不通区間14 仙石・石巻・気仙沼・大船渡・山田・三陸鉄道

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952名無し野電車区:2014/02/01(土) 22:50:24.74 ID:zeiBWIC90
>実はなくても困らないからここまで平気でゴネられる


実はJR=国鉄だと勘違いしてる、だからゴネるし贅沢の言う
他地域の人がこれを聞いたら石が飛ぶレベルだな
953名無し野電車区:2014/02/01(土) 22:53:14.95 ID:zeiBWIC90
金の無い貧乏はまだわかる、仕方が無い
でも心の貧乏は?岩手では心貧乏が蔓延してるの
954名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:00:00.87 ID:HwcPUcfR0
>>953
お前は現実生活が満たされなく、心が貧乏だから数年毎日pcと携帯で同じレスしてるんでしょ
955名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:14:29.18 ID:3yx5G3PK0
>>953
金は出さないが口は出す
セビルマンが多いからな
956名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:35:59.94 ID:r2kgWX7v0
しかしJR東日本がここまで破格の条件を提示してまで三陸から撤退しようとしているということは
JRが三陸全体を「努力しても採算がとれない」と見下しているという側面もあるから腹立たしくも思う。
JRはいままで努力をしてきたのか?三陸鉄道を見るとJRは努力が足りなかったのではないだろうか?
957名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:42:31.53 ID:AcKiUsr20
>>956
三陸に努力を注ぎ込んだところで投資を回収出来ない

三鉄は二つしか路線もなくてしかも資本はほとんど県や市町村なのだから、福祉の面である程度採算を意識せずにできる
地元密着な三セクと東日本エリアを一手に持つ株式上場の純民間を比べても意味ないよ
958名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:48:08.41 ID:W1xtQ8gm0
もう首都圏と新潟圏以外の在来線全部移管したらどうだ?と思えてくる。
仙山線も扱いあれだし。
959名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:49:45.75 ID:IWBrxDY30
>>956
補助金貰いまくって維持するのを努力とは言わない
960名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:56:25.55 ID:n8naSwx4O
宮古-釜石を三陸鉄道にすれば、中間駅を無人化(又は簡易委託に)して、コストダウン出来る。全列車1両にしたら、廃車予定車両の延命で賄える。
961名無し野電車区:2014/02/01(土) 23:58:37.57 ID:IWBrxDY30
>>956
>JRが三陸全体を「努力しても採算がとれない」と見下しているという側面もある

現に採算取れるレベルをとっくに通り越してるだろが
震災で圧倒的に沿線住民が流出してるわけだし
962名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:18:16.07 ID:2VeUkHvf0
>>958
いくら規模のでかい東でも地方の自治体全部相手にするのは躊躇うだろ
だから災害とかで大規模な工事が必要になった時に話を切り出す
963名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:23:22.61 ID:c2SlpCazP
なかなかオモシロい展開になってきたなw
地元は今まで散々、「復興には鉄路が必要」「被災地の公共の足を守れ」
「鉄道は観光資源」と言ってきたんだから、
JRの提案を受けざろうえない。
「山田線が不通になって、鉄路で乗り継ぎ出来ない」とか、
「山田線なくなって、震災前より収入源」とか、好き放題言ってた三鉄は涙目だろw
JRの提案を受けて、皆、「条件がよく分からないから」ウンヌン言ってるけど、
赤字負担したくなくて断りたいのはミエミエじゃん。

結局、赤字負担できなくて山田線譲渡は断って、
鉄路復旧の論調はトーンダウンして、BRTで手打ちなんじゃね?
964名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:24:46.22 ID:idnlws4Z0
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20140202k0000m040025000c.html
東日本大震災:JR東の山田線譲渡提案 地元、戸惑い
毎日新聞 2014年02月01日 18時21分(最終更新 02月01日 20時59分)


 東日本大震災後の不通が続く山田線宮古?釜石間の運行業務を三陸鉄道に譲渡したいとのJR東日本の提案を受け、新たな課題を突きつけられた地元自治体には戸惑いが大きい。大震災から間もなく3年。被災地で地域の足の復活を巡る議論は、新たなステージへ移った。

 地元はこれまで、鉄路早期復旧を求めてきたが、JRはバス高速輸送システム(BRT)への移行を提案。結論が出ないまま、今回の提案が示された。

 宮古?釜石の利用者数は、JR東日本が発足した1987年度は1日平均1719人だったが、震災直前の10年度は693人と4割に減少。山田線全体(盛岡?釜石)では、JR東管内で最悪の岩泉線(今年4月廃線予定)に次いでワースト2位。
復旧させても山田線の大幅赤字は避けられず、JRは鉄路復旧には一貫して応じる姿勢を示さなかった。

 運行を託すとされた三鉄も困惑する。望月正彦社長は「宮古?釜石間には、事故が起きやすい踏切が50カ所以上ある。踏切の保全や安全管理に多額の費用がかかる」と懸念する。また、戦前に設置された線路のため、地盤の強度が弱く、多額の維持費も見込まれる。

 一方、三陸沿岸が1社でつながり、久慈と盛にある車両基地や運行司令部が一体化できるメリットもある。【安藤いく子】
【続く】
965名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:25:17.53 ID:idnlws4Z0
【続き】
 ◇復旧へ歓迎の声も

 提案を受けた地元自治体が戸惑う理由の多くは、運行譲渡後のJRの支援策が見えないことだ。

 31日の復興調整会議に出席した宮古市の山崎政典企画課長は終了後、「JRから赤字補填(ほてん)の期間や金額などの説明はなかった。沿線自治体はJRによる復旧という前提で山田線利用促進策を議論してきた。これまでとはレベルの違う提案」と困惑した。
大槌町の碇川豊町長は「これまで要望してきたのはJRによる早期復旧。(新たな提案を受け)関係機関と相談しなくてはならない」と述べた。

 一方、釜石市の野田武則市長は「鉄路復旧を要望してきたので、今回の提案も選択肢の一つと思う」と柔軟な姿勢を示しつつ、「自治体や乗客の負担増につながるなら受け入れは困難」とくぎを刺した。

 運行主体がどうあれ、住民は列車が走ることを第一に考え、運行譲渡を歓迎する声もある。

 宮古市の津軽石駅前で自転車販売店を営む舘下忠さん(70)は「基本的には賛成だが、誰が赤字を負担するのか。運賃が高くなるかもしれない。岩泉線の4月廃止も決まり、将来は山田線の宮古?盛岡間も廃止されなければいいが」と心配する。
津軽石駅は板が張られて閉鎖され、線路は赤茶けたまま。「乗り降りする人がいない」と寂しそうに眺めた。

 山田町長崎の駐車場経営、佐藤忠暉(ただてる)さん(71)は「JRに復旧の動きがないなら三鉄に任せて南北のリアス線と一体運営をと思っていた。大いに賛成だ。赤字は地方税の軽自動車税を引き上げて三鉄に補助すればいい」と話した。
佐藤さんの家は宮古−山田間が開業した79年前、土地の一部を鉄道用地に提供しており、鉄路復旧に思い入れがあるという。

 宮古駅前でバスを待っていた山田町大浦の年配女性は「鉄道があれば復興も確かなものになる」と期待感を示した。【手塚さや香、金寿英、鬼山親芳】
966名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:41:36.78 ID:xqIulybm0
三鉄は地盤や踏切のこと心配してるみたいだが、JRが復旧時に嵩上したり高架にすればその問題は解決するな
967名無し野電車区:2014/02/02(日) 00:58:44.56 ID:Qh/qPVJX0
マジな話だけど、空港欲しいよね。
復興需要とかあるし、宮古あたりに。
花巻からでもいいからさ。
968名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:02:31.71 ID:idnlws4Z0
969名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:03:26.26 ID:g6h1C6of0
>>967
ネタにマジレスもなんだが空港など不要。
970名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:06:24.55 ID:QlZfudvO0
>>956
その三陸鉄道も開業当初は黒字だったけど
自動車道開通のせいで赤字が定着してしまった
そして何より駅近くの公立病院が移転したのがかなりのダメージという話

自治体も車に頼る街づくりしてるんだから努力しても限界がある
971名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:10:21.74 ID:l3X7CASf0
またとないチャンスなんだからJRの条件提示を待つのでなく自治体みずから条件提示を行って
話を進めていく積極性が必要。鉄道利用者の不便な生活を考えたら時間の空費など許されない
972名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:13:12.39 ID:Qh/qPVJX0
うーん、盛岡から宮古の二時間半は長いんだが。
973名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:20:42.29 ID:nE+d+1Gc0
>>965
> 自治体や乗客の負担増につながるなら受け入れは困難
本音が出ちゃったね
負担になるならいらないということだ
974名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:24:24.11 ID:69rPibb0O
>>966
踏切有っても良い。立体交差にしたら費用が嵩む。
975名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:27:50.55 ID:EDwvgvbMO
自治体は復旧せい、費用は出さん、って言ってて、JRは復旧は良いけど費用が出せない、って話だったんじゃないの?

何かJRの主張の前提が変わってない?
費用出せるんだったら自治体要望丸飲み出来るってことじゃん。
976名無し野電車区:2014/02/02(日) 01:47:17.65 ID:2VeUkHvf0
>>975
復旧工事費+今後の運営に関わるトータルコストを負担するのは嫌だが、どちらか片方だけなら構わない
ってことでしょ

BRTなら運行費と保守費用の大幅な削減、委託による人件費の削減でコストは大幅に減るし、それでもダメになったら丸ごとバス会社に譲渡可能
だから自治体負担は求めなかったかもね

今回提案のは、鉄道を望む自治体に責任(費用負担)を求めつつ今後掛かる運行費が切り離されて、三鉄が完全復旧を果たしたことから浮上したかもしれん
977名無し野電車区:2014/02/02(日) 04:43:54.86 ID:G2QKnwzV0
>>975
単純復旧に必要な140億は出すとしばらく前から言ってる。かさ上げ等にかかる70億は国が出すことで内々の話がついたんだろう。
それに加えて、需要が鉄道としての機能を発揮できる水準にないからそこは自治体も努力してねというのが最近の東の主張。
三鉄移管することで地元負担増やしたくないなら、自治体のみなさんで死ぬ気で利用促進してねということ。
978名無し野電車区:2014/02/02(日) 05:11:34.23 ID:NBcAKcAI0
独立採算が見込める路線なら、いかに被災しようと全力で復旧に掛かる。
山田線や気仙沼大船渡などの復旧に極めて消極的なのは、現状どう転んでも黒字になる見込みがないから。

「JR路線で復旧せよ」と言うのなら復旧後黒字を維持するための方策を示すのが必須。
それをしないで文句だけ言う自治体はコジキ。

JRはよく今まで赤字を我慢してきたと思うよ、正直。
979名無し野電車区:2014/02/02(日) 05:47:47.22 ID:+nxnT/wl0
70億も自治体ではなく国が出してくれるのだからこれほど恵まれた話はないよね。
九州の豊肥線豪雨災害の45億円は福岡県と熊本県と大分県が負担して国は補助金を出していなかったかと。
980名無し野電車区:2014/02/02(日) 07:44:00.40 ID:N33qdtzq0
大震災の津波の時に、山田線の盛り土高架の上に避難して助かったという住民は多数。

山田線の復旧の際に、盛り土高架を『高く・厚く』築く工費を「減災目的」として、
国や沿線自治体が負担するのは、合理的で(被災地以外の)住民も納得するだろう。
981名無し野電車区:2014/02/02(日) 08:39:34.98 ID:Fop6NntgO
>>967
宮古から花巻ならヘリでも飛ばせば良いだろう。
三鉄より悲惨な営業成績が予想されるが。
982名無し野電車区:2014/02/02(日) 09:09:38.98 ID:YLvYkCox0
>>967
>>969
>>972
岩手県沿岸地域に空港があった方がいいと思う。
花巻空港より価値があるだろう。
106急行の2時間30分は、正直時間がかかり過ぎ。
参考までに、石川県の能登空港は搭乗率70%を確約させて見事達成している。

>>968
シャレのつもりだから、一応笑っておこう。
俺の感覚だと、宮古=岩手県、宮古島=沖縄県と区別している
983名無し野電車区:2014/02/02(日) 09:14:11.25 ID:EDwvgvbMO
>>976
嫌なだけ?出来るの?
出来ない、という主張ならともかく、出来るならやれよ、て話でしかないなぁ。

>>977
その主張は今現状の赤字路線を全て廃止に向けて動いてないと、主張に整合性が無い。

>>978
赤字なのは元からで、何故今更そんな主張?
廃止に向けて動いてたっけ?


誤解の無いように言っとくけど、JRに自前で復旧せい、って言ってるわけじゃないからね。
984名無し野電車区:2014/02/02(日) 09:29:28.55 ID:yaDXGN+z0
>>983
>誤解の無いように言っとくけど、JRに自前で復旧せい、って言ってるわけじゃないからね。

どう見ても自前でやれとしか聞こえませんが
985名無し野電車区:2014/02/02(日) 09:40:17.54 ID:NBcAKcAI0
>>983
まだわかんないの?
「今まで我慢はしたけどもう限界。膨大なカネ掛けて復旧してまで走らせる価値はない」

こんなローカル線さっさと無くしてたならもう少し運賃安くなってたのにと正直思ってる。
運賃泥棒。
東京都民より
986名無し野電車区:2014/02/02(日) 09:49:42.01 ID:idnlws4Z0
山田線三陸鉄道移管後運賃シミュレーション

三陸鉄道      宮古−釜石間  ¥1,480

岩手県北バス 宮古−道の駅やまだ  ¥810
岩手交通 道の駅やまだ−釜石駅前  ¥650
バス乗継合計  宮古−釜石駅前  ¥1,460

運賃の差が無くなるので家から駅まで距離を考えれば
利用者の一部の鉄道からバスへの移転がおきる
987名無し野電車区:2014/02/02(日) 10:00:05.27 ID:Qh/qPVJX0
宮古から釜石直通のバス需要ってほとんどないだろ。
今、移動しようと思ったら至難の技だな。
むしろ、花巻からSLで宮古まで行くとか。そういう
復興支援観光と絡めるしかないよね。
988名無し野電車区:2014/02/02(日) 10:01:41.12 ID:69rPibb0O
>>982
三陸に空港?また過剰なインフラを。
それに空港はもう造りません。
106号は区境まで改良されるから、かなり短縮されます。
989名無し野電車区:2014/02/02(日) 10:08:12.52 ID:idnlws4Z0
990名無し野電車区:2014/02/02(日) 10:12:20.84 ID:Qh/qPVJX0
乗り換えに数十分かかるバスが十往復程度だもんな。
カキ小屋でも寄るか?
991名無し野電車区:2014/02/02(日) 10:25:59.28 ID:idnlws4Z0
最短10分だろ
乗換えの道の駅やまだでトイレ&買い物タイム
992名無し野電車区:2014/02/02(日) 10:28:38.58 ID:idnlws4Z0
993名無し野電車区:2014/02/02(日) 10:35:55.51 ID:Qh/qPVJX0
994名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:24:45.58 ID:EDwvgvbMO
>>984
どうしてそう読める?
赤字路線なんだから、復旧させる価値はJRからすれば、無い。
だが運営してた実績がある以上、運営面は切り捨ての理由にならない。
だから、JRに運営させるなら復旧費用は自治体が出さなにゃならんし、復旧を自治体が面倒見たら、
JRには運営の義務がある、俺はそう言ってただけだ。

だがここでJRが復旧費用を出せる、となってしまうと、結局全部出来るんじゃん、って話なんだよ。

>>985
まだもなにも、赤字路線を他にも存続させといて、この路線だけ、ってのは通らないな。
特別な理由がない。
995名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:35:03.91 ID:idnlws4Z0
JRが山田線復旧を言い出した理由

ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014020113651
国の財政支援へ法案 只見線復旧自民が検討チーム

 自民党の本県選出国会議員団会議は31日、党本部で開かれ、豪雨災害で一部区間の不通が続くJR只見線の全線早期復旧に向け国の財政支援が受けられるよう、
鉄道軌道整備法の特例法案か改正案の議員提出を目指すことを決めた。
今国会中の法案(改正案)成立に向け、国土交通省の担当者らも交えた検討チームを設置する。

 現行の鉄道軌道整備法と同法施行規則は、鉄道事業者が赤字である場合に限り、自然災害で被害を受けた路線の復旧事業費のうち4分の1以内を国が助成するよう定めている。
しかし、JR東日本は営業収支が黒字であることから制度の適用外となる。
このため、議員団は(1)激甚災害を受けた路線(2)地元自治体が復旧費用の4分の1を負担する−の2項目を満たせば、黒字の事業者であっても助成対象に加える方針。

 会議では、菅家一郎衆院議員(本県4区)が「現行制度のままでは、只見線だけでなく(県内外の)他のローカル路線も廃線につながる可能性がある」と訴えた。
議員団幹事長の吉野正芳衆院議員(比例中国、いわき市在住)は「今国会での議員立法を目指したい」と述べた。
 議員団は今後、党内調整を進めるとともに、連立を組む公明党や野党にも賛同を求めていく。
 法案(改正案)提出に向けては、JR東日本にも意見を求めるとみられる。
ただ、JR側は「工事費用の問題が解決しても、復旧後の利用者の確保が見込まれなければ復旧は極めて難しい」との考えを示しており、調整は難航する可能性もある。
( 2014/02/01 08:30カテゴリー:主要 )
996名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:36:19.75 ID:yaDXGN+z0
>>994
ああいえばこういうばかり
話の通じない相手との交渉ってのが根本からわかってない
997名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:42:32.11 ID:Qh/qPVJX0
只見線復旧って誰得なんだか。
998名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:46:13.94 ID:qmdHoWkP0
只見線の災害は国も絡んだ人災だから面倒を見ざるを得ない。
999名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:46:49.45 ID:EDwvgvbMO
>>996
だからJRは鉄路を切り捨てたいなら復旧費用を盾にし続ければいいだけ。
1000名無し野電車区:2014/02/02(日) 11:48:53.58 ID:Qh/qPVJX0
東海も高山本線の復旧でも相当、腰が重かったからな。
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