【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善3
中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。
前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352781569/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379241498/
前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352781569/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379241498/
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3 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 21:21:47.78 ID:i2m7lgJLO
新スレ乙
4 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 21:30:47.39 ID:K3Cs1UcXO
特快走ってない時間帯とか快速すら走ってない時間帯とか何とかして欲しい。
西武新宿線のほうがぜんぜんまともだわw
西武新宿線のほうがぜんぜんまともだわw
特快走っていない時間こそ本数が多くて、中央線の一番利便性の高い時間だけどな。
本当に特快がないと快適。
本当に特快がないと快適。
6 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 15:41:03.84 ID:qtY2NmD2O
と、特快も停まらない屑駅ユーザーが申しております。
>>4
じゃあずっと西武線使ってろ
じゃあずっと西武線使ってろ
>>6
停まらない駅のほうが多いだろが。
停まらない駅のほうが多いだろが。
１２両化なんていう怪情報もツイッターであったようだが
どうなったんだろ？
どうなったんだろ？
10 ：名無し野電車区：2014/04/07(月) 20:55:07.77 ID:jX0YXTCXO
つうか特快を嫌がるユーザーがいるのって、５駅だけでしょ？
最も特快の恩恵を受けないのは武蔵小金井だな
高円寺～吉祥寺に比べれば恩恵はある
13 ：名無し野電車区：2014/04/07(月) 21:19:41.64 ID:QVcuipeqO
始発があるから羨ましい。
しかも小金井始発は比較的空いてるし。
しかも小金井始発は比較的空いてるし。
ちょっとでもあるだけマシだけど肝心の朝7時台に無いのがあかん
>>9
基本改良工事をしなきゃ無理なのだから。
立川から南武線ノンストップで南武貨物線から東海道へなんてトンデモ計画じゃない限り
そんな話が(実際に）聞こえてくるまでは構想（検討）段階なんでしょうな。
基本改良工事をしなきゃ無理なのだから。
立川から南武線ノンストップで南武貨物線から東海道へなんてトンデモ計画じゃない限り
そんな話が(実際に）聞こえてくるまでは構想（検討）段階なんでしょうな。
17 ：名無し野電車区：2014/04/08(火) 01:46:02.96 ID:wygBL45KO
あずさ停車駅でSあずさが停車しないのは三鷹・塩山・山梨市・長坂・富士見ってとこか…
四ッ谷・上野原・竜王は９連かいじのみで充分そうだし、長坂は一往復のみ。
ホーム延伸が必要そうなのは三鷹くらいだな。
四ッ谷・上野原・竜王は９連かいじのみで充分そうだし、長坂は一往復のみ。
ホーム延伸が必要そうなのは三鷹くらいだな。
18 ：国分寺厨：2014/04/08(火) 06:59:00.92 ID:3PkE13fOO
あずさはもちろんのこと、かいじでも三鷹は通過でいいよ。
E353系って9+3の12両編成だっけ？
>>20
>>18のコテハンは自称中野在住で八王子勤務(前スレ849参照)。
国分寺とは関係無いのに国分寺厨と名乗り、頓珍漢な書き込みを繰り返して国分寺への顰蹙を買わせている。
本スレを荒らしている知的障害者パッチーの別人なりすましキャラとも言われている。
本当の国分寺利用者はこいつのせいで大変迷惑を被っている事を伝えておく。
テンプレートにも付け加えていただきたい。
>>18のコテハンは自称中野在住で八王子勤務(前スレ849参照)。
国分寺とは関係無いのに国分寺厨と名乗り、頓珍漢な書き込みを繰り返して国分寺への顰蹙を買わせている。
本スレを荒らしている知的障害者パッチーの別人なりすましキャラとも言われている。
本当の国分寺利用者はこいつのせいで大変迷惑を被っている事を伝えておく。
テンプレートにも付け加えていただきたい。
22 ：国分寺厨：2014/04/08(火) 11:53:28.57 ID:3PkE13fOO
23 ：国分寺厨：2014/04/08(火) 12:04:21.61 ID:3PkE13fOO
特急停車駅は…
かいじ…新宿・立川・八王子・上野原・大月・塩山・山梨市・石和温泉・甲府
あずさ…新宿・立川・八王子・甲府・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・岡谷・塩尻・松本
Ｓあずさ…新宿・立川・八王子・甲府・茅野・上諏訪・松本
に統一すべき
なおライナーは…
新宿・中野・立川・八王子・高尾・相模湖・上野原・大月/拝島・福生・河辺・青梅
にすべき
かいじ…新宿・立川・八王子・上野原・大月・塩山・山梨市・石和温泉・甲府
あずさ…新宿・立川・八王子・甲府・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・岡谷・塩尻・松本
Ｓあずさ…新宿・立川・八王子・甲府・茅野・上諏訪・松本
に統一すべき
なおライナーは…
新宿・中野・立川・八王子・高尾・相模湖・上野原・大月/拝島・福生・河辺・青梅
にすべき
ベッキー♪#
中野なんて特快も通過でいいんでね？w
中野なんて特快も通過でいいんでね？w
25 ：国分寺厨：2014/04/08(火) 13:51:50.49 ID:3PkE13fOO
>>24
とんでもない。中野は小田急における代々木上原や下北沢のようなもの。
都心部へのサブルートの乗り換え拠点だ。特快停車はもちろんのこと、ラッシュ時の主な流れ(朝の上り・夕の下り)の便を計るべき。
とんでもない。中野は小田急における代々木上原や下北沢のようなもの。
都心部へのサブルートの乗り換え拠点だ。特快停車はもちろんのこと、ラッシュ時の主な流れ(朝の上り・夕の下り)の便を計るべき。
26 ：名無し野電車区：2014/04/08(火) 13:52:38.47 ID:PQBTjU8PO
小淵沢・岡谷・塩尻は特急全列車停車が望ましいと思う。
「かいじ」と重複しない甲府以西で他線接続駅を通過するのは、愚策としか言いようがない。
「最速○分」を宣伝するため一日数本だけ通過列車を設定することに、何の意味があるのか？
「かいじ」と重複しない甲府以西で他線接続駅を通過するのは、愚策としか言いようがない。
「最速○分」を宣伝するため一日数本だけ通過列車を設定することに、何の意味があるのか？
国分寺厨を騙る中野厨うぜぇ
>>25
それは同意だが、夕ラッシュの通勤快速に新宿～中野だけ乗るのやめてほしいがな。
それは同意だが、夕ラッシュの通勤快速に新宿～中野だけ乗るのやめてほしいがな。
29 ：国分寺厨：2014/04/08(火) 16:13:44.02 ID:3PkE13fOO
>>26
しかし停車駅は極力減らすべきであって…
これらの乗換ってそんなに重要とも思えない。
小淵沢乗換の小海線は２時間に１本程度だからＳあずさは通過、あずさは停車して接続させればいい。
岡谷乗換の飯田線は上諏訪または茅野まで走らせて上諏訪で接続させればいい。
塩尻乗換の中央西線は…旅客流動上無視してもいいと思うけど。
>>28
う～ん…そりゃあそんな短距離利用なら緩行線を使ってほしいけど…
しかし停車駅は極力減らすべきであって…
これらの乗換ってそんなに重要とも思えない。
小淵沢乗換の小海線は２時間に１本程度だからＳあずさは通過、あずさは停車して接続させればいい。
岡谷乗換の飯田線は上諏訪または茅野まで走らせて上諏訪で接続させればいい。
塩尻乗換の中央西線は…旅客流動上無視してもいいと思うけど。
>>28
う～ん…そりゃあそんな短距離利用なら緩行線を使ってほしいけど…
30 ：名無し野電車区：2014/04/08(火) 17:03:18.37 ID:wygBL45KO
>>23
富士見は乗降客そんないないぞ。朝のかいじ走らない時間帯は大月に特急が止まらなくなってしまう。韮崎あたりの利用者からのクレームが来そうだ。
富士見は乗降客そんないないぞ。朝のかいじ走らない時間帯は大月に特急が止まらなくなってしまう。韮崎あたりの利用者からのクレームが来そうだ。
31 ：名無し野電車区：2014/04/08(火) 19:32:22.33 ID:T/lS0dAuO
中野は京王における笹塚のようなものだから特快は通過でも良い。
東京が目的の人も多いから仕方ない
>>29
＞ しかし停車駅は極力減らすべきであって…
なにこの通過駅が多けりゃ多いほどいいみたいな通過厨まるだしのレスはｗ
基地外にマジレスもあれだが、塩尻は「しなの」は全停車なわけだし、
この区間での「あずさ」の主要なライバルは高速バスであることを
考えれば、岡谷・塩尻に通過列車を設定するのは、マイナスだと思うぞ。
>>30
同意。
富士見停車で、大月・韮崎・下諏訪通過とか筋金入りのバカだろう。
＞ しかし停車駅は極力減らすべきであって…
なにこの通過駅が多けりゃ多いほどいいみたいな通過厨まるだしのレスはｗ
基地外にマジレスもあれだが、塩尻は「しなの」は全停車なわけだし、
この区間での「あずさ」の主要なライバルは高速バスであることを
考えれば、岡谷・塩尻に通過列車を設定するのは、マイナスだと思うぞ。
>>30
同意。
富士見停車で、大月・韮崎・下諏訪通過とか筋金入りのバカだろう。
>>32
マジも何も・・・
マジも何も・・・
新宿-松本を2時間30分未満にするためには一部(最速便)通過は仕方がない
しなのの塩尻全停は名古屋-岡谷上諏訪間の利用や乗務員交代といろいろ理由はつけられる
富士見なんかとめる位なら高尾か大月に日中2本程度あずさ止めてくれよと思う
高尾の時点で松本まで一番早い到着の普通(14:01)が存在するとかもうね
>>32
かわいい
しなのの塩尻全停は名古屋-岡谷上諏訪間の利用や乗務員交代といろいろ理由はつけられる
富士見なんかとめる位なら高尾か大月に日中2本程度あずさ止めてくれよと思う
高尾の時点で松本まで一番早い到着の普通(14:01)が存在するとかもうね
>>32
かわいい
38 ：国分寺厨：2014/04/09(水) 01:14:11.34 ID:A1VDLOz2O
全ての特急を通過させろというのではない。
ただ、特急の中でも超速達のスーパーあずさは停車駅を極力絞りたいところで、それ以外のノーマルのあずさは停車駅多めでいいんじゃないの？
ただ、特急の中でも超速達のスーパーあずさは停車駅を極力絞りたいところで、それ以外のノーマルのあずさは停車駅多めでいいんじゃないの？
あずさの通過駅を増やすならしっかり緩急接続をして、
利用者への周知をして不便がないようにしてほしいね
茅野や上諏訪で緩急接続するなら岡谷や塩尻が通過でも何とか使えそう
利用者への周知をして不便がないようにしてほしいね
茅野や上諏訪で緩急接続するなら岡谷や塩尻が通過でも何とか使えそう
40 ：国分寺厨：2014/04/09(水) 08:48:49.58 ID:A1VDLOz2O
諏訪エリアは中規模の駅が連続してるから特急停車駅の選定が難しい。
Ｓあずさは茅野と塩尻のみ停車して、上諏訪～みどり湖へは普通列車との接続を計るのも一案
Ｓあずさは茅野と塩尻のみ停車して、上諏訪～みどり湖へは普通列車との接続を計るのも一案
41 ：国分寺厨：2014/04/09(水) 09:08:45.13 ID:A1VDLOz2O
岡谷・諏訪・茅野はそれなりの人口があるから、中央西線からの便を計る必要がある。
しかし木曽は過疎地帯だから中央東線からは無視してもいい。
木曽の先は名古屋都市圏だけど、中央線経由で行く人はいないだろう。
しかし木曽は過疎地帯だから中央東線からは無視してもいい。
木曽の先は名古屋都市圏だけど、中央線経由で行く人はいないだろう。
42 ：国分寺厨：2014/04/09(水) 19:41:23.19 ID:A1VDLOz2O
諏訪エリアには22万人いるけど、木曽エリアには４万人にもいない。
43 ：名無し野電車区：2014/04/09(水) 20:19:20.49 ID:h/+9sqhd0
>>12
武蔵境～武蔵小金井は、全ての駅に行くのに特快の恩恵はない。
通過されて本数は減るし、退避されて吉祥寺や西国分寺に行くのに所要時間が大幅に増えるし、
待ち合わせで乗換えを強要されるが新宿や立川に行くのにも所要時間は短くならない。
武蔵境～武蔵小金井は、全ての駅に行くのに特快の恩恵はない。
通過されて本数は減るし、退避されて吉祥寺や西国分寺に行くのに所要時間が大幅に増えるし、
待ち合わせで乗換えを強要されるが新宿や立川に行くのにも所要時間は短くならない。
45 ：国分寺厨：2014/04/09(水) 21:46:28.19 ID:A1VDLOz2O
>>43
義務はないけど意義はある。
義務はないけど意義はある。
>>44
ムサコ～境の時刻表には特快特急退避なしの時刻を強調表示して欲しいところだな。
ムサコ～境の時刻表には特快特急退避なしの時刻を強調表示して欲しいところだな。
>>37
八王子まで折り返せばその普通よりは早く着くけどな
八王子まで折り返せばその普通よりは早く着くけどな
48 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 00:13:00.17 ID:KLRxbjmiO
駅長さん、清澄駅に特急停めて下さいよ。
なんなら佐野史朗さんに頼んで。
なんなら佐野史朗さんに頼んで。
49 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 01:35:22.78 ID:OOCed8vMO
現状の定期列車で、通過するスーパーあずさの本数
立川：下り１本、上り１本
岡谷：下り３本、上り１本
塩尻：下り２本、上り１本
正直いって停車駅を統一するなら、この３駅は全停車が妥当
新宿～松本を２時間半未満を達成しているのも、現状ではこの３駅をすべて通過する上下１本ずつのみ
そんな列車の時間に合わせて狙って乗らない限り恩恵がない１日１往復しかない最速便の設定にどこまで意味があるのか疑問だな
立川：下り１本、上り１本
岡谷：下り３本、上り１本
塩尻：下り２本、上り１本
正直いって停車駅を統一するなら、この３駅は全停車が妥当
新宿～松本を２時間半未満を達成しているのも、現状ではこの３駅をすべて通過する上下１本ずつのみ
そんな列車の時間に合わせて狙って乗らない限り恩恵がない１日１往復しかない最速便の設定にどこまで意味があるのか疑問だな
50 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 05:58:54.17 ID:eOT22aI+0
51 ：国分寺厨：2014/04/10(木) 06:49:48.19 ID:9hZD2GpKO
>>49
立川の全停は同意。
岡谷は…これを全停にするならせめて上諏訪は通過にすべき。
考え直してみたが、Ｓあずさは新宿・立川・八王子・甲府・茅野・塩尻・松本がいいかも。
上諏訪～みどり湖の救済は茅野で普通列車に接続させることで解決。
立川の全停は同意。
岡谷は…これを全停にするならせめて上諏訪は通過にすべき。
考え直してみたが、Ｓあずさは新宿・立川・八王子・甲府・茅野・塩尻・松本がいいかも。
上諏訪～みどり湖の救済は茅野で普通列車に接続させることで解決。
52 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 14:00:38.51 ID:KLRxbjmiO
どうしても杉並３駅を通過出来ない理由があるなら、停車駅を新宿、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、三鷹から各駅にして欲しい。
どうせどこ停まっても吉祥寺～中野なんて滅多に降りないし、停車駅が少ないに越したことはない。
どうせどこ停まっても吉祥寺～中野なんて滅多に降りないし、停車駅が少ないに越したことはない。
東京駅から高尾駅が58分～77分、高尾駅から大月駅が39分かかる
リニア開通だと、山梨甲府駅から東京品川駅が15分だ
このように書くとその衝撃が伝わると思う
飛行機の国内線やJR東日本のローカル線、経営やばくなるよ
リニア開通だと、山梨甲府駅から東京品川駅が15分だ
このように書くとその衝撃が伝わると思う
飛行機の国内線やJR東日本のローカル線、経営やばくなるよ
54 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 18:04:23.16 ID:OOCed8vMO
>>50
まあ束的には意味があるのかも知れないが、しかし１日１本だけの最速列車に拘るのって、
今どき束くらいでは？
ＪＲ他社だと、最近は特急でも高頻度運転しているものは、
パターンダイヤor平行ダイヤにする傾向が強いような・・・
まあ束も、しなのの長野発時刻は、東海側の強い要請で揃えたみたいだけど
まあ束的には意味があるのかも知れないが、しかし１日１本だけの最速列車に拘るのって、
今どき束くらいでは？
ＪＲ他社だと、最近は特急でも高頻度運転しているものは、
パターンダイヤor平行ダイヤにする傾向が強いような・・・
まあ束も、しなのの長野発時刻は、東海側の強い要請で揃えたみたいだけど
特急ネタは「中央東線」スレでやってくれないか？
そろそろスレ違いだって気が付こうよ。
そろそろスレ違いだって気が付こうよ。
56 ：国分寺厨：2014/04/10(木) 22:36:32.91 ID:9hZD2GpKO
これは失礼…確かに話が脱線しすぎた。
特急に関しては新宿～立川～八王子は完全なる30分間隔運転ということで。
特急に関しては新宿～立川～八王子は完全なる30分間隔運転ということで。
57 ：名無し野電車区：2014/04/10(木) 22:42:56.61 ID:KLRxbjmiO
24分36分で交互に発車がよろし。
特快を12分毎、快速を6分毎で。
特快を12分毎、快速を6分毎で。
10分ヘッドに特急と特快各1本、快速2本を組み込むんじゃダメなの？
特急スジは毎時6本のうち2本だけを使う
輸送力過剰かな
特急スジは毎時6本のうち2本だけを使う
輸送力過剰かな
59 ：名無し野電車区：2014/04/11(金) 00:39:54.64 ID:NFnXMKxFO
60 ：名無し野電車区：2014/04/11(金) 02:12:43.30 ID:uw52MsXo0
61 ：名無し野電車区：2014/04/11(金) 04:22:21.74 ID:NFnXMKxFO
>>60
過密ダイヤの電車特定区間だけでも揃えておく価値はあるんじゃね？
過密ダイヤの電車特定区間だけでも揃えておく価値はあるんじゃね？
62 ：国分寺厨：2014/04/11(金) 08:34:23.75 ID:UxcFG70aO
過密区間においても日中は特急最優先のダイヤにすべきだが、
特急が快速に干渉しないダイヤにすべき。少なくとも立川までは。
特急が快速に干渉しないダイヤにすべき。少なくとも立川までは。
それは最優先と言わないのでは
とりあえず、中野～三鷹間で５駅通過の列車と５駅停車の列車を混在させて、
ここで５分間隔を生んでいるのが、中央線ダイヤの一番のガン。
快速の杉並４駅通過でもいいし、特快廃止でもいいし、特快の通勤快速化でもいいし、
快速の三鷹から下り方面折り返しでもいいし、快速廃止で各駅停車の高尾延長でもいいから、
急行線の中野～三鷹の使い方を改めないといつまでたっても進歩しない。
ここで５分間隔を生んでいるのが、中央線ダイヤの一番のガン。
快速の杉並４駅通過でもいいし、特快廃止でもいいし、特快の通勤快速化でもいいし、
快速の三鷹から下り方面折り返しでもいいし、快速廃止で各駅停車の高尾延長でもいいから、
急行線の中野～三鷹の使い方を改めないといつまでたっても進歩しない。
66 ：名無し野電車区：2014/04/11(金) 20:57:40.04 ID:NFnXMKxFO
>>65
各停を立川まで延伸し、快速は廃止で、特快は現行停車駅のまま存続がよい。
各停を立川まで延伸し、快速は廃止で、特快は現行停車駅のまま存続がよい。
67 ：国分寺厨：2014/04/11(金) 23:53:06.42 ID:UxcFG70aO
68 ：名無し野電車区：2014/04/12(土) 05:35:48.76 ID:Y3m3hOrNO
>>65
快速が通過すべきは杉並４駅＋吉祥寺
快速が通過すべきは杉並４駅＋吉祥寺
69 ：名無し野電車区：2014/04/12(土) 06:08:00.77 ID:cSgsJCWl0
特快を荻窪に停める代わりに
快速の３駅通過とかで交渉出来ないかね？
どうせ特快は今も頭を抑えられて
５駅通過分の時短にはなってないんだから
特快の対私鉄競争力は落ちない
快速の３駅通過とかで交渉出来ないかね？
どうせ特快は今も頭を抑えられて
５駅通過分の時短にはなってないんだから
特快の対私鉄競争力は落ちない
70 ：名無し野電車区：2014/04/12(土) 07:40:41.89 ID:Y3m3hOrNO
>>69
特快を荻窪に停めるのなら、快速そのものの廃止を検討したほうがよいかもな。
特快を荻窪に停めるのなら、快速そのものの廃止を検討したほうがよいかもな。
>>68
そんな電車は3,4本/hもあれば十分
そんな電車は3,4本/hもあれば十分
ククク…奴は五方面の中でも最遅
だが京王ですら中央線を負かしてくれないから困る
だが京王ですら中央線を負かしてくれないから困る
京王は伸びしろのある相模原線重視にシフトしてるからな
74 ：名無し野電車区：2014/04/12(土) 21:01:57.06 ID:/1ENfxPa0
快速廃止というのは妙案かも知れない
各駅停車を立川方面に延伸するなら確かに快速は存在自体が不要
杉並プロ市民に一矢報いるには究極のやり方だｗ
各駅停車を立川方面に延伸するなら確かに快速は存在自体が不要
杉並プロ市民に一矢報いるには究極のやり方だｗ
東京駅へ行くのに特快を待つか
秋葉原乗り換えになってしまう
秋葉原乗り換えになってしまう
平日朝は今のスタイルからほとんど変えようがないが（通勤特快を増やすかどうか）、
日中以降や休日は快速廃止もありなんだよな。
現在：特急２、特快５、快速９、総武線１１（４が三鷹）、東西線１２（４が三鷹）
将来：特急２、特快１１（東京発高尾６、青梅５）、総武１１（全て立川行き）、東西線１２（三鷹４）
ぐらいにすればいいな。（国分寺で総武線と特快が接続、武蔵境に特快停車）
・中央急行線（東京～三鷹 ２４．１ｋｍ）が３本減
・中央緩行線（中野～三鷹 ９．４ｋｍ）が７本増
・中央線（三鷹～立川 １３．４ｋｍ）が８本増
・中央線（立川～高尾 １５．６ｋｍ）が最大４本減
少し距離数は伸びるが、中野～三鷹の所要時間が無停車による減と、無停車統一による減が見込めるから、
コスト的には大きくは増減しないはず。
それで居て立川までは５．５分間隔が確保できて、日野以西も特快が１０分間隔で確保できる。
日中以降や休日は快速廃止もありなんだよな。
現在：特急２、特快５、快速９、総武線１１（４が三鷹）、東西線１２（４が三鷹）
将来：特急２、特快１１（東京発高尾６、青梅５）、総武１１（全て立川行き）、東西線１２（三鷹４）
ぐらいにすればいいな。（国分寺で総武線と特快が接続、武蔵境に特快停車）
・中央急行線（東京～三鷹 ２４．１ｋｍ）が３本減
・中央緩行線（中野～三鷹 ９．４ｋｍ）が７本増
・中央線（三鷹～立川 １３．４ｋｍ）が８本増
・中央線（立川～高尾 １５．６ｋｍ）が最大４本減
少し距離数は伸びるが、中野～三鷹の所要時間が無停車による減と、無停車統一による減が見込めるから、
コスト的には大きくは増減しないはず。
それで居て立川までは５．５分間隔が確保できて、日野以西も特快が１０分間隔で確保できる。
新宿までしかない路線ならそれでもいいんだろうけどな
78 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 07:02:28.54 ID:gk0PY0490
>>75
なんで御茶ノ水じゃないの？
なんで御茶ノ水じゃないの？
79 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 08:22:51.46 ID:GY7872TF0
中央線はたまに土日しか載らないけどなんでこんなクソみたいに混んでんだろ。
利用者は集団訴訟起こすレベルだろ。
本当にいらいらする。よく我慢してんな。
早く集団訴訟起こして複々線化しろ。
利用者は集団訴訟起こすレベルだろ。
本当にいらいらする。よく我慢してんな。
早く集団訴訟起こして複々線化しろ。
平日朝夕のラッシュ時こそ快速通過すべきなのにな
81 ：ドクタームダナシ：2014/04/13(日) 22:05:45.09 ID:4AHS8mSii
ならば三鷹まで特快停車駅で三鷹以西各停の区間特快を新設せよ！
これなら無駄なく停車駅を減らし速達化できるのだ！
平日昼間は緩行線はオール中野折り返しで良い、
これなら無駄も無かろう。
これなら無駄なく停車駅を減らし速達化できるのだ！
平日昼間は緩行線はオール中野折り返しで良い、
これなら無駄も無かろう。
82 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 23:15:34.56 ID:kmRZKPrYO
>>75
もともと立川までの複々線化後には快速の停車駅見直しが想定されていたわけだから、
各停のみ停車の駅から東京駅直通がなくなるのは仕方ないのでは？
それに特快が速く便利になれば、通過駅からの乗客も、
どうせ途中で特快に乗り換えるようになるから、各停の東京直通は意味がなくなる。
もともと立川までの複々線化後には快速の停車駅見直しが想定されていたわけだから、
各停のみ停車の駅から東京駅直通がなくなるのは仕方ないのでは？
それに特快が速く便利になれば、通過駅からの乗客も、
どうせ途中で特快に乗り換えるようになるから、各停の東京直通は意味がなくなる。
83 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 23:19:52.47 ID:kmRZKPrYO
多摩の土民共は都心に来るな！！！！！！！！
通過駅での各停オンリー化で東京行きが来なくということで揉めたから京葉線延伸による三複線案が出たわけだろ
でも費用が莫大で無理だから>>81のようなもので誤魔化すしかないよな。
でも費用が莫大で無理だから>>81のようなもので誤魔化すしかないよな。
お前ら今度から甲府に住めよ
リニアですぐ東京まで行けるぞ
リニアですぐ東京まで行けるぞ
>>82
常磐線も総武線も各駅停車は東京直通ないしな
5方面で各駅停車が直通してるのは東海道線・東北線だけ、
快速停車駅見直しで東京直通が失われたとしても、昔からよくある出来事に過ぎない
>>84
多摩の土民（地元出身）＞地方出身都区内在住なんだが？
俺の経験上、多摩を敵視するのはだいたい杉並区民（言うまでもなく3駅民）だな、中野区民はそうでもない
都心区および城西方面以外の区民は敵視もなにも多摩は外国みたいな認識で干渉しない
常磐線も総武線も各駅停車は東京直通ないしな
5方面で各駅停車が直通してるのは東海道線・東北線だけ、
快速停車駅見直しで東京直通が失われたとしても、昔からよくある出来事に過ぎない
>>84
多摩の土民（地元出身）＞地方出身都区内在住なんだが？
俺の経験上、多摩を敵視するのはだいたい杉並区民（言うまでもなく3駅民）だな、中野区民はそうでもない
都心区および城西方面以外の区民は敵視もなにも多摩は外国みたいな認識で干渉しない
89 ：名無し野電車区：2014/04/14(月) 02:04:49.79 ID:yUxEefH4O
東京行きじゃないと嫌だとか、中央線沿線民はどこまでお上りさん思考なんだよｗ
>>88
だったら地元出身都区内在住の俺最強じゃん
俺の経験上、杉並を敵視するのはだいたい多摩の土民共だな、足立区民はそうでもない
都心区および城西方面以外の区民は敵視もなにも杉並は外国みたいな認識で干渉しない
だったら地元出身都区内在住の俺最強じゃん
俺の経験上、杉並を敵視するのはだいたい多摩の土民共だな、足立区民はそうでもない
都心区および城西方面以外の区民は敵視もなにも杉並は外国みたいな認識で干渉しない
杉並区は過去のゴミ戦争で江東区民から目の敵にされ、
現在では杉並ナンバーで練馬区に喧嘩をふっかける始末
最外周区のくせに都区内所属が自慢の種だが、その外にある武蔵野市にボロ負けしてる情けなさ
大した実質もないのに無意味な誇りだけは一人前
http://www.j-cast.com/2013/06/22177614.html?p=all
品川ナンバーと練馬ナンバーの違いがあるとはいえ、
世田谷区民の冷静さに対し杉並区民の発狂ぶりときたら滑稽千万
現在では杉並ナンバーで練馬区に喧嘩をふっかける始末
最外周区のくせに都区内所属が自慢の種だが、その外にある武蔵野市にボロ負けしてる情けなさ
大した実質もないのに無意味な誇りだけは一人前
http://www.j-cast.com/2013/06/22177614.html?p=all
品川ナンバーと練馬ナンバーの違いがあるとはいえ、
世田谷区民の冷静さに対し杉並区民の発狂ぶりときたら滑稽千万
92 ：名無し野電車区：2014/04/14(月) 06:39:17.12 ID:yUxEefH4O
93 ：名無し野電車区：2014/04/14(月) 07:23:18.42 ID:tlv2s80J0
一日を通しでみれば
中央各停の一部が東京に直通するし、それで十分では？
中央各停の一部が東京に直通するし、それで十分では？
94 ：名無し野電車区：2014/04/14(月) 08:26:15.65 ID:yUxEefH4O
あと並行バイパス線として、丸ノ内線もあるからな。
>>91
発狂してるのはどっちかな？
よっぽど悔しくて色々調べたみたいだけど
ゴミのことで言ったら、小金井市だって今ゴミ問題がずっと未解決状態だよね
ナンバーのことも、この記事見たら江東区民も結構ひどいこと言ってるよね
まあどっちにしろ、一部の人の意見でしかないんだから、それをもって全体を捉えるのは無理がある
多摩の住民の方々も、君みたいな低能ばかりじゃないことを祈るばかりだよ
発狂してるのはどっちかな？
よっぽど悔しくて色々調べたみたいだけど
ゴミのことで言ったら、小金井市だって今ゴミ問題がずっと未解決状態だよね
ナンバーのことも、この記事見たら江東区民も結構ひどいこと言ってるよね
まあどっちにしろ、一部の人の意見でしかないんだから、それをもって全体を捉えるのは無理がある
多摩の住民の方々も、君みたいな低能ばかりじゃないことを祈るばかりだよ
97 ：名無し野電車区：2014/04/14(月) 21:34:28.08 ID:ILaFnn/C0
国分寺在住はパッチーと同一人物
98 ：名無し野電車区：2014/04/14(月) 23:04:07.30 ID:Dd/TbClnO
鉄道網の充実では中野～吉祥寺～武蔵小金井あたりよりも国分寺～立川～八王子のほうが上。
東西線も丸ノ内線も井の頭線もバイパス的な路線だが、国分寺以西では武蔵野線や南武線をはじめ多摩モノ、西武国分寺線など他路線の主要駅とを結ぶ路線が充実している。
東西線も丸ノ内線も井の頭線もバイパス的な路線だが、国分寺以西では武蔵野線や南武線をはじめ多摩モノ、西武国分寺線など他路線の主要駅とを結ぶ路線が充実している。
で、武蔵野線や南武線に乗って行くところなんてあるの？
都心経由せず埼玉神奈川に行ける
101 ：国分寺厨：2014/04/15(火) 09:56:15.50 ID:8W+IrPnTO
東西・丸ノ内・井の頭線はバイパス線
多摩川・武蔵野・南武・国分寺・多摩湖線はフィーダー線
多摩川・武蔵野・南武・国分寺・多摩湖線はフィーダー線
102 ：名無し野電車区：2014/04/15(火) 14:51:48.14 ID:N8+t0sN/O
>>100
千葉にも行けるよ
千葉にも行けるよ
103 ：名無し野電車区：2014/04/16(水) 21:36:33.59 ID:xdN/lrgHO
パッチー＝国分寺厨は、このスレまで破壊するつもりなのか？
続いてご乗車ください
=さっさと乗れやボケ
=さっさと乗れやボケ
105 ：名無し野電車区：2014/04/17(木) 12:38:52.10 ID:IvqFnH250
・快速
平日朝ラッシュ時・祭開催時・緩行障害時以外は杉並3駅通過
立川折り返しは廃止
・通快
荻窪通過
・特快＋ホリデー快速
全便中野通過＋新宿下りは11番線発着
立川は方向別接続（中央特快と青梅快速、中央快速と青梅特快）
休日夕～夜に青梅特快新設
上りは平日朝ラッシュ通特前後便＋休日朝は中野で快速を抜く（運行本数が多いため）
特急・ライナー
上り中野でも追い抜きを行う
・緩行＋東西
平日朝ラッシュ時・障害時以外は一部武蔵小金井もしくは豊田（国分寺で特快接続）に延長
また立川発着便は豊田発着に変更
でいい。
平日朝ラッシュ時・祭開催時・緩行障害時以外は杉並3駅通過
立川折り返しは廃止
・通快
荻窪通過
・特快＋ホリデー快速
全便中野通過＋新宿下りは11番線発着
立川は方向別接続（中央特快と青梅快速、中央快速と青梅特快）
休日夕～夜に青梅特快新設
上りは平日朝ラッシュ通特前後便＋休日朝は中野で快速を抜く（運行本数が多いため）
特急・ライナー
上り中野でも追い抜きを行う
・緩行＋東西
平日朝ラッシュ時・障害時以外は一部武蔵小金井もしくは豊田（国分寺で特快接続）に延長
また立川発着便は豊田発着に変更
でいい。
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という夢だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
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特快が中野を通過したら、中野で降りてくれた人まで新宿まで乗りとおすだけで終わりそうな気がする
109 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 08:36:53.12 ID:VQmKTsuLO
単に現行の快速を廃止して、緩行を立川まで延伸すればいいだけ
国分寺厨＝パッチーと思う馬鹿が居る件
こりゃ本スレよりひどいスレだなｗ
こりゃ本スレよりひどいスレだなｗ
111 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 16:52:27.50 ID:F3f/cQVh0
とパッチー本人が申しております。
640 名無し野電車区 sage 2014/04/18(金) 13:12:43.13 ID:HhEvZcun0
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
113 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 19:15:25.62 ID:jWzWHzv/0
114 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 21:09:48.17 ID:9eqjLP1F0
>>113
特快が中野全便通過に変更なので、
特快に統合だと新宿出たら三鷹まで停まらないことになるが。
それに通快の荻窪停車は杉並3駅快速停車の詰まりによるものだから、
杉並3駅快速通過なら通快は荻窪通過に変更になる。
特快が中野全便通過に変更なので、
特快に統合だと新宿出たら三鷹まで停まらないことになるが。
それに通快の荻窪停車は杉並3駅快速停車の詰まりによるものだから、
杉並3駅快速通過なら通快は荻窪通過に変更になる。
115 ：ドクタームダナシ：2014/04/18(金) 21:30:21.35 ID:CFb4bnidi
停車→通過など簡単にできるわけないだろう！
通勤特快を超特快に名称変更するなりして終日運転で良いではないか？
決して無駄ではなかろう。
通勤特快を超特快に名称変更するなりして終日運転で良いではないか？
決して無駄ではなかろう。
116 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 21:45:09.80 ID:VQmKTsuLO
>>114
通快の吉祥寺停車も杉並３駅快速停車の詰まりだろ
通快の吉祥寺停車も杉並３駅快速停車の詰まりだろ
118 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 02:40:52.88 ID:qcKTKywmO
結局、快速廃止がベストなのか？
119 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 04:23:52.19 ID:fPPRMCvp0
>>118
現状の方がいいだろうなぁ…
それやって得られるメリットは中野～三鷹でノロノロ運転が解消されるくらいで、
せいぜい2分程度のことでしかない
逆に御茶ノ水～三鷹の複々線を本数の面で生かせなくなるデメリットの方が目立つと思う
現状の方がいいだろうなぁ…
それやって得られるメリットは中野～三鷹でノロノロ運転が解消されるくらいで、
せいぜい2分程度のことでしかない
逆に御茶ノ水～三鷹の複々線を本数の面で生かせなくなるデメリットの方が目立つと思う
今朝の朝日新聞の東京版記事。
答申第18号に書かれた、京葉線を三鷹駅まで延伸させる計画。
JRの広報によれば「社内で聞いたことはない」。
答申第18号に書かれた、京葉線を三鷹駅まで延伸させる計画。
JRの広報によれば「社内で聞いたことはない」。
仮に新線の建設を検討していても、公開できるレベルまで行かなければ極秘事項でしょ
広報の人間が知らなくてもおかしくはない
最も、京葉線の延伸は検討すらされていなそうだが
広報の人間が知らなくてもおかしくはない
最も、京葉線の延伸は検討すらされていなそうだが
構想にすぎないしね。複々線延伸にしても高架複々線を断念してから具体的な計画も無くやるなら地下急行線かも？って感じだし。
立川までの地下急行線は図面には載ってるから具体的な計画はあるよ
ただ、事業化する目処が立たないまま時間だけが過ぎてるけど
ただ、事業化する目処が立たないまま時間だけが過ぎてるけど
>>123
計画そのものはすごく具体的で、都市計画決定までされてる。
国鉄の最高意思決定機関で決定したというだけではなく、さらに国土交通省とJR東日本、東京都や各自治体を含めて、
やること自体は法的に決まっているということ。多少の変更はできるけど。
計画そのものはすごく具体的で、都市計画決定までされてる。
国鉄の最高意思決定機関で決定したというだけではなく、さらに国土交通省とJR東日本、東京都や各自治体を含めて、
やること自体は法的に決まっているということ。多少の変更はできるけど。
その都市計画決定を無視した場合の効果的な懲罰とか計画遂行を強制させる法令とかはないのか？
それらがなければJRは絶対に動かないよ、完全民間化したって事は銭ゲバ化したって事だし
それらがなければJRは絶対に動かないよ、完全民間化したって事は銭ゲバ化したって事だし
127 ：名無し野電車区：2014/04/21(月) 08:39:01.66 ID:yk4dkJrTO
国交省の答申に載っていても、一向に実現する気配がなく、
それを実現させようという動きさえ全く見えないようなことは、他にも結構あるからな。
それを実現させようという動きさえ全く見えないようなことは、他にも結構あるからな。
129 ：名無し野電車区：2014/04/21(月) 17:43:09.11 ID:yk4dkJrTO
>>129
混雑緩和ってメリットもあるしな
混雑緩和ってメリットもあるしな
線を増やしたとしてもガラガラでは走らせない様に快速は削減いたします
>>127
国土交通省の答申とはレベルが違うぐらい具体的な計画だけどな。
答申は法令ではないが、都市計画法は法律。
そもそもは経済企画庁の全国総合開発計画で決定した計画を、
国鉄（JR東日本が承継）自体の意思決定で中野～立川の複々線化は決定している。
さらに都市計画法という法令に基づく都市計画決定までされている。（これは自治体などの意見も反映されている）
事業用地の取得とかも強制的に可能だし、
逆に地主であっても勝手に用地に大きい建物とかも作れないうえ、
最後は強制的に売らなければならない。
それだけ強力に決定されていて、やーめたというわけにはいかない。
国土交通省の答申とはレベルが違うぐらい具体的な計画だけどな。
答申は法令ではないが、都市計画法は法律。
そもそもは経済企画庁の全国総合開発計画で決定した計画を、
国鉄（JR東日本が承継）自体の意思決定で中野～立川の複々線化は決定している。
さらに都市計画法という法令に基づく都市計画決定までされている。（これは自治体などの意見も反映されている）
事業用地の取得とかも強制的に可能だし、
逆に地主であっても勝手に用地に大きい建物とかも作れないうえ、
最後は強制的に売らなければならない。
それだけ強力に決定されていて、やーめたというわけにはいかない。
ポジティブだね
それだけ強力に決定されていて、未だに事業化する目処も立たないのは何故かって考えないの？
それだけ強力に決定されていて、未だに事業化する目処も立たないのは何故かって考えないの？
杉並と小金井と国立の陰謀だろ
黄色いのしか止まらなくなるからな
黄色いのしか止まらなくなるからな
一応事業化はしてるんたけどね
高架化と地下急行線でひとつの事業だから
休止中の扱い
高架化と地下急行線でひとつの事業だから
休止中の扱い
もし地下で実現するとしても立川の手前からどうやって地上に出るんだ？
立川通りのガードもあるし
立川通りのガードもあるし
西国分寺の先くらいまででもいいのでは
あのあたりは土地があるし
あのあたりは土地があるし
>>134
杉並は荻窪があるじゃん、まさか快速通過にはならんだろ
小金井は最初は武蔵小金井が停車駅設定だったから同情の余地は少しある
国立は知ったことか、そもそもあの小規模自治体が今でも独立してる事自体がおかしい
さっさと立川なり国分寺なりに吸収されてしまえばいい
杉並は荻窪があるじゃん、まさか快速通過にはならんだろ
小金井は最初は武蔵小金井が停車駅設定だったから同情の余地は少しある
国立は知ったことか、そもそもあの小規模自治体が今でも独立してる事自体がおかしい
さっさと立川なり国分寺なりに吸収されてしまえばいい
>>133
まだ連続立体化の関連工事が終わっていないから。
それが終われば、当然に複々線化工事は事業化されると見ている。
土地も確保され、事業費もあり、需要もある。
工事の支障になる自然環境も社会環境もほとんどない。
複々線化工事の支障になるとしたら、箱根ヶ崎のオオタカぐらいか。
まだ連続立体化の関連工事が終わっていないから。
それが終われば、当然に複々線化工事は事業化されると見ている。
土地も確保され、事業費もあり、需要もある。
工事の支障になる自然環境も社会環境もほとんどない。
複々線化工事の支障になるとしたら、箱根ヶ崎のオオタカぐらいか。
中野～立川の複々線化は国鉄の経営者によって実施が明確に決定された事項であり、JR東日本はそれを継承している。
三鷹～立川の立体化と複々線化の都市計画決定は青島都知事時代に行われており、
東京都だけではなく、JR東日本が立体化・複々線化するということを明確にしたということである。
立体化完成後に複々線化をやるということになっていて、まさにそろそろ複々線化の事業開始の準備が始められる時期のはず。
当初の国鉄時代の計画からは４０年ぐらい遅れているが、都市計画決定以降の計画通りではある。
三鷹～立川の立体化と複々線化の都市計画決定は青島都知事時代に行われており、
東京都だけではなく、JR東日本が立体化・複々線化するということを明確にしたということである。
立体化完成後に複々線化をやるということになっていて、まさにそろそろ複々線化の事業開始の準備が始められる時期のはず。
当初の国鉄時代の計画からは４０年ぐらい遅れているが、都市計画決定以降の計画通りではある。
まぁ、事業休止して再開しない可能性もかなりあるけどね
>>139
多額の費用を要するため事業化の目処は立ってないという話だったんだけど、いつの間に事業費が出来たんだ。
多額の費用を要するため事業化の目処は立ってないという話だったんだけど、いつの間に事業費が出来たんだ。
144 ：名無し野電車区：2014/04/21(月) 23:42:25.42 ID:yk4dkJrTO
三鷹～立川の複々線化よりも、中野～三鷹の方向別化のほうが先だと思う。
現状のまま三鷹以西を複々線にしても仕方ない。
現状のまま三鷹以西を複々線にしても仕方ない。
やーめたって言えないから、JRはずっと何もせず黙ってるだけなんでしょ
大体国鉄時代の約束なんてJRは平気で反故にできるんだから
大体国鉄時代の約束なんてJRは平気で反故にできるんだから
146 ：名無し野電車区：2014/04/22(火) 01:55:31.14 ID:cO2aIWtkO
国鉄時代の約束を平気で反故にできるのなら、是非とも杉並３駅通過を！
快速の本数を半分にして、減らした分は三鷹以西各停、以東通快の新種別「新快速」を作れば反故にした事にはならないぞー
そして、バス停を毎日少しずつ動かすネタみたいに、ダイヤ改正ごとに毎時1本ずつ減らしていけばアホの杉並区民は気付かないかとｗｗｗ
そして、バス停を毎日少しずつ動かすネタみたいに、ダイヤ改正ごとに毎時1本ずつ減らしていけばアホの杉並区民は気付かないかとｗｗｗ
148 ：名無し野電車区：2014/04/22(火) 14:09:41.25 ID:fXc9ACgX0
平日日中以外の快速は全部「区間特快」にして、高円寺～吉祥寺無停車にすれば良いのに。
149 ：名無し野電車区：2014/04/22(火) 17:48:53.03 ID:cO2aIWtkO
というか荻窪・吉祥寺を特別扱いする必要はない。
中野～三鷹は無停車がベスト。
中野～三鷹は無停車がベスト。
吉祥寺は停めた方がいい。
三鷹以西から通勤してますって言ってるようなもんだな
荻窪と吉祥寺はいいけど
三駅はいやだね
三駅はいやだね
153 ：ドクタームダナシ：2014/04/22(火) 18:50:55.56 ID:OHNg7oQ0i
通勤快速→準特快
土休日快速→区間準特快
これで良い、
快速の大半を区間準特快に置き換えてしまえばいい、
これで無駄なくスピードアップできるだろう。
土休日快速→区間準特快
これで良い、
快速の大半を区間準特快に置き換えてしまえばいい、
これで無駄なくスピードアップできるだろう。
154 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 05:36:30.20 ID:TNo5RyNvO
>>150
その発想が意味不明
その発想が意味不明
155 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 16:01:41.62 ID:tYJmQEML0
吉祥寺は三鷹との連続停車になるし、過去に住民自ら特快の停車を蹴った
わけだから、停車不要でしょう。
わけだから、停車不要でしょう。
>>147
旧通勤快速と同じだがダイヤ的に微妙なんだよな・・・。
快速と並存させると５分程度の差がついてしまうから、前との間隔が６分程度開く。
それがどうしても解消できない。
快速を特急の前を走る毎時２本ぐらいにして、特快も廃止して、全部新快速ならまあダイヤとして成り立つが。
旧通勤快速と同じだがダイヤ的に微妙なんだよな・・・。
快速と並存させると５分程度の差がついてしまうから、前との間隔が６分程度開く。
それがどうしても解消できない。
快速を特急の前を走る毎時２本ぐらいにして、特快も廃止して、全部新快速ならまあダイヤとして成り立つが。
158 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 21:51:08.05 ID:TNo5RyNvO
>>156
遠近分離って言葉知ってる？
例えば東海道線の中電が根府川に停車して、有楽町や浜松町を通過する理由って考えたことある？
あと実態からいえば、中央線の特快＝他線の快速・中電だからな。
複々線がまともに機能していれば、そもそも現行の快速のような種別は不要でしょう。
遠近分離って言葉知ってる？
例えば東海道線の中電が根府川に停車して、有楽町や浜松町を通過する理由って考えたことある？
あと実態からいえば、中央線の特快＝他線の快速・中電だからな。
複々線がまともに機能していれば、そもそも現行の快速のような種別は不要でしょう。
杉並三駅完全通過だけでも十分スッキリ
>>158
多摩5駅程度の距離で遠近分離って言われてもね
近々分離って感じだわ
根府川みたいに本当に遠距離だと、まず本数が少ないわけ
だから速達にして、待ち時間と乗車時間の合計時間を少なくしようとしてる
多摩5駅民が高円寺～吉祥寺通過かつ8本/hという強欲なことを言うのとは違うんだよ
多摩5駅程度の距離で遠近分離って言われてもね
近々分離って感じだわ
根府川みたいに本当に遠距離だと、まず本数が少ないわけ
だから速達にして、待ち時間と乗車時間の合計時間を少なくしようとしてる
多摩5駅民が高円寺～吉祥寺通過かつ8本/hという強欲なことを言うのとは違うんだよ
快速は現通勤快速と同じ停車駅、特快は廃止
これが一番妥当だと思う、特に複々線化が実現されればこれ以外の停車駅は考えられない
武蔵小金井の扱いの判断が難しいけど、国立は断然通過すべき
これが一番妥当だと思う、特に複々線化が実現されればこれ以外の停車駅は考えられない
武蔵小金井の扱いの判断が難しいけど、国立は断然通過すべき
複々線用地を活用するなら西国分寺には構造からしてホームが出来るだろう。地下区間は全駅通過だろうな。
複々線化が必要か調査に入ってから大分経つけど音沙汰無いし、やる気はないと思われるが。
複々線化が必要か調査に入ってから大分経つけど音沙汰無いし、やる気はないと思われるが。
>>134
中央特快の停車駅を、各自治体１駅にすればいい。
東京駅（千代田区）、代々木駅（渋谷区）、新宿駅（新宿区）、
中野駅（中野区）、荻窪駅（杉並区）、吉祥寺駅（武蔵野市）、
三鷹駅（三鷹市）、武蔵小金井駅（小金井市）、国分寺駅（国分寺市）、
国立駅（国立市）、立川駅（立川市）、日野駅（日野市）、
八王子駅（八王子市）、相模湖駅（相模原市）、上野原駅（上野原市）、
大月駅（大月市）、塩山駅（甲州市）、山梨市駅（山梨市）、
石和温泉駅（笛吹市）、甲府駅（甲府市）、竜王駅（甲斐市）、
韮崎駅（韮崎市）、小淵沢駅（北杜市）、富士見駅（富士見町）、
茅野駅（茅野市）、上諏訪駅（諏訪市）、下諏訪駅（下諏訪町）、
岡谷駅（岡谷市）、塩尻駅（塩尻市）、松本駅（松本市）
中央特快の停車駅を、各自治体１駅にすればいい。
東京駅（千代田区）、代々木駅（渋谷区）、新宿駅（新宿区）、
中野駅（中野区）、荻窪駅（杉並区）、吉祥寺駅（武蔵野市）、
三鷹駅（三鷹市）、武蔵小金井駅（小金井市）、国分寺駅（国分寺市）、
国立駅（国立市）、立川駅（立川市）、日野駅（日野市）、
八王子駅（八王子市）、相模湖駅（相模原市）、上野原駅（上野原市）、
大月駅（大月市）、塩山駅（甲州市）、山梨市駅（山梨市）、
石和温泉駅（笛吹市）、甲府駅（甲府市）、竜王駅（甲斐市）、
韮崎駅（韮崎市）、小淵沢駅（北杜市）、富士見駅（富士見町）、
茅野駅（茅野市）、上諏訪駅（諏訪市）、下諏訪駅（下諏訪町）、
岡谷駅（岡谷市）、塩尻駅（塩尻市）、松本駅（松本市）
御茶ノ水を通過して今はホームがない代々木に停車ですか
165 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 03:22:52.87 ID:AlKpzLGQO
>>161
複々線化が実現した場合の快速停車駅は、現行の特快停車駅だと思うけどなぁ。
吉祥寺は三鷹との連続停車になるし、駅間距離を考えても、
他線の複々線区間での快速停車駅間の距離に比べて短すぎ。
そこまで荻窪や吉祥寺（というか杉並区や武蔵野市）に気を遣う必要はないでしょう。
まあ武蔵小金井については、国分寺との駅間距離が比較的長いから、
検討してもよいかも知れんが。
複々線化が実現した場合の快速停車駅は、現行の特快停車駅だと思うけどなぁ。
吉祥寺は三鷹との連続停車になるし、駅間距離を考えても、
他線の複々線区間での快速停車駅間の距離に比べて短すぎ。
そこまで荻窪や吉祥寺（というか杉並区や武蔵野市）に気を遣う必要はないでしょう。
まあ武蔵小金井については、国分寺との駅間距離が比較的長いから、
検討してもよいかも知れんが。
166 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 05:14:48.67 ID:G8CkC5qLO
日野市の代表は豊田で
特快は(仮)南立川、日野、(仮)西豊田を通過して豊田で緩急接続すれば良い。
せっかく２面４線なんだから。
特快は(仮)南立川、日野、(仮)西豊田を通過して豊田で緩急接続すれば良い。
せっかく２面４線なんだから。
>>165
武蔵小金井と国分寺なんて2.3キロしかないだろ
武蔵小金井と国分寺なんて2.3キロしかないだろ
荻窪は停車でいいよ
俺が利用すっから
俺が利用すっから
>>161
車椅子利用者が多い駅を通過にしたら停車時間も駅員も大変＠国立
車椅子利用者が多い駅を通過にしたら停車時間も駅員も大変＠国立
まあ荻窪・吉祥寺に特快が止まらないのは納得だけれど、快速も通過となれば、やはり沿線住民は黙っていないだろう
立川まで複々線化が進めば、当然小金井や国立も快速通過を絶対阻止しようとするはず
結局複々線化計画を進めれば、新宿以西の自治体全てとやりあうことになってしまう
JRにとってはパンドラの箱だろうね
立川まで複々線化が進めば、当然小金井や国立も快速通過を絶対阻止しようとするはず
結局複々線化計画を進めれば、新宿以西の自治体全てとやりあうことになってしまう
JRにとってはパンドラの箱だろうね
つまり三鷹まで複々線のままで杉並四駅の快速ホームを廃止するのがベストということだな。
小金井や国立は、杉並と一緒にゴネる気満々。
複々線化が完成したら快速通過駅だからな。
複々線化が完成したら快速通過駅だからな。
174 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 23:02:32.40 ID:AlKpzLGQO
>>172
正しくは杉並４駅＋吉祥寺ね
正しくは杉並４駅＋吉祥寺ね
176 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 00:38:31.73 ID:d7RilJ/jO
ぶっちゃけ仮に複々線が完成して、多摩５駅が快速通過になれば、
多摩５駅⇔吉祥寺の流動も各駅停車に移るはずなので、
多摩相互の流動を考慮しても吉祥寺停車は不要になるよ。
多摩５駅⇔吉祥寺の流動も各駅停車に移るはずなので、
多摩相互の流動を考慮しても吉祥寺停車は不要になるよ。
だから三鷹まで複々線なら杉並四駅快速ホーム廃止でいいんだよ。
隙あらば4駅
せめて西国の先まで複々線にならんかね
あそこは土地があるから地下区間の出口にできそうだけど
あそこは土地があるから地下区間の出口にできそうだけど
180 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 11:21:34.98 ID:C1xGhSwnO
横須賀線、埼京線みたいな別ルートがいいw
181 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 13:29:00.33 ID:d7RilJ/jO
埼京線はともかく横須賀線に関しては、本線の線路容量さえ問題なければ、
あの停車駅で別ルートのバイパス線を作る意味はなかった。
まあ最近は武蔵小杉の開業で、漸くバイパス線に新たな付加価値を付ける気になったようだけど。
あの停車駅で別ルートのバイパス線を作る意味はなかった。
まあ最近は武蔵小杉の開業で、漸くバイパス線に新たな付加価値を付ける気になったようだけど。
182 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 15:22:32.78 ID:9DsQFHtg0
豊崎愛生ﾀﾋね
>>179
三鷹～国分寺間の地下化だけでも莫大な金がかかるのでせめてもくそもない
三鷹～国分寺間の地下化だけでも莫大な金がかかるのでせめてもくそもない
>>183
>三鷹～国分寺間の地下化だけでも莫大な金がかかるのでせめてもくそもない
人口減少の21世紀になったので・・
公設民営以外の新規鉄道事業(延伸・複々線・新線）はリニア以外は
数えるぐらいだろうね。ひょっとするとまったく無いかも。
公営交通企業も、建設費負債＝赤字で、給料下げられるぐらいなら
新規投資はしないだろう。建設＝自治体、公営交通企業＝運行だろう。
ようやく日本も世界標準になる。
>三鷹～国分寺間の地下化だけでも莫大な金がかかるのでせめてもくそもない
人口減少の21世紀になったので・・
公設民営以外の新規鉄道事業(延伸・複々線・新線）はリニア以外は
数えるぐらいだろうね。ひょっとするとまったく無いかも。
公営交通企業も、建設費負債＝赤字で、給料下げられるぐらいなら
新規投資はしないだろう。建設＝自治体、公営交通企業＝運行だろう。
ようやく日本も世界標準になる。
リニアすら作らないかもな
186 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 20:57:41.45 ID:C1xGhSwnO
北陸新幹線がこっち通りゃよかったんだ。
新宿、立川、大月、甲府、小淵沢、岡谷、松本、大町、立山、富山…みたいな感じで。
そうすりゃあずさとかいじのスジが空く分だけ余裕が出来るし。
新宿、立川、大月、甲府、小淵沢、岡谷、松本、大町、立山、富山…みたいな感じで。
そうすりゃあずさとかいじのスジが空く分だけ余裕が出来るし。
１２両化と、三駅通過で許してやる。
杉並三駅愚民が黄色いのに移れば快適
杉並三駅愚民が黄色いのに移れば快適
>>184
三鷹から29キロの高尾を最後に人口が激減する中央線に対して
東北本線方面は大宮から70～80キロ先まで広がる。
山手線の混雑緩和も兼ねる縦貫線工事費用300億に対して、中央線の複々線が3600億円じゃ、なかなか難しいだろな。
三鷹から29キロの高尾を最後に人口が激減する中央線に対して
東北本線方面は大宮から70～80キロ先まで広がる。
山手線の混雑緩和も兼ねる縦貫線工事費用300億に対して、中央線の複々線が3600億円じゃ、なかなか難しいだろな。
189 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 00:26:30.40 ID:AbspZawVO
中央線って、大深度地下で急行線を作るのと、現在の地上線の隣に地上で急行線をつくるのと、
どちらが費用がかかるのだろう？
地上にもともと複々線分の用地がある箇所も結構あるし、多少追加で用地買収が必要でも、
地上のほうが安そうな気がするのだが。
どちらが費用がかかるのだろう？
地上にもともと複々線分の用地がある箇所も結構あるし、多少追加で用地買収が必要でも、
地上のほうが安そうな気がするのだが。
>>188
地下って金かかるんだなあ…、縦貫線とは距離が全然違うけど
都市計画決定の案件なんだから、高架化同様国や都・沿線自治体が金出すのが道理だよな
なんで複々線化だとJR自腹になるんだよ、そりゃやるわけないじゃんて話になるよ
地下って金かかるんだなあ…、縦貫線とは距離が全然違うけど
都市計画決定の案件なんだから、高架化同様国や都・沿線自治体が金出すのが道理だよな
なんで複々線化だとJR自腹になるんだよ、そりゃやるわけないじゃんて話になるよ
地上だと現在の高架横の空き地は側道用地だから土地はまた確保しなきゃならん。
それに用地買収にぜったい手間取るだろうな。
それに用地買収にぜったい手間取るだろうな。
192 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 02:53:35.42 ID:AbspZawVO
国分寺～国立の掘り割り区間とか、三鷹・武蔵小金井の車両基地のあたりとか、
地上線でも用地買収不要な区間も結構あるから勿体なく感じるんだよな。
あと開通後のメンテナンス費用だって地下線のほうが高くつくだろうに。
地上線でも用地買収不要な区間も結構あるから勿体なく感じるんだよな。
あと開通後のメンテナンス費用だって地下線のほうが高くつくだろうに。
>>192
現在の計画でも国分寺ー西国分寺の急行線は掘割だよ
現在の計画でも国分寺ー西国分寺の急行線は掘割だよ
194 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 14:29:53.78 ID:0A3xyDKsO
複々線の完成後の快速停車駅見直しの際に、荻窪・吉祥寺がどうなるかは、
ホーム長を伸ばせるかどうかも重要になってくると思う。
もし複々線が完成した場合、必ずや中央線にもＧ車導入の話が出てくるだろうけど、
中央線の場合、Ｇ車連結のために普通車を減らすことは難しいから、おそらくＧ車は純増になる。
ホーム長を伸ばせるかどうかも重要になってくると思う。
もし複々線が完成した場合、必ずや中央線にもＧ車導入の話が出てくるだろうけど、
中央線の場合、Ｇ車連結のために普通車を減らすことは難しいから、おそらくＧ車は純増になる。
複々線になったらグリーン車は逆に要らなくなると思うけど。
所要時間が短くなるのと混雑が緩和されるから。
車両的には、箱根ヶ崎・豊田を急行線の車両置き場にして、武蔵小金井・三鷹を緩行線として、
中野を再開発して売り払うのかな。
そうすると、総武線直通は原則中野発着をしない形になるかな。
所要時間が短くなるのと混雑が緩和されるから。
車両的には、箱根ヶ崎・豊田を急行線の車両置き場にして、武蔵小金井・三鷹を緩行線として、
中野を再開発して売り払うのかな。
そうすると、総武線直通は原則中野発着をしない形になるかな。
複々線化されたら快速電車には更に客が集中するから、グリーンがあってもいい
197 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 19:59:21.26 ID:/FnDzuuq0
平日日中の西荻窪なんか快速9本、緩行8本、計17本と山手線よりも多い。
吉祥寺ならまだわかるが、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は小駅なのに優遇しすぎ。
利用者が多い大森なんか11本で十分捌いている。
吉祥寺ならまだわかるが、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は小駅なのに優遇しすぎ。
利用者が多い大森なんか11本で十分捌いている。
中野止まりが多いのも3駅に無駄に本数が多かったりするのも複々線延伸までの暫定ダイヤってことなんだろうか。
それが何十年も続いているわけだけども、そろそろやるかやらないか決めてダイヤを組みなおして欲しいね。
それが何十年も続いているわけだけども、そろそろやるかやらないか決めてダイヤを組みなおして欲しいね。
停車駅的にはまだ中野までが複々線の状態のままだからな。
その時代にできた省線急行が今の中央快速であり、総武線直通もしかり。
そしてまだまだ中野・立川間複々線化の計画途中だから余計なことはいじらないということ。
特快は荻窪間で複々線になった時期にできたもので、立川までの複々線化を先に見越した
フライング的な種別なだけ。
その時代にできた省線急行が今の中央快速であり、総武線直通もしかり。
そしてまだまだ中野・立川間複々線化の計画途中だから余計なことはいじらないということ。
特快は荻窪間で複々線になった時期にできたもので、立川までの複々線化を先に見越した
フライング的な種別なだけ。
>>200
決定された事項を夢の夢といわれても。
決定された事項を夢の夢といわれても。
で、ずっと音沙汰もないわけだが
いつまで複々線とか杉３駅のこと話してるんだよ
複々線が決定したというソースは？ 誰が金だすのかきまってめどがついたとでもいうの？
複々線は昔の構想といったレベルの話だと思うけど違いますかね？
複々線が決定したというソースは？ 誰が金だすのかきまってめどがついたとでもいうの？
複々線は昔の構想といったレベルの話だと思うけど違いますかね？
一応ある計画図だと、三鷹を出て高架の直前で潜り国分寺の早実の南あたりで一旦トンネルを出て
地上をしばらく走行して、西国分寺の西側の新しい道路の橋の下辺りでまた潜って
立川手前の放置チャリ置き場の空き地辺りでまた顔を出すわけだな。
地上をしばらく走行して、西国分寺の西側の新しい道路の橋の下辺りでまた潜って
立川手前の放置チャリ置き場の空き地辺りでまた顔を出すわけだな。
そのチャリ置き場から立川方面へ側道ともう2線分の用地があったり、国分寺駅東の立体を拡張したりと一応用意はしてあるんだろう。
ただ計画を実行するかはやはり金次第だな。
ただ計画を実行するかはやはり金次第だな。
国分寺西側の西武線との並走区間は用地取れるの？
208 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 01:00:06.39 ID:9oaaG4oeO
>>207
国分寺～西国分寺は、下河原線の跡地がそのままで余裕あると思うけど。
国分寺～西国分寺は、下河原線の跡地がそのままで余裕あると思うけど。
209 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 01:06:26.74 ID:9oaaG4oeO
>>195
Ｇ車に関しては、ＪＲは首都圏５方面すべてに付けたいのが本音だと思うよ。
あと東西線直通にスジを譲らないとならない運用があるから、
緩行の中野折り返しは完全には消滅しないはず。
無論、平日の日中における中野折り返しは大幅に減るだろうが、
それでも現行の土休日ダイヤと同様、１５分に１本程度は中野折り返しが残ると見る。
Ｇ車に関しては、ＪＲは首都圏５方面すべてに付けたいのが本音だと思うよ。
あと東西線直通にスジを譲らないとならない運用があるから、
緩行の中野折り返しは完全には消滅しないはず。
無論、平日の日中における中野折り返しは大幅に減るだろうが、
それでも現行の土休日ダイヤと同様、１５分に１本程度は中野折り返しが残ると見る。
複々線化されれば全体では本数増になるだろうが、特に快速線は現状より本数減は確実でつまり余裕がでてくる
国分寺を無理に退避駅とする必要もなくなるかも知れないので、現状の2面4線を快速と緩行で1面ずつ使えばいい
立川は青梅線分離・集合と緩行の折り返しがあるので緩行専用ホームの増設が必要になるだろうけど
国分寺を無理に退避駅とする必要もなくなるかも知れないので、現状の2面4線を快速と緩行で1面ずつ使えばいい
立川は青梅線分離・集合と緩行の折り返しがあるので緩行専用ホームの増設が必要になるだろうけど
211 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 02:16:33.77 ID:y13aNBQp0
立川駅の線増は大変だろうから
青梅五日市線への直通を大幅に増やして
対応するんじゃないか
青梅五日市線への直通を大幅に増やして
対応するんじゃないか
金があってもこの会社はやらねえだろうね
新宿で高層ビル建ててるほうが儲かるし
新宿で高層ビル建ててるほうが儲かるし
213 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 08:10:08.10 ID:9oaaG4oeO
三鷹～立川の途中駅をすべて２面４線にすれば良くない？
武蔵境：上り線側は島式化可能なスペースあり、下り線側は西武多摩川線を１線分潰せば可能。
東小金井：上り線側は現状で島式、下り線側は駅に近接する建物を数棟潰せば可能。
西国分寺：上下線とも島式化可能なスペースあり。
国立：上り線側は現状で島式、下り線側は駅に近接する建物を数棟潰せば可能。
武蔵境：上り線側は島式化可能なスペースあり、下り線側は西武多摩川線を１線分潰せば可能。
東小金井：上り線側は現状で島式、下り線側は駅に近接する建物を数棟潰せば可能。
西国分寺：上下線とも島式化可能なスペースあり。
国立：上り線側は現状で島式、下り線側は駅に近接する建物を数棟潰せば可能。
複々線化で線路を2倍にしたからって客も2倍になるかっつったら、ならんからね
複々線化なんて儲からないんだよ
複々線化なんて儲からないんだよ
216 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 17:44:47.18 ID:9oaaG4oeO
現状のままＧ車やるなら特快限定だろう。
ＪＲは民間企業なんだから利益にならない事はしないよな
安全対策、バリアフリー、開かず踏切みたいな公共的な問題は別として
安全対策、バリアフリー、開かず踏切みたいな公共的な問題は別として
１２連化とか、三駅通過くらいはしてほしいわ。
都市計画（決定）による複々線化事業も立派な公共の問題だと思うが？
一から自らの資本で整備したインフラでもないのに、株主の賛同が得られないから
ローカル線区の復興事業はできませんとか何様だよ
民鉄ならともかくJR各社がその論法で主張するのは間違っている
一から自らの資本で整備したインフラでもないのに、株主の賛同が得られないから
ローカル線区の復興事業はできませんとか何様だよ
民鉄ならともかくJR各社がその論法で主張するのは間違っている
国や政治家に振り回されて膨大な負債を抱えるハメになったからね、しょうがないね
>>221
>民鉄ならともかくJR各社がその論法で主張するのは間違っている
それを言うなら、JR東・東海・西を株式会社にするのでは無く、
特殊会社に留めておくべきだった。
JR北・四国・九州・貨物は、まだ特殊会社のままだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/特殊会社
国鉄民営化の功罪の「罪」・大失敗と主張するなら、私も同じ意見だよ。
>民鉄ならともかくJR各社がその論法で主張するのは間違っている
それを言うなら、JR東・東海・西を株式会社にするのでは無く、
特殊会社に留めておくべきだった。
JR北・四国・九州・貨物は、まだ特殊会社のままだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/特殊会社
国鉄民営化の功罪の「罪」・大失敗と主張するなら、私も同じ意見だよ。
インフラは国営に戻すべきだと思う
列車の運行は民間のJRでもいいけどな
列車の運行は民間のJRでもいいけどな
225 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 04:40:04.18 ID:4IAno7XbO
線増し工事って連続立体化工事とかとは違って費用が完全に事業者負担だから、
いくら国の交通政策・都市計画で謳われたところで、それだけでは進展なんてするわけがない。
例えばＪＲ他社の例でいえば、関西線名古屋口の複線化なんかも、
何度となく言われるが一向に実現の可能性は見えないわけで。
いくら国の交通政策・都市計画で謳われたところで、それだけでは進展なんてするわけがない。
例えばＪＲ他社の例でいえば、関西線名古屋口の複線化なんかも、
何度となく言われるが一向に実現の可能性は見えないわけで。
226 ：国分寺厨：2014/04/29(火) 06:32:54.12 ID:fFi55ECmO
本当にＧ車連結は可能だろうか？
ホリ快に豊田に置いてある211のG車つけるに1票
６号車と７号車抜いてサロ２両とか
青梅鉄道公園行きだったりしてｗ
>>225
中央線の複々線化は都市計画で決まった事なので、現実はともかく建前としてはJRに拒絶の権利はない
いわば他者が決めた事に強制的に従う立場で、それなのに費用は全部お前持ちなというのは確かに間尺に合わない
沿線自治体や都も高架化事業と同割合の負担はするべき、快速通過だからウチはシラネとか認められない
中央線の複々線化は都市計画で決まった事なので、現実はともかく建前としてはJRに拒絶の権利はない
いわば他者が決めた事に強制的に従う立場で、それなのに費用は全部お前持ちなというのは確かに間尺に合わない
沿線自治体や都も高架化事業と同割合の負担はするべき、快速通過だからウチはシラネとか認められない
>>230
そもそもＪＲの前進の国鉄自体が、立川までの複々線化を経営で決定しているから、
いまさらそれを覆すわけがない。
意思を確認すると、
ＪＲ＝複々線化推進
東京都＝複々線化推進
延線自治体＝複々線化推進
国土交通省＝複々線化推進
なのだから、立体化の工事が終わったら、すぐ次の段階に行くはずなわけで。
そもそもＪＲの前進の国鉄自体が、立川までの複々線化を経営で決定しているから、
いまさらそれを覆すわけがない。
意思を確認すると、
ＪＲ＝複々線化推進
東京都＝複々線化推進
延線自治体＝複々線化推進
国土交通省＝複々線化推進
なのだから、立体化の工事が終わったら、すぐ次の段階に行くはずなわけで。
232 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：5) ：2014/04/29(火) 12:06:55.48 ID:H4p+Zgd/i
JRになってからも箱根ヶ崎の用地買収は続けてて手放してもいないしな
側道なんか作らなくてもいい事に法改正してでもやるべき事業だ。
>>230
建前ばかりをかざして現実を見ないのはどうかと
建前ばかりをかざして現実を見ないのはどうかと
235 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 03:54:55.62 ID:F5b+EpT1O
>>233
駅前とかは例外的に側道なしでもいいのだっけ？
駅前とかは例外的に側道なしでもいいのだっけ？
5方面複々線区間で快速以上の優等に通過される地方自治体及び政令市行政区
（緩行線が優等運転する京浜東北線快速と実質各停の中央線快速を除く）
東海道線…品川区・大田区・横浜市鶴見区・横浜市神奈川区
東北線…北区・川口市・蕨市・さいたま市南区
総武線…江東区・江戸川区・千葉市花見川区
常磐線…足立区・葛飾区（区内新小岩駅に総武線快速が停車）
中央線…渋谷区（区内に新宿駅構内が存在）
これだけあるのだから、立川まで複々線化され小金井市と国立市が
快速通過自治体に加わっても特段冷遇とは言えないな
（緩行線が優等運転する京浜東北線快速と実質各停の中央線快速を除く）
東海道線…品川区・大田区・横浜市鶴見区・横浜市神奈川区
東北線…北区・川口市・蕨市・さいたま市南区
総武線…江東区・江戸川区・千葉市花見川区
常磐線…足立区・葛飾区（区内新小岩駅に総武線快速が停車）
中央線…渋谷区（区内に新宿駅構内が存在）
これだけあるのだから、立川まで複々線化され小金井市と国立市が
快速通過自治体に加わっても特段冷遇とは言えないな
箱根ヶ崎はどうせそのうち宅地にでもするだろ
ついでに新駅作ってでもな
ところで、ゴネ杉並以外に優遇されている自治体ってある？
ついでに新駅作ってでもな
ところで、ゴネ杉並以外に優遇されている自治体ってある？
238 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 11:39:05.22 ID:pkKiHN2hO
三鷹
239 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 16:16:13.52 ID:F5b+EpT1O
>>236
総武線の錦糸町・新小岩は、駅のすぐ南に境界線があるため、
実際には江東区・江戸川区の住民でこれらの駅を使っている人もかなりいる。
あと常磐線は北千住が足立区。
中央線は特快基準なら、杉並区・武蔵野市も通過自治体。
総武線の錦糸町・新小岩は、駅のすぐ南に境界線があるため、
実際には江東区・江戸川区の住民でこれらの駅を使っている人もかなりいる。
あと常磐線は北千住が足立区。
中央線は特快基準なら、杉並区・武蔵野市も通過自治体。
240 ：国分寺厨：2014/04/30(水) 18:32:15.63 ID:G+hAit2hO
側道だと線路1本分の土地しかない
>239
新幹線の大宮以南とか
新幹線の大宮以南とか
243 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 02:32:48.47 ID:9d5vsvmaO
なぜ新幹線が出てくる？
複々線化するほど輸送力は不足してないだろ
ゴネ三駅通過で三鷹以東の客の一部を各駅停車に回して、
あとは１２連化か１５連化でいいだろ
欲を言えば快速と特快の比率を揃えてくれ
ゴネ三駅通過で三鷹以東の客の一部を各駅停車に回して、
あとは１２連化か１５連化でいいだろ
欲を言えば快速と特快の比率を揃えてくれ
■快速：現行休日快速（杉並通過）
＋
■普通：黄色を地下快速線接続（～各駅、三鷹、国分寺、立川、青梅線～）
＋
■特快・特急：地下快速線
＋
■快速：サロ付け
＋
■普通：黄色を地下快速線接続（～各駅、三鷹、国分寺、立川、青梅線～）
＋
■特快・特急：地下快速線
＋
■快速：サロ付け
246 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 23:11:47.28 ID:40V3cizB0
黄色を急行線に繋げる意味がわからん・・・
とりあえず複々線はいいから、さっさと中野～三鷹を方向別化して欲しいね
とりあえず複々線はいいから、さっさと中野～三鷹を方向別化して欲しいね
三駅通過でノロノロ運転解消を
248 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 11:56:58.87 ID:3GgvsxeeO
しかし杉並区がゴネて３駅が快速停車になった事情はわかるが、
しかしなぜあの区間、線路別複々線のまま各駅にホームを並べるという構造にしたんだ？
立川複々線化までの暫定措置だったにしてもあの構造はおバカすぎるだろう。
複々線が終わる三鷹の西側も平面交差になってしまっているし・・・。
しかしなぜあの区間、線路別複々線のまま各駅にホームを並べるという構造にしたんだ？
立川複々線化までの暫定措置だったにしてもあの構造はおバカすぎるだろう。
複々線が終わる三鷹の西側も平面交差になってしまっているし・・・。
250 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 23:58:20.37 ID:PDQDLNNn0
とりあえず複々線化を急いだんだろ
251 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 03:01:28.36 ID:N4tNU4VzO
急いだ割には結局三鷹で何十年も止まっているのが情けないね
252 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 08:04:25.18 ID:4jnSzkLZO
だってノロ央だもんwww
三鷹から立川まで何十年もかかるノロノロノロ央www
三鷹から立川まで何十年もかかるノロノロノロ央www
253 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 21:39:41.10 ID:N4tNU4VzO
しかし立川までの複々線化後は、中野以西でも快速の通過運転をするつもりだったんでしょう？
そうすると、その際には杉並３駅の快速ホームをどうするつもりだったのだろうか。
少々勿体ないが、複々線全通後はホーム自体閉鎖という予定だった？
それとも、いずれ複々線線を方向別に変えるつもりだった？
そうすると、その際には杉並３駅の快速ホームをどうするつもりだったのだろうか。
少々勿体ないが、複々線全通後はホーム自体閉鎖という予定だった？
それとも、いずれ複々線線を方向別に変えるつもりだった？
254 ：国分寺厨：2014/05/03(土) 22:18:31.86 ID:H8a9MacSO
中野以西で各停になる種別があってもいいけど、
問題はそれが中野以西も快速線線路を走るからであり、
中野で緩行線線路に転線するならいいんだが…
問題はそれが中野以西も快速線線路を走るからであり、
中野で緩行線線路に転線するならいいんだが…
中野って別に中央特快止めなくてもよくね
256 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 01:05:56.49 ID:2i/Hekvz0
快速が3駅通過ならそれもありかと
257 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 02:00:27.59 ID:O8ZeelcqO
本来的には立川まで複々線化していたなら、現行の特快停車駅が快速停車駅だったわけでしょう？
もしかしてこのスレ、永遠と話題がループし続けるのか？
なにしろ、いろんな意味でJR束の最大の恥部ですから
国立駅の業務もエキナカに丸曲げ決定
>>260が云うように国立がラインモールへの業務委託駅になったけど、立川駅の管轄下になるのか？
主力幹線の駅ですら業務委託とか、もう合理化のための合理化としか言えないな
将来的には駅員は全員委託になるだろうね
単に国立が主要駅ではないってだけの話だろ
>>262
今までは乗客の少ない駅を対象にしていたけど、今後は乗客が多い駅でも、運転扱い等がなければ委託化の対象にするという方針なんだろ。
国立は武蔵野線があるし、ちゃんと駅長の居る駅だからから残ると思ったが、そうでもないんだな。
定年延長が義務付けられて再雇用しなければならない問題の解決と、ガード下モールとの
一体運営を考えているわけだから、最終的に武蔵境～国立は一括して中央ラインモール委託もありうるな。
中央線各駅はホームも結構前からガードマンが居るし、真っ先にATOSも導入されて駅での運転扱いというわけでもなくなったし、
委託化は一気に来るだろうな。当面残るのは東京、新宿、立川ぐらいか。
今までは乗客の少ない駅を対象にしていたけど、今後は乗客が多い駅でも、運転扱い等がなければ委託化の対象にするという方針なんだろ。
国立は武蔵野線があるし、ちゃんと駅長の居る駅だからから残ると思ったが、そうでもないんだな。
定年延長が義務付けられて再雇用しなければならない問題の解決と、ガード下モールとの
一体運営を考えているわけだから、最終的に武蔵境～国立は一括して中央ラインモール委託もありうるな。
中央線各駅はホームも結構前からガードマンが居るし、真っ先にATOSも導入されて駅での運転扱いというわけでもなくなったし、
委託化は一気に来るだろうな。当面残るのは東京、新宿、立川ぐらいか。
266 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 22:31:53.01 ID:EkLbVo/J0
269 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 01:38:58.36 ID:3u0MS6ErO
>>267
ラッシュ時に京浜東北線で快速運転はあり得ないよｗ
ラッシュ時に京浜東北線で快速運転はあり得ないよｗ
逆に中央線も日中はともかく、通勤時間帯を上下とも昔の通勤快速だけにしたら効率いいだろうな。
吉祥寺だけ停めてもいいけど。最大４運用ぐらい減らせるんじゃない。車両や変電設備、人員配置まで減らせる上、
平均の移動速度が大幅に上がる。
快速は非効率だけど、平日日中だけ残す形。
通勤時間帯は、各駅停車もそれなりに使えるダイヤになっているし、今のところできる最高の改善だと思う。
吉祥寺だけ停めてもいいけど。最大４運用ぐらい減らせるんじゃない。車両や変電設備、人員配置まで減らせる上、
平均の移動速度が大幅に上がる。
快速は非効率だけど、平日日中だけ残す形。
通勤時間帯は、各駅停車もそれなりに使えるダイヤになっているし、今のところできる最高の改善だと思う。
実際のところ、複々線化しなくても快速が杉並通過するだけで大方の問題が解決する
快速が通過しなくても朝夕ラッシュ時に杉並四駅を通過する通勤快速を走らせれば解決する。
日中は緩行線を中野止まりとし、中野三鷹間の複々線を快速線と急行線の方向別複々線として利用すれば、快速の中野や三鷹での馬鹿停もなくなる。
日中は緩行線を中野止まりとし、中野三鷹間の複々線を快速線と急行線の方向別複々線として利用すれば、快速の中野や三鷹での馬鹿停もなくなる。
>272
工事が必要そうな予感
工事が必要そうな予感
276 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 22:30:05.81 ID:3u0MS6ErO
同じホームなのに時間帯によって列車の種別はおろか向かう方向まで違うというのは、周知徹底が難しそう。
277 ：国分寺厨：2014/05/05(月) 22:37:51.54 ID:xqbrMuh2O
278 ：ドクタームダナシ：2014/05/06(火) 00:32:53.46 ID:gPCJ45Pdi
三鷹車両センター（だっけ？）の敷地内で立体交差設備を設けて支障なく快速線⇔緩行線の往来を可能にして、
三鷹止まりの各駅停車を立川まで延伸とかできないのかね
ラッシュ時は無理にしても日中なら時間4本くらいなんとかネジ込めるような気がするけど
なんなら快速列車を時間2本くらい削減してもいい、選択肢としての総武線直通が欲しい
三鷹止まりの各駅停車を立川まで延伸とかできないのかね
ラッシュ時は無理にしても日中なら時間4本くらいなんとかネジ込めるような気がするけど
なんなら快速列車を時間2本くらい削減してもいい、選択肢としての総武線直通が欲しい
杉並の連中ってゴネることについて恥ずかしいとか、そういう感情はないんだろうか。
代表のプロ市民がごねてくれるから、一般の市民は手を汚してる感覚とか全くないと思われ
282 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 14:56:08.52 ID:IXl7M1eFO
283 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 15:00:18.40 ID:IXl7M1eFO
>>279
中野～三鷹の途中駅が全駅２面４線あることを考えれば、
本来的には立体交差は中野以東に作ったほうがベストだとは思う。
あと三鷹駅と車両センターの間の距離が結構短いため、
車両センターに入る分岐線もあるなかで、三鷹駅西側に複雑な立体交差をつくるのは、
少々困難なようにも思う。
中野～三鷹の途中駅が全駅２面４線あることを考えれば、
本来的には立体交差は中野以東に作ったほうがベストだとは思う。
あと三鷹駅と車両センターの間の距離が結構短いため、
車両センターに入る分岐線もあるなかで、三鷹駅西側に複雑な立体交差をつくるのは、
少々困難なようにも思う。
>>279
立川まで複々線化するのに、二重投資になるからやらないんだろ。
立川まで複々線化するのに、二重投資になるからやらないんだろ。
285 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 16:26:02.21 ID:2/uzZWf80
もともと東自身が得する話じゃないからな。
杉並３駅と複々線は仕方ないから、日中は１時間パターンで、
快速：６本／ｈ(高尾行２・青梅行４)
区快：２本／ｈ(豊田行２(杉並３駅通過))
特快：６本／ｈ(大月行２・高尾行２・青梅行２(国分寺特急退避))
特急：２本／ｈ(三鷹通過・立川八王子停車)
これでだいぶスッキリするのではないかと。
グリーン・・・１両なら増結できるか？
快速：６本／ｈ(高尾行２・青梅行４)
区快：２本／ｈ(豊田行２(杉並３駅通過))
特快：６本／ｈ(大月行２・高尾行２・青梅行２(国分寺特急退避))
特急：２本／ｈ(三鷹通過・立川八王子停車)
これでだいぶスッキリするのではないかと。
グリーン・・・１両なら増結できるか？
>>287
日野・豊田が武蔵境～国立より多いダイヤなんてみたくない。
日野・豊田が武蔵境～国立より多いダイヤなんてみたくない。
>>287
特快通過駅から立川以西に行くのに無茶苦茶不便じゃ
特快通過駅から立川以西に行くのに無茶苦茶不便じゃ
290 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 19:05:29.28 ID:2/uzZWf80
291 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 19:20:30.09 ID:MqOxQ2/I0
http://atsites.jp/sate/set/mediation/mediation.html
【 付きうごき者 】
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
・ウィークリーマンションなどに入っている引きこもり者どうしが、あるいは他の普通の客も巻き込みながら付き返しの応酬となっているケース 〔やみくも型付きかえし〕
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-6/correspondence-6.html
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-1/correspondence-1.html
292 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 19:43:56.74 ID:MqOxQ2/I0
http://atsites.jp/sate/set/Avatar_set/Avatar_set-1.html
http://atsites.jp/sate/set/Prometheus_set/Prometheus_set-1.html
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものである。
■何でもない人たち ＝ ニーホ
戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。
夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。
自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないが自発的に善行や親切などを行うこともない。
悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける（超凡人性）
何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。
●引きこもり性ニーホ
アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
で自閉的生活を送るニーホの一種別
●入院性ニーホ
精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別
●入監性ニーホ
衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別
http://atsites.jp/sate/set/Evangelion/Evangelion.html
http://atsites.jp/sate/set/PacificRim/PacificRim.html
293 ：国分寺厨：2014/05/06(火) 23:11:26.33 ID:kao1Z7cxO
>>285
東中野～中野はどうかと思う。
中野は緩行線は東西線の絡みがあるし、快速線は待避線があるので、
ここで緩行線と快速線の同一ホーム乗り換えを可能にする必要はないだろう。
ましてや中野は都心に近過ぎ、ここで同一ホーム乗り換え可能にすると、快速線の混雑を加速させることになるだろう。
私見では西荻窪～吉祥寺に設けるべきと思う。
東中野～中野はどうかと思う。
中野は緩行線は東西線の絡みがあるし、快速線は待避線があるので、
ここで緩行線と快速線の同一ホーム乗り換えを可能にする必要はないだろう。
ましてや中野は都心に近過ぎ、ここで同一ホーム乗り換え可能にすると、快速線の混雑を加速させることになるだろう。
私見では西荻窪～吉祥寺に設けるべきと思う。
294 ：名無し野電車区：2014/05/07(水) 04:32:55.53 ID:wkCnKlv8O
>>286
複々線の方向別化は、快速の杉並３駅通過を実現する口実としては使えるんじゃない？
中野で対面乗り換えを保証すれば、３駅は通過で問題ないと押し切ってしまえば・・・ｗ
それに方向別化すれば快速の３駅通過実施後も、３駅の快速ホームが無駄にならないし。
複々線の方向別化は、快速の杉並３駅通過を実現する口実としては使えるんじゃない？
中野で対面乗り換えを保証すれば、３駅は通過で問題ないと押し切ってしまえば・・・ｗ
それに方向別化すれば快速の３駅通過実施後も、３駅の快速ホームが無駄にならないし。
295 ：名無し野電車区：2014/05/07(水) 06:06:41.87 ID:8rJI4flDO
青梅線民は立川駅で走りすぎだろw
２番線に到着して３５秒後には階段渡って中央線に乗り込んでやがるw
２番線に到着して３５秒後には階段渡って中央線に乗り込んでやがるw
296 ：国分寺厨：2014/05/07(水) 10:07:29.88 ID:24EfN32nO
>>294
いやいや、杉並三駅のために中野を対面乗り換え可能にする必要なんてないよ。
杉並三駅は新宿に近いので、わざわざ対面乗り換え可能にしてまで快速のサービスを提供しなければならない理由は本来はないのだ。
それにそんなことをしたら、快速線の混雑緩和にならないし、
そもそも中野は緩行線は東西線、快速線は待避線との絡みがあるのだから対面乗り換えは到底不可能だし。
いやいや、杉並三駅のために中野を対面乗り換え可能にする必要なんてないよ。
杉並三駅は新宿に近いので、わざわざ対面乗り換え可能にしてまで快速のサービスを提供しなければならない理由は本来はないのだ。
それにそんなことをしたら、快速線の混雑緩和にならないし、
そもそも中野は緩行線は東西線、快速線は待避線との絡みがあるのだから対面乗り換えは到底不可能だし。
国分寺も通過でOK
>>297
たぶん無いね
たぶん無いね
>>296
パッチーさんのレスは求めていません。
パッチーさんのレスは求めていません。
三駅の連中は丸ノ内線にでものれよ。三鷹以西の客がどれだけ迷惑しているかわかっているのか。
知らねーよ
田舎に住むのが悪いんだろ
田舎に住むのが悪いんだろ
何でパターンダイヤじゃないんだろうな
とにかく快速が快速じゃないのがダメ
特快と青梅線の直通を増やすべき
原則、快速は杉並３駅を通過
杉並３駅を停車する快速は区快とする
特急：２本／ｈ(すべて立川・八王子停車)
特快：６本／ｈ(高尾行４・青梅行２)
快速：４本／ｈ(高尾行４)
区快：４本／ｈ(豊田行２・青梅行２)
とにかく快速が快速じゃないのがダメ
特快と青梅線の直通を増やすべき
原則、快速は杉並３駅を通過
杉並３駅を停車する快速は区快とする
特急：２本／ｈ(すべて立川・八王子停車)
特快：６本／ｈ(高尾行４・青梅行２)
快速：４本／ｈ(高尾行４)
区快：４本／ｈ(豊田行２・青梅行２)
>>296
中野駅と三鷹駅を方向別化すれば、中野～三鷹間のみ緩行線を走る快速を運行することも可能にはなるけどな。
>>300
単純に、御茶ノ水～中野間のみが複々線の状態で省線急行の運行が始まったという経緯によるもので、
省線急行（後の中央快速）は中野から各駅停車になってるだけなんだが。
まだ中野～立川複々線化の途中だから、それが完成して最終形になるまでの間はとりあえず、種別の変更をしないというだけ。
中野駅と三鷹駅を方向別化すれば、中野～三鷹間のみ緩行線を走る快速を運行することも可能にはなるけどな。
>>300
単純に、御茶ノ水～中野間のみが複々線の状態で省線急行の運行が始まったという経緯によるもので、
省線急行（後の中央快速）は中野から各駅停車になってるだけなんだが。
まだ中野～立川複々線化の途中だから、それが完成して最終形になるまでの間はとりあえず、種別の変更をしないというだけ。
305 ：名無し野電車区：2014/05/07(水) 22:57:08.27 ID:JdC5L+ND0
現状の問題点
混みすぎ → 三駅住民に快速線ではなく緩行線を使わせれば良い
ノロノロ運転 → 三駅通過で解消
混みすぎ → 三駅住民に快速線ではなく緩行線を使わせれば良い
ノロノロ運転 → 三駅通過で解消
>>301
>三駅の連中は丸ノ内線にでものれよ。
まったくそうだよ。
荻窪～東京
中央快速 27分 ３ヶ月定期 25790円 (6ヶ月は安い)
丸ノ内線 35分 ３ヶ月定期 24430円 （始発駅だぜ)
中野～東京
中央快速 19分 ３ヶ月定期 18140円
東西線（大手町） 20分 ３ヶ月定期 22290円 (３本に2本は始発だぜ）
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は、快速不停車で不便になるが・・・
実は地下鉄乗り換えでとても快適な通勤・通学になるはず。
>三駅の連中は丸ノ内線にでものれよ。
まったくそうだよ。
荻窪～東京
中央快速 27分 ３ヶ月定期 25790円 (6ヶ月は安い)
丸ノ内線 35分 ３ヶ月定期 24430円 （始発駅だぜ)
中野～東京
中央快速 19分 ３ヶ月定期 18140円
東西線（大手町） 20分 ３ヶ月定期 22290円 (３本に2本は始発だぜ）
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は、快速不停車で不便になるが・・・
実は地下鉄乗り換えでとても快適な通勤・通学になるはず。
>>304
その暫定状態で通過しろ言うから反論が出てるという面もある
方向別で立川まで複々線なら感情以外の反論は出ないだろう
>>306
丸ノ内線は中央線の北側の住民は選択肢にならない
西荻窪はそもそも丸ノ内線の駅がないので使いようがない
その暫定状態で通過しろ言うから反論が出てるという面もある
方向別で立川まで複々線なら感情以外の反論は出ないだろう
>>306
丸ノ内線は中央線の北側の住民は選択肢にならない
西荻窪はそもそも丸ノ内線の駅がないので使いようがない
308 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 03:28:14.91 ID:tI3X6MlgO
中野の上り線の退避設備は、複々線がまともに機能するようになれば不要になるので、
中野駅の方向別化自体は検討の価値あると思う。
>>304
そうするとその暫定状態のなかで、休日のみ快速が杉並３駅通過という形にしたのはなぜなの？
中野～三鷹の複々線化以前からそういう形態だったの？
中野駅の方向別化自体は検討の価値あると思う。
>>304
そうするとその暫定状態のなかで、休日のみ快速が杉並３駅通過という形にしたのはなぜなの？
中野～三鷹の複々線化以前からそういう形態だったの？
309 ：国分寺厨：2014/05/08(木) 13:54:43.02 ID:iwrgNDsxO
>>300
中央線の実質的な起点は新宿であり、最混雑区間も大久保～新宿か高円寺～中野のどちらかだ。
いずれにせよ新宿以東ではない。だから大久保以西の各駅は新宿への便宜を図ることが最優先なんだ。
新宿以東は言わば都市内交通の性格が強く、つまり地上を走っているだけで、その実態は地下鉄と同じだ。
三駅住民は四ッ谷や御茶ノ水に行くならば、中野か新宿で乗り換えればよいのだ。
快速線を便利にすると集中しすぎるのだ。現状が当にそうではないか。
ならば必要な施策は快速線を利用しづらい層を作って、緩行線への誘導を図ることになる。
中央線の実質的な起点は新宿であり、最混雑区間も大久保～新宿か高円寺～中野のどちらかだ。
いずれにせよ新宿以東ではない。だから大久保以西の各駅は新宿への便宜を図ることが最優先なんだ。
新宿以東は言わば都市内交通の性格が強く、つまり地上を走っているだけで、その実態は地下鉄と同じだ。
三駅住民は四ッ谷や御茶ノ水に行くならば、中野か新宿で乗り換えればよいのだ。
快速線を便利にすると集中しすぎるのだ。現状が当にそうではないか。
ならば必要な施策は快速線を利用しづらい層を作って、緩行線への誘導を図ることになる。
対新宿輸送が最優先といいつつ3駅からの対新宿輸送は快速線を使いにくくするという
別の謎理論が優先している矛盾
不利益を自分以外に押し付けて自分は便利になりたいとはっきりいえばいいじゃない
別の謎理論が優先している矛盾
不利益を自分以外に押し付けて自分は便利になりたいとはっきりいえばいいじゃない
>>308
休日運転の発生経緯というのは確かに謎。
中野～立川全体が複線だった時代には、休日快速は発生していないはず。
買い物客誘導なら逆だしな。
7日のうち１日だからいいかぐらいの妥協だったのか。
土曜の休日化と祝日を入れると、実際は運転日の3分の1ぐらいは休日運転だよな。
なぜ例の協定とやらでも
通過運転が休日なら良くて、平日だと駄目なのかというのは、明確な理由はみたことがない。
休日運転の発生経緯というのは確かに謎。
中野～立川全体が複線だった時代には、休日快速は発生していないはず。
買い物客誘導なら逆だしな。
7日のうち１日だからいいかぐらいの妥協だったのか。
土曜の休日化と祝日を入れると、実際は運転日の3分の1ぐらいは休日運転だよな。
なぜ例の協定とやらでも
通過運転が休日なら良くて、平日だと駄目なのかというのは、明確な理由はみたことがない。
312 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 03:05:35.58 ID:12dPUX9lO
さらにいえば、複々線は線路別のままで途中駅がすべて２面４線という構造も、
立川までの複々線化が完成した後、最終的にこの設備をどう生かすつもりだったのか謎。
立川複々線化後は３駅の現快速ホームを生かさず閉鎖するというつもりだったのか？
それとも将来は方向別に切り替えて３駅の現快速ホームも生かし続けるつもりだったのか？
立川までの複々線化が完成した後、最終的にこの設備をどう生かすつもりだったのか謎。
立川複々線化後は３駅の現快速ホームを生かさず閉鎖するというつもりだったのか？
それとも将来は方向別に切り替えて３駅の現快速ホームも生かし続けるつもりだったのか？
313 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 06:50:21.78 ID:iDSpMGoMO
>>312
後半についてだけど、ホームを作っておけば後々線路別になっても方向別なっても対応できるじゃん。
後半についてだけど、ホームを作っておけば後々線路別になっても方向別なっても対応できるじゃん。
土曜は20年くらい前に休日ダイヤ扱いになった
土曜快速通過絶対反対の署名が西荻窪の商店街で回覧されてたのを覚えている
まだ20代になりたての若造だった俺は同調圧力上等とばかりに署名拒否したけど
連中が既得権エゴ丸出しでくるから、当時三鷹住みだった俺もエゴ丸出しで応対してやった
どうせ緩行があるんだし通勤には不便なかったしね、新宿・東京に行く時には快速停車がウザかったし
土曜快速通過絶対反対の署名が西荻窪の商店街で回覧されてたのを覚えている
まだ20代になりたての若造だった俺は同調圧力上等とばかりに署名拒否したけど
連中が既得権エゴ丸出しでくるから、当時三鷹住みだった俺もエゴ丸出しで応対してやった
どうせ緩行があるんだし通勤には不便なかったしね、新宿・東京に行く時には快速停車がウザかったし
せいぜいなー、ノロ央線不快速の杉並３駅停車が平日日中だけとか、
「通過が普通で停車は特例」みたいな空気があれば
「ノロ央線」なんていう汚名を回復する可能性が少し上がったのにね。
現状は杉並３駅に加えて混雑・貧弱設備・過剰本数・立川駅などでの長い乗降時間、
それに加えて人身事故・線路立ち入り・急病人とか・・・まさに鉄道界の恥。
「通過が普通で停車は特例」みたいな空気があれば
「ノロ央線」なんていう汚名を回復する可能性が少し上がったのにね。
現状は杉並３駅に加えて混雑・貧弱設備・過剰本数・立川駅などでの長い乗降時間、
それに加えて人身事故・線路立ち入り・急病人とか・・・まさに鉄道界の恥。
>>315
君の存在は人類における恥
君の存在は人類における恥
317 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 17:51:15.97 ID:eth67QUB0
>>314
それって土曜ダイヤをやめて休日ダイヤに統合した際でしょう？
ただ結果として、プロ市民が騒いだだけで、それ以上の物騒な騒動には
ならなかったように思うし、この程度の反響で済むなら、さっさと平日も
通過にしちゃえよって思った。
それって土曜ダイヤをやめて休日ダイヤに統合した際でしょう？
ただ結果として、プロ市民が騒いだだけで、それ以上の物騒な騒動には
ならなかったように思うし、この程度の反響で済むなら、さっさと平日も
通過にしちゃえよって思った。
318 ：名無し野電車区：2014/05/10(土) 07:56:03.76 ID:jSE9cjcmO
>>314
３駅住民以外にはウザいだけだと、署名活動中のプロ市民どもに言い放ったとか？
３駅住民以外にはウザいだけだと、署名活動中のプロ市民どもに言い放ったとか？
319 ：名無し野電車区：2014/05/10(土) 12:20:02.86 ID:Ox0qd/X90
吉祥寺～高円寺の客が新宿に行くときに快速を使いたがるのは
東中野、大久保を通過するからだけでなく、
上り緩行線ホームに来た電車が東西線直通だったり
新宿から乗る場合、中野止まりがあったりすると面倒だから。
中野止の場合は先発する東西線から来た三鷹行に乗り換えるのが大変。
新宿快速ホームでも特快が来た場合は乗れないが。
東中野、大久保を通過するからだけでなく、
上り緩行線ホームに来た電車が東西線直通だったり
新宿から乗る場合、中野止まりがあったりすると面倒だから。
中野止の場合は先発する東西線から来た三鷹行に乗り換えるのが大変。
新宿快速ホームでも特快が来た場合は乗れないが。
320 ：名無し野電車区：2014/05/10(土) 13:21:44.02 ID:/SDEY9Gg0
平日は15分に1本しか黄色い三鷹行ないだろ
JRは経費削減で快速に押し込んでおけばいいと思ってるんだよ
経費削減で東西直通廃止しない理由は知らん
JRは経費削減で快速に押し込んでおけばいいと思ってるんだよ
経費削減で東西直通廃止しない理由は知らん
321 ：国分寺厨：2014/05/10(土) 22:58:06.53 ID:5Fla1GtAO
現行のホームや配線の設備を活用するにはまずは快速線の三駅通過は絶対にやるべきだが、緩行線の整理も必要だ。
東西線直通は日中は中止すべきだと思う。当然、日中は緩行線の中野止まりも無くすべき。
東西線直通は日中は中止すべきだと思う。当然、日中は緩行線の中野止まりも無くすべき。
322 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 14:11:47.20 ID:tacfS1SVO
東西線直通廃止とか、さすが危池害
323 ：ドクタームダナシ：2014/05/11(日) 22:45:38.39 ID:lEKdI9Nyi
東西線直通などラッシュ時のみで良いわい！
昼間はとにかく無駄だ！
とりあえず高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は駅利用者にアンケートを取るべきだ、
内容は平日ダイヤでの変更はどちらが良いかという内容で、
A 快速停車で中野～三鷹間昼間緩行線運転なし
B 快速通過で総武直通緩行5分ヘッド(東西直通無し)
そしてこのアンケートで票が多かった方を実行するのだ！
昼間はとにかく無駄だ！
とりあえず高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は駅利用者にアンケートを取るべきだ、
内容は平日ダイヤでの変更はどちらが良いかという内容で、
A 快速停車で中野～三鷹間昼間緩行線運転なし
B 快速通過で総武直通緩行5分ヘッド(東西直通無し)
そしてこのアンケートで票が多かった方を実行するのだ！
日中はA、朝夕はB
325 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 07:32:13.57 ID:i6JDrvxS0
東西線直通を止めて直通枠を西武新宿線に渡せばJR・西武双方の乗客が幸せになれる
それで西武とメトロが実際に直通を開始するかどうかは知らんけど
それで西武とメトロが実際に直通を開始するかどうかは知らんけど
327 ：ドクタームダナシ：2014/05/12(月) 12:33:15.87 ID:VInTitxwi
328 ：国分寺厨：2014/05/12(月) 19:04:20.85 ID:9FdBq4b3O
>>325
何も終日中止すべきだと言ってるわけじゃない。日中だけ中止すべきだと…
車両運用に問題があるなら、変えればいいだけ。
車庫入れは中野でなくとも、三鷹でも津田沼でもできるし、中野でも１・２番線を使えば同一ホーム乗り換えで解決できる。
何も終日中止すべきだと言ってるわけじゃない。日中だけ中止すべきだと…
車両運用に問題があるなら、変えればいいだけ。
車庫入れは中野でなくとも、三鷹でも津田沼でもできるし、中野でも１・２番線を使えば同一ホーム乗り換えで解決できる。
330 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 23:11:08.81 ID:9hpqLQnJO
東西線からの乗り入れがないと、中央総武緩行がパターンダイヤにならなそうな気がする。
331 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 04:52:14.54 ID:58cNoA/40
今だってパターンとは言い難いのだが
332 ：国分寺厨：2014/05/13(火) 05:11:49.74 ID:Us4Y7ePmO
333 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 09:52:00.86 ID:/7S8t2k00
平日日中と休日は
・千葉～（東西）～三鷹・武蔵小金井・豊田（JR車のみ）
・千葉～（緩行）～三鷹・武蔵小金井・豊田
豊田発着便は国分寺で特快に接続
でどう？
・千葉～（東西）～三鷹・武蔵小金井・豊田（JR車のみ）
・千葉～（緩行）～三鷹・武蔵小金井・豊田
豊田発着便は国分寺で特快に接続
でどう？
334 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 13:04:11.95 ID:58cNoA/40
東西線から快速に行ければよかったんだよ
３駅に対する嫌がらせを目的として
３駅に対する嫌がらせを目的として
335 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 14:14:31.66 ID:9E/MXQgfO
トンキン弁はオカマ言葉w
337 ：ドクタームダナシ：2014/05/13(火) 17:41:37.70 ID:BbDJI/U7i
>>335
東西線直通が無くても5分ヘッドには出来るだろ。
東西線直通が無くても5分ヘッドには出来るだろ。
東は増発してまで三駅通過しようなんて思ってないからなぁ。
339 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 23:49:03.92 ID:9E/MXQgfO
>>337
でも平日日中は５．５分毎なんて変なパターンにしているだろ。
土休日は快速が３駅を通過する分、中野～三鷹の緩行の本数を確保しなきゃならないから、
東西線のダイヤに合わせざるを得ない。
よって東西線直通の存在と快速３駅通過という２条件が揃って必要に迫られないと、
ＪＲ東は完全５分毎なんてやる気ないんだよ。
でも平日日中は５．５分毎なんて変なパターンにしているだろ。
土休日は快速が３駅を通過する分、中野～三鷹の緩行の本数を確保しなきゃならないから、
東西線のダイヤに合わせざるを得ない。
よって東西線直通の存在と快速３駅通過という２条件が揃って必要に迫られないと、
ＪＲ東は完全５分毎なんてやる気ないんだよ。
340 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 03:50:47.31 ID:DQiGMZZx0
それでもやらない
それがJR束日本
それがJR束日本
342 ：ドクタームダナシ：2014/05/14(水) 08:31:18.04 ID:iqB6f1DEi
343 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 09:22:55.22 ID:Uo1Nivj5O
但しランダムダイヤになるだろうね。
立川迂回して高速運転する「京多摩線」を作れば万事解決。
お前と同郷の青梅線民が乗らなければ中央線の民度は完全に回復する
さらに快速、特快電車の運行区間を東京～豊田間にすれば完璧。
347 ：ドクタームダナシ：2014/05/14(水) 12:36:35.15 ID:iqB6f1DEi
準快速(緩行線走行)
三鷹から中野まで各駅・新宿・代々木・四ッ谷から秋葉原まで各駅・両国・錦糸町・亀戸・新小岩・市川・本八幡・西船橋・船橋・津田沼から千葉まで各駅。
これを毎時3本ほど走らせれば良い、
準快通過駅は毎時9本となるが、
これならオレンジ快速通過でも杉並3駅も文句無かろう。
これなら中野～津田沼間は平日並みの運用数でも毎時12本にできるのではないか？
三鷹から中野まで各駅・新宿・代々木・四ッ谷から秋葉原まで各駅・両国・錦糸町・亀戸・新小岩・市川・本八幡・西船橋・船橋・津田沼から千葉まで各駅。
これを毎時3本ほど走らせれば良い、
準快通過駅は毎時9本となるが、
これならオレンジ快速通過でも杉並3駅も文句無かろう。
これなら中野～津田沼間は平日並みの運用数でも毎時12本にできるのではないか？
349 ：ドクタームダナシ：2014/05/14(水) 17:57:19.16 ID:iqB6f1DEi
>>347
すごい前詰まりしそうなんですが…
すごい前詰まりしそうなんですが…
351 ：ドクタームダナシ：2014/05/14(水) 19:35:51.80 ID:iqB6f1DEi
お堀つぶして市谷とか。神田川にはみ出してお茶の水とか。
代々木あたりの山貨の上も、あずさが使う留置線をつぶせば
使えないこともなさそう。
代々木あたりの山貨の上も、あずさが使う留置線をつぶせば
使えないこともなさそう。
354 ：ドクタームダナシ：2014/05/14(水) 21:17:58.82 ID:iqB6f1DEi
>>352
ならば両国2面4線化で緩急接続が良い。
ならば両国2面4線化で緩急接続が良い。
355 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 22:09:14.53 ID:Uo1Nivj5O
>>347
亀戸や本八幡に停車で小岩が通過というのは解せぬな。
亀戸や本八幡に停車で小岩が通過というのは解せぬな。
356 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 22:25:54.03 ID:iqB6f1DEi
357 ：ドクタームダナシ：2014/05/14(水) 22:26:58.54 ID:iqB6f1DEi
スマン名前入れ忘れた、ワシな。
>344
誰が金出すんだよって問題が解決してないw
誰が金出すんだよって問題が解決してないw
359 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 03:20:26.88 ID:jOJwdMd00
杉並対策のために総武区間までおかしな快速設定とかバカ杉だろ
総武快速があるのに
総武快速があるのに
360 ：国分寺厨：2014/05/15(木) 07:08:00.22 ID:PDrJeuC0O
緩行線と快速線を交換するなら分かるんだけどね。
361 ：ドクタームダナシ：2014/05/15(木) 08:27:00.18 ID:mAqbyHtti
>>359
いや東横線の特急に対する急行みたいのがあっても良いではないか！
いや東横線の特急に対する急行みたいのがあっても良いではないか！
そんな変な小細工しなくても、杉並３駅が煩いなら
３駅停車の快速自体６本／ｈに減便して、休日と同じ
停車駅の快速と特快を増やすだけでいいんじゃないの。
３駅停車の快速自体６本／ｈに減便して、休日と同じ
停車駅の快速と特快を増やすだけでいいんじゃないの。
三駅完全通過でよし
中央線の杉並四駅は廃止して緩行線は総武線に編入する。
隙あらば4駅
366 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 23:46:10.81 ID:l3P3n9cFO
>>356
乗降客数は考えないのかｗ？
乗降客数は考えないのかｗ？
6本／day
>>362
特快・平日快速・休日快速の組み合わせだと、意外とダイヤがうまく作れない。
三鷹で３列車が数珠繋ぎになったりする。
特快も残すなら、いまの平日快速は特急前のせいぜい毎時２本ぐらい。
特快を廃止して通勤快速・休日快速・平日快速の組み合わせにするか、
休日快速・平日快速のみの組み合わせにするしかないだろうな。
特快・平日快速・休日快速の組み合わせだと、意外とダイヤがうまく作れない。
三鷹で３列車が数珠繋ぎになったりする。
特快も残すなら、いまの平日快速は特急前のせいぜい毎時２本ぐらい。
特快を廃止して通勤快速・休日快速・平日快速の組み合わせにするか、
休日快速・平日快速のみの組み合わせにするしかないだろうな。
369 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 22:32:51.85 ID:YuMtUD+mO
そもそも現行の快速のような停車駅の種別は、複々線がまともなら、本来いらないもの。
日本のヨハネストンキン
武蔵新城のみどりの窓口廃止になってたんだな。
同規模で中央線だと、日野・豊田・西八王子あたりかな。
同規模で中央線だと、日野・豊田・西八王子あたりかな。
372 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 22:22:38.46 ID:XuajNW1FO
都心から郊外に伸びる路線と外環状線的な路線では性格が違う。
日野とかより少ない駅だけど与野や西千葉もなくなってるし時間の問題かも
>>373
>日野とかより少ない駅だけど与野や西千葉もなくなってるし時間の問題かも
中高年には厳しいけど、ネットで買えですね。
新幹線の券売機がガラ空きでも、すぐ横の窓口に長い列というのは今でも常時
見る風景なので、時代が変わるのを待つしかないな。
>日野とかより少ない駅だけど与野や西千葉もなくなってるし時間の問題かも
中高年には厳しいけど、ネットで買えですね。
新幹線の券売機がガラ空きでも、すぐ横の窓口に長い列というのは今でも常時
見る風景なので、時代が変わるのを待つしかないな。
新幹線の切符買うために東京駅のみどりの窓口に長い行列作ってるの見ると、こいつら馬鹿かと思うよね
挙句の果てには、東海の窓口は混み混みなのに、隣の東日本の窓口はガラガラだったり
どっちでも東海道新幹線は買えるのにさ
挙句の果てには、東海の窓口は混み混みなのに、隣の東日本の窓口はガラガラだったり
どっちでも東海道新幹線は買えるのにさ
376 ：名無し野電車区：2014/05/19(月) 00:54:55.08 ID:xTFPLoY80
これからコミュ障が増えて
いやでも窓口利用は減るよ
いやでも窓口利用は減るよ
378 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 00:17:45.98 ID:VY0Jmnbp0
>>348 は? 総武本線は佐倉~銚子間は今までも単線なのに寝ぼけるのも程にしな。
379 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 06:31:30.56 ID:xh6avDy30
千葉までのことじゃね？
セシウムまみれトンキン
381 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 20:05:50.42 ID:DQNu6kYU0
382 ：名無し野電車区：2014/05/20(火) 23:36:22.17 ID:8aSasYEs0
特急２、中央特快４(大月行２、高尾行２)、青梅特快２、
休日快速６(高尾行４、青梅行２)、各停１２(豊田行６、三鷹行６）
でどう？
休日快速６(高尾行４、青梅行２)、各停１２(豊田行６、三鷹行６）
でどう？
383 ：名無し野電車区：2014/05/21(水) 01:42:48.93 ID:HjyG6pXOO
休日快速を執拗に主張する人って、荻窪か吉祥寺の住民か？
>>383
多摩5駅住民おっすおっす
多摩5駅住民おっすおっす
とにかく三駅停車が諸悪の根源
そこだけはまず改善してくれ
そこだけはまず改善してくれ
386 ：名無し野電車区：2014/05/21(水) 19:35:50.02 ID:2ysOELfLO
>>386
それって特快の名前が無くなるだけだけどなんか意味あんの？
それって特快の名前が無くなるだけだけどなんか意味あんの？
388 ：名無し野電車区：2014/05/22(木) 15:00:39.50 ID:QVER5KQS0
日中
特快：大月2・高尾2・青梅2（現行より中野通過）
快速：高尾4・青梅2（杉並3駅通過、三鷹と立川で特快に接続（一部三鷹と国分寺で特快に接続の便あり））
緩行：豊田6・三鷹6（豊田発着は国分寺で特快接続）
これでどう？
特快：大月2・高尾2・青梅2（現行より中野通過）
快速：高尾4・青梅2（杉並3駅通過、三鷹と立川で特快に接続（一部三鷹と国分寺で特快に接続の便あり））
緩行：豊田6・三鷹6（豊田発着は国分寺で特快接続）
これでどう？
少なくとも湘新ライン並みに便利にして欲しい。
現状のノロ央線はまだ不便。
現状のノロ央線はまだ不便。
湘南新宿ラインと本数比べてみろよ
392 ：名無し野電車区：2014/05/25(日) 17:20:18.28 ID:U5oolNGEO
>>387
現行の快速のような中野or吉祥寺から各駅停車になるような種別は要らないということ。
現行の快速のような中野or吉祥寺から各駅停車になるような種別は要らないということ。
ラッシュ時に本数を確保するためには必要だろ
選択肢は杉並四駅通過しか無いんだよ
396 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 02:32:39.12 ID:SHdZv2KbO
杉並４駅＆吉祥寺の完全通過がベスト。
神田と四ツ谷もいらん
398 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 07:13:13.15 ID:I614U0tD0
>>397
神田の場合、中央線→新橋でいる。(東京のホームの場所の関係で）
神田の場合、中央線→新橋でいる。(東京のホームの場所の関係で）
399 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 13:19:56.27 ID:raIaTic10
さっさと民度が低い 立 川 を迂回して高速運転する「京多摩快速線」を作れば解決解決
えらく久々だなおい
拘置所の飯はどうだった？ 後学のために教えてくれ
お前さんと違ってお世話になる事は無いだろうけどな
拘置所の飯はどうだった？ 後学のために教えてくれ
お前さんと違ってお世話になる事は無いだろうけどな
相変わらず人の命が狙われる、物騒な事件の多い八王子
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG5R6J0DG5RPTIL03R.html?iref=com_alist_6_05
中央線快速電車は東京～豊田間の運転にして、民度の低い八王子と青梅.五日市線を隔離していただきたい。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG5R6J0DG5RPTIL03R.html?iref=com_alist_6_05
中央線快速電車は東京～豊田間の運転にして、民度の低い八王子と青梅.五日市線を隔離していただきたい。
402 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 18:29:41.26 ID:ajWpgNA90
>>400
そりゃ文字通りの臭い飯だよ
そりゃ文字通りの臭い飯だよ
昨日立川に行ったんだけど、残念ながら自転車は飛んでなかった。
競輪選手ならリアルで飛んだりできたかもしれんけどw
競輪選手ならリアルで飛んだりできたかもしれんけどw
国電総研で235新製の話題が出てるけど、235山手用が出揃った時、
231で緩行線209の置換と同時に、杉並３駅の終日快速通過補填分
の転属って事はないかなぁ？
231で緩行線209の置換と同時に、杉並３駅の終日快速通過補填分
の転属って事はないかなぁ？
ない
>>404
いっその事、三鷹・立川・八王子すべてに特急を停車させてできるだけ
パターンダイヤにする方がいいんじゃないか
平日昼間時
①特急と青梅特快
②中央特快（高尾・大月）
③快速（高尾・青梅）
④区快（豊田・青梅）
①～④各15分毎
※特急（三鷹・立川・八王子停車）・快速（杉並３駅通過）・区快（杉並３駅停車）
土日祝日昼間時は区快→快速で
いっその事、三鷹・立川・八王子すべてに特急を停車させてできるだけ
パターンダイヤにする方がいいんじゃないか
平日昼間時
①特急と青梅特快
②中央特快（高尾・大月）
③快速（高尾・青梅）
④区快（豊田・青梅）
①～④各15分毎
※特急（三鷹・立川・八王子停車）・快速（杉並３駅通過）・区快（杉並３駅停車）
土日祝日昼間時は区快→快速で
区快など不要
三駅完全通過で
三駅完全通過で
既に完全通過じゃないか・・・下井草 井荻 上井草
410 ：ドクタームダナシ：2014/05/31(土) 21:24:16.12 ID:zL5le44Si
411 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 21:39:21.68 ID:06cw2NUY0
日中と休日
特急：2(三鷹通過・立川八王子停車)
特快：大月2・高尾2・青梅2（現行より中野通過）
快速：高尾4・青梅2（杉並3駅通過、三鷹と立川で特快に接続）
緩行：豊田6・三鷹6（豊田発着は国分寺で特快接続）
特急：2(三鷹通過・立川八王子停車)
特快：大月2・高尾2・青梅2（現行より中野通過）
快速：高尾4・青梅2（杉並3駅通過、三鷹と立川で特快に接続）
緩行：豊田6・三鷹6（豊田発着は国分寺で特快接続）
早く通過しろよ
杉並区役所に弱味でも握られてんのか
杉並区役所に弱味でも握られてんのか
JRの役員が杉並区に住んでるんだよ
416 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 02:10:33.30 ID:maadw5AiO
Ｇ車付けるなら中野以西各駅停車のままではできないだろう。
417 ：国分寺厨：2014/06/02(月) 10:05:55.18 ID:b4BcmeA5O
>>410
かいじも三鷹停車は不要！
かいじも三鷹停車は不要！
国分寺利用者の敵登場w
419 ：国分寺厨：2014/06/02(月) 10:13:43.76 ID:b4BcmeA5O
新宿～高尾はパターンダイヤを維持するためにも、特急もあずさかいじを問わず停車駅を統一すべき。
420 ：国分寺厨：2014/06/02(月) 12:14:09.09 ID:b4BcmeA5O
杉並三駅のうち、西荻窪だけ少し影が薄い気がする
よし西荻窪は廃止して荻窪を杉並3駅に昇格しよう。
降格じゃねーか
423 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 22:48:46.16 ID:wb/VbhDh0
>>419
はげしく同意
はげしく同意
424 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 03:12:08.01 ID:gVx/JF7vO
国分寺厨は無視しろよ
杉並３駅日中以外全部通過しろ
426 ：国分寺厨：2014/06/04(水) 15:23:59.55 ID:nA8PtPOLO
>>425
手ぬるい。快速は三駅終日通過しろ
手ぬるい。快速は三駅終日通過しろ
国分寺も通過で
自称国分寺厨の住む中野をまず通過だな
こんな感じでどう？
353特急２(松本・甲府行)(立川・八王子停車)
215特快２(高尾行)
233特快４(大月・青梅行)
233快速４(高尾・青梅行)(杉並３駅通過)
233快速４(豊田・青梅行)(杉並３駅停車)
353特急２(松本・甲府行)(立川・八王子停車)
215特快２(高尾行)
233特快４(大月・青梅行)
233快速４(高尾・青梅行)(杉並３駅通過)
233快速４(豊田・青梅行)(杉並３駅停車)
430 ：国分寺厨：2014/06/04(水) 21:38:14.98 ID:nA8PtPOLO
特急は国分寺・三鷹・吉祥寺・中野通過が当然
431 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 23:33:08.33 ID:h0eS9AGM0
>>429
日中
353特急２(松本・甲府行)(立川・八王子停車)
233特快６(大月・高尾・青梅行)(中野通過)
233快速６(高尾・青梅行)(杉並３駅通過、三鷹と立川＃で特快接続)
231緩行６(豊田行)(国分寺で特快接続)
＃…立川は方向別接続時のみ
あと別途出入庫による入れ替えあり。
日中
353特急２(松本・甲府行)(立川・八王子停車)
233特快６(大月・高尾・青梅行)(中野通過)
233快速６(高尾・青梅行)(杉並３駅通過、三鷹と立川＃で特快接続)
231緩行６(豊田行)(国分寺で特快接続)
＃…立川は方向別接続時のみ
あと別途出入庫による入れ替えあり。
432 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 01:39:48.76 ID:StW7JUzWO
国分寺厨＝パッチーなんでしょ？
433 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 09:37:39.18 ID:Zx3Ho+Fo0
ちげーよ馬鹿。
これだからハリボテ立川厨、ノロ央線沿線民は馬鹿なんだよなｗｗ
これだからハリボテ立川厨、ノロ央線沿線民は馬鹿なんだよなｗｗ
↑八王子厨のお前が一番頭おかしいｗｗｗ
┌──────── ､
| 都立松沢精神病院 | ＼
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￣￣￣￣￣|￣|l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| ＼
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 ＜今朝のノロ央、新宿～四ッ谷で…ｗｗｗｗｗｗ
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! ＼早く高速運転するキンタマ線を…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| |
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
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毎日おんなじこと叫んでるな＞ （ .） （ ） ＜ ああ・・・
（ .） （ ）
| ～ | ～
し"`J し".J
| 都立松沢精神病院 | ＼
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冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 ＜今朝のノロ央、新宿～四ッ谷で…ｗｗｗｗｗｗ
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! ＼早く高速運転するキンタマ線を…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冂冂 冂冂 | || 冂冂 冂冂 冂冂 冂冂 .| |
二二二二二| |l二二二二二二二二二二二二! |
∧∧ ∧∧
毎日おんなじこと叫んでるな＞ （ .） （ ） ＜ ああ・・・
（ .） （ ）
| ～ | ～
し"`J し".J
京浜東北線スレにノクチ央とか書き込む人がいるけど
誰かが誘導したのか？
誰かが誘導したのか？
437 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 23:15:54.65 ID:StW7JUzWO
ところで中央線スレの次スレ、立てられていないけど、いいの？
知的障害者が住みついて発狂するから要らんだろ
でも本スレ無いと基地害がこっちに住み着くかも
まあほっとけば本人かktあたりが立てると思うが
それにしても首都圏でも指折りの幹線である中央線スレをここまでボロボロにした奴の罪は重い
万死に値するとはさすがに言わないが、このままやり逃げでは済ませられんな
まあほっとけば本人かktあたりが立てると思うが
それにしても首都圏でも指折りの幹線である中央線スレをここまでボロボロにした奴の罪は重い
万死に値するとはさすがに言わないが、このままやり逃げでは済ませられんな
>>431
快速が三鷹で接続、緩行は三鷹で接続なしだと武蔵小金井～武蔵境の
新宿所要時間が快速と緩行でほぼ変わらなくなるんだよな…
配線的に三鷹で快速、国分寺で緩行と特快が接続ってのは理解できるんだが
快速が三鷹で接続、緩行は三鷹で接続なしだと武蔵小金井～武蔵境の
新宿所要時間が快速と緩行でほぼ変わらなくなるんだよな…
配線的に三鷹で快速、国分寺で緩行と特快が接続ってのは理解できるんだが
441 ：国分寺厨：2014/06/06(金) 08:20:47.27 ID:FC6TLglfO
>>439
基地外って誰だい？
基地外って誰だい？
基地外知的障害者は京王スレに行ったぞｗ
443 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 11:41:48.36 ID:U5Loo/wuO
武蔵境～武蔵小金井の客には特快に乗ってほしくないんだよな。
特快ばかり混むから。
快速も特快も三鷹までの停車駅を統一(現行の土休日快速から荻窪通過)して、緩急接続は国分寺と青梅線直通の立川での接続だけにして欲しい。
特快ばかり混むから。
快速も特快も三鷹までの停車駅を統一(現行の土休日快速から荻窪通過)して、緩急接続は国分寺と青梅線直通の立川での接続だけにして欲しい。
444 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 12:09:09.81 ID:zVqrpKgM0
445 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 13:02:59.38 ID:zVqrpKgM0
446 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 15:32:23.26 ID:zVqrpKgM0
現行時間付けてみた
◇◇武蔵境 特快利用15～16（現17～18） 快速通し19～20（現平19～21、休18～22） 緩行23
◇東小金井 特快利用17～18（現19～20） 快速通し21～22（現平21～23、休20～24） 緩行25
武蔵小金井 特快利用19～20（現21～22） 快速通し23～24（現平23～25、休22～26） 緩行27
◇◇武蔵境 特快利用15～16（現17～18） 快速通し19～20（現平19～21、休18～22） 緩行23
◇東小金井 特快利用17～18（現19～20） 快速通し21～22（現平21～23、休20～24） 緩行25
武蔵小金井 特快利用19～20（現21～22） 快速通し23～24（現平23～25、休22～26） 緩行27
447 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 04:03:15.23 ID:kJvy7MAxO
448 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 04:09:44.44 ID:kJvy7MAxO
>>439
いろんなスレにいろんな危痴害が涌くのって、ある意味鉄板ではお馴染みの光景だけど、
中央線スレをあそこまで破壊するというのは、数いる鉄板の危痴害どものなかでも、
度を超えて強烈だったと思う。
十二分に万死に値するよ。
いろんなスレにいろんな危痴害が涌くのって、ある意味鉄板ではお馴染みの光景だけど、
中央線スレをあそこまで破壊するというのは、数いる鉄板の危痴害どものなかでも、
度を超えて強烈だったと思う。
十二分に万死に値するよ。
丸ノ内線は中央線と併走している。
荻窪を通過して丸ノ内線への乗り換えを不便にすると中央緩行線の利用者が増加し、JRの利益になるともに、緩行線が増発されることで緩行線利用者の利益にもなる。
さらに快速線から便利になった緩行線への利用者の移行が発生し、さらに一層緩行線が充実するとともに、快速線の混雑緩和にもつながる。
井の頭線は中央線から離れていく方向なので吉祥寺を通過しても利用者が中央緩行線を利用することはない。これが構造的な荻窪と吉祥寺の違いである。
また多摩地区にある吉祥寺には他の多摩地区との間の流動が多いのに対して23区内となる荻窪には多摩からの流動が少ない。
荻窪を通過して丸ノ内線への乗り換えを不便にすると中央緩行線の利用者が増加し、JRの利益になるともに、緩行線が増発されることで緩行線利用者の利益にもなる。
さらに快速線から便利になった緩行線への利用者の移行が発生し、さらに一層緩行線が充実するとともに、快速線の混雑緩和にもつながる。
井の頭線は中央線から離れていく方向なので吉祥寺を通過しても利用者が中央緩行線を利用することはない。これが構造的な荻窪と吉祥寺の違いである。
また多摩地区にある吉祥寺には他の多摩地区との間の流動が多いのに対して23区内となる荻窪には多摩からの流動が少ない。
451 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 07:52:42.52 ID:kJvy7MAxO
そんなに吉祥寺が超重要な駅なら、どうして吉祥寺は特快通過なんですか？
お隣の三鷹は特快どころか特急の一部まで停まるのに。
お隣の三鷹は特快どころか特急の一部まで停まるのに。
吉祥寺から立川方面に行くなら三鷹で特快に対面乗り換えできるしな
逆もまたしかりで、三鷹で特快から快速に対面乗り換えできる
吉祥寺に特快が止まることはおそらく今後もないだろう
逆もまたしかりで、三鷹で特快から快速に対面乗り換えできる
吉祥寺に特快が止まることはおそらく今後もないだろう
>>450
荻窪で丸ノ内線に乗り換える人の大部分は多摩からの流動なんですけどね
阿佐ヶ谷以東から荻窪に戻って丸ノ内線に乗る人なんてほとんどいないので
そもそも
＞荻窪を通過して丸ノ内線への乗り換えを不便にすると中央緩行線の利用者が増加
とか言うが、どういうヤツが荻窪乗換をやめて中央線に乗り続けるんだ？
目的地の最寄駅が丸ノ内線の駅のヤツはそうなったところで荻窪乗換をやめる可能性は低いだろうし
荻窪で丸ノ内線に乗り換える人の大部分は多摩からの流動なんですけどね
阿佐ヶ谷以東から荻窪に戻って丸ノ内線に乗る人なんてほとんどいないので
そもそも
＞荻窪を通過して丸ノ内線への乗り換えを不便にすると中央緩行線の利用者が増加
とか言うが、どういうヤツが荻窪乗換をやめて中央線に乗り続けるんだ？
目的地の最寄駅が丸ノ内線の駅のヤツはそうなったところで荻窪乗換をやめる可能性は低いだろうし
南阿佐ヶ谷～西新宿以外の駅の利用者だろ
着席をやめて移行する可能性もあるので何とも言えない
三鷹からだと緩行線に座れないのか
>>457
そもそも目的地が丸ノ内線沿線だから荻窪から座っていく、という選択肢になる
その人たちが三鷹で座ったところでまたどこかで丸ノ内線に乗り換えないといけない以上、
この人たちの着席需要は三鷹始発では満たせない
そもそも目的地が丸ノ内線沿線だから荻窪から座っていく、という選択肢になる
その人たちが三鷹で座ったところでまたどこかで丸ノ内線に乗り換えないといけない以上、
この人たちの着席需要は三鷹始発では満たせない
459 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 18:49:56.26 ID:kJvy7MAxO
>>455
新宿での乗換の煩雑さを考えると、特に平日快速の場合、
新宿乗換はさして速達効果にならないと思う。
>>458
あと目的地の最寄り駅が東京メトロの場合、全般的な傾向として、
ＪＲよりメトロの乗車距離を長くしたほうが運賃は割安になるな。
新宿での乗換の煩雑さを考えると、特に平日快速の場合、
新宿乗換はさして速達効果にならないと思う。
>>458
あと目的地の最寄り駅が東京メトロの場合、全般的な傾向として、
ＪＲよりメトロの乗車距離を長くしたほうが運賃は割安になるな。
３駅通過
杉並ゴネ民は黄色で十分
東京まで行きたければ御茶ノ水で乗り替えろ
杉並ゴネ民は黄色で十分
東京まで行きたければ御茶ノ水で乗り替えろ
462 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:43:41.39 ID:imive+JV0
>>440
訂正
◇◇武蔵境 特快利用14～16（現17～18） 快速通し19～21（現平19～21、休18～22） 緩行21
◇東小金井 特快利用16～18（現19～20） 快速通し21～23（現平21～23、休20～24） 緩行23
武蔵小金井 特快利用18～20（現21～22） 快速通し23～25（現平23～25、休22～26） 緩行25
快速は三鷹で必ず特快接続
訂正
◇◇武蔵境 特快利用14～16（現17～18） 快速通し19～21（現平19～21、休18～22） 緩行21
◇東小金井 特快利用16～18（現19～20） 快速通し21～23（現平21～23、休20～24） 緩行23
武蔵小金井 特快利用18～20（現21～22） 快速通し23～25（現平23～25、休22～26） 緩行25
快速は三鷹で必ず特快接続
463 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:55:02.05 ID:anBOUIAJO
それか新宿の次が武蔵境でそこから各駅に停まる種別が欲しいな。
真の遠近分離で。
真の遠近分離で。
464 ：ドクタームダナシ：2014/06/07(土) 21:06:34.49 ID:2bdfJHUji
>>463
練馬通過時代の西武池袋線通勤準急みたいだな…
練馬通過時代の西武池袋線通勤準急みたいだな…
>>459
まぁ新宿乗換が煩雑なのはその通りなんだが、それでも荻窪乗換より
新宿乗換のケースが遅くなることはほぼないと思って一応新宿も書いた
荻窪の丸ノ内線の本数って最大でも17本/hとそう多くなくて、ラッシュ時でも5分間隔あくことあるし
まぁ新宿乗換が煩雑なのはその通りなんだが、それでも荻窪乗換より
新宿乗換のケースが遅くなることはほぼないと思って一応新宿も書いた
荻窪の丸ノ内線の本数って最大でも17本/hとそう多くなくて、ラッシュ時でも5分間隔あくことあるし
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1401283325/626
へ自己レス
これで完璧！JR普通列車グリーン車の基本
http://allabout.co.jp/gm/gc/63181/
普通列車グリーン車とは？
http://www.jreast.co.jp/tabidoki/green/about.html
(以下、キロ程出典：ジョルダン乗換案内)
東京－熱海－伊東 121.5km
東京－沼津 126.2km
東京－久里浜 70.4km
東京－成田空港 79.2km
東京－成東 76.9km
東京－上総一ノ宮 82.2km
東京－君津 81.3km
東京－黒磯 163.3km(現状では東京－上野間の直通なし)
東京－前橋 112.3km(同上)
東京－高萩 168.3km(同上)
で、
東京－高尾 53.1km
え？ 極端に短いな・・・改めてキロ程を挙げてみると、中央線高尾口ってのは通勤輸送の商業圏としてはかなり限られたエリア
だったんだな・・・
まさか山越えしてまで160km圏ということもないだろうが、
必ずしも横並びを意図しないとしても、他例を見るに70～80km圏まで運行する可能性は？
ちなみに
東京－甲府 134.1km うーん
東京－大月 87.8km この辺りまで？
へ自己レス
これで完璧！JR普通列車グリーン車の基本
http://allabout.co.jp/gm/gc/63181/
普通列車グリーン車とは？
http://www.jreast.co.jp/tabidoki/green/about.html
(以下、キロ程出典：ジョルダン乗換案内)
東京－熱海－伊東 121.5km
東京－沼津 126.2km
東京－久里浜 70.4km
東京－成田空港 79.2km
東京－成東 76.9km
東京－上総一ノ宮 82.2km
東京－君津 81.3km
東京－黒磯 163.3km(現状では東京－上野間の直通なし)
東京－前橋 112.3km(同上)
東京－高萩 168.3km(同上)
で、
東京－高尾 53.1km
え？ 極端に短いな・・・改めてキロ程を挙げてみると、中央線高尾口ってのは通勤輸送の商業圏としてはかなり限られたエリア
だったんだな・・・
まさか山越えしてまで160km圏ということもないだろうが、
必ずしも横並びを意図しないとしても、他例を見るに70～80km圏まで運行する可能性は？
ちなみに
東京－甲府 134.1km うーん
東京－大月 87.8km この辺りまで？
468 ：名無し野電車区：2014/06/08(日) 02:05:07.03 ID:MlBELPu8O
>>467
成東・上総一ノ宮・黒磯・高萩なんてごく一部が乗り入れているだけだぞ。
この辺の駅と比較するなら中央線は大月だろう。
それに総武快速線なんかは、実態は大半が千葉止まりだし、なかには津田沼止まりもある。
成東・上総一ノ宮・黒磯・高萩なんてごく一部が乗り入れているだけだぞ。
この辺の駅と比較するなら中央線は大月だろう。
それに総武快速線なんかは、実態は大半が千葉止まりだし、なかには津田沼止まりもある。
普通車両にもトイレつけるのか？
１２連化しないのか
ラッシュ時はともかくとして昼間帯に新宿発着の電車(特に特快)って作れないのかな？
ついでに新宿終着特快は中野通過ってルールもできればなお良いのだけど。
ついでに新宿終着特快は中野通過ってルールもできればなお良いのだけど。
昼間時間帯は基本的に山手線内の移動が多いわけだから、新宿発着は無駄。
逆にラッシュ時間帯は新宿～立川間のほうが、山手線内より需要が多いから新宿発着に意味はあるものの、
比較的少ない山手線内でも輸送力不足なのと、列車ごとの混雑率差を生じさせないことが重要だから新宿発着に意味はない。
新宿発着をやるとしたら夕方以降だろうな。
そうすると長年の２１時２１分発からほぼ1時間ごとの特快の運転拡大ということになるが、
むしろ減少気味だし。
逆にラッシュ時間帯は新宿～立川間のほうが、山手線内より需要が多いから新宿発着に意味はあるものの、
比較的少ない山手線内でも輸送力不足なのと、列車ごとの混雑率差を生じさせないことが重要だから新宿発着に意味はない。
新宿発着をやるとしたら夕方以降だろうな。
そうすると長年の２１時２１分発からほぼ1時間ごとの特快の運転拡大ということになるが、
むしろ減少気味だし。
474 ：名無し野電車区：2014/06/08(日) 21:38:29.62 ID:8N7SHdqu0
新宿から(待避時間含まず)
◇三鷹 特快11分 快速14分 緩行19分
国分寺 特快17分 快速23分 緩行28分
◇立川 特快22分 快速30分 緩行35分
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過
これでいけますか？
◇三鷹 特快11分 快速14分 緩行19分
国分寺 特快17分 快速23分 緩行28分
◇立川 特快22分 快速30分 緩行35分
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過
これでいけますか？
475 ：名無し野電車区：2014/06/08(日) 21:46:27.14 ID:MlBELPu8O
>>469
近郊型なら付く。
近郊型なら付く。
特快や通快の直後の武蔵小金井止まりはやめてほしい。
悔しかったら小金井に住んでみろ
あんななんの特徴もない臭そうな名前の街なんて御免被るわ
武蔵小金井に始発がある以外は別に何の魅力も感じないな＞小金井市
480 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 02:57:59.07 ID:LW65pPlmO
向こうのスレは、新スレになった早々、パッチーに埋め尽くされているな。
まあこっちにこられても困るので、仕方ないが。
まあこっちにこられても困るので、仕方ないが。
ゴミの始末もできない武蔵小金井
パチ屋に四億上納する国分寺
どっちもどっちだな
パチ屋に四億上納する国分寺
どっちもどっちだな
482 ：国分寺厨：2014/06/09(月) 09:34:47.98 ID:5LHNif+ZO
>>468
中央東線の普通列車の運行系統分断駅は大月にすべき。
中央東線の普通列車の運行系統分断駅は大月にすべき。
483 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 09:45:40.43 ID:d6bCB/hS0
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
>>476
逆もまた然りだけど、(中野以東基準で)特快通快の前に高尾行きや青梅行きは勘弁。
どこそのスレ曰く、近年中央線はパターンとかがかなり改善されたらしいが、まだまだだと思う。発車時刻のパターン化はもう望まないから、途中駅止まりのパターンを何とかしてもらいたい。
16:11高尾
16:14豊田
16:21青梅
16:25高尾
16:31特快高尾
たまたま緩行線から11分の快速を乗り逃したら↑のパターンに当たって驚いたわ。
逆もまた然りだけど、(中野以東基準で)特快通快の前に高尾行きや青梅行きは勘弁。
どこそのスレ曰く、近年中央線はパターンとかがかなり改善されたらしいが、まだまだだと思う。発車時刻のパターン化はもう望まないから、途中駅止まりのパターンを何とかしてもらいたい。
16:11高尾
16:14豊田
16:21青梅
16:25高尾
16:31特快高尾
たまたま緩行線から11分の快速を乗り逃したら↑のパターンに当たって驚いたわ。
485 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 14:05:00.27 ID:oNh3d4j0O
何気に計算すると中央快速って京浜東北線より遅いのか…
たしかに杉並区でも通過運転しないとまずいわな
たしかに杉並区でも通過運転しないとまずいわな
486 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 14:33:45.48 ID:d6bCB/hS0
>>485
だから「ノロ央」なんて言われるんだよな
だから「ノロ央」なんて言われるんだよな
487 ：国分寺厨：2014/06/09(月) 14:48:24.18 ID:5LHNif+ZO
杉並三駅通過は物理的には今すぐにでもできること。
邪魔なのは三駅住民の地域エゴであり、これを徹底的に粉砕しなければならない！
邪魔なのは三駅住民の地域エゴであり、これを徹底的に粉砕しなければならない！
>>479
マンション広告で売りにしてるけどたいして始発ないしな
マンション広告で売りにしてるけどたいして始発ないしな
三鷹以西に住んでる奴は負け組(笑)
>>487
3駅通過しろ！もエゴなんだよなぁ…
3駅通過しろ！もエゴなんだよなぁ…
>>490
>3駅通過しろ！もエゴなんだよなぁ…
もっとも妥当な正論だけどね。
三鷹始発の各停も高性能新型車両で増発して欲しいけどね。
ホームドアも付けて、優雅な都市民の総武中央各停。
田舎貧民の中央快速と言う設定にすれば良い。
>3駅通過しろ！もエゴなんだよなぁ…
もっとも妥当な正論だけどね。
三鷹始発の各停も高性能新型車両で増発して欲しいけどね。
ホームドアも付けて、優雅な都市民の総武中央各停。
田舎貧民の中央快速と言う設定にすれば良い。
492 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 19:24:45.61 ID:enZFU6yc0
黄色は空いてるんだから杉並ゴネ民は黄色に乗れよ
オレンジが三駅の通過できれば大幅スピードアップも可能だろ
オレンジが三駅の通過できれば大幅スピードアップも可能だろ
最大多数の主観が客観と呼ばれるのと同じだな
497 ：国分寺厨：2014/06/09(月) 23:37:52.11 ID:5LHNif+ZO
杉並三駅通過論は正論であってエゴではないぞ。
そもそも中央線の複々線化は輸送力増強を目的としたものだ。
輸送力を増強する以上、その輸送力は有効に活用されねばならない。
今の三駅停車が輸送力を最大限に活用したやり方だろうか？
快速が三駅に停車するから快速に利用が集中して緩行の利用が伸びない。
これでは複々線化した意味が無い…は言い過ぎだが、半減はしてしまっている。
どう考えても快速は三駅を通過すべきだ。
三駅地元の｢土地を提供するから快速を停車させろ｣という要求は許されざるワガママだ！
土地は無償で提供させられたのではない。国鉄はちゃんと対価を支払ったのだ。
そもそも中央線の複々線化は輸送力増強を目的としたものだ。
輸送力を増強する以上、その輸送力は有効に活用されねばならない。
今の三駅停車が輸送力を最大限に活用したやり方だろうか？
快速が三駅に停車するから快速に利用が集中して緩行の利用が伸びない。
これでは複々線化した意味が無い…は言い過ぎだが、半減はしてしまっている。
どう考えても快速は三駅を通過すべきだ。
三駅地元の｢土地を提供するから快速を停車させろ｣という要求は許されざるワガママだ！
土地は無償で提供させられたのではない。国鉄はちゃんと対価を支払ったのだ。
498 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 00:10:04.13 ID:/aNSAvOb0
>>484
新宿発
12:10高尾(三鷹で特快大月接続)
12:15特快大月
12:20高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
12:25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
12:30特急
12:31青梅(三鷹で特快青梅、立川で高尾接続)
12:35特快青梅
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過
でいい。
新宿発
12:10高尾(三鷹で特快大月接続)
12:15特快大月
12:20高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
12:25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
12:30特急
12:31青梅(三鷹で特快青梅、立川で高尾接続)
12:35特快青梅
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過
でいい。
499 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 02:52:42.85 ID:Qu64WkslO
501 ：国分寺厨：2014/06/10(火) 08:49:12.02 ID:3zYzE+HmO
>>500
もちろん武蔵境・東小金井・武蔵小金井住民の(複々線化時の)快速停車要求はエゴでしかない。
どこの駅の住民も｢おらが駅に快速を｣となるのは分かる。
しかし、だからといって全ての要求に応じて快速を停車させていたら、快速の意味が無いではないか。
もちろん武蔵境・東小金井・武蔵小金井住民の(複々線化時の)快速停車要求はエゴでしかない。
どこの駅の住民も｢おらが駅に快速を｣となるのは分かる。
しかし、だからといって全ての要求に応じて快速を停車させていたら、快速の意味が無いではないか。
三鷹－立川複々線化で快速停車の資格があるのは国分寺のみ
（立川及びそれ以西は停車するに決まってるから挙げない）
あえて時点を挙げれば武蔵小金井だがこれは厳しいだろう
残りの駅には資格無し、声を上げる事さえ許されないレベル
（立川及びそれ以西は停車するに決まってるから挙げない）
あえて時点を挙げれば武蔵小金井だがこれは厳しいだろう
残りの駅には資格無し、声を上げる事さえ許されないレベル
503 ：国分寺厨：2014/06/10(火) 12:58:14.24 ID:3zYzE+HmO
>>502
同感ですね。
同感ですね。
504 ：ドクタームダナシ：2014/06/10(火) 13:02:30.13 ID:vGDbsWKqi
505 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 15:17:14.41 ID:Qu64WkslO
通快ではなく現行の特快停車駅が複々線化後の快速停車駅だろう。
通快に拘るのは荻窪・吉祥寺住民のエゴ。
通快に拘るのは荻窪・吉祥寺住民のエゴ。
朝の1時間は、グリーンは入れないほうがいいが
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301062/up1_13214011.htm
それ以外の特別快速などはグリーンがあれば増収のチャンス。
この矛盾を解決するには
南海サザンのように
クハ415-1901をモデルに
クロE233-クモロE232を増結できるようにする。
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301062/up1_13214011.htm
それ以外の特別快速などはグリーンがあれば増収のチャンス。
この矛盾を解決するには
南海サザンのように
クハ415-1901をモデルに
クロE233-クモロE232を増結できるようにする。
立川～新宿を15両対応にすればいいのによ
509 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 17:55:17.02 ID:/aNSAvOb0
>>506
あと「6＋4」問題もある。
4に入れると富士急行線や八高線が実質3／4になってしまう。
(これによって編成組み替えで女性専用車両区間廃止になった)
6の場合、
女性専用車両組み込みと五日市線にある高校の生徒のマナーが悪い
のがネック。
あと「6＋4」問題もある。
4に入れると富士急行線や八高線が実質3／4になってしまう。
(これによって編成組み替えで女性専用車両区間廃止になった)
6の場合、
女性専用車両組み込みと五日市線にある高校の生徒のマナーが悪い
のがネック。
五日市線を切り離せよ
12両化はホームの問題があるから
難しいのではないか？って、以前
話題になった気がするが。
特に厳しいのは御茶ノ水だっけ？
難しいのではないか？って、以前
話題になった気がするが。
特に厳しいのは御茶ノ水だっけ？
512 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 22:12:12.35 ID:Qu64WkslO
空いてる時間帯に中電新宿乗り入れ復活でG車入れるんだろ、8両ってとこかな
需要はあるか知らんけど
需要はあるか知らんけど
新宿～大月間ならいいだろう
515 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 23:54:49.92 ID:lYnaHswJ0
ほかの線区も15両だけど実質１３両なわけだから中央線も1両だけ何処かに無理やり
入れてしまえばいいんだよ。
それか、ホームからはみ出してる所はドア開けないとか・・・
入れてしまえばいいんだよ。
それか、ホームからはみ出してる所はドア開けないとか・・・
516 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 23:57:10.86 ID:+e26Vtbf0
新宿大槻に新快速を設定すればいい
>501
地元民にその手の意味を求める義理がないってだけなんじゃない?
地元民にその手の意味を求める義理がないってだけなんじゃない?
>>515
新規ドアカットは法律上禁止だったような…
新規ドアカットは法律上禁止だったような…
519 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:03:47.07 ID:7rNufAuq0
ホーム延伸云々とかよく出るけど、東京～大月で中央線のホームが完全に12両対応してるのって東京、新宿、八王子だけ？
一部ホームが12両対応なのが立川、高尾だったか。
中野、三鷹、大月はちょっと分からん。
一部ホームが12両対応なのが立川、高尾だったか。
中野、三鷹、大月はちょっと分からん。
でもラッシュに10両以上を走らせるとなると当然今より本数は減るしな
通勤特快だけにでもG車付けるとか。だったらライナー停車駅と本数増でいいんじゃ？となるしな。
通勤特快だけにでもG車付けるとか。だったらライナー停車駅と本数増でいいんじゃ？となるしな。
>>521
そこでATACS
そこでATACS
523 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 01:10:10.67 ID:5IGQCxHP0
>>498
それだと国分寺駅の2面4線が無駄になる。
それだと国分寺駅の2面4線が無駄になる。
>>523
そこで快速の国分寺折り返し設定ですよ
そこで快速の国分寺折り返し設定ですよ
525 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 01:30:44.36 ID:Oy+EE9rLO
快速、８駅も通過するのにマジ京浜東北以下なんだな…
まあ三鷹などで特別快速に同一ホームで乗り換えできるのはいいんだが
ただその特別快速も大船方面なら横須賀線以下の速度だし…
それにあっちはもっと高速の東海道線普通列車も頻発しているし
さらにＧ車も横須賀･東海道にはあって、
こりゃ次回の引越は中央線はパスだわ
まあ三鷹などで特別快速に同一ホームで乗り換えできるのはいいんだが
ただその特別快速も大船方面なら横須賀線以下の速度だし…
それにあっちはもっと高速の東海道線普通列車も頻発しているし
さらにＧ車も横須賀･東海道にはあって、
こりゃ次回の引越は中央線はパスだわ
どうぞどうぞ
あなたのような人が一人でも多く増えていけば中央線の混雑緩和につながります
あなたのような人が一人でも多く増えていけば中央線の混雑緩和につながります
527 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 02:30:42.00 ID:tIBGVsUi0
>>523-524
特快は国分寺で緩行豊田行きと接続
特快は国分寺で緩行豊田行きと接続
528 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 04:10:48.67 ID:q9zjsqfpO
>>521
Ｇ車やるならＧ車付き列車は原則新宿折り返しになりそう。
１面２線の東京駅でいちいち車内整備とか無理だろうし。
あと、もしやるなら基本は特快運用がＧ車付きになり、
ラッシュ時には通勤特快や通勤快速にも使う、という感じかな。
ただその場合、荻窪・吉祥寺は、
夕ラッシュ時下りの通勤快速のためだけにＧ券売機とかを置くのは非効率なんで、
停車駅見直しをするかな？
Ｇ車やるならＧ車付き列車は原則新宿折り返しになりそう。
１面２線の東京駅でいちいち車内整備とか無理だろうし。
あと、もしやるなら基本は特快運用がＧ車付きになり、
ラッシュ時には通勤特快や通勤快速にも使う、という感じかな。
ただその場合、荻窪・吉祥寺は、
夕ラッシュ時下りの通勤快速のためだけにＧ券売機とかを置くのは非効率なんで、
停車駅見直しをするかな？
529 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 04:56:16.79 ID:0TYr1sMxO
区間快速：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野から各駅(2/h)
快速：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、吉祥寺から各駅(6/h)
中央特快：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、武蔵境、国分寺、国立から各駅(4/h)
青梅特快：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、武蔵小金井、西国分寺、立川から各駅(2/h)
快速：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、吉祥寺から各駅(6/h)
中央特快：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、武蔵境、国分寺、国立から各駅(4/h)
青梅特快：東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、中野、武蔵小金井、西国分寺、立川から各駅(2/h)
むしろ神田、お茶の水を通過する種別がほしい。
神田はともかく御茶ノ水通過はないでしょ
Ｇ車やるならば特快と特急かいじの中間的な存在になるんではないだろうか？
運行区間は新宿～大月間で毎時1または2本程度。
新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾から各駅
代わりに東京～高尾の中央特快は一部減便
青梅線と大月以西には行かない。
運行区間は新宿～大月間で毎時1または2本程度。
新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾から各駅
代わりに東京～高尾の中央特快は一部減便
青梅線と大月以西には行かない。
>>533
ほぼ同意なんだけど、その内容で東京折返しなんじゃないかな。
神田・御茶ノ水・四ッ谷は通過でね。新幹線接続の意味で、東京
への乗入は必須かと。清掃は新宿～東京間運行中の往復で行って。
E235の12連で、うち4両2FのG車を中間に挟んでこんな感じに。
Tc-M-M'-Ts-Ts'-M-M'-Ts-Ts'-M-M'-Tc'
ほぼ同意なんだけど、その内容で東京折返しなんじゃないかな。
神田・御茶ノ水・四ッ谷は通過でね。新幹線接続の意味で、東京
への乗入は必須かと。清掃は新宿～東京間運行中の往復で行って。
E235の12連で、うち4両2FのG車を中間に挟んでこんな感じに。
Tc-M-M'-Ts-Ts'-M-M'-Ts-Ts'-M-M'-Tc'
他線みたいに当たり前のようにG車が付いてる状態じゃないとあんま根付かなそう
中央線でそれをやるのは大工事しなきゃ無理だろうけど
着席サービスするならかいじを新宿～八王子までならお安く乗れるとかでいいじゃない
中央線でそれをやるのは大工事しなきゃ無理だろうけど
着席サービスするならかいじを新宿～八王子までならお安く乗れるとかでいいじゃない
特急やライナーだと一番需要が多い朝ラッシュピーク時に運行できない
快速へのG者組込がベスト
快速へのG者組込がベスト
537 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:50:08.27 ID:t8vOWTer0
>>520
三鷹は１２連対応なんじゃないかな？
四ツ谷に停車できない「かいじ」も停まるし。
>>532-533
東京への乗り入れが可能なら、中電と特快を統合して、特快が毎時２本程度
大月まで行くような感じでいいと思う。
但しこの場合、一応高尾止まりの特快にもＧ車は付けることになるだろう。
使用車両は一応トイレ付きの近郊型だろうが、Ｇ車以外はすべて
ロングシートが妥当なところかな。
三鷹は１２連対応なんじゃないかな？
四ツ谷に停車できない「かいじ」も停まるし。
>>532-533
東京への乗り入れが可能なら、中電と特快を統合して、特快が毎時２本程度
大月まで行くような感じでいいと思う。
但しこの場合、一応高尾止まりの特快にもＧ車は付けることになるだろう。
使用車両は一応トイレ付きの近郊型だろうが、Ｇ車以外はすべて
ロングシートが妥当なところかな。
538 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:51:36.06 ID:t8vOWTer0
>>520
三鷹は１２連対応なんじゃないかな？
四ツ谷に停車できない「かいじ」も停まるし。
>>532-533
東京への乗り入れが可能なら、中電と特快を統合して、特快が毎時２本程度
大月まで行くような感じでいいと思う。
但しこの場合、一応高尾止まりの特快にもＧ車は付けることになるだろう。
使用車両は一応トイレ付きの近郊型だろうが、Ｇ車以外はすべて
ロングシートが妥当なところかな。
三鷹は１２連対応なんじゃないかな？
四ツ谷に停車できない「かいじ」も停まるし。
>>532-533
東京への乗り入れが可能なら、中電と特快を統合して、特快が毎時２本程度
大月まで行くような感じでいいと思う。
但しこの場合、一応高尾止まりの特快にもＧ車は付けることになるだろう。
使用車両は一応トイレ付きの近郊型だろうが、Ｇ車以外はすべて
ロングシートが妥当なところかな。
三鷹は11両対応です。E257系は最長で11両。
新宿駅大改造の精力的工事力をみりゃ、決まればあっという間にやってしまいそうだ
2両延長くらい
2両延長くらい
541 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 22:08:27.22 ID:tIBGVsUi0
新宿発
00特急
01青梅(三鷹で特快青梅、立川でむさしの号と大月接続)
05特快青梅
10高尾(三鷹で特快大月接続)
15特快大月
20高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田に接続
快速は杉並3駅通過
NEX河口湖延伸で15特快大月がなくなる可能性あり。
00特急
01青梅(三鷹で特快青梅、立川でむさしの号と大月接続)
05特快青梅
10高尾(三鷹で特快大月接続)
15特快大月
20高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田に接続
快速は杉並3駅通過
NEX河口湖延伸で15特快大月がなくなる可能性あり。
河口湖N'EXが定期になる訳などなかろうw
シーズンオフの平日なんかあんなの大赤字だ。
シーズンオフの平日なんかあんなの大赤字だ。
特快だけのG車なんてほんとに望んでんの？朝ラッシュ時はG車をわざわざ切り離すのかね
やるならほとんどの快速にG車付けるかだが現実的ではないので、ライナーにall2階建てG車だな。
やるならほとんどの快速にG車付けるかだが現実的ではないので、ライナーにall2階建てG車だな。
正直、必要な優先順位として
１、緩行線立川遠心
２、杉並3駅通過
３、グリーン車導入
の順だと思う
１、緩行線立川遠心
２、杉並3駅通過
３、グリーン車導入
の順だと思う
他方面みたいに沿線に大きな自治体が沢山ありゃ複々線の費用くらいポンと出せそうなのにな
JR東が自腹で3000億オーバーなんて出すわきゃ無いな、自業自得の面もあろうが、中央線はそういうとこでも不幸だ。
JR東が自腹で3000億オーバーなんて出すわきゃ無いな、自業自得の面もあろうが、中央線はそういうとこでも不幸だ。
546 ：名無し野電車区：2014/06/13(金) 01:46:40.02 ID:kcfnhk6xO
近年開業した都心から郊外へ伸びる新路線って東側ばかりだな。
つくば、埼玉高速、舎人、東葉高速、北総～成田スカイアクセス、京葉線…そろそろ西側にも新ルートの鉄道が欲しいよな。
東八の地下通って京葉線と立川を繋ぐとかさ。
つくば、埼玉高速、舎人、東葉高速、北総～成田スカイアクセス、京葉線…そろそろ西側にも新ルートの鉄道が欲しいよな。
東八の地下通って京葉線と立川を繋ぐとかさ。
547 ：名無し野電車区：2014/06/13(金) 01:49:26.59 ID:B3dGsBKwO
>>544
それはをまともにやろうとすると、３駅通過の件以外は立川まで複々線化しないと、
現行の線路容量では正直難しい気がする。
>>545
確かに中央線の沿線って、人口３０万超規模の大規模自治体がほとんどないね。
それはをまともにやろうとすると、３駅通過の件以外は立川まで複々線化しないと、
現行の線路容量では正直難しい気がする。
>>545
確かに中央線の沿線って、人口３０万超規模の大規模自治体がほとんどないね。
548 ：名無し野電車区：2014/06/13(金) 01:51:23.11 ID:B3dGsBKwO
>>546
一応西側にも大江戸線の放射部とかはあるにはある。
一応西側にも大江戸線の放射部とかはあるにはある。
>>545
多摩の案件で都が先頭に立って旗を振るような事もまずなかっただろうし、
連続立体交差化した事すら奇跡なんじゃないかと
他方面のように、複々線の先に県庁でもあると強いんだろうね
>>546
前回の答申18号には三鷹～京葉線がA2としてあったけど、
来年と言われる新しい答申からは消えてなくなってるかもな
多摩の案件で都が先頭に立って旗を振るような事もまずなかっただろうし、
連続立体交差化した事すら奇跡なんじゃないかと
他方面のように、複々線の先に県庁でもあると強いんだろうね
>>546
前回の答申18号には三鷹～京葉線がA2としてあったけど、
来年と言われる新しい答申からは消えてなくなってるかもな
550 ：名無し野電車区：2014/06/13(金) 04:36:27.89 ID:B3dGsBKwO
そもそも今までの鉄道が西高東低で、東側の開発が遅れていたから、今更いろんな計画が進んでいるんでしょうが
西部は放射状の国道、高速ともに1つで首都高も無いから重視されてるとは言いがたいよね。
しかし中央線は三鷹までの複々線が完成したばかりの頃だと、東海道線に次ぐ2番手の先進路線だったと言えるな。
まさかこれで終わりだったなんて当時だれも思わなかっただろうな。
しかし中央線は三鷹までの複々線が完成したばかりの頃だと、東海道線に次ぐ2番手の先進路線だったと言えるな。
まさかこれで終わりだったなんて当時だれも思わなかっただろうな。
553 ：国分寺厨：2014/06/13(金) 20:04:54.07 ID:LVJO+hfcO
だから将来は立川まで複々線化予定はいいとして、
とりあえずはそれよりはハードルが低い国分寺までの複々線化をと…
とりあえずはそれよりはハードルが低い国分寺までの複々線化をと…
中央道と20号もそうだけど、なまじ都市化が早かったばかりに当時としては先進的なインフラでも、今では通用しないものが出来上がった。それでも東海道は最重要幹線である分、多摩方面よりも立派に整備されたから今でもそれなりだわな。
そして都市化の遅かった地域は、その分現代的なインフラ整備がされた。
そして都市化の遅かった地域は、その分現代的なインフラ整備がされた。
>>550
新宿～東京～新宿間で、30分強の間に清掃員が入ればできるのかと。
神田・御茶ノ水・四ツ谷は通過する事を前提にね。
｢すみません、シート交換します｣って断りを入れれば、乗客も協力
するだろう。それ位しても新幹線のある東京乗入の効果は大きい。
新宿～東京～新宿間で、30分強の間に清掃員が入ればできるのかと。
神田・御茶ノ水・四ツ谷は通過する事を前提にね。
｢すみません、シート交換します｣って断りを入れれば、乗客も協力
するだろう。それ位しても新幹線のある東京乗入の効果は大きい。
>>553
三鷹～国分寺の長い区間に用地が無いことがそもそもハードルをあげてる要因だから国分寺までとかの問題じゃない。
地下だろうが用地買収して高架にしようが、この区間がクソ高い工事費の大部分を占めてるわけだからな。
三鷹～国分寺の長い区間に用地が無いことがそもそもハードルをあげてる要因だから国分寺までとかの問題じゃない。
地下だろうが用地買収して高架にしようが、この区間がクソ高い工事費の大部分を占めてるわけだからな。
複々線用地を高架新線と交換したんだからもう諦めろ。
559 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 00:27:02.42 ID:cEQat+bjO
>>556
まあ単純に複々線化するだけなら、三鷹～国分寺より国分寺～立川のほうがハードルは低いな。
ただ三鷹～国分寺が現状のままで、国分寺～立川だけやっても意味ないから、
結局どうにもならないということだな。
>>554
中央道も中央線と似たような問題を抱えているからな。
だいたい東名・関越など東京から放射状に伸びる高速道路は、
都心から１００キロくらいまでは６車線（片側３車線）あるのが普通だが、
中央道は都内の区間でも４車線（片側２車線）だな。
しかも首都高と接続する高井戸ＩＣは、周辺のプロ市民たちのお陰で、
いまだに出口だけで入口が作れないとｗ
まあ単純に複々線化するだけなら、三鷹～国分寺より国分寺～立川のほうがハードルは低いな。
ただ三鷹～国分寺が現状のままで、国分寺～立川だけやっても意味ないから、
結局どうにもならないということだな。
>>554
中央道も中央線と似たような問題を抱えているからな。
だいたい東名・関越など東京から放射状に伸びる高速道路は、
都心から１００キロくらいまでは６車線（片側３車線）あるのが普通だが、
中央道は都内の区間でも４車線（片側２車線）だな。
しかも首都高と接続する高井戸ＩＣは、周辺のプロ市民たちのお陰で、
いまだに出口だけで入口が作れないとｗ
560 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 00:39:05.36 ID:XDjchakuO
>558
折れも同じこと思いついたけど、タッチの差でカキコ先越された！残念w
折れも同じこと思いついたけど、タッチの差でカキコ先越された！残念w
都内の区間でもって、都内だから4車線しか作れなかったんだろ？
東名にしたって関越にしたって、すぐ東京の外に出るじゃんか
中央道だけ40km近くも都内だよ
まあ高井戸のあれはまた別次元だけど、それを言うなら関越が首都高と接続してないのも怠慢だな
東名にしたって関越にしたって、すぐ東京の外に出るじゃんか
中央道だけ40km近くも都内だよ
まあ高井戸のあれはまた別次元だけど、それを言うなら関越が首都高と接続してないのも怠慢だな
562 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 06:06:49.33 ID:cEQat+bjO
>>561
中央道が開通した頃だと、都内とはいえ多摩地区はまだまだ開発途上だったと思うよ。
まあ需要予測を見誤っているうちに周辺の宅地化が進んで、
道路の拡幅が困難になってしまったのが実態だろう。
同様に片側２車線の京葉道路に関しては、後からさらに東関東道を作ることでカバーしたが。
あと関越に直接接続する首都高の路線がないのも、確かに問題だと思うよ。
さらにいえば、首都高の１号上野線と川口線がつながっていないのも、
２号目黒線と第三京浜がつながっていないのも、同様に怠慢だろう。
当初の計画では、つなげるはずだったのだから。
中央道が開通した頃だと、都内とはいえ多摩地区はまだまだ開発途上だったと思うよ。
まあ需要予測を見誤っているうちに周辺の宅地化が進んで、
道路の拡幅が困難になってしまったのが実態だろう。
同様に片側２車線の京葉道路に関しては、後からさらに東関東道を作ることでカバーしたが。
あと関越に直接接続する首都高の路線がないのも、確かに問題だと思うよ。
さらにいえば、首都高の１号上野線と川口線がつながっていないのも、
２号目黒線と第三京浜がつながっていないのも、同様に怠慢だろう。
当初の計画では、つなげるはずだったのだから。
>>553
東海道は横浜まで複々線かと思えばまた横浜～大船が複々線だからな、次元が違いすぎる。
東海道は横浜まで複々線かと思えばまた横浜～大船が複々線だからな、次元が違いすぎる。
まちがえた>>554へのレスだった
>>563
一応複々線は小田原までな
一応複々線は小田原までな
>>562
国道20号にしたって、東八も日野バイパスをとりあえず作ったはいいが、信号だらけ立体交差なしだしな。いつまでたっても八王子のバイパスも出来ないし、高度成長期に突貫で作ったバイパスがまだ現役。しかも今の規格だと歩道+路側帯+片側1車線+分離帯ってなりそうな代物。
>>563
それでもってさらに小田原まで貨客分離の複々線だからな。
国道20号にしたって、東八も日野バイパスをとりあえず作ったはいいが、信号だらけ立体交差なしだしな。いつまでたっても八王子のバイパスも出来ないし、高度成長期に突貫で作ったバイパスがまだ現役。しかも今の規格だと歩道+路側帯+片側1車線+分離帯ってなりそうな代物。
>>563
それでもってさらに小田原まで貨客分離の複々線だからな。
567 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:52:29.16 ID:XDjchakuO
東京～大船は東京～八王子と同じ距離でも特別快速は50分に対して
横須賀線は48分位、東海道線は42分位だから比較するのもやんなる…
本数も多いけど編成も長いし、東海道･横須賀･貨物･京浜東北がみんな
別線で合計８線、ｲﾝﾌﾗのｽｹｰﾙがそもそも桁外れだよ。
三鷹から２線で同じ線路に特急から各停まで走らせるって大概だよな
横須賀線は48分位、東海道線は42分位だから比較するのもやんなる…
本数も多いけど編成も長いし、東海道･横須賀･貨物･京浜東北がみんな
別線で合計８線、ｲﾝﾌﾗのｽｹｰﾙがそもそも桁外れだよ。
三鷹から２線で同じ線路に特急から各停まで走らせるって大概だよな
まあ国鉄東海道本線といったら花形だったみたいだしね
五方面といっても JRからしたら東海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろう
縦貫線の運用しだいでは その他＞＞＞中央線となってしまう恐れもある
五方面といっても JRからしたら東海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろう
縦貫線の運用しだいでは その他＞＞＞中央線となってしまう恐れもある
569 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 01:01:45.35 ID:GFWcHZEhO
先にあるのが山梨と長野中南部くらいだから、長距離輸送が少なかったのが敗因か。
せめて立川あたりまで複々線だったら、総武や常磐と互角だったのにな。
せめて立川あたりまで複々線だったら、総武や常磐と互角だったのにな。
570 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 16:26:43.33 ID:mSLMEKCd0
>>566
バイパスやそれを補完する道路が出来ても信号だらけ＆立体交差なしは大きな痛手。
現状で新たにバイパス作るのは八王子南以外難しいから、東八の上に新小岩陸橋みたいな連続陸橋をたくさん作ればいい。
頼みの中央道も宅地化が進み過ぎて拡張の余地がないが、暫定６車線方式か、ところどころゆずり車線なら出来るかも・・・？
>>569
総武も少なそうなイメージだけど・・・千葉から先にあるのは空港と半島くらいだし
バイパスやそれを補完する道路が出来ても信号だらけ＆立体交差なしは大きな痛手。
現状で新たにバイパス作るのは八王子南以外難しいから、東八の上に新小岩陸橋みたいな連続陸橋をたくさん作ればいい。
頼みの中央道も宅地化が進み過ぎて拡張の余地がないが、暫定６車線方式か、ところどころゆずり車線なら出来るかも・・・？
>>569
総武も少なそうなイメージだけど・・・千葉から先にあるのは空港と半島くらいだし
総武は市川船橋千葉とデカイ自治体が並び
空港アクセスに対するライバルが多いので軽視は出来んエリアでしょう
空港アクセスに対するライバルが多いので軽視は出来んエリアでしょう
572 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 17:10:03.34 ID:mSLMEKCd0
八王子はもうすぐ中核市になるけどな。
府中・調布も特例市に出来るレベル
府中・調布も特例市に出来るレベル
高尾から先はもう完全に山岳路線だもん
関東平野の範疇じゃない
関東平野の範疇じゃない
>>572
そう考えると、多摩の横の主軸は京王線だな
そう考えると、多摩の横の主軸は京王線だな
西武新宿線は問題外として、その京王もやや他の私鉄に遅れをとってるのがな。
直通先の都営新宿線も微妙なルートだし、多摩では中央線が有利という状況がよくない。
直通先の都営新宿線も微妙なルートだし、多摩では中央線が有利という状況がよくない。
京王線も複々線が進んでないからなー
Q.実現可能性の高い順に並び替えよ。
1.快速の杉並三駅完全通過
2.三鷹-立川複々線化
3.昼間も緩行線の三鷹以西乗り入れ
4.快速と緩行の完全分離
5.G車導入
6.両数増加
7.三鷹-東京に新線で京葉線と直通
8.昼間の完全パターンダイヤ化
9.杉並三駅通過の新種別
かろうじて4が先頭だが、後は横並びだろうな。
1.快速の杉並三駅完全通過
2.三鷹-立川複々線化
3.昼間も緩行線の三鷹以西乗り入れ
4.快速と緩行の完全分離
5.G車導入
6.両数増加
7.三鷹-東京に新線で京葉線と直通
8.昼間の完全パターンダイヤ化
9.杉並三駅通過の新種別
かろうじて4が先頭だが、後は横並びだろうな。
578 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 01:46:06.18 ID:N6N8m+jtO
複々線･新線建設のような1000億円単位の事業費のかかるものは
順番云々が無意味なほと後回しだろう
順番云々が無意味なほと後回しだろう
>577
10 >.577逮捕
10 >.577逮捕
580 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 09:10:49.52 ID:B26h4/9uO
581 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 10:25:10.36 ID:3PJj3y/K0
まさか立川まで複々線が完成しても
杉並三駅の快速停車が存続する事はないよな?
小田急の本厚木-新松田間の急行が
各停になっている前例があるので心配だ
杉並三駅の快速停車が存続する事はないよな?
小田急の本厚木-新松田間の急行が
各停になっている前例があるので心配だ
常磐線は取手まで複々線だが我孫子～取手が朝夕以外は複線運用しとるが
日中に中野～三鷹の各停を運休するとかはしないんだな。
日中に中野～三鷹の各停を運休するとかはしないんだな。
うん、きゅうにはできないよ
なんてなｗ
なんてなｗ
なんてなｗ
なんてなｗ
なんてなｗ
なんてなｗ
585 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 21:16:59.88 ID:9njtaMhJ0
>>582
小田急の急行が本厚木～新松田を各駅に停車するのは閑散区間で、列車の
本数が前後の区間より少ないから。
同様に途中の閑散区間のみ各駅停車になる例としては、他に近鉄大阪線の
急行における榛原～榊原温泉口がある。
いずれも杉並３駅が各駅停車なのとは大きく事情が異なる。
小田急の急行が本厚木～新松田を各駅に停車するのは閑散区間で、列車の
本数が前後の区間より少ないから。
同様に途中の閑散区間のみ各駅停車になる例としては、他に近鉄大阪線の
急行における榛原～榊原温泉口がある。
いずれも杉並３駅が各駅停車なのとは大きく事情が異なる。
平日も特快を毎時6本にしてくれ
日中のガラガラ特快などこれ以上いらぬ
17～19時に1本ずつ増えたほうが良いな
17～19時に1本ずつ増えたほうが良いな
588 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 22:04:47.35 ID:3PJj3y/K0
>>586
立川以東はそこまでガラガラじゃないけど？
立川以東はそこまでガラガラじゃないけど？
まず立川までの複々線化がありえないんだから無用な心配だね
591 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 01:45:35.09 ID:rzyyfvcWO
杉並とか国立とか、左翼政党が強いところは、プロ市民も多いのね。
>>583
リフレッシュ工事時の中野～三鷹考えたら無理だろ
リフレッシュ工事時の中野～三鷹考えたら無理だろ
黄色の中野止まりを極力なくす
東西線、東葉も限りなく三鷹までいく
その分快速の3駅通過
東西線、東葉も限りなく三鷹までいく
その分快速の3駅通過
594 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 04:34:30.27 ID:LjJ6EM+fO
土休日の日中のダイヤを見てもわかるが、東西線直通がある限り、
黄色の中野折り返しは完全にはなくせない。
黄色の中野折り返しは完全にはなくせない。
595 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 12:21:47.03 ID:8BiyVXp10
杉並３駅快速停車は日中だけでいい。
京浜東北快速とは逆バージョンみたいな感じ
京浜東北快速とは逆バージョンみたいな感じ
596 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 16:22:30.08 ID:wJcGh0O30
597 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 17:09:16.37 ID:wJcGh0O30
立川発上り
00 青快東京3(青梅発、三鷹で青特に接続)
02 武直大宮4(八王子発)
04 緩行千葉3(豊田発、国分寺で青特に接続)
08 青特東京3(青梅発)
09 中快東京4(高尾発、東小金井で特急待避、三鷹で中特に接続)
11 東西千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続＋特急待避)
16 特急新宿3
18 中特東京3(高尾発)
21 中快東京3(高尾発、三鷹で中特に接続)
24 緩行千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続)
28 中特東京4(大月発)
●特急（Sあずさ・あずさ・かいじ）
新宿まで無停車
●青特・中特(青梅特快・中央特快)
国分寺・三鷹・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●青快・中快(青梅特快・中央特快)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●武直(むさしの号）
国立から武蔵野線直通
●緩行・東西
杉並3駅対策のため、どちらも千葉～豊田に延長
これでどう？
00 青快東京3(青梅発、三鷹で青特に接続)
02 武直大宮4(八王子発)
04 緩行千葉3(豊田発、国分寺で青特に接続)
08 青特東京3(青梅発)
09 中快東京4(高尾発、東小金井で特急待避、三鷹で中特に接続)
11 東西千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続＋特急待避)
16 特急新宿3
18 中特東京3(高尾発)
21 中快東京3(高尾発、三鷹で中特に接続)
24 緩行千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続)
28 中特東京4(大月発)
●特急（Sあずさ・あずさ・かいじ）
新宿まで無停車
●青特・中特(青梅特快・中央特快)
国分寺・三鷹・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●青快・中快(青梅特快・中央特快)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●武直(むさしの号）
国立から武蔵野線直通
●緩行・東西
杉並3駅対策のため、どちらも千葉～豊田に延長
これでどう？
598 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 17:10:16.13 ID:wJcGh0O30
訂正
●青快・中快(青梅快速・中央快速)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●青快・中快(青梅快速・中央快速)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
600 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 18:47:25.17 ID:LjJ6EM+fO
601 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 22:06:53.37 ID:qbIzwyK60
しかも西船での総武線乗り入れは平日のみだな
602 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 20:07:51.80 ID:qBLZbloH0
立川発上り通常時
00 青快東京3(青梅発、三鷹で青特に接続)
02 武直大宮4(八王子発)
04 緩行千葉3(豊田発、国分寺で青特に接続)
08 青特東京3(青梅発)
09 中快東京4(高尾発、東小金井で特急待避、三鷹で中特に接続)
11 東西千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続＋特急待避)
16 特急新宿3
18 中特東京3(高尾発)
21 中快東京3(高尾発、三鷹で中特に接続)
24 緩行千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続)
28 中特東京4(大月発)
●特急（Sあずさ・あずさ・かいじ）
新宿まで無停車
●青特・中特(青梅特快・中央特快)
国分寺・三鷹・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●青快・中快(青梅快速・中央快速)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●武直(むさしの号）
国立から武蔵野線直通
●緩行・東西
杉並3駅対策のため、どちらも千葉～豊田に延長、東西区間は快速とする。
(緩行障害時＋祭開催時除く、千葉～西船橋は毎時東西乗り入れに変更)
これでどう？
00 青快東京3(青梅発、三鷹で青特に接続)
02 武直大宮4(八王子発)
04 緩行千葉3(豊田発、国分寺で青特に接続)
08 青特東京3(青梅発)
09 中快東京4(高尾発、東小金井で特急待避、三鷹で中特に接続)
11 東西千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続＋特急待避)
16 特急新宿3
18 中特東京3(高尾発)
21 中快東京3(高尾発、三鷹で中特に接続)
24 緩行千葉3(豊田発、国分寺で中特に接続)
28 中特東京4(大月発)
●特急（Sあずさ・あずさ・かいじ）
新宿まで無停車
●青特・中特(青梅特快・中央特快)
国分寺・三鷹・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●青快・中快(青梅快速・中央快速)
吉祥寺までの各駅、
荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京の順に停車
●武直(むさしの号）
国立から武蔵野線直通
●緩行・東西
杉並3駅対策のため、どちらも千葉～豊田に延長、東西区間は快速とする。
(緩行障害時＋祭開催時除く、千葉～西船橋は毎時東西乗り入れに変更)
これでどう？
>>602
もう書かないでくれ
もう書かないでくれ
なにその待ち合わせ地獄
605 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:52:25.60 ID:cGFytX4tO
妄想時刻表を書いている奴って毎回同一人物？
気持ち悪いよね
大体どうとか聞かれてもしらねーし
JRのお客様センターにでも勝手に送っとけよ
大体どうとか聞かれてもしらねーし
JRのお客様センターにでも勝手に送っとけよ
607 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 06:07:55.55 ID:4IR65Y70O
昭和の戦後の買い出し列車じゃないんだから、いつまでぎゅうぎゅう詰めの満員電車なんて走らせてるんだよw
まあ俺は西国分寺から武蔵野線に乗り換えて座って通勤だから楽なんだけどw
まあ俺は西国分寺から武蔵野線に乗り換えて座って通勤だから楽なんだけどw
608 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 02:32:46.84 ID:BE25mbG1O
このスレは、危痴害に乗っ取られた中央線スレの避難所という位置付けでいいのだよね？
>>599
出来ないことはない
三鷹からの到着は2番線
そのままの進行方向で一旦新宿方の引上線に入線
向きを変え下り線を横断して1番線南側の側線へ移動
さらに向きを変え車庫へ
または
2番線に到着
向きを変えて三鷹方の引上線に入線
さらに向きを変え下り線を横断して1番線南側の側線へ
そのまま車庫へ
前者は土休日の回2256B
後者は毎日上りの最終と1本前の中野行
ちなみに1番線の下り中野行は逆向きにすぐ車庫へ入れる
2番線から下り入庫する場合は三鷹方引上線を利用
出来ないことはない
三鷹からの到着は2番線
そのままの進行方向で一旦新宿方の引上線に入線
向きを変え下り線を横断して1番線南側の側線へ移動
さらに向きを変え車庫へ
または
2番線に到着
向きを変えて三鷹方の引上線に入線
さらに向きを変え下り線を横断して1番線南側の側線へ
そのまま車庫へ
前者は土休日の回2256B
後者は毎日上りの最終と1本前の中野行
ちなみに1番線の下り中野行は逆向きにすぐ車庫へ入れる
2番線から下り入庫する場合は三鷹方引上線を利用
610 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 15:19:51.19 ID:Ve0nGlF6O
杉並三駅の快速停車の根拠は沿線住民の単なる身勝手なワガママでしかない。
JRは次のダイヤ改正から快速はこの三駅を通過させるべき。
JRは次のダイヤ改正から快速はこの三駅を通過させるべき。
さっさと立川まで複々線化すればいいだけなんだよ。
杉並４駅停車が決まった時代は、中野～立川複々線化が決まったけど、荻窪までの複々線化がとりあえずできるという状況。
しかもその時代は、高円寺や阿佐ヶ谷のほうが、武蔵小金井や国立よりも利用者が多かった時代。
中野～立川の複々線化の真っ最中で、各駅停車が荻窪どまりや三鷹どまりの
中途半端な状況で、省線急行としての中野～御茶ノ水複々線化時代からの運行体系を変えるなというだけで、わがままというほどでもない。
中野から荻窪、三鷹と来たら、すぐ立川まで伸ばすべきであって、その工事が遅延している国鉄、ＪＲの問題が大きい。
その根本を誤ったらだめ。
杉並４駅停車が決まった時代は、中野～立川複々線化が決まったけど、荻窪までの複々線化がとりあえずできるという状況。
しかもその時代は、高円寺や阿佐ヶ谷のほうが、武蔵小金井や国立よりも利用者が多かった時代。
中野～立川の複々線化の真っ最中で、各駅停車が荻窪どまりや三鷹どまりの
中途半端な状況で、省線急行としての中野～御茶ノ水複々線化時代からの運行体系を変えるなというだけで、わがままというほどでもない。
中野から荻窪、三鷹と来たら、すぐ立川まで伸ばすべきであって、その工事が遅延している国鉄、ＪＲの問題が大きい。
その根本を誤ったらだめ。
どうでもいい
どうせ立川まで伸びるわけないんだから
どうせ立川まで伸びるわけないんだから
複々線化を今だ期待してる人いるんだな
この前立川駅東の地下急行線から顔を出せそうなトンネル分のスペースと、その先立川までの高架4線分のスペースがありそうな所を通ったけど
もうすでに側道みたいのがあるから用地確保してるのかと思ったら、それも道になっちゃうみたいだね。
この前立川駅東の地下急行線から顔を出せそうなトンネル分のスペースと、その先立川までの高架4線分のスペースがありそうな所を通ったけど
もうすでに側道みたいのがあるから用地確保してるのかと思ったら、それも道になっちゃうみたいだね。
>>613
計画図見ろ
計画図見ろ
計画図なんてあるんだ。高架工事用のやつにオマケ程度に書かれてるのなら知ってるけど。
いっつも計画図見ろっていう奴いるね
まさに机上の空論
まさに机上の空論
>>609
ありがとう。
中野駅の三鷹側の引き上げ線と、上り線をつないで、
回送列車が直接、車庫に入れるといいですね。
・各駅の三鷹行き増
・快速の3駅通過増
これだけでだいぶ便利になりそう。
根本的には、
・立川延伸
・中野の車庫の土地を売却し、中野駅配線大改造
・各駅の車庫を地方に移転
が望ましいですね
ありがとう。
中野駅の三鷹側の引き上げ線と、上り線をつないで、
回送列車が直接、車庫に入れるといいですね。
・各駅の三鷹行き増
・快速の3駅通過増
これだけでだいぶ便利になりそう。
根本的には、
・立川延伸
・中野の車庫の土地を売却し、中野駅配線大改造
・各駅の車庫を地方に移転
が望ましいですね
618 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 08:47:01.32 ID:Dz0U3/aUO
とりあえず西国分寺を待避可能な２面４線に改造したほうがいいんじゃね？
土地は確保できてるんだし。
土地は確保できてるんだし。
作ったばかりのノノワを壊すわけねーだろ
620 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 16:22:00.12 ID:Dz0U3/aUO
ノノワはコンコース上だから、関係ないんじゃ？
緩行線を武蔵境まで延伸して、それを杉並三駅通過の口実にしろや！
622 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 16:59:17.33 ID:oNyMjaLQO
>>618
どうせなら三鷹～立川の途中駅すべて２面４線化しない？
そうすれば複々線化にかなり近い効果が得られそう。
まず武蔵境は、上り線側はスペース的に線増し可能、下り線側は西武多摩川線を１線潰す。
ただ問題は東小金井と国立の下り線の線増しができるがだが。
どうせなら三鷹～立川の途中駅すべて２面４線化しない？
そうすれば複々線化にかなり近い効果が得られそう。
まず武蔵境は、上り線側はスペース的に線増し可能、下り線側は西武多摩川線を１線潰す。
ただ問題は東小金井と国立の下り線の線増しができるがだが。
>>621
誰の金で?
誰の金で?
624 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 17:07:00.30 ID:fMoMLnMA0
それより、中野～三鷹間は方向別複々線に改造できない？
625 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 17:12:01.41 ID:Dz0U3/aUO
三鷹～立川間でばかり退避してなにがしたいのよ
628 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 20:24:27.51 ID:SxwWcazvO
特快の増発。
629 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 00:06:56.37 ID:Ma/s2lrKO
素朴な疑問だけど、土休日の３駅って、快速ホームは立ち入り禁止なんだろうか？
階段下にロープか何かなかったっけ？
我孫子や天王台も同様
我孫子や天王台も同様
632 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 03:10:14.37 ID:cxCbV9rhO
>>630
我孫子もそうなの？
我孫子もそうなの？
天王台は階段の上で封鎖してるな。
我孫子は取手の間違いだろ。
我孫子は取手の間違いだろ。
634 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 07:53:23.14 ID:6uqXqLL0O
635 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 11:01:32.39 ID:cxCbV9rhO
637 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 14:28:13.92 ID:6uqXqLL0O
>>636
もちろん実際に全駅で追い抜くことはないよ。
しかし大切なのは｢全駅で追い抜き可能｣であること。
いざ臨機の処置を行うとき、制約の有無は大きいからね。
とはいえ現状の設備で足りてるといえば足りてるのだが。
もちろん実際に全駅で追い抜くことはないよ。
しかし大切なのは｢全駅で追い抜き可能｣であること。
いざ臨機の処置を行うとき、制約の有無は大きいからね。
とはいえ現状の設備で足りてるといえば足りてるのだが。
639 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 22:16:30.19 ID:VGDKGuBw0
平日のデータイムの快速は杉並３駅通過、東西線直通中止をはよ
朝夕ラッシュ時間帯の杉並３駅停車の快速を通勤快速に
朝夕ラッシュ時間帯の杉並３駅停車の快速を通勤快速に
640 ：名無し野電車区：2014/06/25(水) 22:32:12.14 ID:Ri3KSgoi0
＞三鷹～中野で待避出来ないのに比べれば大したことではない
中野駅の７番線は退避に使えないの？
三鷹～中野間で退避しないなら、
三鷹～立川間で２度退避（特急・特別快速）もやむなしか？
中野駅の７番線は退避に使えないの？
三鷹～中野間で退避しないなら、
三鷹～立川間で２度退避（特急・特別快速）もやむなしか？
>>640
>中野駅の７番線は退避に使えないの？
総武中央各駅を中野までだけに。
普通の快速を三鷹から中野まで現行の総武中央各駅の線路
特快・特急を、現行の快速の線路・・・ とかは、
三鷹と中野をどれぐらいいじるとできるのかな？
>中野駅の７番線は退避に使えないの？
総武中央各駅を中野までだけに。
普通の快速を三鷹から中野まで現行の総武中央各駅の線路
特快・特急を、現行の快速の線路・・・ とかは、
三鷹と中野をどれぐらいいじるとできるのかな？
642 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 01:10:02.67 ID:rxzuSLTz0
そう、このスレはJR東車両更新スレで山梨の
糞猿が中央線普通列車にG車を載っけたい願望で回避させたまさに避難スレな
中央東線に211系ローカル、E353系のプレスリリース出てるんだから特急に1両Gを載っければ済むことだろ基本編成にな。普通列車に新製してまで普通G載っけるって山梨の糞ヲタ猿の願望か?
糞猿が中央線普通列車にG車を載っけたい願望で回避させたまさに避難スレな
中央東線に211系ローカル、E353系のプレスリリース出てるんだから特急に1両Gを載っければ済むことだろ基本編成にな。普通列車に新製してまで普通G載っけるって山梨の糞ヲタ猿の願望か?
643 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 01:29:04.04 ID:kfjtSqZo0
全部特別快速にすればいいじゃん
早く通過しろよ
金出せば要求が通ると思うなよボケ
早く通過しろよ
金出せば要求が通ると思うなよボケ
644 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 06:22:41.48 ID:4DFSWhjs0
>>641
＞総武中央各駅を中野までだけに。
＞快速を三鷹から中野まで現行の総武中央各駅の線路
＞特快・特急を、現行の快速の線路・・・ とかは、
ある一定の期間は、各駅停車（黄色いラインの電車）と東京メトロ・東西線を中野折り返しに。
その間に、中野～高円寺間で立体交差を作り、中野～三鷹間を方向別複々線に改造工事できないものか？
荻窪駅の前後で２箇所、その他所々に亘り線を儲けて、
特急・あずさ/かいじや特別快速に快速が追い抜かれる場合、快速が一時的に緩行線に退避して
優等列車が急行線を通過していく。その後快速は急行線に戻る、とか。
関西ではJR東海道線は方向別複々線なので、中央線もそれにならった方がいい。
＞総武中央各駅を中野までだけに。
＞快速を三鷹から中野まで現行の総武中央各駅の線路
＞特快・特急を、現行の快速の線路・・・ とかは、
ある一定の期間は、各駅停車（黄色いラインの電車）と東京メトロ・東西線を中野折り返しに。
その間に、中野～高円寺間で立体交差を作り、中野～三鷹間を方向別複々線に改造工事できないものか？
荻窪駅の前後で２箇所、その他所々に亘り線を儲けて、
特急・あずさ/かいじや特別快速に快速が追い抜かれる場合、快速が一時的に緩行線に退避して
優等列車が急行線を通過していく。その後快速は急行線に戻る、とか。
関西ではJR東海道線は方向別複々線なので、中央線もそれにならった方がいい。
645 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 08:24:47.20 ID:SyduymTE0
日中
特急2
特快6(大月2・高尾2(豊田で特急待避)・青梅2)
快速6(高尾4・青梅2、三鷹で特快に接続)
緩行12(中野4(中野で東西に接続)・三鷹4・豊田4(国分寺で特快に接続))
東西4(三鷹2・豊田2(国分寺で特快に接続＋特急待避))
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過(下りは武蔵小金井・上りは東小金井で特急待避便あり)
でいい。
特急2
特快6(大月2・高尾2(豊田で特急待避)・青梅2)
快速6(高尾4・青梅2、三鷹で特快に接続)
緩行12(中野4(中野で東西に接続)・三鷹4・豊田4(国分寺で特快に接続))
東西4(三鷹2・豊田2(国分寺で特快に接続＋特急待避))
特快は中野通過
快速は杉並3駅通過(下りは武蔵小金井・上りは東小金井で特急待避便あり)
でいい。
646 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 10:54:39.13 ID:rxzuSLTz0
特急入れれば、特別快速とGなんか必要ねーだろ。12両(9+3)の組成で特急が止まるのは中央の主要駅がホーム延伸するくらいだろ。あっても新宿~松本のホーム延伸可能性駅くらいだな、普通列車G導入とか逝ってる山梨の猿は妄想ばっかりいってるわ。
647 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 11:34:41.44 ID:MjG9RRty0
束の駅間方向別複々線は田町～田端だけという
お寒い現実
お寒い現実
648 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 13:12:21.66 ID:4DFSWhjs0
少子化だの人口減少社会へ向かう・・・・
というのなら、
混雑緩和が目的の線路別・種別複々線から方向別複々線へ
一大方向転換を図ってもいいはず。
というのなら、
混雑緩和が目的の線路別・種別複々線から方向別複々線へ
一大方向転換を図ってもいいはず。
>>642
本スレはあの有様だし、東線スレやここはぼくの希望スレだぞ
本スレはあの有様だし、東線スレやここはぼくの希望スレだぞ
651 ：名無し野電車区：2014/06/26(木) 21:57:34.72 ID:MHOVoZcHO
>>644
中野～高円寺は駅間距離が短いから、やるなら東中野～中野じゃないか？
>>649
障害時に関しては、最早首都圏でも、南北方向は、
湘新のお蔭で遅れがあちこちに飛び火する構造になってしまったからなぁ。
中野～高円寺は駅間距離が短いから、やるなら東中野～中野じゃないか？
>>649
障害時に関しては、最早首都圏でも、南北方向は、
湘新のお蔭で遅れがあちこちに飛び火する構造になってしまったからなぁ。
東は自腹で複々線やる気ないし。もはや叶わぬ夢だな
653 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 05:27:42.27 ID:aDlsyJLJ0
>>651
＞やるなら東中野～中野じゃないか？
なるほど、
東中野～中野間には南側に電車区があるから立体交差の建設用地確保しやすいな。
中野駅を方向別複々線化しちゃえばいいわけね？
１，２番線は快速・通勤/特別快速に通過する特急の下り線用。
３、４番線は東京メトロ・東西線用。
５、６番線は各駅停車用
７、８番線は快速・通勤/特別快速、特急の上り線用。
中野駅は快速の通過運転終了（中野以西は各駅に停車）駅だからそこで
特急の通過待ちしても構わないはず。
現行の５．６番線は、５番線は上り各駅停車用、下り快速線は６番線しか使えない。
方向別複々線に改造し１、２番線を下り快速線用に改造すれば
特急通過待ちが可能になる。
＞やるなら東中野～中野じゃないか？
なるほど、
東中野～中野間には南側に電車区があるから立体交差の建設用地確保しやすいな。
中野駅を方向別複々線化しちゃえばいいわけね？
１，２番線は快速・通勤/特別快速に通過する特急の下り線用。
３、４番線は東京メトロ・東西線用。
５、６番線は各駅停車用
７、８番線は快速・通勤/特別快速、特急の上り線用。
中野駅は快速の通過運転終了（中野以西は各駅に停車）駅だからそこで
特急の通過待ちしても構わないはず。
現行の５．６番線は、５番線は上り各駅停車用、下り快速線は６番線しか使えない。
方向別複々線に改造し１、２番線を下り快速線用に改造すれば
特急通過待ちが可能になる。
655 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 08:42:09.03 ID:aDlsyJLJ0
>>654
＞中野折り返しがある
各駅停車の中野折り返しは
高円寺よりにY字型分岐の留置線を作って
いったんホームから留置線へ引き上げればよい。
東京メトロ東西線の中野～三鷹直通列車の上り線と
中央線各駅停車下り線が平面交差するが、それは仕方ない。
中野終着の各駅停車がホームに停まっているときに
三鷹方面からの東西線西船橋方面行きを平面交差させれば対応可能のはず。
方向別複々線にして外側を快速線、内側を緩行線にすれば、
途中駅での折り返しへの対応はそんなに難しくないと思うが・・・？
これが小田急みたいに外側緩行線だと大変だけど。
＞中野折り返しがある
各駅停車の中野折り返しは
高円寺よりにY字型分岐の留置線を作って
いったんホームから留置線へ引き上げればよい。
東京メトロ東西線の中野～三鷹直通列車の上り線と
中央線各駅停車下り線が平面交差するが、それは仕方ない。
中野終着の各駅停車がホームに停まっているときに
三鷹方面からの東西線西船橋方面行きを平面交差させれば対応可能のはず。
方向別複々線にして外側を快速線、内側を緩行線にすれば、
途中駅での折り返しへの対応はそんなに難しくないと思うが・・・？
これが小田急みたいに外側緩行線だと大変だけど。
657 ：国分寺厨：2014/06/27(金) 17:40:45.91 ID:dY6zuGDuO
おいおい、方向別複々線化は緩急が同一ホームで乗り換えできるようにするためだよ。
中野は緩行は東西線と同一ホーム乗り換え、快速は待避線の必要性があるから、
どっちにしてもここでの緩急同一ホームはありえない。
中野は緩行は東西線と同一ホーム乗り換え、快速は待避線の必要性があるから、
どっちにしてもここでの緩急同一ホームはありえない。
方向別でも3駅通過できないというなら、中野で快速の待避線もいるんだろうが、
3駅通過なら中野の待避線の必要性は乏しいと思うが？
そんなに必要か？
3駅通過なら中野の待避線の必要性は乏しいと思うが？
そんなに必要か？
659 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 18:23:29.26 ID:aDlsyJLJ0
>>654 >>656 >>658
＞折り返しの他に入庫もあるが・・・
あーなるほど。
中野電車区から出入りできるのは１、２番線しかないから。
緩行線はやっぱ各駅停車用にした方がいいな。
その替わり、
６～８番線の快速ホームをそっくりもう一段高い高架線にして快速線を２面４線化。
そうすれば、下り快速が特急あずさ・かいじや特別快速・通勤快速の通過待ちや退避も可能。
さらに中野で快速の上下折り返しも可能。
そして中野～高円寺間で緩行線や東西線の上を斜めに横切って、高円寺～三鷹間を方向別複々線化。
残された５番線は単独で引き続き登り各駅停車・東西線直通電車用に。
６番線の下り快速とあえて対面乗り換えにするまでも無いだろう。
つまり、２層式の５面９線に大改装。
これなら
各駅停車の上下３線も維持できるし、中野電車区への入庫も今までどおり。
ただ、中野駅西方で立体交差の快速線と地上の緩行線が奇妙にカーブすることになるだろうが、
それは仕方ない。
残った快速線ホーム跡地は”エキナカ”の商業施設へ改装。イメージとしては
旧万世橋駅跡地のカフェのような施設に改装すれば面白いのでは？
＞折り返しの他に入庫もあるが・・・
あーなるほど。
中野電車区から出入りできるのは１、２番線しかないから。
緩行線はやっぱ各駅停車用にした方がいいな。
その替わり、
６～８番線の快速ホームをそっくりもう一段高い高架線にして快速線を２面４線化。
そうすれば、下り快速が特急あずさ・かいじや特別快速・通勤快速の通過待ちや退避も可能。
さらに中野で快速の上下折り返しも可能。
そして中野～高円寺間で緩行線や東西線の上を斜めに横切って、高円寺～三鷹間を方向別複々線化。
残された５番線は単独で引き続き登り各駅停車・東西線直通電車用に。
６番線の下り快速とあえて対面乗り換えにするまでも無いだろう。
つまり、２層式の５面９線に大改装。
これなら
各駅停車の上下３線も維持できるし、中野電車区への入庫も今までどおり。
ただ、中野駅西方で立体交差の快速線と地上の緩行線が奇妙にカーブすることになるだろうが、
それは仕方ない。
残った快速線ホーム跡地は”エキナカ”の商業施設へ改装。イメージとしては
旧万世橋駅跡地のカフェのような施設に改装すれば面白いのでは？
660 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 18:45:30.82 ID:tfRSRq870
>>658
方向別で快速が３駅通過前提なら、中野の快速線の待避線は不要。
よって以下のようなもので十分。
１番線 快速下り
２番線 緩行西行き
３・４番線 東西線中野折り返し列車
５・６番線 緩行線中野折り返し列車
７番線 緩行東行き
８番線 快速上り
方向別で快速が３駅通過前提なら、中野の快速線の待避線は不要。
よって以下のようなもので十分。
１番線 快速下り
２番線 緩行西行き
３・４番線 東西線中野折り返し列車
５・６番線 緩行線中野折り返し列車
７番線 緩行東行き
８番線 快速上り
661 ：国分寺厨：2014/06/27(金) 19:23:51.39 ID:dY6zuGDuO
中野は快速線には待避線が必要。特に上り線は必要。
やはり特急の臨時待避と朝ラッシュの交互発着には待避線が必要だ。
やはり特急の臨時待避と朝ラッシュの交互発着には待避線が必要だ。
662 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 22:49:50.91 ID:aDlsyJLJ0
>>660
その案だと、緩行線の発着番線だけやたら多くなる・・・
その案だと、緩行線の発着番線だけやたら多くなる・・・
>>660
車庫は廃止？
車庫は廃止？
664 ：名無し野電車区：2014/06/27(金) 23:27:00.54 ID:xkZTMhWMO
国分寺厨はパッチーの変名で荒らしなので無視してください。
五輪へ中野変身 サンプラザ解体、駅ビルも誕生
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFE2304G_T20C14A6000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFE2304G_T20C14A6000000/
666 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 06:39:24.55 ID:v2M+BxijO
東西線と丸ノ内線と井の頭線を立川まで延伸して欲しい。
頭おかしいね
668 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 10:42:06.58 ID:0sIVval50
>>666
東西線はOK,丸の内線と井の頭戦は無理。
東西線はOK,丸の内線と井の頭戦は無理。
669 ：国分寺厨：2014/06/28(土) 12:21:51.39 ID:zekDAee+O
東西線直通をやめるなら、尚更中野では東西線と緩行の同一ホーム乗り換えの必要性がある。
670 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 13:35:52.00 ID:0sIVval50
例えば、日比谷線は、東急東横線との直通運転を取りやめ
中目黒折り返しになっている。
中目黒折り返しになっている。
東横線は副都心線との直通という大転換があったし、日比谷線は18m車使ってるからな
邪魔で仕方ない
邪魔で仕方ない
672 ：国分寺厨：2014/06/28(土) 22:23:14.27 ID:zekDAee+O
副都心線や18メートルの問題がなくても直通廃止で差し支えないと思う。
673 ：名無し野電車区：2014/06/28(土) 22:37:18.31 ID:0sIVval50
>>671
中央線で、半世紀近く続いた中野～三鷹間の線路別・種別複々線を
方向別複々線に改造することは、
貴方にとって「大転換」とは思えないのか？
少子化とか人口減少社会というなら、
関西のJR東海道・山陽本線に倣って替えても良さそうなものだが・・・。
中央線で、半世紀近く続いた中野～三鷹間の線路別・種別複々線を
方向別複々線に改造することは、
貴方にとって「大転換」とは思えないのか？
少子化とか人口減少社会というなら、
関西のJR東海道・山陽本線に倣って替えても良さそうなものだが・・・。
少なくとも副都心線直通よりは大転換ではないな
JRでいうなら湘南新宿ラインや上野東京ラインのほうがよっぽど大転換といえる
JRでいうなら湘南新宿ラインや上野東京ラインのほうがよっぽど大転換といえる
675 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 01:27:04.90 ID:WN5mWUXkO
677 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 10:45:04.16 ID:hwCgl4Nj0
配線が糞でも都心に近い地域が朽ちることはまずないと思うが、ホントに朽ちかけたら複々線が複線に減ったりして
>>678
退避設備に転用できてむしろ好都合じゃないか？w
退避設備に転用できてむしろ好都合じゃないか？w
680 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 13:03:22.12 ID:hwCgl4Nj0
682 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 14:37:44.44 ID:hwCgl4Nj0
立体交差なら、以前東京駅中央線高架化でもやったし、
中央線三鷹～立川間でもやった。
最近では、秋葉原～東京間の東北縦貫線でもやっている。
中央線三鷹～立川間でもやった。
最近では、秋葉原～東京間の東北縦貫線でもやっている。
683 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 21:09:48.99 ID:BAZChEsi0
>>673>>680>>681
確かバブルの頃に、中野～三鷹を方向別にする計画を立てたが
「方向別にするために東中野の桜を全部切る」というウソ情報が出て
それを沿線住民が真に受けて猛抗議したためつぶれてしまった。
確かバブルの頃に、中野～三鷹を方向別にする計画を立てたが
「方向別にするために東中野の桜を全部切る」というウソ情報が出て
それを沿線住民が真に受けて猛抗議したためつぶれてしまった。
684 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 21:17:48.01 ID:hwCgl4Nj0
またもや”沿線住民”かよ！？
その情報がウソと判明したのなら、真に受けた”住民”とやらも何だかおとなげ無い。
バブルの頃なら1980年代後半から1990年代初頭。もうかれこれ20数年前。
その当時から言われていた計画なら
2010年代半ばの今からでも遅くないから
どうにか実現できないものかねえ？
その情報がウソと判明したのなら、真に受けた”住民”とやらも何だかおとなげ無い。
バブルの頃なら1980年代後半から1990年代初頭。もうかれこれ20数年前。
その当時から言われていた計画なら
2010年代半ばの今からでも遅くないから
どうにか実現できないものかねえ？
羽田線だとか舞浜につなげたいとか言ってるうちは中央線のターンは来ないだろうな
それに1番混雑が酷い総武線の対策もしなきゃないけないだろうしさ
それに1番混雑が酷い総武線の対策もしなきゃないけないだろうしさ
一番大人気ないのは非現実的な案を振りかざす君だろ
687 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:36:38.18 ID:hwCgl4Nj0
それは違うと思う。
688 ：名無し野電車区：2014/06/29(日) 23:57:24.40 ID:CgyyqSzt0
土休日だけ吉祥寺に特快停めれませんか？
>688
その理由がない
その理由がない
大阪の感覚から見たら中央線快速は詐欺みたいなものだと思う。
大阪だったらあれは区間快速になるだろうな。
中野から各駅停車というのは近鉄の区間準急みたいな感じだ
特別快速が快速で、東京、新宿、中野、三鷹、立川、八王子、高尾のみ停車の
新快速が走っていると思う。
大阪だったらあれは区間快速になるだろうな。
中野から各駅停車というのは近鉄の区間準急みたいな感じだ
特別快速が快速で、東京、新宿、中野、三鷹、立川、八王子、高尾のみ停車の
新快速が走っていると思う。
691 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 01:32:21.05 ID:R9hl60Fb0
>>688
むしろ、特快は新宿出たら次三鷹でいい。
むしろ、特快は新宿出たら次三鷹でいい。
692 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 03:05:37.99 ID:KWWbJj2Q0
大阪と比較とか何の意味があるの？
比較するなら区間準急なんてえのをやってる小田急あたりだろ
比較するなら区間準急なんてえのをやってる小田急あたりだろ
693 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 05:30:34.69 ID:g/kAJ/z80
>>690
特急をご利用ください
特急をご利用ください
696 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 14:34:45.27 ID:8oZ6GweQ0
韓西人は帝都圏との差が理解できない池沼なんだから仕方ないじゃんｗ
697 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 16:42:10.18 ID:NtnoElO30
>>691
＞特快は新宿出たら次三鷹でいい。
以前、夜間新宿始発の特別快速は、中野通過だった。
通過する中野駅ホームの乗客が、ほぼ一斉に走り去る特別快速の車両を
やや不満そうな表情で見ていくのが
車両後端車掌室の窓越しから見えたもんだった。
＞特快は新宿出たら次三鷹でいい。
以前、夜間新宿始発の特別快速は、中野通過だった。
通過する中野駅ホームの乗客が、ほぼ一斉に走り去る特別快速の車両を
やや不満そうな表情で見ていくのが
車両後端車掌室の窓越しから見えたもんだった。
今も新宿始発は通過じゃん
699 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 16:48:28.67 ID:NtnoElO30
>>698
それは691に言って下さい。
それは691に言って下さい。
いや、それに関しては「以前」って言ってるあんたもおかしいだろ
701 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 18:55:32.22 ID:NtnoElO30
>>700
いや、おかしくない。
以前の新宿始発特別快速が中野通過ってことは知ってた。
実際に乗車したからだ。
それが現在も引き続き、中野通過かどうか？を知らなかったってだけのこと。
そうでなくても、
最近の鉄道各社の優等列車は
停車駅数が増加傾向にあるのだかｒ。
いや、おかしくない。
以前の新宿始発特別快速が中野通過ってことは知ってた。
実際に乗車したからだ。
それが現在も引き続き、中野通過かどうか？を知らなかったってだけのこと。
そうでなくても、
最近の鉄道各社の優等列車は
停車駅数が増加傾向にあるのだかｒ。
無知を政治家のようにごまかすな
703 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:25:34.36 ID:Qryf1ynmO
俺的には特快の三鷹停車が気に入らない。
三鷹で緩急接続するから、結局武蔵境～武蔵小金井の客まで特快に乗ってきちゃう。
杉並を各停に、吉祥寺～武蔵小金井を快速に、国分寺以西を特快に誘導出来るようなダイヤが望ましい。
三鷹で緩急接続するから、結局武蔵境～武蔵小金井の客まで特快に乗ってきちゃう。
杉並を各停に、吉祥寺～武蔵小金井を快速に、国分寺以西を特快に誘導出来るようなダイヤが望ましい。
704 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 19:30:32.99 ID:Qryf1ynmO
武蔵小金井はやや都心から離れているので、三鷹の代わりに特快を停め、時間によっては緩急接続するのが良いと思う。
これ以上乗り換えの無い駅に停まったらたまらん
706 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:30:58.95 ID:R9hl60Fb0
>>698
むしろ青梅特快も含めて全便中野通過でいい
>>703
いいや
大久保・東中野・杉並3駅利用者を各駅に
中野・荻窪・吉祥寺利用者を快速に
新宿以東～三鷹以西利用者を特快に
という棲み分けでいい。
むしろ青梅特快も含めて全便中野通過でいい
>>703
いいや
大久保・東中野・杉並3駅利用者を各駅に
中野・荻窪・吉祥寺利用者を快速に
新宿以東～三鷹以西利用者を特快に
という棲み分けでいい。
707 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 20:32:53.40 ID:zi0ajsyP0
馬鹿、再開発も進んでもっと人が増えて改札がパンクしそうな中野は特快どころか特急・中電も停車で良い。
その代わり中野停車の特急は立川通過で良い。
その代わり中野停車の特急は立川通過で良い。
中野以西から中野への利便性考えると、中野に特快止まるのは仕方ないんじゃね？
蒲田より利用者少ないからパンクは大丈夫だろ
三鷹の特快停車に文句つけるのは間違いなく地方出身者
井の頭線も接続して栄えてる吉祥寺に停まんないのになんで三鷹如きに…その程度の思考
井の頭線も接続して栄えてる吉祥寺に停まんないのになんで三鷹如きに…その程度の思考
712 ：名無し野電車区：2014/06/30(月) 23:42:51.28 ID:Qryf1ynmO
遠近分離ってやつですよ。
要は三鷹、武蔵境、東小金井の人は快速(特快より空いてる)に乗ってくれってこったい。
本当は新宿～武蔵境ノンストップで以降各駅停車の列車とか新宿～武蔵小金井ノンストップで以降各駅停車の種別があれば良いんだらうけど。
要は三鷹、武蔵境、東小金井の人は快速(特快より空いてる)に乗ってくれってこったい。
本当は新宿～武蔵境ノンストップで以降各駅停車の列車とか新宿～武蔵小金井ノンストップで以降各駅停車の種別があれば良いんだらうけど。
>>707は本スレの知的障害者
中野と八王子通過したらこいつ涙目発狂ｗ
中野と八王子通過したらこいつ涙目発狂ｗ
今の話とは関係無い話になってしまいますが、
「現在の特急としてのかいじ」を全廃し、「新宿発甲府行の近郊快速(特快)または普通列車としてのかいじ」としてダイヤに組み込むという事は理論上可能ですか？
ダイヤなどに詳しい人解説、指摘願います
「現在の特急としてのかいじ」を全廃し、「新宿発甲府行の近郊快速(特快)または普通列車としてのかいじ」としてダイヤに組み込むという事は理論上可能ですか？
ダイヤなどに詳しい人解説、指摘願います
>>712
三鷹まで混むくらい我慢しとけよ
三鷹まで混むくらい我慢しとけよ
理論上はやればできるが、やる必要性が無いと言ったところか
720 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 14:54:31.46 ID:U6hfEo+rO
需要を考えれば、新宿からの普通電車は上野原まででいいだろう。
もちろん上野原では折り返しようがないから大月までってことになるが。
もちろん上野原では折り返しようがないから大月までってことになるが。
721 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 14:54:55.50 ID:Oyz6J9n30
ドリーミングハウスは日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
>>720
んで、新宿～高尾に中電走らせる余裕はないんで逆にE233が大月に乗り入れてるわけだ
んで、新宿～高尾に中電走らせる余裕はないんで逆にE233が大月に乗り入れてるわけだ
723 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 21:01:16.91 ID:lFY4VsR6O
中電が高尾まででも足りてしまう…とも考えられる。
豊田、八王子、高尾あたりが他線でいうと上尾、桶川、鴻巣あたりに該当。
で熊谷、高崎に該当する街が中央線にはない。
大月では人口少なすぎ、甲府では遠すぎ。
強いて言えば甲府が前橋や富士に該当するか。
豊田、八王子、高尾あたりが他線でいうと上尾、桶川、鴻巣あたりに該当。
で熊谷、高崎に該当する街が中央線にはない。
大月では人口少なすぎ、甲府では遠すぎ。
強いて言えば甲府が前橋や富士に該当するか。
山間部と平野部比べても仕方ない
中央線だから中途半端なとこで終わる複々線でも持っているわけだし
中央線だから中途半端なとこで終わる複々線でも持っているわけだし
2013年度の駅の乗降人員数が出てるが、中野の伸び率が10%近くて
吉祥寺との差が1000人ないところまで来てる
これは来年には吉祥寺を抜くな
吉祥寺との差が1000人ないところまで来てる
これは来年には吉祥寺を抜くな
１２連とか１５連化マダー？
727 ：名無し野電車区：2014/07/01(火) 22:10:27.65 ID:4CgKCY/z0
路車板のキチガイを晒すスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1404210193/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1404210193/
>>726
四ッ谷と御茶ノ水が難しそうだな
四ッ谷と御茶ノ水が難しそうだな
729 ：名無し野電車区：2014/07/02(水) 11:08:55.86 ID:4iqVpmEUO
730 ：名無し野電車区：2014/07/02(水) 12:00:46.00 ID:xebklcEO0
最近外務省に行く機会が多いけど、相変わらず歩きスマホがあっちこっちから飛んできて危険だなｗ
構内にある某●ーソンでは昼時じゃないのに長時間待たされるし、ノロ央線の牛歩運転みたいｗ
車で駐車場に入るのもあっちこっちからＤＱＮスマホが飛んでくるから神経使うよ。
せっかく中央道で快適運転出来てもこれじゃあどうしょうもない。
立川駅ホームも外務省みたいにあっちこっちから歩きスマホが飛んでくるし危険危険、駅員も注意しないし、外務省も注意しないんだろうなｗ
そんなのが国を動かしてたり、自称多摩の県庁所在地（）とか笑っちゃうねｗｗｗ
さっさと立川断層が動いて欲しい。
そうすればオノボリＤＱＮ人間が一掃されるし、ノロ央線も１から線路引き直して高速化出来るからさ。
構内にある某●ーソンでは昼時じゃないのに長時間待たされるし、ノロ央線の牛歩運転みたいｗ
車で駐車場に入るのもあっちこっちからＤＱＮスマホが飛んでくるから神経使うよ。
せっかく中央道で快適運転出来てもこれじゃあどうしょうもない。
立川駅ホームも外務省みたいにあっちこっちから歩きスマホが飛んでくるし危険危険、駅員も注意しないし、外務省も注意しないんだろうなｗ
そんなのが国を動かしてたり、自称多摩の県庁所在地（）とか笑っちゃうねｗｗｗ
さっさと立川断層が動いて欲しい。
そうすればオノボリＤＱＮ人間が一掃されるし、ノロ央線も１から線路引き直して高速化出来るからさ。
はいはい、知障知障。
今朝もパチ王子のポンコツ知的障害者>> ID:xebklcEO0 は自宅に引きこもって懲りずに妄想通勤ｗ
未だに公務員設定が諦められないようだがｗ
毎日毎日くだらない嘘ばかりついてるので誰にも信じてもらえず、悔しくてアホ丸出しで発狂が止まらない始末。
まずこいつより民度が低いＤＱＮなんていない。パッチーはまさに全生態系の恥ｗ
知恵遅れ、民度低い、知能貧弱、病的ＤＱＮ、万年無職、やっぱりパッチーはＤＱＮ知的障害者ｗ
中央線快速電車は東京～豊田間の運転にして、ＤＱＮヤンキーと殺人事件ばかりの八王子とガラの悪い青梅線は隔離していただきたい。
そして八王子保健所は責任を持ってこの基地害を捕獲し、殺処分していただきたい。
今朝もパチ王子のポンコツ知的障害者>> ID:xebklcEO0 は自宅に引きこもって懲りずに妄想通勤ｗ
未だに公務員設定が諦められないようだがｗ
毎日毎日くだらない嘘ばかりついてるので誰にも信じてもらえず、悔しくてアホ丸出しで発狂が止まらない始末。
まずこいつより民度が低いＤＱＮなんていない。パッチーはまさに全生態系の恥ｗ
知恵遅れ、民度低い、知能貧弱、病的ＤＱＮ、万年無職、やっぱりパッチーはＤＱＮ知的障害者ｗ
中央線快速電車は東京～豊田間の運転にして、ＤＱＮヤンキーと殺人事件ばかりの八王子とガラの悪い青梅線は隔離していただきたい。
そして八王子保健所は責任を持ってこの基地害を捕獲し、殺処分していただきたい。
壁が破られたー！ 基地害どもが入ってくるぞー！
中央線の飯田橋駅、ホームを200m移設へ…直線化で隙間解消
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000050-rps-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000050-rps-bus_all
>>733
料金計算キロの変更はあるのかな。
料金計算キロの変更はあるのかな。
西国分寺はごまめだから
西国分寺の改札外の微増なんて気にしても仕方ないだろう
乗り換え客数が分からん
乗り換え客数が分からん
>>733
ここまで移設すると事実上昔の牛込駅と変わらない位置になるな。
ここまで移設すると事実上昔の牛込駅と変わらない位置になるな。
742 ：名無し野電車区：2014/07/03(木) 14:47:38.85 ID:DvvOCFWW0
| ノロ央線はＪＲの大幹線です |
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
（ ＾ω＾） ∧＿∧
／ ＼ （ 東 ） 本線とは名ばかりの分際で氏ね！
＿＿| ノロ央線. |＿ / 海 ヽ てか名古屋以東は俺の下部だろ(ﾌﾟ
||＼ ￣￣￣￣ .／ .| 道 | |
||＼...∧＿∧ (⌒＼|_線./ ./
|||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ 高 ヽﾊｧ!?誰のお陰で＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | 崎 ヽ一応幹線になってんだ？ ヽ、
. | 線 |ヽ、二⌒) ／ .| | |. ←常磐線
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｹﾞﾗ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ 宇 ヽ見苦しいぞ ＼| （´Д｀ ）遅れの影響喰らうのはﾜｼじゃ
. | 都 ヽ ＼ / ヽ、
. | 宮 |ヽ、二⌒) ／ .| .| | ←総武快速線
. .| 線 ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ| （´・ω・｀）横須賀線
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
（ ＾ω＾） ∧＿∧
／ ＼ （ 東 ） 本線とは名ばかりの分際で氏ね！
＿＿| ノロ央線. |＿ / 海 ヽ てか名古屋以東は俺の下部だろ(ﾌﾟ
||＼ ￣￣￣￣ .／ .| 道 | |
||＼...∧＿∧ (⌒＼|_線./ ./
|||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ 高 ヽﾊｧ!?誰のお陰で＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | 崎 ヽ一応幹線になってんだ？ ヽ、
. | 線 |ヽ、二⌒) ／ .| | |. ←常磐線
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｹﾞﾗ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ 宇 ヽ見苦しいぞ ＼| （´Д｀ ）遅れの影響喰らうのはﾜｼじゃ
. | 都 ヽ ＼ / ヽ、
. | 宮 |ヽ、二⌒) ／ .| .| | ←総武快速線
. .| 線 ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ| （´・ω・｀）横須賀線
743 ：名無し野電車区：2014/07/03(木) 14:54:06.18 ID:fa8zDg8BO
駅前のショボさは東小金井がダントツ！w
744 ：名無し野電車区：2014/07/03(木) 15:15:46.60 ID:FwRx+QslO
>>734
そういう意味だと、中央線における中電(相当)区間は八王子～上野原かな。
上野原まではそこそこの利用者がいるし。
中央線は常磐線と比較するのがピッタリだろう。
新宿-上野、中野-北千住、三鷹-松戸、西国分寺-新松戸、立川＋八王子-柏＋我孫子、高尾-取手、上野原-牛久、大月-土浦、甲府-水戸…
そういう意味だと、中央線における中電(相当)区間は八王子～上野原かな。
上野原まではそこそこの利用者がいるし。
中央線は常磐線と比較するのがピッタリだろう。
新宿-上野、中野-北千住、三鷹-松戸、西国分寺-新松戸、立川＋八王子-柏＋我孫子、高尾-取手、上野原-牛久、大月-土浦、甲府-水戸…
くだんね
そもそも全部高尾分断にしちゃってもいいくらい
そもそも全部高尾分断にしちゃってもいいくらい
746 ：名無し野電車区：2014/07/03(木) 22:09:52.72 ID:FwRx+QslO
現実問題として大月まで行くしかないんだよ。
アベノミクス（笑）とやら称するバブル誘発策がまぐれ当たりでもすれば、
地価が昭和末期並みに上昇し、一般層では郊外ですら土地家屋を構えるのが困難になり、
結果縮小した通勤圏が再び膨らみ、大月界隈は立派に都心通勤圏に復帰する……かも知れない
地価が昭和末期並みに上昇し、一般層では郊外ですら土地家屋を構えるのが困難になり、
結果縮小した通勤圏が再び膨らみ、大月界隈は立派に都心通勤圏に復帰する……かも知れない
749 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 06:39:32.75 ID:Rmd5Qx3MO
750 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 06:44:22.28 ID:g3KDPGChO
都心には厳しいが、立川・八王子の通勤圏内
中野に特急停めなくていいから、新宿からのJターン切符みたいの出してくれ。
752 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 07:55:38.74 ID:g3KDPGChO
グリーン車あったら良いとは思う。(普通車を減車せずに)
通勤は郊外(中央線２駅だけ利用)だから使わないが、自分の休みが基本平日なのでラッシュ時に出かけたい時は重宝しそう。
通勤は郊外(中央線２駅だけ利用)だから使わないが、自分の休みが基本平日なのでラッシュ時に出かけたい時は重宝しそう。
都区内行きの切符は折り返し乗車してもいいんやで
減車するに決まってるだろ
詰め込み主義の束日本
常磐線の前科あり
詰め込み主義の束日本
常磐線の前科あり
755 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 11:19:43.36 ID:MzBS58060
杉並三駅停車の覚書なんて破棄しちまえよ
東北縦貫線なんか国鉄JRと2回も交わした覚書を破棄しているんだから
裁判でも勝ったし
やはり田町のようなニンジンがないとダメなのだろうか
東北縦貫線なんか国鉄JRと2回も交わした覚書を破棄しているんだから
裁判でも勝ったし
やはり田町のようなニンジンがないとダメなのだろうか
756 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 18:40:51.32 ID:LJP2dv4UO
田町の人参とは？
757 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 18:46:34.99 ID:g3KDPGChO
田町の奥様のあそこに人参を(ry
>>757
奥さまの青函トンネルに入るわけですな
奥さまの青函トンネルに入るわけですな
760 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 20:02:17.29 ID:LJP2dv4UO
>>758
海底トンネルなのか・・・？
海底トンネルなのか・・・？
761 ：名無し野電車区：2014/07/04(金) 20:23:50.59 ID:g3KDPGChO
性感トンネルでしょw
２０１３年の乗車人数が発表になったけど過去１０年ぐらいでみると、歴史ある初期開業駅であり
他路線のターミナルでもある中野・境・国分寺・立川の利用者が皆大幅に伸びてるんだよな。
大学等の再開発で勢いづく中野、高架化のあった境、区画整理・再開発が決まった国分寺、東京都市部の中心立川。
他路線のターミナルでもある中野・境・国分寺・立川の利用者が皆大幅に伸びてるんだよな。
大学等の再開発で勢いづく中野、高架化のあった境、区画整理・再開発が決まった国分寺、東京都市部の中心立川。
国分寺は増減繰り返してるだけだな
武蔵境は謎の大幅upしたな
武蔵境は謎の大幅upしたな
764 ：名無し野電車区：2014/07/05(土) 00:50:47.53 ID:6dpK4ABlO
じゃあ中央特快も中野、武蔵境、国分寺、立川停車にしましょう。
他路線接続のない三鷹なんかより、調布・府中市方面に抜けられ、歴史もある武蔵境駅のほうがいいでしょ。
他路線接続のない三鷹なんかより、調布・府中市方面に抜けられ、歴史もある武蔵境駅のほうがいいでしょ。
>>765
というかそれが正常であり、儲からないことをしている業者が異常な訳で・・・
というかそれが正常であり、儲からないことをしている業者が異常な訳で・・・
768 ：名無し野電車区：2014/07/05(土) 11:31:06.84 ID:myQnlu/20
国営なら儲からない事に手出すのも仕方ない面もあるが、
赤字解消だ民営化だと言ってもう20数年前に民営化したんだから
もう今さら儲からない事をやるのは無理だ。
赤字解消だ民営化だと言ってもう20数年前に民営化したんだから
もう今さら儲からない事をやるのは無理だ。
>>763
それでも国分寺は長期的に順調に伸びてるよ。今後も伸びることが予想されるし。
>>764
三鷹の伸びはそれ以上なんだよ。結局、比較的都心から近い特急・特快停車駅は延びる。
中央線停車駅の乗客数上位10位は全て立川までの通勤快速停車駅に変わった。
1999年順位
新宿 東京 吉祥寺 立川 中野 御茶ノ水 神田 国分寺 水道橋 飯田橋
四ツ谷 荻窪 八王子 三鷹 武蔵境 国立 武蔵小金井 代々木 高円寺 阿佐ヶ谷 西荻窪
2013年順位
新宿 東京 立川 吉祥寺 中野 国分寺 御茶ノ水 神田 三鷹 四ツ谷
飯田橋 荻窪 水道橋 八王子 代々木 武蔵境 武蔵小金井 市ヶ谷 国立 高円寺 阿佐ヶ谷
それでも国分寺は長期的に順調に伸びてるよ。今後も伸びることが予想されるし。
>>764
三鷹の伸びはそれ以上なんだよ。結局、比較的都心から近い特急・特快停車駅は延びる。
中央線停車駅の乗客数上位10位は全て立川までの通勤快速停車駅に変わった。
1999年順位
新宿 東京 吉祥寺 立川 中野 御茶ノ水 神田 国分寺 水道橋 飯田橋
四ツ谷 荻窪 八王子 三鷹 武蔵境 国立 武蔵小金井 代々木 高円寺 阿佐ヶ谷 西荻窪
2013年順位
新宿 東京 立川 吉祥寺 中野 国分寺 御茶ノ水 神田 三鷹 四ツ谷
飯田橋 荻窪 水道橋 八王子 代々木 武蔵境 武蔵小金井 市ヶ谷 国立 高円寺 阿佐ヶ谷
全体的に減少してた青梅線ですら増えてるというか大体どの路線も増えてるな
2011年の減少の回復分かな
2011年の減少の回復分かな
>>751
三鷹に全部停まるようになればＯＫ。
三鷹に全部停まるようになればＯＫ。
>>772
その原因となった四ツ谷、三鷹の順位の上がり方は結構激しいが。
その原因となった四ツ谷、三鷹の順位の上がり方は結構激しいが。
>>773
特快停車駅だから四ッ谷、三鷹の利用客数が伸びたのか？というのを考える必要がある
四ッ谷は99年～2013年の間に南北線が溜池山王から目黒に延伸しているから
その乗換客の分増えた、という方が強いと思う
逆に三鷹はそういうのはないので、特快停車や各停始発が好まれて住人＝利用者が増えたんだろうと思える
特快停車駅だから四ッ谷、三鷹の利用客数が伸びたのか？というのを考える必要がある
四ッ谷は99年～2013年の間に南北線が溜池山王から目黒に延伸しているから
その乗換客の分増えた、という方が強いと思う
逆に三鷹はそういうのはないので、特快停車や各停始発が好まれて住人＝利用者が増えたんだろうと思える
通勤特快はいつもノロノロ、気分が悪くなる乗客（便意？）頻発。
>>774
実際に特快の特快区間停車駅である立川・国分寺・三鷹・中野は全て中央線内での順位を上げ、
通過駅である高円寺・阿佐ヶ谷・吉祥寺・武蔵境・国立が順位を下げ，荻窪・武蔵小金井が現状維持だからな。
南北線の影響派あると思うが、JRから四ツ谷乗換えで、南北線南側に行く必要のある駅というのは意外と少ない。
六本木一丁目～白金台 と 信濃町・千駄ヶ谷・中央線中野以西の間 とかぐらいだから。
六本木一丁目～白金台から東京の東側に出る場合は三田線のほうに流れるし、西側には目黒から山手線乗換えもある。
市ヶ谷や飯田橋はそのまま南北線に乗ればいいし、溜池山王乗換えで銀座線や、赤坂見附経由丸ノ内線もある。
実際に特快の特快区間停車駅である立川・国分寺・三鷹・中野は全て中央線内での順位を上げ、
通過駅である高円寺・阿佐ヶ谷・吉祥寺・武蔵境・国立が順位を下げ，荻窪・武蔵小金井が現状維持だからな。
南北線の影響派あると思うが、JRから四ツ谷乗換えで、南北線南側に行く必要のある駅というのは意外と少ない。
六本木一丁目～白金台 と 信濃町・千駄ヶ谷・中央線中野以西の間 とかぐらいだから。
六本木一丁目～白金台から東京の東側に出る場合は三田線のほうに流れるし、西側には目黒から山手線乗換えもある。
市ヶ谷や飯田橋はそのまま南北線に乗ればいいし、溜池山王乗換えで銀座線や、赤坂見附経由丸ノ内線もある。
そんなこだわるほどの変化は見られないが
今回はどこも増え幅が大きいから多少の順位の変動くらいはあるだろ
特に他社乗換駅は数字がもろに分かりやすく出るし
今回はどこも増え幅が大きいから多少の順位の変動くらいはあるだろ
特に他社乗換駅は数字がもろに分かりやすく出るし
779 ：名無し野電車区：2014/07/05(土) 20:22:23.13 ID:6dpK4ABlO
新宿で意外と降りないなあ…と思ってたら四ッ谷でドッと降りるんだな。
大学なのか永田町あたりに通ってるのか知らんが。
大学なのか永田町あたりに通ってるのか知らんが。
780 ：名無し野電車区：2014/07/05(土) 20:25:17.17 ID:6dpK4ABlO
関係ないけど四ッ谷(さん)といえば、メゾン一刻だよなあ。
三鷹(さん)と言ってもメゾン一刻。
中野(さん)といえばキン肉マンw
三鷹(さん)と言ってもメゾン一刻。
中野(さん)といえばキン肉マンw
中野さんは駅名から取ったわけではないがな
四ツ谷でドッと降りるのは各駅停車への乗り換えじゃね
783 ：名無し野電車区：2014/07/05(土) 23:08:43.71 ID:joAqj0jdO
>>779
四谷で大学というとソフィアくらいか？
四谷で大学というとソフィアくらいか？
784 ：名無し野電車区：2014/07/05(土) 23:23:00.48 ID:NYg8w94H0
上智、あとは霞ヶ関組かな。
丸ノ内線の一番後ろ車両に乗ると、霞ヶ関までギュウギュウ詰めでその先はガラガラなことが多い。
でもなぜかギュウギュウ詰めなのに席が空いてることも多くて、誰も座ろうとしないから更に缶詰なんだよな。
丸ノ内線の一番後ろ車両に乗ると、霞ヶ関までギュウギュウ詰めでその先はガラガラなことが多い。
でもなぜかギュウギュウ詰めなのに席が空いてることも多くて、誰も座ろうとしないから更に缶詰なんだよな。
>>783
あとは市ヶ谷飯田橋の理科大と法政かな
あとは市ヶ谷飯田橋の理科大と法政かな
786 ：名無し野電車区：2014/07/06(日) 10:25:30.99 ID:vdo7QalZO
>>784
短区間短時間の利用なら、着席よりスムーズな降車を優先するからね。
短区間短時間の利用なら、着席よりスムーズな降車を優先するからね。
787 ：名無し野電車区：2014/07/06(日) 12:41:09.69 ID:DCTr0fyh0
3駅だと微妙だな
788 ：名無し野電車区：2014/07/07(月) 09:47:47.16 ID:k0VnemSR0
中野は
特快・ホリデー快速の各全便通過になったら、
順位落とすことになるのかな？
特快・ホリデー快速の各全便通過になったら、
順位落とすことになるのかな？
>>788
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
790 ：名無し野電車区：2014/07/07(月) 19:58:43.69 ID:MgMTxZ4c0
中野は寧ろ特急停車駅に格上げで良いよ。
新宿発は知らないけど、東京発なら全然停めて良いレベル。
一杯やったあとに郊外帰るのにも便利。
新宿発は知らないけど、東京発なら全然停めて良いレベル。
一杯やったあとに郊外帰るのにも便利。
>>790
お前一匹の需要など重視する必要などないわ。三輪車にでも乗って八王子まで帰れｗｗｗ
お前一匹の需要など重視する必要などないわ。三輪車にでも乗って八王子まで帰れｗｗｗ
792 ：国分寺厨：2014/07/08(火) 08:27:13.61 ID:qP4qeN1/O
特急の中野停車はさすがに…
ライナーなら停車すべきと思うが。
ライナーなら停車すべきと思うが。
793 ：名無し野電車区：2014/07/08(火) 16:47:00.23 ID:wN37Z/9a0
松本行きのあずさを中野に停めるのはね・・・
甲府行きのかいじだって中々難しい。
せいぜいホームライナー程度でしょ？
甲府行きのかいじだって中々難しい。
せいぜいホームライナー程度でしょ？
中野なら現状で充分だろ
それより緩行の中野折り返しが邪魔くさい
東西線直通なんか日中に毎時４本もいらない
それより緩行の中野折り返しが邪魔くさい
東西線直通なんか日中に毎時４本もいらない
795 ：名無し野電車区：2014/07/09(水) 03:22:45.22 ID:o4pklDxmO
特急は中野どころか三鷹停車もいらない。
特急に関しては、電車特定区間内の停車駅は全列車とも立川と八王子に統一して、
東京～八王子は、完全３０分毎の平行ダイヤにするのが望ましいと思うよ。
特急に関しては、電車特定区間内の停車駅は全列車とも立川と八王子に統一して、
東京～八王子は、完全３０分毎の平行ダイヤにするのが望ましいと思うよ。
796 ：名無し野電車区：2014/07/09(水) 13:20:01.30 ID:tHVWZpui0
>>768
国有＝国営ではない。
国有＝国営ではない。
797 ：名無し野電車区：2014/07/09(水) 18:31:24.09 ID:r+MFFrLh0
東京～甲府特急・ライナー停車駅
・「スーパーあずさ」「あずさ」→「あずさ」に統一
東京－新宿－八王子－甲府（速達タイプ）
東京－新宿－八王子－大月－（塩山）－甲府（一般タイプ）
・「かいじ」
東京－新宿－中野－八王子－上野原－大月－塩山－山梨市－石和温泉－甲府
・「中央ライナー」
東京－新宿－中野－八王子－高尾～大月の各駅
・「青梅ライナー」
東京－新宿－拝島－福生～青梅の各駅
でいいよ。立川は無賃乗車とかトラブルメーカーが多いから全列車通過。
・「スーパーあずさ」「あずさ」→「あずさ」に統一
東京－新宿－八王子－甲府（速達タイプ）
東京－新宿－八王子－大月－（塩山）－甲府（一般タイプ）
・「かいじ」
東京－新宿－中野－八王子－上野原－大月－塩山－山梨市－石和温泉－甲府
・「中央ライナー」
東京－新宿－中野－八王子－高尾～大月の各駅
・「青梅ライナー」
東京－新宿－拝島－福生～青梅の各駅
でいいよ。立川は無賃乗車とかトラブルメーカーが多いから全列車通過。
中央線特急・ライナー停車駅
・「スーパーあずさ」「あずさ」
東京－新宿－立川－甲府（速達タイプ）
東京－新宿－立川－大月－（石和温泉）－甲府（一般タイプ）
・「かいじ」
東京－新宿－立川－上野原－大月－塩山－山梨市－石和温泉－甲府
・「中央ライナー」
東京－新宿－立川―豊田の各駅
・「青梅ライナー」
現行通り
でいいよ。パチ王子は無賃乗車とかトラブルメーカー、頭のおかしい奴が多いから全列車通過。
パチ王子厨は立川からライナータダ乗り強行するのやめろやｗ
・「スーパーあずさ」「あずさ」
東京－新宿－立川－甲府（速達タイプ）
東京－新宿－立川－大月－（石和温泉）－甲府（一般タイプ）
・「かいじ」
東京－新宿－立川－上野原－大月－塩山－山梨市－石和温泉－甲府
・「中央ライナー」
東京－新宿－立川―豊田の各駅
・「青梅ライナー」
現行通り
でいいよ。パチ王子は無賃乗車とかトラブルメーカー、頭のおかしい奴が多いから全列車通過。
パチ王子厨は立川からライナータダ乗り強行するのやめろやｗ
799 ：名無し野電車区：2014/07/09(水) 22:05:38.33 ID:gueN1J/Y0
なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
（痴漢される価値のない女への不当な優遇）
女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。
女性専用車両問題をご存知の方は「高評価」押下を投票ください
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
（痴漢される価値のない女への不当な優遇）
女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。
女性専用車両問題をご存知の方は「高評価」押下を投票ください
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
スーパーあずさ、あずさ、かいじ系も、成田エクスプレスも、
新宿－中野－吉祥寺－三鷹－国分寺－立川－八王子は全列車停車でいいと思う。
新宿－中野－吉祥寺－三鷹－国分寺－立川－八王子は全列車停車でいいと思う。
本来なら快速通過の吉祥寺に特急停める必要はないよ
立川まで複々線化していれば三鷹も特急通過だったのだからね
立川まで複々線化していれば三鷹も特急通過だったのだからね
今さらスジ論を並べても仕方ないかと
３駅通過でノロノロの最大の原因を除去できれば、あとはいいよ。
緩行の中野折り返しをやめてくれたら快速は杉並３駅通過でいいと思う
(中野どまり・始発は出入庫のみで)
東西線直通なんかあんなにいらない
(中野どまり・始発は出入庫のみで)
東西線直通なんかあんなにいらない
806 ：名無し野電車区：2014/07/11(金) 23:14:41.75 ID:PetTUTVR0
>>805
緩行4本/h＋東西線直通2本/hを豊田・八王子まで伸ばして
国分寺で特快接続にしたら快速は杉並３駅通過に出来るのでは。
ただし、杉並３駅快速通過なら東京始発特快全便中野通過で。
それと東西線直通のJR車の問題もあり。
緩行4本/h＋東西線直通2本/hを豊田・八王子まで伸ばして
国分寺で特快接続にしたら快速は杉並３駅通過に出来るのでは。
ただし、杉並３駅快速通過なら東京始発特快全便中野通過で。
それと東西線直通のJR車の問題もあり。
>>806
総武線直通は中野発着分を部国分寺発着に変更でいいと思う。（毎時７本を国分寺発着とする)
特快を毎時11本にして武蔵小金井から各駅停車。快速を廃止。日中の東西線直通を廃止。
これで総輸送力をいじらずにある程度満足できる状況になるはず。
中野～三鷹
現在：特快５ 快速９ 総武４ 東西４ 特急２ ＝２４
変更：特快１１ 快速０ 総武１１ 東西０ 特急２ ＝２４
三鷹～国分寺
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快１１ 快速０ 総武７ 東西０ 特急２ ＝２０
国分寺～立川
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快１１ 快速０ 総武０ 東西０ 特急２ ＝１３
総武線直通は中野発着分を部国分寺発着に変更でいいと思う。（毎時７本を国分寺発着とする)
特快を毎時11本にして武蔵小金井から各駅停車。快速を廃止。日中の東西線直通を廃止。
これで総輸送力をいじらずにある程度満足できる状況になるはず。
中野～三鷹
現在：特快５ 快速９ 総武４ 東西４ 特急２ ＝２４
変更：特快１１ 快速０ 総武１１ 東西０ 特急２ ＝２４
三鷹～国分寺
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快１１ 快速０ 総武７ 東西０ 特急２ ＝２０
国分寺～立川
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快１１ 快速０ 総武０ 東西０ 特急２ ＝１３
総武-国分寺の分、今の三鷹の設備で捌ける？
昼間はともかく（昼間もとっちかがが乱れると悲惨そうだが）、
ラッシュ時は、平面交差じゃどうにもならなんだろ。
昼間はともかく（昼間もとっちかがが乱れると悲惨そうだが）、
ラッシュ時は、平面交差じゃどうにもならなんだろ。
武蔵境より利用者の少ない武蔵小金井、国立の方が本数多いとか
武蔵小金井への愛が感じられる
武蔵小金井への愛が感じられる
黄色とオレンジは完全分離でいいよ
まともに運転整理できない会社に器用なことを求めたくないわ
まともに運転整理できない会社に器用なことを求めたくないわ
特快を遅くしたら京王に客を取られそう。
JRの方が速いから金額差を飲んでもらえてるわけで。
JRの方が速いから金額差を飲んでもらえてるわけで。
定期だとJRの方が安いんですけど……
特快の速度程度で動かないしょ、そもそもラッシュ時は通勤特快しか無いし。
常時新宿より都心側に行くのと、新宿で山手線や湘新等への乗り換えしやすさなんかでも京王は太刀打ちできんわけだからな。
常時新宿より都心側に行くのと、新宿で山手線や湘新等への乗り換えしやすさなんかでも京王は太刀打ちできんわけだからな。
>>815
特快が増えたときに動いた層についてはわからないなあ
特快が増えたときに動いた層についてはわからないなあ
>>813
そもそも京王とJRを選んで乗れる人たちはそんなにいない
そもそも京王とJRを選んで乗れる人たちはそんなにいない
818 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 00:10:38.46 ID:UzwjvRtrO
819 ：ふなっしー(´・ω・`)& ◆hIFEKlgEU0KQ ：2014/07/13(日) 00:11:49.54 ID:bMOjcE1Ei
屎スレ
820 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 00:17:35.75 ID:UzwjvRtrO
821 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 05:39:22.87 ID:J/qwCvOq0
>>808
特快は新宿～三鷹無停車、三鷹・立川（方向別のみ）で緩急接続
中野～三鷹
現在：特快５ 快速９ 総武４ 東西４ 特急２ ＝２４
変更：特快６ 快速６ 総武８ 東西４ 特急２ ＝２６
三鷹～国立
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快６ 快速６ 総武４ 東西２ 特急２ ＝２０
国立～立川
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快６ 快速６ 総武４ 東西２ 特急２ 武蔵野２＝２２
特快は新宿～三鷹無停車、三鷹・立川（方向別のみ）で緩急接続
中野～三鷹
現在：特快５ 快速９ 総武４ 東西４ 特急２ ＝２４
変更：特快６ 快速６ 総武８ 東西４ 特急２ ＝２６
三鷹～国立
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快６ 快速６ 総武４ 東西２ 特急２ ＝２０
国立～立川
現在：特快５ 快速９ 特急２ ＝１６
変更：特快６ 快速６ 総武４ 東西２ 特急２ 武蔵野２＝２２
三鷹で平面交差があるうちは、緩行が日中に三鷹以西へ入るのは
ＪＲ東日本の体質を考えるとあまり望ましくないな
ＪＲ東日本の体質を考えるとあまり望ましくないな
>>818
利用者数の観点からは立川複々線時に両駅が快速通過駅になる可能性が高いとは到底いえない
利用者数の観点からは立川複々線時に両駅が快速通過駅になる可能性が高いとは到底いえない
>>801
どんな使われ方だっていいんだよ。
途中駅に停まれば、乗車客も降車客も利便性があがり、それこそが鉄道のメリットなんだから。
中央東線の中で断然利用者数の多い国分寺、三鷹、吉祥寺、中野は全駅特急がとまるべき駅。
新宿などから吉祥寺などに短距離乗る乗客も居るし、逆に吉祥寺などから甲府・松本などに乗る乗客も居る。
停車に伴う電気代よりも乗降する客数が多ければ基本的に停車でかまわない。
>>818
複々線の途中駅でどこに停めるかという話になるので、三鷹通過の吉祥寺停車の可能性はある。
どんな使われ方だっていいんだよ。
途中駅に停まれば、乗車客も降車客も利便性があがり、それこそが鉄道のメリットなんだから。
中央東線の中で断然利用者数の多い国分寺、三鷹、吉祥寺、中野は全駅特急がとまるべき駅。
新宿などから吉祥寺などに短距離乗る乗客も居るし、逆に吉祥寺などから甲府・松本などに乗る乗客も居る。
停車に伴う電気代よりも乗降する客数が多ければ基本的に停車でかまわない。
>>818
複々線の途中駅でどこに停めるかという話になるので、三鷹通過の吉祥寺停車の可能性はある。
>>824
高尾以東で停車駅を増やせば短距離利用者は増える
それはいいが、その増えた短距離利用者のせいで長距離利用者が乗れないという事態は避けないといけない
避けられないなら停車駅は増やすべきじゃない
高尾以東で停車駅を増やせば短距離利用者は増える
それはいいが、その増えた短距離利用者のせいで長距離利用者が乗れないという事態は避けないといけない
避けられないなら停車駅は増やすべきじゃない
>>825
短距離利用者が増える＝増収
さらに、例えば吉祥寺から新宿に行って新宿から松本に特急に乗るといった無駄な乗車が減るから、総輸送量はへる。
もちろん、吉祥寺駅の利用者の利便性も高まり、無駄に新宿への往復もしなくてすむ。
このように総輸送量がへって、増収が図れて、利便性があがるのだから、停車駅は積極的に増やしたほうがいい。
また短距離利用者のせいで長距離利用者が乗れないという事態はありえない。
短距離利用者のおかげで、たとえば吉祥寺とかの降車客が発生して、逆に吉祥寺から松本などへ乗りやすくなる。
短距離利用者が増える＝増収
さらに、例えば吉祥寺から新宿に行って新宿から松本に特急に乗るといった無駄な乗車が減るから、総輸送量はへる。
もちろん、吉祥寺駅の利用者の利便性も高まり、無駄に新宿への往復もしなくてすむ。
このように総輸送量がへって、増収が図れて、利便性があがるのだから、停車駅は積極的に増やしたほうがいい。
また短距離利用者のせいで長距離利用者が乗れないという事態はありえない。
短距離利用者のおかげで、たとえば吉祥寺とかの降車客が発生して、逆に吉祥寺から松本などへ乗りやすくなる。
827 ：ドクタームダナシ：2014/07/13(日) 12:53:18.12 ID:mqOR7YfKi
>>820
海浜幕張や川崎はどうなるんだ？
海浜幕張や川崎はどうなるんだ？
>>826
例えば新宿～甲府利用客が指定取ろうとしたら、新宿～吉祥寺の利用客が指定取ってたせいで
指定が取れないなんてこと、いくらでも起こりそうだけどもな
あと吉祥寺なら特急乗るのに新宿まで戻らずに立川から乗るだろう
例えば新宿～甲府利用客が指定取ろうとしたら、新宿～吉祥寺の利用客が指定取ってたせいで
指定が取れないなんてこと、いくらでも起こりそうだけどもな
あと吉祥寺なら特急乗るのに新宿まで戻らずに立川から乗るだろう
品川周り特急・ライナーが欲しい。
羽田、新幹線客取り込み、
高輪港南地区の通勤客も、
取り込みできるのでは、
NEX一往復だけではねぇ。
羽田、新幹線客取り込み、
高輪港南地区の通勤客も、
取り込みできるのでは、
NEX一往復だけではねぇ。
832 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 19:56:51.27 ID:1GtY9+YD0
>>824
三鷹通過で吉祥寺停車って、また乗り換えの話か。
三鷹通過で吉祥寺停車って、また乗り換えの話か。
833 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 21:06:26.66 ID:CvunhNaH0
828 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 13:38:20.46 ID:M1qNxVHW0
>>826
例えば新宿～甲府利用客が指定取ろうとしたら、新宿～吉祥寺の利用客が指定取ってたせいで
指定が取れないなんてこと、いくらでも起こりそうだけどもな
830 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 14:33:17.37 ID:GaIC//l50
>>826
よし！じゃあ各駅に止まろう！
今の回生機構ならそれでももととれるから
アホばかり。。。
>>826
例えば新宿～甲府利用客が指定取ろうとしたら、新宿～吉祥寺の利用客が指定取ってたせいで
指定が取れないなんてこと、いくらでも起こりそうだけどもな
830 ：名無し野電車区：2014/07/13(日) 14:33:17.37 ID:GaIC//l50
>>826
よし！じゃあ各駅に止まろう！
今の回生機構ならそれでももととれるから
アホばかり。。。
826がアホだからな
某地方の急がない特急じゃないんだから、ある程度の
速達性は確保せなあかんよ。
中野？吉祥寺？国分寺？んなとこに止めたら
もう特急じゃないダロ。私鉄無料特急じゃないんだからさ。
三鷹だってかいじ止める事に対して疑問持ってる。
新宿出たら立川・八王子でいいと思う。
速達性は確保せなあかんよ。
中野？吉祥寺？国分寺？んなとこに止めたら
もう特急じゃないダロ。私鉄無料特急じゃないんだからさ。
三鷹だってかいじ止める事に対して疑問持ってる。
新宿出たら立川・八王子でいいと思う。
836 ：名無し野電車区：2014/07/14(月) 04:43:35.56 ID:grtOz4X3O
>>827
そこは、例えば海浜幕張の場合、「房総方面から海浜幕張」みたいな需要があり、
房総方面の自治体のほうから特急の海浜幕張停車を請願されたような面もある。
しかし中央線の場合、山梨・長野方面の自治体から特急の中野停車なんて請願してくることは、
まずあり得ないだろうｗ
そこは、例えば海浜幕張の場合、「房総方面から海浜幕張」みたいな需要があり、
房総方面の自治体のほうから特急の海浜幕張停車を請願されたような面もある。
しかし中央線の場合、山梨・長野方面の自治体から特急の中野停車なんて請願してくることは、
まずあり得ないだろうｗ
長野民の本音は最寄り駅から新宿までノンストップ＋妥協して八王子か立川停車までなら許す（両方はダメ）
山梨民の本音はそれに甲府が追加って感じだろうね
両県民とも中野なんてそもそも地元の路線図に乗ってないし、意識内に存在した事もないだろう
山梨民の本音はそれに甲府が追加って感じだろうね
両県民とも中野なんてそもそも地元の路線図に乗ってないし、意識内に存在した事もないだろう
838 ：名無し野電車区：2014/07/14(月) 06:17:01.53 ID:na7U+b110
三鷹なんかより
吉祥寺、国分寺、西国分寺のような他線接続駅に停めて
需要喚起した方がいいよ
特に吉祥寺はケツ舐め区間内だから時間調整にもなる
吉祥寺、国分寺、西国分寺のような他線接続駅に停めて
需要喚起した方がいいよ
特に吉祥寺はケツ舐め区間内だから時間調整にもなる
>>838
吉祥寺から甲府なんかだと競合の鉄路が他にあるわけでもなし、あまり影響ないんじゃない
吉祥寺から甲府なんかだと競合の鉄路が他にあるわけでもなし、あまり影響ないんじゃない
840 ：名無し野電車区：2014/07/14(月) 11:58:57.53 ID:grtOz4X3O
まあ高速バスとかとも競合は考えにくいし、特急の新宿～立川は途中駅無停車でいいと思うよ。
その代わり立川を全停車にすればよい。
その代わり立川を全停車にすればよい。
緩行線の武蔵境延伸はよ
パトロンキボンヌ
東
東
843 ：名無し野電車区：2014/07/15(火) 05:44:21.28 ID:0OsVnsXl0
競合関係は高速バスばかりじゃなくて
自家用車があるよ
自家用車があるよ
ないとは言わないが限定的だろう
どちらにしても、東はみどりの窓口のデータとかから吉祥寺なりに停車する効果をある程度見積もれるし潜在顧客がいるならその量もある程度予測できる
(じゃなきゃ新線とかやってられない)
どちらにしても、東はみどりの窓口のデータとかから吉祥寺なりに停車する効果をある程度見積もれるし潜在顧客がいるならその量もある程度予測できる
(じゃなきゃ新線とかやってられない)
中央・青梅ライナーよりも停車駅が多く
時間がかかる特急って一体？って思わんのか。
時間がかかる特急って一体？って思わんのか。
思わないんだろうなぁ…
中野の車庫の土地、売り払って、緩行線を遠心させよう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140711-00000006-economic-bus_all&pos=5
一方、首都圏のJR駅で利用客が2ケタ以上上昇したのが中野駅だ。
中野駅は昨年１年間で利用客が1万3000人増え、13万8467人となった。前年比110.8％である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140711-00000006-economic-bus_all&pos=5
一方、首都圏のJR駅で利用客が2ケタ以上上昇したのが中野駅だ。
中野駅は昨年１年間で利用客が1万3000人増え、13万8467人となった。前年比110.8％である。
車庫あまってんなら売っても良いんだろうけど無いからな
つ[箱根ヶ崎][拝島][西立川]
田舎なら土地はあるで。
拝島のＪＲの空き地だけでも中野より広いっぽいし。
田舎なら土地はあるで。
拝島のＪＲの空き地だけでも中野より広いっぽいし。
西立川？の広い土地は都営住宅とか道路とか刑務所とかになっちゃうみたいだね
新宿東京間10キロという線形の悪さがつらい、中野からですら遠く感じる
852 ：名無し野電車区：2014/07/16(水) 05:59:30.30 ID:z/uVM9cN0
>>845
全く別物
全く別物
全く別物なのに同じ性質を要求してることがおかしいってことだろ
854 ：名無し野電車区：2014/07/16(水) 12:11:24.19 ID:ey46Oa550
855 ：名無し野電車区：2014/07/16(水) 14:27:53.10 ID:gYCgqJhcO
中野の糞配線を根本的に見直すには、車庫を移転したほうがいいでしょう。
三鷹行きの本数が充実すれば、杉並住人も納得して快速通過を許容するでしょう。
三鷹行きの本数が充実すれば、杉並住人も納得して快速通過を許容するでしょう。
杉並ゴネ民がそう簡単に許すかな
仮にその案で住民が納得したとしても、今のJRにやる気はあるのだろうか
三駅に中野の車庫機能を移転し、改良工事という名目で改悪(配線の複雑化など)を行えば懲りるだろ
もしも改悪に気付いて「改善しろ！」とキレられたら、「したらバランス調整の為に快速電車は通過させるからな」とでも言っておけば良い
もしも改悪に気付いて「改善しろ！」とキレられたら、「したらバランス調整の為に快速電車は通過させるからな」とでも言っておけば良い
追記:用地は中央線の拡張と商店街の活性化をエサすればポイポイ渡してくれるだろうし問題ないだろ
訂正:それに付随する改良工事(不満を抑える為に名目上は改良。だが実際には配線の複雑化といった改悪を「あえて」行う)を行えば満足するだろ
訂正:それに付随する改良工事(不満を抑える為に名目上は改良。だが実際には配線の複雑化といった改悪を「あえて」行う)を行えば満足するだろ
ポイポイ渡してくれるならとっくの昔に渡してるっつーの
現実見ろ
現実見ろ
東にプロ市民と戦う気があったとしても、東北新幹線の件を先に片づけるだろうなぁ。
864 ：名無し野電車区：
緩行：三鷹・武蔵小金井・豊田
快速：豊田・箱根ヶ崎
快速：豊田・箱根ヶ崎