【ついに】四国新幹線スレ 13【公約化】
1 ：名無し野電車区：
ついに自民党の公約入りした四国新幹線を語るスレです
◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）
前スレ
【ついに】四国新幹線スレ 12【公約化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373931581/
◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）
前スレ
【ついに】四国新幹線スレ 12【公約化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373931581/
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2 ：井端弘和 ◆hRJ9Ya./t. ：2013/12/09(月) 19:58:52.66 ID:8Y2FOXmGO
２番取れました(^o^)/
無駄新幹線終了
山形秋田は無駄新幹線なのはわかった
5 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 20:12:06.09 ID:kdaasUTK0
震災備え四国新幹線を 10府県が期成協、徳島知事ら訴え
2013/11/29 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63299350Y3A121C1LA0000/
四国を中心とした10府県で構成する「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」は28日、
東京都内で設立記念シンポジウムを開き、四国新幹線の整備などが政府の進める国土強靱（きょうじん）化に寄与することをアピールした。
徳島県の飯泉嘉門知事は「（震災などで）山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
大阪の都心部と関西国際空港に直結し、徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかでおかしくなったら
西日本全体がまひする」と訴えた。
政府内で国土強靱化を担う藤井聡内閣官房参与（京都大学教授）は「大きな効果をもたらすことは自明」と評価。
新関西国際空港会社の安藤圭一社長は「北陸、中四国、中部の広域から集客できるようになり欧米路線の拡充にもつながる」と実現に期待を示した。
2013/11/29 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63299350Y3A121C1LA0000/
四国を中心とした10府県で構成する「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」は28日、
東京都内で設立記念シンポジウムを開き、四国新幹線の整備などが政府の進める国土強靱（きょうじん）化に寄与することをアピールした。
徳島県の飯泉嘉門知事は「（震災などで）山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
大阪の都心部と関西国際空港に直結し、徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかでおかしくなったら
西日本全体がまひする」と訴えた。
政府内で国土強靱化を担う藤井聡内閣官房参与（京都大学教授）は「大きな効果をもたらすことは自明」と評価。
新関西国際空港会社の安藤圭一社長は「北陸、中四国、中部の広域から集客できるようになり欧米路線の拡充にもつながる」と実現に期待を示した。
6 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 20:34:38.09 ID:5XQk+YzA0
津波でぐたぐたになっても
「復旧の○○として新幹線を」って言うんだろうな。
「復旧の○○として新幹線を」って言うんだろうな。
廣島の足元にもおよばない四国か
>>6
よし、常盤三陸新幹線だな
よし、常盤三陸新幹線だな
＞廣島の足元にもおよばない四国か
放射能レベルは及ばない
東北＞＞＞＞（原発汚染の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞広島＞（原爆の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞四国
放射能レベルは及ばない
東北＞＞＞＞（原発汚染の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞広島＞（原爆の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞四国
それを言うなら放射線レベルｗ
現実は、愛媛高知香川＞広島≧徳島だけどな
現実は、愛媛高知香川＞広島≧徳島だけどな
大阪・堺・泉佐野・
和歌山・
淡路・
鳴門・
高松・坂出・観音寺・
四国中央・新居浜・松山・八幡浜・
大分・竹田・
阿蘇・熊本
こうなるのか？
とうとう堺にも新幹線ができるな
和歌山・
淡路・
鳴門・
高松・坂出・観音寺・
四国中央・新居浜・松山・八幡浜・
大分・竹田・
阿蘇・熊本
こうなるのか？
とうとう堺にも新幹線ができるな
＞淡路→鳴門
ここに無理があるなあ。和歌山から橋でもトンネルでも使って淡路島に渡った先が
淡路島の中でも険しい山と水瓶なところで、掘った先から水脈ぶち当たりそうだ。
ここに無理があるなあ。和歌山から橋でもトンネルでも使って淡路島に渡った先が
淡路島の中でも険しい山と水瓶なところで、掘った先から水脈ぶち当たりそうだ。
>>11が屑なのはわかった
さっさと逝け
さっさと逝け
まともに反論できないのに出てくるなよｗ
>>13
海岸沿いを北上、洲本に駅を造りカーブして淡路・鳴門間は高速の下を使う
海岸沿いを北上、洲本に駅を造りカーブして淡路・鳴門間は高速の下を使う
徳島県の駅は池谷～吉成のどこか
徳島空港近くに新幹線車両センターを
そして支線化
徳島空港近くに新幹線車両センターを
そして支線化
新幹線より和諧号
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E8%99%B9%E6%A9%8B%E9%A7%85%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_platform.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Guangzhou_South_Railway_Station_Platform_CRH3_EMU.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E8%99%B9%E6%A9%8B%E9%A7%85%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_platform.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Guangzhou_South_Railway_Station_Platform_CRH3_EMU.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/bejins.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/jinan_w.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/nanjinn.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/hnqiao.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/suzhou.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/shanhi.htm
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
http://www.trainfrontview.net/crh/bejins.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/jinan_w.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/nanjinn.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/hnqiao.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/suzhou.htm
http://www.trainfrontview.net/crh/shanhi.htm
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
両開き3扉、160km/hバージョンのCRH6Fが登場
牽引・補助インバーター・車上制御システム等も含めて
97%以上中国産。
http://lanmu.qtv.com.cn/system/2013/07/03/010556900.shtml
http://ww3.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgvf5stj20xc0m646n.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgu1bwtj20xc0m6gss.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgx6z5kj20rs0ih103.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69low5ghij21kw11uamr.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69louytq8j21kw11u1cs.jpg
牽引・補助インバーター・車上制御システム等も含めて
97%以上中国産。
http://lanmu.qtv.com.cn/system/2013/07/03/010556900.shtml
http://ww3.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgvf5stj20xc0m646n.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgu1bwtj20xc0m6gss.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgx6z5kj20rs0ih103.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69low5ghij21kw11uamr.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69louytq8j21kw11u1cs.jpg
21 ：名無し野電車区：2013/12/18(水) 08:46:04.27 ID:u4yEqcbE0
JRで唯一新幹線計画のないJR四国に計画するというのはあり、というか、政策的にもやらねばならないでしょうな。
鹿児島ルートが完成することで大きな収益機関を手に入れた九州。
前倒しが前提だが、新青森-新函館に引き続き札幌延伸で赤字体質から脱却しうるJR北海道。
それに対し、高速に客を奪われつつあるJR四国。
さしあたり、岡山-松山間に全線新線による新幹線を。
そして、残りの3県へのグランドデザインを示すことは政治の役割。
だが、安倍政権が緊縮財政を語り、整備線の前倒しも決まらないところを見ると望み薄な状況だな。
これでは、一応新規着工したミンスの方がましだったとなりかねないが、
安倍政権は、ほんとうに国土強靭化するつもりなの？
鹿児島ルートが完成することで大きな収益機関を手に入れた九州。
前倒しが前提だが、新青森-新函館に引き続き札幌延伸で赤字体質から脱却しうるJR北海道。
それに対し、高速に客を奪われつつあるJR四国。
さしあたり、岡山-松山間に全線新線による新幹線を。
そして、残りの3県へのグランドデザインを示すことは政治の役割。
だが、安倍政権が緊縮財政を語り、整備線の前倒しも決まらないところを見ると望み薄な状況だな。
これでは、一応新規着工したミンスの方がましだったとなりかねないが、
安倍政権は、ほんとうに国土強靭化するつもりなの？
22 ：名無し野電車区：2013/12/18(水) 08:55:31.52 ID:uHEOCfiT0
南海フェリーには悪いが和歌山から徳島までトンネル掘れ！
淡路島経由は遠回りで金が掛る。青函トンネルより短いから
出来るだろう。
淡路島経由は遠回りで金が掛る。青函トンネルより短いから
出来るだろう。
東京－大宮－高崎－長野－金沢－京都－
新大阪－堺－泉佐野－和歌山－洲本－鳴門－高松－坂出－観音寺－四国中央－新居浜－松山－八幡浜－
大分－熊本
新国土軸新幹線
新大阪－堺－泉佐野－和歌山－洲本－鳴門－高松－坂出－観音寺－四国中央－新居浜－松山－八幡浜－
大分－熊本
新国土軸新幹線
24 ：名無し野電車区：2013/12/18(水) 21:02:49.56 ID:a6a8QsH60
新大阪ー東大阪－和歌山－洲本－鳴門－高松－善通寺ー－四国中央－新居浜－松山－大洲－大分
大阪市はパンクしそうだから京都から直接東大阪に繋いだ方がいいと思う
パリのように中心駅を分散する必要があるかと
パリのように中心駅を分散する必要があるかと
東大阪はない
リニア候補地の奈良⇒京都に接続と言うのは？
無駄ではないはず、只大阪方面に用事のある方はどうするか
天王寺駅に接続するＪＲ線に駅の新設が増設が必要になる
泉佐野市では距離がありすぎ（空港方面用）だから間にもうひとつ、自治体の負担は望めそうにない
ＪＲ西は・・・
無駄ではないはず、只大阪方面に用事のある方はどうするか
天王寺駅に接続するＪＲ線に駅の新設が増設が必要になる
泉佐野市では距離がありすぎ（空港方面用）だから間にもうひとつ、自治体の負担は望めそうにない
ＪＲ西は・・・
どうかしてるわ それより 土讃線の山区間にトンネルほって高速化したら？
坪尻だの新開 だの 山猿しか駅に出入りしないだろ？？
猪ノ鼻峠の隧道出たら すぐに左でなく右に行って隧道
阿波池田のウエノという交差点のコンビニのところに出てきて新駅
隧道ほって 既存線に隧道内で合流
繁藤の手前で山に突入隧道ほって 土佐山田の親水公園あたりで出てくる
坪尻だの新開 だの 山猿しか駅に出入りしないだろ？？
猪ノ鼻峠の隧道出たら すぐに左でなく右に行って隧道
阿波池田のウエノという交差点のコンビニのところに出てきて新駅
隧道ほって 既存線に隧道内で合流
繁藤の手前で山に突入隧道ほって 土佐山田の親水公園あたりで出てくる
>>24
このルートで福岡まで延伸したら新幹線を環状型にできるな
岡山ー神戸ー「新大阪ー東大阪－和歌山－洲本－鳴門－高松－善通寺ー－四国中央－新居浜－松山－大洲－大分」－新鳥栖ー福岡ー広島ー岡山ー神戸ー新大阪ー東大阪ー・・・
西日本環状新幹線をつくれるな
メリットがあるかは分からんが
このルートで福岡まで延伸したら新幹線を環状型にできるな
岡山ー神戸ー「新大阪ー東大阪－和歌山－洲本－鳴門－高松－善通寺ー－四国中央－新居浜－松山－大洲－大分」－新鳥栖ー福岡ー広島ー岡山ー神戸ー新大阪ー東大阪ー・・・
西日本環状新幹線をつくれるな
メリットがあるかは分からんが
東日本環状新幹線は出来つつあるな
西日本のほうは一応政令市になった歴史も長い堺や
空港がある泉佐野にも新幹線駅が欲しいな
市街地をおもいっきり通るから難しいんだろうけど
東京には品川－東京－上野があるし実現してもらいたいな
西日本のほうは一応政令市になった歴史も長い堺や
空港がある泉佐野にも新幹線駅が欲しいな
市街地をおもいっきり通るから難しいんだろうけど
東京には品川－東京－上野があるし実現してもらいたいな
くろしおでいう天王寺が上野、品川ポジだな
同じ環状線だし
同じ環状線だし
32 ：名無し野電車区：2013/12/19(木) 20:20:17.69 ID:2VyY4pNd0
これから四国、九州の人口はどんどん減っていくが、大都市とのつながりが深まって移動する人間が増えれば、
それなりの需要は見込めるかもね。
熊本、大分、福岡南部、宮崎、高知、愛媛、香川、徳島、和歌山⇔京阪神、名古屋、東京への客をこの新幹線1本に集約する。
そして、関空と接続して世界とつながる。これまで交流が希薄だった九州と四国間にも新しい流れができる。
それなりの需要は見込めるかもね。
熊本、大分、福岡南部、宮崎、高知、愛媛、香川、徳島、和歌山⇔京阪神、名古屋、東京への客をこの新幹線1本に集約する。
そして、関空と接続して世界とつながる。これまで交流が希薄だった九州と四国間にも新しい流れができる。
>>32
むかしからフェリーで繋がりはあるんですがね。
むかしからフェリーで繋がりはあるんですがね。
35 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/19(木) 22:30:09.46 ID:qLSR2Sd50
この計画は四国はもちろん大分、淡路にも地域のあり方を根底からひっくり返すような利益があるんだから
もっと応援してホラ
もっと応援してホラ
36 ：名無し野電車区：2013/12/19(木) 22:31:52.08 ID:B/D9tJyt0
おかげで関西が遠くなって不便極まりない、北九州大分方面の修学旅行も消えるだろうし
都市との交流にも影響
ますます新幹線が必要になるだろう
バスで三崎八幡浜の罰ゲーム楽しんでるのはバス坊だけって誰か国交に言ってやれよ
都市との交流にも影響
ますます新幹線が必要になるだろう
バスで三崎八幡浜の罰ゲーム楽しんでるのはバス坊だけって誰か国交に言ってやれよ
馬鹿なことを妄想してるヤツラは現実を見よ
【社会】本四高速の債務を本州３社（ＮＥＸＣＯ）で肩代わり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387446974/
大迷惑だよなすげえ迷惑だわこれ
一生行かないかもしれない四国のために これ。
もっと迷惑かけるつもりなの？？
【社会】本四高速の債務を本州３社（ＮＥＸＣＯ）で肩代わり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387446974/
大迷惑だよなすげえ迷惑だわこれ
一生行かないかもしれない四国のために これ。
もっと迷惑かけるつもりなの？？
＞国土交通省は１９日、本州四国連絡高速道路会社の債務を、来年度から東日本、中日本、西日本の
＞高速道路会社（ＮＥＸＣＯ）３社と統合することを決めた。政府と地元自治体が、同社への出資を
＞今年度限りで打ち切る方針を決めたため。今後は他社の料金収入を、本四高速が抱える約１兆
＞４０００億円の債務返済に充てる。
＞出資する１０府県市は同日までに、新たな料金体系を導入することで大筋合意した。国交省は来年
＞４月から高速道路の基本料金を普通区間、大都市近郊区間、特別区間の３区分に再編する方針で、
＞本四とＮＥＸＣＯ３社が対象。基本料金を下げ、平日の通勤時間帯と休日割引などを実施する。
＞本四高速は約３兆円の建設費が投じられたが、利用が伸び悩み、債務の返済が進んでいなかった。
＞他の路線の収入を回す仕組みについては、利用者の反発が出る可能性もある。
＞高速道路会社（ＮＥＸＣＯ）３社と統合することを決めた。政府と地元自治体が、同社への出資を
＞今年度限りで打ち切る方針を決めたため。今後は他社の料金収入を、本四高速が抱える約１兆
＞４０００億円の債務返済に充てる。
＞出資する１０府県市は同日までに、新たな料金体系を導入することで大筋合意した。国交省は来年
＞４月から高速道路の基本料金を普通区間、大都市近郊区間、特別区間の３区分に再編する方針で、
＞本四とＮＥＸＣＯ３社が対象。基本料金を下げ、平日の通勤時間帯と休日割引などを実施する。
＞本四高速は約３兆円の建設費が投じられたが、利用が伸び悩み、債務の返済が進んでいなかった。
＞他の路線の収入を回す仕組みについては、利用者の反発が出る可能性もある。
39 ：名無し野電車区：2013/12/19(木) 23:46:21.63 ID:+QXwqiea0
よっしゃこれで債務問題は解決した
四国新幹線への地ならしは整った
次は九四ルート建設やで！
四国新幹線への地ならしは整った
次は九四ルート建設やで！
京都－八幡浜港間はフル規格で八幡浜港駅を新設して港と直結、
大分側も港に直結して熊本までミニ新幹線方式で通す
当然運賃は通しで計算、フェリーも営業キロに組み込んでフェリー特別料金を導入する
大分側も港に直結して熊本までミニ新幹線方式で通す
当然運賃は通しで計算、フェリーも営業キロに組み込んでフェリー特別料金を導入する
>>40
先々週のテレ東の高速バスの旅みたいな運行(大分～山口がフェリー)だな。
先々週のテレ東の高速バスの旅みたいな運行(大分～山口がフェリー)だな。
なんで京都からになってんだよ
新大阪でも容量オーバーになる可能性も考慮してですよ
ホーム新設して東海道・山陽とはホーム分けると思うが
そこに北陸・四国・山陰
そこに北陸・四国・山陰
>>37
残念だが、お前の金じゃねえんだ。
残念だが、お前の金じゃねえんだ。
（北陸新幹線湖西ルートより）-京都-天王寺-関空-和歌山-徳島-高松-新居浜-松山-大分-熊本-長崎-上海
車両はこんなの
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
駅はこんなの
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Guangzhou_South_Railway_Station_Platform_CRH3_EMU.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG
車両はこんなの
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
駅はこんなの
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Guangzhou_South_Railway_Station_Platform_CRH3_EMU.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Guangzhou_South_Railway_Station_2F_East_Concourse_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Guangzhou_South_Railway_Station_1F_East_Concourse.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Guangzhou_South_Railway_Station_Ticket_Office_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Guangzhou_South_Railway_Station_3F_East_Concourse_Water_for_free.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Changsha_South_Railway_Station_10.JPG
北海道新幹線作るアルよ
こんな車両アルよ
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
北海道内はこんな通勤電車アルよ
http://ww3.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgvf5stj20xc0m646n.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgu1bwtj20xc0m6gss.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69lgx6z5kj20rs0ih103.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69low5ghij21kw11uamr.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/88f89f49jw1e69louytq8j21kw11u1cs.jpg
こんな車両アルよ
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_11n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_21n.jpg
http://news.xinhuanet.com/travel/2013-09/25/125445620_31n.jpg
北海道内はこんな通勤電車アルよ
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正直今回のNEXCO肩代わりの件で
四国新幹線は、より一層遠のいた気がする
将来四国に新幹線建設の順番が回ってくる際も
全国からグダグダ言われる光景が目に浮かぶ…
四国新幹線は、より一層遠のいた気がする
将来四国に新幹線建設の順番が回ってくる際も
全国からグダグダ言われる光景が目に浮かぶ…
>>45
ナンダテメーは！ テメーの小遣いで新幹線作ってみせろや！
ナンダテメーは！ テメーの小遣いで新幹線作ってみせろや！
52 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 09:12:37.93 ID:jY6v0MsH0
中央の次は四国
もう既定路線
調査費の使い方で判る
もう既定路線
調査費の使い方で判る
>>52
その前に東名名神の大改修がある
その前に東名名神の大改修がある
54 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 11:01:24.37 ID:vZSSLU7f0
くだくだいってないで瀬戸大橋は新幹線規格なので岡山から松山まで早く
造れ。
造れ。
岡山～松山作っても恩恵受けるのは松山だけじゃん
松山（52万人）だけのために作る訳にはいかんだろ
それならもうちょっと金かけて和歌山徳島高松も通した方が良い
松山（52万人）だけのために作る訳にはいかんだろ
それならもうちょっと金かけて和歌山徳島高松も通した方が良い
にーはまも助かる
しこちゅーも助かる
60 ：名無し野電車区：2013/12/31(火) 20:32:00.91 ID:MxHlL9zf0
いまばりは助からん
四国は西へ行くほど、大都市圏への接続が厳しいから別にあってもいいとは思うけどさ。
四国の各市の規模では、無駄っちゃ無駄やね。
途中の各市で拾っていくなら、在来線でいいようにも思うしな。
LCCを有効に使ったほうが、速くて効率的なんじゃないの？
四国の各市の規模では、無駄っちゃ無駄やね。
途中の各市で拾っていくなら、在来線でいいようにも思うしな。
LCCを有効に使ったほうが、速くて効率的なんじゃないの？
>>61
とーよは空港ないから関係ない
とーよは空港ないから関係ない
大分や熊本に行けば問題ない
64 ： 【大吉】 【559円】 ：2014/01/01(水) 00:29:05.68 ID:n+fqavG40
С Новым годом !
まず松山ー鳴門ー和歌山の直線を作って
次に岡山ー高松ー高知
次に岡山ー高松ー高知
松山ー高松間とか高松ー堺間なんかわ飛行機使うまでもないやろ
>>66
もまえは東予地区の航空事情をわかってないなw
もまえは東予地区の航空事情をわかってないなw
>松山ー高松間とか高松ー堺
なんでこんなの挙げるの？
なんでこんなの挙げるの？
70 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 07:50:55.10 ID:8S98wX1y0
紀淡海峡は橋で道路・鉄道併用、道路は地ノ島・沖ノ島ICが島民以外の一般車出入可能。
豊予海峡はトンネルと橋で橋は道路・鉄道併用、高島が東京湾アクアラインの海ほたるの役割になり、愛媛側からがトンネル、大分側までが橋では。
豊予海峡はトンネルと橋で橋は道路・鉄道併用、高島が東京湾アクアラインの海ほたるの役割になり、愛媛側からがトンネル、大分側までが橋では。
71 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 16:17:15.62 ID:Dym6N1H80
四国新幹線？
新年早々、もう少しまともな夢を見ろよ！
新年早々、もう少しまともな夢を見ろよ！
72 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 18:08:51.90 ID:aru2WUwE0
あけおめ
ことよろ
ことよろ
むろんタネ車はキハ32
74 ：名無し野電車区：2014/01/02(木) 21:08:27.06 ID:UbDO/ZQo0
明石海峡大橋を補強して新幹線走れるように出来ないの？
お前が金出せ
ついこの前友ヶ島が観光地として取り上げられてたな
デスクリムゾンの聖地か
リアルラピュタとして
>>74
勾配の関係で、新幹線に限らず鉄道を通せなくなったんじゃなかった？
勾配の関係で、新幹線に限らず鉄道を通せなくなったんじゃなかった？
80 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 21:08:49.92 ID:dn60tn2D0
>>65 まず松山ー鳴門ー和歌山の直線を作って 次に岡山ー高松ー高知
妄想スレで冷めた事を言うのも野暮だが、現実的なのは松山ー川之江ー瀬戸大橋。
意外と四国新幹線の話題で見落としがちだが岡山県や岡山市、JR山陽の意向もかなり重要になる。
四国新幹線＆横断新幹線の具体的話が無い中、2000年代の岡山駅の改築や西口の再開発では前知事の鶴の一声で駅橋上化を見送った敬意がある。
山陰二県との関係上あまり岡山側の四国新幹線への発言は少ないが、意外と鼻息の荒いワイルドカード。
川之江ー高知OR丸亀ー高松ー徳島への伸延はその時点で政治的に優位に立った方だろう。
紀伊水道や豊後水道を越えるルートは今世紀中には是非と、気長に。
妄想スレで冷めた事を言うのも野暮だが、現実的なのは松山ー川之江ー瀬戸大橋。
意外と四国新幹線の話題で見落としがちだが岡山県や岡山市、JR山陽の意向もかなり重要になる。
四国新幹線＆横断新幹線の具体的話が無い中、2000年代の岡山駅の改築や西口の再開発では前知事の鶴の一声で駅橋上化を見送った敬意がある。
山陰二県との関係上あまり岡山側の四国新幹線への発言は少ないが、意外と鼻息の荒いワイルドカード。
川之江ー高知OR丸亀ー高松ー徳島への伸延はその時点で政治的に優位に立った方だろう。
紀伊水道や豊後水道を越えるルートは今世紀中には是非と、気長に。
81 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 21:34:19.40 ID:UL3IbKBxO
>>1
大鳴戸橋だろ
大鳴戸橋だろ
>>79
勾配なん？強度ではなく
勾配なん？強度ではなく
明石海峡大橋に鉄道橋が併用されなかったのはコストの問題では？
まず境界駅がどこになるのかが問題だな
紀淡海峡ルートだと和歌山、明石海峡ルートだと岡山か？
もしかしたら洲本という可能性もあるな
九州四国間の境界駅や運賃料金とかの設定も問題か
今までは本州と何処かの路線しかなかったが三島間にも加算額とかは出現するのか
特急列車は境界駅で別料金になるのか
紀淡海峡ルートだと和歌山、明石海峡ルートだと岡山か？
もしかしたら洲本という可能性もあるな
九州四国間の境界駅や運賃料金とかの設定も問題か
今までは本州と何処かの路線しかなかったが三島間にも加算額とかは出現するのか
特急列車は境界駅で別料金になるのか
>>84
君、外国人か？何で明石ルートの境界が岡山になる？
和歌山ルートでも明石ルートでも淡路島経由になる。
淡路島は兵庫県だ。境界となるのは鳴門海峡前後となり、
淡路島内で境界駅となるなら洲本か南あわじ。
徳島県で境界駅となるなら鳴門か徳島になる。
君、外国人か？何で明石ルートの境界が岡山になる？
和歌山ルートでも明石ルートでも淡路島経由になる。
淡路島は兵庫県だ。境界となるのは鳴門海峡前後となり、
淡路島内で境界駅となるなら洲本か南あわじ。
徳島県で境界駅となるなら鳴門か徳島になる。
東海道みたく新大阪が境界駅かもね
NHKのニュースで流されましたね＾＾
紀淡海峡ルートなら、境界駅は和歌山（新和歌山？）が妥当じゃないかな。
紀勢新幹線がもし実現するなら、和歌山が四国新幹線との分岐駅となるだろうし。
紀勢新幹線がもし実現するなら、和歌山が四国新幹線との分岐駅となるだろうし。
でも新大阪から和歌山だけ西ってのも
新幹線がもし出来たら大阪から松山までどれぐらいで行けるの？
飛行機だと今，伊丹～松山，関空～松山が大体50分ぐらい．
飛行機だと今，伊丹～松山，関空～松山が大体50分ぐらい．
新大阪・和歌山間は地下トンネルを多く造ったら堺や泉佐野に通せるか？
大まかにでも距離が分からないと所要時間を予想しようが無いので、試しにてきとーにルートを引いてみた。
新大阪駅地下ホーム出発、紀淡海峡経由。
0.0km 新大阪
43.0km 日根野
58.6km 新和歌山（紀伊駅）
98.6km 洲本
140.0km 徳島
200.6km 高松
218.7km 坂出
247.6km 観音寺
292.0km 新居浜
330.0km 新今治
365.8km 松山
これに、他新幹線の表定速度を当てはめてやれば所要時間が予想できる。
・・・が、東京－名古屋間や東京－仙台間とほぼ同じ距離なので、おおむね1:40。
漏れの妄想ルートはかなり蛇行してるんで、このスレで言われているような短絡ルート（高松や今治をガン無視）を採るなら距離はもう少し短縮でき、所要時間もそれだけ縮むと思われる。
新大阪駅地下ホーム出発、紀淡海峡経由。
0.0km 新大阪
43.0km 日根野
58.6km 新和歌山（紀伊駅）
98.6km 洲本
140.0km 徳島
200.6km 高松
218.7km 坂出
247.6km 観音寺
292.0km 新居浜
330.0km 新今治
365.8km 松山
これに、他新幹線の表定速度を当てはめてやれば所要時間が予想できる。
・・・が、東京－名古屋間や東京－仙台間とほぼ同じ距離なので、おおむね1:40。
漏れの妄想ルートはかなり蛇行してるんで、このスレで言われているような短絡ルート（高松や今治をガン無視）を採るなら距離はもう少し短縮でき、所要時間もそれだけ縮むと思われる。
新大阪： 冷蔵庫の本に記述のある、北陸新幹線若狭ルートとの共用を想定しているという地下ホーム。南北方向で、東海道・山陽新幹線乗り入れは考慮せず。
新和歌山： 四国に抜けるには南に寄り過ぎてしまうので、和歌山に寄るのは断念。
徳島： 鳴門からかなり南に下ったところにあるが、意地でも立ち寄った。各地の県庁所在地に寄らずして何が新幹線か。地形上、東北新幹線の仙台ばりに東で急カーブせざるを得ないが、全停車が前提になるだろうから問題ない。
高松： こちらも意地でも立ち寄った。大深度地下で東西方向にホームが作られると妄想。
新今治： 松山へのアプローチ（後述）や、叩き台としてこれ以上長くならないルートを想定したので立ち寄る方が都合が良かった。さすがに現駅には併設できず、西に離れた位置に新駅を設置。
松山： 延伸を考慮し、現駅に寄り添い南北方向にホームを設置。
新和歌山： 四国に抜けるには南に寄り過ぎてしまうので、和歌山に寄るのは断念。
徳島： 鳴門からかなり南に下ったところにあるが、意地でも立ち寄った。各地の県庁所在地に寄らずして何が新幹線か。地形上、東北新幹線の仙台ばりに東で急カーブせざるを得ないが、全停車が前提になるだろうから問題ない。
高松： こちらも意地でも立ち寄った。大深度地下で東西方向にホームが作られると妄想。
新今治： 松山へのアプローチ（後述）や、叩き台としてこれ以上長くならないルートを想定したので立ち寄る方が都合が良かった。さすがに現駅には併設できず、西に離れた位置に新駅を設置。
松山： 延伸を考慮し、現駅に寄り添い南北方向にホームを設置。
94 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/07(火) 19:06:16.95 ID:EwAZ10xj0
ここじゃ紀淡海峡経由が随分と有力だけど、国の基本計画は新神戸経由なんだよなぁ…
和歌山方面から新大阪にアプローチするなら言うまでもなく梅田（大阪駅）を通るだろうけどリニアもビックリな大深度地下の難工事になるだろう
和歌山方面から新大阪にアプローチするなら言うまでもなく梅田（大阪駅）を通るだろうけどリニアもビックリな大深度地下の難工事になるだろう
95 ：名無し野電車区：2014/01/07(火) 19:36:59.55 ID:EfWxxJ8l0
明石海峡は国鉄破綻のあおりを受けて道路専用橋にしちゃったからな
橋にせよトンネルにせよ巨額の金がかかるから同じ場所にもう1本とはいくまい
基本計画はともかくとして関空ニーズや和歌山県の出資がある紀淡海峡ルートの方が実現可能性は高い
橋にせよトンネルにせよ巨額の金がかかるから同じ場所にもう1本とはいくまい
基本計画はともかくとして関空ニーズや和歌山県の出資がある紀淡海峡ルートの方が実現可能性は高い
和歌山が積極的だから
北淡路は地震多いから
バイパス
明石大橋に鉄道の場所を設けられなかったから
北淡路は地震多いから
バイパス
明石大橋に鉄道の場所を設けられなかったから
そうなると九州-四国-関西を結ぶ都市間輸送としての役割と主に関西-関空を結ぶ空港アクセス鉄道としての二つの役割を担うことになる
大阪-関空間は線路容量がパンパンになるだろうしダイヤ編成、料金体系共に面白いことになりそうだな
大阪-関空間は線路容量がパンパンになるだろうしダイヤ編成、料金体系共に面白いことになりそうだな
政令市で歴史ある都市である堺に念願の新幹線駅を！
いいけど建設費は堺市で払ってね
新鳥栖・久留米間より短いやろ
東京の「品川ー東京ー上野」よりは近いやろ
まぁ街の規模とか重要性は全然違うから参考にならんけど
「新大阪ーりんくうタウンー和歌山」とかが現実的かな
個人的には梅田にも停まって欲しいな
まぁ街の規模とか重要性は全然違うから参考にならんけど
「新大阪ーりんくうタウンー和歌山」とかが現実的かな
個人的には梅田にも停まって欲しいな
品川は地元住民のためじゃなく品川を目的地にする上客の遠距離客のためにできたわけだしな。
遠方の上客が堺なんて行く理由はないから大阪や東京を目的地にする殆どの利用者にとってマイナスにしかならん。
遠方の上客が堺なんて行く理由はないから大阪や東京を目的地にする殆どの利用者にとってマイナスにしかならん。
JRとしては大阪の環状線が速度の面で邪魔してる感じだろうな
105 ：名無し野電車区：2014/01/08(水) 09:52:27.66 ID:z6n192Qr0
和歌山駅、和歌山市駅、新和歌山駅となったら混乱するわな
加太でいいよ
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh380a.htm
http://jp.xinhuanet.com/2014-01/06/c_133021889.htm
中国はすごいね。
http://jp.xinhuanet.com/2014-01/06/c_133021889.htm
中国はすごいね。
中国国産CRH380CL
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
商務座
http://file.railcn.net/attachmentrailcnsba/forum/201308/07/075736hy6cvdyhyzymbjvc.jpg
商務座のサービス
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
普通車
http://4.bp.blogspot.com/_ly1hhjDT6KQ/TT2DYi3RWSI/AAAAAAAAAJw/O_UZbljRgsA/s400/800px-CRH3_Erste_Klasse.jpg
http://www.chinacnr.com/Portals/0/BatchImages/2013/0926/635157919160611250.jpg
商務座
http://file.railcn.net/attachmentrailcnsba/forum/201308/07/075736hy6cvdyhyzymbjvc.jpg
商務座のサービス
http://www.trainfrontview.net/crh/he.cn-crh_sp.htm
普通車
http://4.bp.blogspot.com/_ly1hhjDT6KQ/TT2DYi3RWSI/AAAAAAAAAJw/O_UZbljRgsA/s400/800px-CRH3_Erste_Klasse.jpg
中国の高速鉄道は快適
http://4travel.jp/travelogue/10829574
http://4travel.jp/travelogue/10829574
ドイツのICEみたいに豊後水道は船に積めばいいじゃん
4両編成か
>>111
別府ゆけむり号方式か
別府ゆけむり号方式か
>>111
紫雲丸だな
紫雲丸だな
>>110
あの世にも停車駅あるしな
あの世にも停車駅あるしな
116 ：名無し野電車区：2014/01/13(月) 13:14:22.10 ID:o2mnkXdq0
>>111
あれはDCぞ。
あれはDCぞ。
117 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 19:55:17.96 ID:3ddmkwJF0
>>93
前橋「」
前橋「」
新幹線の前にまずは電車をお願いしますわ
119 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 12:30:22.33 ID:BjNnUk600
だな！
淡路に電車を
電車と言うより鉄道をじゃないの？
気動車でもいいから
気動車でもいいから
122 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 20:33:46.70 ID:Rhbd2SfB0
電車を追い出した島が、なにもいまさら
せめて鉱山とかあれば鉱山鉄道という道もあっただろが
追い出したのでは新居浜以下
追い出したのでは新居浜以下
124 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 20:37:50.98 ID:Pm+8w1Ei0
四国新幹線の基礎調査だけどそろそろ結果が出る頃だよな
地域四国の鉄道高速化検討準備会、四国新幹線導入へ基礎調査
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420130607hmal.html
四国への新幹線導入などを目指す「四国の鉄道高速化検討準備会」は
路線の検討や建設費、事業費の算出などの基礎調査を実施する。
２０１４年３月までに結果をまとめ国に提言する。
検討準備会は１１年１１月に四国４県、ＪＲ四国、四国運輸局、四国整備局、四国経済連合会で組織された。
調査費用は１０００万円で、四国４県とＪＲ四国で負担する。
全国各地で新幹線網の整備計画が進んでいるが、これまで四国が整備計画に格上げされることはなかった。
地域四国の鉄道高速化検討準備会、四国新幹線導入へ基礎調査
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420130607hmal.html
四国への新幹線導入などを目指す「四国の鉄道高速化検討準備会」は
路線の検討や建設費、事業費の算出などの基礎調査を実施する。
２０１４年３月までに結果をまとめ国に提言する。
検討準備会は１１年１１月に四国４県、ＪＲ四国、四国運輸局、四国整備局、四国経済連合会で組織された。
調査費用は１０００万円で、四国４県とＪＲ四国で負担する。
全国各地で新幹線網の整備計画が進んでいるが、これまで四国が整備計画に格上げされることはなかった。
125 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 15:31:35.69 ID:+lSMswPiO
最後の望み四国頼むぞ。
総理、国土交通省たのむ
願いを叶えて
願いを叶えて
127 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 03:05:46.91 ID:T+VhowGTO
とりあえずフリゲを、もちろん500系をベースにした車両をな。
128 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 09:50:12.18 ID:/i5HMja80
2年後には唯一新幹線がないJRになる四国を放置ってことはまずいでしょ。
北海道も札幌につなげば在来線の保守費用の問題は解消できる。
残る四国にも当然新幹線路線をもたせて高速道路一辺倒の四国の問題を解消させたらいい。
そんな方針も出せないとしたら国土交通省の存在意義もないわね。
北海道も札幌につなげば在来線の保守費用の問題は解消できる。
残る四国にも当然新幹線路線をもたせて高速道路一辺倒の四国の問題を解消させたらいい。
そんな方針も出せないとしたら国土交通省の存在意義もないわね。
129 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 10:52:01.16 ID:T+VhowGTO
うん、とりあえず今すぐフリゲを。
>>128
長崎新幹線の次は復興対策で常磐新幹線だよ
長崎新幹線の次は復興対策で常磐新幹線だよ
131 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 14:13:53.90 ID:FREu1C0B0
高速道路3社の補修計画まとまったが、本四のが楽しみ。
本州でも橋の架け替えがある模様。
計算に道路部分が入ってなかった瀬戸大橋など架け替えとなれば、鉄道の扱いも変わる。
本州でも橋の架け替えがある模様。
計算に道路部分が入ってなかった瀬戸大橋など架け替えとなれば、鉄道の扱いも変わる。
通常ＦＧＴだと四国 在来区間 本州 新幹線区間の走行
でもこれだと只の乗り入れするのに高価な車両は勿体無い
複線区間がほとんどない状態では時短なんてほとんど見込めない
だったら８０００系を山陽区間乗り入れで十分
四国側に新線引かないと
イギリス側旧線乗り入れのユーロと変わらん
（現在は新線区間で３００km/h 開通間もない頃はイギリス側８０km/h制限だった）
新大阪までしかないのなら
四国側だけでも新線複線化で瀬戸大橋経由で山陽本線乗り入れした方が
安くて現実的で早く着くんじゃないの？
本音は前線新幹線標準規格だけど、引かず押すだけ譲歩なしでは
このままなにも進歩…むしろ後退
＞長崎新幹線の次は復興対策で常磐新幹線だよ
馬 鹿 言ってないでさっさと棺おけに戻りなさい
葬儀場から逃げないでさっさと焼き場に焼かれなイカ
津波に飲まれて未練があろのか知らんが常磐はもう死んでるよ
でもこれだと只の乗り入れするのに高価な車両は勿体無い
複線区間がほとんどない状態では時短なんてほとんど見込めない
だったら８０００系を山陽区間乗り入れで十分
四国側に新線引かないと
イギリス側旧線乗り入れのユーロと変わらん
（現在は新線区間で３００km/h 開通間もない頃はイギリス側８０km/h制限だった）
新大阪までしかないのなら
四国側だけでも新線複線化で瀬戸大橋経由で山陽本線乗り入れした方が
安くて現実的で早く着くんじゃないの？
本音は前線新幹線標準規格だけど、引かず押すだけ譲歩なしでは
このままなにも進歩…むしろ後退
＞長崎新幹線の次は復興対策で常磐新幹線だよ
馬 鹿 言ってないでさっさと棺おけに戻りなさい
葬儀場から逃げないでさっさと焼き場に焼かれなイカ
津波に飲まれて未練があろのか知らんが常磐はもう死んでるよ
133 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 20:42:05.76 ID:T+VhowGTO
でも四国保有のフリゲってどことなく500系に似てない？
放射能まみれは放置しといて南海地震対策の四国を開発せんとな
135 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 23:41:27.68 ID:H/aXkB94O
四国新幹線出来たら一番得するのって大分県かな？
136 ：名無し野電車区：2014/01/23(木) 23:42:33.68 ID:rl3OlmQH0
>>132
棺おけはオマエ。
東京の300ｋｍ圏の常磐新幹線は四国新幹線よりよっぽど需要は多い。
むしろ復興新幹線の方が優先度は高い。
（当然長崎よりも）
地方間で足の引っ張り合いをするうちは四国新幹線は夢のまた夢だわな。
棺おけはオマエ。
東京の300ｋｍ圏の常磐新幹線は四国新幹線よりよっぽど需要は多い。
むしろ復興新幹線の方が優先度は高い。
（当然長崎よりも）
地方間で足の引っ張り合いをするうちは四国新幹線は夢のまた夢だわな。
137 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 19:42:08.60 ID:MeQWPkDh0
東京の300ｋｍ圏だからこそ在来線で十分だろ
何をライバル視して新幹線通すんだ？
何をライバル視して新幹線通すんだ？
139 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 01:19:49.08 ID:JjEfP1IL0
自民党・門博文衆議院議員「四国新幹線が和歌山を経由する可能性」
http://wbs.co.jp/news/2014/01/11/35838.html
衆議院・近畿比例区選出で自民党の門博文（かど・ひろふみ）衆議院議員は、
「和歌山県の発展には、和歌山と淡路島の間、紀淡海峡を結ぶ高速交通インフラが必要で、
将来的には四国新幹線が和歌山を経由する可能性もある」と述べました。
http://wbs.co.jp/news/2014/01/11/35838.html
衆議院・近畿比例区選出で自民党の門博文（かど・ひろふみ）衆議院議員は、
「和歌山県の発展には、和歌山と淡路島の間、紀淡海峡を結ぶ高速交通インフラが必要で、
将来的には四国新幹線が和歌山を経由する可能性もある」と述べました。
仙台まで通せるなら東北新幹線のバイパスとして価値はあるだろうけど、
まあ今生きてる人間の目の黒いうちは無理だろう
まあ今生きてる人間の目の黒いうちは無理だろう
四国通すのにまた橋なりトンネル1つ2つ作ろうっていう馬鹿さ加減
滬昆高鉄のBeipan川にかかる
全長721.25m、鉄道用アーチ橋として世界最長スパン445mの
特大アーチ橋が建設中
http://www.peoplerail.com/rail/uploadfile/2014/0115/20140115042735876.jpg
http://www.meizhou.cn/Comm/NewsImages/M/1401/13/2ce8db909ae64a22ac6a58e0f25b0f44.jpg
http://i.ssimg.cn/guancha/News/2014/01/14/635252930892108942.jpg
中国の架橋技術なら楽勝だな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Siduhe_Bridge-4.jpg
中国の技術で佐賀関半島と佐田岬半島を架橋すれば安く建設できる。
全長721.25m、鉄道用アーチ橋として世界最長スパン445mの
特大アーチ橋が建設中
http://www.peoplerail.com/rail/uploadfile/2014/0115/20140115042735876.jpg
http://www.meizhou.cn/Comm/NewsImages/M/1401/13/2ce8db909ae64a22ac6a58e0f25b0f44.jpg
http://i.ssimg.cn/guancha/News/2014/01/14/635252930892108942.jpg
中国の架橋技術なら楽勝だな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Siduhe_Bridge-4.jpg
中国の技術で佐賀関半島と佐田岬半島を架橋すれば安く建設できる。
枯れた東北太平洋地域よりは四国
東北なんて日本海太平洋内陸の３本あるのだから要らんだろう
＞四国通すのにまた橋なりトンネル1つ
トンネルはまだないのに？
またってなんだよ
馬鹿なの東北ひいきさん
東北なんて日本海太平洋内陸の３本あるのだから要らんだろう
＞四国通すのにまた橋なりトンネル1つ
トンネルはまだないのに？
またってなんだよ
馬鹿なの東北ひいきさん
やっぱ放射脳だな東日本人は
146 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 03:06:25.00 ID:+oeUYMFn0
>>142
技術以前に地盤がヤバげだが。
技術以前に地盤がヤバげだが。
やっぱ放射脳だな日本人は
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest_bridges_in_the_world
これでも見てみなよ
世界の高い橋ランキング
ほとんどが中国
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest_bridges_in_the_world
これでも見てみなよ
世界の高い橋ランキング
ほとんどが中国
橋厨が貼ってる橋の長さが明らかに短い件
150 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 19:49:20.54 ID:OMGsr2Uc0
>>148
長崎新幹線でも同じことを抜かしているから、気にすんな。
長崎新幹線でも同じことを抜かしているから、気にすんな。
151 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 16:22:55.18 ID:/gorRiCD0
152 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 18:22:58.12 ID:BJiOqmdT0
今さらレス返しですか？
暇人ですね
ばら撒き地方なのに馬鹿とか言われても
現実から目を逸らすなよ
暇人ですね
ばら撒き地方なのに馬鹿とか言われても
現実から目を逸らすなよ
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/14-01-27/02.htm
3月15日決定だね！
ちなみに、四国新幹線、建設費の償還はできないだろうけど営業利益はどれぐらいなの？
営業利益が赤字なら流石に作る必要はないと思う。
3月15日決定だね！
ちなみに、四国新幹線、建設費の償還はできないだろうけど営業利益はどれぐらいなの？
営業利益が赤字なら流石に作る必要はないと思う。
154 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 01:23:37.49 ID:5uJnwbIh0
ロングシートって・・・
現状だと瀬戸大橋から来て東へ曲がり高松に行くルートが現実的か？
高松ー多度津ー松山フル規格
大阪＝和歌山 在来線規格共有（ミニ） 和歌山＝徳島＝高松＝松山＝大分 フル規格
大分ー宮崎 在来線規格（ミニ）
大分ー宮崎 在来線規格（ミニ）
158 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 20:30:12.93 ID:ungXb7sW0
>>157
自殺の名所の阪和線に通したらえらいことになりそうだが
自殺の名所の阪和線に通したらえらいことになりそうだが
>>1
全長16m、出力187.5kW
全長16m、出力187.5kW
中国の在来線規格共有なら200-250キロ運転可能。
フル規格ならここ1-2年の中国の新線は380キロ運転で設計。
中国の技術を使えば山陽新幹線とも十分対抗できる。
フル規格ならここ1-2年の中国の新線は380キロ運転で設計。
中国の技術を使えば山陽新幹線とも十分対抗できる。
新大阪・堺市駅間は大川沿いを南下して大阪城の堀の下を通れば安く済むんじゃ？
中国の架橋技術なんて日本の足元にも及ばないが
スペインのGCT技術は大したもの
スペインのGCT技術は大したもの
中国に負けて嫉妬？
それ技術っていうより金じゃん
166 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 10:29:46.10 ID:MT0w+wMZ0
>>161
北陸に繋げるにしても亀岡ルートでも用地の関係上
正雀辺りから東海道と並走みたいな形になるので
進行方向考えたら無理だと素人でもわかると思うが・・・
直進でいくなら在来線感覚でもえげつない270℃ぐらいの急カーブ
逆方向に折り返すにしても90℃近い急カーブ
リニアの場合は西北西or北西側に頭突っ込んでるのでもっと無理
北陸に繋げるにしても亀岡ルートでも用地の関係上
正雀辺りから東海道と並走みたいな形になるので
進行方向考えたら無理だと素人でもわかると思うが・・・
直進でいくなら在来線感覚でもえげつない270℃ぐらいの急カーブ
逆方向に折り返すにしても90℃近い急カーブ
リニアの場合は西北西or北西側に頭突っ込んでるのでもっと無理
北陸新幹線のルートは、新大阪は新御堂筋地下、そのまま新御堂筋を箕面に抜け、亀岡に出るルート。
東海道とは並走しない。
東海道とは並走しない。
168 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 09:09:08.23 ID:8ctpuYWv0
瀬戸大橋は新幹線規格でいつでも通せる構造だ、がたがたいってなくて
早く松山まで通せ。
早く松山まで通せ。
169 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 10:01:32.72 ID:jaB6bHaW0
羽田に国際線が増えてる中で四国各地から欧米空路乗り換えも
便利になるつつあるし四国の空港からはアジア近距離路線もあるし
別に四国新幹線を関空経由にしてもどこまで関空利用客増って？感じはするけど。
新大阪、ＵＳＪ、大阪湾岸、関空経由も面白いだろうな。
関空にこだわらなくてもいいけど
伊丹廃港、神戸を国際線解禁して阪神高速湾岸線沿い、神戸空港
明石海峡ルートもありだな。
大阪、兵庫県、和歌山県、四国各県、空港関係者のの利害関係とか複雑になるだろうな。
便利になるつつあるし四国の空港からはアジア近距離路線もあるし
別に四国新幹線を関空経由にしてもどこまで関空利用客増って？感じはするけど。
新大阪、ＵＳＪ、大阪湾岸、関空経由も面白いだろうな。
関空にこだわらなくてもいいけど
伊丹廃港、神戸を国際線解禁して阪神高速湾岸線沿い、神戸空港
明石海峡ルートもありだな。
大阪、兵庫県、和歌山県、四国各県、空港関係者のの利害関係とか複雑になるだろうな。
171 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 16:55:58.03 ID:bsmUGX8B0
関空内はちょっとした街のようで、遊びに行くだけでもいいかもしれないね。
空港の楽しさという点では、観光地空港だけあって新千歳が頭一つ抜けている気がする
新千歳はアミューズメントとスーパー銭湯とビジネスホテルまで揃えていて、空港地下にJR駅まで完備。
主要空港の中でも優等生ではあるが、空港から逸脱している感じもする。
主要空港の中でも優等生ではあるが、空港から逸脱している感じもする。
しかも新千歳は自衛隊完備
上海虹橋空港は、国際線、国内線、高速鉄道、地下鉄が乗り入れる東アジア屈指のターミナル。
176 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 22:28:35.93 ID:AdJZwalM0
>>173
出来立てのビールが飲めるから逸脱してないｗ
出来立てのビールが飲めるから逸脱してないｗ
177 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 22:31:15.72 ID:c0P6g6mHO
進展はない感じやな…
なめられてるとしか…野志君には失望したよ
只の空出張だったの？
只の空出張だったの？
和歌山市を経由せずにそのまま地島沖ノ島を通る前の岬町に駅を造って
和歌山駅までは同駅扱いで快速を走らせ、同じく鳴門～徳島もそうすればいい
和歌山駅までは同駅扱いで快速を走らせ、同じく鳴門～徳島もそうすればいい
180 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 09:17:12.82 ID:hV4r+mL90
>>170さらに伊丹空港国際線解禁まで考慮すると、いよいよ混乱する。
「解禁しなければ廃港」といえば、実現してしまいそうな
「解禁しなければ廃港」といえば、実現してしまいそうな
181 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 17:36:31.66 ID:ShfIWuXK0
高知はいつ通るの？
未来永劫あり得ないから安心しろw
でも瀬戸大橋のは高知行の四国横断新幹線用
でも高知県は神戸-鳴門ルート支持だった模様。
＞1978年3月28日、参議院建設委員会で、運輸省の山地進国鉄部長が「大鳴門橋は道路単独に変更する」と発言した。
＞高知県はこれに猛反発した。
＞鉄道併用橋は高知県民の悲願であった。
＞ルート争いでは神戸-鳴門ルートを支持してきたのに簡単にあきらめるのかと徳島県を激しく非難した。
＞1978年3月28日、参議院建設委員会で、運輸省の山地進国鉄部長が「大鳴門橋は道路単独に変更する」と発言した。
＞高知県はこれに猛反発した。
＞鉄道併用橋は高知県民の悲願であった。
＞ルート争いでは神戸-鳴門ルートを支持してきたのに簡単にあきらめるのかと徳島県を激しく非難した。
明石海峡大橋の設計変更時にも（徳島県ではなく）高知県は「新幹線誘致は県是」として一悶着。
高知県は大鳴門橋の鉄道分についても一部負担してるのに（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ。
高知県は大鳴門橋の鉄道分についても一部負担してるのに（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ。
飯泉知事が四国新幹線の研究費？に追加予算だしたね
徳島県はやる気だよ
徳島県はやる気だよ
187 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 16:53:16.86 ID:7i6wJR+S0
徳島県平成２６年度当初予算(案) 政策創造部
四国新幹線シンポジウム開催費 3,000千円
「四国新幹線」の実現に向けて県民意識の高揚を図るため、新幹線など新たな鉄道のあり方に関するシンポジウムを開催する。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2014020900033/files/05h26bukyokubetu.pdf
四国新幹線シンポジウム開催費 3,000千円
「四国新幹線」の実現に向けて県民意識の高揚を図るため、新幹線など新たな鉄道のあり方に関するシンポジウムを開催する。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2014020900033/files/05h26bukyokubetu.pdf
188 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 17:02:14.01 ID:Q+UFiVZ30
四国民ですが、四国新幹線いりません。
税金が上がるだけ。どっちにしろ、私が生きている間はできないだろうけど。
でも、予讃線の桜三里短路線のほうが現実味があり、利便性がありそう。
四国新幹線なんかできたら、琴電の志度線と高徳線は危機にならないかな？
また、予讃線で並走する箇所もでてきそう。
税金が上がるだけ。どっちにしろ、私が生きている間はできないだろうけど。
でも、予讃線の桜三里短路線のほうが現実味があり、利便性がありそう。
四国新幹線なんかできたら、琴電の志度線と高徳線は危機にならないかな？
また、予讃線で並走する箇所もでてきそう。
189 ：名無し野電車区：2014/02/11(火) 17:17:24.38 ID:Q1+5wH/j0
在来＆セクターでは桜三里短絡線の予算でないだろう
よって新幹線を要望します（キリッ
よって新幹線を要望します（キリッ
高松・松山間が特急でも２時間40分かかるのか…
194キロって九州で言うと博多・新水俣ほどもあるぞ
新幹線だとショートカットで150キロくらいになるが最速50分くらいになるのか
これは造らないと鉄道自体の存亡に関わるし当然高速道路より早いとなると客が大幅にシフトするな
194キロって九州で言うと博多・新水俣ほどもあるぞ
新幹線だとショートカットで150キロくらいになるが最速50分くらいになるのか
これは造らないと鉄道自体の存亡に関わるし当然高速道路より早いとなると客が大幅にシフトするな
2時間40分は岡山で高松はそれより早いはず？更に遅くなったの？？
新幹線は曲線区間と停車駅の関係で到着時間は区々になるけど
距離的に近い岡山～新神戸と松山～高松
のぞみクラスでノンスト数年前のデータで最短３５～４０分
＋徳島１０＝５０
＋大阪１５＝１時間０５分
例えこれより伸びても知れてるし、時間的には高速バスや航空機に対等かと。
新幹線は曲線区間と停車駅の関係で到着時間は区々になるけど
距離的に近い岡山～新神戸と松山～高松
のぞみクラスでノンスト数年前のデータで最短３５～４０分
＋徳島１０＝５０
＋大阪１５＝１時間０５分
例えこれより伸びても知れてるし、時間的には高速バスや航空機に対等かと。
196 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:21:40.58 ID:0Jn5lL2h0
>>152
暇人ね。
すばやく反応しながらよく言うよな。
ブーメランとは言ったものだ。
ばら撒きﾕﾙｽﾅ厨には困ったものだ。
馬鹿なやつほど他人をねたんで足を引っ張り合うんだよ。
ﾁｮｳｾﾝのメンタリティーそのものだわな。
暇人ね。
すばやく反応しながらよく言うよな。
ブーメランとは言ったものだ。
ばら撒きﾕﾙｽﾅ厨には困ったものだ。
馬鹿なやつほど他人をねたんで足を引っ張り合うんだよ。
ﾁｮｳｾﾝのメンタリティーそのものだわな。
197 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:33:01.35 ID:0Jn5lL2h0
>>195
新幹線のような交通インフラは、都市が発展するために最重要な条件だよ。
東海道ベルト地帯だって新幹線がなければ今ほど発展しなかったろうし、
東北新幹線がなければ、盛岡はもちろん仙台だって寂れていたかも知れない。
もっとも、それが成立する条件もあるのだが、青森の例を見れば、県庁所在地クラスの都市はそのポテンシャルがあるとみるべきだろう。
新幹線のような交通インフラは、都市が発展するために最重要な条件だよ。
東海道ベルト地帯だって新幹線がなければ今ほど発展しなかったろうし、
東北新幹線がなければ、盛岡はもちろん仙台だって寂れていたかも知れない。
もっとも、それが成立する条件もあるのだが、青森の例を見れば、県庁所在地クラスの都市はそのポテンシャルがあるとみるべきだろう。
198 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:35:37.74 ID:0Jn5lL2h0
199 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:50:11.07 ID:0Jn5lL2h0
最終的には四国4県の県庁所在地をカバーするような路線でなければ、地域への効果は中途半端になる。
とすれば、次の点が問題になるだろう。
1.大阪ターミナルの位置
2.経由地（神戸or和歌山and瀬戸大橋）
3.大分への乗り入れ（佐田岬からの海底トンネル）の可能性
4.高知への乗り入れ方法
和歌山ルートとする場合は、関空アクセスとの兼ね合いも出てくるだろう。
とすれば、次の点が問題になるだろう。
1.大阪ターミナルの位置
2.経由地（神戸or和歌山and瀬戸大橋）
3.大分への乗り入れ（佐田岬からの海底トンネル）の可能性
4.高知への乗り入れ方法
和歌山ルートとする場合は、関空アクセスとの兼ね合いも出てくるだろう。
200 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:52:00.12 ID:rgiOBOxli
２００
201 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 20:55:37.04 ID:Qb5+J50J0
>>199
高度経済成長期や人口増加時代はそうだったかもしれないが
これからはそんなに人口は大幅には増えない
それだけのインフラを新たに作りなおかつ維持していくだけの体力が四国にあるのか
また四国には絶対的な核となる都市はないと思う
現状維持でいいと思う
高度経済成長期や人口増加時代はそうだったかもしれないが
これからはそんなに人口は大幅には増えない
それだけのインフラを新たに作りなおかつ維持していくだけの体力が四国にあるのか
また四国には絶対的な核となる都市はないと思う
現状維持でいいと思う
202 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 21:03:23.12 ID:0Jn5lL2h0
理想は全線一括開業だがそれは現実的ではない。
優先区間を定めて、実績を積み上げることが必要になるだろう。
最優先区間は岡山-松山間になるだろう。
これには異論はないと思う。
ここからは私案だが、
1.同時並行で新幹線による関空アクセスを整備する。
2.それを延伸し、和歌山-徳島-高松-丸亀＆高知を建設し、四国の県都すべてに新幹線を乗り入れできるようにする。
高知へはミニも考えられるが、風水害も多いこの地区へは信頼性の高い新線による整備が特に望まれると思う。
3.将来は、大分へ接続し、大阪-宮崎-鹿児島への最短ルートとする。
1.が10年、2.が+5～6年。3.は将来の新規インフラ建設の可能性を残す意味で、経済状況が許せば建設する。
優先区間を定めて、実績を積み上げることが必要になるだろう。
最優先区間は岡山-松山間になるだろう。
これには異論はないと思う。
ここからは私案だが、
1.同時並行で新幹線による関空アクセスを整備する。
2.それを延伸し、和歌山-徳島-高松-丸亀＆高知を建設し、四国の県都すべてに新幹線を乗り入れできるようにする。
高知へはミニも考えられるが、風水害も多いこの地区へは信頼性の高い新線による整備が特に望まれると思う。
3.将来は、大分へ接続し、大阪-宮崎-鹿児島への最短ルートとする。
1.が10年、2.が+5～6年。3.は将来の新規インフラ建設の可能性を残す意味で、経済状況が許せば建設する。
203 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 21:05:57.67 ID:Qb5+J50J0
松山も高松も基本的に大差ない
本州から見れば４県とも山陰レベルの田舎でしかない
高望みせず特急で満足すべき
本州から見れば４県とも山陰レベルの田舎でしかない
高望みせず特急で満足すべき
そのためには、中国高鉄が建設し、設計最高速度380キロで和諧号を運転するのが良い。
和諧号なら大阪-松山-大分-宮崎-鹿児島が3時間以内で運行でき、競争力がある。
九州新幹線は安上がりで中国在来線並みの低規格にしたのと、博多付近120キロ制限という中国の在来線より遅い制限速度があるので四国新幹線を高規格で造れば客を奪える。
和諧号なら大阪-松山-大分-宮崎-鹿児島が3時間以内で運行でき、競争力がある。
九州新幹線は安上がりで中国在来線並みの低規格にしたのと、博多付近120キロ制限という中国の在来線より遅い制限速度があるので四国新幹線を高規格で造れば客を奪える。
205 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 22:23:33.52 ID:0Jn5lL2h0
>>203
そう思うならこんなスレに顔は出さないことだ。
そんでもって、団子。
新新姫岡児梅泉関新州新高坂丸池大高観新西松
大神 佐 和 徳 音居
阪戸路山島田野空歌本島松出亀田豊知寺浜条山
●●●●○＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝○○○●（松山直行最速達）
●＝＝＝＝●●＝●●●●●●＝＝＝●●●●（松山行各停）
●●●●○＝＝＝＝＝＝＝＝●○○●＝＝＝＝（高知直行最速達）
●＝＝＝＝●○＝●●●●●●●●●＝＝＝＝（高知行各停）
●＝＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（関空アクセス）
松山行・高知行共に、最速達は瀬戸大橋経由、各停は新徳島・高松経由とする。
これによって、時間短縮とローカル駅への停車数の確保を両立、
最速達は最大の時間短縮を可能にしながら、複数ルートによる非効率を最小に出来る。
駅の選定も含め、荒を探せばそれなりにあるかも知れないけど議論のたたき台にはなると思う。
そう思うならこんなスレに顔は出さないことだ。
そんでもって、団子。
新新姫岡児梅泉関新州新高坂丸池大高観新西松
大神 佐 和 徳 音居
阪戸路山島田野空歌本島松出亀田豊知寺浜条山
●●●●○＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝○○○●（松山直行最速達）
●＝＝＝＝●●＝●●●●●●＝＝＝●●●●（松山行各停）
●●●●○＝＝＝＝＝＝＝＝●○○●＝＝＝＝（高知直行最速達）
●＝＝＝＝●○＝●●●●●●●●●＝＝＝＝（高知行各停）
●＝＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（関空アクセス）
松山行・高知行共に、最速達は瀬戸大橋経由、各停は新徳島・高松経由とする。
これによって、時間短縮とローカル駅への停車数の確保を両立、
最速達は最大の時間短縮を可能にしながら、複数ルートによる非効率を最小に出来る。
駅の選定も含め、荒を探せばそれなりにあるかも知れないけど議論のたたき台にはなると思う。
まず優先は和歌山～高松間
並行線がない紀淡海峡と、県庁所在地の間隔が短い徳島高松間を最初に造る
続いて高松～八幡浜間
豊後水道は採算が取れなそうなら八幡浜港に新幹線駅を接続し九州側も同様にする
並行線がない紀淡海峡と、県庁所在地の間隔が短い徳島高松間を最初に造る
続いて高松～八幡浜間
豊後水道は採算が取れなそうなら八幡浜港に新幹線駅を接続し九州側も同様にする
＞＞２０４
baikokudome
baikokudome
209 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 23:17:29.05 ID:0Jn5lL2h0
高度経済成長時代は問題なかったがこれからはだめだと思い込んでる人は、実際のところ大勢いる。
「人口が減るから利用者も減るだろう。だからもういらない。」
というのは、よく耳にするが、日本の経済を貶めたい外国人たちの工作ｶﾓﾖ
「ｸﾆﾉｼｬｯｷﾝｶﾞｰ」という財務省のレトリックは合点してしまいがちだが、
例えば、個人が1万円使えばそれはその個人からてを離れるが、国が国債を発行して事業を行った場合、そのお金は事業を通して国民側に渡り、なくなることはない。
また、国債償還を、もし税金によって行えば、その分だけ国民の財産は消えてなくなる。
実際、税金で国債が償還されたことはない。
民間は個人と同じく、お金を使えばなくなるからインフラへの投資額と維持費を併せて考えなければならないが、
国の場合、少しでも投資効果があるなら、それは有益ということであり、維持費が賄えるなら国策として進める価値があるということ。
「それだけのインフラを新たに作りなおかつ維持」を一民間会社のJRに求めるのはナンセンスであって、
維持費が賄えれば十分ということなのよ。
東北新幹線の場合はJRがリース料を負担した上で更に維持費は自前で運転しても利益につながっている。
四国に体力がないのは、特急の速度が高速道路と大差なく、バスに客を奪われているからであって、新幹線が開通すれば、一転して、強い経営基盤を持つことになる。
ただ、多額の地元負担を前提とした現在の建設費負担のスキームは、問題が多く、それを理由に反対することは一理あるが、純粋にインフラそのものの価値を評価するならば、建設しないことによって失ったであろう経済により注目するべきだろう。
現状で良いという人は黙ってればいいのに、何で反対するのだろう？
もし、反対すればその分自分に回ってくるとか、期待してるなら浅ましいものだし、
節約して財政が良くなるとと思ってるなら、それは勘違いというものだろう。
「人口が減るから利用者も減るだろう。だからもういらない。」
というのは、よく耳にするが、日本の経済を貶めたい外国人たちの工作ｶﾓﾖ
「ｸﾆﾉｼｬｯｷﾝｶﾞｰ」という財務省のレトリックは合点してしまいがちだが、
例えば、個人が1万円使えばそれはその個人からてを離れるが、国が国債を発行して事業を行った場合、そのお金は事業を通して国民側に渡り、なくなることはない。
また、国債償還を、もし税金によって行えば、その分だけ国民の財産は消えてなくなる。
実際、税金で国債が償還されたことはない。
民間は個人と同じく、お金を使えばなくなるからインフラへの投資額と維持費を併せて考えなければならないが、
国の場合、少しでも投資効果があるなら、それは有益ということであり、維持費が賄えるなら国策として進める価値があるということ。
「それだけのインフラを新たに作りなおかつ維持」を一民間会社のJRに求めるのはナンセンスであって、
維持費が賄えれば十分ということなのよ。
東北新幹線の場合はJRがリース料を負担した上で更に維持費は自前で運転しても利益につながっている。
四国に体力がないのは、特急の速度が高速道路と大差なく、バスに客を奪われているからであって、新幹線が開通すれば、一転して、強い経営基盤を持つことになる。
ただ、多額の地元負担を前提とした現在の建設費負担のスキームは、問題が多く、それを理由に反対することは一理あるが、純粋にインフラそのものの価値を評価するならば、建設しないことによって失ったであろう経済により注目するべきだろう。
現状で良いという人は黙ってればいいのに、何で反対するのだろう？
もし、反対すればその分自分に回ってくるとか、期待してるなら浅ましいものだし、
節約して財政が良くなるとと思ってるなら、それは勘違いというものだろう。
>>208
>東北新幹線の場合はJRがリース料を負担した上で更に維持費は自前で運転しても利益につながっている。
東京が近いからよ。東北は山陽より収益あるしな。
四国とは比べ物にならんよ。
>現状で良いという人は黙ってればいいのに、何で反対するのだろう？
現状でよいから現状を変更されることに反対するんだろｗ
>東北新幹線の場合はJRがリース料を負担した上で更に維持費は自前で運転しても利益につながっている。
東京が近いからよ。東北は山陽より収益あるしな。
四国とは比べ物にならんよ。
>現状で良いという人は黙ってればいいのに、何で反対するのだろう？
現状でよいから現状を変更されることに反対するんだろｗ
211 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 23:45:34.34 ID:0Jn5lL2h0
あと、少子高齢化ｶﾞｰ、若年労働者のｹﾞﾝｼｮｳｶﾞｰ、というのがあるけど、
もしそうであるなら、生産性の向上、競争力強化は最優先の課題になるはずであり、
既存の高速道路だと隣県まで2時間以上がざらだが、新幹線が整備されると、
それらの地域の行動半径が広がり（2倍以上）信頼性も劇的に高まる。
より少ない労力でより広域での経済活動が可能になり、体力の点で劣ってくる高齢者の活動にもプラス。
本四架橋の経済効果は大きいが、その速度が在来特急と大差ない高速バスと、
所要時間が半分以下その活動範囲が2倍以上の新幹線ではその利便性の差は明らか。
実際、九州は2倍、東北でも1.5倍の利用者増になっており、それだけ、経済活動も増える、すなはち、人口減少対策にもなるわけなのよ。
もしそうであるなら、生産性の向上、競争力強化は最優先の課題になるはずであり、
既存の高速道路だと隣県まで2時間以上がざらだが、新幹線が整備されると、
それらの地域の行動半径が広がり（2倍以上）信頼性も劇的に高まる。
より少ない労力でより広域での経済活動が可能になり、体力の点で劣ってくる高齢者の活動にもプラス。
本四架橋の経済効果は大きいが、その速度が在来特急と大差ない高速バスと、
所要時間が半分以下その活動範囲が2倍以上の新幹線ではその利便性の差は明らか。
実際、九州は2倍、東北でも1.5倍の利用者増になっており、それだけ、経済活動も増える、すなはち、人口減少対策にもなるわけなのよ。
212 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 23:48:57.02 ID:Qb5+J50J0
ま、四国の場合は４県またぐより各県が本州に一番近い場所に橋をかけて言った方が早いしな
地勢的に新幹線が向かない土地だと思う
人口が今の３倍以上あって福岡レベルの都市があれば別だが
地勢的に新幹線が向かない土地だと思う
人口が今の３倍以上あって福岡レベルの都市があれば別だが
3倍は無くても500万で札仙広福レベルのブロック都市がひとつあれば少しは変わったかもな。
214 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 00:05:28.02 ID:jAUZkoBS0
>>210
それもあるが、九州は東京に乗り入れていないのに利用者が2倍だよ。
鹿児島なんかは大阪から4時間近くもかかるのに。
ちなみに、大阪から松山は高速バスが6時間以上かかる。
これが新幹線なら3時間を切るだろう。
確かに東京に比べれば関西の需要は少ないが、青森は東京から700キロ近く。
それに対し、松山は青森よりも人口が多く、通年の観光需要もあり、大阪からは400キロほどで、新大阪-広島より少し遠い程度。
青森の需要とくらべても遜色ないと言うべきだろう。
現状でよいから反対？
何か損でもするわけ？
それもあるが、九州は東京に乗り入れていないのに利用者が2倍だよ。
鹿児島なんかは大阪から4時間近くもかかるのに。
ちなみに、大阪から松山は高速バスが6時間以上かかる。
これが新幹線なら3時間を切るだろう。
確かに東京に比べれば関西の需要は少ないが、青森は東京から700キロ近く。
それに対し、松山は青森よりも人口が多く、通年の観光需要もあり、大阪からは400キロほどで、新大阪-広島より少し遠い程度。
青森の需要とくらべても遜色ないと言うべきだろう。
現状でよいから反対？
何か損でもするわけ？
215 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 00:10:00.71 ID:B5tDA+ab0
九州の場合は陸路では基本博多を通って本州に行くからな
だけど四国は本州に渡るルートがそれぞれあるし
どのルートを選ぶかで距離も全然違うから
新幹線となれば当然ルートでもめてどことは言わんが
そこから先が進まない、ってことになる
だけど四国は本州に渡るルートがそれぞれあるし
どのルートを選ぶかで距離も全然違うから
新幹線となれば当然ルートでもめてどことは言わんが
そこから先が進まない、ってことになる
216 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 00:14:25.82 ID:B5tDA+ab0
当然どこかの県が損をしてどこかが得をする、っていう結果になるんだろうけど
有力なブロック都市がない四国の場合、話をまとめるのは非常に難しい
有力なブロック都市がない四国の場合、話をまとめるのは非常に難しい
>>214
>それもあるが、九州は東京に乗り入れていないのに利用者が2倍だよ。
四国の利用者が2倍になったところでたかが知れてる。
>青森の需要とくらべても遜色ないと言うべきだろう。
そもそも比べてるとこが間違い。仙台から先は赤字だろ。
札幌延伸があればこその青森だろ。
>それもあるが、九州は東京に乗り入れていないのに利用者が2倍だよ。
四国の利用者が2倍になったところでたかが知れてる。
>青森の需要とくらべても遜色ないと言うべきだろう。
そもそも比べてるとこが間違い。仙台から先は赤字だろ。
札幌延伸があればこその青森だろ。
218 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 00:35:09.92 ID:jAUZkoBS0
>>212
>>211にも書いたが、いくら橋を架けても自動車交通を前提とする限り、その速度は在来特急並みだから、その利便性も在来特急並み。道路だと新幹線並みの利便性は逆立ちしても得られないのな。
四国の新幹線が地勢的に向かない、と言うよりは、従来の新幹線路線並みの効率の良い路線設定が困難に過ぎず、
効率を犠牲（支線が不可避）にすれば不可能と言うことではない。
既存の新幹線路線が収支ギリギリとかいうわけではなく、圧倒的に効率がよいから、四国が見劣りするだけで、
東海道新幹線の2～3％の需要が見込めれば経営は成り立つのよ。
人口が3倍以上とか、東北並みとか、その東北新幹線の利用者は東海道の乗車キロの3割ほどもあるのが実態。
四国の需要を、東北の利用者の1/3としても、東海道の1割相当。
支線の存在などによる効率低下分を考慮してもそれをもって有り余るメリットがあると言うべきだろう。
>>211にも書いたが、いくら橋を架けても自動車交通を前提とする限り、その速度は在来特急並みだから、その利便性も在来特急並み。道路だと新幹線並みの利便性は逆立ちしても得られないのな。
四国の新幹線が地勢的に向かない、と言うよりは、従来の新幹線路線並みの効率の良い路線設定が困難に過ぎず、
効率を犠牲（支線が不可避）にすれば不可能と言うことではない。
既存の新幹線路線が収支ギリギリとかいうわけではなく、圧倒的に効率がよいから、四国が見劣りするだけで、
東海道新幹線の2～3％の需要が見込めれば経営は成り立つのよ。
人口が3倍以上とか、東北並みとか、その東北新幹線の利用者は東海道の乗車キロの3割ほどもあるのが実態。
四国の需要を、東北の利用者の1/3としても、東海道の1割相当。
支線の存在などによる効率低下分を考慮してもそれをもって有り余るメリットがあると言うべきだろう。
四国の場合、狭軌のままの新線を建設して、時速160km/hのスーパー特急化で済ますのが精一杯だろうな。
でもそこまでして本州に行くならともかく、松山（高松）の人が高松（松山）に行くケースってそんなに多いの？
福岡や仙台が拠点都市となってる九州や東北と比べるとその需要はだいぶ少ないと思うよ。
でもそこまでして本州に行くならともかく、松山（高松）の人が高松（松山）に行くケースってそんなに多いの？
福岡や仙台が拠点都市となってる九州や東北と比べるとその需要はだいぶ少ないと思うよ。
220 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 00:51:23.10 ID:d7iE78Ue0
賛成の考えだが、航空への影響はあると思う。
東海道、山陽、東北、上越、整備新幹線、どの段階でも影響は有った。
東海道新幹線すら無い場合は、国産飛行機が伸びた可能性も。
東海道、山陽、東北、上越、整備新幹線、どの段階でも影響は有った。
東海道新幹線すら無い場合は、国産飛行機が伸びた可能性も。
221 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 01:02:22.74 ID:jAUZkoBS0
>>217
>四国の利用者が2倍になったところでたかが知れてる。
旅客数は概ね都市規模に比例するんだよ。
四国の場合、高速バスにかなり客をとられてるからな。
高速道路が充実し神戸-鳴門ルートもある高速道路と比べても勝負にならずジリ貧の鉄道利用者を基準にしても仕方なかろう。
>仙台から先は赤字だろ
本気でそう思ってるのか？
もしそうなら、新幹線をリース料まで払って受け入れることが、株主からの了承を得られるはずがないだろうに。
年額140億を30年間、計4200億の支払いが決まってるのだが。
札幌延伸がなくとも新型車両を導入し既存区間のスピードアップも実施済みなのに。
仙台以北は以南に比べれば輸送量の段差ははっきりしているが、その区間の利用者の大半は仙台以南を利用するから、
単純に仙台以北の旅客数がその需要のすべてではないのだよ。
盛岡-新青森にを例にとれば、その区間の約4倍（東京-盛岡）、運賃収入で3倍の収益がもたらされてるのよ。
なわけで、利用者自体は多くないが客単価が高く利益につながってるのよ。
>四国の利用者が2倍になったところでたかが知れてる。
旅客数は概ね都市規模に比例するんだよ。
四国の場合、高速バスにかなり客をとられてるからな。
高速道路が充実し神戸-鳴門ルートもある高速道路と比べても勝負にならずジリ貧の鉄道利用者を基準にしても仕方なかろう。
>仙台から先は赤字だろ
本気でそう思ってるのか？
もしそうなら、新幹線をリース料まで払って受け入れることが、株主からの了承を得られるはずがないだろうに。
年額140億を30年間、計4200億の支払いが決まってるのだが。
札幌延伸がなくとも新型車両を導入し既存区間のスピードアップも実施済みなのに。
仙台以北は以南に比べれば輸送量の段差ははっきりしているが、その区間の利用者の大半は仙台以南を利用するから、
単純に仙台以北の旅客数がその需要のすべてではないのだよ。
盛岡-新青森にを例にとれば、その区間の約4倍（東京-盛岡）、運賃収入で3倍の収益がもたらされてるのよ。
なわけで、利用者自体は多くないが客単価が高く利益につながってるのよ。
あと四国の人はのんびりしてるからどーせ大阪までしか行かない四国新幹線を造るより、
松山から京都あたりまで8000系夜行急行いよ号でも新設した方が喜ぶんじゃないの？
で、間合い運用でくろしお号で新宮まで行かせて、夜行で松山に戻すｗ
松山から京都あたりまで8000系夜行急行いよ号でも新設した方が喜ぶんじゃないの？
で、間合い運用でくろしお号で新宮まで行かせて、夜行で松山に戻すｗ
借力のJR四国に関する記事を読んでいると、高松まで新幹線が来たらいい様な書き方に読めるなぁ～
(ジェイアール四国バスの運行も高松中心なんでしょ？)
(ジェイアール四国バスの運行も高松中心なんでしょ？)
224 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 01:12:30.98 ID:jAUZkoBS0
>>219
そのJR四国が、ジリ貧の鉄道の再生を期し、スーパー特急による今治短絡線を足がかりに、整備新幹線の枠組みでの新幹線整備を問題提起したのが2～3年前。
ちなみに松山-高松間の需要は限定的だと思われる。
もっとも、大阪-徳島-高松-松山と言った具合に路線が整備されれば、路線に乗った駅の行動エリアは劇的の広がるから、結果として、地域間の交流の底上げにはつながる。
その底上げは沿線のすべてに及ぶので、底上げの総量はばかにならないものになるんじゃないかと思う。
そのJR四国が、ジリ貧の鉄道の再生を期し、スーパー特急による今治短絡線を足がかりに、整備新幹線の枠組みでの新幹線整備を問題提起したのが2～3年前。
ちなみに松山-高松間の需要は限定的だと思われる。
もっとも、大阪-徳島-高松-松山と言った具合に路線が整備されれば、路線に乗った駅の行動エリアは劇的の広がるから、結果として、地域間の交流の底上げにはつながる。
その底上げは沿線のすべてに及ぶので、底上げの総量はばかにならないものになるんじゃないかと思う。
225 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 01:17:53.46 ID:B5tDA+ab0
基本関西に行くための新幹線だよなあ
四国内なら特急か在来線でいいじゃんって話だし
四国ってすべてが中途半端
拠点都市もないし関西はケチだからおそらく向こうから協力はしない
九州は地域間輸送の意味もあるけど
四国内なら特急か在来線でいいじゃんって話だし
四国ってすべてが中途半端
拠点都市もないし関西はケチだからおそらく向こうから協力はしない
九州は地域間輸送の意味もあるけど
>>221
>もしそうなら、新幹線をリース料まで払って受け入れることが、株主からの了承を得られるはずがないだろうに。
赤字が減少するのに株主が受け入れないわけないだろう。
ＪＲ東が盛岡から先は在来線の切り離しにより在来線時より赤字幅が縮小する程度と答えてる。
>もしそうなら、新幹線をリース料まで払って受け入れることが、株主からの了承を得られるはずがないだろうに。
赤字が減少するのに株主が受け入れないわけないだろう。
ＪＲ東が盛岡から先は在来線の切り離しにより在来線時より赤字幅が縮小する程度と答えてる。
>基本関西に行くための新幹線だよなあ
ふむふむ。東京には飛行機で行っちゃう訳ね。
でも関西に行くにも現時点ではバスと飛行機が血みどろの戦いをしているし。。。
(そんな状況下で新幹線の出番はあるの？)
>九州は地域間輸送の意味もあるけど
その割には「宮崎」は色々な意味で冷遇されていると思うけど。。。
ふむふむ。東京には飛行機で行っちゃう訳ね。
でも関西に行くにも現時点ではバスと飛行機が血みどろの戦いをしているし。。。
(そんな状況下で新幹線の出番はあるの？)
>九州は地域間輸送の意味もあるけど
その割には「宮崎」は色々な意味で冷遇されていると思うけど。。。
228 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 01:32:05.08 ID:jAUZkoBS0
>>220
青森の結果を見る限りは、飛行機は若干の減便（機材の小型化も含む）にとどまってる。
結果として、総旅客流動が2割前後増加。新幹線利用者のすべてがその時間短縮効果の便宜を得られるようになった。
四国の場合は、大阪発着の空路は廃止に追い込まれるだろうけど、羽田発着への影響はないとみてよいと思う。
旅客流動の増加や時間短縮による滞在先の活動時間増加による経済効果を考慮すれば、関西圏、四国共に大きな経済効果を享受することになるだろう。
これが新幹線の経済効果というものの核心だと思う。
青森の結果を見る限りは、飛行機は若干の減便（機材の小型化も含む）にとどまってる。
結果として、総旅客流動が2割前後増加。新幹線利用者のすべてがその時間短縮効果の便宜を得られるようになった。
四国の場合は、大阪発着の空路は廃止に追い込まれるだろうけど、羽田発着への影響はないとみてよいと思う。
旅客流動の増加や時間短縮による滞在先の活動時間増加による経済効果を考慮すれば、関西圏、四国共に大きな経済効果を享受することになるだろう。
これが新幹線の経済効果というものの核心だと思う。
229 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 01:34:58.72 ID:B5tDA+ab0
陸続きならともかく橋を渡らないと行けないというハンデがあるから
新幹線が来たとしても飛行機が主流な気がする
広島までは新幹線の方が多いが
博多は飛行機の方が多いらしいからな
新幹線が来たとしても飛行機が主流な気がする
広島までは新幹線の方が多いが
博多は飛行機の方が多いらしいからな
230 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 01:37:44.28 ID:B5tDA+ab0
229は対東京の場合
関西なら新幹線が来たなら全転移しそうだが
関西なら新幹線が来たなら全転移しそうだが
>>228
日帰りが楽になって滞在時間が大幅に減るデメリットの方が大きい。
また、大都市が近くなることで支店を置く必要もなくなり統廃合により多くの雇用が失われるだろう。
短期的には開業バブルが訪れるが、中長期的にはストロー効果によるジリ貧状態に陥る。
関西圏は新たな植民地を手にすることにより多少の経済効果を享受するものの、四国はストロー効果により人口減が加速することになるだろう。
これが新幹線のマイナス効果というものの核心だと思う。
日帰りが楽になって滞在時間が大幅に減るデメリットの方が大きい。
また、大都市が近くなることで支店を置く必要もなくなり統廃合により多くの雇用が失われるだろう。
短期的には開業バブルが訪れるが、中長期的にはストロー効果によるジリ貧状態に陥る。
関西圏は新たな植民地を手にすることにより多少の経済効果を享受するものの、四国はストロー効果により人口減が加速することになるだろう。
これが新幹線のマイナス効果というものの核心だと思う。
232 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:00:07.29 ID:jAUZkoBS0
>>226
赤字の事業なら整理を考えるのが民間会社だろうに。
単に赤字が減少するなら株主は満足するとか本気で思ってるの？
赤字幅が縮小する程度のものに新規投資するわけないだろうに。
儲かるから受け入れたのだよ。
JR東が言ってるのはリース料に在来線を分離したことでかからなくなる維持費が含まれてるのであって、リース料は在来線の維持費よりずっと高いぞ。
そいつが新幹線による受益分、つまり、新幹線が儲かってる証拠だろ。
赤字の事業なら整理を考えるのが民間会社だろうに。
単に赤字が減少するなら株主は満足するとか本気で思ってるの？
赤字幅が縮小する程度のものに新規投資するわけないだろうに。
儲かるから受け入れたのだよ。
JR東が言ってるのはリース料に在来線を分離したことでかからなくなる維持費が含まれてるのであって、リース料は在来線の維持費よりずっと高いぞ。
そいつが新幹線による受益分、つまり、新幹線が儲かってる証拠だろ。
233 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:21:08.88 ID:d7iE78Ue0
>>228リニア新大阪乗り継ぎを含めれば、相当広範囲ですね。
>>232アメリカ企業ないし教科書的にはそうなのだが、日本企業はやや異なる。
さらに、JRは本州3社といえども、どのような判断基準を以って経営判断しているか読みにくい。
特に新幹線については、
>>232アメリカ企業ないし教科書的にはそうなのだが、日本企業はやや異なる。
さらに、JRは本州3社といえども、どのような判断基準を以って経営判断しているか読みにくい。
特に新幹線については、
234 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:24:20.49 ID:B5tDA+ab0
リニア大阪開業なんていつになるかわからないよ
ルートもまだ決まってない
京都になるなら名古屋以西は新幹線と速度的には変わらなくなるし
どっちに決まるにしろ時間はかかるだろ
ルートもまだ決まってない
京都になるなら名古屋以西は新幹線と速度的には変わらなくなるし
どっちに決まるにしろ時間はかかるだろ
235 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:25:23.59 ID:B5tDA+ab0
四国新幹線自体リニア大阪開業より難しいのは言うまでもない
236 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:34:02.29 ID:jAUZkoBS0
>>231
ストロー効果ね。
圧倒的な経済効果が信じられていた時代にそれを否定するレトリックにつかわれたやつだわね。
確かに支店経済としての地位低下は免れないだろうけど、それをもって有り余る経済効果があるとみるべきじゃないのか？
マイナス面にばかり拘ってプラス面を無視してもしょうがない。
そもそも支店の統廃合の流れ自体は避けられないんじゃないかい？
ジリ貧の支店なんぞ真っ先に整理されるに違いない。
それよりも、より多くの地域とのつながりを強化した方が、観光にやビジネスの強化になる。
結果として、残れる支店を増やすことが出来るかも知れない。
開業バブルなる新語も奮っているが、そんなのは、新幹線開通が一過性に終わった例をひとつでも挙げてからにしたらどうなの？
後ろ向きの論説は朝日新聞だけでたくさんだよ。
ストロー効果ね。
圧倒的な経済効果が信じられていた時代にそれを否定するレトリックにつかわれたやつだわね。
確かに支店経済としての地位低下は免れないだろうけど、それをもって有り余る経済効果があるとみるべきじゃないのか？
マイナス面にばかり拘ってプラス面を無視してもしょうがない。
そもそも支店の統廃合の流れ自体は避けられないんじゃないかい？
ジリ貧の支店なんぞ真っ先に整理されるに違いない。
それよりも、より多くの地域とのつながりを強化した方が、観光にやビジネスの強化になる。
結果として、残れる支店を増やすことが出来るかも知れない。
開業バブルなる新語も奮っているが、そんなのは、新幹線開通が一過性に終わった例をひとつでも挙げてからにしたらどうなの？
後ろ向きの論説は朝日新聞だけでたくさんだよ。
>>232
>赤字の事業なら整理を考えるのが民間会社だろうに。
アホかｗ
赤字だから廃線なんてことが許されてないから並行在来線の廃止なんて飴が用意されてるんだろうが。
そんなことも知らずにレスするなよ。
>赤字の事業なら整理を考えるのが民間会社だろうに。
アホかｗ
赤字だから廃線なんてことが許されてないから並行在来線の廃止なんて飴が用意されてるんだろうが。
そんなことも知らずにレスするなよ。
239 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:46:42.64 ID:jAUZkoBS0
>>237
それでどうして儲からないと決め付けられるのだい？
並行在来線廃止があめだとしても、それが仙台以北の新幹線が赤字だという根拠になるのかい？
アホとはいったものだ。
恥の上塗りにしかならないレスならやめれば？
それでどうして儲からないと決め付けられるのだい？
並行在来線廃止があめだとしても、それが仙台以北の新幹線が赤字だという根拠になるのかい？
アホとはいったものだ。
恥の上塗りにしかならないレスならやめれば？
240 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 02:53:42.26 ID:jAUZkoBS0
>>238
それが数年以上続いたら信じてやるよ。
それにしてもアホだよな。
長野なんか延伸目前だし、終着駅としてのアドバンテージを失うだけで、
多少乗客が減ったとしても、いままでがボーナスみたいなもの。
そんなことは、新幹線の乗客数が在来線時代並みに逆戻りしてから言いな。
それが数年以上続いたら信じてやるよ。
それにしてもアホだよな。
長野なんか延伸目前だし、終着駅としてのアドバンテージを失うだけで、
多少乗客が減ったとしても、いままでがボーナスみたいなもの。
そんなことは、新幹線の乗客数が在来線時代並みに逆戻りしてから言いな。
香川や徳島、高知よりも愛媛県の不便さが際立つ
香川は岡山が近いし高松自体も大きい都市だ
徳島は淡路島経由で神戸にすぐ
高知は不便だが人口が少ない
愛媛は松山が広島市から若干遠い上、東西に長く八幡浜や宇和島は辺境の地と化している
新居浜や四国中央も近くに大都市がない
しまなみ海道も尾道に行くし鉄道は本州に行かない
ただ、今治を除く県内の都市が一本の線上にあるし各都市の規模もそこそこある
本州に行くルートに論争があるならまずは愛媛県内を先に造るのはどうか
香川は岡山が近いし高松自体も大きい都市だ
徳島は淡路島経由で神戸にすぐ
高知は不便だが人口が少ない
愛媛は松山が広島市から若干遠い上、東西に長く八幡浜や宇和島は辺境の地と化している
新居浜や四国中央も近くに大都市がない
しまなみ海道も尾道に行くし鉄道は本州に行かない
ただ、今治を除く県内の都市が一本の線上にあるし各都市の規模もそこそこある
本州に行くルートに論争があるならまずは愛媛県内を先に造るのはどうか
242 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 03:30:03.58 ID:jAUZkoBS0
>>241
松山までを最優先とするなら断固支持する。
松山は四国最大の都市だし、開通すれば実績が付いて来る。
結果として、高松や徳島区間の建設の機運が盛り上がるだろう。
ただ、ちまちま建設しても利便性の向上は期待できない。
「瀬戸大橋の活用」「JR四国の経営基盤強化」等を訴え、岡山から松山までを一気に建設してほしいもの。
松山までを最優先とするなら断固支持する。
松山は四国最大の都市だし、開通すれば実績が付いて来る。
結果として、高松や徳島区間の建設の機運が盛り上がるだろう。
ただ、ちまちま建設しても利便性の向上は期待できない。
「瀬戸大橋の活用」「JR四国の経営基盤強化」等を訴え、岡山から松山までを一気に建設してほしいもの。
243 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 03:31:10.38 ID:d7iE78Ue0
岡山から琴平を一気に
瀬戸大橋で新幹線を愛媛まで通し(ほとんど三線軌条で)、それが老朽化したら新しい瀬戸大橋は新幹線部分無しで造る
代わりにそれに合わせて紀淡海峡ルート開業
これがベストかな
代わりにそれに合わせて紀淡海峡ルート開業
これがベストかな
四国新幹線をフル規格で造る場合、四国だけで終わるなら完全に無駄だけど、
九州の大分を経由して熊本まで延ばせられたら有用になるだろうな。
それでようやく九州のついでに四国を旅行する気になってくるし。
九州の大分を経由して熊本まで延ばせられたら有用になるだろうな。
それでようやく九州のついでに四国を旅行する気になってくるし。
新幹線ができれば需要は生まれる
赤字確実と叩かれた上越新幹線が黒字化したように
赤字確実と叩かれた上越新幹線が黒字化したように
関空直結なら
熊本大分愛媛香川徳島の海外旅行者はみんな利用するかもね
熊本大分愛媛香川徳島の海外旅行者はみんな利用するかもね
仮に豊後水道がダメでも日根野に行くなら九州沖縄からは関空行って新幹線で四国かと
251 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 06:17:39.21 ID:Yn066Dkh0
不動産もやらないとな。
古くなった市街地外れの駅周辺を開発して老人の住みやすいマンション群や住宅地にする。
人が一気に集まれば、コンビニとかも自然に出来るでしょう。
自らで街を作って自らで需要も作らないとだめだね。都市部の私鉄はそこまでやってる。
地方は車社会で郊外化が進んでるからね。
新幹線だけできたって、鉄道そのものには見向きもしないよ。
古くなった市街地外れの駅周辺を開発して老人の住みやすいマンション群や住宅地にする。
人が一気に集まれば、コンビニとかも自然に出来るでしょう。
自らで街を作って自らで需要も作らないとだめだね。都市部の私鉄はそこまでやってる。
地方は車社会で郊外化が進んでるからね。
新幹線だけできたって、鉄道そのものには見向きもしないよ。
252 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 09:28:36.17 ID:1o4WAxPQ0
>>249
>>232をよく読みな。
その在来線維持費以上のリース料が設定され、JR東はそれを受け入れたんだよ。
JRトップの発言というのはリース料を低く設定させるための方便なんだよ。自分から「儲かります」などとやろうものなら多額のリース料を払わなくならなくなるからな。
利害関係者の言葉なんてそんなものだ。
そんなことも理解しないで仙台以北が赤字だと思い込んでるわけね。
だからきみは・・・・・・
ちなみに、北陸新幹線の新規開業予定区間（長野-上越妙高）は、
在来線の維持費を差し引いてもほとんど利益がでない（2～3億円/年）とされながらも収支改善につながるとして、
JR東はは着工に同意した経緯がある。
>>232をよく読みな。
その在来線維持費以上のリース料が設定され、JR東はそれを受け入れたんだよ。
JRトップの発言というのはリース料を低く設定させるための方便なんだよ。自分から「儲かります」などとやろうものなら多額のリース料を払わなくならなくなるからな。
利害関係者の言葉なんてそんなものだ。
そんなことも理解しないで仙台以北が赤字だと思い込んでるわけね。
だからきみは・・・・・・
ちなみに、北陸新幹線の新規開業予定区間（長野-上越妙高）は、
在来線の維持費を差し引いてもほとんど利益がでない（2～3億円/年）とされながらも収支改善につながるとして、
JR東はは着工に同意した経緯がある。
253 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 11:44:27.21 ID:QGllkscN0
推論であれこれ説が出るのは良いですが（2chなので
人をけなすのであれば、事実や数字を示されないと。
2月の須田寛講演「山陽新幹線まで黒字。仙台以北は今でも赤字でしょう」
この説も前段については、山陽は償却と在来線を含めれば赤字というのが国鉄時代だったと思うが、
これだから須田は…、とは言えない。
人をけなすのであれば、事実や数字を示されないと。
2月の須田寛講演「山陽新幹線まで黒字。仙台以北は今でも赤字でしょう」
この説も前段については、山陽は償却と在来線を含めれば赤字というのが国鉄時代だったと思うが、
これだから須田は…、とは言えない。
254 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 12:28:27.21 ID:QGllkscN0
255 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 13:25:33.45 ID:qH4CIaPJ0
>>253
おーい。
上の方でJR東の発言を引用していた件は、仙台以北の新幹線が収支に貢献していないとする根拠として持ち出してるやん。
四国新幹線をけなし続けた挙句に、ポジショントークであろう発言をありがたく引用してるから「これだから・・・・・」となったんだろ？
須田氏の例は見当違いでないかい？
おーい。
上の方でJR東の発言を引用していた件は、仙台以北の新幹線が収支に貢献していないとする根拠として持ち出してるやん。
四国新幹線をけなし続けた挙句に、ポジショントークであろう発言をありがたく引用してるから「これだから・・・・・」となったんだろ？
須田氏の例は見当違いでないかい？
>>250
新幹線で計画下回った事あったっけ？
ほとんどが事前の予測上回ってると思うが
だいたい今のスキームで需要を過大に予測する動機が全くない
実際に需要の見積もりをするのは営業主体になるJR、JRにしてみればそれが線路の利用料に直結するから
過大見積もりなんて自分の首を締めるだけ
逆に着工が認められる範囲内で可能な限り過小に見積もりたいところだろう
新幹線で計画下回った事あったっけ？
ほとんどが事前の予測上回ってると思うが
だいたい今のスキームで需要を過大に予測する動機が全くない
実際に需要の見積もりをするのは営業主体になるJR、JRにしてみればそれが線路の利用料に直結するから
過大見積もりなんて自分の首を締めるだけ
逆に着工が認められる範囲内で可能な限り過小に見積もりたいところだろう
257 ：名無し野電車区：2014/02/16(日) 14:15:29.97 ID:QGllkscN0
>>255そうでしたか。読み違ってすみません。
まずは第一段階 大分ー松山 大阪ー徳島 間の着工(観光)
両端繋げはその後の建設にも持続性が保たれる
第二段階 大分ー松山ー新居浜 高松ー徳島ー大阪(+通勤)
第三段階 大分ー松山ー新居浜ー善通寺ー高松ー徳島ー大阪(+経済交流)
両端繋げはその後の建設にも持続性が保たれる
第二段階 大分ー松山ー新居浜 高松ー徳島ー大阪(+通勤)
第三段階 大分ー松山ー新居浜ー善通寺ー高松ー徳島ー大阪(+経済交流)
大分ー松山を先に着工するのは無理
気に入らないから無理なの？
説明してくれるんだろうね
ここがあかないとすべて失敗だよ
わかってるの？
他人の不幸飯ウナなら他所で
説明してくれるんだろうね
ここがあかないとすべて失敗だよ
わかってるの？
他人の不幸飯ウナなら他所で
最大の目的は四国と関西を結ぶことでしょ
先に大分と松山結んで誰が乗るの？
松山の人が福岡行くには広島経由の方が早いでしょ
豊後水道の建設費いくらかかるんだよ
先に大分と松山結んで誰が乗るの？
松山の人が福岡行くには広島経由の方が早いでしょ
豊後水道の建設費いくらかかるんだよ
岡山松山優先とか徳島関西優先とかは分かるが大分松山優先は無いな
263 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 17:47:51.07 ID:xw76B/TVO
俺大分県民
東九州新幹線よりも四国新幹線繋いで関西行きたい
東九州新幹線よりも四国新幹線繋いで関西行きたい
>>260
何で大分から松山が最初? 熊本から大分着工が最初ならまだ意味も分かるが。
何で大分から松山が最初? 熊本から大分着工が最初ならまだ意味も分かるが。
何もない空白地帯から造るって意味じゃね？
少なくとも行けるようにするのが第一って感じ？
少なくとも行けるようにするのが第一って感じ？
終点に熊本は含まれてないのになぜ熊本が出てくるの？大分止まりで出す必要ないだろう
四国新幹線の区間調べてから書いてよ
四国新幹線の区間調べてから書いてよ
九州新幹線と乗り入れを考えていると思われるので「熊本から」とレスしているのでは？
>>266
その前提は東九州新幹線が全通していることなので単体で大分止まりなど何の意味もない。
その前提は東九州新幹線が全通していることなので単体で大分止まりなど何の意味もない。
香川は橋で鉄道徳島は高速バスがあって繋がってて
そちらを先に開業しても心理的な売り込みにはならない(時短に行き止まり)
双方向性と時短のPRが狙えるのは大分松山だけなのだから
そちらを先に開業しても心理的な売り込みにはならない(時短に行き止まり)
双方向性と時短のPRが狙えるのは大分松山だけなのだから
先に開業するのは新大阪～日根野間でしょ
田舎同士の時短なんて誰が望んでるんだよ
田舎をスルーしたい人に決まってるでしょ
四国新幹線のルート考えてみた
http://yahoo.jp/uxTwyx
【 [都道府県] ー 妄想駅 ー（現存の最寄り駅） 】☆は主要駅
[大阪] ー ☆新大阪 ー ☆うめきた（JR大阪） ー 堺（南海 堺） ー ☆りんくうタウン（JR・南海 りんくうタウン）
[和歌山] ー ☆和歌山（JR和歌山）
[兵庫] ー 淡路島洲本
[徳島] ー 鳴門（JR鳴門） ー ☆徳島（JR徳島）
[香川] ー 三本松（JR三本松） ー さぬき（JR志度） ー ☆高松（JR高松） ー 丸亀（JR丸亀） ー 観音寺（JR観音寺）
[愛媛] ー ☆四国中央（JR伊予三島） ー 新居浜（JR新居浜） ー 伊予小松（JR伊予小松） ー ☆松山（JR松山） ー ☆松山空港 ー 伊予大洲（JR伊予大洲）
[大分] ー ☆大分（JR大分） ー 別府（JR別府） ー 中津（JR中津）
[福岡] ー 行橋（JR行橋） ー ☆北九州空港（JR朽網） ー ☆北九州市（JR小倉） ー ☆福岡（JR博多）
途中駅が多いですが、☆以外の駅は新幹線の待機駅や地元地域の振興目的のあくまで小規模な駅というイメージです
ここの新大阪・福岡以降も直通運転をすれば「北海道・仙台・東京・名古屋・金沢（北陸新幹線ができれば）・京都・長崎・鹿児島」まで新幹線一本で行けます
http://yahoo.jp/uxTwyx
【 [都道府県] ー 妄想駅 ー（現存の最寄り駅） 】☆は主要駅
[大阪] ー ☆新大阪 ー ☆うめきた（JR大阪） ー 堺（南海 堺） ー ☆りんくうタウン（JR・南海 りんくうタウン）
[和歌山] ー ☆和歌山（JR和歌山）
[兵庫] ー 淡路島洲本
[徳島] ー 鳴門（JR鳴門） ー ☆徳島（JR徳島）
[香川] ー 三本松（JR三本松） ー さぬき（JR志度） ー ☆高松（JR高松） ー 丸亀（JR丸亀） ー 観音寺（JR観音寺）
[愛媛] ー ☆四国中央（JR伊予三島） ー 新居浜（JR新居浜） ー 伊予小松（JR伊予小松） ー ☆松山（JR松山） ー ☆松山空港 ー 伊予大洲（JR伊予大洲）
[大分] ー ☆大分（JR大分） ー 別府（JR別府） ー 中津（JR中津）
[福岡] ー 行橋（JR行橋） ー ☆北九州空港（JR朽網） ー ☆北九州市（JR小倉） ー ☆福岡（JR博多）
途中駅が多いですが、☆以外の駅は新幹線の待機駅や地元地域の振興目的のあくまで小規模な駅というイメージです
ここの新大阪・福岡以降も直通運転をすれば「北海道・仙台・東京・名古屋・金沢（北陸新幹線ができれば）・京都・長崎・鹿児島」まで新幹線一本で行けます
よく和歌山ー淡路島を繋ぐ形で四国新幹線ルートを書いてるけど、実現する技術はあるの？
275 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 20:44:43.31 ID:J9SAGM1F0
276 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 20:49:12.31 ID:J9SAGM1F0
>>274
技術的には可能やと思う
和歌山と淡路島を結ぶ「紀淡連絡道路」の距離は北海道新幹線の青函トンネルよりも短いし
紀淡連絡道路http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/images/kanzyou_n03.gif
北海道新幹線http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img235_file.jpg
衛星画像（ほぼ同じ縮尺）
紀淡連絡道路http://dl6.getuploader.com/g/danba/146/Kitan-renraku-tonneru--cizu.JPG
北海道新幹線http://dl6.getuploader.com/g/danba/147/TugaruKaikyou-renraku-tonneru--cizu.JPG
技術的には可能やと思う
和歌山と淡路島を結ぶ「紀淡連絡道路」の距離は北海道新幹線の青函トンネルよりも短いし
紀淡連絡道路http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/images/kanzyou_n03.gif
北海道新幹線http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img235_file.jpg
衛星画像（ほぼ同じ縮尺）
紀淡連絡道路http://dl6.getuploader.com/g/danba/146/Kitan-renraku-tonneru--cizu.JPG
北海道新幹線http://dl6.getuploader.com/g/danba/147/TugaruKaikyou-renraku-tonneru--cizu.JPG
難易度の高い豊予海峡はそのままでは厳しいな
深さを取るか距離を取るかでしかないし
深さを取るか距離を取るかでしかないし
279 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 21:22:16.79 ID:+qRZTrJs0
橋の建設利息と営業赤字の「地元負担分」の多くを現在国が肩代わりしてるけど
新幹線作るとなったら肩代わり終了＋新たに新幹線の建設費地元負担分で
自治体の財政破綻しそうだけど大丈夫なの？
あと新幹線に客が流れたら橋の自動車部分の通行料収入が減るんだけど
その分余計に赤字額が増えて、いくらほとんど国が肩代わりしてるとはいえ
お情けで少ない支払いで済ましてしまってる地元負担も実質増えるよね
財政的にどう考えても無理なのでは？
本当に作れる体力があるなら
負担できる自治体が名乗りを上げて並行在来線の区間の選定とか
経済効果とか踏まえた具体的な誘致活動を積極的に立ち上げても良さそうなものだが・・・
香川県とか高松市でさえ
九州・北陸・北海道みたいな現実的な感じが一切伝わってこないんだが
負担や地元に生じるマイナスとプラスを具体的な数字で比較した資料とか無いの？
新幹線作るとなったら肩代わり終了＋新たに新幹線の建設費地元負担分で
自治体の財政破綻しそうだけど大丈夫なの？
あと新幹線に客が流れたら橋の自動車部分の通行料収入が減るんだけど
その分余計に赤字額が増えて、いくらほとんど国が肩代わりしてるとはいえ
お情けで少ない支払いで済ましてしまってる地元負担も実質増えるよね
財政的にどう考えても無理なのでは？
本当に作れる体力があるなら
負担できる自治体が名乗りを上げて並行在来線の区間の選定とか
経済効果とか踏まえた具体的な誘致活動を積極的に立ち上げても良さそうなものだが・・・
香川県とか高松市でさえ
九州・北陸・北海道みたいな現実的な感じが一切伝わってこないんだが
負担や地元に生じるマイナスとプラスを具体的な数字で比較した資料とか無いの？
280 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 21:24:08.63 ID:+qRZTrJs0
あ、
>九州・北陸・北海道みたいな
っていうのは着工決定前の費用対効果などの資料のことね
>九州・北陸・北海道みたいな
っていうのは着工決定前の費用対効果などの資料のことね
新和歌山駅(大阪府岬町)にして地島までを橋にすりゃ安く済む
地島の西端から淡路島までは９キロくらいだしこの辺はトンネルで
地島の西端から淡路島までは９キロくらいだしこの辺はトンネルで
>>281
さすがに市街地から山一つ越えた県外に駅作ったら和歌山県民ガチ切れすると思うぞ
ぶっちゃけ明石海峡にもう一本橋掛けたほうが安いし速いし需要もあるんじゃないの
和歌山と神戸じゃ４倍以上人口差があるしな
さすがに市街地から山一つ越えた県外に駅作ったら和歌山県民ガチ切れすると思うぞ
ぶっちゃけ明石海峡にもう一本橋掛けたほうが安いし速いし需要もあるんじゃないの
和歌山と神戸じゃ４倍以上人口差があるしな
加太が新幹線駅になればいいよ
>>279
やっぱ現実的に財政などを考えると無理な話なんだろうか
>負担や地元に生じるマイナスとプラスを具体的な数字で比較した資料とか無いの？
そういうのあったら俺も見たいな
>>281
費用や路線距離の短縮で見るとその方がいいし 大阪平野に市街地を集積する目的ならそれでも良いかもしれんが
和歌山は認めへんやろうな
>>282
たしかに和歌山ルートより神戸ルートのほうが今現在の需要は多いかもな
大阪人としては関空アクセス向上と南大阪の発展などが見込める和歌山ルートの方がいいな
和歌山としてはなんとしても新幹線駅が欲しいんじゃないかな？
和歌山は国土軸（東海道新幹線）とか「関空ー京阪神の中心地」の軸から外れてて関西の端っこになってるから
今のままやと和歌山は衰退の可能性が高い（確実？）と思う
やっぱ現実的に財政などを考えると無理な話なんだろうか
>負担や地元に生じるマイナスとプラスを具体的な数字で比較した資料とか無いの？
そういうのあったら俺も見たいな
>>281
費用や路線距離の短縮で見るとその方がいいし 大阪平野に市街地を集積する目的ならそれでも良いかもしれんが
和歌山は認めへんやろうな
>>282
たしかに和歌山ルートより神戸ルートのほうが今現在の需要は多いかもな
大阪人としては関空アクセス向上と南大阪の発展などが見込める和歌山ルートの方がいいな
和歌山としてはなんとしても新幹線駅が欲しいんじゃないかな？
和歌山は国土軸（東海道新幹線）とか「関空ー京阪神の中心地」の軸から外れてて関西の端っこになってるから
今のままやと和歌山は衰退の可能性が高い（確実？）と思う
285 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 14:07:10.86 ID:mTrqjOJQ0
大阪都構想や道州制との関係もあるが、
新和歌山が大阪府内に出来れば、和歌山県の負担は無いのでは。
和歌山駅または和歌山市駅まで入ってくるのは考えにくい。
新和歌山が大阪府内に出来れば、和歌山県の負担は無いのでは。
和歌山駅または和歌山市駅まで入ってくるのは考えにくい。
岬町に新和歌山駅を造って在来線和歌山駅との間に新線を造り、無料で運行させればいい
多分和歌山に無理矢理カーブさせてトンネル長くするより安上がり
先に新大阪～日根野間を開業させて九州新幹線さくらを日根野発着にすればダイヤ改正も最小限で済むはず
多分和歌山に無理矢理カーブさせてトンネル長くするより安上がり
先に新大阪～日根野間を開業させて九州新幹線さくらを日根野発着にすればダイヤ改正も最小限で済むはず
>>275
×一定の成果が得られたとして終了してしまったが。
○実現のめどがなく無駄だから。
>長大橋建設構想など道路特定財源を使った調査費の支出が「無駄」と国会で批判されたのを受け、実現のめどが立っていない四国新幹線についても、理解が得られないと判断した。
×一定の成果が得られたとして終了してしまったが。
○実現のめどがなく無駄だから。
>長大橋建設構想など道路特定財源を使った調査費の支出が「無駄」と国会で批判されたのを受け、実現のめどが立っていない四国新幹線についても、理解が得られないと判断した。
288 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 17:31:34.61 ID:wgiQcxY40
>>287
重箱の隅をつつくようなコメントだな。
しかも、おもいっきりネガティブ。
一応、公式で「所期の成果が得られた」として調査終了してる。
もっとも、小泉政権の公共事業削減の一環から中止されたきらいはあるがね。
重箱の隅をつつくようなコメントだな。
しかも、おもいっきりネガティブ。
一応、公式で「所期の成果が得られた」として調査終了してる。
もっとも、小泉政権の公共事業削減の一環から中止されたきらいはあるがね。
289 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 17:59:58.28 ID:wgiQcxY40
>>279
今の公共事業のあり方にも問題があるんだよ。
いつからか、国の公共事業でも一定割の地方負担が求められるようになり、大きな事業であればあるほど地元負担額も大きくなっていった。（整備新幹線はいい例、東海道や盛岡以南の東北はタダだった）
今の仕組みのまま（1/3の地元負担）なら厳しいだろうね。
>あと新幹線に客が流れたら橋の自動車部分の通行料収入が減るんだけど
そもそも、道路（橋）と新幹線では、その役割は違うのよ。
道路は新幹線の速度は超えられない（在来特急並み）、新幹線は貨物を運べない。
新幹線の新規開通区間は、軒並み総旅客流動が増えている。
自動車交通が減っても、それ以上に鉄道が増えるから社会全体でプラス。
地元負担とて、同じこと。多少負担が増えたとしてもそれ以上の経済効果があるなら無問題。
>負担できる自治体が名乗りを上げて
国家プロジェクトを地方が負担とか、現状の国対地方の財政余力を考えれば不可能でしょ。
>九州・北陸・北海道みたいな現実的な感じが一切伝わってこないんだが
この20年の政治をみれば、致し方ない。あっちは整備計画線だったから現実味も多少あった。
それでも、国土強靭化が唱えられ、政策にも取り入れられつつあるから、
四国のほか山陰や山形も新幹線の誘致に向けて動き出し始めている。
今の公共事業のあり方にも問題があるんだよ。
いつからか、国の公共事業でも一定割の地方負担が求められるようになり、大きな事業であればあるほど地元負担額も大きくなっていった。（整備新幹線はいい例、東海道や盛岡以南の東北はタダだった）
今の仕組みのまま（1/3の地元負担）なら厳しいだろうね。
>あと新幹線に客が流れたら橋の自動車部分の通行料収入が減るんだけど
そもそも、道路（橋）と新幹線では、その役割は違うのよ。
道路は新幹線の速度は超えられない（在来特急並み）、新幹線は貨物を運べない。
新幹線の新規開通区間は、軒並み総旅客流動が増えている。
自動車交通が減っても、それ以上に鉄道が増えるから社会全体でプラス。
地元負担とて、同じこと。多少負担が増えたとしてもそれ以上の経済効果があるなら無問題。
>負担できる自治体が名乗りを上げて
国家プロジェクトを地方が負担とか、現状の国対地方の財政余力を考えれば不可能でしょ。
>九州・北陸・北海道みたいな現実的な感じが一切伝わってこないんだが
この20年の政治をみれば、致し方ない。あっちは整備計画線だったから現実味も多少あった。
それでも、国土強靭化が唱えられ、政策にも取り入れられつつあるから、
四国のほか山陰や山形も新幹線の誘致に向けて動き出し始めている。
290 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 18:46:01.07 ID:wgiQcxY40
>>832
何をそんなに熱くなってるんだい。
図星だったの？
何を言われてるか本当にわからなのかい？
あなたのコメントの「表現の仕方」に主観がにじみ出てるんだよ。
悪役とか、頭が上がらないとかいう表現にね。
「懇願されて付き合っただけ」
の場合なら、「強い要請を受けて」とか、他にも表現方法はある。
でも計画の進行を肯定的に捉えたくないからそんな表現になるんじゃないのかい？
>＞希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
>だからそれも無理なの
ここで自分は希望的観測を述べたけど、あなたがそれを無理だと決め付けることも希望的観測だよね。
現行計画が変わらないと主張することは出来るかも知れないけど、計画変更はないと決め付けるには根拠としては弱いな。
何をそんなに熱くなってるんだい。
図星だったの？
何を言われてるか本当にわからなのかい？
あなたのコメントの「表現の仕方」に主観がにじみ出てるんだよ。
悪役とか、頭が上がらないとかいう表現にね。
「懇願されて付き合っただけ」
の場合なら、「強い要請を受けて」とか、他にも表現方法はある。
でも計画の進行を肯定的に捉えたくないからそんな表現になるんじゃないのかい？
>＞希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
>だからそれも無理なの
ここで自分は希望的観測を述べたけど、あなたがそれを無理だと決め付けることも希望的観測だよね。
現行計画が変わらないと主張することは出来るかも知れないけど、計画変更はないと決め付けるには根拠としては弱いな。
291 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 18:47:03.32 ID:wgiQcxY40
>>290は誤爆
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
293 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 01:03:46.95 ID:MLHe9WVX0
それぞれ一部抜粋だが
四国新幹線の調査中止、実現めど立たず－国交省
大阪と大分を結ぶ四国新幹線の建設に向け、国土交通省が地質調査費として
２００８年度予算に計上していた１億円の支出を取りやめたことが２２日、分かった。
長大橋建設構想など道路特定財源を使った調査費の支出が「無駄」と国会で批判されたのを受け、
実現のめどが立っていない四国新幹線についても、理解が得られないと判断した。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20080523000110
四国新幹線 国土交通省が調査打ち切り
国土交通省によると、数年前から四国新幹線の調査を疑問視する声が省内からも上がったが、
地元の反発を恐れ、事業は打ち切らず、調査費の支出を続けてきた。
http://www.potstation.com/archives/cat12/post_168/
四国新幹線の調査中止、実現めど立たず－国交省
大阪と大分を結ぶ四国新幹線の建設に向け、国土交通省が地質調査費として
２００８年度予算に計上していた１億円の支出を取りやめたことが２２日、分かった。
長大橋建設構想など道路特定財源を使った調査費の支出が「無駄」と国会で批判されたのを受け、
実現のめどが立っていない四国新幹線についても、理解が得られないと判断した。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20080523000110
四国新幹線 国土交通省が調査打ち切り
国土交通省によると、数年前から四国新幹線の調査を疑問視する声が省内からも上がったが、
地元の反発を恐れ、事業は打ち切らず、調査費の支出を続けてきた。
http://www.potstation.com/archives/cat12/post_168/
294 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 01:37:16.61 ID:IwZfM0Sx0
>>292
どこに「無駄だから」と書いてあるんだよ？
報道にあるのは「実現の目途がたたないから」とか、「国が地元の反発を恐れて」じゃないか。
無駄というのはあなた方の思い込みだろ？
しれっと捏造すんなよな。
どこに「無駄だから」と書いてあるんだよ？
報道にあるのは「実現の目途がたたないから」とか、「国が地元の反発を恐れて」じゃないか。
無駄というのはあなた方の思い込みだろ？
しれっと捏造すんなよな。
295 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 11:30:01.18 ID:7sU+Nw3ZI
昔の資料引き合いて叩くの酷いな
またキントンとうぼく民かい
またキントンとうぼく民かい
296 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 12:53:14.45 ID:0r0pAych0
>「無駄」と国会で批判されたのを受け、
私も含めて推進派はそうは思わないけど、
国側としては、無駄だから中断したのでは？
私も含めて推進派はそうは思わないけど、
国側としては、無駄だから中断したのでは？
ぶっちゃけ四国にあんまり行くことないので
加太駅と鳴門駅を快速電車で結んでくれたらOK
加太駅と鳴門駅を快速電車で結んでくれたらOK
298 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 13:47:42.15 ID:J/IofTvqP
>>294
国会でも国土交通省内でも無駄という判断
それでも地元が反発するからとお情けで地質調査してたけど
「やっぱり無駄だよね」と再確認して調査費計上終了
それ以前に本四架橋3ルートも作らなきゃ新幹線できてたかもしれないけどね
本四ですら地元負担が耐えられず
当初の約束を反故にして
地元負担分も国に頼って払ってもらってる訳だし
前例のない本四と違って
整備新幹線でも同じ事されたら前代未聞
相当の負担を強いられた既開業区間の地域から「俺のとこも金返せ」ってなるし
国土交通省としては他所の地域と違って前科あるから難しいんじゃね？
民度の問題だわ
国会でも国土交通省内でも無駄という判断
それでも地元が反発するからとお情けで地質調査してたけど
「やっぱり無駄だよね」と再確認して調査費計上終了
それ以前に本四架橋3ルートも作らなきゃ新幹線できてたかもしれないけどね
本四ですら地元負担が耐えられず
当初の約束を反故にして
地元負担分も国に頼って払ってもらってる訳だし
前例のない本四と違って
整備新幹線でも同じ事されたら前代未聞
相当の負担を強いられた既開業区間の地域から「俺のとこも金返せ」ってなるし
国土交通省としては他所の地域と違って前科あるから難しいんじゃね？
民度の問題だわ
ぶっちゃけ３つも橋要らなかったよな
淡路経由の１本だけでよかったのに
淡路経由の１本だけでよかったのに
300 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 15:15:22.35 ID:OWyqXWO/O
九州に一本繋いどきたかったな…
広島に繋ぐんだったら呉・広島方面がよかったのに
問題だらけの民度は東北だけかと思うが
勘違いじゃないの？
九州は繋いで欲しかった広島も
勘違いじゃないの？
九州は繋いで欲しかった広島も
とびしま海道に至っては残る岡村島と大三島さえ結べば広島・呉方面にダイレクトにつながるんだが？
それをしないのはとびしま海道がその需要に答え切れる程高規格じゃないからあえて結ばないのか？
なぜ尾道方面をメインにしたのか疑問
それをしないのはとびしま海道がその需要に答え切れる程高規格じゃないからあえて結ばないのか？
なぜ尾道方面をメインにしたのか疑問
瀬戸内海は海運の街でいいんや
バスで広から大崎下島の御手洗まで行ってそこから船で竹原行ったことならある
306 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 11:54:22.28 ID:bdt/w8um0
>>302
地元負担分を一方的に踏み倒したのは
本四架橋での四国の自治体ぐらいなもん
北海道・東北・関東・中部・近畿・中国・九州
他所の地域はそういうのは他の歳出切り詰めてでもちゃんと負担してる
夕張みたいな破綻した自治体は除くけど
地元負担分を一方的に踏み倒したのは
本四架橋での四国の自治体ぐらいなもん
北海道・東北・関東・中部・近畿・中国・九州
他所の地域はそういうのは他の歳出切り詰めてでもちゃんと負担してる
夕張みたいな破綻した自治体は除くけど
307 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 12:02:12.20 ID:RXdyHDEpO
国鉄時代と比較すると九州・北海道の鉄道は大幅に廃止されてるのに対して、四国はむしろ増えているからな。
廃止になったのは小松島線くらいか？
四国のほうが将来性はあるだろう。
廃止になったのは小松島線くらいか？
四国のほうが将来性はあるだろう。
九州の廃止路線は主に炭鉱の衰退に依るものだろ。
愛媛の廃止も鉱山(新居浜)だけ
建設を打ち切られ第三セクターに転用の高知や徳島は違うけど
新規に新幹線がくればどうかな？
建設を打ち切られ第三セクターに転用の高知や徳島は違うけど
新規に新幹線がくればどうかな？
>>308
もともと四国は支線が少ない。
もともと四国は支線が少ない。
和歌山県知事が四国新幹線の推進を表明
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/000100/dayoridata/26-01.pdf
の1P
>関係する他県の知事さんたちに説き、協議会を立ち上げ、四国新幹線を実現するために、
>もう一度皆で立ち上がろうという大きな動きを作ろうとしています。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/000100/dayoridata/26-01.pdf
の1P
>関係する他県の知事さんたちに説き、協議会を立ち上げ、四国新幹線を実現するために、
>もう一度皆で立ち上がろうという大きな動きを作ろうとしています。
後は大分県だな
和歌山～徳島～愛媛までは働きかけてるんだがここだけ温度差がある
スーパー特急方式で新線（トンネル含み）建設予算出るなら誰も苦労しないのだが
新幹線方式が自治体の重い腰を留める事にしてしまったのかな
このままだと取り返しのつかない後悔しか残らないんだけど
和歌山～徳島～愛媛までは働きかけてるんだがここだけ温度差がある
スーパー特急方式で新線（トンネル含み）建設予算出るなら誰も苦労しないのだが
新幹線方式が自治体の重い腰を留める事にしてしまったのかな
このままだと取り返しのつかない後悔しか残らないんだけど
大分は東九州新幹線の方がほしいんじゃない
大分からのルートは東九州新幹線と同じで良いんじゃないか
まぁ大分がトンネル代を出してまで四国と繋がりたいと思ってるかは分からんが
まぁ大分がトンネル代を出してまで四国と繋がりたいと思ってるかは分からんが
できれば大分から先は熊本と繋がってほしいが地形的に無理か…
スイッチバックもあるし
スイッチバックもあるし
大分が欲しいのは福岡方面への接続の為だけだろう、宮崎は地形的に繋がり薄い
宮崎は鹿児島熊本にメディアが向いてるし
四国新幹線に福岡も含めればついて来そうな気もするんだが
宮崎は鹿児島熊本にメディアが向いてるし
四国新幹線に福岡も含めればついて来そうな気もするんだが
317 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 09:30:30.41 ID:IXP6P24kO
関西・四国の客を呼び込めるとか思わないのかな？
大分県は…
大分県は…
>>317
関西方面は昔から船があるからね。
関西方面は昔から船があるからね。
319 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 10:39:43.18 ID:dxtbVW3B0
四国への新幹線は、瀬戸大橋経由のミニ新幹線なら一番安上がりでできるが、
時間短縮効果や経済効果は大したことない。
鳴門経由フル規格が最も良いだろう。
JR四国の凋落は激しい。高速バスにやられ、マイカーにやられ、
本四間の移動は大幅に増えてるのに、鉄道の客は減り続けてる。
テコ入れして増やさないと
時間短縮効果や経済効果は大したことない。
鳴門経由フル規格が最も良いだろう。
JR四国の凋落は激しい。高速バスにやられ、マイカーにやられ、
本四間の移動は大幅に増えてるのに、鉄道の客は減り続けてる。
テコ入れして増やさないと
JR四国の場合、観光需要が乏しく、四国民の所得に比して鉄道運賃・料金が高いのも原因。
所得の高い転勤族はほぼ高松に集まるしな（マリンライナーだけが堅調なのもその理由）。
所得の高い転勤族はほぼ高松に集まるしな（マリンライナーだけが堅調なのもその理由）。
JR四国の歴代社長がみんな四国外エリアの旧国鉄出身者だらけというのも大きいな。
そういう人間に限って新幹線の速達化とか新幹線の建設とか夢ばっかり言い出して、
現実的にすぐ対処できる価格戦略にはロクに目を向けない。
（四国方面から本州への格安切符はあることはあるが山陽新幹線が絡むものは
JR西日本のわがままのせいで往復限定かつ二人縛りが多いし、
逆に本州からJR西日本エリアの格安切符は北陸・九州・山陰・北近畿・南紀方面は
いっぱいあるのに、四国方面だけはJR四国が減収に繋がると抵抗してるのか
ほとんど発行してない。JR四国も西日本もこういう所を是正しろよ）
四国の人間は新幹線なんかできっこないことや、仮に新幹線ができても速達性では
どう逆立ちしても四国四県から東京方面はもちろん、松山高知からなら京阪神方面でも
飛行機には勝てないのは知っているので、むしろ安さとか乗り換えなしとかを望む。
だから遅いけど京阪神や東京まで乗り換えなしで行けて安い高速バスがあんなに受ける。
そういう人間に限って新幹線の速達化とか新幹線の建設とか夢ばっかり言い出して、
現実的にすぐ対処できる価格戦略にはロクに目を向けない。
（四国方面から本州への格安切符はあることはあるが山陽新幹線が絡むものは
JR西日本のわがままのせいで往復限定かつ二人縛りが多いし、
逆に本州からJR西日本エリアの格安切符は北陸・九州・山陰・北近畿・南紀方面は
いっぱいあるのに、四国方面だけはJR四国が減収に繋がると抵抗してるのか
ほとんど発行してない。JR四国も西日本もこういう所を是正しろよ）
四国の人間は新幹線なんかできっこないことや、仮に新幹線ができても速達性では
どう逆立ちしても四国四県から東京方面はもちろん、松山高知からなら京阪神方面でも
飛行機には勝てないのは知っているので、むしろ安さとか乗り換えなしとかを望む。
だから遅いけど京阪神や東京まで乗り換えなしで行けて安い高速バスがあんなに受ける。
なんで大分と熊本をつなげたいの？
久大本線沿いに作って新鳥栖につなげればいいじゃないか
久大本線沿いに作って新鳥栖につなげればいいじゃないか
阿蘇くじゅうがあるし熊本の都市は北東に伸びてるから
あと久大本線は在来線の線形が悪すぎるし大した都市がない
大分の利益を考えるなら日豊本線がいい
久大はさすがにあり得ん
あと久大本線は在来線の線形が悪すぎるし大した都市がない
大分の利益を考えるなら日豊本線がいい
久大はさすがにあり得ん
>>324
阿蘇市よりも日田市の方が人口多いですし
久大本線沿いにってのはだいたいのルートであって線形の悪い在来線にそのまま沿えとは言ってない
熊本と結ぶったってまさか九重連山にトンネルを掘るわけにもいかないだろうから結局大回りになる
それに熊本に繋いだら熊本で終了だが、新鳥栖なら博多や長崎方面にも行きやすいというメリットがある（長崎新幹線直結）
それに山陽新幹線を二重化するという大義もあるから、やはり博多方面への接続は考慮しなければならない
その意味では日豊本線沿いもアリ（熊本、長崎とは無茶苦茶遠くなるが）
阿蘇市よりも日田市の方が人口多いですし
久大本線沿いにってのはだいたいのルートであって線形の悪い在来線にそのまま沿えとは言ってない
熊本と結ぶったってまさか九重連山にトンネルを掘るわけにもいかないだろうから結局大回りになる
それに熊本に繋いだら熊本で終了だが、新鳥栖なら博多や長崎方面にも行きやすいというメリットがある（長崎新幹線直結）
それに山陽新幹線を二重化するという大義もあるから、やはり博多方面への接続は考慮しなければならない
その意味では日豊本線沿いもアリ（熊本、長崎とは無茶苦茶遠くなるが）
大分＝湯布院経由で福岡（九大本線に沿う形）か北九州寄り（中津市田川市飯塚市）で福岡を
＞熊本
阿蘇は地理的に不利な材料があって難しいイメージがあるのだが
地質や勾配はどうなの？
＞熊本
阿蘇は地理的に不利な材料があって難しいイメージがあるのだが
地質や勾配はどうなの？
>>325
線形が悪いということは新幹線ではトンネルが多いということ
あと大分・由布・日田・久留米以外に大きな都市がないのも良くない
久大本線沿いは由布院駅が変な所にあって採算考えたらこの辺に新幹線駅を造る必要がある
由布岳さえなければ別府由布院ルートもあり得たが現状では南由布駅を新幹線駅にするしかない
線形が悪いということは新幹線ではトンネルが多いということ
あと大分・由布・日田・久留米以外に大きな都市がないのも良くない
久大本線沿いは由布院駅が変な所にあって採算考えたらこの辺に新幹線駅を造る必要がある
由布岳さえなければ別府由布院ルートもあり得たが現状では南由布駅を新幹線駅にするしかない
>>326
豊肥本線沿いの阿蘇あたりは難しい
阿蘇は世界有数の地下水都市・熊本の水脈だし
南阿蘇鉄道も本来は延岡まで通す予定が出水で中途半端になったもの
でも熊本・肥後大津・阿蘇・豊後竹田・大分と５つの駅が望めるし、競合する高速道路がない
おまけに大分県側は高原になっていてトンネルは少なくて済みそう
豊肥本線沿いの阿蘇あたりは難しい
阿蘇は世界有数の地下水都市・熊本の水脈だし
南阿蘇鉄道も本来は延岡まで通す予定が出水で中途半端になったもの
でも熊本・肥後大津・阿蘇・豊後竹田・大分と５つの駅が望めるし、競合する高速道路がない
おまけに大分県側は高原になっていてトンネルは少なくて済みそう
自分のために、人も巻き込むとは・・・
大分から博多を目指すために日豊本線ルートを採ると小倉終点で
3重運賃(四国新幹線、九州新幹線、山陽新幹線)になるしなあ。
3重運賃(四国新幹線、九州新幹線、山陽新幹線)になるしなあ。
別に大分止まりでいいんじゃ
大分はソニック号も九州横断特急もあるし新幹線がない駅としては恵まれすぎ
大分はソニック号も九州横断特急もあるし新幹線がない駅としては恵まれすぎ
福岡北九州方面が複線ならそれでもいいかな
メインの競合さけて久大線走らせるとセクター落ちで地元反発も考えられるし
メインの競合さけて久大線走らせるとセクター落ちで地元反発も考えられるし
334 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 20:16:30.79 ID:lD/Vfr0L0
>>322
おい！
文句があるのは西なのか？四国なのか？
四国の社長が価格戦略に目を向けないと嘆きながら、
西のわがままのせいで格安切符を発行していないとか、支離滅裂だろ？
四国の人が
「新幹線が出来ても京阪神方面さえ飛行機に勝てない」
のを知ってるだと？
東京からはともかく、京阪神からは新幹線なら2～3時間だぞ。
しかも、飛行機よりもはるかに高頻度に走る新幹線なら圧勝だろうが。
安さや乗換えの有無を重視する人もいるけど、それが新幹線が出来ても変わらないと決め付ける根拠はあるのかい？
高速バスが繁盛してるといってもそのシェアが圧倒的なわけでもないし。
もうすこし、事実関係を整理したらいい。
おい！
文句があるのは西なのか？四国なのか？
四国の社長が価格戦略に目を向けないと嘆きながら、
西のわがままのせいで格安切符を発行していないとか、支離滅裂だろ？
四国の人が
「新幹線が出来ても京阪神方面さえ飛行機に勝てない」
のを知ってるだと？
東京からはともかく、京阪神からは新幹線なら2～3時間だぞ。
しかも、飛行機よりもはるかに高頻度に走る新幹線なら圧勝だろうが。
安さや乗換えの有無を重視する人もいるけど、それが新幹線が出来ても変わらないと決め付ける根拠はあるのかい？
高速バスが繁盛してるといってもそのシェアが圧倒的なわけでもないし。
もうすこし、事実関係を整理したらいい。
>>334
整理できてないのはお前。
＞東京からはともかく、京阪神からは新幹線なら2～3時間だぞ。
松山高知（徳島）からだと鉄道利用で3時間以内で京阪神に着くのは無理だっつーの。
高知～新大阪で最短3時間半、松山～新大阪だと4時間近く掛かる。
まぁ使うアフォは居ないけど徳島からでも鉄道を利用すると新大阪まで3時間以上掛かる。
整理できてないのはお前。
＞東京からはともかく、京阪神からは新幹線なら2～3時間だぞ。
松山高知（徳島）からだと鉄道利用で3時間以内で京阪神に着くのは無理だっつーの。
高知～新大阪で最短3時間半、松山～新大阪だと4時間近く掛かる。
まぁ使うアフォは居ないけど徳島からでも鉄道を利用すると新大阪まで3時間以上掛かる。
>>334、>>335
紀淡海峡・徳島・高松・今治経由の大回りルートであっても、新大阪－松山の実キロは約360km>>92。
全工程フル規格での開業が実現したなら、2～3時間どころか1時間40分を切るのも夢じゃない。
紀淡海峡・徳島・高松・今治経由の大回りルートであっても、新大阪－松山の実キロは約360km>>92。
全工程フル規格での開業が実現したなら、2～3時間どころか1時間40分を切るのも夢じゃない。
338 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 11:36:09.19 ID:QM+3/FY10
対東京輸送なら上越・東北の仙台以北・長野みたいに
県庁所在地の都市レベルでもビジネス利用も多いために採算取れるけど
対京阪神だと明らかに新幹線要らないレベルの需要しかないんだが・・・
本社が大阪→東京移転が加速してしまった現在
人口比である1/3の需要より遥かに低い需要しか拾えない
新幹線の利用客自体、土日の観光客で持ってるわけじゃなくて
ほとんどは東京本社・顧客←→地方営業所・顧客の出張・商談利用
東海道はそれが顕著だけど
東北・上越・長野も若干土日の観光客の比率が高い程度で出張利用客がほとんど
九州の場合は福岡・広島・岡山・大阪・熊本・鹿児島と
60万以上の都市と政令指定都市が直列で繋がってる上に
西日本総括の大阪・地域総括の福岡へのビジネス利用を足して
対東京がなくても何とかやっていけてる程度
今作ってる北陸にしても将来的に大阪と東京と両方の需要が取り込めるから
四国レベルの人口規模の北陸の都市にも作ることが出来るわけで・・・
大阪しか需要奪えない四国だと無理ありすぎるわ
現状対大阪はバスと小型の飛行機で十分捌けてる訳だし
作っても鉄オタだけが満足するだけで
正直無理がありすぎるわ
地元としては費用対効果考えると高速道路や
その周辺道路の改善に金かけてくれた方がよっぽどいい
県庁所在地の都市レベルでもビジネス利用も多いために採算取れるけど
対京阪神だと明らかに新幹線要らないレベルの需要しかないんだが・・・
本社が大阪→東京移転が加速してしまった現在
人口比である1/3の需要より遥かに低い需要しか拾えない
新幹線の利用客自体、土日の観光客で持ってるわけじゃなくて
ほとんどは東京本社・顧客←→地方営業所・顧客の出張・商談利用
東海道はそれが顕著だけど
東北・上越・長野も若干土日の観光客の比率が高い程度で出張利用客がほとんど
九州の場合は福岡・広島・岡山・大阪・熊本・鹿児島と
60万以上の都市と政令指定都市が直列で繋がってる上に
西日本総括の大阪・地域総括の福岡へのビジネス利用を足して
対東京がなくても何とかやっていけてる程度
今作ってる北陸にしても将来的に大阪と東京と両方の需要が取り込めるから
四国レベルの人口規模の北陸の都市にも作ることが出来るわけで・・・
大阪しか需要奪えない四国だと無理ありすぎるわ
現状対大阪はバスと小型の飛行機で十分捌けてる訳だし
作っても鉄オタだけが満足するだけで
正直無理がありすぎるわ
地元としては費用対効果考えると高速道路や
その周辺道路の改善に金かけてくれた方がよっぽどいい
東京圏には劣るが京阪神圏も経済規模は世界でかなり上位に食い込むよ
341 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 16:47:53.10 ID:FJwGRN6A0
対費用効果ばかり考えてると何もできないだろう、需要というのは
インフラ整備をすれば後でついてくるんだよ。
インフラ整備をすれば後でついてくるんだよ。
342 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 17:03:21.10 ID:+hqoKyP/0
>>341
費用対効果にはもちろん新規需要も計算されるよ
費用対効果にはもちろん新規需要も計算されるよ
344 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 22:56:51.01 ID:yGaXDbi50
まずは国の財政再建だな。
１０００兆円の借金をとにかく減らそう
１０００兆円の借金をとにかく減らそう
345 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 23:57:18.49 ID:XEVszvDz0
淡路島に経済特区作って
国際金融都市を誘致してシンガポール、香港とか
みたいにしちゃえばいいけどね。
国際金融都市を誘致してシンガポール、香港とか
みたいにしちゃえばいいけどね。
346 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 16:40:11.69 ID:b8m+bjwF0
>淡路島に・・・・・
東京は湾岸地域をうまく活用している。それにくらべて大阪は全然
活用していない、和歌山も田舎のままだし。関西人の目は東ばかりに
向けて西には向けようとしない。
東京は湾岸地域をうまく活用している。それにくらべて大阪は全然
活用していない、和歌山も田舎のままだし。関西人の目は東ばかりに
向けて西には向けようとしない。
347 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 19:18:37.35 ID:CRim48ZG0
>>346
じゃあ、四国も九州に目を向けよう。
じゃあ、四国も九州に目を向けよう。
向けたいけど現状では向けにくい
その為にも
その為にも
淡路島を経済特区化して新国際空港（関空、神戸空港らのアクセス強化もあり）
スーパーコンテナ港、国際金融都市、法人税免税特区、カジノ等を
誘致して関西の京阪神に次ぐ海洋都市建設をすればいい。
古い町を発展させるより、新たな街を作る方が経済的にも
街整備、防災、治安の面も簡単だから。
韓国仁川、ドバイ、香港のシンセンみたいに
淡路島に全く新しい都市を建設すればいい。
大阪湾環状鉄道、四国新幹線とかも夢では無くなる。
スーパーコンテナ港、国際金融都市、法人税免税特区、カジノ等を
誘致して関西の京阪神に次ぐ海洋都市建設をすればいい。
古い町を発展させるより、新たな街を作る方が経済的にも
街整備、防災、治安の面も簡単だから。
韓国仁川、ドバイ、香港のシンセンみたいに
淡路島に全く新しい都市を建設すればいい。
大阪湾環状鉄道、四国新幹線とかも夢では無くなる。
>>338
＞地元としては費用対効果考えると高速道路や
＞その周辺道路の改善に金かけてくれた方がよっぽどいい
そうだな。
具体的には四国側は高松道（三木～鳴門）を完全4車線化して、
本州側も阪神高速⑤湾岸線（六甲アイランド～名谷JCT）を完成させることだな。
これだけで月見山ランプ～京橋ランプ付近の渋滞に遭わなくて済む。
更に阪神高速②淀川左岸線ができれば⑯大阪港線・⑬東大阪線の渋滞も減るので
難波OCATまでの時間が読めるようになる。
JR周りの投資は北越急行並みの規格で桜三里新線を建設するだけでいいと思う。
地形からして通勤需要はまず期待できないので
現行のしおかぜの本数から増やさないなら単線で行き違い設備を2ヶ所ぐらい設ければ充分。
どうしても四国新幹線を造りたければ、大分・熊本までの一括整備を視野に入れて進めるべきだ。
四国だけでは行き詰まるのは火を見るより明らか。
>>346
東京のお台場の成功は都心（東京駅～品川駅）への絶対的な近さと、
1997年のフジテレビの移転で大いに宣伝してくれたおかげもあるな。
大阪南港は梅田に行くのに便利なJR桜島線じゃなく、梅田からも難波からも
便利とは言いがたい地下鉄中央線を延ばしてしまったことで命運が尽きた。
＞地元としては費用対効果考えると高速道路や
＞その周辺道路の改善に金かけてくれた方がよっぽどいい
そうだな。
具体的には四国側は高松道（三木～鳴門）を完全4車線化して、
本州側も阪神高速⑤湾岸線（六甲アイランド～名谷JCT）を完成させることだな。
これだけで月見山ランプ～京橋ランプ付近の渋滞に遭わなくて済む。
更に阪神高速②淀川左岸線ができれば⑯大阪港線・⑬東大阪線の渋滞も減るので
難波OCATまでの時間が読めるようになる。
JR周りの投資は北越急行並みの規格で桜三里新線を建設するだけでいいと思う。
地形からして通勤需要はまず期待できないので
現行のしおかぜの本数から増やさないなら単線で行き違い設備を2ヶ所ぐらい設ければ充分。
どうしても四国新幹線を造りたければ、大分・熊本までの一括整備を視野に入れて進めるべきだ。
四国だけでは行き詰まるのは火を見るより明らか。
>>346
東京のお台場の成功は都心（東京駅～品川駅）への絶対的な近さと、
1997年のフジテレビの移転で大いに宣伝してくれたおかげもあるな。
大阪南港は梅田に行くのに便利なJR桜島線じゃなく、梅田からも難波からも
便利とは言いがたい地下鉄中央線を延ばしてしまったことで命運が尽きた。
>>350
四国に在来線だけと言うのなら桜島線をそのまま
六甲アイランド、ポートアイランド（神戸空港）経由で
伸ばし明石海峡トンネルで淡路ルートと言うのがてっとり
ばやいかもな？
四国方面の特急は京都、新大阪、梅北新駅発着というのも想定できるし
神戸西側で神戸線とのアクセスポイントも作れば
貨物もそのルートに移せて神戸線の新快速の増発もできる。
四国に在来線だけと言うのなら桜島線をそのまま
六甲アイランド、ポートアイランド（神戸空港）経由で
伸ばし明石海峡トンネルで淡路ルートと言うのがてっとり
ばやいかもな？
四国方面の特急は京都、新大阪、梅北新駅発着というのも想定できるし
神戸西側で神戸線とのアクセスポイントも作れば
貨物もそのルートに移せて神戸線の新快速の増発もできる。
トンネル掘るのが手っ取り早いとか狂っとるな。
四国新幹線自体が絵にかいた餅だからな…
四国新幹線と言うより大阪、新大阪、三宮か天王寺（紀淡か明石経由による）、京都あたりまで四国の８０００系、
８６００系、２０００系が淡路島経由で乗り入れてきたり
逆に徳島、高松で２７８系、キハ１８９系あたりが乗り入れてきたり
したら香川、徳島県あたりは関西の都心、新大阪で東海道新幹線と直結
できれば充分じゃない？
愛媛、高知は現状とあまり変わらないけど。
８６００系、２０００系が淡路島経由で乗り入れてきたり
逆に徳島、高松で２７８系、キハ１８９系あたりが乗り入れてきたり
したら香川、徳島県あたりは関西の都心、新大阪で東海道新幹線と直結
できれば充分じゃない？
愛媛、高知は現状とあまり変わらないけど。
>>351
それなら明石海峡大橋に線路かトンネルを作って
東海道本線で「大阪ー神戸ー淡路島ー鳴門ー徳島」ってする方がいいんじゃないか
梅北新駅はJR大阪環状線・桜島線とは違う線なので神戸方面には行けないぞ
それなら明石海峡大橋に線路かトンネルを作って
東海道本線で「大阪ー神戸ー淡路島ー鳴門ー徳島」ってする方がいいんじゃないか
梅北新駅はJR大阪環状線・桜島線とは違う線なので神戸方面には行けないぞ
現実的には次の新幹線は老朽化してきた北海道の在来本線の線形を整えて標準軌化することじゃね？
んでもしかしたらシベ鉄と海底トンネルで繋ぐとか
んでもしかしたらシベ鉄と海底トンネルで繋ぐとか
北海道新幹線スレ荒れてるから来たの？
四国新幹線が完成 朝日新聞
http://www.youtube.com/watch?v=0EVoVW5wAdM
http://www.youtube.com/watch?v=0EVoVW5wAdM
＞トンネル掘るのが手っ取り早いとか狂っとるなら
手掘りならな
１日１メートル、１年で３６５メートル
完成する頃には四国終わってる
手掘りならな
１日１メートル、１年で３６５メートル
完成する頃には四国終わってる
特急 うずしお 新大阪～三宮～洲本～鳴門～高松～岡山 （３８１系、２８７系、８６００系）
特急 あわじ 新大阪～三宮～洲本～鳴門～徳島 （２８７系、３８１系）
特急 室戸 新大阪～三宮～洲本～鳴門～徳島～甲浦 （キハ１８９系、２０００系）
特急 竜馬 新大阪～三宮～洲本～鳴門～池田～高知 （キハ１８９系、２０００）
特急 ダッシュ島 新大阪～三宮～洲本～鳴門～高松～松山 （８６００系）
特急 あわじ 新大阪～三宮～洲本～鳴門～徳島 （２８７系、３８１系）
特急 室戸 新大阪～三宮～洲本～鳴門～徳島～甲浦 （キハ１８９系、２０００系）
特急 竜馬 新大阪～三宮～洲本～鳴門～池田～高知 （キハ１８９系、２０００）
特急 ダッシュ島 新大阪～三宮～洲本～鳴門～高松～松山 （８６００系）
362 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 02:43:49.67 ID:kElVorsWO
中央新幹線が大阪まで出来たら、大阪から新幹線を松山終点で作ればOK
豊予海峡トンネルは金かかり過ぎ無理だ
豊予海峡トンネルは金かかり過ぎ無理だ
>>360
キハでFGT作って新大阪駅迄乗り入れしたほうが良くない？
キハでFGT作って新大阪駅迄乗り入れしたほうが良くない？
>>363
それこそガスタービンがいるレベル。
それこそガスタービンがいるレベル。
365 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 06:13:40.11 ID:f7gVawSa0
キハ
スペインで脱線した高速列車思い出すは
電車に発電車つなげてたやつ
電車に発電車つなげてたやつ
豊予海峡トンネルから伊予灘トンネルで山口広島方面か国東半島から北九州福岡へ
32なんか生きて四国から出れないだろう
例え新幹線に偽装しても。
スクラップされるのがそんなにワクワクかよ
例え新幹線に偽装しても。
スクラップされるのがそんなにワクワクかよ
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372 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 07:29:52.02 ID:ne+YgG8uI
予讃線→予土線→土讃線→瀬戸大橋線→山陽本線 で
態々足の遅いDCを持ってこなくていい
態々足の遅いDCを持ってこなくていい
各停なんだから鈍足でおｋ
西は嫌がるだろう
今更32が山陽本線に入られても全力で"お断りします"と！
今更32が山陽本線に入られても全力で"お断りします"と！
貨物だって走ってるんだから大丈夫さ．
貨物は貨物の仕事がある
邪魔になるのでお断りします
邪魔になるのでお断りします
大阪発着は諦めて、津山・因美線から山陰経由で京都にするか
378 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 06:59:33.72 ID:fJEs3mztI
そうしてくれ
それなら山陰新幹線坊も喜ぶだろう
それなら山陰新幹線坊も喜ぶだろう
四国＋陽陰連絡＋山陰新幹線という大それたプロジェクトになりました
例のキハ32の増備が必要です
例のキハ32の増備が必要です
四国横断新幹線 ここに完結！
引き続き四国新幹線構想を繰り広げてください
引き続き四国新幹線構想を繰り広げてください
382 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 18:22:04.85 ID:3iZ41s230
四国初の新幹線の雄姿
http://www.youtube.com/watch?v=ADzeryzFazM
http://www.youtube.com/watch?v=ADzeryzFazM
ＪＲ四国は１５日、愛媛、高知両県を結ぶ予土線で、外見を初代の０系新幹線に似せた観光列車「鉄道ホビートレイン」の運行を始めた。
愛媛県宇和島市の宇和島駅ホームで開いた出発式には子どもや鉄道ファンら約３００人が集まり、「本物みたい」と歓声を上げた。
ＪＲ四国の泉雅文社長は「わざわざ乗りたいと思う鉄道にしたい」と話し、テープカット。
駅長が「出発進行」と声を掛けると、０系新幹線の代名詞の団子鼻をあしらった車両が、予約客ら約５０人を乗せ走りだした。
http://mainichi.jp/graph/2014/03/16/20140316k0000m040020000c/image/001.jpg
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愛媛県宇和島市の宇和島駅ホームで開いた出発式には子どもや鉄道ファンら約３００人が集まり、「本物みたい」と歓声を上げた。
ＪＲ四国の泉雅文社長は「わざわざ乗りたいと思う鉄道にしたい」と話し、テープカット。
駅長が「出発進行」と声を掛けると、０系新幹線の代名詞の団子鼻をあしらった車両が、予約客ら約５０人を乗せ走りだした。
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http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/essay/2014/03/16shikoku/G20140315TTT0700518G3000000.jpg
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/essay/2014/03/16shikoku/G20140315TTT0700517G3000000.jpg
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http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/essay/2014/03/16shikoku/G20140315TTT0700485G3000000.jpg
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今度は偽者じゃなく本物を
388 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 13:50:34.10 ID:eSk14nit0
| | あげ！
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389 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 21:00:15.18 ID:JgHYZbe90
四国の場合は誰も乗らない鉄道より
みんなが利用する道路整備の方が重要だと思うけど
新幹線できても東京へ行くにはどう考えても飛行機使った方が
早いし楽だし
みんなが利用する道路整備の方が重要だと思うけど
新幹線できても東京へ行くにはどう考えても飛行機使った方が
早いし楽だし
道路より定時性がある鉄道を整備すべき
道路じゃ元が取れない
道路じゃ元が取れない
えーっと、四国って恒常的に渋滞が発生するの？
そう考えると道路整備に重点を置いた方が将来の国民の為になると思うけどなぁ～
そう考えると道路整備に重点を置いた方が将来の国民の為になると思うけどなぁ～
392 ：名無し野電車区：2014/03/19(水) 06:30:14.76 ID:Ug3PETfS0
四国新幹線０系、ええなぁ～！
渋滞の解消策なら鉄道整備しかない
これから高齢化が進むからバス運転手も高齢化し、航空機の操縦士も不足する
鉄道整備すればこれらの問題を解決とまでは行かんだろうが、悪化は抑えられるはず
これから高齢化が進むからバス運転手も高齢化し、航空機の操縦士も不足する
鉄道整備すればこれらの問題を解決とまでは行かんだろうが、悪化は抑えられるはず
鉄道の運行者も高齢化するので不足するのは一緒
利用者も高齢化し利用者も減少するので整備新幹線も四国には不要
ブーメランとはまさに>393の様なレスだね
利用者も高齢化し利用者も減少するので整備新幹線も四国には不要
ブーメランとはまさに>393の様なレスだね
>>395
JR北海道と同様に保線せずに運行するつもり？
それならば運行コストも少なくて済むが…
ブーメランの部分は
>これから高齢化が進むからバス運転手も高齢化し、航空機の操縦士も不足する
高齢化するのは鉄道も同一でしょって事です。
JR北海道と同様に保線せずに運行するつもり？
それならば運行コストも少なくて済むが…
ブーメランの部分は
>これから高齢化が進むからバス運転手も高齢化し、航空機の操縦士も不足する
高齢化するのは鉄道も同一でしょって事です。
パイロットは現状で2030年ごろから足りないって話だけど
新幹線以外なら、大阪-徳島の特急か名古屋-徳島の航空便がほしい
＞新幹線以外なら、大阪-徳島の特急か名古屋-徳島の航空便がほしい
それこ新幹線じゃないの？
そんなに飛行機好きならそちらのスレッドへ
でなきゃ操縦資格に自家用機買ってご自由にお行きになられては？
それこ新幹線じゃないの？
そんなに飛行機好きならそちらのスレッドへ
でなきゃ操縦資格に自家用機買ってご自由にお行きになられては？
＞えーっと、四国って恒常的に渋滞が発生するの？
そう考えると道路整備に重点を置いた方が将来の国民の為になると思うけどなぁ～
道路の災害で道路が麻痺、事故が元で渋滞する程度です
よって道路より鉄道整備が優先
そう考えると道路整備に重点を置いた方が将来の国民の為になると思うけどなぁ～
道路の災害で道路が麻痺、事故が元で渋滞する程度です
よって道路より鉄道整備が優先
>道路の災害で道路が麻痺、事故が元で渋滞する程度です
>よって道路より鉄道整備が優先
それなら余計に鉄道路線不要でしょう。津波で被災した気仙沼線なんてBRTで運行しているのだから
>よって道路より鉄道整備が優先
それなら余計に鉄道路線不要でしょう。津波で被災した気仙沼線なんてBRTで運行しているのだから
403 ：名無し野電車区：2014/03/19(水) 22:24:54.50 ID:buDrFrW+0
名古屋－徳島 2005年2月廃止
中部国際－徳島 2011年1月廃止
中部国際－徳島 2011年1月廃止
トラックですら運転自動化（無人）化の開発が進んでいるのだから，
鉄道なら無人化がもっと進められるはずなのに．
鉄道なら無人化がもっと進められるはずなのに．
405 ：名無し野電車区：2014/03/20(木) 10:56:00.93 ID:pA5cRQlq0
＞別にそこまでしなくても
これから人口減ってく訳だし
廃線すれば無人化が完成する
なら被災線から実施しなければ
これから人口減ってく訳だし
廃線すれば無人化が完成する
なら被災線から実施しなければ
408 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 08:39:34.33 ID:Ng4EcGiO0
瀬戸大橋は新幹線規格なんだから松山までならすぐにできるだろう、
長崎新幹線がよくて松山新幹線はだめだという理屈はないだろう。
長崎新幹線がよくて松山新幹線はだめだという理屈はないだろう。
>>408
松山新幹線がだめということはないが、長崎新幹線は、寄港先の見つからない
放射能漏れ起こした原子力船むつを受入れと引換に新幹線を誘致した
今であれば、引受け先が見つからない 核の最終処分場、福島の核瓦礫を
受入と引換えに整備新幹線が誘致ができるだろう
松山新幹線がだめということはないが、長崎新幹線は、寄港先の見つからない
放射能漏れ起こした原子力船むつを受入れと引換に新幹線を誘致した
今であれば、引受け先が見つからない 核の最終処分場、福島の核瓦礫を
受入と引換えに整備新幹線が誘致ができるだろう
410 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 12:11:56.70 ID:E8YqsgJh0
>>407
四国に被災線ってあったっけ？
四国に被災線ってあったっけ？
>>409
長崎ルートは「原子力船むつの問題」より以前の昭和４７年に整備新幹線にされていた。
むつの修理と引き換えに他の整備新幹線より建設が遅れないよう念押しの為のものだったが結局は無視されちまったな！
長崎ルートは「原子力船むつの問題」より以前の昭和４７年に整備新幹線にされていた。
むつの修理と引き換えに他の整備新幹線より建設が遅れないよう念押しの為のものだったが結局は無視されちまったな！
412 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 22:04:57.08 ID:Ng4EcGiO0
インフラ整備なんてなんだかんだといってもやったもん勝ちなんだよ、
インフラができると後でいろいろとついてくる、新幹線があるとこの
奴がないところにガタガタ文句をつけるのはおかしい。
インフラができると後でいろいろとついてくる、新幹線があるとこの
奴がないところにガタガタ文句をつけるのはおかしい。
ま、長崎は福岡という日本で５本の指に入る大都市が近いからいいけど
四国なんて人口の少ない県しかないし離島で通過地点にもならないから
山陰より可能性低いと思う
四国なんて人口の少ない県しかないし離島で通過地点にもならないから
山陰より可能性低いと思う
>>408
何度も地図見たけど、岡山周辺も四国の予讃線沿線も
びっしり街が張り付いてて、もう新線通すの無理だぞ。
造るとすれば、郊外の高速道路に沿って造り、
駅は全部「新〇〇駅」にするしかない。
人口の多い市町村が密集してるから、どこに駅が造られるかで
揉めそうだし。だから四国に関してはフル規格より
部分的なスーパー特急化の方がいい。
何度も地図見たけど、岡山周辺も四国の予讃線沿線も
びっしり街が張り付いてて、もう新線通すの無理だぞ。
造るとすれば、郊外の高速道路に沿って造り、
駅は全部「新〇〇駅」にするしかない。
人口の多い市町村が密集してるから、どこに駅が造られるかで
揉めそうだし。だから四国に関してはフル規格より
部分的なスーパー特急化の方がいい。
415 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 22:32:26.35 ID:Ng4EcGiO0
そうでもないだろう、瀬戸大橋が新幹線規格なら岡山松山間ぐらい
ならそれほどの無理もないだろう。何もない山陰より可能性が低い
なんてことはねえだろう。
ならそれほどの無理もないだろう。何もない山陰より可能性が低い
なんてことはねえだろう。
>>415
だったら、とりあえず岡山から瀬戸大橋手前の児島まで
どうやってフル規格の新線を通すのか教えてくれ。
宇野線は曲がりくねってるから、それに沿っては
高速化にならないし、かといって
住宅地を高架で突っ切るような真似したら
成田新幹線の二の舞になるだけだぞ。
だったら、とりあえず岡山から瀬戸大橋手前の児島まで
どうやってフル規格の新線を通すのか教えてくれ。
宇野線は曲がりくねってるから、それに沿っては
高速化にならないし、かといって
住宅地を高架で突っ切るような真似したら
成田新幹線の二の舞になるだけだぞ。
地図を見た限りでは、新線を造れそうなのは伊予小松～松山間だけ。
ここですら松山市内ではかなり地下化しないと松山駅に接続
できない。他の地区は在来線駅に接続できそうなところが
見当たらない。
ここですら松山市内ではかなり地下化しないと松山駅に接続
できない。他の地区は在来線駅に接続できそうなところが
見当たらない。
>>416
整備新幹線で住宅地を突っ切って建設した区間なんて山ほどあるけどなぁ
整備新幹線で住宅地を突っ切って建設した区間なんて山ほどあるけどなぁ
>>418
整備新幹線は住宅集積地をできるだけ避けるように
在来線に沿ったり、山間部を長大トンネルや急勾配で抜けるように
建設されてんのにな。例外は主要駅の前後ぐらいだろう。
で、住宅街で突っ切った場所ってどこよ？
整備新幹線は住宅集積地をできるだけ避けるように
在来線に沿ったり、山間部を長大トンネルや急勾配で抜けるように
建設されてんのにな。例外は主要駅の前後ぐらいだろう。
で、住宅街で突っ切った場所ってどこよ？
>>418
逃げやがったか。くそ野郎。
とにかく、「なんで四国だけ新幹線が無いのか」と
言われたら、通すだけの余地が無いから、新幹線をつくったら
かえって街の発展を阻害しかねないから、で済む。
ちなみに岡山～児島間にフル規格を通すなら、岡山の新幹線の
電留線から地下に潜って山と住宅街の下を抜けて、早島駅の西側に
接続し、在来線に沿って児島に至るルートしかない。
当然、３００キロ運転なんて無理だけど、本格的に
四国にフリーゲージを導入する段になれば、これ以上複線化が
難しい宇野線の別線として建設するのはアリだと思う。
逃げやがったか。くそ野郎。
とにかく、「なんで四国だけ新幹線が無いのか」と
言われたら、通すだけの余地が無いから、新幹線をつくったら
かえって街の発展を阻害しかねないから、で済む。
ちなみに岡山～児島間にフル規格を通すなら、岡山の新幹線の
電留線から地下に潜って山と住宅街の下を抜けて、早島駅の西側に
接続し、在来線に沿って児島に至るルートしかない。
当然、３００キロ運転なんて無理だけど、本格的に
四国にフリーゲージを導入する段になれば、これ以上複線化が
難しい宇野線の別線として建設するのはアリだと思う。
無理せず非電化単線でよいではないか
>>421
町村合併して停車駅の集約化の下地作りができたとはいえ、
四国は特急停車駅が多いから、山陽新幹線並みの停車駅だと
一悶着では済まないでしょうね。
バブル以前ならいざ知らず全国的に市価が下がっている状態だと
新○○だと、町の影響としては厳しいものがあるでしょうか。
町村合併して停車駅の集約化の下地作りができたとはいえ、
四国は特急停車駅が多いから、山陽新幹線並みの停車駅だと
一悶着では済まないでしょうね。
バブル以前ならいざ知らず全国的に市価が下がっている状態だと
新○○だと、町の影響としては厳しいものがあるでしょうか。
424 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 07:56:27.20 ID:dS/DbMme0
どこをどう通すなんて専門家の仕事だろう、なけりゃ欲しいのは当たり
前だろう、英仏海峡には列車が通っているしイスタンブールの海峡に
も地下鉄が開通したしサンフランシスコ湾には８本も橋がかかっている。
岡山松山間ぐらいに新幹線を通すのが地域エゴだっていうのなら日本中に
地域エゴはいくらでもあるぜ。
前だろう、英仏海峡には列車が通っているしイスタンブールの海峡に
も地下鉄が開通したしサンフランシスコ湾には８本も橋がかかっている。
岡山松山間ぐらいに新幹線を通すのが地域エゴだっていうのなら日本中に
地域エゴはいくらでもあるぜ。
425 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 08:19:45.65 ID:vy4OToBR0
それこそ地域エゴで無駄に3ルートも作って
共倒れ状態の本四架橋の交通量が
採算取れるレベルになって初めて
新幹線欲しいと言える状況になる訳で
1ルートだけに絞ってたら今頃はこれほどの赤字も出てなかっただろうし
自治体が新幹線建設に回す金も捻出できたろう・・・
今は本四架橋の尻拭いだけで自治体の予算が飛んでくから無理だろ
それでも払えきれずに地元負担分のほとんどを特別に国に肩代わりして貰ってる状態
新幹線とか無駄な夢みたいなこと言う前に
本四架橋の赤字・建設利息の支払いにまわした方がいいよ
少しでも赤字減らすためにはそれしかないわ
共倒れ状態の本四架橋の交通量が
採算取れるレベルになって初めて
新幹線欲しいと言える状況になる訳で
1ルートだけに絞ってたら今頃はこれほどの赤字も出てなかっただろうし
自治体が新幹線建設に回す金も捻出できたろう・・・
今は本四架橋の尻拭いだけで自治体の予算が飛んでくから無理だろ
それでも払えきれずに地元負担分のほとんどを特別に国に肩代わりして貰ってる状態
新幹線とか無駄な夢みたいなこと言う前に
本四架橋の赤字・建設利息の支払いにまわした方がいいよ
少しでも赤字減らすためにはそれしかないわ
鉄道建設機構と本四とは別会計だからなんの影響もない
どんどん要望を強めるべき
どんどん要望を強めるべき
427 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 10:21:50.89 ID:2VlzV+Vt0
東海道・山陽のように在来線をフィーダー線に使える枠組みで
新幹線を地方に持ってくるのは、もう無理ではないかと思う。
新幹線を地方に持ってくるのは、もう無理ではないかと思う。
428 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 12:24:11.39 ID:vy4OToBR0
>>426
そういう問題じゃなくて
肝心の地元自治体が負担に耐えられないってことなんだが・・・
このスレでもそうだけど
四国の地元民自体「無駄な新幹線より道路整備」という
意見が大半なのはどうしてかわかるか？
高校生とほんの一握りの旅行者しか使わない鉄道なんかより
多くの地元民が使え利便性が向上する一般道路・高速道路整備した方が
メリット大きい上に
本四架橋の利用率向上も期待できて
自治体の赤字減らせる→他に予算回せる可能性があるからだよ
住んでる人にとってはそっちの方が大事だから
明らかに単発で書き込んでる四国在住一般人は
「新幹線なんて無駄！それより道路」とうるさいわけで・・・
そういう問題じゃなくて
肝心の地元自治体が負担に耐えられないってことなんだが・・・
このスレでもそうだけど
四国の地元民自体「無駄な新幹線より道路整備」という
意見が大半なのはどうしてかわかるか？
高校生とほんの一握りの旅行者しか使わない鉄道なんかより
多くの地元民が使え利便性が向上する一般道路・高速道路整備した方が
メリット大きい上に
本四架橋の利用率向上も期待できて
自治体の赤字減らせる→他に予算回せる可能性があるからだよ
住んでる人にとってはそっちの方が大事だから
明らかに単発で書き込んでる四国在住一般人は
「新幹線なんて無駄！それより道路」とうるさいわけで・・・
>>428
高校生が新幹線を通学で使う状況ってのも考えにくいがね
東京圏でも新幹線で通学する高校生も居ることは居るけど、四国では新幹線の必要性に関わるほどの通学需要は起きないだろう
新幹線車両だって本四連絡橋を通過すれば利用料は発生する訳だし、
道路整備したところで高齢ドライバーが増える今後では自動車で移動する距離を増やすような施策は時代遅れ
もちろん四国には防災対策などで必要な道路も多いが、長距離の移動はできるどけ鉄道に任せるべき。
高校生が新幹線を通学で使う状況ってのも考えにくいがね
東京圏でも新幹線で通学する高校生も居ることは居るけど、四国では新幹線の必要性に関わるほどの通学需要は起きないだろう
新幹線車両だって本四連絡橋を通過すれば利用料は発生する訳だし、
道路整備したところで高齢ドライバーが増える今後では自動車で移動する距離を増やすような施策は時代遅れ
もちろん四国には防災対策などで必要な道路も多いが、長距離の移動はできるどけ鉄道に任せるべき。
地方だとバスですら、減便・路線廃止のあげくに
廃業の例が出ているから、嫌でも自家用車は必須だわ。
廃業の例が出ているから、嫌でも自家用車は必須だわ。
431 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 14:01:19.61 ID:vy4OToBR0
>>429
鉄道って言ったのは在来線の話だよ
だから新幹線じゃなくて鉄道とわざわざ書いたんだが・・・
再三言うけど、新幹線を通す金は地元には無いよ
本四架橋の負の遺産の負担でいっぱいいっぱい
100％国が負担してくれるっていうなら
地元も気兼ねなく「作れ」と言えるけど
それやっちゃうと開業後（開業予定）の整備新幹線区間から
不公平だというクレーム来るのは確実だし
国としてもそんなことは出来ない
鉄道って言ったのは在来線の話だよ
だから新幹線じゃなくて鉄道とわざわざ書いたんだが・・・
再三言うけど、新幹線を通す金は地元には無いよ
本四架橋の負の遺産の負担でいっぱいいっぱい
100％国が負担してくれるっていうなら
地元も気兼ねなく「作れ」と言えるけど
それやっちゃうと開業後（開業予定）の整備新幹線区間から
不公平だというクレーム来るのは確実だし
国としてもそんなことは出来ない
まあ道路と新幹線じゃニュースとかでも扱い違いすぎるし宣伝効果が桁違いなのはわかるけどね
>>431
整備新幹線スキームでの地方負担なんて総事業費の2割にも満たないけど、それもきついんかね。
整備新幹線スキームでの地方負担なんて総事業費の2割にも満たないけど、それもきついんかね。
>>433
本四架橋の負担金を国が肩代わりしまくってる状態で
残りのわずかな金も「きついきつい」言ってやっと支払ってる状態だぞ
どこにそんな金が湧いて出てくるのかと・・・
3ルートじゃなくて1ルートに絞ってたら
普通に整備新幹線は通ってたと思う
時既に遅しだけど
本四架橋の負担金を国が肩代わりしまくってる状態で
残りのわずかな金も「きついきつい」言ってやっと支払ってる状態だぞ
どこにそんな金が湧いて出てくるのかと・・・
3ルートじゃなくて1ルートに絞ってたら
普通に整備新幹線は通ってたと思う
時既に遅しだけど
老朽化したとき香川の片方潰すべきだな
ほんで紀淡海峡に造る
しまなみも老朽化したらいくつかの橋は廃止して呉広島方面に造るか全廃して代わりに九州と四国を繋ぐか
ほんで紀淡海峡に造る
しまなみも老朽化したらいくつかの橋は廃止して呉広島方面に造るか全廃して代わりに九州と四国を繋ぐか
436 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 15:49:56.03 ID:dS/DbMme0
1ルートに絞っていたら今頃は新幹線が通っていたという意見があるが
どうかな、多分四国は後といわれてできてなかったと思うぜ、
上越も北陸も田中角栄、森という地域エゴ丸出しの首相がいたから
出来たと思うぜ。
どうかな、多分四国は後といわれてできてなかったと思うぜ、
上越も北陸も田中角栄、森という地域エゴ丸出しの首相がいたから
出来たと思うぜ。
437 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 16:45:03.45 ID:vy4OToBR0
>>436
3ルートひいた当時の四国の自治体のエゴも相当なもんだった訳で・・・
地元自治体が地元負担をきちんと払う約束で3ルート建設したはずなんだが
国に泣きついて、建設費・運営赤字・建設利息の地元負担分の大部分を
国に肩代わりしてもらってる今の状況は
実質「毎年国から他の自治体には無い巨額の補助金受けてるようなもん」だし
公平性の観点からも問題多い
そういう意味では
「整備」新幹線区間（既設・工事中含め）沿線の自治体と比べると
現状圧倒的に四国は優遇されてる
しかも「払えません」「そんな余裕が無い」と言い続ければ当面この状況がずっと続く予定
そんな余裕ないはずの自治体が「新幹線欲しい」とか言ったら
「余裕あるなら本四架橋の肩代わり分払ってよ」って返されるのがオチ
3ルートひいた当時の四国の自治体のエゴも相当なもんだった訳で・・・
地元自治体が地元負担をきちんと払う約束で3ルート建設したはずなんだが
国に泣きついて、建設費・運営赤字・建設利息の地元負担分の大部分を
国に肩代わりしてもらってる今の状況は
実質「毎年国から他の自治体には無い巨額の補助金受けてるようなもん」だし
公平性の観点からも問題多い
そういう意味では
「整備」新幹線区間（既設・工事中含め）沿線の自治体と比べると
現状圧倒的に四国は優遇されてる
しかも「払えません」「そんな余裕が無い」と言い続ければ当面この状況がずっと続く予定
そんな余裕ないはずの自治体が「新幹線欲しい」とか言ったら
「余裕あるなら本四架橋の肩代わり分払ってよ」って返されるのがオチ
438 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 17:06:54.95 ID:r1es8bBH0
１週間前に０系新幹線が走ってる夢を見たんだけど、正夢に鳴戸いいね！
建設費償還で財政負担が増えても地方交付税で穴埋めすればいいだけ
都会に人を送り出してる地方には金で還元
これが国土の均衡発展だ
建設推進あるのみ
四国民の懐は痛まない
都会に人を送り出してる地方には金で還元
これが国土の均衡発展だ
建設推進あるのみ
四国民の懐は痛まない
440 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 20:39:31.24 ID:prrw2TAX0
四国新幹線反対！
441 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 22:06:57.38 ID:yA3SL01I0
しまなみ海峡ルートを鉄道併設橋にして、福山～今治～松山間に
新幹線を通せば、需要の面でも所要時間の面でも最高だったん
だけどな。今更だけど（笑）
新幹線を通せば、需要の面でも所要時間の面でも最高だったん
だけどな。今更だけど（笑）
442 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 02:56:18.26 ID:lChl1Q4S0
女性専用車両も浦和レッズサポーター横断幕と同じONLY表示⇒男性差別/人権侵害
みんなで女性専用車両を批判しよう！
http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE
みんなで女性専用車両を批判しよう！
http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE
>>439
その人材が枯渇している。
そもそも労働集約型産業から資本集約型産業に転換しようと
しているのだから、地方の人口減は放置している節がある。
ベトナム並みの賃金水準で良いと思っている財界なんで・・・
その人材が枯渇している。
そもそも労働集約型産業から資本集約型産業に転換しようと
しているのだから、地方の人口減は放置している節がある。
ベトナム並みの賃金水準で良いと思っている財界なんで・・・
444 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 09:08:59.06 ID:KHRK0Ew70
橋うんぬんは海があるからしょうかないだろう、もし一本だけなら
すぐ向いの対岸にいつまでも連絡船でいかなけりゃしょうがないだろう、
岡山松山は建設あるのみだ、それとも新幹線のない地域の住民だけ
国税を安くするとでも。
すぐ向いの対岸にいつまでも連絡船でいかなけりゃしょうがないだろう、
岡山松山は建設あるのみだ、それとも新幹線のない地域の住民だけ
国税を安くするとでも。
なんで松山だけ特別扱いなの
>>445
小説の時代の頃と考え方が変わらないから。
小説の時代の頃と考え方が変わらないから。
447 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 08:34:22.78 ID:vrZvs+EM0
新幹線は別としてせっかく鳴門大橋が鉄道併用橋になってるのなら明石に
鉄道橋がトンネルか安いほうでやればいいと思うのなんで運動しないのかと思う
東京はベイエリアをうまく活用しているのに大阪は全然やらない。
鉄道橋がトンネルか安いほうでやればいいと思うのなんで運動しないのかと思う
東京はベイエリアをうまく活用しているのに大阪は全然やらない。
448 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 09:06:51.85 ID:8zMy+WMR0
>>447
明石は大阪府じゃないから
明石は大阪府じゃないから
とりあえず鳴門線延伸はすべきだ
明石だとどの辺で山陽新幹線とつながるかな
名谷あたりのトンネルだな．
昨日だったかな、南海フェリーの話をNHKでしていた。
新幹線ができても運べるのは人しか居ないし、橋ができたからと言っても
皆が幸せになれるわけではない。
新幹線ができても運べるのは人しか居ないし、橋ができたからと言っても
皆が幸せになれるわけではない。
貨物のためなら貨物船運行すれば解決じゃん
不幸になるのは南海だけじゃね
東京のベイエリアも東京以外だけどな（千葉と神奈川
456 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 07:03:52.31 ID:yrJ1hCzd0
>東京以外だけどな。
それだけ広範囲にやってるということだろう。淡路、徳島、和歌山は
ずっと田舎のままだ。
それだけ広範囲にやってるということだろう。淡路、徳島、和歌山は
ずっと田舎のままだ。
やっていれば逆に都会になってたと言うのを認めたと
東海も静岡西部から三重県へを含めて
東海も静岡西部から三重県へを含めて
458 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 21:50:57.88 ID:yrJ1hCzd0
取り合えず鳴門腺延伸すべきだというのは面白い意見だと思う。淡路の人は
目が神戸に向いているからそれほど積極的にならないかもしれないが、
大局的には地域全体の活性化につながるだろうな。
目が神戸に向いているからそれほど積極的にならないかもしれないが、
大局的には地域全体の活性化につながるだろうな。
なら洲本から大阪か和歌山方面へ
リニア次第だけど奈良ルートならそちらに接続（乗り換え）
リニア次第だけど奈良ルートならそちらに接続（乗り換え）
460 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 07:29:40.13 ID:EXOWQtN30
まあ確かに、淡路に線路を引く工事ぐらいあってもおかしくはないわな。
純粋な疑問なんだが
もし四国に整備新幹線作るとして地元負担はいくらぐらいになるのかな？
いずれにせよ
余裕無いと言って本四架橋の地元負担分を国に肩代わりして貰った分
きっちり払った後じゃないと国土交通省も認めないだろうし
それも含め建設にこぎつけるまでにトータルで地元負担いくらぐらいかかるんだろうね
もし四国に整備新幹線作るとして地元負担はいくらぐらいになるのかな？
いずれにせよ
余裕無いと言って本四架橋の地元負担分を国に肩代わりして貰った分
きっちり払った後じゃないと国土交通省も認めないだろうし
それも含め建設にこぎつけるまでにトータルで地元負担いくらぐらいかかるんだろうね
462 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 20:34:44.17 ID:EXOWQtN30
>国土交通省も認めないだろうし、
お前交通省の役人かよ、役人にしたら自分の腹が痛むわけじゃあないし、
政治家の圧力がかかればすぐに建設認めるだろう。
お前交通省の役人かよ、役人にしたら自分の腹が痛むわけじゃあないし、
政治家の圧力がかかればすぐに建設認めるだろう。
需要が小さいからなぁ
北陸中京新幹線や東九州新幹線、奥羽新幹線のほうがまだ需要はありそうだ
北陸中京新幹線や東九州新幹線、奥羽新幹線のほうがまだ需要はありそうだ
胡散臭いな
北陸中京新幹線・東九州新幹線・奥羽新幹線
いつもの荒らしか
北陸中京新幹線・東九州新幹線・奥羽新幹線
いつもの荒らしか
そんなんありなら新潟仙台も造れるわ
四国新幹線(紀淡海峡ルート)のメリットは新幹線駅が一つしかない大阪の需要が見込めることだ
新大阪 堺 日根野を結ぶ路線は大阪の活力を復活させることだろう
四国新幹線(紀淡海峡ルート)のメリットは新幹線駅が一つしかない大阪の需要が見込めることだ
新大阪 堺 日根野を結ぶ路線は大阪の活力を復活させることだろう
そして和歌山 徳島 高松と繋ぐことで大阪の影響力を拡大し、また関西空港の収益アップにも繋がる
関西人が四国に観光に来る機会も増えて四国の利益にもなる
関西人が四国に観光に来る機会も増えて四国の利益にもなる
もともと旅客流動が少ない割に海底トンネルで莫大な建設費がかかるからな
上で挙げた各路線は現在もミニ新幹線や特急列車が頻発されてて潜在需要はでかい
上で挙げた各路線は現在もミニ新幹線や特急列車が頻発されてて潜在需要はでかい
468 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 07:13:24.90 ID:OD2NZxBr0
海底トンネルは橋に比べれば割安だ、だからデンマークやトルコのように
失礼ながら経済力のキャパが小さい国でも造れるんだ、北陸中京新幹線
てなんだ日本アルプスをくりぬくつもりかバカも休み休みに書けボケ。
失礼ながら経済力のキャパが小さい国でも造れるんだ、北陸中京新幹線
てなんだ日本アルプスをくりぬくつもりかバカも休み休みに書けボケ。
469 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 08:45:36.45 ID:/Zb+/YfH0
470 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 13:30:43.31 ID:g6ZVL+oX0
海底トンネル
英仏海峡＞＞豊予＞鳴門＞＞デンマークやトルコ
英仏海峡＞＞豊予＞鳴門＞＞デンマークやトルコ
>>468
紀淡海峡にトンネルを掘るとしたらそれだけで5000億円はかかるよ。
北陸中京新幹線なら敦賀から東海道新幹線接続地点までの50kmだから3000億円程度だな。
しかも北陸中京新幹線ルートは現在も特急街道で需要が高い。
紀淡海峡にトンネルを掘るとしたらそれだけで5000億円はかかるよ。
北陸中京新幹線なら敦賀から東海道新幹線接続地点までの50kmだから3000億円程度だな。
しかも北陸中京新幹線ルートは現在も特急街道で需要が高い。
もっとも、北陸中京新幹線の場合は東海道新幹線の線路容量に左右されるけどね。
リニア大阪開業後なら行けるんじゃないかな。
リニア大阪開業後なら行けるんじゃないかな。
474 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 17:41:14.74 ID:WcRL6TnQ0
紀淡トンネル5000億でできると考えると安いな
日本橋周辺の首都高の地下化景観工事で4000億だろ
景観なんて捨て置いて四国新幹線だ
日本橋周辺の首都高の地下化景観工事で4000億だろ
景観なんて捨て置いて四国新幹線だ
475 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 21:18:46.01 ID:SYL03+ax0
5000億で四国新幹線の建設促進と淡路開発、大阪ベイエリア発展につながる
のなら安いもんだ早速建設にかかれ。
のなら安いもんだ早速建設にかかれ。
ではトンネルだけ掘るのですね
橋梁の技術についても調査したけど、明石海峡大橋と比べて40%ものコスト削減が可能みたいだね。
すごい時代なもんだ。
すごい時代なもんだ。
トンネルは維持費が高いんじゃないの？
479 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 07:25:34.96 ID:o+2cnr110
明石に鉄道橋だけ造るのならさらにコスト削減できるだろう。
造らないと、鳴門大橋を一体何のために鉄道併用橋にしたのか意味が
なくなる。
造らないと、鳴門大橋を一体何のために鉄道併用橋にしたのか意味が
なくなる。
480 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 09:55:48.75 ID:8uJvXWxW0
＞ではトンネルだけ掘るのですね
ネックはトンネルだからな
開通すれば実現に近づける
ネックはトンネルだからな
開通すれば実現に近づける
陸地に線路敷く金はどうするの？
和歌山側から友ヶ島までは橋で、そこから淡路島まではトンネルで
484 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 07:49:46.45 ID:lEpSP8oG0
本来は関西のほうからこういった話がでてきてもおかしくないような気
がする、いくら四国側がいっても関西がその気にならいないとな、
東京ベイエリアはオリンピックでさらに盛り上がろうとしているのに。
がする、いくら四国側がいっても関西がその気にならいないとな、
東京ベイエリアはオリンピックでさらに盛り上がろうとしているのに。
485 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 08:29:26.38 ID:I807M1nuI
国がトンネルとか基盤を
JRが線路とかの設備
自治体が駅
JRが線路とかの設備
自治体が駅
＞、いくら四国側がいっても関西がその気にならいないとな、
和歌山はやる気だが？
和歌山は関西じゃねえのかよ
和歌山はやる気だが？
和歌山は関西じゃねえのかよ
和歌山は畿内じゃないからな
それは可哀想すぎる。せめて「キンキのおまけ」と言ってあげて
♪わかやまの～ 種無しが～き～
>>469
越美北線と越美南線が繋がるといいな．
越美北線と越美南線が繋がるといいな．
奈良経由のリニアが京都に分捕られたら奈良も巻き込んで四国新幹線グループに
大分＝松山＝高松＝徳島＝和歌山＝奈良 この先交渉中
滋賀そして北陸へ
大分＝松山＝高松＝徳島＝和歌山＝奈良 この先交渉中
滋賀そして北陸へ
>>491
どっちかというと、リニアが奈良経由というか、木津近辺通過の時には欲しいな。
ただし、和歌山からりんくう～天王寺～木津～八日市～米原みたいなコースで。
これなら米原駅で東海道・北陸⇔山陽・四国の相互乗り入れと、木津でのリニア
乗り換えが出来る。
どっちかというと、リニアが奈良経由というか、木津近辺通過の時には欲しいな。
ただし、和歌山からりんくう～天王寺～木津～八日市～米原みたいなコースで。
これなら米原駅で東海道・北陸⇔山陽・四国の相互乗り入れと、木津でのリニア
乗り換えが出来る。
用は北陸を見方に付ければ
東海道山陽と四国北陸が交差すれば
さて何処で交差を
乗り継ぎ駅の設定が
乗り継ぎ駅の設定が
Quioto
今から新規に作るとなるとリニアだな
498 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 13:25:07.85 ID:9rrLj9KP0
取り合えず鳴門腺の淡路への延長だ。
499 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 19:55:56.57 ID:1ncn3gin0
ついにこの後、フジテレビ系列で
「四国新幹線」が全国のお茶の間に流れますぞ！！！
「四国新幹線」が全国のお茶の間に流れますぞ！！！
松山と徳島の間は揉めそうだな
鳴門新幹線の出来上がりか
鳴門新幹線の出来上がりか
501 ：名無し野電車区：2014/04/06(日) 07:29:43.51 ID:C6HGSsUS0
瀬戸大橋が新幹線規格だから松山のほうが早くできるから現実的だと
思う、徳島は早くＪＲを神戸から乗り入れる構想のほうがいいんじゃあ
ないか。
思う、徳島は早くＪＲを神戸から乗り入れる構想のほうがいいんじゃあ
ないか。
淡路島で震度5強くらいの地震が起きたときにキャスターが「鉄道の様子はどうですか」って聞いたんだよな
淡路交通はとっくの昔に…
キャスターの歳が疑われる
淡路交通の同年代ですか？
淡路交通の同年代ですか？
淡路島には玉葱畑しかないから
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない
その理論だと
うどんだけしかないから
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない
ミカンだけしかないから
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない
カツオのタタキしかないから
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない と言うのと同じレベルでは
牛タン 米沢牛 リンゴの県も要らんな
その先の熊狐道に新幹線なんてもってのほか！
うどんだけしかないから
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない
ミカンだけしかないから
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない
カツオのタタキしかないから
そんなとこに鉄道ひいても
今の時代、誰も乗るわけない と言うのと同じレベルでは
牛タン 米沢牛 リンゴの県も要らんな
その先の熊狐道に新幹線なんてもってのほか！
507 ：名無し野電車区：2014/04/07(月) 18:44:28.88 ID:amUsM81Y0
淡路島といえば玉ねぎなんて
関西・四国近辺に住んだことある人しか思い浮かばないと思うよ
俺は前に関西に住んでたから知ってるけどさ
首都圏のスーパーなんかではまず見ないし
玉ねぎと聞いて淡路島なんて周りの人に聞いてもぱっと出てこないわ
淡路島＝玉ねぎ畑なんてのは
大阪・神戸・明石在住の人が馬鹿にしてるだけ
関西・四国近辺に住んだことある人しか思い浮かばないと思うよ
俺は前に関西に住んでたから知ってるけどさ
首都圏のスーパーなんかではまず見ないし
玉ねぎと聞いて淡路島なんて周りの人に聞いてもぱっと出てこないわ
淡路島＝玉ねぎ畑なんてのは
大阪・神戸・明石在住の人が馬鹿にしてるだけ
関東だけど淡路島がタマネギの産地だってことくらい知ってるわ
料理バラエティー番組でも
食材として優れていると紹介していたこともあったな
ゆとり批判をするわけじゃないけど
地理の授業の質ってそれ程低下していたの？
食材として優れていると紹介していたこともあったな
ゆとり批判をするわけじゃないけど
地理の授業の質ってそれ程低下していたの？
ごめん知らなかった
センター本番や模試で玉ねぎが出た記憶はない
玉ねぎは北海道のイメージが強かった
センター本番や模試で玉ねぎが出た記憶はない
玉ねぎは北海道のイメージが強かった
そもそもそれって地理でやることか？
社会科のとき(ゆとり以外は分からんと思うが小学校では全部引っくるめて社会科という教科)に習った記憶がある
でも玉ねぎは習わんかったかも
輸入多くなったから省いたか？
社会科のとき(ゆとり以外は分からんと思うが小学校では全部引っくるめて社会科という教科)に習った記憶がある
でも玉ねぎは習わんかったかも
輸入多くなったから省いたか？
知ってたけど学校で習った記憶はない
誰もが学校で習ったこと全部覚えてるわけじゃないしな
誰もが学校で習ったこと全部覚えてるわけじゃないしな
淡路島の玉ねぎは春頃収穫で、北見の玉ねぎは秋に収穫だから一年中新鮮な玉ねぎが食える
おいおい いつから玉ねぎスレになったんだｗ
九段下の～駅を降りて～坂道を～
東京知らんから階段の途中に駅があるのかと思ってた
東京知らんから階段の途中に駅があるのかと思ってた
じゃあ立川水仙郷のナゾのパラダイスを
517 ：名無し野電車区：2014/04/08(火) 06:28:24.65 ID:RAVJXor20
戻そう話を
ここは四国新幹線スレッドです
ここは四国新幹線スレッドです
ﾏﾀﾞｧ-？
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ちょっとー
はやくしてくれる？
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|淡路たまねぎ|／
￣￣￣￣￣￣
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ちょっとー
はやくしてくれる？
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
|淡路たまねぎ|／
￣￣￣￣￣￣
コロッケは淡谷だったな
521 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 09:42:31.90 ID:rv6jOCP00
まずは桜三里に160km新線といこう
522 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 12:55:44.18 ID:sKpz3mIw0
淡路新幹線たまねぎ号
先頭が玉ねぎを縦に半分にした感じ
524 ：名無し野電車区：2014/04/13(日) 20:00:11.14 ID:1H4SbYlP0
TBMで玉ねぎを粉砕しながらトンネル掘削、劇アツだな
525 ：名無し野電車区：2014/04/15(火) 19:45:05.79 ID:XPpVO8mM0
そもそも明石海峡大橋に鉄道って今から通せるのか？
526 ：名無し野電車区：2014/04/15(火) 19:57:07.43 ID:4fk7M+6j0
うん無理
山陽方面に鉄道は二本も要らん
やはり紀淡海峡に通すべきだな
やはり紀淡海峡に通すべきだな
頑張ってるのが和歌山だしね
529 ：名無し野電車区：2014/04/16(水) 14:39:40.61 ID:KB27scxO0
がんばれ
和歌山徳島県人
和歌山徳島県人
大阪中心でいいなら鳴門・徳島は紀淡海峡通じて南海にまかせ
高松、高知、松山は瀬戸大橋経由でまとめれば。
高松、高知、松山は瀬戸大橋経由でまとめれば。
531 ：名無し野電車区：2014/04/16(水) 23:07:34.84 ID:dIu8sKAa0
紀淡海峡はトンネルと橋のどっちが安上がる？
現時点の技術的な面(素材等)で吊り橋の中央支間長の限界は明石海峡大橋程度と言われているので
普通に考えるとトンネルになる
また(地質的な面を無視すれば)トンネルの方が橋よりも建設場所の自由度が高い
普通に考えるとトンネルになる
また(地質的な面を無視すれば)トンネルの方が橋よりも建設場所の自由度が高い
533 ：名無し野電車区：2014/04/16(水) 23:42:38.57 ID:3UxfPMs1i
主塔を安く作る技術は開発されたからね
それで明石と比べて4割ぐらいはコスト削減できるよ
それで明石と比べて4割ぐらいはコスト削減できるよ
トンネルは英仏海峡トンネル(ユーロトンネル)が見本になる
ただどっちも難点があるから
橋は騒音 や気象による 速度制限、トンネルは火災や災害などの避難(避難所や空調設備)
紀淡海峡は駅と駅の距離が短かく速度もさほど出す必要ないので
橋が有力。
豊予海峡はトンネルじゃない全てにおいて成り立たない
橋の優位性はカートレインけん引だけ(火災発生時の退避)
逆はトンネルでは出来ない要素のデメリット
(トンネル火災は英仏海峡トンネルを参考)
ただどっちも難点があるから
橋は騒音 や気象による 速度制限、トンネルは火災や災害などの避難(避難所や空調設備)
紀淡海峡は駅と駅の距離が短かく速度もさほど出す必要ないので
橋が有力。
豊予海峡はトンネルじゃない全てにおいて成り立たない
橋の優位性はカートレインけん引だけ(火災発生時の退避)
逆はトンネルでは出来ない要素のデメリット
(トンネル火災は英仏海峡トンネルを参考)
535 ：名無し野電車区：2014/04/17(木) 00:54:41.17 ID:dWF/Es1pi
費用と工期なんて土木やさんにしかわけらないからな
素人の俺らが安いだの高いだのは言えない話
素人の俺らが安いだの高いだのは言えない話
536 ：名無し野電車区：2014/04/17(木) 01:00:41.33 ID:83FdzMrM0
九州新幹線
http://a2.img.mobypicture.com/86be95e3be83d5618ed8826e9c7602f4_view.jpg
北海道新幹線
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014041617031591c45.jpg
四国新幹線
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140319_train_yodoline/images/03.jpg
http://a2.img.mobypicture.com/86be95e3be83d5618ed8826e9c7602f4_view.jpg
北海道新幹線
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014041617031591c45.jpg
四国新幹線
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140319_train_yodoline/images/03.jpg
和歌山スルーなら和歌山県側は橋
本土から地島、虎島、神島まで短いので橋が適当
神島から淡路島までは長いからトンネル
本土から地島、虎島、神島まで短いので橋が適当
神島から淡路島までは長いからトンネル
538 ：名無し野電車区：2014/04/17(木) 20:00:54.38 ID:gpy9RZbO0
紀淡海峡はトンネルを想定した調査が行われたよな。
海上の風速規制を考えてみても橋は得策と言えないし、
道路併用橋の場合のメリットはコストダウンか？
しかし、鉄道に縦曲線を合わせるなどしなければならない事等を考慮すると、たいした節約にはならんだろうね。
紀淡海峡ルートが実現したとしても、道路と鉄道は別ルートになるんじゃないかな？
海上の風速規制を考えてみても橋は得策と言えないし、
道路併用橋の場合のメリットはコストダウンか？
しかし、鉄道に縦曲線を合わせるなどしなければならない事等を考慮すると、たいした節約にはならんだろうね。
紀淡海峡ルートが実現したとしても、道路と鉄道は別ルートになるんじゃないかな？
539 ：名無し野電車区：2014/04/17(木) 20:09:03.84 ID:gpy9RZbO0
和歌山に近接するのだから、当然駅はできるだろう。
しかし、現駅は南北方向を向いており、市街地への影響も大きい。
併設はないだろう。
恐らく、紀ノ川右岸の南海かJRに交差する地点に設置されるのではないか？
大鳴門橋は完成しており、これを活用することになるだろう。
徳島駅も併設は不可能。
吉野川左岸の高徳線上になるだろう。
しかし、現駅は南北方向を向いており、市街地への影響も大きい。
併設はないだろう。
恐らく、紀ノ川右岸の南海かJRに交差する地点に設置されるのではないか？
大鳴門橋は完成しており、これを活用することになるだろう。
徳島駅も併設は不可能。
吉野川左岸の高徳線上になるだろう。
徳島は高松に向かうには南すぎじゃないか？
徳島と和歌山は新徳島と新和歌山新設だろ
542 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 07:25:11.95 ID:6ftjoR2i0
さっきのNHKニュースによると四国4県とJR四国が四国新幹線計画をまとめて正式に国に建設を要望することに
瀬戸内は渡らず四国島内での2路線を建設で建設費は1兆数千億
瀬戸内を渡る国の基本計画だと4兆かかるが
島内だけだと低予算で採算も取れるとの事
まだwebメディアには出てないが四国新幹線にとって歴史的一歩だ
瀬戸内は渡らず四国島内での2路線を建設で建設費は1兆数千億
瀬戸内を渡る国の基本計画だと4兆かかるが
島内だけだと低予算で採算も取れるとの事
まだwebメディアには出てないが四国新幹線にとって歴史的一歩だ
全停車が前提なんだから、仙台ばりに大カーブすればいいよ。＞徳島
県庁所在地の中心駅に寄らずして、何が新幹線か。
県庁所在地の中心駅に寄らずして、何が新幹線か。
544 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 08:06:32.66 ID:gel61krp0
本四架橋の負の遺産で
自治体の財政がカツカツで
色んなもの切り捨てて予算まわしてんのに
島内のみ建設でも地元負担考えると
とても耐えられないわ
ひょっとして全額国が出せとか
あり得ないこと考えて要望
してるんじゃないよね
まさに鳥無き島の蝙蝠って感じで…
自治体の財政がカツカツで
色んなもの切り捨てて予算まわしてんのに
島内のみ建設でも地元負担考えると
とても耐えられないわ
ひょっとして全額国が出せとか
あり得ないこと考えて要望
してるんじゃないよね
まさに鳥無き島の蝙蝠って感じで…
トンネルと橋の中間で
橋脚の上にトンネルを乗せたもの
橋脚の上にトンネルを乗せたもの
>>543
横浜駅、岐阜駅、大津駅、大阪駅、神戸駅、前橋駅、青森駅「呼ばれた気がした」
横浜駅、岐阜駅、大津駅、大阪駅、神戸駅、前橋駅、青森駅「呼ばれた気がした」
浦和駅がなかまになりたそうにこちらをみている はなしかけますか？
548 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 12:28:13.81 ID:FSndpN+Q0
四国新幹線で地元計画案
四国４県やＪＲ四国などは、新幹線の整備に向けた地元としての路線案をまとめました。
この中では松山から徳島を結ぶ路線と岡山から高知を結ぶ路線をあわせて整備することで
事業の採算はとれるとしていて、今後、国に事業の着工を求める方針を固めました。
四国４県やＪＲ四国などは、四国での新幹線の整備に向けて事業費や経済効果などを調査し、
地元としての路線案をまとめました。
関係者によりますと、路線案では４県が新幹線を利用できるよう、
松山から高松を経由し徳島を結ぶ路線と
岡山から高知を結ぶ路線をあわせて整備するとしています。
これにかかる事業費はおよそ１兆５７００億円で
１日平均で９０００人が利用し、新大阪までの移動にかかる時間は、
高松の場合、現在の１０４分から７５分になるとしています。
四国での新幹線の整備をめぐって、
国は昭和４８年に大阪から瀬戸内側を経由し九州と結ぶ案などを示しましたが、
採算がとれないとして、平成２０年度以降、必要な予算を計上していません。
四国４県などでは国の計画で事業費を試算すると４兆円以上にのぼるのに対し、
今回の案では半分以下になるとしています。
さらに、年間１６９億円の経済効果が見込まれるため、
事業の採算はとれるとしており、
今後、この案を国に説明し、事業の着工を求めることにしています。
四国４県やＪＲ四国などは、新幹線の整備に向けた地元としての路線案をまとめました。
この中では松山から徳島を結ぶ路線と岡山から高知を結ぶ路線をあわせて整備することで
事業の採算はとれるとしていて、今後、国に事業の着工を求める方針を固めました。
四国４県やＪＲ四国などは、四国での新幹線の整備に向けて事業費や経済効果などを調査し、
地元としての路線案をまとめました。
関係者によりますと、路線案では４県が新幹線を利用できるよう、
松山から高松を経由し徳島を結ぶ路線と
岡山から高知を結ぶ路線をあわせて整備するとしています。
これにかかる事業費はおよそ１兆５７００億円で
１日平均で９０００人が利用し、新大阪までの移動にかかる時間は、
高松の場合、現在の１０４分から７５分になるとしています。
四国での新幹線の整備をめぐって、
国は昭和４８年に大阪から瀬戸内側を経由し九州と結ぶ案などを示しましたが、
採算がとれないとして、平成２０年度以降、必要な予算を計上していません。
四国４県などでは国の計画で事業費を試算すると４兆円以上にのぼるのに対し、
今回の案では半分以下になるとしています。
さらに、年間１６９億円の経済効果が見込まれるため、
事業の採算はとれるとしており、
今後、この案を国に説明し、事業の着工を求めることにしています。
運賃収入ならともかく経済効果じゃ、採算とれないじゃん
整備新幹線方式だと札幌が2035年でその後北陸新幹線の大阪
その後だから2050年位か
整備新幹線方式だと札幌が2035年でその後北陸新幹線の大阪
その後だから2050年位か
550 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 12:49:13.21 ID:FSndpN+Q0
計画の詳細を知りたい
552 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 16:24:09.65 ID:CW1xawGp0
島内十字線か
繋がるのは高知＝岡山
繋がらない松山＝高松＝徳島をクロスする形の営業？
代行ルートにならないし（在来と同じ行き止まりだけど）
採算とれるの？
建設費、単線新幹線と試算してないよね？
繋がるのは高知＝岡山
繋がらない松山＝高松＝徳島をクロスする形の営業？
代行ルートにならないし（在来と同じ行き止まりだけど）
採算とれるの？
建設費、単線新幹線と試算してないよね？
桜三里経由の短絡線と土讃線の短絡線でしょ
スーパー特急方式の整備になりそう
スーパー特急方式の整備になりそう
て事は160km/h運転か？全線新線で、高架でないと効果薄いな(複線化も含めて)
現在来線よりはマシだけど踏切事故でダイヤが乱れると回復不可能仕様だけはマジ勘弁
長崎がフルで四国がスーパー特急方式な点は.........
現在来線よりはマシだけど踏切事故でダイヤが乱れると回復不可能仕様だけはマジ勘弁
長崎がフルで四国がスーパー特急方式な点は.........
556 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 19:50:39.80 ID:C9hAKtNz0
四国新幹線導入 国へ提言へ
四国への新幹線導入をめざす行政や経済界などで作る検討準備会は、
費用を超える効果があるという調査結果をまとめ、
国に提言することを決めました。
四国の鉄道高速化を検討する準備会は四国４県とＪＲ四国、四国経済連合会などで構成され、
去年６月以降、新幹線を導入した場合の時間短縮効果や経済効果などを調べてきました。
調査結果によりますと、岡山ー高知間、徳島ー高松ー松山間をクロスさせて整備した場合、
およそ１兆６千億円の事業費がかかるものの、
時間短縮の波及効果や鉄道事業者の利益が増えるなど費用を上回る効果があるとしています。
このケースの場合、新大阪と四国の各県庁所在地を結ぶ時間は高松で２９分、高知で１０４分短縮され、
沿線で年間１６９億円の経済効果が見込める計算です。
検討準備会はこの調査結果を国に提言し、
四国への新幹線導入に向けた国の調査開始を求めることにしています。
http://www.rnc.co.jp/news/index.asp?mode=1&nwnbr=2014041804
四国への新幹線導入をめざす行政や経済界などで作る検討準備会は、
費用を超える効果があるという調査結果をまとめ、
国に提言することを決めました。
四国の鉄道高速化を検討する準備会は四国４県とＪＲ四国、四国経済連合会などで構成され、
去年６月以降、新幹線を導入した場合の時間短縮効果や経済効果などを調べてきました。
調査結果によりますと、岡山ー高知間、徳島ー高松ー松山間をクロスさせて整備した場合、
およそ１兆６千億円の事業費がかかるものの、
時間短縮の波及効果や鉄道事業者の利益が増えるなど費用を上回る効果があるとしています。
このケースの場合、新大阪と四国の各県庁所在地を結ぶ時間は高松で２９分、高知で１０４分短縮され、
沿線で年間１６９億円の経済効果が見込める計算です。
検討準備会はこの調査結果を国に提言し、
四国への新幹線導入に向けた国の調査開始を求めることにしています。
http://www.rnc.co.jp/news/index.asp?mode=1&nwnbr=2014041804
愛媛に対しての時短は？
何も動いてない高知や香川を試算してどうするんだ
徳島愛媛は無視ですか
何も動いてない高知や香川を試算してどうするんだ
徳島愛媛は無視ですか
神戸-徳島or大阪-徳島はやっぱ無いか
559 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 21:21:44.86 ID:6ftjoR2i0
四国新幹線 地元計画案まとまる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140418/k10013860701000.html
四国での新幹線の整備に向けて、
事業費をおよそ１兆５７００億円とする地元の計画案がまとまり、
四国４県やＪＲ四国などは事業の採算は取れるとして、
今後国に着工を求めることにしています。
四国４県やＪＲ四国などは、四国での新幹線の整備に向けて事業費や経済効果などの調査を去年６月から行い、
１８日、高松市で会合を開いて地元としての計画案をまとめました。
それによりますと、４県が新幹線を利用できるよう、
松山から高松を経由し徳島を結ぶ東西の路線と、
岡山から高知までを結ぶ南北の路線を合わせて整備するとしていて、
これにかかる事業費はおよそ１兆５７００億円と見積もっています。
予想される利用者数は１日平均９０００人で、
新大阪までの移動にかかる時間は松山からが最も短縮され、
現在の３時間半から半分以下の９８分になるとしています。
四国での新幹線の整備を巡っては、
国が昭和４８年に大阪から瀬戸内側を経由し九州と結ぶ案などを示しましたが、
採算が取れないとして、平成２０年度以降、予算を計上していません。
四国４県などは、国の計画の事業費を試算すると４兆円以上に上るのに対し、
今回の案は半分以下のうえ、年間１６９億円の経済効果が見込まれ、採算は取れるとしています。
会議に出席した四国経済連合会の三木義久専務理事は、
「全国で鉄道の高速化が進むなかで、四国だけが取り残されるのは地域間交流の大きな阻害要因となる」と述べ、
今後この案を国に説明し着工を求めていく考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140418/k10013860701000.html
四国での新幹線の整備に向けて、
事業費をおよそ１兆５７００億円とする地元の計画案がまとまり、
四国４県やＪＲ四国などは事業の採算は取れるとして、
今後国に着工を求めることにしています。
四国４県やＪＲ四国などは、四国での新幹線の整備に向けて事業費や経済効果などの調査を去年６月から行い、
１８日、高松市で会合を開いて地元としての計画案をまとめました。
それによりますと、４県が新幹線を利用できるよう、
松山から高松を経由し徳島を結ぶ東西の路線と、
岡山から高知までを結ぶ南北の路線を合わせて整備するとしていて、
これにかかる事業費はおよそ１兆５７００億円と見積もっています。
予想される利用者数は１日平均９０００人で、
新大阪までの移動にかかる時間は松山からが最も短縮され、
現在の３時間半から半分以下の９８分になるとしています。
四国での新幹線の整備を巡っては、
国が昭和４８年に大阪から瀬戸内側を経由し九州と結ぶ案などを示しましたが、
採算が取れないとして、平成２０年度以降、予算を計上していません。
四国４県などは、国の計画の事業費を試算すると４兆円以上に上るのに対し、
今回の案は半分以下のうえ、年間１６９億円の経済効果が見込まれ、採算は取れるとしています。
会議に出席した四国経済連合会の三木義久専務理事は、
「全国で鉄道の高速化が進むなかで、四国だけが取り残されるのは地域間交流の大きな阻害要因となる」と述べ、
今後この案を国に説明し着工を求めていく考えを示しました。
どの地域も単独で大阪行きなの？
徳島ー松山直通で乗り換えなの？
瀬戸経由じゃなく大阪神戸和歌山方面にしなきゃ車両非効率だろう？
徳島ー松山直通で乗り換えなの？
瀬戸経由じゃなく大阪神戸和歌山方面にしなきゃ車両非効率だろう？
561 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 21:45:20.31 ID:UYlVXFnh0
いろいろ言う前に556の映像をじっくり見
四国における鉄道の抜本的高速化に関する基礎調査
高松1時間44分-29分=75分
徳島2時間53分-78=95分
松山3時間半-112分=98分
高知3時間15分-104分=91分
四国における鉄道の抜本的高速化に関する基礎調査
高松1時間44分-29分=75分
徳島2時間53分-78=95分
松山3時間半-112分=98分
高知3時間15分-104分=91分
1時間30分台じゃ航空機に勝てない
料金ではバスに、時間制約でマイカーに劣る
やっぱ中途半端で失敗しそうぬ
料金ではバスに、時間制約でマイカーに劣る
やっぱ中途半端で失敗しそうぬ
対大阪なら一定のシェアは保てそう
564 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 22:28:12.30 ID:UYlVXFnh0
岡山乗り換えかがわからないが、
2045年に新大阪から1時間半、リニア品川から3時間以内ということで
期待する
2045年に新大阪から1時間半、リニア品川から3時間以内ということで
期待する
565 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 22:28:17.49 ID:kVWe29Ff0
新幹線は東京から北陸程度の距離が新幹線化にはちょうどいい
四国は遠すぎ 素直に飛行機使った方がいい
四国は遠すぎ 素直に飛行機使った方がいい
566 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 22:34:22.74 ID:UYlVXFnh0
それは好みの問題。東京広島4時間弱なんか長過ぎと思うが、半分以上選択される。
大阪から鹿児島であっても一定のシェア、しかも全体の輸送増
大阪から鹿児島であっても一定のシェア、しかも全体の輸送増
567 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 22:54:09.35 ID:UYlVXFnh0
2011年の案と比べると、
http://www.yonkeiren.jp/43_teigen_shikokunotetsudoukasseika201107.pdfの34枚目
高松は余り変わらず、松山は特に短縮している。
http://www.yonkeiren.jp/43_teigen_shikokunotetsudoukasseika201107.pdfの34枚目
高松は余り変わらず、松山は特に短縮している。
568 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 23:04:32.14 ID:6ftjoR2i0
松山新大阪は劇的に短縮やな
これは桜三里確実
これは桜三里確実
569 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 23:09:42.64 ID:kVWe29Ff0
北陸を手放す代わりに四国の植民地化を進めようと
する大阪 というわけか
する大阪 というわけか
570 ：名無し野電車区：2014/04/18(金) 23:11:47.93 ID:UYlVXFnh0
現状とされる物、2011年案、2014調査
高松1時間44分 78分 75分
徳島2時間53分 106分 95分
松山3時間半 121分 98分
高知3時間15分 112分 91分
なお、2011年案松山は、くねっと曲がっている。
高松1時間44分 78分 75分
徳島2時間53分 106分 95分
松山3時間半 121分 98分
高知3時間15分 112分 91分
なお、2011年案松山は、くねっと曲がっている。
岡山経由なら大阪まででも直通は少なそうだが和歌山経由なら大阪直通はかなりの数を占めるはず
問題は大阪からみて高松止めが多くなりそうな所か
問題は大阪からみて高松止めが多くなりそうな所か
572 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 00:01:52.50 ID:k9wGb/M9I
利用客の少なそうな松山から高松への停車は時間1本は徳島までの便
各停車も1本
それに松山＋高知＝大阪で計毎時3本かな
(高松＋徳島＝大阪 各停車で2本 高知は1本のみ)
マリンは減便か廃止各駅停車のみ
特急は快速急行に移行
南風は高松行 いしづちは都市間快速
各停車も1本
それに松山＋高知＝大阪で計毎時3本かな
(高松＋徳島＝大阪 各停車で2本 高知は1本のみ)
マリンは減便か廃止各駅停車のみ
特急は快速急行に移行
南風は高松行 いしづちは都市間快速
瀬戸大橋経由で新幹線を建設した場合、三線軌条の工事は何とかなるとして(北海道新幹線が見本ですね)
架線の電圧をDC1500VからAC25000Vに一晩で変更可能なの？(加えて安全装置も)
架線の電圧をDC1500VからAC25000Vに一晩で変更可能なの？(加えて安全装置も)
>>573
瀬戸大橋は在来線と新幹線の複々線が可能な構造のはずだが
瀬戸大橋は在来線と新幹線の複々線が可能な構造のはずだが
575 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 00:14:19.41 ID:k9wGb/M9I
問題は橋じゃなくその先だろう直上に造るの?
茶屋町より先、別線にしないと工事が終わるまで気動車で運営になる
茶屋町より先、別線にしないと工事が終わるまで気動車で運営になる
576 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 00:24:04.66 ID:Q2wDoAw20
これまでの整備新幹線は、それこそ成田新幹線の頃にルート決定、用地買収していたのに対し
基本計画線はこれからだ（と思われる）
中央新幹線のように大深度地下？
基本計画線はこれからだ（と思われる）
中央新幹線のように大深度地下？
結局前スレの
http://chizuz.com/map/map154009.html
が現実になりそうやな
正直高知の人には申し訳ないけど高知まで要らん
多分松山高松（とおまけで徳島）のルートだけにした方が採算性は著しく向上すると思う
http://chizuz.com/map/map154009.html
が現実になりそうやな
正直高知の人には申し訳ないけど高知まで要らん
多分松山高松（とおまけで徳島）のルートだけにした方が採算性は著しく向上すると思う
579 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 09:06:39.49 ID:o/hBc+o10
四国新幹線２路線整備案 ＪＲ四国など
http://www.yomiuri.co.jp/local/ehime/news/20140418-OYTNT50248.html
四国４県と四国経済連合会、ＪＲ四国などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
松山―高松―徳島間、岡山―高知間の２路線で新幹線を整備する案を打ち出した。
総事業費は約１兆５７１０億円と試算。この整備案なら十分な費用対効果が見込めるとして、今後、国に整備を働きかけていく。
利用者は１日当たり９０００人と推計。
新大阪からの所要時間は▽徳島９５分（短縮効果７８分）▽高松７５分（２９分）▽松山９８分（１１２分）▽高知９１分（１０４分）になる。
時間短縮などによる経済効果は年間１６９億円に上るとした。
四国への新幹線導入は、国が１９７３年、大阪―四国―大分間の「四国新幹線」と、
岡山―高知間の「四国横断新幹線」を基本計画路線としたが、その後、たなざらしとなっている。
準備会は昨年６月から、この２路線を単体で整備した場合に加え、
海底トンネル建設などで事業費がかさむ大阪、大分への海峡部を除いた整備案も検討。
開業後５０年間の費用対効果を示す指数は、この案だけが投資基準となる１を超えて１・０３となった。
四経連によると、北海道、北陸、九州の各新幹線は１・１で計画されているという。
高松市内で記者会見した四経連の三木義久専務理事は
「このままでは四国だけが新幹線のない地域として取り残されるが、今回の試算で実現させる価値があることがはっきりした。
自信をもって国に提言したい」と話した。
会見に出席した門田泰広・愛媛県企画振興部長は
「（四国の発展に）鉄道の高速化は欠くことができない。四国が一体となって取り組みたい」と語った。
ＪＲ四国の泉雅文社長は「将来にわたり四国の鉄道ネットワークを維持するためには、高速化による収益強化が必要。
早期実現に向けて機運の醸成に努めたい」との談話を出した。
http://www.yomiuri.co.jp/local/ehime/news/20140418-OYTNT50248.html
四国４県と四国経済連合会、ＪＲ四国などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
松山―高松―徳島間、岡山―高知間の２路線で新幹線を整備する案を打ち出した。
総事業費は約１兆５７１０億円と試算。この整備案なら十分な費用対効果が見込めるとして、今後、国に整備を働きかけていく。
利用者は１日当たり９０００人と推計。
新大阪からの所要時間は▽徳島９５分（短縮効果７８分）▽高松７５分（２９分）▽松山９８分（１１２分）▽高知９１分（１０４分）になる。
時間短縮などによる経済効果は年間１６９億円に上るとした。
四国への新幹線導入は、国が１９７３年、大阪―四国―大分間の「四国新幹線」と、
岡山―高知間の「四国横断新幹線」を基本計画路線としたが、その後、たなざらしとなっている。
準備会は昨年６月から、この２路線を単体で整備した場合に加え、
海底トンネル建設などで事業費がかさむ大阪、大分への海峡部を除いた整備案も検討。
開業後５０年間の費用対効果を示す指数は、この案だけが投資基準となる１を超えて１・０３となった。
四経連によると、北海道、北陸、九州の各新幹線は１・１で計画されているという。
高松市内で記者会見した四経連の三木義久専務理事は
「このままでは四国だけが新幹線のない地域として取り残されるが、今回の試算で実現させる価値があることがはっきりした。
自信をもって国に提言したい」と話した。
会見に出席した門田泰広・愛媛県企画振興部長は
「（四国の発展に）鉄道の高速化は欠くことができない。四国が一体となって取り組みたい」と語った。
ＪＲ四国の泉雅文社長は「将来にわたり四国の鉄道ネットワークを維持するためには、高速化による収益強化が必要。
早期実現に向けて機運の醸成に努めたい」との談話を出した。
580 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 09:08:49.87 ID:o/hBc+o10
「四国新幹線大阪―徳島４０分」 ４県とＪＲなど試算
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20140418-OYTNT50208.html
四国４県とＪＲ四国、４県の経済界でつくる四国経済連合会は１８日、
大阪から四国を通り大分へ至る「四国新幹線」（延長約４８０キロ）が開通した場合、
大阪―徳島間の所要時間は、現在の３時間から４０分に短縮されるとの試算を公表した。
車両費を含む事業費は概算で約４兆２３０億円、年間１６２億円の経済効果が生まれるとしている。
試算は、このほか、「四国横断新幹線」（岡山―高知）と、
四国新幹線の一部区間（徳島―松山）と四国横断新幹線（岡山―高知）を結んだ路線の計３ケースを想定。
所要時間では、四国新幹線ルートが最も短かかった。
ただ、費用対効果が最も高いのは、四国新幹線の一部区間と四国横断新幹線を結んだ場合で、
１兆５７１０億円の事業費に対して年間１６９億円の経済効果が生まれるが、大阪―徳島間の所要時間は９５分となる。
試算は、経済効果を示すことで、新幹線整備を国に働きかけるのが狙いで、
具体的なルートや優先順位などは明示していない。
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20140418-OYTNT50208.html
四国４県とＪＲ四国、４県の経済界でつくる四国経済連合会は１８日、
大阪から四国を通り大分へ至る「四国新幹線」（延長約４８０キロ）が開通した場合、
大阪―徳島間の所要時間は、現在の３時間から４０分に短縮されるとの試算を公表した。
車両費を含む事業費は概算で約４兆２３０億円、年間１６２億円の経済効果が生まれるとしている。
試算は、このほか、「四国横断新幹線」（岡山―高知）と、
四国新幹線の一部区間（徳島―松山）と四国横断新幹線（岡山―高知）を結んだ路線の計３ケースを想定。
所要時間では、四国新幹線ルートが最も短かかった。
ただ、費用対効果が最も高いのは、四国新幹線の一部区間と四国横断新幹線を結んだ場合で、
１兆５７１０億円の事業費に対して年間１６９億円の経済効果が生まれるが、大阪―徳島間の所要時間は９５分となる。
試算は、経済効果を示すことで、新幹線整備を国に働きかけるのが狙いで、
具体的なルートや優先順位などは明示していない。
581 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 10:26:45.67 ID:Q2wDoAw20
財界、自治体レベルで淡路島経由を保留したのは新しいが、
岡山松山に絞るとか、規格を落として現実味をアピール出来なかったか。
高知が残存しているのは個人的にはプラスだけど、この内容は四国4県全てに配慮しただけ。
岡山松山に絞るとか、規格を落として現実味をアピール出来なかったか。
高知が残存しているのは個人的にはプラスだけど、この内容は四国4県全てに配慮しただけ。
絞って１・０３とはひどいな
米国債買って寝てたほうがましってｗ
さらに絞らないとだめだな４県に配慮してる間はだめだな
米国債買って寝てたほうがましってｗ
さらに絞らないとだめだな４県に配慮してる間はだめだな
徳島終点ではなくて高松・鳴門・洲本にしないの？
折角橋まで造ってるのに
折角橋まで造ってるのに
>>583
瀬戸大橋から入るから、行き止まりのＵの字書いても、ひどい数字になるんだろ
瀬戸大橋から入るから、行き止まりのＵの字書いても、ひどい数字になるんだろ
585 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 11:31:59.99 ID:SiPUhjUn0
俺は、徳島から関西行くなら淡路経由のバスを使う。
わざわざ、徳島から瀬戸大橋経由で四国新幹線乗るなんて時間と金額がもったいない。
わざわざ、徳島から瀬戸大橋経由で四国新幹線乗るなんて時間と金額がもったいない。
586 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 11:35:04.48 ID:SiPUhjUn0
四国に新幹線造っていいの～？
ダメよ～！ ダメダメ！
お宅で買った、しおかぜ2号が壊れたので、スーパーしおかぜ2号に取替えてくれないかな？
ダメよ～！ ダメダメ！
ダメよ～！ ダメダメ！
お宅で買った、しおかぜ2号が壊れたので、スーパーしおかぜ2号に取替えてくれないかな？
ダメよ～！ ダメダメ！
糞スレなんで書き込みテストさせてもらいますねw
高松・高知・松山は岡山経由の新幹線
鳴門、徳島は紀淡経由の南海
同じく紀淡経由の高松ー和歌山のローカル輸送で和歌山の協力取り付け
南海を速度面などで強化すれば関空輸送にも役立つのになあ。JR同士に
とらわれすぎてる気がする。
鳴門、徳島は紀淡経由の南海
同じく紀淡経由の高松ー和歌山のローカル輸送で和歌山の協力取り付け
南海を速度面などで強化すれば関空輸送にも役立つのになあ。JR同士に
とらわれすぎてる気がする。
589 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 13:13:46.63 ID:2Ka9uPUC0
こんな感じか
大阪発（16両）
↓
丸亀 → 高松・徳島へ（6両）
↓
四国中央 → 高知へ（4両）
↓
松山へ（6両）
大阪発（16両）
↓
丸亀 → 高松・徳島へ（6両）
↓
四国中央 → 高知へ（4両）
↓
松山へ（6両）
590 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 13:43:07.62 ID:Jgoqai1y0
わりとマジに各県一両な希ガス
ホーム長が気になるな。
新大阪駅の容量的に８両編成の乗り入れは厳しいからな。
逆に１６両対応なら東京発もありうる。
新大阪乗り入れ16両、四国内・岡山行き８両を前提とすべきだ。
新大阪駅の容量的に８両編成の乗り入れは厳しいからな。
逆に１６両対応なら東京発もありうる。
新大阪乗り入れ16両、四国内・岡山行き８両を前提とすべきだ。
洲本から同一ホームでフェリー乗換、和歌山まで行って同一ホームで新幹線、新大阪まで
これでよし
これでよし
夢見すぎ
四国内全部造って1,03だとこれ以上上積みが無いから、言い訳もできないね
フル規格になるのは岡山高松だけだな
四国内全部造って1,03だとこれ以上上積みが無いから、言い訳もできないね
フル規格になるのは岡山高松だけだな
各県一両って、単行新幹線？
出来たら面白い。
出来たら面白い。
1両になるなら岡山の後ミニで良くね
>>589
四国中央ではなく、宇多津分岐
四国中央ではなく、宇多津分岐
四国には新幹線やミニ新幹線でなく和諧号。
和諧号なら380キロ運転で大阪から四国各地へ一時間くらいで着く。
和諧号なら380キロ運転で大阪から四国各地へ一時間くらいで着く。
んで事故ったら埋めるのかｗ
600 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 16:02:12.81 ID:SiPUhjUn0
四国民は予土線で走ってる新幹線では不満なのか？
予土線新幹線で四国にだけ新幹線がないことに同情を引いておいて
この計画発表よ
四国新幹線の為には同情が必須
この計画発表よ
四国新幹線の為には同情が必須
>>582
現状で1.03らしいんだが、リニア込みで考えると結構数値も変わる気はする。
>>585
1時間強の差でしかないから、どっちかというと競争が促進されそう。
その方がありがたいっちゃありがたいが。
現状で1.03らしいんだが、リニア込みで考えると結構数値も変わる気はする。
>>585
1時間強の差でしかないから、どっちかというと競争が促進されそう。
その方がありがたいっちゃありがたいが。
603 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 17:26:30.19 ID:SiPUhjUn0
現実の話していい？
今回の四国新幹線の計画だが、マジ期待してもいいのか？
今回の四国新幹線の計画だが、マジ期待してもいいのか？
どう考えても北陸新幹線新大阪開業のほうが先だよ
今から陳情始めないと30年以内の着工は難しいからやってるだけ
今から陳情始めないと30年以内の着工は難しいからやってるだけ
北陸ほどルートでもめるだろうか
もめる段階にすら行ってないからな
いくらJR西日本が寛大でも8両未満の新幹線車両となると方乗り入れになるだろうなぁ～
車両運行コストを考えるとJR九州の乗り入れ車両数揃えたいだろうし
車両運行コストを考えるとJR九州の乗り入れ車両数揃えたいだろうし
608 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 19:07:20.64 ID:kxY/NQRw0
609 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 19:12:01.58 ID:kxY/NQRw0
敦賀以降に関しては関西の同意と協力がいるから
結局伸びないよ
四国新幹線と同じくらい可能性ないね
結局伸びないよ
四国新幹線と同じくらい可能性ないね
>>610
採算性は、今どれだけ乗っているかではなく、造ったらどれだけ増えるかで決まる。
採算性は、今どれだけ乗っているかではなく、造ったらどれだけ増えるかで決まる。
北陸と違って地元4県の足並みがそろってるってのは好材料だな
ルートはもう地形、線形的にこれ以外ないから揉めようがないｗ
分離と資金はどうだろうな、このへんだけだ
既存の整備新幹線スキームに乗せられれば一気に目は出てくるけど
分離と資金はどうだろうな、このへんだけだ
既存の整備新幹線スキームに乗せられれば一気に目は出てくるけど
四国新幹線って、どうせ2両編成で
1両が自由席、1両が指定席で、指定席の前半分を座席を緑色に塗ってグリーン席とか、
詐欺みたいなことするんだろ？
1両が自由席、1両が指定席で、指定席の前半分を座席を緑色に塗ってグリーン席とか、
詐欺みたいなことするんだろ？
じゃあ福井か南越から南下して岐阜羽島に繋ごうか
島内じゃ最大4両編成か
徳島香川4
愛媛3
高知2
やっぱ両方繋げないと6両編成以上にならないな
恥ずかしい～
徳島香川4
愛媛3
高知2
やっぱ両方繋げないと6両編成以上にならないな
恥ずかしい～
山陽新幹線を宇多津駅に延伸するだけで効果があるような。
岡山から15分で到着するし、在来線特急は高松発に統一できる。
岡山から15分で到着するし、在来線特急は高松発に統一できる。
そんな分割併合する車両をJR四国が開発する能力があるとでも？
一応、基礎技術はJR東日本が所有しているけれども
一応、基礎技術はJR東日本が所有しているけれども
620 ：名無し野電車区：2014/04/19(土) 22:46:47.51 ID:O1G+gbT20
フル車両で新大阪止まりというのを仮定すると
座席数考えたら
愛媛3・高知2・高松3・徳島2
の10両編成ぐらいが順当、というかこれでも持て余す感じになる
>>589なんて論外
膨大な対東京輸送・都市が直列に並ぶ形の東北とかのはやぶさが
10両編成でまかなえてるのを考えると
貧弱な対大阪・名古屋需要程度では
10両でも若干過大だと思われる
座席数考えたら
愛媛3・高知2・高松3・徳島2
の10両編成ぐらいが順当、というかこれでも持て余す感じになる
>>589なんて論外
膨大な対東京輸送・都市が直列に並ぶ形の東北とかのはやぶさが
10両編成でまかなえてるのを考えると
貧弱な対大阪・名古屋需要程度では
10両でも若干過大だと思われる
和歌山の立場を少しは考えろ
徳島と和歌山の頑張りが足りないから
今悲惨な結果になろうとしているのだろう
冷めた大分はここのテーブル居心地悪いのか、どうでもいいんだろうけど
今悲惨な結果になろうとしているのだろう
冷めた大分はここのテーブル居心地悪いのか、どうでもいいんだろうけど
徳島はあまり恩恵うけないな大回りだし下手すりゃ宇多津で乗り換えだ。
メインは大分の思惑がある愛媛方面が中心になりそう。
新大阪ー岡山ー宇多津ー松山と短編成で
徳島ー高松ー宇多津ー高知 宇多津で同一ホーム乗り換え
に単純化されそうで怖い。
メインは大分の思惑がある愛媛方面が中心になりそう。
新大阪ー岡山ー宇多津ー松山と短編成で
徳島ー高松ー宇多津ー高知 宇多津で同一ホーム乗り換え
に単純化されそうで怖い。
大分は大分で東九州新幹線の推進をしてるからなぁ
特急街道の大分のほうが四国よりも可能性が高そうに思える
特急街道の大分のほうが四国よりも可能性が高そうに思える
>膨大な対東京輸送・都市が直列に並ぶ形の東北とかのはやぶさが
10両編成でまかなえてるのを考えると
むこうは在来線が貧弱で切り捨てて新幹線
関西をそれと一緒したら失礼だよ、雑誌ダイヤを読め
特性が異なる
東海は新幹線、東は関東在来線
関西はその間で苦戦中
10両編成でまかなえてるのを考えると
むこうは在来線が貧弱で切り捨てて新幹線
関西をそれと一緒したら失礼だよ、雑誌ダイヤを読め
特性が異なる
東海は新幹線、東は関東在来線
関西はその間で苦戦中
でも新大阪方面は四国経由が一番早くなる。
堺と関空が頑張らなきゃいかんな
徳島には何の恩恵もないな
新幹線通ろうが、高松道が4車線化されたら
徳島-高松なんてクルマで40分でいけるようになる
そしたら、徳島-岡山も1時間20分とかだ
新幹線の出番なんて無い
徳島-神戸大阪で岡山経由の新幹線使う理由なんて皆無だしな
高知にしても事情はあまり変わらんだろうし
徳島道が4車線化されたら、松山高知も高速道路の方が需要でかいやろ
カネのムダだから、在来線の高速化でええやんけ
新幹線通ろうが、高松道が4車線化されたら
徳島-高松なんてクルマで40分でいけるようになる
そしたら、徳島-岡山も1時間20分とかだ
新幹線の出番なんて無い
徳島-神戸大阪で岡山経由の新幹線使う理由なんて皆無だしな
高知にしても事情はあまり変わらんだろうし
徳島道が4車線化されたら、松山高知も高速道路の方が需要でかいやろ
カネのムダだから、在来線の高速化でええやんけ
とりあえず、淡路島に在来線を通して
鳴門線を淡路SAまで接続してみたらいい
鳴門線を淡路SAまで接続してみたらいい
630 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 09:39:51.08 ID:eR6iQyAf0
四国の新幹線開業 経済波及効果年１６９億円 高速化検討準備会が試算
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140420/kgw14042002090001-n1.htm
四国４県やＪＲ四国、四国運輸局などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」は、
平成２５年６月から実施していた「四国における鉄道の抜本的高速化に関する基礎調査」の結果を発表した。
四国の新幹線開業による４県沿線の経済波及効果が年間１６９億円に上ると試算しており、
準備会は今後、継承組織を設置し、国の整備計画に格上げする要望を年度内に提出するという。
準備会は、高松市内で１８日に開いた会合後の記者会見で、
昭和４８年に策定された国の「基本計画」にある四国新幹線（大阪－徳島－高松－松山－大分）と、
四国横断新幹線（岡山－高知）を組み合わせた路線の３ケースについて、
事業費▽所要時間の短縮効果▽公共事業の投資効率（費用便益比、Ｂ／Ｃ）▽経済波及効果－などを公表した。
このうち、四国新幹線の一部（松山－徳島）と四国横断新幹線を結んだ路線が開業した場合の
４県沿線の経済波及効果は年間１６９億円。Ｂ／Ｃは１・０３と１を超え、投資効果があると指摘している。
さらに、この路線の概算事業費は１兆５７００億円で、四国新幹線（４兆２００億円）の半額以下になると試算。
松山－新大阪間の所要時間は現在の２１０分から９８分と、１１２分短縮できるとしている。
準備会事務局の四国経済連合会、三木義久専務理事は「まずは四国４県を結ぶ高速化を実施し、
整備計画に格上げして国による調査につなげていきたい」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140420/kgw14042002090001-n1.htm
四国４県やＪＲ四国、四国運輸局などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」は、
平成２５年６月から実施していた「四国における鉄道の抜本的高速化に関する基礎調査」の結果を発表した。
四国の新幹線開業による４県沿線の経済波及効果が年間１６９億円に上ると試算しており、
準備会は今後、継承組織を設置し、国の整備計画に格上げする要望を年度内に提出するという。
準備会は、高松市内で１８日に開いた会合後の記者会見で、
昭和４８年に策定された国の「基本計画」にある四国新幹線（大阪－徳島－高松－松山－大分）と、
四国横断新幹線（岡山－高知）を組み合わせた路線の３ケースについて、
事業費▽所要時間の短縮効果▽公共事業の投資効率（費用便益比、Ｂ／Ｃ）▽経済波及効果－などを公表した。
このうち、四国新幹線の一部（松山－徳島）と四国横断新幹線を結んだ路線が開業した場合の
４県沿線の経済波及効果は年間１６９億円。Ｂ／Ｃは１・０３と１を超え、投資効果があると指摘している。
さらに、この路線の概算事業費は１兆５７００億円で、四国新幹線（４兆２００億円）の半額以下になると試算。
松山－新大阪間の所要時間は現在の２１０分から９８分と、１１２分短縮できるとしている。
準備会事務局の四国経済連合会、三木義久専務理事は「まずは四国４県を結ぶ高速化を実施し、
整備計画に格上げして国による調査につなげていきたい」と話した。
631 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 09:41:15.02 ID:eR6iQyAf0
２路線「採算取れる」／四国新幹線導入で試算
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/20140419000121
四国４県や四国経済連合会などで組織する「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
四国に新幹線を導入した場合の試算を発表した。
高松経由で松山と徳島を結ぶ路線と、岡山と高知を結ぶ路線を整備すれば、
事業費は計１兆５７００億円で採算は取れると説明。
路線案は今後、導入実現に向けた国への働きかけや四国内での機運醸成などに活用する。
試算は、新幹線の早期事業化に取り組む準備会が、新幹線の導入効果を明確化しようと実施。
路線案ごとの事業費や経済効果などを調べた。
このうち、採算が取れるとした案は、４県の県庁所在地に停車駅を設け、
徳島－松山間と岡山－高知間に路線を整備。移動時間は高松から新大阪に向かう場合、
現在より２９分早い７５分に短縮する。事業費は約１兆５７１０億円かかるが、
１日平均９千人の利用が見込め、経済波及効果は年間１６９億円とした。
このほか、国が１９７３年に示した徳島、高松、松山を経由して大阪と大分を結ぶ案、
岡山－高知間のみの案もそれぞれ試算したが、採算は見込めないと結論付けた。
４県などは今後、準備会の後継組織を立ち上げ、実現に向けた国への働きかけや、
四国内でのＰＲ活動を予定している。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/20140419000121
四国４県や四国経済連合会などで組織する「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
四国に新幹線を導入した場合の試算を発表した。
高松経由で松山と徳島を結ぶ路線と、岡山と高知を結ぶ路線を整備すれば、
事業費は計１兆５７００億円で採算は取れると説明。
路線案は今後、導入実現に向けた国への働きかけや四国内での機運醸成などに活用する。
試算は、新幹線の早期事業化に取り組む準備会が、新幹線の導入効果を明確化しようと実施。
路線案ごとの事業費や経済効果などを調べた。
このうち、採算が取れるとした案は、４県の県庁所在地に停車駅を設け、
徳島－松山間と岡山－高知間に路線を整備。移動時間は高松から新大阪に向かう場合、
現在より２９分早い７５分に短縮する。事業費は約１兆５７１０億円かかるが、
１日平均９千人の利用が見込め、経済波及効果は年間１６９億円とした。
このほか、国が１９７３年に示した徳島、高松、松山を経由して大阪と大分を結ぶ案、
岡山－高知間のみの案もそれぞれ試算したが、採算は見込めないと結論付けた。
４県などは今後、準備会の後継組織を立ち上げ、実現に向けた国への働きかけや、
四国内でのＰＲ活動を予定している。
632 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 09:42:43.33 ID:eR6iQyAf0
四国新幹線効果は年１６９億円 ４県・ＪＲが試算
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20140419/news20140419849.html
愛媛など四国４県とＪＲ四国などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
四国の新幹線開通による経済効果が年間１６９億円に上るとの試算を発表した。
投資効果が見込まれるとして、国に整備計画への格上げを要望することを決めた。
四国の新幹線計画が基本計画のままストップしていることを受け、
準備会は新幹線効果を明確にするために２０１３年６月から調査していた。
基本計画では、四国新幹線「大阪―徳島―高松―松山―大分」と四国横断新幹線「岡山―高知」の２ルートがある。
調査では、海峡部を除いて松山―高松―徳島と岡山―高知のルートで経済効果を試算した。
事業費は基本計画の４兆７４９０億円が、海峡部を除外しルート短縮したことで１兆５７１０億円に圧縮。
所要時間は松山―新大阪が現在の３時間半から１時間３８分に短縮されるほか、
四国４県都が１時間以内で結ばれるとした。
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20140419/news20140419849.html
愛媛など四国４県とＪＲ四国などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
四国の新幹線開通による経済効果が年間１６９億円に上るとの試算を発表した。
投資効果が見込まれるとして、国に整備計画への格上げを要望することを決めた。
四国の新幹線計画が基本計画のままストップしていることを受け、
準備会は新幹線効果を明確にするために２０１３年６月から調査していた。
基本計画では、四国新幹線「大阪―徳島―高松―松山―大分」と四国横断新幹線「岡山―高知」の２ルートがある。
調査では、海峡部を除いて松山―高松―徳島と岡山―高知のルートで経済効果を試算した。
事業費は基本計画の４兆７４９０億円が、海峡部を除外しルート短縮したことで１兆５７１０億円に圧縮。
所要時間は松山―新大阪が現在の３時間半から１時間３８分に短縮されるほか、
四国４県都が１時間以内で結ばれるとした。
633 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 09:50:05.75 ID:fS8YfUZO0
整備新幹線は２０３５年の札幌開業で終了
作りたいなら全額四国の金でつくれ
作りたいなら全額四国の金でつくれ
その区切りなら仙台より北も要らんだろアホ
635 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 11:42:35.89 ID:fQpmvK7T0
宇都宮は日光鬼怒川など著名観光地の最寄り駅でもあるしね。
その意味でも一部のはやぶさを停めてもおかしくはないけどね。
JR東は速達型列車の停車駅設定にあまりこだわりはないよな。
その意味でも一部のはやぶさを停めてもおかしくはないけどね。
JR東は速達型列車の停車駅設定にあまりこだわりはないよな。
636 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 11:44:38.99 ID:fQpmvK7T0
>>635
すまん。誤爆だ
すまん。誤爆だ
1兆5000億以上かけて年間169億の経済効果って
実際のところアリなの？
実際のところアリなの？
>>637
公共事業としては成り立たないレベル
公共事業としては成り立たないレベル
ついでに新幹線を作れば、ただみたいなカネで
新幹線の車両を手に出来るから、それを東海に貸して
儲ければいい。
新幹線の車両を手に出来るから、それを東海に貸して
儲ければいい。
>>637
80億ほどある経営安定基金運用収益、35億の特別債権受取利息
を軽減出来るのならある程度の意味はある。
ただ、新幹線を引いた代わりに在来線ほぼ第三セクター化ないしは
廃止位の覚悟がいるけどな。四国経済連合会がそこまで覚悟してるか
どうか。
80億ほどある経営安定基金運用収益、35億の特別債権受取利息
を軽減出来るのならある程度の意味はある。
ただ、新幹線を引いた代わりに在来線ほぼ第三セクター化ないしは
廃止位の覚悟がいるけどな。四国経済連合会がそこまで覚悟してるか
どうか。
年間169億円の経済効果もそうだけど
費用便益比が1.03とギリギリなのも気になった。
時短効果のあるルートを削って
ようやく1を超える所まで持って来れたというのが想像できて
涙ぐましい努力に見えたよ。
ただ、災害復興のように
費用便益を無視してつぎ込まれることがあるので
東南海対策or復興をアピールすればなんとかならないかな・・・
費用便益比が1.03とギリギリなのも気になった。
時短効果のあるルートを削って
ようやく1を超える所まで持って来れたというのが想像できて
涙ぐましい努力に見えたよ。
ただ、災害復興のように
費用便益を無視してつぎ込まれることがあるので
東南海対策or復興をアピールすればなんとかならないかな・・・
何もしなけりゃしないで衰退してくだけ のような気もするが
>>643
北海道新幹線でも費用便益分析でB/C1.1とかだったけどね
北海道新幹線でも費用便益分析でB/C1.1とかだったけどね
北海道新幹線とは旭川延伸と争うレベル
旭川ー札幌のSカムイは5連で23往復
S宗谷が4連で2往復、サロベツ3連でが1往復
オホーツクが4連で4往復
この区間の定期特急は片道142両な訳だが、
四国の松山ー岡山を考えると
しおかぜは15往復5連、いしづちが17往復で2~5連と輸送需要はほぼ同程度かな
S宗谷が4連で2往復、サロベツ3連でが1往復
オホーツクが4連で4往復
この区間の定期特急は片道142両な訳だが、
四国の松山ー岡山を考えると
しおかぜは15往復5連、いしづちが17往復で2~5連と輸送需要はほぼ同程度かな
旭川延伸どころか樺太直通のほうが現実味あったりして
652 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 16:02:54.43 ID:OCx7o9ga0
岡山は嫌がるでしょ
メリットがない
メリットがない
結局宇野線の複線化も四国4県がやったんだっけ？
中国様に頼んで和諧号にすればよい。
徳島も時代遅れな260キロ運転の新幹線でなく、380キロ運転の和諧号なら速達効果が高くなる。
鳴門大橋とも十分対抗できる。
徳島も時代遅れな260キロ運転の新幹線でなく、380キロ運転の和諧号なら速達効果が高くなる。
鳴門大橋とも十分対抗できる。
655 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 16:43:07.55 ID:oOalw+tn0
川之江駅あたりから高知駅まで直線でトンネル掘って（新幹線断面）、
そこにスーパー特急走らせればと思うんだけどどうだろう？
トンネル延長５０ｋｍくらいだからスーパー特急で時速１８０ｋｍで
３０分、新幹線で時速３００ｋｍで１５分。
早明浦ダム近辺でトンネルを区切るなら、１５パーミルの勾配で
ぎりぎり行ける。
並行在来線は廃止。貨物も昼間の閑散期と深夜時間帯にトンネル
を走らせる。
新幹線を走らせる条件として、高知県で１００万人口か高知市で
５０万人口まで増やせれば、という条件ならギリギリ採算とれるでしょ。
（少子化からの反動を待ってあと５０年くらいはかかりそうだが）
そこにスーパー特急走らせればと思うんだけどどうだろう？
トンネル延長５０ｋｍくらいだからスーパー特急で時速１８０ｋｍで
３０分、新幹線で時速３００ｋｍで１５分。
早明浦ダム近辺でトンネルを区切るなら、１５パーミルの勾配で
ぎりぎり行ける。
並行在来線は廃止。貨物も昼間の閑散期と深夜時間帯にトンネル
を走らせる。
新幹線を走らせる条件として、高知県で１００万人口か高知市で
５０万人口まで増やせれば、という条件ならギリギリ採算とれるでしょ。
（少子化からの反動を待ってあと５０年くらいはかかりそうだが）
九州新幹線もb/c比1.1だった
公共事業として悪い数字じゃない
公共事業として悪い数字じゃない
659 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2014/04/20(日) 18:53:45.05 ID:eeMp1vaE0
鉄道ホビートレインが新幹線とみなされないからか
660 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 18:57:14.45 ID:eR6iQyAf0
>>658
新幹線のb/cは鉄道プロジェクトの評価手法マニュアルという決まりに従って計算するから
地元が計算しようがJRTTが計算しようが一緒
b/c1.00以上で公共事業としてはok
あとは政治決断だけ
新幹線のb/cは鉄道プロジェクトの評価手法マニュアルという決まりに従って計算するから
地元が計算しようがJRTTが計算しようが一緒
b/c1.00以上で公共事業としてはok
あとは政治決断だけ
661 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 20:26:24.85 ID:0Wzdgh+Z0
話そらすなよ
>>637
西九州新幹線新鳥栖-長崎間は建設費3800億円で経済効果が年平均145億円。
まあこれはB/Cが2を越えてる路線なので別格として、他に今建設中の路線だと
北陸新幹線の長野-金沢間は同1.78兆円で年平均200億円。
北海道新幹線の新青森-札幌間は同2.22兆円で年平均260億円。
これらより若干劣るものの、悪くはないと思うよ。
>>638
建設費が経済効果で何年分というのはぶっちゃけ意味がない。
>>650
はつかりの末期は6両編成が15往復だった。
西九州新幹線新鳥栖-長崎間は建設費3800億円で経済効果が年平均145億円。
まあこれはB/Cが2を越えてる路線なので別格として、他に今建設中の路線だと
北陸新幹線の長野-金沢間は同1.78兆円で年平均200億円。
北海道新幹線の新青森-札幌間は同2.22兆円で年平均260億円。
これらより若干劣るものの、悪くはないと思うよ。
>>638
建設費が経済効果で何年分というのはぶっちゃけ意味がない。
>>650
はつかりの末期は6両編成が15往復だった。
664 ：名無し野電車区：2014/04/20(日) 21:42:42.93 ID:qgxQCOkq0
会計基準上の減価償却期間を守る必要はないが、
あまりに長いのは問題。本四架橋のようになる。
あまりに長いのは問題。本四架橋のようになる。
問題はこの経済効果169億ってのがどうしても新幹線作りたいって連中が試算したって事だよね
666 ：名無し野電車区：2014/04/21(月) 01:27:37.89 ID:apDO4snZ0
ニュース系の板で
当の四国在住の住民が
「そんな金あるなら高速完全4車線化」とか言って
叩いてる状況なんだけど
本当に必要なのか？
雪で大渋滞・不通・空港閉鎖とかの要因がなく
鉄道離れが進んでる四国の場合は
実際に身近に使うことの多い道路整備の方が重要なんでは？
当の四国在住の住民が
「そんな金あるなら高速完全4車線化」とか言って
叩いてる状況なんだけど
本当に必要なのか？
雪で大渋滞・不通・空港閉鎖とかの要因がなく
鉄道離れが進んでる四国の場合は
実際に身近に使うことの多い道路整備の方が重要なんでは？
車が運転できるのは若いうちだけ
免許返上しなきゃならん高齢者が多い四国ほど鉄道は必要なんだけど
そういう書き込みしてる連中は自分の将来まで頭が回らないんだろう
免許返上しなきゃならん高齢者が多い四国ほど鉄道は必要なんだけど
そういう書き込みしてる連中は自分の将来まで頭が回らないんだろう
車で200km/h以上出せるとは思わない
高齢者は別に急いでないんだからバスで十分代替できるじゃん
>>666
四国だと高速道路でなく60km/h4車線の道路でも余る地域が殆どだろうな．
四国だと高速道路でなく60km/h4車線の道路でも余る地域が殆どだろうな．
>>667
バスじゃアカンの？
バスじゃアカンの？
672 ：名無し野電車区：2014/04/21(月) 12:30:06.29 ID:H7irqg210
バスが時速300kmで走る時代がくればバスでもいいんじゃね？
そうなれば日本中から新幹線が不要になる
そうなれば日本中から新幹線が不要になる
>>671
バスは運転手不足がねぇ
鉄道は単位輸送力が高い上にATSATC等安全性が比較的高い
無人運転すら可能なぐらい
鉄道のほうが最適な区間は積極的に鉄道へシフトすべき
最も、四国に鉄道が最適かどうかはわからないけど
バスは運転手不足がねぇ
鉄道は単位輸送力が高い上にATSATC等安全性が比較的高い
無人運転すら可能なぐらい
鉄道のほうが最適な区間は積極的に鉄道へシフトすべき
最も、四国に鉄道が最適かどうかはわからないけど
674 ：名無し野電車区：2014/04/21(月) 13:32:58.59 ID:K7ULOqYp0
バスのトイレは使いにくい、高齢者の配慮がない
鉄道以上に揺れるし１つしかない
高齢者はトイレの頻度が高くなる、１つしか装備できないものには乗りたくないだろう
加えて一般車と共有してる分事故に遭遇する率が高い
楽しい旅行を葬式にしたくないだろう
高架専用新線なら鉄道が１００％有利
鉄道以上に揺れるし１つしかない
高齢者はトイレの頻度が高くなる、１つしか装備できないものには乗りたくないだろう
加えて一般車と共有してる分事故に遭遇する率が高い
楽しい旅行を葬式にしたくないだろう
高架専用新線なら鉄道が１００％有利
バスは路線がわかりにくい
http://search.w-nexco.co.jp/map.php?p=38
高速道路を見習って、まず「松山－新居浜間」を先行開業させてほしい
高速道路を見習って、まず「松山－新居浜間」を先行開業させてほしい
和歌山ー徳島間を先行開業してほしい
乗りもしない四国のジジババのためにも必要とか
もう頭おかしいんじゃないの？
そんなに作りたきゃ、4県だけで金出して3セクで勝手にやれや、クソ田舎が
もう頭おかしいんじゃないの？
そんなに作りたきゃ、4県だけで金出して3セクで勝手にやれや、クソ田舎が
まずは新大阪・日根野間だろ
特急でいいから神戸-徳島か大阪-徳島欲しい
宇多津駅先行開業で全然、効果あるだろ。
延伸して四国中央新駅？だな。高速バスの拠点用に。
延伸して四国中央新駅？だな。高速バスの拠点用に。
問題は瀬戸大橋をまともなスピードで走れるかどうかだ
正直騒音問題での速度制限は避けられないと思っている、そうなるとせめて松山高知まで伸ばさないとほぼ時短効果は絶望的
正直騒音問題での速度制限は避けられないと思っている、そうなるとせめて松山高知まで伸ばさないとほぼ時短効果は絶望的
ってそもそも瀬戸大橋に新幹線通しても設計自体160km/hしか出せないのか、そりゃあダメだな
685 ：名無し野電車区：2014/04/22(火) 07:26:09.40 ID:y8QBk+340
青函トンネルとか埼京線並走区間とか
新幹線の速度制限区間はどこにでもあるわけで
新幹線の速度制限区間はどこにでもあるわけで
瀬戸大橋以外のルートは建設費が膨大になるので採算取れないだろう
瀬戸大橋だったら岡山で乗換になるだろう
全線フル規格は無理だからＦＧＴ導入
軌道変換は岡山が合理的
厳しいなｗ
軌道変換は岡山が合理的
厳しいなｗ
和歌山－鳴門間に線路引けば勝手に松山まで伸びる
意味不明wバカすぎて話にならない
瀬戸大橋って三線軌条にできないの？
新幹線通ったら在来線なんて貨物だけでしょ。
新幹線通ったら在来線なんて貨物だけでしょ。
692 ：名無し野電車区：2014/04/22(火) 20:48:37.98 ID:Rgj2l+Yg0
瀬戸大橋自体複々線の幅あるから意味ないだろ。線路引きなおせば済む。
あと、貨物営業自体は高松～松山と瀬戸大橋区間だけだから、そこだけ
専用の新幹線規格で引いて、あとはミニ新幹線化って手もある。電化は
必要だけど。
あと、貨物営業自体は高松～松山と瀬戸大橋区間だけだから、そこだけ
専用の新幹線規格で引いて、あとはミニ新幹線化って手もある。電化は
必要だけど。
>>691
在来線は直流、新幹線は交流、これをどうするかも問題。
在来線は直流、新幹線は交流、これをどうするかも問題。
>>691,694
ご安心を・・・
下部が鉄道（JR四国本四備讃線（瀬戸大橋線））の2層構造である。下部の鉄道は新幹線・在来線合わせて4線を敷設でき
るようになっているが、現在は在来線用に中央寄りの2線分のみが暫定的に敷設され、使用されている。計画中の四国横断
新幹線が建設される際には2線増設され、東側2線を在来線に、西側2線を同新幹線として使用する予定である
以上、ウィキペディア「瀬戸大橋」より引用
ご安心を・・・
下部が鉄道（JR四国本四備讃線（瀬戸大橋線））の2層構造である。下部の鉄道は新幹線・在来線合わせて4線を敷設でき
るようになっているが、現在は在来線用に中央寄りの2線分のみが暫定的に敷設され、使用されている。計画中の四国横断
新幹線が建設される際には2線増設され、東側2線を在来線に、西側2線を同新幹線として使用する予定である
以上、ウィキペディア「瀬戸大橋」より引用
そして岡山か児島.茶屋町に単線で新幹線引けゴアと吠えるのか？
そんな駅や仕様要らんがな
そんな駅や仕様要らんがな
橋の上って重量制限あるから追い越しにもなんらかの制限はあるかもしれない。
追い越したって、在来線のダイヤをずらせばいいし、
新幹線なんて貨物よりそうとう、軽量だろ。
新幹線なんて貨物よりそうとう、軽量だろ。
グニャグニャな吊り橋を走るのだから、当然速度制限は受けると思うよ
(ソースは無いけど)橋の上を同時に走る制限もあったはずですし
(ソースは無いけど)橋の上を同時に走る制限もあったはずですし
■■■ 次世代四国新幹線構想 ■■■
現在の新幹線の性能が高いけれども、海外では新幹線が売れていない。
その主な原因は、価格が高い。必要以上に高性能。
貨物の輸送が無い。線路の建設費が高価。
これを考慮して、次世代新幹線として四国新幹線を実験線にする。
- コストダウンを最優先にする。運賃を低価格にする。
- 最高速度を200km/hにする。速度が下がると騒音も下がり良い事が多い。
- 線路幅を標準にする（新幹線と同じ幅）。踏み切り無しにする。
- 貨物の運用を可能にする。
- 通勤通学を可能にする。
これらによって、効率化された低価格な建設と運転を実現する。
リズナーブルな四国新幹線を海外へ販売して量産効果によりより低価格にする。
ルートは、四国内で完結し、十字路線にする、飛行場ロビーへ直接乗り入れする。
鉄道で岡山と接続、道路で広島、兵庫へ接続。船で和歌山、大分へ接続。
速度を最優先するならば飛行機が良い。
現在の新幹線の性能が高いけれども、海外では新幹線が売れていない。
その主な原因は、価格が高い。必要以上に高性能。
貨物の輸送が無い。線路の建設費が高価。
これを考慮して、次世代新幹線として四国新幹線を実験線にする。
- コストダウンを最優先にする。運賃を低価格にする。
- 最高速度を200km/hにする。速度が下がると騒音も下がり良い事が多い。
- 線路幅を標準にする（新幹線と同じ幅）。踏み切り無しにする。
- 貨物の運用を可能にする。
- 通勤通学を可能にする。
これらによって、効率化された低価格な建設と運転を実現する。
リズナーブルな四国新幹線を海外へ販売して量産効果によりより低価格にする。
ルートは、四国内で完結し、十字路線にする、飛行場ロビーへ直接乗り入れする。
鉄道で岡山と接続、道路で広島、兵庫へ接続。船で和歌山、大分へ接続。
速度を最優先するならば飛行機が良い。
>- 線路幅を標準にする（新幹線と同じ幅）。踏み切り無しにする。
踏み切りなしは当然だろう
新線建設を念頭にしなきゃ200km/hなんて出せない
東北の何処かの仕様の罰ゲームに誰が望むかよ
ただフリーだと貨物が一からの作り直し、200km/h運転区間共有なら
(狭軌ならポイント追加で済むが三軌道は複雑かつメンテの手間)
軌道追加か台車をどうにか、追加工事が馬鹿にならない
どうしてもと言うならFGT貨物の考案を、(貨物なら切り替え時間が気にならない)
踏み切りなしは当然だろう
新線建設を念頭にしなきゃ200km/hなんて出せない
東北の何処かの仕様の罰ゲームに誰が望むかよ
ただフリーだと貨物が一からの作り直し、200km/h運転区間共有なら
(狭軌ならポイント追加で済むが三軌道は複雑かつメンテの手間)
軌道追加か台車をどうにか、追加工事が馬鹿にならない
どうしてもと言うならFGT貨物の考案を、(貨物なら切り替え時間が気にならない)
瀬戸大橋を新幹線が走った場合、在来線以上に風での運休や遅れが多くなるんだろうね
>>701 の補足。
新規路線を線形になめらかにレールを敷設。
４県の県庁所在地を結ぶ。
フリーゲートで無い、ミニ新幹線で無い、フル規格の新幹線、貨物も新規設計。
在来線との接続は、同じホームに横付けして乗り換えにする。貨物も在来列車やトラックへ載せ変え。
（貨物はそれほど速度は必要ないだろう。）
設計思想として、新規設計で 安くて良いものを 提供する。
新規路線を線形になめらかにレールを敷設。
４県の県庁所在地を結ぶ。
フリーゲートで無い、ミニ新幹線で無い、フル規格の新幹線、貨物も新規設計。
在来線との接続は、同じホームに横付けして乗り換えにする。貨物も在来列車やトラックへ載せ変え。
（貨物はそれほど速度は必要ないだろう。）
設計思想として、新規設計で 安くて良いものを 提供する。
高知に新幹線入れたら、土讃線は全線廃止になりそう。
707 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 17:02:56.27 ID:emMqh3j00
四国新幹線なんて絶対にいらないだろ
無駄にもほどがある
無駄にもほどがある
708 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 17:55:44.77 ID:vUI6ITeC0
ルートを工夫すればB/C比1超えで採算とれることがわかったばかりだというのに
直近のレス位読め
直近のレス位読め
どの路線も特急以外稼げない
土讃線は特に
香川県内の電化区間が途中なのは新線引いたら打ち切りますよって事の表れだろう
土讃線は特に
香川県内の電化区間が途中なのは新線引いたら打ち切りますよって事の表れだろう
さてルートは？
フル規格
スーパー特急
ミニ
路線規格 この辺りハッキリしないと
そのまま直上
平行
新旧入り乱れ決まらない
平行在来線扱い一つでも
予讃線の存在そのものが大きく変わる
恩恵の受けれない今治の場合別名の在来線として存続か別会社に移行か
代行で上手く接続しなくなるとチャンス逃すな
フル規格
スーパー特急
ミニ
路線規格 この辺りハッキリしないと
そのまま直上
平行
新旧入り乱れ決まらない
平行在来線扱い一つでも
予讃線の存在そのものが大きく変わる
恩恵の受けれない今治の場合別名の在来線として存続か別会社に移行か
代行で上手く接続しなくなるとチャンス逃すな
四国の人口の60%が在日
712 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 19:00:38.09 ID:5NWi8jIi0
話題になってる四国新幹線の調査結果だがいつの間にかupされてた
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
スーパー特急方式じゃなくてフル規格で6両編成だ
まあ、詳しくは読んでくれ
http://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
スーパー特急方式じゃなくてフル規格で6両編成だ
まあ、詳しくは読んでくれ
6両じゃ新大阪までのJR四国の片乗り入れだな。
いくらJR西日本が異編成の車両を多数走らせているとはいえ、乗り入れ両数はJR九州と同じ8両にしたいだろうなぁ～
いくらJR西日本が異編成の車両を多数走らせているとはいえ、乗り入れ両数はJR九州と同じ8両にしたいだろうなぁ～
瀬戸大橋を新幹線に切替えると、運賃が上がることが問題。今の料金が安いからね。
あれ？
フル規格だね
こうなると貨物は平行在来線維持で運営か新路線に合う車両にしないと
しかし
6両編成とはこだま号かよ
四国止まりじゃ短くなるのは仕方ないけどなんだか
やっぱ大分～大阪結ばないと駄目なんだろうな
フル規格だね
こうなると貨物は平行在来線維持で運営か新路線に合う車両にしないと
しかし
6両編成とはこだま号かよ
四国止まりじゃ短くなるのは仕方ないけどなんだか
やっぱ大分～大阪結ばないと駄目なんだろうな
よく読むと先行整備って言葉が
#5で大分ー大阪ルートで島内先行整備し、伊予三島で分岐高知を結ぶと
いずれ九州関西を繋げるとの含みかな？島内完成終了じゃなく
#5で大分ー大阪ルートで島内先行整備し、伊予三島で分岐高知を結ぶと
いずれ九州関西を繋げるとの含みかな？島内完成終了じゃなく
県庁所在地の駅
①高松駅
現在の高松駅では徳島方面に伸ばしにくい。
一方栗林駅というのも？
②松山駅
現在の駅につなぐのはやりにくい。
市内への利便性や大分方面への延伸を考えると松山市駅の地下がよいが在来線との接続に困る。
③高知駅
現在の駅の隣。
④徳島駅
将来本州に接続するなら鳴門のあたりになるが、徳島市内への連絡はどうするか？
途中駅
陳情合戦が発生するだろう。
岡山県：児島
香川県：坂出・宇多津・丸亀・善通寺・観音寺／志度・三本松
愛媛県：伊予西条・新居浜・伊予三島
高知県：なし
徳島県：なし
①高松駅
現在の高松駅では徳島方面に伸ばしにくい。
一方栗林駅というのも？
②松山駅
現在の駅につなぐのはやりにくい。
市内への利便性や大分方面への延伸を考えると松山市駅の地下がよいが在来線との接続に困る。
③高知駅
現在の駅の隣。
④徳島駅
将来本州に接続するなら鳴門のあたりになるが、徳島市内への連絡はどうするか？
途中駅
陳情合戦が発生するだろう。
岡山県：児島
香川県：坂出・宇多津・丸亀・善通寺・観音寺／志度・三本松
愛媛県：伊予西条・新居浜・伊予三島
高知県：なし
徳島県：なし
ダイヤ
松西新高三観善丸宇児岡坂高志三徳姫神大
山条居知島音通亀多島山出松度本島路戸阪
●●●＝●―――――●＝＝＝＝＝●●●しおかぜ（1本/h）
＝＝＝●●―――――●＝＝＝＝＝●●●南風（1本/h）
＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝●●●さぬき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝●―●●●●●●●●●うずしお（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝＝＝まりん（2本/h）
しおかぜと南風は伊予三島で連結する。
さぬきとうずしおは宇多津で連結する。
並行在来線
土讃線：琴平～後免：廃止（在来線車両の回送はどうするか？）
車両基地
宇多津～観音寺に大規模な車両基地を作り4県の新幹線車両を一か所で管理する。
大分方面に延伸する場合は、松前～伊予市のあたりが追加の小規模な車両基地を建設する。
車両
N700Aをさらに改良したものになる。
松西新高三観善丸宇児岡坂高志三徳姫神大
山条居知島音通亀多島山出松度本島路戸阪
●●●＝●―――――●＝＝＝＝＝●●●しおかぜ（1本/h）
＝＝＝●●―――――●＝＝＝＝＝●●●南風（1本/h）
＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝●●●さぬき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝●―●●●●●●●●●うずしお（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝＝＝まりん（2本/h）
しおかぜと南風は伊予三島で連結する。
さぬきとうずしおは宇多津で連結する。
並行在来線
土讃線：琴平～後免：廃止（在来線車両の回送はどうするか？）
車両基地
宇多津～観音寺に大規模な車両基地を作り4県の新幹線車両を一か所で管理する。
大分方面に延伸する場合は、松前～伊予市のあたりが追加の小規模な車両基地を建設する。
車両
N700Aをさらに改良したものになる。
719 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 21:36:34.25 ID:Hej+kcw60
>>712参考の試算もある
>車両
>N700Aをさらに改良したものになる。
をぃをぃ。四国新幹線が完成する頃にはN700Aなんて、西日本も九州ましてや東海なんて使っちゃあいないよ ww
まぁ「さらに改良したもの」って書いてあるから、開通の暁に前述の３社が共同で開発した車両を導入なら納得もいくが。。。
>N700Aをさらに改良したものになる。
をぃをぃ。四国新幹線が完成する頃にはN700Aなんて、西日本も九州ましてや東海なんて使っちゃあいないよ ww
まぁ「さらに改良したもの」って書いてあるから、開通の暁に前述の３社が共同で開発した車両を導入なら納得もいくが。。。
>>715
後ろに貨物2両付けちゃえｗｗ
後ろに貨物2両付けちゃえｗｗ
車両はｷﾊ32じゃないのか？
>>717
>香川県：坂出・宇多津・丸亀・善通寺・観音寺／志度・三本松
さすがに新幹線で坂出・宇多津・丸亀はないんじゃない。
真ん中の宇多津だけやろ。
宇多津
┃
善通寺━┻━高松
>高知県：なし
伊予三島からまっすぐ南に高知に向けてトンネルを掘るなら早明浦ダムの下の辺で
地上に顔を出して駅作るんじゃない。
おそらく廃止になる土讃線の代わりという意味もこめて。
>香川県：坂出・宇多津・丸亀・善通寺・観音寺／志度・三本松
さすがに新幹線で坂出・宇多津・丸亀はないんじゃない。
真ん中の宇多津だけやろ。
宇多津
┃
善通寺━┻━高松
>高知県：なし
伊予三島からまっすぐ南に高知に向けてトンネルを掘るなら早明浦ダムの下の辺で
地上に顔を出して駅作るんじゃない。
おそらく廃止になる土讃線の代わりという意味もこめて。
愛媛県、香川県、徳島県は それぞれの為の橋を作ったから、
高知県だけの為に 各駅停車の新幹線を作るのは有りだと思う。
丸亀-高知 を新幹線で結ぶ、もちろん、高知県内は各駅停車。
高知県だけの為に 各駅停車の新幹線を作るのは有りだと思う。
丸亀-高知 を新幹線で結ぶ、もちろん、高知県内は各駅停車。
725 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 23:30:51.44 ID:P0c37/KF0
726 ：名無し野電車区：2014/04/23(水) 23:42:32.74 ID:Z6hMEDb8I
深度の浅い瀬戸大橋線付近
トンネル掘って行くのは駄目？^_^
トンネル掘って行くのは駄目？^_^
>>712
この資料が、大橋の最高速度のヒントになるんだろうか。
新大阪～高松は現状で106分
フル規格化で75分(-29分)
新在直通で101分(-5分)とされている。
新在直通の5分は
乗り換え時間がなくなることによる短縮効果だから
純粋にフル規格効果は29から5を引いた24分が
大橋を含む岡山～高松間のフル規格による短縮時間になりそう。
この資料が、大橋の最高速度のヒントになるんだろうか。
新大阪～高松は現状で106分
フル規格化で75分(-29分)
新在直通で101分(-5分)とされている。
新在直通の5分は
乗り換え時間がなくなることによる短縮効果だから
純粋にフル規格効果は29から5を引いた24分が
大橋を含む岡山～高松間のフル規格による短縮時間になりそう。
加えて、吊り橋の荷重制限から一列車の重量は最大1400tまで、1橋には同時に2列車までという運転上の制限があるから
複々線化した場合ダイヤ組むのも大変だよね
なので瀬戸大橋上での時間短縮は期待できない
複々線化した場合ダイヤ組むのも大変だよね
なので瀬戸大橋上での時間短縮は期待できない
>>728
青函トンネルなんかもそうだが、新在共用ってのは効率がいいようだが
結局いろいろ制約が増えるんだろうな。
ただそれも例えば松山、高知、高松（徳島？）行きを併結し、毎時１本と
すればダイヤ上の制約は減るだろうし、新大阪に乗り入れる上でも
好都合ではないだろうか。
青函トンネルなんかもそうだが、新在共用ってのは効率がいいようだが
結局いろいろ制約が増えるんだろうな。
ただそれも例えば松山、高知、高松（徳島？）行きを併結し、毎時１本と
すればダイヤ上の制約は減るだろうし、新大阪に乗り入れる上でも
好都合ではないだろうか。
800系に定員乗車でも700t程度はあるようだし、2列車併結は凜そう
おっと失礼
700tはN700系16連の重量だわ
700tはN700系16連の重量だわ
>>712
新大阪徳島90分か。一応現行の高速バスが3時間、高速鳴門から徳島市内が
25分で高速延伸してもさほどの時短にはならないから、一応勝負にはなるって
感じだな。
それでも値段考えると高速バスには勝てそうもないが。
新大阪徳島90分か。一応現行の高速バスが3時間、高速鳴門から徳島市内が
25分で高速延伸してもさほどの時短にはならないから、一応勝負にはなるって
感じだな。
それでも値段考えると高速バスには勝てそうもないが。
733 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 09:37:49.36 ID:QF8+UQl/0
建設費km50億円とかアホか
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q3
問３ 新幹線を造るのには一体どれくらいのお金がかかるのですか？
１ｋｍ当たりおよそ７０億円程度かかることになります。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q3
問３ 新幹線を造るのには一体どれくらいのお金がかかるのですか？
１ｋｍ当たりおよそ７０億円程度かかることになります。
734 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 12:21:39.05 ID:MLiLhoiI0
いのしし山メインの四国新幹線ならkm50億もかからないだろ
長野~金沢（231km）1兆7,801億円〔77.1億円/km〕
博多~新八代（121km）8,920億円〔73.7億円/km〕
既設新幹線の実績って何のことかね？
博多~新八代（121km）8,920億円〔73.7億円/km〕
既設新幹線の実績って何のことかね？
736 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 18:54:32.15 ID:hi+BcrJC0
瀬戸大橋で速度制限があっても、中国の技術を使えば380キロ運転可能。
四国内と岡山－児島間は、中国が建設してＪＲ四国が和諧号を走らせればよい。
四国内と岡山－児島間は、中国が建設してＪＲ四国が和諧号を走らせればよい。
738 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 20:27:12.11 ID:hi+BcrJC0
自民党、JR、四国の地方議員は利用客9千人の試算の算出根拠を示してください。
本四架橋の利用客は試算を大幅に下回っています。
本四架橋の利用客は試算を大幅に下回っています。
739 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 20:35:43.86 ID:KMAolsBN0
採算が取れる事が判明した以上
あとは陳情あるのみ
議員はさっさと官邸に行って来い
あとは陳情あるのみ
議員はさっさと官邸に行って来い
740 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 20:38:24.28 ID:Db1jVdYr0
>>737
き○○い
き○○い
俺の考えとして、
建設費を半額、車両費を半額、で開発設計しろ。
レールとしてコンクリート高架はダメ、土盛りだな。
車両として、速度は遅くてよいから安い高速列車を作れ。
安全は重要だから重視する、手抜きしてはいけない部分。
運賃も重要だから安くする（瀬戸大橋で道路通行料を
高額にした、そしたら極端に利用者減少で
建設費の回収が不可能になった、
つまり運賃を低価格にして利用者を増やす政策をとる）
建設費を半額、車両費を半額、で開発設計しろ。
レールとしてコンクリート高架はダメ、土盛りだな。
車両として、速度は遅くてよいから安い高速列車を作れ。
安全は重要だから重視する、手抜きしてはいけない部分。
運賃も重要だから安くする（瀬戸大橋で道路通行料を
高額にした、そしたら極端に利用者減少で
建設費の回収が不可能になった、
つまり運賃を低価格にして利用者を増やす政策をとる）
総理が ２７日に三陸鉄道に乗車するそうだ。
743 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 20:54:37.14 ID:hi+BcrJC0
>愛媛など四国４県とＪＲ四国などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」は１８日、
四国の新幹線開通による経済効果が年間１６９億円に上るとの試算を発表した。
投資効果が見込まれるとして、国に整備計画への格上げを要望することを決めた
経済効果、投資効果の試算算出根拠を
「四国の鉄道高速化検討準備会」は、マジメに示してください。
本四架橋の利用客試算が出鱈目だってことはご存知でしょうが。
四国の新幹線開通による経済効果が年間１６９億円に上るとの試算を発表した。
投資効果が見込まれるとして、国に整備計画への格上げを要望することを決めた
経済効果、投資効果の試算算出根拠を
「四国の鉄道高速化検討準備会」は、マジメに示してください。
本四架橋の利用客試算が出鱈目だってことはご存知でしょうが。
744 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 21:47:25.44 ID:NrGcute40
＞レールとしてコンクリート高架はダメ、土盛りだな。
かえって危ないだろう
豪雨で流されたらどうするんだよ
踏み切り解消に結局コンクリート高架するんだから
かえって危ないだろう
豪雨で流されたらどうするんだよ
踏み切り解消に結局コンクリート高架するんだから
中国の技術なら、高架でも安く、トンネル断面も大きいし、軌道間も離れていて安全。
曲線半径も今後は9000ｍくらいになるから、より安く、より高速運転可能。
曲線半径も今後は9000ｍくらいになるから、より安く、より高速運転可能。
新幹線高架が経年劣化により、鉄筋が剥き出しになったり、
大きくコンクリートが崩れているのが現状。
修復の為に、深夜に線路を引き剥がしてコンクリートを交換する状況。
雨で土砂が流れる施工は手抜きでしょう、それをするのは中国韓国だな。
東北の津波では、土盛りの土手に登り助かった人が多数。
単純な施工で安く仕上げるのが良好。
大きくコンクリートが崩れているのが現状。
修復の為に、深夜に線路を引き剥がしてコンクリートを交換する状況。
雨で土砂が流れる施工は手抜きでしょう、それをするのは中国韓国だな。
東北の津波では、土盛りの土手に登り助かった人が多数。
単純な施工で安く仕上げるのが良好。
748 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:18:19.09 ID:KMAolsBN0
松山行四国新幹線 しおかぜ
高知行四国新幹線 南風
徳島行四国新幹線 うずしお
高松行四国新幹線 うどん
高知行四国新幹線 南風
徳島行四国新幹線 うずしお
高松行四国新幹線 うどん
>>748
一両編成ですね、わかります。
一両編成ですね、わかります。
高速の土盛りの崩壊で関係ない
国道や鉄道まで被害を出した事例が
あるので 信用ないよ
盛り土禁止な
加害者は高速道 手抜き工事の盛り土
被害者は国道11号 JR四国予讃線 不通
国道や鉄道まで被害を出した事例が
あるので 信用ないよ
盛り土禁止な
加害者は高速道 手抜き工事の盛り土
被害者は国道11号 JR四国予讃線 不通
>>737
やかましい
やかましい
伊予三島～高知は単線でもいいかもな。
宇多津～松山でけでも早いうちに着工しないと。
宇多津～松山でけでも早いうちに着工しないと。
753 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:57:15.76 ID:hi+BcrJC0
本四架橋の利用交通量試算は出鱈目でした。
四国新幹線の利用客試算もどうせ根拠のない偽りです。
大赤字に決まりきったこと。
どうせ着工は絶望なのに
あっという間に大真面目に1300にもなって
このスレはギャグ愛好家のコーナーですね。
四国新幹線の利用客試算もどうせ根拠のない偽りです。
大赤字に決まりきったこと。
どうせ着工は絶望なのに
あっという間に大真面目に1300にもなって
このスレはギャグ愛好家のコーナーですね。
四国の場合は、高速道路を無料開放した方が経済効果が大きい。
四国の県知事は 高速道路無料化へ資金を投入するのが 大きい利益になることを理解して欲しい。
四国の県知事は 高速道路無料化へ資金を投入するのが 大きい利益になることを理解して欲しい。
755 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 23:14:45.55 ID:hi+BcrJC0
>>755
欧米か！
欧米か！
757 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 23:32:35.29 ID:hi+BcrJC0
>>756
タイ王国の高速道路も無料です。
タイ王国の高速道路も無料です。
km50億で建設できればといってる時点でフル規格は無理と同義なので
後はミニとかFGTとかだけだね ぬか喜びした人は残念でした
この50億は後から逆算したんだろうなｗ
これもって陳情すると出る補助金もでなくなるぞ
後はミニとかFGTとかだけだね ぬか喜びした人は残念でした
この50億は後から逆算したんだろうなｗ
これもって陳情すると出る補助金もでなくなるぞ
高速道路の無償化って言っても建設費を回収出来ない上に渋滞まで引き起こして物流も衰退していいことないよ
アメリカのハイウェイは北海道の国道以下の道路が多いしトルウェイという有料高速道路もある
日本人がイメージする高架の高速は一部の都市部だけ
それなら在来線特急料金の無償化に取り組んだほうがいい
アメリカのハイウェイは北海道の国道以下の道路が多いしトルウェイという有料高速道路もある
日本人がイメージする高架の高速は一部の都市部だけ
それなら在来線特急料金の無償化に取り組んだほうがいい
ドイツのアウトバーンですら一部有料化したぐらいだしな
フランスやイタリアも高速道路は有料だな
フランスやイタリアも高速道路は有料だな
四国の高速道路無料化は、４県が高速道路建設費を負担する。
都会と地方の道路が違っていて、地方では高速道路が重要ですが賃金格差もある。
だから、地方の道路は無料解放すべきなのです。（地方道路にとって渋滞するなら良いことですよ）
都会と地方の道路が違っていて、地方では高速道路が重要ですが賃金格差もある。
だから、地方の道路は無料解放すべきなのです。（地方道路にとって渋滞するなら良いことですよ）
渋滞したら物流やバスに影響出るしな
その条件で高速道路無償化ってことは県の税金が高くなるってこと
つまり県内外関わらず料金を払ってきた今までと違って県民のみが県外の分も支払うということ
通過するための道路に金を出すより公共交通に資金配分したほうが地域の活性化になる
つまり県内外関わらず料金を払ってきた今までと違って県民のみが県外の分も支払うということ
通過するための道路に金を出すより公共交通に資金配分したほうが地域の活性化になる
個人の負担が増えるとかの話ではなくて
地域として四国全体を活性化させて雇用や給料を上げ、
税収が上がる好循環に持ち込まないといけない。
その為の一番簡単な方法です。
四国と似た場所として鳥取島根があります。
高速道路も無くて 作らなければならない
待っていたら出来ないけれど、自分達で作れば出来る。
地域として四国全体を活性化させて雇用や給料を上げ、
税収が上がる好循環に持ち込まないといけない。
その為の一番簡単な方法です。
四国と似た場所として鳥取島根があります。
高速道路も無くて 作らなければならない
待っていたら出来ないけれど、自分達で作れば出来る。
765 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 07:28:35.82 ID:t6xKoIf50
大失敗に終わった高速道路無料化とか
未だに民主党信者の亡霊がいるようだな
はやく成仏しろよ
未だに民主党信者の亡霊がいるようだな
はやく成仏しろよ
766 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 08:43:14.29 ID:YQXd0l8M0
覚者（仏）の意見を聞け、バカ新幹線論者よ
>>766と他たすうの拘束馬鹿はスルーするように
四国の高速はこっちだろう→拘束道路
四国の高速はこっちだろう→拘束道路
>>741、>>744、>>746
地方の高速じゃ、当たり前に土盛りで施工して建設費を押さえてるけどな。
それでも、キロ当たり50億程度掛かってるらしいが。
山間部ではどのみち橋やトンネルの連続で抜けざるを得ないから、平野部でしか採用できないけどね。
地方の高速じゃ、当たり前に土盛りで施工して建設費を押さえてるけどな。
それでも、キロ当たり50億程度掛かってるらしいが。
山間部ではどのみち橋やトンネルの連続で抜けざるを得ないから、平野部でしか採用できないけどね。
線路は地上に敷けばいい
地域が分断されて不便になるのは我慢する
地域が分断されて不便になるのは我慢する
道路側を橋かトンネルにすればいいってわけね
確かに線路はJRの土地だし一理ある
確かに線路はJRの土地だし一理ある
北海道...建設中 中央新幹線...建設中？
長崎...建設中 四国新幹線...(^^)
東北...運行中
長崎...建設中 四国新幹線...(^^)
東北...運行中
駅を在来線直上にするのでコンクリート高架は当然
撮り鉄対策に高架(無断侵入防止)は有効、盛り土を連呼する奴は高架にされると
困るからだろうが。
あちこち不法侵入するのやめてもらいたいね
撮り鉄対策に高架(無断侵入防止)は有効、盛り土を連呼する奴は高架にされると
困るからだろうが。
あちこち不法侵入するのやめてもらいたいね
新幹線５０周年で千円銀貨
775 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 18:39:40.21 ID:M/DQ1DsD0
>>765
高速道路を無料化すれば道路公団が不要になります。
弱者、貧乏人の味方のはずの、社民、共産、公明は無料化に賛成するのが「スジ」
しかしこれらの党はそうしなかった。
高速道路を無料化で道路公団の労組も消滅するからです。
高速無料化は左右の全党の思惑の一致により潰されました。
アメリカは高速道路が原則無料のフリーウエイです。
高速道路を無料化すれば道路公団が不要になります。
弱者、貧乏人の味方のはずの、社民、共産、公明は無料化に賛成するのが「スジ」
しかしこれらの党はそうしなかった。
高速道路を無料化で道路公団の労組も消滅するからです。
高速無料化は左右の全党の思惑の一致により潰されました。
アメリカは高速道路が原則無料のフリーウエイです。
776 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 19:02:13.76 ID:YQXd0l8M0
道路公団w
長崎新幹線の記事に四国十時新幹線は経済効果が高く、フル規格でもいける的なこと書いてたがマジか？
779 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 21:01:49.24 ID:5O/aBsAzO
>>778
全くのウソ
全くのウソ
>>789だよねぇ～^ ^
781 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 21:16:46.17 ID:M/DQ1DsD0
４km毎に駅を作ってくれたら良いよ。
採算とれるとかとれないとか関係なしにとりあえず通して欲しいなあ（≧∇≦）
スーパー特急で、４km毎に駅を作ってくれたら良いよ
スーパー特急だけはやだなぁ(＞人＜;)
スーパー特急線路を、一両編成の新幹線０型を 160km/hで走らせる。
中国みたいに、日本の高速道路みたいに高度成長期にいっぺんに張り巡らしていたら国土がこれだけ貧弱にならずに済んだのに
789 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 22:02:16.46 ID:TE2++Nmo0
四国新幹線は、建設確定なの？
790 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 22:17:20.51 ID:M/DQ1DsD0
>>789
まさかー
日本の財政事情、人口減少、四国の低人口密度により不可。
正当な試算の算出根拠なしでは不可。
均衡ある全土発展！
弱者切り捨て！
等の声に答えられる財政的余裕が、もはや今の日本にはない。
四国の皆さん、諦めてくだされ！
まさかー
日本の財政事情、人口減少、四国の低人口密度により不可。
正当な試算の算出根拠なしでは不可。
均衡ある全土発展！
弱者切り捨て！
等の声に答えられる財政的余裕が、もはや今の日本にはない。
四国の皆さん、諦めてくだされ！
791 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 22:24:24.37 ID:TE2++Nmo0
四国新幹線は、自民党の建設公約だよ？
自民党か
四国の中で存在示すには新幹線しかない、公約の失敗は許されないのだから
四国の中で存在示すには新幹線しかない、公約の失敗は許されないのだから
四国新幹線を作るのは出来る、赤字になったら四国の県税で補填してくれ
794 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:05:46.98 ID:t6xKoIf50
政権与党の公約である
地元が建設推進でまとまっている
日本唯一の無新幹線地域である
採算がとれる
次の整備計画は四国新幹線で決まり
地元が建設推進でまとまっている
日本唯一の無新幹線地域である
採算がとれる
次の整備計画は四国新幹線で決まり
795 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:10:20.98 ID:YZWGjKcc0
四国に通すくらいなら山陰に通したほうがまだまし
日本海縦貫新幹線ができる
山陰新幹線より意味がない
福岡レベルの都市があれば価値があるが
採算がとれる見込みも全くない
日本海縦貫新幹線ができる
山陰新幹線より意味がない
福岡レベルの都市があれば価値があるが
採算がとれる見込みも全くない
796 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:17:28.77 ID:YZWGjKcc0
山陰は人口は少ないが出雲大社がある
先に延ばせば福岡にもつながる
四国には何もない
高知は南海トラフで水没することが決まっている
先に延ばせば福岡にもつながる
四国には何もない
高知は南海トラフで水没することが決まっている
797 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:18:22.75 ID:TE2++Nmo0
公約というのが強いかもな。
自民党は土建とバラ撒きが好きだしw
俺らが、生きているうちには完成せず、計画止まりだろうけど。
自民党は土建とバラ撒きが好きだしw
俺らが、生きているうちには完成せず、計画止まりだろうけど。
盛り土は線路わきの斜面の分も用地買収する必要がある。
日本の鉄道は上物建設費より用地買収費がかかる。
東海道新幹線が大部分を土盛りにできたのは、戦前に用地買収ができていたため。
日本の鉄道は上物建設費より用地買収費がかかる。
東海道新幹線が大部分を土盛りにできたのは、戦前に用地買収ができていたため。
四国なら用地もそんなに高くはないでしょ
高架のほうが安い区間は高架にすれば良いし
もりどでもボックスカルバートとか多く作ると高くつくよね
高架のほうが安い区間は高架にすれば良いし
もりどでもボックスカルバートとか多く作ると高くつくよね
山陰新幹線と言ってる奴は鳥取県と島根県の人口を知っているのか?
環日本海、日本海縦貫などは役人の国土開発の妄想の域を出ておらず需要もない。
需要があるなら山陰-北陸・九州などの在来線特急があるはず。
高速バスすらないということは全く需要がないということ。
環日本海、日本海縦貫などは役人の国土開発の妄想の域を出ておらず需要もない。
需要があるなら山陰-北陸・九州などの在来線特急があるはず。
高速バスすらないということは全く需要がないということ。
801 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:36:36.98 ID:YZWGjKcc0
四国も山陰の人口をどうこう言える立場にないだろ
５０歩百歩のレベルだ
本州＞離島の差だ
岡山経由しかないのに大金使って新幹線作る意味が全くない
徳島だったらそのまま最短距離で大阪行ったほうが早いだろ
５０歩百歩のレベルだ
本州＞離島の差だ
岡山経由しかないのに大金使って新幹線作る意味が全くない
徳島だったらそのまま最短距離で大阪行ったほうが早いだろ
802 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:39:04.68 ID:YZWGjKcc0
山陰新幹線は福岡にもつながるし北陸新幹線ともつなげる
四国新幹線など離島の寸づまりの盲腸新幹線でしかない
プラレールみたいな３両でも人が埋まらない
四国新幹線など離島の寸づまりの盲腸新幹線でしかない
プラレールみたいな３両でも人が埋まらない
803 ：埼玉人：2014/04/25(金) 23:42:48.24 ID:nEj/JkdL0
804 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:44:49.95 ID:nEj/JkdL0
805 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:45:21.25 ID:xRVYglIV0
>四国新幹線など離島の寸づまりの盲腸新幹線でしかない
その事を理解している人が居るので「紀淡海峡と豊予海峡をトンネル掘って繋げる」って人が湧いてくるの。。。
その事を理解している人が居るので「紀淡海峡と豊予海峡をトンネル掘って繋げる」って人が湧いてくるの。。。
806 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:46:48.94 ID:YZWGjKcc0
ここで東北叩きをするのは許さない
私は四国はいらない
山陰なら東北の復興が進んで国に財政的余裕がもしあったらあってもいい
というスタンスだ
私は四国はいらない
山陰なら東北の復興が進んで国に財政的余裕がもしあったらあってもいい
というスタンスだ
(もう少しでID変わるけど)
で「ID:nEj/JkdL0」は本当はどちらに加勢したいの？
で「ID:nEj/JkdL0」は本当はどちらに加勢したいの？
豊後水道は大都市がないから船で新幹線ごと輸送若しくは同一ホームでフェリー乗り換えにするとして
紀淡海峡は大阪と堺と関空があって徳島と関西の時短効果が絶大だから造るべきだろ
大阪府の人口と南に広がる狭義の大阪圏を考えても経済効果は絶大と考える
紀淡海峡は大阪と堺と関空があって徳島と関西の時短効果が絶大だから造るべきだろ
大阪府の人口と南に広がる狭義の大阪圏を考えても経済効果は絶大と考える
>>808
先に、四国の県税を使って、３つの橋の通行料を無料にしなさい。
先に、四国の県税を使って、３つの橋の通行料を無料にしなさい。
810 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 00:37:53.94 ID:FiTUsnDf0
今回の調査で鳴門大阪(神戸)ルートは採算性なしって地元が放棄しちゃったからね
もともと実現の可能性は低かったけどこれで完全になくなったって考えていいと思うよ
もともと実現の可能性は低かったけどこれで完全になくなったって考えていいと思うよ
どうしても架橋し直しになってカネがかかるから仕方ない。
812 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 01:05:04.29 ID:0173sdP80
いくら人口密度高くても駅利用者がその駅のある自治体に固まって住んでないと
利用者は増えないと思う
そのまま高速乗って車で行った方が楽という人が増えるだけだから
東北・北海道みたいに住民のほとんどが都市に固まって住んでて残りは原野みたいな状況と
山間・海沿いなどまんべんなくまばらに住んでるのが一般的な状況と
条件を一緒に考えるのは無理がある
あとは雪などの天候要因があって車での移動に抵抗が出てくる距離かどうか
それによって鉄道への依存部分があるかどうか
この辺も空路などの比較で乗客を考える上で結構違ってくる
関東以西と比べて、東北新幹線が予想に反して同じ時間距離でもシェア伸ばしてるのは
この部分が大きいと思われる
利用者は増えないと思う
そのまま高速乗って車で行った方が楽という人が増えるだけだから
東北・北海道みたいに住民のほとんどが都市に固まって住んでて残りは原野みたいな状況と
山間・海沿いなどまんべんなくまばらに住んでるのが一般的な状況と
条件を一緒に考えるのは無理がある
あとは雪などの天候要因があって車での移動に抵抗が出てくる距離かどうか
それによって鉄道への依存部分があるかどうか
この辺も空路などの比較で乗客を考える上で結構違ってくる
関東以西と比べて、東北新幹線が予想に反して同じ時間距離でもシェア伸ばしてるのは
この部分が大きいと思われる
813 ：名無し歌人：2014/04/26(土) 01:07:32.50 ID:OoEZ4gwR0
ヨト線で走ってるやん 0系が
鳴門・徳島は鳴門大橋、紀淡海峡経由ラピートで大阪難波と
ローカルで和歌山へ。
他の３県とは独自に動いたほうが地域の発展になりそうだが。
和歌山ー淡路ー徳島を一つの広域圏として。
ローカルで和歌山へ。
他の３県とは独自に動いたほうが地域の発展になりそうだが。
和歌山ー淡路ー徳島を一つの広域圏として。
東京湾アクアラインが大丈夫なら紀淡海峡もいけるんじゃ
アクアラインはケーソン工法で作られたトンネルだから、浅瀬かつ、海底面が平らでないとダメな気がする
>>796
四国にだって道後温泉がある
四国にだって道後温泉がある
818 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 07:42:59.21 ID:/6vmkrqT0
四国新幹線関連のニュース、マスコミの扱いが非常に小さいな。
今度ばかりは自民党、国土交通省は本気ではないんだろう。
今度ばかりは自民党、国土交通省は本気ではないんだろう。
819 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 07:51:05.35 ID:/6vmkrqT0
東京湾アクアラインも通行量の試算は誇大妄想でした。
今回の四国新幹線の乗客試算もどうせ大赤字にもかかわらず
水増し誇大妄想に決まっています。
なぜなら試算の具体的根拠が出せないからです。
今回の四国新幹線の乗客試算もどうせ大赤字にもかかわらず
水増し誇大妄想に決まっています。
なぜなら試算の具体的根拠が出せないからです。
820 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 07:59:57.82 ID:041ZXmIg0
来年度予算での調査費復活に期待
今年度補正ならなおよし
今年度補正ならなおよし
今まで鉄道通ってない区間だと計算困難だからなあ
他の整備新幹線区間なんて今でも特急バンバン走ってるとこでその分は絶対乗るから
安心して整備できるとこばかりだ
他の整備新幹線区間なんて今でも特急バンバン走ってるとこでその分は絶対乗るから
安心して整備できるとこばかりだ
ＪＲ四国は、新幹線に賛成だろう。
新幹線が完成したなら、全部の在来線ローカル線を廃止にして新幹線だけにする、
新幹線料金を値上げしてウハウハの利益増大。
困るのが地域の弱者（老人や通学する子供）
新幹線が完成したなら、全部の在来線ローカル線を廃止にして新幹線だけにする、
新幹線料金を値上げしてウハウハの利益増大。
困るのが地域の弱者（老人や通学する子供）
>関東以西と比べて、東北新幹線が予想に反して同じ時間距離でもシェア伸ばしてるのは
四国とかわらないよ
在来線の客が新幹線にシフトしただけ
結果東北エリアは赤字、関東で埋めてるの無視して語るなよ
東北新幹線自慢は東北スレッドでやりな
四国とかわらないよ
在来線の客が新幹線にシフトしただけ
結果東北エリアは赤字、関東で埋めてるの無視して語るなよ
東北新幹線自慢は東北スレッドでやりな
ここで東北叩きをするのは許さない
>私は四国はいらない
>山陰なら東北の復興が進んで国に財政的余裕がもしあったらあってもいい
というスタンスだ
はあ？四国新幹線スレッドでそれを言うか
津波に飲まれてしねよ在日東北コリア
>私は四国はいらない
>山陰なら東北の復興が進んで国に財政的余裕がもしあったらあってもいい
というスタンスだ
はあ？四国新幹線スレッドでそれを言うか
津波に飲まれてしねよ在日東北コリア
愛媛の在来線は伊予鉄にやればいいんじゃね？
地域にとって利益になることは、
在来線を整備拡充すること。
単線を複線にする。踏切を無くする。線路を整備する。駅を増やす。
在来線を整備拡充すること。
単線を複線にする。踏切を無くする。線路を整備する。駅を増やす。
既存の設備にこだわってもよいことはない。時代は変わり行くのだ。
829 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 11:38:27.68 ID:/6vmkrqT0
>>825
「運輸政策研究機構」
つまり国の御用機関ですのひとつです。
不公正な、権力者のお手盛り数字をもって粉飾試算をする組織です。
真に受けてはいけません。
国の財政は債務超過なのです。
ド田舎の不採算新幹線を作る余裕はありません。
「運輸政策研究機構」
つまり国の御用機関ですのひとつです。
不公正な、権力者のお手盛り数字をもって粉飾試算をする組織です。
真に受けてはいけません。
国の財政は債務超過なのです。
ド田舎の不採算新幹線を作る余裕はありません。
御用機関かどうかの証明もなしに御用機関と言われても何言ってんだこいつとしか・・・
831 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 11:55:19.36 ID:rsCluaOk0
あべ家のぼっちゃんのことだから大分でなく、松山～防予諸島～山口へ抜けるルートにすれば即決定だろ！
832 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 12:33:28.80 ID:/6vmkrqT0
本四架橋、東京湾アクアラインの試算を誤った国の機関を
今度もまともに信じるのはどうかしています。
いい加減に目を覚ましてください。
四国新幹線の乗客の試算は異様です。
今度もまともに信じるのはどうかしています。
いい加減に目を覚ましてください。
四国新幹線の乗客の試算は異様です。
岡山～宇多津、高松～松山だけに限定すればB/Cはもっと高いはず。
岡山県は参加しない。 県の財政が困窮している。
一部区間だけでも先行開業していただきたい。
①松山～宇多津
②岡山～高松
③高知～伊予三島、高松～徳島
①松山～宇多津
②岡山～高松
③高知～伊予三島、高松～徳島
っていうか、道路は不自然に盛られて事業があるだけ
新幹線でも盛ろうと思えば盛れる
新幹線でも盛ろうと思えば盛れる
これは馬鹿が付くくらい正直なレポート
50億なら３％の黒字で52億なら赤字
国交省は70億掛かると言ってるからフル規格は断念
50億なら３％の黒字で52億なら赤字
国交省は70億掛かると言ってるからフル規格は断念
B/Cは黒字とか赤字とかいう概念ではないんだが
新幹線を建設しようという地方側連中の脳味噌の中に
「労働者通勤手段」
「大都市集中化による労働人口の減少＝税収減少」
という文字が入っていない。
その理由：その連中は建設が終わって10年後には、棺桶に両足を突っ込んでいるため
＝孫がどれだけ迫害されようとも死人は関係なし
愛媛・香川 よほど変な事業でなければ金出すよ
徳島 四国内の最寄新幹線駅まで徳島駅発着の直通特急運転が条件
高知 大歩危～土佐山田間新線付替が絶対条件（いってよし）
岡山 児島駅に新幹線駅を・・・・いや、なんでもないです
ＪＲ「あの、並行在来線になるので、茶屋町～児島間を３セクにしてもらいますけど」
下津井「特急バスで儲かるぞ」
岡山「なかったことに」
下津井「ふんぎゃー」
「労働者通勤手段」
「大都市集中化による労働人口の減少＝税収減少」
という文字が入っていない。
その理由：その連中は建設が終わって10年後には、棺桶に両足を突っ込んでいるため
＝孫がどれだけ迫害されようとも死人は関係なし
愛媛・香川 よほど変な事業でなければ金出すよ
徳島 四国内の最寄新幹線駅まで徳島駅発着の直通特急運転が条件
高知 大歩危～土佐山田間新線付替が絶対条件（いってよし）
岡山 児島駅に新幹線駅を・・・・いや、なんでもないです
ＪＲ「あの、並行在来線になるので、茶屋町～児島間を３セクにしてもらいますけど」
下津井「特急バスで儲かるぞ」
岡山「なかったことに」
下津井「ふんぎゃー」
瀬戸大橋を標準軌に改軌できないものか？
CGT→J西が×
ミニ新幹線→交直流用車両が高い
ミニ新幹線→交直流用車両が高い
連投すまそ
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397910414/
842と関係ないが
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397910414/
842と関係ないが
ミニにしたいのではなく、今の線路を標準軌＆交流25kVにできればコストダウンできるのでは？ということだ。
当然橋は新幹線専用になってしまうが。
当然橋は新幹線専用になってしまうが。
845 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 18:16:46.65 ID:/6vmkrqT0
日本国内に遍く飛行場を建設の挙句
佐賀、北九州、山口宇部、静岡、茨城、神戸等々使えない赤字地方空港が乱立。
今度は日本国内に遍く新幹線を建設の挙句
使えない、東九州、長崎、四国新幹線等々使えない赤字新幹線が乱立。
愚挙の歴史は繰り返す。
佐賀、北九州、山口宇部、静岡、茨城、神戸等々使えない赤字地方空港が乱立。
今度は日本国内に遍く新幹線を建設の挙句
使えない、東九州、長崎、四国新幹線等々使えない赤字新幹線が乱立。
愚挙の歴史は繰り返す。
846 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 18:31:28.83 ID:ocAor/0FI
スーパー特急案もあるが、どうせなら新幹線がいい。
あの新幹線ホームの雰囲気が好きだ。
あの新幹線ホームの雰囲気が好きだ。
新幹線特例法・全国新幹線鉄道整備法 新幹線（200km/h以上（一応260km/h以下） 東海道新幹線
新幹線特例法 在来線（120km/h以下） 博多南線
両方ともなし 在来線（※の制限下で現在160km/h以下だが、法律上は200km/h未満）
※鉄道に関する技術上の基準を定める省令第106条の解釈基準
（実質、踏切がある区間は最高速から600m以内で止まれること）
現在の抜け穴
・新幹線規格設備で最高速度120km/h以下ならフル新幹線がそのまま運転可能
・在来線規格設備（もちろん立体交差と半径1400m以上と最悪ATS-Pが完備された区間）
で架線電圧（第41条解釈VI―1―32表）を特例で交流25000Vを認可なら、ミニ新幹線で最高速度現行160km/h以下の運転可能
東京に乗り入れなければ話になんない
フル新幹線（海最新のあれ）の場合、セラミック噴霧しても最高速度130km/hでなんとか600m以内に停車できるので、
山陽新幹線分岐から四国内は最高速度130km/hで運転するのがよいかと
（下津井の上は80km/hだろうし、瀬戸大橋の上は青函トンネルの実例を挙げて140km/hになりそうだけどたった与島～宇多津駅間だし）
新幹線特例法 在来線（120km/h以下） 博多南線
両方ともなし 在来線（※の制限下で現在160km/h以下だが、法律上は200km/h未満）
※鉄道に関する技術上の基準を定める省令第106条の解釈基準
（実質、踏切がある区間は最高速から600m以内で止まれること）
現在の抜け穴
・新幹線規格設備で最高速度120km/h以下ならフル新幹線がそのまま運転可能
・在来線規格設備（もちろん立体交差と半径1400m以上と最悪ATS-Pが完備された区間）
で架線電圧（第41条解釈VI―1―32表）を特例で交流25000Vを認可なら、ミニ新幹線で最高速度現行160km/h以下の運転可能
東京に乗り入れなければ話になんない
フル新幹線（海最新のあれ）の場合、セラミック噴霧しても最高速度130km/hでなんとか600m以内に停車できるので、
山陽新幹線分岐から四国内は最高速度130km/hで運転するのがよいかと
（下津井の上は80km/hだろうし、瀬戸大橋の上は青函トンネルの実例を挙げて140km/hになりそうだけどたった与島～宇多津駅間だし）
四国は線形悪いからミニとか意味ないと思うの
850 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 20:34:48.85 ID:ocAor/0FI
スーパー特急は、在来線だよ
852 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 20:41:21.80 ID:/6vmkrqT0
>>840
新幹線を作ろうと作るまいと都市化は世界で普遍的傾向です。
日本の破綻財政事情ではこれ以上新幹線は着工不可のはず。
九州新幹線が最後の新幹線とすべきです。
長崎、北陸、北海道新幹線もやめてほしいぐらいです。
これら３線が完成時の日本の人口は多分現在の2/3程度でしょう。
ホントに全国の皆さん、目を覚ましてください。
新幹線を作ろうと作るまいと都市化は世界で普遍的傾向です。
日本の破綻財政事情ではこれ以上新幹線は着工不可のはず。
九州新幹線が最後の新幹線とすべきです。
長崎、北陸、北海道新幹線もやめてほしいぐらいです。
これら３線が完成時の日本の人口は多分現在の2/3程度でしょう。
ホントに全国の皆さん、目を覚ましてください。
854 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 21:46:22.84 ID:ocAor/0FI
じ、自民党のこここ公約な、なんだろ？
だ、だから通るよ(震え声)
だ、だから通るよ(震え声)
作るだけはつくれるよ。 ただし、県の財政破綻したらどうするつもり？
856 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 22:51:15.95 ID:O0H13s960
万が一こけても本四架橋みたいに他と合わせるから財政の心配はない
857 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 22:54:30.48 ID:YfsE4olg0
ま、山陰ならば福岡と言った日本でも５本の指に入る大都市とつながる
出雲大社もある 四国は何もなし
北陸新幹線ともつないで日本海側の動脈新幹線ができる
来たるべき南海・東南海に備える意味でもあって不足なし
四国の場合は国益にはならないので全額四国の金で作るなら問題ないけど
出雲大社もある 四国は何もなし
北陸新幹線ともつないで日本海側の動脈新幹線ができる
来たるべき南海・東南海に備える意味でもあって不足なし
四国の場合は国益にはならないので全額四国の金で作るなら問題ないけど
>>852
そこまで志が高いなら、国会議員に立候補したら？
そこまで志が高いなら、国会議員に立候補したら？
859 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 23:03:10.33 ID:YfsE4olg0
四国に新幹線は必要ない
山陰新幹線は必要
四国なんて取り下げて山陰を認可すべきだな国も
山陰新幹線は必要
四国なんて取り下げて山陰を認可すべきだな国も
山陰やるなら羽越もやれ
相変わらず山陰とか蛆が湧いてるんじゃマイカ
羽越と同じと却下
四国も大分から福岡接続すれば同じだろう
馬鹿チョン
羽越と同じと却下
四国も大分から福岡接続すれば同じだろう
馬鹿チョン
862 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 23:47:14.67 ID:YfsE4olg0
東九州新幹線やれよ
864 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 23:53:16.09 ID:041ZXmIg0
四国新幹線が具体化してきて焦る羽越厨&山陰厨
わざわざ四国新幹線スレで必死のネガキャンも効果はないようだ
わざわざ四国新幹線スレで必死のネガキャンも効果はないようだ
羽越 いらねー
山陰 ミニでＯＫ
山陰 ミニでＯＫ
羽越は、在来線高速化・対面乗り換えで地元が納得したけど
山陰のほうはどうなるのかね・・・
伯備線の高速化でも、ためらっているし。
山陰のほうはどうなるのかね・・・
伯備線の高速化でも、ためらっているし。
羽越も長岡以西はまだ決着ついてない
新潟知事と新潟支社はやる気
新潟知事と新潟支社はやる気
869 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 00:43:15.21 ID:/nOuFER40
四国は離島の寸詰まりの盲腸新幹線
山陰は日本海横断縦貫新幹線
世間の評価
山陰＞＞羽越＞＞＞＞＞＞＞＞四国
山陰は日本海横断縦貫新幹線
世間の評価
山陰＞＞羽越＞＞＞＞＞＞＞＞四国
>>869
その世間の評価のソースは？
四国は、建設費が高すぎて話にならないと思われていた四国新幹線と、
まだましだがやはりB/Cは1を切ると考えられていた四国横断新幹線の
2つを合わせ、建設費が高くなる部分を排除することで、B/Cが1を越える、
ようは建設の方向を議論するための最低限の条件を満たした。
もし山陰や羽越が四国よりましというなら、当然これらもB/Cは1をこえる
ものと思うが、残念ながらそんな調査をした形跡すらない。
これじゃ話にならない。
その世間の評価のソースは？
四国は、建設費が高すぎて話にならないと思われていた四国新幹線と、
まだましだがやはりB/Cは1を切ると考えられていた四国横断新幹線の
2つを合わせ、建設費が高くなる部分を排除することで、B/Cが1を越える、
ようは建設の方向を議論するための最低限の条件を満たした。
もし山陰や羽越が四国よりましというなら、当然これらもB/Cは1をこえる
ものと思うが、残念ながらそんな調査をした形跡すらない。
これじゃ話にならない。
>>870
前提がキロあたり50億円の建設費だけどな
前提がキロあたり50億円の建設費だけどな
運輸政策研究機構が調査したとのことだけど
どう切り詰めれば
キロ50億円に落とすことができるんだろうか。
構造物の質で手を抜くことは許されないから
単線化ぐらいしか自分には想像できなかった。
どう切り詰めれば
キロ50億円に落とすことができるんだろうか。
構造物の質で手を抜くことは許されないから
単線化ぐらいしか自分には想像できなかった。
福岡だ福岡だ言ってる山陰厨って関門トンネル使うこと忘れてないか？
福岡と小倉は山陽だけでダイヤが組める
山陰行きなんて一日に数本だろ
筑後船小屋駅くらいいらない
一方四国新幹線和歌山ルートは福岡には行かない、若しくは行くとしても大分経由か熊本経由になり
ダイヤに入り込む余地がある
熊本経由ならば結節点の熊本は活性化し福岡との相対地位が向上する
大都市間の大阪・堺間、さらに関西空港近くの日根野間が高速化し、大阪都市圏の新規需要が多く見込める
淡路島が都会化したり、徳島の時短効果が絶大なため大阪の植民地化する可能性もある
四国内の都市間交流が活発になり、沿線には５万都市や10万都市が多いため四国内だけでも九州新幹線並の需要が見込める
福岡と小倉は山陽だけでダイヤが組める
山陰行きなんて一日に数本だろ
筑後船小屋駅くらいいらない
一方四国新幹線和歌山ルートは福岡には行かない、若しくは行くとしても大分経由か熊本経由になり
ダイヤに入り込む余地がある
熊本経由ならば結節点の熊本は活性化し福岡との相対地位が向上する
大都市間の大阪・堺間、さらに関西空港近くの日根野間が高速化し、大阪都市圏の新規需要が多く見込める
淡路島が都会化したり、徳島の時短効果が絶大なため大阪の植民地化する可能性もある
四国内の都市間交流が活発になり、沿線には５万都市や10万都市が多いため四国内だけでも九州新幹線並の需要が見込める
大阪と深くかかわると植民地化されそうで嫌
福岡とつながったほうがいい
あるいは北陸新幹線で日本海側とつなげたい
福岡とつながったほうがいい
あるいは北陸新幹線で日本海側とつなげたい
いつも大阪は通過で、降りたこと無い。
>>877
当然詳細ルート決めて地質調査した上での確かなものなんしょうね
当然詳細ルート決めて地質調査した上での確かなものなんしょうね
880 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 06:36:13.18 ID:/MfvwgaH0
四国新幹線は国の建設調査を長く続けてきたので
蓄積ベースがある分データの信頼性は高い
この調査歴こそが四国新幹線が次期整備計画の本命とされる理由
蓄積ベースがある分データの信頼性は高い
この調査歴こそが四国新幹線が次期整備計画の本命とされる理由
881 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 06:49:54.71 ID:DiA7/57M0
882 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 07:15:39.24 ID:DiA7/57M0
山陰、羽越、四国のド田舎は新幹線は不要です。
それらの海岸線は高速道路で代替すべし。
バス、トラック輸送を充実させることで我慢すべし。
それらの海岸線は高速道路で代替すべし。
バス、トラック輸送を充実させることで我慢すべし。
883 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 07:38:46.38 ID:DiA7/57M0
1日利用客9千人の試算根拠は全くありません。
悪ふざけを通り越しています。
悪ふざけを通り越しています。
なんらソースを示さずにただ否定したいだけなら無意味なので余所でやってくれ。
885 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 07:55:17.10 ID:LoiB/uH3I
>>882東北や北陸は大都会なんですね。わかります。
>>880
それは1970～2000年頃のデータであり、いまや実態に合わないデータ
それ以降はＧＣＴ用のデータであり、フル新幹線用のデータでない
最悪なことに建設させてキックバックを得たい連中が高速道路がろくになかった
1990年頃のデータを出して「十分黒にできまっせ」とほざいている
第二山陽新幹線なんて山陽新幹線に近い瀬戸内海側では意味がない
ある銀行が調べたなんとか黒になる路線は、
新大阪－生駒の西裾（リニアで木津駅設置なら、木津駅）－河内長野の南－泉佐野－急勾配海底トンネル－
淡路島－鳴門大橋－池谷－吉野川の北－箸蔵－川之江－トンネル縦貫－大杉－高知
だそうな
それは1970～2000年頃のデータであり、いまや実態に合わないデータ
それ以降はＧＣＴ用のデータであり、フル新幹線用のデータでない
最悪なことに建設させてキックバックを得たい連中が高速道路がろくになかった
1990年頃のデータを出して「十分黒にできまっせ」とほざいている
第二山陽新幹線なんて山陽新幹線に近い瀬戸内海側では意味がない
ある銀行が調べたなんとか黒になる路線は、
新大阪－生駒の西裾（リニアで木津駅設置なら、木津駅）－河内長野の南－泉佐野－急勾配海底トンネル－
淡路島－鳴門大橋－池谷－吉野川の北－箸蔵－川之江－トンネル縦貫－大杉－高知
だそうな
887 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 07:57:00.24 ID:DiA7/57M0
「1日利用客9千人の試算根拠」のソースが全く見つかりません。
「1日利用客9千人の試算根拠」のソースを知っていらっしゃる方
ぜひともご存知ならそのHPをお知らせください。
「1日利用客9千人の試算根拠」のソースを知っていらっしゃる方
ぜひともご存知ならそのHPをお知らせください。
888 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 08:13:29.79 ID:DiA7/57M0
東北新幹線は仙台より都会な札幌へ行くためだろ
890 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 10:05:53.58 ID:LoiB/uH3I
>>889んなわけねえだろw
891 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 10:47:05.01 ID:DiA7/57M0
北陸新幹線が長野まで繋がったことにより
在来線の信越線の一部は廃止、第3セクターとなりJRからちょん切られました。
四国新幹線の開通により予讃、土讃、高徳各線は一部がこうなってもよいのですか？
四国の在来線は小間切れにされますよ。
四国の皆様方、落着いて、真剣に考えましょう。
在来線の信越線の一部は廃止、第3セクターとなりJRからちょん切られました。
四国新幹線の開通により予讃、土讃、高徳各線は一部がこうなってもよいのですか？
四国の在来線は小間切れにされますよ。
四国の皆様方、落着いて、真剣に考えましょう。
>>887
新幹線や航空の流動量推定そのものは、現モデル(207ゾーン分割)の四段階推定法
でもほぼ的中している。
現状ですら今回の十字範囲(岡山高知間＋松山徳島間)で6.0千人/日いるし（参照：
鉄道統計年報）、新幹線開業後の輸送密度は整備新幹線の実績から概ね1.5～1.8倍に
なるから、9千人/日というのは妥当なところだろう。
新幹線や航空の流動量推定そのものは、現モデル(207ゾーン分割)の四段階推定法
でもほぼ的中している。
現状ですら今回の十字範囲(岡山高知間＋松山徳島間)で6.0千人/日いるし（参照：
鉄道統計年報）、新幹線開業後の輸送密度は整備新幹線の実績から概ね1.5～1.8倍に
なるから、9千人/日というのは妥当なところだろう。
893 ：エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU ：2014/04/27(日) 10:49:09.33 ID:/AI9ZTbQO
航空会社工作員必死だな
航空会社にとっていいことあるのか？
羽田はともかく伊丹の枠が空くという意味ではいいのかもしれないが・・・
羽田はともかく伊丹の枠が空くという意味ではいいのかもしれないが・・・
鳥取県 576,711人
島根県 700,601人
計 1,277,312人
愛媛県 1,401,633人
香川県 983,356人
徳島県 767,470人
高知県 739,362人
計 3,891,821人
参考： 福岡県 5,090,353人
山陰新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
島根県 700,601人
計 1,277,312人
愛媛県 1,401,633人
香川県 983,356人
徳島県 767,470人
高知県 739,362人
計 3,891,821人
参考： 福岡県 5,090,353人
山陰新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちも不要
東北と北陸は運が良かっただけ
東北と北陸は運が良かっただけ
九州新幹線はおれんじ鉄道区間を除き手放さなかった(しかも肥薩線で鹿児島に通じる)
四国新幹線のルートは少なくとも松山高松間は特に寂れてはいない
三セクや廃止になりそうなのは八幡浜まで繋がったときの愛媛西部や土讃線くらいか
そもそもJR四国内の路線自体が少ないからこれ以上廃止するのか
四国新幹線のルートは少なくとも松山高松間は特に寂れてはいない
三セクや廃止になりそうなのは八幡浜まで繋がったときの愛媛西部や土讃線くらいか
そもそもJR四国内の路線自体が少ないからこれ以上廃止するのか
>>890
人口は札幌＞福岡＞仙台
人口は札幌＞福岡＞仙台
899 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 12:47:44.17 ID:LoiB/uH3I
>>896運が良かったwwwww
>>896
東北・北海道と北陸は東京へのストローが最大限に大きくなるように作られてるように感じる
新函館―札幌工期25年とか敦賀―大阪のルートが未定なんてのは本当はふざけた話
東北→札幌や北信越→大阪といった人の流れが大きくなると東京にとっては都合が悪いからだろう
東北・北海道と北陸は東京へのストローが最大限に大きくなるように作られてるように感じる
新函館―札幌工期25年とか敦賀―大阪のルートが未定なんてのは本当はふざけた話
東北→札幌や北信越→大阪といった人の流れが大きくなると東京にとっては都合が悪いからだろう
ｋｍ50億を実現する方法はある。
中国に建設と運行を依頼して和諧号を走らせればよい。
ｋｍ50億以内で380キロ運転が実現する。
中国に建設と運行を依頼して和諧号を走らせればよい。
ｋｍ50億以内で380キロ運転が実現する。
四国で新幹線は規模的に無理。３つの橋の借金を四国が返済してから要求すべきこと。
しかしながら、四国の鉄道の追加が必要だと感じる、
だから、四国に似合った規模の鉄道を増やさないといけない。
四国の現状に合った、新幹線でない小規模高速鉄道を設置すべき。
しかしながら、四国の鉄道の追加が必要だと感じる、
だから、四国に似合った規模の鉄道を増やさないといけない。
四国の現状に合った、新幹線でない小規模高速鉄道を設置すべき。
鳴門・徳島は鳴門大橋、紀淡海峡、南海ルートで大阪乗り入れ
目指したほうがいいよ。途中分岐して和歌山方面もあれば和歌山の協力も期待できる。
関西空港へも速くなるから大塚製薬にもお金だしてもらおうｗ
目指したほうがいいよ。途中分岐して和歌山方面もあれば和歌山の協力も期待できる。
関西空港へも速くなるから大塚製薬にもお金だしてもらおうｗ
905 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 16:50:29.88 ID:QKxyc9RlI
スーパー特急方式だと在来線を第3軌条にというわけにはできないよな。
だって線形が悪いから。
つまり、新線を建設しなければいけないということになるはずだ。
だって線形が悪いから。
つまり、新線を建設しなければいけないということになるはずだ。
スーパー特急方式で、在来線だけを走らせる。 四国にとって在来線が重要
907 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 17:09:00.53 ID:m4ZzzQrZ0
908 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 17:11:31.68 ID:Gv5gNEnd0
もうさ、大牟田炭鉱中卒生保ホモニートの有明上津胎を川に沈めて
祈願したらいいんじゃね
祈願したらいいんじゃね
琴平～後免：廃止
後免～窪川：土佐くろしお鉄道に移管
かなり合理化できる
後免～窪川：土佐くろしお鉄道に移管
かなり合理化できる
910 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 17:29:41.28 ID:bF0boTfm0
対東京需要が取り込めないところは厳しいよ
東北より儲かってない山陽とか九州とか
九州なんかはそれでもエリア統括都市の福岡へ移動需要＋大阪で
何とかなってるだけで
四国みたいに中心都市がない状態だったら九州ですら赤字だよ
片方（行き先）だけ見て
人口少ない新潟・東北・北陸にできて
それより人口密度が高い四国に出来ないのはおかしい
とか言ってる人多いけど
関西圏の3倍もある首都圏の人口を無視して話してるのは滑稽
少なくとも新潟・東北・北陸の3倍規模の人口があって初めて成り立つ話
東北より儲かってない山陽とか九州とか
九州なんかはそれでもエリア統括都市の福岡へ移動需要＋大阪で
何とかなってるだけで
四国みたいに中心都市がない状態だったら九州ですら赤字だよ
片方（行き先）だけ見て
人口少ない新潟・東北・北陸にできて
それより人口密度が高い四国に出来ないのはおかしい
とか言ってる人多いけど
関西圏の3倍もある首都圏の人口を無視して話してるのは滑稽
少なくとも新潟・東北・北陸の3倍規模の人口があって初めて成り立つ話
和諧号なら東京－四国3時間台。
912 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 17:53:43.98 ID:L4I2vG8c0
四国に新幹線など必要ない無駄だ、
BRTか自転車で十分。
ＪＲ各社の利益
ＪＲ北海道 ３０９億円の赤字
ＪＲ東日本 ３２２８億円の黒字
ＪＲ東海 ３９９１億円の黒字
ＪＲ西日本 １０２３億円の黒字
ＪＲ四国 ９６億円の赤字
ＪＲ九州 １５億円の黒字
営業安定基金
ＪＲ北海道 ６８２２億円利用
ＪＲ四国 ２０８２億円利用
ＪＲ九州 ３８７７億円利用
BRTか自転車で十分。
ＪＲ各社の利益
ＪＲ北海道 ３０９億円の赤字
ＪＲ東日本 ３２２８億円の黒字
ＪＲ東海 ３９９１億円の黒字
ＪＲ西日本 １０２３億円の黒字
ＪＲ四国 ９６億円の赤字
ＪＲ九州 １５億円の黒字
営業安定基金
ＪＲ北海道 ６８２２億円利用
ＪＲ四国 ２０８２億円利用
ＪＲ九州 ３８７７億円利用
913 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 19:42:19.37 ID:L4I2vG8c0
JR貨物／4～9月、営業利益4.3倍の20億円
日本貨物鉄道は11月9日、2013年3月期の中間決算の概況を発表した。
連結では、売上高が898億5000円（前年同期比3.1％増）、
営業利益20億4500万円（332.1％増）、
経常利益3億2400万円（前年同期は15億400万円の経常損失）、
当期損失2億1600万円（前年同期は6億9600万円の当期損失）となった。
日本貨物鉄道は11月9日、2013年3月期の中間決算の概況を発表した。
連結では、売上高が898億5000円（前年同期比3.1％増）、
営業利益20億4500万円（332.1％増）、
経常利益3億2400万円（前年同期は15億400万円の経常損失）、
当期損失2億1600万円（前年同期は6億9600万円の当期損失）となった。
914 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 19:51:18.64 ID:/nOuFER40
>>882
四国は不要
山陰、羽越はあってもいい
羽越は>>910の言うように東京需要が取り込めること
山陰は北陸新幹線とつなげれば日本海側の大動脈ができる
来たるべき東南海・南海に備えて一刻も早い整備が望まれる
結論：四国だけ不要
四国は不要
山陰、羽越はあってもいい
羽越は>>910の言うように東京需要が取り込めること
山陰は北陸新幹線とつなげれば日本海側の大動脈ができる
来たるべき東南海・南海に備えて一刻も早い整備が望まれる
結論：四国だけ不要
915 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 20:04:11.84 ID:L4I2vG8c0
四国には１両編成の０系もどきが走っているでしょう、
あれで我慢出来ないの、
北海道新幹線の函館駅ー札幌駅間の在来線は第３セクター、
「旭川延長も第３セクター」
東北新幹線の盛岡駅ー青森駅間の在来線は第３セクター、
長野新幹線の軽井沢駅ー信濃ノ井駅間の在来線は第３セクター、
北陸新幹線の在来線の１部が第３セクター、
九州新幹線の熊本県内と鹿児島県県内の１部の在来線の１部が第３セクター、
四国新幹線はほとんどが在来線の１部が第３セクターの可能性が大きい。
４両編成ぐらいで走るの。
四国島根横断新幹線なども必要ないよね。
あれで我慢出来ないの、
北海道新幹線の函館駅ー札幌駅間の在来線は第３セクター、
「旭川延長も第３セクター」
東北新幹線の盛岡駅ー青森駅間の在来線は第３セクター、
長野新幹線の軽井沢駅ー信濃ノ井駅間の在来線は第３セクター、
北陸新幹線の在来線の１部が第３セクター、
九州新幹線の熊本県内と鹿児島県県内の１部の在来線の１部が第３セクター、
四国新幹線はほとんどが在来線の１部が第３セクターの可能性が大きい。
４両編成ぐらいで走るの。
四国島根横断新幹線なども必要ないよね。
キロ50億で計算してたので察したから、もうやめて(;つД｀)
>>915、イタイから巣に帰れ
×函館駅ー札幌駅間の在来線は
○函館駅－小樽間の函館本線は
×軽井沢駅ー信濃ノ井駅
○軽井沢駅－篠ノ井駅
×在来線の１部が第３セクター
○豊野駅－直江津駅間、直江津駅－敦賀駅間（このどこが一部じゃ）
＞九州新幹線の熊本県内と鹿児島県県内の１部の在来線の１部が第３セクター、
＞四国新幹線はほとんどが在来線の１部が第３セクターの可能性が大きい。
日本語でＯＫ
×函館駅ー札幌駅間の在来線は
○函館駅－小樽間の函館本線は
×軽井沢駅ー信濃ノ井駅
○軽井沢駅－篠ノ井駅
×在来線の１部が第３セクター
○豊野駅－直江津駅間、直江津駅－敦賀駅間（このどこが一部じゃ）
＞九州新幹線の熊本県内と鹿児島県県内の１部の在来線の１部が第３セクター、
＞四国新幹線はほとんどが在来線の１部が第３セクターの可能性が大きい。
日本語でＯＫ
918 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 22:07:30.05 ID:Z1hQVRqjI
どっかで大地震発生！
⬇️
復興復興！
⬇️
どさくさに紛れて四国新幹線建設！
⬇️
あぼーん！
⬇️
復興復興！
⬇️
どさくさに紛れて四国新幹線建設！
⬇️
あぼーん！
919 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 22:18:06.03 ID:BtUdWk9c0
痛い奴って三陸関係であほな事言ってる奴かな？
四国を恨み節に松脂粘着
四国を恨み節に松脂粘着
>>917
人に文句つけてる割にいきなり津軽海峡線の存在を忘れてるがな
人に文句つけてる割にいきなり津軽海峡線の存在を忘れてるがな
921 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 22:25:46.06 ID:Z1hQVRqjI
スーパー特急でいいんじゃないか？
今日本にないし。
この機会につくって日本唯一のスーパー特急楽しもうぞ。
もちろん高架だが。
今日本にないし。
この機会につくって日本唯一のスーパー特急楽しもうぞ。
もちろん高架だが。
スーパー特急
-列車は在来線の列車をそのまま使う。
-変電所など電源は現在の設備をそのまま使う。
-レールは在来線と同じ。
-トンネル、構造物などを新幹線仕様にし高速走行を可能にする。踏み切り無し。
-列車は在来線の列車をそのまま使う。
-変電所など電源は現在の設備をそのまま使う。
-レールは在来線と同じ。
-トンネル、構造物などを新幹線仕様にし高速走行を可能にする。踏み切り無し。
923 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 22:48:41.86 ID:Z1hQVRqjI
スーパー特急
-列車は在来線のものはとは別に新造する。
-変電所も新造する。
-レールは、高架状のものを建設する。
-トンネル、構造物はもちろん新幹線仕様にし、踏み切りはなし。
-列車は在来線のものはとは別に新造する。
-変電所も新造する。
-レールは、高架状のものを建設する。
-トンネル、構造物はもちろん新幹線仕様にし、踏み切りはなし。
中国の改良在来線は250キロ運転。
スーパー特急で和諧号を走らせる手もある。
スーパー特急で和諧号を走らせる手もある。
925 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 23:53:29.21 ID:bF0boTfm0
輸送量考えると
はくたかみたいなので十分じゃね？
分岐部から単線で基本山間部に作って
岡山～松山・高松・徳島・高知ノンストップの特急
山間部だったら途中駅は無くてもいいけど
もし作る場合でも
ほくほく線みたいな感じで簡易な駅作ればいいだけだし
それで並行在来線を三セク化できたら
JR四国の赤字経営もだいぶ改善される
瀬戸大橋に新たにレール載せなくて済むしコストも
全線フル規格よりは安い
はくたかみたいなので十分じゃね？
分岐部から単線で基本山間部に作って
岡山～松山・高松・徳島・高知ノンストップの特急
山間部だったら途中駅は無くてもいいけど
もし作る場合でも
ほくほく線みたいな感じで簡易な駅作ればいいだけだし
それで並行在来線を三セク化できたら
JR四国の赤字経営もだいぶ改善される
瀬戸大橋に新たにレール載せなくて済むしコストも
全線フル規格よりは安い
926 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 02:36:18.95 ID:OeJoDwkJ0
そんな馬鹿なことを考えていないで、まずは、高知と徳島まで 電化しよう！！
特に、土讃線については、山道をクネクネしすぎだ！
まずは、琴平から阿波池田までを長大トンネルでショートカット！
讃岐財田からトンネル！まっすぐ南南西にとり、池田町ウエノのセブンの所に飛び出す！そこに駅を作る！
そこで２手にわかれ、片方は阿波池田駅行き もう一方はすぐに丸山公園をトンネルでくぐり池田町シンヤマで既成線に合流！
次に、角茂谷から長大トンネル 繁藤駅は地下駅にする。新改駅は諦める。親水公園か雪が峰牧場あたりでトンネルをでて合流
トンネルはどちらも単線でいいから、その代わり高規格にする160ｋｍ/h。トンネル出口に信号所を作れば宜しい。１線スルーで。
高知自動車道・徳島自動車道でも ずいぶん長大トンネルを掘ってるよね？？それに比べたら鉄道単線トンネルなんて大したことないだろう？
特に、土讃線については、山道をクネクネしすぎだ！
まずは、琴平から阿波池田までを長大トンネルでショートカット！
讃岐財田からトンネル！まっすぐ南南西にとり、池田町ウエノのセブンの所に飛び出す！そこに駅を作る！
そこで２手にわかれ、片方は阿波池田駅行き もう一方はすぐに丸山公園をトンネルでくぐり池田町シンヤマで既成線に合流！
次に、角茂谷から長大トンネル 繁藤駅は地下駅にする。新改駅は諦める。親水公園か雪が峰牧場あたりでトンネルをでて合流
トンネルはどちらも単線でいいから、その代わり高規格にする160ｋｍ/h。トンネル出口に信号所を作れば宜しい。１線スルーで。
高知自動車道・徳島自動車道でも ずいぶん長大トンネルを掘ってるよね？？それに比べたら鉄道単線トンネルなんて大したことないだろう？
927 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 06:01:28.33 ID:alSaU1Fv0
>>5
>徳島県の飯泉嘉門知事は「（震災などで）山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
大阪の都心部と関西国際空港に直結し、
徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかで
おかしくなったら西日本全体がまひする」と訴えた。
非常時の対策は
山陽新幹線の代替手段は、高速道路でのトラック、バス輸送で十分です。
山陽道の迂廻路は中国道、山陰の国道です。
ほかは飛行機、船を併用しましょう。
四国の新幹線で代用など今どき時代遅れです。
債務超過の国に金はありません。
四国の皆さん我慢してください。
>徳島県の飯泉嘉門知事は「（震災などで）山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
大阪の都心部と関西国際空港に直結し、
徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかで
おかしくなったら西日本全体がまひする」と訴えた。
非常時の対策は
山陽新幹線の代替手段は、高速道路でのトラック、バス輸送で十分です。
山陽道の迂廻路は中国道、山陰の国道です。
ほかは飛行機、船を併用しましょう。
四国の新幹線で代用など今どき時代遅れです。
債務超過の国に金はありません。
四国の皆さん我慢してください。
928 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 06:15:11.86 ID:Cw+Ufak/O
もうすぐ南海トラフだから、その後の復興財源で作る気だな。
929 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 06:26:58.11 ID:68UHV/Cg0
四国はBRTか自転車か路面電車で土佐犬に乗って、
移動すれば十分でしょ、
お遍路みたいに歩って移動が一番お似合いだし、
四国に３本も橋が架けられているのも贅沢で生意気だし、
イカダで渡るか泳いでわたるかで十分でしょ。
移動すれば十分でしょ、
お遍路みたいに歩って移動が一番お似合いだし、
四国に３本も橋が架けられているのも贅沢で生意気だし、
イカダで渡るか泳いでわたるかで十分でしょ。
930 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 06:36:04.87 ID:alSaU1Fv0
本四架橋の影響でストロー現象になり、日帰り客の増加、
企業の高松、松山支店を広島、岡山支店に集約、高速バスで京阪神への買い物客増等
四国新幹線でストロー現象ますます増大。
いい加減に目を覚ましましょう。
四国の皆さん。
嘉門氏は大阪人です。
四国のことなど考えていません。
企業の高松、松山支店を広島、岡山支店に集約、高速バスで京阪神への買い物客増等
四国新幹線でストロー現象ますます増大。
いい加減に目を覚ましましょう。
四国の皆さん。
嘉門氏は大阪人です。
四国のことなど考えていません。
931 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 07:21:12.51 ID:9e9TLfUPI
まだ眠いから目を覚ませないんですけど、どうすれば？
>>927
徳島通るのそのルート？鳴門すら中心部はずれそうだが・・・
南海ラピートを紀淡海峡、鳴門大橋経由で鳴門、徳島に直結させたほうが
いいと思うが。さらに和歌山への分岐線もつくり和歌山・淡路・徳島の
広域連合組んだほうがよさそうだが・・・
徳島通るのそのルート？鳴門すら中心部はずれそうだが・・・
南海ラピートを紀淡海峡、鳴門大橋経由で鳴門、徳島に直結させたほうが
いいと思うが。さらに和歌山への分岐線もつくり和歌山・淡路・徳島の
広域連合組んだほうがよさそうだが・・・
933 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 10:28:35.02 ID:o0jx45dJ0
四国新幹線 フル規格新幹線の実現性は高い。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1404/25/news019_3.html
もうひとつ、フリーゲージトレインを検討する路線がある。四国横断新幹線だ。
山陽新幹線の岡山から分岐し、高松、高知を結ぶルートである。
すでに瀬戸大橋は新幹線も建設できるように作られている。
フリーゲージトレインを導入すれば、高知までの建設費用を圧縮できるし、
愛媛県の松山駅や徳島県の徳島駅へ直通列車を設定できる。
フリーゲージトレインの初代試験車と2代目試験車が四国で実験を続けた理由も、
四国横断新幹線を考慮したからだ。
ただし、四国新幹線については、
JR西日本がフリーゲージトレインの山陽新幹線乗り入れを拒めば実現の可能性は低い。
また、四国4県とJR四国、四国の経済団体が参加する「四国の鉄道高速化検討準備会」は4月18日、
岡山─高知、松山─高松─徳島の十字型に新幹線を建設した場合の事業費と経済効果の試算を発表した。
数字の上ではフル規格新幹線の実現性は高い。
この動きが進むと、四国ではフリーゲージトレインの出番はなくなる。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1404/25/news019_3.html
もうひとつ、フリーゲージトレインを検討する路線がある。四国横断新幹線だ。
山陽新幹線の岡山から分岐し、高松、高知を結ぶルートである。
すでに瀬戸大橋は新幹線も建設できるように作られている。
フリーゲージトレインを導入すれば、高知までの建設費用を圧縮できるし、
愛媛県の松山駅や徳島県の徳島駅へ直通列車を設定できる。
フリーゲージトレインの初代試験車と2代目試験車が四国で実験を続けた理由も、
四国横断新幹線を考慮したからだ。
ただし、四国新幹線については、
JR西日本がフリーゲージトレインの山陽新幹線乗り入れを拒めば実現の可能性は低い。
また、四国4県とJR四国、四国の経済団体が参加する「四国の鉄道高速化検討準備会」は4月18日、
岡山─高知、松山─高松─徳島の十字型に新幹線を建設した場合の事業費と経済効果の試算を発表した。
数字の上ではフル規格新幹線の実現性は高い。
この動きが進むと、四国ではフリーゲージトレインの出番はなくなる。
934 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 13:10:45.10 ID:9e9TLfUPI
>>993だよなぁ。
フルしかねえぞ！この野郎！
フルしかねえぞ！この野郎！
羊頭狗肉
和歌山に車両基地を造って博多南駅みたいな感じで和歌山に通せばいい
>>932
最初から紀淡海峡込みで引くと、多分鳴門の外れに駅が出来て、将来空港経由徳島行きの
分岐着工の含みを残しつつ放置。で、鳴門線と池谷以南をミニ新幹線化に動き出す。
紀淡海峡無視で徳島行きにするなら、そのまま徳島駅まで突っ込むけど、将来紀淡海峡に
新幹線通ると、新大阪発徳島行きは板野の外れでスイッチバックになる。
こう予想する。
最初から紀淡海峡込みで引くと、多分鳴門の外れに駅が出来て、将来空港経由徳島行きの
分岐着工の含みを残しつつ放置。で、鳴門線と池谷以南をミニ新幹線化に動き出す。
紀淡海峡無視で徳島行きにするなら、そのまま徳島駅まで突っ込むけど、将来紀淡海峡に
新幹線通ると、新大阪発徳島行きは板野の外れでスイッチバックになる。
こう予想する。
鳴門海峡を渡った後は徳島まで行かず、ウチノ海総合公園辺りに駅を作って瀬戸内海側に直接向かえばいい
連絡バスか鳴門線を延長して接続させればおｋ
連絡バスか鳴門線を延長して接続させればおｋ
939 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 15:24:31.39 ID:9e9TLfUPI
・ミニ(新在直通)...交直流車は費用が高く、否定的。
・フリゲ...JR西日本が否定的(山陽新幹線の線路が痛み、保線費用が高い)
→フル規格新幹線の建設か、在来線の改軌＋第3軌条工事あるいは新線建設によるスーパー特急方式化しかない。(ただ、在来線の改軌は工期が長く、列車がストップしてしまうので、前者の可能性は低い)。
・フリゲ...JR西日本が否定的(山陽新幹線の線路が痛み、保線費用が高い)
→フル規格新幹線の建設か、在来線の改軌＋第3軌条工事あるいは新線建設によるスーパー特急方式化しかない。(ただ、在来線の改軌は工期が長く、列車がストップしてしまうので、前者の可能性は低い)。
940 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 16:37:33.50 ID:9e9TLfUPI
スーパー特急方式の場合、上のように新線建設の方がよいことになるが、設備面では必然的にフル規格新幹線とほぼ同じなので、結局はフル規格新幹線を通す方が合理的ということになる。
941 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 18:06:45.90 ID:9e9TLfUPI
さらに、>>993のように、四国の鉄道高速化準備会の動きもあったので、フル規格新幹線ができる可能性は十分とは言えないがある。
四国内だけで完結する新幹線のどこにフルで作る需要があるのか(松山ー高松ー徳島)
943 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 18:30:12.39 ID:9e9TLfUPI
>>942四国島内だけで終わらすような予定は全くないのでご安心を。
945 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 19:48:21.45 ID:9e9TLfUPI
海中トンネル？海中トンネルなんてつくる気ないよwww何言ってんの？
この前の準備会の会議では、海中トンネル案は採算取れないってなったし。
今んところ有力なのが、十時新幹線だからねww
ちなみにそれも岡山につながるルートだから、島内だけで終わるようなルートではない。
ソース:matome2ch.jp/archives/37656077.html
この前の準備会の会議では、海中トンネル案は採算取れないってなったし。
今んところ有力なのが、十時新幹線だからねww
ちなみにそれも岡山につながるルートだから、島内だけで終わるようなルートではない。
ソース:matome2ch.jp/archives/37656077.html
946 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 19:59:37.34 ID:lSTsc0Dh0
ま、米原ルートも同じようなものだけど
大阪や名古屋に近いから少しは意味があるかもしれない
しかし岡山に新幹線つないで何の意味があるというのだろう
しかも乗り入れも無理だろうし岡山乗り換えか
大阪や名古屋に近いから少しは意味があるかもしれない
しかし岡山に新幹線つないで何の意味があるというのだろう
しかも乗り入れも無理だろうし岡山乗り換えか
16両編成なら東京まで乗り入れ可能(JR東海も文句は言わないと思う)
8両編成なら新大阪まで乗り入れ可能(JR西日本も九州へ乗り入れてる感覚で四国にも乗り入れてくれるであろう)
8両未満なら辛うじて新大阪までの片乗り入れでしょうね(JR西日本の機嫌次第では岡山乗り換えの可能性も…)
8両編成なら新大阪まで乗り入れ可能(JR西日本も九州へ乗り入れてる感覚で四国にも乗り入れてくれるであろう)
8両未満なら辛うじて新大阪までの片乗り入れでしょうね(JR西日本の機嫌次第では岡山乗り換えの可能性も…)
948 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 21:06:47.06 ID:9e9TLfUPI
>>946岡山に乗り入れるのが意味ないみたいに言ってるかもしれないけど、じゃあ岡山以外でどこにつなぐのかな？
新大阪に乗り入れようとしたらトンネルしかないけど、そんなもん作れるわけがない。
だから大人しく岡山に乗り入れるかなんとかするしかないわけ。
新大阪に乗り入れようとしたらトンネルしかないけど、そんなもん作れるわけがない。
だから大人しく岡山に乗り入れるかなんとかするしかないわけ。
949 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 21:28:43.20 ID:9e9TLfUPI
ていうか、山陽新幹線に直接乗り入れるってどうやってやるの？
夜中に分岐器設置すんのかな？
夜中に分岐器設置すんのかな？
岡山で乗り換えするなら東京とか新大阪から高松、松山、徳島に行くには最低2回乗り換えないといかんわけだろ？
そこまでして行きたいと思えるか？
そこまでして行きたいと思えるか？
951 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 21:41:15.12 ID:lSTsc0Dh0
乗り入れなんてさせるわけないわ
それに岡山なんて中途半端すぎだろ
新幹線の基点は大阪・名古屋・東京・博多のいずれかであるべきだ
それに岡山なんて中途半端すぎだろ
新幹線の基点は大阪・名古屋・東京・博多のいずれかであるべきだ
>夜中に分岐器設置すんのかな？
既に待避線つきの駅増設を行っているので技術的には可能だと思うよ。
(大変なのはシーサスクロッシング部分だと思うが)
既に待避線つきの駅増設を行っているので技術的には可能だと思うよ。
(大変なのはシーサスクロッシング部分だと思うが)
>>947
東京－高松間でしおかぜ、南風もこれに接続させれば16両編成でもありじゃない。
東京－高松間でしおかぜ、南風もこれに接続させれば16両編成でもありじゃない。
名古屋起点とかどんな新幹線だよ
名古屋起点とかどんな新幹線だよ
連投スマソ
957 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 22:19:03.96 ID:9e9TLfUPI
>>950
東京から直通だったら1回ぐらいで済むだろ。
直通じゃなかったとしたら2回だが、それを言ったら九州から長野いくのも似たようなもんだろ。
あと>>951 四国だったらもちろん大阪になるが、明石海峡大橋は線路敷けないから、海底トンネル掘るしかねえけど、そんなことできると思ってるのか？
結局は瀬戸大橋に線路敷いといて岡山行った方が合理的だろ。
東京から直通だったら1回ぐらいで済むだろ。
直通じゃなかったとしたら2回だが、それを言ったら九州から長野いくのも似たようなもんだろ。
あと>>951 四国だったらもちろん大阪になるが、明石海峡大橋は線路敷けないから、海底トンネル掘るしかねえけど、そんなことできると思ってるのか？
結局は瀬戸大橋に線路敷いといて岡山行った方が合理的だろ。
>>954
北陸中京新幹線
北陸中京新幹線
洲本駅を海岸に造り同一ホームでフェリー乗換→和歌山市海岸に造った新駅で同一ホームから新幹線乗換
これでおｋ
これでおｋ
961 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 22:28:10.33 ID:9e9TLfUPI
>>958もう四国関係ねえよww
962 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 23:01:28.17 ID:QOUfhV/k0
九州繋げないと瀬戸大橋効果ないだろう
ついでに狭軌標準併用で夜行寝台新設
ついでに狭軌標準併用で夜行寝台新設
964 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 23:10:44.37 ID:LDjttd/i0
四国新幹線はほとんどが在来線のが第３セクターの可能性になる。
３本の橋の借金を返すのが先、
四国に新幹線など必要ないし車も必要ない歩け。
橋は３本あわせても１日５～６台しか通らないだろ。
お遍路にみたいに歩け四国の馬鹿ども。
３本の橋の借金を返すのが先、
四国に新幹線など必要ないし車も必要ない歩け。
橋は３本あわせても１日５～６台しか通らないだろ。
お遍路にみたいに歩け四国の馬鹿ども。
森喜朗が新幹線についてはまともなこと言ってるな
北陸新幹線は米原接続だが東海道用の線路と並行して線路を敷き、新大阪か梅田から関空へ向かう
これは将来の四国新幹線との関係で最適なルートだよな
どうせ海だから別に和歌山市内でもいいがな
北陸新幹線は米原接続だが東海道用の線路と並行して線路を敷き、新大阪か梅田から関空へ向かう
これは将来の四国新幹線との関係で最適なルートだよな
どうせ海だから別に和歌山市内でもいいがな
967 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 09:07:43.66 ID:V3/RXUFwI
>>963確かにそうだな。だったら東北新幹線を使うとき東京駅で乗り換えるみたいに、山陽新幹線の横に四国新幹線のホームを作るしかないわけね。
>>964実際やろうと思ったら結構無理がありそうだから、新大阪～関空の新線建設だけしとけばよさそう。
まあ今んところ四国新幹線の海底トンネル計画は薄いから、とりあえずことがある程度進んで、結果が出てから具体化した方がよさそうだけど。
>>964実際やろうと思ったら結構無理がありそうだから、新大阪～関空の新線建設だけしとけばよさそう。
まあ今んところ四国新幹線の海底トンネル計画は薄いから、とりあえずことがある程度進んで、結果が出てから具体化した方がよさそうだけど。
968 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 09:39:55.84 ID:V3/RXUFwI
国と自治体の財政が数十年後にはにっちもさっちも行かなくなるって試算が出たからまぁ無理やろ
970 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 12:33:09.84 ID:V3/RXUFwI
971 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 12:55:49.00 ID:jVc8d7jw0
岡山始発～新大阪行きを、
四国～岡山経由～新大阪にしたらいいのでは？ 始発を四国にしたら問題ない。
四国～岡山経由～新大阪にしたらいいのでは？ 始発を四国にしたら問題ない。
972 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 13:11:20.89 ID:V3/RXUFwI
>>971そうそう。そんな感じが1番いい。
松山から２両、徳島から４両、高知から２両来るのを宇多津で合体して本州に乗り入れってか？
974 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 14:08:28.42 ID:V3/RXUFwI
岡山経由なら徳島にメリット無い
976 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 14:44:02.29 ID:V3/RXUFwI
>>975新大阪につなげようとしても無理
ルートは、
徳島⇔淡路島⇔和歌山市⇔伊勢⇔渥美半島⇔浜松
徳島⇔淡路島⇔和歌山市⇔伊勢⇔渥美半島⇔浜松
980 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 15:24:39.13 ID:V3/RXUFwI
981 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 15:33:54.85 ID:Uta02vT7O
>>1
大鳴門橋も知らないゆとりか
大鳴門橋も知らないゆとりか
>>980
そら利便性悪くなるからな荷物も持たんといけんし
東京新大阪方面から松山高松徳島に向かう時
岡山で山陽と四国横断の乗り換え
宇多津で四国横断と四国の乗り換え
一時間一本ぐらいならいけるかもな
ただそれくらいなら在来線の特急で間に合うんじゃないのか
そら利便性悪くなるからな荷物も持たんといけんし
東京新大阪方面から松山高松徳島に向かう時
岡山で山陽と四国横断の乗り換え
宇多津で四国横断と四国の乗り換え
一時間一本ぐらいならいけるかもな
ただそれくらいなら在来線の特急で間に合うんじゃないのか
983 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 15:48:59.97 ID:Doljx7dsI
>>982東京・新大阪方面～岡山→岡山～高松・松山・徳島・高知方面っていう感じに乗ったら1回で済むんじゃ？
それとも、四国各方面への直通列車がないとか？
在来線で岡山行くんだったら、結構時間かかって大変なんだよ。今それが結構不評。
だから新幹線計画がある。
もちろん新大阪方面直通の特急なんて論外。
それとも、四国各方面への直通列車がないとか？
在来線で岡山行くんだったら、結構時間かかって大変なんだよ。今それが結構不評。
だから新幹線計画がある。
もちろん新大阪方面直通の特急なんて論外。
>>983
直通ってことは宇多津駅から高松方面、松山方面に延ばす形になるわけだ
ということは四国新幹線が直通できなくなるだろ
できなくもないかもしれんが四国新幹線の速達性が失われる
違う、東京方面から高松松山徳島行く時に宇多津駅から予讃線とか高徳線の特急に乗れば十分間に合うだろって話
費用対効果が割りに合わんだろフル規格で作るなら
直通ってことは宇多津駅から高松方面、松山方面に延ばす形になるわけだ
ということは四国新幹線が直通できなくなるだろ
できなくもないかもしれんが四国新幹線の速達性が失われる
違う、東京方面から高松松山徳島行く時に宇多津駅から予讃線とか高徳線の特急に乗れば十分間に合うだろって話
費用対効果が割りに合わんだろフル規格で作るなら
八幡浜・伊予大洲・松山・新居浜・伊予三島・観音寺・多度津・坂出・高松・鳴門・洲本
(和歌山港・日根野・堺市・大阪・京都・北陸新幹線)
(関西空港・堺市・大阪・京都・北陸新幹線)
(和歌山港・日根野・堺市・大阪・京都・北陸新幹線)
(関西空港・堺市・大阪・京都・北陸新幹線)
986 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 17:00:53.83 ID:T5C+mRtG0
987 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 17:50:45.09 ID:Doljx7dsI
>>984確かに高徳線は在来で間に合うかもしれんが、予讃線はある程度短縮できるので、つくっても無駄ではないはず。
しかも、各方面への直通列車を運転してもたいして影響はないだろ。
しかも、各方面への直通列車を運転してもたいして影響はないだろ。
併結するしかないわね。
それでも直通するのは速達タイプのみで、各停タイプは岡山で対面乗り換えになるわね。
それでも直通するのは速達タイプのみで、各停タイプは岡山で対面乗り換えになるわね。
併結の車両になったらJR東海は間違いなく乗り入れ拒否だし、JR西さえもそんな車両は所有しないであろう
よくて新大阪までのJR四国の片乗り入れになるなぁ～
よくて新大阪までのJR四国の片乗り入れになるなぁ～
リニアが大阪まで開業した後なら、東海道区間にも余裕ができて乗り入れが可能になるのではないか？
もしできたとしても北陸新幹線が入る
993 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 20:50:09.58 ID:Doljx7dsI
>>988つまりデルタ線だから高密度になって、運転数が減るってこと？頭わるいから理解できん。ほんとバカですまん。
めちゃくちゃアホでもわかるぐらいで説明してほしい。
>>991確かにそうだな。時期的にも丁度いい感じだし。北陸が来ても多少はいけるだろ。
めちゃくちゃアホでもわかるぐらいで説明してほしい。
>>991確かにそうだな。時期的にも丁度いい感じだし。北陸が来ても多少はいけるだろ。
994 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 21:34:59.12 ID:Doljx7dsI
頼むから教えて...(´Д` )
※連投すみません。
※連投すみません。
995 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 21:49:32.40 ID:Doljx7dsI
ほんと教えてください。バカですいません。でもこの疑問は解決したい！
※またまた連投すみません。教えてくれたらやめます。
※またまた連投すみません。教えてくれたらやめます。
996 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 22:00:48.52 ID:Doljx7dsI
いやあ、にしても反対派が多かった。
長崎新幹線はたった26分の短縮だが、無事試験中ですね。
四国新幹線、ぜひ通ってほしい。そして私は、新幹線の車掌になり、たい。
※以下略
長崎新幹線はたった26分の短縮だが、無事試験中ですね。
四国新幹線、ぜひ通ってほしい。そして私は、新幹線の車掌になり、たい。
※以下略
えーと、岡山から四国方面に分かりやすいように毎時6本の新幹線が走っているとしよう
松山方面 高松徳島方面 高知方面
の3路線あるから均等に3つの方面に走っているとするとそれぞれの駅の直通列車は毎時2本しか走らないことになる
つまり直通が走る本数が少ないからその分利便性が低くなるということだ
本数増やしたら瀬戸大橋が壊れる
松山方面 高松徳島方面 高知方面
の3路線あるから均等に3つの方面に走っているとするとそれぞれの駅の直通列車は毎時2本しか走らないことになる
つまり直通が走る本数が少ないからその分利便性が低くなるということだ
本数増やしたら瀬戸大橋が壊れる
四国よりずっと発展してる静岡でも毎時3本とか4本なんだから問題ない
999 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 22:33:02.05 ID:IMEohFMX0
９９９
1000 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 22:33:56.59 ID:IMEohFMX0
1000なら松山までフル規格新幹線建設
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