北陸新幹線 総合スレッドPart56
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～富山～金沢～福井～)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393255436/
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393255436/
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２番取れました(^o^)/
3 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 07:31:25.61 ID:JfPk1w9l0
4 ：宇都宮メルヘンタウン ウサギの女の子：2014/03/02(日) 16:33:10.05 ID:gR86qnmf0
新幹線駅偏差値ランキング（北陸新幹線金沢延伸後の予想）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389428327/317
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389428327/317
5 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 18:35:50.97 ID:gMs35D2PO
政治の舞台裏
森が小浜ルート支持で谷垣が湖西ルートFGTを支持か？
森が小浜ルート支持で谷垣が湖西ルートFGTを支持か？
6 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 18:51:24.63 ID:umEM31ui0
関西広域連合はそのうち米原ルート提案を見直すだろう。
これは関西にとっても利益のない損なルートだからだ。
前スレの後半で小浜ルートなら群馬や長野などの人も北陸新幹線経由となると
いっていた。大宮はどうなのだろうか。
つまり西にとっても利益の大きいのが小浜ルートだろう。
乗換えがない、これは小浜ルートの絶対的な強み。
これは関西にとっても利益のない損なルートだからだ。
前スレの後半で小浜ルートなら群馬や長野などの人も北陸新幹線経由となると
いっていた。大宮はどうなのだろうか。
つまり西にとっても利益の大きいのが小浜ルートだろう。
乗換えがない、これは小浜ルートの絶対的な強み。
>>6
全く真逆な回答だな？
小浜ルートは大阪(以南・以西)に限定された効果であり、
名古屋方面からの需要だけでなく京都・奈良からの需要も無くす
費用対効果が最低な案であり、湖西ルートのフル規格案に匹敵する愚作。
選択肢は
・敦賀以南は湖西線・北陸本線を活用するフリゲ運行
・リニア全通のタイミングに合わせたフル規格米原ルート
の２択しかない。
全く真逆な回答だな？
小浜ルートは大阪(以南・以西)に限定された効果であり、
名古屋方面からの需要だけでなく京都・奈良からの需要も無くす
費用対効果が最低な案であり、湖西ルートのフル規格案に匹敵する愚作。
選択肢は
・敦賀以南は湖西線・北陸本線を活用するフリゲ運行
・リニア全通のタイミングに合わせたフル規格米原ルート
の２択しかない。
9 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 19:34:01.27 ID:gMs35D2PO
小浜ルートは主要経過点として小浜を通るルートをいい、ルート地図上で亀岡を通る
1973閣議決定され、2012民主党政権下においても小浜ルートを前提としてルート図を描き着工された
では何故、今更、ルート問題が浮上したのか？
おそらくは民主党政権時代、三代に渡り、内閣退陣に追い込んだにもかかわず政権交代直前に総裁候補になれなかったからだろう
すなわち、総裁候補になれなかったか埋め合わせをしろと執行部に訴えている様に思える
小浜ルートは小浜、亀岡等を通るが谷垣元総裁の地元福知山を通すとなると亀岡を通すことはかなり難しい
そもそも福知山ルートは京都に対する集客が全く見込めないばかりか、小浜ルートの原形を全く留めていない
閣議決定とは大臣全員の同意を得た上で天皇陛下の決裁を得た手続きをいい、小浜ルートは錦御旗を掲げた正式のルートである
谷垣はこの小浜ルートに大幅に手を加え、福知山を通り、三田経由で新大阪に至るルートを描いた
これに怒り心頭なのが保守派森元総理及び亀岡等を地盤とする野中元幹事長だ
まるで戦国時代を見ているようである
1973閣議決定され、2012民主党政権下においても小浜ルートを前提としてルート図を描き着工された
では何故、今更、ルート問題が浮上したのか？
おそらくは民主党政権時代、三代に渡り、内閣退陣に追い込んだにもかかわず政権交代直前に総裁候補になれなかったからだろう
すなわち、総裁候補になれなかったか埋め合わせをしろと執行部に訴えている様に思える
小浜ルートは小浜、亀岡等を通るが谷垣元総裁の地元福知山を通すとなると亀岡を通すことはかなり難しい
そもそも福知山ルートは京都に対する集客が全く見込めないばかりか、小浜ルートの原形を全く留めていない
閣議決定とは大臣全員の同意を得た上で天皇陛下の決裁を得た手続きをいい、小浜ルートは錦御旗を掲げた正式のルートである
谷垣はこの小浜ルートに大幅に手を加え、福知山を通り、三田経由で新大阪に至るルートを描いた
これに怒り心頭なのが保守派森元総理及び亀岡等を地盤とする野中元幹事長だ
まるで戦国時代を見ているようである
10 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 19:35:11.04 ID:umEM31ui0
>>7
奈良はそもそも電車で福井へ来るもんは少ない
名古屋は自動車で北陸に来るものが多い
京都には駅ができるので需要はなくならない
逆に米原湖西は大阪からの需要をなくすばかりでなく北陸の関西離れを起こす
それは都合2回もの乗り換えがあるからだ
長野や群馬大宮からの需要は大きいものがある
奈良はそもそも電車で福井へ来るもんは少ない
名古屋は自動車で北陸に来るものが多い
京都には駅ができるので需要はなくならない
逆に米原湖西は大阪からの需要をなくすばかりでなく北陸の関西離れを起こす
それは都合2回もの乗り換えがあるからだ
長野や群馬大宮からの需要は大きいものがある
11 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 19:37:36.87 ID:umEM31ui0
米原ルートの場合には群馬大宮長野の北陸新幹線経由での客は見込めない
西にしても東海に全部おいしいところをもっていかれるだけ
何の得にもならんルートそれが滋賀人が提唱している米原と湖西
西にしても東海に全部おいしいところをもっていかれるだけ
何の得にもならんルートそれが滋賀人が提唱している米原と湖西
13 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 19:41:24.04 ID:QfMFDeBU0
>小浜ルートなら群馬や長野などの人も北陸新幹線経由
北陸人は関東をよく知らないのでそう信じ込んでいるが、
大宮－東京の容量は限りがあることを忘れている。
新大阪－金沢－東京などという列車は北陸人の妄想。
新大阪－金沢－高崎止なら、北陸新幹線から上越新幹線に
乗り換えて東京に行く羽目になるし、長野止も乗換になる。
北陸人は関東をよく知らないのでそう信じ込んでいるが、
大宮－東京の容量は限りがあることを忘れている。
新大阪－金沢－東京などという列車は北陸人の妄想。
新大阪－金沢－高崎止なら、北陸新幹線から上越新幹線に
乗り換えて東京に行く羽目になるし、長野止も乗換になる。
>>8
>>10
名古屋を中心とする中京地域と、京都の経済力を過小評価しすぎ。
更に京都・奈良の観光による集客力も。
出せる費用が抑えられてる現状ならは費用対効果が最大な状態を選ばないと負債だけが残る。
どのルートでも移動時間が今よりは速くなるのだから。
>>10
名古屋を中心とする中京地域と、京都の経済力を過小評価しすぎ。
更に京都・奈良の観光による集客力も。
出せる費用が抑えられてる現状ならは費用対効果が最大な状態を選ばないと負債だけが残る。
どのルートでも移動時間が今よりは速くなるのだから。
>>11
米原・湖西のルートで集客力が見込めない根拠は？
小浜ルートならば見込める根拠は？
「速いから」だけでは理由にならないよ。現在、北陸経由で何時間掛かってるか理解してる？
30分程度の差なら現状からの所要時間差に比べれば僅かな差の範疇だから。
米原・湖西のルートで集客力が見込めない根拠は？
小浜ルートならば見込める根拠は？
「速いから」だけでは理由にならないよ。現在、北陸経由で何時間掛かってるか理解してる？
30分程度の差なら現状からの所要時間差に比べれば僅かな差の範疇だから。
16 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 22:35:57.33 ID:umEM31ui0
>>13
東京の人間は東海道新幹線使うだろw
大宮群馬の人間のことを言っているんだよ
本数がどうのこうのといっているが北陸新幹線の金沢延伸でさえ
十分な本数は確保されている
百歩譲って本数が東海道よりも少なかったとしても大宮群馬からは北陸新幹線で
大阪へ行くことになる、これはあくまで小浜ルートの場合だ。
米原接続になると北陸新幹線経由は意味がなくなるしJR西日本も利益がない
湖西とて長い間乗り換えがうるのだから意味がない
米原湖西とも長い間大阪へ行くのに2回もの乗り換えをしなければならないのは話にならない
東京の人間は東海道新幹線使うだろw
大宮群馬の人間のことを言っているんだよ
本数がどうのこうのといっているが北陸新幹線の金沢延伸でさえ
十分な本数は確保されている
百歩譲って本数が東海道よりも少なかったとしても大宮群馬からは北陸新幹線で
大阪へ行くことになる、これはあくまで小浜ルートの場合だ。
米原接続になると北陸新幹線経由は意味がなくなるしJR西日本も利益がない
湖西とて長い間乗り換えがうるのだから意味がない
米原湖西とも長い間大阪へ行くのに2回もの乗り換えをしなければならないのは話にならない
大宮からは品川に出てリニアを使うだろ
東北縦貫線が開通すれば大宮～品川は50分以内で行ける。
高崎だって速達型を停めなきゃ長野・富山・金沢で乗り換え強いてしまったら結果は同じだ。
東北縦貫線が開通すれば大宮～品川は50分以内で行ける。
高崎だって速達型を停めなきゃ長野・富山・金沢で乗り換え強いてしまったら結果は同じだ。
東京～大宮間の線路容量からすれば仮に若狭ルートで建設しても
東京～新大阪間は毎時3本程度しか設定出来んからな
それも12両編成じゃ供給座席数は東海道のひかり・こだま合わせた数よりも少ない
ましてのぞみ分を加えたら比較するの馬鹿らしい位に差があるな
東京～新大阪間は毎時3本程度しか設定出来んからな
それも12両編成じゃ供給座席数は東海道のひかり・こだま合わせた数よりも少ない
ましてのぞみ分を加えたら比較するの馬鹿らしい位に差があるな
>>11
前スレで大宮に言及したものだが。
大宮は圧倒的に品川リニア、だけど乗り換え無しで行けるんだったら一定数は
確保できるということ。
例えば子供連れとかラッシュに巻き込まれたくないから早めに出張行く、まったり
帰るリーマンとか、一周乗車券で片道とかね。
>>17
大阪東京直通なら高崎は間違いなく止めるよ、通過するには痛すぎる。
>>18
東京、神奈川、千葉はもちろん埼玉もほとんど乗らないから東海道に
比べたらニッチな需要なんでそんな心配要らんよ。
東海道ではゴミでも北陸新幹線には重要な話だ。
前スレで大宮に言及したものだが。
大宮は圧倒的に品川リニア、だけど乗り換え無しで行けるんだったら一定数は
確保できるということ。
例えば子供連れとかラッシュに巻き込まれたくないから早めに出張行く、まったり
帰るリーマンとか、一周乗車券で片道とかね。
>>17
大阪東京直通なら高崎は間違いなく止めるよ、通過するには痛すぎる。
>>18
東京、神奈川、千葉はもちろん埼玉もほとんど乗らないから東海道に
比べたらニッチな需要なんでそんな心配要らんよ。
東海道ではゴミでも北陸新幹線には重要な話だ。
>>21
>>>17
大阪東京直通なら高崎は間違いなく止めるよ、通過するには痛すぎる。
しかし此処に常駐してる福井の奴は航空に勝つために速達型は
大宮・長野・富山・金沢にしか停車しないと豪語してたぞ。
>>>17
大阪東京直通なら高崎は間違いなく止めるよ、通過するには痛すぎる。
しかし此処に常駐してる福井の奴は航空に勝つために速達型は
大宮・長野・富山・金沢にしか停車しないと豪語してたぞ。
>>22
一番需要の多い北陸関西がろくに使えない米原よりはマシ。
国鉄時代なら、あるいはJRが違った形だったら米原で誰も文句は言わん。
京都は小浜でもカバーできる、リニア横浜橋本の絶望的なアクセスに比べれば
問題ない範囲だろ？
名古屋はそれこそFGTで良いじゃん。
一番需要の多い北陸関西がろくに使えない米原よりはマシ。
国鉄時代なら、あるいはJRが違った形だったら米原で誰も文句は言わん。
京都は小浜でもカバーできる、リニア横浜橋本の絶望的なアクセスに比べれば
問題ない範囲だろ？
名古屋はそれこそFGTで良いじゃん。
>>24
高崎～大阪間程度の利用者こそ富山・金沢の乗り換えで充分にカバー出来るジャンｗｗｗ
高崎～大阪間程度の利用者こそ富山・金沢の乗り換えで充分にカバー出来るジャンｗｗｗ
結局リニアが具体的に動き出してしまい
新宿新線の建設が宙に浮いた状態では
若狭ルートの優位性は大きく損なわれてしまったんだよな
新宿新線の建設が宙に浮いた状態では
若狭ルートの優位性は大きく損なわれてしまったんだよな
>>23
一気に関西まで延びるわけじゃないから金沢開業、敦賀開業で小松便つぶして
いき、目途が立ったら停車駅増やしていく。良くあることでしょ。
>>25
米原押しはほんと乗り換え大好きだな。
一本で行きたいに決まっているだろ。
そんなに乗り換え好きなら、北陸から名古屋なんて敦賀でしらさぎに乗り換えて
米原で新幹線に乗り換えたって良いってなるんじゃないか？
一気に関西まで延びるわけじゃないから金沢開業、敦賀開業で小松便つぶして
いき、目途が立ったら停車駅増やしていく。良くあることでしょ。
>>25
米原押しはほんと乗り換え大好きだな。
一本で行きたいに決まっているだろ。
そんなに乗り換え好きなら、北陸から名古屋なんて敦賀でしらさぎに乗り換えて
米原で新幹線に乗り換えたって良いってなるんじゃないか？
>>26
2つの意味でリニアは小浜ルートにとっては逆風になったな
東海道新幹線のバイパスルートとしての意義を奪われ
湖西ルートや米原ルートのネックだった東海道新幹線の線路容量も問題にも一定の突破口を与えてしまった
2つの意味でリニアは小浜ルートにとっては逆風になったな
東海道新幹線のバイパスルートとしての意義を奪われ
湖西ルートや米原ルートのネックだった東海道新幹線の線路容量も問題にも一定の突破口を与えてしまった
結局は乗り換え無しで行けるフリゲが一番ベターという事になるな
JR西日本もその辺を理解してるのでフリゲの開発に本腰を入れ始めたって事だろう
JR西日本もその辺を理解してるのでフリゲの開発に本腰を入れ始めたって事だろう
ＧＣＴの３次車はＥ６系をベースに製造した様だから
今後はこの車両を元にＪＲ西日本は開発を進める事になりそうだな
予定では2017年に試作車がロールアウトする予定だったな。
今後はこの車両を元にＪＲ西日本は開発を進める事になりそうだな
予定では2017年に試作車がロールアウトする予定だったな。
33 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 00:47:09.76 ID:XmQgO3j4O
谷垣の戦略としては北陸新幹線のルート問題について取敢えず湖西ルートないし米原ルートで完成したことにして次に山陰
新幹線を整備計画にあげる
しかし小浜ルート沿線住民を黙らせるためFGTで整備してお茶を濁す
この小浜ルートは敦賀から山陰新幹線の福知山に繋げ、福知山を新幹線網の拠点wにする狙いだろう
閣議決定を経た小浜ルートがまんまと利用されるはめになるのは、小浜ルートが支線扱いになる小浜、舞鶴だろう
亀岡に至っては新幹線が通らない可能性すらある
谷垣とすれば目の上のタンコブ、森と野中が年老いてゆき、このエリアで天下を獲る戦略だろう
三日天下に終わるか否か、今後の動向に注目だ
新幹線を整備計画にあげる
しかし小浜ルート沿線住民を黙らせるためFGTで整備してお茶を濁す
この小浜ルートは敦賀から山陰新幹線の福知山に繋げ、福知山を新幹線網の拠点wにする狙いだろう
閣議決定を経た小浜ルートがまんまと利用されるはめになるのは、小浜ルートが支線扱いになる小浜、舞鶴だろう
亀岡に至っては新幹線が通らない可能性すらある
谷垣とすれば目の上のタンコブ、森と野中が年老いてゆき、このエリアで天下を獲る戦略だろう
三日天下に終わるか否か、今後の動向に注目だ
34 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 07:15:09.63 ID:iO9b1v6N0
米原ルートは結局カネの問題。
群馬長野新潟が北陸新幹線に色々言えるのも
渋々でもカネを出したからに他ならない。
敦賀－米原に滋賀京都大阪がカネを出すといっている一方で、
カネを出さない福井は何も言えない（諏訪ルートしかり）
群馬長野新潟が北陸新幹線に色々言えるのも
渋々でもカネを出したからに他ならない。
敦賀－米原に滋賀京都大阪がカネを出すといっている一方で、
カネを出さない福井は何も言えない（諏訪ルートしかり）
35 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 07:37:03.94 ID:/ympsaKzO
関西の各府県にしてみても、北陸新幹線って金を出してまで
敷く価値があるのかねぇ。
完成どころか、着工する頃には北陸は完全に首都経済圏の支配下
に入ってるだろうから、今更｢too late｣な気がする。
敷く価値があるのかねぇ。
完成どころか、着工する頃には北陸は完全に首都経済圏の支配下
に入ってるだろうから、今更｢too late｣な気がする。
敦賀止りで湖西・米原両方FGTにしていままでのサンダバ・しらざきみたく大阪、名古屋屋-富山・糸魚川・新潟の列車復活でいいじゃん
37 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 08:18:50.85 ID:XmQgO3j4O
このまま敦賀以西が決まらない可能性はおおいにある様に思える
38 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 08:42:28.83 ID:rgNN9azh0
湖西フルルートで早期決定なら、本当に谷垣・森・野中総スカンだな。
でも森さんの米原ルートで関空は無茶だよな。（また総理時代のような失言）
でも森さんの米原ルートで関空は無茶だよな。（また総理時代のような失言）
39 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 08:51:06.39 ID:XmQgO3j4O
>>38
不可解なのは関西広域だ
関西からすれば米原ルートよりは湖西ルートの方が少なくと優れているにも拘らず米原ルートを推す
リニアの同時開業はどう考えても難しいのに決まりかけてる京都ルートを推す
何か時間稼ぎしている様に思える
不可解なのは関西広域だ
関西からすれば米原ルートよりは湖西ルートの方が少なくと優れているにも拘らず米原ルートを推す
リニアの同時開業はどう考えても難しいのに決まりかけてる京都ルートを推す
何か時間稼ぎしている様に思える
40 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 09:10:39.05 ID:ww189d2wO
>>39
湖西ルートは優れてないから。
湖西ルートは優れてないから。
リニアを奈良に推してる関西広域の県はないだろ
そもそも近畿の中で奈良だけが関西広域に参加してないのに
そもそも近畿の中で奈良だけが関西広域に参加してないのに
現在スレでは、関西広域連合が独自に試算した費用と便益を元に議論が進んでいるのだが、
誰が何を元に試算したのか明らかでないものと、建設主体の鉄道・運輸機構と
営業主体のJR各社からの助言を得られる政府の判断が異なる可能性は十分ある。
誰が何を元に試算したのか明らかでないものと、建設主体の鉄道・運輸機構と
営業主体のJR各社からの助言を得られる政府の判断が異なる可能性は十分ある。
44 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 10:34:27.08 ID:/ympsaKzO
>>36に賛成。
最早これ以上の新幹線建設は｢21世紀の地方ローカル線問題｣に
なりそうだし、東京一極集中と地方の疲弊を加速させるだけ。
しかも、吸い上げるものがなくなった時点で新幹線は無用の長物
と化す。
最早これ以上の新幹線建設は｢21世紀の地方ローカル線問題｣に
なりそうだし、東京一極集中と地方の疲弊を加速させるだけ。
しかも、吸い上げるものがなくなった時点で新幹線は無用の長物
と化す。
在来線も含め、雪よけをつければいいのに
米原Δこそ優れたルート
47 ：ルート案地図：2014/03/04(火) 15:57:40.24 ID:rgNN9azh0
●湖西フル規格ルート
その1(新大津駅＝大津京駅、建設距離83.491km、総距離122.591km)
http://chizuz.com/map/map134639.html
その2(新大津駅＝堅田駅、建設距離82.528km、総距離121.255km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
その3(新大津駅＝新大津坂本駅(現比叡山坂本駅)、建設距離82.782km、総距離121.511km)
http://chizuz.com/map/map142145.html
その4(新大津駅＝新大津おごと駅(現おごと温泉駅)、建設距離82.666km、総距離121.564km)
http://chizuz.com/map/map144805.html
●米原フル規格ルート
建設距離43.803km、総距離151.003km
http://chizuz.com/map/map142157.html
●小浜ルート(敦賀～新大阪)
距離121.698km
http://chizuz.com/map/map40585.html
距離122.951km
http://chizuz.com/map/map135790.html
その1(新大津駅＝大津京駅、建設距離83.491km、総距離122.591km)
http://chizuz.com/map/map134639.html
その2(新大津駅＝堅田駅、建設距離82.528km、総距離121.255km)
http://chizuz.com/map/map135045.html
その3(新大津駅＝新大津坂本駅(現比叡山坂本駅)、建設距離82.782km、総距離121.511km)
http://chizuz.com/map/map142145.html
その4(新大津駅＝新大津おごと駅(現おごと温泉駅)、建設距離82.666km、総距離121.564km)
http://chizuz.com/map/map144805.html
●米原フル規格ルート
建設距離43.803km、総距離151.003km
http://chizuz.com/map/map142157.html
●小浜ルート(敦賀～新大阪)
距離121.698km
http://chizuz.com/map/map40585.html
距離122.951km
http://chizuz.com/map/map135790.html
48 ：所要時間：2014/03/04(火) 16:09:04.56 ID:rgNN9azh0
◇◇◇ 新 京
新大阪 00 14
◇京都 14 00
南琵琶 -- --
◇米原 35 21
湖西フルルート
◇◇◇ 新 京
◇堅田 18 04
◇今津 26 12
◇敦賀 32 18
◇南越 40 26
◇福井 44 30
近江今津で新快速乗り換え
◇◇◇ 新 京
◇上中 51 37
◇小浜 59 45
米原ルート
◇◇◇ 新 京 米
木野本 39 25 04（木ノ本）
◇敦賀 43 29 08
◇南越 51 37 16
◇福井 56 42 21
新大阪 00 14
◇京都 14 00
南琵琶 -- --
◇米原 35 21
湖西フルルート
◇◇◇ 新 京
◇堅田 18 04
◇今津 26 12
◇敦賀 32 18
◇南越 40 26
◇福井 44 30
近江今津で新快速乗り換え
◇◇◇ 新 京
◇上中 51 37
◇小浜 59 45
米原ルート
◇◇◇ 新 京 米
木野本 39 25 04（木ノ本）
◇敦賀 43 29 08
◇南越 51 37 16
◇福井 56 42 21
49 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 16:23:47.50 ID:QL2DPLIs0
米原Δだろ 普通に考えて
だからフリゲが実用化されるのならそれがベター。
その時点で米原は消える。対名古屋で（在来線の）東海道線直通のしらさぎを走らせればいい話。設備も活きる。
小浜だ京都だ２２世紀だろうが２３世紀だろうが延々やってればいい。
問題はフリゲこりゃあかんぞという時だ。
その時こそ米原デルタを軸に考えなければいかんだろ。
開業が５年程度伸びるのは仕方無い。最悪福井駅だけ暫定開業させて（小松・加賀温泉・芦原温泉は閉鎖）
直通特急は残す在来線分離は米原開業後とJRが絶対飲まない条件を突きつければいいんだ。
金沢開業さえすれば絶対に手のひら返すぞ。
その時点で米原は消える。対名古屋で（在来線の）東海道線直通のしらさぎを走らせればいい話。設備も活きる。
小浜だ京都だ２２世紀だろうが２３世紀だろうが延々やってればいい。
問題はフリゲこりゃあかんぞという時だ。
その時こそ米原デルタを軸に考えなければいかんだろ。
開業が５年程度伸びるのは仕方無い。最悪福井駅だけ暫定開業させて（小松・加賀温泉・芦原温泉は閉鎖）
直通特急は残す在来線分離は米原開業後とJRが絶対飲まない条件を突きつければいいんだ。
金沢開業さえすれば絶対に手のひら返すぞ。
51 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 19:21:13.98 ID:XmQgO3j4O
仮に政治家が日本の望ましい国土軸を形成するという観点から離れ、己の名誉や利益等のために我田引水を図るならば、
このスレでよく言われる敦賀止まり等も致し方ない
焦って歪んだ国土軸を形成するならば、今後、日本は100年以上、いやそれ以上の年月にわたって日本の国益、国民の利益を
損なうだろう
その意味において安倍総理のいう国土強靭化、日本の望ましい国土軸の形成を図るという理念に期待し、全面的に支持する
このスレでよく言われる敦賀止まり等も致し方ない
焦って歪んだ国土軸を形成するならば、今後、日本は100年以上、いやそれ以上の年月にわたって日本の国益、国民の利益を
損なうだろう
その意味において安倍総理のいう国土強靭化、日本の望ましい国土軸の形成を図るという理念に期待し、全面的に支持する
52 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:36:42.61 ID:hXrcQ6Xk0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/joubannsen653/GALLERY/show_image.html?id=12090389&no=0
川重のフリゲ車両きたね。
なぜか国鉄色だ。
川重のフリゲ車両きたね。
なぜか国鉄色だ。
建設費が最も低廉というネガティブな理由での米原押しなのに
デルタとか言ってるのは何なんだ
デルタとか言ってるのは何なんだ
54 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:45:21.87 ID:9Sqb57S10
前スレからもそうだが米原ルートと湖西ルートの問題点が大きく浮上してきて
賛同の書き込みに勢いがなくなってきたように見る
議論すればするほど米原湖西ルートは難しいように感じる
賛成しているのは滋賀の人間が中心だろうが敦賀どまりかフリゲだろう
あるいは小浜になるだろう
理由は米原湖西ルートの問題点については何ひとつ明確に否定できていないからだ
自分は当初は米原でもと思っていたがやはり小浜ルート賛同になりつつある
賛同の書き込みに勢いがなくなってきたように見る
議論すればするほど米原湖西ルートは難しいように感じる
賛成しているのは滋賀の人間が中心だろうが敦賀どまりかフリゲだろう
あるいは小浜になるだろう
理由は米原湖西ルートの問題点については何ひとつ明確に否定できていないからだ
自分は当初は米原でもと思っていたがやはり小浜ルート賛同になりつつある
55 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:47:32.91 ID:1E15lnSx0
米原ルートではサンダバ＋しらさぎ
３７往復分の需要が見込める。
なんと、現行東京新潟、東京長野の本数以上！
そのため、東北・九州並のスピードアップが望める。
はやぶさ・みずほのような看板列車を北陸一丸となって
米原ルートでぜひ実現しよう。
３７往復分の需要が見込める。
なんと、現行東京新潟、東京長野の本数以上！
そのため、東北・九州並のスピードアップが望める。
はやぶさ・みずほのような看板列車を北陸一丸となって
米原ルートでぜひ実現しよう。
>>54
おう福居人、相変わらずだな
お前は単純に関西が気に喰わないなら小浜ルートとかホザイテンダロ
ポリシーも何も無い癖によく云うわ
書き込みに特徴が有るんで直ぐに解るよ
福井在住４０歳代半ばのオッサンｗｗｗ
おう福居人、相変わらずだな
お前は単純に関西が気に喰わないなら小浜ルートとかホザイテンダロ
ポリシーも何も無い癖によく云うわ
書き込みに特徴が有るんで直ぐに解るよ
福井在住４０歳代半ばのオッサンｗｗｗ
米原Δこそ国土軸の要
58 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 22:06:30.13 ID:FlzNqzfa0
米原ルートでみずほさくらを金沢まで伸ばせばいい。
あと名古屋こだまを金沢まで伸ばしたり。
札幌－西鹿児島の直通走らせることもできるね。
あと名古屋こだまを金沢まで伸ばしたり。
札幌－西鹿児島の直通走らせることもできるね。
どうせルート問題にケリが付くのは当面先だろ
今はＪＲ西日本が開発するフリゲ試作車の出来栄えが気になるな
それも姿を見せるのは3年後だけど
今はＪＲ西日本が開発するフリゲ試作車の出来栄えが気になるな
それも姿を見せるのは3年後だけど
60 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 22:21:46.93 ID:9Sqb57S10
米原ルートの問題点
リニアの大阪延伸まで乗り入れができない
大阪へ行くのに米原と新大阪での２回の乗り換えがある
大阪へは最長のルートとなり群馬大宮長野の客の利用が期待できない
西日本にしてみると利益が大幅に減って魅力がない
湖西ルートの問題点
湖西ルートは強い風が吹き運休や徐行運転が頻発するルートで高速鉄道には致命的ルート
建設費が高く小浜ルートと変わらない滋賀の負担能力に疑問
やはりリニア大阪延伸まで京都と新大阪での２回の乗り換えが発生する
建設費がそこまで高いのなら小浜ルートにしろということになる
これらの問題点を考慮すると敦賀どまりかフリゲあるいは小浜ルートが良いということになる
リニアの大阪延伸まで乗り入れができない
大阪へ行くのに米原と新大阪での２回の乗り換えがある
大阪へは最長のルートとなり群馬大宮長野の客の利用が期待できない
西日本にしてみると利益が大幅に減って魅力がない
湖西ルートの問題点
湖西ルートは強い風が吹き運休や徐行運転が頻発するルートで高速鉄道には致命的ルート
建設費が高く小浜ルートと変わらない滋賀の負担能力に疑問
やはりリニア大阪延伸まで京都と新大阪での２回の乗り換えが発生する
建設費がそこまで高いのなら小浜ルートにしろということになる
これらの問題点を考慮すると敦賀どまりかフリゲあるいは小浜ルートが良いということになる
>>55
それにはリニアの大阪開業が大前提になるが
どうせ2025年以降は北海道へ予算が集中投入される事を考えれば
2025年の敦賀開業時はフリゲを投入して
車両寿命が尽きる2040年代初頭にリニア完成とセットで米原経由で完成って線だな
それにはリニアの大阪開業が大前提になるが
どうせ2025年以降は北海道へ予算が集中投入される事を考えれば
2025年の敦賀開業時はフリゲを投入して
車両寿命が尽きる2040年代初頭にリニア完成とセットで米原経由で完成って線だな
62 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 22:36:02.88 ID:9Sqb57S10
>>61
そこまでかかるなら小浜ルートと対して変わらん
そこまでかかるなら小浜ルートと対して変わらん
63 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 22:37:52.02 ID:v7mHBBdV0
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
はスレ主が放置したままで、荒らされてもいないので
こちらも【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【金沢】の
後継スレとしますのであしからず、
ついでに 【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】 と謳っていますが
このスレを立てたスレ主は管理を放棄して【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ72【金沢】を荒らしていますので
これからは
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
でも福井はスレ違いとなります。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
はスレ主が放置したままで、荒らされてもいないので
こちらも【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【金沢】の
後継スレとしますのであしからず、
ついでに 【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】 と謳っていますが
このスレを立てたスレ主は管理を放棄して【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ72【金沢】を荒らしていますので
これからは
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390503342/
でも福井はスレ違いとなります。
64 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 23:14:09.71 ID:9Sqb57S10
131 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:35:53.39 ID:v7mHBBdV0
北陸新幹線金沢～敦賀間工事中止
132 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:36:49.43 ID:v7mHBBdV0
金沢止まりでおｋ
北陸新幹線の福井延伸が単に気に入らない面白くないからといって
仕切らないようにお願いします
どの地域の方なのか想像はつきますが女性のようで男性ですね
ID:v7mHBBdV0さん
北陸新幹線金沢～敦賀間工事中止
132 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:36:49.43 ID:v7mHBBdV0
金沢止まりでおｋ
北陸新幹線の福井延伸が単に気に入らない面白くないからといって
仕切らないようにお願いします
どの地域の方なのか想像はつきますが女性のようで男性ですね
ID:v7mHBBdV0さん
65 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 23:28:05.75 ID:hXrcQ6Xk0
「経済を元気に」 小鑓氏が出馬表明 滋賀県知事選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140304-00000018-kyt-l25
７月に滋賀県知事選あるけどあのおばさん確実に落選するんだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140304-00000018-kyt-l25
７月に滋賀県知事選あるけどあのおばさん確実に落選するんだろうな。
67 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 23:55:32.05 ID:XmQgO3j4O
経産省官僚でアベノミクスの経済政策策定の経験？
すごい人が出てきたね～
すごい人が出てきたね～
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
69 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 00:46:06.52 ID:jtHyaVCE0
70 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:14:27.89 ID:WGz+zqV00
米原止まりならそこから大阪、名古屋方面に連絡特急走らせれば特急乗り継ぎになって安くなるからまだまともだが、
米原ルートは美味しいとこ皆JR東海に持っていかれると思う。運賃の一部とかダイヤ設定権とか。
湖西GCTはまだ現実味があるGCT三次車で３モード試運転をしたなら、残る問題は雪とパンタだけだから。
小浜もまだまともだ、米原ルートみたいに美味しいところを東海に持っていかれないし、何より時間短縮効果が
一番大きいからだ、ただ問題は沿線人口と建設予算だ。京都での需要は山陰本線の快速と特急を増発すれば何とかなる。
逆に亀岡からだと嵐山まで近いから北陸からの客にとってはそれはそれで魅力的だと思う。
米原ルートは美味しいとこ皆JR東海に持っていかれると思う。運賃の一部とかダイヤ設定権とか。
湖西GCTはまだ現実味があるGCT三次車で３モード試運転をしたなら、残る問題は雪とパンタだけだから。
小浜もまだまともだ、米原ルートみたいに美味しいところを東海に持っていかれないし、何より時間短縮効果が
一番大きいからだ、ただ問題は沿線人口と建設予算だ。京都での需要は山陰本線の快速と特急を増発すれば何とかなる。
逆に亀岡からだと嵐山まで近いから北陸からの客にとってはそれはそれで魅力的だと思う。
71 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:26:49.64 ID:jtHyaVCE0
米原ルートはJR東海に設定権を持っていかれるだけで
一番現実味がある
一番現実味がある
72 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:31:38.98 ID:WGz+zqV00
>>71
運賃は？
運賃は？
73 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:34:41.92 ID:jtHyaVCE0
74 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:45:10.08 ID:+pC5xkMaO
75 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:49:52.38 ID:WGz+zqV00
>>74
乗り入れの形になるからJR東海はJR西日本に対して車両使用量を払う羽目になるのだが。
（通常は自社路線と乗り入れ距離をだいたい同じにして相殺する）
だいたい米原に全列車停車にさせるわけにはいかないから京都で乗務員交代を行うんだろうが、
そうすると一駅運転しただけで乗務員交代と言う珍事が発生する。
乗り入れの形になるからJR東海はJR西日本に対して車両使用量を払う羽目になるのだが。
（通常は自社路線と乗り入れ距離をだいたい同じにして相殺する）
だいたい米原に全列車停車にさせるわけにはいかないから京都で乗務員交代を行うんだろうが、
そうすると一駅運転しただけで乗務員交代と言う珍事が発生する。
76 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:50:15.37 ID:jtHyaVCE0
関西が負担を納得する形、米原でしか進まないのが現実
関西の負担を福井がするのかというと絶対にしない
かと言ってフリーゲージはイヤでフル規格にこだわる
関西の負担を福井がするのかというと絶対にしない
かと言ってフリーゲージはイヤでフル規格にこだわる
77 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:51:52.94 ID:WGz+zqV00
>>74
じゃあどこからか教えてくれ。
じゃあどこからか教えてくれ。
78 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:09:47.00 ID:WGz+zqV00
米原ルートって大雪で遅れが出たときどうするの？
ひかりの通過もしくは停車にこだまと北陸新幹線が通過もしくは停車するわけだが。
ひかりの通過もしくは停車にこだまと北陸新幹線が通過もしくは停車するわけだが。
79 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:20:53.38 ID:jtHyaVCE0
もう、仮定の話しかでないなら失せろよ
関西は米原ルートで負担するといってる
現実だ
関西は米原ルートで負担するといってる
現実だ
80 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:26:00.21 ID:WGz+zqV00
最悪の状況を仮定して対策を行って、今まで新幹線は運行されてきたわけだが、
それに対して最悪の状況を仮定するなとはこれいかに。
ちなみに関西の意見が変わる可能性だって十分にあるわけだが。
それに対して最悪の状況を仮定するなとはこれいかに。
ちなみに関西の意見が変わる可能性だって十分にあるわけだが。
81 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:28:13.47 ID:jtHyaVCE0
じゃあ他のルートの可能性は一切否定して
関西の意見が変わるまで米原ルートで決定な
関西の意見が変わるまで米原ルートで決定な
82 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:29:34.61 ID:WGz+zqV00
83 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:34:44.67 ID:71uBIpMO0
地元の要望通りにルートが決定するなら、
山陰にリニアが引かれることになるな。
関西の要望もそれと同列だ。先の提案も、
自分に都合の良い数字を並べたに過ぎない。
山陰にリニアが引かれることになるな。
関西の要望もそれと同列だ。先の提案も、
自分に都合の良い数字を並べたに過ぎない。
84 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:47:03.25 ID:jtHyaVCE0
国が関西と福井
どちらの意見を尊重するか、見ものだけどねｗ
どちらの意見を尊重するか、見ものだけどねｗ
85 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:48:35.47 ID:WGz+zqV00
86 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:51:58.47 ID:jtHyaVCE0
>>83
それ独りよがりの福井の小浜ルートにも言える
それ独りよがりの福井の小浜ルートにも言える
88 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 06:58:19.14 ID:ZS/Yn1d+0
>>87
福井は負担するから問題はないでしょう
京都も大阪も関西の将来をかんがえた場合には前向きになるでしょう
米原ルートは橋下氏が推奨したルートですがそもそもが北陸と関西の関係について理解
が薄いような人に思えます
北陸を良く知る関西の人ならば米原ルートは推奨しないと思います
福井は負担するから問題はないでしょう
京都も大阪も関西の将来をかんがえた場合には前向きになるでしょう
米原ルートは橋下氏が推奨したルートですがそもそもが北陸と関西の関係について理解
が薄いような人に思えます
北陸を良く知る関西の人ならば米原ルートは推奨しないと思います
89 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 06:59:27.71 ID:ZS/Yn1d+0
>>86
米原湖西ルートの問題点も考えずに独りよがりとは
米原湖西ルートの問題点も考えずに独りよがりとは
90 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 07:07:05.24 ID:5hVYDGhb0
北陸新幹線（米原経由）の特徴
リニアの大阪延伸までどうせ予算がつかない
大阪へ行くのに新大阪で乗り換え、普通ジャン
群馬大宮長野の客の利用が期待できないのは当たり前
西日本にしてみると北陸は収支トントンでおｋ
リニアの大阪延伸までどうせ予算がつかない
大阪へ行くのに新大阪で乗り換え、普通ジャン
群馬大宮長野の客の利用が期待できないのは当たり前
西日本にしてみると北陸は収支トントンでおｋ
>>88
北陸の後は、山陰が控えているからね、あの辺りは。
北陸の後は、山陰が控えているからね、あの辺りは。
92 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 08:20:39.12 ID:IfS+v3sfO
JRのスキームがどうだからと難しいと言ってる奴はそれが政治的に解決された場合、どう答えるんだ？
バカみたいな理由をつけてんじゃね～よ
技術的な課題は常に政治的結論に利用されることも忘れるな
バカみたいな理由をつけてんじゃね～よ
技術的な課題は常に政治的結論に利用されることも忘れるな
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）u
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）u
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）u
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）u
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）u
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）u
>>90
＞群馬大宮長野の客の利用が期待できないのは当たり前
リニア完成すれば大宮周辺は完全にリニアだな
北陸新幹線使うのは群馬と長野（北信・東信）だけだな
長野でも中信・南信から大阪行くのに北陸新幹線は殆ど使わんだろう。
＞群馬大宮長野の客の利用が期待できないのは当たり前
リニア完成すれば大宮周辺は完全にリニアだな
北陸新幹線使うのは群馬と長野（北信・東信）だけだな
長野でも中信・南信から大阪行くのに北陸新幹線は殆ど使わんだろう。
>>92
政治的に解決されるなら、米原拒否る理由はない。
そんなの当たり前だし、なお拒否るならそれはちょっとおかしい奴だ。
道筋も何もない状況では米原反対はある意味当然の意見だし、解決される前提
で話を進めるのもちょっとおかしい奴だと思う。
政治的に解決されるなら、米原拒否る理由はない。
そんなの当たり前だし、なお拒否るならそれはちょっとおかしい奴だ。
道筋も何もない状況では米原反対はある意味当然の意見だし、解決される前提
で話を進めるのもちょっとおかしい奴だと思う。
98 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 09:37:17.07 ID:NYdqhYnl0
上越新幹線１５日で３０年 乗客減少、今後の課題 群馬
上越新幹線は１５日、開業３０年を迎える。累計約８億５千万人を運び、群馬・新潟両県の発展を牽引（けんいん）してきた。
ただ、２０１４年度末以降、利用客数の減少という大きな課題に直面する。長野（北陸）新幹線が金沢まで延び、越後湯沢経由
で上越新幹線に乗る北陸地方の客が、北陸新幹線に移るからだ。
早朝のＪＲ高崎駅。首都圏に新幹線通勤する人たちが、足早にホームに向かう。ほぼ１０分おきに発車する東京行きの上越・長野新幹線。
その中に、午前６時台に２本、７時台に１本、高崎駅始発の上越新幹線「たにがわ」がある。
自由席に必ず座れるとあって人気が高い。 ２階建て１６両の座席は、グリーン席を除き、高崎で半分ほどが埋まった。
その上越新幹線が近く、転機を迎える。１５年３月に予定される北陸新幹線の金沢延伸だ。現在、北陸と首都圏を鉄道で往復する人の大半は越後湯沢駅で
「ほくほく線」経由の特急と上越新幹線を乗り換える。ＪＲと運行する北越急行によると、特急の年間利用者約２５０万人の９割以上が新幹線も利用する。
上越新幹線の年間利用者は３５００万人で、影響は小さくない。
北陸新幹線の金沢延伸後、乗り換え利用はほぼなくなり、新潟県では「上越新幹線のローカル化」が懸念されている。
ただ、県内では、仮に上越新幹線の本数が減っても北陸新幹線との合計では維持され、影響は限定的とみられる。その中で、関係者が懸念するのは、
上越新幹線上毛高原駅の停車本数の減少と、北陸新幹線の高崎駅通過列車の増加だ。
ＪＲ高崎支社によると、現在、高崎駅に停車する上越、長野両新幹線は１日約１６０本で、通過は２５本と少ない。延伸後は金沢―東京間の時間
短縮のため、通過が増える可能性がある。
江藤尚志・高崎支社長は「（通過を増やさないためには）利用が伸びているという数字がほしい。北陸・関西方面から群馬に来てもらう好機ととらえ、
１泊してもらう魅力づくりやＰＲに取り組んでほしい」と話した。
http://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201211130849.html
上越新幹線は１５日、開業３０年を迎える。累計約８億５千万人を運び、群馬・新潟両県の発展を牽引（けんいん）してきた。
ただ、２０１４年度末以降、利用客数の減少という大きな課題に直面する。長野（北陸）新幹線が金沢まで延び、越後湯沢経由
で上越新幹線に乗る北陸地方の客が、北陸新幹線に移るからだ。
早朝のＪＲ高崎駅。首都圏に新幹線通勤する人たちが、足早にホームに向かう。ほぼ１０分おきに発車する東京行きの上越・長野新幹線。
その中に、午前６時台に２本、７時台に１本、高崎駅始発の上越新幹線「たにがわ」がある。
自由席に必ず座れるとあって人気が高い。 ２階建て１６両の座席は、グリーン席を除き、高崎で半分ほどが埋まった。
その上越新幹線が近く、転機を迎える。１５年３月に予定される北陸新幹線の金沢延伸だ。現在、北陸と首都圏を鉄道で往復する人の大半は越後湯沢駅で
「ほくほく線」経由の特急と上越新幹線を乗り換える。ＪＲと運行する北越急行によると、特急の年間利用者約２５０万人の９割以上が新幹線も利用する。
上越新幹線の年間利用者は３５００万人で、影響は小さくない。
北陸新幹線の金沢延伸後、乗り換え利用はほぼなくなり、新潟県では「上越新幹線のローカル化」が懸念されている。
ただ、県内では、仮に上越新幹線の本数が減っても北陸新幹線との合計では維持され、影響は限定的とみられる。その中で、関係者が懸念するのは、
上越新幹線上毛高原駅の停車本数の減少と、北陸新幹線の高崎駅通過列車の増加だ。
ＪＲ高崎支社によると、現在、高崎駅に停車する上越、長野両新幹線は１日約１６０本で、通過は２５本と少ない。延伸後は金沢―東京間の時間
短縮のため、通過が増える可能性がある。
江藤尚志・高崎支社長は「（通過を増やさないためには）利用が伸びているという数字がほしい。北陸・関西方面から群馬に来てもらう好機ととらえ、
１泊してもらう魅力づくりやＰＲに取り組んでほしい」と話した。
http://www.asahi.com/travel/aviation/TKY201211130849.html
米原Δが多くの客のためになる
>>88
湖西線が無かった頃は東海道本線と北陸本線で行き来していたのでは？
現状、敦賀からの距離が一番短くて
且、東海道新幹線に接続(乗り入れは別問題)するルートの工事が他のルートよりも安価なのだから仕方ないよ
湖西線が無かった頃は東海道本線と北陸本線で行き来していたのでは？
現状、敦賀からの距離が一番短くて
且、東海道新幹線に接続(乗り入れは別問題)するルートの工事が他のルートよりも安価なのだから仕方ないよ
101 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 12:47:48.69 ID:IfS+v3sfO
102 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 14:42:53.40 ID:COwUVEy40
>>60
>強い風が吹き運休や徐行運転が頻発するルートで高速鉄道には致命的ルート
フル規格の場合、新規でトンネルになるから風の影響はないと考える。
むしろ既存線使う湖西フリゲの方が風危ない気がするが。
>強い風が吹き運休や徐行運転が頻発するルートで高速鉄道には致命的ルート
フル規格の場合、新規でトンネルになるから風の影響はないと考える。
むしろ既存線使う湖西フリゲの方が風危ない気がするが。
104 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 15:33:43.41 ID:COwUVEy40
105 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 15:44:41.43 ID:+jcRyuf70
かんたんにトンネルとか言ってる人がいるけど湖西の場合には風の影響はさけられないんだって
ことを協調してるにすぎないね。トンネルに向かないところもあるわけですぐにトンネルにすれば
問題ないなんてリニアと勘違いしたらあかんよ。
ことを協調してるにすぎないね。トンネルに向かないところもあるわけですぐにトンネルにすれば
問題ないなんてリニアと勘違いしたらあかんよ。
>>103
琵琶湖の下ってドンだけ難工事をやる気なんだよwww
琵琶湖の下ってドンだけ難工事をやる気なんだよwww
107 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 17:04:41.12 ID:kElVorsWO
建設費が高い 小浜ルート終了
滋賀の２ルートの決着
滋賀の２ルートの決着
108 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 17:23:04.62 ID:2PkMGRYE0
>>66
日本のチベット トウホグの基地外なんか来るな
日本のチベット トウホグの基地外なんか来るな
109 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 18:49:42.93 ID:W6e7S7fF0
滋賀の二つのルートって問題多そう
なんだかとりあえず早くだけって感じがする
なんだかとりあえず早くだけって感じがする
110 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 18:53:06.45 ID:iQBYtCoh0
どーでも良いけど結局は米原なんだろ
はよ作れ
はよ作れ
111 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 19:27:03.35 ID:jtHyaVCE0
>>89
新大阪まで府内の用地取得等を福井が負担するのか？
新大阪まで府内の用地取得等を福井が負担するのか？
敦賀終点が多くの客のためになる
113 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 19:48:12.08 ID:TDQ9ekr80
敦賀付近は日本一の原発だから特例で時速３２０㎞で通過してほしい。
114 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 20:10:44.18 ID:iQBYtCoh0
敦賀終点って事は関西、中京方面は敦賀始発か
敦賀の発展が約束されたようなもんだな
今のうちに土地の買い占め必須
敦賀の発展が約束されたようなもんだな
今のうちに土地の買い占め必須
>>104
高島市辺りは強風の影響はあまりないよ
影響の有るのは比良下ろしで有名な北小松～蓬来、近江舞子付近が影響が有るよ
でも比良山地付近の殆どをトンネルで抜ければ大丈夫かな
その場合の新幹線駅はおごと温泉近くなら有りかな( ^o^)
高島市辺りは強風の影響はあまりないよ
影響の有るのは比良下ろしで有名な北小松～蓬来、近江舞子付近が影響が有るよ
でも比良山地付近の殆どをトンネルで抜ければ大丈夫かな
その場合の新幹線駅はおごと温泉近くなら有りかな( ^o^)
116 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 20:13:51.48 ID:iQBYtCoh0
まぁどうでもいいけど敦賀市長ってデブだよな
デブの政治家って珍しいよ。
良く当選できたな。まぁ国と違うから外交せんでいいからましだけど
デブなんて外国いったら良い恥さらしだかんな
デブの政治家って珍しいよ。
良く当選できたな。まぁ国と違うから外交せんでいいからましだけど
デブなんて外国いったら良い恥さらしだかんな
117 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 20:16:42.59 ID:iQBYtCoh0
北陸に１両分のグランクラスを必要とするほどの需要があるのかな？
119 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 20:20:48.87 ID:iQBYtCoh0
けど湖西ルートとるなら米原ルート作らないと
迂回運転できんよ
どちらにせよ急に東海道に乗り入れとかできないから
湖西は無理っぽくね？風は大丈夫とか言うけど。大丈夫ならなんで今日も
湖西線の遅延がでてるって感じなんだがw
どちらいにせよ風止むの待つとか江戸時代の船じゃねーんだから
湖西はないんじゃね？断層もあるしそれにそって何十キロも線路ひくとか常識的に無理じゃね？
迂回運転できんよ
どちらにせよ急に東海道に乗り入れとかできないから
湖西は無理っぽくね？風は大丈夫とか言うけど。大丈夫ならなんで今日も
湖西線の遅延がでてるって感じなんだがw
どちらいにせよ風止むの待つとか江戸時代の船じゃねーんだから
湖西はないんじゃね？断層もあるしそれにそって何十キロも線路ひくとか常識的に無理じゃね？
フリゲでできるならそれで良い
できないとわかればその時考えて乗り換え強要してまで開通をさせない
という大人の判断ができないのか
できないとわかればその時考えて乗り換え強要してまで開通をさせない
という大人の判断ができないのか
敦賀以南フリゲ
米原ルート
建設費の点からこの２択しか実現性が無い。
更に米原ルートはリニア全通後の乗り入れ確約が必要。
結果、選択肢はフリゲしか残らない。
悲しいかな、これが今の日本の限界。
米原ルート
建設費の点からこの２択しか実現性が無い。
更に米原ルートはリニア全通後の乗り入れ確約が必要。
結果、選択肢はフリゲしか残らない。
悲しいかな、これが今の日本の限界。
124 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 22:44:54.54 ID:2PkMGRYE0
>>101
ん、俺の中では君の言っていることは？だが。
>JRのスキームがどうだからと難しいと言ってる奴はそれが政治的に解決された場合、どう答えるんだ？
これが詭弁の常套だしさ。解決困難、不能だろうと予測して意見しているのが
米原反対派だと思うが、解決されたらとかおかしな仮定つけられてもな。
ここからは君が当てはまるかは知らんが、米原で並行在来線分離無しは論外だけど
それすらわかっていない奴とか話にならない。
新幹線並行で北陸本線維持とかそんなもん通るわけないし、通したら他県の反発は
洒落にならん。まあ婆が変わるみたいだから状況も変わるだろうけどね。
ん、俺の中では君の言っていることは？だが。
>JRのスキームがどうだからと難しいと言ってる奴はそれが政治的に解決された場合、どう答えるんだ？
これが詭弁の常套だしさ。解決困難、不能だろうと予測して意見しているのが
米原反対派だと思うが、解決されたらとかおかしな仮定つけられてもな。
ここからは君が当てはまるかは知らんが、米原で並行在来線分離無しは論外だけど
それすらわかっていない奴とか話にならない。
新幹線並行で北陸本線維持とかそんなもん通るわけないし、通したら他県の反発は
洒落にならん。まあ婆が変わるみたいだから状況も変わるだろうけどね。
126 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 00:11:40.62 ID:YwYxsKlmO
>>125
順番が逆なんだよ
政治家が本気でやる気ならJRのスキーム等すぐに解決できる
解決できるか、どうかなんて知らね～よ
ただ普遍的でない理屈は理由ではなく単なる屁理屈だ
この世は至るところにトラップがある
疲れた、寝る
順番が逆なんだよ
政治家が本気でやる気ならJRのスキーム等すぐに解決できる
解決できるか、どうかなんて知らね～よ
ただ普遍的でない理屈は理由ではなく単なる屁理屈だ
この世は至るところにトラップがある
疲れた、寝る
>>124
本当に今でも大阪京都が拠点として重要ならば北陸新幹線は
関東側と関西側双方から建設が進んで
最終的に北陸のどこかの都市で繋がるという形になっていたはずだ
しかし東京側からの一方的な延伸でしかない、それが現実じゃないのか?
本当に今でも大阪京都が拠点として重要ならば北陸新幹線は
関東側と関西側双方から建設が進んで
最終的に北陸のどこかの都市で繋がるという形になっていたはずだ
しかし東京側からの一方的な延伸でしかない、それが現実じゃないのか?
129 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 01:55:41.08 ID:vYI4vXbnO
>>124 >>127
明治～大正の鉄道網計画は、まだしも地方の地域間連絡が
考慮された文字どおりの“網形”だったが、新幹線計画は
完全に対東京連絡しか考えない“鵜飼形”。
但しこれは地方の側のニーズでもあったわけで、地方は自ら進んで
鵜(収奪の対象)になることを望んだ結果だ。
明治～大正の鉄道網計画は、まだしも地方の地域間連絡が
考慮された文字どおりの“網形”だったが、新幹線計画は
完全に対東京連絡しか考えない“鵜飼形”。
但しこれは地方の側のニーズでもあったわけで、地方は自ら進んで
鵜(収奪の対象)になることを望んだ結果だ。
130 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 07:26:10.08 ID:bKVgLp8z0
>>115
なら琵琶湖下経由の堅田か比良山地経由で坂本かの問題だな。
>>117
北から作って京都府区間で工事がつまづいた場合はいる。
あと新大阪直通できずに増便折り返しや早朝深夜の始発終着にも便利。
>>119
新規フル建設だからトンネル回避で風大丈夫なわけで、
現線については防風シールド対策要だし（特に湖西フリゲだと）
なら琵琶湖下経由の堅田か比良山地経由で坂本かの問題だな。
>>117
北から作って京都府区間で工事がつまづいた場合はいる。
あと新大阪直通できずに増便折り返しや早朝深夜の始発終着にも便利。
>>119
新規フル建設だからトンネル回避で風大丈夫なわけで、
現線については防風シールド対策要だし（特に湖西フリゲだと）
131 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 08:12:19.41 ID:YwYxsKlmO
米原Δが現実的ルート
133 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 10:56:16.57 ID:bKVgLp8z0
京都から湖西フル規格堅田ルート料金
◇◇堅田 21.632km -400円 1230円 23.2km -400円 1130円
近江今津 54.324km -950円 3140円 58.7km -950円 2100円
近江塩津 75.224km 1280円 3470円 79.6km 1280円 ----円
◇新疋田 83.024km 1450円 3640円 87.4km 1450円 ----円
◇◇敦賀 82.155km 1450円 3640円 94.1km 1620円 2770円
◇◇上中 73.424km 1280円 3470円
◇◇小浜 84.124km 1450円 3640円
◇◇堅田 21.632km -400円 1230円 23.2km -400円 1130円
近江今津 54.324km -950円 3140円 58.7km -950円 2100円
近江塩津 75.224km 1280円 3470円 79.6km 1280円 ----円
◇新疋田 83.024km 1450円 3640円 87.4km 1450円 ----円
◇◇敦賀 82.155km 1450円 3640円 94.1km 1620円 2770円
◇◇上中 73.424km 1280円 3470円
◇◇小浜 84.124km 1450円 3640円
今でも湖西線はほとんど防風壁が完成していて一部の区間だけ防風壁を建設すればすむだけの話なのに
トンネルを掘ってフル規格だという人は工事費用の差額を払う覚悟があるのだろうか
滋賀県は一切払いませんからね
トンネルを掘ってフル規格だという人は工事費用の差額を払う覚悟があるのだろうか
滋賀県は一切払いませんからね
135 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 12:20:46.32 ID:CkGvsY0z0
「すむだけの話」をしてこなかったのは、費用に見合う効果が見込めないからではないのだろうか？
136 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 13:10:47.56 ID:14U+SCa80
>>125
他県の反発とか分離にかんしては関係なくね？
JR西と滋賀の問題だろ？
採算あうのなら分離しないんじゃね？
そもそも滋賀県内は北陸線も大都市近郊路線でICOCAエリアだろ
その直流化事業、駅舎整備にも滋賀は金出してるから分離に反対もわかる気がするけど。
JR西しだいだからここでアーダコーダいっても仕方ないだろ
滋賀ならびに関西の希望は滋賀県区間の分離はなし。それだけ
他県の反発とか分離にかんしては関係なくね？
JR西と滋賀の問題だろ？
採算あうのなら分離しないんじゃね？
そもそも滋賀県内は北陸線も大都市近郊路線でICOCAエリアだろ
その直流化事業、駅舎整備にも滋賀は金出してるから分離に反対もわかる気がするけど。
JR西しだいだからここでアーダコーダいっても仕方ないだろ
滋賀ならびに関西の希望は滋賀県区間の分離はなし。それだけ
137 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 13:26:32.57 ID:LPloarqn0
小浜ルートだと大宮高崎長野から大阪の需要がある
と言いながら、北陸新幹線小松空港駅を設置して、
北陸への需要を喚起するという考えが全くない。
小松空港を不便なままにしているのは富山空港の配慮だし、
小浜ルートは福井嶺北嶺南のバランスの配慮。
そんな北陸三県のローカル事情で、関西の決定は動かせない。
と言いながら、北陸新幹線小松空港駅を設置して、
北陸への需要を喚起するという考えが全くない。
小松空港を不便なままにしているのは富山空港の配慮だし、
小浜ルートは福井嶺北嶺南のバランスの配慮。
そんな北陸三県のローカル事情で、関西の決定は動かせない。
>>136
滋賀県全域というか、
現在の湖北湖西の３市が主体になって敦賀迄の直流化と
近江塩津駅構内の北陸線と湖西線相互の渡り線の接続設置等々に強力したよ
しかし、
交流電化のほうが変電所が少なくて電圧降下も少なく送電効率も良いのにねぇ…
直流止めて60Hrzの交流に統一したほうが良いわ
東海道山陽新幹線は交流の60だし
東北上越北陸新幹線の群馬県迄が50長野県が60…
で延伸先の新潟県になると50…
更に富山で60になるよ
ややこしいわ ﾟﾟ(´O｀)°゜ﾟ
滋賀県全域というか、
現在の湖北湖西の３市が主体になって敦賀迄の直流化と
近江塩津駅構内の北陸線と湖西線相互の渡り線の接続設置等々に強力したよ
しかし、
交流電化のほうが変電所が少なくて電圧降下も少なく送電効率も良いのにねぇ…
直流止めて60Hrzの交流に統一したほうが良いわ
東海道山陽新幹線は交流の60だし
東北上越北陸新幹線の群馬県迄が50長野県が60…
で延伸先の新潟県になると50…
更に富山で60になるよ
ややこしいわ ﾟﾟ(´O｀)°゜ﾟ
防風壁の出来てない区間があるからじゃないの？
詳しいことは知らん
詳しいことは知らん
141 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 18:09:02.80 ID:5Nhgs/690
リニアが大阪まで開通したら東海道新幹線の高速移動としての役目は変わる。
駅を増やし中短距離の客を取り込むため駅数を増やすと言われている。
滋賀県も栗東、近江八幡、などに駅を誘致するだろう。
そうなると北陸新幹線の米原ルートで長浜に駅があるほうが滋賀県民にとっても利便性が高くなる。
あと北陸新幹線が開通するとしらさぎの利用者も減りＦＧＴ開通で
米原乗換えする客も減る。
つまりのぞみやひかりが米原駅に停車する本数も大幅に減ってしまう。
新しい知事は北陸新幹線を推進しそうだな。
駅を増やし中短距離の客を取り込むため駅数を増やすと言われている。
滋賀県も栗東、近江八幡、などに駅を誘致するだろう。
そうなると北陸新幹線の米原ルートで長浜に駅があるほうが滋賀県民にとっても利便性が高くなる。
あと北陸新幹線が開通するとしらさぎの利用者も減りＦＧＴ開通で
米原乗換えする客も減る。
つまりのぞみやひかりが米原駅に停車する本数も大幅に減ってしまう。
新しい知事は北陸新幹線を推進しそうだな。
142 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 19:03:59.10 ID:14U+SCa80
防風壁で風を防ぐげると思ってないよな?
運行基準が緩和されるだけで
風そのものが防げるわけでないぞ
あんなちんけな壁で自然に勝てるわけないだろ
しょっちゅう湖西線は徐行運転してるやん。
堅田以北な
運行基準が緩和されるだけで
風そのものが防げるわけでないぞ
あんなちんけな壁で自然に勝てるわけないだろ
しょっちゅう湖西線は徐行運転してるやん。
堅田以北な
>>141
とか言われているけど、リニアが横浜・京都を通らないのと山陽直通需要を考えると、
のぞみ全廃どころか毎時５本ぐらいは残ると思われる。
のぞみ５ひかり４こだま２とかなるんじゃないかな？
案外東海道新幹線は余裕が出てこないと思うな。
とか言われているけど、リニアが横浜・京都を通らないのと山陽直通需要を考えると、
のぞみ全廃どころか毎時５本ぐらいは残ると思われる。
のぞみ５ひかり４こだま２とかなるんじゃないかな？
案外東海道新幹線は余裕が出てこないと思うな。
144 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 19:07:42.78 ID:14U+SCa80
145 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 19:09:39.96 ID:uagemCzA0
米原Δが現実的ルート
>>141
現在、新幹線米原駅～岐阜羽島駅迄、
ひかり/こだまで約14分
同じく、米原駅～京都駅迄がで19分
北陸線米原～敦賀はしらさぎで約28分
新幹線の米原ルートの敦賀～米原の間だと
現在の北陸線河毛駅付近が時間的にちょうど良さそうかな？
リニア中央新幹線が出来たらJR東海が主体となって現在の中間に駅が出来るかもしれないね
現在、新幹線米原駅～岐阜羽島駅迄、
ひかり/こだまで約14分
同じく、米原駅～京都駅迄がで19分
北陸線米原～敦賀はしらさぎで約28分
新幹線の米原ルートの敦賀～米原の間だと
現在の北陸線河毛駅付近が時間的にちょうど良さそうかな？
リニア中央新幹線が出来たらJR東海が主体となって現在の中間に駅が出来るかもしれないね
もし若狭以外のルートになった場合、
嶺南に対する見返りの整備は具体的に何か決まっているの？
嶺南に対する見返りの整備は具体的に何か決まっているの？
148 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 22:36:46.64 ID:14U+SCa80
若狭以外なら本当に敦賀どまりでいい
新大阪で乗換えるか敦賀で乗換えるかの違いで大差ない
新大阪で乗換えるか敦賀で乗換えるかの違いで大差ない
151 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:17:06.58 ID:W/RSDPTh0
>>88
今はかろうじて関西志向が残ってるのって福井の丹南以南か嶺南くらいで
嶺北以北は地元志向か名古屋志向か首都圏志向の方が強くないか？
特に金沢打ち止めで富山の関西離れは双方に進むのは避けられない
今はかろうじて関西志向が残ってるのって福井の丹南以南か嶺南くらいで
嶺北以北は地元志向か名古屋志向か首都圏志向の方が強くないか？
特に金沢打ち止めで富山の関西離れは双方に進むのは避けられない
>>147
見返りっていうより
来年度じゅうに近畿自動車道若狭舞鶴線が敦賀JCTで接続される
そうなると北陸地方と若狭丹後更に中国地方とが大都市圏を通らず相互接続される
東海地域からもアクセスする車両も少なくない
夏は海水浴客に冬場は海の幸目当てにと観光客も来るだろし
案外整備新幹線よりも融通が効くしポテンシャルが大きいと思う。
見返りっていうより
来年度じゅうに近畿自動車道若狭舞鶴線が敦賀JCTで接続される
そうなると北陸地方と若狭丹後更に中国地方とが大都市圏を通らず相互接続される
東海地域からもアクセスする車両も少なくない
夏は海水浴客に冬場は海の幸目当てにと観光客も来るだろし
案外整備新幹線よりも融通が効くしポテンシャルが大きいと思う。
>>152
福知山から敦賀まで片側1車線じゃ意味ないよ
福知山から敦賀まで片側1車線じゃ意味ないよ
>>155
敦賀～今庄間も降雪地帯だから流石に雪の時期にノーマルタイヤはお勧め出来ないな
敦賀～今庄間も降雪地帯だから流石に雪の時期にノーマルタイヤはお勧め出来ないな
157 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:54:50.48 ID:14U+SCa80
北陸の道の話なんてどうでも良いよw
リニア大阪延伸前倒し 自民がＪＲ支援策を検討
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140306/waf14030612000011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140306/waf14030612000011-n1.htm
159 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 10:22:47.78 ID:Oredy/4d0
>>130
おとといだっけか？また湖西線が風の影響でどうのこうのだったよな？
北陸行きのサンダにも大変な影響がだていたはず
風を柵で防げるとか簡単にトンネルで解決すか事実現状を無視した言い方はナンセンス
柵つけても影響でてるしトンネルなんてトンネルに出来ない箇所もあるわけで
湖西ルートは全く話しにならなわ
おとといだっけか？また湖西線が風の影響でどうのこうのだったよな？
北陸行きのサンダにも大変な影響がだていたはず
風を柵で防げるとか簡単にトンネルで解決すか事実現状を無視した言い方はナンセンス
柵つけても影響でてるしトンネルなんてトンネルに出来ない箇所もあるわけで
湖西ルートは全く話しにならなわ
防風壁で影響防げないという理論がわからん
塀を高くすればほとんど影響ないだろ
トンネル作るよりは安いはずだしできないはずがない
塀を高くすればほとんど影響ないだろ
トンネル作るよりは安いはずだしできないはずがない
161 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 10:55:23.08 ID:Oredy/4d0
今の湖西線って柵つけてるだろうがそれであのざま
163 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 12:28:30.75 ID:6BSPOQ5T0
壁で風が完璧防げるなら
とうの昔に作られとるだろ
風速３０mの比良おろしなめすぎだろ
普通は風速２０mでも外出しない
２５mでそもそも歩けない。
そういう場所に湖西線の線路はあんだよ。壁で完全に防ぐとか不可能
とうの昔に作られとるだろ
風速３０mの比良おろしなめすぎだろ
普通は風速２０mでも外出しない
２５mでそもそも歩けない。
そういう場所に湖西線の線路はあんだよ。壁で完全に防ぐとか不可能
164 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 12:43:19.53 ID:ANQSgvr70
必要があれば札幌の地下鉄の地上区間のような完全シェルター化でもするだろ
165 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 12:45:51.11 ID:KsMyLox30
166 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 13:47:40.76 ID:sN66X3080
柵がだめならトンネル
トンネルがだめならシェルター
なんでもいうね湖西希望派は
トンネルがだめならシェルター
なんでもいうね湖西希望派は
そしてデカい柵やシェルターが付いたら琵琶湖が見えないと文句を言う
168 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 14:28:24.98 ID:LURMzMiS0
http: //toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378138177/683
170 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 15:19:53.70 ID:zo4mEnhU0
171 ：所要時間：2014/03/07(金) 15:26:02.95 ID:zo4mEnhU0
◇◇◇ 新 京
新大阪 00 14
◇京都 14 00
南琵琶 -- --
◇米原 33 19
湖西フルルート（京都～敦賀は時速320km運転で計算）
◇◇◇ 新 京
◇堅田 18 04
◇今津 26 12
◇敦賀 32 18
◇南越 40 26
◇福井 44 30
近江今津で新快速乗り換え
◇◇◇ 新 京
◇上中 51 37
◇小浜 59 45
米原フルルート
◇◇◇ 新 京 米
木野本 37 23 04（木ノ本）
◇敦賀 41 27 08
◇南越 49 35 16
◇福井 54 40 21
新大阪 00 14
◇京都 14 00
南琵琶 -- --
◇米原 33 19
湖西フルルート（京都～敦賀は時速320km運転で計算）
◇◇◇ 新 京
◇堅田 18 04
◇今津 26 12
◇敦賀 32 18
◇南越 40 26
◇福井 44 30
近江今津で新快速乗り換え
◇◇◇ 新 京
◇上中 51 37
◇小浜 59 45
米原フルルート
◇◇◇ 新 京 米
木野本 37 23 04（木ノ本）
◇敦賀 41 27 08
◇南越 49 35 16
◇福井 54 40 21
172 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 17:42:27.81 ID:6BSPOQ5T0
>>170
大津市内って京都駅とのバランスから新幹線駅とかありえないだろww
湖西ならできるとしても今津とか高島市内じゃねーの？
湖西に２つも新幹線駅いらんだろww
坂本とか言ってる奴いたけど坂本から新快速で京都駅まで１５分だろww
まぁできたとして堅田だろうが。地形の問題で無理なんだろ
大津市内って京都駅とのバランスから新幹線駅とかありえないだろww
湖西ならできるとしても今津とか高島市内じゃねーの？
湖西に２つも新幹線駅いらんだろww
坂本とか言ってる奴いたけど坂本から新快速で京都駅まで１５分だろww
まぁできたとして堅田だろうが。地形の問題で無理なんだろ
ビットコインの生みの親は鉄道ヲタ
http://lole34.doorblog.jp/archives/36807454.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/36807454.html
174 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 18:47:07.46 ID:FScuGRJY0
湖西は無理だよ諦めな風の問題は致命的だよ
地下トンネルにするとか本来は山があるからトンネルにするが正しいんだから
新幹線とおしたいもんだから何でもいうわ
地下トンネルにするとか本来は山があるからトンネルにするが正しいんだから
新幹線とおしたいもんだから何でもいうわ
設置する駅が近江今津だけなら強風地域は回避出来るので湖西ルートでも大丈夫だが
堅田に造るとなると風の影響を避ける為にリニアの様にシェルターで覆うか
非常に高い防風壁を建設しなきゃ駄目なので金が掛かり過ぎる
堅田に造るとなると風の影響を避ける為にリニアの様にシェルターで覆うか
非常に高い防風壁を建設しなきゃ駄目なので金が掛かり過ぎる
明かり区間も含めてトンネルにすれば良い。
明かり区間以外は用地買収不要なので安く建設出来る。
敦賀ー京都間中間駅は不要。
明かり区間以外は用地買収不要なので安く建設出来る。
敦賀ー京都間中間駅は不要。
177 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:19:37.46 ID:6BSPOQ5T0
>>175
そんなに高い壁こしらえたら壁自体がヤバいよ
停車中の貨物列車が横転したレベルだぞw
風速３０メートルをうけてモロにうけてびくともしない壁とかある意味怖いし
住民の理解えられるんか？福島の１０メートルの防波堤でも住民から圧迫感がどうとか苦情あるのに
そんな危険でややこしいルートを高速鉄道の新幹線のルートに選ばないだろww
どうしても湖西が良い奴がおおいけど常識的に湖西はまずない
そんなに高い壁こしらえたら壁自体がヤバいよ
停車中の貨物列車が横転したレベルだぞw
風速３０メートルをうけてモロにうけてびくともしない壁とかある意味怖いし
住民の理解えられるんか？福島の１０メートルの防波堤でも住民から圧迫感がどうとか苦情あるのに
そんな危険でややこしいルートを高速鉄道の新幹線のルートに選ばないだろww
どうしても湖西が良い奴がおおいけど常識的に湖西はまずない
178 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:23:39.23 ID:6BSPOQ5T0
>>176
花折断層が湖西ルートと全く同じ場所で並走してるのに
断層に沿って６０キロもトンネルとか無いってww
少しかぶるとかなら理解できるが湖西ルートほぼ敦賀から京都まで
全部が断層と並走するじゃんwwトンネルとかないだろww
花折断層が湖西ルートと全く同じ場所で並走してるのに
断層に沿って６０キロもトンネルとか無いってww
少しかぶるとかなら理解できるが湖西ルートほぼ敦賀から京都まで
全部が断層と並走するじゃんwwトンネルとかないだろww
179 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:25:53.74 ID:6BSPOQ5T0
琵琶湖西岸断層帯もあるな
湖西全面トンネルはあきらめなよ
湖西全面トンネルはあきらめなよ
>>159
確か昨年度に防風壁区間を増やしたはずなのに相変わらずだもんね
車体そのものが戦後昭和世代より平成の車体は軽いから風に煽られて浮き上がるんだよね
それならば柵の構造を向上させるか
完全に覆うくらいでないと無理だと思う。
確か昨年度に防風壁区間を増やしたはずなのに相変わらずだもんね
車体そのものが戦後昭和世代より平成の車体は軽いから風に煽られて浮き上がるんだよね
それならば柵の構造を向上させるか
完全に覆うくらいでないと無理だと思う。
182 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:41:34.01 ID:8mis5PHV0
断層なんかどこにでもある。
そんなの気にしてたら糸魚川とかどうすんだよ。
そもそも建設不可能だろ。
そんなの気にしてたら糸魚川とかどうすんだよ。
そもそも建設不可能だろ。
183 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:44:35.66 ID:6BSPOQ5T0
>>181
蓬莱山にトンネル掘るって事か
大丈夫かどうかはわからんがあそこは花折と琵琶湖西岸の活断層で地震リスクが高いのは皆承知だろ
シェルターで覆うというのもあるが駅の屋根とかが吹き飛ばないのは風の逃げ道があるからで
シェルターとかだとシェルターそのものが吹き飛ぶ恐れさえある。
そんな事あるわけないと思うだろうが、そういうリスクがあるところなんだよ
だからもの凄い金を投入して自然に立ち向かう湖西ルートなんてありえないよ
それこそ小浜でいいんじゃね
蓬莱山にトンネル掘るって事か
大丈夫かどうかはわからんがあそこは花折と琵琶湖西岸の活断層で地震リスクが高いのは皆承知だろ
シェルターで覆うというのもあるが駅の屋根とかが吹き飛ばないのは風の逃げ道があるからで
シェルターとかだとシェルターそのものが吹き飛ぶ恐れさえある。
そんな事あるわけないと思うだろうが、そういうリスクがあるところなんだよ
だからもの凄い金を投入して自然に立ち向かう湖西ルートなんてありえないよ
それこそ小浜でいいんじゃね
184 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:45:58.68 ID:m+LG1iaI0
たぶん敦賀開業まで決まらないような気がする
金沢開業から敦賀開業まで１０年あるわけだけど
さらに１０年かかるね
けど西は関西企業だから
名古屋方面のしらさぎのみ敦賀乗り換えで関西方面には敦賀乗り換えが発生しないよう
ＧＣＴができるまでは金沢止めを堅守したいのが本音だろう
金沢開業から敦賀開業まで１０年あるわけだけど
さらに１０年かかるね
けど西は関西企業だから
名古屋方面のしらさぎのみ敦賀乗り換えで関西方面には敦賀乗り換えが発生しないよう
ＧＣＴができるまでは金沢止めを堅守したいのが本音だろう
186 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:53:41.78 ID:6BSPOQ5T0
なんで建設費を押さえる目的で米原ルートがでてきてるのに
なんで湖西ルートなんてもんが出てくるのか不思議
そんな風対策で壁やシェルターやトンネルだといいだすのなら
小浜でいいじゃん。
湖西ルートは一番意味不明なルートだろww
GCTは迂回運転ができるからいいけどな
なんで湖西ルートなんてもんが出てくるのか不思議
そんな風対策で壁やシェルターやトンネルだといいだすのなら
小浜でいいじゃん。
湖西ルートは一番意味不明なルートだろww
GCTは迂回運転ができるからいいけどな
187 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 19:57:50.89 ID:m+LG1iaI0
>>186
湖西は関西方面への乗り換えを発生させないため
かつ並行在来線を分離させないための策
米原ルートなら間違いなく滋賀も並行在来線分離させられる
湖西ＧＣＴならフル規格ではないから並行在来線分離なしの可能性もあるし
少なくとも関西は損しない
湖西は関西方面への乗り換えを発生させないため
かつ並行在来線を分離させないための策
米原ルートなら間違いなく滋賀も並行在来線分離させられる
湖西ＧＣＴならフル規格ではないから並行在来線分離なしの可能性もあるし
少なくとも関西は損しない
>>183
なるほどねぇ…
地下で花折れとびわ湖西岸断層が連携しているかもしれないね
小浜ルートだと北陸新幹線用の新大阪駅は地下に設置なの？
山陽新幹線に乗り入れ出来ればそれなりに便利なんだけど…
大阪平野は南海トラフ地震で津波が来れば水没するから地下だけはやめてほしいよ
なるほどねぇ…
地下で花折れとびわ湖西岸断層が連携しているかもしれないね
小浜ルートだと北陸新幹線用の新大阪駅は地下に設置なの？
山陽新幹線に乗り入れ出来ればそれなりに便利なんだけど…
大阪平野は南海トラフ地震で津波が来れば水没するから地下だけはやめてほしいよ
189 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:03:26.43 ID:m+LG1iaI0
小浜ルートに関しては関西は全くその気がない
北陸人の志向性からしたら米原が一番望ましいとは思うが
北陸本線をＪＲ西に抑えられてる以上難しい
湖西ＧＣＴで決まり（米原方面へは敦賀乗り換え）
で正式決定でしょう
北陸人の志向性からしたら米原が一番望ましいとは思うが
北陸本線をＪＲ西に抑えられてる以上難しい
湖西ＧＣＴで決まり（米原方面へは敦賀乗り換え）
で正式決定でしょう
190 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:11:24.18 ID:m+LG1iaI0
ＪＲ西は関西企業であります。そのことを忘れてはいけません
米原ルートに関してはＪＲ西が関西企業である以上は難しいでしょう
若狭ルートも関西人の理解が得られてませんので難しいでしょう
でも米原方面の接続自体を無くすことは公共交通機関としては
できませんから米原方面には敦賀乗り換えです
関西方面には乗り換えなしのＧＣＴで決まりです
国から圧力があれば変わるかもしれませんがＧＣＴの目処が立たない以上は
金沢以降の延伸は西も考えておりません
というか一番現実的ではないか
米原ルートに関してはＪＲ西が関西企業である以上は難しいでしょう
若狭ルートも関西人の理解が得られてませんので難しいでしょう
でも米原方面の接続自体を無くすことは公共交通機関としては
できませんから米原方面には敦賀乗り換えです
関西方面には乗り換えなしのＧＣＴで決まりです
国から圧力があれば変わるかもしれませんがＧＣＴの目処が立たない以上は
金沢以降の延伸は西も考えておりません
というか一番現実的ではないか
191 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:14:27.31 ID:6BSPOQ5T0
192 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:14:58.34 ID:m+LG1iaI0
風の問題に関しては暴風壁を完備させれば良いことです
技術的に難しい問題ではありません
技術的に難しい問題ではありません
193 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:16:22.65 ID:m+LG1iaI0
194 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:16:38.54 ID:6BSPOQ5T0
195 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:18:17.11 ID:6BSPOQ5T0
>>193
しらさぎってJR西じゃないの？
しらさぎってJR西じゃないの？
JRが整備新幹線のルートを決めるわけじゃないよ
197 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:21:55.98 ID:m+LG1iaI0
198 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:23:22.01 ID:6BSPOQ5T0
199 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:26:09.67 ID:KsMyLox30
>>187
米原ルートの場所は北陸線は分離して第三セクター運営はするけど、その経営補助を京都府大阪府で補償するって事で解釈あってる？
その場合は湖西線は近江塩津まではJR西のままで北陸線と湖西線を連絡している渡り線もそのまま？
米原ルートの場所は北陸線は分離して第三セクター運営はするけど、その経営補助を京都府大阪府で補償するって事で解釈あってる？
その場合は湖西線は近江塩津まではJR西のままで北陸線と湖西線を連絡している渡り線もそのまま？
201 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:27:54.04 ID:m+LG1iaI0
ＧＣＴが実用化されるならＪＲ西日本所属の車両が
在来線の東海道線を走って名古屋まで直通するでしょ。
名古屋は敦賀で乗り換えろとかほざくなら、
ＪＲ東海が東海道新幹線に乗り入れる車両は即時弊社が求める水準で必要数そろえること。
もう無償譲渡はせんぞゴラ！と言われるのがオチ。
全体として相殺できるからね。
在来線の東海道線を走って名古屋まで直通するでしょ。
名古屋は敦賀で乗り換えろとかほざくなら、
ＪＲ東海が東海道新幹線に乗り入れる車両は即時弊社が求める水準で必要数そろえること。
もう無償譲渡はせんぞゴラ！と言われるのがオチ。
全体として相殺できるからね。
しらさぎのGCT化はないでしょ
名古屋方面はJR東海だし敦賀で乗り換えればいい
線路痛むから最小限にしないとな
名古屋方面はJR東海だし敦賀で乗り換えればいい
線路痛むから最小限にしないとな
205 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:30:29.96 ID:6BSPOQ5T0
北陸人フルボッコ
糞ワロタ
糞ワロタ
206 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:31:26.94 ID:m+LG1iaI0
>>203
関西広域連合が米原ルートと言うからそれに従ったまでのこと
関西方面を乗り換え無くして、名古屋方面は敦賀乗り換えで行ってくれ、
ってまあ自然な話ですね
ある程度東京に吸われるのは避けられないから
名古屋分だけでも取り返したいと思うのが
関西企業なら当たり前なのでは？
関西広域連合が米原ルートと言うからそれに従ったまでのこと
関西方面を乗り換え無くして、名古屋方面は敦賀乗り換えで行ってくれ、
ってまあ自然な話ですね
ある程度東京に吸われるのは避けられないから
名古屋分だけでも取り返したいと思うのが
関西企業なら当たり前なのでは？
207 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:33:16.09 ID:6BSPOQ5T0
>>206
まだ言ってるよww
まだ言ってるよww
>>188
小浜ルートだと新大阪駅のホームは地下だよ
小浜ルートだと新大阪駅のホームは地下だよ
209 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:38:36.99 ID:m+LG1iaI0
私は湖西ＧＣＴを望んでいる、というわけでは決してありません
個人的には米原ルートが一番いいと思ってるし
若狭ルートでもいいと思う
しかし現実を見てみましょう
北陸本線も湖西線も小浜線も関西企業であるＪＲ西に抑えられています
関西企業なら湖西ルートにするのはあ・た・り・ま・え
個人的には米原ルートが一番いいと思ってるし
若狭ルートでもいいと思う
しかし現実を見てみましょう
北陸本線も湖西線も小浜線も関西企業であるＪＲ西に抑えられています
関西企業なら湖西ルートにするのはあ・た・り・ま・え
210 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:39:52.47 ID:m+LG1iaI0
金を使うな、というなら
米原ではなく湖西ＧＣＴ
これは西の本音でありましょう
米原ではなく湖西ＧＣＴ
これは西の本音でありましょう
>>206
いや関西広域連合が出来るよりもっと前の話
いや関西広域連合が出来るよりもっと前の話
213 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:43:01.26 ID:m+LG1iaI0
ま、ＪＲ西でもいろんな考えがあります
米原と言う人もいないとはいいません
しかし関西企業のの常識として湖西というのが当たり前です
米原と言う人もいないとはいいません
しかし関西企業のの常識として湖西というのが当たり前です
>>204
線路痛むって言っても東海道線は貨物バンバン走っているから大丈夫でしょ？
現にそれなら今もしらさぎは名古屋に乗り入れさせないだろうし、
東海道新幹線で何かやりたくてもネックは西日本所属のお古車両だから、
西日本の保有比率を下げる意味でも乗り入れを認める（所有はしないが）だろうし、
自家用車や高速バスに逃げられるくらいなら乗り入れるでしょ？
敦賀～米原のためだけに古い特急車両を持つ意味もないと思うが？
線路痛むって言っても東海道線は貨物バンバン走っているから大丈夫でしょ？
現にそれなら今もしらさぎは名古屋に乗り入れさせないだろうし、
東海道新幹線で何かやりたくてもネックは西日本所属のお古車両だから、
西日本の保有比率を下げる意味でも乗り入れを認める（所有はしないが）だろうし、
自家用車や高速バスに逃げられるくらいなら乗り入れるでしょ？
敦賀～米原のためだけに古い特急車両を持つ意味もないと思うが？
>>212
堅田付近は風は大丈夫なんですよ
それより北部の小野付近からトンネル化でルート出来れば風の影響は大丈夫です
比良山地からの吹き下ろし強風は北小松～和邇までが危ない地域です
湖西線の在来線に隣接させるより新幹線だけの新駅作ったほうがルート的に直線に近くなるかな
堅田付近は風は大丈夫なんですよ
それより北部の小野付近からトンネル化でルート出来れば風の影響は大丈夫です
比良山地からの吹き下ろし強風は北小松～和邇までが危ない地域です
湖西線の在来線に隣接させるより新幹線だけの新駅作ったほうがルート的に直線に近くなるかな
216 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 20:51:51.09 ID:m+LG1iaI0
>>214
米原ルートなんてＪＲ西の立場では考慮されるわけがありません
もちろん社員一人一人にはいろんな考えがあると思いますが
常識的に考えてＪＲ西の立場なら湖西か若狭
金を使うなと言うなら湖西ＧＣＴです
米原ルートなんてＪＲ西の立場では考慮されるわけがありません
もちろん社員一人一人にはいろんな考えがあると思いますが
常識的に考えてＪＲ西の立場なら湖西か若狭
金を使うなと言うなら湖西ＧＣＴです
暫くロムってたが、やっぱ湖西ルート派しか
マトモな思考を持ってる奴は居ないなw
マトモな思考を持ってる奴は居ないなw
220 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 21:10:27.88 ID:6BSPOQ5T0
フルの話のなかで湖西を言う奴は
GCTかフルかいわんとさっぱりわからんぞ
北陸人
GCTかフルかいわんとさっぱりわからんぞ
北陸人
221 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 21:16:12.14 ID:m+LG1iaI0
フルは金がかかると言われてます
米原って本意でもないことを西が言ったのは
金がかかるのがイヤという意味でしょう
ですからフルより安く上がると言われてる
ＧＣＴですね
米原って本意でもないことを西が言ったのは
金がかかるのがイヤという意味でしょう
ですからフルより安く上がると言われてる
ＧＣＴですね
高度成長期と違い成熟国家では新幹線が開通したどころで
産業が急激に発展するわけでもない。
長いスパンで見て利用者がいちばん伸びるのは西日本、
東海の双方から便利な米原。
金沢をはじめとする観光地、北陸の温泉街にとって
米原接続がベストなのは自明。
小浜ルートとか言っている馬鹿は「俺が定年まで仕事が
ありさえすればいい」と言っている低能土建屋と
土地転がしで一儲けしたい政治屋。
湖西ルートとか言っている馬鹿は、ルート問題を
混乱させ北陸新幹線の全線開通を1年でも
遅らせたいと願う嫉妬深い新潟人。
産業が急激に発展するわけでもない。
長いスパンで見て利用者がいちばん伸びるのは西日本、
東海の双方から便利な米原。
金沢をはじめとする観光地、北陸の温泉街にとって
米原接続がベストなのは自明。
小浜ルートとか言っている馬鹿は「俺が定年まで仕事が
ありさえすればいい」と言っている低能土建屋と
土地転がしで一儲けしたい政治屋。
湖西ルートとか言っている馬鹿は、ルート問題を
混乱させ北陸新幹線の全線開通を1年でも
遅らせたいと願う嫉妬深い新潟人。
223 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 22:53:55.95 ID:m+LG1iaI0
ＪＲ西の立場に立ったら米原ルートはあり得ないというだけ
もちろん北陸の人からしたら米原ルートを望むの人がある程度いるのは当たり前だと思う
関西関西への生命線を東海に実質渡すのと同じ
そんなことＪＲ西日本が受け入れるわけがない
もちろん北陸の人からしたら米原ルートを望むの人がある程度いるのは当たり前だと思う
関西関西への生命線を東海に実質渡すのと同じ
そんなことＪＲ西日本が受け入れるわけがない
224 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 22:56:19.97 ID:m+LG1iaI0
ＪＲ西の立場に立ったら米原ルートはあり得ないというだけ
もちろん北陸の人からしたら米原ルートを望むの人がある程度いるのは当たり前だと思う
米原ルートにするということは今までＪＲ西日本が持っていた
北陸関西への生命線をＪＲ東海に実質渡すのと同じ
そんなことＪＲ西日本が受け入れるわけがない
北陸東京間・北陸名古屋間はともかく
北陸関西間に関してはＪＲ西が主導権を持ちたいのは当たり前
もちろん北陸の人からしたら米原ルートを望むの人がある程度いるのは当たり前だと思う
米原ルートにするということは今までＪＲ西日本が持っていた
北陸関西への生命線をＪＲ東海に実質渡すのと同じ
そんなことＪＲ西日本が受け入れるわけがない
北陸東京間・北陸名古屋間はともかく
北陸関西間に関してはＪＲ西が主導権を持ちたいのは当たり前
225 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 22:58:34.90 ID:KsMyLox30
湖西ルート派だけど、それは京都に止まり、関西方面にはやく行けるルートだから。
ただし、初期に計画にあった中京新幹線「敦賀ー米原」間もいずれ欲しい
ただし、初期に計画にあった中京新幹線「敦賀ー米原」間もいずれ欲しい
226 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:00:12.06 ID:6BSPOQ5T0
JRの事情なんて国も自治体もしった事ではないんだがw
西だろうと東海だろうとどっちでもいいよ
西だろうと東海だろうとどっちでもいいよ
別に京都に停まらなくても大阪、神戸が近くなる若狭ルートが一番
京都は新大阪から新快速、奈良は新大阪、大阪2回乗換で大和路快速、和歌山はくろしおで十分
京都は新大阪から新快速、奈良は新大阪、大阪2回乗換で大和路快速、和歌山はくろしおで十分
228 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:02:15.37 ID:m+LG1iaI0
229 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:13:37.41 ID:m+LG1iaI0
リニアがどうしようがＪＲ西の新幹線がＪＲ東海の路線に乗り入れるとか絶対ありえんだろ
若狭ルートよりありえん
ＪＲ東海が米原～大阪を西に譲渡するなら別だがな
若狭ルートよりありえん
ＪＲ東海が米原～大阪を西に譲渡するなら別だがな
JRよりも自治体、自治体よりも国の意見が通るかな
国家プロジェクトだからね
国家プロジェクトだからね
231 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:19:36.55 ID:vhu5PSW90
関西が北陸ごときの新幹線に
わざわざ土地を取得するわけないだろ
米原で安くつないで終わり
わざわざ土地を取得するわけないだろ
米原で安くつないで終わり
232 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:23:57.37 ID:m+LG1iaI0
233 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:30:29.04 ID:vhu5PSW90
GCTは1編成40億円だっけ
こんなもん導入したら敦賀で終わりやろ
こんなもん導入したら敦賀で終わりやろ
235 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 23:56:17.28 ID:m+LG1iaI0
ま、一番いいのは糸魚川～米原をＪＲ西が撤退していただいて
ＪＲ北陸を新設する
その上で米原ルートに決まり乗り入れる
というのが理想
だが糸魚川～米原がＪＲ西の管轄である以上
米原ルートは現実的ではないと思う
ＪＲ北陸を新設する
その上で米原ルートに決まり乗り入れる
というのが理想
だが糸魚川～米原がＪＲ西の管轄である以上
米原ルートは現実的ではないと思う
国が独断したらGCTになりそうだね
237 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:03:37.54 ID:GCVT6IVBO
238 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:06:05.09 ID:GCVT6IVBO
あっ、間違えた
>>236だ
>>236だ
239 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:06:43.57 ID:ukQj04nZ0
小浜は関西にその気がない
米原はＪＲ西が拒否
どう考えても湖西しかない
米原名古屋方面は敦賀で乗り換えです
米原はＪＲ西が拒否
どう考えても湖西しかない
米原名古屋方面は敦賀で乗り換えです
240 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:16:37.03 ID:nxkK6pK3O
>>239
北陸新幹線単体で考えるとそうだろう
しかしそのあとの展開がまだある
また、国土軸形成とは国家のフレームを造るプロセスだ
思うに日露戦争前に大阪から大量の物資を輸送するため、阪鶴鉄道が国策として建設されたが、こ
の北陸新幹線に関して言えば正にその局面に入っている様に思える
北陸方面からの京都への集客効果が全く見込めない福知山ルートは決して言えばいいとは思えない
が、小浜ルートと福知山ルートの中間あたりで決着するだろうと見ている
北陸新幹線単体で考えるとそうだろう
しかしそのあとの展開がまだある
また、国土軸形成とは国家のフレームを造るプロセスだ
思うに日露戦争前に大阪から大量の物資を輸送するため、阪鶴鉄道が国策として建設されたが、こ
の北陸新幹線に関して言えば正にその局面に入っている様に思える
北陸方面からの京都への集客効果が全く見込めない福知山ルートは決して言えばいいとは思えない
が、小浜ルートと福知山ルートの中間あたりで決着するだろうと見ている
今の時代、トンネル多いほうがかえって安く済む
土地収用手続きなんてめんどくせえこともしなくて済むし
だから、どのルートでも最短ルートになるよ
土地収用手続きなんてめんどくせえこともしなくて済むし
だから、どのルートでも最短ルートになるよ
242 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:37:42.62 ID:yH+hTrab0
FGTなんて不必要
乗り換えいらないだけの代物
５分の乗り換えなら、そんなものいらない
乗り換えいらないだけの代物
５分の乗り換えなら、そんなものいらない
JR西日本はどのルートが良いと言った事はあるの？
あったらソースが見たい。
JRは建設ルートに口出しできる権利はなく、決定された路線を運行するかどうかを決めれる権利と、
並行在来線で不採算となる区間を放棄する権利があるたけだと思ってた。
だから米原ルートを望んでいないというのは米原ルートに決定してから明らかになる話だし、
どの区間が並行在来線不採算区間として分離されるのもルート決定してから決められる話。
JR西日本が米原ルートを望んでいないというのは馬鹿の妄想。
あったらソースが見たい。
JRは建設ルートに口出しできる権利はなく、決定された路線を運行するかどうかを決めれる権利と、
並行在来線で不採算となる区間を放棄する権利があるたけだと思ってた。
だから米原ルートを望んでいないというのは米原ルートに決定してから明らかになる話だし、
どの区間が並行在来線不採算区間として分離されるのもルート決定してから決められる話。
JR西日本が米原ルートを望んでいないというのは馬鹿の妄想。
244 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:50:04.75 ID:ukQj04nZ0
てか西が本来は東海の路線に乗り入れるなんて望んでないのきかなくたって当たり前だろ
想像力なさすぎ
想像力なさすぎ
>>243
公式にはルートに口出しできる権限はないというスタンスだよ。
でも久間発言にもある通り、非公式なのかは知らんが米原だと東海に利益行くから
難色示しているというのも伝わってきているだろ。
妄想で出てきている話じゃないし。
公式にはルートに口出しできる権限はないというスタンスだよ。
でも久間発言にもある通り、非公式なのかは知らんが米原だと東海に利益行くから
難色示しているというのも伝わってきているだろ。
妄想で出てきている話じゃないし。
南びわ湖駅より北陸新幹線のほうが滋賀県民にとっては無駄
247 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 01:24:32.83 ID:ukQj04nZ0
湖西の場合フル規格にするのは敦賀まで
敦賀以西はフル規格ではないＧＣＴだから在来線の分離はなし
滋賀は在来線分離を認めていないから
湖西ＧＣＴで分離なしというのが一番現実的なのである
敦賀以西はフル規格ではないＧＣＴだから在来線の分離はなし
滋賀は在来線分離を認めていないから
湖西ＧＣＴで分離なしというのが一番現実的なのである
>>244
その想像が正しい場合は若狭・小浜ルートしかないよ？
若しくは敦賀以南フリゲ。
湖西フルルートは京都から莫大な費用を出して新大阪延伸で全通がいつになるか解らない。
結局、西日本が嫌がっている東海道新幹線乗り入れしかない結論になり、
名古屋方面の利便性を落とし収益減となって米原ルートよりも採算性が悪い路線となる。
その想像が正しい場合は若狭・小浜ルートしかないよ？
若しくは敦賀以南フリゲ。
湖西フルルートは京都から莫大な費用を出して新大阪延伸で全通がいつになるか解らない。
結局、西日本が嫌がっている東海道新幹線乗り入れしかない結論になり、
名古屋方面の利便性を落とし収益減となって米原ルートよりも採算性が悪い路線となる。
249 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 01:33:03.69 ID:ukQj04nZ0
米原・名古屋方面は敦賀乗り換え
停車駅はＪＲ西区間は敦賀・長浜・米原（１時間に１本）
京都・大阪方面はそのままＧＣＴで乗り入れる
停車駅は敦賀・京都・大阪・新大阪
停車駅はＪＲ西区間は敦賀・長浜・米原（１時間に１本）
京都・大阪方面はそのままＧＣＴで乗り入れる
停車駅は敦賀・京都・大阪・新大阪
250 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 01:43:18.16 ID:ukQj04nZ0
停車駅は金沢以西は（）内はＧＣＴ
小松・加賀温泉・芦原温泉・福井・南越・敦賀・（京都・新大阪・大阪 ）新幹線サンダーバード
名古屋方面は基本敦賀始発
敦賀・長浜・米原（岐阜・名古屋）新快速しらさぎ
小松・加賀温泉・芦原温泉・福井・南越・敦賀・（京都・新大阪・大阪 ）新幹線サンダーバード
名古屋方面は基本敦賀始発
敦賀・長浜・米原（岐阜・名古屋）新快速しらさぎ
フリゲは在来線区間も走れる事が利点なのに、
京都・大阪方面は走らせて米原・名古屋方面は走らせない理由が解らん。
特に米原までは西の営業区間であり、現状のしらさぎも米原発着が大半なのに。
フリゲ(FGT,GCT)は在来線改良しないと運行できないとでも思ってるのだろうか？
京都・大阪方面は走らせて米原・名古屋方面は走らせない理由が解らん。
特に米原までは西の営業区間であり、現状のしらさぎも米原発着が大半なのに。
フリゲ(FGT,GCT)は在来線改良しないと運行できないとでも思ってるのだろうか？
252 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 02:21:11.57 ID:ukQj04nZ0
253 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 02:38:20.47 ID:NOZNz+ut0
※182
神戸新潟歪集中帯でｇｇｒ
あと小さい断層ならまだしも琵琶湖西岸断層ってけっこうでかいぞ。
下手したら六甲の二の舞
神戸新潟歪集中帯でｇｇｒ
あと小さい断層ならまだしも琵琶湖西岸断層ってけっこうでかいぞ。
下手したら六甲の二の舞
255 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 06:18:15.18 ID:qP1dnki10
湖西フルの場合、
京都現14番線→新大阪方面乗り入れ部分で土地収用手続き出そうなんだよな。
京都現14番線→新大阪方面乗り入れ部分で土地収用手続き出そうなんだよな。
256 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 08:09:52.30 ID:LoSkuxTWO
257 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 08:15:31.78 ID:ukQj04nZ0
258 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 08:16:51.44 ID:L/a/clG70
米原Δが現実的ルート
259 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 08:19:08.60 ID:ukQj04nZ0
>>258
北陸人の志向性を考えれば当然だし
関西より東海方面の接続を良くしてほしい気持ち自体はよくわかります
米原ルートが現実的なのは事実ですね
しかし糸魚川～米原が西の管轄である以上は一番不現実なルートです
北陸人の志向性を考えれば当然だし
関西より東海方面の接続を良くしてほしい気持ち自体はよくわかります
米原ルートが現実的なのは事実ですね
しかし糸魚川～米原が西の管轄である以上は一番不現実なルートです
260 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 08:23:07.94 ID:ukQj04nZ0
関西志向より東海志向の方が強い多くの北陸人にとって
糸魚川～米原を西に管轄させたのは間違いだったのかもしれません
しかし管轄は帰ることができないですから
最終的には湖西に落ち着かざるを得ないでしょう
糸魚川～米原を西に管轄させたのは間違いだったのかもしれません
しかし管轄は帰ることができないですから
最終的には湖西に落ち着かざるを得ないでしょう
糸魚川～米原もべつに西の持ち物じゃない
西日本の車両が東海に乗り入れないのがあたりまえとかなんなんだよｗ
じゃ東海道山陽新幹線は新大阪で完全分離するのかよｗ
今のぞみがバンバン乗り入れているぜ。だったらこれどう説明するんだよ？
じゃ東海道山陽新幹線は新大阪で完全分離するのかよｗ
今のぞみがバンバン乗り入れているぜ。だったらこれどう説明するんだよ？
263 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 09:01:06.22 ID:LoSkuxTWO
西だろうが東海だろうが、｢お客がいてナンボのモン｣なのだから、
北陸に東海指向が強ければ、西だって当然北陸～名古屋圏の
利便性に配慮するだろ。
関西企業と言ってみても、商機を逃してまで拘る意味はあるまい。
北陸に東海指向が強ければ、西だって当然北陸～名古屋圏の
利便性に配慮するだろ。
関西企業と言ってみても、商機を逃してまで拘る意味はあるまい。
米原Δは広域交流の要
265 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 09:30:29.20 ID:nxkK6pK3O
>>241
どのルートにしても最短ルートになるならば、費用対効果、望ましい国土軸形成の観点からは小浜
ルートは最も可能性のないルートになる
そもそも敦賀、大阪間を最短距離で結べば湖西ルートになる上に北陸新幹線沿線で有数の｢大都市｣
京都を通ることになる
小浜ルートの存在意義は時間短縮効果にあるわけではない
望ましい国土軸形成、日本の将来の国家像を描いて行く上で欠かすことの出来ない拠点都市を国家軸にしっかりと組み込む
必要性からその存在意義がある
また、米原ルートの存在意義は距離というよりは中京圏への集客効果が最も高いと考えられることだ
国が今後、日本の望ましい国土軸をどの様に考えているか、すなわち、東京及び太平洋国土軸の代
替機能をどの都市、及びどの拠点都市によって形成されるべきか、によって北陸新幹線のルートが
きまるだろう
したがって今後のリニアの工程をみればわかるが東京大阪間の同時開業があれば東京の代替機能を
担うべき都市は大阪ということになる
現状、名古屋都市圏は大阪都市圏に比べ格段に小さいため、まだその責務を負うには荷が重いだろ
う、と見ている
どのルートにしても最短ルートになるならば、費用対効果、望ましい国土軸形成の観点からは小浜
ルートは最も可能性のないルートになる
そもそも敦賀、大阪間を最短距離で結べば湖西ルートになる上に北陸新幹線沿線で有数の｢大都市｣
京都を通ることになる
小浜ルートの存在意義は時間短縮効果にあるわけではない
望ましい国土軸形成、日本の将来の国家像を描いて行く上で欠かすことの出来ない拠点都市を国家軸にしっかりと組み込む
必要性からその存在意義がある
また、米原ルートの存在意義は距離というよりは中京圏への集客効果が最も高いと考えられることだ
国が今後、日本の望ましい国土軸をどの様に考えているか、すなわち、東京及び太平洋国土軸の代
替機能をどの都市、及びどの拠点都市によって形成されるべきか、によって北陸新幹線のルートが
きまるだろう
したがって今後のリニアの工程をみればわかるが東京大阪間の同時開業があれば東京の代替機能を
担うべき都市は大阪ということになる
現状、名古屋都市圏は大阪都市圏に比べ格段に小さいため、まだその責務を負うには荷が重いだろ
う、と見ている
米原Δが最適ってことやな
結局のところ、小浜ルート以外は乗り換え発生する
これが問題なんだよな
湖西ルートなんて京都駅でどうやってさばくのかね
現状だと東海道新幹線への乗り入れは無理だし
北陸新幹線用のホームを作ることすら厳しいのが京都駅
(地下駅拡張は水脈の関係で不可、地上もスペースがない)
これが問題なんだよな
湖西ルートなんて京都駅でどうやってさばくのかね
現状だと東海道新幹線への乗り入れは無理だし
北陸新幹線用のホームを作ることすら厳しいのが京都駅
(地下駅拡張は水脈の関係で不可、地上もスペースがない)
リニア支援する条件で
新大阪～米原を在来線と同じJR西日本へ移管すればすべて丸く収まるよな
新大阪～米原を在来線と同じJR西日本へ移管すればすべて丸く収まるよな
273 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 10:35:59.95 ID:nxkK6pK3O
>>270>>271
その通り
米原ルートが乗り換え不便という様な屁理屈はリニア同時開業が可能になれば米原ルートを否定す
る理由にはなりえないということ
また、米原ルートや湖西ルートが東海との調整が難しいという様な主張も
ナンセンス
先日、この間抜けな論拠を元に米原ルート、湖西ルートを否定したら規制をかけられ、書き込み
不能になった
米原ルートの乗り換えの不便さ、米原ルートや湖西ルートのスキーム上の不利を理由に小浜ルート
を主張する奴は、小浜ルートを否定する余程の間抜けか、優秀な他のルートの工作員だろう
己の正統性を主張したければ正々堂々と議論しろ、バカ野郎
その通り
米原ルートが乗り換え不便という様な屁理屈はリニア同時開業が可能になれば米原ルートを否定す
る理由にはなりえないということ
また、米原ルートや湖西ルートが東海との調整が難しいという様な主張も
ナンセンス
先日、この間抜けな論拠を元に米原ルート、湖西ルートを否定したら規制をかけられ、書き込み
不能になった
米原ルートの乗り換えの不便さ、米原ルートや湖西ルートのスキーム上の不利を理由に小浜ルート
を主張する奴は、小浜ルートを否定する余程の間抜けか、優秀な他のルートの工作員だろう
己の正統性を主張したければ正々堂々と議論しろ、バカ野郎
276 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 11:00:01.40 ID:nxkK6pK3O
277 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 11:02:45.41 ID:yH+hTrab0
湖西で京都乗換えでも、ちょっと不便だけど別にかまわない
終点東京駅で降りずに大宮で下りるのと同じ
埼玉県民、池袋方面、新宿方面ゆきもこっちが便利
京都ー大阪間の人間の多くは、今の東海道新幹線でも京都下車がほとんど
このこと分かるかい
大阪の中心街、大阪南部、神戸ー大阪間に向かう人意外何の支障ない
神戸方向に向かうなら東海道新幹線に乗換えでよい
終点東京駅で降りずに大宮で下りるのと同じ
埼玉県民、池袋方面、新宿方面ゆきもこっちが便利
京都ー大阪間の人間の多くは、今の東海道新幹線でも京都下車がほとんど
このこと分かるかい
大阪の中心街、大阪南部、神戸ー大阪間に向かう人意外何の支障ない
神戸方向に向かうなら東海道新幹線に乗換えでよい
>>276
まともに回答できないの？まあできないか。
米原反対派が言っている内容を何の保証もなくたらればでナンセンスとか
間抜けと切り捨てている。
米原反対派の懸念が現実になるたらればを否定できる根拠が何もない。
お前が裏情報知っていてほぼ妥結に向かっているとかなら違うけどね。
まともに回答できないの？まあできないか。
米原反対派が言っている内容を何の保証もなくたらればでナンセンスとか
間抜けと切り捨てている。
米原反対派の懸念が現実になるたらればを否定できる根拠が何もない。
お前が裏情報知っていてほぼ妥結に向かっているとかなら違うけどね。
「米原」をNGWord登録してスッキリ。
282 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 11:20:11.50 ID:nxkK6pK3O
283 ：エタチョンpro市民 上津原君情報：2014/03/08(土) 11:23:30.33 ID:y4af+6ir0
●大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹俊之 情報 ●
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要廃止嘆願失敗 （爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間に造れ嘆願 却下 （笑）
*北陸新幹線イラネ 関西側から造れ東京に繋ぐな 嘆願大失敗（大爆笑）
* ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←ｎｅｗ！ （笑
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要廃止嘆願失敗 （爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間に造れ嘆願 却下 （笑）
*北陸新幹線イラネ 関西側から造れ東京に繋ぐな 嘆願大失敗（大爆笑）
* ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←ｎｅｗ！ （笑
284 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:08:29.42 ID:nxkK6pK3O
>>283にある奴＝fwAwnKy30ですか？w
285 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:17:17.18 ID:SXr4CRsx0
お前ら本当に阿呆だな小浜も米原も作るんだよ
本当は小浜ができてから米原の予定だけど
お金の都合があるから米原先に作ってから小浜作るだけww
まぁ米原作るのも２０年後位だろうから小浜は５０年後くらいじゃないの？
まぁさすがに５０年後とかなら何があるかわからんけどな。
湖西は絶対にない。小浜民に説明ができない。
なぜなら湖西フルができると小浜は完全になくなるから。
米原だと順番が逆になったと説得できる
本当は小浜ができてから米原の予定だけど
お金の都合があるから米原先に作ってから小浜作るだけww
まぁ米原作るのも２０年後位だろうから小浜は５０年後くらいじゃないの？
まぁさすがに５０年後とかなら何があるかわからんけどな。
湖西は絶対にない。小浜民に説明ができない。
なぜなら湖西フルができると小浜は完全になくなるから。
米原だと順番が逆になったと説得できる
286 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:24:02.02 ID:nxkK6pK3O
>>285
いや米原ルートができれば小浜ルートはFGTになる可能性が高くなる
いや米原ルートができれば小浜ルートはFGTになる可能性が高くなる
287 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:28:02.82 ID:SXr4CRsx0
>>286
そういう観点じゃねーんだよ
ケインズだよ。小浜も作るんだよ
FGTは敦賀乗り換えの不便の解消のためで
そんなものにするのなら北陸新幹線じたいがいらなかったんだよww
長野でとめときゃよかったんよ。
公共事業ってそういうもんだろ？JR西とか運営するやつの事なんか言うなよ
北陸新幹線は公共事業なんだよ
そういう観点じゃねーんだよ
ケインズだよ。小浜も作るんだよ
FGTは敦賀乗り換えの不便の解消のためで
そんなものにするのなら北陸新幹線じたいがいらなかったんだよww
長野でとめときゃよかったんよ。
公共事業ってそういうもんだろ？JR西とか運営するやつの事なんか言うなよ
北陸新幹線は公共事業なんだよ
ホント頭の悪いレスだなあ
>>257
屁理屈に聞こえるかもしれないが、
北陸中京新幹線はGCTで叶えられる訳だか？
それは置いておいて、GCTは新在直通車両として開発はされているものの、
決して長崎ルートと敦賀以南への適用のためだけではないよ？
四国や陰陽連絡への適用も視野に入れられている。
北陸新幹線のみの考えは君が考えているだけ。
屁理屈に聞こえるかもしれないが、
北陸中京新幹線はGCTで叶えられる訳だか？
それは置いておいて、GCTは新在直通車両として開発はされているものの、
決して長崎ルートと敦賀以南への適用のためだけではないよ？
四国や陰陽連絡への適用も視野に入れられている。
北陸新幹線のみの考えは君が考えているだけ。
291 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:44:10.47 ID:rb1+buwA0
北陸ー東海間の現在の利用状況からすれば、敦賀ー名古屋間の在来線リレー特急を
毎時1本運行するだけで、さほどサービス低下させることなく賄えるのではなかろうか。
毎時1本運行するだけで、さほどサービス低下させることなく賄えるのではなかろうか。
292 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:48:17.38 ID:nxkK6pK3O
>>287
頭のいい奴はケインズだと口には出さね～んだよ、ば～か
頭のいい奴はケインズだと口には出さね～んだよ、ば～か
>>262
しらさぎは西日本の運用で、名古屋ー米原間
を走っているのを知らない人が多いよね？
またサンダバも先湖西線強風の影響で遅延・米原迂回が発生してるし高速バイパス線ではあるものの
地形的に問題が多い事も京阪神沿線利用者はよく知ってる事だし。
小浜ルートは費用対効果が薄く、
湖西フルは費用対効果だけでなくルート上の問題が多すぎ、
結果、米原フルか、湖西線・北陸本線の敦賀以南GCT活用の２択になってしまう。
しらさぎは西日本の運用で、名古屋ー米原間
を走っているのを知らない人が多いよね？
またサンダバも先湖西線強風の影響で遅延・米原迂回が発生してるし高速バイパス線ではあるものの
地形的に問題が多い事も京阪神沿線利用者はよく知ってる事だし。
小浜ルートは費用対効果が薄く、
湖西フルは費用対効果だけでなくルート上の問題が多すぎ、
結果、米原フルか、湖西線・北陸本線の敦賀以南GCT活用の２択になってしまう。
294 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:50:52.50 ID:SXr4CRsx0
だからお前ら阿呆だな
新幹線は公共事業なんだよ
両方作るんだよ。リレー特急とか関係ないからww
なんで日本にあんなに空港があるのか考えてみろよ
必要かそうでないかじゃなく
公共事業をするって事が重要なんよ
もう君たち頭悪いから理解できるかな
だから小浜も米原も作るこれが正解
新幹線は公共事業なんだよ
両方作るんだよ。リレー特急とか関係ないからww
なんで日本にあんなに空港があるのか考えてみろよ
必要かそうでないかじゃなく
公共事業をするって事が重要なんよ
もう君たち頭悪いから理解できるかな
だから小浜も米原も作るこれが正解
>>291
それ、敦賀ー京都ー大阪でも同じ。
敦賀ー京都ー大阪に毎時2本の在来線特急を運行すれば済む。
敦賀以北は名古屋方面、関西方面の双方の利用者が一つの新幹線車両を利用し
高い乗車率が期待できる。
それ、敦賀ー京都ー大阪でも同じ。
敦賀ー京都ー大阪に毎時2本の在来線特急を運行すれば済む。
敦賀以北は名古屋方面、関西方面の双方の利用者が一つの新幹線車両を利用し
高い乗車率が期待できる。
296 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:52:08.23 ID:SXr4CRsx0
ただ小浜と米原の順序は入れ替えでね
297 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 12:57:26.23 ID:nxkK6pK3O
>>294
習いたてのISLM分析、ADAS分析をひけらかしたくて仕様がねぇみたいだな
じゃ公共事業によって物価高、輸入増によるGDP減少をどうやって増加させるか、こたえてみろ
なお、現在の日本の利子率は下限、すなわち、流動性の罠に陥っているという仮定して解決策をこたえてみろ
習いたてのISLM分析、ADAS分析をひけらかしたくて仕様がねぇみたいだな
じゃ公共事業によって物価高、輸入増によるGDP減少をどうやって増加させるか、こたえてみろ
なお、現在の日本の利子率は下限、すなわち、流動性の罠に陥っているという仮定して解決策をこたえてみろ
>>291
まあそうだね、むしろその方が現行の料金体系からもすっきりする。
今は乗り継ぎ割引があるから米原まで新幹線、そこからしらさぎが普通。
敦賀まで開通したときに北陸新幹線-しらさぎ-東海道新幹線とかやっちゃうと
時間が多少早くても料金的に酷いことになる。
それでも米原まで延びたら大幅値上げになる可能性が高いが。
敦賀開業段階で東海の本気度(特例とか割引切符とか)が試されるはず。
まあそうだね、むしろその方が現行の料金体系からもすっきりする。
今は乗り継ぎ割引があるから米原まで新幹線、そこからしらさぎが普通。
敦賀まで開通したときに北陸新幹線-しらさぎ-東海道新幹線とかやっちゃうと
時間が多少早くても料金的に酷いことになる。
それでも米原まで延びたら大幅値上げになる可能性が高いが。
敦賀開業段階で東海の本気度(特例とか割引切符とか)が試されるはず。
敦賀から 湖西と若狭ルートの間で山の中トンネルで直接京都を通るのがいいと思う
金かかってもいいなら
金かかってもいいなら
もうおまいら、じゃん拳でルート決めろ
米原はグー、湖西はチョキ、小浜はパーな
米原はグー、湖西はチョキ、小浜はパーな
301 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:03:42.19 ID:nxkK6pK3O
302 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:06:15.11 ID:SXr4CRsx0
>>291
なんで内需型の公共事業投資で輸入増でGDP減少になるんだww
物価高ってこの超デフレの低金利時代にそうなればハッピーだろうが
戦後のスーパーインフレの事を言ってるのかしらんけど頭大丈夫？
頼むから理解できる日本語で質問してくれ
なんで内需型の公共事業投資で輸入増でGDP減少になるんだww
物価高ってこの超デフレの低金利時代にそうなればハッピーだろうが
戦後のスーパーインフレの事を言ってるのかしらんけど頭大丈夫？
頼むから理解できる日本語で質問してくれ
303 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:07:18.57 ID:SXr4CRsx0
304 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:11:09.09 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も作る、米原も作る
ただ順番を変えるだけで
福井も嬉しい！！関西も嬉しい！！みんなハッピーじゃね
ただ順番を変えるだけで
福井も嬉しい！！関西も嬉しい！！みんなハッピーじゃね
湖西線ルート一択だな。
306 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:13:42.86 ID:nxkK6pK3O
307 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:18:28.73 ID:SXr4CRsx0
>>306
マクロもミクロも関係ねーよ。だれも経済学で机上の空論をしようなんて思っていないし
ケインズだしたのは誰でも知ってるからだろ
アダムスミスとケインズとマルクスくらいは経済学部の人間でなくても知ってるよ
お前は経済学部卒でケインズの名前にかちんときたのかしらんが
経済学部なんぞ一番駄目駄目な学部じゃね？公共事業投資が経済の起爆剤として有効なのは
当然の事実で北陸新幹線なんてのは地元の経済にも直結するからしたほうが良いだろ。
ちなみに文系なら法学部じゃね？経済額とかぶっちゃけどうでも良いんだよ。そんなもん
マクロもミクロも関係ねーよ。だれも経済学で机上の空論をしようなんて思っていないし
ケインズだしたのは誰でも知ってるからだろ
アダムスミスとケインズとマルクスくらいは経済学部の人間でなくても知ってるよ
お前は経済学部卒でケインズの名前にかちんときたのかしらんが
経済学部なんぞ一番駄目駄目な学部じゃね？公共事業投資が経済の起爆剤として有効なのは
当然の事実で北陸新幹線なんてのは地元の経済にも直結するからしたほうが良いだろ。
ちなみに文系なら法学部じゃね？経済額とかぶっちゃけどうでも良いんだよ。そんなもん
308 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:23:21.53 ID:SXr4CRsx0
＞公共事業の有効性についてはお前の知識では説明できないから以後、ケインズ経済学を主張するのは止めろ
もう無駄な学問いらんのじゃね？そんなもんを説明して何になるんだよ
これだから経済学部はバカが集まるんだよw
もう無駄な学問いらんのじゃね？そんなもんを説明して何になるんだよ
これだから経済学部はバカが集まるんだよw
309 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:26:27.51 ID:nxkK6pK3O
>>307
お前、いい加減にしろw
議論の出発点としてお前の様な生半可な知識でケインズを持ち出しても公共事業の有効性について
説明できないから、公共事業の有効性を論拠にするのは止めろ、と言ってるんだよ
公共事業の有効性については専門家に任せておいてお前の様な素人は国土軸形成の観点から議論す
ればいいんだよ
論点がズレてる
お前、いい加減にしろw
議論の出発点としてお前の様な生半可な知識でケインズを持ち出しても公共事業の有効性について
説明できないから、公共事業の有効性を論拠にするのは止めろ、と言ってるんだよ
公共事業の有効性については専門家に任せておいてお前の様な素人は国土軸形成の観点から議論す
ればいいんだよ
論点がズレてる
ず～～～～っとこんな調子だから、
敦賀まで作ってＧＣＴで直通。
当たり前の選択を今粛々と進めている。
敦賀まで作ってＧＣＴで直通。
当たり前の選択を今粛々と進めている。
311 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:32:01.06 ID:SXr4CRsx0
>>309
お前の言ってる事がさっぱり理解できん
公共事業うんたらを専門家にまかせるなら
国土軸形成の観点も専門家にまかせるべきじゃないのか
そもそも専門知識がないなら議論に加わるなという事こそ論点がズレズレだよ
君ね顔が真っ赤だよww
小浜も米原も作る理解できるかな？
お前の言ってる事がさっぱり理解できん
公共事業うんたらを専門家にまかせるなら
国土軸形成の観点も専門家にまかせるべきじゃないのか
そもそも専門知識がないなら議論に加わるなという事こそ論点がズレズレだよ
君ね顔が真っ赤だよww
小浜も米原も作る理解できるかな？
ＧＣＴホントにできるの？
313 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:38:33.99 ID:nxkK6pK3O
>>308
誰もケインズなんて言ってないのにお前が一番最初にケインズの名前を持ち出したんだろwww
公共事業の有効性を否定する論点の１つに変動相場制におけるクラウディングアウトという論点がある
ちなみにこの続きがあって公共事業は変動相場制下においてある条件下において有効性であること
が示される
誰もケインズなんて言ってないのにお前が一番最初にケインズの名前を持ち出したんだろwww
公共事業の有効性を否定する論点の１つに変動相場制におけるクラウディングアウトという論点がある
ちなみにこの続きがあって公共事業は変動相場制下においてある条件下において有効性であること
が示される
314 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:38:45.00 ID:SXr4CRsx0
これはね小浜と米原の作る順番を入れ替えるだけの話。
小浜市民の皆様！！新幹線はできますよ
しかし
先に米原整備させてもらいます。
お金ができたら必ず小浜できるから。その証拠に整備計画には小浜と書いてあるでしょ
ね！！
小浜市民の皆様！！新幹線はできますよ
しかし
先に米原整備させてもらいます。
お金ができたら必ず小浜できるから。その証拠に整備計画には小浜と書いてあるでしょ
ね！！
315 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:40:35.16 ID:SXr4CRsx0
>>312
そこなんだよなもう祈るしかない
ダメだとなったらやめたりして
金沢が富山の例を出して３セクに特急を直通しろとか言い出して頓挫とか
福井だけ仮開業して他駅は新大阪直通時点で同時開業
仮開業だからそれまで並行在来線は分離するなとごねる等
そこなんだよなもう祈るしかない
ダメだとなったらやめたりして
金沢が富山の例を出して３セクに特急を直通しろとか言い出して頓挫とか
福井だけ仮開業して他駅は新大阪直通時点で同時開業
仮開業だからそれまで並行在来線は分離するなとごねる等
317 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 13:53:30.35 ID:nxkK6pK3O
>>315
ものすごく頭の悪いお前にもわかるようにものすごく平たい言葉で教えてやる
国際収支における国民所得と利子率を均衡させる、国民所得単位あたりの利子率に与える影響が貨
幣市場を均衡させる国民所得単位あたりの利子率に与える影響を下回る場合に公共事業による上記
のクラウディングアウトの効果が薄められ、GDPを増加させる
お前は公共事業は効果があると主張する、米原ルート工作員だなw
ものすごく頭の悪いお前にもわかるようにものすごく平たい言葉で教えてやる
国際収支における国民所得と利子率を均衡させる、国民所得単位あたりの利子率に与える影響が貨
幣市場を均衡させる国民所得単位あたりの利子率に与える影響を下回る場合に公共事業による上記
のクラウディングアウトの効果が薄められ、GDPを増加させる
お前は公共事業は効果があると主張する、米原ルート工作員だなw
318 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 14:03:32.34 ID:SXr4CRsx0
>>317
俺は米原ルート工作員じゃなく
整備計画に忠実なだけ。
小浜も米原も作る。しかし金がないから安い米原をさきに作る。
小浜ルートも地域経済には必要だから作る。
お前はいったい何処のルートを押してるのよ？
GCTはフルじゃねーから言うなよ。GCT恒久化なんてのは
そもそも北陸新幹線の議論ではないから。GCTオタクスレでやれば良い話で
ここでもGCT言ってるやついるけど
わざわざフルのスレにまで遠征してきて可哀想だと思うは
俺は米原ルート工作員じゃなく
整備計画に忠実なだけ。
小浜も米原も作る。しかし金がないから安い米原をさきに作る。
小浜ルートも地域経済には必要だから作る。
お前はいったい何処のルートを押してるのよ？
GCTはフルじゃねーから言うなよ。GCT恒久化なんてのは
そもそも北陸新幹線の議論ではないから。GCTオタクスレでやれば良い話で
ここでもGCT言ってるやついるけど
わざわざフルのスレにまで遠征してきて可哀想だと思うは
319 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 14:09:05.32 ID:nxkK6pK3O
一見｢流動性の罠｣と｢貨幣市場を均衡させる国民所得単位あたりの利子率に与える影響を下回る場合｣
とは矛盾するのだが、実は矛盾しない
なぜなら、現在の日本の実質金利は先進国の中でも飛び抜けて高く、金融緩和により、円安誘導す
ることによってGDPを増加させることが可能だからである
とは矛盾するのだが、実は矛盾しない
なぜなら、現在の日本の実質金利は先進国の中でも飛び抜けて高く、金融緩和により、円安誘導す
ることによってGDPを増加させることが可能だからである
320 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 14:12:54.78 ID:SXr4CRsx0
>>319
で？どのルートよ
で？どのルートよ
>>311
ホント頭の悪いレスだなあ
ホント頭の悪いレスだなあ
322 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 14:43:40.31 ID:nxkK6pK3O
>>318
整備計画に忠実なら小浜ルートのみになるだろw
米原ルートを造るならば整備計画にあげる必要がある
俺は国土軸形成の観点から東京大阪間の代替ルート早期確保及び東海道新幹線の東京名古屋間の代
替ルート確保の要請から小浜ルート、米原ルートの順番が妥当だと考える
なぜなら、国土軸形成を図る上で太平洋国土軸の代替機能性を確保する観点から北陸新幹線はその
中枢をなすと考えられるからであり、港湾都市をほとんど経由しない中央リニアには太平洋国土軸
の代替機能性がないと考えられるからである
すなわち、中央リニアと北陸新幹線の求められるべき機能が根本的に異なるのである
投資の基本として｢玉子は１つの皿に盛るな｣である
整備計画に忠実なら小浜ルートのみになるだろw
米原ルートを造るならば整備計画にあげる必要がある
俺は国土軸形成の観点から東京大阪間の代替ルート早期確保及び東海道新幹線の東京名古屋間の代
替ルート確保の要請から小浜ルート、米原ルートの順番が妥当だと考える
なぜなら、国土軸形成を図る上で太平洋国土軸の代替機能性を確保する観点から北陸新幹線はその
中枢をなすと考えられるからであり、港湾都市をほとんど経由しない中央リニアには太平洋国土軸
の代替機能性がないと考えられるからである
すなわち、中央リニアと北陸新幹線の求められるべき機能が根本的に異なるのである
投資の基本として｢玉子は１つの皿に盛るな｣である
久しぶりに来たらまだルートの話してた
ここで小浜とか米原とかホザいてるアホは、
スキームのスの字も理解出来ない、理解したく無いんだろ
常に現実逃避、妄想、自己中の連続
この二つは、前提条件を永久にクリア出来ないよ
スキームのスの字も理解出来ない、理解したく無いんだろ
常に現実逃避、妄想、自己中の連続
この二つは、前提条件を永久にクリア出来ないよ
325 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:02:42.64 ID:rb1+buwA0
湖西ルートを主張するなら、実効性のある強風対策を建設コストと共に提示しないと。
遅れが発生する可能性を残したままでは、ダイヤの撹乱要因として、東海道乗り入れの障壁が高まってしまう。
遅れが発生する可能性を残したままでは、ダイヤの撹乱要因として、東海道乗り入れの障壁が高まってしまう。
326 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:08:46.28 ID:nxkK6pK3O
国策として重要ならばスキームを越えて整備されるだろ
大震災が日本のある地点で起きた場合を考えてみろ
スキーム云々を言っている奴こそ己の利益しか追求しない利己主義者だろう
国家とは有事の際にも如何に国家国民の利益のために、その損失、損害を最小限に抑えられるかを
基準に判断、行動するものなんだよ
大震災が日本のある地点で起きた場合を考えてみろ
スキーム云々を言っている奴こそ己の利益しか追求しない利己主義者だろう
国家とは有事の際にも如何に国家国民の利益のために、その損失、損害を最小限に抑えられるかを
基準に判断、行動するものなんだよ
328 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:10:17.37 ID:SXr4CRsx0
本当にお前ら阿呆だなww
小浜も米原も両方作る。
ただ順序を変えるだけの話。
中央リニアも整備計画云々に格上げされてないけど
名古屋以西は国が金だそうとしてるじゃん。開業はやめるとか
それと同じで米原も早めるだけのはなしで計画変更とかじゃなく
小浜も作るのよ。ただ米原を先につくるだけ。
お前らの脳みそ腐ってないか？
小浜も米原も両方作る。
ただ順序を変えるだけの話。
中央リニアも整備計画云々に格上げされてないけど
名古屋以西は国が金だそうとしてるじゃん。開業はやめるとか
それと同じで米原も早めるだけのはなしで計画変更とかじゃなく
小浜も作るのよ。ただ米原を先につくるだけ。
お前らの脳みそ腐ってないか？
330 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:16:27.73 ID:SXr4CRsx0
>>329
だから湖西ルートなんて妄想でありえないから
誰もそんなの言ってないからww
小浜と米原だけなんよ
それで小浜を先に作る計画だったけど
リニアの認可を民主党の阿呆がしたから大阪まで見通したてば
小浜より米原を先に整備するだけ。何も変わってないし
ルート問題などないんよ。優先順位の話なの
だから湖西ルートなんて妄想でありえないから
誰もそんなの言ってないからww
小浜と米原だけなんよ
それで小浜を先に作る計画だったけど
リニアの認可を民主党の阿呆がしたから大阪まで見通したてば
小浜より米原を先に整備するだけ。何も変わってないし
ルート問題などないんよ。優先順位の話なの
>>330
過去スレの誰かの主張では、米原ルートは北陸中京新幹線って事では？
小浜ルートが残るなら尚更、米原駅で京都方向に接続する必要はなく、
米原駅を通らずに、近江長岡付近で合流になるのではないか？
過去スレの誰かの主張では、米原ルートは北陸中京新幹線って事では？
小浜ルートが残るなら尚更、米原駅で京都方向に接続する必要はなく、
米原駅を通らずに、近江長岡付近で合流になるのではないか？
333 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:32:03.11 ID:SXr4CRsx0
>>331
そうだよ
あくまで新幹線は東京中心だからリニアができたら北陸特に福井が名古屋周りリニアで東京が
早くなる。民主党がリニア認可してなければ小浜でよかったけど
関西広域が米原に便乗して中京圏の経済効果とかも無理矢理だしてきてそこに便乗しようとしてるだけ
米原ルートで仮に大阪方面のデルタができても小浜は作られる。
京都に向う奴は米原、大阪に向うやつは小浜で棲み分けできるから。
そうだよ
あくまで新幹線は東京中心だからリニアができたら北陸特に福井が名古屋周りリニアで東京が
早くなる。民主党がリニア認可してなければ小浜でよかったけど
関西広域が米原に便乗して中京圏の経済効果とかも無理矢理だしてきてそこに便乗しようとしてるだけ
米原ルートで仮に大阪方面のデルタができても小浜は作られる。
京都に向う奴は米原、大阪に向うやつは小浜で棲み分けできるから。
ホント頭の悪いレスだなあ
>>333
小浜を作る予定があるなら、大阪方面へのデルタ線は作らないだろう。
小浜を作る予定があるなら、大阪方面へのデルタ線は作らないだろう。
336 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:36:10.84 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も米原も両方作るの
順序をかえるだけ！！
小浜市民の皆様ご安心下さい
小浜ルートが消えるなんてありえません
ただ米原先に作ります
順序をかえるだけ！！
小浜市民の皆様ご安心下さい
小浜ルートが消えるなんてありえません
ただ米原先に作ります
ホント頭の悪いレスだなあ
338 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:37:24.28 ID:SXr4CRsx0
339 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:39:35.32 ID:SXr4CRsx0
福井県民、小浜市民、関西民
みんなハッピー！！小浜、米原両ルート建設
これだよこれ
みんなハッピー！！小浜、米原両ルート建設
これだよこれ
340 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:43:13.23 ID:nxkK6pK3O
SXr4CRsx0
お前、邪魔
というか、おおよその論点を提示したという意味においてその存在意義があると言えるから、まあ、いいか
まさにトリックスターw
お前、邪魔
というか、おおよその論点を提示したという意味においてその存在意義があると言えるから、まあ、いいか
まさにトリックスターw
>>336,338
飲み込みが悪いなあ。
100歩譲って、
小浜は作らないつもりで、まず米原ルートで大阪方面にも繋げて、
でも小浜ルートも幽霊ルートとしてそのまま残していたら、
福井県の要望で小浜ルートも作られるという主張なら、反論しない。
飲み込みが悪いなあ。
100歩譲って、
小浜は作らないつもりで、まず米原ルートで大阪方面にも繋げて、
でも小浜ルートも幽霊ルートとしてそのまま残していたら、
福井県の要望で小浜ルートも作られるという主張なら、反論しない。
342 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:59:21.82 ID:nxkK6pK3O
>>341
いや、現実問題として今、話題になってるルート問題は北陸新幹線のルート問題だから米原ルート
に決定されればもう北陸新幹線としての建設は終わりました、ということになるのは目に見えている
米原ルートとして建設された後、若狭住民の声を抑えるため、FGTとして建設されるという妥協策が
提示されるだろう
また、そうでなければ世論は許さないだろう
いや、現実問題として今、話題になってるルート問題は北陸新幹線のルート問題だから米原ルート
に決定されればもう北陸新幹線としての建設は終わりました、ということになるのは目に見えている
米原ルートとして建設された後、若狭住民の声を抑えるため、FGTとして建設されるという妥協策が
提示されるだろう
また、そうでなければ世論は許さないだろう
343 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:04:25.11 ID:lI/EzDS70
>>333
リニアが名古屋へ乗り入れしても
福井からは米原でまず乗り換えがあるし名古屋でまた乗り換えしなきゃならん
料金も高いわけだから結局は北陸新幹線の北周りわ使用するよ
北陸新幹線の北周りは東京と北陸直通なんでね
リニアが名古屋へ乗り入れしても
福井からは米原でまず乗り換えがあるし名古屋でまた乗り換えしなきゃならん
料金も高いわけだから結局は北陸新幹線の北周りわ使用するよ
北陸新幹線の北周りは東京と北陸直通なんでね
344 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:04:32.08 ID:SXr4CRsx0
>>341
だからさリニア認可がなければ名古屋とかどうでもよくて
小浜なんだよwそれこそ米原が幽霊ルートになってたかもね
リニア認可がされたからこそ関西広域も米原を出してきてるわけど
けど小浜に作らないとかできないだろww小浜はあくまでルートとしては残る
ただ５０年後か１００年後かなんて情勢がどうかわるかわからんだろww
山陰ができてるかしれんし。
だから現状で説明できるのは米原を先に作って小浜は後で作る。
米原→京都、名古屋 小浜→大阪、山陰 ですみわけて皆ハッピー！！
玉虫色で決着つけないと福井知事の面子もあるだろ
だからさリニア認可がなければ名古屋とかどうでもよくて
小浜なんだよwそれこそ米原が幽霊ルートになってたかもね
リニア認可がされたからこそ関西広域も米原を出してきてるわけど
けど小浜に作らないとかできないだろww小浜はあくまでルートとしては残る
ただ５０年後か１００年後かなんて情勢がどうかわるかわからんだろww
山陰ができてるかしれんし。
だから現状で説明できるのは米原を先に作って小浜は後で作る。
米原→京都、名古屋 小浜→大阪、山陰 ですみわけて皆ハッピー！！
玉虫色で決着つけないと福井知事の面子もあるだろ
346 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:07:12.58 ID:lI/EzDS70
347 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:08:26.78 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も米原も両方作ってみんなハッピー！！
ただ米原を先に作るだけだから！！
小浜市民、福井県民のみなさまご安心下さい！！
ただ米原を先に作るだけだから！！
小浜市民、福井県民のみなさまご安心下さい！！
348 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:11:24.37 ID:lI/EzDS70
米原を先に建設しておいて50年後や100年後の若狭の話してもな
米原ルート建設については福井の了解をえないと進まない
理由は若狭ルートは閣議決定されたルートだからよ
米原ルート建設については福井の了解をえないと進まない
理由は若狭ルートは閣議決定されたルートだからよ
349 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:14:55.48 ID:lI/EzDS70
若狭もつくりますけど米原を先に作ってくださいなんてそりゃ納得せんと思うけどな
それ言い出すとおそらく米原着工から数年以内に建設しろとか言われるよ
若狭も造りますけど何時になるか分かりません数十年後という話になると受け入れられないよ
みんな常識人だと思うからそれ言われるの当然だと思うけどね
それ言い出すとおそらく米原着工から数年以内に建設しろとか言われるよ
若狭も造りますけど何時になるか分かりません数十年後という話になると受け入れられないよ
みんな常識人だと思うからそれ言われるの当然だと思うけどね
350 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:18:21.17 ID:SXr4CRsx0
>>348
整備新幹線でない中央新幹線リニアは名古屋までできるし
名古屋以西は国が協力して作ると言ってるけどな
米原ルート建設に福井の同意なんていらんよ
小浜を廃止するわけじゃなく小浜より先に米原作るだけだから
整備新幹線でない中央新幹線リニアは名古屋までできるし
名古屋以西は国が協力して作ると言ってるけどな
米原ルート建設に福井の同意なんていらんよ
小浜を廃止するわけじゃなく小浜より先に米原作るだけだから
351 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:21:24.65 ID:SXr4CRsx0
だから小浜も米原も両方作る。
さすがに湖西フルと言い出す馬鹿はいなくなったな
お前ら少しだけ進歩したじゃないか
まぁ阿呆共にかわりはないけどな
さすがに湖西フルと言い出す馬鹿はいなくなったな
お前ら少しだけ進歩したじゃないか
まぁ阿呆共にかわりはないけどな
353 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:24:37.70 ID:nxkK6pK3O
>>345
米原ルートが閣議決定を経た上で建設されたらルート問題として決着したことになり、今度は米原
ルートが錦の御旗を掲げた正式なルートとして北陸新幹線の建設は終了という論理が成り立つ
そうすると小浜ルートは北陸新幹線としての正式なルートではなくなる
司法上の判例においても後の判決は前の判決の訂正とみなされるため、後の判例が基準になる
FGTとは湖西ルートのことを言っているのではなく、若狭住民へのエクスキューズとしての小浜ルート
FGTのことを言っている
>>346
FGTすらない可能性もなくはないね
君のいう通り、若狭から関西に何らかの要求をされる可能性は十分ある、というより必ずあるだろう
米原ルートが閣議決定を経た上で建設されたらルート問題として決着したことになり、今度は米原
ルートが錦の御旗を掲げた正式なルートとして北陸新幹線の建設は終了という論理が成り立つ
そうすると小浜ルートは北陸新幹線としての正式なルートではなくなる
司法上の判例においても後の判決は前の判決の訂正とみなされるため、後の判例が基準になる
FGTとは湖西ルートのことを言っているのではなく、若狭住民へのエクスキューズとしての小浜ルート
FGTのことを言っている
>>346
FGTすらない可能性もなくはないね
君のいう通り、若狭から関西に何らかの要求をされる可能性は十分ある、というより必ずあるだろう
354 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:26:23.51 ID:lI/EzDS70
>>350
じゃ聞くけど米原ルートと言うのは福井に接続しないのかよ
米原ルートは北陸新幹線とは言わないんか
福井の協力なし理解なしでは最終的には何も動かない
関西広域だって福井に拒否されるのが怖いから福井には何も言ってない
米原を先に造ります若狭は後から造りますなんてそりゃ誰も信用せんし
福井から何を要求されるか分からんよ
じゃ聞くけど米原ルートと言うのは福井に接続しないのかよ
米原ルートは北陸新幹線とは言わないんか
福井の協力なし理解なしでは最終的には何も動かない
関西広域だって福井に拒否されるのが怖いから福井には何も言ってない
米原を先に造ります若狭は後から造りますなんてそりゃ誰も信用せんし
福井から何を要求されるか分からんよ
小浜ルートは山陰新幹線として考えるって資料にあったけど
これはどう考えてもはぐらかされるだけだよね
先に作らないと信用がない
これはどう考えてもはぐらかされるだけだよね
先に作らないと信用がない
356 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:27:51.31 ID:SXr4CRsx0
>>353
裁判所が行政に口だすとかまずありえんけどなww
違法性があるかどうかだけどそれもたいがい厳しいけど
判例とかまったく関係なくね。
だから小浜も米原も両方作る。
ただリニアの関係で米原先に作ります。
裁判所が行政に口だすとかまずありえんけどなww
違法性があるかどうかだけどそれもたいがい厳しいけど
判例とかまったく関係なくね。
だから小浜も米原も両方作る。
ただリニアの関係で米原先に作ります。
>>350
中央新幹線は、基本計画路線であり、整備計画も決定されている。
国が整備しないから整備新幹線には該当しないが、あえて区別する理由が不明。
米原ルートでも、敦賀～滋賀との県境間は福井県だから、その区間分の同意は必要。
中央新幹線は、基本計画路線であり、整備計画も決定されている。
国が整備しないから整備新幹線には該当しないが、あえて区別する理由が不明。
米原ルートでも、敦賀～滋賀との県境間は福井県だから、その区間分の同意は必要。
358 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:29:29.51 ID:lI/EzDS70
>>353
だからあなたねそんなレベルのことを言わなくてもわかってんだよ
米原ルートを閣議決定してから言いなさいって
それなら誰も文句は言いませんよ
そんなもん福井の反発食らうし原発問題の多くのことに影響しだすよ
とてもじゃないけど今の政府は閣議決定で米原なんて改めてできるような状況じゃありませんよ
だからあなたねそんなレベルのことを言わなくてもわかってんだよ
米原ルートを閣議決定してから言いなさいって
それなら誰も文句は言いませんよ
そんなもん福井の反発食らうし原発問題の多くのことに影響しだすよ
とてもじゃないけど今の政府は閣議決定で米原なんて改めてできるような状況じゃありませんよ
359 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:29:44.19 ID:SXr4CRsx0
360 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:32:39.29 ID:SXr4CRsx0
まぁ福井が敦賀から先はつなげなくて良いと思ってるのなら
それで良いという選択肢もあるな。
大阪も名古屋も京都もつながってない県内の敦賀終点の新幹線でいいとか
福井の人って変わってるよね
どういう脳味噌してるんだろ？蟹味噌？
それで良いという選択肢もあるな。
大阪も名古屋も京都もつながってない県内の敦賀終点の新幹線でいいとか
福井の人って変わってるよね
どういう脳味噌してるんだろ？蟹味噌？
361 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:33:11.94 ID:lI/EzDS70
>>356
米原も若狭も両方つくればいいよ
だけど米原を先に造っても米原着工から数年以内に若狭も着工しろって言われる
そりゃ分かるよね
関西にそんな余裕なんてないと思うしその段階で若狭ルートなんていらないというよ普通
それと国の税金で作るんだからあっちもこっちもっていかないんよ
米原も若狭も両方つくればいいよ
だけど米原を先に造っても米原着工から数年以内に若狭も着工しろって言われる
そりゃ分かるよね
関西にそんな余裕なんてないと思うしその段階で若狭ルートなんていらないというよ普通
それと国の税金で作るんだからあっちもこっちもっていかないんよ
362 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:35:33.30 ID:lI/EzDS70
敦賀エゴを考えるなら敦賀終点でもいいって聞いたことがあるな
敦賀の知名度も上がるし
敦賀の知名度も上がるし
>>353
小浜線GCTを作るって言っているのか？
GCTで敦賀～小浜間だけを走らせるくらいなら、
フル規格で敦賀～小浜を整備すると思う。
手続き的には、山陰新幹線の起点を敦賀に変えるか、
若狭新幹線：敦賀～福知山という基本路線を設けるかが必要だろうけど。
小浜線GCTを作るって言っているのか？
GCTで敦賀～小浜間だけを走らせるくらいなら、
フル規格で敦賀～小浜を整備すると思う。
手続き的には、山陰新幹線の起点を敦賀に変えるか、
若狭新幹線：敦賀～福知山という基本路線を設けるかが必要だろうけど。
365 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:40:37.10 ID:lI/EzDS70
実際に過疎になって困るから米原とか叫んでるのは滋賀だと思うんだけど
リニアも通らないし北陸新幹線も通らないとなると滋賀の地理的利益は失われる
だから必死になるのは分かるけども
若狭もつくりますけど米原を先につくるなんてのは納得してくれないと思うよ
小学生相手に話すなら理解してくれるかものレベルやね
リニアも通らないし北陸新幹線も通らないとなると滋賀の地理的利益は失われる
だから必死になるのは分かるけども
若狭もつくりますけど米原を先につくるなんてのは納得してくれないと思うよ
小学生相手に話すなら理解してくれるかものレベルやね
366 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:43:36.14 ID:SXr4CRsx0
>>362
行き詰まるも何も
本当に敦賀終点が福井県民の総意で北陸の総意なのであれば必要ないんじゃね
北陸新幹線が敦賀以西に延伸しないように抵抗すれば良い話で。
けど最終的には国が決めたら福井が抵抗しようが作られるから
その時は成田闘争みたいにあ徹底的に抗戦してくれ
検討を祈るしかないけど。良く頭の蟹味噌で考えて
行き詰まるも何も
本当に敦賀終点が福井県民の総意で北陸の総意なのであれば必要ないんじゃね
北陸新幹線が敦賀以西に延伸しないように抵抗すれば良い話で。
けど最終的には国が決めたら福井が抵抗しようが作られるから
その時は成田闘争みたいにあ徹底的に抗戦してくれ
検討を祈るしかないけど。良く頭の蟹味噌で考えて
367 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:44:11.26 ID:nxkK6pK3O
>>350
裁判所が行政に口出ししない？
当たり前だろ
裁判は訴訟にならなければ行われない
裁判を例に出したのは行政における後の判断は前の判断の訂正という意味で分かりやすく説明した
つもりだが、分からなかったのか？
>>358
お前も読解力不能か？
そんなレベルのことを言わなくても分かってるんなら何故、俺に噛みつく？
閣議決定で米原ルートって今の流れを見ていても現実になりつつある
先日の山陰新幹線の建設促進協議会が発足したことからすれば小浜ルートは山陰新幹線に呑み込ま
れ、もはや、整備新幹線の地位を失う危機に瀕している
裁判所が行政に口出ししない？
当たり前だろ
裁判は訴訟にならなければ行われない
裁判を例に出したのは行政における後の判断は前の判断の訂正という意味で分かりやすく説明した
つもりだが、分からなかったのか？
>>358
お前も読解力不能か？
そんなレベルのことを言わなくても分かってるんなら何故、俺に噛みつく？
閣議決定で米原ルートって今の流れを見ていても現実になりつつある
先日の山陰新幹線の建設促進協議会が発足したことからすれば小浜ルートは山陰新幹線に呑み込ま
れ、もはや、整備新幹線の地位を失う危機に瀕している
369 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:45:54.54 ID:SXr4CRsx0
370 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:49:51.24 ID:lI/EzDS70
>>366
まあとにかく米原を先に造らせてくれ若狭もあとから造りますなんてのは
小学生相手に通用する話だよ
>>367
だから何度もいうけども閣議決定を見直してから言うんだな
一度でた閣議決定を見直すのは容易ではないし既存のルート候補地からの反発は必死だ
その見返りも保証できないのに無理だってんだよ
なんでもね口だけで言うのなら簡単なんだよ誰だって出来るいえるんだよ
まあとにかく米原を先に造らせてくれ若狭もあとから造りますなんてのは
小学生相手に通用する話だよ
>>367
だから何度もいうけども閣議決定を見直してから言うんだな
一度でた閣議決定を見直すのは容易ではないし既存のルート候補地からの反発は必死だ
その見返りも保証できないのに無理だってんだよ
なんでもね口だけで言うのなら簡単なんだよ誰だって出来るいえるんだよ
371 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 16:54:46.36 ID:nxkK6pK3O
>>355
その通り
山陰新幹線として考えるということは問題を先延ばしにするための口実に過ぎない
>>364
小浜ルートFGTとは小浜線ではなく、山陰新幹線の敦賀福知山間のことをいう
山陰新幹線が基本計画に入っているためこれを論拠として小浜ルートFGTになると言っている
結論から言うと米原ルートになれば小浜ルートフル規格は事実上、なくなったも同然ということだ
その通り
山陰新幹線として考えるということは問題を先延ばしにするための口実に過ぎない
>>364
小浜ルートFGTとは小浜線ではなく、山陰新幹線の敦賀福知山間のことをいう
山陰新幹線が基本計画に入っているためこれを論拠として小浜ルートFGTになると言っている
結論から言うと米原ルートになれば小浜ルートフル規格は事実上、なくなったも同然ということだ
なんで山陰新幹線の起点が敦賀なんだよ
話がめちゃくちゃだわ
話がめちゃくちゃだわ
374 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:02:48.51 ID:lI/EzDS70
前に山陰をリニアで関西まで建設するって話新聞記事があったよ
それに若狭も入っていて敦賀までリニアってんだけど
それが百年後に完成させるってことだったんだけど
それもいわゆる若狭ルートに対しての牽制というか否定するためのものだと思うわけよ
だけど考えみたって百年後ってバカバカしくてお笑いもんだなって思ったよ
そんなもん真剣に言っている人の顔がみたいわ
それに若狭も入っていて敦賀までリニアってんだけど
それが百年後に完成させるってことだったんだけど
それもいわゆる若狭ルートに対しての牽制というか否定するためのものだと思うわけよ
だけど考えみたって百年後ってバカバカしくてお笑いもんだなって思ったよ
そんなもん真剣に言っている人の顔がみたいわ
375 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:04:41.86 ID:ukQj04nZ0
敦賀は日本海側では一番太平洋側に抜けやすいし
地理的にここを起点にするのは間違ってない
地理的にここを起点にするのは間違ってない
376 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:04:48.64 ID:nxkK6pK3O
>>370
お前、世間知らずも程々にしろ
閣議決定の見直しは有り得るから言っているんだよ
最近、問題になっているものとしては閣議決定の見直しではないが、憲法解釈の見直しについて閣
議決定した事例がある
勿論、断っておくが閣議決定の見直しよりも憲法解釈の見直しの方が重大だからな
それからお前、俺のレスを辿って行けば分かると思うが、俺が何処のルートを推しているか、分か
ってて言ってんだろうな？
お前、世間知らずも程々にしろ
閣議決定の見直しは有り得るから言っているんだよ
最近、問題になっているものとしては閣議決定の見直しではないが、憲法解釈の見直しについて閣
議決定した事例がある
勿論、断っておくが閣議決定の見直しよりも憲法解釈の見直しの方が重大だからな
それからお前、俺のレスを辿って行けば分かると思うが、俺が何処のルートを推しているか、分か
ってて言ってんだろうな？
377 ：エタチョンpro市民 上津腹俊之君情報：2014/03/08(土) 17:05:01.33 ID:y4af+6ir0
●大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹俊之 情報 ●
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （爆笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要建設阻止憤怒嘆願 失敗 （大爆笑）
・北陸新幹線東京まで不要！ 大阪から金沢まで造れ主張 却下（爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間限定で造れ！嘆願 却下 （爆爆笑）
* ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←ｎｅｗ！ （笑
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （爆笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要建設阻止憤怒嘆願 失敗 （大爆笑）
・北陸新幹線東京まで不要！ 大阪から金沢まで造れ主張 却下（爆笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間限定で造れ！嘆願 却下 （爆爆笑）
* ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←ｎｅｗ！ （笑
378 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:08:25.18 ID:lI/EzDS70
>>376
法律については君より自分の方が知ってるつもりなんだけど
あんたは若狭に何があるか知ってるか原発が日本一あるところだ
原発も国の需要な政策だ
あんまり素人相手に議論するのも時間の無駄だからこれくらいにしとく
法律については君より自分の方が知ってるつもりなんだけど
あんたは若狭に何があるか知ってるか原発が日本一あるところだ
原発も国の需要な政策だ
あんまり素人相手に議論するのも時間の無駄だからこれくらいにしとく
379 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:08:45.41 ID:ukQj04nZ0
米原ルートだけは無いと思う
乗り入れたらＪＲ西がＪＲ東海に頭下げてお願いしなきゃならない立場になるからね
山陽新幹線とごっちゃにしてる奴がいるが全然違う
東海道山陽は分担もはっきりした共同運行だが米原は東海の路線に割り込みする形になるんだからな
乗り入れたらＪＲ西がＪＲ東海に頭下げてお願いしなきゃならない立場になるからね
山陽新幹線とごっちゃにしてる奴がいるが全然違う
東海道山陽は分担もはっきりした共同運行だが米原は東海の路線に割り込みする形になるんだからな
今1社で運行しているのを共同管理みたいなものか
381 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:13:42.02 ID:ukQj04nZ0
ＪＲ西はできれば関西区間の並行在来線分離はしたくない
そこで敦賀まではフル規格で建設し
敦賀～大阪まではＧＣＴ対応の線路で対応し金沢以西の開業では
大阪まで乗り換えが発生しないためにＧＣＴの完成の目処が
立つまで開業は考えていない
そこで敦賀まではフル規格で建設し
敦賀～大阪まではＧＣＴ対応の線路で対応し金沢以西の開業では
大阪まで乗り換えが発生しないためにＧＣＴの完成の目処が
立つまで開業は考えていない
382 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:16:40.07 ID:ukQj04nZ0
>>379
それが出来ないなんて東海も西も言って無いけど
それが出来ないなんて東海も西も言って無いけど
384 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:18:49.89 ID:ukQj04nZ0
385 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:19:54.81 ID:nxkK6pK3O
>374
山陰新幹線建設促進協議会の描く小浜ルートは若狭住民へのエクスキューズ
建設されるかどうかも怪しく、せいぜいFGTがいいところだろう
>>378
法律にはお前の方が詳しいだと？
とてもそんな風には見えないがw
俺の出身学部が何処だと思ってるんだ？
原発を盾にとれば世論は離れ、小浜ルートは最も難しくなると分からんのか？
自爆してどうする
まあ、何処かの半島人なら知らんが、原発を盾に損害賠償でも請求するつもりか？
山陰新幹線建設促進協議会の描く小浜ルートは若狭住民へのエクスキューズ
建設されるかどうかも怪しく、せいぜいFGTがいいところだろう
>>378
法律にはお前の方が詳しいだと？
とてもそんな風には見えないがw
俺の出身学部が何処だと思ってるんだ？
原発を盾にとれば世論は離れ、小浜ルートは最も難しくなると分からんのか？
自爆してどうする
まあ、何処かの半島人なら知らんが、原発を盾に損害賠償でも請求するつもりか？
386 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:20:35.44 ID:ukQj04nZ0
ま、西が考えてるのは湖西ＧＣＴで乗り換えなしで関西に行けるように
すること
ただし名古屋方面には敦賀での乗り換えが発生する
すること
ただし名古屋方面には敦賀での乗り換えが発生する
387 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:21:14.92 ID:6LX8RAh50
何本乗り入れられるのか
運賃設定はどうなるのか
主導権はどうなるのか
乱れたらどうするのか
を決める必要があるね 東海道乗り入れは元々想定していなかった
運賃設定はどうなるのか
主導権はどうなるのか
乱れたらどうするのか
を決める必要があるね 東海道乗り入れは元々想定していなかった
388 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:24:04.35 ID:ukQj04nZ0
米原乗り入れなら主導権は東海に決まっているだろ
乱れたら北陸の客は後回しで東海道からの客を優先させる
これも当たり前だ
論議する以前の問題
乱れたら北陸の客は後回しで東海道からの客を優先させる
これも当たり前だ
論議する以前の問題
>>384
その程度の西の都合から米原ルートが無くなるという結論がすっ飛び過ぎなんだよ
その程度の西の都合から米原ルートが無くなるという結論がすっ飛び過ぎなんだよ
391 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:27:10.45 ID:lI/EzDS70
>>385
素人の悪あがき書き込み
現在の政治情勢福井の若狭地域の状態
政治全般から言っても再度閣議決定をして米原にするなんて無理だ
何度もいうがあんた素人だよ
政治制度を問う問題ではない精度のあり方と実際にそれを実行できるかは別問題だ
それを考えるに諸般の事情を考慮しても閣議決定を再度行って変更するなんてのは無理だと言っている
だからあんたは素人だってんだよ政治制度のことくらい言われなくても知ってるわ
素人の悪あがき書き込み
現在の政治情勢福井の若狭地域の状態
政治全般から言っても再度閣議決定をして米原にするなんて無理だ
何度もいうがあんた素人だよ
政治制度を問う問題ではない精度のあり方と実際にそれを実行できるかは別問題だ
それを考えるに諸般の事情を考慮しても閣議決定を再度行って変更するなんてのは無理だと言っている
だからあんたは素人だってんだよ政治制度のことくらい言われなくても知ってるわ
そもそも山陰なんて区間によっちゃ特急2両編成でもガラガラのときあるぞ?
北陸中京新幹線を整備路線に上げると言うタテマエで事実上の米原ルートを造ってしまう
山陰規模にちょうど良い新幹線あった
https://www.youtube.com/watch?v=oi_8DWwrRI0
https://www.youtube.com/watch?v=oi_8DWwrRI0
397 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:32:52.04 ID:lI/EzDS70
>>385
付け加えると原発問題と必ず最終的には絡んでくる
それを世論が離れるとか正義論を振り回したところで避けてはとおれん問題だ
沖縄を見ればそれは一目瞭然だ
あんたみたいに何でもすぐに閣議決定で再度やればいいとか
口だけで何でも言ってるもんは世の中に腐るほどいる
そんなに何でも進むんだったらもっとスピーディーに何でも問題解決しとるわ
今頃、他のルートに決定してるんじゃないのか
それであんたの言う再度閣議決定を行う日といのは何時ごろかね
付け加えると原発問題と必ず最終的には絡んでくる
それを世論が離れるとか正義論を振り回したところで避けてはとおれん問題だ
沖縄を見ればそれは一目瞭然だ
あんたみたいに何でもすぐに閣議決定で再度やればいいとか
口だけで何でも言ってるもんは世の中に腐るほどいる
そんなに何でも進むんだったらもっとスピーディーに何でも問題解決しとるわ
今頃、他のルートに決定してるんじゃないのか
それであんたの言う再度閣議決定を行う日といのは何時ごろかね
398 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:33:25.66 ID:DI8NhlOc0
東京駅からの実キロ（高崎長野経由／米原敦賀経由）
富山：（３９６／６３７）高崎長野経由が有利
金沢：（４５４／５６９）高崎長野経由が有利
福井：（５３０／４９３）米原敦賀経由が有利
敦賀：（５７９／４４４）米原敦賀経由が有利
米原経由で環状での営業が可能となる最高の環境が整った場合、
福井県の石川県境寄りの地域が東京駅の「真裏」ということになりそう。
なお、東京～新潟の実キロは３０１で、最速１時間４０分、平均２時間程度。
富山：（３９６／６３７）高崎長野経由が有利
金沢：（４５４／５６９）高崎長野経由が有利
福井：（５３０／４９３）米原敦賀経由が有利
敦賀：（５７９／４４４）米原敦賀経由が有利
米原経由で環状での営業が可能となる最高の環境が整った場合、
福井県の石川県境寄りの地域が東京駅の「真裏」ということになりそう。
なお、東京～新潟の実キロは３０１で、最速１時間４０分、平均２時間程度。
399 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:34:04.06 ID:ukQj04nZ0
北陸中京なんて整備新幹線でも何でもないしそんなものはない
湖西ＧＣＴ・若狭フル・湖西フルしかないだろう
この中でおそらく負担が一番少ないのは湖西ＧＣＴだからこれで決まりだろう
湖西ＧＣＴの停車駅は京都・新大阪・大阪
基本サンダバと同じ
滋賀の負担程度にもよるが時間帯によっては
堅田・高島への停車はありうる
湖西ＧＣＴ・若狭フル・湖西フルしかないだろう
この中でおそらく負担が一番少ないのは湖西ＧＣＴだからこれで決まりだろう
湖西ＧＣＴの停車駅は京都・新大阪・大阪
基本サンダバと同じ
滋賀の負担程度にもよるが時間帯によっては
堅田・高島への停車はありうる
400 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:34:21.05 ID:6LX8RAh50
最初は米原ルートを想定していた。
だが東海道が逼迫していたので小浜市経由で閣議決定。
その後景気が悪化し米原が再度持ち上がるが、やはり
東海道は逼迫し、国鉄が分割されたこともあり変わらず。
2010年代になると中央リニアが現実になってきてさてどうするか。
さらにこの間に湖西線が出来上がり湖西ルートも浮上。
フリーゲージトレインも現実的になってきており
ますます複雑となった。
だが東海道が逼迫していたので小浜市経由で閣議決定。
その後景気が悪化し米原が再度持ち上がるが、やはり
東海道は逼迫し、国鉄が分割されたこともあり変わらず。
2010年代になると中央リニアが現実になってきてさてどうするか。
さらにこの間に湖西線が出来上がり湖西ルートも浮上。
フリーゲージトレインも現実的になってきており
ますます複雑となった。
401 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:35:55.05 ID:nxkK6pK3O
>>391
お前、自己矛盾に気付いてないな
そんなに自信があるなら何故、それ程までに閣議決定の見直しを恐れるんだ？
議論の余地もないならば腰を据えて待っていればいいだろ
もう一度言う
お前、俺が何処のルートを推しているのか分かってて言ってんだろうな？
そんなコミュニケーション能力しかないから舐められるんだよ
実生活でのネゴシエーション力のないのが見てとれる様だわ
お前、自己矛盾に気付いてないな
そんなに自信があるなら何故、それ程までに閣議決定の見直しを恐れるんだ？
議論の余地もないならば腰を据えて待っていればいいだろ
もう一度言う
お前、俺が何処のルートを推しているのか分かってて言ってんだろうな？
そんなコミュニケーション能力しかないから舐められるんだよ
実生活でのネゴシエーション力のないのが見てとれる様だわ
402 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:36:05.37 ID:DI8NhlOc0
>>398訂正
東京駅からの実キロ（高崎長野経由／米原敦賀経由）
富山：（３９６／６２７）高崎長野経由が有利
金沢：（４５４／５６９）高崎長野経由が有利
福井：（５３０／４９３）米原敦賀経由が有利
敦賀：（５７９／４４４）米原敦賀経由が有利
米原経由で環状での営業が可能となる最高の環境が整った場合、
福井県の石川県境寄りの地域が東京駅の「真裏」ということになりそう。
なお、東京～新潟の実キロは３０１で、最速１時間４０分、平均２時間程度。
東京駅からの実キロ（高崎長野経由／米原敦賀経由）
富山：（３９６／６２７）高崎長野経由が有利
金沢：（４５４／５６９）高崎長野経由が有利
福井：（５３０／４９３）米原敦賀経由が有利
敦賀：（５７９／４４４）米原敦賀経由が有利
米原経由で環状での営業が可能となる最高の環境が整った場合、
福井県の石川県境寄りの地域が東京駅の「真裏」ということになりそう。
なお、東京～新潟の実キロは３０１で、最速１時間４０分、平均２時間程度。
湖西ＧＣＴは敦賀以南のルートがどうだろうとまず敦賀開業時点でやる。その方針でJR西がもう開発に動いてる。
しかし自治体もJRも誰もそれで終わりと納得しない。
3ルートの話はGCTのその先、フル規格のルート選択。
しかし自治体もJRも誰もそれで終わりと納得しない。
3ルートの話はGCTのその先、フル規格のルート選択。
404 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:43:35.08 ID:ukQj04nZ0
>>402
金沢開業時までは福井も東京行くのに北陸経由か米原経由か選ぶ権利があるが
敦賀開業後は嶺北以北は基本北陸新幹線利用が原則
嶺北だって人口が多いとは言えない北陸にとっては重要な客
米原ルートは北陸新幹線安定運行のためにも必要ない
金沢開業時までは福井も東京行くのに北陸経由か米原経由か選ぶ権利があるが
敦賀開業後は嶺北以北は基本北陸新幹線利用が原則
嶺北だって人口が多いとは言えない北陸にとっては重要な客
米原ルートは北陸新幹線安定運行のためにも必要ない
405 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:44:07.56 ID:L/a/clG70
米原Δこそ優れたルート
406 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:50:22.56 ID:ukQj04nZ0
>>405
優れたルートであっても乗り入れが現実的でない
ＪＲ西の立場としては断固反対だろう
総合的に湖西ＧＣＴが現実的ルート
敦賀開業で特急サンダバ・しらさぎは廃止
米原方面は敦賀発新快速名古屋行き・米原行きを利用することになる
優れたルートであっても乗り入れが現実的でない
ＪＲ西の立場としては断固反対だろう
総合的に湖西ＧＣＴが現実的ルート
敦賀開業で特急サンダバ・しらさぎは廃止
米原方面は敦賀発新快速名古屋行き・米原行きを利用することになる
407 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 17:51:41.96 ID:nxkK6pK3O
>>396
了解
了解
>>407
何しろ「特急料金は列車毎に発生する」と云う基本中の基本を理解してなかったから
東京～金沢開業時点で東京～福井間は北陸経由の方が営業㌔が短くなるので
特急料金は米原経由よりも金沢経由の方が安くなると言い出したのだが
国土交通省の試算した料金表を元に試算すると
「金沢開業時点では米原経由の方が安いよ」複数の人に指摘されても理解出来ずに
ひたすら「営業㌔短いから安い」と壊れたレコーダーの様に繰り返してた
冗談抜きで多少頭の構造に問題抱えてる人だよ
何しろ「特急料金は列車毎に発生する」と云う基本中の基本を理解してなかったから
東京～金沢開業時点で東京～福井間は北陸経由の方が営業㌔が短くなるので
特急料金は米原経由よりも金沢経由の方が安くなると言い出したのだが
国土交通省の試算した料金表を元に試算すると
「金沢開業時点では米原経由の方が安いよ」複数の人に指摘されても理解出来ずに
ひたすら「営業㌔短いから安い」と壊れたレコーダーの様に繰り返してた
冗談抜きで多少頭の構造に問題抱えてる人だよ
411 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:08:39.39 ID:ukQj04nZ0
敦賀開業時に関西方面への乗り換えが発生しない
これが関西企業のＪＲ西としては一番重要視してることだろう
湖西フルや若狭フルを待ってたら２０年も３０年も先になってしまう
実際その方向で湖西ＧＣＴ導入で動いてるんだろうし
これが関西企業のＪＲ西としては一番重要視してることだろう
湖西フルや若狭フルを待ってたら２０年も３０年も先になってしまう
実際その方向で湖西ＧＣＴ導入で動いてるんだろうし
米原Δをサッサと建設
413 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:11:18.77 ID:TyayWd7t0
だから米原で決まってんだから福井の変なやつが
ここで大暴れしても何も変わらないって
話するなら米原でつながる事前提でないと意味ないんじゃね？
ここで大暴れしても何も変わらないって
話するなら米原でつながる事前提でないと意味ないんじゃね？
414 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:11:27.22 ID:ukQj04nZ0
2025年～2030年までに湖西ＧＣＴ導入の目処をつけて
敦賀開業と同時に運行を開始する
ま、敦賀開業は延期は可能だろうがもう正式に決まってるから
伸ばせても５年が限度だろう
敦賀開業と同時に運行を開始する
ま、敦賀開業は延期は可能だろうがもう正式に決まってるから
伸ばせても５年が限度だろう
415 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:12:55.06 ID:ukQj04nZ0
417 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:16:44.95 ID:TyayWd7t0
418 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:17:26.88 ID:nxkK6pK3O
>>372
山陰新幹線の基本計画は大阪を起点として下関に至るルート
したがって、米原ルートが北陸新幹線として建設された場合、敦賀から福知山に至るルートがフル
規格で建設される可能性は限りなくゼロに近くなる
この場合の小浜ルートは上で述べた通り、整備新幹線の脱け殻の如くFGT建設が関の山だろう
ちなみに福知山とは明智光秀の居城で有名なところだ
山陰新幹線の基本計画は大阪を起点として下関に至るルート
したがって、米原ルートが北陸新幹線として建設された場合、敦賀から福知山に至るルートがフル
規格で建設される可能性は限りなくゼロに近くなる
この場合の小浜ルートは上で述べた通り、整備新幹線の脱け殻の如くFGT建設が関の山だろう
ちなみに福知山とは明智光秀の居城で有名なところだ
419 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:18:57.50 ID:TyayWd7t0
FGTに夢見てる奴多すぎるんじゃね？
420 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:23:53.35 ID:rCTcXpXK0
>>402
＞福井：（５３０／４９３）米原敦賀経由が有利
(５３０/５０８.１)実キロ
(５２６.４/５４５.８)営業キロ
米原経由の場合には米原での乗り換えがある 米原経由が有利とは限らない
北陸新幹線の管轄はJR西日本なので福井の人間に北周りを利用してくれたほうが儲かる
となると北周り誘導のきっぶの販売もする可能性がある だから一概には言えないよ
＞福井：（５３０／４９３）米原敦賀経由が有利
(５３０/５０８.１)実キロ
(５２６.４/５４５.８)営業キロ
米原経由の場合には米原での乗り換えがある 米原経由が有利とは限らない
北陸新幹線の管轄はJR西日本なので福井の人間に北周りを利用してくれたほうが儲かる
となると北周り誘導のきっぶの販売もする可能性がある だから一概には言えないよ
421 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:29:15.14 ID:TyayWd7t0
>>420
JRの公共性とかド無視なんじゃね
自治体から金を貰っときながら生意気なんじゃね？
JR西は福知山線の事故の責任も感じてない会社だから
>>420が書いてる事はあながちありえるんじゃね？
ここはJRにたいして法規制をきびしくして国土交通省が
徹底的に規制規制で管理するのがいいんじゃね？
JRの公共性とかド無視なんじゃね
自治体から金を貰っときながら生意気なんじゃね？
JR西は福知山線の事故の責任も感じてない会社だから
>>420が書いてる事はあながちありえるんじゃね？
ここはJRにたいして法規制をきびしくして国土交通省が
徹底的に規制規制で管理するのがいいんじゃね？
422 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:33:28.87 ID:TyayWd7t0
まずJR西は福知山線脱線事故で多くの死者をだした事を反省し
遺族の方に賠償をきちんとしきゃ駄目なんじゃね？
儲ける事ばっか考えてる体質が事故を起こしたんじゃね？
公共性をド無視して多くの若者やお年寄り善良な市民の命を奪って反省の色がなさすぎるんじゃね？
この期におよんで儲けるためとかwwありえない企業なんじゃね？
福知山線事故も厳しすぎる日勤教育と儲け主義が引き起こしたと言ってたのに
下の根も乾かないうちに公共性を理解できないJR西は鉄道会社たる資格ねーんじゃね？
遺族の方に賠償をきちんとしきゃ駄目なんじゃね？
儲ける事ばっか考えてる体質が事故を起こしたんじゃね？
公共性をド無視して多くの若者やお年寄り善良な市民の命を奪って反省の色がなさすぎるんじゃね？
この期におよんで儲けるためとかwwありえない企業なんじゃね？
福知山線事故も厳しすぎる日勤教育と儲け主義が引き起こしたと言ってたのに
下の根も乾かないうちに公共性を理解できないJR西は鉄道会社たる資格ねーんじゃね？
>>420
それは当然でしょ。
金沢開業時点では間違いなく北陸に誘導するだろうし。
現在北回りだと首都圏フリーが着いているが、これを福井県内まで延ばすのは
確実と思われる。
>>421
公共性とか意味わからん、ユーザーにとっても時間は変わらないし。
単なる自由競争じゃないか、東海が頑張れば引っ張れるけど多分相手しないだろう。
それは当然でしょ。
金沢開業時点では間違いなく北陸に誘導するだろうし。
現在北回りだと首都圏フリーが着いているが、これを福井県内まで延ばすのは
確実と思われる。
>>421
公共性とか意味わからん、ユーザーにとっても時間は変わらないし。
単なる自由競争じゃないか、東海が頑張れば引っ張れるけど多分相手しないだろう。
424 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:37:49.48 ID:TyayWd7t0
１０７名もの命を奪っておきながら
北陸新幹線でも自分の利益のみ追求するJR西は国が監視しなきゃ駄目なんじゃね？
こいつらに市民の命をあずかる鉄道輸送ができると思えないんじゃね？
こいつらは金儲けの手段でしか鉄道を考えてないから
福知山みたいな事故を起こすんじゃね。拝金主義なら確実に事故をまた引き起こすんじゃね？
北陸新幹線でも自分の利益のみ追求するJR西は国が監視しなきゃ駄目なんじゃね？
こいつらに市民の命をあずかる鉄道輸送ができると思えないんじゃね？
こいつらは金儲けの手段でしか鉄道を考えてないから
福知山みたいな事故を起こすんじゃね。拝金主義なら確実に事故をまた引き起こすんじゃね？
425 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:48:49.01 ID:rCTcXpXK0
米原ルートはリニア延伸に関係なく東京行きは永遠に乗り換え
>>425
誰が決めた？
誰が決めた？
427 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 19:00:15.17 ID:yH+hTrab0
福井県鯖江以南は米原経由が有利
428 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 19:05:34.98 ID:TyayWd7t0
>>418
> 山陰新幹線の基本計画は大阪を起点として下関に至るルート
だから、敦賀～福知山を何らかの形で整備するなら、起点を大阪から敦賀に変更する必要がある。
むしろ、基本路線でもなく、現状で直通列車が存在していない区間のために、
軌間変換設備を建設しGCT車両を導入する方が有り得ない。
いや、敢えてストーリーを考えるなら、
まず敦賀開業時点で暫定的に湖西GCTで大阪まで直通し、
その後米原ルートが開業したらフル規格車両を運転する。
不要になった軌間変換設備とGCT車両で小浜方面に直通すると言うなら分かる。
> 山陰新幹線の基本計画は大阪を起点として下関に至るルート
だから、敦賀～福知山を何らかの形で整備するなら、起点を大阪から敦賀に変更する必要がある。
むしろ、基本路線でもなく、現状で直通列車が存在していない区間のために、
軌間変換設備を建設しGCT車両を導入する方が有り得ない。
いや、敢えてストーリーを考えるなら、
まず敦賀開業時点で暫定的に湖西GCTで大阪まで直通し、
その後米原ルートが開業したらフル規格車両を運転する。
不要になった軌間変換設備とGCT車両で小浜方面に直通すると言うなら分かる。
430 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 19:12:15.99 ID:rCTcXpXK0
南越利用客は越前市がメイン鯖江市からは福井駅利用客がメイン
あとは米原乗り換えとJR西日本の出方しだい
あとは米原乗り換えとJR西日本の出方しだい
431 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 19:29:37.60 ID:nxkK6pK3O
>>429
起点を大阪から敦賀に変更はあり得ないだろ
論理の展開として仮初めにも小浜ルートは北陸新幹線の閣議決定を経た錦の御旗を掲げた正式なルートというのが旗印だろう
何故、正式な北陸新幹線が整備計画にもなっていない山陰新幹線の支線扱いになる？
主客逆転だろ
で山陰新幹線は太平洋国土軸とどの様に連携を図るのだ？
起点を大阪から敦賀に変更はあり得ないだろ
論理の展開として仮初めにも小浜ルートは北陸新幹線の閣議決定を経た錦の御旗を掲げた正式なルートというのが旗印だろう
何故、正式な北陸新幹線が整備計画にもなっていない山陰新幹線の支線扱いになる？
主客逆転だろ
で山陰新幹線は太平洋国土軸とどの様に連携を図るのだ？
>>428
福知山事故と北陸新幹線で福井県の客を誘導することは全く関係ないんだが。
お前の話は、JR西が存続していることすら許されないと言っているのと同じで
ますます新幹線は関係ない。
公共性云々は、仮に西が北陸周りを誘導するためにしらさぎなど米原周りの
アクセスを不当に改悪した場合に初めて言え。
福知山事故と北陸新幹線で福井県の客を誘導することは全く関係ないんだが。
お前の話は、JR西が存続していることすら許されないと言っているのと同じで
ますます新幹線は関係ない。
公共性云々は、仮に西が北陸周りを誘導するためにしらさぎなど米原周りの
アクセスを不当に改悪した場合に初めて言え。
433 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 20:15:17.44 ID:TyayWd7t0
>>432
はぁお前が自由競争だとか阿呆な事言ってるんだろうが
鉄道に純粋な自由競争なんかあるかよ
福知山の事故の一つも私鉄競合との激しい競争で無理なダイヤや日勤教育あげられてたやろ
お前の言う通り拝金主義の企業体質が変わらんのならJR西の存続なんぞ許されんだろ
あれだけの事故を引き起こしておいて責任とる責任者誰もいない（社長は全員無罪）とか
おかしすぎるだろ。遺族は法人のJR西を訴えて争ってるが
自分の都合しか考えないJR西とか国が法律作ってでも規制をもっと強めて管理すべきだろ。
さらに新幹線ルートは自社に都合のいいルートしか認めませんとか。ありえねー
はぁお前が自由競争だとか阿呆な事言ってるんだろうが
鉄道に純粋な自由競争なんかあるかよ
福知山の事故の一つも私鉄競合との激しい競争で無理なダイヤや日勤教育あげられてたやろ
お前の言う通り拝金主義の企業体質が変わらんのならJR西の存続なんぞ許されんだろ
あれだけの事故を引き起こしておいて責任とる責任者誰もいない（社長は全員無罪）とか
おかしすぎるだろ。遺族は法人のJR西を訴えて争ってるが
自分の都合しか考えないJR西とか国が法律作ってでも規制をもっと強めて管理すべきだろ。
さらに新幹線ルートは自社に都合のいいルートしか認めませんとか。ありえねー
434 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 20:27:38.07 ID:mMLsXS2Z0
本日のキチガイ第二位！ID:nxkK6pK3Oさん。28連投ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bnhrSzZwSzNP.html
本日のキチガイ第一位！！ID:SXr4CRsx0さん。29連投ｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/U1hyNENSc3gw.html
数ある路車板のスレの中から北陸新幹線スレの住人がワンツーフィニッシュ！！
お前らホントどうかしてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bnhrSzZwSzNP.html
本日のキチガイ第一位！！ID:SXr4CRsx0さん。29連投ｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/U1hyNENSc3gw.html
数ある路車板のスレの中から北陸新幹線スレの住人がワンツーフィニッシュ！！
お前らホントどうかしてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/
435 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 20:29:13.50 ID:TyayWd7t0
>>431
論理の展開として、もしも敦賀～福知山を何らかの形で整備するとすれば、
基本路線に上げる必要がある、から始まっている。
現状で小浜ルートが北陸新幹線として整備路線であることを根拠としても、
敦賀～小浜間のみで、小浜～舞鶴を整備する理由は存在しない。
連携に関しては、敦賀～小浜が整備されて向上するのは東京方面だが、
新幹線は東京中心だと言っていたのは、お前ではなくID:SXr4CRsx0だな。
ていうか、帰属はともかく、
敦賀～舞鶴を(FGTで)整備するとお前が言ったところから始まっているのだよな。
論理の展開として、もしも敦賀～福知山を何らかの形で整備するとすれば、
基本路線に上げる必要がある、から始まっている。
現状で小浜ルートが北陸新幹線として整備路線であることを根拠としても、
敦賀～小浜間のみで、小浜～舞鶴を整備する理由は存在しない。
連携に関しては、敦賀～小浜が整備されて向上するのは東京方面だが、
新幹線は東京中心だと言っていたのは、お前ではなくID:SXr4CRsx0だな。
ていうか、帰属はともかく、
敦賀～舞鶴を(FGTで)整備するとお前が言ったところから始まっているのだよな。
437 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 21:18:38.40 ID:nxkK6pK3O
>>436
俺は小浜舞鶴FGTとは一言もいっていない
米原ルートが建設されれば小浜ルートは建設されない
これでは若狭住民が納得しないだろうからその救済策として山陰新幹線の福知山から分岐して敦賀
を建設されるだろうと言っている
これは山陰新幹線建設促進同盟会がルート案として提案した案であって客観的にみてその蓋然性が
高い話をしているだけだ
お前が何故、俺に噛み付いているのか全く理解できないがw
しかもこんな枝葉の論点等には興味がない
俺は小浜舞鶴FGTとは一言もいっていない
米原ルートが建設されれば小浜ルートは建設されない
これでは若狭住民が納得しないだろうからその救済策として山陰新幹線の福知山から分岐して敦賀
を建設されるだろうと言っている
これは山陰新幹線建設促進同盟会がルート案として提案した案であって客観的にみてその蓋然性が
高い話をしているだけだ
お前が何故、俺に噛み付いているのか全く理解できないがw
しかもこんな枝葉の論点等には興味がない
438 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 21:20:29.95 ID:ukQj04nZ0
米原ルートはできない
湖西ＧＣＴが一番現実的
湖西ＧＣＴが一番現実的
ＧＣＴで北陸新幹線完成と自治体が納得するのが一番非現実的
米原ルートで良いじゃん
北陸の人も、京阪神に東海地域の人も便利だろうし
北陸の人も、京阪神に東海地域の人も便利だろうし
441 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 21:25:00.14 ID:ukQj04nZ0
北陸および関西地域をＪＲ西日本が管轄してる限り
関西方面へのルートとしての米原ルートはありえない
湖西ＧＣＴが一番金がかからずやっかいな問題も発生しない
フル規格なら少なくとも滋賀県・福井県・京都北部においては
並行在来線の切り離し問題が発生する
米原派、若狭派、湖西派それぞれの言い分はあるだろうが
湖西ＧＣＴが一番揉め事も少なく解決される
関西方面へのルートとしての米原ルートはありえない
湖西ＧＣＴが一番金がかからずやっかいな問題も発生しない
フル規格なら少なくとも滋賀県・福井県・京都北部においては
並行在来線の切り離し問題が発生する
米原派、若狭派、湖西派それぞれの言い分はあるだろうが
湖西ＧＣＴが一番揉め事も少なく解決される
>>437
> 俺は小浜舞鶴FGTとは一言もいっていない
お前が言っているのは、敦賀福知山FGTだが、
小浜ルートが北陸新幹線として整備路線であることを根拠として建設できるのは、
せいぜい敦賀～小浜間で、小浜～舞鶴を整備する根拠がないと言っている。
> 山陰新幹線の福知山から分岐して敦賀を建設されるだろうと言っている
新大阪～福知山～山陰方面の山陰新幹線が整備される前提で、
敦賀～福知山を整備すること自体は反論しない。
山陰新幹線の整備が未定の状態で、敦賀～福知山だけを整備するなら盲腸線であり、
太平洋国土軸とどの様に連携を図るのだって話になりそうだが。
というか、元々、山陰新幹線の起点を変えるか、若狭新幹線という新たな路線にするかに凝りはなく、
新大阪～福知山の整備をしないなら、山陰新幹線の起点を変える方が素直かと思う程度。
> 俺は小浜舞鶴FGTとは一言もいっていない
お前が言っているのは、敦賀福知山FGTだが、
小浜ルートが北陸新幹線として整備路線であることを根拠として建設できるのは、
せいぜい敦賀～小浜間で、小浜～舞鶴を整備する根拠がないと言っている。
> 山陰新幹線の福知山から分岐して敦賀を建設されるだろうと言っている
新大阪～福知山～山陰方面の山陰新幹線が整備される前提で、
敦賀～福知山を整備すること自体は反論しない。
山陰新幹線の整備が未定の状態で、敦賀～福知山だけを整備するなら盲腸線であり、
太平洋国土軸とどの様に連携を図るのだって話になりそうだが。
というか、元々、山陰新幹線の起点を変えるか、若狭新幹線という新たな路線にするかに凝りはなく、
新大阪～福知山の整備をしないなら、山陰新幹線の起点を変える方が素直かと思う程度。
443 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 22:45:29.92 ID:nxkK6pK3O
>>442
小浜ルートは北陸新幹線の主たる中間駅として小浜が定められているためにその論拠としている
逆に言えば小浜を通り、大阪に至るルートならば整備新幹線として論理的に成り立つ
したがって小浜を通れば亀岡、舞鶴、福知山等どれを通ってもいいことになり、実際に小浜ルート
として何ルートかの案が考案された
しかし、昨今のルート問題として小浜ルートの見直しが図られる様になり、過去の様な我田引水を
図る様なルート案は許されない
小浜ルートに複数のルート案が提案されたことを契機として望ましい国土軸形成の観点から米原ル
ートより遠回りになる福知山ルート、停車駅として単体で疑問符のつく小浜ルートではなく、国土
軸形成の観点等の観点からその中間のルート、すなわち舞鶴ルートが有望視されると考えている
敦賀福知山間は勿論、単独では建設されないが、敦賀福知山間が建設されるとすれば、北陸新幹線
が米原ルートになった場合であって、しかも敦賀福知山間はもはや整備新幹線でもなくよくてFGTに
格下げされるだろう
また、この場合の山陰新幹線は北陸新幹線の舞鶴ルートとルートを共通にするのではないか、と見
ている
小浜ルートは北陸新幹線の主たる中間駅として小浜が定められているためにその論拠としている
逆に言えば小浜を通り、大阪に至るルートならば整備新幹線として論理的に成り立つ
したがって小浜を通れば亀岡、舞鶴、福知山等どれを通ってもいいことになり、実際に小浜ルート
として何ルートかの案が考案された
しかし、昨今のルート問題として小浜ルートの見直しが図られる様になり、過去の様な我田引水を
図る様なルート案は許されない
小浜ルートに複数のルート案が提案されたことを契機として望ましい国土軸形成の観点から米原ル
ートより遠回りになる福知山ルート、停車駅として単体で疑問符のつく小浜ルートではなく、国土
軸形成の観点等の観点からその中間のルート、すなわち舞鶴ルートが有望視されると考えている
敦賀福知山間は勿論、単独では建設されないが、敦賀福知山間が建設されるとすれば、北陸新幹線
が米原ルートになった場合であって、しかも敦賀福知山間はもはや整備新幹線でもなくよくてFGTに
格下げされるだろう
また、この場合の山陰新幹線は北陸新幹線の舞鶴ルートとルートを共通にするのではないか、と見
ている
444 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 22:55:17.64 ID:nxkK6pK3O
>>443-444
繰り返しになるが、新大阪～福知山～山陰方面の山陰新幹線が整備される前提で、
敦賀～福知山を整備すること自体は反論しない。
> 敦賀福知山間はもはや整備新幹線でもなくよくてFGTに格下げされるだろう
方式が格下だから気軽に整備できるわけではなく、
それ専に軌間変換設備を建設しGCT車両を導入するなら、障壁は大きいだろう。
もう１つは、FGTの向き不向きがあって、
FGTが向いているのは、在来線の路線が充実していてフル規格の建設費が高価な区間や、
一部単線でも軌間変更してからの距離が長く(概ね200km)、最高速度が高い(最低110km/h)区間かと。
繰り返しになるが、新大阪～福知山～山陰方面の山陰新幹線が整備される前提で、
敦賀～福知山を整備すること自体は反論しない。
> 敦賀福知山間はもはや整備新幹線でもなくよくてFGTに格下げされるだろう
方式が格下だから気軽に整備できるわけではなく、
それ専に軌間変換設備を建設しGCT車両を導入するなら、障壁は大きいだろう。
もう１つは、FGTの向き不向きがあって、
FGTが向いているのは、在来線の路線が充実していてフル規格の建設費が高価な区間や、
一部単線でも軌間変更してからの距離が長く(概ね200km)、最高速度が高い(最低110km/h)区間かと。
446 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 23:32:27.46 ID:nxkK6pK3O
>>446
お前も、分かりやすい文章に心掛けてくれ。
お前も、分かりやすい文章に心掛けてくれ。
意見の違う相手を説得して納得させられるかという問題を
読解力の問題に置き換えてるようじゃ歩み寄りなんてないよね
読解力の問題に置き換えてるようじゃ歩み寄りなんてないよね
449 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 00:05:47.73 ID:7fuccgjq0
独自ルートを提案するなら、建設コストも提示してくれないかな。
450 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 00:58:54.88 ID:HUPkQNTH0
だから小浜もできるし米原もできる
ただ米原を先に作るだけ
ただ米原を先に作るだけ
米原Δこそが現実的ルート
「米原」をNGWord登録してスッキリ。
453 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 08:11:51.89 ID:1fV3BQdK0
>>93
上越君乙
北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。0
北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。0
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ72【金沢】0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393922722/
北陸新幹線 総合スレッドPart56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393692551/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390980604/541
上越君乙
北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。0
北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。0
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ72【金沢】0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393922722/
北陸新幹線 総合スレッドPart56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393692551/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390980604/541
諸葛亮曰く
「他にすることはないのですか」
3月8日の鉄道板 必死No.1
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bnhrSzZwSzNP.html
3月8日の鉄道板 必死No.3
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/U1hyNENSc3gw.html
3月8日の鉄道板 必死No.4
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/dWtRajA0blow.html
3月8日の鉄道板 必死No.11
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/eVNEYk1MZkcw.html
3月8日の鉄道板 必死No.13
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bEkvRXpEUzcw.html
「他にすることはないのですか」
3月8日の鉄道板 必死No.1
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bnhrSzZwSzNP.html
3月8日の鉄道板 必死No.3
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/U1hyNENSc3gw.html
3月8日の鉄道板 必死No.4
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/dWtRajA0blow.html
3月8日の鉄道板 必死No.11
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/eVNEYk1MZkcw.html
3月8日の鉄道板 必死No.13
http://hissi.org/read.php/rail/20140308/bEkvRXpEUzcw.html
>>551
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）e
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）e
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）e
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）e
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）e
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（1本/時）e
456 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 13:04:19.89 ID:HUPkQNTH0
FGTの奴は恒久化なのかつなぎなのか言わないと意味がわからんぞww
つなぎなら確実にもう動いてるし。恒久化なら新幹線は敦賀で終わりという事だけど
誰が延伸はもうしないと言ってるの？そんなプレスあったけ？ソース教えて
つなぎなら確実にもう動いてるし。恒久化なら新幹線は敦賀で終わりという事だけど
誰が延伸はもうしないと言ってるの？そんなプレスあったけ？ソース教えて
457 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:12:19.80 ID:NUryD9XGO
つなぎだよ
>>456
大多数の人はつなぎだと思っているはずで実際そう
敦賀乗り換えは一時的でもマイナスだから建設条件に絶対に必要なんでしょ？
ただこの状況じゃ恒久的になるだろうな
問題は技術的に無理となってしまったときさあどうする？じゃないのか？
大多数の人はつなぎだと思っているはずで実際そう
敦賀乗り換えは一時的でもマイナスだから建設条件に絶対に必要なんでしょ？
ただこの状況じゃ恒久的になるだろうな
問題は技術的に無理となってしまったときさあどうする？じゃないのか？
459 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:23:08.73 ID:ds50FvG60
敦賀から舞鶴行きFGTは有効な手段
なぜかと言うと、舞鶴出身の東京在住者が帰省で北陸道経由だと知ったからである。
てっきり東名、中央等を使って京都に行ってから、そこから舞鶴に向かうものだと思っていた。
まさか、全部日本海側周りだとは考えても見なかった。
なぜかと言うと、舞鶴出身の東京在住者が帰省で北陸道経由だと知ったからである。
てっきり東名、中央等を使って京都に行ってから、そこから舞鶴に向かうものだと思っていた。
まさか、全部日本海側周りだとは考えても見なかった。
460 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:31:44.14 ID:XBaaU+LaO
>>460
その理屈なら、さらに少ない東京側に専用のインフラ建設なんてとんでもない無駄をやらかしたな
その理屈なら、さらに少ない東京側に専用のインフラ建設なんてとんでもない無駄をやらかしたな
462 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:43:05.09 ID:NUryD9XGO
463 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:43:59.97 ID:7fuccgjq0
所要時間が半分になることで生じる需要が考慮されてないね
464 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:47:03.57 ID:HUPkQNTH0
FGTがつなぎだと思うならこのスレでのFGT論議はまったく意味ないんじゃね？
FGTは決まってる事であくまでフルのルートをどうするかだろ。FGTがベストだとか言ってる奴は
恒久化するのがベストってことなんか？
フル規格の延伸は敦賀～先は無いってどこからでてきてるの？
それとも妄想。このスレは何の議論をしてるわけ？
FGTは決まってる事であくまでフルのルートをどうするかだろ。FGTがベストだとか言ってる奴は
恒久化するのがベストってことなんか？
フル規格の延伸は敦賀～先は無いってどこからでてきてるの？
それとも妄想。このスレは何の議論をしてるわけ？
465 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:50:18.60 ID:7fuccgjq0
開発途上で実用化までまだまだ先のGCTを「決定」とか言うのはおっちょこちょいだと思う。
米原ならフル規格だろ。湖西線ならFGTだろうけど。
近江塩津までは、そのまま伸ばすとして、長浜までは、
複線の線路の一本を新幹線に転用していいかもね。
それならそんなに費用かからないかも。
近江塩津までは、そのまま伸ばすとして、長浜までは、
複線の線路の一本を新幹線に転用していいかもね。
それならそんなに費用かからないかも。
467 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 14:58:15.84 ID:HUPkQNTH0
米原のフル接続関係なく湖西FGTの導入は目指されてるだろ
そのフル規格とFGTを同一に語るのは何処からでてきてる話なの？
FGTとフル規格では将来の導入目標時期が全然ちがうんじゃないのか
FGTをえてフル規格だよな？
でここは新幹線スレでFGTスレじゃないよな？なんでFGTがでてくるの？
そのフル規格とFGTを同一に語るのは何処からでてきてる話なの？
FGTとフル規格では将来の導入目標時期が全然ちがうんじゃないのか
FGTをえてフル規格だよな？
でここは新幹線スレでFGTスレじゃないよな？なんでFGTがでてくるの？
468 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 15:17:16.43 ID:XBaaU+LaO
>>463
金沢開業で北陸は急速に首都圏影響下に取り込まれることになる。
たとえ所要時間が半分になっても、関西圏との往来が増える
ことはないばかりか、10年間のギャップは新幹線全通までに
今の半分以下になってるだろうから、仮に需要がその時点の倍に
なったとしても今日レベルへの回復がやっと。
これに関西と北陸の疲弊の進行を考え合わせれば、そんな
脳天気な見通しが持てる筈もない。
金沢開業で北陸は急速に首都圏影響下に取り込まれることになる。
たとえ所要時間が半分になっても、関西圏との往来が増える
ことはないばかりか、10年間のギャップは新幹線全通までに
今の半分以下になってるだろうから、仮に需要がその時点の倍に
なったとしても今日レベルへの回復がやっと。
これに関西と北陸の疲弊の進行を考え合わせれば、そんな
脳天気な見通しが持てる筈もない。
>>468
ちなみにそれどこの試算？
ちなみにそれどこの試算？
470 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 15:22:21.26 ID:HUPkQNTH0
471 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 15:22:45.05 ID:NUryD9XGO
>>464
FGTを議論することに意味がないと思うならスルーすればいいだけの話だろ
敦賀から先はないと言ってるのは誰か知らんが今のままでは敦賀の暫定的な終点という意味で言っ
てるんだろ
己の利益しか考えない輩が手前勝手なことを主張する限り、議論の整理がつくまで俺も暫定的な
敦賀終点も仕方ないと思っている
どうしても決まらない場合にはその内、地元の政治家の意向を越えて国策としての判断もあるん
じゃね～か
FGTを議論することに意味がないと思うならスルーすればいいだけの話だろ
敦賀から先はないと言ってるのは誰か知らんが今のままでは敦賀の暫定的な終点という意味で言っ
てるんだろ
己の利益しか考えない輩が手前勝手なことを主張する限り、議論の整理がつくまで俺も暫定的な
敦賀終点も仕方ないと思っている
どうしても決まらない場合にはその内、地元の政治家の意向を越えて国策としての判断もあるん
じゃね～か
472 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 15:29:02.49 ID:ds50FvG60
>>468
>金沢開業で北陸は急速に首都圏影響下に取り込まれることになる。
ほとんど影響ないよ
今とほぼ同じ 今よりちょっと早くなるだけ。
福井なら東海道新幹線出来た５０年前と同じ
経済は自動車のほうが重要
変わるのは、関東方面から観光客が増えるくらい。
速くなって、かつ「運賃安くなる」わけじゃ無いからね。
>金沢開業で北陸は急速に首都圏影響下に取り込まれることになる。
ほとんど影響ないよ
今とほぼ同じ 今よりちょっと早くなるだけ。
福井なら東海道新幹線出来た５０年前と同じ
経済は自動車のほうが重要
変わるのは、関東方面から観光客が増えるくらい。
速くなって、かつ「運賃安くなる」わけじゃ無いからね。
473 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 15:29:20.02 ID:HUPkQNTH0
>>471
FGT論議は他でやれと言ってるんだよ
阿呆みたいにスレ伸ばすんじゃねーよ
ここは北陸新幹線スレだろ、予想したいならフルかたれや
FGTの導入は決まってるじゃねーか？技術うんぬんは長崎のやつらの仲間にいれてもらってこい
阿呆みたいにスレを見にくくしやがってFGT厨はうっとうしいんだよ
誰が敦賀からはフルでつながないとかいってんだよ。いい加減にソースだせや
FGT論議は他でやれと言ってるんだよ
阿呆みたいにスレ伸ばすんじゃねーよ
ここは北陸新幹線スレだろ、予想したいならフルかたれや
FGTの導入は決まってるじゃねーか？技術うんぬんは長崎のやつらの仲間にいれてもらってこい
阿呆みたいにスレを見にくくしやがってFGT厨はうっとうしいんだよ
誰が敦賀からはフルでつながないとかいってんだよ。いい加減にソースだせや
>>462
米原ルートに限らず、湖西フルや湖西GCT恒久の場合でも小浜から見た状況は同じだろう。
おそらく、日に32個書かれるレスを集約して解釈すれば、
湖西GCTはつなぎ以外に考えられない、湖西フルは有り得ないとか書かれているのだろうが、
個々のレスは言葉足らずで、言いたいことが良く分からん。
あと、時系列も良く分からんが、
米原ルートに決まる場合、先に繋ぎの湖西GCTがあって、米原ルートが開業する
(ので、それ専に軌間変換設備を建設しGCT車両を導入するわけではない)
と考えているのが、32個のレスを読み込めば書かれていたのだろうな。
米原ルートに限らず、湖西フルや湖西GCT恒久の場合でも小浜から見た状況は同じだろう。
おそらく、日に32個書かれるレスを集約して解釈すれば、
湖西GCTはつなぎ以外に考えられない、湖西フルは有り得ないとか書かれているのだろうが、
個々のレスは言葉足らずで、言いたいことが良く分からん。
あと、時系列も良く分からんが、
米原ルートに決まる場合、先に繋ぎの湖西GCTがあって、米原ルートが開業する
(ので、それ専に軌間変換設備を建設しGCT車両を導入するわけではない)
と考えているのが、32個のレスを読み込めば書かれていたのだろうな。
FGTって何処かの線路で対雪氷実証実験はやっているんですか？
四国地方で走行検証はやっているのは知ってるけど…
比較的温暖な地域での実証実験なんて近畿北部～北陸の気候に対して問題ばかりになるのでは
例えば大糸線、米坂線みたいに豪雪地域での実証実験やっているなら可能性無くはないけど？
四国地方で走行検証はやっているのは知ってるけど…
比較的温暖な地域での実証実験なんて近畿北部～北陸の気候に対して問題ばかりになるのでは
例えば大糸線、米坂線みたいに豪雪地域での実証実験やっているなら可能性無くはないけど？
477 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 15:41:22.44 ID:NUryD9XGO
478 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 15:43:21.77 ID:7fuccgjq0
>>472
北陸から首都圏への流動は、航空機利用と時間がさほど変わらないことから、大きな増加はないだろうからな。
人口が北陸の10倍ある東京圏からの流動は、本数が多い新幹線の開通の恩恵が受けやすいけれども。
北陸から首都圏への流動は、航空機利用と時間がさほど変わらないことから、大きな増加はないだろうからな。
人口が北陸の10倍ある東京圏からの流動は、本数が多い新幹線の開通の恩恵が受けやすいけれども。
>>476
雪対策があるから後10年あるけどギリギリの開発スケジュールだと西が言ってるんだよ
雪対策があるから後10年あるけどギリギリの開発スケジュールだと西が言ってるんだよ
480 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 16:03:52.87 ID:XBaaU+LaO
最近の若い衆って、高度経済成長を経験した年代以上に
経済成長前提で物事を考えるのは何故？
あんなのは泡沫の夢だぜ…、それもたった一度っきりの。
しかも大して幸せな時代ではなかったし。
経済成長前提で物事を考えるのは何故？
あんなのは泡沫の夢だぜ…、それもたった一度っきりの。
しかも大して幸せな時代ではなかったし。
FGTで恒久化だな。
3年後に試作車だから、まだどうなるかわからんけどね
整理しようｗ
まず今建設中の金沢～敦賀と同時に大阪市内まで開通は無理だよなｗ
だからＦＧＴを前提に建設を認めたわけだ。
ＦＧＴ恒久化するかしないかはそれこそルートを一本化し問題を乗り越えるかだね。
現状では無理と思うしか無いよな。
そのうえでＦＧＴが駄目でしたとなったらどうするか
自分は在来線直通特急を走らせられないのならそこでやめるべき
無駄なものは無駄という考え方なのだが、それでもやった方がいい。と言う人はデータを出して言えばいいんじゃない？
ルート議論は決める気が無いのだから無駄だよ。
まず今建設中の金沢～敦賀と同時に大阪市内まで開通は無理だよなｗ
だからＦＧＴを前提に建設を認めたわけだ。
ＦＧＴ恒久化するかしないかはそれこそルートを一本化し問題を乗り越えるかだね。
現状では無理と思うしか無いよな。
そのうえでＦＧＴが駄目でしたとなったらどうするか
自分は在来線直通特急を走らせられないのならそこでやめるべき
無駄なものは無駄という考え方なのだが、それでもやった方がいい。と言う人はデータを出して言えばいいんじゃない？
ルート議論は決める気が無いのだから無駄だよ。
>>485
ＦＧＴが駄目でルートを一本化出来ないというたらればを前提にした狭い条件のみで話しているわけではないから
ＦＧＴが駄目でルートを一本化出来ないというたらればを前提にした狭い条件のみで話しているわけではないから
GCTダメになっても対面乗り換えという手段が残ってるからね
488 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 17:31:28.49 ID:DW3H0biC0
そりゃ２０２５年敦賀開業は確定事項なのだから
ＪＲ西としては敦賀開業時に関西方面への乗り換えは避けたいと思うのは当然
（名古屋・米原方面への敦賀乗り換えは可能性高いけど）
２０２５年までにＦＧＴが完成しないならＪＲ西としては
開業の延期を国に申し出るだろう
ＪＲ西としては敦賀開業時に関西方面への乗り換えは避けたいと思うのは当然
（名古屋・米原方面への敦賀乗り換えは可能性高いけど）
２０２５年までにＦＧＴが完成しないならＪＲ西としては
開業の延期を国に申し出るだろう
489 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 17:36:23.12 ID:DW3H0biC0
米原・名古屋方面はともかく
関西方面に関してはたとえ一時的でも敦賀乗り換えを発生させてはならない
２０２２年度に九州新幹線の長崎ルートがＦＧＴで開業する予定
それからさらに３年あるのだからまだ時間はある
関西方面に関してはたとえ一時的でも敦賀乗り換えを発生させてはならない
２０２２年度に九州新幹線の長崎ルートがＦＧＴで開業する予定
それからさらに３年あるのだからまだ時間はある
敦賀終点でok。
>>488
北陸新幹線、敦賀で在来線と乗り継ぎも…延伸前倒しでＪＲ西社長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131218/wec13121820380013-n1.htm
＞「フリーゲージのせいで開業が遅れるということにはならない」
北陸新幹線、敦賀で在来線と乗り継ぎも…延伸前倒しでＪＲ西社長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131218/wec13121820380013-n1.htm
＞「フリーゲージのせいで開業が遅れるということにはならない」
>>490
こういう発想になるから何でも東京目線の中央集権は迷惑
こういう発想になるから何でも東京目線の中央集権は迷惑
493 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 17:55:07.21 ID:DW3H0biC0
>>491
もちろん２０２５年までにＦＧＴを完成させるつもりで頑張っているのでしょう
決してスケジュールの余裕はないと思いますが
湖西フルに関しては滋賀が在来線分離を了承しない限りムリ
かつ用地買収の手続きや費用など容易ではないことが予想されるので最低３０年はかかる
若狭ルートは関西の理解が得られていないことや京都市を通らないこと
並行在来線分離区間がかなり長くなることなどから最低５０年はかかるでしょう
米原ルートはもとより問題外
もちろん２０２５年までにＦＧＴを完成させるつもりで頑張っているのでしょう
決してスケジュールの余裕はないと思いますが
湖西フルに関しては滋賀が在来線分離を了承しない限りムリ
かつ用地買収の手続きや費用など容易ではないことが予想されるので最低３０年はかかる
若狭ルートは関西の理解が得られていないことや京都市を通らないこと
並行在来線分離区間がかなり長くなることなどから最低５０年はかかるでしょう
米原ルートはもとより問題外
JR西日本の試作車は3年後完成予定
巷で噂になってる3次車は北陸とは関係ない(データは参考にするかも知れないが)
巷で噂になってる3次車は北陸とは関係ない(データは参考にするかも知れないが)
>>493
そうじゃなく、FGTより敦賀開業の方が早くなりそうならFGT以外の準備をする必要があると言ってる記事だよ。
FGTのせいで開業が遅れるということにはならずにね。
それから米原ルートが論外であるまともな理由を聞いたためしが無い。
どれもこれも自分で勝手にたらればを組み込んで主張しているだけ。
そうじゃなく、FGTより敦賀開業の方が早くなりそうならFGT以外の準備をする必要があると言ってる記事だよ。
FGTのせいで開業が遅れるということにはならずにね。
それから米原ルートが論外であるまともな理由を聞いたためしが無い。
どれもこれも自分で勝手にたらればを組み込んで主張しているだけ。
497 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 18:04:30.76 ID:ds50FvG60
498 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 18:06:48.82 ID:DW3H0biC0
>>496
西の立場からすれば米原ルートなど論外だろう
元々自分の陣地であるはずの米原～新大阪に乗り入れるのに
東海に頭をさげてお願いしなきゃならない立場になるんだから
それに米原でなきゃ関西に行けないわけじゃないわけだしね
西の立場からすれば米原ルートなど論外だろう
元々自分の陣地であるはずの米原～新大阪に乗り入れるのに
東海に頭をさげてお願いしなきゃならない立場になるんだから
それに米原でなきゃ関西に行けないわけじゃないわけだしね
>>498
自治体からは米原という意見が出てるのに西が論外なんてどこで言った？
しかも米原以外のルートで増える巨額の費用を西が負担するつもりあるの？
他のルートでなきゃ関西にいけないわけじゃなく米原でも関西にいける。
そんなので米原が論外になる結論には到底ならない。
自治体からは米原という意見が出てるのに西が論外なんてどこで言った？
しかも米原以外のルートで増える巨額の費用を西が負担するつもりあるの？
他のルートでなきゃ関西にいけないわけじゃなく米原でも関西にいける。
そんなので米原が論外になる結論には到底ならない。
500 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 18:13:51.11 ID:DW3H0biC0
そのうえ米原～新大阪の利益は東海にかっさらわれる
そんなことと西が了承するわけないだろう
関西方面へは湖西で事足りる
湖西だって京都・新大阪・大阪の主要駅に止まるのだからそれを使わずにわざわざ
京都・新大阪のみで大阪に止まらない米原を使う理由が無い
そんなことと西が了承するわけないだろう
関西方面へは湖西で事足りる
湖西だって京都・新大阪・大阪の主要駅に止まるのだからそれを使わずにわざわざ
京都・新大阪のみで大阪に止まらない米原を使う理由が無い
各ルートの利点と運行の方向性を整理するとこんな感じだな
○小浜ルート
利点：JR東海から完全に独立、新大阪基点で最短
運行：新大阪～東京、新潟間の直行便の設定
○湖西ルート(湖西線利用)
利点：最小の費用で効果大、並行在来線問題が無い
運行：現状維持
○湖西ルート(フル規格)
利点：JR東海から完全に独立(JR京都線利用の場合)、関西全体で時短効果大
運行：新大阪～新潟間の直行便の設定
○米原ルート
利点：無し、何がいいのか全くもって不明
運行：米原～富山(長野 or 東京？)間
○小浜ルート
利点：JR東海から完全に独立、新大阪基点で最短
運行：新大阪～東京、新潟間の直行便の設定
○湖西ルート(湖西線利用)
利点：最小の費用で効果大、並行在来線問題が無い
運行：現状維持
○湖西ルート(フル規格)
利点：JR東海から完全に独立(JR京都線利用の場合)、関西全体で時短効果大
運行：新大阪～新潟間の直行便の設定
○米原ルート
利点：無し、何がいいのか全くもって不明
運行：米原～富山(長野 or 東京？)間
福井駅まで北陸新幹線が通れば
サンダーバードとしらさぎは止めになってFGTに置き換わる可能性は開発成熟度合いによっては遅れるかも知れないね？
仮にFGTが不具合も無くて大成功なら
大阪から敦賀、福井へはそのままの可能性も有るのでは？
サンダーバードとしらさぎは止めになってFGTに置き換わる可能性は開発成熟度合いによっては遅れるかも知れないね？
仮にFGTが不具合も無くて大成功なら
大阪から敦賀、福井へはそのままの可能性も有るのでは？
505 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 18:34:19.03 ID:DW3H0biC0
そりゃＪＲ西社員の中ではいろんな意見があるのは当然だし
米原がいいんじゃないかと個人的に思うのは自由ですよね
でもＪＲ西の立場としてなら北陸～関西間はできる限り自分の力で運行したいと思うのが
当然だと思うが
米原がいいんじゃないかと個人的に思うのは自由ですよね
でもＪＲ西の立場としてなら北陸～関西間はできる限り自分の力で運行したいと思うのが
当然だと思うが
ミスった
>>501 の湖西ルート(フル規格)の運行は、大阪～新潟間だな
>>501 の湖西ルート(フル規格)の運行は、大阪～新潟間だな
>>500
米原はJR西にとってきついと思うし嫌がるのは当然だと思うけど、ルートが
決まるまでに頑張ればチャンスだと思う。
FGTに目途が立てば、敦賀開業時点でFGTバンバン走らせるからこれだけ利益が
出るのに米原になったらこんだけ東海に持っていかれるから…と強い交渉が
出来るはず。
その見返りが並行在来線分離なのか東海との利益按分なのかルート変更なのかは
分からんが。
米原はJR西にとってきついと思うし嫌がるのは当然だと思うけど、ルートが
決まるまでに頑張ればチャンスだと思う。
FGTに目途が立てば、敦賀開業時点でFGTバンバン走らせるからこれだけ利益が
出るのに米原になったらこんだけ東海に持っていかれるから…と強い交渉が
出来るはず。
その見返りが並行在来線分離なのか東海との利益按分なのかルート変更なのかは
分からんが。
509 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 18:39:18.62 ID:NUryD9XGO
飲み会の席で平社員が話してたってんなら兎も角
公式の場で歴代社長の２名が米原ルートが妥当との発言してる訳だから
重みが全然違うだろ
公式の場で歴代社長の２名が米原ルートが妥当との発言してる訳だから
重みが全然違うだろ
512 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 18:46:27.73 ID:DW3H0biC0
>>505
んなもん自分専用の軌道があったとしたらまた日中2、3本走れば良いような利用率の低い複線軌道を長々管理しなければならないうえにやっぱりレンタル料は取られる。
それに対しJR東海が線路貸しはありえるよと言ってるんだから、西の意見を勝手に素人が決定出来るわけ無い。
そして、そもそも西がルートの決定権を掴んでいるという前提が根本的に間違い。
>>511
だよねぇ
んなもん自分専用の軌道があったとしたらまた日中2、3本走れば良いような利用率の低い複線軌道を長々管理しなければならないうえにやっぱりレンタル料は取られる。
それに対しJR東海が線路貸しはありえるよと言ってるんだから、西の意見を勝手に素人が決定出来るわけ無い。
そして、そもそも西がルートの決定権を掴んでいるという前提が根本的に間違い。
>>511
だよねぇ
もう米原で決定だな
それに久間発言は伝聞だし、久間自身はライバルの長崎ルート
沿線選出だったからその点割り引いて考えないとな…
沿線選出だったからその点割り引いて考えないとな…
517 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 18:54:16.35 ID:NUryD9XGO
いやあ、それがなかなか決まらないのがこの世の現実というものだろ
米原の弱点の一つは北陸中京っぽいことだろう
ここだけ優遇すればほかの地域から文句出るし
だいたい北陸中京への滋賀のスタンスがはっきりしてないよね
例の小浜市附近のこともある
ここだけ優遇すればほかの地域から文句出るし
だいたい北陸中京への滋賀のスタンスがはっきりしてないよね
例の小浜市附近のこともある
>>514
西の立場で米原ルートはありえないと勝手に決め付けるのは、せめて今の社長が米原ルートはありえない！！！！！とでも言ってからにしてくれないかな。
歴代社長が米原ルートと言ってて逆にありえないと言ってる社長がいない中で自由すぎる憶測振りかざされても話にならない。
西の立場で米原ルートはありえないと勝手に決め付けるのは、せめて今の社長が米原ルートはありえない！！！！！とでも言ってからにしてくれないかな。
歴代社長が米原ルートと言ってて逆にありえないと言ってる社長がいない中で自由すぎる憶測振りかざされても話にならない。
521 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:03:04.56 ID:DW3H0biC0
>>519
ＪＲ西日本として米原が決して受け入れ難いならそれこそＪＲ東海の社長の様に
リニアが出来るまで乗り入れは無理だとハッキリ云うはずだからな
社長自らわざわざ「米原ルートが現実的」などと発言すること自体控えるわな
ＪＲ西日本として米原が決して受け入れ難いならそれこそＪＲ東海の社長の様に
リニアが出来るまで乗り入れは無理だとハッキリ云うはずだからな
社長自らわざわざ「米原ルートが現実的」などと発言すること自体控えるわな
>>519
いまの社長さんの発言は米原に前向きだったような記憶はないのだけれども
いまの社長さんの発言は米原に前向きだったような記憶はないのだけれども
524 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:07:20.30 ID:DW3H0biC0
同じものを売るなら自分の会社の商品を使ってくれ、
ってなるのが当たり前だろ
難しいことは何も言ってない
ってなるのが当たり前だろ
難しいことは何も言ってない
>>521
線路貸しという意味からはそうなるか自体もまだわからない
線路貸しという意味からはそうなるか自体もまだわからない
526 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:09:28.50 ID:NUryD9XGO
いや、だから西にとって何らかの見返りがあるんだろ
2ch米原支持者は考え方が大雑把で決め付けが多いんだよな
米原ルート自体は恒久GCTと並んで有力ルートだと思うがね
支持者たちはダメ
米原ルート自体は恒久GCTと並んで有力ルートだと思うがね
支持者たちはダメ
>>523
米原に反対だったような記憶はないのだけれども
米原に反対だったような記憶はないのだけれども
>>527
どこがよ
どう考えても決め付けは米原ルートがありえないと言っているやつだろ
「米原ルートがありえないと言える状況にはない」と言うのが決め付けなら
ありえないと言える確実な根拠を示さないといけないよ
どこがよ
どう考えても決め付けは米原ルートがありえないと言っているやつだろ
「米原ルートがありえないと言える状況にはない」と言うのが決め付けなら
ありえないと言える確実な根拠を示さないといけないよ
531 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:15:16.98 ID:DW3H0biC0
てか２ちゃんの議論にそこまで期待するのが間違い
一般人が適当なこと言ってるだけなんだから
一般人が適当なこと言ってるだけなんだから
>>521
その発想がただの決め付けだと言っている。
東海もリニア後なら乗り入れも考えられる、
西日本も米原ルートでも問題ないと、
歴代の社長が自社の公式会見の場で延べている。
あと米原ー新大阪間を西日本に譲渡の意見があるけど、譲渡は無いよ。
東海の資産なので西日本が買い取る事は可能。
だからと言って売却はありえないだろう。
売却益をリニア資金にする事も含めて。
その発想がただの決め付けだと言っている。
東海もリニア後なら乗り入れも考えられる、
西日本も米原ルートでも問題ないと、
歴代の社長が自社の公式会見の場で延べている。
あと米原ー新大阪間を西日本に譲渡の意見があるけど、譲渡は無いよ。
東海の資産なので西日本が買い取る事は可能。
だからと言って売却はありえないだろう。
売却益をリニア資金にする事も含めて。
>>510
この記事だと米原ルートが他のよりも安価だよ
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/130314/waf13031411410008-s.htm
この記事だと米原ルートが他のよりも安価だよ
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/130314/waf13031411410008-s.htm
そもそも本当に言っていたの?
昔のことのようだけどソースある?
昔のことのようだけどソースある?
酉にとってGCTと米原フルとどっちが儲かるのかねぇ
その検証も要ると思う
その検証も要ると思う
湖西フリゲなら数百億円らしいよ 米原フルより安い
並行在来線問題も生じないとか
並行在来線問題も生じないとか
539 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:30:24.85 ID:HUPkQNTH0
>>535
JR西の歴代社長はたしかに米原言ってた
今の社長は敦賀で乗り換えの不便をできるだけなくすとは言ってるが米原が駄目だといってない。
JRは米原に依存はないし、東海も乗り入れが駄目とも言ってない
JR西の歴代社長はたしかに米原言ってた
今の社長は敦賀で乗り換えの不便をできるだけなくすとは言ってるが米原が駄目だといってない。
JRは米原に依存はないし、東海も乗り入れが駄目とも言ってない
540 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:32:01.37 ID:DW3H0biC0
ふ～ん
情報がWikipediaしかないからよくわからないな
歴代社長って起訴されたんだっけ
情報がWikipediaしかないからよくわからないな
歴代社長って起訴されたんだっけ
>>532
で結局何が決め付けだったの？
どっちもぱっとしないとかまったくぱっとしない個人的感想はどうでもいいんだけれども
>>536
それは興味あるね。でも東海区間の条件がわからないとどうしようもないけど。
ただ、整備新幹線は西のために造っているのでなく国や自治体の利益のために税金投じて造るわけだから
結局そこがフル規格を望むかどうかだよ。西の都合で考えること自体が筋違い。
で結局何が決め付けだったの？
どっちもぱっとしないとかまったくぱっとしない個人的感想はどうでもいいんだけれども
>>536
それは興味あるね。でも東海区間の条件がわからないとどうしようもないけど。
ただ、整備新幹線は西のために造っているのでなく国や自治体の利益のために税金投じて造るわけだから
結局そこがフル規格を望むかどうかだよ。西の都合で考えること自体が筋違い。
543 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:35:28.57 ID:HUPkQNTH0
544 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:37:48.92 ID:9Le+QnzL0
GCTだとJR西自慢の大阪駅へ直通なのが一番大きいかな
>>535
リンク切れだが南谷元社長の談話は中日新聞1999年5月18日付朝刊に
垣内元社長の発言は北國新聞2004年2月4日付朝刊に掲載されてた
元記事を確認したければ大きい図書館へ行ってバックナンバーを確認して下さい。
リンク切れだが南谷元社長の談話は中日新聞1999年5月18日付朝刊に
垣内元社長の発言は北國新聞2004年2月4日付朝刊に掲載されてた
元記事を確認したければ大きい図書館へ行ってバックナンバーを確認して下さい。
地元が北陸線や湖西線の分離を受け容れてでも米原フルを望むなら
経営分離カードは機能しないが、いまのところそこまでではないように見える
経営分離カードは機能しないが、いまのところそこまでではないように見える
>>501
湖西フルは、山科付近で軌間変換して京都～大阪をGCTで運転する仮定か。
大枚叩いて敦賀～山科信号場間をフル規格で整備して、結局GCTになるのかって感じだな。
で、このGCTも繋ぎで、最終的に大阪方面にフルで延伸するの？
湖西フルは、山科付近で軌間変換して京都～大阪をGCTで運転する仮定か。
大枚叩いて敦賀～山科信号場間をフル規格で整備して、結局GCTになるのかって感じだな。
で、このGCTも繋ぎで、最終的に大阪方面にフルで延伸するの？
548 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:43:16.79 ID:DW3H0biC0
１０年以上前か 古すぎる
あのころはまだ金沢に伸びるのさえ現実感が無かった
現在の社長が言わないと説得力がない
あのころはまだ金沢に伸びるのさえ現実感が無かった
現在の社長が言わないと説得力がない
549 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:47:50.82 ID:HUPkQNTH0
>>548
むしろ米原が問題外という自分の説得力をまず見直そう
むしろ米原が問題外という自分の説得力をまず見直そう
552 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:50:32.99 ID:DW3H0biC0
そりゃもちろん会社の意見は別にして最終的には国の決定に従うしかないでしょう
だけどＧＣＴを導入して敦賀開業時には関西方面の乗り換えが発生しないよう
企業努力をしてできるなら湖西か若狭になるように
会社としては望んでるでしょう
だけどＧＣＴを導入して敦賀開業時には関西方面の乗り換えが発生しないよう
企業努力をしてできるなら湖西か若狭になるように
会社としては望んでるでしょう
JR西としては
北陸新幹線を米原に接続していたとしても
FGTが上手く行けば
例えば、大阪～金沢(湖西線周り)をずっと使うのではと思ってしまう。
湖西線で強風が吹けば米原周りの北陸線でも構わないんだし
北陸新幹線を米原に接続していたとしても
FGTが上手く行けば
例えば、大阪～金沢(湖西線周り)をずっと使うのではと思ってしまう。
湖西線で強風が吹けば米原周りの北陸線でも構わないんだし
若狭は大阪が了承する見通しないからｵﾜｺﾝでしょ
>>552
米原含めどれも恒久的に乗換前提じゃないし、最初から乗換なしも見えてきた。
それとGCT後のさらに湖西ルートといえばフル規格のことになるからこれも乗換については米原と同じことになるよ。
そして企業がどう望んでるかから米原ルートが問題外に飛ぶのが間違い。
米原含めどれも恒久的に乗換前提じゃないし、最初から乗換なしも見えてきた。
それとGCT後のさらに湖西ルートといえばフル規格のことになるからこれも乗換については米原と同じことになるよ。
そして企業がどう望んでるかから米原ルートが問題外に飛ぶのが間違い。
>>512
なりません。
なりません。
558 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:58:13.27 ID:DW3H0biC0
ま、私は米原ルートに決して反対してるわけじゃない
だけど米原ルートだと米原～新大阪の利益が東海に行くことや
運行の主導権を東海に握られるリスクもあるから難しいんじゃないかと
思ってるだけ
もちろんそれでも米原に決まれば西日本も従うとは思うけど
こんな環境下じゃモチベーションが下がるんじゃないかと心配してるわけ
だけど米原ルートだと米原～新大阪の利益が東海に行くことや
運行の主導権を東海に握られるリスクもあるから難しいんじゃないかと
思ってるだけ
もちろんそれでも米原に決まれば西日本も従うとは思うけど
こんな環境下じゃモチベーションが下がるんじゃないかと心配してるわけ
>>548
あの頃よりも米原ルートに対するハードルはむしろ下がったがな
当時は幾ら米原と云ってもリニアが絵に描いた餅状態だったので
現状では北陸新幹線の乗り入れは極めて困難だとＪＲ東海は難色をしめしてたが
リニアが現実化した2007年12月の会見で当時のＪＲ東海の社長は
リニア開業後なら乗り入れも有り得ると明らかに変化してる。
あの頃よりも米原ルートに対するハードルはむしろ下がったがな
当時は幾ら米原と云ってもリニアが絵に描いた餅状態だったので
現状では北陸新幹線の乗り入れは極めて困難だとＪＲ東海は難色をしめしてたが
リニアが現実化した2007年12月の会見で当時のＪＲ東海の社長は
リニア開業後なら乗り入れも有り得ると明らかに変化してる。
562 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:02:08.68 ID:DW3H0biC0
ま、米原ルートにするなら糸魚川～米原の区間を
ＪＲ北陸（ＪＲ東海の子会社扱いでいい）を新設して運行するようにしてほしい
自分の顧客取られてる形になるから西の社員に運行させるの痛々しい
ＪＲ北陸（ＪＲ東海の子会社扱いでいい）を新設して運行するようにしてほしい
自分の顧客取られてる形になるから西の社員に運行させるの痛々しい
>>534
湖西ルート(湖西線利用)が抜けている
米原ルートは、安物買いの銭失いの典型
>>547
貨物予定線の用地を使うか、JR京都駅構内まで引いて変換かなあと
これでも時短効果は十分にあるよ
大阪駅直通だし
フル延伸はどっちでもいいけど、延伸する場合は狭軌の方が
色々と便利で工費も抑えられて良いかと
湖西ルート(湖西線利用)が抜けている
米原ルートは、安物買いの銭失いの典型
>>547
貨物予定線の用地を使うか、JR京都駅構内まで引いて変換かなあと
これでも時短効果は十分にあるよ
大阪駅直通だし
フル延伸はどっちでもいいけど、延伸する場合は狭軌の方が
色々と便利で工費も抑えられて良いかと
米原Δが最良ルート
米原に決まりそうになったときに湖西線や北陸線分離を言えば
あとは滋賀が勝手に止めてくれそうだけど
あとは滋賀が勝手に止めてくれそうだけど
567 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:06:37.09 ID:DW3H0biC0
それに西が乗り入れるときっと東海から
ジャマ扱いされるの見えてる
米原ルートでいいからＪＲ西は北陸本線の区間から手を引いてほしい
ジャマ扱いされるの見えてる
米原ルートでいいからＪＲ西は北陸本線の区間から手を引いてほしい
>>562
大糸線はどうなるの？
大糸線はどうなるの？
569 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:12:29.68 ID:7fuccgjq0
>>554
公に拒絶していたっけ？
公に拒絶していたっけ？
570 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:15:26.82 ID:DW3H0biC0
>>562
北陸新幹線を手に入れたらそれだけで好転するのに、米原だとそこから悪化するね。
東京方面はJR東との境界まで半額で特急走らせていたのが新幹線料金。
マニアックだが京都乗り換えでサンダバ半額もなくなる。
(自社新幹線からの乗り継ぎ半額にはなるが、新幹線料金は入る)
敦賀まで行けばしらさぎを半額で走らせていたのがほぼなくなる。
(米原経由東京は相当割高になり利用者激減、名古屋へは東海が半額で運ぶはめに)
北陸新幹線を手に入れたらそれだけで好転するのに、米原だとそこから悪化するね。
東京方面はJR東との境界まで半額で特急走らせていたのが新幹線料金。
マニアックだが京都乗り換えでサンダバ半額もなくなる。
(自社新幹線からの乗り継ぎ半額にはなるが、新幹線料金は入る)
敦賀まで行けばしらさぎを半額で走らせていたのがほぼなくなる。
(米原経由東京は相当割高になり利用者激減、名古屋へは東海が半額で運ぶはめに)
>>554
大阪にとってはそもそも小浜ルートは悪い話じゃないと思っているんで
橋下が逃げだしたらどうなるか分からんと思う。
・彩都に駅ができる
・国がたっぷり負担する大型公共事業を引き込め、地域経済にメリットあり
・そもそも無駄どころか延伸で一番恩恵にあずかれる
・滋賀なんかに金を払う必要がない
・固定資産税も入る
大阪にとってはそもそも小浜ルートは悪い話じゃないと思っているんで
橋下が逃げだしたらどうなるか分からんと思う。
・彩都に駅ができる
・国がたっぷり負担する大型公共事業を引き込め、地域経済にメリットあり
・そもそも無駄どころか延伸で一番恩恵にあずかれる
・滋賀なんかに金を払う必要がない
・固定資産税も入る
>>564
>前半
ここの多くは、湖西GCTは繋ぎって考えているから。
全線フルの中では米原ルートが安い。
>後半
京都駅構内までフルで引くと建設費が膨らむしな。
時短効果があることは否定しないが、費用対ではどうなんだろう。
>前半
ここの多くは、湖西GCTは繋ぎって考えているから。
全線フルの中では米原ルートが安い。
>後半
京都駅構内までフルで引くと建設費が膨らむしな。
時短効果があることは否定しないが、費用対ではどうなんだろう。
574 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:32:49.41 ID:DW3H0biC0
米原ルートは反対じゃない、だけど糸魚川～米原の区間をＪＲ西が撤退するか
東海道新幹線の米原～新大阪を西が管轄するかのどっちかじゃないと運行が不安
関西が金を出したくないという理由だけなら湖西ＧＣＴでいいじゃないかと思うが
東海道新幹線の米原～新大阪を西が管轄するかのどっちかじゃないと運行が不安
関西が金を出したくないという理由だけなら湖西ＧＣＴでいいじゃないかと思うが
575 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:38:57.05 ID:DW3H0biC0
湖西ＧＣＴがうまくいってくれることを願うしかない
そうすれば金も出さなくていい
滋賀も並行在来線分離しなくていい
ルートでもめない
湖西ＧＣＴがうまくいって
湖西ＧＣＴで恒久化するのが一番望ましい
そうすれば金も出さなくていい
滋賀も並行在来線分離しなくていい
ルートでもめない
湖西ＧＣＴがうまくいって
湖西ＧＣＴで恒久化するのが一番望ましい
>>574
糸魚川～米原を手放す理由が不明。
米原～新大阪の利益が東海に行くならば、糸魚川～米原の利益も東海に渡すって？
米原ルートの場合、運行の主導権は東海に握られざるを得ないが、
線路貸し方式なら、北陸～京都・新大阪の運賃・料金は米原～新大阪を含め西に入る。
糸魚川～米原を手放す理由が不明。
米原～新大阪の利益が東海に行くならば、糸魚川～米原の利益も東海に渡すって？
米原ルートの場合、運行の主導権は東海に握られざるを得ないが、
線路貸し方式なら、北陸～京都・新大阪の運賃・料金は米原～新大阪を含め西に入る。
577 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:46:02.59 ID:DW3H0biC0
え？米原ルートって東海道新幹線の空きを使うのだから
米原～新大阪の利益は東海のものでしょ？
米原～新大阪の利益は東海のものでしょ？
579 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:51:06.16 ID:DW3H0biC0
580 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:52:38.78 ID:7fuccgjq0
>>581
名鉄豊橋特急「せやろか」
名鉄豊橋特急「せやろか」
583 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:01:27.86 ID:DW3H0biC0
なぜそこまでして米原にこだわるのかわかりませんね
無理に東海道に北陸新幹線をねじ込む理由もわからないし
名古屋と関西方面のルートを一緒にするってことに
そもそも無理があると思います
関西方面には湖西ＧＣＴ・湖西フル・若狭フルのいずれか
東海方面には敦賀から米原・名古屋への新快速運行でいいと思う
東海道に乗りたい人はその快速で米原か名古屋まで行けばいいと思う
無理に東海道に北陸新幹線をねじ込む理由もわからないし
名古屋と関西方面のルートを一緒にするってことに
そもそも無理があると思います
関西方面には湖西ＧＣＴ・湖西フル・若狭フルのいずれか
東海方面には敦賀から米原・名古屋への新快速運行でいいと思う
東海道に乗りたい人はその快速で米原か名古屋まで行けばいいと思う
東海が、リニア後は新幹線のダイヤに隙間ができるから線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる
と言ってるのに東海の妄想が飛びすぎている。
と言ってるのに東海の妄想が飛びすぎている。
>>573
そういう意味では、米原ルートは安いって
利点があるかもしれないけど、わざわざフル規格を
建設してGCTよりも利便性が悪くなるってのも酷い話だが
費用は、関西広域の資料を信用すると約6,200億円だから、
費用対効果で他の2ルートよりも優れているでしょう
湖西線利用と湖西線フル規格の比較では、どちらが優れて
いるか俺には分からん
そういう意味では、米原ルートは安いって
利点があるかもしれないけど、わざわざフル規格を
建設してGCTよりも利便性が悪くなるってのも酷い話だが
費用は、関西広域の資料を信用すると約6,200億円だから、
費用対効果で他の2ルートよりも優れているでしょう
湖西線利用と湖西線フル規格の比較では、どちらが優れて
いるか俺には分からん
>>583しつこいですね。名古屋嫌いなだけですね。どうでもいいですが。
それやると北陸～東海方面を利用せざるを得ない人は鉄道使うのをやめるのが多数になりますが、
そんなこと鉄道会社がやると思いますか？１年後は金沢以東は首都圏方面へ流れますが、
それでも鉄道使う人を鉄道離れにする経営をする経営陣はバカですね。
それやると北陸～東海方面を利用せざるを得ない人は鉄道使うのをやめるのが多数になりますが、
そんなこと鉄道会社がやると思いますか？１年後は金沢以東は首都圏方面へ流れますが、
それでも鉄道使う人を鉄道離れにする経営をする経営陣はバカですね。
587 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:15:39.10 ID:DW3H0biC0
>>586
西は関西企業ですからね
名古屋より関西を優先させるのは当然かと
１０年のスケジュールでは関西方面に乗り換えを発生させないだけで精一杯でしょう
本来北陸新幹線は東京～北陸～大阪をつなぐものですから
西は関西企業ですからね
名古屋より関西を優先させるのは当然かと
１０年のスケジュールでは関西方面に乗り換えを発生させないだけで精一杯でしょう
本来北陸新幹線は東京～北陸～大阪をつなぐものですから
589 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:18:15.20 ID:DW3H0biC0
米原ルートになったって名古屋へは乗り換えが発生しますからね
だったら新快速でも名古屋行き専用の方が利便性が高い
だったら新快速でも名古屋行き専用の方が利便性が高い
590 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:19:57.08 ID:NUryD9XGO
>>583
>無理に東海道に北陸新幹線をねじ込む理由
ルート問題も程々に北陸新幹線への地元負担を減らし、リニア建設費用を国、地元負担にあて、
リニアを早く着工したいからだろう
もうひとつはどうあがいても北陸新幹線が地元を通過しないと悟った輩が北陸新幹線の小浜ルート
を利用して山陰新幹線を整備計画にあげたいからだろう
小浜ルートはダシに使われて終り
>無理に東海道に北陸新幹線をねじ込む理由
ルート問題も程々に北陸新幹線への地元負担を減らし、リニア建設費用を国、地元負担にあて、
リニアを早く着工したいからだろう
もうひとつはどうあがいても北陸新幹線が地元を通過しないと悟った輩が北陸新幹線の小浜ルート
を利用して山陰新幹線を整備計画にあげたいからだろう
小浜ルートはダシに使われて終り
米原から名古屋方面へはスイッチバックで乗り入れすれば良いじゃん
毎時１本なら理論上は乗り入れ出来る。
毎時１本なら理論上は乗り入れ出来る。
>>581
小浜ルートなら北陸～関西の輸送に関して東海に1円も入ってこないのに対して、
線路貸し方式でも線路使用料分だけ収入は増えるわけだから。
まあ、わずかな線路使用料をもらうより、
東海道の線路容量に余裕を残した方が良いという考え方もあるが。
小浜ルートなら北陸～関西の輸送に関して東海に1円も入ってこないのに対して、
線路貸し方式でも線路使用料分だけ収入は増えるわけだから。
まあ、わずかな線路使用料をもらうより、
東海道の線路容量に余裕を残した方が良いという考え方もあるが。
>>587
あのね今関西方面２本／ｈ東海方面１本／ｈでしょ？それすら維持できないの？
それ言ったらね仮に米原スイッチバックor乗り換えとしたら
リニア開業したって東海道新幹線で北陸の車両が米原で本線塞いでごちゃごちゃやってられんでしょ。
神奈川が橋本（確定）で京都は通らない（ほぼ確定）品川地下４０ｍ名古屋ホーム直角設置（確定）
のぞみは言ってるほど減らないぞ。ひかり１本増やそうと思えばのぞみ２本減らさないとダイヤ組めないだろう。
仮に米原ならデルタでそんな東海道新幹線の過密ダイヤの隙を突くしかなかろう。ま、無理だと思うが。
在来線使うのなら使えるものは使えばいいだろ。車両以外は投資不要だし、
将来米原以外のルートで整備したも、この設備は名古屋方面で使える。
関西の企業だから無理というのがバカだなと思う。
あのね今関西方面２本／ｈ東海方面１本／ｈでしょ？それすら維持できないの？
それ言ったらね仮に米原スイッチバックor乗り換えとしたら
リニア開業したって東海道新幹線で北陸の車両が米原で本線塞いでごちゃごちゃやってられんでしょ。
神奈川が橋本（確定）で京都は通らない（ほぼ確定）品川地下４０ｍ名古屋ホーム直角設置（確定）
のぞみは言ってるほど減らないぞ。ひかり１本増やそうと思えばのぞみ２本減らさないとダイヤ組めないだろう。
仮に米原ならデルタでそんな東海道新幹線の過密ダイヤの隙を突くしかなかろう。ま、無理だと思うが。
在来線使うのなら使えるものは使えばいいだろ。車両以外は投資不要だし、
将来米原以外のルートで整備したも、この設備は名古屋方面で使える。
関西の企業だから無理というのがバカだなと思う。
リニア全通前の乗り入れは東海の16両固定編成運用ルールがあるので
北陸新幹線駅に16両が止まれる駅が無いなら無理。
リニア全通後ならばE7W7の12両編成は過剰かなと思ったけれど
サンダバと米原発着しらさぎが統合されると考えると
毎時2本の運行なら問題なさそう。
毎時2本の運行…この程度で新幹線が必要なのか？とも思うけど。
北陸新幹線駅に16両が止まれる駅が無いなら無理。
リニア全通後ならばE7W7の12両編成は過剰かなと思ったけれど
サンダバと米原発着しらさぎが統合されると考えると
毎時2本の運行なら問題なさそう。
毎時2本の運行…この程度で新幹線が必要なのか？とも思うけど。
>>589
他のルートになっても、名古屋～敦賀の直通が時間1本以上確保される保証はないからね。
米原～名古屋は東海が運営するから、直通するかどうかは東海の自主性に任すが、
仮に乗り換えになるとしても米原1回で済む。湖西や小浜では、米原と敦賀の2回乗り換えの可能性もある。
他のルートになっても、名古屋～敦賀の直通が時間1本以上確保される保証はないからね。
米原～名古屋は東海が運営するから、直通するかどうかは東海の自主性に任すが、
仮に乗り換えになるとしても米原1回で済む。湖西や小浜では、米原と敦賀の2回乗り換えの可能性もある。
>>594
米原で乗り換え時間10分を入れると、京都の時短効果は5分だな
おまけにGCTの時にアプローチ線でループ線を解消した場合は、
更に縮まる可能性がある
新大阪基点にすると、やっぱり現状よりも利便性が劣るのが
目に見えてるけど
米原で乗り換え時間10分を入れると、京都の時短効果は5分だな
おまけにGCTの時にアプローチ線でループ線を解消した場合は、
更に縮まる可能性がある
新大阪基点にすると、やっぱり現状よりも利便性が劣るのが
目に見えてるけど
599 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:42:14.95 ID:7fuccgjq0
かつての東北・上越筋に比肩する特急街道なのに、評価が低過ぎる気がする。
602 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:52:15.37 ID:DW3H0biC0
敦賀開業後
名古屋方面なら一時的なら乗り換えでもいいが
関西方面の乗り換えは一時的でもありえない
ＪＲ西はそれだけは阻止するためにＧＣＴを命がけで開発する
名古屋方面なら一時的なら乗り換えでもいいが
関西方面の乗り換えは一時的でもありえない
ＪＲ西はそれだけは阻止するためにＧＣＴを命がけで開発する
>>600
そのリニアってのも相当食わせ物でねえ
まず、そんな何十年も待てないって
しかも、リニアが全通したとして、東海道新幹線の本数って本当に減るの？
航空需要も取り込むし、将来需要はどうなるか分かったもんじゃない
さらに、2本の余裕が生まれました！って豪語されても、
北陸新幹線が5分遅れたら米原駅で25分待ち？打ち止め？
JR東海って、そこまで面倒見てくれるの？
そのリニアってのも相当食わせ物でねえ
まず、そんな何十年も待てないって
しかも、リニアが全通したとして、東海道新幹線の本数って本当に減るの？
航空需要も取り込むし、将来需要はどうなるか分かったもんじゃない
さらに、2本の余裕が生まれました！って豪語されても、
北陸新幹線が5分遅れたら米原駅で25分待ち？打ち止め？
JR東海って、そこまで面倒見てくれるの？
606 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:06:25.73 ID:HUPkQNTH0
米原推し＝米原と敦賀が同時開業と考えてる馬鹿がいるみたいだなw
>>604 >>605
俺が言いたいのは、将来需要もよく分からないのに
キツキツの他社の路線をアテにするのは危険過ぎると言うこと
大宮～東京間のように一社で管理することが、最低限必要だね
>東海自身が試算してる
やってるかどうかはどうでも良くて、アテになるかどうかだ
確実にやってくる事象なら、考慮してもいいけど
俺が言いたいのは、将来需要もよく分からないのに
キツキツの他社の路線をアテにするのは危険過ぎると言うこと
大宮～東京間のように一社で管理することが、最低限必要だね
>東海自身が試算してる
やってるかどうかはどうでも良くて、アテになるかどうかだ
確実にやってくる事象なら、考慮してもいいけど
そもそも米原なら名古屋方面がというのは疑問が残る。
敦賀開業時点で金沢－名古屋を考えると、
金沢－敦賀(新幹線？？円)、敦賀－米原(特急半額360円)、米原－名古屋(新幹線1680円)
となり現行の金沢－米原(特急半額1050円)、米原－名古屋(新幹線1680円)からかなりの
値上げは確実となる。金沢敦賀、金沢米原も他新幹線から予想すると2520円。
これを軽減するには東海と西の話し合いになるが、東海が北陸ユーザーなんか
軽視すると1500円以上20%以上の値上げが待っていることになる。
福井県内も米原回るしとかはこの値上げを理解しているのか疑問。
敦賀開業時点で金沢－名古屋を考えると、
金沢－敦賀(新幹線？？円)、敦賀－米原(特急半額360円)、米原－名古屋(新幹線1680円)
となり現行の金沢－米原(特急半額1050円)、米原－名古屋(新幹線1680円)からかなりの
値上げは確実となる。金沢敦賀、金沢米原も他新幹線から予想すると2520円。
これを軽減するには東海と西の話し合いになるが、東海が北陸ユーザーなんか
軽視すると1500円以上20%以上の値上げが待っていることになる。
福井県内も米原回るしとかはこの値上げを理解しているのか疑問。
「しらさぎ」にもＧＣＴを投入して敦賀～名古屋間を在来線経由で運行出来れば良いのだが
これは不透明でしょうな、ただＪＲ西日本が米原までＧＣＴ車を運行する可能性はあるはず
これは不透明でしょうな、ただＪＲ西日本が米原までＧＣＴ車を運行する可能性はあるはず
>>607
将来需要がちょっとでもキツキツになる恐れがあるなら真っ先に東海が今現在も確実に否定している。
リニアはもう造り始めている。馬鹿が名古屋どまりとほざいたりしているようだけど、
航空移転需要がまったく見込めない名古屋どまりなど東海には最悪の状態。国も関西も最悪の状態。財政支援してでも新大阪まではまず来る。
どうせ敦賀以南に着手するのなんて良くても10年以上も後、北海道新幹線後ならまだ20年も先。
その頃にはさらに確実性の増した見込みが付くよ
そもそも私企業が自身の存亡にもかかわるのにアテにならない見込み立てるのかっていう
将来需要がちょっとでもキツキツになる恐れがあるなら真っ先に東海が今現在も確実に否定している。
リニアはもう造り始めている。馬鹿が名古屋どまりとほざいたりしているようだけど、
航空移転需要がまったく見込めない名古屋どまりなど東海には最悪の状態。国も関西も最悪の状態。財政支援してでも新大阪まではまず来る。
どうせ敦賀以南に着手するのなんて良くても10年以上も後、北海道新幹線後ならまだ20年も先。
その頃にはさらに確実性の増した見込みが付くよ
そもそも私企業が自身の存亡にもかかわるのにアテにならない見込み立てるのかっていう
ちなみに大阪方面も米原ルートなら同じ問題がある。
JR西が単独で運行した場合は金沢新大阪3370円で現行から1000円程度の値上げ。
ただしこれは敦賀開業時点で値上げになり変わらないレベル。
もし米原で料金分断されるとさらに1500円程度(計2500円)の値上げ。
これを東海と西が協力して埋めて行けるものなのか、いずれにせよ東海が譲歩
するという今までにないパターンとなる。
JR西が単独で運行した場合は金沢新大阪3370円で現行から1000円程度の値上げ。
ただしこれは敦賀開業時点で値上げになり変わらないレベル。
もし米原で料金分断されるとさらに1500円程度(計2500円)の値上げ。
これを東海と西が協力して埋めて行けるものなのか、いずれにせよ東海が譲歩
するという今までにないパターンとなる。
>>610
いや、だから現時点では予測でしかないんだよ
確率的に何％でこういう結果になりますってね
>真っ先に東海が今現在も確実に否定している
否定も肯定もしていない、あの寝ぼけた発言に何の意義も見出だせない
>敦賀以南に着手するのなんて良くても10年以上も後、
>北海道新幹線後ならまだ20年も先
これも国土強靭化の一環で、どうなるか分からないけどねえ
確かに20年も先延ばしになると、米原ルートの可能性もあるかもね
20年先の事なんか俺にはさっぱり分からんからね
いや、だから現時点では予測でしかないんだよ
確率的に何％でこういう結果になりますってね
>真っ先に東海が今現在も確実に否定している
否定も肯定もしていない、あの寝ぼけた発言に何の意義も見出だせない
>敦賀以南に着手するのなんて良くても10年以上も後、
>北海道新幹線後ならまだ20年も先
これも国土強靭化の一環で、どうなるか分からないけどねえ
確かに20年も先延ばしになると、米原ルートの可能性もあるかもね
20年先の事なんか俺にはさっぱり分からんからね
613 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:35:55.24 ID:DW3H0biC0
湖西ＧＣＴは維持したまま米原をフル規格で作るならアリじゃない？
関西方面のルートを米原のみにするのは危険だと思う
関西方面のルートを米原のみにするのは危険だと思う
614 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:37:20.93 ID:DW3H0biC0
ただフル規格で作れるのは１本のみなので
米原を作れば湖西フル・若狭フルはなくなる
米原を作れば湖西フル・若狭フルはなくなる
616 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:45:23.95 ID:DW3H0biC0
着手できるのが敦賀開業からさらに１０年先なら
ルート決定するのは敦賀開業する２０２５年より前になることはないな
ＧＣＴがうまくいけばこのままでいいってなるほうが一番望ましい
金もかからず、敦賀以南は並行在来線も分離せずにすむ
ルート決定するのは敦賀開業する２０２５年より前になることはないな
ＧＣＴがうまくいけばこのままでいいってなるほうが一番望ましい
金もかからず、敦賀以南は並行在来線も分離せずにすむ
>>612
リスク管理って知ってる？
自社の予測ならまだしも、他社の予測を鵜呑みにできる神経が理解できない
思わせぶりって、何も言ってないに等しいだろ？
確約するとか、ダメだった場合は補償しますとかなら分かるけど
リスク管理って知ってる？
自社の予測ならまだしも、他社の予測を鵜呑みにできる神経が理解できない
思わせぶりって、何も言ってないに等しいだろ？
確約するとか、ダメだった場合は補償しますとかなら分かるけど
あ、>>615 の間違えね
湖西GCTは180km/h頭打ち運転というか381系速度試験で179.5km/h巡航いわゆる
敦賀京都間の区間表定145km/hが可能だがわざわざ福井県や京都府や大阪府に
数千億円ずつ負担させて財政を火の車にさせるためにはフル規格若狭ルートの
区間表定165km/hは捨て難いよなぁ。。。
敦賀京都間の区間表定145km/hが可能だがわざわざ福井県や京都府や大阪府に
数千億円ずつ負担させて財政を火の車にさせるためにはフル規格若狭ルートの
区間表定165km/hは捨て難いよなぁ。。。
621 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 22:57:44.80 ID:ds50FvG60
GCT、FGTと言っても在来区間は在来線
利点なし
導入必要ない
湖西線の在来列車の最高スピード160キロにしたほうが良いよ
利点なし
導入必要ない
湖西線の在来列車の最高スピード160キロにしたほうが良いよ
622 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 23:01:03.55 ID:DW3H0biC0
15年なら減価償却もほぼ終わるのでＧＣＴを導入する価値はあるな
敦賀で対面乗り換え＆新在通しの切符発行という最適解を何故無視するのだろうか。
>>624
敦賀開業が前倒しされたりGCTの開発が難航すればそうなるでしょうな
敦賀開業が前倒しされたりGCTの開発が難航すればそうなるでしょうな
UQxs0NLb0の方が正しいと思う。
qVAOg79e0自身が言うように確約は詳細詰めていく過程でというなら
米原は選択肢の一つでしかなり得なくて、破談の可能性も十分にあるから
別のプランをきちんとねる必要がある、つまりあてにはできないってことだ。
qVAOg79e0自身が言うように確約は詳細詰めていく過程でというなら
米原は選択肢の一つでしかなり得なくて、破談の可能性も十分にあるから
別のプランをきちんとねる必要がある、つまりあてにはできないってことだ。
>>628
どうしてそうなるのかわからない。
東海が西の予測なんか使ったら他社の予測だろ。
東海が東海の予測でダイヤに隙間が出来ると言うから自社の予測になる。
＞何？今、交渉やってんの？
なんで米原ルートで検討するとも国自治体で方向性が決まっても無いのに交渉するのよ。
米原ルートで乗り入れ出来ようがそもそも湖西や若狭が良いっていうならそんな調整する必要が無い。
>>629
当てに出来ないなら可能性が十分あろうとはじめから外すというのがありえないんだよ
どうしてそうなるのかわからない。
東海が西の予測なんか使ったら他社の予測だろ。
東海が東海の予測でダイヤに隙間が出来ると言うから自社の予測になる。
＞何？今、交渉やってんの？
なんで米原ルートで検討するとも国自治体で方向性が決まっても無いのに交渉するのよ。
米原ルートで乗り入れ出来ようがそもそも湖西や若狭が良いっていうならそんな調整する必要が無い。
>>629
当てに出来ないなら可能性が十分あろうとはじめから外すというのがありえないんだよ
>>609
技術的に可能なら、現時点でもしらさぎが名古屋まで行っているんだから可能でしょ。
今までは西に半額で特急運行させていたのに、いざ自分の番になったら嫌です
とかはいくらなんでも我儘すぎて許されないと思う。
技術的に可能なら、現時点でもしらさぎが名古屋まで行っているんだから可能でしょ。
今までは西に半額で特急運行させていたのに、いざ自分の番になったら嫌です
とかはいくらなんでも我儘すぎて許されないと思う。
>>629
しかも、俺は米原ルートが有利になるように時短効果だけに
絞って話をしても、このザマだよ
時短効果を発揮するには、直通運転が必須
そのためには、会社間で詳細に渡る合意形成が必要
それでも、将来需要如何で、計画通りになるか全く分からない
よって、今話し合っても無意味
結局は、リニア全通から5～10年後の需要動向を見ながら、
ようやく話し合うかどうか決めるか？ってトコだろ
しかも、俺は米原ルートが有利になるように時短効果だけに
絞って話をしても、このザマだよ
時短効果を発揮するには、直通運転が必須
そのためには、会社間で詳細に渡る合意形成が必要
それでも、将来需要如何で、計画通りになるか全く分からない
よって、今話し合っても無意味
結局は、リニア全通から5～10年後の需要動向を見ながら、
ようやく話し合うかどうか決めるか？ってトコだろ
633 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 23:35:45.02 ID:DW3H0biC0
湖西ＧＣＴと言ってるくらいなのだから
関西方面への運用が主体で
米原・名古屋方面は後回しでしょ
敦賀～米原・名古屋までの新快速運用で間に会わす
関西方面への運用が主体で
米原・名古屋方面は後回しでしょ
敦賀～米原・名古屋までの新快速運用で間に会わす
>>630ちょっと間違えた
湖西フルも調整が必要
>>632
だからその東海が将来、ダイヤの空きを線路貸しに使うかも自分の予測で決められないなら
ありとあらゆることがな～んもできないと言ってるんだよ。
その程度もできずにリニアなんか造りはじめられるかよ。
湖西フルも調整が必要
>>632
だからその東海が将来、ダイヤの空きを線路貸しに使うかも自分の予測で決められないなら
ありとあらゆることがな～んもできないと言ってるんだよ。
その程度もできずにリニアなんか造りはじめられるかよ。
>>632
時短もそうだけど料金もある程度の方針は示してほしいね。
大阪方面は分断なのか、名古屋東京方面は分断なのか。
大阪方面は北陸新幹線ってことで分断せずに交渉まとまる可能性はあると思うけど
名古屋方面は正直厳しいと思う。
時短もそうだけど料金もある程度の方針は示してほしいね。
大阪方面は分断なのか、名古屋東京方面は分断なのか。
大阪方面は北陸新幹線ってことで分断せずに交渉まとまる可能性はあると思うけど
名古屋方面は正直厳しいと思う。
>>632
だから最初から排除するのがオカシイと ID:qVAOg79e0は云ってるんだろ
そもそも若狭ルートなんかで建設しても東京～新大阪間は毎時3本程度しか運行出来ん上に
北陸からは名古屋どころか京都へも乗り換え必須のシロモンだ
それで居て建設費は一番高いので費用対効果は悪い。
要するにどのルートも一長一短があって特別どのルートが優れてるって訳じゃ無いって事
だから最初から排除するのがオカシイと ID:qVAOg79e0は云ってるんだろ
そもそも若狭ルートなんかで建設しても東京～新大阪間は毎時3本程度しか運行出来ん上に
北陸からは名古屋どころか京都へも乗り換え必須のシロモンだ
それで居て建設費は一番高いので費用対効果は悪い。
要するにどのルートも一長一短があって特別どのルートが優れてるって訳じゃ無いって事
>>636
UQxs0NLb0が米原乗り入れを排除しているようには見えんが。
あくまで米原乗り入れとか決められるフェーズにないからあてにできないとしか
言っていないように見えるけど。
まあqVAOg79e0はそう決めつけているな。
UQxs0NLb0が米原乗り入れを排除しているようには見えんが。
あくまで米原乗り入れとか決められるフェーズにないからあてにできないとしか
言っていないように見えるけど。
まあqVAOg79e0はそう決めつけているな。
>>637
その辺はお互い様だろうね
若狭ルートを主張する人は何故か米原乗り換えの欠点は突くが
京都へは亀岡で充分カバーできるとか言い切る人も居るし
従来からサンダバ利用してる側からすれば亀岡なんかで降ろされても不便この上ない
その辺はお互い様だろうね
若狭ルートを主張する人は何故か米原乗り換えの欠点は突くが
京都へは亀岡で充分カバーできるとか言い切る人も居るし
従来からサンダバ利用してる側からすれば亀岡なんかで降ろされても不便この上ない
>>634
そう、だから米原ルートに関しては、何もしなくていい
>>635
料金の話になったら、米原ルートはお話しにならないよｗ
>>636
>要するにどのルートも一長一短があって特別どのルートが
>優れてるって訳じゃ無いって事
米原ルートに関しては、現時点で利点は全く見当たらないよ
リニア全通後の東海道新幹線次第(あんま期待できないけど >>603 参照)
さらに、三セクと料金で相当酷いことになると思うけどね
そう、だから米原ルートに関しては、何もしなくていい
>>635
料金の話になったら、米原ルートはお話しにならないよｗ
>>636
>要するにどのルートも一長一短があって特別どのルートが
>優れてるって訳じゃ無いって事
米原ルートに関しては、現時点で利点は全く見当たらないよ
リニア全通後の東海道新幹線次第(あんま期待できないけど >>603 参照)
さらに、三セクと料金で相当酷いことになると思うけどね
もし若狭ルートになれば
北陸に関連する繊維やメガネ・薬とかの営業所は亀岡に置かれる可能性は
あるよ
ま、若狭は新規着工区間が長いから関西側に余程の理解と協力が
無いと難しいね
北陸に関連する繊維やメガネ・薬とかの営業所は亀岡に置かれる可能性は
あるよ
ま、若狭は新規着工区間が長いから関西側に余程の理解と協力が
無いと難しいね
>>638
亀岡を極端に嫌がるのは関東在住としてはあまり理解できないところはある。
快速で20分でしょ？距離的には品川横浜よりも短い。
まあプラス20分になる割合が多いとかなんだろうけどリニア品川橋本とか
に比べればましだし、新横浜でほぼ大半の人が10分プラスになっていることを
考えれば充分カバーできるとも言えそうだが、関西では通用しないかな？
亀岡を極端に嫌がるのは関東在住としてはあまり理解できないところはある。
快速で20分でしょ？距離的には品川横浜よりも短い。
まあプラス20分になる割合が多いとかなんだろうけどリニア品川橋本とか
に比べればましだし、新横浜でほぼ大半の人が10分プラスになっていることを
考えれば充分カバーできるとも言えそうだが、関西では通用しないかな？
642 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 23:57:35.52 ID:ds50FvG60
>>640
若狭ルートは敦賀～新大阪に１兆円も注ぎ込んで亀岡で乗り替えじゃ不便極まりないからね
オマケに東京～新大阪間が毎時3本じゃバイパス機能にもなりゃしない
リニアが頓挫して新宿新線が開通すれば若狭ルートもありかな？
若狭ルートは敦賀～新大阪に１兆円も注ぎ込んで亀岡で乗り替えじゃ不便極まりないからね
オマケに東京～新大阪間が毎時3本じゃバイパス機能にもなりゃしない
リニアが頓挫して新宿新線が開通すれば若狭ルートもありかな？
644 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:03:32.76 ID:HUPkQNTH0
>>640
高速網が糞だからありえない。
高速網が糞だからありえない。
645 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:05:25.57 ID:CaoGBoBA0
>>641
言っちゃ悪いが、北陸3県、京都・大阪人以外は関係ないこと。
関東人は口挟まないで。
京都通らないコースは絶対にダメということ。
京都通らないなら、東海道線か阪急京都線の京都市内のどこかで接続させること。
これが最低限の条件
言っちゃ悪いが、北陸3県、京都・大阪人以外は関係ないこと。
関東人は口挟まないで。
京都通らないコースは絶対にダメということ。
京都通らないなら、東海道線か阪急京都線の京都市内のどこかで接続させること。
これが最低限の条件
>>639
何が何もしなくていいのかさっぱり分からない
米原ルートは協議が必要で不確実性が残るから他の選択支から選ぶというなら
まさに、可能性が十分あろうとタラレバを妄想して何もせず排除することに他ならない
何が何もしなくていいのかさっぱり分からない
米原ルートは協議が必要で不確実性が残るから他の選択支から選ぶというなら
まさに、可能性が十分あろうとタラレバを妄想して何もせず排除することに他ならない
ま、京都・新大阪・大阪通れって言うなら湖西ＧＣＴか湖西フルしかないよな
実際それが一番妥当で
名古屋方面には新快速乗り入れでいいだろ
若狭ルート反故の若狭に関しての見返りはどっか関西系企業の工場でも誘致してやればいいんじゃないの
（原発はダメ）
実際それが一番妥当で
名古屋方面には新快速乗り入れでいいだろ
若狭ルート反故の若狭に関しての見返りはどっか関西系企業の工場でも誘致してやればいいんじゃないの
（原発はダメ）
649 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:09:27.46 ID:AnFWToHV0
>>621
ホームドアを設置してなおかつATS改良及び国鉄型を全て追い払える予算があればな。
ホームドアを設置してなおかつATS改良及び国鉄型を全て追い払える予算があればな。
650 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:13:34.40 ID:AnFWToHV0
>>647
新神戸とか新横浜disるなよ。
新神戸とか新横浜disるなよ。
>>648
名古屋方面は米原までＪＲ西がＧＣＴを運行して乗り換えさせれば良いじゃん
名古屋方面は米原までＪＲ西がＧＣＴを運行して乗り換えさせれば良いじゃん
どっちにせよ着工は２０３５年以降なのだから
２０２０年代の社会情勢や価値観・北陸の首都圏流出・関西離れがどれほどのレベルで進んでるか
とかよく見極めてルートを決定する必要がある
ルートの正式決定は決して急いではいけない
早くて２０２５年の敦賀開業以降で十分
米原フル・湖西フル・若狭フル・敦賀打ち止め（湖西ＧＣＴ）
の４択しかない
２０２０年代の社会情勢や価値観・北陸の首都圏流出・関西離れがどれほどのレベルで進んでるか
とかよく見極めてルートを決定する必要がある
ルートの正式決定は決して急いではいけない
早くて２０２５年の敦賀開業以降で十分
米原フル・湖西フル・若狭フル・敦賀打ち止め（湖西ＧＣＴ）
の４択しかない
>>645
ここは北陸関西限定でもないし、俺自身北陸に住んでいたんで。
今でも行くし無関係ではない。
>>647
いやさ、横浜は既にやられているから。
東京もリニアで品川になるでしょ、端だから場所によっては結構不便だけどね。
嫌がっているけど結局はできてしまえば問題ないレベルになるのではないかと思っちゃう。
まして北陸行きだからね、致命でもないような気がする。
ここは北陸関西限定でもないし、俺自身北陸に住んでいたんで。
今でも行くし無関係ではない。
>>647
いやさ、横浜は既にやられているから。
東京もリニアで品川になるでしょ、端だから場所によっては結構不便だけどね。
嫌がっているけど結局はできてしまえば問題ないレベルになるのではないかと思っちゃう。
まして北陸行きだからね、致命でもないような気がする。
品川とか新横浜とか新神戸とか距離も本数もまったく違う
>>650
新神戸も新大阪も三ノ宮や横浜から20㌔も離れて無いだろ
新神戸も新大阪も三ノ宮や横浜から20㌔も離れて無いだろ
大阪～敦賀間GCTで湖西線内160km/h運転すれば75分ぐらい
一方、米原経由フル規格なら新大阪～敦賀間50分ぐらい
GCT実用化できるなら東海の干渉を受ける米原経由フル規格にするメリットなんてほとんどないと思う
一方、米原経由フル規格なら新大阪～敦賀間50分ぐらい
GCT実用化できるなら東海の干渉を受ける米原経由フル規格にするメリットなんてほとんどないと思う
京都は京都市一極集中だからな
東京みたいな都市部が広い地域とはまだ違うんだよな
東京みたいな都市部が広い地域とはまだ違うんだよな
GCTは毎回の購入価格とランニングコストが乗っかり続ける
コストかかる台車履きながら1両あたりの輸送力は小さいし
コストかかる台車履きながら1両あたりの輸送力は小さいし
661 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:30:54.21 ID:CaoGBoBA0
>>641
亀岡が京都から20分以内の問題じゃ無いの
京都停車は単に京都に行くだけのことじゃ無いんだよ。
京都から大阪の途中の市の住んでいる人は京都乗換えをする。これは東海道新幹線でも同じ。
奈良に向かう人も京都で近鉄線に乗換えをする。
だから亀岡じゃダメと言ってるんですよ。
それに1時間程度で京都に行ける敦賀の人には亀岡乗換えでさらに20分もかかるんじゃ、湖西回りの今と変わらないじゃないの。
だから、小浜回りなんて最低最悪
一番は湖西回りのフル、ついで20Km遠くなり10分損するが米原回り
亀岡が京都から20分以内の問題じゃ無いの
京都停車は単に京都に行くだけのことじゃ無いんだよ。
京都から大阪の途中の市の住んでいる人は京都乗換えをする。これは東海道新幹線でも同じ。
奈良に向かう人も京都で近鉄線に乗換えをする。
だから亀岡じゃダメと言ってるんですよ。
それに1時間程度で京都に行ける敦賀の人には亀岡乗換えでさらに20分もかかるんじゃ、湖西回りの今と変わらないじゃないの。
だから、小浜回りなんて最低最悪
一番は湖西回りのフル、ついで20Km遠くなり10分損するが米原回り
662 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:31:58.93 ID:WEzn0myJ0
>>660
リニアが京都でなく奈良に停車することを考えれば些細な差だ
リニアが京都でなく奈良に停車することを考えれば些細な差だ
リニアの目的は大阪であって京都じゃないからね
だけど北陸みたいな小さな都市では京都も大きな都市だからね
東海道目線と北陸目線では都市の価値尺度が違う
だけど北陸みたいな小さな都市では京都も大きな都市だからね
東海道目線と北陸目線では都市の価値尺度が違う
665 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:40:47.24 ID:95Cpahxk0
湖西フルなんて関西の試算ででてきただけで
ありえないのがわからないのかww
ありえないのがわからないのかww
湖西ＧＣＴで恒久化がベストだろ
滋賀は北陸のために並行在来線切り離しなんて嫌だろ
湖西ＧＣＴ恒久化なら金もかからず・並行在来線の分離もない
技術は進歩していくのに１５年で捨てるなんてもったいない
滋賀は北陸のために並行在来線切り離しなんて嫌だろ
湖西ＧＣＴ恒久化なら金もかからず・並行在来線の分離もない
技術は進歩していくのに１５年で捨てるなんてもったいない
667 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:45:18.76 ID:95Cpahxk0
668 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:52:51.04 ID:AnFWToHV0
>>661
一度でも国の試算で湖西フルが出たことがあったか？つまりはそういうことだ。
一度でも国の試算で湖西フルが出たことがあったか？つまりはそういうことだ。
669 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:57:41.26 ID:mcGLzxEaO
米原⊿があるんなら亀岡⊿もあっていいだろ
1973以前の基本計画には京都起点の山陰新幹線もあったんだからさ
1973以前の基本計画には京都起点の山陰新幹線もあったんだからさ
亀岡への抵抗は半端ないことは分かったよ。
>>660
まあイメージは良くないな、土地のイメージ的には東京→習志野とか越谷
とかだと思えば近いかな。この際時間は無視するとして。
>>661
実際問題として新大阪から乗るという選択で救済可能な人も多いんじゃない？
料金的にJR西の配慮が必要かも知れないけど。
まあそんなに嫌われていたら小浜ルートだと大阪はともかく京都が賛成せずに
無理だな。府知事を京都市民で変えることは可能だろうし。
>>660
まあイメージは良くないな、土地のイメージ的には東京→習志野とか越谷
とかだと思えば近いかな。この際時間は無視するとして。
>>661
実際問題として新大阪から乗るという選択で救済可能な人も多いんじゃない？
料金的にJR西の配慮が必要かも知れないけど。
まあそんなに嫌われていたら小浜ルートだと大阪はともかく京都が賛成せずに
無理だな。府知事を京都市民で変えることは可能だろうし。
>>670
> 新大阪から乗るという選択
新大阪＝品川、京都＝横浜、亀岡＝橋本をイメージして言っているのだろうな。
リニアが開通しても新幹線が残る東海道沿線と、
開通したらサンダバが廃止され新幹線だけになる北陸新幹線では影響が大きく異なると思うのだが。
> 新大阪から乗るという選択
新大阪＝品川、京都＝横浜、亀岡＝橋本をイメージして言っているのだろうな。
リニアが開通しても新幹線が残る東海道沿線と、
開通したらサンダバが廃止され新幹線だけになる北陸新幹線では影響が大きく異なると思うのだが。
米原Δで早期に着工
675 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 07:40:31.76 ID:2BdIWF3EO
ごく常識的に考えて、若狭ルートなるものがいまだに選択肢
になってる事自体が不思議の極み。
になってる事自体が不思議の極み。
>>675
それくらい整備計画ルートの質が悪いってことだろう。
それくらい整備計画ルートの質が悪いってことだろう。
678 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 11:48:32.22 ID:hIt6wDin0
敦賀&GCTで固定化されるのが費用、工期ともに最小で、
JR西や沿線自治体にとって最良の結末。
ホーム柵などの設置で湖西線の１６０km/h化を実現すれば
いい。関西-北陸は高速バスぐらいしか競争相手がいないので、
これで充分だよな。
JR西や沿線自治体にとって最良の結末。
ホーム柵などの設置で湖西線の１６０km/h化を実現すれば
いい。関西-北陸は高速バスぐらいしか競争相手がいないので、
これで充分だよな。
679 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 12:01:21.45 ID:95Cpahxk0
>>678
こいつ基地外だな
こいつ基地外だな
若狭フルと湖西FGTでいいな
京都駅需要があるなら設定されるでしょう
京都駅需要があるなら設定されるでしょう
681 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 13:02:42.44 ID:hIt6wDin0
敦賀以西ルートはいつまでも決められない。湖西、小浜フルは
カネがかかり、米原はJR西と北陸3セク化を嫌う滋賀県が受け
入れられない。
暫定GCTが事実上固定化されてしまうでしょ。京都大阪含む
沿線自治体の援助で湖西線の高速化がいいところ。
カネがかかり、米原はJR西と北陸3セク化を嫌う滋賀県が受け
入れられない。
暫定GCTが事実上固定化されてしまうでしょ。京都大阪含む
沿線自治体の援助で湖西線の高速化がいいところ。
682 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 14:03:38.28 ID:C/5We3720
どこをGCTポイントにするかで変わる。
場合によっては、
GCT運行実績がほとんど米原回りで米原からクレームつく可能性もある。
場合によっては、
GCT運行実績がほとんど米原回りで米原からクレームつく可能性もある。
個人的には小浜線敦賀小浜間の三セク化は有り難くないが、
亀岡を京都観光の入り口とするのは京都にとってもメリットあると思う。
完全に矛盾してるが、太秦嵐山方面が目的地の場合においては、京都駅を拠点に
いちいち鬱陶しい京都市街地を抜けなきゃいけない煩わしさは解決する。
亀岡を京都観光の入り口とするのは京都にとってもメリットあると思う。
完全に矛盾してるが、太秦嵐山方面が目的地の場合においては、京都駅を拠点に
いちいち鬱陶しい京都市街地を抜けなきゃいけない煩わしさは解決する。
>>682
クレームって?
クレームって?
685 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 14:36:47.42 ID:aaQ2I66c0
>>683
太秦嵐山が目的っと言っても
たいていの宿泊施設なんかは京都駅や御池あたりあと東山なんだから
嵐山が観光地だといっても比率からすれば圧倒的に京都駅じゃね？
それと亀岡から嵐山も京都駅から嵐山もそう変わらん事ね？
嵯峨野線も複線になったから花園や太秦で通過まちとかもなくなったしな
太秦嵐山が目的っと言っても
たいていの宿泊施設なんかは京都駅や御池あたりあと東山なんだから
嵐山が観光地だといっても比率からすれば圧倒的に京都駅じゃね？
それと亀岡から嵐山も京都駅から嵐山もそう変わらん事ね？
嵯峨野線も複線になったから花園や太秦で通過まちとかもなくなったしな
686 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 14:56:30.91 ID:C/5We3720
京都観光する人は京都駅観光するわけじゃないからねぇ
688 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 15:09:40.23 ID:aaQ2I66c0
>>687
京都観光する人は京都駅観光するわけでないと言っても
全員が嵐山観光するわけでもないだろ
そもそも京都駅は市バスの最大ターミナルなんだから亀岡とか比べようがないだろww
京都の足と言えば市バスだろ。北陸人の認識はよくわからんな。
近いと言ってもJRしかないんじゃね？
京都観光する人は京都駅観光するわけでないと言っても
全員が嵐山観光するわけでもないだろ
そもそも京都駅は市バスの最大ターミナルなんだから亀岡とか比べようがないだろww
京都の足と言えば市バスだろ。北陸人の認識はよくわからんな。
近いと言ってもJRしかないんじゃね？
689 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 15:13:06.17 ID:aaQ2I66c0
亀岡～嵐山と京都駅から嵐山とそないに近い遠いの話なんかな
そんな事いいだすとJR嵐山なんて外れも外れで京都駅から市バスで行く方が楽じゃね
そんな事いいだすとJR嵐山なんて外れも外れで京都駅から市バスで行く方が楽じゃね
690 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 16:25:38.11 ID:CaoGBoBA0
>>691
枚方や寝屋川等の京阪沿線も東京･名古屋方面から新幹線使う場合は京都乗り換えだよな｡
枚方や寝屋川等の京阪沿線も東京･名古屋方面から新幹線使う場合は京都乗り換えだよな｡
692 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 16:32:08.64 ID:CaoGBoBA0
昔京都の中京区に住んでいたことあるけど、東山はしょっちゅう歩いて行ったけど、嵐山や北山方面には行ったことなかった。
亀岡とか嵐山なんて京都を舞台の刑事ドラマに出てくるくらいで一般的じゃ無いんだよ。
中心は阪急沿線の四条通りでJR京都駅でもない。
ただ乗り換えを考えれば必然とJR京都駅になる
亀岡とか嵐山なんて京都を舞台の刑事ドラマに出てくるくらいで一般的じゃ無いんだよ。
中心は阪急沿線の四条通りでJR京都駅でもない。
ただ乗り換えを考えれば必然とJR京都駅になる
北摂や奈良は新大阪利用に変わるから問題ない
JRは収入増えてラッキー
滋賀が一番不便になるけど負担とか並行在来線とかが
嫌なら仕方がない
JRは収入増えてラッキー
滋賀が一番不便になるけど負担とか並行在来線とかが
嫌なら仕方がない
694 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 17:00:14.31 ID:aaQ2I66c0
滋賀の北陸えの鉄道需要なんてもともとないだろう
京都の次敦賀だったんだから京都で乗るか敦賀で乗るかのちがいじゃね
けど京都でもほとんど車だろ？北陸なんて現地に着いても公共交通が貧弱だし
渋滞もないし駐車場もあるんだから鉄道で行く奴なんて限られてるだろ
使ってるやつって北陸から関西にでてくる奴なんじゃねーの？
京都の俺の周りでもほとんど車でいくだろ。
現地でレンタカー借りるとかありえねーよ。
京都の次敦賀だったんだから京都で乗るか敦賀で乗るかのちがいじゃね
けど京都でもほとんど車だろ？北陸なんて現地に着いても公共交通が貧弱だし
渋滞もないし駐車場もあるんだから鉄道で行く奴なんて限られてるだろ
使ってるやつって北陸から関西にでてくる奴なんじゃねーの？
京都の俺の周りでもほとんど車でいくだろ。
現地でレンタカー借りるとかありえねーよ。
695 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 17:18:23.31 ID:aaQ2I66c0
滋賀の北陸えの鉄道需要なんてもともとないだろう
京都の次敦賀だったんだから京都で乗るか敦賀で乗るかのちがいじゃね
けど京都でもほとんど車だろ？北陸なんて現地に着いても公共交通が貧弱だし
渋滞もないし駐車場もあるんだから鉄道で行く奴なんて限られてるだろ
使ってるやつって北陸から関西にでてくる奴なんじゃねーの？
京都の俺の周りでもほとんど車でいくだろ。
現地でレンタカー借りるとかありえねーよ。
京都の次敦賀だったんだから京都で乗るか敦賀で乗るかのちがいじゃね
けど京都でもほとんど車だろ？北陸なんて現地に着いても公共交通が貧弱だし
渋滞もないし駐車場もあるんだから鉄道で行く奴なんて限られてるだろ
使ってるやつって北陸から関西にでてくる奴なんじゃねーの？
京都の俺の周りでもほとんど車でいくだろ。
現地でレンタカー借りるとかありえねーよ。
板違い。
697 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 17:32:48.46 ID:3rzhvG6J0
>>648
＞若狭ルート反故の若狭に関しての見返りはどっか関西系企業の工場でも誘致してやればいいんじゃないの
（原発はダメ）
見返りは若狭への関西の投資と福井の原発にたまり続けている使用済み核燃料のすべてを関西が引き受けること
＞若狭ルート反故の若狭に関しての見返りはどっか関西系企業の工場でも誘致してやればいいんじゃないの
（原発はダメ）
見返りは若狭への関西の投資と福井の原発にたまり続けている使用済み核燃料のすべてを関西が引き受けること
698 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 18:23:30.16 ID:hIt6wDin0
駅勢圏人口で考えろよ。京都と亀岡、利便性が
違いすぎるだろ。亀岡から京都市街は道路が実質
1本しかないんだぞ。
新幹線亀岡駅は観光客しか使わないと思ってるのか？
違いすぎるだろ。亀岡から京都市街は道路が実質
1本しかないんだぞ。
新幹線亀岡駅は観光客しか使わないと思ってるのか？
だから暫定開業で作った湖西GCTを残せばいいのに
700 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 18:39:51.23 ID:mcGLzxEaO
京都は観光地としての魅力はあるが経済圏としての魅力はない
もっと新規の投資を呼び込まないとダメだ
リニアの誘致活動も遅い
もっと新規の投資を呼び込まないとダメだ
リニアの誘致活動も遅い
701 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 18:56:25.80 ID:AnFWToHV0
702 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 19:13:14.14 ID:0qSGJgPM0
米原Δで早期に着工
若狭ルートに拘る人には申し訳ないけど
米原ルートに関しては
その他のルートと試算して
昨年、滋賀県議会も関西広域連合も承認しているけど今さらグタグタ言ってもひっくり返らないと思うよ
何処かの半島の南側某国同様、過去の条約を反古するのように造反でもするのかな？
京都府議会はリニアルートしか眼中にないようだし、
つまり北陸地方にはあまり感心がないということでは？
大阪は府と市でギクシャクしているし
大きな事業の効率的すら内部の利権(組合利権)で頓挫しかかっている。
もっと以前から関西広域連合か議会で広くアピールするべきだったのでは
米原ルートに関しては
その他のルートと試算して
昨年、滋賀県議会も関西広域連合も承認しているけど今さらグタグタ言ってもひっくり返らないと思うよ
何処かの半島の南側某国同様、過去の条約を反古するのように造反でもするのかな？
京都府議会はリニアルートしか眼中にないようだし、
つまり北陸地方にはあまり感心がないということでは？
大阪は府と市でギクシャクしているし
大きな事業の効率的すら内部の利権(組合利権)で頓挫しかかっている。
もっと以前から関西広域連合か議会で広くアピールするべきだったのでは
704 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 19:43:20.45 ID:CaoGBoBA0
>>183
他はあっているが、亀岡と橋本はかなり違う。 そんなに離れていない。
亀岡ー京都20Km 新横浜ー町田17Km 3Km違うが、こっちが妥当かな
>>700
偏見だよ
京セラ 京都機械工具KTC 村田製作所（京都発祥） Rオーム オムロン（京都発祥）など一流企業本社若しくは元本社多いよ。
他はあっているが、亀岡と橋本はかなり違う。 そんなに離れていない。
亀岡ー京都20Km 新横浜ー町田17Km 3Km違うが、こっちが妥当かな
>>700
偏見だよ
京セラ 京都機械工具KTC 村田製作所（京都発祥） Rオーム オムロン（京都発祥）など一流企業本社若しくは元本社多いよ。
「米原Δ」をNGWord登録してスッキリ。
706 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 19:50:15.99 ID:mcGLzxEaO
>>704
京都が電子デバイスの超優良企業があるのは株式投資してるので知ってるよ
ただやはり共産党が強いこと、よそ者を受け付けない閉鎖性、半中央の体質、また、それをよしと
思っている節があるところは改善しないと京都自身ばかりでなく他の経済圏にもいい影響を及ぼさない
京都が電子デバイスの超優良企業があるのは株式投資してるので知ってるよ
ただやはり共産党が強いこと、よそ者を受け付けない閉鎖性、半中央の体質、また、それをよしと
思っている節があるところは改善しないと京都自身ばかりでなく他の経済圏にもいい影響を及ぼさない
707 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 20:46:45.30 ID:nunry1xS0
米原ルートを建設して、敦賀-小浜間に新幹線つくれば解決。
小浜・亀岡に拘るより三方か上中あたりに「若狭新駅」を作り大深度地下で二条あたりに
「北陸京都駅」を作ったらどうだ？とりあえず地下鉄と接続できるから
亀岡より利便性はあるだろう。
「北陸京都駅」を作ったらどうだ？とりあえず地下鉄と接続できるから
亀岡より利便性はあるだろう。
京都と言えば任天堂
710 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 21:06:09.80 ID:AnFWToHV0
>>711
地下水が出てくると聞いたような。
地下水が出てくると聞いたような。
京都の地下水脈って琵琶湖規模じゃなかったっけ?
京都盆地は巨大な湖に浮かんでるような状態だと最近どこかのテレビ番組で見たな。
大深度を掘ったら大出水でどうにもならなくなる可能性が高いし、
水脈が寸断されて井戸水が枯れる場所も多々出てくるだろうな。
大深度を掘ったら大出水でどうにもならなくなる可能性が高いし、
水脈が寸断されて井戸水が枯れる場所も多々出てくるだろうな。
715 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 21:54:08.49 ID:CaoGBoBA0
>>706
>ただやはり共産党が強いこと、よそ者を受け付けない閉鎖性、半中央の体質、また、それをよしと
そこが京都の良いところ
それが無くなったら京都じゃ無い
共産党がつよい→強いものに巻かれない、自分の考えを持っている、革新的
よそ者を受け付けない→良いものを失わない、よそ者が京都に合わせれば良いだけのこと。
半中央→独自性を持っていて良い、なぜ東京に合わせなければいけないのか？ 生意気だ。
ちょっと前まで東京都民、今埼玉県民 昔京都在住
>ただやはり共産党が強いこと、よそ者を受け付けない閉鎖性、半中央の体質、また、それをよしと
そこが京都の良いところ
それが無くなったら京都じゃ無い
共産党がつよい→強いものに巻かれない、自分の考えを持っている、革新的
よそ者を受け付けない→良いものを失わない、よそ者が京都に合わせれば良いだけのこと。
半中央→独自性を持っていて良い、なぜ東京に合わせなければいけないのか？ 生意気だ。
ちょっと前まで東京都民、今埼玉県民 昔京都在住
北陸新幹線敦賀以西のルート議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394456727/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394456727/
717 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 22:19:42.83 ID:bntmS0XW0
リニアできるまでは米原どまりとして
東海道新幹線はのぞみを米原に止めてくれるのだろうか？
東海道新幹線はのぞみを米原に止めてくれるのだろうか？
リニアが開通すれば、名古屋ー新大阪間は
今より本数は減る。
今でも、名古屋過ぎれば客も減るからね。
ただでさえ、こだま2本分＋回送4本分の
ダイヤの余裕があるから、1時間に3本程度、
乗り入れるのは、さほど問題ないような。
米原からは、京都ー新大阪と余分な駅が
ないのも過密運転には向いてる。
今より本数は減る。
今でも、名古屋過ぎれば客も減るからね。
ただでさえ、こだま2本分＋回送4本分の
ダイヤの余裕があるから、1時間に3本程度、
乗り入れるのは、さほど問題ないような。
米原からは、京都ー新大阪と余分な駅が
ないのも過密運転には向いてる。
719 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 22:47:10.35 ID:mcGLzxEaO
720 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 22:50:53.27 ID:7dpW76Mx0
乗り入れなんか名古屋までのリニア建設後でもいいじゃん
建設費や便利さを考えたら米原接続がベストなんだよ
湖西線経由？京都トンネルの上にある地盤が沈下して住宅が傾くぞ！
ほくほく線のトンネルの上でも地盤沈下発生中らしいから
建設費や便利さを考えたら米原接続がベストなんだよ
湖西線経由？京都トンネルの上にある地盤が沈下して住宅が傾くぞ！
ほくほく線のトンネルの上でも地盤沈下発生中らしいから
yahoo地図にルート表示されるようになったけど、既出？
722 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 23:03:45.52 ID:hIt6wDin0
>>701
高速道は市街の外れからでしょ。市街地中心部までは
国道のみ。実質1本。
この道路の渋滞の具合ってどうなの？
京都府市民とその周辺住民にとって、GCTで湖西-敦賀(北陸)と
新幹線亀岡駅ー敦賀(北陸)ではどっちが使い勝手がいい？
GCTで固定された方がはるかにマシでないかい。
高速道は市街の外れからでしょ。市街地中心部までは
国道のみ。実質1本。
この道路の渋滞の具合ってどうなの？
京都府市民とその周辺住民にとって、GCTで湖西-敦賀(北陸)と
新幹線亀岡駅ー敦賀(北陸)ではどっちが使い勝手がいい？
GCTで固定された方がはるかにマシでないかい。
723 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 23:06:27.09 ID:AnFWToHV0
>>721
リニアまで載ってるけど気早すぎだろ
リニアまで載ってるけど気早すぎだろ
725 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 23:16:39.87 ID:AnFWToHV0
>>722
国道９号は朝夕に多少混雑する程度で、昼間は問題ない。（亀岡ー桂付近）
なお、桂付近ー堀川五条までは日中はガラガラで朝夕も大して混雑しない。
ちなみに京都中心で考えてるみたいだが一番乗客が多いと予想される
大阪付近の住民にとっては時短効果が薄れるし、定員も少なく従来のサンダーバードと
なんら変わりは無いと思うんだが。
国道９号は朝夕に多少混雑する程度で、昼間は問題ない。（亀岡ー桂付近）
なお、桂付近ー堀川五条までは日中はガラガラで朝夕も大して混雑しない。
ちなみに京都中心で考えてるみたいだが一番乗客が多いと予想される
大阪付近の住民にとっては時短効果が薄れるし、定員も少なく従来のサンダーバードと
なんら変わりは無いと思うんだが。
国道9号がガラガラとかｗ
もっと言えば、米原から乗り入れて、新大阪からそのまま
山陽新幹線に乗り入れれば、新大阪の混雑緩和に役立つ。
東京ー鹿児島中央の直通も夢ではない。
山陽新幹線に乗り入れれば、新大阪の混雑緩和に役立つ。
東京ー鹿児島中央の直通も夢ではない。
>>724
いや、リニアよりかなり詳しいルートまで載ってるぞ
いや、リニアよりかなり詳しいルートまで載ってるぞ
もし東海道新幹線米原新大阪間直通は第2種鉄道事業者でやるなら
線路使用料は総取り相当だから若狭ルート線路使用料のほうが
コストパフォーマンスとして良いに決まっているでしょ。
12両編成 指定席運賃4810円×1133席＋Ｇ席運賃6790円×102席≒1運行あたり614万2310円
16両編成 指定席運賃4810円×1123席＋Ｇ席運賃6790円×200席≒1運行あたり675万9630円
線路使用料は総取り相当だから若狭ルート線路使用料のほうが
コストパフォーマンスとして良いに決まっているでしょ。
12両編成 指定席運賃4810円×1133席＋Ｇ席運賃6790円×102席≒1運行あたり614万2310円
16両編成 指定席運賃4810円×1123席＋Ｇ席運賃6790円×200席≒1運行あたり675万9630円
731 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 23:43:31.78 ID:CaoGBoBA0
>719
そういうこと言ってるんですか？ 困りもんですね。
共産党真面目なんだけど、中小企業と貧乏人のことしか考えないから、発展から取り残されてしまう。
京都の共産党は違うと思ったのだが、残念ですね。
彼らは経済が分からない。
発展させて収益を増やし、それを貧乏な人に還元したほうが良いという事をね。
ぴしゃっと言ってやりなさい。
「共産党が頑張ると、地域が発展から取り残される」
そういうこと言ってるんですか？ 困りもんですね。
共産党真面目なんだけど、中小企業と貧乏人のことしか考えないから、発展から取り残されてしまう。
京都の共産党は違うと思ったのだが、残念ですね。
彼らは経済が分からない。
発展させて収益を増やし、それを貧乏な人に還元したほうが良いという事をね。
ぴしゃっと言ってやりなさい。
「共産党が頑張ると、地域が発展から取り残される」
732 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 00:07:01.72 ID:Zu4Mjjn10
>>703
リニアの京都駅ルートは不可能
もう奈良で正式に決まっていたしそれで動き出そうとしてたのに
土壇場で京都がひっくり返しただけ
名古屋以西の開業が遅れただけ
京都ルートになることは現状で可能性薄い
同時開業を目指すなら一刻も早く大阪が京都を切り捨て奈良派につき
奈良ルート支持を公式に表明すること
ただ北陸新幹線に関しては亀岡より京都を走るのが妥当だから
湖西ＧＣＴか湖西フルが妥当
米原に関してはＪＲ西が受け入れるとは思われないので
最終的には湖西ＧＣＴか湖西フルで終わるだろう
リニアの京都駅ルートは不可能
もう奈良で正式に決まっていたしそれで動き出そうとしてたのに
土壇場で京都がひっくり返しただけ
名古屋以西の開業が遅れただけ
京都ルートになることは現状で可能性薄い
同時開業を目指すなら一刻も早く大阪が京都を切り捨て奈良派につき
奈良ルート支持を公式に表明すること
ただ北陸新幹線に関しては亀岡より京都を走るのが妥当だから
湖西ＧＣＴか湖西フルが妥当
米原に関してはＪＲ西が受け入れるとは思われないので
最終的には湖西ＧＣＴか湖西フルで終わるだろう
733 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 00:21:37.30 ID:OvqkMQEI0
>>725
大阪住民の場合、新大阪発着の新幹線と、大阪駅まで、
さらには関空まで乗り入れ可能なGCTとでは、時短効果を
加味してもどちらが使い勝手がいいか、微妙なところでは
ないかい？
北陸新幹線が全通して、かえって不便になったと感じる
利用者もいるかもね。
大阪住民の場合、新大阪発着の新幹線と、大阪駅まで、
さらには関空まで乗り入れ可能なGCTとでは、時短効果を
加味してもどちらが使い勝手がいいか、微妙なところでは
ないかい？
北陸新幹線が全通して、かえって不便になったと感じる
利用者もいるかもね。
734 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 00:32:43.10 ID:ncisULXM0
滋賀が並行在来線分離に応じるとは思われないこと、
多額の建設費負担を嫌う恐れもあること、
結局関西方面は湖西ＧＣＴで恒久化、
名古屋・米原方面は敦賀からの新快速米原行き・名古屋行きが設定される
多額の建設費負担を嫌う恐れもあること、
結局関西方面は湖西ＧＣＴで恒久化、
名古屋・米原方面は敦賀からの新快速米原行き・名古屋行きが設定される
736 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 01:17:08.50 ID:UvxxoELe0
北陸新幹線敦賀以西のルート議論スレ
5 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 23:59:49.85 ID:Zu4Mjjn10
敦賀以降のルート問題は総合スレに統合されましたので
こちらは重複スレとなります
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394456727/5
とあるが
このスレでは敦賀以西のルートの話題以外はスレチという感もするのだが…
5 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 23:59:49.85 ID:Zu4Mjjn10
敦賀以降のルート問題は総合スレに統合されましたので
こちらは重複スレとなります
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394456727/5
とあるが
このスレでは敦賀以西のルートの話題以外はスレチという感もするのだが…
737 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 01:20:31.38 ID:UvxxoELe0
むしろ、敦賀以西のルートの話題を別スレに移管して、
北陸新幹線総合スレと
【東京】北陸新幹線【金沢】スレと【東京】北陸新幹線【福井】の
３スレを統合したほうがいいと思うが!?
北陸新幹線総合スレと
【東京】北陸新幹線【金沢】スレと【東京】北陸新幹線【福井】の
３スレを統合したほうがいいと思うが!?
738 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 01:20:54.44 ID:59GsOwpF0
>>733
別に現行のサンダーバードとほとんど所要時間変わらないし、
GCT車両で運行するという事は２８１系よりメンテナンス費用がかさむうえに、
今でも６両編成のはるかがガラガラという現実がある以上（グリーン車？お察しください）、そんな物は必要ないと思うが。
別に現行のサンダーバードとほとんど所要時間変わらないし、
GCT車両で運行するという事は２８１系よりメンテナンス費用がかさむうえに、
今でも６両編成のはるかがガラガラという現実がある以上（グリーン車？お察しください）、そんな物は必要ないと思うが。
740 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 07:54:28.01 ID:lcHqpD110
>>734
これがFAだな。
これがFAだな。
742 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 08:25:43.40 ID:L6jNejmK0
>>734
新快速米原名古屋行きは滋賀県民にとってもねがったりかなったりだな
大体新快速といっても米原より北は各駅停車で本数も少ないから不便。
長浜や大垣に新快速でいけるようになれば新幹線ができるより経済効果があるよ
新快速米原名古屋行きは滋賀県民にとってもねがったりかなったりだな
大体新快速といっても米原より北は各駅停車で本数も少ないから不便。
長浜や大垣に新快速でいけるようになれば新幹線ができるより経済効果があるよ
滋賀県知事選に元JR西の三日月大造が出馬するそうだけど
こいつが当選したら平行在来線の切り離しを受け入れたりとか
JR西の望みのままに動くようになるのだろうか
こいつが当選したら平行在来線の切り離しを受け入れたりとか
JR西の望みのままに動くようになるのだろうか
745 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 11:17:51.68 ID:zfln0Lpz0
特急サンダーバードと車衝突、１人死亡 ＪＲ北陸線
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/11/kiji/K20140311007753130.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/11/kiji/K20140311007753130.html
746 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 12:40:39.58 ID:qE7/1tyf0
>>746
JR西のあやつり人形ならそんな無駄な路線はひかんだろ
JR西のあやつり人形ならそんな無駄な路線はひかんだろ
748 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 13:58:12.12 ID:L+TbBKur0
749 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 13:59:55.61 ID:L+TbBKur0
福井若狭を無視したりすると代償は大きくなる
それなりの覚悟を持って関西や関西広域は決定しろ
それなりの覚悟を持って関西や関西広域は決定しろ
751 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 16:36:03.11 ID:ohk4rwGv0
>>732
リニアーの奈良通過は、東京ー名古屋ー大阪の途中停車一箇所だった国費投入の国鉄時代の基本計画であって、今回は完全民間企業のJR東海が自主財源で建設するので、外野および政府は基本的に関係なし。
京都が良いと思えば経路変更するでしょう。
敦賀以西の北陸新幹線は関西と北陸だけの問題
外野はまったく関係ない。
JR東なんか外野も外野
どうせ東京ー大阪直通なんてダイヤは出来ないでしょう。
作っても利点なし
リニアーの奈良通過は、東京ー名古屋ー大阪の途中停車一箇所だった国費投入の国鉄時代の基本計画であって、今回は完全民間企業のJR東海が自主財源で建設するので、外野および政府は基本的に関係なし。
京都が良いと思えば経路変更するでしょう。
敦賀以西の北陸新幹線は関西と北陸だけの問題
外野はまったく関係ない。
JR東なんか外野も外野
どうせ東京ー大阪直通なんてダイヤは出来ないでしょう。
作っても利点なし
752 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 17:33:49.48 ID:mml6U6Vz0
E7系「あさま」出発セレモニー等の開催について
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/140305.pdf
という事で
いよいよ、今週末から一部のE2系がE7系に置き換えられるのだな。
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/140305.pdf
という事で
いよいよ、今週末から一部のE2系がE7系に置き換えられるのだな。
753 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 18:44:52.33 ID:J3dzPHFlI
北陸新幹線大阪開業時には大阪～富山・上越妙高・長野・軽井沢・高崎の需要を取り込まねばならない。
そのためには福井（笑）や金沢（笑）になど停まっていられない。
同じく北海道新幹線開業時には東京～新青森・函館・札幌の客を取り込まねばならないので
仙台（笑）や盛岡（笑）になど停まっていられない。
よって
北海道新幹線開業で大宮～新青森ノンストップが多数設定される。
北陸新幹線大阪開業で京都～富山ノンストップが多数設定される。
そのためには福井（笑）や金沢（笑）になど停まっていられない。
同じく北海道新幹線開業時には東京～新青森・函館・札幌の客を取り込まねばならないので
仙台（笑）や盛岡（笑）になど停まっていられない。
よって
北海道新幹線開業で大宮～新青森ノンストップが多数設定される。
北陸新幹線大阪開業で京都～富山ノンストップが多数設定される。
754 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 18:51:55.19 ID:ncisULXM0
755 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 18:54:40.28 ID:qE7/1tyf0
756 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 19:00:56.90 ID:D7Y/5m6IO
小浜って小さな街だけど他と合併する案はなかったのかねぇ？
北海道新幹線はスレ違い。
758 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 19:45:02.90 ID:CwY/A1QJ0
サン駄馬で事故
FGTは駄目だな
FGTは駄目だな
滋賀は並行在来線分離イヤ、関西は金も出したくない
けどＪＲ西は敦賀開業時に関西方面への乗り換えを発生させたくない
それなら湖西ＧＣＴ、敦賀に米原方面からの新快速乗り入れ
（名古屋方面接続を無くすことはできないがＪＲ西的には関西方面の方が
重要路線なのでこれが落とし所）
これで良い
けどＪＲ西は敦賀開業時に関西方面への乗り換えを発生させたくない
それなら湖西ＧＣＴ、敦賀に米原方面からの新快速乗り入れ
（名古屋方面接続を無くすことはできないがＪＲ西的には関西方面の方が
重要路線なのでこれが落とし所）
これで良い
760 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 20:02:27.54 ID:qE7/1tyf0
>>759
ＧＣＴの場合、
変換場所によっては風のせいで運行実績がほとんど米原回りで、
米原から「停車しろ！」とクレームつく可能性有り。
少なくても変換は近江今津付近だろうけど
やはり、
湖西フル規格＋平行切り離し無し＋今津（新幹線駅）～上中をJR西若江線として建設（小浜対策）
米原方面GCTか京都誘導（米原対策）
でいい。
ＧＣＴの場合、
変換場所によっては風のせいで運行実績がほとんど米原回りで、
米原から「停車しろ！」とクレームつく可能性有り。
少なくても変換は近江今津付近だろうけど
やはり、
湖西フル規格＋平行切り離し無し＋今津（新幹線駅）～上中をJR西若江線として建設（小浜対策）
米原方面GCTか京都誘導（米原対策）
でいい。
761 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 20:04:34.32 ID:CwY/A1QJ0
今日の事故みたろ？
FGTなんぞ敦賀までのフル規格建設までも意味なくしてしまう
あんなのはつなぎだよ
全線フル規格での新幹線整備を北陸も関西も望んでるよ
福井の馬鹿はいい加減にしろよな。もうフルでつながるなら米原でいいよ
とりあえずは滋賀を説得しろ
FGTなんぞ敦賀までのフル規格建設までも意味なくしてしまう
あんなのはつなぎだよ
全線フル規格での新幹線整備を北陸も関西も望んでるよ
福井の馬鹿はいい加減にしろよな。もうフルでつながるなら米原でいいよ
とりあえずは滋賀を説得しろ
滋賀は米原と京都があるから新幹線いらないだろ
北陸と京都・大阪は経済的・文化的交流が古くからあったけど
滋賀なんて嶺南以外は深いつきあいないだろ
湖西ＧＣＴで良い
滋賀は車社会の北陸と違い在来線で京都や大阪に通勤・通学してるんだから関西と同じＪＲの並行在来線は絶対必要
風は壁があれば防げる
長崎だってやるんだから恐れることはない
北陸と京都・大阪は経済的・文化的交流が古くからあったけど
滋賀なんて嶺南以外は深いつきあいないだろ
湖西ＧＣＴで良い
滋賀は車社会の北陸と違い在来線で京都や大阪に通勤・通学してるんだから関西と同じＪＲの並行在来線は絶対必要
風は壁があれば防げる
長崎だってやるんだから恐れることはない
763 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 20:08:22.40 ID:CwY/A1QJ0
>>760
>湖西フル規格＋平行切り離し無し＋今津（新幹線駅）～上中をJR西若江線として建設（小浜対策）
なにこのありえないの？小浜対策もなにもそんな金あるなら小浜でいいだろうし
誰が金だすの？滋賀がだすの
大阪も京都も米原だから建設費と工期が少なく見積もれるから出すと言っとるんで
そんなルートに京都も大阪も金出さんだろww京都府知議会舐めてない？
>湖西フル規格＋平行切り離し無し＋今津（新幹線駅）～上中をJR西若江線として建設（小浜対策）
なにこのありえないの？小浜対策もなにもそんな金あるなら小浜でいいだろうし
誰が金だすの？滋賀がだすの
大阪も京都も米原だから建設費と工期が少なく見積もれるから出すと言っとるんで
そんなルートに京都も大阪も金出さんだろww京都府知議会舐めてない？
765 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 20:25:31.43 ID:CwY/A1QJ0
>>764
だからサン駄馬の今日のニュースみたろ？
在来線をはしるFGTなんて敦賀までのフル建設まで台無しにしてしまうじゃん
フルでつなげる事は崩れないよ。敦賀に来た時点でのつなぎとしてFGTの導入余地はあるだろうけど
本来は小浜が望ましいけど。沿線自治体の京都と大阪が米原ルート支持になってるんだから
どう考えても米原ルートでしょ。なんでこの流れを否定するわけ？これが現実じゃないのか
だからサン駄馬の今日のニュースみたろ？
在来線をはしるFGTなんて敦賀までのフル建設まで台無しにしてしまうじゃん
フルでつなげる事は崩れないよ。敦賀に来た時点でのつなぎとしてFGTの導入余地はあるだろうけど
本来は小浜が望ましいけど。沿線自治体の京都と大阪が米原ルート支持になってるんだから
どう考えても米原ルートでしょ。なんでこの流れを否定するわけ？これが現実じゃないのか
ＧＣＴがうまくいけば恒久化だな
金は一番かからない、並行在来線分離もせずにすむ
１０年あるんだから技術は進歩するはず
金は一番かからない、並行在来線分離もせずにすむ
１０年あるんだから技術は進歩するはず
767 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 20:33:11.28 ID:qE7/1tyf0
>>766
ただし早期にフル延伸決まるとだめだけど
ただし早期にフル延伸決まるとだめだけど
>>759
ＪＲ西は関西方面が重要とおっしゃいますが、北陸以外で西と東海のパワーバランスをご存じで？
西の東海道乗り入れ車両は３００系の置き換えは東海所有の７００系の譲渡で対応したが、
西がそんなことをやったら７００系をいついつまでにＮ７００に置き換えろ。
今度はしっかり投資しろよ。とか言われるだけだぞ。
文句を言えば直通やめますか？その次は西車の新大阪～鳥飼乗り入れ禁止。
とどめは新大阪駅２１～２７番線乗り入れ禁止と対抗措置は豊富ですぞ。
両社が保有する車両全体で乗り入れ距離相殺をしないとね。
西のＧＣＴ車両が名古屋へ乗り入れることで利用者の利便性を損なうことなく確実に米原までの収入を得たうえ、
山陽単独では必要ない１６両新幹線車両の必要保有数を減らすことは経営上メリットでは？
ＪＲ西は関西方面が重要とおっしゃいますが、北陸以外で西と東海のパワーバランスをご存じで？
西の東海道乗り入れ車両は３００系の置き換えは東海所有の７００系の譲渡で対応したが、
西がそんなことをやったら７００系をいついつまでにＮ７００に置き換えろ。
今度はしっかり投資しろよ。とか言われるだけだぞ。
文句を言えば直通やめますか？その次は西車の新大阪～鳥飼乗り入れ禁止。
とどめは新大阪駅２１～２７番線乗り入れ禁止と対抗措置は豊富ですぞ。
両社が保有する車両全体で乗り入れ距離相殺をしないとね。
西のＧＣＴ車両が名古屋へ乗り入れることで利用者の利便性を損なうことなく確実に米原までの収入を得たうえ、
山陽単独では必要ない１６両新幹線車両の必要保有数を減らすことは経営上メリットでは？
どっちみち福井と対立しているしフル規格は無理でしょ
GCTがある程度成功すればもう充分かもね
梅田へ行けるのも地味に大きいと思うし
GCTがある程度成功すればもう充分かもね
梅田へ行けるのも地味に大きいと思うし
湖西ＧＣＴでうまくいくのが一番
並行在来線問題や費用負担の問題などで
余計な対立を生まずに済む
ルート正式決定はできるだけ伸ばすこと
そしてその間にできる限りＧＣＴの技術を確立させることが大事だ
並行在来線問題や費用負担の問題などで
余計な対立を生まずに済む
ルート正式決定はできるだけ伸ばすこと
そしてその間にできる限りＧＣＴの技術を確立させることが大事だ
ルートでもめてる間にＧＣＴの技術が確立できれば湖西ＧＣＴ恒久化の
道筋が見えてくる
道筋が見えてくる
774 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:21:19.68 ID:CwY/A1QJ0
福井の知事もフルを言ってるだろ
775 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:22:33.98 ID:CwY/A1QJ0
GCTなら米原フルのほうが時間短縮だろ
ＧＣＴがうまくいけばＧＣＴが一番良い
当事者の滋賀が並行在来線分離を受け入れてないんだから
他県の人間がフルと言ってもムダ
当事者の滋賀が並行在来線分離を受け入れてないんだから
他県の人間がフルと言ってもムダ
777 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:24:25.21 ID:ohk4rwGv0
FGTなんて福井にはメリットない、北陸新幹線も京都経由大阪行きならメリットあるが、東京行きなんかメリットほとんどなし。
無いよりあったほうが格好良いかな程度。
メリットは関西行きが半分の時間になること。
それが無いなら現状でよい。
無いよりあったほうが格好良いかな程度。
メリットは関西行きが半分の時間になること。
それが無いなら現状でよい。
どうしてもフルにしたいなら若狭しかない
けど関西は若狭を拒否してるんだろ
滋賀は並行在来線分離拒否だろ
どう考えたって湖西ＧＣＴしかないじゃん
けど関西は若狭を拒否してるんだろ
滋賀は並行在来線分離拒否だろ
どう考えたって湖西ＧＣＴしかないじゃん
別に福井だって東京ばかり行くわけじゃない
一番多いのは北陸の中の移動なんだから
ルートの意見が合わないなら敦賀以西は仕方ない
一番多いのは北陸の中の移動なんだから
ルートの意見が合わないなら敦賀以西は仕方ない
>>777
ＦＧＴは福井などが決めることじゃなくて敦賀開業時に乗り換え発生させたくない
ＪＲ西が独自にやってることだしね
今まで北陸は優等列車で乗り換えて関西に行った経験がないからね
敦賀開業時にはせめて乗り換え発生させたくないと思うのは当然じゃん
ＦＧＴは福井などが決めることじゃなくて敦賀開業時に乗り換え発生させたくない
ＪＲ西が独自にやってることだしね
今まで北陸は優等列車で乗り換えて関西に行った経験がないからね
敦賀開業時にはせめて乗り換え発生させたくないと思うのは当然じゃん
滋賀は奈良や三重と違い新幹線の駅があるから
新幹線通すことにガツガツになってない
やっぱ奈良や三重は新幹線駅がないからリニアの駅がどうしても欲しいんだろ
滋賀は多額の費用負担・並行在来線分離してまで新幹線はいらない
新幹線通すことにガツガツになってない
やっぱ奈良や三重は新幹線駅がないからリニアの駅がどうしても欲しいんだろ
滋賀は多額の費用負担・並行在来線分離してまで新幹線はいらない
>>778
JR西日本次第。
京都に近いためベッドタウンとなっている地域が沿線にある。
特急が消滅した場合の湖西線・北陸本線敦賀以南の収支で決まる部分でもあるから、
何処までJR西日本が経営するか？
全区間存続も僅かな確率だが可能性はある。
逆に黒字区間であっても将来は減少・赤字となるなら全区間廃止の可能性がある。
各ルートでの分離区間はルート決定前に出して分析して欲しい。
JR西日本次第。
京都に近いためベッドタウンとなっている地域が沿線にある。
特急が消滅した場合の湖西線・北陸本線敦賀以南の収支で決まる部分でもあるから、
何処までJR西日本が経営するか？
全区間存続も僅かな確率だが可能性はある。
逆に黒字区間であっても将来は減少・赤字となるなら全区間廃止の可能性がある。
各ルートでの分離区間はルート決定前に出して分析して欲しい。
783 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:38:19.14 ID:CwY/A1QJ0
>>778
関西は若狭を拒否してるわけじゃないぞ
財政面と経済的な面を考えて米原ルートが良いと結論づけ要望してるだけ
国が全面的に若狭ルートで建設し地元自治体の財政負担を軽減するという話になれば
若狭でもいいわけ。国家的な見地で若狭がいいと言うのなら国が率先すれば良いはなしで
そうじゃないから米原になってる。
国家的見地にたった若狭ルートをを関西は否定してるわけではない
関西は若狭を拒否してるわけじゃないぞ
財政面と経済的な面を考えて米原ルートが良いと結論づけ要望してるだけ
国が全面的に若狭ルートで建設し地元自治体の財政負担を軽減するという話になれば
若狭でもいいわけ。国家的な見地で若狭がいいと言うのなら国が率先すれば良いはなしで
そうじゃないから米原になってる。
国家的見地にたった若狭ルートをを関西は否定してるわけではない
京都市を通らないことや
田舎地域だから福井のにならず京都北部の並行在来線分離がほぼ確実なこと
多額の建設費用を考えれば若狭に乗り気にならない関西の気持ちもわかる
ただ国費を充てにするのは間違ってると思う
ならば湖西ＧＣＴでいいのでは？
田舎地域だから福井のにならず京都北部の並行在来線分離がほぼ確実なこと
多額の建設費用を考えれば若狭に乗り気にならない関西の気持ちもわかる
ただ国費を充てにするのは間違ってると思う
ならば湖西ＧＣＴでいいのでは？
しかし、福井県も小浜線が三セクになると大変では？
原発マネーもいつまでもあるもんじゃない。
原発マネーもいつまでもあるもんじゃない。
786 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:45:42.15 ID:x3S8CBne0
富山、金沢周辺は能登半島を見下しているように
関西から見ると北陸には魅力もなく何もないように思える
関西が北陸のためにカネを負担するとは思えない
あっても米原ルートだろう
関西から見ると北陸には魅力もなく何もないように思える
関西が北陸のためにカネを負担するとは思えない
あっても米原ルートだろう
787 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 22:47:58.06 ID:OvqkMQEI0
敦賀＆GCTで固定化が最良だよな。米原と比較しても、
JR西にも利用者にも敦賀&GCTの方が都合が良い。
JR西にも利用者にも敦賀&GCTの方が都合が良い。
北陸は敦賀で打ち切りとする
北海道と九州と中央リニアができた後に基本計画路線から2～3路線を昇格させて
その中に北陸中京を入れて敦賀～米原間を新しい枠組みで建設する
大阪方面へは線路貸し方式で乗り入れ、名古屋方面は米原乗り換えとする
米原にするならこういうふうにするしかないと思う
北海道と九州と中央リニアができた後に基本計画路線から2～3路線を昇格させて
その中に北陸中京を入れて敦賀～米原間を新しい枠組みで建設する
大阪方面へは線路貸し方式で乗り入れ、名古屋方面は米原乗り換えとする
米原にするならこういうふうにするしかないと思う
>>783
だけど、橋下のままじゃ対立煽ってあーあー聞こえないで拒否するだろうね。
あと並行在来線分離もない京都大阪だと確かに負担は生じるが、そう問題とは
思えない。
特に大阪はメリット大きく、見方を変えればおいしい話になるんじゃないか？
だけど、橋下のままじゃ対立煽ってあーあー聞こえないで拒否するだろうね。
あと並行在来線分離もない京都大阪だと確かに負担は生じるが、そう問題とは
思えない。
特に大阪はメリット大きく、見方を変えればおいしい話になるんじゃないか？
関西なんたら連合会は米原ルート支持だったような。
そもそも米原ルートで京都、大阪が建設費負担するなら
愛知、岐阜だって応分の負担はするだろ。
愛知、岐阜だって応分の負担はするだろ。
792 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 00:29:38.12 ID:sqUaNx2z0
大阪近郊の人間からすれば
湖西ルートの所要時間は現行のサンダーバードとほとんど変わらないけど値段だけ上がるから実質的な値上げ。
米原ルートは時短効果はそれなりあるといってもサンダーバードと大して変わらないから事実上の値上げになるか微妙なところ。
小浜ルートは時短効果が最大なので大阪近郊民としては一番ありがたいし、京都くらいまでなら新快速のほうが便利だから別に京都に止まる必要は無い。
湖西ルートの所要時間は現行のサンダーバードとほとんど変わらないけど値段だけ上がるから実質的な値上げ。
米原ルートは時短効果はそれなりあるといってもサンダーバードと大して変わらないから事実上の値上げになるか微妙なところ。
小浜ルートは時短効果が最大なので大阪近郊民としては一番ありがたいし、京都くらいまでなら新快速のほうが便利だから別に京都に止まる必要は無い。
793 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 00:54:42.99 ID:q2T9sfBu0
>>779
北陸は他所とは違い、北陸地域間の移動はよそより少ない。
みんなばらばらよ。富山と石川は低い峠ひとつだし、高岡は元前田氏の居城だから結びつきがあるが、
石川と福井は交流ないね。 加賀は元日本一の大大名、かたや福井は越前で徳川に次ぐ御家門筆頭のお家柄
それに京都に違いので金沢より関西志向
みんなばらばら
北陸は他所とは違い、北陸地域間の移動はよそより少ない。
みんなばらばらよ。富山と石川は低い峠ひとつだし、高岡は元前田氏の居城だから結びつきがあるが、
石川と福井は交流ないね。 加賀は元日本一の大大名、かたや福井は越前で徳川に次ぐ御家門筆頭のお家柄
それに京都に違いので金沢より関西志向
みんなばらばら
まだGCTに夢描いるのか？
言っておくが一昨年の２月の豪雪で北陸線が止まったの知ってるよね？
米原から北陸線も近江塩津に接続する湖西線も途中折り返し運転、
しらさぎもサンダーバードも普通列車も全部運休だよ
新幹線みたいに軌道融雪設備の無い在来線なんてGCTの機械が壊れるよ
過去には、昭和38昭和56も豪雪で北陸線は運休したよ
言っておくが一昨年の２月の豪雪で北陸線が止まったの知ってるよね？
米原から北陸線も近江塩津に接続する湖西線も途中折り返し運転、
しらさぎもサンダーバードも普通列車も全部運休だよ
新幹線みたいに軌道融雪設備の無い在来線なんてGCTの機械が壊れるよ
過去には、昭和38昭和56も豪雪で北陸線は運休したよ
ゴチャゴチャ言い争ってる間に東海道がメタメタに
なるような大地震が来れば流れは変わるんだろうけどな。
東南海？あんなもん地震学者の戯れ言だろう
なるような大地震が来れば流れは変わるんだろうけどな。
東南海？あんなもん地震学者の戯れ言だろう
>>794
敦賀以東はフル規格の線路上を走行する訳だが？
確かに福井・滋賀県境の降雪と湖西線の強風による影響は否定しないが
2025年の金沢～敦賀間完成後はGCTが実用化されて無ければ
敦賀で乗り換え強いられるのだからこの区間に関しては結果は同じじゃん
敦賀以東はフル規格の線路上を走行する訳だが？
確かに福井・滋賀県境の降雪と湖西線の強風による影響は否定しないが
2025年の金沢～敦賀間完成後はGCTが実用化されて無ければ
敦賀で乗り換え強いられるのだからこの区間に関しては結果は同じじゃん
798 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 12:27:28.96 ID:DYZbe8N00
>>796
今の大阪府知事も米原だけどな
どちらにせよ大阪も京都も財政状態があれじゃ誰が知事になっても
気前よくはいかんだろうな。逆に橋本が米原で意見集約してくれてるから
それに乗っかるんじゃねーの？議会でも承認されてるんだし。
それより若狭ルートの起死回生はやはり国が金をだすしかなさそうだな
今の大阪府知事も米原だけどな
どちらにせよ大阪も京都も財政状態があれじゃ誰が知事になっても
気前よくはいかんだろうな。逆に橋本が米原で意見集約してくれてるから
それに乗っかるんじゃねーの？議会でも承認されてるんだし。
それより若狭ルートの起死回生はやはり国が金をだすしかなさそうだな
799 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 12:58:04.62 ID:zyIORVL+0
橋下も大阪維新もレームダックなので
次期知事選では自公候補に勝てないだろう
次期知事選では自公候補に勝てないだろう
800 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 13:08:09.90 ID:R+2HGOp50
敦賀&GCTがもっともカネがかからないけどな。大阪都心に乗り入れ、
時短効果もそれなりにある。名古屋方面にも行ける。
湖西線を高速化すればさらに有効。
JR西にも利用者にも一番良い落としどころだと思うよ。フル規格
延伸にこだわる必要は無い。
時短効果もそれなりにある。名古屋方面にも行ける。
湖西線を高速化すればさらに有効。
JR西にも利用者にも一番良い落としどころだと思うよ。フル規格
延伸にこだわる必要は無い。
801 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 13:45:39.71 ID:DYZbe8N00
>>800
北陸も関西も誰もGCT恒久化なんて望んでねーだろ
福井知事ですら大阪までフル規格でつなげろと言ってるのに
JR西にとって一番良かったのは新幹線が金沢白山止まり
ここが伸びた以上はしかたない。あと湖西線は風の問題もそうだけど
老朽化や耐震の問題もせまってくるだろうし夢みるようなしろもんじゃないよ
それに新幹線になって本数が増えたら近江舞子以南のダイヤにも影響してくるだろ
現状でも雄琴、坂本で特急通過まちダイヤとかあるけど
乗り入れ本数は毎時２本から１本って事？GCTはつなぎで恒久化なんてありえないし
湖西線の近江舞子以南は通勤路線でもあるんだから無理じゃね？
北陸も関西も誰もGCT恒久化なんて望んでねーだろ
福井知事ですら大阪までフル規格でつなげろと言ってるのに
JR西にとって一番良かったのは新幹線が金沢白山止まり
ここが伸びた以上はしかたない。あと湖西線は風の問題もそうだけど
老朽化や耐震の問題もせまってくるだろうし夢みるようなしろもんじゃないよ
それに新幹線になって本数が増えたら近江舞子以南のダイヤにも影響してくるだろ
現状でも雄琴、坂本で特急通過まちダイヤとかあるけど
乗り入れ本数は毎時２本から１本って事？GCTはつなぎで恒久化なんてありえないし
湖西線の近江舞子以南は通勤路線でもあるんだから無理じゃね？
恒久化が嫌でもジレンマみたいな状態だから
そうなる可能性が高い
ルート対立をやめればいいけどできないからそうなる
国の態度もよくわからないしなあ
そうなる可能性が高い
ルート対立をやめればいいけどできないからそうなる
国の態度もよくわからないしなあ
803 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 14:12:34.73 ID:R+2HGOp50
>>801
望んでなくても小浜や湖西フルで関西はカネ出す気ないでしょ？
米原はJR西と滋賀県が受け入れられない。袋小路に入り込んで
しまってる。いつまでもルートを決められずに事実上の固定化に
なってしまうんじゃないかな。
湖西線は将来の１６０km/h運転を視野に入れて建設されて
いたんじゃなかったかな。今でもサンダバが２～３本/h運転されて
いるし、問題あるかな。耐震補強が必要なら、高速化工事も
ついでにしたらどうかね。
GCTの性能がさらに上がってくれば、フル延伸の必要性がねえ・・
望んでなくても小浜や湖西フルで関西はカネ出す気ないでしょ？
米原はJR西と滋賀県が受け入れられない。袋小路に入り込んで
しまってる。いつまでもルートを決められずに事実上の固定化に
なってしまうんじゃないかな。
湖西線は将来の１６０km/h運転を視野に入れて建設されて
いたんじゃなかったかな。今でもサンダバが２～３本/h運転されて
いるし、問題あるかな。耐震補強が必要なら、高速化工事も
ついでにしたらどうかね。
GCTの性能がさらに上がってくれば、フル延伸の必要性がねえ・・
804 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 14:21:09.02 ID:sqUaNx2z0
>>803
湖西線160km化はしないと思う。
昔、160km化の話が出たときに費用対効果にあわないとJR西が言ってたと思う。
ちなみに160km化しようと思ったら次のことをしなければならない。
・ホームドアの設置工事
・信号装置の５灯式化に伴う地上側のATS改良工事。
・地上側ATS改良工事に伴う、車両側のATS改良工事（湖西線に乗り入れる車両全て）
・速度の遅い国鉄車両の置き換え。
湖西線160km化はしないと思う。
昔、160km化の話が出たときに費用対効果にあわないとJR西が言ってたと思う。
ちなみに160km化しようと思ったら次のことをしなければならない。
・ホームドアの設置工事
・信号装置の５灯式化に伴う地上側のATS改良工事。
・地上側ATS改良工事に伴う、車両側のATS改良工事（湖西線に乗り入れる車両全て）
・速度の遅い国鉄車両の置き換え。
805 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 14:24:59.21 ID:MzDfmqbj0
とりあえず湖西GCTで運行すればいいのさ
これならすべてのフル規格の可能性を残せるからね
あとは国のスキームや予算が変わったり好景気になるのを待つ
これならすべてのフル規格の可能性を残せるからね
あとは国のスキームや予算が変わったり好景気になるのを待つ
806 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 14:43:59.80 ID:R+2HGOp50
>>804
フル新線建設に比べれば、高速化対応なんてたいしたこと
ないでしょ。京都大阪を含む沿線自治体の援助も期待
できそう。(フル建設負担より安上がり？)
１０年後も国鉄車両を使ってるのか？ 一応主要幹線だろ？
フル新線建設に比べれば、高速化対応なんてたいしたこと
ないでしょ。京都大阪を含む沿線自治体の援助も期待
できそう。(フル建設負担より安上がり？)
１０年後も国鉄車両を使ってるのか？ 一応主要幹線だろ？
807 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 15:18:16.14 ID:q2T9sfBu0
808 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 16:00:44.13 ID:DYZbe8N00
GCT恒久化で金出さなくて平行分離もない滋賀はそれでいいのかしれんが
北陸はそんなもんのために新幹線を作ったのではない。JR西がほとんどの新幹線を金沢止めで運用し
金沢～関西はGCTを走らせるとかは福井も石川も納得できない。新幹線の高架はGCTのために建設した
わけでない。新幹線の走らない新幹線線路とか関西は寝ぼけた事をいうな。
新幹線を金沢どめにせず敦賀終点を毎時４本設定したうえで隙間にGCTを乗り入れるなら良いが
毎時一本程度の新幹線車両の敦賀どめにGCTを乗り入れとかだと絶対に認められない。
滋賀は北陸を馬鹿にするのもいい加減にしろ
北陸はそんなもんのために新幹線を作ったのではない。JR西がほとんどの新幹線を金沢止めで運用し
金沢～関西はGCTを走らせるとかは福井も石川も納得できない。新幹線の高架はGCTのために建設した
わけでない。新幹線の走らない新幹線線路とか関西は寝ぼけた事をいうな。
新幹線を金沢どめにせず敦賀終点を毎時４本設定したうえで隙間にGCTを乗り入れるなら良いが
毎時一本程度の新幹線車両の敦賀どめにGCTを乗り入れとかだと絶対に認められない。
滋賀は北陸を馬鹿にするのもいい加減にしろ
810 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 16:58:15.34 ID:NFNY2pUu0
そういえばはくたかが消えるから160kmで走る列車なくなっちゃうのか
いまのうち乗っとこ
いまのうち乗っとこ
全ては米原～新大阪が東海もちなのが悪い
813 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:11:14.29 ID:DYZbe8N00
>>812
滋賀作がGCTで恒久化を模索して工作するんだったら
福井が金をだし在来線分離まで受け入れた分の金を滋賀が負担しろ
何がGCTだよ
福井はそんもんの為に新幹線を建設しJRの在来線分離を認め３セク会社を作ったんじゃない
仮にGCTを恒久化するのなら福井区間の在来線の分離も白紙にしろ
そして滋賀が福井と石川に敦賀からの関西延伸を中止にした道義上の賠償金を支払え
滋賀作がGCTで恒久化を模索して工作するんだったら
福井が金をだし在来線分離まで受け入れた分の金を滋賀が負担しろ
何がGCTだよ
福井はそんもんの為に新幹線を建設しJRの在来線分離を認め３セク会社を作ったんじゃない
仮にGCTを恒久化するのなら福井区間の在来線の分離も白紙にしろ
そして滋賀が福井と石川に敦賀からの関西延伸を中止にした道義上の賠償金を支払え
814 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:13:53.50 ID:R+2HGOp50
>>808
北陸はホントにGCTに納得できない？ とりあえず敦賀GCTで
スタートするのだろうけど、その後仮に米原開業したとして、フル
新幹線の新大阪行きになる。
大阪駅まで乗り入れていた列車が新大阪止まりになり、なおかつ
米原経由＋全線フルで運賃料金が高くなる。それに見合う時短
効果はあるだろうか。
北陸民は新幹線で東京までつながっているし、京都大阪はGCTで
いいやとか思わんのかねえ。
>>809
時短５分か。そいつは渋いねえｗ 湖西線建設当時は湖西区間
のみの高速化で専用列車を整備するのは、あまりメリットがなかった
かもね。ホーム柵は時代の趨勢だし、昔よりは高速化しやすいかも。
>>810
スカイライナー
北陸はホントにGCTに納得できない？ とりあえず敦賀GCTで
スタートするのだろうけど、その後仮に米原開業したとして、フル
新幹線の新大阪行きになる。
大阪駅まで乗り入れていた列車が新大阪止まりになり、なおかつ
米原経由＋全線フルで運賃料金が高くなる。それに見合う時短
効果はあるだろうか。
北陸民は新幹線で東京までつながっているし、京都大阪はGCTで
いいやとか思わんのかねえ。
>>809
時短５分か。そいつは渋いねえｗ 湖西線建設当時は湖西区間
のみの高速化で専用列車を整備するのは、あまりメリットがなかった
かもね。ホーム柵は時代の趨勢だし、昔よりは高速化しやすいかも。
>>810
スカイライナー
815 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:14:29.53 ID:DYZbe8N00
滋賀などという一つの自治体の思惑で新幹線建設がどうこうなるような仕組みがおかしいんだよ
滋賀がGCT導入を工作し敦賀延伸を阻止するとかw
新幹線駅でJRに違約金を払い迷惑かけ
さらに北陸新幹線では北陸の自治体に迷惑かけるとかww
お前ら本当に何なの？何様なの？
滋賀がGCT導入を工作し敦賀延伸を阻止するとかw
新幹線駅でJRに違約金を払い迷惑かけ
さらに北陸新幹線では北陸の自治体に迷惑かけるとかww
お前ら本当に何なの？何様なの？
816 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:19:16.44 ID:DYZbe8N00
>>814
北陸新幹線のダイヤなんて金沢ですら一時間に２本か３本だろ
GCTが導入されたら現在のサン駄馬が時間２本、しらさぎが時間２本敦賀から乗り入れるとして
敦賀～金沢の需要でさらに新幹線走らせられるのか？
金沢～敦賀は新幹線でなくGCT線路じゃねーかよ
北陸民の誰がそないなもん望む？新幹線は車両も含めてだろ？
本当にそれで恒久化するのならGCTが走る福井区間の並行在来の切り離しも白紙にしろ
福井は騙されたに等しいじゃねーか
北陸新幹線のダイヤなんて金沢ですら一時間に２本か３本だろ
GCTが導入されたら現在のサン駄馬が時間２本、しらさぎが時間２本敦賀から乗り入れるとして
敦賀～金沢の需要でさらに新幹線走らせられるのか？
金沢～敦賀は新幹線でなくGCT線路じゃねーかよ
北陸民の誰がそないなもん望む？新幹線は車両も含めてだろ？
本当にそれで恒久化するのならGCTが走る福井区間の並行在来の切り離しも白紙にしろ
福井は騙されたに等しいじゃねーか
818 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:29:24.04 ID:DYZbe8N00
もうねGCT恒久化とか本当になったら福井の新幹線の高架は作らなくてもよかったって事じゃね？
わずかな時間短縮のためにどれだけ金かけちゃったのとかありえないだろww
本当に滋賀とか頭おかしすぎるだろww
滋賀の奴だけだろGCT恒久化を望んでるの。ぜんぜん隣の県の事考えない連中とか
本当に滋賀が隣県で最悪だよ
わずかな時間短縮のためにどれだけ金かけちゃったのとかありえないだろww
本当に滋賀とか頭おかしすぎるだろww
滋賀の奴だけだろGCT恒久化を望んでるの。ぜんぜん隣の県の事考えない連中とか
本当に滋賀が隣県で最悪だよ
819 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:31:57.29 ID:R+2HGOp50
>>816
福井(敦賀？)発の東京行きは、１時間１本も厳しいかな。
事実上金沢以西はGCT専用線か。
敦賀GCTを固定化すべきとは言っていないさ。結果的に
固定化状態が続いてしまうのではないかと言っている。
福井県人にとっても、米原経由はGCTより利便性は劣る
でしょ？
GCTがイヤなら敦賀以西ルートを決めればいいだけのことだから。
地元のみなさんガンバってね。
福井(敦賀？)発の東京行きは、１時間１本も厳しいかな。
事実上金沢以西はGCT専用線か。
敦賀GCTを固定化すべきとは言っていないさ。結果的に
固定化状態が続いてしまうのではないかと言っている。
福井県人にとっても、米原経由はGCTより利便性は劣る
でしょ？
GCTがイヤなら敦賀以西ルートを決めればいいだけのことだから。
地元のみなさんガンバってね。
820 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:35:05.84 ID:R+2HGOp50
>>814
北陸はホントにGCTに納得できない？ とりあえず敦賀GCTで
スタートするのだろうけど、
米原や亀岡で乗り換える羽目に成ったらGCTの方がマシだったと思うだろうな
かと言って湖西フルが良いって訳でも無いし。
どのルートも様々な問題あるのは事実なので当面はGCTで繋ぐ事に異論は左程出ないだろう
最終的にはフル規格での整備を求める姿勢に変りは無いだろうけどね
北陸はホントにGCTに納得できない？ とりあえず敦賀GCTで
スタートするのだろうけど、
米原や亀岡で乗り換える羽目に成ったらGCTの方がマシだったと思うだろうな
かと言って湖西フルが良いって訳でも無いし。
どのルートも様々な問題あるのは事実なので当面はGCTで繋ぐ事に異論は左程出ないだろう
最終的にはフル規格での整備を求める姿勢に変りは無いだろうけどね
>>819
>福井(敦賀？)発の東京行きは、１時間１本も厳しいかな。
事実上金沢以西はGCT専用線か。
それだったら敦賀に車両基地なんか建設する必要性が無い
基本的に東京～敦賀で運行されるよ
ちょうど敦賀は八戸みたいなポジションになる。
>福井(敦賀？)発の東京行きは、１時間１本も厳しいかな。
事実上金沢以西はGCT専用線か。
それだったら敦賀に車両基地なんか建設する必要性が無い
基本的に東京～敦賀で運行されるよ
ちょうど敦賀は八戸みたいなポジションになる。
>>815
滋賀としては
関西広域連合が米原ルートでお願いしますって言うから
条件付きで了承したまで
資金しか出さない程度の利便受益自治体の方は知らないかもしれないが
北陸線長浜敦賀迄の直流化と近江塩津駅構内の湖西線と北陸線との相互接続の渡り線設置事業
北陸線湖西線沿線自治体は税金を投入してきたから
一定の条件付きで意見するのは当たり前ですよ
始めから国土交通省の方針通り小浜付近経由で新大阪接続で関西広域連合が決定していればそれでも構わないスタンスですから
それだと北陸新幹線ルート予定の沿線自治体の負担は更に増しますけどね
ほぼ大阪しか利がない小浜ルートなのか？
京阪神と愛知岐阜も含めて、ほぼ公平に利がある方が良いのか？
それと、
南海トラフ地震による津波だと新大阪駅までも津波で濁流と瓦礫とはたまた津波火災で使えなくなる可能性も懸念
鳥飼車両基地も水没可能性もある
安価に済む米原ルートのほうが良いんでないの？
滋賀としては
関西広域連合が米原ルートでお願いしますって言うから
条件付きで了承したまで
資金しか出さない程度の利便受益自治体の方は知らないかもしれないが
北陸線長浜敦賀迄の直流化と近江塩津駅構内の湖西線と北陸線との相互接続の渡り線設置事業
北陸線湖西線沿線自治体は税金を投入してきたから
一定の条件付きで意見するのは当たり前ですよ
始めから国土交通省の方針通り小浜付近経由で新大阪接続で関西広域連合が決定していればそれでも構わないスタンスですから
それだと北陸新幹線ルート予定の沿線自治体の負担は更に増しますけどね
ほぼ大阪しか利がない小浜ルートなのか？
京阪神と愛知岐阜も含めて、ほぼ公平に利がある方が良いのか？
それと、
南海トラフ地震による津波だと新大阪駅までも津波で濁流と瓦礫とはたまた津波火災で使えなくなる可能性も懸念
鳥飼車両基地も水没可能性もある
安価に済む米原ルートのほうが良いんでないの？
824 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:55:43.05 ID:DYZbe8N00
>>822
それはGCTが関西から毎時２本名古屋から毎時１本乗り入れてきてもか？
白山車両基地でなく敦賀発着になるって事か？
敦賀基地は敦賀延伸ように作られてるわけでは無いんだな・
GCTが恒久化しても新幹線はGCTとは別で速達１本に普通２本位はあるって事か？
それならGCT恒久化でも良いよ。
需要的にGCTが恒久化されれば敦賀～金沢間はほぼGCT専用になるんかと思たから。
JR西も経費をいとわず空気輸送してくれるなんて太っ腹だな
在来線の３セクは正解って事だな
それはGCTが関西から毎時２本名古屋から毎時１本乗り入れてきてもか？
白山車両基地でなく敦賀発着になるって事か？
敦賀基地は敦賀延伸ように作られてるわけでは無いんだな・
GCTが恒久化しても新幹線はGCTとは別で速達１本に普通２本位はあるって事か？
それならGCT恒久化でも良いよ。
需要的にGCTが恒久化されれば敦賀～金沢間はほぼGCT専用になるんかと思たから。
JR西も経費をいとわず空気輸送してくれるなんて太っ腹だな
在来線の３セクは正解って事だな
825 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 18:58:48.77 ID:DYZbe8N00
>>819
GCT専用線になるくらいなら米原のほうがましだろww
そうなるならJR西は福井の平行在来線の分離の白紙と建設費用を賠償金として支払え。
GCTなら在来線でよかったんだから延伸を反故にした滋賀と関西とJR西は連帯責任で金沢以西の
新幹線建設費用の賠償な
GCT専用線になるくらいなら米原のほうがましだろww
そうなるならJR西は福井の平行在来線の分離の白紙と建設費用を賠償金として支払え。
GCTなら在来線でよかったんだから延伸を反故にした滋賀と関西とJR西は連帯責任で金沢以西の
新幹線建設費用の賠償な
826 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 19:01:51.74 ID:DYZbe8N00
827 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 19:31:27.20 ID:DYZbe8N00
>>823
俺は米原ルートが駄目とは思ってないぞ。北陸も米原が駄目とは思ってないだろ
GCT恒久化とかわけのわからん事がレスされてるから言ってるだけ。
若狭が望ましいが沿線自治体の都合もあるだろうし京都大阪が米原というなら仕方ないだろ
むしろ米原だと中京方面があるのは関西の試算通りだと思うし。現状の湖西線の風の徐行運転や
米原迂回がないだけ関西方面の利便性もあがるだろ。けどGCT恒久化はないは福井は在来線の切り離し
までして新幹線建設したんだから新幹線が一日数本であとはGCTが運行しますでは納得できない。
とにかく米原でも若狭でも湖西でもいいからフルでつなげって事。そうでなくフル建設を本当に諦めるのなら
福井にJR西、国、京都、大阪は賠償金を払えって事。ここでは滋賀はもともと部外者だから訴えようがないな
本当に滋賀って腹黒いよな
俺は米原ルートが駄目とは思ってないぞ。北陸も米原が駄目とは思ってないだろ
GCT恒久化とかわけのわからん事がレスされてるから言ってるだけ。
若狭が望ましいが沿線自治体の都合もあるだろうし京都大阪が米原というなら仕方ないだろ
むしろ米原だと中京方面があるのは関西の試算通りだと思うし。現状の湖西線の風の徐行運転や
米原迂回がないだけ関西方面の利便性もあがるだろ。けどGCT恒久化はないは福井は在来線の切り離し
までして新幹線建設したんだから新幹線が一日数本であとはGCTが運行しますでは納得できない。
とにかく米原でも若狭でも湖西でもいいからフルでつなげって事。そうでなくフル建設を本当に諦めるのなら
福井にJR西、国、京都、大阪は賠償金を払えって事。ここでは滋賀はもともと部外者だから訴えようがないな
本当に滋賀って腹黒いよな
828 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 19:53:58.78 ID:GoVUwUE/O
↑基地外ぶり発狂中
>>824
そもそもサンダバ・しらさぎの代替であるGCTと
現行のはくたかの延長である新幹線は別系統になる。
まあ各駅停車のはくたかは金沢発着かも知れんが「かがやき」は敦賀まで伸びるだろうな
金沢が盛岡に相当するなら敦賀は八戸や新青森に相当する感じだね。
そもそもサンダバ・しらさぎの代替であるGCTと
現行のはくたかの延長である新幹線は別系統になる。
まあ各駅停車のはくたかは金沢発着かも知れんが「かがやき」は敦賀まで伸びるだろうな
金沢が盛岡に相当するなら敦賀は八戸や新青森に相当する感じだね。
830 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 19:56:54.67 ID:DYZbe8N00
831 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 19:57:48.87 ID:nErFmtxb0
ついに一般紙にも出て表面化した
日本相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への“裏ガネ授受現場
相撲協会 裏金 取引現場① パチンコ契約 Ｘ氏
動画 http://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
http://www.youtube.com/watch?v=ralX6w-hPW0
相撲協会顧問の現金授受動画がネット流出…協会が調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394153618/l50
意見・抗議はこちらへ
相撲協会
http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input
こんな協会に公益法人なんていいのか
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな！
みなさんの力が必要です
相撲協会への厳罰を求めましょう 公益法人反対
内閣府
https://form.cao.go.jp/koeki/opinion-0002.html
日本相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への“裏ガネ授受現場
相撲協会 裏金 取引現場① パチンコ契約 Ｘ氏
動画 http://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
http://www.youtube.com/watch?v=ralX6w-hPW0
相撲協会顧問の現金授受動画がネット流出…協会が調査へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394153618/l50
意見・抗議はこちらへ
相撲協会
http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input
こんな協会に公益法人なんていいのか
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな！
みなさんの力が必要です
相撲協会への厳罰を求めましょう 公益法人反対
内閣府
https://form.cao.go.jp/koeki/opinion-0002.html
ＧＣＴと言うものを使ってでも乗り換え発生がしないという安心感を与えない限り、
金沢ー敦賀の建設に予算をつけられないんだよ。福井県も現状を認識して要求すべき。
本県に新幹線の槌音をだったよな。敦賀着工決定前の福井県の要求は。
ＧＣＴ恒久化は反対！前倒し開業要求！とか図々しいにもほどがある。
御覧のようにルート問題で解決不可能な状態の中、敦賀まで予算が付いたことが奇跡だと思ってほしい。
文句あるなら金沢で止めますか？と言われてもおかしくないことに気づけ。
東京のマスコミはそれを英断として称賛するだろう。
金沢ー敦賀の建設に予算をつけられないんだよ。福井県も現状を認識して要求すべき。
本県に新幹線の槌音をだったよな。敦賀着工決定前の福井県の要求は。
ＧＣＴ恒久化は反対！前倒し開業要求！とか図々しいにもほどがある。
御覧のようにルート問題で解決不可能な状態の中、敦賀まで予算が付いたことが奇跡だと思ってほしい。
文句あるなら金沢で止めますか？と言われてもおかしくないことに気づけ。
東京のマスコミはそれを英断として称賛するだろう。
833 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:19:08.12 ID:wNxORRP80
ＪＲ西は湖西ＧＣＴはやるきマンマンだが
米原ルートなんてやらされたらそれこそやる気なくすんじゃないの？
米原ルートはＪＲ西に任してる限りはないね
どうしても米原にしたいなら糸魚川～米原の北陸本線区間は
ＪＲ北陸（ＪＲ東海の子会社扱い）を新設すべき
米原ルートなんてやらされたらそれこそやる気なくすんじゃないの？
米原ルートはＪＲ西に任してる限りはないね
どうしても米原にしたいなら糸魚川～米原の北陸本線区間は
ＪＲ北陸（ＪＲ東海の子会社扱い）を新設すべき
834 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:21:27.03 ID:DYZbe8N00
>>832
解決不可能って米原ルートは何が問題あんだよ
京都も大阪も滋賀も金出すの納得したんだろ？
JR西は滋賀の平行在来の分離しないという条件は受け入れないとなってるが
まだ交渉もなにも国に要望したばかりなのに実現可能性０のはんだんでGCT恒久化とかの
ほうがおかしいだろ早く気づけよ。
JR西も関西も国も敦賀以西をつなげずGCTで運用するなら福井の地元負担金を賠償しろ。
３せく化も白紙な。ちなみに『かがやき』が毎時１本走ったとしても各停の駅はGCTしか
停まらねーだろwwごまかすのもたいがいにしろよ。
解決不可能って米原ルートは何が問題あんだよ
京都も大阪も滋賀も金出すの納得したんだろ？
JR西は滋賀の平行在来の分離しないという条件は受け入れないとなってるが
まだ交渉もなにも国に要望したばかりなのに実現可能性０のはんだんでGCT恒久化とかの
ほうがおかしいだろ早く気づけよ。
JR西も関西も国も敦賀以西をつなげずGCTで運用するなら福井の地元負担金を賠償しろ。
３せく化も白紙な。ちなみに『かがやき』が毎時１本走ったとしても各停の駅はGCTしか
停まらねーだろwwごまかすのもたいがいにしろよ。
835 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:25:53.43 ID:wNxORRP80
>>793
福井石川富山は北陸ブロックで括られてるからなんだかんだ言っても
それなりの交流はあるよ
滋賀と北陸はそこまで交流ない せいぜい嶺南がいいとこ
関西志向と言っても京都大阪のことを指すのであって（嶺南以外の）北陸にとって滋賀は
京都や大阪以上に遠い
滋賀は並行在来線分離したうえ多額の建設費も負担しなきゃならない
北陸のためにそこまでする義理はない
福井石川富山は北陸ブロックで括られてるからなんだかんだ言っても
それなりの交流はあるよ
滋賀と北陸はそこまで交流ない せいぜい嶺南がいいとこ
関西志向と言っても京都大阪のことを指すのであって（嶺南以外の）北陸にとって滋賀は
京都や大阪以上に遠い
滋賀は並行在来線分離したうえ多額の建設費も負担しなきゃならない
北陸のためにそこまでする義理はない
>>827
滋賀は腹黒くないですよ。
個人的な考えとしては小浜ルートが良いと思う。
唯
滋賀としては
従来通り北陸線と湖西線の第三セクターには基本的に反対
それが条件で関西広域連合の米原ルートへの了承したまでですよ。
関西広域連合が米原ルートに決めるより以前に
福井県協議して敦賀以西の延伸を小浜ルートへとセットで決めるべきだったのでは？
でも現実には相当な多額の税金投入又は民間資本の協力が必要なのがわかっているから
結局米原ルートになったわけだし
滋賀は腹黒くないですよ。
個人的な考えとしては小浜ルートが良いと思う。
唯
滋賀としては
従来通り北陸線と湖西線の第三セクターには基本的に反対
それが条件で関西広域連合の米原ルートへの了承したまでですよ。
関西広域連合が米原ルートに決めるより以前に
福井県協議して敦賀以西の延伸を小浜ルートへとセットで決めるべきだったのでは？
でも現実には相当な多額の税金投入又は民間資本の協力が必要なのがわかっているから
結局米原ルートになったわけだし
837 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:36:02.86 ID:wNxORRP80
>>808
あなたの言ってることは
敦賀乗り換えでいいってことなの？
フル規格の新幹線を通すには並行在来線の分離を受け入れることが前提
滋賀は並行在来線の分離は受け入れる気はないし
滋賀は東海道新幹線がすでにあるから大金を負担しかつ並行在来線を
切り離してまでさして交流があるわけでもない北陸地方の新幹線は要らない
価値が無いと思われるものに大金を投じられるような地域は日本にはない
あなたの言ってることは
敦賀乗り換えでいいってことなの？
フル規格の新幹線を通すには並行在来線の分離を受け入れることが前提
滋賀は並行在来線の分離は受け入れる気はないし
滋賀は東海道新幹線がすでにあるから大金を負担しかつ並行在来線を
切り離してまでさして交流があるわけでもない北陸地方の新幹線は要らない
価値が無いと思われるものに大金を投じられるような地域は日本にはない
838 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:41:01.43 ID:DYZbe8N00
>>836
若狭にかんしては京都、大阪の都合もあるだろうからどうしようもないでしょうね。
滋賀に関しては米原ルートを条件付きとはいえ了承し金も若狭なら０だったのに
少なからず負担するというのは評価できますよ。
ただこのスレでGCTが大正義であり恒久化が北陸の為とか言ってる土勘違い滋賀県人が
あまりにも多いためレスしただけです。
福井はすでに新幹線建設に費用を負担し並行在来線の３セク化にも同意したのです。
新幹線路線をGCTが走りGCTしか停車しない駅が恒久的に続くとか北陸の事を考えた
発言でないような気がしたまでです。
若狭にかんしては京都、大阪の都合もあるだろうからどうしようもないでしょうね。
滋賀に関しては米原ルートを条件付きとはいえ了承し金も若狭なら０だったのに
少なからず負担するというのは評価できますよ。
ただこのスレでGCTが大正義であり恒久化が北陸の為とか言ってる土勘違い滋賀県人が
あまりにも多いためレスしただけです。
福井はすでに新幹線建設に費用を負担し並行在来線の３セク化にも同意したのです。
新幹線路線をGCTが走りGCTしか停車しない駅が恒久的に続くとか北陸の事を考えた
発言でないような気がしたまでです。
839 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:43:42.46 ID:DYZbe8N00
840 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:44:53.27 ID:wNxORRP80
>>838
北陸の都合で３セク化されるのはイヤだって滋賀は何度も言ってるじゃないですか
関西は若狭を受け入れる気も費用負担する気もないんだし
滋賀は並行在来線を受け入れる気がないんだから
湖西ＧＣＴで恒久化がベストではないですがそうならざるを得ないと思います
北陸の都合で３セク化されるのはイヤだって滋賀は何度も言ってるじゃないですか
関西は若狭を受け入れる気も費用負担する気もないんだし
滋賀は並行在来線を受け入れる気がないんだから
湖西ＧＣＴで恒久化がベストではないですがそうならざるを得ないと思います
841 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:48:01.18 ID:DYZbe8N00
842 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:50:04.72 ID:wNxORRP80
>>841
米原ルートはＪＲ西が絶対嫌がるからだめ
てかＪＲ西が東海の乗り入れなんて受け入れるわけがない
もし米原ルートにするなら糸魚川～米原をＪＲ東海かＪＲ北陸の管轄にすべき
それが無理なら湖西恒久化しかないだろう
米原ルートはＪＲ西が絶対嫌がるからだめ
てかＪＲ西が東海の乗り入れなんて受け入れるわけがない
もし米原ルートにするなら糸魚川～米原をＪＲ東海かＪＲ北陸の管轄にすべき
それが無理なら湖西恒久化しかないだろう
843 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:52:46.50 ID:DYZbe8N00
だからwたらればの話になると同じ事の繰り返しなんだよww
JR北陸とか東海の管轄とか突拍子もない事を言い出すくらいなら
JR西が関西広域の要望受け入れる方が確立高いだろww
お前は結局はGCTで恒久化を言いたいだけじゃないか
これだから滋賀の奴は嫌われるんだよ
JR北陸とか東海の管轄とか突拍子もない事を言い出すくらいなら
JR西が関西広域の要望受け入れる方が確立高いだろww
お前は結局はGCTで恒久化を言いたいだけじゃないか
これだから滋賀の奴は嫌われるんだよ
844 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:53:59.45 ID:wNxORRP80
敦賀駅でフルからＧＣＴへの切り替えを行う
これで車両整備も敦賀で行われるから敦賀周辺もいくらか活性化できる
新快速は敦賀から米原・名古屋で乗り入れればいい
これで車両整備も敦賀で行われるから敦賀周辺もいくらか活性化できる
新快速は敦賀から米原・名古屋で乗り入れればいい
846 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:57:22.04 ID:wNxORRP80
847 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:59:16.74 ID:wNxORRP80
湖西ＧＣＴで恒久化
もしＧＣＴが不評なら敦賀以西・以南は全列車敦賀乗り換えになるだけでしょう
もしＧＣＴが不評なら敦賀以西・以南は全列車敦賀乗り換えになるだけでしょう
848 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 20:59:19.92 ID:DYZbe8N00
>>846
東京発博多行きとか広島行きとかはどういうマジック？
東京発博多行きとか広島行きとかはどういうマジック？
849 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:00:31.60 ID:DYZbe8N00
850 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:01:29.70 ID:wNxORRP80
851 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:02:57.55 ID:wNxORRP80
852 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:03:53.36 ID:DYZbe8N00
853 ：所要時間：2014/03/12(水) 21:05:17.14 ID:1L56lkrr0
◇◇◇ 米 湖 小
◇京都 14 14 --
◇米原 33 -- --
木野本 37 -- --（木ノ本）
◇堅田 -- 18 --
◇今津 -- 26 --
◇彩都 -- -- 04
◇亀岡 -- -- 10
◇小浜 -- -- 24（湖西フル今津乗換では59）
◇敦賀 41 32 32
◇南越 49 40 40
◇福井 54 44 44
◇京都 14 14 --
◇米原 33 -- --
木野本 37 -- --（木ノ本）
◇堅田 -- 18 --
◇今津 -- 26 --
◇彩都 -- -- 04
◇亀岡 -- -- 10
◇小浜 -- -- 24（湖西フル今津乗換では59）
◇敦賀 41 32 32
◇南越 49 40 40
◇福井 54 44 44
854 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:09:51.89 ID:wNxORRP80
現状に置いて
・滋賀は並行在来線分離を受け入れていない
・関西は若狭ルートを認めていないし費用を負担する気もない
・北陸新幹線のために多額の建設費用を負担する気が無い
・ＪＲ西日本の立場から米原ルートは拒絶する可能性が高い
しかし関西方面への乗り換えは発生させたくないのでこちらが頼む前に
敦賀開業時には湖西ＧＣＴを導入する気でいる
これらのことを冷静に判断すれば湖西ＧＣＴで恒久化が一番現実的な落とし所
・滋賀は並行在来線分離を受け入れていない
・関西は若狭ルートを認めていないし費用を負担する気もない
・北陸新幹線のために多額の建設費用を負担する気が無い
・ＪＲ西日本の立場から米原ルートは拒絶する可能性が高い
しかし関西方面への乗り換えは発生させたくないのでこちらが頼む前に
敦賀開業時には湖西ＧＣＴを導入する気でいる
これらのことを冷静に判断すれば湖西ＧＣＴで恒久化が一番現実的な落とし所
856 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:16:11.85 ID:wNxORRP80
どのルートでもフルなら湖西線は並行在来線になりそうだが
若狭なら小浜線追加で、米原なら北陸線もか
若狭なら小浜線追加で、米原なら北陸線もか
米原⊿で広域交流
859 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:30:47.79 ID:wNxORRP80
>>858
だから米原は滋賀が並行在来線分離を受け入れないから無理でしょ
湖西以上に沿線人口少ないんだから分離確実じゃん
湖西ＧＣＴが一番金もかからないしこれが一番良い
もし湖西ＧＣＴが技術的にうまくいかないようであれば
敦賀止めで良い
だから米原は滋賀が並行在来線分離を受け入れないから無理でしょ
湖西以上に沿線人口少ないんだから分離確実じゃん
湖西ＧＣＴが一番金もかからないしこれが一番良い
もし湖西ＧＣＴが技術的にうまくいかないようであれば
敦賀止めで良い
米原につなげたところで東海は名古屋発富山行きなんて設定する気ないだろうな
普通に米原乗り換えになる
だからデルタ線は不要
普通に米原乗り換えになる
だからデルタ線は不要
861 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:34:47.70 ID:wNxORRP80
敦賀開業までには湖西ＧＣＴを完成させる気でいる
ＪＲ西としては米原拒否は自分の口からは言えないけど絶対拒絶
しかし多額費用の関西負担が見込めないことから
なんとしても湖西ＧＣＴを成功させようと必死にやっている
ＪＲ西の技術力に期待するしかない
ＪＲ西としては米原拒否は自分の口からは言えないけど絶対拒絶
しかし多額費用の関西負担が見込めないことから
なんとしても湖西ＧＣＴを成功させようと必死にやっている
ＪＲ西の技術力に期待するしかない
862 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:37:58.08 ID:1L56lkrr0
>>861
むしろ敦賀開業までには今津方面へのトンネル掘り始めてたりして
むしろ敦賀開業までには今津方面へのトンネル掘り始めてたりして
863 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:40:07.14 ID:wNxORRP80
ま、滋賀が素直に並行在来線分離に応じてくれて
素直に費用負担してくれるような県だったら今ごろ米原フルになってた可能性も
高いわけだ
しょうがないじゃん そんな県がお隣だったんだし
別に滋賀だって自分の権利主張してるだけで悪いことしてるとは思わないよ
良くも悪くも協調性がないだけ
素直に費用負担してくれるような県だったら今ごろ米原フルになってた可能性も
高いわけだ
しょうがないじゃん そんな県がお隣だったんだし
別に滋賀だって自分の権利主張してるだけで悪いことしてるとは思わないよ
良くも悪くも協調性がないだけ
864 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:42:57.44 ID:7pixq+px0
そもそも、現時点では若狭が正式ルートで
滋賀には湖西線分離の可能性以外には北陸新幹線との関わりがない状態なんだよな
米原ってのは北陸中京なんだから
滋賀には湖西線分離の可能性以外には北陸新幹線との関わりがない状態なんだよな
米原ってのは北陸中京なんだから
滋賀県を解体しちまえ。
東側は岐阜県に西は京都府に併合。
東側は岐阜県に西は京都府に併合。
866 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:44:39.55 ID:wNxORRP80
米原フルが北陸住民が一番望んでることだと思うけど
ＪＲ西は嫌がるからどっちにしてもうまくいかないかもしれんね
湖西ＧＣＴが一番無難な解決策だと思う
技術さえ確立すれば
ＪＲ西は嫌がるからどっちにしてもうまくいかないかもしれんね
湖西ＧＣＴが一番無難な解決策だと思う
技術さえ確立すれば
福井は西側の地域の意向を確認したのかなぁ
九州の例を見てればスンナリ進む例ばかりじゃないのにね
九州の例を見てればスンナリ進む例ばかりじゃないのにね
868 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:48:34.93 ID:s+D1kwAG0
>地方の費用負担については、地域の受益の程度などを勘案し、
>関西広域連合として、関西全体で解決を図る
カネは出す。
>小浜ルートについては、山陰新幹線をはじめとする
>高速鉄道網等の整備検討の中で議論すること。
米原ルートにしてくれ
>関西広域連合として、関西全体で解決を図る
カネは出す。
>小浜ルートについては、山陰新幹線をはじめとする
>高速鉄道網等の整備検討の中で議論すること。
米原ルートにしてくれ
869 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:49:08.94 ID:wNxORRP80
870 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:54:26.72 ID:wNxORRP80
>>854
線路貸し方式なら、西も拒絶しないかも知れない。
>>859
現状で新快速が走っているのだし、
北陸地域に比べれば乗客数もあり、対象距離も短いから、
分離だけが問題なら、分離しないという選択肢もあるだろう。
線路貸し方式なら、西も拒絶しないかも知れない。
>>859
現状で新快速が走っているのだし、
北陸地域に比べれば乗客数もあり、対象距離も短いから、
分離だけが問題なら、分離しないという選択肢もあるだろう。
>>866
JR西日本が米原ルートを拒否したり嫌がっているという、
JR西日本が発言したソースを出してくれ。
それが無い限りお前の妄想でしかない。
滋賀が並行在来線分離拒否は正式な発言がある。
関西連合が若狭・湖西を拒否したわけではないが、3ルートの中で米原ルートを希望する正式な発言もある。
全く発言が無いのがJR西日本の各ルート時の並行在来線分離対象区間。
全区間分離も全区間存続も部分分離もあり得る。
滋賀の取り越し苦労かもしれないし建設反対に再転換の可能性もあり。
JR西日本が米原ルートを拒否したり嫌がっているという、
JR西日本が発言したソースを出してくれ。
それが無い限りお前の妄想でしかない。
滋賀が並行在来線分離拒否は正式な発言がある。
関西連合が若狭・湖西を拒否したわけではないが、3ルートの中で米原ルートを希望する正式な発言もある。
全く発言が無いのがJR西日本の各ルート時の並行在来線分離対象区間。
全区間分離も全区間存続も部分分離もあり得る。
滋賀の取り越し苦労かもしれないし建設反対に再転換の可能性もあり。
874 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 21:59:55.54 ID:wNxORRP80
酉は並行在来線残したことないんでしょ？
束もほとんど分離だよね
Qは特急なくなる区間でも残してるけど
束もほとんど分離だよね
Qは特急なくなる区間でも残してるけど
876 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 22:08:41.70 ID:wNxORRP80
ま、特急の乗り入れのこと考えたら本来なら金沢じゃなくて
富山までを開業しとけば金沢ぶち切りにもならず交通体系的には一番良かったんだろうけど
やっぱり富山まで来たら金沢まで通したい、金沢まで来たら福井まで通したいと思うのが
自然な感情だと思うし
ま、>>808の言うこともわからないではないけどなにもかもうまくいくということはありえないわけで
敦賀までフルで通すという願望は叶えたのだから
それはやむを得ないことではないかと思う
富山までを開業しとけば金沢ぶち切りにもならず交通体系的には一番良かったんだろうけど
やっぱり富山まで来たら金沢まで通したい、金沢まで来たら福井まで通したいと思うのが
自然な感情だと思うし
ま、>>808の言うこともわからないではないけどなにもかもうまくいくということはありえないわけで
敦賀までフルで通すという願望は叶えたのだから
それはやむを得ないことではないかと思う
878 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 22:17:48.14 ID:wNxORRP80
富山はある程度諦めたんかもしれんが
少なくとも金沢以西にはある程度影響力を残したいという関西の意向は間違いなくあるだろう
けど金は負担する気はないみたいだけど
少なくとも金沢以西にはある程度影響力を残したいという関西の意向は間違いなくあるだろう
けど金は負担する気はないみたいだけど
879 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 22:52:38.71 ID:R+2HGOp50
敦賀開業時、おそらく湖西GCTとしてしばらくの間続くのだと思うけど、
これが米原開業時に、新大阪止まりになって運賃料金が高くなります
となったら、北陸住民はGCTを残せとか運動するのではないかい？
サンダバの京都-敦賀は５０分。新幹線の京都ー米原ー敦賀は何分と
想定されていますか？
これが米原開業時に、新大阪止まりになって運賃料金が高くなります
となったら、北陸住民はGCTを残せとか運動するのではないかい？
サンダバの京都-敦賀は５０分。新幹線の京都ー米原ー敦賀は何分と
想定されていますか？
880 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:00:40.43 ID:DYZbe8N00
881 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:03:50.01 ID:sqUaNx2z0
とりあえずGCTにはパンタの課題がまだ残されてるし、湖西線の比延おろし対策の目処もたってない。
GCTに金かけるくらいなら、はやく113系と117系を置き換えてくれ。
>>877
整備新幹線で残してるところもあるよ、鹿児島本線の博多ー八代と川内ー鹿児島中央間とか。
結局三セクにするのは儲からない路線だけ、湖西線はそれなりに儲かってるし（営業係数85.2）だから切り離さないと思う。
GCTに金かけるくらいなら、はやく113系と117系を置き換えてくれ。
>>877
整備新幹線で残してるところもあるよ、鹿児島本線の博多ー八代と川内ー鹿児島中央間とか。
結局三セクにするのは儲からない路線だけ、湖西線はそれなりに儲かってるし（営業係数85.2）だから切り離さないと思う。
>>876
いや西としては白山車両基地が欲しかったんだから、
フル規格整備が決まった以上どのみち金沢へは線路を繋ぐ必要があった。
しかし十数年前までくすぶっていた南越止まりの構想って一体何だったのだろうか、
在来線との接続を一切考慮しない終着駅という発想の原点を知りたいもんだ。
いや西としては白山車両基地が欲しかったんだから、
フル規格整備が決まった以上どのみち金沢へは線路を繋ぐ必要があった。
しかし十数年前までくすぶっていた南越止まりの構想って一体何だったのだろうか、
在来線との接続を一切考慮しない終着駅という発想の原点を知りたいもんだ。
883 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:14:17.82 ID:wNxORRP80
どこかで誰かが折れなきゃルート問題は解決しないわけで
米原の場合は並行在来線分離される滋賀とＪＲ西
湖西フルの場合は関西の多額の建設費用負担と並行在来線分離される滋賀
小浜フルの場合は関西の多額の建設費用負担と並行在来線分離される京都北部（および若狭）
湖西ＧＣＴなら折れるのが北陸だけでいいから一番解決しやすいといえば解決しやすい
米原の場合は並行在来線分離される滋賀とＪＲ西
湖西フルの場合は関西の多額の建設費用負担と並行在来線分離される滋賀
小浜フルの場合は関西の多額の建設費用負担と並行在来線分離される京都北部（および若狭）
湖西ＧＣＴなら折れるのが北陸だけでいいから一番解決しやすいといえば解決しやすい
884 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:20:05.67 ID:R+2HGOp50
>>880
京都ー米原ー敦賀は111.7km。のぞみ料金で5010円
ひかり料金で4810円。サンダバは3280円。
敦賀開業時はいずれもこれらより高くなる可能性があるが、
GCTと新幹線で1000円以上の差はありそうだ。
湖西線の風は最近防風壁の強化で運転規制が半分ほどに
なっているようだが。
京都ー米原ー敦賀は111.7km。のぞみ料金で5010円
ひかり料金で4810円。サンダバは3280円。
敦賀開業時はいずれもこれらより高くなる可能性があるが、
GCTと新幹線で1000円以上の差はありそうだ。
湖西線の風は最近防風壁の強化で運転規制が半分ほどに
なっているようだが。
885 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:21:47.71 ID:DYZbe8N00
先に西側地域の意向を確認しないからいけないんだよ
887 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:23:17.20 ID:sqUaNx2z0
湖西ＧＣＴは一番利用者の多い大阪近郊民にとって時短効果がほとんどなく実質的な値上げ。
一番多い利用者が一番損をするとはこれいかに。
一番多い利用者が一番損をするとはこれいかに。
888 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:24:52.01 ID:DYZbe8N00
>>884
GCTはお値段据え置きならJR西は赤字じゃねーの？
GCTはお値段据え置きならJR西は赤字じゃねーの？
889 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:26:30.19 ID:R+2HGOp50
>>873
>JR西日本が米原ルートを拒否したり嫌がっているという、
JR西日本が発言したソースを出してくれ。
JR自身の発言はないようだけど、二人の社長の発言後の
久間発言があるね。米原ではJR海の収益になってJR西が
難色を示すと。
JR西社長の発言がどんな文脈で出たのか知りたいのだけど、
元の新聞記事がどこにあるか判るかなあ。
>JR西日本が米原ルートを拒否したり嫌がっているという、
JR西日本が発言したソースを出してくれ。
JR自身の発言はないようだけど、二人の社長の発言後の
久間発言があるね。米原ではJR海の収益になってJR西が
難色を示すと。
JR西社長の発言がどんな文脈で出たのか知りたいのだけど、
元の新聞記事がどこにあるか判るかなあ。
890 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:27:13.87 ID:wNxORRP80
>>886
そしたら金沢どまりかヘタすると糸魚川どまりになってたかもな
東海道があった滋賀と違い
新幹線がなかった北陸３県は新幹線が欲しかったわけで
関西方面の接続はあまり考えてなかったんだろ（重要視してなかったという
意味ではない）
得をしない新潟でさえ分離に応じてくれたし費用も負担した
関西もそんな感じで折れてくれる甘く見てたんだろうな
そしたら金沢どまりかヘタすると糸魚川どまりになってたかもな
東海道があった滋賀と違い
新幹線がなかった北陸３県は新幹線が欲しかったわけで
関西方面の接続はあまり考えてなかったんだろ（重要視してなかったという
意味ではない）
得をしない新潟でさえ分離に応じてくれたし費用も負担した
関西もそんな感じで折れてくれる甘く見てたんだろうな
>>825みたく賠償しるなんてのを読むとねぇ…
そんなら前もって確認しなよ、とね
そんなら前もって確認しなよ、とね
なんか勘違いしているのがいるが、関西広域連合は小浜ルートに反対している
わけじゃない。単に米原がベストという結論を出しただけだ。
小浜ルートは国が説得すれば成り立つ可能性も十分にある。
もう一つの勘違いは地元負担が受け入れられないものなのかどうか。
普通に考えれば整備新幹線はおいしい話、だから田舎の県が積極的に賛成している
わけだ。公共事業で国の負担がものすごく多いシステム。
おいしくないなら福井県なんかアフォみたいに県内全域に通そうとするわけがない。
まして並行在来線問題のなさそうな大阪は拒否する理由もないし、北部の要望が
ある京都も受け入れる可能性が十分にある。
わけじゃない。単に米原がベストという結論を出しただけだ。
小浜ルートは国が説得すれば成り立つ可能性も十分にある。
もう一つの勘違いは地元負担が受け入れられないものなのかどうか。
普通に考えれば整備新幹線はおいしい話、だから田舎の県が積極的に賛成している
わけだ。公共事業で国の負担がものすごく多いシステム。
おいしくないなら福井県なんかアフォみたいに県内全域に通そうとするわけがない。
まして並行在来線問題のなさそうな大阪は拒否する理由もないし、北部の要望が
ある京都も受け入れる可能性が十分にある。
893 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 23:38:36.82 ID:wNxORRP80
895 ：越後人：2014/03/12(水) 23:44:24.90 ID:oOYab1cK0
北陸を発展させたければ米原接続早期開通。
発展させたくなければルート問題ごちゃごちゃやって
いつまでたっても全線開通させない。
発展させたくなければルート問題ごちゃごちゃやって
いつまでたっても全線開通させない。
シャトル便発表前の予想だが、シャトル設定で富山金沢間はもっと増えそうだな
24000位はあるかもな
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
24000位はあるかもな
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
>>883
北陸が折れるとか折れないとか、
湖西GCTはルートに関係なく敦賀開業時点で予定されているわけで。
GCTが恒久でいいですと、北陸がわざわざ声明を出さなくても、
ルートが決まないので着工できないまま何十年経ちましたでいいんじゃないか。
北陸が折れるとか折れないとか、
湖西GCTはルートに関係なく敦賀開業時点で予定されているわけで。
GCTが恒久でいいですと、北陸がわざわざ声明を出さなくても、
ルートが決まないので着工できないまま何十年経ちましたでいいんじゃないか。
898 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 07:02:22.07 ID:FXH0If3C0
901 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 07:54:09.06 ID:1zoBPbtL0
敦賀で打ち切りでええよ
>>884
GCTの料金体系はどうなるのか分からんが、新幹線から在来線特急乗り継ぎと
考えたらこうなる。新幹線料金はJR東の料金を当てはめた仮定だが。
敦賀時点で1100円の値上げ、全線開業で微減(40円値下げ)。
乗車券はどこ通っても変わらない、米原ルートでも分断は無しという前提。
金沢－大阪(サンダバ) 2310
→金沢－敦賀(新幹線) 2520
敦賀－大阪(サンダバ) 1780/2=890
→金沢－新大阪(新幹線) 3370(ルートによらない)
GCTの料金体系はどうなるのか分からんが、新幹線から在来線特急乗り継ぎと
考えたらこうなる。新幹線料金はJR東の料金を当てはめた仮定だが。
敦賀時点で1100円の値上げ、全線開業で微減(40円値下げ)。
乗車券はどこ通っても変わらない、米原ルートでも分断は無しという前提。
金沢－大阪(サンダバ) 2310
→金沢－敦賀(新幹線) 2520
敦賀－大阪(サンダバ) 1780/2=890
→金沢－新大阪(新幹線) 3370(ルートによらない)
904 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 12:04:28.66 ID:2XLdd43J0
>>900
まったくその通り。まだ要望がだされて日も浅いのに
GCt恒久化やら湖西ルートやら何処の自治体が折れるとか
言ってるほうがどうかしてる。
上記の話は正式に米原ルートが受け入れられなかった時に出てくる話。
現状は財源が確保できるのは米原だけなのだから諸問題については関係者で協議
するしかないだろう。
まったくその通り。まだ要望がだされて日も浅いのに
GCt恒久化やら湖西ルートやら何処の自治体が折れるとか
言ってるほうがどうかしてる。
上記の話は正式に米原ルートが受け入れられなかった時に出てくる話。
現状は財源が確保できるのは米原だけなのだから諸問題については関係者で協議
するしかないだろう。
905 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 12:09:12.65 ID:d5rimyOA0
JR東新幹線駅別の乗車人員があるね。
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_shinkansen.html
http://www.jreast.co.jp/passenger/2012_shinkansen.html
906 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 12:10:35.97 ID:NIJtItNI0
米原～新大阪間の運行管理は東海の担当だから、
線路を借りるだけでは済まないはずだよね。
線路を借りるだけでは済まないはずだよね。
907 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 12:19:14.70 ID:2XLdd43J0
>>906
いくら何でも北陸新幹線が東海道新幹線のバックアップ機能もあるという時点で
JR東海もまったく関係ないというわけではないし
そこまでJR各社が他の事は考えずに自社だけの事を考えるとは思えないけどな
これだけ広範囲で鉄道経営をするJR各社は社会的責任もそれだけ多いだろうし
自覚もあると思うが。すくなくとも公共交通を担ってるという意識はあるだろうから
自社の運行が出来なくなるという場面を除いては協力すると思うがな。
ほんとうに沿線住民の事をそこまで無視した経営をJR東海はするんかな
たとえ自社の沿線でないとしてもな。
いくら何でも北陸新幹線が東海道新幹線のバックアップ機能もあるという時点で
JR東海もまったく関係ないというわけではないし
そこまでJR各社が他の事は考えずに自社だけの事を考えるとは思えないけどな
これだけ広範囲で鉄道経営をするJR各社は社会的責任もそれだけ多いだろうし
自覚もあると思うが。すくなくとも公共交通を担ってるという意識はあるだろうから
自社の運行が出来なくなるという場面を除いては協力すると思うがな。
ほんとうに沿線住民の事をそこまで無視した経営をJR東海はするんかな
たとえ自社の沿線でないとしてもな。
908 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 12:27:28.70 ID:2XLdd43J0
それにJR東海の株主なんてトヨタも大株主だがほとんどが銀行だろ
個人創業のワンマン会社とかなら創業者一族がほとんどの株持ってるとかあるだろうけど
自治体や国の意見をど無視するような経営を銀行が認めるんかな
銀行なんて政府あってのもんだろ。JR各社を他の民間企業の理論と同じに考えるのは少し
無理があるような気がするけど。リニア建設に銀行が融資する金とか期間とかありえんだろ
個人創業のワンマン会社とかなら創業者一族がほとんどの株持ってるとかあるだろうけど
自治体や国の意見をど無視するような経営を銀行が認めるんかな
銀行なんて政府あってのもんだろ。JR各社を他の民間企業の理論と同じに考えるのは少し
無理があるような気がするけど。リニア建設に銀行が融資する金とか期間とかありえんだろ
富山県が自分とこの空港が新幹線開通で怪しくなるから、
大阪～富山の航空路線再開設の打診に動き始めたな。
節操無いのか、それとも県としてはやるべきことやってる
だけなのか。
まあ大阪～富山は、金沢で一旦乗換えが発生するという
突っ込まれ所もあるんだけど。
大阪～富山の航空路線再開設の打診に動き始めたな。
節操無いのか、それとも県としてはやるべきことやってる
だけなのか。
まあ大阪～富山は、金沢で一旦乗換えが発生するという
突っ込まれ所もあるんだけど。
911 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 13:03:12.97 ID:d5rimyOA0
http://www.47news.jp/localnews/toyama/2014/03/post_20140313080417.htmlのリンク先より
>富山空港と大阪（伊丹）空港を結ぶ路線開設について、荒木知事政策局長は「ＬＣＣ（格安航空会社）や
>地域航空会社と意見交換し、必要があれば働き掛けたい。全日空とも可能性を十分話し合いたい」と述べた。
>笠井和広氏の質問に答えた。
>北陸新幹線が開業すると、特急が金沢止まりとなるため関西方面との行き来が不便になり、富山空港の
>利用客減も懸念される。
>笠井氏は、富山と関西方面との利便性と、富山空港の利用客をともに維持する手段として、富山－大阪（伊丹）の
>空路開設を働き掛けるよう提案した。富山－関西空港間は１９９６年１０月から全日空の定期便が運航したが、
>利用客低迷で９９年３月に廃止された。
>知事政策局長は「現在はＬＣＣが急速に伸び、静岡空港を拠点とする地域航空会社のチャーター便が富山に
>初めて就航するなど、国内の航空情勢は変化している」とし、航空会社と協議する考えを示した。
もうちょっと「つるぎ」の設定・存在意義について小一時間・・・。「つるぎ」だってJRの一人
パフォーマンスじゃねーんだろ？
>富山空港と大阪（伊丹）空港を結ぶ路線開設について、荒木知事政策局長は「ＬＣＣ（格安航空会社）や
>地域航空会社と意見交換し、必要があれば働き掛けたい。全日空とも可能性を十分話し合いたい」と述べた。
>笠井和広氏の質問に答えた。
>北陸新幹線が開業すると、特急が金沢止まりとなるため関西方面との行き来が不便になり、富山空港の
>利用客減も懸念される。
>笠井氏は、富山と関西方面との利便性と、富山空港の利用客をともに維持する手段として、富山－大阪（伊丹）の
>空路開設を働き掛けるよう提案した。富山－関西空港間は１９９６年１０月から全日空の定期便が運航したが、
>利用客低迷で９９年３月に廃止された。
>知事政策局長は「現在はＬＣＣが急速に伸び、静岡空港を拠点とする地域航空会社のチャーター便が富山に
>初めて就航するなど、国内の航空情勢は変化している」とし、航空会社と協議する考えを示した。
もうちょっと「つるぎ」の設定・存在意義について小一時間・・・。「つるぎ」だってJRの一人
パフォーマンスじゃねーんだろ？
富山きときと空港
っていうんだってな、最近
荷物受取コンベアに寿司流してるってTVでやってたわ
っていうんだってな、最近
荷物受取コンベアに寿司流してるってTVでやってたわ
米原Δが現実的
915 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 17:01:52.19 ID:u0JHsoGf0
大阪への空路ができてもせいぜい朝夕2回ていどでしょ
メインストリームが鉄道なのは変わらない
メインストリームが鉄道なのは変わらない
916 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 17:14:40.85 ID:cfRP1A8p0
>>893
新幹線は国の事業であり関西広域の事業じゃない
関西広域は何の権限も持っていない
逆に言うなら福井が賛同してくれなければ前には進まない
関西はどこと接続するのかそれは逆に言えば福井だ
原発の色々な問題の関係にある福井を説得するだけの土産があるかだよ
しかも若狭は閣議決定されてるんだし
新幹線は国の事業であり関西広域の事業じゃない
関西広域は何の権限も持っていない
逆に言うなら福井が賛同してくれなければ前には進まない
関西はどこと接続するのかそれは逆に言えば福井だ
原発の色々な問題の関係にある福井を説得するだけの土産があるかだよ
しかも若狭は閣議決定されてるんだし
917 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 17:28:12.29 ID:+jh6YRox0
長野～金沢で新幹線開通するから盛り上がってるようだけど
来年と再来年度の新幹線開通時期と同じくして行われてる
丸の内と大宮の大規模再開発に対して危機感を抱かないのかね？
来年と再来年度の新幹線開通時期と同じくして行われてる
丸の内と大宮の大規模再開発に対して危機感を抱かないのかね？
大宮？
コンサートでもないと埼玉県民しか大宮なんて行かないよ
コンサートでもないと埼玉県民しか大宮なんて行かないよ
919 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 17:47:25.42 ID:+jh6YRox0
↑へぇ、そうなんだ。じゃあ埼玉県民はいろんな都道府県に戸籍おいてるんだぁ＾＾
(まったく変なのが釣れたなぁｗ)
(まったく変なのが釣れたなぁｗ)
920 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 19:41:30.48 ID:2XLdd43J0
なんか勢いなくなったんじゃね？
GCTのステマ君はもういなくなったの？
GCTのステマ君はもういなくなったの？
921 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 19:51:24.20 ID:lbJnhS1W0
>>916
新幹線ができると、周辺の都市計画や接続交通を
地元自治体が負担するという点で大きな影響を受ける。
新幹線が既存の県庁所在地駅に併設されれば
なんの問題もないが（北陸３県）、京都府のように、
亀岡市とか奈良県境附近に新幹線駅ができると、
京都府自体の行政計画を根本から作り換える必要が出てくる。
リニア京都駅は京都府の負担がないので無理だろうが、
北陸新幹線に京都府は負担金を出すので米原ルートで問題ない。
新幹線ができると、周辺の都市計画や接続交通を
地元自治体が負担するという点で大きな影響を受ける。
新幹線が既存の県庁所在地駅に併設されれば
なんの問題もないが（北陸３県）、京都府のように、
亀岡市とか奈良県境附近に新幹線駅ができると、
京都府自体の行政計画を根本から作り換える必要が出てくる。
リニア京都駅は京都府の負担がないので無理だろうが、
北陸新幹線に京都府は負担金を出すので米原ルートで問題ない。
922 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 20:15:07.25 ID:S34DG/KR0
923 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 20:18:52.83 ID:S34DG/KR0
そもそも北陸３県は基本関西へは乗り換えで行くという習慣自体が
無かったからな
西日本本州で大阪への直通電車が無くなるのは富山が初となる
無かったからな
西日本本州で大阪への直通電車が無くなるのは富山が初となる
924 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 20:33:00.17 ID:YQhRxSemO
実質的にもう出来たからね E7もW7も決まったし
926 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 20:43:09.72 ID:S34DG/KR0
このスレの関西人や滋賀人見てたら富山人も
関西への直通無くなって良かったと思ってるんじゃないか
関西への直通無くなって良かったと思ってるんじゃないか
金沢駅の乗り換えで不便だと言ってたらそもそも空港までのアクセスの手間など論外だろ
929 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 21:25:43.67 ID:Xk58OK/g0
>>929
富山～大阪間の流れでなんでわざわざ小松空港の話しにするのか？
富山～大阪間の流れでなんでわざわざ小松空港の話しにするのか？
まあ仮に直通特急ができたとして富山からは大阪３時間東京２時間だからな。
撤退して当然だろ。
撤退して当然だろ。
ビジネス利用ならどう考えたって大阪の中心部にとまるサンダバのほうがいいだろ
遊びや観光なら伊丹からＵＦＪにも行きやすいし問題ないけど
伊丹なんて大阪の外れに止まるわけで
乗り換えがあってもサンダバの方が利便性が高い
遊びや観光なら伊丹からＵＦＪにも行きやすいし問題ないけど
伊丹なんて大阪の外れに止まるわけで
乗り換えがあってもサンダバの方が利便性が高い
934 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 22:20:16.10 ID:xHncllV30
さすがだな
金沢は内弁慶で富山や福井にはデカい口叩くけど
関西には何も言えないよ
やっぱ敦賀以西のことは福井に任せるわ
金沢は内弁慶で富山や福井にはデカい口叩くけど
関西には何も言えないよ
やっぱ敦賀以西のことは福井に任せるわ
ま、新幹線開通後は滋賀以西のことは興味無くなるし
敦賀止めになってもいいわ
敦賀止めになってもいいわ
937 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 22:31:05.33 ID:d5rimyOA0
湖西GCTと米原ルート、JR西、利用者、沿線自治体、
どの立場から見ても湖西GCTの方がカネもかからず利便性が
高いってことが問題なんだよな。困ったものだｗ
米原ルートを建設する欲求はどこから出てくるかね。土建業界か。
どの立場から見ても湖西GCTの方がカネもかからず利便性が
高いってことが問題なんだよな。困ったものだｗ
米原ルートを建設する欲求はどこから出てくるかね。土建業界か。
938 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 22:47:41.99 ID:2XLdd43J0
またかよwww今月何回め
ＪＲ湖西線、強風で一時運休 ４３００人に影響
京都新聞 3月13日(木)21時59分配信
ＪＲ湖西線は１３日、強風のため堅田―近江今津駅間で午後５時半ごろから約２時間にわたって運転を見合わせた。
上下線１２本が運休し、東海道線に迂回（うかい）した特急「サンダーバード」を含む１７本が最大約２時間遅れ、
約４３００人に影響が出た。
ＪＲ湖西線、強風で一時運休 ４３００人に影響
京都新聞 3月13日(木)21時59分配信
ＪＲ湖西線は１３日、強風のため堅田―近江今津駅間で午後５時半ごろから約２時間にわたって運転を見合わせた。
上下線１２本が運休し、東海道線に迂回（うかい）した特急「サンダーバード」を含む１７本が最大約２時間遅れ、
約４３００人に影響が出た。
939 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 22:54:11.70 ID:YQhRxSemO
そもそも小浜ルートが生まれた経緯は何らかの見返りという側面があった。
もうひとつは田中角栄が京都府議会議員時代から目をかけていた野中の地元を通すという狙いがあ
った。
つまり敦賀から大阪まで一直線に結ぶと京都を通る。
そこで敦賀から小浜まで西に移動することで野中の地元園部、亀岡付近を通すことを考えた。
今、小浜ルートのルート設定の必然性を考えるとき、その経緯からすると余りにも馬鹿馬鹿しい
ルート選定プロセスだったと言わざるをえない。
また、小浜ルートの売りの１つである時間短縮効果にしても他のルート支持者を逆に利する結果に
なる様な説得力に欠けるものだ。
この小浜ルート沿線の現状の支持者の少なさからすれば到底、望む様な結論を引き出すことは難しい
様に思う。
もうひとつは田中角栄が京都府議会議員時代から目をかけていた野中の地元を通すという狙いがあ
った。
つまり敦賀から大阪まで一直線に結ぶと京都を通る。
そこで敦賀から小浜まで西に移動することで野中の地元園部、亀岡付近を通すことを考えた。
今、小浜ルートのルート設定の必然性を考えるとき、その経緯からすると余りにも馬鹿馬鹿しい
ルート選定プロセスだったと言わざるをえない。
また、小浜ルートの売りの１つである時間短縮効果にしても他のルート支持者を逆に利する結果に
なる様な説得力に欠けるものだ。
この小浜ルート沿線の現状の支持者の少なさからすれば到底、望む様な結論を引き出すことは難しい
様に思う。
940 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 23:03:42.68 ID:d5rimyOA0
941 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 23:12:15.72 ID:YQhRxSemO
>>940
小浜京都の可能性は小浜亀岡の可能性よりも低いんじゃないか
小浜から京都に向かうと大阪方面には京都で方向転換の必要性が生じる
そもそも北陸新幹線は東京大阪を北陸を経由して両都市間を結ぶという趣旨なので小浜京都は本末
転倒だ
福井からあくまで｢京都｣を結ぶならやはり湖西ルートが有力になる
小浜京都の可能性は小浜亀岡の可能性よりも低いんじゃないか
小浜から京都に向かうと大阪方面には京都で方向転換の必要性が生じる
そもそも北陸新幹線は東京大阪を北陸を経由して両都市間を結ぶという趣旨なので小浜京都は本末
転倒だ
福井からあくまで｢京都｣を結ぶならやはり湖西ルートが有力になる
942 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 23:17:59.98 ID:2XLdd43J0
湖西は自然にかてないから無理。
風とかどうしようもない。
定時制が確保されなければ新幹線の意味はないし
関ヶ原の徐行レベルの話ではないなかで
米原しか現実ないだろ。
風とかどうしようもない。
定時制が確保されなければ新幹線の意味はないし
関ヶ原の徐行レベルの話ではないなかで
米原しか現実ないだろ。
943 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 23:28:16.77 ID:YQhRxSemO
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
敦賀から大阪に至るルートを考える時、京都へのアクセスをどうするかという論点についての議論
なんだよ
北陸新幹線沿線では京都は通過するとしたら第３の都市になる
通すのか、あるいは通らないのか、また、アクセスの程度はどうかも重要だ
また、米原ルートの所要時間等も問題になる
一度に結論を出そうとしても１つ１つの論点を潰していって最後に綜合的に判断しないと客観的で
合理的な結論は得られないだろ
敦賀から大阪に至るルートを考える時、京都へのアクセスをどうするかという論点についての議論
なんだよ
北陸新幹線沿線では京都は通過するとしたら第３の都市になる
通すのか、あるいは通らないのか、また、アクセスの程度はどうかも重要だ
また、米原ルートの所要時間等も問題になる
一度に結論を出そうとしても１つ１つの論点を潰していって最後に綜合的に判断しないと客観的で
合理的な結論は得られないだろ
945 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 23:44:43.11 ID:2XLdd43J0
>>944
その場合は唯一の湖西ルート派の大津市すら納得できずに
風でなく財源面でまったく不可能じゃね
滋賀が無理だろ。まぁ京都も大阪も湖西にだす金はないけどな
唯一の財源見通しができる米原しかないだろ。金の問題はどないもならんよ
無い袖はふれない
その場合は唯一の湖西ルート派の大津市すら納得できずに
風でなく財源面でまったく不可能じゃね
滋賀が無理だろ。まぁ京都も大阪も湖西にだす金はないけどな
唯一の財源見通しができる米原しかないだろ。金の問題はどないもならんよ
無い袖はふれない
滋賀県てなんでそんなに金が無いの？
947 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 23:47:40.98 ID:2XLdd43J0
それと比叡山にトンネルは無理だぞ
比叡山の力は現代でも相当なもん
延暦寺の敷地は比叡山一帯に広がっとるからな
聖なる山に手をつけるのは無理だよ
これね滋賀県民はみな知っとる
三井寺はまだ金で話つくけどな
比叡山の力は現代でも相当なもん
延暦寺の敷地は比叡山一帯に広がっとるからな
聖なる山に手をつけるのは無理だよ
これね滋賀県民はみな知っとる
三井寺はまだ金で話つくけどな
>>947
焼かれるような堕落した寺だけど
焼かれるような堕落した寺だけど
先祖が福井人の名古屋出身者が焼き討ちにした
950 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 23:52:50.22 ID:2XLdd43J0
951 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 00:21:41.46 ID:C5+1UtyF0
952 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 00:26:30.12 ID:C5+1UtyF0
湖西の風、風と言うが、高架を風防で覆えばよいし、それにお金がかかるなら、危ないときはダイヤ乱しても徐行すればよいだけよ。
いつでも、どこでも便利さを要求するほうがおかしい
雪沢山降ったら運休すればよい。
それだけのことよ。
いつでも、どこでも便利さを要求するほうがおかしい
雪沢山降ったら運休すればよい。
それだけのことよ。
953 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 00:29:40.19 ID:2m0UILCK0
954 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 00:35:25.71 ID:2m0UILCK0
付け加えると、米原ルートも北陸側のダイヤに障害が発生した場合
東海道にも波及するので、乗り入れを制限することが予想される。
米原延着時には運転打ち切りもあるのではなかろうか。
東海道にも波及するので、乗り入れを制限することが予想される。
米原延着時には運転打ち切りもあるのではなかろうか。
>>945
関西は金がないから小浜湖西が駄目で米原しか認めないとは言っていない。
米原が安上がりで費用対効果良いよね、というだけだ。
金が出せないと言っているのは滋賀、あと言う可能性があるのは国や財務省。
関西の金問題で米原しかないというのは誤認も良いところだ。
関西は金がないから小浜湖西が駄目で米原しか認めないとは言っていない。
米原が安上がりで費用対効果良いよね、というだけだ。
金が出せないと言っているのは滋賀、あと言う可能性があるのは国や財務省。
関西の金問題で米原しかないというのは誤認も良いところだ。
956 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 00:43:03.21 ID:C5+1UtyF0
ガタガタ言うなら福井は何もしなければいいんだよ。
時間短縮できない案なら受け入れなければ良い。そうすれば、益も無いが損もない。
福井以北のことなんか面倒みる必要なし。
上越駅については全部止まらないと新潟県知事は文句言っているが、確実に利用者は時間短縮の恩恵がある。
福井はFGTなんて認めたら、そこで終り。メリットは何も無い。
現在からの大阪方面へのスピードアップもない。
東京方面もほとんど変わらない。
そうだとしたら何もしたいほうがいい。
どうせ中央リニア名古屋開通すれば、そっちが一番早い
乗り換えあっても、棚ボタだ。
時間短縮できない案なら受け入れなければ良い。そうすれば、益も無いが損もない。
福井以北のことなんか面倒みる必要なし。
上越駅については全部止まらないと新潟県知事は文句言っているが、確実に利用者は時間短縮の恩恵がある。
福井はFGTなんて認めたら、そこで終り。メリットは何も無い。
現在からの大阪方面へのスピードアップもない。
東京方面もほとんど変わらない。
そうだとしたら何もしたいほうがいい。
どうせ中央リニア名古屋開通すれば、そっちが一番早い
乗り換えあっても、棚ボタだ。
うちがひっちゃかめっちゃかだから、こっちが落ち着くまでそっちは乗りいれてこないでねってか
>>953
京都止まりで東海道乗り入れをしない場合、
東海道新幹線と線路は独立するので、東海がとやかく言う必要はない。
仮に山科辺りで東海道新幹線の線路に合流することを考えているなら、
京都止まりにするより、新大阪まで直通した方が東海道新幹線への影響は小さい。
京都止まりで東海道乗り入れをしない場合、
東海道新幹線と線路は独立するので、東海がとやかく言う必要はない。
仮に山科辺りで東海道新幹線の線路に合流することを考えているなら、
京都止まりにするより、新大阪まで直通した方が東海道新幹線への影響は小さい。
960 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 02:01:39.48 ID:XoPhv5dk0
小浜→五波峠→弓削→八木→亀岡→西別院→豊能→豊中→新大阪
京都の西郊は通っても、ＪＲ東海エリアは通らないんじゃね？
京都の西郊は通っても、ＪＲ東海エリアは通らないんじゃね？
964 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 07:09:18.96 ID:LCLwzpdS0
東京行きははくたか＋飛行機でカウントするのに
小浜信者は
大阪行きはサンダバ＋しらさぎでカウントできないんだ。
小浜信者は
大阪行きはサンダバ＋しらさぎでカウントできないんだ。
965 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 07:12:32.92 ID:2m0UILCK0
カウントするほどの数があると言うなら、いくつあるかお聞きしましょ。
966 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 10:12:09.40 ID:JsigiEkS0
／: . : . : . : . :＼ ＿_
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. ト-----､ {厶-‐j/: .─‐- |: |／: ／⌒＼＼
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. /. : . .＞=ミ). :.／. : . : . : . : . : . : . : . : 〉: . : |/∨
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|. : . : . : / ∨｛r|. : . :|弋^ツ |／| うﾃト|. : . : .小|
. l. : . : . :,′ ヽ: ∧: .Ν :::: Vツ/ : / ∧|
. | : . : . ,′ 7 八| , ::::厶イ|/ もしかして……>>1、
| : . : . | |/|: 人 __ ∧: .|
| : . : . | |八 ∨＼ ｛ ’_ イ: . :│ 田舎にすんでるのん？
| : . : . | _〉 ＼ ｧｰ∨∧ | : . :ﾉ
. l : . : . |===xｰ ｯ≪_￣＼ ｛＼ ∨∧ |/|: |
. ／l : . : . 厂ヽL_/ ｀＼ ＼_＼ヽ∨∧ :|/|
// l : . : ./ | | ヽ（_ﾊｰﾍ. (ﾆﾆ)-┤
. //[/: . : ./ﾆﾆﾆﾆ|_| | |L|＼| て とﾆ)
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. |/ : . : ./-------|ハ、 ｝ | |∧／ _〕
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967 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 17:28:43.05 ID:ojoN90O40
>>952
＞湖西の風、風と言うが、高架を風防で覆えばよいし、それにお金がかかるなら、危ないときはダイヤ乱しても徐行すればよいだけよ。
＞いつでも、どこでも便利さを要求するほうがおかしい 雪沢山降ったら運休すればよい
アホなこと言うな君は。新幹線は雪には強いが風には弱いんだよ。
特急の運行レベルと新幹線などの高規格鉄道を同じにするな
そんなことしてたら新幹線の意味ないだろ 運休や徐行が当たり前なんて常識を考えてから言いなさい
>>956
残念だけど福井にしてみれば時間短縮になるんで間違えないように
東京直通で乗り換えなしで念願の東京関東と繋がる悔しいかも知らんが事実は受け止めろ
滋賀は北陸新幹線の延伸については何の協力もしてこなかったのだから
滋賀の人には悪いが発言権などはないと思う
原発も置かずに交付金を貰っている立場なんだし関西も若狭を持ち上げてきた
お世話になった地域と思うなら閣議決定された若狭ルートを支持するのが常識だ
若狭は関西だとかネット上では持ち上げていた者も大勢いたと思うが
あるいは若狭にはお世話になっていると言ってきた関西が新幹線のルート選定については
真っ先非情にも若狭を切り捨てるとは人間性の立場から言っても相当な疑問を持たずにはいれない
関西というところは、やはり口だけの地域だったと認めるようなものだと感じる
＞湖西の風、風と言うが、高架を風防で覆えばよいし、それにお金がかかるなら、危ないときはダイヤ乱しても徐行すればよいだけよ。
＞いつでも、どこでも便利さを要求するほうがおかしい 雪沢山降ったら運休すればよい
アホなこと言うな君は。新幹線は雪には強いが風には弱いんだよ。
特急の運行レベルと新幹線などの高規格鉄道を同じにするな
そんなことしてたら新幹線の意味ないだろ 運休や徐行が当たり前なんて常識を考えてから言いなさい
>>956
残念だけど福井にしてみれば時間短縮になるんで間違えないように
東京直通で乗り換えなしで念願の東京関東と繋がる悔しいかも知らんが事実は受け止めろ
滋賀は北陸新幹線の延伸については何の協力もしてこなかったのだから
滋賀の人には悪いが発言権などはないと思う
原発も置かずに交付金を貰っている立場なんだし関西も若狭を持ち上げてきた
お世話になった地域と思うなら閣議決定された若狭ルートを支持するのが常識だ
若狭は関西だとかネット上では持ち上げていた者も大勢いたと思うが
あるいは若狭にはお世話になっていると言ってきた関西が新幹線のルート選定については
真っ先非情にも若狭を切り捨てるとは人間性の立場から言っても相当な疑問を持たずにはいれない
関西というところは、やはり口だけの地域だったと認めるようなものだと感じる
968 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 17:47:49.64 ID:9AaKzcMW0
湖西線の強風区間って、だいたいどのあたり？
全区間？
全区間？
滋賀は通るな
新幹線要らん
新幹線要らん
972 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:03:53.24 ID:ttoRYrGp0
973 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:22:22.81 ID:d9iyXoyP0
>>972
滋賀の場合は人口比でみたらほとんどが京都駅をつかうと思われる。
湖西線沿線、草津線沿線、野洲以南。その他の地域が米原を使うと思われるが
こだまが停車するのであれば問題ないのではないか？そもそも東海道新幹線の
駅があるだけでも凄い事。これは確実に北陸が残す滋賀への置き土産じゃね？
滋賀の場合は名神、東海道新幹線という大動脈が県内を通過している事。これは
リニアが奈良に経由されても名神という交通網があるかぎりは国土軸にある事に
変わりはない。そもそも北陸とは位置的なポテンシャルが違い過ぎるから
北陸が滋賀の事を心配する必要は全く無く。北陸の過疎化の心配をしたほうが良い
滋賀の場合は人口比でみたらほとんどが京都駅をつかうと思われる。
湖西線沿線、草津線沿線、野洲以南。その他の地域が米原を使うと思われるが
こだまが停車するのであれば問題ないのではないか？そもそも東海道新幹線の
駅があるだけでも凄い事。これは確実に北陸が残す滋賀への置き土産じゃね？
滋賀の場合は名神、東海道新幹線という大動脈が県内を通過している事。これは
リニアが奈良に経由されても名神という交通網があるかぎりは国土軸にある事に
変わりはない。そもそも北陸とは位置的なポテンシャルが違い過ぎるから
北陸が滋賀の事を心配する必要は全く無く。北陸の過疎化の心配をしたほうが良い
974 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:29:22.41 ID:ttoRYrGp0
ふうん、自ら京都の奴隷の道を選ぶわけが
975 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:38:41.17 ID:d9iyXoyP0
976 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:43:27.77 ID:ttoRYrGp0
福岡にとっちゃ通過地点だから問題ないよ
東京に行くのにわざわざ京都に戻るわけか
東京に行くのにわざわざ京都に戻るわけか
どうなるんだろうな。
まぁ早いに越したことはないが。
まぁ早いに越したことはないが。
978 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:44:48.77 ID:ttoRYrGp0
滋賀作は京都様にお伺いを立ててから
大阪・東京に行きます
大阪・東京に行きます
979 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:50:28.34 ID:d9iyXoyP0
>>976
戻ると言っても電車で１５分位だろw
まぁ草津線の奴でも草津から米原より京都が近いし湖西線は確実に京都じゃね？
新大阪以南の大阪の奴が福岡行くのに新大阪だと微妙に戻るから神戸や西明石を使うかな？
より利便性の良い所を使うんじゃね？停車する本数やアクセス等も考慮してな
北陸の人の選択肢が一つの環境で生まれ育った人には一生理解できないんだろうな
この感覚
戻ると言っても電車で１５分位だろw
まぁ草津線の奴でも草津から米原より京都が近いし湖西線は確実に京都じゃね？
新大阪以南の大阪の奴が福岡行くのに新大阪だと微妙に戻るから神戸や西明石を使うかな？
より利便性の良い所を使うんじゃね？停車する本数やアクセス等も考慮してな
北陸の人の選択肢が一つの環境で生まれ育った人には一生理解できないんだろうな
この感覚
980 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:51:58.17 ID:d9iyXoyP0
981 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:55:03.56 ID:ttoRYrGp0
だから名神は通過するだけならいいんだって
いくら便利だからってわざわざ逆方向に戻るのかよ
普通電車の２駅程度ならわかるが１５分も戻るって感覚はわからんわ
いくら便利だからってわざわざ逆方向に戻るのかよ
普通電車の２駅程度ならわかるが１５分も戻るって感覚はわからんわ
982 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:56:59.60 ID:ttoRYrGp0
普通なら反対方向の京都に行くより米原の停車回数を増やして欲しい
ってなるのが普通だが
奴隷根性が染みついてわからないらしい
ってなるのが普通だが
奴隷根性が染みついてわからないらしい
983 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 21:12:14.61 ID:d9iyXoyP0
>>982
基地外
基地外
984 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 21:14:50.38 ID:ttoRYrGp0
なんでキチガイなんだ
普通の北陸人にとっちゃわからない感覚なんだよ
普通の北陸人にとっちゃわからない感覚なんだよ
985 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 21:16:38.72 ID:ttoRYrGp0
滋賀作が京都様の奴隷でいるのは北陸人にとっちゃどうでもいいことだけど
986 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 21:19:37.14 ID:F9qFF54z0
つか博多や広島から岐阜市内に行くのに岐阜羽島で降りないで
名古屋から岐阜駅に戻るだろ？それと同じ。
名古屋から岐阜駅に戻るだろ？それと同じ。
西明石に停まる電車が少なく、地下鉄沿線でないと行きにくい新神戸にいかずに
JRの阪神地区、神戸から新大阪経由で山陽新幹線に乗る
摂津富田以西で今日と行くのが面倒だから新大阪から東海道に乗る奴も奴隷になるのかな
キチガイの感覚だと
JRの阪神地区、神戸から新大阪経由で山陽新幹線に乗る
摂津富田以西で今日と行くのが面倒だから新大阪から東海道に乗る奴も奴隷になるのかな
キチガイの感覚だと
988 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 21:48:34.05 ID:ttoRYrGp0
>>987
ま、電車の本数が少ない北陸だからわからんわ
金沢行くのに
坂井に住んでる人が特急で金沢か富山に行くとして特急停車の本数が多いからって福井まで戻るか？
停車数が少なくても芦原温泉で乗ると思うが
ま、電車の本数が少ない北陸だからわからんわ
金沢行くのに
坂井に住んでる人が特急で金沢か富山に行くとして特急停車の本数が多いからって福井まで戻るか？
停車数が少なくても芦原温泉で乗ると思うが
989 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 21:56:16.74 ID:ttoRYrGp0
砺波に住んでる人が東京に行くのにかがやきが止まるからって金沢まで戻って
新幹線に乗るような感じにしか見えないんだが
普通なら新高岡から乗るよな
新幹線に乗るような感じにしか見えないんだが
普通なら新高岡から乗るよな
>>986
岐阜市から岐阜羽島へのアクセスが悪いから鉄道利用だと名古屋へ出るのが普通だろう
実際に岐阜駅のみどりの窓口へ行くと名古屋駅からの新幹線の空席情報が表示されてるが
上りだけでなく下りも表示されてる
岐阜市から岐阜羽島へのアクセスが悪いから鉄道利用だと名古屋へ出るのが普通だろう
実際に岐阜駅のみどりの窓口へ行くと名古屋駅からの新幹線の空席情報が表示されてるが
上りだけでなく下りも表示されてる
991 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:08:41.11 ID:XoPhv5dk0
>>969
ここの区間、琵琶湖の下にトンネル通せば風の問題はなくなる。
ここの区間、琵琶湖の下にトンネル通せば風の問題はなくなる。
992 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:09:41.45 ID:9AaKzcMW0
品川駅開業前で新横浜が全停じゃなかった頃は横浜の人が新横浜からこだまに乗らず
東京まで行ってひかりに乗車して大阪へ向かうのは別に珍しくも何ともなかったぞ
東京まで行ってひかりに乗車して大阪へ向かうのは別に珍しくも何ともなかったぞ
995 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:16:32.92 ID:B17Frvpr0
【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA
996 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:17:51.03 ID:ttoRYrGp0
やっぱキチガイは滋賀作の方
997 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:22:14.25 ID:ttoRYrGp0
京都にバカにされてる反動で北陸をバカにして
差別的言動をとる
哀れといえば哀れだ
差別的言動をとる
哀れといえば哀れだ
998 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:26:05.54 ID:ttoRYrGp0
999 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:30:15.28 ID:ttoRYrGp0
1000なら敦賀止め
1000 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:31:48.91 ID:JF7dIXFTO
梅小路SL館
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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