【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善2

1 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 19:38:18.64 ID:iyO9yiKx0

中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。

前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352781569/

2 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 19:49:21.51 ID:NMxmv1yY0

3 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 20:36:16.61 ID:IkN1+ORv0

1乙

4 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 20:53:55.22 ID:S4bwwZawP

吉祥寺～大久保通過の新快速

5 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 21:10:29.97 ID:gzfnVgXA0

1おつ

さっきテレビで猪瀬が横田基地軍民共用化とか言ってた。
浅草線の短絡線より現実的とかなんとか。
だとしたら青梅線からの優等列車の可能性もあるわけだ。
まあ、中央線にそれだけの余裕があるとも思えないし
なにより地元の反対派を抑えたり、下手したら周辺家屋の防音設備の補償とか
現実的とは思えないんだけどね。

6 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 22:56:52.12 ID:SYgHaz0Z0

横田基地共用化なんて石原都知事の時代から言われ続けてるよ

7 ：名無し野電車区：2013/09/15(日) 22:58:04.97 ID:gzfnVgXA0

>>6
それも言ってた

8 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 00:24:01.18 ID:HYBHUxqH0

>>5
八高線を高麗川-八王子間を複線に改良して、八高線の横田基地付近に空港連絡用の駅を新設して、埼京線と青梅線の車両がそのまま八高線に入れるようにしすれば良い。
そして、八王子で、中央線の上り特急に接続できるようにすれば良いかと。

あと、周辺家屋の防音設備なんて既に米軍機飛んでるので完備だろ。

9 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 00:29:14.82 ID:jXmQbQR30

横田民間開放ができればうれいしいと前置きした上で

>周辺家屋の防音設備なんて既に米軍機飛んでるので完備だろ。
バカ？

10 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 00:30:30.27 ID:jfdzqKgT0

>>8
青梅線の車両が入って来れるように…と言うなら、ほとんどは青梅線を介して中央線東京方面と直通になるだろうから拝島～八王子の改良は無用。
寧ろ青梅線立川～拝島間や拝島駅構内の大改良が必要かと思いますが。

11 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 03:16:42.43 ID:RFgF8YmuO

もし中央線にＧ車を入れるのなら、通快は廃止だろうな。

12 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 04:09:29.22 ID:o+QP/M3E0

廃止する必要はないと思うが

13 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 06:57:19.95 ID:/znSOWNpO

基本的に10両では短いと感じることがある。特に三鷹～立川。
常磐快速線みたいに15両とは言わないが、長編成化は困難だったのかね？

14 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 07:46:11.38 ID:75tkZ31L0

>>13
>長編成化は困難だったのかね？
全駅15両化よりは、吉祥寺駅だけの3面6線化の方が効果があったり。

15 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 08:03:42.10 ID:k92YTgpe0

>>5
なんでテレビに出てくる地元民は反対派ばかりで、積極誘致派は出てこないんだろう？
横田基地周囲住民はみんな反対している訳じゃないのに。

>>8
横田基地の西側は米軍施設が一杯だから、共用化された場合の旅客ターミナルビルを作る場所なんか無いよ。
ターミナルを作れるとすれば、基地の北東側か南東側かと思う。つまり鉄道アクセスは困難かと。

16 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 10:15:30.12 ID:RFgF8YmuO

>>12
仮に中央線にＧ車を入れる場合、Ｇ車付き編成で走ることが想定されるのは、
普通に考えて現行ダイヤでの特快・通快・通特だけだろう。

ただその場合、通快がある夕ラッシュ時下りだけのために、
荻窪・吉祥寺にＧ車券売機とかを置くのは効率的でない。
なので、Ｇ車導入が行われるのなら、夕方の通快は特快に統合だろう。

17 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 11:17:19.94 ID:o+QP/M3E0

普通に考えて快速にも導入するだろ
特急やライナーでは着席を供給できない駅に着席サービスを供給すること、それ自体に大きな意義がある

特別快速のみなら、商機を逃すことになる

18 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 11:37:26.45 ID:H/XcpKR20

>>16
特快などにG車を限定すると、運用も限定される
それもまた効率的でない

19 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 12:45:28.74 ID:wRUbWy3IO

まずは複々線化が最優先課題。
立川までできればいいが現実は難しいだろう。
まずは国分寺まで複々線化してその後の事は後日検討

20 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 13:36:56.17 ID:9B9KJJ350

>>15
声を出して誘致する住民がいないんじゃね?
黙ってる人を取り上げても絵にならない

21 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 13:47:34.54 ID:RFgF8YmuO

>>17-18
首都圏他方面でＧ車が連結されているのは、快速・中電のみ。
中央線の場合、他線の快速・中電に相当するのは、特快のほう。

中央線の快速は通過運転するのがほぼ都心部のみに限られる（埼京線各停と同様の）実質緩行。

本数面でも快速全列車にＧ車をつけ、中野以西の全駅にＧ車を停めるとか狂気の沙汰だろうし、
Ｇ車の導入＝快速と特快の運用分離だと思うけど。

まあＧ車導入自体、現状では社長の妄言レベルなんで、あくまで仮の話だが。

22 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 17:30:12.60 ID:Hn0GHgnt0

とりあえず、下りだけでも改善してほしいな。

・総武線直通の原則三鷹３番線折り返し化（東西線直通はラッシュ時は原則２番線、昼間は３番線）
・下り快速列車の終日杉並４駅通過
・下り特快・通快の廃止
・下り特急は東小金井で快速待避

三鷹駅東側の線路付け替えだけで、大規模な土木工事なしに可能なんじゃない。

折り返しも総武線直通だけなら朝ピークでもほぼ５分間隔だから、三鷹で実質方向別の同一ホーム乗換えができるし。

23 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 20:25:58.20 ID:k92YTgpe0

>>20
反対派と同じように誘致団体もいくつかあって、陳情などを通じて積極的に声出しているよ。
でもそっちは全くマスコミに取り上げられない。

24 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 22:27:09.94 ID:o+QP/M3E0

>>21
>狂気の沙汰

既存の制度に固執していてはどうしようもないだろ
社長は料金体系がもっと柔軟なものになることも宣言している
少子高齢の現状で収入の下落・ニーズの多様化が見込まれる中、サービス品質改革のイノベーションを起こそうとしてるわけだ
各駅停車だろうが快速だろうが中電だろうが、もはや大した問題ではなくなる

まずは中央線の快速から、といったところだろうな

25 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 23:23:28.87 ID:IqaT1O320

※イノベーションと鉄ヲタの妄想は別物です

26 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 23:36:59.76 ID:o+QP/M3E0

JR東日本の経営戦略として明言されてる内容

27 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 23:44:48.07 ID:fpQQsriU0

>>8
昭島は条件きつくて、前住んでたうちは騒音ひどかったけど対象外だった

28 ：名無し野電車区：2013/09/16(月) 23:59:27.84 ID:H/XcpKR20

>>22
それ多摩５駅にしかメリットないよな

29 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 14:55:15.58 ID:uuF+23FGi

>>28
多摩5駅というより、境とヒガコじゃねえか？
ムサコ利用者がヒガコ退避を提案するとは考えにくい。

30 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 19:02:45.76 ID:ynnVphHJO

>>22
＞折り返しも総武線直通だけなら朝ピークでもほぼ５分間隔だから、

快速が中野～三鷹で通過運転をするのなら、同区間の緩行の本数は倍増すると思うが。

31 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 19:12:35.44 ID:V8TnMUwYO

総武線にしろ京浜東北線にしろ他線見るに問題なさそうだが
しかも利用者数も杉並4駅に比べれば多いし
亀戸、小岩、本八幡、西船橋、蒲田、大森、大井町、川口、蕨、南浦和、北浦和…

32 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 19:48:59.25 ID:0ekR1e4r0

>>31
東海道線の3駅は通過人員の多さからそのレベルでも通過せざるを得ない
あと昼間のみながら京浜東北線は都心部で快速運転するというのもある

西船橋は武蔵野線と東葉快速の開業前に複々線ができたのでしょうがない
今の利用客数だけみれば止まらない方がおかしいレベル

あとの駅は荻窪より利用者少ないが

33 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 21:14:06.08 ID:w/7mPU6c0

>>32
>西船橋は武蔵野線と東葉快速の開業前に複々線ができたのでしょうがない
線路のホーム用の空き地・駅舎の構造などは、既に準備工事されている。
ここを工事すると、新松戸以下各所で（用地も無いのに）運動が始まるな。

34 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 21:20:52.80 ID:MEgoHMfh0

>>30
中野～三鷹間で中央線の輸送量が増えなければ、緩行の本数を倍増する必要はないぞ。
地方都市でもあるまいし、乗車機会確保のための運行本数ではなく、単純に輸送量対応の運行本数なんだから。

35 ：名無し野電車区：2013/09/17(火) 23:44:37.37 ID:2R3eQAH00

西船橋は複々線化当時、貨物の駅があって用地確保できなかったんだったな。
東西線と一応京葉線というバイパスがあるから快速が停まらないのかもしれない。

蒲田は国分寺の上位版みたいなもんだけど通過だな。まあ都心からの距離が比較にならないけど。

36 ：名無し野電車区：2013/09/18(水) 04:24:00.51 ID:/IqBIg6PO

>>33
西船橋も新松戸も所詮は単なる乗換駅の価値しかないんだよな。
駅周辺の発展度合いは正直ショボい。

>>34
それでは日中の中野～三鷹の緩行の本数が平日と土休日で大きく違うのは何故ですか？
明らかに杉並３駅の乗車機会確保のために土休日の本数を大幅に増やしているとしか思えないが。

37 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 00:55:33.91 ID:87CBQp7t0

新小岩や市川も駅周辺は大したことないな

38 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 08:16:27.90 ID:b+KokWUoO

>>37
駅から徒歩数分で畑が出現してしまう西船橋や新松戸とは、比較にならんだろう。

まあ新小岩周辺は、元々低湿地で、あまり住宅地に適した場所ではなかったこともあって、
高度成長期に無理やり都市化した無機質な街という印象が少々あるのは事実。

ただ市川周辺に関しては、総武線沿線では一番の戦前から続く高級住宅街だし、
山崎パンや京葉ガス（千葉県を営業エリアとする都市ガス会社）の本社があったりするから、
それなりに凄い街という印象だな。

39 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 21:15:09.85 ID:ufBrSCxv0

>>35
東西線の線内の混雑がひどいので総武快速を通過させることで
流入を抑えこんでる可能性があるんじゃないか？西船橋は。

40 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 22:31:19.31 ID:DF/9DkMW0

>>39
むしろ東西線津田沼乗り入れに廃止すべき、
あれこそ混雑助長だよ。

41 ：40：2013/09/19(木) 22:32:20.71 ID:DF/9DkMW0

×津田沼乗り入れに廃止すべき。
○津田沼乗り入れも廃止すべき。

42 ：名無し野電車区：2013/09/19(木) 23:42:14.59 ID:1/2PSPd/O

西船橋まで東西線延びてるんなら、西側も西国分寺まで来てくれ～
中央線と京王の真ん中あたり通って。

43 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 00:24:46.98 ID:pb0ZZNoO0

東西線が西船橋まで伸ばせたのは当時千葉のあの辺りが何もない田園地帯だったから
市街化した西側に伸ばすのは不可能

44 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 01:28:21.61 ID:HNDtOf/40

もし五鉄がまだあったらどうなっていただろう。

45 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 01:41:22.06 ID:C58HBoqF0

青梅線短絡線として使用できない分、東京直通が少なくなる
五鉄廃止区間の10両、6両対応は困難だっただろうな

46 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 06:52:34.92 ID:eO56CxB/0

>>43
荻窪から西は、中央線の真下の地下が空いてるんじゃとか思う。

47 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 19:36:02.74 ID:SICQHGlsO

>>43
東西線の東陽町以東が地上区間なのは、開業当時沿線に何もなかったことの何よりの証明だが、
ただ江戸川区・浦安市・市川市辺りの東西線沿線は、当時は海に近くて塩害が酷く、
一部が塩田として利用されていた以外は、実質的に荒れ地だった場所がほとんどだったはず。

なので緑豊かな田園地帯とはかけ離れた光景だったと思う。
正直いって高度成長期以前の江戸川区・市川市の南部や浦安市は、人の住む場所ではなかった。

48 ：名無し野電車区：2013/09/20(金) 20:00:21.67 ID:SICQHGlsO

あと西船橋は、駅周辺に大手都市銀行の支店が全くなくて焦ったな。
駅が巨大な割りに駅周辺が全然発展していないのは事実。

49 ：名無し野電車区：2013/09/23(月) 16:49:57.67 ID:K1annhlEO

西船橋って、治安は悪い、風俗街はある、巨大ギャンブル施設はある、って感じだからな。
街が健全に発展する要素は皆無。

50 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 17:58:01.69 ID:PdG/D3eL0

千葉の代表的な街の船橋の隣だからね、へぼいのも仕方ない。

51 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 18:57:28.89 ID:fZiTD8hgO

船橋は船橋で、駅前とかはかなりガラ悪いけどね。

52 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 19:33:08.60 ID:I1BGv7SJ0

多摩四天王　吉祥寺　町田　立川　八王子　
千葉四天王　松戸　柏　船橋　千葉
どっちがつよいんや？

53 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 19:49:51.20 ID:XWgqEuOr0

>>52
強いってなに？

54 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 14:33:38.64 ID:VbS7VPwTO

千葉は一応千葉県の中心としての機能が揃ってるが、
多摩地区はあくまでも東京都だから、良い所はみんな23区に持っていかれてるな。

55 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 16:15:49.01 ID:c5Fv/MFW0

三鷹以西からの東西線直通を設定すればいい

56 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 18:54:37.58 ID:+ua4PO7B0

>>55
その分快速減るけどいい？

57 ：名無し野電車区：2013/09/25(水) 19:13:16.62 ID:mjxGnLye0

>>56
京急の快特みたいに途中から東西線と中央快速線の電車を併合して、
在来線電車最長の20両編成で運行すれば快速は減らなくて済む。

58 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 00:11:39.10 ID:d4jGarpoO

20両停まれるホームどうすんだよw

59 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 00:18:10.72 ID:+SghjMzs0

10両ずつ停まるw

60 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 02:34:54.70 ID:Uzn5/0Kx0

>59
所要時間が1.5倍位になりそうだ。

61 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 06:19:29.30 ID:Dyg3KaaXO

>>54
正直千葉市にそんな求心力はないと思う。
習志野市以西在住の千葉都民は、ハッキリいって千葉県庁なんて見向きもしないし。

62 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 13:51:20.87 ID:1/N/kDfT0

千葉以南だって木更津周辺の住民はアクアライン通って
横浜に行くようになったし。
だいぶスレからずれたな。

63 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 18:15:22.19 ID:7MdBYyA20

>>58
踏切を潰したりして20両編成対応にすれば良い。

64 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 23:43:50.44 ID:Dyg3KaaXO

千葉市は、似たような立場の横浜市・さいたま市と比べても市内の不動産相場も低いし、
あまり魅力がないのだろう。

65 ：名無し野電車区：2013/09/26(木) 23:56:20.28 ID:2bJlBpXU0

その2市に比べると都心までの距離があるからね。
立川と千葉は似たような距離だが一応東京都だし。

66 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 10:49:43.74 ID:KOvCSzem0

まあ東京駅までの距離は４市ともに同じくらいだけど、
新宿、渋谷、池袋などへのアクセスは、千葉市だと少し遠いから。

67 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 18:03:41.90 ID:fzVpaIiyO

地価という点から見れば、神奈川県は横浜市に、埼玉県はさいたま市に県内最高地点があるが、
千葉県の場合は県内最高地点が千葉市ではないんだよな。

68 ：名無し野電車区：2013/09/27(金) 18:34:15.30 ID:RQCRbUOF0

多摩の複々線区間　
中央線　約2ｋｍ　小田急線　約2km

69 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 18:43:55.50 ID:fRYBWbqK0

中央ライナー昼間に設定とかな
新宿～八王子、途中無停車なんて露骨かな。
それとも立川に2分停車とかね、215系で(ｳｿ

70 ：ﾁﾗ裏：2013/09/28(土) 19:45:28.86 ID:i0sAIXJW0

正直、12両何て言わずに15両くらいにしろっていうなら夢があるんだけどな。
まあせっかく立てたスジが寝てしまうけど

71 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 21:13:18.23 ID:cb1R5Fud0

>>46 光が丘以西には不発弾が山のように溜まっててトンネル掘れないという話を聞いたような気がする

72 ：名無し野電車区：2013/09/28(土) 22:40:24.33 ID:LOku2clUO

>>71
何でそんなに不発弾があるのよ？

73 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 06:54:44.03 ID:TvcrFVSxP

つーか、>>46が荻窪以西の話をしてるのに、>>71は光が丘以西って？

74 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 08:10:20.06 ID:gZkZTkh+O

スカ線は15両の恩恵受けてるよな
逗子までG車付きの15両対応
しかも普通車は東海道より空いている

あと取手までの常磐快速も

75 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 08:31:18.61 ID:igZrd8Jl0

15輌となると前方と後方と別の生態系が成立

76 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 19:33:52.70 ID:xRqRp4Hq0

>>71
>>71の代わりに答えると、経度的がほぼ同じだから光が丘以西≒荻窪以西ということだろう。

因みにこれは有名な都市伝説で、有楽町線、大江戸線、丸ノ内線、田園都市線が経度的に
ほぼ同じ位置で終点になったり地上に出てきたりするのは、これらを結ぶ線より西側の地下に
〇○があって、これより西には地下線が作れないというやつ。

77 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 19:40:15.10 ID:AuNEcM/S0

15両編成にして、後寄り5両は扉が開きません。

78 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 20:25:49.93 ID:jZmeKq0MO

>>66
営業キロ基準だと、以下の通り。
東京～横浜：28.8キロ
東京～大宮：30.3キロ
東京～立川：37.5キロ
東京～千葉：39.2キロ

つまり横浜・大宮に比べて、立川・千葉は少々距離がある。
なお中央線・総武線で、東京駅からの距離が横浜・大宮と同じくらいになるのは、
それぞれ武蔵小金井と幕張あたり。

ただ千葉方面は、全般的に都心からの距離が同距離の他方面の場所に比べて地価は低い傾向。
（市川・浦安両市だけは例外だが）

79 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 22:21:46.73 ID:GU7z3fen0

東京駅までの所要時間で見ると、立川はもっと遠く感じる。
複々線の問題や新宿～東京の線形の悪さもあって仕方ないんだろうけど、
今後、東北縦貫線での東北線・高崎線と常磐線も通勤時に東京駅直通が走れば、
余計にそう感じる事になるだろう。

という事で、次は中央線の改善に目を向けてくれれば…

80 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 22:26:17.98 ID:XfIE2TNL0

とりあえず杉並四駅を通過するだけで最大10分時間短縮されるな

81 ：名無し野電車区：2013/09/30(月) 22:39:52.70 ID:2q7sGSKk0

中央線が好きだって我々ユーザーが言うならともかく
ｊｒが自ら言うのは冷遇してるくせによくもまあ

82 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 01:11:53.11 ID:fVa1vd/g0

>81
$箱大好きです

83 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 07:43:50.99 ID:gEYTRt2BO

>>78
中央線は新宿起点で考えるべき。
新宿～秋葉原・神田・東京は実質的に中央線・総武線の都心延伸線。地下鉄みたいなもんだ。

84 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 09:39:25.40 ID:DrKJWbii0

>>83
＞中央線は新宿起点で考えるべき。
万世橋に近い神田じゃね？
新宿起点は京王電鉄でいいでしょう。

85 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 10:30:04.13 ID:3yOPyqxl0

>>84
83は東京駅からの距離より山手線への距離で考えるべきって話だとオモタ

86 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 14:45:55.87 ID:RxjM09Du0

山手線への距離なら大宮は上野（または田端）、横浜は品川で考えるべきだな

87 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 16:30:27.10 ID:vWi/9I68i

>>86
もともと品川赤羽が山手線だから大宮は赤羽でいいよ

88 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:47:22.84 ID:OtS4ZDWUO

新宿も上野も品川も都心とはいえないから、都心からの距離を論ずるなら東京駅が妥当。

都心３区＝千代田区・中央区・港区

89 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 21:57:30.57 ID:D8ajP2He0

>>88
今さら都心と副都心を区別してるのってじいさん位じゃね

90 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 22:42:10.94 ID:uT9vy9zr0

じゃあ大手町でいいよ。国立から30.5kmやな。

91 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 23:47:37.09 ID:+QUxWFgF0

>>89
＞>>88
＞今さら都心と副都心を区別してるのってじいさん位じゃね
爺さんって石原前東京都知事のことかw
ウィキべディアによると、東京都的に副都心というと今は、

・新宿副都心
・池袋副都心
・渋谷副都心
・上野・浅草副都心
・錦糸町・亀戸副都心
・大崎副都心
・臨海副都心

が副都心としているらしい。

まぁ新宿と臨海しか自分は知らなかったけどねw。

92 ：名無し野電車区：2013/10/01(火) 23:59:54.29 ID:r9ugvXTc0

>>89、>>91
都庁が引っ越してからの新宿は、副都心じゃなく新都心と呼ばれている気がする。

93 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 02:41:38.85 ID:Uoy6V7PhO

>>89
都心３区という言葉は、ビジネスでは今でも普通に使うと思うが。
企業の本社とか、外国の大使館とかは、今でも圧倒的に都心３区に集中しているし、
都心と副都心の差は歴然としている。

あと東日本大震災後の計画停電の際とかも、
「どんなに需給が逼迫しても都心３区だけは絶対に除外」みたいなことがいわれていたし。

>>92
新都心っていわれると、さいたま新都心や幕張新都心みたいな２３区外の場所を連想しそう。

94 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 06:43:04.45 ID:ig+a18n40

今は新宿を含めて都心五区だからな
特別区分割で山梨県になる多摩や杉並とは格が違う

95 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 09:20:58.23 ID:Uoy6V7PhO

都心５区って、本来の都心３区＋新宿区＆渋谷区か？
誰が言い始めたのか知らないが、不思議な表現だな。

まあとりあえず、こんな感じか？
ビジネスマンおよび首都圏で真っ当な社会生活をしている人がイメージする都心　→都心３区
東京に出てきたばかりのお上りさんがイメージする都心　→新宿・渋谷

96 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 10:32:34.47 ID:g6RjLH6kO

メトロ副都心線がどこを走っているか考えるとよい
決してメトロ新都心線ではないのだ

97 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 12:05:08.66 ID:OvPLLzXC0

大阪の新世界は？

98 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 12:46:36.99 ID:tNbSpShG0

ドボルザークもビツクリ

99 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 22:18:53.55 ID:iSTqFV0v0

>>95
でも、秋葉原や八丁堀、月島が都心で、新宿や渋谷、池袋が都心でないというのも何か違和感ある。

100 ：名無し野電車区：2013/10/02(水) 23:46:51.48 ID:M0FqMztw0

中央線て中央区をかすかに走ってたんだな

101 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 01:44:15.54 ID:XqH0wgPw0

>>83
新宿自体が相対的に地盤沈下しているしね。
でも、今でも新宿で降りる人は多いんですよね。

102 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 01:52:04.55 ID:myRoY7q40

>>101
津波来たらヤバそうだな。

103 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 01:53:33.62 ID:r4PLQNbq0

新宿駅って実は0mとかなの？

104 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 05:23:04.53 ID:NkyOxciw0

>>102
それより汐留とかお台場とか横浜東口とか(ry

105 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 21:17:21.66 ID:+k5ZLM+aO

>>99
池袋のある豊島区は、新宿・渋谷両区を含める都心５区の考え方に立っても都心ではないし、
実際池袋の駅周辺を歩いてみても、ここを都心というには全般的に違和感アリすぎだ。

106 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 22:24:46.18 ID:hLXPnhL00

>>105
区で区切ると新宿も落合(笑)になったりとか

107 ：名無し野電車区：2013/10/03(木) 23:49:10.23 ID:+k5ZLM+aO

>>106
その点、千代田・中央・港の３区は、区全体で見ても都心に相応しいよね。

108 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 00:14:37.20 ID:HKKZj8ob0

くそうぜえ
中央線に関係ねえし

109 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 01:33:36.20 ID:iUa5XQXbO

中央線の始発駅は千代田区にあるんだがｗ

110 ：名無し野電車区：2013/10/04(金) 14:47:57.13 ID:DF9ar0Kdi

お国自慢がスレチなんだろが…

111 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 03:02:50.67 ID:Zh0brlmIO

地方のお国自慢なんて誰もしてないじゃん

112 ：名無し野電車区：2013/10/05(土) 17:29:41.52 ID:Zh0brlmIO

しかし中央線の本スレはどうしようもない糞スレ化しているな。

113 ：名無し野電車区：2013/10/06(日) 23:57:44.52 ID:BNriju6u0

>>78
浦安はともかく市川って地価高いの？
千葉方面だと、市川って柏・松戸・船橋なんかと見比べても
見劣りするというか、正直何のイメージもないのだが。

114 ：名無し野電車区：2013/10/11(金) 16:07:43.41 ID:ynoeO8cT0

>>112
本スレはバカのたまり場ですから

115 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 00:25:07.29 ID:cdNihKoA0

立川と八王子の罵り合いとノロ央ネタかｗ
飽きずに粘着してるよな、あれ。

この前、西国分寺で始発待ってたら
回送列車が来たんだけど、何が来るかと
思ったら特急車両だった。始発の上り乗ったら
三鷹で見かけたから、前夜中央ライナーの八ミツ
送り込みだったのか、あれ？

116 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 09:35:38.20 ID:AjAKkjXrO

>>113
千葉県における住宅地の地価ベスト１０
１．市川市菅野
２．市川市八幡
３．浦安市美浜
４．浦安市舞浜
５．市川市東菅野
６．浦安市北栄
７．市川市南行徳
８．市川市新田
９．市川市南八幡
１０．船橋市東船橋

千葉県における商業地の地価ベスト１０
１．千葉市中央区富士見
２．市川市八幡
３．柏市末広町
４．船橋市本町
５．市川市南八幡
６．市川市市川
７．船橋市前原西
８．松戸市本町
９．浦安市北栄
１０．市川市行徳駅前

他スレでの拾い物ですが。

117 ：名無し野電車区：2013/10/15(火) 21:25:13.28 ID:9obcp1mX0

都心からの距離の比較が山手線からじゃダメなら、ど真ん中の「四谷から」でいいじゃん。

118 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 20:59:51.81 ID:Ah06MaOIO

>>117
特に前置きなく“都心から”といったら、“都心３区の辺りから”という意味になるだろうから、四谷は微妙。

119 ：名無し野電車区：2013/10/17(木) 21:22:21.08 ID:EKMXIJ9v0

>>118
いまさらそんな共通認識があるかなあ?

120 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 10:35:52.71 ID:P+ZVJpX4O

首都圏で生活しているまともな社会人なら常識だろ。

121 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 10:38:52.18 ID:P+ZVJpX4O

まあ中央線沿線民としては、新宿を副都心ではなく都心と見なしたい気持ちはわからんでもないが

122 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 18:33:06.79 ID:a9kbxK3x0

東京、新宿、山手線、真ん中を取ってやっぱり四谷でもよさそうじゃん？
まー北南に比べ、東西のほうが営業キロ数や時間は短くて済んじゃうけど。

123 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 21:46:08.70 ID:oMyIkMve0

平日夕方の特快→通快の切り替え時に間隔が開く。
東京発を基準にすると16時03、23（ここまで特快）、48、17時20（通快）
という状況なので増発した方がいい。

124 ：名無し野電車区：2013/10/18(金) 23:42:16.54 ID:6Dyq70n00

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E7.AF.84.E5.9B.B2

125 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 13:39:32.22 ID:kMIJ7fM9O

>>122
意味不明。

126 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 15:21:54.26 ID:MMpQHO4K0

中央線良いところは、新宿副都心と丸の内の都心、両方に1本でアクセスできること

127 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 16:00:47.83 ID:TPz476Im0

>>122
山手線は四谷には止まらないだろw

128 ：名無し野電車区：2013/10/20(日) 18:11:51.63 ID:1aE3mFKG0

>>123
ここも南武線もなんで日中ばかり増発するのかね束は
そんな暇あるなら夕方新宿始発でも出してくれよと

129 ：名無し野電車区：2013/10/21(月) 01:51:11.96 ID:z2e0EzrfO

中央線快速・各駅停車スレの惨状は酷いな。
どうしてあのスレは危痴害にとりつかれるのだろ？

130 ：名無し野電車区：2013/10/21(月) 13:00:03.23 ID:OM9gmx2H0

土休日の夕方以降も特快増発して欲しい。
東京発20時台まで15分間隔、22時以降も走らせて
最終は東京発23時0分、新宿23時15分発として
かいじ123号（新宿23時0分）のあとに1本走らせる。

131 ：名無し野電車区：2013/10/22(火) 08:21:31.00 ID:Hd7h1Scl0

>>130
それなら土休日の夕方以降も青梅特快走らせて欲しい。
(新宿以東→青梅線沿線で遊び疲れて早く帰りたい人のために）

132 ：名無し野電車区：2013/10/22(火) 08:33:31.70 ID:VcKn4Lyt0

ぶっちゃけ中央快速線は東京～青梅だよね。
立川から高尾方面は支線扱いで良いよね？

133 ：名無し野電車区：2013/10/22(火) 18:15:03.19 ID:iYV+jBT70

>>132
悪いけど、こっちのスレに来ないでくれるかな。

134 ：名無し野電車区：2013/10/22(火) 21:35:07.93 ID:VcKn4Lyt0

悪いならやめろ！

135 ：名無し野電車区：2013/10/22(火) 23:34:55.74 ID:1Ku/xEXB0

>132
青梅方が八王子方をダブルスコアで抜いたらそうなるかもね。
今は八王子方の方が多かったはず

136 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 12:03:22.35 ID:mevyXlQOO

三鷹以東のみ特快運転の区間特快を設けて、今の快速は極限まで減らすとかどう？

137 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 16:24:42.07 ID:dv+aAQsJ0

>>132-135
武蔵五日市のほうが本線じゃないの？

138 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 18:44:58.37 ID:f9uTBVvY0

>>137
じゃあ、それで

139 ：名無し野電車区：2013/10/23(水) 20:16:19.06 ID:ypT39o3D0

>>128
そんな見え見えな事を書くなよ。誰だってわかってるだろ？

「追加料金を払え！」

140 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 01:01:42.55 ID:nm71A2sX0

>>137
五日市線八高線八王子経由東京行き特快

141 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 12:46:36.58 ID:MC52Gfx/0

>>136
あり

142 ：名無し野電車区：2013/10/25(金) 08:19:21.34 ID:QzYNwUGui

3駅通過もままならない状態でか…

143 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 12:27:48.51 ID:Z6qyLnKCO

ままならないとは聞き捨てならぬ！

144 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 15:10:09.58 ID:x06rpoB2O

杉並３列車に停車してる事自体が世界の七不思議だな。
常磐線我孫子～取手の複々線と共に。

145 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 18:10:12.23 ID:aqII6RZHi

>>143
事実土曜通過からなんも変わってないじゃん
もう20年近く手が打ててない

146 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 18:39:29.24 ID:GcXIyrvb0

>>144
複々線が不要なのが我孫子～取手
駅が不要なのが杉並四駅

147 ：kt ◆6GO/tm5PXG3G ：2013/10/27(日) 19:09:23.47 ID:uZmpQ8zwP

>>146
我孫子～取手の複々線の緩行線側でN'EXを試験させれないのか・・・？

本題:杉並三駅はこの際3複線化させてしまえば良い気がします。
3複線化して、現急行線はそのままで快速線を作り、新宿-立川に駅を作らない。
そうすれば良いのでは？
一応いくつか案を作ります。

案1　東京-立川で3複線化(御茶ノ水までと三鷹からは複々線化)し、
立川駅で青梅線と中央急行線列車に接続。
(もっとも金がかかる)

案2　新宿ー立川で3複々線化(三鷹からは複々線化)し、
新宿駅と立川駅で中央急行線と接続し、立川駅は青梅線とも接続。
(金はまだかからない)

案3　東京～三鷹で複々線化(御茶ノ水までは複々線化)し、
三鷹駅で中央急行線と接続。
(最も金がかからないとみられる)

・・・いずれにしても地下線などで費用がかさむから実現しにくいでしょうけど。

148 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 21:19:58.31 ID:Z6qyLnKCO

>>144
杉並３列車って何だ？

>>146
正確には、駅が不要なのは杉並４駅＋吉祥寺だな。

149 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 22:14:10.92 ID:iEntDRx10

杉並３列車？？
西武・ＪＲ・京王？？無理があるな？あっ！メトロもあるしな・・・。

150 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 22:25:18.79 ID:xH2daXgV0

ほとぼり冷めると現れる4(5)駅通過論

151 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 23:10:35.23 ID:bciD2w7U0

本気で通過させたきゃホームを削るぶん空く土地を自治体に無償貸与するとか他の餌も用意できるわけで、結局は東にやる気がないのが最大の障害

152 ：名無し野電車区：2013/10/27(日) 23:40:43.75 ID:QJRKaS1j0

>147
三複線化させるより三鷹-立川を複々線化させた方が安い

153 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 15:51:41.33 ID:avcMaf/Di

>>151
ホーム削ったって高架も削らなければ土地なんて空かないが…
そこまでやるの？

154 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 18:49:45.50 ID:npq/ezNl0

そりゃあ複々線化進めたところで客が倍増するわけでもなし
JRにとってはわざわざやるメリットがそうない

155 ：137：2013/10/28(月) 22:31:23.85 ID:I/mKwETq0

>>138
わかってくれてサンクスｗ
>>140
立川～拝島間が長期運休にでもなったらアリかもね。何両編成か知らないけど。

>>136
「なつかしの通勤快速」号だなまさに。それ以外の何者でもない。しかし上りも運転か…

156 ：名無し野電車区：2013/10/28(月) 23:47:44.87 ID:sx8iAFBb0

>>151
現状の乗降客を、通過させてもさばくだけの代案が必要で。
それをせずに通過は難しい。区と無理してケンカする事も意味が無いし。
そもそもそこまでのやる気が東にゃない。
中央各駅停車のホームから人でも落ちて人身事故でも起きたらたまらないしな
それじゃとホームドアの設置にも金がかかる。だったらいいやメンドクセェ停めとけ！

157 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 00:35:44.75 ID:WR4hm0wW0

>>156
めんどくせぇから廃駅すっかw

158 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 01:06:36.83 ID:o9H29jwkO

>>152
ktをまともに相手しちゃダメだよ。

>>156
緩行線の中野～三鷹を増発すればいいだけ。
実際、快速が３駅通過の土休日は、緩行線の中野～三鷹の本数が平日の２倍くらいあるわけだし。

それに総武線側では亀戸・小岩・本八幡あたりが緩行線のみで捌けていることも考えれば、
中央線側だって緩行線がまともに機能していれば３駅どころか荻窪・吉祥寺も快速通過可能。

159 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 09:16:37.18 ID:+E6/9gOM0

どっちかというと中野が平日の乗り換えを捌けるかどうかが問題な気がする
金かけりゃできるってのは東には通用しない理屈だし

160 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 11:57:09.32 ID:fkmxcigSi

>>158
緩行線の東西線乗り入れ廃止で、
三鷹まで新宿総武方面5分ヘッドぬしてくれれば通過でも構わんよ。

161 ：160修正：2013/10/29(火) 11:57:59.10 ID:GkZq/DfT0

ぬしてくれれば→にしてくれれば

162 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 12:20:35.13 ID:pYeNnRLA0

>>160
中野行き車庫直行便がある以上東西線乗り入れ廃止できないとおもうが。

163 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 13:45:10.60 ID:EZQOR6kZ0

複々線で快速停車駅が各駅停車と同じになる地域は都市の外縁、田舎の始まり

164 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 17:43:42.16 ID:fkmxcigSi

>>162
完全廃止はせずラッシュ時のみ残せば良いんでは。

別に車庫が中野だったら廃止できない理由でもないんでは？
ただ中目黒のと違い必ず同一ホーム乗り換えはできない配線のため、
完全廃止は難しいかと。

165 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 21:32:31.41 ID:ByjiFF5zO

まずは国分寺までの複々線化を！

166 ：名無し野電車区：2013/10/29(火) 21:33:56.03 ID:o9H29jwkO

>>160
緩行を完全５分毎にしたいのなら、むしろ東西線直通は残すべきだろう。

現行の緩行（中野以東）は、土休日が５分毎なのに対し、平日はランダムダイヤ。
土休日が完全５分毎なのは、中野～三鷹の運行本数が多いため、
パターンダイヤの東西線（中野以東５分毎、三鷹直通１５分毎）に合わせざるを得ないから。

よって平日も、東西線直通を残したまま中野～三鷹の本数を土休日並みにすれば、
緩行を完全５分毎にせざるを得なくなるはず。

167 ：名無し野電車区：2013/10/30(水) 05:35:25.61 ID:b1AKf3am0

国分寺までの複々線化厨再来

168 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 07:43:29.07 ID:DiHWrVGMO

国分寺までとかケチくさいこと言わずに、塩尻まで複々線化しろよ

169 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 08:42:21.20 ID:BHe1hKnWi

>>166
平日も土休日同様5分ヘッドにすべき、
東西線乗り入れなしで三鷹まで5分ヘッド運転を！

170 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 09:28:49.66 ID:WNw5dB69O

三鷹～千葉と立川～津田沼を交互に10分毎(三鷹～津田沼間は5分毎)

快速は高尾方面と青梅線直通がそれぞれ12分毎(立川まで6分毎)

立川まで複々線になってりゃね～

171 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 09:38:53.12 ID:QqeOAF4d0

>>168
なぜ松本ではなく塩尻なん？(笑)

塩尻行『ざんねん！あずさ』
5分間隔で運転すか？

172 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 11:48:50.19 ID:UBonovjm0

名古屋まで複々線化しろよ

173 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 12:14:42.05 ID:RuJjhyRG0

>>172
>名古屋まで複々線化しろよ
甲府盆地～名古屋は、リニアの側道代わりの在来線新線でok。

174 ：名無し野電車区：2013/10/31(木) 13:28:30.04 ID:h5Hh0iEv0

中野に夕方下り特急停めれ。

175 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 00:36:15.66 ID:JXIy9Nx10

三鷹立川間は、京葉や東京臨海に倣って
多摩高速鉄道として複々線化すればいい

176 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 00:54:18.04 ID:WzpQggVQ0

>>175
>多摩高速鉄道として複々線化すればいい
そうだなぁ。TXを新東京～立川まで延伸。

177 ：名無し野電車区：2013/11/01(金) 01:29:04.82 ID:JXIy9Nx10

>>176
中野の車庫の土地売り払って郊外に移転すれば
中野の糞配線もマシになるんじゃないかとか

178 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 10:29:42.17 ID:kjoxOz4M0

>>170
立川まで複々線なら立川で折り返し出来なくなるから
三鷹～千葉と八王子・豊田～津田沼
だな。

179 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 11:52:31.05 ID:QOIyWh8B0

複々線って言うけど、直通のある青梅線の東青梅から先は単線なんですよ

180 ：名無し野電車区：2013/11/02(土) 21:45:08.02 ID:AqxrZth9O

>>179
それが何か？

181 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 10:09:16.32 ID:HqkIEBfe0

・国分寺NEX退避で長時間停車するんだったら、立川まで先行させろ
・武蔵小金井止まり→特急通過の後の各駅停車が、「お客様混雑で遅れております」
　だったら、武蔵小金井止まりをもっと先まで運転しろ

182 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 10:24:41.24 ID:yBbR4UoE0

後者は無理だろ

183 ：名無し野電車区：2013/11/04(月) 22:17:51.70 ID:GFYyUTpz0

>>181
鉄オタからの批判殺到必死で却下！
「なぁんで武蔵小金井が立川行きになってるんだ！最初っから立川行きと表示しろ！」
「なぁんで立川まで行かないんだ！いつだって立川まで行ってるじゃないか！（俺の確保した席がぁ！ここから立ってろっていうのかぁ！）」

184 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 15:17:24.66 ID:SbE1cZ4+0

>>174
朝の上りはウイングエクスプレスが停まるもんなｗ

185 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 20:49:07.29 ID:q8ViZWFHO

国分寺まで複々線化すれば確実に便利になる

186 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 21:36:41.64 ID:LycihQb80

>>185
青梅線昭島まで複々線にしてくれたらいいと思うよ。

187 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 22:20:50.46 ID:PhJxOxVv0

>>186
西立川までで良くね？

188 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 23:28:53.45 ID:KmZgVElZ0

半分終わってんね。

189 ：名無し野電車区：2013/11/06(水) 23:57:17.33 ID:LycihQb80

>>187
西立川って何もないじゃん

190 ：名無し野電車区：2013/11/07(木) 00:10:00.29 ID:h3L1GRVm0

東海道線並みに金をかけてたら立川まで3複線くらいは出来たやろう

191 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 09:13:41.20 ID:yEPxgWrB0

2014年3月から国立の使われかたが変わるかな?

192 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 10:27:34.09 ID:yp7E/jNFO

>>191
どのように？

193 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 14:32:36.09 ID:Bycskeck0

>>191
>2014年3月から国立の使われかたが変わるかな?
上り線で追い越し？

194 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 15:17:41.99 ID:npZiUryU0

>>189
昭和記念公園の西側に広い空地があるのだが、
最初は三鷹～立川の複々線化にあわせて車両基地を作るはずだった。
ところが周辺住民がプロ化して計画はボツ。
その代わり八王子から刑務所が引っ越してくる。

195 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 18:02:54.68 ID:Ow9FdgPz0

おかげで車両基地計画が箱根ヶ崎以北に移動し、
八高線も複線化（一部だが）なんて話も出たんだから悪くないかもな。
刑務所の話はまぁ・・・（コメントは止めとこう、荒れそうだ）
しかし大元の複々線化の動きが無いのは、何と言って良いのやら。

196 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 18:19:43.50 ID:kd0coFge0

そら立川までの複々線化なんてもうやる気無いだろう
だからゴネた駅を通過する、ゴネ損特快を設定すればよい。

197 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 21:39:31.21 ID:uGt2qVes0

>>194
そんな話はじめて聴いたわw
あの場所に車両基地？反対運動すら見たことない

198 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 22:36:07.41 ID:minovdP/0

>>194
その話どこから湧いてきたの？
あそこはずっと国有地なはずだが。

199 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:30:07.70 ID:Ow9FdgPz0

国有地に車両基地と言う構想はあったのだが、進入線の高架化反対みたいな話は聞いたことがある。

200 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:31:45.46 ID:Ow9FdgPz0

追記
運動と言うまでのレベルだったかは知らない。

201 ：名無し野電車区：2013/11/08(金) 23:34:46.86 ID:Ow9FdgPz0

あぁごめん。
再追記。
ちょっと検索したらあったので、間違いはないようだ。
いちおう　アドレス
　ttp://trainman.paslog.jp/article/1054867.html

202 ：名無し野電車区：2013/11/09(土) 21:33:13.12 ID:DvX04SNP0

「鉄のおもちゃ箱　多摩地区の廃線跡part2～立川基地関連・中神駅側線～」
で検索してね。

203 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 11:20:27.24 ID:UPtfXab50

特別快速って特別なんだから、本来の有るべき姿を
考えたらこんな感じ

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境金金分国立川野田王八尾湖野野方川沢橋月
●━●━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●━━━━●特急（毎時２本）
●●●●●●●●●●●●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●特快（毎時４本）
●●●●●●●●●●●●━━━●━━●青梅特快（毎時４本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速（毎時８本）

204 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 11:26:34.64 ID:reXpukA20

こうだな

東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野祥鷹境金金分国立川野田王八尾湖野野方川沢橋月
●━●━●━━━━━━━━━━━━●━●●━●━━━━●特急（毎時２本）
●●●●●●●●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●特快（毎時４本）
●●●●●●●●━━━●━━●青梅特快（毎時４本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速（毎時８本）

205 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 13:00:50.89 ID:WJrjBobL0

こうだな

東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野祥鷹境金金分国立川野田王八尾湖野野方川沢橋月
●━●━●━━━━━━━━━●━━▲━●━━●━━━━●特急（毎時２本）
●●●●●●●●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●特快（毎時４本、うち2本は高尾止）
●●●●●●●●━━━●━━●青梅特快（毎時４本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速（毎時８本）

206 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 15:20:25.94 ID:UPtfXab50

>>204-205
立川、八王子のカッペは都心に出てくんなよバーカ

207 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 15:31:00.55 ID:lVBaZokK0

都心のやつが立川、八王子に出てくんな、アホが。
立川なんて行かねーよ、と思うだろうが官公庁がどんどん増えてるんだからな。

208 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 16:51:59.68 ID:eLwtG1dHi

>>206
アニオタキモイ

209 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 17:25:04.76 ID:UPtfXab50

>>207
絶対数が違うから。
そんなに官公庁が増えてんなら特快とかもう不要だよね。
多摩地区だけで賄えよｗｗｗ

最終決定版
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境金金分国立川野田王八尾湖野野方川沢橋月
●━●━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●━━━━●特急（毎時２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●特快（毎時４本）
●●●●●●●●●●●●快速（毎時２０本）

210 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 17:29:38.48 ID:FujBCBRk0

>>191
武蔵野線と繋がってる臨時とかブルトレ「あおもり」みたいなのも全部国立発着にできるかもね。

211 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 20:33:23.18 ID:/C3TSQsw0

最終決定版
東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境金金分国立川野田王八尾湖野野方川沢橋月
●━●━●━━━━━━━━━━━━━●━━▲━━━━▲━━━━●特急（毎時２本）
●●●●●●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●特快（毎時４本、うち高尾以西2本）
●●●●●●━━●━●●●●●●●●●●●快速（毎時8本）

212 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 20:54:13.45 ID:UPtfXab50

>>211
特別快速とはなにかを勉強してから来いよ糞田舎者

213 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 21:10:41.37 ID:Do3TA5/d0

>>212
特快とは都心と立川や八王子のような郊外との間を速達で結ぶ為にあんだよ、知障君ｗｗｗ

お前は蛆並在住の地方出身者か？
蛆並は本来快速すら通過でいいんだよ。

214 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 22:48:20.66 ID:FujBCBRk0

やっとJR東日本がＧ車言い始めたか。俺はたまにしか乗らないけど、みんなは毎日乗るんだろうな～

215 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 23:49:55.00 ID:UPtfXab50

>>213
立川や八王子に田舎上京人が増えまくったから
特別に増やしてやったのが特快だよヴァアアアアカ

本来は特別なんてものを多く走らせたらいけないんだよ。
全部快速だけでいいの。
この度地方上京人どもが

216 ：名無し野電車区：2013/11/11(月) 23:58:43.45 ID:2bzDOFbw0

>>215
ごめんなさいね、うちの息子が荒らして。
東京在住と言っても檜原村なんで都会にあこがれちゃって。
イオンモールではしゃいじゃうんですよ。

217 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 00:10:04.09 ID:TJPBKt5n0

>>215
＞地方上京人

自己紹介乙～www

218 ：名無し野電車区：2013/11/12(火) 22:15:46.34 ID:ck36IHGZ0

くっっっっだらない、レスの応酬です事・・。

219 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 00:36:42.44 ID:3n2px8t90

誰だよ更新スレに普通G書き込みしたキチガイ糞ヲタはよ。根拠あるのかよ。ガセ流してよ。

220 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 00:54:09.52 ID:l+H5Z8/MO

土休日の日中はかなり理想のダイヤでは無かろうか？
各停と快速と特快が良いバランスで走ってる。
快速が杉並3駅に停まらないと停車駅のバランスも良い。

221 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 00:59:27.72 ID:zSiwo8aD0

やはり杉並四駅は不要であったか。

222 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 08:25:15.18 ID:PyYcF0eIi

隙あらば4駅

223 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 12:51:07.84 ID:mGUJs0bgi

はいはい、田舎者は都心に出ないで
立川、八王子で用事済ませてね。

224 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 23:16:06.63 ID:feUZnZy70

遠いところに住んでおきながら、近距離利用者を犠牲にして速達性まで求めるという
遠距離通勤者って
本当に図々しいですね。

225 ：名無し野電車区：2013/11/14(木) 23:49:59.57 ID:P4Pz5Doo0

近距離客は優遇しなくても乗車するからな。
鉄道会社が稼ぐためには遠距離客を捕まえることが重要。

226 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 00:11:52.97 ID:oRznjmBR0

>>224
横浜、藤沢、さいたま市民よりは求めてないだろ

227 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 18:13:53.92 ID:+MX4kvMo0

>>226
さいたま市民は最高速度の制限と速達性を同時に求めるからたちが悪い

228 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 18:25:10.22 ID:376t6YOH0

>>223
またオマエか

229 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 19:00:55.94 ID:R88sxNOri

さいたまと八王子、立川が同格なわけないんだから
当たり前だろ

八王子なんて埼玉でいうところの熊谷扱いだから。

230 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 19:15:57.61 ID:p8cR63sR0

>>229
八王子のどのあたりが埼玉で言う熊谷なのか詳しく教えてくれないか？

231 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 21:21:16.38 ID:h08Upf9y0

熊谷＝八王子
籠原＝高尾

こんなとこだろｗ

232 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 21:28:49.44 ID:UmAwLUsF0

>>231
八王子と熊谷の何が同じなのかを聞いたのだけど

233 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 21:59:59.24 ID:kYJBMk9b0

新幹線の停車する埼玉北部の中心熊谷と
豊田止まりでＪＲから見捨てられてる八王子か

234 ：名無し野電車区：2013/11/15(金) 22:26:13.56 ID:h08Upf9y0

>>232
都道府県の端っこの宿場町としてそこそこ歴史がある。
都心に通うギリギリのライン

235 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 10:41:53.55 ID:YOV4/yCv0

てか、一番、中央Gが出てくるといってた甲府盆地民がこのスレにいねぇな。だったらこのスレで中央普通2FGの主張すりゃいーのにな。

236 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 13:52:45.65 ID:py+K5VtiO

平日も杉並３駅通過して、その分各駅停車増やしたほうが、JR的にも運行の面でメリット多いと思うのだが…
経費は余計にかかるだろうけど、何でやんないんだろう？

237 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 14:28:16.19 ID:dPYLELTs0

停車駅がたいして変わらないのだから
方向別複々線にしておけば、混雑が分散するのにな

三鷹以西から、市ヶ谷、水道橋、飯田橋などに通勤通学するのも多いだろうに

238 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 16:11:49.20 ID:1IYpYeNB0

三鷹、立川間を複々線にしろや

239 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 16:27:38.10 ID:KyXLnaCp0

縦貫線工事費の10倍　貨物線を流用の羽田線より金がかかりそうだけど
やる可能性ははたしてあるのか

240 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 18:51:03.20 ID:ObPnEZeW0

>>239
>縦貫線工事費の10倍　貨物線を流用の羽田線より金がかかりそうだけど
優等駅を三鷹、国分寺、西国分寺、立川にすれば、駅工事は最小。
トンネル：三鷹～国分寺＝7.3km、西国分寺～立川＝4.7km
km 300億で3300億？

241 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 19:41:17.78 ID:Qul6EYmY0

どっかのスレに書いてあったが
東が国鉄から引き継いだ直後から検討した結果
自社の所有となった遊休地を活用すれば
「複々線化は不要」という結論になった。
と、業界誌JREAに載せたので全くやる気がない。
箱根ヶ崎に取得した車庫用地も金額で折り合いがつけば手放しそう。

242 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 22:30:06.48 ID:3NpYjCzF0

西武多摩川線を買収する
↓
多摩川線と南武線を立体複線化全駅10両化
↓
是政から稲城長沼に延伸する
↓
武蔵境から三鷹に延伸
↓
中央総武線と南武線に直通運転する路線名は中央総武線・南武線

243 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 22:31:55.64 ID:8nfT8gp/0

何せ、複々線化したところで客が倍増するわけでもなし、別に大して利益は増えないんだよね
JRにとってはコストの割に旨味がなさすぎるのよ
さらに、今後都心回帰が進んで、多摩地域の人口は縮小傾向にあるのもこれまた

244 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 22:55:01.37 ID:LCUZka/m0

>>243
それと、複々線化する沿線各駅（武蔵境～国立）の所要時間が短くならないというのが致命的なんだよな。
利益を得るのは立川以西だけでは、盛り上がらないのも無理はない。

http://livedoor.blogimg.jp/go_wild/imgs/2/e/2e1c04e8.jpg

ケース1とケース３では西国分寺・武蔵小金井・東小金井・武蔵境の所要時間が延びるし、
国立は全てのケースで所要時間が増減しない。

一番利用者が多く、工事に利害関係のある武蔵境～国立がメリットのある計画を出せなければ
いつまでたっても計画は進まないだろうな。

245 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 23:12:19.05 ID:jkDMZ+dH0

小さい市が乱立していて、自治体が一部費用負担するとしても揉めてうまくいかなそう。

246 ：名無し野電車区：2013/11/17(日) 23:49:07.18 ID:DA0L1yae0

>>244
こんな計画東日本に利点が無ければ、進まない。
逆に言えば東日本が造る気なければ始まらない。
途中市はたぶん「反対運動」しか自ら起こしはしないよ。メリットは東日本と立川以西にしかないんだから。
特急と特快が地下を通り、快速がどん詰まりにならないくらいでしょ？
ただ三鷹から先は今まで通りどん詰まるから、時間短縮にはならないだろうしねぇ。

リンクの試案　大事なところが抜けてるね。
こういった場合の対案って必ず、「現行本数と同等停車」という選択肢があるべきなのに無い。
恣意的（途中駅にはメリット無いよぉぉぉぉー）な検討案だな。

247 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 00:12:22.05 ID:MqCZBC4+0

こういった事業はやはり国鉄時代に出来んかった時点で詰みや

248 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 00:37:11.17 ID:ODjciq3U0

せやな

249 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 02:20:39.74 ID:1S6NY8Pw0

あとは、まかり間違って横田に民間機が飛ぶようになって、
その横田へのアクセスがどうなるかといった話に期待する位だろうな。

250 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 04:06:30.22 ID:J63/Ak6W0

複々線化の計画自体は国鉄時代から有るけど、当時は高架
平成に入ってからのは殆ど地下だからね。建設自体では揉める要素は無い。

ただ運行する列車種別やダイヤでは中間駅で揉める要素多数有り･･･
なので当時の運輸省の答申で京葉線の中央線方面の延伸が出された。
これは快速線相当で、三鷹以西の線増の快速線に接続する計画。
つまり新快速線を立川まで新規に引くっていう計画だね。
で今の快速線と新快速線を立川で高尾方面と青梅方面に
方向別で振り分ける配線にする構想。

これが出来れば完璧に近いが実現性はかなり薄いが･･･

251 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 11:37:05.49 ID:zG2MH7690

地下線増設のメリットは用地取得の費用と時間が掛からないことだけ。
それ以外、特に完成後の保守費は相当高くなると想像できる。
以前どこかに地平のまま複々線化するという案を書き込んだ奴がいたが
武蔵小金井付近を除けばそれも暴論じゃない気がする。

252 ：鷺宮 ◆Jgw497qvDA ：2013/11/18(月) 13:09:11.69 ID:zC4NMNoKO

複々線化は今更遅いでしょ。
今後期待したいのは、平日の杉並３駅通過と特快の少ない時間帯の特快増発。
リニア開業後の「あずさ」の空いたダイヤでの増発くらいか。

253 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 14:49:37.77 ID:CkX9+nWV0

河口湖駅行きって何の意味があるの？

254 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 15:07:26.00 ID:ODjciq3U0

そのままだよ
この列車は河口湖まで行きますよって意味
そのくらいわからないかなあ

255 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 18:33:31.50 ID:tYvdJfYb0

>>252
リニアができてもあずさやかいじは減らない。
むしろ対抗上増える可能性も高い。
対策は杉並４駅通過しかない。

256 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 19:26:06.12 ID:fyZGuEiBi

三鷹より先の田舎に行く意味ってあるの？

田舎は車社会なんだから先はクルマでいいでしょ

257 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 19:31:54.98 ID:ua8n/aFy0

>>256
つ電車区

258 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 20:18:20.55 ID:R08aY4GD0

そういや、箱根ヶ崎に車両センターを作って豊田の機能を移し、
豊田←三鷹、三鷹←中野と順次西にシフトさせ、
中野電車区は電留線のみを残して再開発するっていう噂はどうなったの？

259 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 20:29:19.92 ID:65TwMcwk0

>>256
じゃぁ、中央快速線はいずれ廃線だな。
あなたの考えなら。

260 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 20:43:48.93 ID:MqCZBC4+0

>>258
箱根ヶ崎予定地にプロおおたかの巣があって無理らしいな

261 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 20:45:50.64 ID:J63/Ak6W0

プロおおたか…
新しい表現だな
思わずワロタｗ

262 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 20:48:17.85 ID:ODjciq3U0

東中神の再開発地にもオオタカが住んでいるみたいだね。
一部自然保護区にするみたいだけど、箱根ヶ崎も全部を保護区に
しなくてはならなかったのかな。

263 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 21:53:10.91 ID:+z4PA7OW0

>>244
複々線化って基本的には遠距離利用者のメリットが大きくて
複々線化区間の利用者のメリットはそんなに大きくないからな
下手すりゃデメリットの方がでかい

杉並3駅はその例外で、それ故に叩かれるのも無理はないんだが
多摩5駅が杉並3駅叩いて、三鷹～立川複々線に反対するってのは
それはそれで自己中だなぁと思うわ

264 ：名無し野電車区：2013/11/18(月) 22:44:01.63 ID:uXvpchab0

複々線はもう無理って結論出たんだしおおたかの話しようぜ

265 ：さしこ、あいちてる：2013/11/19(火) 00:41:55.40 ID:7AKFfxRQO

駅名を「箱根ヶ崎おおたかの森」に改称しますか。

266 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 01:17:09.50 ID:eSXOYkf10

俺もTXの話かと思ったｗ

267 ：名無し野電車区：2013/11/19(火) 02:01:19.19 ID:DJLw2O3N0

良いね、どうせなら、「箱根ヶ崎おおたかの巣」にｗ

268 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 02:07:20.84 ID:EI49kGXB0

近くまで一般道路通したり家建ててるくせに、
高速道路や線路通そうとすると大反対だもんな。
おおたかが日本語しゃべれりゃこういうだろう「どっちもいっしょだぁ～」

269 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 21:13:42.88 ID:LRBnmBwT0

>>263
多摩５駅（東小金井を除く）は、杉並３駅や日野～高尾４駅より利用者が多いのに、
複々線化も遅れ、日中の本数は杉並３駅の半分で、下手すれば日野豊田より少ないからな。

三鷹～立川間は、中央線の中でも一番混雑する区間で、同じ複線区間の御茶ノ水～東京よりももちろん混んでいる。
さらに、京王との特定運賃のメリットも新宿からだと日野までしかないうえ、主に利用される区間が２１０円や２９０円区間を上回って割高になりやすい。

利用者が多く、本数が少なく、混雑が激しく、値段が高いという利益の中心となる区間でありながら、
まともにライナーすら停めないという冷遇が続いているのもどうかと思う。

270 ：名無し野電車区：2013/11/23(土) 22:59:33.86 ID:EI49kGXB0

現状で・・・利益の出ているおいしいとこに、なんで追加の費用を使わねばならないのさ？！

これが・・・。東日本の真実だと思う。

271 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 05:19:04.77 ID:MYyHDWjOO

ホームドアは？

272 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 07:53:55.33 ID:AxDEyLO7O

複々線区間が短いうえに無駄な使い方をして、しかも電車は短い10両編成て、どんだけ冷遇すんだよ。
ラッシュ時の混雑が激しい路線は、国から改善命令を出してほしい。

273 ：名無し野電車区：2013/11/24(日) 21:38:22.47 ID:bk0MRhJ20

>>269
各停がそう混んでないだけで、快速としては中野～新宿のほうが混んでるのでは？

274 ：kt ◆6GO/tm5PXG3G ：2013/11/26(火) 17:06:37.63 ID:/Tyom7XmP

Part82スレでちょろっと出てたようですが・・・
複々線の使い方を変えたらどうなんでしょうか？

秋葉原方面からの緩行列車は中野で折り返す。東西線は直通をやめて全列車中野折り返し。
そして、中央急行線列車を現緩行線に渡り線を新設し、緩行線経由にする。これらは三鷹止まり。
そして、新急行線列車として杉並三駅に止まらない列車を作る。
渡り線は普通の京成本線の駒井野信号場みたいな方式にする。

中野折り返しの緩行は現行どおり中央・総武線、中野から緩行経由のを三鷹線、
中野から急行線経由のを立川線と名前をつける。

こんなのはどうでしょう？

275 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 18:50:48.23 ID:PNJS6dJH0

よくかんがえねー

276 ：名無し野電車区：2013/11/26(火) 21:07:10.43 ID:wW0Vwm7bi

>>274
それをすると中野～三鷹間の輸送力が複線相当に毛が生えた程度まで落ちる
ラッシュはそれでは捌けない

277 ：名無し野電車区：2013/11/28(木) 23:43:13.25 ID:+RiAJuh+0

>>274
ただでさえ長距離通勤者の満員電車で近距離利用者に
迷惑掛けてるのに
ラッシュ時に杉並3駅を通過したら暴動が起きるよ。

田舎者は立川か八王子に就職しろよｗｗｗ

278 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 08:49:29.82 ID:Cu10r+GN0

いまの人がそう簡単に暴動を起こすかな

279 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 12:32:49.51 ID:jo5tfJhPO

>>274
そんなことしたら輸送力ガタ落ちだよ。
要は快速を杉並三駅通過にすれば解決するだろ

280 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 12:34:43.46 ID:neODbAQH0

杉並四駅を廃止するのが一番早い

281 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 13:25:48.05 ID:Sckwszy30

>>278
起こさないだろうね。
だって今の人ってみんなチキンヘタレだからさ。
特にノロ央沿線（特に立川）の奴らはハリボテＤＱＮばかりで、
とても暴動を起こすほど元気も知識も無い。
立川断層が動くのが手っ取り早いｗ

282 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 13:44:31.08 ID:P8fe9KLy0

>>281
本物の多摩地区のＤＱＮ集積場は八王子だよｗ
八王子市民は下らん事件や刃傷沙汰ばかり起こす。血の気が多い八王子市民なら間違いなく暴れるだろう。

自動販売機の釣り銭口に火を付けて内部を溶かし、落ちてきた硬貨を盗もうとしたとして、警視庁少年事件課は
二十六日、窃盗未遂などの疑いで、東京都八王子市の中学二～三年の男子生徒七人と高校一年の男子生徒
三人ら、十四～十六歳の少年十一人を逮捕・補導したと発表した。

逮捕容疑では、高校一年の男子生徒ら三人は四月二十二日未明、八王子市の高尾山ケーブルカー高尾山駅裏
にある自販機の釣り銭口に、紙を入れて火を付け、現金を盗もうとし、自販機（四十万円相当）を焼いたとされる。この
事件では、ほかに六人が家裁送致や補導をされている。

同課によると、少年らは同じ中学出身などのグループ。三～五月、八王子や羽村市で二十四台の自販機に火を付け、
現金約十二万円を盗んだという。焼けた自販機を含めると、被害は百五十万円に上る。

少年らは「遊ぶ金がほしかった」などと容疑を認めているという。

引用元：東京新聞 2013/11/26
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013112602000251.html

283 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 13:59:19.88 ID:Kxnrt40ZO

暴動をおこすのに知識が必要なの？

284 ：新ならしーーーの車両センター(´・ω・`)：2013/11/29(金) 14:04:09.68 ID:Dj4WdkpKi

KT馬鹿

中央急行線、馬鹿早く死ねよ！(笑)。

285 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 14:46:14.50 ID:Sckwszy30

さすが赤の本拠地ｗ
ゲリラ事件まで起きる物騒立川ｗ

横田基地近くで爆発音、付近の畑から鉄パイプとリード線　飛行弾発射か
（リンク：産経新聞　2013/11/29）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131129/crm13112909560009-n1.htm

286 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 14:59:03.32 ID:cuAixmcU0

重要なのは立川市民が犯人として起こした事件なのかどうか。もしかしたら犯人は八王子土民かもしれないぜw

287 ：名無し野電車区：2013/11/29(金) 15:31:35.80 ID:sdjtXHUh0

杉並三駅通過が簡単でいい。

288 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 01:11:45.97 ID:XrgXWCzo0

長距離通勤車の八王子市民、立川市民の
エゴ丸出しのスレはここですか？

289 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 06:34:02.93 ID:6VcQy0XIO

杉並民には言われたくねーよw
黄色と青があるくせに。

290 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 06:40:14.12 ID:nQCsD8nc0

相変わらず杉並は民度が低いな。

291 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 14:09:07.54 ID:tkWiDqof0

面倒だから、東京の次は新宿、上野原、大月でいいよ。

292 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 22:44:08.66 ID:dna5mVJI0

かいじ要らないな(笑)

293 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 22:46:12.80 ID:89nglaEc0

増発、輸送力向上が喫緊の課題。
そのためには、まず全ての時間帯で高尾～大月の本数を半減させて、
その分の人員・車両を東京～高尾間に集中させるべき。

高尾～大月の乗客数に対する本数の多さと
東京～高尾間の乗客数に対する本数の少なさは、
JR東日本の中でもかなり特殊だと思う。

294 ：名無し野電車区：2013/11/30(土) 22:51:20.67 ID:pg7FFJrY0

東京から高尾までずーっと車両を繋げちゃえば、人身事故も無いし
遅れもない、いつでも乗れるから駆け込み乗車も無いと思うの。

295 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 00:00:31.29 ID:StQcAGIp0

>>293
足りないのは人員・車両じゃなくて線路だろ

296 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 00:50:31.85 ID:hXsB1XZ+0

じゃあ線路の間に線路をまた敷いたら良いじゃん！

297 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 05:42:58.53 ID:BLdrhi4OO

>>295
違うよ。線路を敷設するスペースが不足しているんだよ

298 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 08:10:11.58 ID:fZ0IXEpJ0

長距離通勤者によってすでに超満員になった電車に
無理やり乗らなきゃいけないのが問題。

武蔵小金井、三鷹始発をもっと作って近距離利用者にも
ラッシュ時に乗りやすい環境を作らなければならない。

299 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 08:15:32.51 ID:3u+uGgXF0

>>298
三鷹始発なんかたんまりあるだろ
三鷹からは複々線なんだから

300 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 08:19:44.12 ID:fZ0IXEpJ0

>>299
快速で必要

301 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 08:42:38.23 ID:7Z8bYS+60

遠近分離が常識
遠距離は速達、近距離は緩行でいい

302 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 09:41:12.51 ID:fZ0IXEpJ0

遠いところに住んでる人間が所要時間かけて
通勤するのが常識。

甘ったれたこと抜かすなカス

303 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 09:53:04.40 ID:2uVtnE6i0

快速の停車駅は立川以東、国分寺～三鷹～吉祥寺～中野～新宿～四谷～お茶の水～神田～東京に。
立川までは複々線で。

地方出身上京蛆並民の癖に都会人気取ってるカスは氏ね

304 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 11:00:15.40 ID:nP93BVKK0

杉並3駅を朝通過すると快速線の混雑がもっと激しくなるのかな？

305 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 11:17:43.32 ID:StQcAGIp0

>>303
そんなこと言ってるのが地方出身上京多摩民だったら滑稽なことこの上ないな

306 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 11:18:39.84 ID:T1SOn1rb0

立川複々線はまず無理なんだから現状で何とかするしかないよな
休日快速を平日に作るとか、ダイヤが複雑になるから朝はきついか。

307 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 12:52:50.47 ID:cgVOIeLj0

>300
多分東基準だと
- 現状で乗れてる
- 快適にすると余計快速に偏る
-> 対応しない方がいい
ってなるw

308 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 13:23:19.11 ID:g8exaEZhO

>>303
吉祥寺は不要。
快速停車駅は現特快停車駅でよい。

309 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 13:35:02.27 ID:aPqYJwks0

>>304
三鷹から東の移動で各停を選ぶ人が減るだろうね
だから通勤特快は三鷹で客を増やさないように三鷹も通過するんじゃね

310 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 19:11:16.65 ID:rqbmTASUO

土曜休日ダイヤがバランス良い。
遠中近と分離出来ていて、本数のバランスもまあまあ。
早朝深夜にも一部でいいから快速運転はしてほしい。

311 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 19:27:21.02 ID:wVWD7Hla0

今でもJR内部では「国電区間」「汽車区間」という用語を使っているが、このままだと杉並3駅は国電からはずされそう。

312 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 19:37:30.93 ID:4MSxxB9Q0

>>311
アソコは汽車区間でいいよ。だから、Sあずさ、あずさ、かいじを3駅交互にとめれって前に書いた事ある。
もちろん平日も快速は3駅通過と引き換えで。

313 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 19:44:12.68 ID:cgVOIeLj0

特急を快速の犠牲にするなよw

314 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 10:43:54.38 ID:P90WQCJY0

遠近分離とか長距離利用者のわがまま、エゴ

遠いところに住んでいるものが苦労をするのは当たり前。
近距離利用者と同じ便利さを求める時点で
立場をわきまえろって話だ。

315 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 13:09:42.70 ID:6fkKEU2X0

>>314
お前が匿名掲示板で何叫んでも、鉄道会社が遠近分離を掲げてる以上は無駄だから。
嫌ならマイカー通勤でもしろよw

316 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 16:05:27.41 ID:VkRVplAj0

お前が匿名掲示板で何叫んでも、鉄道会社が三駅停車を掲げてる以上は無駄だから。
嫌なら新宿に引っ越しでもしろよw

317 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 16:26:21.77 ID:YDo+9DxN0

土休日は快速すら通過だけどなｗ

318 ：名無し野電車区：2013/12/02(月) 22:27:10.47 ID:m1XSb8lX0

>>312
個人的な主観だが、スーパーあずさの車両より、ノーマルあずさの車両の
ほうが座り心地が快適な気がする。

319 ：名無し野電車区：2013/12/04(水) 22:39:55.78 ID:p7K0bS3q0

というか荻窪・吉祥寺も停車不要でしょ？

320 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 00:47:26.51 ID:XBp+lbuLO

吉祥寺や荻窪に(土休日の)快速が止まるあたり、中央線はなんとなく私鉄っぽいと感じる。
国鉄的なのは蒲田、日暮里、王子、川口、亀戸、本八幡を容赦なく通過(ホームすらない)する東海道、宇都宮、総武の中電(快速)。

321 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 08:36:57.15 ID:2Zx4ZdQR0

>>320
他方面と違ってもはや実質的には電車線と電車線の複々線だからな
似てるのは京浜東北／山手の関係だな

ただ京浜東北／山手の場合、方向別なのである程度割り切った停車駅設定ができるが
中央線は路線別なのでそうもいかない

322 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 11:55:11.65 ID:rKFh3QDZ0

そりゃ、元私鉄だしね……

323 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 16:47:22.75 ID:wFELoEvV0

常磐線はどう？
あれも急行線が半分電車線的だけど、昔は柏も通過だった。

324 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 21:48:27.89 ID:bck/x4/i0

>>321
飯田橋通過で杉並4駅停車とか
割り切った停車駅設定だと思うが

325 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 23:14:54.65 ID:ep3VSEuGO

飯田橋の地下鉄路線網における重要性が増したのは結構最近の話だから、そこは仕方がないよ。

ただ中央総武緩行線は、水道橋とか両国とか付近に巨大集客施設のある駅を、
併設の快速線がいずれもスルーなのは痛いね。
もはやどうにもならんのだろうが。

326 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 23:45:18.23 ID:QA6tIuWH0

快速の停車駅は、1933年に設定された急行電車の頃から何一つ変わってない（万世橋の廃止と杉並三駅の土休日通過を除く）

327 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 13:37:55.32 ID:8Y+m26LHO

飯田町も廃止されたな

328 ：名無し野電車区：2013/12/06(金) 22:12:17.11 ID:h3z+k5pS0

>>320
ダイヤ構成は私鉄に近いな、
特快が急行格で快速が準急格。
国分寺はひばりヶ丘やふじみ野的な駅と言える。

329 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 08:50:36.37 ID:TOXq9rmb0

>>326
結局、中野までしか複々線化していない時期のダイヤを８０年間も踏襲しているだけの手抜きなだけ。
現状は三鷹まで複々線化しているということを全く考慮していない。

330 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 10:29:53.30 ID:e/QN3JRJ0

>>329
考慮してないというのは、今の状況がこれだけ続くとは考えてなかったからだろう
さっさと立川まで複々線化してればこんなことにはなってない

331 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 12:33:15.67 ID:KNs4lySX0

三鷹から下りって、国分寺は国鉄時代に特快止まったっけ？
西国分寺だって当時はたいした駅じゃ無かったし武蔵野線も今みたいに
なるとは想像してなかったんじゃないのかな。

332 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 13:51:58.03 ID:TOXq9rmb0

>>331
国分寺が特快止まったのは国鉄時代からの筈。
そもそも中央線最古参駅で、４社の乗り入れるターミナルだった時代もあり、
それこそ明治の開業以来？ずっと八王子より利用者も多いわけで。

西国分寺については、武蔵野線の成長と共に大幅に利用者を増やしているのは確かかな。

333 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 13:55:38.09 ID:KNs4lySX0

>>332
国分寺って競馬場線のホームがある時代を覚えているから
なんだか寂れた駅って言う覚えがあるんだよね。

334 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 14:18:40.00 ID:JZYMynZl0

国鉄時代の特快は国分寺には止まらなかった
特快が止まるようになるのは、Wikipediaによると国鉄民営化後の1988年
http://i.imgur.com/RbbbssI.jpg

335 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 15:07:00.78 ID:TOXq9rmb0

ああそうか。国分寺改築が完成したのは、JRになってからだったか。
改築が国鉄時代からの計画だったから、なんとなく国鉄時代に停まっていた様な気になってた。

以前のホームの狭さ（今の上りホーム相当の場所のみで上下線が停まっていた）は異常だったしな。
国分寺線のホームを通って北口に出たり、多摩湖線との間に中途半端な中間改札があったり。

>>333
そうは言うものの、今で言う東急と京王も国分寺乗り入れ計画があったぐらいのかなりのターミナルなのは間違いない。
川越鉄道時代には国分寺経由での直通もあったみたいだし。

336 ：名無し野電車区：2013/12/07(土) 17:58:26.60 ID:SjmjO0Pm0

下河原線が無くなり国分寺線と多摩湖線だけになってしまった

337 ：名無し野電車区：2013/12/08(日) 19:21:11.02 ID:4sJo7X1JO

国分寺の特快停車がＪＲ発足後というのは、中央線関連スレの住民なら常識だと思うぞｗ

さらにいえば中央特快が停車になった後も、しばらくの間は青梅特快は国分寺通過だった。

338 ：名無し野電車区：2013/12/08(日) 20:24:59.40 ID:peN+xnEO0

それが今では一部の特急まで止まるようになったからな＞国分寺

中央線で最も急成長した駅ではなかろうか。

339 ：名無し野電車区：2013/12/08(日) 22:22:25.62 ID:PaY2w0JI0

北口再開発もいよいよ本格的にスタートしたしね。
ただ、国分寺線&多摩湖線が廃止にならなきゃいいけど。

340 ：名無し野電車区：2013/12/08(日) 23:51:22.03 ID:aS2bkQZA0

国分寺線は大丈夫だろうが、多摩湖線と多摩川線は分からない。

341 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 02:10:45.21 ID:VdbW5g7z0

妄想なんだが

中央線にG車を入れたいと思うなら、
今のかいじを廃止して、特急はあずさと
スーパーあずさだけにする。

あずさは新宿毎時0分出発の1時間ヘッド。
で、毎時30分にG車連結した青電を
かいじの代わりに走らせるってのはどう？

停車駅は三鷹･国分寺・立川・八王子・高尾と
高尾から先は現行かいじに順ずる。甲府行き

…無理かｗ

342 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 02:32:48.64 ID:jMGnLR3KO

仮にＧ車付けるとしても特快でしょう。
まあＧ車導入の際にＧ車込み編成をトイレ付きの近郊型にするのはアリだけど。

343 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 08:29:46.30 ID:LrICkCmS0

>>342
>トイレ付きの近郊型
ホームドア・・・
しかし特急混在ではホームドアは無理だろうな。
首都圏でここだけホームドア無しで22世紀になるのかなぁ。

344 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 09:00:16.82 ID:jMGnLR3KO

>>343
とりあえず現状では、中央線に限らず特急が走る路線でホームドアは当面ないだろう。
純粋に通勤型電車しか走らない路線が先。

まあこれは女性専用車なんかを見てもそうで、国が音頭をとって始めたことは大抵そんなもんだ。

345 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 20:48:50.23 ID:9s3fnByS0

>>341
置き換えじゃ本数が今と変らんからな～（自由席特急券含めて）
あの記事の社長が考えてると言う以上、
他線と遜色ない本数なら特快にじゃないかな

346 ：名無し野電車区：2013/12/09(月) 23:29:38.50 ID:MbATFLyo0

特快だと朝どうするんだというのもあるな。
G車が走れるようになるころは、利用者が減って本数も減っているときかもしれないが。

347 ：名無し野電車区：2013/12/10(火) 15:15:55.48 ID:VI9ad4iz0

E233オレンジって2M6Tでしょ？ならばG車2両までは簡単じゃん。2両もいらんから1両で。
普通車の便所が必要なら、1両だけあるG車に付いてるのを兼用。付属編成だけ普通車に1個新設でいいんじゃ？

G1両&便所最小限。定員というか人口密度高いままで運転できるじゃん。

348 ：名無し野電車区：2013/12/11(水) 01:17:55.25 ID:sm245IGw0

GAの人件費をぎりぎりまかなえるだけじゃうまみがない

349 ：名無し野電車区：2013/12/11(水) 18:16:50.62 ID:VOQ3BVGP0

何で便所がそんなに欲しいのか理解できない

350 ：名無し野電車区：2013/12/12(木) 00:29:31.53 ID:YbAyfvNY0

G車は中電の立川～甲府間に付けたいんだよたぶん
需要あるのか大月甲府間のホームの長さとか分からんが

351 ：名無し野電車区：2013/12/12(木) 01:27:35.38 ID:X+CG8JD20

あんな山の中でＧ車に鹿とか猪とか乗せんのか？ｗｗｗ

352 ：名無し野電車区：2013/12/12(木) 16:31:50.07 ID:AlnvBNfU0

Ｇ車付けたいのは立川～都心だろ？
立川～甲府は貨車付けたいんでしょ。

353 ：名無し野電車区：2013/12/12(木) 20:06:18.77 ID:ybuuP7E/i

>>350
かいじで充分だろ、
東線区間では快速レベルの停車駅だし。

354 ：名無し野電車区：2013/12/12(木) 21:30:42.14 ID:fy1s+r94O

見せてもらった重点取り組み項目(社外秘じゃないオープンなもの)とやらに
中央線の着席サービスの導入検討とありました。

着席強化じゃないあたりが、本気でG車考えてるんだなと思いましたが、
同時に中央線の混雑緩和ともあったのでちょっと先が読めませんが。

355 ：名無し野電車区：2013/12/13(金) 03:55:29.50 ID:iRZt7WgM0

ケース2＋杉並3駅通過＋特快→ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>244
> >>243
> それと、複々線化する沿線各駅（武蔵境～国立）の所要時間が短くならないというのが致命的なんだよな。
> 利益を得るのは立川以西だけでは、盛り上がらないのも無理はない。
>
> http://livedoor.blogimg.jp/go_wild/imgs/2/e/2e1c04e8.jpg
>
> ケース1とケース３では西国分寺・武蔵小金井・東小金井・武蔵境の所要時間が延びるし、
> 国立は全てのケースで所要時間が増減しない。
>
> 一番利用者が多く、工事に利害関係のある武蔵境～国立がメリットのある計画を出せなければ
> いつまでたっても計画は進まないだろうな。

356 ：名無し野電車区：2013/12/19(木) 20:07:39.67 ID:FkBvsGOKO

平日もラッシュ時間帯は杉並３駅を快速が通過していいのでは？
データイムと違ってラッシュ時なら、中野～三鷹の緩行の本数は平日もかなり多いし、
快速が通過でも杉並３駅の停車本数は確保されるはず。

無論平日データイムだって、緩行の本数を土休日並みにすれば、快速が通過してよいはずだが。

357 ：名無し野電車区：2013/12/19(木) 20:27:19.94 ID:ORbtVskOi

朝夕ラッシュ時は緩行線を三鷹まで運行して快速線は杉並四駅通過。
深夜早朝はお茶の水三鷹間で緩行線を走行し各駅停車。
日中は緩行線を中野までとし、中野高円寺間に渡り線を増設して四線を方向別複々線として使用する。快速は外側を各駅停車で走り、特急、特快は内側をスルーで走る。

358 ：名無し野電車区：2013/12/19(木) 20:56:09.85 ID:rGEBBVjL0

平日ラッシュ時は三鷹以西→杉並の利用者が、
三鷹構内をパンクさせかねない程いるんだよ。

武蔵境→三鷹緩行上りの立体交差を作れ。

359 ：名無し野電車区：2013/12/20(金) 22:27:36.24 ID:sqd/A61P0

次回のダイヤ改正で中野島、矢野口が快速通過になるけど
平日の杉並３駅が快速通過になるのはいつのことやら

360 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 07:57:40.16 ID:5Ioew8520

>>359
日野、豊田、西八王子が特快通過になる方が早いんじゃないかな…

361 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 09:04:28.12 ID:RyX8nUEB0

日野や豊田を特快が通過するなら、その前に三鷹や国分寺も特快通過になるよ。
西八王子も高尾も停車しなくて良くなって、大月辺りまで通過しちゃっていいんじゃない？
青梅特快なんか、立川以西で停車できる駅がなくなってしまうから廃止だね。

…それを人は「特急」って言うけど。

362 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 10:51:09.27 ID:MXr4DxPwO

妄想です。
立川～日野と豊田～八王子に新駅を作って、特快は立川、豊田と八王子から各駅停車。
豊田で緩急接続とか。

363 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 16:58:54.52 ID:lg7RRuSZO

>>358
杉並プロ市民さん乙ｗ

364 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 20:26:16.92 ID:RyX8nUEB0

>>362
日野市の中心駅、日野に停めないなんてあり得ない。

365 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 20:29:23.05 ID:RJ36Pscx0

>>364
日野の中心は高幡だと思ってたw

366 ：名無し野電車区：2013/12/21(土) 22:54:33.02 ID:rAtT01aq0

「西豊田駅（仮称）の早期実現を…」
「東立川駅（仮称）の実現を…」

と言われて幾年月、国立ー立川間に新駅を
の方は高架工事着工による時間切れ
タイムアウトでドボン。

豊田ー八王子間の新駅の方はどうなんだろうね？
実現するのだろうか？

367 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 04:12:58.46 ID:Nf7Bum/pO

平日朝の下りに特快は入れられないの？

368 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 08:30:24.13 ID:bEr+lKDb0

平日朝の特快に昔何回か乗ったが、
遅いかと思ったら平日日中のとそれほど時間は変わらなかったな

369 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 11:26:50.44 ID:hOzWdiJjI

杉並三駅
×休日通過 ⚪平日のみ停車
まずは解釈変えて外堀埋めなきゃ。

370 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 11:39:59.21 ID:2lL93Oxpi

それを言うなら「平日のみ営業」で
ゆくゆくは廃止に向かうことを毅然とした態度で示さないと。

371 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 12:12:07.77 ID:hOzWdiJjI

訂正
2014年3月「休日通過」から「平日のみ停車」へ認識変更、周知徹底
2015年3月朝ラッシュ時通過
2016年3月緩行線中野止まりを三鷹延長
2017年3月祝三駅廃止プロ市民敗北

372 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 15:53:38.17 ID:K/PHJ3EX0

中央線って三鷹以西は複々線化したって、両方列車線と言う性格じゃないか。
東北線(宇都宮線)と比べても変わらぬ状況だよ。
いかにも都市の電車らしくするためには、杉並3駅のような小駅は断固通過せよ。

373 ：名無し野電車区：2013/12/22(日) 17:28:20.22 ID:EsAOZGwqi

>>372
両方電車線だと思うんだけど

374 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 02:25:07.88 ID:ZIo+8joHO

>>358
三鷹以西から杉並３駅への利用者がどれだけいるのかは知らないが、
仮に杉並３駅が快速通過になった場合、そうした利用者は三鷹では乗り換えないはず。
目的地が西荻窪なら吉祥寺、阿佐ヶ谷・高円寺なら荻窪まで快速に乗ろうとするのが自然。
よって、３駅通過にすると三鷹が乗り換え客でパンクするという理屈は、何ら説得力を持たない。

375 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 03:11:23.85 ID:AFrT4HKq0

>>374
三鷹での優等待避がなければそうかもね

376 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 08:39:02.65 ID:YT8FhUY50

>>374
川崎駅がどうなっているのかも気になるね。
大井町、大森、蒲田は荻窪より利用者多いけど

377 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 10:37:07.51 ID:/DVny3AP0

川崎より品川で比較した方がよくない?

378 ：名無し野電車区：2013/12/23(月) 11:45:02.80 ID:YT8FhUY50

川崎の方が三鷹に駅の作りが近いから
川崎と比較した方がいいだろう

379 ：名無し野電車区：2013/12/24(火) 05:02:37.83 ID:6QZgiCXk0

>>356
・平日朝ラッシュ以外杉並3駅快速通過＋緩行東西一部武蔵小金井延長
・荻窪通快通過＋中野特快全便通過

でいい。

380 ：名無し野電車区：2013/12/27(金) 05:24:11.34 ID:JyA6I39HO

>>379
荻窪を通過するなら吉祥寺も通過すべき。

381 ：名無し野電車区：2013/12/27(金) 06:53:10.50 ID:XutRRIZ60

なんで通勤快速が荻窪と吉祥寺に停車せざるを得ないのか、知らないのか…

382 ：名無し野電車区：2013/12/27(金) 08:43:21.21 ID:Vl1jvdXA0

>>381
知らん

383 ：名無し野電車区：2013/12/27(金) 15:40:29.43 ID:u5CJ87yh0

>>380
なんでやねん？
吉祥寺に停車する特急でさえ中野すら通過。

384 ：名無し野電車区：2013/12/28(土) 00:47:18.64 ID:VWW85FyT0

>>382
荻窪で丸の内線、吉祥寺で井の頭線
…あとはわかるな。

385 ：名無し野電車区：2013/12/28(土) 08:00:45.05 ID:Rf13wtZLO

新宿を出ますと吉祥寺、武蔵境と武蔵小金井からの各駅に停まります。
ってパターンの新種別希望！

386 ：名無し野電車区：2013/12/28(土) 08:33:02.39 ID:sKK42WXU0

>>374
そうなるでしょうね。

387 ：名無し野電車区：2013/12/28(土) 09:37:20.02 ID:mFT/75nK0

>>384
中野～三鷹間で退避できない、本数多い

388 ：名無し野電車区：2013/12/28(土) 10:45:14.83 ID:o463FVUv0

>>386
三鷹で通過まちがあるたびに三鷹での乗り換えが増えそう

389 ：名無し野電車区：2013/12/28(土) 13:37:00.34 ID:n3hgi/Hx0

>>385
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

390 ：名無し野電車区：2013/12/28(土) 20:19:24.26 ID:ux0RdJ2U0

>>385
三鷹と東小金井を停車すれば、東京～高尾間の快速はその新種別だけにするのが最善。

391 ：名無し野電車区：2013/12/29(日) 17:02:31.41 ID:THbqpRMLP

また4駅が湧いてきたよ

392 ：名無し野電車区：2013/12/30(月) 16:53:44.80 ID:BlX2Um2I0

>>385
西武池袋線の通勤急行かよ(三鷹がひばりが丘)。今は違うか。

393 ：名無し野電車区：2013/12/30(月) 20:18:39.90 ID:6mMybYIyi

杉並四駅うざい

394 ：名無し野電車区：2013/12/31(火) 00:58:26.24 ID:ivL3gzU6i

>>392
三鷹よりも国分寺のほうがひばりヶ丘ポジションに思えるがな。

快速は池袋線準急に、
特快は池袋線急行に相当する列車と言えるんでは？

395 ：394：2013/12/31(火) 00:59:36.00 ID:5Ewy6cJMi

ついでに東武東上線ふじみ野も同じポジションと言える。

396 ：名無し野電車区：2013/12/31(火) 07:47:02.25 ID:nwZk+LMU0

ただ両線とも準急の本数は日中で2,3本/hとそんなないからな
8本/hある中央線快速とは性質が違う感じがするが

397 ：名無し野電車区：2013/12/31(火) 14:05:17.71 ID:whA73KvVi

>>396
本数違っても種別のポジション的には近いと思ってさ。

398 ：【末吉】【546円】：2014/01/01(水) 02:27:37.88 ID:fN6OQu+PP

↑今年の中央線

399 ：392：2014/01/01(水) 16:45:06.05 ID:5YSA0SQ70

>>394
そうすると、

>>385
西武池袋線の通勤準急かよ(三鷹が練馬)。今は違うか。

かな・・・。6年前までは練馬通過。でも一つ都心寄りに停まってたわけじゃないが。

快速急行は国分寺停車の中電とか。4000系もあるし。

400 ：名無し野電車区：2014/01/01(水) 17:34:40.20 ID:fDZvQHWRi

>>399
三鷹は石神井公園・志木ポジションではないか？
中野のほうが練馬・和光市ポジションかと。

ついでに
立川=所沢=川越
豊田=小手指=川越市
と言った所か。

401 ：名無し野電車区：2014/01/01(水) 20:18:37.99 ID:Y2kg74TS0

他線の駅に当てはめるとか激しくどうでもいい

402 ：名無し野電車区：2014/01/01(水) 23:47:37.63 ID:5YSA0SQ70

>>400
あっ、石神井公園忘れてたｗ
そうそう、あそこが三鷹ポジション。中電的にも。

403 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 14:53:11.03 ID:ZEekOH3K0

>>384
ぼくちゃんのおねがい、でしょ？

404 ：名無し野電車区：2014/01/03(金) 17:19:37.18 ID:HdECaBUii

誰か｢構造や雰囲気が似ている駅｣スレ復活させて。

400や402はそんな話題したいみたいだから。

405 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 15:37:25.99 ID:9Lq6l5O5O

>>381 >>387
じゃあせめて荻窪だけにできないのか？
吉祥寺は三鷹と連続停車になって鬱陶しい。

406 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 17:48:15.30 ID:8kTXdZMx0

>>405
全車指定席の特急は三鷹・吉祥寺を連続停車
（踊り子号の系列で最近のを除く）

407 ：名無し野電車区：2014/01/16(木) 20:19:52.90 ID:q6gJ6AU10

>>405
そのためには、井の頭線を廃止にしなきゃ。

408 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 21:11:09.88 ID:EOrAe6z80

>>407
乗り換え路線が無ければいいってことかい？乗り換え知障くん。

409 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 22:08:21.50 ID:ocRrwVwy0

三鷹通過でいいじゃん

410 ：国分寺厨：2014/01/17(金) 22:26:47.28 ID:N1f0HYZVO

三鷹こそ特快通過にすべき。
三鷹で特快と快速が緩急接続する意味なし。
緩急接続するならば、特快・快速が各停と行うべきだし、それは三鷹ではなく吉祥寺で接続すべき。

411 ：名無し野電車区：2014/01/17(金) 22:31:24.49 ID:oW9Ex50U0

国分寺だってローカル線の乗換駅なのに特快停車、駅ビルまで建ててもらって優遇されてるよな
まあそれで利用者が増えたが

412 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 01:42:34.93 ID:32QO+wmj0

>>410
吉祥寺のホーム増設を拒否ったのは現地の地主じゃん…

413 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 07:36:33.43 ID:Mfiljt5G0

>>408
通勤快速が荻窪と吉祥寺に停車するのは、それぞれ丸ノ内線と井の頭線があるからだよ。
これらの路線から中央線に乗り換えてくる客でホームがあふれる前に、１本でも多くの下り電車で客を吸収する必要があるから。
だから朝の登りの通勤特快はこの２駅に停める必要は無い。

立川までの複々線が実現すりゃ、吉祥寺は通過できるんじゃないかい？

414 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 10:07:26.90 ID:V5wvCZFy0

>>413
荻窪は飯田橋、大井町、蒲田よりもデブの利用者が多いということか

415 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 20:06:06.66 ID:2IW65UHr0

>>413
そのまま都心方面につながっている丸の内線はともかく、渋谷止まりの
井の頭線と何でそんなに乗り換え需要があるの？

416 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 21:40:38.88 ID:tJ4L89Ks0

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

417 ：国分寺厨：2014/01/18(土) 21:50:56.15 ID:M+hA1N0tO

>>412
吉祥寺は現有設備でいいと思うが。
特快・快速が各停と緩急接続できればよいのであり、特快と快速が緩急接続する必要はない

418 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 22:04:55.94 ID:51nj8rUZ0

>>413
中央線乗ったことないだろ。
俺は通勤で利用してるけど井の頭線や丸ノ内線の乗り換え客で
ホームがあふれるリスクなんてないぞ。

419 ：名無し野電車区：2014/01/18(土) 23:24:37.02 ID:Sj6G/ZPAO

下り。特快通過駅から高尾までが異常に不便な時間帯がある。せめて武蔵野線や南武線よりは便利にしてほしい。

420 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 00:22:26.77 ID:7XITMMaR0

22時前後の国立辺りでの　豊田豊田青梅行きか。
とりあえず立川まで行くしかないな。

421 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 02:07:17.38 ID:RnoEnwpQ0

>>420
その時間帯って立川で普通電車への乗換って無理なんだっけ？

422 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 08:59:01.80 ID:reyofVjJ0

>>411
国分寺は初期設置駅で、東京方面から川越方面まで直通が走ったこともある主要駅だが。
今も含めて長年八王子あたりよりも利用者が多いし、国分寺まで複線時代とか、国分寺まで電化時代とかもそれなりに長い。

少なくても中央東線では、新宿、御茶ノ水、東京、立川、吉祥寺に注ぐ主要駅だろ。

423 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 14:30:12.91 ID:ies6vsfp0

特快の設定当初は通過駅でしたが……

424 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 14:56:52.08 ID:XlC1QkoD0

横浜線乗り換え客入れたら八王子のほうが多い

中央沿線からの西武国分寺の需要なんてソーカ学園通学客くらいだろう

425 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 18:45:12.29 ID:fHZAEvR80

>>424
ルネサス…

426 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 21:29:55.57 ID:1jdG8wfRP

>>424
ブリジストン…

427 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 21:35:55.94 ID:hpcTtUy00

>>424
西武４位、中央線（東京都市部）３位（立川、吉祥寺の次）の国分寺が、乗り換えいれたって中央線乗車客では、国分寺のほうが八王子より多い。

複数路線を合わせた駅利用者数で見ると、京王八王子まで一駅でカウントすると八王子のほうが５千人ほど多くなるが、
JR八王子単独では国分寺（西武を含む）のほうが上。

実際はさらに国分寺は西国分寺以西から上り方面への特快への乗換え客と、武蔵小金井以東から下り方面への
特快の乗換え客があるから、駅ホームだけの利用を含めた駅利用客は、八王子よりどう見ても多い。
（中央線の八王子発着による乗換えより桁違いに多い）

国分寺　
中央線初乗り　19456人　中央線から他線へ乗換え　25268人　他線から中央線へ乗換え　26747人　中央線最終降車　19982人
八王子（京王八王子も含む）
中央線初乗り　11786人　中央線から他線へ乗換え 20929人　他線から中央線へ乗換え　20714人　中央線最終降車　11230人

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/sosei_transport_tk_000035.html
ターミナル別乗換え人員表（首都圏）の100国分寺　212八王子参照

428 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 21:48:50.03 ID:hpcTtUy00

初期設置駅の国分寺・立川は当然八王子あたりよりも歴史が古く、八王子より乗降客が多かった。
その後明治後半から大正時代は生糸の輸出で八王子の黄金期で、立川より乗降客数が多い時代があった。

その後乗客数で立川が八王子を追い越したのは、確か昭和２年とか（記憶があいまいだが昭和初期）だったはずで、
その後８０年以上差は開くばかり。

もともと武蔵国府や東山道に近く、国分寺の建立された国分寺と、
江戸時代に何もなかったところに八王子城の城下町を移設して都市計画された新しい町である八王子では歴史が違うような。

429 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 22:04:00.07 ID:qPGHSj7v0

東山道　武蔵国分寺　姿見の池に最も近く都立図書館が移転してきて
乗り換え客数が国分寺の倍居る西国分寺は最弱

430 ：名無し野電車区：2014/01/19(日) 23:54:57.36 ID:7hvPxAKYO

>>411
駅ビルの客を増やすために特快を停めた。
恵比寿も駅ビルを作って埼京線を停めた。

431 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 20:59:21.41 ID:f6zKKDPY0

>>430
埼京線恵比寿延伸は国鉄の昭和６０年ぐらいから決まっていた。
駅ビルの話なんて陰も形もなかったころで、駅ビル計画のほうがあとづけ。

特快の国分寺停車は、そもそも特快の通過駅が多すぎるのが原因。
武蔵小金井・国分寺の少なくてもどちらかに停車しようということで、
下河原線ホームの跡地利用も含めて国分寺停車が決まっただけ。

中野～立川間複々線化工事の過渡的な状況がここまで伸びるとは
特快設定時には誰も思っていなかったということ。

432 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 02:17:50.78 ID:Imv4jZZJ0

>>431
恵比寿は最近になってから南方面３方向、北方面２方向も追加されたじゃん。

特快は確かに国分寺と武蔵小金井で迷ってた感があるね。
このどちらか片方に停車する房総方面の臨時快速があった。

433 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 07:26:15.81 ID:w4otLt+SO

埼京線と山手線の並走区間は、京浜東北線と山手線の並走区間のようにしておけば、
もう少し便利だったのではないかと思ってしまう。

434 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 08:38:58.47 ID:OoI6+QfK0

総武線の絡みを処理できるかな…?

435 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 18:05:02.14 ID:mcLxCfGwO

ツィッターで検索の邪魔になる駅名連呼bot乱立させてる kobato233 と言う不細工カマ野郎

436 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 21:28:35.43 ID:ACCy8ysX0

>>433-434
同時に中央線の方向別化＆杉並３駅通過も処理できれば最高だったかも
知れないが、当時の国鉄にそんな体力は微塵もなかっただろうな

437 ：名無し野電車区：2014/01/21(火) 22:45:28.06 ID:vyiR7AD70

方向別化のネックになってるのが三鷹。
運転密度を考えると本線と入出庫線の立体交差化が不可欠だが
駅と車両センターの距離が近すぎて無理。
中野～三鷹の複々線化時に方向別にしとけばそれも考慮した造りになっただろうに。

438 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 13:51:54.47 ID:/9OTY39A0

>>415
中央線と並行する丸の内線はともかく、JR線空白地帯に行く井の頭線は乗り換え需要が大きいだろう。

439 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 18:30:54.92 ID:rnywKuPJ0

>>437
最近完成した東急の元住吉のように、入庫線のみ地上、あとは高架の二層構造に駅を改造するとか？

440 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 21:24:53.61 ID:OsvVry9W0

最近（2006年）

441 ：名無し野電車区：2014/01/22(水) 21:47:12.50 ID:x2oGoLX00

>>440

442 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 13:55:24.13 ID:wMmTn2ss0

>>437
複々線の末端駅が車庫である必然性は全くなく、方向別なら転線も自由なんだから、何のネックにもなってない。

朝ピークの各駅停車始発は中野から下りで送り込めばよいし、朝ラッシュ後の快速の武蔵小金井・豊田行き連発を
三鷹や中野に入れられるようになるため、輸送効率も上がる。

443 ：名無し野電車区：2014/01/24(金) 21:06:56.24 ID:C+WvV4sg0

>>437
もし中央線快速線と中央線・総武線各駅停車を方向別にするとしたらどこで合流するの？
南側を走る快速線と北側を走る各駅停車線、どこで快速線下り線を各駅停車線上り線と逆にするの？

444 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 04:32:30.42 ID:Y11TaiRh0

>>443
まぁ費用と時間が凄くかかるだろうけど、
御茶ノ水で方向別なんだから、途中で路線別にやり直しているところを廃止して、快速が止まらない駅のホーム移設やら、新宿駅の構内配線変更辺りをするしかないんじゃないか？
あと、中野から西もゴニョゴニョ工事するしかないんじゃないか

445 ：名無し野電車区：2014/01/25(土) 23:36:19.67 ID:ytGC3qb30

>>443
鉄ピクアーカイブで旧国鉄の担当者のコメントによると
元中野電車区の付近で立体交差させて方向別化する案があったが
電車区の電留線を数本潰さねばならず、運行担当者から
電留線が足りてない現状でさらに減らす案は拒否されたという。
掲載されたのはコメントだけで図案は全くない。

446 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 08:20:38.01 ID:DEXXPgth0

中野が方向別だと入出庫する電車が
急行線と平面交差することになるな

447 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 08:37:47.59 ID:1nskHSSW0

>>446
急行線を外側にして、>>445氏の言うとおり中野で立体交差とすれば、中野電車区入出庫の電車が
急行線と平面交差する構造は避けられるよ。

448 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 10:56:21.95 ID:RHVFGbU00

>>447
だけど中野は三鷹以上に車庫との取り付けが短いぞ。今だって一旦高円寺寄りに引き上げてから出入庫しているし。
ホームを重層化するか車庫そのものを潰すか。仮の話と言えばそれまでだが。

まあ、方向別化に莫大な費用かけるくらいなら、やはり三鷹－立川の線増が先だな。
急行線は地下という話もあるが、現行の地上区間でも大阪の東海道・山陽線のように快速運転したらいい。

449 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 11:08:15.03 ID:0CHC1AXh0

>>428
立川は柏と同じで鉄道路線の結節点となったことにより発展した成り上がり街だろ。
国分寺建立は古すぎて現代の発展との連続性がないし、府中のオマケみたいなもの。

450 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 15:57:00.65 ID:2nj/1chs0

>>449
八王子が明治以降発展したのも、八高線・横浜線を結ぶ鉄道結節点になったからなんだが。
横浜からの生糸輸出のおまけみたいなもの。

江戸時代の鑓水商人の利益が鉄道建設によって一時的に八王子にもたらされたというだけ。

451 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 16:57:51.15 ID:RHVFGbU00

立川・柏が都市と言えるような発展したのは鉄道結節点というより
「軍都」だったからだろう。土浦や所沢などと同じ。

452 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 22:29:32.27 ID:3RxaOTxR0

所沢市民として言わせてもらうが、立川・柏と同様のケースとして挙げないで頂きたい
現状の発展具合の格差があまりにもアレ過ぎて惨めでしかたがない

453 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 22:41:07.25 ID:zV9+qaJu0

>>450
確か、横浜線の開通の後から、織物が運びやすくなると大量生産で、安く買い叩かれるようになって、織物と富が横浜市に運び出され、横浜の発展の一方で、八王子が没落していったんだよね。

454 ：名無し野電車区：2014/01/26(日) 23:31:57.59 ID:D7FFpVO70

【社会】住みたくない街　１位歌舞伎町～新大久保周辺、２位信濃町…４位に吉祥寺！？★４
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/26(日) 19:11:21.71 ID:???0
★住みたい街人気NO1「吉祥寺」　これまで評価が高すぎで、実際はたいしたことない？
2014/1/25 16:00

「東京で最も住みたくない街ランキング」で、住みたい街ナンバーワンのはずの東京都吉祥寺がある「調査」で、
ワースト4に選ばれ、ネットで話題になっている。
ただ、吉祥寺を知る人たちは今回の結果には納得できる、といった声が少なくない。「これまで吉祥寺は
評価されすぎ」といった感想を述べる人もいる。

◆また住みたいかと聞けば答えはNOという人が多い？
ネットで話題になっているのはサイト「ロケットニュース24」が2013年11月23日に報じた「不動産屋に聞いた
『よくこんなトコ住めるな（苦笑）』と思ってしまう東京最悪タウンワースト5」で、担当記者が馴染みの
不動産屋に取材してランキングを決めたのだという。1位の歌舞伎町～新大久保周辺（新宿区）、2位の信濃町（同）、
3位のお台場周辺の臨海地区（港区～江東区）、5位は亀有駅～綾瀬駅付近（足立区）で、なんとなくわかるような
気がするが、問題は4位になった吉祥寺である。

記事によると、吉祥寺は家賃が高いのにそれほど交通の便や治安がたいしてよくない。
「多分吉祥寺に1回でも住んだことがある人にまた住みたいか聞いたら、答えはNOという人が多いと思いますよ」。
そして、不動産情報サイトの住みたい街ランキングを盲信する人以外にはおススメできないし、
吉祥寺に住むなら近隣の荻窪から東中野周辺に住むほうが絶対いい、と書いている。
ネットではこの記事は吉祥寺に対し何らかの悪意を持って書かれたものなのではないか、といった感想もあるが、
吉祥寺の人気の高さは謎だったとし、ワースト4の結果に納得している人も少なくないようだ

455 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 00:10:23.72 ID:L3Hf7Q6yO

新宿を、甲州街道を逆立体化して、重層化すれば良いと思う。

3階 07＿H＿08 09＿H＿10 11＿H＿12 13＿H＿16
2階 01＿H＿02 05＿H＿06 03＿H＿04 14＿H＿15
1階東口H＿青梅街H道＿＿甲H州街道＿H西口

456 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 00:24:54.36 ID:j13eMlxO0

どうでもいいけど通勤特快は国分寺通過したほうがいい
国分寺からはもう乗れねえよアレ

立川までの客をパックして新宿まで直送宅急便でいいよ

457 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 01:05:51.19 ID:0D2MWwYe0

通勤特快通過直後に豊田、武蔵小金井で始発が出るとかにすりゃあええのに

458 ：名無し野電車区：2014/01/27(月) 02:33:13.09 ID:Nhy4V6oB0

>>454
＞これまで吉祥寺は評価されすぎ
まあそういう部分もあるかな
＞それほど交通の便や治安がたいしてよくない
治安がよくないのは繁華街を抱えてる街としては仕方がない
交通の便がよくないってのはさすがに悪意あり過ぎというか暴論だろう
あれで不便というならいったいどこなら便利なんだ？
高い家賃は払えないけど吉祥寺ブランドは欲しいバス便必須の駅徒歩圏外の連中が
道路が悪くて時間がかかるんで文句言ってるだけじゃないか？

459 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 22:07:07.66 ID:/VDfeZ4YO

特快が停まらないからじゃないか？
まあこの件は、吉祥寺住民の自業自得だが。

460 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 22:29:53.68 ID:40lrWMe+0

東京駅から見れば20km以上も離れてるし新幹線駅にも空港にも遠いとかかな？
他方面の快速や中電ならともかく特快通過程度で不便とはいえないしな。

461 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 22:45:17.24 ID:SXvnUwq/0

1回でも住んだ事がある…いくつかの土地を転々した事があるって読み取れるから、
多分回答者の大部分は地元民ではなく地方出身の上京民だな
そうすると吉祥寺に対する不満は「23区ではない」・「市外局番が03ではない」あたりだろう
荻窪から東中野周辺に住むほうが絶対いいというコメントからもそれが窺える
埼玉・千葉だけではなく多摩にも異常に拒絶反応を示すのが上京民

462 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 22:57:13.32 ID:SXvnUwq/0

実際、吉祥寺最寄りと都区内の住所両方欲しいっていう上京民の元同僚が、練馬区立野町の武蔵野市寄りに住んでいた
個々人の勝手ではあるけど、一体なにが連中をそこまで駆り立てるのか、俺には全く意味がわからない

463 ：名無し野電車区：2014/01/28(火) 23:31:13.22 ID:eNImIeDN0

毎日毎日中央線に不平不満をぶちまけて、それでもなお多摩のド田舎に住むお前らの根性も俺にはわからんよ

464 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 14:23:05.32 ID:zr0bGy8iO

>>460
東京駅基準なら、他方面で吉祥寺と同じ距離になるのは、こんなところだな。

総武：船橋
東海道：鶴見
東北：南浦和
常磐：馬橋
京葉：二俣新町

>>461
まあ２３区内でも市外局番が０３でない地区（江戸川区東篠崎町など）はあるんだけどな。

ただ上京前の地方民が東京の地理でよく勘違いしていることとして、以下の２つは定番だな。

・吉祥寺を２３区内だと思っている
・山手線に浅草という駅があると思っている

465 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 14:41:34.46 ID:/jfrH9/r0

・東京都内全域が23の特別区で構成されている（八王子区や町田区が存在している）
・伊豆諸島は静岡県に属する

も追加で

466 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 14:45:08.73 ID:/jfrH9/r0

>>463
だって元から多摩で生まれ育った人間が都区内に移住する理由なんてないじゃん
神奈川・千葉・埼玉の東京通勤圏内（狭義の首都圏）出身の場合にも同じ事が言えるけど

467 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 17:17:41.26 ID:AuGB1v0wO

なんで吉祥寺に特快を停めたら快速と接続しなけりゃならんのか？

468 ：名無し野電車区：2014/01/29(水) 18:38:16.90 ID:KPQ4thUy0

代わりに三鷹通過させるつもりなんじゃね

469 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 00:30:12.22 ID:jfdVNgOv0

>>462
現地より。
NEXも時々使うし西方面や東中野にも行く俺としては
特快通過でも駅は不便でもないけど、街外れに行くと店は産地直売所ぐらいしかない。

「吉祥寺橋」なんてのがあるけど、あの辺りは究極じゃないか。
もっとも三鷹のほうが近いぐらいだが。

470 ：名無し野電車区：2014/01/30(木) 00:37:22.67 ID:jfdVNgOv0

>>461
真ん中が3桁どころか2桁しかないから拒絶されるんじゃないのかな。0422-XX-XXXX

471 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 00:35:05.83 ID:ZHOnxZ5U0

武蔵野・三鷹合わせても世帯数は20万未満だし、若年単身者も多い地域だから固定電話引いてない世帯も多いし、
現状の市内局番2桁でも番号が枯渇する事はないだろうから、3桁化は実施されないだろうね
イメージとしては2桁は田舎くさいけど、現実多摩地区ではトップだし、都区内に放り込んでも中位の上は維持できる自治体だから問題ない

472 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 03:11:44.49 ID:t86FNLwj0

えっ？
まだ２ケタで残ってるとこあるんだ？
旧市外局番が違っていたところへ３ケタでかけると「使われてない」って言われるし
多摩の電話網はまだまだ適当だなぁ・・・

473 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 04:37:42.94 ID:ZHOnxZ5U0

042-3**…小金井・国分寺・府中・他
042-4**…調布・西東京・他
042-5**…立川・国立・昭島・他
042-6**…八王子

全部市外局番末尾を市内局番先頭にずらした地域だから、MAは現状のままで統一されてないからね
三鷹・調布・小金井あたりに至っては同一市内ですら市外局番からダイヤルが必要な場合がある
とはいっても全国的にはそんなに珍しい事例でもないよ

474 ：名無し野電車区：2014/01/31(金) 09:55:55.10 ID:/lPjC7kK0

042-2**＝武蔵野・三鷹が実現したら042-4**と統一だろうな。

ただし本当に番号が足りなくて04-29(＝所沢・入間・狭山)になってしまった所もあるからな。

475 ：名無し野電車区：2014/02/01(土) 08:21:16.75 ID:vEStwEHJO

千葉県の旧0471地域（柏市周辺）も、04の二桁市外局番になってしまっている。
ここの場合は、三桁にしようにも市内局番を１から始めるのがマズいので、
やむなくということらしいが。

476 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 21:42:07.02 ID:3qInvFNuO

というか２３区隣接地域に、未だに４ケタ市外局番の地区が残っていたのが驚きだ！

今どき２３区隣接地域なら、神奈川、千葉、埼玉でもほぼ３ケタでしょう？

477 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 22:00:58.95 ID:tQZUBkEs0

>>476
まぁ5桁が最後まで残るのは東京都と言われているけどな

478 ：名無し野電車区：2014/02/02(日) 23:42:08.97 ID:d8Cm3xpa0

武蔵野・三鷹は都区内に隣接し、立川駅前とか凌駕されてる場所が一部あるとはいえ、
総合的に見れば多摩地区で最も都市化が進んだ地域
しかし面積の小ささ故、あれだけの過密を以てしても人口は30万人程度なので、
市外局番3桁化を行わなくても問題はないし、実行しても他の042地域と同MA扱いになるわけでもない
別に都会的・田舎的イメージで市外局番の桁数が決まるんじゃないよ
都市化で劣る所沢は2桁だし、千葉の鴨川地域に至ってはあんなんでも2桁だし

479 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 00:45:37.47 ID:QzLic5KEO

多摩地区で一番地価が高い地点ってどこ？

480 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 01:03:06.31 ID:qsmyhcJeP

>>479
路線価の一位は立川北口だよ。

481 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 18:58:43.56 ID:4b+WXSb20

中央線の地下化、さっぱり続報が出なくなったな
やっぱり不可能なんかね？

482 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:07:16.44 ID:/lXerRhz0

金さえありゃ可能だよ

483 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:21:53.79 ID:Fg9+cK050

側道の下なら可能だけど今さらだな。
杉並四駅を通過するだけで十分。

484 ：名無し野電車区：2014/02/04(火) 19:25:20.01 ID:1KyPWiFY0

工事費がデカイからね、工事したらしたでなにかしらトラブルがあるし、触らぬ中央線に祟りなしだな。

485 ：名無し野電車区：2014/02/05(水) 21:51:11.39 ID:cWcl6OV9O

中央線（三鷹～立川）の複々線化と、関西線（名古屋～四日市）の複線化って、
どっちのほうが現実味があるのかな？

486 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 00:09:00.12 ID:aJmmZHT80

快速通過駅は東京駅に乗り換え必須になるから反発必至だし
京葉線三鷹延伸は景気のいいころの構想だし、複々線化だけで3000億以上かかるし
入場規制かけるほどはホームが混む駅はないし、現実味は関西線のほうじゃないのかな。

487 ：名無し野電車区：2014/02/06(木) 19:50:28.55 ID:GG6L6+Nv0

>京葉線三鷹延伸は景気のいいころの構想
これは嘘。

488 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 12:24:46.83 ID:216/9Fa2O

首都圏の中央線と中京圏の関西線は、規模は違えど、
ＪＲで輸送量に対して線路容量が小さすぎて遅延が常態化している二大路線だな。

489 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 13:06:28.72 ID:sthkIU2fO

行き違い駅を変更したら、貨物列車が長すぎて行き違いが出来ず、１駅バックするようなヘマは、さすがにJR東はしませんよw

490 ：名無し野電車区：2014/02/07(金) 14:05:02.10 ID:+eviEaQs0

>>487
そう書くなら
本当のことも書くべきじゃない？

491 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 07:54:08.72 ID:EeuFUqr5O

>>487
一応、調査というか比較検討みたいなのはしたみたい
土木系の雑誌で調査結果を見たことがある

もう20年近く前だったかな…

>>489
青梅線にまだ貨物が走っていた頃
６連の臨時列車のスジを引き間違えて有効長４連の駅で交換するダイヤに
実際走ってみたらお互いに後部がはみ出た状態で交換不能になってしまい
６連が交換できる駅まで退行した…ということがあった

492 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 10:29:38.75 ID:lQ0QZ80T0

>>487
ネットが一般的になった後のことなんだから、わざわざ書き込まなくても分かるだろ。
２ちゃんができるかできないかぐらいのころなんだし。

京葉線の三鷹延伸案が最初に出たのは運輸政策審議会答申第１８号であり、そのころの景気は最悪。
景気がいいころの計画と言う概念が全く違う。

そしてJRは全くやる気はなく、答申に「対応した具体策は何もやっていない。

運輸政策審議会答申第１８号
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kikaku_kankou/unseisin/18tousin.html

493 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 10:57:26.70 ID:reS3E6yn0

そりゃあ東京―三鷹間という都心のド真ん中を地下線でぶち抜くなんて、途方も無い金がかかるだろうからな
やるわけねーじゃん

494 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 11:29:47.36 ID:OivviJyd0

大深度利用で中間駅最小限なら却って安いかもよ。

495 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 13:39:56.95 ID:Yk4ng51N0

>>494
>大深度利用で中間駅最小限なら却って安いかもよ。
とは言っても、途中に2駅は必要だな。
（四谷ないし永田町辺り、新宿など山手線との交差ポイント）
距離は15kmもない。2駅なので、最近話題の京急～京成直結線と
工事規模は駅数・距離が、ほぼ同じで、4000億円？

京葉線三鷹延伸がとてつもない妄想とするなら、直結線も同じように言うべき。
私は両方とも国費・都費を投入して前倒しで実施すべきと感じるな。
（京葉沿線民でも都民でもないです）

496 ：名無し野電車区：2014/02/08(土) 14:28:14.20 ID:naDPS+hL0

当然立川までの複々線化はセットだし、なんだかんだ工費はかさんで計1兆円くらいになりそう。

497 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 18:10:38.96 ID:TnZr8EdY0

雪が降るとねホームが滑って危険だ

ホームドアを作ってほしい

498 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 18:48:35.26 ID:CxP40ldA0

>>496
>当然立川までの複々線化はセットだし
三鷹～立川も、駅数次第だね。三鷹～国分寺～西国分寺～立川なら、
新設の地下駅は無し、トンネルだけなので安いだろうね。

499 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 22:10:05.04 ID:y7xRNJ330

>>496
三鷹～立川の複々線化は2000～3000億ぐらいだろ。

500 ：名無し野電車区：2014/02/09(日) 23:53:00.36 ID:qdfniqcN0

500

501 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 02:16:53.99 ID:QzFLeazm0

地下駅は存在せず、現存の停車駅（三鷹・国分寺・立川…全て地平駅）間を
ただ地下トンネルで結ぶってだけの計画だから地下増線といっても以外と金かからないんだな
どうせ保守管理や運行増による経費が惜しいからやらないんだろうけど
東京都が人口減に転じるのは2020年以降らしいから、あと6年粘ればいいわけだし

502 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 02:49:19.97 ID:o0TwtV1b0

団塊の引退まで粘ったんだしこのまま完走するでしょ

503 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 05:18:07.21 ID:zZGGwHdsO

みんな頑張って６人くらい子供作れよ。
再婚してもう６人w

504 ：名無し野電車区：2014/02/10(月) 16:02:09.57 ID:Z4fMG96m0

地下の複々線化なんて、恩恵を受けない通過駅の自治体が足を引っ張りあって一番厄介なパターンじゃね？
『○○を通過するというなら、我々にメリットの無いこの区間は徐行運転しろ！！騒音や振動で迷惑だ！』とか議員が言い始めてプロ市民がそれに群がる図。

505 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 07:51:24.33 ID:u/VO1Ijy0

>>504
救いが無いし呆れるけど、正しい中央線沿線の図ではあるな

506 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 20:53:00.81 ID:6fgNPZqV0

>>497
快速線は新宿～立川のうち、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川以外はドア可能だよな？
緩行線は水道橋以外は出来るか？

507 ：名無し野電車区：2014/02/12(水) 21:36:34.23 ID:4DcABpgzO

茶水は無理

508 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 12:45:35.50 ID:qcgyrUeI0

>>504
実際、小金井市（武蔵小金井）は旧国鉄が発表した
三鷹～立川「高架複々線化」計画ではムサコが快速停車駅だったので
積極的だったが「快速線の地下化」が出て通過駅となってからは
ダンマリを決め込んでいる。

509 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 16:03:44.82 ID:+ZV2XbHN0

結局、小金井・国立辺りは現状維持が一番なんだよな

510 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 16:47:46.13 ID:WAMp0LeO0

>>507
確かに茶水の緩行線は２ドアに乗ってて停車したことあるわ。
むしろ快速ホームのほうが全部４ドアだな。

511 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 17:15:36.76 ID:Bte3bVeCO

桝添さん、中央線の複々線化をお願いしますよ。
立川まで無理ならせめて武蔵小金井まで。
各駅停車を武蔵小金井まで持ってきて快速が杉並３駅と武蔵境、東小金井通過すれば、特快無くても良いや。
その方が所要時間増えるけど有効列車本数は大幅に増えるから。

512 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 18:20:54.13 ID:G4GxN6bp0

むさこまでだとまた用地取得しなきゃ駄目だから無駄

513 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 21:50:29.40 ID:uL1ks9x40

ゾエは鉄道には興味無いみたい

514 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 22:12:02.61 ID:7BCQGwAz0

境の上り線から三鷹の緩行上りホームにつながる立体交差だけ作れば十分。
複々線ﾑｲﾗﾈ

515 ：名無し野電車区：2014/02/13(木) 23:34:31.09 ID:1TVArbySO

>>510
それ以前にあの狭いホームにホームドアを設置してさらに狭くするのは自殺行為。
ラッシュ時は確実にパンクする。

516 ：名無し野電車区：2014/02/14(金) 03:25:01.49 ID:HUn9vMEK0

>>513
＞ゾエ
一瞬、操重車と救援車をワンパッケージにした事業用車両みたいに思ったわw

517 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 11:03:49.37 ID:fMGbMgjOO

昨日から中央線は散々だな。

518 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 18:55:40.62 ID:5m9yKL8K0

散々線化決定したね！

519 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 20:53:49.54 ID:NOe0drZJ0

ノロ央線！

520 ：名無し野電車区：2014/02/17(月) 21:40:44.02 ID:lgjvT37oO

出張してくるな！

521 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 06:35:44.54 ID:sAJLVepKO

>>511
武蔵小金井じゃなくて、せめて国分寺までの複々線化をお願いします。
あと、線路脇には緑地帯を設けるなどという法律か条例は撤廃してください。
これは複々線化を妨害するための規制も同然です。
複々線化は社会的使命の高い重要な事業なのです。

522 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 14:32:20.55 ID:87uS3/ND0

>>521
緑地帯ではなくて、単に日照権保障だろ。中央線の場合、地下＋高架の複々線化計画だが、
地上＋高架の複々線にして、交差道路を全部地下化するのとどっちが安いのかは気になるところ。
中央線の場合、東西に走るから、南北に走る道路を地中化したほうが安くなる可能性もある。

国分寺～国立は全ての道路立体化済みだし、三鷹～武蔵境の東側は車庫があって三鷹通りと陸橋で立体化済み。
他にも新小金井街道や立川通り、国分寺駅の東側の道も地下で立体化されているし。

523 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 19:42:09.48 ID:X33AjbyX0

JRが複々線工事をする理由が見当たらんというか
自治体が負担するなら別だけど沿線に裕福な自治体が少ないからな。

524 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 19:49:15.12 ID:nFdCV7JYO

>>511
武蔵小金井まで可能ならば、あとは国立～立川以外は用地は確保されているも同然でしょう？
なぜ武蔵小金井までの暫定的な複々線化にこだわる？

525 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 19:55:03.97 ID:lT+WR81D0

境の上り線から三鷹の緩行上りホームにつながる立体交差だけ作れば十分。
複々線ｲﾗﾈ

526 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 20:35:59.03 ID:Yhd1vFMY0

>>525
>境の上り線から三鷹の緩行上りホームにつながる立体交差だけ作れば十分。
東京（京葉ホーム）～三鷹の新地下線が無い場合は、おっしゃる通り。

527 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 21:52:45.69 ID:Q2uksSPK0

三鷹～立川の踏切の数は最近地下化された
京王の国領～調布と同じで距離あたりの数で比べると非常に少ないから
鉄道じゃなくて道路を上下に立体交差させるべきだった
という書き込みが前にあったな。

528 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 22:06:41.01 ID:t76JfA4CO

立川までの複々線がベストだけど妥協で武蔵小金井までというのもアリかな？
武蔵小金井までなら全ての市(代表駅)が通過にならないし、車庫があるから始発終着として都合が良い。
それに武蔵小金井以西は武蔵小金井(市の代表)、国分寺(市の代表＆乗り換え)、西国分寺(乗り換え)、国立(市の代表)だから全部止まっても良いかなと思った。

529 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 22:16:45.64 ID:FebZJL5J0

もう杉並四駅快速ホーム廃止だけでいいよ。

530 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 22:21:02.82 ID:9wGC5kSb0

>>528
小金井とか国立のような小さい市に気を使っていたらきりが無い
市の代表とか言い出したら総武の江東区江戸川区　東北本線の川口市も停車になる

531 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 22:54:12.71 ID:lT+WR81D0

>>528
これ以上の複々線はｲﾗﾈ。
高架化区間の退避設備も、ろくに活用できてないのに。

三鷹以西-杉並の客に黄色を使ってもらえないから
杉並で特急とｵﾚﾝｼﾞが糞詰まらすしかないのが問題。

黄色が10-15分に1本、ﾋｶﾞｺや国立で退避しつつ、ｽﾑｰｽﾞに
ﾑｻｺやﾄﾀまで行けば、ｵﾚﾝｼﾞ杉並通過ですっきりする。だから

>境の上り線から三鷹の緩行上りホームにつながる立体交差だけ作れば十分。

532 ：名無し野電車区：2014/02/18(火) 23:51:45.94 ID:hJlLua1d0

高尾発千葉行きとかすげえロングランだな

533 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 03:00:22.60 ID:vXvxH+5CO

中野～高円寺間に快速線を緩急分離する渡り線を作って
朝夕のラッシュ以外は緩行線と東西線は中野止まり

平面交差が出来てしまうのは仕方ない…
深夜時間帯に三鷹でやってるんだし大丈夫っしょ

534 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 20:45:00.89 ID:0DGSqy1i0

>>523
国鉄の最高意思決定機関で中野～立川間の複々線化は決定済み。
したがって、JR東日本は複々線化を進める義務がある。

535 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 20:46:27.22 ID:0DGSqy1i0

>>530
川口駅は停車駅にするように川口市から強い要望がある。
浦和もそれで停車駅になったから、長い時間はかかるだろうがいずれは停車だろうな。

536 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 20:56:48.98 ID:3q+YU89d0

川口は乗降16万人でホームの土地も用意してるがJRが難色を示しているようだな

537 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 21:00:53.81 ID:rTIfWtQT0

隣駅が赤羽というのも不幸だった・・・・・・・

あれでは話が進むはずがない

538 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 21:10:19.21 ID:nH4KIKZY0

浦和に中電が停車しだしたころは赤羽～大宮間は乗換駅もないし、県庁所在地だし
浦和が選ばれるのは必然だったろう。

539 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 21:55:56.47 ID:NUvjtWGG0

>>534
関東大震災の復興策として新宿～八王子を複々線化することが
大正時代に発表されていることを知らんのか？
「工事画報」で検索しな。

540 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 22:13:50.52 ID:zFKwLebU0

国鉄末期でも武蔵野線、埼京線、京葉線と造りまくってやっぱ税金パワーはすごいな
中央線の複々線延長は結局民営化で夢となってしまったな。

541 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 22:22:47.88 ID:VTywkvFm0

住民エゴで時期を逸した、ただその一言につきる
とくに小金井及び国立市民、吹けば飛ぶような小規模自治体の分際で、一丁前に発言権があるなんて勘違いするな

542 ：名無し野電車区：2014/02/19(水) 23:21:11.68 ID:Vume67fs0

>>540
東小金井～武蔵小金井間も3線分の土地があったしな。

543 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 02:47:14.02 ID:d/tFJMhf0

>>534
義務？そんなもん無ぇ。
国の金でやる複々線化と自社の金でやる複々線化はまったく別。

544 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 02:48:35.93 ID:d/tFJMhf0

>>541
それよりちっこい一市民が何を言ってんだか・・・。

545 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 07:56:13.35 ID:o0l7aMYxO

>>529
なぜそんなに吉祥寺停車にこだわる？
三鷹以東では現特快停車駅をノーマル快速の停車駅にすりゃいいだけの話。

546 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 08:01:12.42 ID:aNbVjctw0

>>545
・杉並3駅快速通過（緩行障害時や祭開催時除く）
・荻窪通快通過
・中野特快ホリデー通過

でいい。

547 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 08:07:09.28 ID:vLPqDlESO

電車区間内でほぼ完結する中央線と、それ以遠の中距離客の多い東海道、宇高の差でしょうね。
荻窪、吉祥寺に停まる快速は新小岩、市川停車の総武快速みたいなもんか。

548 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 12:23:02.44 ID:EzuFxyJQ0

>>544
拗ねるなよ小金井市民

549 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 17:01:33.24 ID:o0l7aMYxO

>>547
総武線の新小岩・市川は、一応複々線化以前からの優等停車駅なんだよな。

それに、
中央線快速（休日）の中野⇔荻窪⇔吉祥寺⇔三鷹よりも、
総武線快速の錦糸町⇔新小岩⇔市川⇔船橋のほうが、
各停車駅間の駅間距離は遥かに大きい。

また駅の規模を考えても、中央線で快速を荻窪や吉祥寺に停めるというのは、
総武線で快速を亀戸・小岩・本八幡あたりに停めるのと、同等だと思う。

550 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 18:48:18.51 ID:vKmuDTT00

通勤五方面作戦
後から津田沼－千葉と我孫子－取手も複々線にするぐらいなら
津田沼－千葉間全駅のホームを１５両に延ばすだけに留め
三鷹－立川を複々線にする気は無かったのかねえ？
用地買収が進まなかったほうが取り残されたってことか？

551 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 19:00:24.14 ID:oUTMTuyp0

>>549
18 吉祥寺 58,515 79,968 138,483
48 荻窪 33,199 51,968 85,167
59 新小岩 23,309 47,570 70,880
68 小岩 21,395 40,952 62,347
72 市川 19,583 38,938 58,522
80 本八幡 20,719 36,629 57,348
83 亀戸 20,147 35,341 55,488

駅の規模からは荻窪、吉祥寺停車は全くもって妥当

552 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 21:27:58.71 ID:wRSa5vsb0

>>550
何度も書き込まれてる話だが、共産党一押しの美濃部を都知事にしたため
在任中の12年間は都内の鉄道を新規に高架化、複々線化することは原則禁止になった。
鉄ピク増刊西武鉄道によれば、池袋線の高架複々線化の企画書は
美濃部都政時代は金庫にしまわれて閲覧を禁止されてたというから
ほかの路線も同じだったのだろう。

553 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 21:38:22.74 ID:YUIobHld0

杉並四駅も無法の限りを尽くしてもゴネた者勝ちの当時のトレンドに則ったものだよな。

554 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 22:25:02.02 ID:Ann4wcFC0

立川が複々線を推し進められるくらいに発展すれば希望はあるんだが今度の北口の再開発くらいで頭打ちだろうなあ

555 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 23:15:57.80 ID:FL16GIUW0

立川or八王子が首都になるくらいあり得ないことが起こらない限り無理だな。
だから土日快速みたいな新種別をつくるとかしか無い。まあそれすらやらないと思うけど。

556 ：名無し野電車区：2014/02/20(木) 23:58:31.93 ID:EzuFxyJQ0

終点になる駅周辺の発展が複々線化の条件なら、常磐線の複々線は柏で終わってないとおかしいという事になる

557 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 00:09:02.85 ID:IgcGOnfL0

横田が変換されて三つ目の民用空港として使われるようになればあるいは

558 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 00:20:32.35 ID:+C+ElY1p0

>>554
普通に1994年に複々線についても都市計画決定までされているので、
やるかやらないかという段階ではなくて、いつやるかというだけの段階だけどな。

絵に描いたもちの計画でもなんでもなく、やることは既に決まっていてその工程ができていないだけ。

559 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 01:06:37.21 ID:b8RizuaU0

やると言っても揉めそうだしやらないと言っても揉めそうだから永遠の計画中なんだよ。

560 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 04:37:57.72 ID:CofOSIB/0

朝ラッシュ時の武蔵境→三鷹って快速線中野→新宿より余裕あるの？

561 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 05:34:10.48 ID:nVn9BQxlO

>>560
間違いなくあるはず。
快速が停まる三鷹～中野住民は緩行より快速を選ぶ方が多い。
快速が停まらなければ緩行に利用が移る。

562 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 07:07:10.51 ID:zOT4YG7e0

もう結構昔の事になるが、三鷹に住んでいた時は緩行しか乗らなかったけどなあ
わざわざ檄混みの快速に乗るなんて苦行としか思えんよ
新宿までなら5分、東京までなら10分早起きするだけで快適環境での通勤
吉祥寺以東から乗る人は立席確実だけど、それでも緩行の方が遥かに楽じゃん
無理にでも快速乗らなきゃ利用実績過少として通過されるというわけでもあるまいに

563 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 09:12:08.14 ID:RXdyHDEpO

杉並３駅はホーム設備が老朽化した駅から快速通過、ホーム撤去で

564 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 10:49:29.60 ID:cLBpBhkDO

>>551
西船橋が快速通過であることを考えれば、荻窪・吉祥寺も通過で問題ない。

565 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 10:55:16.54 ID:cLBpBhkDO

>>554
そういえば国分寺も再開発するみたいね。

>>556
常磐線の場合、正直いって、成田線との分岐駅である我孫子までならまだしも、
取手までの複々線化は必要性あったのかね？
現状でも随分勿体ない複々線の使い方をしているし・・・。

566 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 13:55:10.93 ID:+119sqsB0

>>558
いつやるか？もういいでしょ！（遅きに失したぁ！）
って感じに見えるが

567 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 18:41:22.18 ID:Dzazj8bF0

>>564
東海道や東北線を参考にするならば国分寺と中野も通過になるかもしれないな。
しかし中央線の場合高尾以西で極端に人口が減るから三鷹までの複々線で間に合ってしまうくらい事情が違けど。

568 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 18:42:43.18 ID:05QX2N/Wi

>>564
総武快速は中央線で言うところの特快(私鉄なら急行)レベルだから同等には語れんよ。

569 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 20:49:08.36 ID:YVUNEvcb0

>>564
西船橋が停車すべきという考え方もあるけどな
あとそれ以前に吉祥寺は西船橋より利用者多い

570 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 21:00:42.14 ID:YVUNEvcb0

>>562
立ちと座りではやはり違うからな
三鷹と吉祥寺以東では同列には語れないだろうな

それに、新宿利用者の5分の差はともかく、東京利用者の10分の差というのは大きい
それは3分の差を得ようとしている3駅通過論者の多さからいっても明らかだろう

571 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 21:18:58.11 ID:yhNQRe1K0

黄色は東京行かないしね。

572 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 22:05:48.07 ID:IXB0cvNP0

>>569
>あとそれ以前に吉祥寺は西船橋より利用者多い
それは他社線乗り換えのマジックでは？
現状でも総武～武蔵野の乗り換えは多いはず。
総武快速停めたら、ホームなどの混雑は更に酷くなるだろうね。

573 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 22:18:25.16 ID:G4GMcMFt0

西船橋は都心行き路線が3つもあるのに快速まで停まったらチート駅になってしまう

574 ：名無し野電車区：2014/02/21(金) 22:43:22.32 ID:0LuITeMK0

西船橋は混雑がヤバすぎるから総武快速を停車させるわけにはいかないんだよ・・・・
今のところ快速通過で上手い具合に混雑を緩和させてる。しかしそれでも、朝の西船橋はカオスなんてもんじゃねえな

575 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 00:17:38.47 ID:Io4Ezqbf0

川崎ぐらいの混雑だったら停車だったんだろうな

576 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 08:04:06.09 ID:xzoQDlmdO

>>567
東京からの距離なら、中央線の高尾は総武線の佐倉と大差ないし、
総武線の佐倉以東は中央線の高尾以西よりも輸送量が少ない。

その総武線が千葉まで複々線であることを考えれば、
中央線も立川あたりまで複々線であるのが妥当ではあると思う。

577 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 08:05:08.79 ID:xzoQDlmdO

578 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 10:13:53.86 ID:nhhsJ8V5O

杉並四兄弟は通過だな。

579 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 13:11:50.26 ID:3qpw++2f0

>>576
というより、立川～国立でも輸送量的に複線ではありえない輸送量。
立体化工事もほぼ終わりに近づいたから、あとは複々線化工事の工程調整を急ぐ段階。

国土交通省と、東京都知事と沿線の自治体が、JRに促進を強く促す時期。
やると決まったものをいつまでも工事に手をつけない状況はまずい。

580 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 13:49:01.77 ID:OXeWLZ4J0

高架工事自体は完全に終わって一年以上経つけどな
自治体は毎年のように働きかけてるが、工事費がバカ高くて無理って逃げられておしまい

581 ：名無し野電車区：2014/02/22(土) 14:50:13.15 ID:ADOycKkQ0

>>580
まだ駅周辺工事は終わってないだろ。
明確に発表されているわけではないが、国立にも「ののわ」とか作るんじゃないの？

工事費が高いかどうかというのはそもそも作るのが決まってるんだから、計画が遅れる何の理由にもなってないけどな。
2000億程度について、具体的な工事量・工事方法の計画を立てて、何年度に予算を上げるかということだけで。

582 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 00:58:09.18 ID:oK8NuGen0

東京都としては、多摩の交通インフラを着実に進めていくとしているが、基本的に道路網だけ
中央線の複々線化に関しては「将来の輸送需要の動向などを見据えながら、国や関係自治体、鉄道事業者とともに検討していく。」
と何年経っても「検討中！」とおんなじスタンス。

583 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 09:03:00.92 ID:hhuu9EK10

>>582
今は時期が悪い。
中央線や京王線の調布付近が連立になって、やっと多摩の道路網の本格整備に入れるって段階だからね。
これが落ち着かないと、次のステップには入れない。

ま、三鷹以西が高架になるのに時間が掛かりすぎたのが大問題なんだが。

584 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 12:08:30.68 ID:d+qCOOgV0

>533
あれは深夜で便数が減ってるから実現できるんであって、それ以外の時間でやると昔の調布駅みたいなことになるぞ

585 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 13:15:47.20 ID:U4C/R0rs0

>>582
基本的に行政が建設して保有する道路と、基本的に民間の鉄道事業者が建設して保有する鉄道とじゃ、話が違うから仕方ないでしょ

586 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 13:23:01.18 ID:vdGUE4ui0

JRが「民間の鉄道事業者」を盾にするのはなんか違うと思うし、それを言う資格もないと思う

587 ：名無し野電車区：2014/02/23(日) 18:25:06.98 ID:ztqARbO/0

上場しちゃったからそうも言えなくなってきてるだろ

588 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 08:33:24.63 ID:zQ5dMviVO

というか地平のままなら複々線化用地はあったわけなのだから、まず複々線化し、
その上で高架化するという順番なら問題なかったのでは？

589 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 11:40:30.95 ID:y1yJmy2Q0

たしかに一時的には複々線にできる用地は存在したけど、仮線側は側道転用が法令で決まってたからな
その方法で複々線化したら今度はさらに北側に側道用地が必要になって、一時的に三複線分の用地を確保しなきゃならん
東西方向の高架化では北側に側道を設けなければならない、こんな面倒くさい法令が施行される前に完成できなかった事で詰んだ

590 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 12:11:34.89 ID:nPGop9AO0

>>588
そのまま道路を跨がせるがくぐらせれば、わざわざ高架にする必要は無いでしょ。

591 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 13:12:13.86 ID:y1yJmy2Q0

三鷹－立川が高架化された事で区間内の踏切は排除できたけど、
線路の存在のせいで断絶していた道路が繋がったとかいう例はあるのかな？

592 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 16:39:13.25 ID:Mbr4vIJI0

国立駅付近がそうなる予定だな

593 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 16:53:48.80 ID:eZEdClzp0

府中所沢線、調布保谷線

594 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 22:15:57.85 ID:qHcLQ9Vq0

>>547 >>549
総武快速スレでは新小岩、市川は通過しろという声もある…

595 ：名無し野電車区：2014/02/24(月) 23:13:51.74 ID:ZC5/vhj90

こんなヘボ複々線でもラッシュ時だとあるのと無いのでは大違いではあるな。
でも昼間の三鷹～中野で緩行8本/hなんて贅沢だな。

596 ：名無し野電車区：2014/02/25(火) 00:15:55.00 ID:vb3tcM3t0

>>589-590
>>588の書いていることは、複々線の工事費に道路予算を使うための作戦ということでは。

形式的にだけでもJRが地平で複々線にしておけば、その立体化（高架でも地下でも）工事は道路予算でできたはずだということでは。
三鷹～立川で閉塞とかでもいい。

まあそれはさすがに無駄だとは思うが、高架部分を作るのを「地上＋高架の複々線化事業」としてJRがやっておけば、
地上部分の地下化を道路事業でできたかもしれないのに。

597 ：名無し野電車区：2014/02/25(火) 07:40:55.27 ID:Dw/Trul8O

>>596
そういうことです。
地平を高架にする際、もとの線路と同じ線路容量での高架化なら、
道路予算での立体化が可能だったはず。
だから先に、いったん地平のまま複々線にしてしまえばよかった。

無論その場合、複々線化後の高架化の際には新たな側道用地が必要となるが、
それは地元が立体化を望むなら地元に用意させればいいだけ。
国鉄（ＪＲ）としては、複々線化は運用上極めて重要だけど、
高架化は自腹をはたいてまで絶対にやらなければいけないことでもないし。

598 ：名無し野電車区：2014/02/25(火) 14:04:52.56 ID:bvitK9r50

御茶ノ水駅

http://www.youtube.com/watch?v=q_ZGH5rTbNc

599 ：名無し野電車区：2014/02/26(水) 11:54:16.65 ID:vHYAlLUV0

>>597
いいアイデアだけど、地元が金を出し渋って
東海道線の大井町～蒲田～多摩川鉄橋の手前、みたいに
主要道路以外は踏切が残るというリスクもあるな。

600 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 01:25:37.32 ID:X59wQ5jw0

>>599
でも中央線（三鷹～立川間）の場合、三鷹・国分寺・府中市内は元々踏切がないし、立川市内も自動車学校北側の1箇所のみ。
それと、路線が東西に走っているから側道用地のことまで考えると、連続立体化より、複々線化＋交差道路立体化のほうが安いようにも思う。

601 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 10:21:53.65 ID:1Iqi+7uq0

>>600
車椅子などへの考慮が入らなければ…ねえ

602 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 17:05:35.79 ID:KTg7dsia0

最初から三鷹より先は複々線化なんてする気なかったじゃないの。
錦糸町から千葉までの複々線化だって４０年以上前だよ。
やる気があれば、とっくの昔にできてるはず。
千葉は田舎だけど、県庁所在地。
立川は一応東京だけど、ただの田舎駅。
行政的には千葉＞＞＞＞＞立川なんだね。
だから、高架化と引き換えに複々線化の可能性はまったくなくなったけど、
素直に高架化したことをを喜ぶべきだと思うよ。

603 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 19:49:19.64 ID:PdiQDs530

最初はやる気あったでしょ。妨害があろうとも、東北本線や東海道線くらい遠距離利用者がいれば意地でも複々線化したんじゃないの。

604 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 20:57:08.34 ID:mZx5sm0i0

そもそも三鷹以西の複々線化が進まなかったのは何故？
早くから中央線沿線は都市化が進んでいたから？

605 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:08:54.26 ID:+5ezcht+0

>>604
杉並・小金井・国立

606 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:29:43.25 ID:X59wQ5jw0

>>602
あったよ。あくまで中野～立川の複々線化計画の途中状態が続いているだけ。
その最初の完成が、中野～荻窪、それから荻窪～三鷹と順を追ってやっていっている。

三鷹～立川が遅れているのが問題だけど。

607 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:43:05.45 ID:XNGsxAou0

>>601
地下道にスロープかエレベータがあればいいだけ。
道路側を地下化しても、歩道は天井が低くていいからそれほど急にはならないし。

中央線に関しては、地平で複々線化した上で、道路を全て立体化するのが正解だったな。

608 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:45:36.92 ID:2XQf6lhW0

>>607
住宅との出入りがある道路が地平で
住宅との出入りのない線路が地下か2階にあった方が便利

609 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:48:35.40 ID:XNGsxAou0

>>608
線路の下をくぐる部分の道路には住宅がないから、何の関係もない。

610 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:55:17.12 ID:5YM/0Lysi

>>608
道路側の立体交差個所には側道ってものがあってな

611 ：名無し野電車区：2014/02/27(木) 22:57:21.15 ID:2XQf6lhW0

>>609
線路の真下の部分のみ地下にすると
車両が通れないだろ

612 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 00:27:35.28 ID:i+83cHPy0

>>602 >>604
①最初は>>539で中野まで作って中断
②中野～立川が計画されて三鷹まで作って>>552の1、2行目
③自民党系の鈴木都知事が誕生、出身地が青梅線の中神駅の南付近ということもあり
複々線化計画が再浮上する。
④旧国鉄が高架複々線化計画を発表。途中停車駅が武蔵小金井と国分寺だったため
実現すると沿線で唯一「快速の停らない市」となる国立市が猛反発
国立市は複々線に関することは全てボイコット。
⑤複々線化は全く手付かずのまま国鉄からJR東に移行。東の社内では既に
「複々線は不要」と結論を出している。

613 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 00:52:06.07 ID:i+8mn8Uc0

少し補足すると国鉄計画時には停車駅だった武蔵小金井は、
計画が高架複々線→高架＋地下複々線に変更された際に停車駅からはずされた
それ以来小金井市は計画に対する関心を急速に失っていった

結論・計画を妨害した国立と日和った小金井は死ね
　　　杉並三駅の既得権喪失を恐れ裏で暗躍して計画妨害している杉並も死ね　

614 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 06:17:05.65 ID:x3HZAeuYO

国立は自分で自分の首を締めたようなもんだな。
例え快速に通過されても、複々線になれば今よりも混雑緩和されたりと恩恵はあっただろうに。

615 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 08:15:14.31 ID:HV/au/lQO

国分寺まで複々線化にすれば国立は快速停車駅のまま

616 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 08:20:58.17 ID:i+8mn8Uc0

毎度毎度複々線化は国分寺までと中途半端な案を主張する馬鹿はつまるところ何が言いたい？

617 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 09:30:05.14 ID:nTXalhpV0

無理に立川まで行かなくても豊田まででも大分違うんだけどな。

618 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 16:31:16.39 ID:Pokln4IM0

立川まで複々線化するなら八王子まで複々線化だよな。

政令市・千葉＞中核市・八王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称多摩の中心市・立川ｗｗ

619 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 18:23:36.98 ID:CjmamtcG0

国分寺まで厨も武蔵小金井は実は快速停車候補だった厨もしつこい

620 ：名無し野電車区：2014/02/28(金) 18:45:00.14 ID:VqcyGy/PP

>>618
中央線快速電車は東京～豊田間でいい。

え、八王子？
211系の普通がありゃいいだろｗｗｗ

621 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 09:46:40.97 ID:ULgAKMaD0

>>612
府中も快速止まらないよ。というか電車止まらない。
国立にも小金井にもとめればいいんだよ。

中央線は高尾終点の短い電車であり、その乗客の大半は立川以東乗客なんだから。

622 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 10:12:52.11 ID:RZLfVMH50

そしたら複々線も三鷹までの短い区間でいいや

623 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 11:47:29.27 ID:1BNXVX6d0

>>618
>>620
お前らは本スレから一歩も外にでるな

624 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 14:20:00.63 ID:6f+wAEvo0

>>621
立川の時点で積み残しがあるならともかく
せいぜい東小金井武蔵境だけだし、なんとか三鷹まで運び切ればオッケーーーイ！と東は思ってるからな。

625 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 18:55:37.82 ID:h6i+vObD0

国立市がゴネることで国立市民が積み残されててなんだかね
市議会議員は電車通勤などしないだろうが

626 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 19:07:28.26 ID:+LSUCpn90

国立じゃ積み残しなんて起きないし、西国分寺で乗降が多いから吊革確保しやすいし
東京行きの電車は来るままだし、ごね得だろうな。

627 ：名無し野電車区：2014/03/01(土) 21:46:17.20 ID:uFUmZteU0

>>616
かつては、
「国立市がゴネて複々線化が進展しないなら
とりあえずは協力的な国分寺まで複々線化することに着手すべきなのに
地元自治体が三鷹～立川を一気に完成させることに執着したから
複々線化が全く手付かずになった」
みたいな書き込みがたまにあったが国分寺厨が登場してからは無くなった。
同じ輩と思われたく無いからだと思う。

628 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 08:15:23.39 ID:BvwcWk88O

>>616
要は新宿起点で、日中は立川までの有効本数を倍にできればよい。
それには快速が特快から逃げ切れるようにする必要がある。
それは立川まで複々線化にせんでもいい。国分寺までの複々線化で実現できる。

特快を毎時４本で新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速を毎時４本で新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺以西
とすれば差は荻窪・三鷹・西国分寺・国立の４駅だから立川まで逃げ切れる。
正確には立川で緩急接続ってところ。

629 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 11:25:22.72 ID:/0wuhZXF0

話から特急待避が抜けてる気がする

630 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 11:39:51.60 ID:3//f7Q6R0

>>628
快速線は毎時8本かよ、立川の中央線が毎時たったの8本？
頭おかしいだろお前

631 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 11:49:53.84 ID:3//f7Q6R0

立川毎時8本も暴論甚だしいが、西国と国立は4本かよ？
積み残し必至じゃねえか、特に西国はホームから転落者が続出するぞ
一方国分寺様は毎時8本＋緩行線という優遇ぶりですか
国分寺と西国・国立にそこまでの格差が生じて当然という驕りが痛々しいね
たかが単線の民鉄が2本集まる程度の小駅がそんなに偉いのか

632 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 12:38:07.65 ID:tdD0UVMMP

国分寺が小駅とはなw

633 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 12:56:04.55 ID:jjw5QXF+0

まあ、改札内はこじんまりとしてるな

>>631そんなに熱くなるな、これ以上の複々線化延長なんて99.99％ないから

634 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 12:57:22.03 ID:nkaolv3k0

>>628
日中は立川までの有効本数を倍にするのだったら
12本/hにする必要がある
特急毎時２本、特快を毎時４本、快速を毎時８本だな

635 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 13:07:28.68 ID:JMEYfeXs0

国分寺の改札内が寂しいのは確かに思う
立川三鷹くらいのが欲しい

636 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 13:09:56.92 ID:nkaolv3k0

同じく私鉄2本が乗り入れる蒲田も改札内は同じようなものだ

637 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 17:12:54.00 ID:XQF7C+Xp0

荻窪は廃駅でいいよ

638 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 17:39:09.35 ID:EIGQ58ee0

>>628
毎時１４本の中央線を毎時８本ということは、今の混雑率の倍近くなる。

全日平均でも１００％以上に混雑している中央線の混雑率を倍ということは、約２００％の混雑率。
特急や特快でさらに混雑率の偏りが生じているから、マジで日中でも３００％もありうる世界。

議論するにも値しない本数で論外。

639 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 20:03:29.23 ID:BvwcWk88O

>>630-631 >>634 >>638
もちろん西国分寺と国立については緩行４本を入れるよ。
確かに現行の快速は毎時14本だけど、運転間隔は８分になっているところもある。
毎時何本走っているかより、運転間隔が何分かが重要なんだ。
それに快速は混雑しているが、緩行は閑散としててバランスが悪い。
杉並三駅を通過させてここの利用者を緩行に移転させればよい。

640 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 20:24:01.59 ID:nkaolv3k0

>>639
西国分寺で対新宿の有効本数を８本/hにする場合は
快速-(5分)-各停-(10分)-快速　の繰り返しになるな

641 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 21:15:16.79 ID:Pnhye52B0

京浜急行電鉄は素晴らしい！
標準軌の電車に乗ると安定感抜群！
既存の軌道の敷地の両側に支柱を立てて立体化！
しれも3階建て高架化して立体化までしている！
中央線の三鷹から立川までの複々線化は同様な方式で
３階建の高架とすれば、複々線化の為の新規土地の
取得が必要無く、複々線化化のスピードアップが出来る！

642 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 22:41:47.08 ID:3//f7Q6R0

>>639
複線に緩行ねじ込んだら>>628の前提が成り立たなくなるだろうが
立川まで逃げきれない快速が出てくるぞ
快速と緩行の混雑率格差は同意するが、杉並三駅の馬鹿どもが意地でも快速に乗ってくるのが悪い
四谷～東京に行くなら分かるが、大混雑の快速に乗り込んできて新宿で降りる奴はガチの基地害だと思うわ
まあクソの役にもたってないのに緩行枠を半分も使ってる東西線直通を切れないJRにも責任はあるんだろうけど

643 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 23:27:00.01 ID:BvwcWk88O

>>642
立川まで逃げ切れない快速？日中なら大丈夫だけど。
新宿起点で以下のようにすればいい。
00 特急
02 快速高尾
09 特快大月
17 快速高尾
24 特快青梅
30 特急

快速と特快の停車駅差は荻窪・三鷹・西国分寺・国立の４駅だから逃げ切れる。
特快と特急の停車駅差も中野・吉祥寺・国分寺の３駅だから立川まで逃げ切れる。
西国分寺・国立の救済には特快が国分寺を発車した４分後くらいに緩行を挿入させればＯＫ。この場合、国分寺で快速と緩行で６・９分間隔にはできよう。

644 ：名無し野電車区：2014/03/02(日) 23:58:54.33 ID:nkaolv3k0

>>643
立川から新宿への有効本数が2本/hしか増えていないように
思うのだが
あと17分発の快速は後続の青梅行きと接続せずに特急から逃げ切るの？

645 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 00:25:28.61 ID:ME514I+h0

かいじは三鷹通過になるんか

646 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 00:54:43.89 ID:J+mq2Q9G0

>>643
馬鹿は馬鹿なりに考えてるのはわかったからさ、
そこまで数字弄りしてまで国分寺で複々線を止めたい本当の理由ってなに？
国分寺－西国分寺は用地は確保済だから、国分寺まで複々線化＝西国分寺まで複々線化だし、
西国分寺までくれば立川までの地下トンネルなんて大して長距離でもない
街の拠点性やJR線ネットワークも考慮すれば国分寺と立川では重要度がまるで異なる
それでも国分寺で止めるの？　そんな中途半端でいいの？　そんなら現行の三鷹までだって変わらんじゃん

647 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 01:51:28.81 ID:pFLSKIyQ0

>>642
総武線直通の本数が快速にくらべるとそんな多くないもんで、待ち時間と所要時間会わせると
対新宿でも５分くらいは違うケースって結構あるんだよね

648 ：国分寺厨：2014/03/03(月) 06:39:36.61 ID:ClCcU+hwO

>>644
立川で接続するよ。
具体的には…まず快速高尾行きが到着する。
２分後に特快青梅行きが到着して発車、更に２分後に特急が到着して発車する。
快速はその後に発車する。
02分発の快速は単純に特快と緩急接続するだけ。

新宿発車国分寺立川八王子
00 特急松本→→ →→20 20→27 28
各停八王→17 18→25 27→37止り
02 快速八王→23 24→31 35→45止り
09 特快大月→28 29→33 34→41 42
各停高尾→32 33→40 42→52 52
17 快速高尾→38 39→46 52→02 02
24 特快青梅→43 44→48 49→青梅線
30 特急甲府→→ →→50 50→57 58

こんな感じで。あ、緩行は三鷹まで毎時12本(５分間隔)、国分寺まで８本(6･9分間隔)です

649 ：国分寺厨：2014/03/03(月) 06:57:18.94 ID:ClCcU+hwO

続き
新宿…特急２・特快４・快速４・各停12
中野…特快４・快速４・各停12
荻窪…快速４・各停12
吉祥寺…特快４・快速４・各停12
三鷹…快速４・各停８(6･9分間隔)
国分寺…特快４・快速+各停８(6･9分間隔)
西国分寺・国立…快速+各停８(6･9分間隔)
立川…特急２・特快２・快速+各停８(8･7･10･5分間隔)
日野・豊田…快速+各停８(8･7･10･5分間隔)
八王子…特急２・特快+快速+各停６
西八王子…特快+快速+各停６
高尾…特快２

650 ：国分寺厨：2014/03/03(月) 07:12:20.14 ID:ClCcU+hwO

>>646
日中に関してなら理論上三鷹までの複々線化でもいいのよ。
しかし現行の設備では、(日中に)緩行線電車を一部でも三鷹以西に乗り入れさせることができない。
だから三鷹以西の各駅の便宜を計るためには快速を杉並三駅は通過にはできても三鷹以西は各停とするしかない。
それでは快速の速達性は大きく損なわれ、立川への有効列車は特快だけになる。
また、快速線電車の半数以上を快速に充当するため、その特快も本数が少ない。
快速を立川までの有効列車として活用させるにはどうしたらよいかということ。

651 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 07:42:18.36 ID:J+mq2Q9G0

>>650
それは複々線を国分寺までとする理由にはなってない
立川までの有効本数確保という命題なら、複々線を立川まで延ばした方が楽にきまってるから
それと新宿までの有効本数に拘り過ぎて、特に三鷹以東が大減便になってるんだが？
中央線は短距離利用も多い路線なんだから、まず絶対本数を減らすってのは無茶だ
リアルでも特快増発の煽りで通過駅の本数は減ってるんだから、さらに減らすのは無理

652 ：国分寺厨：2014/03/03(月) 08:06:52.60 ID:ClCcU+hwO

立川まで複々線化したほうが便利なのは分かるが、それはコストの問題だね。
立川までの有効本数確保なら国分寺までの複々線化で実現できる。
三鷹以東は杉並三駅通過にして緩行線に転移させればよい。

今の特快は本数が増えたのはよいが、まだ工夫が足らない。
平日は中央特快４・青梅特快１・快速９だがこれはバランスが悪くて話にならん。
休日の中央特快４・青梅特快２・快速８はまだマシだが、
特快が６本なら新宿～立川は以下のように10分間隔に揃えるべき。

00 特急松本
03 特快高尾
06 快速八王子
10 快速高尾
13 特快高尾
19 快速青梅
23 特快青梅
26 快速立川
30 特急甲府

653 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 12:50:40.34 ID:fPOdKti90

国分寺までの複々線が実現しないのもコストの問題だったりする
なにより中途半端すぎて東京都と国分寺市位しか推さないだろう

654 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 13:10:41.36 ID:tyOglpy30

複々線化より杉並四駅通過の方が重要だからな。

655 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 13:43:29.08 ID:+OsO4Pk40

国分寺までの延伸で杉並を黙らせられるか怪しいしな

656 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 14:03:08.89 ID:J+mq2Q9G0

実在するかどうかしらんが、旧国鉄との協定とやらでは「立川までの複々線化の際には」
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の快速停車扱いを見直すという内容だからな
あくまで「見直し」だから即通過とは限らないとか、どうせ既得権根性剥き出しで噛みつくだろう事は想像に難くないけど

657 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 14:39:40.84 ID:ClCcU+hwO

>>653
そりゃ現行の設備で目的が達成できるのなら複々線化など無用ですよ。

658 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 19:57:57.32 ID:pFLSKIyQ0

国分寺厨の案って、立川でしか緩急接続しないんだけど
そんなんだったら特快いらないだろう
特快で得する人が特快停車駅に限定されるし
日野、豊田や西立川～昭島への到達時間が無駄に伸びるだけ

659 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 20:15:12.90 ID:R3IMQa0Yi

>>656
快速の大部分を準特快(現在の通勤快速)に格上げするんでは？

立川まで復々線化自体実現しないと思うがな…

660 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 20:39:57.31 ID:ZXn+UwKZO

緩行線と快速線と貨物線と青梅線(別ルート)の４複線が必要だな。

661 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 21:16:44.28 ID:ONk0S1Ne0

>>653
国立市以外の沿線自治体が楽観的過ぎたんだよ。
「もしかして複々線化されないんじゃないか？」って危機感があったら
とりあえず了解してくれた所だけでも建設を始めて
複々線化を既成事実にできたからね。

662 ：国分寺厨：2014/03/03(月) 21:45:43.16 ID:ClCcU+hwO

>>658
立川でしか緩急接続しないってことは、快速が立川に先着するってことなんだけど。
つまり快速も立川への有効列車として活用できるんだよ。

663 ：国分寺厨：2014/03/03(月) 22:06:15.93 ID:ClCcU+hwO

日野・豊田・青梅線からは立川で特快に乗り換えになります。
これは対新宿での有効列車は特快だけだから、有効本数は４本なんだけど、
しかしそれは今と実質変わらない。
毎時４本でパターンは15分間隔、しかし今の特快は平日５本・休日６本ではあるが間隔がバラバラで最大15分間隔になっている。
これでは５本６本の意味がない。いたずらに毎時の本数を誇っても間隔がバラバラでは、最大の間隔に合わせて考えるべき。

664 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 22:23:15.25 ID:ZLtfHX9Q0

最大の間隔は最大の混雑率や最大待ち時間（最悪ケースの所要時間）に直結するが、
毎時の本数も必要。

ある程度ランダムに利用するとき、いつも同じぐら混んでいるのと、こんでいるときもあればすいているときもあるというのは、
利用者としては違う。あえてすいていそうな時間に乗ることもできるんだし。

そもそも毎時６本とか、話にならない有効本数。
東横線とか見てみれば分かるが、各駅停車駅でも毎時８～１０本程度は当然に有効本数は必要。

665 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 22:41:36.41 ID:pFLSKIyQ0

>>662
快速が有効列車といっても、その質は立川においてはかなり低いわけだ
直後に特快が来るんだからな

一方で日野、豊田は現状より乗り換え要する分悪化してるし

そんな特快ならないほうがいいと思うが

666 ：国分寺厨：2014/03/03(月) 22:59:07.37 ID:ClCcU+hwO

>>665
それはそうだが、それなら現状では立川どころか国分寺の時点で対新宿の有効本数は実質４本だよ。

667 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 23:12:42.51 ID:J+mq2Q9G0

そろそろ本音言えよ国分寺厨
複々線で線増になりました、でも西国分寺以西は減便です、なんて話で誰が納得できるんだ？
結局あれだろ？　都心に近い国分寺の方が立川より偉い、優越して当たり前っていう上京民にありがちな理論だろ？

668 ：名無し野電車区：2014/03/03(月) 23:19:21.70 ID:P/hkXNo60

>>649
西船橋、飯田橋、大井町、大森が11/hなのに
荻窪16/hは多すぎだろ

>>666
時刻表を見るとわかるが現状の立川で対新宿の有効本数は６本

669 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 01:15:54.50 ID:gw19d0y40

結論として出てくるのは有効本数なんてものに拘ることの無意味さ

670 ：国分寺厨：2014/03/04(火) 07:09:50.38 ID:IxLF4MXLO

だから西国分寺も国立も減便になってないんだが。

671 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 09:04:24.01 ID:++wqwh4Q0

>>666
それは仕方が無い、速達列車を設定する以上、有効本数は速達列車の本数に大きく左右される
有効本数を増やしたいなら特快増やせばいい
事実JRも近年はその方向に動いている

おまえの言う案は一見いいように見えて、
実際は立川まで追い抜きができない、快速と比べて速達性の低い特快を
設定してるという、かなり効果の薄い施策に思える

672 ：国分寺厨：2014/03/04(火) 11:04:59.99 ID:IxLF4MXLO

>>671
最近のダイヤ改正で特快が増発されたことは評価する。だけど増発しても間隔が均等でなければダメなんだ。
一部が狭められた間隔になっていても、最大に開いている間隔を見なけりゃ。
平日の日中は５本だが、その間隔は15分・15分・7.5分・7.5分・15分ではないか。これでは実質は15分間隔で毎時４本と変わらぬ。
といって、毎時５本で均等化すれば12分間隔であり、これはその路線が他線との直通などの干渉を受けない単独の運転系統ならばともかく、中央線には向かない。
毎時４本で15分間隔にするか、６本で10分間隔にすべき。

また、我が案の快速は現行のとは違う。
繰り返しだが、特快は新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西、
快速は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺以西とするもの。
特快は現行より立川以西がパワーアップ、快速は現行の通快に西国分寺と国立を加えたもの。
そこを忘れないでほしい。

673 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 11:12:10.29 ID:rgNN9azh0

特快は新宿・三鷹・国分寺・立川以西、
快速は新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
でいい。
（立川以西→新宿以東は特急・特快へ誘導）

674 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 11:19:30.74 ID:TBQFQoAg0

間隔がどうだろうと本数が多い方がいいに決まってるじゃん
5分・30分・20分とかのトンデモじゃないんだから、現行のダイヤ間隔くらい是認しろよ
あと特快が吉祥寺停車三鷹通過とか頭沸いてるんのか？　

675 ：国分寺：2014/03/04(火) 13:09:16.13 ID:IxLF4MXLO

>>674
だから、トンデモダイヤなんだってば。
休日ダイヤは特快６本だけど、どうせ６本にするなら10分間隔に揃えるべき。

676 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 15:54:33.38 ID:DNt5e0RR0

杉並三駅通過と東西線乗り入れ廃止を同時にする。確かに緩行線に東西線直通が割り込むと新宿・御茶ノ水方面へ行くのに杉並三駅民には不便。
しかし東西線乗り入れ廃止のデメリットや実現性については素人の意見なのでわかりません、ご容赦を。

677 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 16:28:28.01 ID:rgNN9azh0

>>676
むしろ
・杉並三駅快速通過
・荻窪通快通過
・中野特快＋ホリデー通過
・緩行＋東西線乗り入れを千葉～武蔵小金井に延長

これらセットで
杉並三駅～武蔵境以西の利便性考えたら、
緩行＋東西を武蔵小金井まで引っ張った方がいい。

あと東西線乗り入れ廃止の場合
・車両運用に伴う中野緩行出入庫により、杉並3駅のダイヤが開く
・東西直通用JR車両の処遇
と言った問題もあるしな。

678 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 16:47:35.60 ID:D9Rsf02RO

特急も走ってるんだから特快を等間隔で走らせれる訳ないだろ。
特急＋特快８
快速８
で等間隔と考えてくれ

679 ：国分寺厨：2014/03/04(火) 18:57:10.40 ID:IxLF4MXLO

特急が邪魔だけど、特快の10分間隔化なら可能。
ただし快速がバラバラになり、三鷹・国分寺の緩急接続もバラバラになってしまう。

680 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 19:51:18.09 ID:cMpHDNXcO

>>604
高度成長期以前の中央線沿線の都市化レベルって、首都圏他方面とそんなに大差なかったと思う。

さらにいえば、２３区に隣接する川崎・市川・川口あたりは戦前から市制施行されていたが、
武蔵野や三鷹が市になったのは戦後だったりするし。

681 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 19:59:02.95 ID:cMpHDNXcO

>>628
待避可能駅である三鷹を通過して、過去に自ら特快停車を拒否した吉祥寺に停めるのは、暴論だ。

682 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 20:07:24.77 ID:XK90H96kO

東海道＝東海＋西日本全体
東北・高崎＝北海道＋東北＋北陸
常磐＝北海道・東北補完＋常磐炭鉱(貨物)
総武＝総武＋成田＋鹿島＋外房＋内房
中央＝山梨＋諏訪・松本のみw

これが他線との輸送力の違い。

683 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 20:33:24.09 ID:cMpHDNXcO

>>682
他方面はともかく総武との比較なら、長距離輸送は中央のほうが上だろう。

総武は空港輸送のネクソを別にすれば、特急の数も大したことない。

684 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:24:50.82 ID:gzpAKuRS0

輸送力では総武も少ないが、もともとは東京には行かない現在の緩行線のみだったわけで
千葉までの快速線増線は必要だったんだろうな。

中央線は5方面中圧倒的に設備投資額が低い、そのくせ中央線が好きだとかぬかすからイラッとくるんだよな。

685 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 21:24:58.82 ID:NfO5sbbx0

多摩方面から吉祥寺に行き来するなら、三鷹で特快と接続できるだろ

686 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 22:42:43.84 ID:L8g9JyoU0

>>672
間隔を均等にするために青梅特快を廃止するのはいかがなものかと思うが

687 ：名無し野電車区：2014/03/04(火) 22:47:14.17 ID:FBTbv4lo0

>>683
＞ネクソ
野糞かと思ったw

688 ：国分寺厨：2014/03/05(水) 00:50:17.97 ID:nGjBZJdJO

>>686
青梅特快の廃止？それはないっしょ。
ただし今の青梅特快に問題があるのは確か。
まず毎時１本はよせ。こういう列車を設定するなら、毎時２本で30分間隔は欲しいところ。
それから、中央特快にも言えることだが、立川以西各停は寂しすぎ。
中央特快は八王子まで、青梅特快は拝島まで優等であるべし

689 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:02:58.86 ID:v6tUzKl60

いつも特快が混んでるんだから、特快増発するのが当たり前じゃないか

束のスジ屋ってマヌケか

690 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 01:37:31.70 ID:MpFlMW2LO

>>687
寝糞じゃね？

>>688
立川って都心からの距離は、千葉や我孫子と同じくらいだし、
電車線快速や中電が通過運転するのは、この辺までが限度だよ。

691 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 03:44:48.23 ID:ZWTiByJI0

とりあえず特急を毎時1本にしてその分特快を増やしてほしい
ガラガラなんだから毎時2本もいらんだろ

692 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 05:43:27.56 ID:Wyb4GhHPO

妄想を申そう。
立川～日野と豊田～八王子に新駅が欲しい。
そして特快は立川～八王子間は豊田のみ停車して緩急接続(又は豊田始発終着と接続)

693 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 22:55:16.37 ID:DhizLdLs0

>>688
毎時5本で等間隔にするには青梅特快を廃止する必要がある。

694 ：名無し野電車区：2014/03/05(水) 23:19:14.06 ID:RF34k7qK0

>>688
立川止まりと青梅線直通で本数が減ってるところに通過運転まですると
本数が稼げないので辛い

695 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 00:39:13.01 ID:7vYfZGUvI

特急の直後に特快とかって無理なの？

そうすれば特快が毎時8本の等間隔化できる気がすんだけど

696 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 00:44:32.75 ID:VSaxpj7n0

>>695
特急廃止すればいける

697 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 00:53:10.62 ID:8K6iYYLu0

>>695
特快増発後、通過駅ホームに（ひがこ除く）人が溜まるようになったのにさらに溜まるから無理。

698 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 00:57:25.54 ID:7vYfZGUvI

>>696
やっぱり特急がネックだよな

>>697
特快と特急ってそんなに所要時間違ったっけ？

まあ9分-6分とかにはなりそうだけど

699 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 05:42:25.10 ID:UeUYkn9P0

>>36
平日より土休日のほうが客が多いので無い限り、乗車機会の確保以外の何でも無いな。

将来平日も日中特快６本体制になることは有り得る？
それとも、土休日のほうが特快の需要が多い？

>>696
ネタで、特急はリニア開通後橋本始発に変更ｗ

700 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 08:51:02.08 ID:xHph+KCl0

快速、特快、特急の順に新宿を出して、
特快は三鷹で、特急は東小金井で抜けばいいよ

3駅停車はもちろんナシで。

701 ：名無し野電車区：2014/03/06(木) 23:38:49.86 ID:5ZNYMVQx0

20 快速
24 特快
30 特急
新宿発だとこういうことになるな

702 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 00:23:41.80 ID:AuN5R+KU0

実際のところ、特急って毎時2本走らせるほど需要あるの？
平日日中はいつもガラガラな印象だけど

703 ：名無し野電車区：2014/03/07(金) 01:33:20.07 ID:/OFcUfTz0

需要無かったらとっくに縮小。
新型特急列車のプレスなんて出やしない。
東を甘く見ちゃいけない。

704 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 00:00:59.99 ID:7BYD3Z3oO

中央線の特急は需要半端ない。
甲信の利用は侮れないよ

705 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 15:05:05.41 ID:HodxGKT80

日中の特急は３０分間隔である必要もないと思うけどな。
あずさ、かいじの乗車率の差もあるし、停車駅所要時間差もあるから結局３０分間隔になっていない。

かいじは吉祥寺・国分寺にも停車した上で全車指定席の快速ぐらいにしたほうがいいと思う。

706 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 18:26:39.58 ID:Y7PxlDSY0

だいたい山梨はド田舎のくせに優遇されすぎなんだよ
中央線特急はあずさのみ毎時一本で十分

707 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 19:49:56.59 ID:NqDgklCGO

無茶言うなよ。あずさは松本民のものだぞ。
かいじを廃止したら、あずさが補完することになるだろうが。
大月やら塩山やらなんかに停まる余裕ないよ。

708 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 20:35:24.82 ID:n/mbqfN80

>>705
甲府や大月から井の頭線に乗り換える客（その逆も含む）が
そんなにたくさんいると思ってるのか？乗り換え厨よ。

709 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 20:35:41.40 ID:6hAOG0z10

アルピコバスでも乗ってろ
田舎者

710 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 20:42:19.31 ID:Y7PxlDSY0

だから単純にかいじを廃止すればいいんだよ
それなら松本民も問題ないだろ

711 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 20:58:07.62 ID:JEqA6y1n0

かいじを廃止して転換クロスの中距離快速を東京まで乗り入れればいい。
停車駅は小淵沢、長坂、韮崎、竜王、甲府、石和温泉、山梨市、塩山、大月、八王子、立川、新宿、お茶の水、東京

712 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 21:42:25.87 ID:05f9FflU0

出来るとしたら新宿止まりじゃね

713 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 21:46:31.49 ID:WZnEa5Dh0

ぼくのきぼう

714 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 21:52:32.70 ID:SCJ5ndHP0

>>708
乗り換え厨だったら
荻窪、西国分寺、高尾にも停めたがるだろ

715 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 21:54:15.68 ID:K/DnXNu90

わざわざ中電を立川以東から駆逐したのに
どうせ走らすのなら銭取り列車を走らすだろう

716 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 22:01:11.36 ID:Y7PxlDSY0

>>711を高尾以西限定で運行するならありだと思う
高尾からは特快使え

717 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 22:57:36.71 ID:NqDgklCGO

>>711
そんなものを導入するのはサービスしすぎ。やっぱりかいじでいい。

718 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 23:03:31.87 ID:NGPbQXpR0

東が転換クロス入れるわけねーじゃんｗ

719 ：名無し野電車区：2014/03/08(土) 23:39:53.61 ID:4fPUk3lDi

>>711
そんな快速走らせねえよ、
かいじが事実上の有料快速だから、
大月以北の停車駅なんか快速レベルだろ、
あの区間は特急誘導のためやるわけない。

常磐線だって取手から先は快速運転列車無いだろ、
あそこもフレッシュひたちが事実上の有料快速だ、
土浦以北は快速レベルの停車駅。

720 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 00:00:00.63 ID:Mz+2xG7vO

１に採算
２に話題性
３に安全

721 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 00:16:33.17 ID:cFEqJ8cj0

そんな列車は１８キッパーの餌食

今更、束がそんなもの走らせない

ボロい電車に景品つけて旅行商品で人儲けでいいだろ

722 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 08:46:55.05 ID:qXrDu/x50

>>711
30年位前、115系で本当にそんな列車があったなぁ。

723 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:41:10.39 ID:19cIjdvM0

>>722
臨時急行たてしな51号の成れの果ての快速だな
最終的に定期の特急になったけど

724 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 19:43:53.67 ID:qdLYS/Q7O

今でも休日ならホリデー快速ビューやまなしがあるけどね。

725 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 20:28:32.65 ID:jq7rWjjE0

>>722
115系の新宿行きは三鷹や中野付近でノロく徐行していたけど、ドアが開かない冬は快適だったな。
終着の新宿駅で中央線の特急停車ホームで降りると、立川から乗車したのに、田舎からのお上りさんみたく見られて、貧乏田舎人プレイが出来るオマケ付きだったな。

726 ：名無し野電車区：2014/03/09(日) 21:44:46.04 ID:sjPaZ9D70

>711
それをやりたくなかったから普通だけ消えて特急が残ったんじゃ...

727 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 00:55:58.94 ID:5rkhCWtv0

>>725
新宿発の中電は確か夜に数本あったのを覚えている。
上野や東京からは中電はたくさんあるのに、
中央線で高尾から先に行くにはこれしかなく不思議に思っていた。
当時は高尾で乗り継げることを知らなかった。

728 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 01:17:39.22 ID:2DF3ef3x0

何らかの中電が残ってた時代は新宿駅を降りると怖かった印象、特に南口
中電は新宿口だと観光シーズン以外満員だった記憶がないな
需要があまりなかったのかね

729 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 01:24:17.57 ID:VmgMxTU5O

そのうち増収策で、G二両付けるんだろな。

730 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 01:33:31.42 ID:zeK6IQNv0

SあずさのGは減っちゃったしな

731 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 20:18:20.17 ID:HWBjL6AW0

中電の新宿乗り入れの本当の目的は荷電だからな

732 ：国分寺厨：2014/03/10(月) 20:21:40.54 ID:+j3HERT7O

高尾以西について

特急…Ｓあずさ１・かいじ１
普通…特快大月２・大月～韮崎１・塩山～松本１・茅野～松本(辰野経由)１・快速飯田～岡谷～松本0.5・岡谷～飯田0.5

大月～塩山…60分間隔
塩山～韮崎…30分間隔
韮崎～茅野…60分間隔
茅野～岡谷…30分間隔
岡谷～みどり湖～塩尻…30分間隔
岡谷～辰野～塩尻…60分間隔

733 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 21:50:24.74 ID:gdqE7C6/0

>>732
辰野経由はいらんだろ
あと大月-松本と塩山-韮崎でいいんじゃね？

734 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 22:46:03.05 ID:uSIwueNKO

ときめきの恋列車と青春の風号とマザーグーストレイン復活希望

735 ：名無し野電車区：2014/03/10(月) 23:43:54.53 ID:q48FpqQD0

特急２　特快８　快速（三駅通過）８

特快は三鷹と国分寺で必ず快速に連絡
特急は東小金井あたりで快速抜いてくれ

これでよろしく

736 ：国分寺厨：2014/03/11(火) 13:55:12.20 ID:g9sbzyouO

>>733
大月～韮崎と塩山～松本にしといたけど、もちろん大月～松本と塩山～韮崎でもOK
要は大月～塩山と韮崎～茅野は60分間隔、塩山～韮崎は30分間隔にすべき。

ちなみに塩尻～松本は20分間隔がいい。ちょっとややこしいが
松本～塩山
松本～茅野(辰野経由)
松本～中津川
松本～塩山
松本～茅野(辰野経由)
松本～岡谷～飯田(快速みすず)
で20分間隔２時間サイクルにすべき。

737 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 18:31:37.71 ID:rPMBlIEF0

快速みみず？

738 ：名無し野電車区：2014/03/11(火) 20:00:46.81 ID:TR2QMFa90

そういえばうちに「上諏訪（快速）新宿」ってサボあるな
いつ買ったか忘れたけど部品即売会で2,000円もしなかったような

739 ：名無し野電車区：2014/03/12(水) 01:16:34.54 ID:lS5pg9/h0

>>738
２階建215系快速に無理やり付けてたとかｗ？

740 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 16:32:58.64 ID:AHtYLecbO

もしも仮に東海道や東北線並みに立川まで複々線、青梅線も独自の複線で都心までつながっていたら、輸送力過剰でラッシュ時でもガラガラだろうか？
他線の３複線区間、15両編成を見てると、もうちょっと中央線も改善してほしいよね、少子高齢化とはいえ…
しかも杉並３駅のおまけ付きorz

741 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 18:13:23.93 ID:XV2YtU+40

横須賀線なんかは貨物線流用してるから独自で都心まで伸ばせたというのもあるだろう。

立川まで増線したとしてもそれなりの混雑率に調整するだろうな
ガラガラで走らすなんてとんでもない！

742 ：名無し野電車区：2014/03/13(木) 21:49:31.12 ID:5Kfxkiap0

>>740
団塊の引退まで何もしなかったのに今更やるとは思えないけど、京王線が調布まで複々線化したらちょっと考えるかもな。

743 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 02:36:11.07 ID:Jrko9exRO

>>729
複々線は三鷹まで、最大１０両編成という現状のまま、Ｇ車を２両つけるのは自殺行為のような。

744 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 03:06:19.28 ID:9NYYrJ5A0

>>742
しかしこの時代になって複々線化とは、京王もよく決断できたもんだ

745 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 05:04:16.40 ID:PTqKP+FF0

>>744
相模原線沿線は高齢化率の低い稲城を中心に全体的に人口増加傾向だし、
終点橋本にはリニアの構想もあるし、この御時世でも伸びしろはあると踏んだんだろうな。
京王が本当に複々線までやって、朝ラッシュでも所要時分が大して増えなくなったら、
中央線も尻に火がつくのだろうか。

746 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 07:48:28.28 ID:DHm/v6W9i

>>744
実質複々線化は延期みたいなもんだよ
中央線だって地下急行線の計画はあるけど、
先に高架線を事業化してそのあとはお察し

747 ：国分寺厨：2014/03/14(金) 08:51:58.34 ID:bh0EjvWaO

中央線の更なる複々線化は必要なんだが、それには多額の費用を要する。
だからこそ費用対効果にはシビアになるのだ。
とりあえずの目的を具体的に言えば、立川～新宿で日中の有効本数８本の実現だな。
しかし中央線の複々線化=高速化が進んで一番喜ぶのは甲信かもね。

748 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 10:05:32.98 ID:pbqM+HO1O

杉並３駅なんか停めるくらいなら水道橋と信濃町に停めてほしいよ。
いや個人的によく降りる駅なんで。

749 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 19:36:02.06 ID:2BzhBQPT0

>>748
神宮球場は千駄ヶ谷より信濃町からのほうが近いのか

750 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:23:36.61 ID:eOEZRAGL0

御茶ノ水～中野の快速通過駅のなかで、停めることが可能なら一番停めるに
相応しいのは飯田橋だと思う。

751 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 20:48:28.92 ID:joo9MmN/0

まず３駅通過を

752 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 22:58:10.75 ID:9NYYrJ5A0

>>750
それ誰も異論はないと思うぞ
次点で市ヶ谷かな、四谷と連続停車になるけど

753 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 23:13:18.28 ID:l+E+8mIY0

>>750
個人的には仮設ホーム造って、東京ドーム試合終了時だけ水道橋に止めて欲しい。

754 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 23:20:07.30 ID:9MkHx0IV0

飯田橋は杉並4駅より利用者多いのな

755 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 23:29:49.18 ID:+STO6Tcv0

飯田橋は複々線化で生まれた駅だが当時は単独駅だったみたいだからね

756 ：名無し野電車区：2014/03/14(金) 23:49:08.76 ID:+STO6Tcv0

新宿は黄色、東京（大手町）は東西線直通乗れやってことだろうが
東西線が単独で三鷹まできてたらうまく分散してたかもしれんのにな

757 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 00:45:19.15 ID:szH+GJLS0

むしろ御茶ノ水～新宿無停車でよくね

758 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 03:04:26.92 ID:t3XCZp/r0

Ｇ車１両付けて
東西線を中央線の三鷹までの地下に通せばOK。

759 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 12:49:38.77 ID:mHo2DnObO

緩行の代々木停車がいらない。
新宿で乗り換えようよ。

760 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 12:57:53.12 ID:tVTl0BeQO

>>728
湘南新宿ラインは何らかの中電だよね。

761 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 13:37:31.90 ID:tVTl0BeQO

>>680
23区隣接地でも、高度成長期まで
鉄道自体が存在しなかった、
戸田市、旧鳩ヶ谷市、八潮市、三郷市、浦安市
に比べれば、市街化が進んでいたと思う。

762 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 15:05:06.61 ID:By2diFJ30

>>759
中央線の線形が曲がっているのは代々木に寄るのが目的だったはず。

763 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 21:09:43.97 ID:mG2s1H1H0

山手線内回り乗り換えようの代々木だろ

764 ：名無し野電車区：2014/03/15(土) 21:13:16.49 ID:gYul9H4p0

>>763
役に立つのは千葉の奴が渋谷へ行くときぐらいだろw

765 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 17:17:08.67 ID:tviEEPze0

＿青＿春＿1＿8＿乞＿食＿は＿席＿に＿座＿る＿な＿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362197616/

766 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 21:12:05.80 ID:VCdJXzKw0

黄色いのとオレンジ色ので複々線になってるじゃｎ

767 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 21:26:31.81 ID:CwbtzAfN0

>>764
千葉寄り、千葉以遠の人は
総武快速で東京～新橋～品川経由で行くことが多い

768 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 23:11:19.17 ID:oKGiGWbRO

快速は他の路線との接続駅だけ停車すれば、あとは通過でいいよ。

769 ：名無し野電車区：2014/03/16(日) 23:46:41.25 ID:44uEle0u0

>>768
乗り換え厨の言う通りにすると
23区内で快速が停らないのは信濃町、大久保と杉並3駅だけになるな。

770 ：名無し野電車区：2014/03/17(月) 00:08:51.14 ID:O3cOfMNdO

>>761
というかそのなかで高度成長期に鉄道駅ができているのは浦安（東西線）だけだよ。
それ以外の４つに鉄道駅ができるのは、高度成長が終了した後だな。
但し２３区隣接自治体で市制施行が最も遅かったのも浦安だが。

>>762
あれって代々木に関しては、わざわざ線形を曲げてまで駅を山手線駅に併設させているのに、
大久保と新大久保は微妙に離れているのがアレだな。

771 ：名無し野電車区：2014/03/17(月) 10:37:11.26 ID:9930axi50

>>770
代々木駅は中央線（当時甲武鉄道）の駅の方が先にできてるけどな

772 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 01:39:25.66 ID:Zqa15nxkO

>>767
それをやるメリットがあるのは、出発地が船橋辺りから東の場合だろう。

市川・新小岩辺りからなら、渋谷へは代々木経由が一般的。

773 ：国分寺厨：2014/03/18(火) 08:02:46.10 ID:mWCxvvmMO

快速は快速運転区間では多く通過してこそ快速だ。

774 ：名無し野電車区：2014/03/18(火) 16:37:11.97 ID:mkNLj6c00

ならば三鷹の次は立川で。平日のみ西国分寺停車。

775 ：国分寺厨：2014/03/19(水) 19:45:41.87 ID:dqoYDOtuO

今の特快が停車駅でこそ快速らしい。

776 ：名無し野電車区：2014/03/19(水) 23:12:06.38 ID:ac60K8l90

本音言えよ、国分寺の次は新宿、次は東京がベストなんだろｗ

777 ：名無し野電車区：2014/03/19(水) 23:42:43.30 ID:4ZVUKMmc0

ゴネ3駅は即時通過で

778 ：名無し野電車区：2014/03/20(木) 00:24:20.49 ID:dkKRgDNjO

>>774
西国分寺ねぇ。
武蔵野線と他線の乗換駅って、たいていは見かけ倒しで駅前の充実度はショボいんだよな。

西国分寺しかり、南浦和しかり、新松戸しかり、西船橋しかり、

779 ：名無し野電車区：2014/03/20(木) 04:35:40.99 ID:4bWwGsl9O

快速の本数がそこそこあるし、特快は立川から各駅だし、行き先は殆どが高尾だし、西国で乗り換えて新宿～都心に行く客はせいぜい新小平と北府中の客くらいだし、西国分寺に特快を停めるメリットはあまり無い。
スレチだが武蔵野線の駅では南浦和に中電を停めてほしい。
北関東に行く時に南浦和と浦和(又は大宮)で立て続けに階段使っての乗り換えになるから。

780 ：名無し野電車区：2014/03/20(木) 05:47:11.68 ID:hYwfqEUl0

>>778
西船橋の駅のデカさと街のショボさの対比はなかなかに笑えるよな
あれに比べりゃ西国分寺なんて釣り合い取れてる方じゃないか

781 ：名無し野電車区：2014/03/20(木) 06:17:07.04 ID:D3Qtyx2T0

>>779
ニシコクはダイヤをいじるだけで特快をとめることが可能だけど
南浦和は中電のホームを作るスペースが無いから絶望的なんだよ。

782 ：名無し野電車区：2014/03/20(木) 08:56:53.70 ID:OtcrFNJV0

三鷹と新宿で転落、
西荻窪と阿佐ヶ谷で傘挟まり
高円寺で救護２件

２５分くらい遅れてる

783 ：名無し野電車区：2014/03/20(木) 19:42:16.73 ID:MnSXeoiv0

駅前しょぼいけど分倍河原は特急停車駅に出世したな

784 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 01:59:52.00 ID:37+sq3Lk0

本当だ、ついでに北野まで特急停車駅に成り上がってる
これじゃ準特急意味ないじゃん、次のダイ改で廃止だな
京王片倉・山田・狭間なんて泡沫駅のための種別なぞ必要ない

785 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 02:42:28.80 ID:Dz7Tsu3T0

>>783
なんなんだよヲイ、終電待ったけど各駅停車と貨物ばっかりで、
特急なんて来ないじゃん。

(´・ω・`)

786 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 04:07:38.15 ID:Zr6WXWt30

１日往復70万人が通過する武蔵境－三鷹は、ラッシュ時の積み残し結構あるの？

787 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 04:32:02.62 ID:6lAd/bUx0

快速
東京ー神田ーお茶の水ー四谷ー新宿ー中野ー荻窪ー三鷹から各駅
特快
東京ーお茶の水ー新宿ー中野ー三鷹ー国分寺ー立川から各駅
通勤特快
立川まで特快と同等、八王子、高尾から各駅。

788 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 04:33:02.91 ID:6lAd/bUx0

特快、通勤特快は後方に2両G車連結(常磐線415系の先頭グリーン車をメイン)。特快、通特停車駅のみ12両対応後の快速、各停停車駅はドアカット。グリーン車は中央線ブランドを踏襲。立川まで750円、八王子以東と青梅五日市線内は950円
これしかない

789 ：国分寺厨：2014/03/21(金) 06:04:53.81 ID:PsTYnttAO

>>776
特快停車駅は新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西がふさわしい。

790 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 06:10:32.35 ID:aJ+GbY1HO

積み残しってか、混雑酷い電車だと諦める。
乗れても嫌やわ、あんなんw
少しはマシな電車、号車を選ぶ。
毎日だいたい同じ時間に乗ってると、だいたい分かるわ。
自分はピーク前の早い時間帯だけど。(6時台後半)

791 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 07:15:53.46 ID:37+sq3Lk0

>>789
三鷹通過してどうするんだ？　乗務員の交代は？
吉祥寺の設備では緩急接続ができないんだが？

792 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 09:38:43.15 ID:AmX20uY9O

>>778
どうして乗換駅の駅前は充実していなければいけないのか教えてくれ。

793 ：国分寺厨：2014/03/21(金) 12:06:34.91 ID:PsTYnttAO

>>791
乗務員の交代など問題ないでしょ。通過すべきは特快であり、快速は停車するんだから。

確かに吉祥寺では快速と特快の緩急接続はできない。
しかし方向別複々線にすれば快速・特快と緩行の緩急接続はできる。
そもそも三鷹のような都心に近いところで快速と特快が緩急接続すれば、快速の(速達列車としての)価値は下がってしまう。
また、現行の設備のままという条件下でも、都心から最初の追い越しは緩急接続より緩急分離のほうが望ましい。
更に、中野～三鷹は杉並三駅通過としても、間に荻窪・吉祥寺の二駅があり、待避駅間隔の点からも、特快は三鷹より吉祥寺に停車すべきだ。
吉祥寺に待避線はなくても構わない。待避線は三鷹のを活用し、そこでは快速と特快を接続させないことにより、特快への集中を防ぐことになる。

794 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 12:19:02.39 ID:VAHGrgSTO

東京～高尾でホームが伸ばせない駅ってお茶の水とどこがある？

795 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 12:19:58.43 ID:P96FanJj0

国分寺も通過してほしい

796 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:13:12.69 ID:syeGNRrI0

>>791
快速って三鷹の乗務員交替無くなったんじゃなかったっけ？
三鷹車掌区は豊田(運輸区)へ移転したのでは？

797 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:15:14.43 ID:37+sq3Lk0

>>793
なぜ吉祥寺には用があるが三鷹にはないからと正直に言えない？
>>795
基本反対だが国分寺至上主義のガラケー基地害が存在する限り賛成するしかない

798 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:16:09.84 ID:JlVs3A4J0

緩行を立川へ延伸した上で、快速停車駅を現行の通勤快速停車駅にするのが一番バランスが取れている。
それができないなら現状のままでいい。

799 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:18:38.50 ID:JlVs3A4J0

俺も国分寺利用者だが糞コテ一匹の為に国分寺が悪者呼ばわりされるのはやるせない。

「国分寺厨」とやらお願いだから消えてくれよ。

800 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:49:41.18 ID:SVQXBrbzO

>>779
南浦和だって対都心へは埼京線の快速が停まる武蔵浦和もあるから、
そこまで中電を停める必要性はないんだよ。

武蔵野沿線から定期で北関東へ行く客なんてそう多くないし。

801 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:49:49.77 ID:IxwCPhuH0

>>798
荻窪とか飯田橋より利用者数少ないだろ
中野、吉祥寺に近いし

802 ：国分寺厨：2014/03/21(金) 13:50:08.54 ID:PsTYnttAO

>>797
悪いが俺は中野住民で毎日八王子に通勤してるんだよ…

803 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 13:57:10.10 ID:SVQXBrbzO

>>788
常磐線のＧ車って先頭だったっけ？

>>789
通過運転は立川までで十分。
立川は、他方面でいう大宮、取手、千葉に相当する駅。
それより先では、快速＆中電の通過運転は不要。

あと吉祥寺は昔、自分で特快の通過を蹴ったはず。
今さら停車駅にしてやる謂われはない。

804 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 17:03:41.86 ID:I9jV8t1H0

>>802
タツノコに出て行かれたローカル路線の乗換駅に利用者以外が気にかける魅力があるのか

805 ：国分寺厨：2014/03/21(金) 21:40:08.13 ID:PsTYnttAO

>>803
取手は高尾、大宮と千葉は八王子ってとこでしょ。
それにこれらの駅より先でも通過運転やってるよ。
もっとも、中央線は高尾以西は山岳地帯で需要が激変するから、通過運転は高尾まででいい。
ただし、新宿から速達性を維持すべきは八王子までで十分だし、高尾まで通過運転してもいいんだけど、西八王子だけ通過してもあまり意味ないから…

吉祥寺が特快停車を蹴ったとかそんな理由はどうでもいい。特快は三鷹より吉祥寺に停車したほうが都合がいいのよ。
もちろん吉祥寺停車では快速と特快の緩急接続はできないけど、三鷹のような都心に近い駅で速達列車同士の緩急接続なんてしないほうがいい。
現行の設備のままという条件下でも、特快は吉祥寺停車、三鷹通過のほうがいい。
三鷹で緩急接続しないことにより特快と快速の利用を分散できるし。
とにかく、都心から最初の追い越しは緩急接続より緩急分離にすべき。

806 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 21:50:45.64 ID:yW0rTIAU0

トンキン弁はオカマ言葉w

807 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 21:54:38.14 ID:dl0ahoWU0

>>805
国分寺名乗るのやめろよ

808 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 22:13:09.24 ID:TPv1kJIk0

特快増発スピードアップしたが
肝心の朝はあいかわらずどの駅利用者もちんたら通勤だからね

809 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 22:34:11.33 ID:IDLeeGzM0

朝は特快通過駅の利用者が特に多いからな。
定期券利用者で見るとそれこそ八王子～東京とかより、国立～東京とかの方が多いわけで。

810 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 22:36:48.48 ID:IxwCPhuH0

>>805
立川から先は青梅線直通の分本数減るんだから
中央特快は各駅に停まるのがふさわしい。
ホリデー快速は通過でもいいけど

811 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 23:03:55.73 ID:9mb3amQn0

>>805
吉祥寺でだけ特快との接続を取るようにしたらホームが溢れかえるんじゃないかなあ

812 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 23:05:31.26 ID:LvB6ESNN0

>>810
でも立川から先の需要は国立～立川間の３分の１になり、
各駅の利用者も大幅に減るのに、日中の停車本数は日野・豊田は武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立より多い。

ここの逆転現象は解消すべき重要課題の一つ。

813 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 23:08:50.00 ID:LvB6ESNN0

青梅線直通が毎時２本（青梅特快・快速）で立川行きが毎時０～１本なのに対し、
中央特快が毎時４本あることからこの逆転現象が発生する。

中央特快を毎時３本以下にするか、立川行きをもっと増やすことが必ず必要となる。

814 ：名無し野電車区：2014/03/21(金) 23:59:55.73 ID:2OOXO6O8I

>>786
積み残しというよりは諦めて乗らない人が多い

因みに新宿到着8時19分の東京行き

815 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 00:21:30.60 ID:LcOtsXba0

とりあえず立川まで線増しろよ

816 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 00:34:32.87 ID:09K+9ttx0

それが出来ればこのスレは存在しないわよ

817 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 00:34:42.10 ID:OJiylMr/O

>>810
立川～八王子は日中でもなんだかんだ言っても平均で毎時10本はあるよ。
優等(特快)２に普通(快速)８でいい。

>>811
いや…だから快速と特快の緩急接続は取らないの。
取るとしたら、方向別複々線にして快速・特快と緩行の緩急接続だよ。

818 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 00:37:35.76 ID:OJiylMr/O

>>813
とりあえず特快は青梅特快と中央特快を２：２にするべき

819 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 01:11:02.72 ID:PFLcj9jh0

>>802
それじゃ国分寺厨というコテ外せよ、お前のせいでこのスレでの国分寺の評判ガタ落ちじゃねーか
本スレの基地害アスペと同じだ、ヤツも河辺在住のクセに西八王子民名乗って立川叩きまくって、結局八王子の評判を下落させている
だいたい勤務地が八王子なのに遠距離で住居コストが高くつく中野に住む道理が全く無い、実家なら家を出て八王子近辺に住めよ

820 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 03:36:20.11 ID:v+lRFUNjO

中央特快３
青梅特快３
快速高尾３
快速青梅１
快速立川１
快速豊田１
緩行立川１
緩行小金井１

こん位が良い。

821 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 04:56:42.22 ID:dAGbBbDQ0

>>817
緩急接続がないことは緩急間での流動がないことを意味しない
具体的には高円寺～西荻窪と、吉祥寺プロパーの利用者で特快乗りたい人が
吉祥寺に滞留するわけで、それに耐えられるか？という懸念はある

822 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 09:01:07.04 ID:OJiylMr/O

>>821
何を言いたいのかよくわからない

823 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 09:24:55.58 ID:B+VVmC+T0

3駅通過、黄色増便、
オレンジ快速減便、オレンジ特快増便

これでよい

824 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 09:49:12.85 ID:OJiylMr/O

現状では新宿から見て(休日)特快の守備範囲は中野・三鷹以西(武蔵境～武蔵小金井は三鷹乗換、西国分寺・国立は国分寺乗換)、
三鷹待避の快速は中野・荻窪・吉祥寺・三鷹、国分寺待避の快速は中野・荻窪・吉祥寺～国分寺なんだよ。
これを特快を吉祥寺停車・三鷹通過にすると…
特快は中野・吉祥寺・国分寺以西(西国分寺・国立は国分寺乗換)
三鷹待避の快速は中野・荻窪・吉祥寺～武蔵小金井
国分寺待避の快速は中野・荻窪・吉祥寺～国分寺
となり、特快の集中が緩和される。

もっとも、私案(国分寺までの複々線化)では日中は三鷹待避そのものがないので、日中に限っては特快停車が吉祥寺であろうと三鷹であろうと関係ないけど。

825 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 10:06:00.70 ID:PFLcj9jh0

退避がないのは有効本数とやらに拘泥しすぎて、快速の本数を削減してるからだろ
中央線は他路線に比べて短区間乗車の比率が高いんだけど、快速減ったら短区間客が困るだろ
全ての乗客が東京や新宿発着じゃないんだよ
そもそもどこの馬鹿が言い始めた事なんだ有効本数とか、中央線には馴染まないよこの考え方は
首都圏でも今後人口減少に突入するけど、中央線沿線はまだ増加傾向、まずは本数確保で大量輸送が必要

826 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 10:11:47.98 ID:dAGbBbDQ0

>>824
吉祥寺のホームで現状に加えて特快利用者がホーム上に滞留するとなると
捌ききれないんじゃないの？という話

827 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 10:30:15.33 ID:m9Sn+TvD0

>>825
確かに西武多摩川線、武蔵野線からの流動、中間駅から立川方面の流動
この辺がおかしくなりそう

828 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 11:31:53.15 ID:dAGbBbDQ0

>>824
速達なんだから多少の混雑は我慢すべきだろ
だいたい武蔵境～武蔵小金井利用者が特快利用できなくなるのなら、
その分特快の本数が削減されても不思議ではないと思うが

829 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 11:37:22.21 ID:cmGXRw5r0

空いてる電車に乗りたいのであれば
後続の快速か各停に乗ればいいだろうしな

830 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 11:43:38.43 ID:09K+9ttx0

特快なんて夜の下り以外ガラガラじゃん

831 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 13:45:37.06 ID:niX5HtU90

>>826
転落の一つくらいは発生しそうだよなあ

832 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 14:43:35.31 ID:OJiylMr/O

>>826
上りなら特快と快速の差は荻窪に停車するかどうかの差だけ。
下りなら特快に乗りたい人は現状では三鷹で緩急接続する快速に乗ってます。それが直接特快に乗るようになるだけ。

>>828
これは上りの話と考えていいね？
確かに三鷹で特快に乗り換えできなくなるが、特快に乗り換えできるから、特快ばかりが混雑してしまう。
また、三鷹での緩急接続は快速の価値を下げてしまう。
三鷹で緩急接続する快速は三鷹以西は本来は速達列車のはずが特快の補完列車になってしまっている。
ある程度奥の駅でならそれも仕方ないが、三鷹は新宿から最初の(事実上の)追い越し駅である。
せめて三鷹は緩急分離にして特快への集中を避けるべきである。

833 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 14:47:39.92 ID:OJiylMr/O

また、(日中の)混雑を我慢しろというのはいかがなものか？
いや、武蔵境～武蔵小金井の利用者ならまだ分からなくもない。
しかしその混雑により、より迷惑するのはもっと奥地の利用者だろう。

834 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 15:27:58.30 ID:dAGbBbDQ0

>>832
下りの場合、高円寺～西荻窪利用者で特快乗ろうとする人も吉祥寺から乗るんだから
その人たちも加えて吉祥寺に滞留することになるんだが

あと武蔵境～武蔵小金井利用者の話については、詭弁だな
言っていることはこの区間の利用者に、三鷹で待避時間を強要することに他ならない
具体的には、現状土日ダイヤで国分寺→新宿が特快で20分、武蔵境→新宿が三鷹接続ありの快速で21分と
武蔵境ですらすでに所要時間がひっくり返ってるんだが、それが強制されることになる

835 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 15:44:12.42 ID:OJiylMr/O

>>834
そもそも杉並三駅通過を前提にしているんだけど。
いや、吉祥寺で特快待ちの滞留云々は現状ではそれが三鷹で行われてるわけなんだが、それは問題ないというのか？

それに詭弁とは笑止千万なり。
全ての快速が三鷹で特快を待避するわけではない。
さらに…私案(国分寺までの複々線化)では日中は三鷹での待避そのものがない。

836 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 15:55:27.15 ID:dAGbBbDQ0

>>835
ないよ？三鷹は吉祥寺ほど利用者が多くないし、そもそも上下で島１つずつホームが用意されている
それに3駅通過しようがしまいが、3駅利用者が特快利用するとしたら吉祥寺で乗り換えることに変わりはない

837 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 15:57:33.36 ID:cmGXRw5r0

>>835
全ての快速が三鷹で特快に抜かれるとは書いてないだろ

838 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 17:40:21.96 ID:Zi9GeCKN0

>832
どのみち特快に乗るからと行って最初から特快にのってくれるとは限らない。
乗り慣れてる人か経路探索を常にする人じゃないと、乗った電車が特快に追い越されるかどうかすぐにわからない場合もある。
他にも、下り快速から特快に移る理由として、寒い/暑いから駅での待ち時間を最小にした/単に乗れるものに乗る派、なんてのもありそう。
普段なら島一つで緩急接続に耐えられるとしても、ちょっと乱れたら危ないってんなら敢えて危険は冒さないだろうな。

そもそも三駅通過が簡単にできないから現状がアレなわけで、三駅通過さえできちゃえば吉祥寺特快通過でも今ほど不便しない可能性もあると思う。

839 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 18:31:21.82 ID:VptS28fUO

国分寺厨って無視すべき危痴害なのね。

840 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 19:10:41.46 ID:DGWR/Sk+0

よって国分寺駅も無視して通過すべき

841 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 19:14:58.82 ID:OJiylMr/O

三駅通過など今すぐにでもやるべきだ。
反発は地域エゴに基づくワガママにすぎないので相手にする必要はない。

842 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 19:17:37.95 ID:DGWR/Sk+0

お前を一番相手にする必要がない

843 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 19:42:42.12 ID:PVepf3P80

>>841
>三駅通過など今すぐにでもやるべきだ。
総武・中央の各駅はホームドアが餌かな。
大都会の安全なホームドア　vs. 田舎の特急も混在で大変危険な中央快速。

844 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 20:22:55.33 ID:mbjd605p0

「お座敷列車停車駅！徒歩３分！」とか。

845 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 20:31:36.59 ID:LyZcAJy90

私案が絶対に正しくて詭弁だと感じないことが笑止千万である。
ということでOK？

846 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 21:10:24.65 ID:7iiuBw600

>>840
コテハン国分寺厨は国分寺利用者ではない
本当の国分寺利用者にとってはとばっちりだ

847 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 21:42:36.90 ID:7ZcWx8xu0

日中のダイヤは、快速を全部国分寺折り返しとして、特快を全て荻窪・吉祥寺停車・武蔵小金井から
各駅停車にすることで特快：快速を１０：１０にするのがきれいだと思うよ。

特快のうち２本を青梅線直通とし、その２本と立川始発普通列車が接続する。

輸送力をあまり増やしたくないJRの意図と、本数を確保したい各駅の利害、
対面乗換えで中央線内を移動できるようにすることなどを考えるとここら辺に落ち着く。

国分寺で折り返すと、距離や時間的に高尾折り返しの半分ですむので快速の本数を倍増できる。

引き上げ式でないため半数は乗換えができないから武蔵小金井で乗換え時間を確保するが、
快速の遅延時には武蔵小金井折り返しに変更してダイヤの復旧を図れる。

848 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 21:46:53.28 ID:Zi9GeCKN0

あんまり特快を遅くしたら、京王に対する優位性が減っちゃうんじゃないかなぁ...?
真面目に筋引いてみないと断言はできないけと、西国分寺以西民にはおおむね減便になりそうだし。

849 ：国分寺厨：2014/03/22(土) 22:09:37.80 ID:OJiylMr/O

私は中野住民で八王子まで通勤してるが、中央線の最大の不満はノロいことだ。

850 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 22:21:11.01 ID:7iiuBw600

>>849 だから国分寺名乗るな
嫌がらせだろお前？

851 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 22:43:45.74 ID:PFLcj9jh0

ああ、こいつ本スレでたまに（自称）西八王子在住アスペルガーに同調してるガラケー厨じゃん
つーかアスペ本人かもな、どっちにしろ国分寺市民じゃねえよこいつ
中野ってどこよ？ｗ　八王子の中野の事かよ？ｗ

852 ：名無し野電車区：2014/03/22(土) 23:58:50.21 ID:B+VVmC+T0

とにかくまず３駅通過の実現から

853 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 00:49:57.16 ID:sUn1r5d00

>>851
そういえば以前、キンタマ野郎も本スレで
「中野の飲み屋じゃノロ央が流行ってる」
とか言ってたな。
本スレを追放された某知障のなりすましキャラかもなw

854 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 01:05:01.45 ID:hUB8+8+T0

>>852
３駅通過のためには、特快増発しかないな。
一部特快を吉祥寺から各駅停車にするという形か、旧通勤快速の復活、時間帯拡大しかない。

旧通勤快速が一番現在の中央快速線の実態にあった列車なのに、それをなくしてしまったのが悔やまれる。

855 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 03:06:50.57 ID:IXl7M1eFO

>>849
もしかしてこいつ本スレのノロ央厨と同一人物？

856 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 07:00:28.24 ID:1/inrZuY0

>>854
中野～三鷹に追い抜き設備がないのが痛いんだよな
三鷹より先各停では三鷹で接続する意味がないし
結果として先行快速に追い付き後はノロノロの列車ということになってしまう

857 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 07:46:08.88 ID:NWoNhc3F0

だからまず邪魔な３駅は通貨してノロノロの解消を

858 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 10:36:13.57 ID:d2r4hRIq0

お茶の水～三鷹間を方向別にすればいいんだけど…

859 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 11:42:20.75 ID:avFlx9E20

>>853
>>855
こっちで国分寺厨が連投している間、本スレではアスペが全く出没していない
まず間違いなく同一人物だろうな

頑なに複々線は国分寺までと主張するのは、立川が複々線駅になるのが我慢ならないからだろう
本スレでもガラケーから国分寺市民を名乗って立川を攻撃していた事もあった

本スレではこの基地害の西八王子在住を真に受けて（あるいは利用して）脊髄反射で八王子を叩く馬鹿がいるが、
こいつは八王子市民でも国分寺市民でもない、河辺駅が最寄りの青梅市民だ
本スレの過去ログをあたればそう断定できるカキコがいくらでも見つかる

860 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 13:55:12.82 ID:rperzftS0

>>857
それができないから今があるんだよな
正確にはJRが各停を増やしたがらないから

861 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 16:24:13.66 ID:IXl7M1eFO

>>858
スペース的に２面４線化が厳しい駅もあるし、あと新宿駅の配線をどうするかという問題もある。

862 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 19:47:37.15 ID:DEiby8p60

ID:avFlx9E20
荒らし自治厨は本スレに帰れ

863 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 20:35:24.70 ID:55TDO8sR0

とりあえず複々線にしてくれ

864 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 21:05:37.72 ID:5F8sRaQ4O

>>860
中野～三鷹間は、こうすれば良いのでは。平日、土休日共通。

※始発～朝6時半
◎東京発着→緩行線を走行。各駅に停車。
●総武線→御茶ノ水止まり。運転なし

※朝6時半～朝9時
○東京発着→快速線を走行。高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪通過。
◎総武線→三鷹まで、緩行線を走行。各駅に停車。

※朝9時～夕18時半
◎東京発着→快速線を走行。各駅に停車。
●総武線→中野止まり。運転なし。

※夕18時半～夜22時半
○東京発着→快速線を走行。高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪通過。
◎総武線→三鷹まで、緩行線を走行。各駅に停車。

※夜22時半～終電
◎東京発着→緩行線を走行。各駅に停車。
●総武線→御茶ノ水止まり。運転なし。

865 ：国分寺厨：2014/03/23(日) 22:05:38.68 ID:kao1Z7cxO

とりあえず国分寺まで複々線化し、その後の様子を見て立川まで複々線化するのがよい。

武蔵野線が西国分寺ではなく国分寺に通ってくれてればいいんだがな

866 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 22:13:49.90 ID:Hquam2XE0

特快停車を国分寺から西国分寺に変えればok

867 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/03/23(日) 22:14:33.01 ID:XZAaR7/H0

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗ国分寺厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　お前の感想なんて誰にも必要とされてねーんだよｗｗｗ

868 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 22:27:54.07 ID:2/uzZWf80

>>864
簡潔に書けないの？

869 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 22:37:32.10 ID:wz6GTbruO

路線の重要度は武蔵野線＞西武国分寺線(多摩湖線)であるが、中央線経由での対新宿～都心への流動は西武国分寺線(多摩湖線)＞武蔵野線
武蔵野線乗り換えは八王子～吉祥寺あたりからの利用がほとんど。
よって特快は国分寺停車が妥当。

870 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 22:44:52.20 ID:Lhw3fHHk0

>>869
それは何がソースなのかな。国分寺の乗り換え客6万ちょいに対して
西国分寺の乗り換え客約13万　そのうち半数が中央線上りなんだけど

871 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 22:45:42.29 ID:wz6GTbruO

通勤時間帯の遠近分離の為に高尾～武蔵境各駅、武蔵境から新宿までノンストップの種別が欲しいよな。
20分毎くらいで。

872 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 22:53:49.71 ID:wz6GTbruO

北府中と新小平以外の武蔵野線の駅から都心に出るのに、わざわざ中央線に出る人は少数派でしょう。
府中(場合によっては北府中が最寄りでも)なら京王、秋津なら西武だし、それ以遠の人なら尚更でしょう。
ぶっちゃけ武蔵野線は立川と浦和・大宮を結ぶ為にある。

873 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 23:10:31.86 ID:Hquam2XE0

>>872
立川ってそんなに重要なところだったんだ

874 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 23:15:32.96 ID:wz6GTbruO

ぶっちゃけ中央快速線は立川と国立の為にある。

875 ：名無し野電車区：2014/03/23(日) 23:31:20.43 ID:tPn2dKp00

そこまでの存在なのに南武線の立川側の本数少ないな

876 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 00:19:23.59 ID:420fx8KA0

>>870
改札を通過する人数は圧倒的に国分寺が上。
なので特快は国分寺停車が妥当。

武蔵野線厨がウザいからむさしの号増やしてやれｗ

877 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 00:40:55.00 ID:E/BXd7K70

まあ西武の乗り換え客は嫌でも改札通るからね

878 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 00:42:48.74 ID:lrLz9e0z0

西武乗り換え客さっ引いても国分寺の勝ちじゃんw

879 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 05:53:18.85 ID:6KjvQNa8O

そりゃあ西国分寺なんか乗り換え専用みたいな駅だしな。
国分寺はちょっとした繁華街。

あーでも西国分寺に引っ越したいわ。
勤務先が武蔵野線沿いだけど中央線からは離れたくないし。

880 ：国分寺厨：2014/03/24(月) 06:23:14.28 ID:uta5C0eaO

西国分寺って武蔵野線との乗り換えのためにできた駅でしょう？

881 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 13:20:16.46 ID:+a4JQmWO0

街の規模・街としての重要度　　国分寺＞＞＞西国分寺
乗換駅及び乗換路線の重要度　　西国分寺＞＞＞＞＞＞国分寺

他社の単線ローカル2路線、しかも広域ネットワークとしての機能殆ど皆無に対して、
首都圏15㎞～30㎞圏内を神奈川県域を除き半環状線運転（府中本町より南武線で神奈川県もカバー）、
各放射状路線と連携して広域ネットワーク形成に極めて重要な武蔵野線
乗換駅としては勝負になりませんな、基幹路線（中央線）の利便は国分寺だけどね

882 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 16:19:39.95 ID:AJ1ASnb40

東にお願いしてむさしの号でも増やしてもらえよ武蔵野厨よｗ
いくら乗り換え駅として重要でも駅の外があんなもんでは特快など停車しないわ。

883 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 16:33:41.20 ID:xJqLZMX5I

>>872
朝は京王が遅すぎるから府中市民とかは結構中央線出る人多いよ

884 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 17:28:36.22 ID:ga/OPKcU0

めんどくせえから国分寺も通過でいいよ

885 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 20:19:53.58 ID:ZArJKUyD0

>>882
三鷹も再開発前は南口ですらしょぼかったけどな

886 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 21:01:25.18 ID:HaCUfBobO

>>883
京王線ダイヤ考案スレを見ると、
京王線の朝ラッシュ時のダイヤについては、異論がほとんどみられないから、
満足度が高いのではないだろうか。

887 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 22:08:10.19 ID:Zb4TcBvk0

>>883
中央線の朝の始発から5時前半の高尾発東京行の各駅停車ですら
立川で立ち客が大勢出るほどだからな。
京王だって始発をもう少し早くしてもいいと思う。

888 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 22:16:23.62 ID:HaCUfBobO

>>887
立川から都心に通勤するには、
5時台前半に乗らなくてはならないのは、可哀想だと思う。

889 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 22:40:31.79 ID:sbWDqdel0

みんなで募金して複々線化を実現させよう

890 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 22:44:57.33 ID:6KjvQNa8O

ぎゅうぎゅう詰めに乗るよりは早起きして会社近くのカフェでゆっくりするほうが良い…と考える人も多いのだろう。
俺だって周りが女性だらけでぎゅうぎゅう詰めなら嬉しいが、キモいおっさんとかと接触したくないわw
この前なんか後ろに居たおっさんのあれの感触をお尻に受けながら、電車の揺れで激しく上下運動していて…嫌だ。
少し気持ちよかった。

891 ：名無し野電車区：2014/03/24(月) 22:54:05.45 ID:+a4JQmWO0

>>885
あの20年くらい前に存在した中央通りとかに通じるボロボロの汚ねえ通路とかもうね…
ペデストリアンデッキになって見た目はよくなったけど、今度は屋根無しだから雨の日がね…

892 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 08:41:38.26 ID:xgRU1zMii

>>886
現状の設備じゃ改善しにくいからだろ。
川島も厳しく評判してるし。

893 ：国分寺厨：2014/03/25(火) 10:34:14.39 ID:leG0h7L2O

>>884
朝夕のラッシュ時にはそういう列車があってもいいと思う。

仮・通勤快速…新宿・立川・八王子・高尾以西

894 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 10:43:40.05 ID:cW+bZCyU0

ライナー乗れよ

895 ：国分寺厨：2014/03/25(火) 14:14:56.16 ID:leG0h7L2O

>>894
それもまたある。ただし中央線の混雑はハンパなく、
三鷹以西を複々線化しても、最混雑区間(中野～新宿)の混雑具合は本質的に変わらない。
故にライナーもいいが、それよりは詰め込みのきく一般車両を多く走らせたほうがいいと思う。

896 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 15:33:21.23 ID:md5Zl4rT0

特急、ライナーと一般車の速達が全く同じ停車駅では意味ない。
東は立川や八王子への通勤客には積極的に特急自由席やライナーを使ってほしいのだから。

詰め込みが効く一般車だからこそ、乗降の多い三鷹や国分寺にも停めて利用者を救済するんだろうよ。

897 ：国分寺厨：2014/03/25(火) 17:07:34.34 ID:leG0h7L2O

いやいや、もちろん大多数の一般車は吉祥寺や国分寺に停車させるべきなんだけど、
吉祥寺や国分寺を通過する一般車の優等もあってはよいのでないかという話だよ

898 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 18:24:32.84 ID:z4LAg+7t0

今ある通勤特快でいいだろよカスめが
いちいちうっせえな

899 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 18:52:42.33 ID:kfoXr+MYO

国分寺厨＝パッチーは無視しろよ。
餌を与えるな！

900 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 20:16:09.35 ID:leG0h7L2O

>>898
基本は今の通勤特快になるだろうけど、あれは国分寺を通過して代わりに中野に停車させたほうがいいと思われ。
ただし朝の上りと夕の下りだけに限る。

901 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 20:29:13.31 ID:uiV0oNzm0

通特なんて郊外と都心部を速達で結ぶ為の種別なのに中野なんかいらねーよw

国分寺厨の正体は西八王子厨池沼パッチー
気づかれないように名無しで書いたってバレてんだよアフォが。
はよ死ね

902 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 20:40:47.23 ID:RwPqSFY60

通勤特快はダイヤの隙間を有効活用して設定してるだけで速く走るモンでもないだろ
中野に停まってたら立川で抜いたやつに追いつかれるんじゃないか

903 ：国分寺厨：2014/03/25(火) 20:45:45.93 ID:leG0h7L2O

中野は東西線乗り換えがあるだろうが…
東北線の赤羽、常磐線の北千住、総武線の錦糸町に相当する駅でしょ。

904 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 20:55:57.40 ID:tURKmEp/0

東西線なんて概ね中央線に沿って走ってるから必要なしだな

905 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 21:18:33.93 ID:vJ8Fx1wi0

>900
トイレなし車両の駅間を長くしすぎるとカオス化すると思うぞ。
その制限があるからこその国分寺停車かと。

906 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 21:18:59.53 ID:Svx6+QWk0

それを言ったら丸ノ内線は完全に中央線と併走してるから逸走防止のために荻窪は積極的に通過しなくちゃいけないな。

907 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 21:37:55.48 ID:vLvLp5Jn0

>>903
あと京浜東北線の大井町だな

908 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 21:44:35.67 ID:OzbDV3d0O

895
同区間で総武線の利用促進は考えないの？

909 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 22:22:58.98 ID:RSRX0Oze0

比較的都心に近いバイパス線起点駅（吉祥寺、荻窪、本八幡、西船橋等）は大体優等通過なんだな

910 ：国分寺厨：2014/03/25(火) 22:40:33.26 ID:leG0h7L2O

>>905
う～ん…しかし国分寺停車は避けたいと思う。
せめて西国分寺にだろう。

>>906
荻窪は停車する優等と通過する優等２つが必要だろう。

>>907
東海道線はどこになるか分からないんだけど、大井町なんだね。
ついでに京葉線なら新木場だね。

>>908
もちろん考えるけど、どうしても効果は限定的になる。
杉並三駅通過で三駅の利用者が転移するだろうけど、それ以上は難しいと思われる。

911 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 23:04:14.56 ID:N0Nh/6q10

>>910
お前が主張したいのは国分寺通過じゃなくて立川通過じゃないのかｗ

912 ：名無し野電車区：2014/03/25(火) 23:32:53.25 ID:wmw9AcWm0

>>910
とりあえず死ね
中央線はお前の思い通りにはならないよ～ｗ

913 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 00:25:54.77 ID:yfwmB1GI0

>>900
通勤特快の国分寺通過は論外だと思うが、中野停車はありだと思う。
急行線は中野から御茶ノ水まで全電車各駅停車みたいなものなので、先行する快速の
発車準備のほうが早いため、あえて中野で追い抜きをする意味もない。

通過のままでもいいから、通勤特快は制限のかかる7番線側にして、
速やかに8番線の先行の快速を発車させたほうがいい。

914 ：国分寺厨：2014/03/26(水) 01:21:49.80 ID:jDtWhznrO

通勤特快は集中しやすい列車だし、その停車駅として国分寺はあまりに利用者が多すぎる。

しかし立川通過は論外だろう。特急を含めて全列車停車が当然。
国分寺、三鷹、吉祥寺は特急は通過、中野は実質通勤特急とライナーに限り停車してもいい。

915 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 01:33:29.46 ID:QxdZy0pQ0

　　　　＿__＿__＿_
　　／( (c ：; ]ミ／＼　当職をどこかのスレに送ってくれナリ！
　／|￣∪∪￣|＼／　お別れの時にはお土産を持たせるナリ！
　　 |そんし　..|／

現在の所持品：ダンボールバッヂ、おっぱいマウスパッド、核ミサイル、マルボロ、ぼく管3、初心者マーク、QLZ-87榴弾発射器

916 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 02:21:38.63 ID:nLhXv5z6O

>>900って国分寺厨のIDでしょう？
なんでこのレスだけ名無しで書いてるの？？？

917 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 08:31:27.12 ID:EqCWgtyy0

>>914
はいはいｗ
２ちゃんねるなんかでその稚拙な持論ぶちまけても変わんねーよｗｗｗ

新宿で工事する時以外は中野には特急は停まりましぇーん♪

入れるもんなら今からでもＪＲ東日本に入社してみたらどうかね？ｗｗｗ

918 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 09:36:45.37 ID:fpJYLJRl0

日野廃止

919 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 09:38:30.14 ID:fpJYLJRl0

日野廃止しろ

920 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 09:58:21.98 ID:VPYHUL0ci

>>913
信号設備的に主本線じゃないと通過できなくね？

921 ：国分寺厨：2014/03/26(水) 12:20:40.22 ID:jDtWhznrO

中野・荻窪・吉祥寺・武蔵境・国分寺・西国分寺はいずれも他線との乗り換え駅だが、その性格は違う。

朝ラッシュの上りは中野・荻窪・吉祥寺では(他線に乗換の)降車が(他線からの乗換の)乗車が上回り、
武蔵境・国分寺・西国分寺では乗車が降車を上回る。

922 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 12:34:58.63 ID:6jAuCmRw0

>>921
ソースくれ。あと東中野も乗り換え駅

923 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 16:29:14.66 ID:2rm09r340

吉祥寺は快速が停まろうと停まるまいと乗り換え客は乗り換えるしかないから快速を停めた方がよい。
荻窪は快速が通過すれば逸走する客がへってガラガラの緩行線利用者が増えるので通過した方がよい。

924 ：国分寺厨：2014/03/26(水) 16:53:53.57 ID:jDtWhznrO

>>923
概ね同意。ただ…荻窪は杉並三駅よりかは利用者数・乗換・拠点性で一段格上と言える。
だから杉並三駅よりかは重視すべきと思う。
特快は通過でいいが、快速くらいは停車すべきでは…

925 ：名無し野電車区：2014/03/26(水) 16:57:53.97 ID:2rm09r340

>>924
ガラガラの緩行線利用者が増えれば増発が可能になり全利用者にとってメリットがある。

926 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 01:33:18.03 ID:FEcCnS+Y0

>925
だったら吉祥寺客もついでに緩行に逃がしちゃえば?

927 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 02:06:41.50 ID:tE5xz3sbO

吉祥寺は三鷹との連続停車がネック。

他線において、大井町、蒲田、綾瀬、本八幡、西船橋などのバイパス線乗換駅が、
快速・中電通過であることを考えれば、吉祥寺停車は必須ではないだろう。

928 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 03:04:46.73 ID:a/JPJ5fK0

>>926
井の頭線は緩行線と直角の方向に向かうんだが頭大丈夫か。

929 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 06:54:36.29 ID:qpMInmUNO

夕方のラッシュ時を見ると、京王線(特急)よりも中央線(特に通勤快速)のほうが混んでますよね。
列車にもよるけど、京王なら場所選べばなんとか他人と接触しない程度の混雑。

930 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 12:02:25.30 ID:bRcYdaEQ0

>>927
それらの駅と比べると吉祥寺は乗り換え客以外の客がかなり多いと思うが

931 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 20:57:16.95 ID:tE5xz3sbO

乗換客以外で吉祥寺に用がある人って、大半がお上りさんとかでしょう？

932 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 21:40:15.76 ID:S6OGku800

中央線の１２両化の噂とかグリーン車とか着席サービス云々
てのはどうなってるの？

933 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 22:14:19.86 ID:dFDZd2pu0

この会社に増結なんて単語はない
詰め込み至上主義

934 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 22:48:28.99 ID:Y3LqJZmR0

国分寺厨ってここ以外に西武新宿線スレにも出没しているよな。
あと東武宇都宮線スレにも名無しで書き込んでいた。

935 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 23:07:47.60 ID:PQf3dFbU0

>>932
ホーム伸ばせたとしてもその分今より本数減るし、東京駅で折り返すわずかな時間でグリーン車の清掃をどうするか。
着席に関してはライナー増発くらいか？結局現状維持なんじゃないの。

936 ：名無し野電車区：2014/03/27(木) 23:20:31.03 ID:JmNhglSB0

>>933
JR化後に職員募集をしていなかったことによる職員数削減のことを考えると、増結は十分ありうるかと。
運転士の輸送キロの生産性が連結車両数に比例するわけで、駅の条件さえ整えばいくらでも増結したいだろ。

ホームドアつけて１０両ワンマンにするか、ホームドアをつけずに１５両で車掌乗務にするかは微妙なところだが。

937 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 01:00:16.37 ID:5UUrSxqXi

>>935
ATACSが導入出来れば本数を維持したまま増結できそうだ

938 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 01:03:33.20 ID:CsxrbbG40

下記を同時にやるんでしょ？

各駅停車増便
快速減便
快速Ｇ車増結

939 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 01:15:40.13 ID:zGpRGNSrI

>>938
快速減便は勘弁

武蔵境～三鷹間がパンクする

940 ：国分寺厨：2014/03/28(金) 08:02:24.78 ID:6Myv3oPgO

今すぐやるべきは快速の杉並三駅終日通過でしょう。
これをやるだけで快速の利用が減り、緩行の利用が増える

941 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 08:53:20.88 ID:tg7ikx8h0

至極同意
プロ市民ゴネ３駅通過で快速線の混雑緩和とスピードアップを

942 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 23:06:42.70 ID:bMyPhic70

>>940
三鷹の乗換え通路がパンクする。
朝ラッシュ上りを3本に1本ほど、緩行に流せればいいんだけどな。
だから境上り-三鷹緩行上りの立体交差を作れと。

943 ：名無し野電車区：2014/03/28(金) 23:20:31.83 ID:l4BYFT910

川崎がパンクしてないから大丈夫だろ

944 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 02:08:47.41 ID:UgglNKCC0

川崎階段多いじゃん...

945 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 07:15:28.96 ID:nl3EWlNT0

川崎は三鷹の倍以上の乗降客、
大井町、大森、蒲田も杉並3駅の倍以上の乗降客がある

946 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 08:24:40.11 ID:CAJ4bGNB0

>>945
川崎は複々線の終端ではないからなぁ
大森～大井町の利用者で川崎で東海道に乗り換える人はそう多くはないだろう

947 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 11:40:59.76 ID:f1XtIsri0

>>942
三鷹は西側に乗り換え階段を増やす余地はあるから大丈夫。
それに、増える分は西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺～武蔵境より西の利用者だけだから、
どう考えてもパンクすることは絶対にない。

948 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 22:18:22.26 ID:J5UdspuV0

>>946
杉並3駅から武蔵境以西に行く人よりは多いだろう

949 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 22:44:46.19 ID:8xCaug8w0

桜の木が植えてある崖の西の端から
旧中野電車区の東の端までキロポストで500ｍ以上あるから
方向別に改造するのに桜を斬る必要は無いと思う。

950 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 22:56:29.30 ID:A+8Lfk8YO

特快通過駅からの速達を考え、新種別「区間特快」を妄想

停車駅は東京、神田、御茶ノ水、四ッ谷、新宿、武蔵境、武蔵小金井、西国分寺、国立、立川から各駅

951 ：名無し野電車区：2014/03/29(土) 23:43:42.44 ID:UgglNKCC0

東に増便する気がない限りは特快と差し替えになってしまうので、メリットを感じる人が少ないんじゃないかなぁ。

952 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 00:02:10.89 ID:A+8Lfk8YO

新宿～武蔵境ノンストップでそこから各駅てのが良いか。
快速の半分くらいをこの新種別にして遠近分離を徹底する。

953 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 00:11:29.78 ID:zvLf1/DoO

緩行線を武蔵境まで伸ばしてくれよ
民家を数件立ち退かせればできるだろ

954 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 00:25:21.76 ID:n/9CUqc60

>>950
昔の通勤快速を復活させればそれでいい。
三鷹での待避がなくなれば相当快適になる。

待避ばっかりしているから本数は少なくなるし、実質的な所要時間もかかる。

通過運転なんて本数の少ない立川より西だけでやればいい。

955 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 12:57:15.69 ID:ibPufBn70

>>952
武蔵境～吉祥寺などのことを考えると、これも特快との置き換えになるね
緩行での折り返しを勧めるわけにもいかないし

956 ：名無し野電車区：2014/03/30(日) 20:21:10.67 ID:wzpVb1EW0

>>953
五島（東急）式なら高尾まで高架複々線にできるよ。

957 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 00:14:37.52 ID:5raeAP9bi

田園都市線ですら溝の口までなのに

958 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 02:39:01.39 ID:ouRXz2gL0

施工方法の話でしょ、複々線なら側道地としてさらに複線分必要になるけど
ところで立川までは完全な東西路線だから北側側道が必須になったけど、
仮に立川以西を高架化するとしたら側道は不必要？
路線が東西方向になる部分だけはやっぱり必要なのかな？

959 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 12:00:07.77 ID:kjY47NxY0

三駅停車のノロノロがなくなれば大改善

960 ：国分寺厨：2014/03/31(月) 14:55:22.33 ID:oLfIa+iPO

現時点では
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
にすべき

国分寺まで複々線になったら
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺以西
にすべき

立川まで複々線になったら
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
にすべき

961 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 16:48:26.47 ID:EF3ssq+00

ベッキー♪#

962 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 18:49:37.82 ID:NB2izpuZ0

複々線の延長の可能性は限りなくゼロに近い。現状で改善するには快速の3駅通過しかないけどJRがするつもりが無いらしいので
>>950 >>952のような準特快的なものでの改善策しかないんじゃないの。

963 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 19:46:45.15 ID:WaHddu3i0

早急に複々線化せよ。みんなで募金しろよな。

964 ：国分寺厨：2014/03/31(月) 21:19:50.21 ID:oLfIa+iPO

まずは快速の杉並三駅平日通過を！
次に国分寺まで複々線化して、その後様子を見て立川まで複々線化するべき。

965 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 21:35:36.40 ID:6oHbW7k60

またベッキー♪#

966 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 21:51:15.83 ID:NuWRONVM0

>>958
違う。線路沿いの建築物に「原因不明の火災」が発生して
所有者が引っ越してしまうこと。

967 ：名無し野電車区：2014/03/31(月) 22:06:52.74 ID:YY4O2XQxO

立川～東京に新線を東八道路の地下に作って京葉線に乗り入れとかね。
横須賀線(品鶴線)、埼京線、京葉線に相当する位置付けで。

968 ：国分寺厨：2014/03/31(月) 22:21:52.52 ID:oLfIa+iPO

中央線の最混雑区間は中野～新宿であり、快速が杉並三駅を通過すれば、
杉並三駅の利用者が緩行に転移するからいくらか緩和されるが、
複々線の延長はそれが国分寺までだろうと立川までだろうと、それは最混雑区間の混雑緩和にはつながらない。

最混雑区間の混雑緩和は中央線の自助努力では不可能。
丸ノ内線や西武新宿線の輸送改善でそちらへの転移を図るしかない。

969 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 22:36:45.04 ID:uh4tP0260

>>968
複々線が延長されると緩行線の利用率が上がるから
最混雑区間の急行線の混雑緩和にまさに効果があるんだが。

早く中野～立川間の複々線化工事の続きを継続することが重要。

970 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 22:47:09.16 ID:8RzfOOa20

ノロ央とか言ってる糞は八王子以西のスーパーあずさを見てから言え

971 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 22:56:20.67 ID:YJmGPZI30

複々線の延長が一番効果があるのは間違いないけど
どうすればJR東が工事をやるかが最大の問題だな

972 ：国分寺厨：2014/04/01(火) 23:07:10.20 ID:dkQkgUopO

>>969
そう簡単にはいかない。杉並三駅くらいなら緩行への移転が見込めるが…
立川までの複々線化の際には快速通過駅になるであろう国立や西国分寺は緩行しか止まらないわけだが、
大多数の利用者はとりあえず緩行に乗って国分寺で快速に乗り換えるだろう。
奥に行けば複々線であろうとなかろうと、緩行・各停は快速の補完列車になってしまう。

973 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 23:24:52.59 ID:YJmGPZI30

>>972
国分寺も停車とは限らんぞ

974 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 23:26:50.20 ID:T/fbh5jO0

東海道本線と直通運転して欲しい
東海中央ラインと名付けてみてはどうか？

975 ：名無し野電車区：2014/04/01(火) 23:30:38.48 ID:siIMY/P+0

とりあえず15両化しろよ。

976 ：国分寺厨：2014/04/01(火) 23:32:48.06 ID:dkQkgUopO

>>973
国分寺を通過するとしたら通勤特快しかない。
仮に国分寺も快速通過駅になったとしても、乗換駅が国分寺から三鷹や吉祥寺になるだけ。

977 ：名無し野電車区：2014/04/02(水) 00:32:06.52 ID:i0Iri85E0

新大東中高阿荻西吉三
宿久中野円佐窪荻祥鷹
●━━●●●●●●●橙色
●●●●━━●━●●黄色

これでOK

978 ：国分寺厨：2014/04/02(水) 10:27:51.25 ID:yQilYVBbO

なう吉祥寺。日中なら上り下り問わず快速は大して混んでない。
これなら輸送力の問題では多少は減便しても問題ない。
ホームがパンクするということも考えられない。
あくまでもこの時間はだが。

979 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 03:36:30.95 ID:QCrG1C6x0

>>942
３駅行くために三鷹で乗り換えるやつなんか、混雑が問題になるほど居るか？
西荻行くやつは吉祥寺乗り換えでも良いし
阿佐ヶ谷、高円寺に行くやつが荻窪で乗り換えて、荻窪のほうが問題になるんじゃないか？

980 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 03:54:53.43 ID:QCrG1C6x0

今世紀末の東京都の人口予測は713万人

中央線は
平日朝夕ラッシュ時以外、各停と東西線直通は全て中野止まり
よって快速は土休日も杉並３駅停車
バータ取引で、各停と東西線直通がある朝夕ラッシュ時は、杉並３駅通過
ラッシュ時以外は高円寺～三鷹が方向別複々線となり
快速と特急、特快は別線を走り特急、特快のノロノロ解消

平日昼間や土休日ダイヤは
特急２（ただし、あずさ６両、かいじ４両）
中央特快４、青梅特快廃止
立川行き快速４、三鷹行き快速４
各停全て中野止まり８

こんな予測をしてみる。

981 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 10:12:19.74 ID:zu/MpeW/0

>>980
人口は郊外から減少していくことを考えると、
中央特快2、特急1の可能性もあるな

982 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 13:02:52.65 ID:Mzt4Y8+UO

その頃まで鉄道が残ってるのかよw
実際に移動しなくても立体映像で他人と会話などが出来て買い物も仕事も出来るようになるんでないの？
旅行も実際に行かなくても脳内に旅行中の出来事が送られるようになるんでないの？

983 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 19:00:29.65 ID:fqjLbLrfI

>>979
土休日に立川方面から阿佐ヶ谷、高円寺に向かう人は荻窪で乗り換えたりなんかしないよ
みんな三鷹で乗り換える

まあ3駅に三鷹をパンクさせるだけの需要があるとは思えんが

984 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 23:24:59.25 ID:J/ylca5dO

>>983
それは三鷹での待避の有無によって変わってくるだろ。

985 ：名無し野電車区：2014/04/03(木) 23:56:22.86 ID:+4eiX9+W0

修羅の国トンキン

986 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 17:57:10.81 ID:lCPgsie8O

とりあえず三鷹～立川の途中駅すべて２面４線にするのはどうだ？
複々線とまではいかないが、それなりの成果は得られるのでは？

987 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 17:59:51.31 ID:gTCKzVLZ0

俺らに提案されても困るんだけど

988 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 19:54:34.03 ID:4Mmy+u4oO

国立とか武蔵境とか今さら無理だろ。

989 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 21:41:22.08 ID:lCPgsie8O

武蔵境は北側は１線くらい増やせるスペースがある。
南側は西武多摩川線から１線分もらってくれば良くね？

990 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 21:44:58.75 ID:CiJG/jNI0

トンキン弁はオカマ言葉w

991 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 22:47:20.31 ID:Z+oH/paa0

>>989
むしろ西武多摩川線を三鷹まで伸ばしたらいいんじゃね

992 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 23:05:46.62 ID:oCDtxd++0

高架化の際に東小金井と国立をあの構造にした時点で、
JRは複々線化を完全に放棄したんだな…と思った
車庫に?がる武蔵小金井はともかく、緩行線になる路線にあんな設備いらんし

993 ：名無し野電車区：2014/04/04(金) 23:17:48.64 ID:lcmzYswl0

京葉線三鷹延伸もセットだから無駄にならんだろ。オレンジは高架上、黄色は今までどおり三鷹まで
地下が三鷹～立川快速運転の京葉線直通の急行線だろう。つまり実現は無理なんだけどな。

994 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 01:17:00.72 ID:L9MHDJmv0

昔決めた京葉線三鷹延伸はいまだに国土交通省のホームページに出てるよね。
ということは、まだ可能性があるということかな？
とりあえず、総武線・京葉線接続新線のほうが先にできるかな。

995 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 10:55:49.26 ID:u0ybjada0

現在の東京駅中央快速ホームは景観上あまりよろしくない。
やはり中央快速を地下にもぐらせて京葉線ホームに繋げるのが一番良いだろう。
中央特急と房総特急を一本化することで中央特急の全便東京直通も可能になる。

996 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 11:36:11.10 ID:vBcA1dzT0

そのギャグ、高度すぎて笑えないよ

997 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 12:32:17.68 ID:CcZVFpXP0

>>989-991
他社になってしまうが吉祥寺～武蔵境を結んで井の頭～多摩川直通運転は如何？

>>995-996
中央線が京葉線みたいに東京駅が物凄い深かったら使いにくくてたまらん。

998 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 13:08:22.87 ID:i2m7lgJLO

東京駅の中央線を地下化するなら、総武快速線ホームの隣とかがよい。
中央快速と総武快速が乗り換えしやすくなるならメリットはある。
京葉はいらん。

999 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 16:00:47.70 ID:Q13JjwZyi

だったらJR羽田空港線と直通してほしいよ。

1000 ：名無し野電車区：2014/04/05(土) 19:34:46.12 ID:q8gfWm1i0

1000

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