高山本線・太多線スレ Part15

JR高山本線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
JR太多線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
高山本線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
高山市観光情報
ttp://www.hida.jp/access/index.html
高山本線強化促進同盟会のホームページ
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1003/takayama-hp/index.htm
高山本線活性化社会実験ホームページ 高山本線で行こう！
ttp://takayamasen.com/img/P04.pdf
下呂市観光情報
ttp://www.city.gero.lg.jp/kankou/
下呂ナビ 下呂市の観光マップ 地図で楽しくナビゲーション
ttp://www.gero-navi.jp/
太多線
ttp//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
THE 太多線
ttp://dac.gijodai.ac.jp/gifu-cm/h17/sakuhin/koukou/kou26/index.htm

前スレ
高山本線・太多線スレ Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370196490/

2

>>1乙

やっと立てて貰えた

立つ乙

>>1乙 やっと立て方かぁ

>>1 乙

美濃太田駅の下りホームで駅弁の立ち売りやってるのな。
釜めしと手桶ちらし寿司の2アイテム、各1ヶ千円(税8％込み)。

九州の折尾が全国唯一という説は間違いだった。
売り切れたらその日は終わっちゃうだろうから午前中が勝負かな。

この前買った時は950円だったけど増税で値上げしたか。
以前テレビでインタビューされてたけど売店だとかえって売れないから立ち売り続けてるとか。
東は東武の下今市でも駅弁の立ち売りやってるらしい。

>>7　どうも。

J海でも在来線特急の車内販売が無くなった。
富山から「ひだ」に乗るとき、ますのすしを買ったまでは良いが
飲み物を買い忘れ高山での増結で数分止まるまでのお預けに。
立ち売り復権のチャンスかも知れぬ。

美濃太田の駅弁おじさんは動きが素早い
2つのホームを歩き回る
午後の普通列車もマメに販売する

「平成２６年度重点施策と関連設備投資について」
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000021810.pdf
気動車を新製し、本年度に高山本線・太多線、平成２７年度に
紀勢本線・参宮線に順次投入する。
ｷﾊ25形気動車52両新製 平成26年度16両

>>10
高山本線におけるキハ40系列の引退へのカウントダウンが始まったな。今度岐阜

>>11
追加

今度岐阜〜猪谷まで乗りに行こう。あの独特の匂いが利けなくなるのがさみしい。

>>12
キハ48もカミンズのエンジンに換えられてるはずだから
匂いが独特だとすれば消毒の臭いかな？

>>10
「高山本線全線開通８０周年」のイベントって何をするんだろ

>>13
あれは消毒の匂いだったんだ。なんか懐かしいというか田舎の匂いというか、上手く言えないけど・・・・
いずれにしてもキハ40系がいなくなるのはさみしいね。さわやかウォーキングで使う為に4両ぐらい残して
くれないかな。

平成２５年第２回飛騨市議会定例会議事日程
平成25年6月17日 - 飛騨市役所
全79pのpdf
http://www.city.hida.gifu.jp/b_sougou/w_shigikai/w_kaigiroku/data/no2_h250617.pdf
１２ｐあたりから
要望に対するＪＲ側の回答でございますが、安房トンネル開通や東海北陸自動車道の
全線開通など道路整備網の拡充により、特急列車の輸送量が平成３年と比べて約４割と
激減しており、なかなか要望にお応えできる状況にないと前置きした上で、１つ目に要
望いたしました「岐阜〜高山間を運行する「特急ひだ」を富山まで延長する」というも
のにつきましては、利用見込みなどを総合的に勘案し、「特急ひだ」について富山まで延
長する考えはない、というものでございました

続き
２つ目に要望いたしました、「北陸新幹線との接続を考慮したダイヤ編成」に対し
ましては、お客様にとって合理的なダイヤ編成となるよう検討をしてまいりたいということ
でございました。ちなみに、高山〜富山間の特急の本数につきましては４本しかございません

続き
３つ目に要望いたしました、「「特急ひだ」への新型車両の導入」、これは、車両が古く
なったということで、今、いろんな施設等々には新しい列車を取り入れて人気が出てい
るというようなことを含めてでございますが、新型車両の導入を要望いたしました。
現在においても高い加速性能登坂性能、最高速度を実現できる車両でございまして、
十分なサービスを提供できるため、新型車両を導入する予定はない。との回答で
ございました。

続き
４つ目に要望でございますが、「一線スルー化、分岐器改良等による高山以北の高速化」
に対しては、多大な設備投資が必要となり、現在の利用状況を勘案すると実施の計画は
ございません。という厳しい回答でございました。

ひだ号は厳しいね
長文連投すまぬ

せめて車内設備の更新をしてほしい。

設備を更新して欲しいなら、沿線自治体が金を出せって事かな
実際、山陰はそうしてるし

>>14
県や沿線自治体が車両のラッピングを募集してるみたいだけど、
肝心のＪＲ東海とは協議中で結論は出ていないって、ひどい状況だなｗ

確かにひだ.旧南紀用の85系のエンジン.足まわりは相当ガタ来ているようだし 新車導入要望ってのも納得出来る
2年前に名古屋〜高山間で久しぶりにひだに乗ったけど エンジン音は五月蠅いわ 高山線内は揺れが激しいし ガタが来ているのを肌で感じたわ




85系デビュー当時に乗ったけどエンジン音なんて聞こえなかったけどなあ

>>23
新社長の方向性はどうなんだろうね。

>>23
それならぜひ氷菓やのうりんのラッピングで。

>>25
中日新聞の記事では結論は出ていないとあったんだけど、後でネットで調べたら
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws001402.html
とＪＲ東海側からも公式ドメイン上で発表したから、東海側も乗り気ではあるというのは間違いないみたい。

これリリースは充実してるけど、臨時列車を運転する
わけじゃないし、実質、中身は薄いね。

>>26
星架橋のこともたまには思い出してやってください

>>28
まぁまだ第１弾だから
10月下旬頃に全通記念号走らせるんじゃないかと予想

初代キハ11の製造等を納めたビデオをようつべてみましたよ

塗装したりエンジン換えたりこんな作業だったとは
85たんも内装くらいは変えても良いと思うんだ

10月下旬となると丁度紅葉シーズンと当るかもしれないね

今日は高山祭。どうせひだも満席だろうと空席検索してみたら13号以降は空席ありばっかり
高速道路もあるし高山祭りで高山駅がひだ号の乗降客で大賑わいするのはもう過去のもの
なのかな。

>>32
>>16
安房トンネル開通や東海北陸自動車道の全線開通など道路整備網の拡充により、
特急列車の輸送量が平成３年と比べて約４割と激減しており

>>33
そうなるとひだの新型は当分無しか。

キハ75.25投入し始めたら 美濃太田の40.48って伊勢に転属させて､紀勢.参宮線で使い倒しそうだな

>>35
40系は全59両で武豊線からの転属分もあるから、52両新製ですっきり全廃かと

早めに乗っておかないとだな

城北線のキハ11はどうなるんだろうね？

放置

放置

騨スレ

>>38
会計の知識がないとわかりにくいですが、黒字企業は納税するより設備投資したほうが有利です。
黒字の範囲で設備投資すると、減価償却費の分利益が減るので納税額が減ります。
逆に言うと税金で新車が割引で買えるわけです。
以前いすみ鉄道の社長のインタビューを見ましたが、減価償却の終わったディーゼルカー
1台100万から200万で購入、営業車として車検取るのに2000万と説明していました。
但しこの金額は社長が明示したものではなく、たとえ話から個人的に推量したもの
こういう状況を考えると黒字のＪＲ東海が旧車をいつまでも使うということはありません。

さて東海交通事業はというと話は複雑になります。旧国鉄未成線は法律によって
JRが投資すると損するようになっているので、この法律の期限である2032年まで
最小の投資しか行われません。東海交通事業のキハ11は1993年製造ですから
車齢40年なら使える範囲ですね。

詳細はここがよくまとまっていると思います。
城北線がローカル線のままである理由と、完全開業により発生する効果について
http://freightrailway.karakasa.com/jyouhoku-main.html

なるほど　つまり城北線のキハ１１は安泰って事だな
2032年にはキハ１１目当ての鉄が城北線に集まるのか　胸熱

その前にあぼーんもあるかもな

高山祭で空席があるとは…35のおっさんだが、小学生の時はひだは満席に自由席に長蛇の列、北アルプスやのりくら、たかやまも満席、臨時の
奥飛騨か普通に乗るお客さんもいたのに…時代の流れとは言えあまりに淋しい

>>44
城北線が？

>>45
あの頃は本数は少なかった

駄スレ

美濃太田の40は城北が部分開通当時に使用していた車だしなあ

先日富山から名古屋まで乗り通した。ひだ20号、9号車自由席だったが高山までの乗客は5人程度で高山以降は10人
もいなかった。そして先頭グリーン車は全ての区間0人。平日で上りの最終ひだ号としてもあまりの少なさに悲しくなって
きた。さらに座席のリクライニングは壊れてて床はシミだらけ。早く新型車両に代えてほしいが特急ひだ自体がヤバイの
かもしれない。

ひだの富山→高山
平日はどの列車もガラガラ

>>51
この区間移動する人って車なの？

北陸新幹線の開業で、どう変わるかな。
富山→高山の客が増えても、名古屋→高山の客が減る可能性はあるからなぁ。

飛騨清見の4車線化は2018年予定、41号の改良も続くが
これらの影響見極めて85系の更新に手をつけるか
そのまま廃止じゃなきゃいいけど

俺の記憶が正しければ、
高山祭は確か昔は休日開催じゃなかったか？
だから殆ど平日になるようになってから、休日に曳き揃えやるようになったはず

>>51
地元民は車だな
高山→富山は外国人観光客がかなり多いかな
日本人の観光客はバス移動が多い
まあ新幹線来たらある程度の需要はあると思う

>>54
廃止はないでしょ。富山直通のメリットあるし

>>55
>俺の記憶が正しければ、
>高山祭は確か昔は休日開催じゃなかったか？

日付固定
平日の時もあれば、休日の時もある
以前、土曜日曜に変えようという話は出たけど、結局流れた

太田以北の糞ダイヤ、なんとかならんもんか

特急乗れって言いたいんでしょ
連休は混んでるかな？

厳しいな

高山で地震が頻発しているな。
1時間の間に5回テロップが出た。

>>59
5/3
61号3B
1号 4B
3号 9B
5号+25 10B
7号 7B
9号 5B
てしたが、どの列車もグリーン車も含め混んでました。今日は東海北陸道も41号も大渋滞していたので、ひだのありがたさを感じます。

非貫通のグリーン車の1A,1B,1Dって乗車日のどれ位前に買っておくべきなの？

今なら結構空いてるでしょ。日によって列車によるが

しかし、1250ミリってすごいよな。おまけにパノラマ＆ハイデッカーだし。リニューアルしたらグランクラスで売り出せるくらいだよ。バブル恐るべし。

しかし、1250ミリってすごいよな。おまけにパノラマ＆ハイデッカーだし。リニューアルしたらグランクラスで売り出せるくらいだよ。バブル恐るべし。

>>61
大地震の前兆

来ましたね。大地震

先頭G車をリニューアルしたら、4列に改悪される気がする
車内販売すらやめる会社に期待はできない

先頭G車をリニューアルするなら普通車格下げ
空気輸送車は有効活用すべし

半室普通車化ならやりそうだな。

キハ85を置き換えるのなら密連・電連つきになったりして…高山での連結解放が大変そう。
車体傾斜もやったりしてね（他スレで、振り子だと軌道側も対応させる必要がある、とあった）。

富山〜猪谷の軌道を高速改良してくれないかなぁ
線形は悪くないから、時短出来ると思うんだが
JRは乗り気じゃないから、自治体が負担しないと無理だろうけど

>>73
北陸新幹線開通後も、果して実施が有り得るか否か…苦渋だな。

岩とぶつかったって？

↑線路上に落下した岩に普通列車が衝突したようだ。
下油井ー飛騨金山間運転見合わせ。怪我人は無い模様。
23時のニュースで確認。

真面目に北陸新幹線に合わせてリニューアルして
欲しいけどなぁ…モケット張り替えて、コンセント設置して、車販準備室を喫煙コーナーにして…

>>77
キチガイ喫煙者のために金かけて改装する必要無し

>>77
グランクラスとかやってみたらどうだろう？

焼石〜飛騨金山間で踏切障害
4730C現在25分遅れ

>>79
西側が車両作って高山辺りまで乗り入れるくらいじゃないと無理だろうな

駄スレ

>>81
海　お断りします！

高山本線もロング採用か

20年ぐらい前に坂祝〜鵜沼間の国道沿で今は個室ビデオ店がある場所あたりが、ソープランドだった気がするんだが
違ったっけ？当時は中坊だったのでソープランドの意味が分からず、ソープランドって何なんだろうと車窓から考えてた。
記憶違いかもしれないので違ったらすまん。

>>85
当時ならトルコだな

高山線でソープといったらトルコ太田橋だろ

フィリピンパブでは？

ソープなら岐阜だろ

国道（線路）沿いにソープランドと書かれた看板があった気がしたのだが、どうやら俺の勘違いだったみたい。
失礼しました。

あるいは本番行為がある違法フィリピンパブを
ソープと勘違いしたとか。

キハ75や25は美濃太田以北に試運転で来たことあったっけ？

看板は知らんが本番なら有ったんじゃ…

太田橋→オーハシ

>>92
何度か来てるよ。

>>93
トルコ太田橋→ソープランドオーハシ→廃業
いつごろ廃業したかが記憶に無い

>>94
ありがとう。ところでキハ75や25に代わったら今までのキハ40系と違い普通列車でも
100キロオーバーで爆走するのかな？

>>96

踏切多いから無理じゃね？

>>97
やっぱり100キロ越えは無理か。普通列車も時間短縮になると思ったけど簡単な事ではないのかな。しかしキハ40系
がいなくなるのは淋しいよ。

JR東海、気動車の安全性向上策を発表
http://response.jp/article/2014/05/19/223482.html
ついでにカウキャッチャー
JR東海のシカ対策装置、キハ25形にも設置へ…非設置車に比べ遅れ3分短縮
http://response.jp/article/2013/12/16/213067.html

>>92
ここにのblogに記事出てる
http://waka9512.seesaa.net/article/351517232.html

>>98
キハ75を差し上げる方も複雑。武豊線で散々お世話になったからさ

邪魔なやつらは撥ね飛ばせ
特にシカーやチホーは高得点♪

>>101
新車が来るからいいじゃない。ただ東海道線を爆走するキハ75が見れなくなるのは淋しいな。高山本線ではキハ75が
本来の機能を発揮出来ないだろうからもったいない気がするけど。

>>103
ギア比を高山線に合うように変更すればいいんじゃない？(適当)

キハ75形3200・3300番台については何本改造するのか情報を出さないつもりかね

キハ75置き換えを機に名古屋までの直通運転とかしてくれたら、沿線住民としては
非常にありがたいところ。

ただ、岐阜-名古屋・名古屋-多治見にせよ4両（or2両）でラッシュ帯含め爆走するのは両数が
足りないか…。

武豊ほどでなくていいので、1時間に1本でも欲しいところだわ

駄スレ

駄スレ

騨スレ？

キハ40系もいよいよ引退のカウントダウンが始まったな。来年の今頃はもう走ってないだろう。ただ、キハ40系は
まだまだ使えると思うんだけどね。隣の青いJRならあと10年は使い続けそうだ。でも燃費は相当悪いのかな。

>>110
西のキハ40系列は結構手の込んだ更新やってるから、当分先まで残ると思う。
燃費は西も海もエンジンや変速機の交換をやってるから原型よりは良くなっているんじゃないかな。

>>111
燃費は前より良くなってるのか、知らんかった。まあ新しい車両はメンテナンスや燃費の面ではるかに良いだろうし古い
車両を処分したいのは分かるけどせめて4両ぐらいは残してほしいな。ただ、何故かキハ11には思い入れが無いんだよ。
悪い車両では無いのだろうけどね。

>>112
やはりキハ11は、3セクで見かけるNDCと言うのがあるのかもね。

斐太スレ

>>111 酉の40系より東海の40系の方が燃費.故障率は少ないよなあ。
酉の場合 無理やり後発メーカーのエンジン交換して冬場のエンジン系統の故障率は半端じゃあないからなあ

>>115
カミンズの直噴式エンジンは80年以上の歴史を持つから、信頼度は抜群だしな。

ひだの自由席に乗る時いつも決まった位置に並んでるが、たまに反対側から入ってくる奴がいる。あれは何とかならんのか？
この前岐阜駅から乗ったが逆から入ってくる奴が多くてあやうく席が埋まってしまうところだった。ルールも守れない中国人
みたいな奴はつまみ出してほしいよ。

>>117 特に帰省シーズンで見かける田舎出身の日本人もいる
こうなったら酉の金沢駅ではくたか見たいに、指定席車両から自由席車両への乗車はお断りしますの案内放送を流すしか対策は無さそうだな
指定席から自由席車両へ進入して席取る奴には腹が立つ

駄スレ

遜色急行でいいから急行のりくら、キハ75でみたい。

自由席車を増やさないJR東海が悪い

東海北陸道が伸びたからね
まあ今後もひだは現状維持か細々と営業するんでしょう

駄スレ

秋祭りの時に自由席の列無視して指定席側から入ったグループいたけど、
もの凄い批難囂々だったなぁ
はぁ！？あんなんなしやろぉ！　ええええええええええええ　とか
日本人がここまで不平不満を堂々ということ初めて見たわ

>>117
くろしおは、新大阪や天王寺で1号車G側から２号車自由席乗り込みを特改車掌がデッキで阻止している。
勿論、ホームでは放送やプラカード上げてる。

BSフジ「鉄道伝説」観てる人いるかな
来週6/8は「キハ85系ワイドビューひだ　〜パノラマ特急で未来を拓け〜」だとさ

>>124 並んでいる側するとせっかく並んで座れると思っていたけど、指定席から自由席車両へ入って来て堂々と座っていたら腹が立つぞ

>>124
俺だったら車掌捕まえてヽ(*｀Д´)ノゴルァしまくるなw

始発駅だとチェーン張ったりするけどね
途中駅だとな

15年前に大雪の越後湯沢で489系はくたかで車内整備中に5号車から6号車の自由席車両に入り込んだ馬鹿親子がいたが、直ぐに追い出されていたな
なんで東海はひだでも南紀でも自由席を1両しかつながないんだあ

自由席車が1両の特急は珍しいな
需要と供給のバランスが取れていない
JR東海の殿様商売に地元民の不満爆発

昔は自由席は高山（飛騨古川）発着は2両、富山発着は3両あったんだけどな。今の乗車率では1両（2両）でも仕方無い
とは思うが特に昼間のひだ号はもう1両増やしてほしい。それと所定の位置に並ばず自由席に乗り込む客は車掌なり駅員
がちゃんと見張ってくれ。名古屋駅と岐阜駅、美濃太田駅そして高山駅の4駅ぐらいだろうから難しい事ではないはずだ。

火災「自由席に座れなかったら、指定席に座ればいいじゃない」

指定席と自由席は1:1でいいだろう
19号は1:2でもいい

高くて遅いひだなんか使わなくても高速バスあるじゃん

そんな奴が来る板か？

葛西氏は東海北陸道と41号改良を見越してひだの快速化云々を考えたんだろうか

美濃太田以北の普通糞ダイヤと
美濃太田の糞乗り換え何とかしろー

会津鉄道みたいに名称付き快速化ですか

快速停車駅

美濃太田
中川辺
白川口
金山
下呂
萩原
小坂
久々野
高山
国府
古川

面白味ねー

なんで中川辺？

>>140の家があるから

>>142
単純に乗降人数
古井は快速の意味合いから外した

うち高富っす

>>140
急行「のりくら」停車駅ですか？

急行廃止の時、自治体に配慮する余りに
特急の停車駅を増やし過ぎた。
急行復活して

東海地方って有料優等列車劣勢の地だよな

B特急料金設定はまだか

近距離は激安だけどね。

駄スレ

>>143
10年以上前の資料しかないけど
特急停車の小坂、久々野、金山といった辺りは
下麻生、上麻生と乗客数大差ないという事実

鉄道伝説
第41回　「キハ85系　ワイドビューひだ」
6/8 (日) 23:00 〜 23:30 （30分）
ＢＳフジ

キハ85系ワイドビューひだ〜パノラマ特急で未来を拓け〜

東海道新幹線が好調だったJR東海。しかし、在来線はまだまだ立て直しが必要だった。
そこで白羽の矢が立ったのが、沿線に観光地を抱え、集客を見込める高山本線。当時運行していたキハ80系特急に換えて、新型車両を投入することを決めた。
全国で走っている国鉄色の列車とは一線を画す、高山本線独自のデザイン。眺めの良い大きな窓。高性能エンジンの搭載によるスピードアップ…。
「さすがJR東海といわれるものを造りたい」 国鉄時代の殻を破り、在来線の新時代を切り拓こうとした、JR東海の情熱の物語。

ほんの僅かだと思うけど私が撮影した動画も番組に使用されるので宜しく！

>>144 85増備したときに急行のりくらをひだに格上げして停車駅をそのまま引き継いだ結果なのだが

録画した

>>151
おめでとｗ
そういうことあるのねｗ

8:15ぐらいに美濃太田車両区でキハ25を2両見かけました。
10:40ごろにはいませんでした。

昨日放送したBSフジのキハ85の番組を観た。30分だから多少の物足りなさあったが良かったよ。ただ、車内の映像が
何回かあったけが乗客が少なすぎて心配になった。あえて少ない時を選んだと思ってるけど・・・・　違うかな。

このままだと車両更新できずに
快速に格下げだなw

駄スレ

>>156
土日祝祭日は、まーそこそこ乗ってる。
が・・・平日の昼間は・・・。
特に高山〜富山間は空気輸送・・・。
新幹線で変わってくれるのを切に願う。

交通新聞には「しなの」と「ひだ」は好調とあったが

駄スレ

ID:tMZksnGw0の蛇れす

中部国際空港乗り入れ計画しなかったのは勿体無いなとおもったわ
先の事って分からないよな
名古屋発の方が便利だからそれは揺るがないか

今更ながら名鉄は北アルプス号の中部国際空港〜高山間の
直通列車の構想は無かったのかなぁ・・・

今それを名鉄がやろうとしたら東海嫌がるかな?
仲悪そうでもないから1本くらいは復活したりしてね
東海の車両、費用持ちで・・・問題はダイヤかな

4時間近くもかかるのにアホかと

かつての連絡路は宅地化されてる

鵜沼付近はほんと変わったよねぇ　工場跡に新しい住宅がいっぱい立ってて驚いた

10年ぶりに帰省に使ったらあまりの美しさ(鵜沼⇔新鵜沼接続部分)
に腰が抜けたw
20年ちょい前は、職員が面倒見てたのか
あそこに半ノラのぬこがいっぱいいたんだぜ

そろそろ鵜沼も無人化か？

>>170
AVと自動改札機さえおいてあれば無人でもまぁ良いかなって思う。

また車両点検でひだが遅延か。車両点検って車両故障なのか？早く新車をと思うが今の乗車率じゃあそう簡単ではない
だろうし。くれぐれも北海道の様に丸焦げにはならんでほしい。

>>170
僅かとは言え特急停車駅を無人化とか。

>>173
すでに時間帯有人駅ですが？

今有人って、鵜沼太田下呂高山とあとどこ…

社員配置駅…岐阜、美濃太田、下呂、高山、飛騨古川

じゃね？

ＴＫＪ委託駅…鵜沼

連投スマソ。

流石に鵜沼は名鉄との乗り換え客が多いから完全無人化は難しいかと思う。
他の路線で同じように私鉄の主要路線との乗り換え駅で完全無人化された駅ってあるのかな？

鵜沼で乗り換えしそうな美濃加茂市民は車で直接鵜沼or新可児か？

>>179
今は30分間隔だから以外に高山線を使う
広見線凸は、間隔が空く古井以北とか八百津

>>179
普通に美濃太田から乗るな
どうしても名鉄なら、今渡から乗るでしょ？

>>179
クルマで駅まで行くときは駐車場代の安い新鵜沼か可児川が多いかな
飲みに行く時は美濃太田

岐阜までひだの自由席使って岐阜から快速で名古屋まで行くことがある俺は珍しいか？
まあ普段は鵜沼乗りかえ犬山線だけどな。安いし速いし。
IC使えるようになって前みたいにキップ買わなくて済むようになったからなおさらだよな。

中部国際空港への乗客は、鵜沼乗り換えが多いとおもわれ
名古屋での乗り換えは、結構な距離があるしね

昨日4719Dの48 3812が鵜沼発車直後にエンジン停止
今日は運用から外れてますね

駄スレ

全国長良川花火大会(岐阜新聞)の時って、太田〜岐阜間ってきついですか？
去年叔父が退職したんで、新聞社の駐車場が使えなくなりましたw

新聞社の株を買いなさい

ストリートビューの撮影と偶然の一途？それとも・・・

ttp://rail.hobidas.com/guide2/archives/00300jr/cat5514/
ttps://www.google.co.jp/maps/place/36%C2%B000'05.3%22N+137%C2%B017'10.5%22E/@36.0014615,137.286248,2367m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ja

↑リンク間違い
ttp://rail.hobidas.com/guide2/archives/00300jr/cat5514/

ストリートビューに写ってるのこいつでしょ・・・

意図わかったものいるかね？

特に意味はないが撮ってみたので貼ってみる
どこかわかる？
http://i.imgur.com/lq520r4.jpg

良いんじゃね？
空の鮮明さと、深緑に成りかけた山の背景に白クリーム色の車体が優雅に曲線を駆けていく姿がね
素直に美しいと思う

騨スレ

ひだの増発が無いのなら、せめて富山発を
6号から8号に、富山行を13号から15号に
変更、とかも無理なんだろうなあ

今現在、関東の団体旅行だと、（神奈川以南は除く）
上田まで新幹線で来て、そこからバスってパターンが多いようだけど、
北陸新幹線利用でも、同じ感じになりそうなんだよね
特に飛騨地方を観光しようとなったら車必須になるし。
でもまあ、列車には列車なりのやり方があるだろうから

新幹線を惜しげもなく短期間で新車に置き換えてるんだから、ひだもそろそろ新車にして

>>192
上麻生駅〜飛水峡信号場間かな？

よく見ると、44.8�`の距離標がある。
画像の列車は飛騨古川行ワンマンで後追い。
日当たり加減から見て、午前10時頃〜正午くらいかな？

のんびりした心地よい風景だね。

平日昼間の上三之町周辺に居るのはほとんどが遠足か修学旅行の小中高校生もしくは韓国人観光客で大人の日本人観光客は圧倒的に少ない
このメインの客層はほぼ貸切バスで移動である
学生が居ない日は韓国語にウンザリ

何で日本嫌うくせに来るんだろうか、
クソチョンって

>>197
日本の大動脈の東海道新幹線と存在してるいだけで赤字をたれ流してる高山本線。
どちらに金を使うかは小学生でも分かるはず。ひだに新車なんて当分はないだろう。
あと10年いや15年は使うはず。東海はリニアで金が必要だから尚更ひだなんかに
金は回さない。高山本線を廃止にしないだけありがたいと思え。と考えてるよ、東海
の偉いさんは。

>>184
その需要って年何人くらい？

>>197


新幹線と高山線と比較して１車両あたりの走行距離と乗客数で比較した場合
何年で置き換えることが適当ですかね？

うわ、なんか面倒くさい頭ﾃﾞｯｶﾁキター

>>195
ひだ6号で速星か越中八尾から高山で下車する地元民っぽい中年女性が数人いるが定期利用かねぇ

>>201
なるほど、小学生が考えそうなレスだな。

駄スレ

>>184
外国人観光客とかで中部国際空港から高山方面に向かう客はどこで乗り換えるんだろう
名古屋かそれとも鵜沼か・・・
今こそ特急北アルプス復活させて空港ー高山直結したらと思うんだけどねえ(´・ω・｀)

美濃太田市長逮捕　２９歳
市役所内部で嵌められたな？
美濃川合駅に比較的近接していたソニー撤退
撤退企業もあり財政建て直しがいそがれる
美濃加茂市

交換駅だった頃の楡原駅で駅寝するのが好きだった

>>209
のうりんスレでは「これでアニメの続編無くなった…」とお通夜状態。
このスレでも書かれていたけど市長が前面立ってアピールしてたからなぁ…。

>>211
ちょうど今日、岐阜放送の最終回
タイミング良すぎ

俺アニオタでもあるが、
こんなはひどい内容(下品パクリ他)
のものとは絶対にコラボなんかしない
まぁ、絶対に市長にはなれんけど

高山線
大雨の為、上麻生ー飛騨金山で運転見合せ

>>208
外国人ツアー客(主に韓国)は貸切バス
鉄道使うツアーは無い
外国人個人旅行客(主に欧米)は名古屋

よって高山駅で韓国語は聞こえてこない
ガイドブック片手に駅員と話す欧米人はたまに見る

そもそも中部国際空港の利用はどの層でもそこまで多くないよな
貸切バスって大体成田から来たやつだし、

>>198
遅くなってすまん、場所はその通り、時間は午後２時半ぐらいだったはず
http://goo.gl/maps/82qN2
川原に立ってる柱には赤池弁財天って書いてあるよ

太スレ

>>217
なるほど、あの柱だけはちょっと解読できなかったんだよね。
わたしの予想より、撮影時刻があとだったんだね。

捜査関係者によると、市長はプールにたまった雨水を浄化して生活用水など
に使う設備の 公共施設への導入に絡み、この社長から賄賂を受け取った疑
いが持たれている。 浄水設備は昨年8月、市長の出身中学（美濃加茂市）の
プールに実証実験の名目で設置された。平成12年 美濃加茂市立西中学校卒業
藤井市長　
贈賄側の企業の処理能力・仕様を検討したのか？
市役所混乱・新聞社が張り付いていてうざかった

個人的にもセントレア〜高山の北アルプス
欲しかったけど、協定は新名古屋以外の発着
は認められていないはず。
神宮前は回送扱いにかこつけての
グレーゾーンギリギリだった。
だから名鉄以外は案内や時刻表は新名古屋以外
認められていない。

おんぼろ機動車で一日1本、
しかもセントレア→高山を4時間近くかかる特急なんか
妄想にもひっかからない

ID:hJoiyr7x0

攻め込まれてるな

JR東日本、松本〜高山間で観光周遊バス運行

>JR東日本は6月27日、松本駅〜高山駅間を結ぶ観光周遊バス『びゅうばす天空の飛騨回廊号』を
>7月から9月にかけて運行すると発表した。
>JR西日本の企画による金沢駅〜高山駅間のバスとも連携し、広域観光ルートを整備する。
http://response.jp/article/2014/06/29/226500.html

富山市が高山線の活性化にも躍起になってるからね。

高山〜猪谷以北の高速化（85�q/h→100�q/h引上：東海自社負担）
猪谷〜富山間をATS-P導入と分岐器改良による100�q/h引き上げ：富山市のお布施）

富山口の車両もATS-Ptにも対応できる車両を導入すべきだろうね。
（120系を城端氷見線に集中転属して姫新線やトキめき鉄道に導入される
　122系の番台区分車（足回りは25系と併結対応前提で75系に準拠）を投入）

>>225
実際問題、高山線北部区間は東海に譲渡（とっても赤字路線だから１円で買い取ってもらうということになろうけど）もしくは、西日本のままなら東海に運行委託するとかした方がお互い良いように思う。

今更だが北陸地方も東海エリアだったら良かったのにな。

そうすると北陸新幹線にも噛んでしまうから色々具合が悪い
東海の在来線区間が極端に少ないのはこのせいだろ

>>226
それは名案ですな。
中央西線の中津川〜松本間も東日本の松本区に運行委託してるんじゃなかったか？
実際に115系が入ってるし。

運行委託もいいが引退予定の40系48系を西日本に譲渡→富山区配置が手っ取り早いかも？
富山区は85系が停泊してる関係でカミンズのメンテも一応出来るからね。

>>229
> 中央西線の中津川〜松本間も東日本の松本区に運行委託してるんじゃなかったか？
全くしてない。中央西線はれっきとした東海の路線。
中津川松本間の通し運転も東海の313系使用の方が圧倒的に多い。

以前東海の48が定期的に富山まで走っていた頃は、原型機関の48限定運用だった？

>>229
どこからそんな怪情報を仕入れたんだ。おもわず吹いたぞ。
東の115は相互乗入の走行距離相殺のため。

西区間の40系列化は言ってる意味がわからん。
それは120系を40系列に戻すということにしかならんが。

てか、115系終わってないか？
今あれ211のようだが

>>137
> 葛西氏は東海北陸道と41号改良を見越してひだの快速化云々を考えたんだろうか

あの頃はみすみす特急料金が減収になる快速化は時期尚早だったと思うが、昨今の情勢では、有り得る話だな。
当時のように東海北陸道が山間部２車線では「ひだ」も競争力あったが、山間部も４車線になってくるとジリ貧だ。

巨額の投資を行って線路改良、振り子車投入する程の効果が見込めなければ、今の車両を使い倒して快速化も一つの選択。

>>231-232
原型機関搭載してた頃の48系は富山区の28・58・23・52系との併結運用もあった。
（一番有名なのが15時台の美濃太田行（富山区の車両は高山折り返し））

120系置き換え〜富山乗り入れ中止の頃はもうすでにカミンズに換装済み。
48系の富山〜越中八尾機織り運用もあった。

>>232
富山〜越中八尾間でラッシュ時の120系3連は厳しい。
夕方の2連運用なんて積み残しが発生してるくらいだから。

>>233
そうだね、今年のダイヤ改正でなくなってる・・・。
貴重な東海地区での最後の115系だったのにな・・・。

>>224
この時期にバスでルート整備と言う事は
北陸新幹線開業後の富山〜高山の接続ダイヤについて
JR東海が全く期待できない解答をしてきた証

ＪＲ東海にしてみれば、飛騨は別に・・・という感じなんだろうな。
高山本線８０周年記念も別にそれほど力入れてないなし。
沿線はもっとやってくれ！
と押してるんだがな・・・

東海はリニアで手一杯だろうから高山本線なんかどうでもいいはず。
どうでもいいどころか本心は廃止にしたいぐらいだろう。

はずだろうさんチース

快速みえがまあまあ好評だったから真似してひだも快速化とか思ったんじゃないの

どうでもいいと思っていたらわざわざキハ２５系を新製しないのでは？最近遅ればせながら
武豊線で２５系に初めて乗ったけど変速ショツクが多少大きいように感じたが、あれが高山線に入る
ということはすごいことだと思った。少なくともＪＲ西日本のレールバスのようなキハ１２０系とは
比べものにならない。

キハ75が転用されてくるからそれで快速をと思ったが
ワンマン化改造されてるのでそのつもりは全くないな

高山線も高山まではそれなりだけど猪谷方面は完全に放置ですな

>>242
新車入れるのはメンテコスト、ランニングコスト面で優位だからでしょう
決してこの路線をテコ入れするためのものではない

75系や25系が転属したらナイスホリデー飛騨路でも走らせてくれないかな

普通のダイヤを使いやすくしろ
車両なんかどうでもいい

メンテナンスコストやランニングコストを優位にすること自体テコ入れしているのでは？

客の需要に関係ないところでやってもテコ入れとはいえない
あくまで社内的なもの

>>235
西の運営のままということなら、わざわざ東海から40系列を譲渡してもらう必要はない。
西にいっぱい余っている。

高山線のメインは高山対名古屋・岐阜であって、たとえ北陸新幹線が通ろうが対富山はわき役にしかなり得ない。
力を入れてないだのなんだのほざいている奴はその辺がわかっていない。

不採算路線だから、追加投資はない。
リニアや新幹線が重要なので、手を回さない。
おおよそ、このような意味の書き込みを時折みかける。

独立採算制でもないし、事業規模が違いすぎて、高山線と新幹線を比較していること自体が意味ない。
リニアの巨額の事業費に高山線のコストがなんの影響を及ぼしているというのか。

効率化やテコ入れのための投資は少なくとも普通に行われる。

新幹線の利益で、高山線に投資することも十分考えられる。
高山線への投資は、新幹線の利益のほんの僅かだ、

むしろ放置する方が、コスト増を生む可能性もある。

この辺の考え方の違いが経営者の方針の違いなんだろうね。
柘植社長はどう動くか。

地元からしたら長文も車両もどうでもいい

どうでもいいなら来るな見るな書くなウスラハゲ

柘植さんは在来線軽視の葛西と違うような気がする。

将来、東京神奈川から高山への観光客輸送には、
リニア中津川駅から濃飛横断自動車道経由高山行きのバス走らせることになりそだね
下呂線ができていれば高山線との連携もあり得ただろうになあ(´・ω・｀)

http://www.pref.gifu.lg.jp/soshiki/kendo-seibi/doboku-jimusho/ena/index.data/140319setsumeikaishiryo.pdf

リニア開通のそれまでの間にどんだけ赤字の垂れ流しか判って言ってるの

何で鉄オタって採算考えずに発言すんだろう

移動にかける時間で何が生まれ何が失われるのかそっちの方が大事

赤字ならとっくに国民の税金で穴埋めですね

>>256
もし下呂線があればリニア駅から接続列車は間違いなかったな。

>>257
そんな気の長い試算していたのか。初耳だ。で、いくらなの？

>>258
結構考えてる鉄多いぞ。
投資して得られるものがあれば、企業は投資する。

キハ25の新車はロングシートらしいけど美濃太田以北にも入るのかな？新車が来るのは喜ばしいが正直ロングシートは
辛いな。

>>258
川島の悪口は

白馬だって、新幹線とバスで行く時代だ
高山がリニアとバスでもいいじゃん

>>260
でも大半の思考傾向が鉄道ありき作りき
前提なのは間違いない

おっと川島の悪口はここまでだ

>>263
それも客からしたら「採算」合わないよ
最初から全部バスで行くって、普通は

>>260
建設されていたら残って居たとでも

てか、安さを求める客は自分で旅行プラン立てて来ないでしょ・・・
Ｊ○Ｂとか近シーとかの往復バス+旅館プラン使った方が安い
アレに慣れると、わざわざ計画立てていくより楽だし、自分で予約するより同じぐらいの値段で旅館のグレード高い

余談、ちょっと前にBSで川島らが
新線建設について妄想語り合う番組があったが
そのキチガイっぷりにあきれてしまったw

>>249
西は40系列といっても40系と47系が大多数が48系は少数派。

そういや新山口の48系が松任に入場したという情報が入ったので気になってるんだが・・・
考えられるのは、北陸新幹線開業に合わせて富山〜高山間に新幹線接続の快速列車(ワイドビューひだの補完列車）
あるいは観光列車に充当するための改造工事が施工の上に富山に配置されるんじゃないのかと予想。
改造箇所はおそらく
・ATS−pt取付
・内装リニューアル（127系準拠）
・富山〜高山間対応
とかじゃないかな、姫路にも予備の40系も富山転属して賄うんじゃないのかと？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　 ＼_＼_＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>265
生憎だが、世の中にはカネはあるが暇はない人のほうがどっちかと言えば多いんだぞ

バスだと新宿ー高山が５時間半だ
東海道新幹線＋特急ひだ、だと東京から４時間強
北陸新幹線＋特急ひだ、だと３時間半ちょっとくらいか

リニア＋バスだとどうなるんだ
リニアの所要時間がわからんが、各停で抜かされ抜かされだから１時間くらいだろう
そこからバスが、現道のままだと２時間ちょっとかかるから計３時間強
高規格道として、濃飛横断自動車道と高山下呂連絡道が工事中だ
こいつらが一通り整備されたら１時間半くらいかな、それで計２時間半

関東→高山方面の観光で、リニア中央新幹線から高速バスへの乗り換えなら、
リニア美乃坂本駅よりも名古屋駅から名鉄バスセンターに向かう方が便利そう。

>>266
民営化で東海に継承されてたら、ほぼ間違いなく残っているだろうね。
赤字原即廃止、黒字元即投資という判断だけかな？採算というのは。

ところで、試算まだ？

>>271
ごもっともな意見に吹いた。

ますます豊かになり、金も暇もあるようになると最も贅沢な旅は　徒　歩　ということになる。
世の中広いからたまにそういうことしてる人いるから侮れない。

>>273
試算は出来んそれは謝っておくわ

>>271
これが鉄道ありきの鉄道脳
だから社会不適合者って言われんだろ

>>272
271だが、それ忘れてた
名古屋ー高山のバスは、中津川の現道経由とちょうど同じ、２時間強かかる
名古屋からの道路はもう十分整備されていて伸びしろがないから、
所要時間の優劣は岐阜県内の高規格道整備次第だろね
それでも本数が、と言われたら立つ瀬がない

観光客がリニア中津川を使うのは下呂温泉と妻籠馬籠くらいかや(´・ω・｀)

リニアでわざわざ品川から乗って美乃でおりて
バスね〜(冷んやり)。

>>271
北陸新幹線+ひだで3時間半ねぇ
その最速便は午前中に何本あるやら？
1本？
無いかもね

>>271
これがまさに鉄道脳

金あっても使うか、ボケ！

>>269
48系は氷見・城端線増発実験用かと
高山線（富山県内）で何か動きがあるなら富山市がお布施するだろうけど予定無い

ttp://www.nouhibus.co.jp/new/toritetukippu.html
2日間海苔砲台で2,000円か…

>>277
JR海は、リニア中央新幹線で名古屋まで乗ってもらう方が、
名鉄バスセンターからのバスだけでなく、高山本線を選択肢に入る人がいれば儲けもの…
と、考えていたりして？

>>279
北陸新幹線→飛騨地方の回遊は、
富山ひだが増発されない見込みであるから、
金沢や新高岡からバス乗り換えになりそうな予感。

>>282
撮り鉄ホイホイきっぷktkr

You Tubeでひだの前面展望を見たが猪谷以北（西日本エリア）の横揺れは凄いな
木次線や芸備線と変わらないぐらいの貧弱な線形だ。よく特急を走らせてるよ。

>>282
ワロスwww
確かに、高山線沿線ってバスが便利なんだよね・・・

撮り鉄ってのは一番の糞で迷惑かける上に
外から撮影するため乗車しないからな

>>286
撮り鉄の移動はほとんど車
当然ながら違法駐車・迷惑駐車のワンダーランド
ttp://i.imgur.com/gRbPVh5.jpg

>>284
東海道線でも東海区間のほうが西より保線は良いと思う

バスと撮り鉄で思い出したけど濃飛バスの高山本線撮り鉄きっぷってなんなの？

>>289
>>282で貼られた濃飛バス公式サイトに、きっぷの概要が書いてあるよ。

下呂〜高山１往復で元が取れるんだな

濃飛バスの高山〜下呂を走る路線の時刻表を眺めてみたが、
田舎の割に本数多くて便利そうな雰囲気。

説明文。。。
バスの車掌？車窓じゃなくて？

>>284
特急がなかったら月一運休決定だな。

>>294
あと必殺25キロ徐行も追加で

事前に撮影地と撮影対象列車を吟味しておかないと
4048を撮るつもりがキハ85ばっかりになりそうな悪寒

普通列車の下呂発高山方面　6:23,7:35,7:51,8:58(5時間の空白)13:55,15:25･･･
普通列車の高山発下呂方面　･･･6:21,7:14,10:24(4時間半の空白)14:48,16:21･･･

やっぱ撮り鉄は迷惑だな。

>>287
前方確認フイタww

武豊線の電化が完了したら
次はきっと高山線太多線が電化されるんだ…

仮に高山線交流電化計画が実現していたらどうなっていたか
妄想してみると面白い

まあ、せいぜい美濃太田までだと思うが
高山か飛騨古川まで直流電化であとは非電化の
大糸線みたいになるんだろうなあ。
個人的には富山まで直流で糸魚川〜富山も
ついでに直流化

妄想でも交流電化になどなるわけがないわな
国鉄時代の計画でも富山駅構内まで全線直流電化だった
関東人は不勉強だな

古い時代の時代の構想
http://www.tsubasa.to/dreams/html/02-02.html
http://www.tsubasa.to/dreams/images/sakura02_03.png

工事が決まった頃には交直切り替え方式や電化のコストが変わって直流に一本化

特急は381系入れる予定だったんだっけ

ふと思ったんだがなんであそこ
神岡経由にしなかったんだろう？

神原峠や数河峠が険しかったとか、神岡の炭鉱夫が逃げ出さないためとか聞いたことがある。

でも結局神岡線と、その前身の鉄道もあったよね
人口…といっても1万いるかいないかだけど
神岡回ってたら、神岡大橋辺りが
特急停車駅になって、硫酸貨物ひいてたのかな…と空想w

>>307
わざわざ山側へ迂回させる理由が無い

どっちも山だw

鉄ヲタって自分が利用するにはどんなのがいいか
しか考えてない人多いよね

それに関しては一般人も同じ

以前川島本に書いてあった改善案、
上枝から奥飛騨温泉口まで新線を作って最高時速200キロで走らせれば高山→猪谷まで15分。

美濃太田まででも電化できていれば
鵜沼〜美濃太田が飯田線豊橋口みたいに名鉄と線路共用で
乗り入れていたと思う。美濃太田まででも需要は見込める。
これから電化してももう無理。（鵜沼の岐阜方でスイッチバックまでして
乗り入れるのなら話は別）

>>312
テメーが金出せ、キチガイ川島

ってよく思うわ、あいつの本

>>313
単線同士を共用じゃなくて
単線を共用とか…

多くの特急と、申しわけ程度のローカルって路線多いよね。高山以南みたいに。

特急が多ければ、直通客は問題ないし、地元客も必要な数鈍行走ってればまあ大丈夫。

問題は、高山以北のように、特急もローカルも少ない路線。
特急もローカルも最小限の本数、最小編成で走っている。

これ以上運行経費を削ろうにも削るところがない。

特急あっても少ないから直通客も不便だし、地元の利便をこれ以上減らせない。
総合的に不便でしかないから、ジリ貧。

このような区間では、少ない本数の列車が有効に機能するように、ローカルに特急の補完機能をもたせられないか。
具体的には、ローカルのスピードアップ。
特急ほど早くなくても、隙間を埋めることができればいい。

会社境界のことは無視して、例えばローカルを高山-富山の区間快速にする。猪谷以南は各駅。
猪谷-富山のローカルを増やす必要があるが、閑散区間の高山-猪谷の本数は変わらない。

ローカルの増発が必要だが、路線全体の利便性を上げるには安い手だと思うが。
こういう路線の改善は安い割りには効果がそこそこある方法が有効と思う。


あと、スレチで申しわけないんだけど東海管内なら、紀勢線多気以南も同様。
北の宗谷本線とかも同様の事例と思う。

現時点で結構速いと思うけどな
とまっても止まらなくても大差ない気が

>>315
左右のレールを共用。

>>304
雪害と新幹線工事遅延に伴って183系1000番台を大量増備した国鉄は、
上越新幹線開業後の転配に苦心しました。
ウィキペディアの国鉄183系電車に「やくも」転用計画というおもしろい話が載っています。
その後電化した山陰福知山では元485系の183系が入っています。
高山線が電化されたらどうなったでしょうか。

100まんえんあったら何使う？みたいなレベル

>>317
大差をつくる案じゃないから、そうみてくれればいいよ。

区間快速にすると使用車両にもよるが、高山-富山が１０〜２０分程度短縮見込み。
直通客にとってはそこそこ意味のある数字。

特急（直通列車）の増発効果が目的なので、少しでも速くなることにはそれなりに意味がある。
前述のように、利便は増えるが運転本数はほとんど増えないから、運行経費の増加は少ない。

直通客がいるが輸送量が少なすぎて、大規模な設備投資はできないし、経費も減らす余地のない路線向けのもの応急策です。

ローカル線の1日2〜3本の快速なんか
コジキッパー以外
地元にもJR側にも何の意味もない

>>322
そう断定した書き方をするのなら、メリットが誰にとってもゼロである説明を求む。
理屈でもいいし、事例でもいいし、データでもいいぞ。路線廃止以外なら。

>>323
321についても
妄想空想で勝手に見込みがあるとか
言ってるにすぎないけど、
そこは追及しない訳か

>>324
見込みは理屈を捏ねてるだけだから、想像の域は超えないね。
反証もあることを前提にしているつもりだけど？

それとも根本的に、妄想空想がいけないというのかな？
可能性の検討をするのもいけないのなら、なんと不自由な話であることか。




たぶんこうくる「チラシの裏でやれ」ｗ



>>322
ちょっと突き放した書き方したので反省補足。
指摘のとおり「地元」にメリットは少ない。
ターゲットは、高山-富山の「直通客」。あまり実数はいないとは承知している。

中央線みたいに土休日にナイスホリデーは作ってもいいとは思うけどね

>>307
>でも結局神岡線と、その前身の鉄道もあったよね
>人口…といっても1万いるかいないかだけど

神岡軌道は鉱山からの鉱物輸送と、その奥の材木輸送のために作られた鉄道。
人を乗せるのは、貨物のついでだったし。
実際、鉄道による貨物輸送を止めると同時に、神岡鉄道も廃止になったからね。

>>327
神岡軌道(のちの神岡鉄道(三セクとは別))は、
大戦後に鉄道営業法に則った旅客鉄道となって
市販の時刻表にも載ってた立派な私鉄だったんだぞ。
一日三往復の旅客列車が公然と走っていた。
今も残ってたらスリリングな観光鉄道に化けていたかもな

>>325
言い訳はいいから早く321についても
クソ鉄の妄想空想じゃないという、
ちゃんとした証拠の数値出して下さいwww

はよwww

>>329
空想だよ？　で、それがいけない理由は？

はよｗｗｗ

>>329
ID:wiBg1/zj0は在来線車両スレでも不思議な妄想を乱発している静岡野郎なのであいてにしないこと

>>326
新設するとコスト増になるから、既存の普通列車を快速化することを考えた。
土休日の波動が大きいのであれば、臨時や増結はあってもいいとおもう。

本数が変わらなければ運行コストは原則増えない。（原理的にはむしろ減る。）
増発するのは運行コストの増加が比較的少ない区間列車になる。

快速化が必要な本数は、実情に合わせるとして、どんどん減っていく乗客数に歯止めをかけたり、
新たな需要喚起が目的。


この方式の実例がちゃんと日本の過疎路線にあるんだがな。

乗車率が悪いひだ1号と19号は快速でもいいかもね

>>332
そういう証拠も確証もない3流学校の論文はいいから
自分で言ったんだからまずお前が数値はよw

>>333
高山以南のひだ号の快速化は考えていなかっけど、需要の掘り起こしか普通列車との統合ができるなら、
コスト削減にはなるな。

>>334
３流大学の論文程度の意義はあるだろ？ｗ

煽りだけなら小学生でもできるよん。ｗ

あんたら煩いよ

飛騨金山でオーバーラン

ID:wiBg1/zj0

快速走らせると儲かるっつー
ちゃんとした数値まだ〜？

ID:e6BZM/Q10

３流大学ということは南山？

ID:wiBg1/zj0

数値！数値！

>>342
結局そいつ日頃使ってる訳じゃないから
快速走らせろとか無責任な空想言えるんだろ

山田線みたいに全く人が住んでないなら別だが
小さな無人駅にもそれなりに需要がある

地元のことをわかってないから
無責任な発言ができる

…そして人には示せと言いつつ自分は
証拠となる数値は示さず頭でっかちの推測ばかり

>>343
あんたの言ってることは認める。実際、沿線住民でもないし利用者でもない。
この路線で、実際に快速化を行うとした場合は、通過駅選定とかは本数とかはわからん。
理屈に基づいた推測でしかないからな。

ただ、推測の前提にしている理屈は、中学生の算術レベルだぞ。
不思議に思う人も居るみたいなので書いておく。

経費
1.列車本数を変えない。->運行経費は変わらない。
2.普通列車を区間快速化する。->運行経費は変わらない。(※むしろ減る)
便益の増加
3.１列車平均の到達時間短縮。->(直通客の)利便性は向上。

ここまでＯＫ？

問題点を指摘するならここ。
4.快速通過駅の利便性は減少
5.通過駅の利便性維持の為の増発に経費増

3が4を上回るなら、(全体の)便益は向上する。3が5より大きければ、コスパが良い改善策となる。
4と5は反比例の関係なのは理解できると思うので、だいたい一定値のデメリット（マイナス値)としていい。

おまいのいうように、このマイナス値が大きくてメリットが少ないならするべきでないのは正しい。
.
このスレってよく「減量化だ！」とかいってたから出したんだけど、既にカツカツの運行経費を「さらに減らすやり方」なんだぞ？
上記※の部分。(「減る」理由ならそれこそ数値を使って小学生の算数で説明できる。)

実例も挙げた方が分りやすそうだ。
例１．現在の山陰本線　出雲市-益田 (特おき,特まつがぜ,快アクアライナー)
例２．昔の日豊本線　宮崎-鹿児島 (特きりしま[にちりん],快錦江)

高山〜富山に関しては、高速道路が迂回していることもあるし、北陸新幹線も開通するので
ひだ号の合間に快速列車を走らせても、それなりに乗客はいそう

美濃太田〜高山に関しては・・・・・あまり意味無いんじゃね？

そもそも富山高山間は一般道ですら流れに乗れば100分程度だから
特急乗っても速達効果はないし勝ち目なしだな
この区間は風光明媚な感じで趣味的には面白いのだが

>>344
＞5.通過駅の利便性維持の為の増発に経費増
経費が増えているじゃないか。
それをカバーできるほど区間快速とやらで利用者は増えないと思うが。

＞出雲市-益田
＞宮崎-鹿児島
それは県域内だったり県都間だったり、流動のある区間だ。

単線のローカル線にしては特急の本数の多い高山線で
これ以上各駅の通過待ちの犠牲増やしてまで
まで快速新設するなんで愚の骨頂だろ
特に美濃太田以西なんてパンパンだし
特急走らせるまでもないような
スカスカのダイヤの超ローカル線を出されてもなを

中央線の南木曽の鉄橋が流失して線路が宙ぶらりんになった写真を見て
ショックを受けたわ。高山線沿線にも土石流が発生しそうな場所が
けっこうあるからな。

>>345
高山以南は設定しなくてもいいだろ

>>345　>>348

　>>350


>>345 >>346 >>347

高山富山間は特急で約1H30M、普通で約2Hなので、区間快速なら間とって1H45Mというところになる。
自家用車でそれくらいなら、高速バスがあればいい勝負か劣るくらいか。

便益と費用の増減を集計して、�傳(便益の増分) ＞ �凾b(費用の増分)　であればいいという単純計算。

便益というか利便性は、おおよそ本数と到達時間で決まるといっていい。
費用の増加は、ダイヤの工夫であって追加投資はほとんどなく、少な目ではないかと考える。


個人的意見。
「収入」を増やそう(減るのを少しでも止めよう)とすると、正攻法は「利便性を上げる」こと。
これは鉄オタこそ、一番把握しているはず。イベントとか話題づくりとか以外はだいたいこれしかない。
どれだけ「収入」が増えるかは予測値にしかならならないが、どれくらい「利便性」が上がるかはざっくりと計算できる指標。


＞流動のある区間
県都間や県域内など理由に関係なく駅間に流動があればいい。

>>344
とりあえず駅の乗車人員ぐらい確認すれば？？

猪谷じゃなくて越中八尾を境に1ケタ違うから。
猪谷なんて想像以上に少なくてビックリすると思うよ。

どの辺りの駅の客を押さえておくべきかよく分かると思うから。

>>44
あと、富山〜猪谷に通過できそうな駅が何駅あって何分短縮できるか？
たった6駅しかないし、交換駅なんか速度制限もかかる。
今の気動車は加速がいいから、せいぜい10分違うかどうか。

もっと言えば、越中八尾〜猪谷は客が少ないが停車本数はこれ以上削りにくい。
そんな閑散区間まで穴埋めの普通が必要になるような案は非現実的なんだよ。

もっと駅も客も多い線なら意味あるけどね。

間違えた。>>344ね。

むしろ普通列車は弄らずに、来春の北陸新幹線開業以降は
多客期の土日祝とかに臨時の快速か特急を走らせる方が可能性あるんじゃないかな。

キッパーや快速厨が何言おうと
実際に快速走ってないのが全ての答じゃね？。

たまに使う自分としては閑散区間の時間がもう少し等間隔
になるように、2〜3本普通で埋めてくれりゃあいいや。

先にこっちへ。

>>356
＞実際に快速走ってないのが全ての答
＞2〜3本普通で埋めてくれ

「現実」というのは、数ある「正解」のひとつに過ぎず、選択されていない「正解」が他もあると考えるもの。
「現実」以外は全て誤りというのは間違い。
現ダイヤが全ての答え(唯一正しい)なら、現状の普通の本数が増やされることもなくなってしまうぞ。

変化を予測するということは、選択されていない正解を見出すこと。

>>352-354
各駅の乗降人員の数字は大事じゃなくはないが、囚われると間違いのもとでもある。
鉄道は区間を結ぶものだから、点だけを見ることにつながらないように気をつける必要がある。

行ったことがないでもないから猪谷が山奥なのは知っている。
ここが結節点になっているのは、歴史的経緯と会社境界そして設備の都合。
段差は越中八尾にあるのも最初から承知。

＞通過できそうな駅が何駅あって何分短縮
猪谷富山のひだと普通の所要時間の差はおよそ15分弱。
この区間は、ヘロヘロ線路で最高速度低く普通用のも高性能なので、使用車両による差はないと考えられる。
すなわちこの差は駅通過による所要時間短縮分。
越中八尾富山なら約10分前後。

猪谷までにすると補完普通がそこまでになるので、そちらの方が当然追加コストは大きいが、
直通列車に、通過駅の利用者数はなにも関係が無い。
（例:新幹線が人跡未踏の山中を通っているからといってなにも影響しない。）

快速区間を越中八尾までにするか、猪谷までにするかは結局トータルの追加コスト次第なだけ。
唯一山中の猪谷が需要以上の増便となるので、それならひだを通過させればいい。
高山猪谷間が不便になるが、もともと利用者が少ないのなら問題ないはず。そのままでも何も変わらない。


>>355
中途半端な猪谷に境界があるのと、休日運休列車の間合いでなければ運用増になるのがネックだが、
もし会社境界が高山もしくは飛騨古川にあり、運用増を伴わなければ臨時快速は十分考えられたことだと思う。

この区間、現実は「会社境界」の問題が一番大きく、快速どころか普通列車さえ猪谷で分断されている。
直通列車を走らそうとすると会社間の調整のコストが大きすぎて手詰まりなんだと思う。

どうでもいいわ、めんどくさい長文は

それより土砂流出とか無くて何より
災

>>356
>キッパーや快速厨が何言おうと
>実際に快速走ってないのが全ての答じゃね？。

始発の高山→岐阜と、最終の岐阜→高山は、高山〜下呂間で快速運転してるよん。

快速じゃなくても良いから、北陸新幹線の開通時には
高山〜富山間を通し運転して欲しい
乗り換えが面倒だし、ひだ号は本数が少な過ぎる

>>361
それ昔っからある間引き普通だしw
というかその筋がずっとあるのが疑問

高山富山間の強化とか地元民は誰も望んでない。

>>364
だから結局は18ｺｼﾞｷｯﾊﾟｰだけでしょw。

国道360号線は
富山空港直結道路とかいう看板を
飛騨市の、R41とr10の分岐点で見かけるなあ。
高山線で言う打保と坂上の間はどうなったかな？

>>351
＞＞流動のある区間
＞県都間や県域内など理由に関係なく駅間に流動があればいい。

そう、だから流動が多くないっていうこと。そこまで書かないとわからないかなぁ。
区間快速を設定して、代替で猪谷まで普通を増発。
そりゃ大半の利用者には悪いことは何もない。
けど、全体本数を増やしてまで、得られるものが小さすぎて、現実的じゃない。

>>358
越中八尾〜富山で快速運転しても10分も変わらん。
この区間で5分。プラス越中八尾〜猪谷で5分がせいぜい。
キハ120の性能が悪くないとは言え、やはりキハ85とは中速域以上の加速が違う

>>349
黒部アルペンルートはこの区間は必ず通る。
高山線経由を選ぶ人がどれだけいるか分からないが、
中央西線が一か月以上不通となるとアルペン切符も
発売見合わせになるだろうから、打撃になるだろうな。

>>358
結局は>>367の言うとおり。
高山の乗車人員は1,800人、飛騨古川は400人程度。
その大半は岐阜県内の通学客や名古屋方面の特急利用客。

普通を弄って、なんでもない閑散期の平日まで富山〜猪谷で増発しても
ペイしないよ。
机上の空論。

いかにタダ(特急券いらず)で優等列車に乗るか

これに結びつけるまで延々空論語るんです
うんざりするよな長文で

>>364
まあ来春になったら、北陸新幹線開業に合わせて
客が見込める日に臨時の快速か特急が2往復ぐらい走りそうな気もする。

>>369
関東発着だったら通らないけどな。

高山1800じゃなくて1600人程度だったわ。

関東目線だから感覚がずれてるんだろうな。

>>372
＞客が見込める日に臨時の快速か特急が2往復

効果が高いのは同意ですが、同時に費用の増加が大きい場合があることが分かりますか？
（都市部であれば費用増加は少ないが、ここは違いますよね？）

ヒント：車両はどこから調達するのでしょう。


>>370
＞富山〜猪谷で増発

この区間で増となるのは快速でしょうか、普通でしょうか？



>>367
さすがに上の２つは分かるとおもうけど、ついでにどうぞ。
流動が多くないといいたいのはいいけど、「全体本数を増やしてまで」というあたり、
費用の計算が出来ているのか疑問。

大して効果がないかもしれないけど、日中に２本程度思ったよりローコストで区間快速を
設置できる理由が見つかるよ。


車両運用のことに興味を持っている鉄オタならではこそ考えられる。
計算を簡単にするため、使用車両は種別問わず同じにしたほうがやりやすい。(例えば全部ｷﾊ25とか)

飛騨で富山地区と繋がりがあるのは実は神岡と白川郷だけ。
飛騨古川以南は長文厨の思い込みとは異なりあまり交流はない。日常の繋がりはほぼ名古屋岐阜方面一辺倒だ。
北陸新幹線ができれば首都圏からの窓口が富山になるだろうという思い込みで願望を書いているんだろうが、既に新宿直通バスがあるのに東京にはなびいていないという現実を見ないとな。
ヲタは甘いよな。

>>372 ＞関東発着だったら通らないけどな。

交通新聞社の時刻表を見ると設定されていない。
関東の方は自分で設定して下さいと言うことか。

在来線（北陸線）が3セクになる絡みで
高山線富山口の増発もなかなかうまくいかないのではないかと妄想

北陸新幹線絡みで高山線が増発されないのは前スレで議論済み
何回やっても同じ

実際に使わない頭でっかちのヲタは
自重して下さい

特に長文

ＪＲは相手にしてもらえないので失敗したのにまた富山高山バス走らせようとしてるよ。
五箇山白川郷も高岡無視で東京〜北陸新幹線〜金沢〜五箇山〜白川郷〜高山〜高速バス〜東京のライン

普通列車を会社境界の猪谷で分断してしまって差し支えないくらい直通需要がないんだろうし、
もう特急ひだの富山直通すら止めたいくらいかもしれない。

逆に、テコ入れは中途半端にせず、特急や快速を増発することを行うか知れない。
北陸新幹線開業で、名古屋から富山まで直行のしらさぎが無くなるから、富山ひだを代わりに増やすかもしれない。

地域需要か直通需要かが十分あるなら、区間快速なんてのは必要ない。
どっちも少ないという実情に合わせていっている。
過去ログ見ない人のが多いだろうから、改めて書いとく。

単純な増発や減量でなんとかなるなら越したことない。

出た、快速厨

また長文

高山本線が猪谷で普通列車の完全分断をする
きっかけとなったのは大規模な災害による長期運休。
大糸線が南小谷で普通列車の完全分断をする
きっかけとなったのも大規模な災害による長期運休。
それぞれ前々から分断したい思惑があったのだろうが、
ここぞというきっかけがなくて漫然と走らせてたんだろうな。
それでも富山ひだが残ったのは奇跡的な事だったと思ってる。

>>384
JR化後もしばらく富山〜高山間は相互に車両が乗り入れてたのは確かだが
猪谷で完全に分断したのは災害の前だったと思うが

願望を書くなら
・高山発で9時〜10時台富山着
・その折り返しで10時台富山発名古屋行
のひだがほしい

>>384
> それでも富山ひだが残ったのは奇跡的な事だったと思ってる。
陰謀論にしがみつくヲタは怖いね。
奇跡でもなんでもない。東海は客の流れに合わせて自然な扱いをしているだけ。
優等列車を会社分断するんだったら、観光シーズン以外は空気輸送に近い大阪しなのや大阪ひだなどとっくに切られている。
そもそも東海の優等列車で会社内で収まっているのはふじかわと伊那路しかない。

１８きっぱーの妄想は現実離れし過ぎている。

東海は北陸新幹線に合わせてｷﾊ85を更新しないのは回答済
まぁ様子見なんだろう
想定以上に東海道新幹線の客が減ったら
名古屋〜高山限定運用で新型先行導入とかやりかねない

>>388
お前精神科にでも逝った方がいいぞｗ

北陸新幹線開業でしらさぎの富山乗り入れが無くなるから、代替としてひだの富山延長増発はありうる。
ただし、需要は少ないのと車両が手配できないから、あっても１往復。多くても２往復と予想。

しらさぎ廃止のカバーは早くて安くて快適な高速バスの増発だろうな
名古屋〜富山、高岡線は増発続いてるし

東海北陸道高速バスはに何から何まで負けている「ひだ」に勝ち目はなさそう。

高山本線富山口に対する姿勢

JR西…地元自治体からのお布施がないから基本的に現状維持しつつ、
高山方面へは北陸新幹線→金沢からのJRバス利用へ誘導。

JR海…新幹線延伸にあわせて富山ひだの増発に努力したところで、
高山ひだの利用減を促し車両負担が増えるだけなので、基本的に現状維持。

こんなかんじか？

>>392
関東塵イラネ。

>>392
現実はそんなところだろう。
飛び地になってしまう西区間が東海所属だったら、少し違ったかも。
運営だけでも代行するようでもいいけど、そんなことは起こらないから。

富山発着ひだで、高山止ひだの利用にはほとんど影響ないと思われる。

も一回小矢部川SAに特攻してもらうか、
それに準ずるような大事故を起こしてくれたら
もう北陸地方の高速バスは致命的な客離れを招くだろうにな。
まぁ鉄道だっていつ何時なにが起こるか分からんのだけれども。
あ、少なくとも高速バスは断じて快適ではないよ、息苦しい

>>385 JR後はキハ58.28で共通運用可能だったから分断はなっかた。
西が120を導入して､小型車だったのが仇となっていたし 東海の一番嫌っていたトイレ無し車両(当時)だったのが､分断された一番の要因なんだろうけど

キハ120が高山まで来てた頃懐かしいなあ
キラッと光って軽快な感じが新鮮だったのよく覚えてる

>>363
>それ昔っからある間引き普通だしw
>というかその筋がずっとあるのが疑問

名古屋方面に早朝たどり着くには、その始発に乗るのが一番速い。
東京から高山への帰る場合、19時の新幹線でも最終で高山へ帰りつく事が出来る。
地元民にとって、その筋が無くなると困るのよ。
ただ、関西方面に行く場合は、高速バスに乗る。
早朝の特急に大阪行きが出来れば嬉しいが、まず無理だろうな。

>>396
JR化後に富山まで乗り入れてた東海車はキハ48だと記憶してるけど、一部キハ58もあったの？

高校時代（当時は国鉄）に越中八尾〜富山間を通学してたんだけど
ピカピカのキハ48が来るとうれしかったな
確か高山線のキハ48は他線区からの転属ではなく新製投入だったよね

>>399 運用自体はあった
当時の美濃太田530発富山行きが確か28.58の4両編成運用で､28.58が廃車になってから47.48系で運用されていた
昔 撮り鉄していて､90年代の八尾臨は今じゃあ考えられないような28.58の長編成運用があったからなあ

高山線は本当はデッキ付き車両を続けてほしかった。
美濃太田以西で通勤通学に使う人には迷惑かもしれんが、冬の飛騨の寒さを考えるとね。

特急にしても普通にしてもせっかく１両単位で輸送力を変えられる
気動車なんだから編成を短くする代わりに増発して欲しい。
キハ１２０なんか２両編成で２両ともトイレ付きとかもうね。

アホだろ
1本増やすためのコストを知らないのか
そしてそれに見合う乗客の見込みがないから現状維持

知っているなら教えてやれよ。

猪谷行きで2両とか無駄の極みなのことを
平然とやる東海様が単行増発などするわけがない

>>403
本数を増やせばその分運転士も必要なことに気付けよ
大都市圏なら朝夕の本数が多いので要員の配置が多くローテーションを調整しやすいが、富山じゃ知れている

増発どころか次の改正あたりで1827D〜1722Dの飛騨古川〜猪谷を削ってきそう
とにかく飛騨古川から普通列車で北へ向かう客が居なさすぎ

>>404
>>407
仮に猪谷・富山間で３往復増発するとする。１ヶ月(30日)で、延べ3x2x30=180本。
ｷﾊ120形は単行ワンマン用の車両であるので、上記増発に必要なのは運転士１人
１人強増員したとして、おおよそ月に54万円とする。

列車１本あたり増発分の人件費増加：　\540,000 / 180 = \3,000

倍になっても数千円には違いない。
ドヤ顔で人件費を理由にするような額ではないから、>>403への回答になってない。

「人件費」は増発を阻む決定的な理由ではなく、ｷﾊ120の２連１本を単行２本にしないのは全く別の理由。

人件費もそうだが、ただでさえ少ないディーゼル要員をこき使うのかってことだ

ほんとにここのバカどもは
現状や費用を考えずに増便だ快速だをぬかす
川島脳ばかりだな

かといってJR任せにしていると放置劣化縮小の悪循環に陥るような気がする（西区間）
そのうち越中八尾〜猪谷冬季運休とか言い出すかもw

>>412
> かといってJR任せにしているとヲタが経営者をきどってどうするｗ

経営者になるのは無理だが、行政動かしてどうにかするという手はあるわな


問題は高山線に関し朝夕増発で充分日中増発無駄と富山市が結論出しちゃっている点なのだが
新幹線開業に便乗して高山線でも何かしようという気も無さそうだ

>>411
と、費用の計算ができない馬鹿がいう。ｗ

>>415
まさか409の赤字幅(まさかの利益でも)
を計上していない計算が計算だとでもwww。

バッカだこいつwww。
つかまさに川島脳wwwwww。

>>403
>>409で書いたように、ｷﾊ120単行にして増発しないのは、「人件費」ではなく、
今走っている便（運用）のどこかの区間で２連を必要としてるという単純なこと。

ローカル線は高校の下校時間とかの一定の時間に利用が集中しやすい。

>>416
ID変更おつ。
へーこれ、どこらへんが収入の計算しているようにみえるんだ？

小学生の算数も国語も落第だねえ。

このスレ、「費用ガー」「収入ガー」とかいうわりにはその計算もできない馬鹿がよく沸く。

例えば >>411 = >>416 は、こういってる。
＞現状や費用を考えずに

ということは、本人はちゃんと考えているはずだが、現実は小学校を卒業できなかったヒキと判明した。

で、運転要員はどうやって確保するのかね？

>>420
ちょうどレスを引用しようとしていたところだが、
現実的に便数を増やせない理由は「人件費」ではなく、おまいが>>410にいうようにそもそも「人手の確保ができん」ということも一つ。

ようするに現実は、「金」の問題より、「人」「物」の問題のがずっと大きいってこと。

単純に反論できなかったからそういう言い訳を書いただけにしか見えないがｗ
関東方面から上から目線で御苦労さんという感じだ。
だいたい「金」が関係ないなど見当違いもはなはだしい。
「金」を稼げない＝需要がないから、気動車運転士を確保していないわけだ。

>>422
関係ないとはいわんよ。
むしろ「増員に５４万円」使うと俺のが先に書いているのに、意図的に無視しているように見えるが？

言っていることを、悪意に真逆に受け取っているあたり、人間性が崩壊しているのがわかるな。ｗｗ


人間性が最悪でも、計算はしたんだろ？
俺はまだなにも書いてないし、"「金」を稼げない" 計算をはよたのむわ。

>>403の素朴で当然の疑問への回答は、
「人件費がたくさんかかるから」というより、「その列車は２両編成が必要だから」のが正しい。
それだけ。


経営者を気取る必要も、地元の事情を代表する必要も無い。

むしろ、「人件費ガー」と経営のことが分かっているフリのが害悪。
「需要が無い」も、地元利用者のフリというものだ。

>>415
新規開業の赤字路線は全部君みたいな
知能の人がそうやってそろばん弾いたんだろうねw
桃花台とかな

>>425
こんな俺レベルの義務教育の算術じゃなくて、もっと複雑な計算したと思うよ。

>>423
長文の妄想にいそしみ、少しでも反論されればどんな奴も同一人物とみなして喧嘩を売る。
気持ち悪いおっさんだな。

労働強化と戦っているの？

赤字を見積もらない計上で大威張り！(笑)。

2015年度 キハ４０系列すべて廃車

>>428
「需要がない」「経費がかかり過ぎる」しか考られない、国鉄脳の人達はそうかもしれないね。

人件費ではないとしたら人件費を除いたランニングコストか？

月一運休や極端な徐行運転は線路の負担を減らして
保線費用を削減しようという狙いだったはず。
あとは燃料の問題。特に最近は原油が高止まりしている。

>>430 25.75に置き換えだけど 3扉ワンマン車だから扉だけ過剰な編成になりそうだけどな

>>431
関東クンは必死ですねｗｗｗｗ

>>432
徐行は落石にぶつからない為に行うもので、線路の負担や燃料代は関係ない。
徒歩や軌道自転車での見回りを省略してコスト削減。

>>432
そうだなあ・・・
まず、ローカル線の費用構造は、設備投資やその維持費が相対的に大きいと考えられる。
線路とか(この際車両も)は、ほぼ固定費なので、稼働率が低ければ（本数が少なければ）割合が高くなる。

燃料費や人件費は、今や高燃費のワンマン車だから、昔と違って本数が少しくらい変わってもそんなに変化しない。
２連３往復と単行６往復は選択関係で、特定の時間に乗車が偏っていれば前者、均等なら後者が選ばれる。

燃料の値段は外部の要因なのでいかんともしがたい。本来的に価格転嫁しか方法は無い。(できんけど)
維持費が運転方法で減らせるならひとつの方法。
月１運休は日中に保守間合の確保目的だったはずだが、費用は夜間より安くなるな。

また長文

>>433
武豊線電化による配置転換だからな。
高山線利用者にはサービス向上になると思う。
おそらく中間扉は締切扱いになるのでは？

高山線80周年のｷﾊ85ラッピングデザイン
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000023079.pdf

>>439
いまさらミナモとか(笑)

>>434
反応しちゃうあたり、自覚あったんだな。ｗｗｗ

全通記念なのにやってることは分断分断アンド分断