サンダーバード/しらさぎ/はくたか/北越 52

はいはい
この話はもうおわりね

以後、「自分が最後のレスを付けないと負けた気がして死んじゃう病」患者のレスの応酬です

スレチですが、

E351系「 スーパーあずさ 」引退決定、
引退後は、臨時列車用に。

中央本線の、特急「 スーパーあずさ・あずさ 」に、新型車導入
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/16/kiji/K20130916006628560.html

E351系とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%ACE351%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://blogs.yahoo.co.jp/hyama5071/11952612.html
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/2013-09-09e351s.html
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/2013-09-05111-2.html

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382354579/

>>603
これは酷い、最悪や。

226 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 14:38:56.26 ID:qtFF8tis0
中央東線　小淵沢・上諏訪・塩尻等Suica導入
ttp://www.jreast.co.jp/press/2013/20131114.pdf

227 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 15:33:32.89 ID:TX81jrnI0
これって例えば
松本→新宿まで乗車券のみで購入した場合

有効期限当日限り下車前途無効
こういう乗車券が出てくるわけ？

228 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 15:45:25.77 ID:cqQhoEy40
基本的はそう
でないとSuicaで途中下車できたり2日有効になったりするしねえ
本当に変な感覚だ

230 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 20:55:28.39 ID:4Z6T40lj0
松本が東京近郊区間か？

231 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 21:48:30.48 ID:ahDNpsRDO
小谷の、あずさ3 ・ 26号は廃止か？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382354579/

>>603
これね。

特急「 あずさ 」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%95_(%E5%88%97%E8%BB%8A)

特急「 スーパーあずさ 」限定　E351系とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%ACE351%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/2013-12-262e351.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hyama5071/12362714.html
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/2013-12-27e351s.html

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382354579/

>>600
もうこれでやめるけど、
慣れた人は米原で乗り換えるけど、大多数の慣れてない人は２時間に１本じゃ使えない
それなら車で行きましょうか　それだけです
こんなに興奮するとは・・・だから鉄ヲタはと言われるんですねｗ
あなたを見るとよくわかりますｗ

ところが一概に、大多数が車で行く結果とも言えないんだけど。

愛知県名古屋地域→石川県加賀地域
　鉄道219千人/年　乗用車176千人/年

だから北陸道がスイスイなわけか。
国鉄時代、いち早く複線化を高速化を実施し、優等列車を多数運転した成果かな。
新幹線ができるからと既存の在来線の輸送改善を先延ばしすると、
その間にクルマに逃げられ、いざ新幹線が開業しても客が付かない、
なんてことになりかねないわけだ。

鉄ヲタのスレというか板で何やってるんだか

>>607
北陸の奴は通年車でいけても
関西、東海は冬場はスタッドレス持ってないから冬用タイヤ規制されたら車使えんからな

>>603
さすが富士山需要はすごいね。
束は踊り子より梓に投資するんだね。
257が転用されてきたら185は全廃かな？
伊豆方面はこれ以上の需要増が見込めないってことだな。

>>611
中央線特急は都市間特急でもあり、なおかつ観光特急でもあるけど、
踊り子は完全に観光特急

251系とか作ったけど、基本的に都市間・空港特急にしか東は新車を入れない。

いなほには常磐で活躍したE653が配属されたけど、
あれはもともとそういう目的で製造された車両だったような

>>612
185が導入された1981年当時の中央線特急って183だっけ？
ならその当時はあずさより踊り子(あまぎ)に投資したことになるね。

つか、東のプレハブ特急いらねぇ。

スレチだけどなw

>>613
185系の導入時の中央特急は、183系と189系が使用中
185系の導入で東海道系統に投資したと言うより、ボロボロになっていた153系の置き換え目的だったからね
車両設備も183系より劣っていたしね

これ以上はスレチな

東急電鉄が伊豆急2100系を造って新玉川線と池上線以外の区間で
御披露目したうえリゾート踊り子としてバブル期に登場させた衝撃は
各社に追随させる動機にもなったわけだからなぁ。

横浜支社　251系スーパービュー踊り子
小田急電鉄　20000形RSEあさぎり
静岡支社　371系ワイドビューあさぎり
新幹線鉄道事業本部　300系ひかり

>>615
189系は浅間用。
中央系の梓、甲斐路は183のみ。

>>617
長野もちの189があさまあずさ兼任。

明日、JTB主催の高校サッカー応援列車を運行すると新聞にある。
定期はくたかに大量の指定席を押さえて便乗するのか、
それとも臨時列車を仕立てるのかは不明。
何にしても越後湯沢乗り換えなんだわな、
上野まで直で行ける列車はもう金沢にはない。
明日のはくたかは混むんだよな、三連休最終日だし。

>>619
行きははくたか81のスジを使って臨時列車を仕立てるんじゃない？
サイバーステーション見ても指定席が団体で押さえられてる気配がないし
帰りははくたか24か84（当日は運転）を押さえた気配

とりあえずウヤにならない事を祈っとくわ
新潟県あたり大荒れになるようだし

対戦日時　１月１３日（月）　国立競技場　１４：０５〜　ＶＳ　富山第一高校
金沢駅改札前集合・受付　５：１５集合　（当日チケットと案内をお渡しします）
金沢駅６：０８はくたか１８：４１越後湯沢駅９：０８とき３１２東京駅１０：２８
東京駅在来線千駄ヶ谷駅国立競技場１１：３０頃　試合観戦後終了後、国立競技場出発
国立競技場１７：００頃千駄ヶ谷駅在来線東京駅
東京駅１８：１２たにがわ３４１１９：２８越後湯沢駅１９：３８はくたか２４金沢駅２２：２７

だった

なお「完売・締め切りました」

何がなんでも運転して、
今までの運休はなんだったんだと言われたりしてな。
はくたか＋ときの思わぬ最後の大仕事だな。
あ、来年もあるかなw

>>618
それは晩年じゃなくて？
185系踊り子がデビューしたS56〜57頃について言えば
中央のL特急は183じゃなかったっけ？
違ったら失礼。
ｽﾚﾁだけどｗ

>>618
それと、

あと１年の、普通列車「 妙高号 」も兼任。

http://takaq.fc2web.com/sy/jre/je189myo.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kokutetukanazawa/756208.html
http://1st.geocities.jp/hyama189kei/index.html

まぐれだから来年はないと思うよ

高校サッカーの応援ツアーは臨時列車ではなくはくたか1号で出発でした。
付属編成を増結してもらったのかも知れない

>>627
1号って元々9両のはず。
ほくほく線内の有効長の問題もあるから12両は考えにくい。
ってか越後湯沢が入れるのか？

6両なのは7号と当日・翌日が平日の23号。

7号折り返しの10号と23号折り返しの2号も6両

>>628
あら、そうなのか
1号は物理的に見れない(始発の普通が間に合わない)とこに
住んでるので当てずっぽで書いてしまった…
スマソ

高校サッカーは北陸対決かつ国立最後。
来年は北陸新幹線開業かつ在来線最後。
偶然とはとても思えない北陸対決決勝。

>>628
>ってか越後湯沢が入れるのか？
183系ときは12両編成で運行してたのでホームの有効長は問題ないだろうけど
確かにほくほく線内での制限で無理でしょうな

>>631
普段はくたかが使ってるホーム（1番線？）は無理だけどね。

スキーの修学旅行臨681系福知山線乗り入れが始まったけど来年は最後かな…？

>>633
取替え用に、転属予定で、
まだまだ。

よく681系が北陸新幹線開業後は福知山へ転用されるかも、というカキコがあるが
福知山の381系ってそんなに状態が悪いとは思えんのだが
むしろ681系のほうがガタが来てそうだ

>>635
車両の状態として考えるより、省エネ性能の面で考えたら抵抗制御車を駆逐したい面もあるからね〜
ついでに言えば、振り子車は乗り心地が悪いからね〜

自然振り子はゲロ誘発の最強車両なんだろうけど、
世間の要請により駆逐されるレベルにまでは達してないから今も残ってんだよね。

振り子に乗るくらいならバスの方がマシ
あれのせいで山陰行かない

軟弱すぎﾜﾛﾀ
鉄道から381系が駆逐されたんじゃなくて
お前らが鉄道から駆逐されてるｗｗｗｗ

自分も軟弱なタチで振り子はダメ。
制御が付こうが付かまいが。
東海道区間ののぞみ1号でも気分が…。

>>640
それは気のせいwww
振り子/車体傾斜は酔うというキチガイじみた思い込み

>>641
まちがいないな
酔うのは381の制御無し自然振子の振りおくれと振り返しの不自然な動きによるもの
283系、四国2000系以降の制御振子はまったく酔わない

自然でも制御でもなんともないけど、
東海道区間のN700＋バンクのが何か違和感を感じる
気分が悪くなったりってのはないけどね

気持ち悪くなってる人がいたら
酔い止め薬を渡してあげよう

>>643
あれ本当に車体傾斜1°なんかな？もっとかたむいてるような気がするわ。

>>635>>636
381系は福知山線では振り子機能を停止して走ってるが
如何せん製造から30年以上も経過してますからね｡
651系もまだまだ現役で頑張る様だから681系も当面は使われるでしょう｡

北海道は5〜6度傾けて目の前が地面って感じで結構凄いよな
でも制御のおかげで変な挙動は感じない

>>647
大沼のカーブはすごいの一言
北海道上陸していきなりだもん

>>636-638>>640
制御付きでも、
この列車は、酔う程に揺れまくる。

E351系「 スーパーあずさ 」引退決定、
引退後は、臨時列車用に。

中央本線の、特急「 スーパーあずさ ・ あずさ 」に、新型車導入
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/16/kiji/K20130916006628560.html

特急「 スーパーあずさ 」限定　E351系とは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%ACE351%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/2013-12-262e351.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hyama5071/12362714.html
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/2013-12-27e351s.html

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382354579/

>>649
スーパーあずさ、デビュー当時は快適だったがな
酔うことは今もない、内装がくたびれすぎてるだけ

わざわざageてまで言うことかねぇ…

乗り物に強いから列車で酔ったことが無い

人身で北陸特急乱れてるねぇ。

サンダバ9両で自由席2両ってことがあるんだな、初めて知ったわ

来年のお盆帰省ラッシュのローカルニュースは、
金沢駅や富山駅でかがやきから降りる帰省客の映像がながれるんだろうな。

>>654
えっ、
「 サンダーバーどん 」も有るんや、自由席2両ww

「 はくたか 」だけかと思ってたわ。

だけど好きだわ、どっちも。

通常6両運転のサンダバで、増結編成をすべて指定席にしているのかな？
それなら自由席2両も考えられるけど・・・

はくたかのように「5号車を指定席」にしてるんじゃ？

>>654
車両故障のために6両のサンダーで4〜6号車が使えなかった時の措置。
4〜6号車の乗客を増結した7〜9号車に振り替え。

>>648
今、考えるとあの線路で脱線しなかったのが奇跡！

北陸特急も北海道ほど頑固でなくても僅かな傾斜装置を導入してれば
芦原温泉大聖寺間とか津幡石動間とか制限が緩和出来たかも知れない。
設備投資に見合うだけの時短効果が無いんだろうけど。

津幡石動間と言えば在来線を改良しミニ新幹線化する計画そのものはあったが、
リアル新幹線おじゃんになったんでは？

ミニ新幹線じゃなくて現在建設中の北陸新幹線の軌道に
狭軌を敷いて200キロ運転させるスーパー特急方式ね。
見たかったが、もうその方式自体アボンした感じ、
その思想は北越急行に幾分活かされたけど。

>>661
湖西線の160km/h運転ですら費用対効果が悪くて見送りになった位だ
芦原温泉大聖寺間とか津幡石動間ような短距離の為に投資しても無駄って事でしょうな

上越線の除雪間合い確保のため、はくたか4往復の長岡迂回の時期になったか
この風物詩も来シーズンまで

>>665
はくたかが長岡迂回の場合ははくたかは長岡までの特急券で乗車可能だろうか？

>>666
はくたかの長岡迂回の場合は取扱が決まっている

今回のように事前かつ一部列車の場合は
自由席　→　乗車列車の特定ができないため、駅発売分は越後湯沢経由の乗車券・特急券、
　　　　　　　　車内販売分は列車が特定できるため、長岡経由での発売
指定席　→　乗車列車が特定できるため、迂回列車は乗車（降車）駅〜直江津までの指ノミと
　　　　　　　　北越の席無特急券（駅名小印と手書きで列車名訂正）、乗車券も長岡経由で発売

長岡迂回になったら買い直した方がいいのかな(乗変
北越急行経由の切符のまま黙って乗ったら損だよね
何にしろ新幹線の指定券は変更しなきゃならないけど

>>667
長岡迂回の場合長岡下車の指定席特急券長岡乗車の指定席特急券が買えるか？が聞きたかったが質問の仕方が悪かった。
Yahoo知恵袋では買えないとの事だが。

使用後に記念に残そうって思うのかもしれんが、
迂回が決まった時点で北陸線〜越後湯沢発着になる指定券は発売ロックがかかるでしょ？
サイババでも空席照会ができない
仮にも券面に「はくたか9号　金沢→長岡」と記載した指定券特急券は発売できないんじゃないかな
マルスではくたか号で長岡が選択できると余計なトラブルになりかねん

北陸線各駅〜直江津発着のように迂回関係ない区間だと空席照会も出る

あぁ結局は六日町-越後湯沢間のJR上越線のせいで運行できないわけだから、
北越急行線は“通った事にする”わけか、ある意味ほくほく線への賠償的な。
それなら長岡発着はくたかの切符が買えない合点がいく。

購入済の新幹線指定席に乗れず、後続の新幹線の指定席に変更できなければ
新幹線指定席特急券の正規運賃の半額が払い戻される。
購入済新幹線自由席特急券は払い戻し等の救済は無く、
購入前の場合は長岡からの料金で買わされる。

>>669、671
結論を言うと>>670のような長岡迂回の特急券をマルスで発行できない
はくたかの迂回が決まった時点でまず当該はくたかの直江津〜越後湯沢は販売保留になる
販売保留になると、払戻しなどの席を戻す操作はできるが、新規販売が不可になる
つまり直江津〜越後湯沢については迂回決定前に販売された以外の席は発券されない

具体例をあげると、迂回が決まった後に「はくたか9号の金沢〜長岡」を新規発券する際は
まず座席表示で金沢→越後湯沢を照会して、空席を確認する（ここでは2号車３Aが空席だったとする）
で「はくたか9号　金沢→直江津　2号車３A」席番指定して、指ノミ券を発行
そのあと適当な「北越ｎ号　金沢→長岡」の席無特急券を発行し、駅員が【北越ｎ号】の部分を二重まっ線、
【はくたか９号】と記入し、駅名小印を押す

>>672
列車は遅れはするが、一部迂回で自由席利用なら越後湯沢経由の自由席特急券と乗車券で
長岡経由の迂回はくたかに乗車可能だし、自由席なら当日でも越後湯沢経由で発券する
例外については>>677参照

未来は参照できませぬ＞＜

直江津長岡間はあくまで不測の事態か。
柿崎、柏崎通過なのはしゃあないけど、
1997年平成9年のほくほく線開業まで、
直江津長岡間ノンストップかがやきが、
運転されてたこともあり少し残念かな？
まぁあれだ、もちろん長岡着時点では、
上越新幹線に乗れなかった客の怒号で、
カオスになっているのは間違いないがorz

>>674
すまん、>>677じゃない、>>667だ

>>675
そう、あくまで不測の事態

大して急ぎでもない場合、最初から北越で長岡経由にする俺はやっぱり異端かな
まぁ一周乗車する場合は嫌でもそうせざるを得ないんだけどね

東京都区内から東京都区内の乗車券、ほくほく線挟んでもできるよ。

>>678
“制度上は出来る”と言われて喜ぶどころか、
殺意が湧き上がってくる気持ちって、お前解らんのだろうな

>>679
何が不満なんだ中の人で、マルスの操作方法がわからない無能さんか

運悪く無能な窓口に当たったんだろ
マルスの操作ができないことでそういうウソを言う奴はいるのはありそうな話だ

>>681
いるねえ、そういう奴、甲府駅にいた
名札で名前おぼえて、本社にメールで送ると対応してくれる
駅長名で粗品と詫状を送ってきた
そいつがどうなったのかは知らない

神戸〜北陸線〜ほくほく線経由八高線某駅までの乗車券を
三宮で依頼した時は流石に一発では出来なかったな。

でも、引っかかったのは高崎〜高崎線〜倉賀野〜八高線のところww

それより、「 サンダーバーどん号 」迂回運転・遅延中

北陸本線では断続的な強風のため、
１５時０１分より、敦賀駅〜南条駅間で運転を見合わせていましたが、
１５時１９分より通常速度での運転を再開しました。
このため、サンダーバード２６号（大阪行き）に約１５分の遅れが出ています。
※なお、本日湖西線では、強風が見込まれ、
琵琶湖線：米原駅経由に運転経路を変更して運転するため、
さらに３０〜４０分程度の遅れが見込まれます。
【サンダーバード】 運転経路の変更について　13時55分更新
湖西線では、断続的な強風が予想されるため、次の特急サンダーバード号は、琵琶湖線：米原駅経由に運転経路を変更します。
【大阪⇒北陸方面】
サンダーバード１５号・１７号・１９号・２１号・２３号・
２５号・９３号・２７号・２９号・３１号・３３号・３５号・
３７号・３９号・４１号・４３号（大阪駅２０時０７分発まで）
【北陸方面⇒大阪】
サンダーバード１６号・１８号・２０号・２２号・２４号・
２６号・２８号・３０号・３２号・３４号・３６号・３８号・
４０号・４２号（大阪駅２１時２２分着まで）
※運転経路変更を行った列車の遅れ見込み
【大阪⇒北陸方面】北陸方面の各駅到着場面で、３０〜４０分の遅れが見込まれます。
【北陸方面⇒大阪】京都駅・新大阪駅・大阪駅到着場面で、３０〜４０分の遅れが見込まれます。
※強風の状況によっては、これ以降のサンダーバード号についても、運転経路を変更する場合があります。
今後の運行情報にご注意ください。

サンダーバード27号敦賀に臨時停車だって

この時期サンダーバードってまともに湖西線を走れる時が少ないよね
米原経由の方が多い気がする

んなことねえわ
湖西線経由のことのほうがよほど多い

>>686
大阪発と金沢発は米原経由の時間を載せて
今日は湖西線を通れるので30分短縮しますのほうがいい

>>687
金沢からの復路の時間に多いのだからそう思われてもしかたない

>>689
日常的に使ってるけど、
頻度としては湖西線経由の方が圧倒的に多いぞ。

北陸新幹線開業後は、サンタバードは金沢止まりになり、大津京、堅田、今津に停まるのが増えそう

湖西線で160キロ運転は結局頓挫したんだよな
信号設備の改修に多額の費用が掛かるのと貨物列車が足を引っ張るかららしい

>>688
金沢からはくたか北越に乗り継ぐので、
30分遅れか否かははっきりしてほしい。
はくたか北越乗り遅れのリスク怖くて、
はくたか北越指定席買えないのは困るorz

>>692
多額の投資をしても5〜10分程度しか時短効果が無いと判明したからね

5分程度の時短効果しかない富山-金沢の新幹線の悪口はやめろ

>>694
5から10分なら十分な短縮だけどな

>>692
湖西線の最高速度130km/hでも大阪〜金沢間2時間半で結べるから、
それ以上の短縮は意味が薄いとの判断もあったと思われる。

>>691
金沢どまりになるって西が正式に発表したじゃん
ただ和倉温泉に関しては臨時で乗り入れる可能性はあるらしい

スーパーはくとの姫路〜京都、ソニックの小倉〜博多、
踊り子の東京〜熱海、草津の上野〜高崎とか、
新幹線が走ってても、特急を直通させてる例はいくらでもあるのだから、
富山行きを残しても良いと思うんだがな。

別会社になるのがネックなら、鹿児島中央〜川内間みたいに、
この区間はJRとして残しても、採算は取れるんじゃないかと思う。

七尾線はJRだからいいけど3セクにカネ払って赤字出してまで富山へ走らせるとかマゾだろｗ