２５
だから現函館駅まで新幹線列車を直接乗り入れすれば、
新青森で乗り換えすらいらなくなる。
東京から直接乗り換え無しで函館の市街地まで行けるからだ。
４１８のレスみたいに
＞開業当初は、おそらく最低限の駅の機能だけしかない薄ら寒いモノになると思うよ。
ってことすら無いんだがな！

青函トンネル寿命がきたら埋めて終わり。
その時函館駅まで伸びる。

新函館駅はお役御免で閉鎖。

新幹線区間で何事もなければ新幹線への影響は小さい。
在来線で何かあれば新中小国、奥津軽いまべつ、湯の里知内、木古内で待避出来るだけわけだし。

>>420
新幹線も在来線貨物列車も、運転打ち切りはない。
運転するが、ダイヤは乱れる。
貨物列車を遅れた時分で運転し、新幹線も運転する。
当然、最高速度は制限されることにはなるので、新幹線の遅れは東京にまで及ぶ。
上越新幹線や北陸新幹線にも影響が出ることになるね。

>>433
大宮打ち切りも当然あると？

>>434
とりあえず東北新幹線では最優先列車になるはずなんだから、
そういう列車を大宮打ち切りにするだろうか？

と言っても、関係ない北陸･上越便にとばっちりさせるのもなぁ。

やっぱ東北の鈍足に犠牲になってもらうしか？

新函館発東京行き最終、午前3時45分東京駅着とか。
朝まで東京駅の電気つけっぱなしておくのか。
保線もその日はお休み?

新函館行きが東北新幹線の最優先列車？

バカ道民って本当にバカなんだね。

お目出度いにも程がある。

俺も出来の悪い道民コッコに教育するの飽きた。

電車での迷惑ランキング、圧倒の１位は子連れヤンママがガキが騒いでも注意しないに決定へ
http://jyonreno.jp/blog-entry-1818.html

新幹線よりJR貨物を優先させるとか底抜けのアホだろw

現行の新青森はやぶさの新函館北斗単純延長が基本である以上、
事実上、北海道新幹線直通便が、東北新幹線内の最速達列車になるわけで、
北海道アンチのアホがなにを叫ぼうが、当然、東北でも最優先列車になるのは厳然たる事実。
こまち併結するのもこのタイプのはやぶさであることは変わらんしな。

そうなると、東北新幹線や他の新幹線にまで遅れを波及させるわけにはいかないから、
在来線内で今回のような事故があれば、基本は貨物を共用区間外か、
または、湯ノ里知内や奥津軽いまべつで待機させて、新幹線側の列車を定時で通すことを優先するだろう。

ただし、貨物も物流の観点からあまり長い間足止めは出来ないので、
在来線側で貨物がたくさん滞留するようなら、新幹線に影響の少ない範囲で、貨物も通すと思われる。
そのあたりは、指令所の運転整理の範疇だ。

青函共用問題は、どうしても新幹線と貨物のどっちを優先させるのかという対立構造で考えられてしまいきがちだが、
基本的に「どっちも大事」というのが正解だ。
北海道は、新幹線のスピードアップだけではなく、安定した物流のための貨物の確保も要望している。
貨物を新幹線より優先させるという話ではないが、新幹線のために貨物をいくら犠牲にしてもいいという話にもならない。
いかにこの二つを両立させるか、それが重要なポイントであり、そしてこの問題の難しいところでもある。

JR貨物が荷受する貨物なんてハナから速達性なんか要求されてないだろ
新幹線の最終が通った後の深夜にバンバン通せばいいハナシだわなw

共用区間で貨物脱線になったら、当該箇所を双単線でやり過ごすようにはなってないの？

>>443
それがそう簡単でもない。線路の保守間合いを確保せんといかんから。

いまの新幹線は、0時〜6時は保守間合いとして、営業列車を走らせていない。
そうすることで、新幹線の高レベルの安全を維持している。

青函共用区間の場合、これを厳密に適用すると、貨物がさばけなくなる可能性が高いので
ある程度は緩和されるだろうが、それでも深夜に一切間合いを取らないことにはならんだろう。

青函共用区間高速化を検討する中で、
「貨物は新幹線が走らない深夜帯に集めてしまえばどうか？」という議論はあったが、
こうした観点から、その考え方はすでに否定されている。

でもそれをやると、トンネルの保守間合いが無くなる。
青函トンネルの保守は絶対的優先事項で、いかなる理由があっても省略することはできない。
ましてや、新幹線の通過が前提となったら、新幹線規格の保守レベルかそれ以上の
絶対的信頼性担保の保守が完全に行われる事は必須要件。

あ、>>446は>>>443に対するものだから。

新幹線ダイヤなんて21実験回ったらスカスカだぞw

やはり青函連絡船復活で。

STAP細胞スレに出没してたからオート変換されちまったw

新幹線ダイヤなんて21時回ったらスカスカだぞ

どうでもいいけど、ID:nU9MHPND0はいちいち語尾に草を生やさないとレスできない病気にでもかかってるのか？

青函トンネルの超絶ロング閉塞区間の特殊性を考えたら、
一度障害が発生した場合、早くても6時間ぐらいは回復に要すると考えたほうが自然。
つまり、夕方の電車が深夜にずれ込む事態は普通のことになると考えるべき。

青函の閉塞とか、共用化でどう変わるんだろうか。
デジタルATC化されるわけだし、今とまったく同じということはないんじゃないかとも思わなくもないが。

>>451
w１個くらいで草生やすとかどんだけw慣れしてないんだよwwwwwwwwww

青函トンネル区間で何らかのダイヤ乱れがあった場合、押されて深夜時間帯にずれこむ列車は
運休扱いとなり、函館に宿泊してもらうか飛行機で振り替えということになると思う。

>>454
いや文脈上必要のないところで一々ｗつけられると鬱陶しいというだけだが。
お前さんのは、別にｗつけなくても伝わるレス内容ばかりだったからな。
もし、わざわざｗつけることで、相手に対する見下し感を演出したいなら逆効果だと思うが。

青函トンネルの閉塞は変わることはないよ。
デジタル化とかそういう問題ではない。
50�`を越える、しかも海底トンネルという物理的構造物的特殊性は小手先の技術ではどうにもならない。

>>455
飛行機振替はどこでもやってないかと。
逆に飛行機から新幹線への振り替えもやってないし。
そういう場合は、全額無手数料で払戻して、後は自分で好きに手配してくれ、だと思われる。

飛行機の場合、航空会社責任の欠航（機材故障など）の時は、
航空券より新幹線代の方が高い場合に、差額を出してくれることはあるが、
それも振替ではなく、あくまでも旅客の損害に対する補償ということだろうし。

>>455
列車の飛行機振り替えってあったっけ？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140622-00000034-nnn-soci
最初がキムチ臭いけど、まあ見てくれや。
サツカリ駅の１ｋｍ手前から脱線が始まっていたらしい。

今回のバヤイは共用区間関係なし？

新幹線開業後は、特に北海道という特別な地理的な要件のある路線間では、必ず行われるだろう。
飛行機が大雪とか悪天候とかで欠航し、空港に取り残された場合、
新幹線が通常運行していれば、振り替えるまでもないが、
状況が悪化し切迫しているような場合、航空会社もライバル交通機関へのメンツがどうのと云っていられなくなるケースも
長い間には一度や二度出てくるだろう。
新幹線も青函区間というボトルネック区間を構造的に抱えて運行する以上、飛行機への振り替えに縋るほかなくなる時も長い年月の間には出てくるだろう。
緊急非常時には、ライバルといえども客の安全のためには垣根を越えた協力をすると思う。
それさえしないとなれば、お互いに客から信頼を失うだろう。

>>459
いわゆる振替という意味ではない。
列車を無手数料で払い戻して、飛行機のチケットを買うというだけ。
ＪＲはその時に飛行機の方が高くても、差額の保証すらしてくれない。

航空会社の場合は、>>458のとおりで、陸上交通の方が高い時は、
その分を出してくれるのだが。（航空会社責任時に限る。悪天候などの場合は×）

>>456
見下し感が伝わってたとしたらコミニュケーション成功してるな
わざわざカキコしなくても自明なコトばっかりだろw

http://iup.2ch-library.com/r/i1223682-1403447284.jpg
こういう画像、持ってるんだけど・・・。

http://iup.2ch-library.com/i/i1223682-1403447284.jpg

>>464
不便器用で申し訳ないが、それは初めて見たわ。興味深いな。
ただ、少なくとも、航空会社が事前に告知している「振替・欠航時の案内」では、
ＪＲ振替についての言及はないぞ。

ttp://www.jal.co.jp/dom/rates/rule/irregular_change.html#traffic

>>466
すまん、機材故障などの航空会社責任時は「振替」という表現を使っているな…。
だが、事案の大多数を占める悪天候のときは、振替はないようだ。

新幹線は低速度なので保守間合いは本線よりは緩くできるだろう。

>>468
１４０km/hで現状と同じだから総論ではそうなんだけど・・・
貨物は同じとして、旅客で変わることといったら通過本数と
列車重量か？

同じく低速で１０km/hの上野〜大宮なんかどうなってんだろ？
通過本数は半端無い数だけど。　

>>463
突っ込まれまくっている意見のどこが自明なのだろう。
ｗ付けて見下したいなら、少なくともどこからもツッコミの来ない程度に
ちゃんとしたレス内容にしといてもらいたいのだが…。

軌道に求められている精度（狂いの許容範囲）とかが、新幹線はかなり厳しい。
恒常的に200km/h出さない区間でも、フル規格新幹線なら、その基準が適用されているのではないか。
東京−大宮で軌道の狂いの許容範囲が、他の区間よりも緩くなっているという話は聞かないし。

>>467
自分で書いているように、天候理由の場合には責任ないからデジタル

>>467
そうでしょ？＞初見
自分も誰かがＵＰしていたものを、消えないうちに急いでストックしておいた。
もう忘れたが、多分、エアライン板にあったものかと。

券面に中部･名古屋･成田の文字があると言うことは、成田着の国際線が
セントリャにダイバートの末、名鉄と新幹線（東京〜成田空港も）振り替え
なんだろうが、成田に降りられないっていうと強烈な悪天候か・・・　まて・・・
これの取得時期って、成田の貨物機横転爆発の時だったかも？
券面に日付入っていないから何とも言えないけど・・・。

>>470
突っ込まれまくってるとかロクにスレの流れも読めない文盲なのキミ？w

>>445
やはり、共用区間は、いろいろな意味で新幹線本来のメンテができないのだから、
新幹線区間とすべきではないと考える

スラブ軌道ナメすぎw

また江差線でトラブルか
いい加減にしろよJR北海道のクソども

特に経営陣は皆、早くあの世に逝けカス

>>477
文句言うなら国鉄民営化を決めた関係者に言え。
北海道単独で鉄道なんか、本州と同じ料金でやっていけるか？
高速と同じでJR東に区分分けするべきだったんだよ。
そうすれば東京でばかすか儲けた利益でなんとか出来たものを

本州と同じ料金にしなければいい
新幹線にかかわらず３セク化してもいい

貨物優先、新幹線優先？

そんなのそこの地域の事情によるだろう。
貨物より儲からない空気輸送の田舎北海道新幹線なら、貨物が優先されることもある。

うんうん、やっぱ田舎北海道新幹線＞＞田舎貨物
だよねｗ

博多開業から40年たってもまだ新幹線が来てない北海道ww

こんなとこに住んでいた勝ち組だとか？ 道民は脳みそウンコなんでしょ？

JR北海道的には
(仮称)函館総合車両基地
↓
七飯新幹線運転所

通常の考え方でいったら新幹線優先だろうね。

今回の貨物脱線はクソボロ在来区間だったけど、よもや高規格共用区間での脱線ってのは無いよね？
今までもトンネル含んだ青函区間での脱線ってあったっけか？

負けの大地 北海道に通常の考え方は通用しない。

何度も言うけど、貨物は連絡船でいいよ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うで住分けできるよ。
悪天候時は、新幹線の間引き運転、トンネル内低速運転でいい。
これで大きな費用をかけずに問題解決。

人間もﾅｯﾁｬﾝとかの高速船でいい。
東京ー北海道は飛行機で何ら問題ないわけで。

悩む必要は何もない。

人間の需要より、貨物の需要が多いからこうなった

海上利用なら八戸ー苫小牧、青森ー室蘭でいいわけですから

函館駅で足止め食らった乗客なんて、フェリーで充分収容できる程度w

脱線事故で函館ー東北間の乗客需要がいかに少ないかということが浮き彫りになった。

新函館新幹線空気輸送の悪寒だわ (大爆笑！

青函トンネル不通で一番困ってるのは、全国の荷主様だろ。

>>487
何度も言うけど、貨物は連絡船じゃダメだ。
真に速達性が必要なものと、悪天候時のみ貨物はトンネルを使うなんていう器用な事はできない。
悪天候時の新幹線の間引き運転なんて無理。

貨物列車が今回みたく事故で止まると、
北海道中で色々な本の発売が遅れたりする。
貨物による物流は実に細かいところまで浸透している。
鉄オタはこの現実が見えずに、とにかく新幹線さえよければいいという。
現状、海峡線は貨物＞旅客の位置づけだというのに、
白鳥がはやぶさに変わった程度で、その位置づけが変わるわけない。
新青森以北はガラガラの空気輸送は確実。
北海道新幹線は札幌まで来てナンボのものだよ。

末端区間法則でいくと、ガラガラなのは当たり前なんだがな。

第二青函トンネルが必要だな

>>495第２トンネルだけはいらない。そんな費用があるなら札幌延伸に使ってください。
それから本の遅れとか、悪天候時はトンネル使えと言ってるのですがｗ
貨物は連絡船で十分です。あと首都圏東北から函館なら飛行機はいりません。
新幹線があれば十分です。八戸（大洗）苫小牧のフェリーとか
時間どれくらいかかるか知ってますかｗ　ま、冗談とは思いますがｗ

そうそう。
だから札幌まで乗ってもらってガラガラを緩和するために
とっとと札幌まで作ってトンネルももう１本作る。
これで経済も潤う。
いいことだらけじゃんｗ

>>496
北海道内の日常の物流が、今の貨物の所要時間を前提にして成立してるの。
船にするということは、積み替えの時間も含めれば、所要時間はかなり延びる。
その影響を軽く見るのは間違い。
とにかく新幹線さえよければそれでいい貨物軽視厨は始末に負えないな。
そもそも、それが通用するなら、こんな手間かけてまで３線化して、共用運転なんてしてない。
その時点で、国が貨物を軽く見ていないことは明らか。
もう少し現実をみることをお勧めする。

そして、今の所要時間では、新幹線は飛行機に太刀打ちできないこともこれまた明らか。
東京から函館は新幹線ができようができまいが飛行機で行く場所。それが普通の人間の感覚。
新函館北斗？どこそこ？ってなもんだわな。

新幹線の真価が発揮されるのは、札幌まで延伸した時。
札幌につながれば、対東京では飛行機に勝てないだろうが、対東北で一定の需要が見込める。
だが、函館程度じゃ大した需要にはならん。

北海道新幹線が出来てもトラブル時は振替輸送の手段が一切御座いません。

親のナマボ費かすめて生きてるﾎｯｶｲ皮かぶり少年に現実を見ろと言っても無理な話。

でも、今の１１〜１２％のシェアから３０〜４０％の間くらいまでなら増えるだろ。

新幹線を知らないのは道民ばかり、ってね。

もう少し所要時間の短縮が必要なのは言われるまでもないけど、秋田新幹線だって
暫くは全便平均で東京〜秋田が４時間越えだったんだしね。

２００系併結･５両編成・仙台から単独〜６両化（座席数増）〜Ｅ２と併結（高速化）〜
全便平均で４時間を切る〜これが暫く続く・・・。
開業初期からの分担率を調べた資料は見つからない。

首都圏民の多くは、東海道という新幹線に古くから接してきているし
東北も今月で丸３２年が経過して、段階的な高速化もあって２時間圏の
盛岡は１００％、３時間圏の青森でも７０％近いシェアなので、新幹線を
選ぶのが当たり前になっているから、北海道と聞いた瞬間、全員が飛行機
というわけもないだろう。しかもまだ、道の入り口の函館だし。
開通すれば一定人数は新幹線を選び、一部は飛行機から移るかも
しれない。

道民は逆意味で可愛そうだよね。
新幹線の有用性をとことん知っている人数が少ないし。

単に所要時間だけで言うなら、函館民じゃなく道央民のこと
だけど、札幌〜釧路にＳおおぞらが設定されて３時間４０分
程度になった際、休日やビジネスアワーと被さる時間帯の
列車は指定が取れないほど盛況になったと聞く。
もちろん帯広でかなりの段落ちがあるのは承知だが、釧路
まで乗り通す客だって４時間２５分時代よりはかなり増えて
いる。
道民だって‘知ってる’じゃん！　って思える出来事だよね。

何度か書くけど、東京〜新函館を３時間４０分台程度で結ぶ
便が増えることに越したことはないけど、平均４時間程度なら
首都圏民は普通に使うだろうし、道民だって「動く」人間だって
少なからず居るんじゃないかと思うけどね。

D民の血たっぷりのくせしやがって、D民はかわいそうだと？？ (ﾌﾟｯ ！


演技が巧くなったのぅ〜 デーミン！！

北海道へ本州から遊びやビジネスに行くなら今や飛行機が当たり前、
ＬＣＣや早割航空券を利用します。北海道新幹線は鉄道ヲタクの御用達です。

>>507厨房がビジネスとか言うなよｗ
時間勝負なのに、早割とかＬＣＣみたいな変更が利かないものに乗れないよ。
４時間なら１時間１本以上の新幹線が便利だよ。観光だって融通がきいたほうがいい。
まあみてな。シェア６、７割はすぐに新幹線がとる。
羽田函館便は行政の陳情でお情けで維持するだけ。

>>508
うちの会社だとJALパックだなー
変更できん。

>>505
日本語で頼む。

>>509経理部門は必ず安いパックを進めるが、現場はそれじゃ回らん
そして結果的にパックキャンセルで高くつくｗ

僕んちは母方の地所が北海道1箇所と東京多摩地区2箇所の計3ありますから大丈夫です。
僕と母は創価学会入会とエホバの証人住所氏名記入フォーム送信の両方やりました。


仏の国とお隣のエホバ神の国の経済式
C 消費　I 投資　X 輸出　M 輸入　G 政府支出

創価学会　C
日本エスペラント協会　I1
日本数学協会　I2
創価大学　X
エホバの証人ものみの塔聖書冊子協会　M
公明党　G

C + I1 + I2 + X - M + G
しかし、公明党の平和思想で M < 0 ( -M > 0 )となった。



American Express　 MasterCard　 VISA　 JCB　 Softbank　 au KDDI

国民総背番号化、早く全国民に個人ＩＤカードを持たせるべきだよ。
さすれば、青函民だということが証明できれば、青函区間については
青函民だけ格安で新幹線に乗せてあげられるのに。

俺は北海道はスカイマーク愛用だな

ＪＲ北海道が運営するなら北海道新幹線は失敗します。
函館北斗迄で計画を頓挫して下さいな。
本土から札幌や旭川・釧路・女満別は飛行機が便利に決まってます。
ＬＣＣが昔の在来線と同等に使えます。

俺は、北海道はANAで行くかな。
間違っても北海道に新幹線は利用しない。

>>503-505
空港から遠いところだと鉄道使ったほうが楽というところもあるからな。

>>517
函館は新幹線が遠いから飛行機が多そうだな。

>ＬＣＣが昔の在来線と同等に使えます。

ＬＣＣに対して認識無さ杉。
ＬＣＣを成長分野だと本気で思ってる？

>>518
どっこい、函館駅アクセスだと、電車快速の方が早い。
距離２倍でもスピードが違うから。
実の所は１０分も違わないけどね。（ｗｗ

函館-新函は快速で１５分ぐらいで行けるけど、
空港のアクセスはどうなの？

LCCに乗ったことのない者が書くのさ。今だにエアアジアからメールくるけど、今の現状は２年前のこのスレにも書いたよ。
利便性を新幹線と争うなど片腹痛いｗ 函館は羽田函館線に乗る者などいなくなる。
札幌は、今、ＪＲ東が進めている360キロ運転が実現して東京札幌４時間強が実現すれば
新幹線に軍配が上がる。あと１５年ある。

　
函館駅から函館空港までの交通手段

・函館市電
　函館駅前〜湯の川

・函館バス(「とびっこ」または96系統バス)
　湯倉神社前〜函館空港

※湯の川停留所および湯倉神社前にて、市電と函館バスを乗継

>>521
一番本数の多い湯の川温泉経由の路線バスが記載標準で２０分だけど、
２３･２４分ってところ。冬季はもっとかかるのではないか？
もう一つ、所要３３分っていう経由地の違うバスもある。

>.522
せいぜい、ジェットスター辺りが成田から出して２往復程度でしょ。

>>524
函館の人口が北部〜西部に広がりつつある現状では、
新函駅の立地が空港より悪すぎるということもなさそうだね。

＞５２６
それはあくまでも住宅地として広がりを見せつつある、
ということで、市街地や観光地としはまだまだダメだろうが？

>>526
よく分からないのだが、函館市域において五稜郭ってどういう立場なの？　
函館発の特急にも五稜郭から結構乗ってくるようだけど。
結構良いポジションなら、五稜郭に新函館〜函館の快速が停車するって
ことも大きいかと。

北海道新幹線に投資するなら、新幹線建設は浪費です。
現況の千歳線・函館本線に新型車両を投入した方が超便利になります。
新千歳空港駅から１２分間隔で優等電車を各方面に運行せよ。。

>>508
はいはいお金持ちの言い分は分かりました。
私の若い頃は飛行機は贅沢品で庶民は乗れませんでした。
なにせ新幹線の2倍の運賃でしたので。
でも、今じゃ逆転。
この前初めて北海道の地を踏みました。
行きは全日空、帰りは日航　どちらも早割りで。
鉄道使ってなんて貧乏人には行けませんよ。
関東在住ですが、貧乏人？なのでJRになってから新幹線なんて乗ったことありません。
大阪や北陸も高速使ったマイカーです。
深夜割引が半額じゃなくなったのが痛い

>>517
新函館は相当苦戦しそう。
駅は遠いし青函トンネル内は遅い。

>>527
函館市街地観光は団体客はバスだろうが、個人の観光客は
列車で函館駅＋路面電車の方が計画を組みやすいんだよね。

>>528
五稜郭は五稜郭駅で降りたくなってしまうよなあｗ　でも五稜郭駅
からは２kmぐらい離れている。それでも函館駅経由より早いかも
しれないが、地図やバス便の有無など事前の下調べが必要だよね。

五稜郭駅には快速は停車するんじゃないだろうか。それと特急自由席の
特急券無しでの乗車を認めるとか。

ビジネス以外の北海道旅行は団体でしょう。
団体旅行は飛行機と貸切観光バスが主流です。
飛行機を利用した団体旅行なら２泊３日で参萬円台から行かれます。
鉄道利用の個人旅行はブルジョワの皆さんのお楽しみです。
北海道新幹線は運賃が高価な乗り物です。庶民は乗れないね。

>>532
五稜郭駅から五稜郭までのバスを検索してみたのだが、
「五稜郭」でも「函館バス」でもこの区間のバス便を探し
当てられなかった。この区間にバスがあるのかないのかも
はっきりしない。

本州方面からまず五稜郭に行こうとする人は、五稜郭駅で
降りてしまう可能性があると思うのだけど。この駅からのアクセスは
どうなっているのだろう。観光都市函館としては、不親切なこと
ではないのかなあ。

このスレには新幹線キチガイがおりますので、まともに相手にしないほうがいいですよ。

札幌開業が15年後とかww

23年後だろ、ウソつきウンコ道民。

ああ、ゴメン。
五稜郭って書いたから、アノ施設そのもののことだと思っちゃうわな。
言いたかったのは、五稜郭駅を核とした、あの辺りの市域の格というか、
五稜郭駅の使われ度というか。

函館駅を出発したら割りと直ぐに着いてしまう距離の駅だけど、
札幌方面行き特急をホームで待つ人数なんか見ると、五稜郭駅が至便な
人間はもちろんこの駅を使うんだろうけど、この駅の支持され度合いというか。

>>530
新幹線も割引出してくるんじゃ？
山陽･九州だってＬＣＣに押させれる形だったけど、出せたんだし。

九州新幹線第三の路線、「朝鮮新幹線」が博多〜釜山で着工される
壱岐・対馬経由の予定

>>536
人口や商業の中心が函館外縁部に移ったことで利用客を拾ってる感じ。
駅には列車利用者用の駐車場170台分あり。
この層が新幹線を使うとすれば、間にリレー列車を挟むより車で直で新駅へ行く人も多いかも。
新駅のほうが駐車場も充実してるだろうし、R227や函館新道で距離の割に快適に行ける。

>>535今年の年末までに北海道は５年、北陸は３年前倒しの閣議決定される予定だよ。
しかも麻生財務大臣も認めているよ。ニュースぐらい見ようね。

>>536
観光客・旅行者も多いが、意外と通学生も多いのが五稜郭駅。

江差線で七重浜駅（函館水産高校）、清川口駅（上磯高校）の最寄り駅。
函館本線で七飯駅（七飯高校）。また、隣接する市町村から市内の高校へ
の降車駅も含めて。
ただ残念ながら一部の時間しか特急が止まらないし、寝台特急は止まらず
函館駅までスルーしちゃう。トワイライトは函館駅まで行かず五稜郭駅構内
で機関車交換するし、貨物もスイッチバックする駅でもある。

函館周辺の在来線の複雑な線路は、ある意味で函館が鉄道交通の要衝である証でもあるわけだが、
新幹線が新函館まで開業しても函館が様々な本州北海道方面向け旅客貨物の中継あるいは始発駅であることは変わりない。
札幌が開業しても、新幹線だけでは到底北海道の全鉄道路線をカバーすることなど出来ず、
北海道において在来線の重要性は新幹線開業前と後でそれほど大きな違いはないと思われる。
新幹線で縁距離を乗ってきて、函館〜在来特急で北海道の鉄道の旅情を楽しむと言うのはかなりの贅沢。
新幹線があらかた完成したあとの在来線の処遇がどうなるのかは不明だが。

新函-札幌の在来分離はどうなっています？　小樽-倶知安-函館
でしたっけ。引き受け先は決まっているの？

つか、函館開業で函館-新函間はどうなるんでしたっけ。

LCCが飛ぶから新幹線ダメとか
羽田発着ゼロなのにどんだけアホなの？w

ＪＲ北海道の保守・保線の能力に問題有り！！

所詮寒冷地仕様の新幹線だから心配しています。
きっと新幹線の乗客は危機に遭遇ます。

羽田１３時２５分→函館１４時４５分のＡＮＡに乗る場合。

東京駅を正午ころに出れば１２時半ころに羽田到着で，
余裕をもってチェックインできる。

函館空港到着後は１５時発のバスに乗れば
函館駅に１５時２０分着。
道路が混んでいても１５時３０分着。

余裕を持っても東京ー函館は３時間半で移動可能。

対航空で例え３０分差がついても、まだ鉄道有利（シェア高）な区間もあるし。

資料を捨てちゃった（ネットのどっかには転がっている）けど、鉄道と航空が
同一区間を並行してて鉄道側が３８分余計に時間がかかっても、そこまでは
５対５ってのがあったよ。

仙台市民が、函館に遊びに行く場合
飛行機、新幹線

どちらを使う？

飛行機に乗る、ということ自体が命を預けて(命を賭けて)運に身を任せると言うことを
飛行機の利用者は無意識のうちに理解しある種の覚悟を決めたうえで乗っている。
勿論、航空機事故に遭遇する確率は非常に低い。が、常にゼロではない。
これから北海道と東京を移動する人の中で、そのリスクをどうとらえるかで、
新幹線は飛行機とどのように競合するのかが変わってくる。
新幹線とて地震に遭遇するリスクや、長大海底トンネルである青函トンネルのリスクも抱えているから、
新幹線が飛行機に対して完全に優位だと言うことも必ずしも言えない。
人間が取る行動には、単なる目先の経済的合理性の優劣の結論だけから導き出せる推論がそのままあてはまるとは限らない。

東京ー新函館最短で４時間となっている。

東京ー新青森が２時間５９分が前提となっているが，
これは現状で一日１往復しか走っておらず，記録用は限定されることになる。

むしろ昼間だと上野・大宮・仙台・盛岡・八戸が最速で
東京ー新青森で３時間１０分かかる。
青函トンネル内優先ダイヤで新青森ー新函館ノンストップなら
東京ー新函館が４時間１０分になる。

実際には新幹線優先のダイヤは何本も組めるとは限らず，
また奥津軽・木古内にも停車しなければならない。

となると，記録用以外は東京ー新函館は４時間２０〜３０分が標準となろう。

函館駅に行くためにはさらに２０〜３０分かかることになる。

>>550
お前もオレも同じネット厨だろうけど、デジタル普及に従って、どうもネット厨には
０or１でしか物事考えられない輩が増えてきてるような気はするよな？
今の時代、即決･即断、スパッと斬るのも良いんだけど、それだけじゃないっしょ！
っていうね。

>>551
最初は東京〜秋田だってそうだったよ。最速３時間４９分が謳い文句になってても、
多くは３時間５０分台〜４時間超。全便平均で４時間チョボチョボ。
時短便が増えるには年数かかるのは仕方ない。その時短便を増やす方向で、
色々と年数かけて考えるんでしょ。

新函館は所要時間では勝負できないね。
後は北海道初の新幹線ということをどれだけアピールできるか。

どうでもいいわ。
他の地区と違って道南や道央の地元民はお急ぎなら、
もよりの空港から飛行機で本土に新幹線開通後も本土に行く事でしょう。
新幹線の開通は遅すぎます。どっちみち所要時間で鉄道は負けています。

新青森〜函館・北斗間の沿線住民のみ北海道新幹線の開通を待望しているみたい。
元々北海道は空港との結びつきが他の地方より多いエリアです。
道民も少子高齢化で乗客は年々減少傾向で北海道新幹線に明日はない！！
外国人観光客は概ね鉄道には乗りません。飛行機利用が９５％です。

ちょっと調べてみたら>>546は案の定キチガイでしたｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140625/bzUwQzNYYzEw.html

所要時間に圧倒的に違いがある今でさえ鉄道に１２％のシェアがあるのはなぜか。
それがわからない奴が所要時間でしか語れない単細胞なんだろうね。

東京函館間のことかい？

>>559
東京〜函館間でさえ運賃はとても高価で所要時間は掛かり過ぎです。
２０１５年度中にもし開通しても、初見参の鉄道ヲタクしか乗車致しません。

ＪＲの日本人の国内フリー切符は高過ぎます。年金受給専任高齢者は乗れないよ。

東京ー函館の鉄道利用が12％？ あるわけねぇーべやw

函館じゅうの鉄ヲタかき集めた数字だべ。

昭和の時代から北海道への旅行は飛行機を利用しております。
青函トンネルは貨物列車が中心で良いじゃないか。

青森ー函館間は鉄道の線形が非常に悪い。
直線で120kmぐらいしか離れてないのに特急で2時間半、新幹線でも1時間？
こういう地形では飛行機優位に立つ。
湾曲した噴火湾を持つ函館ー札幌間にもそれが言える。

>>561
JR東サイトにあるよ。

羽田から新千歳まで飛行機乗ると、函館恵山沖ですでに高度を下げ着陸態勢に入る。
いかに鉄道が無駄走りをしているかということ。

首都圏では新幹線駅の利便性の方が圧倒的に高いんだけどな。
函館の利便性なんて相殺されてしまう。

羽田空港〜新千歳の航空便は世界屈指のドル箱路線です。
首都圏から北海道に行くのは飛行機利用が当たり前だよ。
道内に廉価のエアコミティﾗｲﾝでも併設されたらＪＲ北海道路線はほとんど終焉致します。

無駄に走るということは、無駄に設備投資が掛かり、無駄に積算運賃が高くなる。
しかも利用客の少ない路線なので、無理に運賃安くすると、設備の償還は全く追い付かないという三重苦。

人口希薄&長距離の北東北ー北海道は、新幹線の墓場となるでしょう。

海外の高速列車だと在来線改良区間なんかは
貨物列車と200キロで離合なんてしょっちゅうある筈なんだけどなぁ

貨物の方を改良（台車強化など）するとか考えはないのかね？

>>565
そりゃ、航空路の距離は羽田〜新千歳で８００ｋｍ台だもん。
航空路の通りに地上に線路敷けて３６０km/hの新幹線が走れたら、
千歳まで無停車なら３時間で行けるわ。

>>563
新幹線で１時間は、途中の８２ｋｍを１４０ｋｍ/h運転した場合な。
整備新幹線速度の２６０km/hなら３８分だ。

3時間wwwwww
しかもﾎｯｶｲ原野に熊さんトンネル掘る工事費、保守管理は眼中になしwwww

鉄道少年らしいなww

プラレールで遊んでなさい、ボウヤww

>>555
どうでもいいわ、と無関心を装いながらの最後っ屁ですか？
しかも飛行機しか頭に無いなんて、却って道民をコケにしてねーか？

>>561
調べ物っつう行為が出来ないのか？

>>569
日本は独立採算を強いる国だから、貨物にもそれが適用されるとＪＲ貨物はアップアップ。

>>571
もっと目開けて文章読めや、なりすましＤ民。

日本で一番後回しにされた優先順位最低新幹線＝ﾎｯｶｲ原野新幹線

北海道民は自分らの住んでる土地を過大評価してないか？

脱北者いったい何人出てると思ってんの？
都道府県別で堂々1位だよ。

>>568
なんだ、やけにおとなしい書き様だと思ってたら、>>571で本性出しやがったな？
お前ザマーだろ！

北海道に大震災もないのに、転出ナンバー1ってどういうこと？

それは北海道に住むということがイコール大災害に匹敵するということを物語っている。

道民は、「こんな負けの大地、ﾔﾘｷﾚﾅｲべや〜」 と心の底では思っている証。

ザマーは、ヘルペスウィルスのようにスレ内に潜伏し、ときどき活動を開始して表面に出てきてスレに酷い痕跡を残す。
現時点で駆除するのは困難。
新幹線が開業マジかになってご祝儀モードになると居場所が無くなって自然に消滅する。

先細り北海道に償還不可能なﾎｯｶｲ原野新幹線を作って、八雲とか長万部、倶知安とか地域負担に耐えられるのか？

その上、在来線という足を取られてバンザイしている自治体どこにある？

東日本の鉄道シェア
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet.pdf

ご祝儀？？
青函トンネル開業の1988年、新青森開業の2010年、いずれもご祝儀そこそこに「失敗」の文字が踊り出したじゃねぇーかよwwww

新函館も「空気輸送」「大失敗」「超ド田舎駅」の文字がマスコミを賑わす日も近いだろう。

>>580
大失敗の文字はどこの新聞？　見た事ねーな？　お前の夢新聞か？

沿線地方自治体は北海道新幹線開通後に夕張市みたいに、
地域負担が困難で経済破綻は確実です。
原資が無いのにどうやって建設費用償還と保線と管理費用を補填するの??
先細りの地方自治体とＪＲ北海道は自己破産は出来ないよ。

新青森が失敗なのに、新函館では成功だと考える道民の異常な郷土愛wwww

もはやパーだよ、パー。

たしかに、新函館までの開業が遅すぎた、第二青函をもっと早めに着手すべきだった、
札幌までもたもたして着工決定したのが遅すぎ、という点については大失敗であったことは疑いようがない。

道民 頭悪い

↑
これでググってみましょう！ いろいろ貴重な意見が見れますよ。

>>582
建設費用償還と整備新幹線で、調べ物してごらん？　目からウロコだから。
調べ終わるまで書き込みに来るなよ？

>>584
青函トンネル開通と同時くらいに函館〜札幌着工だったらよかったのにね。
それなら工期２０年とか言われても納得できたかも。

>>579
やっぱ３割くらいまではイケそうだ。＞東京〜函館

でも、そこには４：０８じゃなく３：５９と書いて欲しかったし、新函館も新函館北斗に直して
おいて欲しかった。
東日本のページだから他社のことは眼中無いんだろうな。

北海道新幹線の開通がここまで遅れた理由のひとつは、
北海道が日本政府からある意味見切られ切り捨てられたこと。
見着られ切り捨てられた最大の理由は、左巻に完全に汚染され乗っ取られたことだろう。
道民が自分で洗濯したことだからどうしようもない。
この間北海道は本州や他の地域と比べ数十年遅れてしまった。
バブル崩壊以降は、停滞というより時間が止まり完全に凍りついたまま無為に時間だけ過ぎて行く状態が続いている。
北海道新幹線開業後、新幹線で通過する青函トンネルはタイムマシンであり、
時空の歪みであるのかもしれない。

にしても、富山･金沢は空陸で、ほぼ同じ時間になるんだな。

この国では同じ所要時間だと８割近くが鉄道に流れる風土だから、
羽田〜富山はもとより小松も危ないな。

現実問題、青函トンネルでさえ償還のメドが立たないのに、作ってもいないﾎｯｶｲ原野新幹線の償還メドが立つ？？

いいかげん糞でも食ってろ！ タコドーミン！

北陸地域は、実際は首都圏とそれほど遠い地域ではないのに、まともな陸路の交通インフラが長年未整備で、
その積年の矛盾が新幹線の開通と既に完成している高速道路ネットワークにより解消される。
北陸地域は、首都圏から見て遠い地域から普通の距離の地域に変わるだけ。

東京ー金沢 2時間28分と、東京ー新函館4時間を同列扱いかwwww

ドーミンの手前びいきは異常。 宗教の領域だ。

左巻が長年掌握し占領されていた土地というのは、開発や発展が著しく阻害され、
長期化すると北朝鮮と大して変わらなくなる。
横浜などは高度成長期の大事な時期に革新市政になり、貴重な時期をトブに捨てた。
いわば、人生における一番大事な人格形成の時期を引き篭もっていたり、
2chに貼りついて無為に過ごして廃人のようになってしまった中年のようなものだ。
もう取り返しがつかない。
東京の美濃部都政、その後の青島都政も似たようなものだったが、
鈴木・石原の時代に大きな損失を取り戻すことが出来たのは幸いだった。
北海道はある意味もう手遅れ。

小松が危ないなってwwww
小松なんかどうでもいいんだよ。
それより日本政府から見捨てられた負けの大地 北海道の心配しとけ！ ボンクラ道民！