【JR東海】キハ85の後継車両を予測するスレ　part2

前スレ
【JR東海】キハ85の後継車両を予測するスレ
http://www.logsoku.com/r/rail/1290299774/

1989年2月18日に華々しくデビューしたキハ85系は、 すでに23年以上経過し、東海北陸自動車道や中部縦貫道の開通の影響もあり高山線の乗客減少も際立ってきております。
また、故障も多く、車内のくたびれ具合も酷くなってきています。

しかし、北陸新幹線が金沢まで開通するにあたり、富山から飛騨地方へのアプローチのチャンス捉え新車を投入するチャンスでも有ります。

JR東海は新たなコンセプトの元、「ワイドビューひだ」「ワイドビュー南紀」の後継車両の開発を急ぐべきではないでしょうか？

例えば食堂車を復活させて若狭路方面や和倉温泉、宇奈月温泉、串本や南紀白浜などへのルートを復活させるのも一案だと思うのですが

皆さんはどんなアイデアをお持ちでしょうか？

そんなことよりホームライナー太多復活はよ

どうせキハ25の特急版なんだろ。エンジンは2個積むとしても

JR東海のことだから、キハ85をキハ85(ちょっとだけマイナーチェンジ)で置き換えることになると思う

>>2
大多線にキハ25が配備されてホームライナー何それ、そんな昔の話知らないってことになりそう

後続車両を予測する上で大事な事は利用者の声でしょうね
車内での不満や改善、改良点とか

中央の通路と座席の段差がある所では
足を引っ掛けたり躓いている人を良くみかけた事がある
床フラットにしてしまった方が良いかもね、車内販売ないんだし
大きい外国の人は座席は狭いねと言っていた

エンジン音も結構やかましいけどグリーン車なのに
あまり静かじゃないのもどうなのって思うけど

東海も静かなハイブリッド車を検討しないのかな？

>>1
前スレにlogsoku貼る馬鹿には乙しない

グリーン車は4列になりそうだ

キハ85がバブル時代の車両だから難しいけど、サービスダウンは避けて欲しいね。
シートピッチも普通車1000ミリ、グリーン車は1250ミリを維持して欲しい。
ハイデッカーにワイドビューに恥じない大型窓、全車カーペット敷き。
それに加えて、コンセントやフルカラー液晶等最新の車両にふさわしい設備を希望。できるなら、ゆふいんの森みたいにおしぼり、キャンディ、グッズ販売、車内販売があれば尚良し

アルミ合金、ダブルスキン構造採用。

下手なコストダウン車両を入れられるくらいならそのままにして欲しい。

まさかのキハ85でキハ85を置き換えで

>>12
なにその0系新幹線

特別整備を施せば済む話じゃないの？

正直水戸岡とかジョイフルトレインとか除けば
キハ85は日本トップクラスのインテリアだからレベルはこれ以上上がるのは絶望的
1メーターシートピッチでフカフカシートで絨毯張りで前面展望可な鉄道車両が
利益重視の今の東海から生まれる可能性はゼロに近いと思う

むしろキハ85が奇跡といえる

当初は全面展望が普通車でグリーン車は中間と、当時のパノラマグリーン車という常識を無視したしね…まぁ南紀は違ったけど。
キロ85はキロハ84の反省から生まれたのかも

何気にキハ85以上の車両ないしね、東海には。
383は４列グリーンだし、シートピッチも1200ミリだし、窓も実質的には小さくなったし、カーペット敷きも見送った。371は素晴らしい車両だが、グリーン車のシートピッチは1100ミリにとどまる。
キハ85の素晴らしい車両であるのと同時に383、371、373でのサービスレベルの低下が残念

しかし前面が丸見えでは落ち着かない、というグリーン客も居るのでは？
寝てる時にATSのジリジリ音とか、警笛音から逃げられないのもまた事実。

それ以前に前面展望を売りにする自体が安全上不可能になりつつあるしな
少なくとも踏切(事故)がある限り。

高山線沿線は有名温泉地が多くあります。

そこでＥ３系（新幹線用車両）の改造 「とれいゆ」真似て新車の中に温泉（足湯かそれ以上）を入れてみるのも面白そう
週ごとに温泉を変えるのがいい。前面展望は実視は無理でも大型モニターを用意して各車両で放映するのがいい。

今や倒壊が一番国鉄臭酷いな。悪い意味で。

キハ８５や３７１登場時は脱国鉄の先進的なインテリアに驚かされたのになあ
やっぱり経営者って重要よね

高山本線や紀勢本線の線形を考慮する限り、車体傾斜装置やまさかの振り子なり、
曲線通過性能の向上は考慮せねばなるまいな。

意外に遅い。
四国や北海道の特急に慣れたら、
カミンズエンジンは、
重機用エンジンには、負けるのかな？
と、思う。

三重交通の運転手が、実は、
期待に満ちた話をしていたことがある。
「高速が熊野市まで完成したら、
バスの方が速い」

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　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
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　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　画像も貼らずにスレ立てとな！！
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>>1　このスレを立てたなら2010年に出回った車体デザインを忘れちゃ駄目よ

キハ87予想が既にされてた件・・・余り変わってないなぁw

これかな？
http://i2.pixiv.net/img48/img/view_tsukiji/11028163_m.jpg

失礼こちら
http://traintrain.jp/image/index?id=1317744

以外にキハ85好きな人が多くて嬉しいぜ…。１往復がキハ85に変わったら時の高山駅のフィーバーが懐かしい。
指定席、グリーン車は完売し暑い中、長蛇の列で自由席に座る為に一時間以上前から並んでるお客さん。
今じゃ考えられない。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

・キハ25と共通のカミンズのエンジンを各車2台搭載
・設計最高速度130km/h
・空気ばね式車体傾斜制御を採用
・基本編成3両＋1両単位の増結車
・基本編成はキロハ入りとモノクラスの2種類
・グリーン席は4列シート
・先頭車は全て貫通型
・373のように前面貫通扉を垂直にして幌アダプタを不要に
・側扉は各車1扉、富山寄りか岐阜寄りに統一し、ドア位置の変動を無くす

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高山線は線路改良してHOT7000みたいな振り子式気動車入れればバスに勝てるだろうに
あと数年でキハ40もいなくなるんだしやってほしいな

いまどき振り子は流行らないからな
エンジンの高出力化と車体傾斜でいいんじゃね

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>>33
キハ85入れた時点でかなり大がかりな線路改良やっているから、今からまたやることはないでしょ？
高山〜富山は別として、これ以上やるには別線建設ほどのレベルが要求されるぞ

>>19
名鉄7000みたいにはしないかな、流石に。

【Jリーグ無観客試合】
女性専用車両も浦和レッズサポーター横断幕と同じONLY表示⇒男性差別/人権侵害

みんなで女性専用車両を批判しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE

キハ85の後継者は英語案内をしっかりしたものにしてくれ。今の下手糞英語は
聞いてる方が恥ずかしくなるくらい酷いレベルだ。

キハ87になっても(ついでにしなのが385系も)ワイドビューチャイムは残して欲しい。新幹線旧チャイムと並ぶ最高峰のチャイムだと思う

>>40
これだな
https://www.youtube.com/watch?v=pFFA_fuk37I

それなら国鉄から伝統の幕式表示を残してほしいな。
JR制作車両で、国鉄型らしい車両は東海旅客以外からは絶滅してしまったしな。

MM'ユニット構成って点では東が国鉄らしいけどね

東海は新幹線含めて未だに車番には国鉄フォントを使ってる希少な会社
ただ幕式は難しいんじゃないかな　導入こそ遅かったがフルカラーLEDになると思う

そうですね。幕は痛むらしくて定期的な交換が必要と言われてますからね。

ずっと気になってるんだけど
キハ85が登場した時のCMに出てた女性って誰?

CMってなんだろ？
東海旅客のCMかな？

>>47
キハ85が登場した時のCMなんだからJR東海のCMに決まってるでしょうに
メタモルフォーゼ高山ラインな
太田裕美の歌ってる奴
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4491_zTkrCc

>>48
歌ってる本人じゃない？似てる気がする。

>>49
全く似てない

古い数字だけど1年前の平成24年度末で
　キハ85系　80両
　キハ75系　40両
　キハ25系　10両
　キハ11形　38両
に対して国鉄型
　キハ40形　14両
　キハ47形　5両
　キハ48形　40両

平成25年度は在来線の旅客車両の新製はなく(？)、
キハ25系はすでに平成24年度末に明かされていたように
平成26年度16両、平成27年度36両、
これに加え313系電車を平成26年度に52両という新たな発表があった。

武豊線電化開業は平成27年春だという。

これらと相まって平成27年度末には、減速度と保安度で見劣りがする
キハ11を含む国鉄型互換の自動制動車が駆逐されるのではないかと予想する。
高山線の普通列車も110km/h対応になったりするのだろうか。

キハ85代替が始まるとすればその後だろう。

>>51
その前にみえを特急格上げはあるかもしれない
いせに８５系を使ったことからしまかぜ対策でみえを特急にする可能性あり
たぶん愛称はいせになると思うが
７５は１１の置換えに使えそう

ねーよ。
いせは式年遷宮の盛り上がりピーク時に、
近鉄特急の指定席取れなかった層狙って臨時急行走らせただけだろ。
そもそも、キハ85系じゃしまかぜ乗る層は見向きしねーよ。

快速みえは快速だから近鉄と値段ではり合える
いせが急行なのも料金格差をなくすためだろうし

>>51
キハ11はNDCそのものなので部品配給に不安材料はなく閑散区間に金かけるとも思えず
(太多線みたくキハ25投入が告知されてるならともかく)更新があるとするなら再び最新の
NDCに置き換えるだけだと思う。名前もキハ11の何とか番台って感じかと。

>>53
> ねーよ。
> いせは式年遷宮の盛り上がりピーク時に、
> 近鉄特急の指定席取れなかった層狙って臨時急行走らせただけだろ。
> そもそも、キハ85系じゃしまかぜ乗る層は見向きしねーよ。

同意。
一律500円の「観光特急」料金にでもしないと特急化は無理。

キハ８５で、スナックやサニーカーには勝てても、「しまかぜ」、「伊勢志摩ライナー」のＤＸ・サロン席
に対抗するのは厳しい。

キハ11は夜中によく流れるので廃車が妥当。
残しても高山北線と名松線くらいが吉。

https://www.youtube.com/watch?v=uRL1Ghcqztc
ワイドビュー南紀前面展望の動画の1時間15分あたりの松阪駅でカメラを向ける人が多い。
やっぱり人気だな。

>>57
高山北線は現状でも入ってないので無理、名松線は（深夜に勝手に）よく流れるので無理ｗ

高山線スレでは問い合わせてくれた人がいたらしく当分は無理と。
今でもじゅうぶんということのようだ。
3の会社管内の国鉄型車両の追放はもう少しで済んじゃう。
それが終わったら在来線は放置でリニアに注力するのだろうか。
そういえばあと1〜2年でN700Aも予定数終了するんだっけか。

豊川の某メーカーにはしばらくは苦しい時代が続くな…

>>56
＞キハ８５で、スナックやサニーカーには勝てても
これが実際そうなら、JRの圧勝だろ。
いまでも快速みえですら、超満員なんだぜ？

遠距離逓減の切符で遠くから来てるとか、特急券は乗り継ぎ割引とか
G車はフルムーンだったりとかで、実際の客単価は低かったりしてナ

>>56
85は悪い車両ではないと思うが、軌道の整備状況も含めて考えると今の状況ではボロスナックでも近鉄特急の方が乗り心地は上だと思う。
快速みえの特急格上げなんてせっかくついてきた客を自ら手放すような自殺行為に等しいと思う。
快速みえのまま85系化して、キロハのロの部分を昔の四国のキロ28のように普通指定に格下げ運用するなら悪くはないだろう。
この際南紀も高速対策で快速格下げすればよい、編成は今の南紀と同じ4連を使えばいいと思う。

快速みえ、
特急化しても停車駅同じじゃ所要時間変わらんしな。
何をもって値上げするんだって話に。

もともとキハ75系快速みえは、
特別料金不要にもかかわらず最高速度や曲線速度制限をキハ85系特急南紀と同じ条件でやってる乗り得列車なんで、
仮にキハ85系化してもスピードアップのしようがないという・・・

>>60
あと数年内に211や311の置き換えも始まるだろ。
平成元年生まれが今年もう25歳だからな。

スピードアップなんてどうでもいい。
これ以上地上設備に手を加えない限り限界に近いんだから。
現行の所要時間でみえを85系にするだけでよい。
７５系は紀勢や参宮ローカルに入れて性能を活かしたダイヤを引きローカル列車のサービスアップに努めてほしい。

>>61
＞いまでも快速みえですら、超満員なんだぜ？
式年遷宮の特需のみ。リクライニング出来なく両端はボックスになる指定席になった旅行者は当日びっくり。
そもそも名古屋圏では近鉄を使わないのはあり得ない。
遠隔地からの名古屋駅乗換え抵抗がある、または近鉄の存在を知りえない情弱者狙いをターゲット。

>>65
ステンレスなのにもったいないな。
でも日射のテコ入れに新車を買うか
さもなけりゃ日射に送ってVVVFにしてもらっちゃうとかね…

西にあげたら広島あたりで大事に使ってくれるだろうけどね

西で211を使うとすれば広島よりむしろ機器的に近い213系がある岡山じゃね？

JR間の在来線車両のお輿入れって最近聞かないですね

西に譲渡するなら転クロ改装は必須

>>67
名古屋のJR沿線住民なら青空フリー切符使ってJRだろ

四国がうらめしそうにこっちを見ている気がするお…

四国の方が性能活かせるんだよな
キハ185系の運用線区に、
紀勢線多気以南みたいな地上設備未改良の線区はないし

>>67
＞そもそも名古屋圏では近鉄を使わないのはあり得ない
余裕で日帰り可能で、荷物も最小限で済む名古屋圏の人間こそ、JR使うだろ。
近鉄の伊勢方面からの特急客の大半が、連絡改札横の窓口で新幹線の切符を買っている。
名古屋ー伊勢なんてクロスシートでじゅうぶん。

>>76
みえの本数と近鉄の特急急行の本数を調べてから言おうなw
恥ずかしいから

キハ５８
http://www.youtube.com/watch?v=S3-q9XOI5D8

ＪＲ東海だから
外観が同じで性能だけが進化したキハN85系なんて後継で作りそう

航空機ではわりと普通のことだな。

737を737で置き換えるとか、747を747で置き換えるとか最近の話じゃね？

737や747とかは1回どころか今頃は2回目の時期でしょ

６月７日の「鉄道伝説」（ＢＳフジ　２３時〜）でキハ８５系ワイドビューひだが取り
あげられるよ。

>>83
ネタだと思って
テレビの番組表みてみたら
本当だった

訂正　「鉄道伝説　第４１回　キハ８５系ワイドビューひだ〜パノラマ特急で未来を拓け〜」は
６月８日（日）２３：００〜２３：３０　ＢＳフジで放送されます。

ふうっ〜
ぎりで間に合った

番組見たけど、車内の映像が南紀車両ばかりだったw
あと車内の荷棚に細長いものが載ってるけどあれなんだろう？
キハ75も荷棚になんか機械のってるよね？

ひどい番組だったｗ

同じ画像の使いまわし
変なナレーション
しょぼいインタビュー記事
ありゃ安く上がる番組だなｗ

鉄道伝説はいつもそんな感じだよ

>>89
そりゃしょうがない
情報だってWikipedia見りゃだいたい載ってることだ
それでも資料映像そろえて流してくれる点は一見の価値ありと思ってる

富山編成（元南紀用キロ85+元南紀用キハ84-300+便所洗面所改造済キハ85-1100）の車内ばっか映していた。