【711/721/73x】JR北海道近郊・通勤形電車 Part.2

前スレが満杯なので作らせていただきました。
こちらは札幌圏、あるいは岩見沢〜旭川間の電化区間を走る近郊形・通勤形電車のスレッドです。

前スレ
711系721系731系733系735系スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346989163

編成表(2014(平成26)年5月30日現在)
←札幌/小樽/北海道医療大学　　　　　　　新千歳空港/苫小牧/旭川→
711系
現在100番台のみ。JR北海道初の近郊形電車で、1968年から函館線を中心に走っている。
現在の100番台は千歳線・室蘭線が電化した1980年に増備されたものである。
2015年のダイヤ改正で引退する。
【クハ711-100】+【モハ711-100】+【クハ711-200】
S-101〜S-104・S-106〜S-111・S-113〜S-114・S116〜S117

721系
編成表記｢F｣
1988年、JR化後に出来た711系の後継のひとつ。
711系や客車列車の性能などの問題解消を目的とした。
JR初のワンハンドルマスコンを採用し、札幌圏や新千歳空港からの乗客を運ぶことに貢献している主力のひとつ。
2003年にはデッキなしの8次車も登場。

編成表
←札幌/小樽/北海道医療大学 新千歳空港/苫小牧/旭川→
3両編成
【クハ721】【モハ721】【※クハ721】
F1-F6 ･ F8 - F14・F2107・※F1009・F3015 - F3021・F5001

6両編成
【クハ721】【モハ721】【uサハ721】【サハ721】【モハ721】【クハ721】
F3222 + F3123
F3100 + F3200(F3101-F3103・F3201-F3203)
F4100 + F4200(F4101-F4104・F4201-F4204)
F5100 + F5200(F5101-F5103・F5201-F5203)

※u…uシート

731系
編成表記｢G｣
1996年に札幌圏において乗降のスムーズと着膨れラッシュ対策に作られたオールロングシートの編成。
主幹制御器は721系のようなT形ではなく左手操作のワンハンドルで、
日高線で発生した事故を教訓に高い運転台が標準となり、その後のJR北海道の電車の基準として作られていく。
また、この形式は瓜二つの通勤形気動車のキハ201系との協調運転が出来る特性がある。

編成表
←小樽/札幌/北海道医療大学 新千歳空港/苫小牧/旭川→

【クハ731】【モハ731】【モハ731】
G101-G121

※番外編
キハ201系
編成表記は｢D｣
次期特急列車開発、小樽から先の利便性のために作られた気動車で、一両当たりの価格は新幹線を超える4億円

編成表
←倶知安/小樽/札幌　　　　　　　江別/岩見沢→
【キハ201-300】【キハ201-200】【キハ201-100】

D101-D104

735系
編成表記｢A｣
2010年に新幹線車両の試験的要素で製造された形式で、
JR北海道としては初めてのアルミニウム・ダブルスキン構造で、どことなく関東・関西の鉄道会社やJR九州の趣のある。
しかし、あくまで試験的要素での投入の為、営業運転開始と共に後述の新型車を投入することになる。
編成表
←小樽/札幌/北海道医療大学 新千歳空港/苫小牧/旭川→
【クハ735-200】【モハ735-100】【クハ735-100】
A101-A102

>>1
乙

733系は？

733系
編成表記｢B｣
2012年に登場したステンレス製の新型車。
当初は735系を増やす予定であったがあくまで試験的要素だったので、
慣れているステンレス製の車両を作り、欠番だった733系と命名。
3両編成であるが、千歳線混雑対策として新たに6両編成を2本導入する事を決めた。
編成表
←小樽/札幌/北海道医療大学 新千歳空港/苫小牧/旭川→
【クハ733】

733系
編成表記｢B｣
2012年に登場したステンレス製の新型車。
当初は735系を増やす予定であったがあくまで試験的要素だったので、
慣れているステンレス製の車両を作り、欠番だった733系と命名。
3両編成であるが、千歳線混雑対策として新たに6両編成を5本導入する事を決めた。
編成表
←小樽/札幌/北海道医療大学 新千歳空港/苫小牧/旭川→
【クハ733-200】+【モハ733-100】+【クハ733-100】
B101〜B119

現在、711系の欠番(廃車)は、
S104･S112･S115
だが？

>>10
失敬
うろ覚えでS104とS115が混同してS105になってたんだ…
とりあえず、次スレが出るまで修正していく
その頃には711系が無くなってると思うけど

新函館アクセスはどんな車両になるんだろ

>>11
S105は一部のドアが故障し、長らく締切のまま走った(当該扉に識別ペイント有り)。
S114は時々、不機嫌になり→居なくなる。あだ名は…ドラえもん？

池沼しかいねぇｗ

>>14
きっと千歳線の容量が一杯なんだろうｗ

711系が14編成か…

>>16
検査切れから廃車していくから逐一減らしていくよ。

B3101+B3201か…

また、苗穂のホモ橋で撮りホモ共がイカ臭い匂いをまき散らすのか・・・

ホモ橋って何？
函館線を使うけど、苗穂工場の手前に掛かってる橋の名前？

その橋がハッテンバになってるからホモ橋？

735系は733系900番台でもよかったのに

>>21
そもそも735のが先だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

営団東西線に倣ってアルミ車だけ50番台とか…大阪だったらアルミもステンもごちゃ混ぜ!?

札幌圏の普通電車はラッシュ関係なくすべて3両に統一で72173*共通運用に変更で
AP旭川便は札幌で分割の上（接続は考慮なし）分割分の現AP区間は73*系3両編成のAPとして運行
AP全列車特急化で立ち席の場合も全区間特急指定席化（現在の普通列車区間も特急指定席扱い）
北斗は臨時設定を取りやめて当分の定期5往復で増結なしの5両編成で運行（指定3自由1グリーン1）
おおぞらも5両編成に変更（指定3自由1グリーン1）すずらんの普通区間も特急格上げ
APを定期券利用の場合は定期券と特急指定券購入で利用可能

岩見沢以北の711をキハ40で置き換えるという噂もあったが、無くてよかった

どーせ735は試作車なんだから、733-900で良かった気がする。

721は何本か函館＝新函館北斗シャトルにお召し上げのような…

733系のほうがいいと思う。
てか、735系は函館に転属させたほうがいいな

>>22
　社内的には733の方が早かったんじゃないか。
735はテスト用に急きょ買った物で、733と違い、耐寒耐雪以外はメーカー標準のままでは?
まぁ、制御機器の更新なしで廃車まで札幌圏で使い潰しだな。

>>25
　キハ40の方が711より深刻な状況だからな。
大きなトラブルが出てない関係で、後回しになっているけど。
ただまぁ、711を撮影するなら、夏休み前までだな。
夏休みなったら、ローカルルールなんて知るか組が、毎日が夏休み組と一緒になって海を渡って荒らしに来そうだ。

711で窓を開けて乗っていると、
外の自然の匂いに
ブレーキの焦げ臭い匂いとトイレの洗浄液（？）の匂いが混ざった匂いがしてたまらない

>>28
むこうの人には、
低級Ｄ民のローカルルールなんて意識するにも値しないという思い込みもあるしね

>>25
ワンマンにできるのは滝川以北だし、73*が普通に入る滝川以南については電車のままでしょ。

JR北海道が強要されそうなのは高崎線や宇都宮線みたいに長距離運用されることにあるな・・・

東日本の介入によってあり得なくはないんだ

>>32
うっさい池沼

ＪＲ北海道733系3000番代公開。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2014/06/18_11.html

>>34
撮りホモ乙

uシート車のデッキにも吊革が設置されてるっぽいな

>>36
又聞きで語るの止めてくれないかなぁ

ロングシート化は静岡や北海道、福井・石川にとどまらず広島もロングシートになる

>>38
巣に帰れ

>>30
　ディスクブレーキ、循環式トイレなのに思い込みで矛盾する悪口を言う >>29 のようなのもいるな。
さらに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1398472530/648
> JR東も485系をひっくり返して死者を出してるけど、あれはどちらかと言えば災害だからな
なんて屑だし。

ロングシート、なぜ肘掛け付けないんだろう？
肘掛付けときゃ、座席数分きちんと座ることになるし、ごろ寝なんてムリだ
肘掛けで区分されてりゃ、さすがに横に荷物を載せるなんてしなくなるだろう

仰る通りですね！過去には定員着席の様々な工夫がなされましたが、どれも焼け石に水でした。

ロングシートに肘掛け付けたら戦前の一等車だな。
グリーン車並かそれ以上の料金が必要でも文句言えない設備だぞ。
マジレスすると定員着席は守れるが着席定員が減少するからだ。
定員着席を守らせるためにバケットシートにしたり
数人分毎に握り棒を設置してパーテーション替わりにしている。
混雑時はOBに車内巡回してもらって定員着席への協力を
してもらうのが一番効果あるだろうな。

E231系みたいなデコボコかつ激硬の座席でいいよ
あの座席ってちゃんと座れば意外といいもんだよ

E231系か。山手線用500番台以降の製造分は柔らかくなったよ。
てっきり209系の座席は人間工学云々のコピペでくるかと思った。

エアポート用車両も料金不要車両はついにオールロングになるのか・・・。
東日本出身の社長が就任した途端に早速東日本の悪い部分を真似しだしたな。

巣に帰れよ・・・

東日本の悪いところを真似するなら、編成中2輌くらいがボックスシートを設置したセミクロスシート、
Uシートは廃止でグリーン車になるんじゃない？

そもそも乗った事が無いと思われw

どうせ束に飲み込まれるならKitacaもSuicaに統合してモバスイ定期解禁してけれ

>>46
　就任しなくてもロングになっていただろうな。
観光客の着席マナーがひどくて、空いているのに座れない座席が結構出てたから…。

F4104+F4203編成で運用中

北海道が舞台の小説読んでたら
ドアが２つしかない赤電車が来やがったって出てきて
ちょっと噴いた

来やがった、と言われるのか
そりゃロングシート投入もするわな

>>51
ただ、ロングシートだと「角しか座らね」って椰子が多いから
真ん中は空いていても端の部分に立ってる椰子が多いんだよね。
それは、地下鉄でも言える事だけど。
で、さらに進行方向右側にスクロール表示があるとこに人気が出るんだよな。
コﾋも721系を１人がけシートに改造して動向を見た方がよかったのではないかと。

721系に一人掛けシートあるやん。
デッキ出入り口そばの転クロ。

角で座るのは眠いからなんだよ・・・

ただ、JR北海道のロングシートは寄っ掛かるやつが・・・

>>50
それよりSapicaをなんとかするほうが先だな

エアポートにまでロングにするのは行き過ぎ。
JR西223系阪和線用みたいに2+1の座席配列にするとか、名鉄2200系みたいに転クロとロングの交互配置にするとか、
もう少し工夫すべきだった。空港連絡列車にまで杓子定規にオールロングなんていうのは能がなさすぎる。

721-5000を基本に扉脇のロングをもう少し増やしたものでよかったんじゃないかとか。

>>58
冷蔵庫乙

>>58
椅子減るだろ。ロングの方が着席定員多いんだぜ。中は広いしいいことずくめじゃないか？
西のあいつは座れた試しがない。腹立たしいから南海ばかり使ってるわ。

>>54
角しか座りたくないのは本人の勝手だろ
座りたいのに座れないのが問題であって

ロング化は賛成だけど、背もたれの高さをクロスシート並にしてほしいね
眠ってしまったとき、なにかのはずみで窓ガラスに後頭部ぶつけるのか非常に嫌だ
それに、側窓の下辺がクロスシート背もたれの高さだったら、
後向に座って景色見ようなんてガキは居なくなるだろうし

JR九州がそれなんだよな・・・
ぜかましが走ってる会社のはロングとクロスの合わせ技があって、
これを733系基本番台でざっと計測したら13人掛けのシートがまさかの10人掛けしか取れない。

エアポートもロングになるってことは、遠い将来、札幌圏の電車は全部ロングになるね。

>>51
エアポートはクロス慣れしてない首都圏からの客が多いだろうしね。

>>66
見ていると中京・関西の客は流石に転クロ慣れしているな

>>66
首都圏でも京急沿線は別だが、羽田空港発着の列車には転クロ（2100形）は入らないからな。

>>66
クロス慣れと言うより転換クロス慣れしてないのが多いね。
新空港で列車が入線してきたままの方向でいきなり座るから途中駅からだと逆向きに座るの強いられるのはキツい。
だからロング化にもメリットあると思った。

>>62
それ言っちゃぁキリないだろ。
地下鉄なんてほんの少しの隙間が空いていても、ムリに座ってくるジジババもいるしな。
さらに、両側に人がいると足腰弱い人が立ち上がる時に難アリなんだよね。

>>70
だから座りたくない奴が座らない理由を誰も責めてないし代わりに座りたい人が座るだけの話だからそれこそだから何？だわな

>>64
関東地方のクロスシートは特急みたくペダルを踏んで回転させるやつが主流なんだよね・・・

転クロの721が問題ならカムイエアポートはなんなんだ？

>>73
711系みたいな問題だな・・・

>>73
何れは札幌−新千歳空港も含めて全区間特急化だろうな。
その代わり札幌−新千歳空港は特定特急料金が設定される。

>>65
札幌圏どころかJR北海道の普通列車はもうロング車しか造らないと思うよ。ど田舎を走る留萌線で派手に積み残し事件起こして叩かれまくったから。
財政事情を考えると車両数は削減したい。しかし積み残し事件とかこれ以上のトラブルは御免だ。変な座席配置にして座席数はあまり減らしたくない。そうなると答えはひとつだ。

721系もいずれ消え、731系以降ばかりになるんだろう。

転クロにこだわるのは転クロが唯一自慢の関西勢ｗｗｗ

空港連絡列車で最も理想的なのは名鉄2200系のような車両だな。
一般車もオールロングにせず、転クロとロングの交互配置で通勤と空港連絡の両立を図るというアイデアがいいと思う。

阪国塵も味噌もウゼー

L/Cにしろというのは東武厨か近鉄厨だ

ラッシュ時の6両が3両に減らすのは止めてほしい

エアポート用の新車だが、車体は731でも735でもいいが、ロング化はどう考えてもよろしくない。東に洗脳されたんだな。

座席はやはり転クロにすべきであり、混雑対策なら２＋２ではなく、２＋１がよい。
さらにデッキを撤去する、これで十分だ。

だいたい、混雑対策と言いながら、転クロの721だって引き続き使用するわけだし、さらには２ドアの特急車ですら引き続き使うんだろう？
それでは何の解決にもなっていないではないか。

>>83
ラッシュ時に乗らないニートは黙れ。
２−１の転クロなんて座席減るだけでいいことなにもない。
札幌圏はロングでいいんだよ。721は今すぐ消えてほしい。

>>83
オレなら完全一人がけシートの方がいいな。
隣に人が来るのもどうかと・・・。

>>84
本当に混雑対策をしたいのなら、まずはカムイエアポートを完全に排除すべきだろ

１．エアポート用７３３系を大量増備
２．捻出のエアポート用７２１系を特急仕様に改装してカムイエアポートに投入

これで万事解決

>>87
それは特急カムイに721を使えってこと？

アンチ転換クロス車スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1403742041/

ここのスレも活用してくだされ

アンチ転クロでも転クロ信者でもないんだが…

711もなくなることだから、新車を導入するのはいいんだよ。
ただしエアポート用の車両は一般座席にもある程度の快適性を保持する必要がある。
その解答は転クロということになる。混雑対策が必要なら２―１の座席配置にして、デッキを撤去したものとする。
更にカムイエアポートを完全に排除する。札幌レベルの都市圏輸送で２ドアの特急車両を快速として運用するのは無理がある。
785・789はカムイまたはすずらんに活用すべき。こうすれば特急車の車両不足を改善することにもなる。
また、手の空いた721を活用して、函館〜木古内・新函館の運用に転用すべき

本日の赤 ID:dY6zuGDuO

ん？間違ったことは申しておらぬわ。
デッキ付きの721の６両が混雑に対応できていないと言うなら、
２ドアの特急車５両編成のカムイエアポートは721以上に混雑に対応できていない。
なのに721ばかり問題視してカムイエアポートに言及しないのはどういうつもり？

特急車使用の分を733系に置き換えるんじゃないか？

>>94
今回の733系はエアポートと721系エアポート編成とともに6両固定運用に入る可能性が高い
6両固定運用から3+3編成を捻出させて711系置き換えと予備車増車に廻す
特急車分は減らせない(減らす場合はその分函館本線乗り入れのエアポートを増便しないといけなくなる)

>>95
対面乗り換えでカムイとスムーズに接続させれば乗り入れなんか必要ないだろ

>>96

馬鹿？
毎日、JR北海道に投書してろ・・。そしたら、あなたの妄想が現実になるかもね。

>>91
だから座席減るだけだって。３割座席減りますが、座れたラッキーさんだけ快適です。って受け入れられる訳ない。
座席１席減るだけで叩く道新相手もしなきゃならんのだぞ。
>>91

>>98
混雑対策をするなら座席はどうしても減る。
てか721を問題視するよりカムイエアポートをどうにかすべき

>>98
道新ってきちがいですね。。。

メンテナンスを考えたら転クロとロングには天と地ほどの差があるんだろうな

北海道の普通列車で、どーしてもクロスシートが必須と言えそうなのは、特快きたみくらいしか無いだろうな。

>>75
それで北広島、恵庭に停めるのかwww
快速だから妥当性あるわけで。

>>68
一応正確には早朝に僅かにある(よくホームドア対応したな)が、基本的にはない、と言っても問題ないな。特に空港からの帰りならば。

座席数なら113系のセミクロスが多いよね。

>>100
　誤報も訂正しないゴミだからな。

>>101
　メンテナンス以前に、海外旅行に行くのか?と聞きたくなるような大きなスーツケースを持ち込み、2席占領するバカが増えたのが原因だな。
おかげで、北に苦情が殺到しているらしい。

>>102
　特快きたみこそ不要。

不要ゴミが偉そうにｗ

>>106
キャリーバッグによる2席占有が問題なら、雪切室廃止で浮いたスペースに荷物置き場設置すればセミクロスでも問題なかったとつくづく思う。

>>108
uシートや特急指定席ならともかく、駅ごとに客の出入りがあり監視の目も行き届かない普通車で、
自席と離れた場所に荷物置くやつはまずいない。
その意見は浅いなとつくづく思う。

地域間の輸送も兼ねている列車なんだから、乗り降りしやすいロング化は悪い話ではないね。
関空快速を引き合いに出す奴が現れると思うけど、あっちは南海を含めてそれ以外の列車の運行本数がケタ違い。

>>109
　>>108は>>107同様、不要ゴミの引きこもりニートなんだからしょうがないだろ。
ただまぁ、混む時は通路までびっしりだから、いざという時に駆け寄れない位置に置く人はさらに少なくなるね。

>>109
車内に網棚、自席の範疇に収まらない荷物を持ってくる奴はそのリスクを了承できてるしいいんじゃね
リスクが了承できなければ宅急便で送るとか荷物を管理してくれるバスを利用してって話だし
俺は席荷物置き場近辺の席を確保してから、荷物置き場に置くけど

そして今日もDQNは自分の隣の席を糞でかい荷物で専有するのでした

仮に新千歳空港〜小樽を普通車で乗り通しても70分強だしね。
別に珍しい話でも何でもない。少なくとも都会じゃ当たり前。
むしろ１時間もロングシートに揺られるのは耐えられないとか泣き言言ってる軟弱者は世間でも通用せんよｗ

このスレに世間で通用する奴なんていないだろ？俺以外ｗ

森林公園駅から舞浜駅までロングシートだった

新千歳から札幌行きのリムジンバスって存在するの？
荷物をなくしたくないからそちらを利用したいが。

>>116
タクシー使え

首都圏の悪いところを模倣するのではなく、関西や中京の良い部分を見習うべき。
やっぱり快速エアポートは転換クロスの維持が必要。

転クロだけが自慢（笑）の関西馬鹿ｗｗｗ

>>118

関西を見習って、103系並みの辣悪車を札幌近郊に導入。

>>118
んなもんどっちでもいいっつーの
っていうか、こんな所で転クロの維持が必要なんて言った所で何がどうなる訳でもないだろーが
言いたきゃ言うべき所に直接言えってんだ

関東の特徴
遅い、詰め込む、悪天候で止まる

っていうあれか？
更なる若年人口流入が見込まれる関東ならではの工夫をデメリットと見るべきではない

関西の特徴
ボロイ、大事故、転クロだけが自慢（笑）

733系エアポート投入でロングシート車の130キロ運転が見れるのか。

何の脈絡もなく関西を侮辱している奴は一体何が楽しいのだろうか…

>>124
今120km/h運転じゃね
そのうち戻るとは思うけど

>>125

朝鮮と同じで、自意識過剰が鼻につくんじゃねえの？

まぁ、韓災塵はウザイのが多いからな

快速なんだから転換クロスにこだわる必要は無い

だから、進行方向に向いて座りたきゃバスに乗れよゴミ屑共ｗｗｗｗｗ

関西を見習うなら711系をN40更新だな

中電でもロングでなければ対応できないという東京とは違って、
札幌の快速用はクロスでも十分対応できるはず。
むしろ東京よりも名古屋や福岡といった主要地方中核都市圏を手本にした方がいい。
関西や名古屋、福岡では快速向けの車両は皆転換クロスだろ。
かつて東日本がそれほど混雑してるわけではない東北にまでロングを入れた愚を繰り返すべきではない。

四国1500系後期の転換クロスとロングの千鳥が良かったな・・・

>>132
＞福岡では快速向けの車両は皆転換クロスだろ。

817-3000という変数が。。

転クロ厨って馬鹿すぎるｗｗｗｗ
転クロだけが自慢の関西馬鹿だろうけどｗｗｗ

クロスシートでいいけど、スーツケースに配慮して２−１列にしてほしい。

東海だって静岡はロングシートだぞ

取り敢えず岩見沢以北は寒さ対策優先で
(巨大な風除けを付ける位ならセミクロの方が流動性の点で無難)

関西は阪神一辺倒でサッカーをdisってるからダメだ。
北海道はそんなこと無いよな！

>>134
まぁ、20分以上乗車のロングシートでも、これなら許せる
クロスの3アブよりは座席定員確保できるし
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E4%B9%9D%E5%B7%9E817%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:817_V300_01.jpg
しかし、なんだって、ヘッドレストは一部だけなんだ？

>>137
あれは新幹線誘導の一環だろ

>>141
それが当初は313系1000番台を入れる予定だったが、静岡の利用者にアンケートを取った結果、ロングに急遽決定したようだよ。

県民がロングシートにしちゃったのか・・・

テンクロガーって言ってる馬鹿は関西人だけだしなｗｗｗ

倒壊関連スレにそう書いてあった

>>132
　ソースはオリバー、じゃなかった、脳内か?

>>142
　増発や増結に限界がある場合は、クロスでは乗り切れなくなるからね。

>>144
名古屋・福岡も転クロマンセー地帯だけどな。

むしろ東が例外的なだけで

名古屋は313登場前はロング多かったのにな

すっかり、701スレに成り下がったな

>>140
その座席は見かけ倒しで、九州スレじゃボロクソ言われてる。

>>134
411の12連快速が…

783･811時代の九州が一番良かった
(但し715での急行料金徴収は疑問)

九州もロングシートがあるんだがな

ロングそのものが悪いってことじゃない。
なんでもかんでもロングにするのがよろしくないのだ。
一般的には、その車両の乗車時間が短くなるほどロングにしていくべき。

>>155
　つまり、エアポートはロングで十分っと。

しかもエアポートを新千歳空港〜小樽乗り通しても１時間そこそこだしな

しかし関西馬鹿があちこちに現れては転クロがーだからなｗｗｗｗ

関西の223系にもロングシート部分あったぞ

ロング　　ダメ　　ゼッタイ！！

転クロ馬鹿氏ねｗ

ロングだと、体系差があるとどうしてもムリあるんだよな。
せめて、1人がけシートの方が無難だけどな。
札幌の地下鉄なんてホンのちょっとの隙間でも
ジジババが入り込んでくるからな。

>>156
ただし快適性は下がる。
収容力と快適性は反比例するもの。

エアポートは収容力より快適性を重視すべきだ。
各停はロングでいいけど。

快速エアポートでの移動を更に快適にするuシートをご利用下さい。
関東の普通グリーン車よりお得にご乗車いただけます。

そんなにロングがいいだ転クロがいいだとこのスレで論争するんなら、
近鉄(←一番重要)や東武東上線(←その次に重要)、JR東日本の仙石線みたいにL/CにしたらとJR北海道に要望したらどうだ？

ラッシュアワーの時はロング、それ以外はクロスに出来る

>>165
東北のキチガイは巣に帰れよ

長文早窪雫(笑)、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
早く書き込み待ってるぜ！

>>165
たぶんTJライナーの事だと思うけど、良いものじゃないぞ。
朝の通勤電車に使われると、普通7人座れるのに6人しか座れない。
この1人はすごく重要な数字

仙石線の2WAYシートもドア間一区画につき1名分座席が減ってるね。

>>168
いいから、○ンニの湯で風呂掃除して来いよ東武キチガイ

>>168-169
JR北海道の733系をL/Cにした場合、
13人掛けのロングシートから3席減少するかもしれない
理由としては転換クロスではなく回転クロスなので回る時に干渉しないかの問題がある。

>>170
JR北海道のスレを鎖国的にするなよ
お前みたいなやつがいるからスレもJR北海道も孤立化するんだよ

それに東武の話題を出すのはガラケーのIDのやつだろ

出先で使っている俺じゃないが。

東武キチガイが消えればいいはなーし

そもそもが酷寒地で技術的挑戦の地
いち民間企業(にされてしまった組織)に太刀打ちできる話では無い

快速エアポートはロングで良いよ地元の為に。白石も停めたれよ
代わりに超カムイを空港から特急で運転しろ、南千歳〜新札幌間はノンストップで

>>165
そんなにロングが良かったら、特急も(ry
…に、見えたw

混雑が問題になってるのに停車駅を増やすとか頭おかしい

E235系についてはどう思うか？

>>178
シート幅、46cmだってね。いいんじゃね。
JR北の通勤車も早速見習うべきだな。

>>178
新車入れるほどの意味を感じない

旭川に721系？

711の後継か。
DCでワンマン化はしないのかな

快速エアポートは快適性も考慮しなければならない列車。
ただただ詰め込めばよいというものではない。
混雑するからロング化するというなら、西日本や東海の新快速は何なんだ…

だから着席できるようにu席あるじゃん

>>184
カネさえ払えば、乗りたいときに何時でも乗れるんか？

>>183
朝の千歳線が問題だよね
貨物列車のせいでこれ以上増発できないし
一部駅のホームの長さの問題で、増結も無理
札幌発空港行きエアポートが折り返し
札幌行きの普通になるんだけど
この普通の混雑が厳しいんだよね

>>186
考えてみると、朝ラッシュ時に721ばかりのままよく耐えてきたよね
しかもu席付きで

>>175
白石停める代わりに北広島と恵庭と千歳は通過で

>>181-182
　その答えを知っている人は少なくないけど、あと数日は出てこないだろうね。
ちなみに、それがいつかは、マスコミからこっそり情報が得られる人ならもう知っているはず。

>>183
快適性向上のためのロング化なんだろ。
要は快適性と言っても地域によって求められるものが異なる。
関西はクロスが好まれるのだろうが東京都心では迷惑千万な存在でしかない。
北海道も札幌の人口増加とキャリーバックを使う空港利用者増加で次第に広い車内空間で乗り降りしやすい車両が求められてんでしょ

関西はオンボロだらけで唯一の自慢が転クロだからなｗ

エアポートのロング化は東の悪しき影響でしかない。

半室ずつ分ければ？

>>190
それは違うぞ。そもそも快適性とは、正確には｢着席時の快適性｣のことだ。
東西を問わず、着席時の快適性ならロングよりクロスのほうがいいに決まっている。
ロングマンセーの東でもＧ車はリクライニングのクロスではないか。

で、快適性向上のためのロング化などあるわけがない。
ロング化は快適性を犠牲にして収容力を向上させる施策だ。
もちろん、快適性を犠牲にしてでも収容力を向上させねばならない場合もある。
しかし、エアポートにはそれは当てはまらない。エアポートは快適性をそこまで犠牲にできるものではない。

それに、収容力を増やして混雑緩和をするなら、721よりカムイエアポートをどうにかするほうが先決なのだ。

>>194
3行に纏めろ糖質

>>194
まずは朝の８時台の京急上り2100形快特と、同じく朝の８時台の東武上り6050系区快の阿鼻叫喚ぶりを体験してこい。
話はそれからだｗ

【注意】
JR北海道関連のスレで東武の話題は禁忌とされています。

>>196
勘違いしとるようだが、我輩はクロスマンセーを主張してるわけではないぞ。
収容力を増やせば快適性は下がり、快適性を向上させれば収容力は下がる。これは言うまでもないこと。
クロスがいいかロングがいいかは各線で事情が異なるのだから東武や京急を持ち出してもしょうがない。

それともう一つ疑問がある。
転クロの721を批判する人に質問したい。
３ドア転クロ車６両の721は混雑対応に問題があることは認めるが、
それならば２ドアでリクライニング車５両の785・789はより問題ではないのか？
なぜそれについて言及しないのだろうか？

新車が何者かに落書きや爆破されなければいいけど、北海道だからね。

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>>199
あれは旭川直通という役割があるから特殊だと思う

快速エアポートから721系撤退じゃないんでしょ。
なら転クロ好きは721系が来るのを待てばいいべ。
長時間乗車が〜、快適性が〜とかここに書いてないでみんなで
721系ばかり選んで乗れば733系の座席改造もあるかもよ？
オイラは733系エアポートに喜んで乗けどね。

711系の後継は、721系？731系？
旭川発着の普通列車
それとも、秋に新ダイヤ？

>>202
ということは混雑緩和より旭川直通のほうが大切ってこと？
実際、エアポートとカムイを乗り継ぐ利用ってどれくらいなのだろうか

>>199
そっちの方が大問題
北海道のやり方は理解に苦しむ

>>205
対旭川とは限らない
岩見沢や滝川があるからね

また東で発煙か。先週京葉線でやらかしたばかりだと言うのに…

>>208
週末暇なの？召還呪文唱えてるけど。

>>207
それも同じことだよ。
混雑緩和より直通を優先しているわけだ。

t

あっはっは

>>205
函館本線旭川口からの便は千歳空港駅開業時から続いている系統だからな

>>207
それなら特急じゃなくてお叱りライナーあたりとスジをつなげればいいんじゃない？

同じ料金で方やロングシート、方やリクライニングシートかよ
すごい格差だな

おっと快速みすずの悪口はそこまでだ

169と313-1700なら釣り合った

札幌レベルの都市圏で、それもロング化が検討・実施されるほど特に利用者が多い快速列車に２ドアの特急車両を充てるなんて土台無理な話なんだよ。

>>192
　The JRHOKKAIDO 7月号読め。
そこには鐡ヲタの脳内ソースじゃない理由が書かれているぞ。

721って、確か711より 重い んだよな？
今から橋梁部に 補強 を入れてたりしてw

789はもっと重い

技術革新による機器の小型化・軽量化とは何だったのか？

>>207
岩見沢ならエアポートのまま直通で良いのにな
いしかりライナーと普通も毎時2本減らせるし一石二鳥

JR東日本の路線みたいに夏場は滝川まで走るやつを一本設ければいいんだよ

札幌から苗穂、厚別、森林公園、高砂を通過し、江別から先終点滝川まで各駅に停車する。
どのみち711系は無くなるから共通運用は不可能ではないし

>>215
そのうち特急形車両使用のエアポートは特急に格上げされる。

>225
以前リゾートが新千歳に乗り入れてたことがあるのを見ると、
時間当り、特急1本、エアポート4本というのは可能なんだろうね。

旭川直通便に関しては旭川市との約束事があるんでしょ？
新千歳空港駅開業前、大人たちがそんな話をしてたような記憶がある。

旭川空港の新規路線が無いことが尽きのような・・・

>>224
普段から走ってるよ
(旭川行き最終に接続)

人口50万にも満たない道庁ではなく振興局の庁舎しか置かれて無いような北海道の地方都市の空港に列車が直通とかギャグでいってるの？

L/Cでおなじみ近鉄厨が通りますよ。
ロングにするっても混雑時間帯だけのことで昼間は721で運用するんでしょ？
近鉄でもL/CのLはもちろん朝夕の混雑時間帯はオールロングけっこう入るYO!
（どこ住みかばれてしまう）

>>225
問題なのは千歳線の容量で特急格上げするなら
その分普通か快速毎時1本増発させないと批判浴びるだけに終わるだけだし

>>230
いや、ぜってー時間帯無視の運用だと思う
朝夕の通勤時間帯に721の３連とか平気でやる連中だから

>>230
自分語りしたいだけの奈良漬けか松阪牛はどっかいけよ

733の構造って 新世代 型？
明らかに継ぎ目充填とか 解消 してんだが？

>>232
運用ごちゃ混ぜだろうね

朝夕と昼でロング車とクロス車分けれるほどの車両を保有するわけないし

過度にやれば影響が出るからな
朝夕に過度に721系を敬遠すれば、あれらを函館線や学園都市線だけで使うとかになることもあるんだよ

過去にそれがあった例が本州にはたくさんある

8月30日以降、岩見沢以北に721が日常的に走るということかな？

ttps://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/140704-1.pdf

721系はすでに、滝川まで行ってる

>>239
あれは朝晩限定だし、73Xの場合が多いじゃん

>>239
滝川以北は運転士はともかく設備等は
すぐに721系や73*系の営業運転できるようになっているのか？

微妙に 長い んだっけ？
停目は共用するとして、車掌の立ち位置は…途中駅はバミってないから関係無い！

>>237
分割・併合が絡むから、無作為に・一部だけ入れる訳には行かないだろうな。

>>238
711の後継として旭川へ顔を出すのは721限定か

もし札幌一括だと、運転士は大所帯だから、訓練期間もかなりの長さに…。

>>229
　でも、白河の関以北第三の都市だ。
ライバルだったいわき市は激減したから…。

>>241
　そもそも721の運転経験のない運転士はいないな、関係する運転所で電車の免許を持っている運転士には。
でも、旭川運転所の運転士は経験なしと言い切るのが今の2ch品質。

>>246
盛岡+滝沢には完全に抜かれてるのでは？

>>246
運転士自体は運転経験あるけど走行区間が違うからな

>>246>>247
北日本の大都市圏
札幌>>超えられない壁>>仙台>>超えられない壁>>新潟>>超えられない壁>>郡山>盛岡>秋田>山形>福島>青森>函館>旭川>長岡>八戸>弘前>帯広

敢えて未更新(2M1T)で残してある編成が行くのかな?
地元じゃ無いから本数は合致するか分からんが…

>>250
F-1〜3021で余裕じゃないかな

エアポート120キロ化で3000番台の意味がなくなったから、
普通列車に廻してもいいのでは

F1009が現状のまま入ると言う、オイシイ展開も…期待して良い？

>>252
初期のｕシート車は現状復帰してるでしょ
戻すんじゃないかな

移行期間は711のｱｻ配置も有るのかな?
先ず 長い 直通運用から切りそう!

>>254
たぶん最低でも来春までは今のダイヤ形態で行くと思う

>>232
>>235
来春ダイヤ改正で
721系だけでなくて73*系も共通運用で旭川来るかもしれない
そうすれば予備車わざわざ別々に用意しなくても済むからな

JR北海道はバカだろ。
9月1日は月曜日だから9月からやればいいのに8月30日の土曜日という、
JR北海道はただですら｢週末に限って不具合や事故を起こす｣という傾向があるのに、その日にちを選んだの？

やつらは自身の保身より鉄ヲタ対策に出たのか？
鉄ヲタ対策はその時にやらんでも良かろうが

>>257
オマエはバカだろ。
ダイヤ改正は以前から土曜日と相場が決まっている。
ま、ニートのオマエにゃ関係無いかも知れんがな、世の中というのはそういうもんだ。

711系を使った一部の筋が721系に置き換わるのはわかったが、例として岩見沢〜札幌〜手稲・小樽は対象と見て間違いないんだよな？
近々、朝食を食べに札幌のホテルに一泊するがてら岩見沢から夜のいしかりライナーに乗るんだけど、
しばらくは撮りホモが｢撮りホモ専用車だど〜｣とかやるんか？

>>257
初日に不具合やらかしてもいいように週末からやるんだぞ

>>260
その理論だと、火曜位まで影響が…。

>>259
運用にもよる

北海道のアイドル事情
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1404639191/

>>219
読むから送って。
あ、着払いはアカンで

>>229
振興局でも多田野振興局と総合振興局では格が違うだろう。

＞多田野振興局
石カアッー！リ振興局
桧山アッー！振興局
日高アッー！振興局
ってか？w

檜山なんかもう鉄道自体なくなっちまったからな…
一つの都道府県からまるまる鉄道が消えるのは非現実的としても
振興局単位ではすでに発生しているということだ。
次は日高あたりがヤバイのかな。

>>267
日高線って静内以北と以南で需要にどれくらいの差があるの？

733-3000デビューまだ？

>>259
2151Mと折り返しの2220Mは置き換えしそうだな。
そうなると2151Mは岩見沢・滝川の長時間停車は解消されるな。

打ち切って、折り返しだな。
前夜の移り変わり運用が気になる！
(711の旭川配置･岩見沢回転とか現実味を帯びそう…)

721系が岩見沢で交番検査を受けることになるのかな。
711系の旭川転属はないだろう。
あって疎開回送だが、これもわざわざ旭川に送る必要はないので可能性は低いかなぁ。

>>270-271
たぶん今回のダイヤでは打ち切りにならないだろうな
(今回打ち切りになるならお知らせに書いてもおかしくない)
2151Mの小樽→岩見沢間は721系になっても6両のままだろう

>>272
×交番検査 ○仕業検査
144時間以内だかに行われる検査。

７３５は今後どうなるのだろうか?

721系としてはこれまでにない長時間乗車ができる可能性があるな

721系旭川デビュー

>>275
たぶん黒歴史
夏場の散水車にでも転用か？
DL+FCより、機動力が(･∀･)ｲｲ!!

735ってそんなに使い道ないの？

新幹線が東の設計図を丸写しにした時点で、独自開発の目的は潰えた。

>>275
九州に飛ばしたらどうだ？
同じ車両メーカーを採用している阪急や東武は規格外だぞ

函館か室蘭に回せないのかな、735

小さな所帯だけに、仕様は均した方が良いかと…。

北海道が独自に新幹線車両１から設計なんて無理だろＪＫ

735は側面まっさらだからラッピングに最適じゃない？

つまり安定した 広告主 が付きそうな地域で運用すべし！

(526M〜543M〜544M固定でも良いけどね!)

正直な話、735系とキハ201系は他の形式と繋がないほうがいいわ
JR北海道は東日本が介入してからも迷走しているから、731系との協調運転にもケチが付くぞ

>>275
733-900にでもするんだろ

>>288
確かにキハ201系と731系の協調運転の廃止はあり得るかもな…

今まで新規に取り組んできたことが根こそぎ水の泡

ヨン・サン・トウに対するゴーサントウの揺り戻しを見る思いだ

>>282
室蘭に持って行くならそもそもキハ143室蘭に行ってないだろうな(旭川方面にいっていたかも)

735じゃワンマン運転できないでしょ

室蘭でロングはちょっと…｡
721初期の｢都落ち｣が順当だが､そうすると711の繰り返し(札幌集中配置の弊害有り)となるな…｡

>>290
そして731系限定運用も予備車確保でなくす方向にして(架線内併結列車は721系73*系3両編成化
非電化区間直通便はキハ201系3両化)
旭川運用も721系73*系共通運用化にして
ラッシュ時の6両運用も固定編成以外は共通編成3両化されるかもしれないな。

735って何か問題あるの？
733系と同じ役割果たせるなら問題ないのでは

まぁ、ネタ的には面白いんだろうけど、整備の現場は面倒なんだろうな…特に 便所 とか！
(壊れると、色々と寸法が違うから…。)

今日の1748M〜1761MがF-3017+F-5001の6連だった。

>>295
そう。今度、721系固定運用というのができそうだから（岩見沢〜旭川の711系置き換え）、
731系・733系・735系を共通化すれば効率化が図れる。

963Mの小樽増結車をキハ201系にして、961M〜962Mを73x系×２にすればいい
といいつつ、小樽にキハ201系を夜間滞泊させるわけに行かないだろうし
結構大がかりになりそう。

>>299
むしろ今回の改正はとりあえず711系の一部をそのまま721系に置き換えるだけで
来春の改正で運用共通化で73*系も旭川に行く可能性の方があり得る
>>295の意見をベースにすると961M〜962Mが721系73*系6両になって
963Mの増結車だけ731系限定になったりして

当初想定していたｷﾊ201の使い道が、どんどん狭まって居るという現実。

旭川口、今回は721系が行ったけど
いずれワンマン化のために2連もののDCに再置き換えなんてことがあるかな

室蘭本線と函館本線の滝川以北のために2両のECを作るかどうかだな
整備を考えると3連の需要がない地域は周辺の線区でも使えるDCに統一しちゃって良いような気がするけど

721のクハから運転台付近ちょん切る
↓
モハにくっつけてクモハ化
↓
2両ワンマン対応電車の完成

>>303
白鳥退役した789-0の道央転属で
捻出された785を2連に組成して、滝川以東や苫小牧以西で使う可能性は？
要はキハ185-3000みたいなもん
もっとも、りょうもう並みのやっつけ改造でほんの数年使う程度だろうけど

>>303
国際情勢によっては、燃料代が泣けてくる可能性が(既に経験済み)。
なお、電化設備の保守費用はほぼ固定で掛かる。
…｢すずらん｣5往復の為だけに？

>>301
車体と足まわりを分離して魔改造したら？
車体は札幌圏のロングの新車に導入、足まわりは261の増備に…


この際だから913Dはやめてもいいんじゃない？

>>303
　DCのメンテナンス性を考えると、DC置換えの可能性は低い。
排雪能力の問題もあるし。

>>307
たぶん山線直通便はなくさないだろうな

>>307
789を261に改造ってネタを思い出した

>>305
1800系通勤車のような改造を施すのか・・・あれは首都圏から離れているとはいえ、群馬だから失敗したが北海道でそれをやるのは訳が違うからな

>>310
PDCと次はEDCかよw

>>305
案外名案かもしれない。
２連ならそもそも改造すらいらないんじゃ？
２ドアでリクライニングの特急車両だが、快速エアポートで使ってるんだから、ローカル運用で使えないってわけでもないし。
問題があるとすれば、１本しかないってことかな。

>>308
氷点下での始動性を考えると、架線の張ってある区間では、極力…ねっ！

>>313
ワンマン化改造はいるでしょ。
ワンマン運転しないなら721を使えばいいだけの話なんだし。

3連の電車ばかり大量に作らずに2＋4も作れば良かったのに。

また2連厨か

2連の有用性は国鉄時代に認められたものの、費用と重量分散の関係から試作止まりに終わった。
その後、費用を圧縮した713系が佐世保地区に登場したが、寒地向け装備が無いので比較にはならない。

Mc- Mc'にすると却って高くつくんだよね

交流は昔からMc+Tcよ

0.5M×2両はどうかな？

>>303
架線下走るなら、気動車2連より電車2連のほうが運行コスト安いからね
単行だと、逆に気動車のほうが電車より低コストだけど

交流車両は物理的に単行にできないの？

>>323
ED76-500というのが過去にあってだな

南福岡にクモヤもいたな

ｸﾛ157を2つ潰してNで作れるな

S110とS114がペアで運用中。いつまで続くかな。

>>327
検査表を見ればだいたいどれが引退が近いか分かるんでしょ？

>>327
小田急の5258と8255を思い出した。
車庫の計らいなのか、一旦離れても又、くっつけてた。
渋沢〜新松田を通るから、立派な 中距離電車 だったりw

>>323
機械ばかりなら可能だけど、定員が取れなくなるので事実上無理

交流専用なら交直両用ほど場所を取らず、技術的には可能。
ただ、費用と重量の問題から付随車を連結し、定員の確保と機器の分散を図っているのが現状。

と、鉄道ファン片手にﾄﾞﾔ顔するホモの>>331であったｗ

↓なんでや！阪神関係ないやろ！

>>333
焼き豚はどっか行け

>>302
札幌 0600発 旭川行き普通列車はキハ40×２

深川から終点旭川まで、ワンマン運転扱いとなり
手の空いた車掌は車内検札業務開始

乗ったことないの？朝一の旭川行き

はまなすから乗り換え不可→わざわざ札幌で1泊なんて酔狂なw

(どちらかと言うと夏場に駅寝→被写体に)

>>315
　ワンマン対応電車は今作っている余裕がないけどね。

>>335
　情弱乙。

>>335
車内検札って・・・。
やるのは札幌車掌所か？
とはいえ、検札印押してくれるのかと。

乞食っパーgkbr

>>336

はまなすを新札幌で降りて厚別まで歩けば
間に合うだろ。

ｷﾊ40を温存するって事は、今後廃線となる区間が出そうなんだな。
最終的に、ｷﾊ54とｷﾊ150で 間に合って しまうのでは？
勿論、711系が撤退する場所は、将来も安泰？

733-3000まだかな？

733-3000を6両5本投入→721初期3連をバラし転用→711系30両廃車?→4本残りますが?
(この体たらくで予備削減は…有り得ん!)

調子の良いS101･102･107･108･113を中心に残存?

>>344
岩見沢以北滝川以南の減便フラグか・・・
あと、733ｰ4000、733ｰ5000が出てくることを祈るしかないね

>>345
どうなんだろう。
朝・夕方走っている711系は扉増設改造車が大半だけど、そこを了解してもらってダイヤを乱れさせるのも・・・

>>338
>>335が情弱呼ばわりされんのって何で？

>>344
むしろ予備は6両固定も3両組も増やすだろうな
あと上でも言われているけど来春のダイヤ改正で73*系も
運用効率化で旭川運用につく可能性もある

>>348
キチガイが煽りたいだけだろ？

>>347
中扉の上辺りで、雨樋が屈曲してる編成が有る。
FRP世代と違って直接の溶接だから、つまり車体も(ry
※もし何か有ったら乗降遅延どころの話では無いので、取り替えの優先順位は全く異なる。
(岩見沢以北なら2扉で充分だし、室蘭地区と違って冷房の必要性は高い。現に、3扉は直近の検査を通してない。)

>>348
　ヒント:現在使用しているのはキハ40-300。

>>349
　現時点では、733-3000が3編成と去年導入分の733が2編成を除き予備に廻ってるな。
さらに、来年度まで札幌圏用の733の増備が続くし。

また、岩見沢〜旭川が40-300x2+40-1700の、3両に変わったりするのかな？
…お盆輸送に期待！

そもそも残り30両の733は何を置き換えるためのものなんだ？

>>354
ちゃんとやってますアピール

カメラ目線の経営を覚えたか
提携の効果覿面

>>354
　721の6両固定編成捻出用。
捻出した編成は、延命工事や札幌圏の運用変更に廻され、それで捻出された721の3両編成が711を置換える。
まぁ、札幌圏の運用変更は去年入れた733も参戦するからだけど。

>>356
　それより、最近は道珍にガセ情報を流して誤報の連続状態にしてるな。
道珍はガセ情報流されたとも気が付いていないようだけど。