北陸新幹線 総合スレッドPart53

敦賀から大阪に向かうのにほぼ直線上にある高需要地の京都をすっ飛ばす若狭ルートは常識的にありえない

新大阪→小浜

小浜ルート：新幹線でそのまま直行
湖西ルート：新幹線で近江今津まで行って新快速に乗り換え
米原ルート：新幹線ではなく近江今津経由の特急を使え

という感じか。

乗り換え前提の米原開業なんてありえないでしょ。

小浜ルートは京都をすっ飛ばしませんよちゃんと京都の北部に新しい駅が出来ます
京都にも停車するんです京都を通過停車しないルートなんてありえません

>>955
小浜ルートはどう考えても亀岡駅接続なので、
京都駅へは山陰本線に乗換になってしまうが。

亀岡市以西と嵐山付近は喜ぶが、
それ以外の京都市以南は喜ばない。

あと小浜ルートの場合、
大阪市街地工事遅延により彩都終点が長そうだけどこれについては？

>>954
どのルートでも乗り換え前提だろww
小浜とか米原よろもっと長い乗り換えきかんだろw
一番工期の短いのは米原だろwで、おたくはどのルートになると主張してるの？
米原は無いってそれだけだよな

小浜とか湖西とかねーよ

想像してごらん
リニア大阪開業して、さあ乗り入れ工事だとなった時に

乗り入れて10分短縮するのにホーム移設して線路付け直して
東海道新幹線を区間運休して1000億かかります、コストに見合いません
でも福島方式なら200億でできます、上下線共有の単線です
ただし米原発着便は相当数残ります、どうしますか？となった時
福島方式にどっと流れるに違いない
乗り換えのままでいいという声も当然上がる
乗り換えが当たり前になるということは、すなわちそういうこと

当初と話が違うぞと気付いても
将来的に乗り入れるというから米原ルートに同意したんだぞと騒いでも
まあ後の祭りだよねｗ

滋賀県知事選、自民が経産官僚連れてくるみたいだね
大津市出身の膳所高卒だったさ、どうなるかなあ

滋賀知事選、自民が経産官僚擁立へ
http://www.asahi.com/articles/ASG2G4SHDG2GPTJB00G.html
＞ 小鑓氏は大津市出身で県立膳所（ぜぜ）高校卒業。京都大大学院工学研究科を修了し、
＞ １９９２年に旧通商産業省に入省。

自民、人柄・政策を高評価　滋賀知事選出馬意向の小鑓氏
http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20140220000143
＞ 安倍政権で産業競争力会議を担当する小鑓氏は面会で、経済やエネルギー分野などで意欲的に発言したという。
＞ ある県議は「嘉田知事にはない、良い着眼点だ」とし、国会議員の１人は「現職はスローガン型だが、小鑓氏は実務能力がある」と評価した。

目先の工期とか金につられて米原なんかに接続しても関西の為にならないよ
そんなもことしたら後で関西は後悔をするよ
いつもそんな風にやってるからダメなんよ

>>955
あんなところで京都の需要をまともに拾いに行ってるとは言えない

>>960
それ勝手な妄想だし。
米原なら両サイドから分岐するようにすれば運休なんかしなくてもやりようあるでしょ
だいたい米原で乗り換えにすると車庫に1500億余計にかかる。
そんなことするくらいなら1500億を金利負担に回してさっさと中央リニアを完成させて最初から北陸新幹線を新大阪に乗り入れられるようにすればいい。

埼玉のばばあよりはやり手そうだな（＾O＾）
これで湖西ルート（フル規格）にして京都大阪にも金を出させれば完璧！

>>963
＞運休なんかしなくてもやりようあるでしょ
どうやって？
東海の線路に触れることなく分岐させてみてｗ

>>958
米原ルートなら東海道乗り入れが前提だよ。それ以外はない。
乗り入れ拒否なら凍結か他ルートの模索。

小浜-京都駅(ー新大阪)ルートも関西の大学で提案されていたよな。

リニアの早期完成なんてあるわけないじゃない
そんな長い間関西へ行くのに米原で乗り換えさせられたらかなわんよ
京都以南とかってあんまり関係ないし京都にも駅が出来て問題ないよ
結局時間がかかるなら小浜ルートが正しい選択よ関西にとっては利益がある
滋賀にしてみれば面白くないかもしれないけど新幹線いらないと言ってきたんだし仕方ないでしょ

米原Δでサクッと開業

>>965
なんで線路に触れたら運休なんだよ
バラスト区間に普通の分岐機挿入するくらい夜間作業でできるでしょ


どうせ米原ルート以外にしても名古屋方面の利便性が悪化して米原ルート造れって話が収まらない

京都負担分を福井と大阪で負担したら有り得るかもしれないな　＞小浜ルート

エネルギー問題で意欲的にって原発再稼動賛成っぽいな
滋賀じゃ原発再稼動賛成では通らないだろ

>>967
>そんな長い間関西へ行くのに米原で乗り換えさせられたらかなわんよ
>結局時間がかかるなら小浜ルートが正しい選択よ関西にとっては利益がある
小浜ルートは工期の長さ費用対効果、他の３ルートに比べて費用が高額の理由で無い。

>>966
そうですねリニア開業後の米原乗り入れ。だから北陸新幹線の米原のりいれは
リニア大阪開業後の３年後くらいにあわせてくるでしょうね？
それよりGCTが気になります。敦賀開業に間に合わなければ関西方面へは敦賀乗り換え
が必要になりますし。暫定処置としてはGCTがサン駄馬るーとにも白鷺ルートにも望ましいですから

どっかの県と違って京都は府内を通る新幹線の部分には金をちゃんと出すよ
新幹線いらないとかいって他府県の金当てにして新幹線を誘致しようとしているとことは違うさ

>>957
小浜ルートて大阪近辺地下だろ
>>944
大阪は乗り換えだから、敦賀対面とかわらん
敦賀で乗継割引のほうが安い
>>934
山形と同じやり方にするだろ直通なら
前例があるのだから
前例主義をなめるな

>>969
東海の持ち物なんだから東海がノーと言えばノーになる
東海が乗り入れ工事はリニア開業後と言うならハイそうですかと従うしかない

＞名古屋方面の利便性が悪化して
敦賀開業以降、名古屋方面の利便性は変わらないはずですけど？
それに大阪方面は確実に利便性悪化しますから

ふーん、まあ小浜ルートで経営分離無しでもいいけどね、代わりに小浜線を分離して貰おう

>>972
湖西ルートだって高額ですよ滋賀は負担する力あるんですか
原発の色々な問題を抱えている若狭に勝てますかね
湖西ルートは風の問題もあるんですよ

>>973
お前さ滋賀県を叩くのが目的なら他のスレでやれよ
俺は滋賀県民でもないし擁護するつもりもないが
お前の個人的な滋賀への恨みとかルート問題とも
新幹線とも関係ないだろw

>>967
金の負担の問題抜いたらJR東海だって国、自治体だって中央リニアは早期に完成させたいに決まってる。
リニアを早く完成させるための余分な負担と若狭ルートと米原ルートの差額なら圧倒的に前者の方が安い。
莫大な金と時間かけて若狭ルート造るのともっと安くリニアの早期完成と北陸新幹線の乗り入れるのと
どちらが良いかの比較。

若狭人は嫉妬深いんだよ、湖西ルートで滋賀県に利益が行くことを嫌がってる
湖西ルートフル規格以外で湖西線の分離は有り得ないな

>>977
湖西ルートなんか支持してるとこ無いよ
２chのボンクラどもが妄想で言っとるだけ
湖西ルートか出すなよはずかしい
お前の滋賀叩きの執念は理解できたから

�@湖西ルートフル規格で経営分離
�A米原ルート・若狭ルートで経営分離無し

これのどちらかしかありえないし、どれでもいいけど�@もいいよなあ

>>982
その湖西ルートはどこが主張しとるの？
湖西線沿線の長浜市は市内に駅ができないのに経営分離におうじるんか

米原ルートだと長浜市内に駅ができるぞ。おまけに区間のほぼ全てが長浜市

>>975
リニアでヒィヒィ言うことになる東海にとってリニア早期大阪開業も米原乗り入れもどっちも収入が増える良い話だ。
いくらでも交渉の余地がある。東海もリニアが出来れば乗り入れは考えられると言ってるわけでね。

＞賀開業以降、名古屋方面の利便性は変わらないはずですけど？
名古屋方面は敦賀時点で悪化するでしょ。大阪方面は乗り入れるんだよ。

>>982
�@湖西ルートフル規格で経営分離（琵琶湖若狭湾快速鉄道が近江今津〜塩津〜敦賀も運営）
�A米原ルート・若狭ルートで経営分離無し
�B湖西ルートフル規格で経営分離無し＋琵琶湖若狭湾線もJR西直営

>>984
敦賀開業時点ではGCTじゃない限り大阪方面も乗り換えですけど？
GCTが現実のものになってるなら名古屋方面も乗り換えはない
…東海がGCT乗り入れを拒否らない限り
つまり利便性は変わらない

湖西ルートフルは関西広域が案を絞り込む再に検証したルートで
これいじょうない最悪のルートそんなもんは今はどこも言ってない
そもそも米原ルートはリニア開業後必ずできるし。湖西ルートをつくるとか
琵琶湖のまわりに一周新幹線を走らせるなんざ無駄だろ。
一番重要な事は
湖西フルの場合はいずれ米原を整備しなきゃならんが
米原フルの場合は湖西フルは整備しなくても良くなる事
だから小浜ルートか米原ルートであって
湖西フルだけはまじで無い

>>987
中京新幹線の整備なんて知ったこっちゃないんですけど？
スレチだし

>>986
GCTは西しか言ってない
GCTに関しては在来線のロングレール化や保守負担増もあって東海にとっておいしい話とも言えないし
JR貨物に対する対応をみてもGCTの名古屋乗り入れの可能性は感じられない

>>988
あんたが知ったこっちゃなくても国や滋賀県の財布は同じなんだよ

米原は完全に中京圏だもんなあ、それに関西が金を出す必要ないだろ

>>990
スレチなんでご退場ください

>>988
中京かんけいないよ。北陸新幹線の米原ルートだろww
そもそも湖西ルートなんて全く煙りさえも無く
お前らが言ってるだけスレチなのは湖西ルートって
言いまくるお前だろ？
米原がそこまでスレチとか言うなら湖西ルートの根拠を教えてくれよ

>>993
＞一番重要な事は湖西フルの場合はいずれ米原を整備しなきゃならんが
＞米原フルの場合は湖西フルは整備しなくても良くなる事
これ北陸新幹線ぜんぜん関係ないよね？

>>993
>>987
> 湖西フルの場合はいずれ米原を整備しなきゃならんが
>米原フルの場合は湖西フルは整備しなくても良くなる事

これは中京新幹線のことを言ってるんだろ？

>>992
米原ルートの話だからスレチじゃない
もろ関連していることなのにスレチとか都合わるいから逃げてるだけ

湖西ルートフル規格で敦賀-近江今津-堅田-京都-大阪でええやん
米原ルートでＪＲ東海が北陸乗り入れした方が便利やろどう考えても

>>996
米原ルートの話にかこつけてるだけじゃないですか
北陸新幹線にしたら敵対行為ですよ

>>995
そんなもんリニアとも関係あるし
中京とも関係あるだろww
新幹線なんだから他の路線と関係してくるのは当たり前の話で
関西広域の検証結果にも経済的な波及効果は東海方面も考慮されてる
お前は滋賀が憎いだけの情弱君だろ？
早く湖西ルートの火種を教えてくれ
スレチじゃないって教えてくれよ

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北陸新幹線　総合スレッドPart53
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