[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]19

前スレ

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370204069/

前スレまであった長々としたテンプレですが、
スレ中でほとんど言及されることもないことから切りました。

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　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　終　了[xu ryan]
　　　　　（1551〜1604　中国）

おせーよ乙

>>1　乙です。
東京五輪決定、おめでとう！
短絡新線、２０２０年開通決まりましたな。
きたきたきた！

>>1
乙

建設される・されないって話から、
2020年に間に合うか・間に合わないかって話になってきてるんだな

7年もあれば、少なくとも押上〜新東京間は余裕だな。

【NRT】成田国際空港 28タミ【航空自由化】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1378319855/

83 名前：名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日：2013/09/08(日) 11:00:59.43 ID:kznXdjyu0 [4/4]
>>72
>2500日でできるかしら
中央環状線品川線で使った大型シールドマシンを使うと8kmを17ヶ月だそうだ。
羽田-東京は知らんが、東京-押上はそれ以下だと思うが。

今テレ朝で竹中くんが羽田空港拡張、新幹線直結の話をしていた。
無知にまかせてどんどん宣伝してくれ。成田小泉くんあたりへの圧力にはなるからな。
しかし、前原といい、猪瀬といい、竹中といい航空関係に無知な政治家（竹中は政治家ではないが）
が多いな。空域を考えると無理なものは無理なのに。

晴海〜銀座のLRT計画も、一気に東京駅まで延長だな。

さあ楽しくなってきました
ついでにＴＸも東京乗り入れだｗ

浅草線自体も五輪に間に合わせるように突貫工事で作ったんじゃなかったっけ？

日比谷線はそうだな
浅草線は結局間に合わなかったような

この路線、早速TVでも話題になってんな。

これで建設計画が進まなかったら、永久に構想中止だろうな。

>>8
それはオリンピックと関係ないから却下。

早期開業になりそうなのが嬉しいね

深刻な建設作業員不足。

>>14
TPP成立で、海外から作業員(土建屋)が押し寄せるようになって何とかなるんじゃない!?
日本国内の世論としても、オリンピックのためなら、ということでそれを甘受する。
そして、オリンピック終了後の需要減少期に入ると、それらの海外土建屋に日本の土建屋が淘汰されてゆく。

この路線だけは突貫いくだろ

五輪最大の功績だな

この五輪で作れなきゃもう永遠に実現しなさそう

臨海副都心は都心とのアクセスが鉄道、道路共になんとなくやっつけ感があって貧弱。
りんかい線は都心いかないし、ゆりかもめは遠回り＆遅い＆駅大杉＆車体小さい
首都高は11号台場線と9号深川線が都心アクセス路だが
浜崎橋JCTや箱崎JCTで渋滞するな。千駄ヶ谷台場の行き来にこれはまずい。
京葉線をお台場行きの設定が必要なのではないか？

メトロセブン計画も動き出さないかなあ
エイトライナーのほうは流石に難しそうだけど、セブンのほうなら・・・

>>18
少なくとも、千葉からの京葉線は検討に値しないどうでもいいと思われていそう。

この路線を期待しながら開票結果を見守っていたのは俺だけかw

>>21
俺もｗ

このオリンピック開催で交通機関を少なからず増強すると思うが羽田と成田のどっちに手つけるか気になる

アクセス的には開催場所からして羽田が圧倒的に有利だから現実性は薄くてもE滑走路建設かな

>>23
ヒント：猪瀬がアルゼンチン行に使ったのは成田

羽田だろうなぁ
北陸と北海道新幹線開業で国内便を減らして海外便に振り分けるだろうし

いらない。羽田空港再拡張で6滑走路化して横田基地軍民共用化して羽田横田間リニア作れば良い。

>>25
国際枠は半分を海外企業に割り当てる慣習があるんだよ
国内枠の放出なんてJALANAが賛成するはずがない

>>27
だからこそ横田基地軍民共用化して国内線専用にしてJALANAを黙らせれば良い。新宿から特急で数分だし便利になる。

横田の枠は無理でしょう
オリンピック開催を契機に>>27の習慣とやらを撤廃して欲しいね

押上〜晴海〜泉岳寺なんてことにならなければ良いが

オリンピックはバイパス用に
有楽町線：住吉〜東陽町〜豊洲
これは決まりだろう。

微妙なのはモノレールの
浜松町〜新橋かな

あとは高速道路と首都高のバス大量運用でしのげるから
短絡線はかわいそうだが今回のお祭りでも着工はないよ

首都高なんて慢性渋滞で使えないに決まってる
首都高だけは、一般車の通行禁止なんて出来るわけないし（規制したら大変なことになる）

>>28
横田は米軍と自衛隊の指令機能が集約したので絶対に無理。
入間か厚木ならかなり可能性高いが。

>>29
これは国際慣習なので絶対に無理。

>>32
オリンピックレーンの設定がある。
C2以内一般車乗入禁止になる可能性は一応ある。

まあ首都高と短絡新線は全く関係ないわけだが。

>>33
オバマとの首脳会談で横田軍民共用化は話がついて米軍とどういう形にするかって話が進んでるよ？ググれば出てくる。

>>33
日本の米軍基地は地勢学的な重要性が右肩下がりで低下しているので
横田空域及び、横田基地は日本に返還される可能性が高いな。

なんでかと言うと、米軍は国防費の削減で世界二方面の同時戦争を遂行できなくなったから。
日本は中東やインド洋から遠く、逆に仮想敵の中国からは近すぎるので、
地勢学的な軍事拠点としての価値を喪失している。

ニュースでやってるなこの路線

>>33
羽田と成田の日系企業の発着枠の占有はTPPによる航空自由化で
非関税障壁として米企業に告訴される可能性が大。

上野発着のスカイライナーが廃止にならないか心配

>>31
そうだな。JRパスと限定オリンピックパスの攻勢を受けて出る幕ないと思う。
外国人利用者として短絡線を使うメリットないもの。

おまえらが日本に来た外国人ならJRパス使うべ？

>>39
シティライナーにでも乗っとけ

長野新幹線のような突貫工事が始まるかもね？
信越線に今井(外国人居住区)ができたように新橋の近くに駅もできそうだな。

日本はオリンピックみたいなお祭りになると支出を大目に見るし無理な日程でも日本人はやってしまう。マスコミは嫌がらせとばかりに騒ぐだろうけど。全国高速道路とかインフラ公共事業に特別支出計上してた数十兆円を全部こっちに回してしまえ。

ロンドンオリンピックを見ればわかるとおり、
大会期間中は大々的な交通規制が敷かれるから、
バス便なんて使えなくなるよ。

とりあえず、印旛日本医大〜新鎌ケ谷で160km/hできるようにしとけば？とは思う。

短絡線は「将来的に160km/h運転」と言っていたが、開業時からそれで走らせぇ！と。
いきなり全線は無理なら、ひとまず押上〜新東京だけ「一時的に」仮営業させればいい。
いっそ線路も単線で、新東京駅ホームも、昔の東京地下鉄道の万世橋仮駅みたいに、
トンネルの片側に仮説ホームを設置して、40分に1本だかのライナーだけを停める。
オリンピックが閉幕したら仮駅も廃止して工事を続ければいい…なんて、可能かしら？

>>44
そうだね。テロ対策でまともに通れないはず。電車地下鉄のインフラの充実と大量輸送化が必要だし、これを期に電車内高解像監視カメラ義務化して充実させて痴漢と痴漢冤罪無くして女性専用車両無くすべき。

東武乗り入れ
北千住押上新東京
スペーシアと急行

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 18:27:07.17 ID:65nfpnxt0
オリンピックとなると特別予算計上して金を用意し、特別法を通して、無茶な内容でも短期でプランを作り、全国から作業員かき集めて短期間で全部作っちゃうのが日本人です。この国はどんな無理難題も可能にする馬鹿野郎どもなんです。

さて、猪瀬がいくらまで金を出すかだな。

>>48
わざわざコピペありがとうです。

インフラや空港拡張や軍民共用化は国の予算が殆どだし、競技場や施設などの予算に都は5000億円計上して準備してる。他にもインフラなどに3000億計上してた気がする。都は金持ちだからね・・・。

ここまできたら、猪瀬も短絡線にちゃんと金を出すんだろうな。

NHKニュース7で「直結線」来ました

今NHKでまたやってた

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00059184.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00059185.jpg

>>38
むしろ成田の米国系の枠が不当に多くて削減の対象になる。

>>35
横田空域の返還が公約だった石原ですら望みがないことを知って
羽田国際化の推進へ切り替えた経緯がある。
ググれじゃなくてリンク貼れ。

>>36
なにアホなことを言っているんだ？

一ヶ月くらい前からTVニュースで短絡線は報道されてるぞ
さてTX氏の引退表明はまだかね

7年間で設計から最低限の用地買収、建設まで済むとは思えんがな

でも国が一番やりたいのはこの路線な印象
国交省が動いてんのこれくらいじゃん

日頃から都市の中心から離れた空港は空の玄関失格というクセに、
改善策の一つ浅草線短絡バイパスをちらつかせると、露骨に我が国の国際空港が都心から遠くて構わんとするアンチ成田と羽田厨

オリンピックの為に、オリンピックの整備費五千億を全額短絡線に回すんだ！

来るぞ　京成電鉄株　暴騰

TX沿線に五輪会場がないか心配だw

>>64
明確にないことを保証できます。
http://tokyo2020.jp/jp/plan/venue/

成田→ベイゾーンは押上から豊住線
羽田→ベイゾーンは直行バスor天王洲乗換でいいとして

成田→ヘリテッジゾーン
羽田→ヘリテッジゾーン　はどうするか

大江戸線かな

>>59
大深度なので、用地買収は一部区間以外では必要ない。
必要だとすれば、押上げ付近と泉岳寺付近だけだろう。

それでも、地下の用地買収だから、立ち退き拒否とかもなさそうだし
すんなりいくだろう。

おい、大深度に地下鉄通す気かよ。

空港客が利用するんだから、乗り換えが楽なように浅い所掘れよ。

茨城空港を増強して、ＴＸを延伸して都心アクセスに対応という手も・・・

新東京を境に押上方面だけ着工でいいんじゃね？
羽田は物理的に近いんだし。

>>69
茨城空港は百里と共用だよね。
首都の守りはどうなる。

>>31
> オリンピックはバイパス用に
> 有楽町線：住吉〜東陽町〜豊洲
> これは決まりだろう。

これって、江東区とか地元の商店街あたりが、作りたいとかいってる段階だろ。
大体、東京メトロが関わってないのに、有楽町線なぞと名乗るのがおこがましい。

> あとは高速道路と首都高のバス大量運用でしのげるから

馬鹿丸出し。

冷蔵庫はオリンピックまでにリニアを開業させると言ってるぞ

>>72
メトロが関わっていないとか馬鹿丸出しなのはおまえだｗｗｗ
豊洲と住吉に既にホームまで用意されているのに関わっていないとかあきれるわ・・・
もう少しググってからおいで。

>>74
> >>72
> メトロが関わっていないとか馬鹿丸出しなのはおまえだｗｗｗ
> 豊洲と住吉に既にホームまで用意されているのに関わっていないとかあきれるわ・・・
> もう少しググってからおいで。
ホームがあるから同じ線名だっつーんなら、
赤坂見附を共用する路線は全部銀座線か？
表参道を共用している路線も全部銀座線か？
適当なことをいってるんじゃねぇよ。

ホームって緩急連絡用のホームだろ。
それを我が物のように扱うなんて盗人猛々しい。

>>71
拡張すればいい

>>77
じゃあ費用負担よろ。
国防と茨城県民の為に私財投じてくれるなんて、誰にも増して英雄だよ。君は

あと、東京メトロ自身、副都心線を最後に、新線建設はしないと言明しているし、
建設主体の江東区も、国の金をあてにしているから、東京メトロとは別料金になるのは確実だろ。
まあ、どういう路線名をつけるか知らないが、すでに西武有楽町線だの名称に混乱を来たし始めてるから、まず有楽町という文字は入らないよ。

>>79
豊住線バカは江東区の沿線事情さえ知らないのに妄想しまくるからスルーした方がいい。

江東区も頓挫した貨物線のLRT計画復活させればいいのにな。
北砂・大島と団地の多い地区の客が見込めるんだし。

>>72
西武有楽町線もあるし。

>だから駅もルートも具体的なものはなにも決まっていないの。
>東京駅の位置もTXのそれとダブってるし。途中駅が東京駅
>だけってのはおそらくありえない。ネットワークという意味では
>使い勝手が悪すぎる。新幹線じゃないんだからそれなりに
>駅は作られるよ。

なんだこのバカは？

>>52

鉄道インフラは現状で十分ということらしいね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013090800025

成田SAを思い出すな
アレも会社ができて、具体的な話がチョロチョロ出てき始めたら、デキネーイラネーいう連中が現れ始めたな

>>84
> 成田SAを思い出すな
> アレも会社ができて、具体的な話がチョロチョロ出てき始めたら、デキネーイラネーいう連中が現れ始めたな
これの前スレとか見てみな。ずっと、要らないって絡んでくる奴らが居るから。

>>83
東京都交通局が抜けた段階で想定済みな感じだな。

>>85　短絡線最後のチャンスだから必死なのも分かるが、
日暮里口と浅草線、それにＮＥＸがあって
今だって容量自体は供給超過だからなあ

おまけに大会期間中は自家用車制限の代わりにバス大量増発だろうからｗ

83のリンク先にもあるとおり、道路は規制されるから、バス便なんぞもってのほかだろ。

>>86
五輪期間中は輸送力不足になるかもしれんが，
それでも現行のＳＬとＮＥＸを増発すればいいのであって，
短絡線は関係ないしなあ。

短絡線って、総武・京葉連絡線の事だろ？
成田⇔選手村⇔羽田を直結。成田からＪＲを２ルート化だな。

>>56
ISD条項もしらんのか？

日暮里のままで十分なんて言ったらＩＯＣ委員が激怒するわw

・都は必要ない！
・国は必要だ！！
・羽田空港にとっては効果が薄いのでいらない！
・京成・成田空港・千葉県は言及なし！
・JRにとってはNEX廃止に追い込まれかねない、対千葉県から京成へ客がとられるのでいらない！

っていう態度の違いがどう出るかだな。
結局、構想だけでなんだかんだ言って動かないでそのまま
五輪までは無理で、そのまま立ち消えっていう可能性がもっとも高いと見ている。

2020年頃には国際線の主役が成田→羽田への動きが加速しそうだしな。

これができたら東京モノレールと東葉高速は経営破綻の恐れが出てくるから束と千葉県は反対するだろうしな。

>>91
成田の場合、米国会社の以遠権を認めているくらい、アメリカの好き放題させられてるから、TPPごときでどうということはない。

五輪開催後も使える路線はこれだろう。名古屋万博後に過疎路線になったリニモとは違う。

過疎でも採算が取れれば存続しただろう

国土交通省（都心直結線担当者）マスコミに猛プッシュ！
オリンピック東京開催決定で勝負かけたな！

次期交通政策審議会答申に１年、環境アセスメント等に２年、工期は実質４年しかない
東京駅だけでも間に合わないｗ
「2027年目標」とプレス向けに発表している

羽田空港から国立競技場なら大門から都営大江戸線だから（直結線）東京駅は無関係
むしろ成田湯川以東単線区間が気になる
京成はAE100を７連化改造するか or 直結線向け新型を前倒し開発し、大門駅まで直行便を出せばよい

しかし、直結線建設に「Go!」が出るなら強引なこじつけでもよい

＞政府が検討を始めた
PFI等は見込みが立たないので、財務省の反対を押し切って政府主導（アベノミクスｗ）で税金を突っ込むのか？
消費税は20％くらいになるのかな？

>>91
成田の輸送力における日本とアメリカの比率はあからさまに戦敗国待遇で
白書でも問題として取り上げられた貿易不均衡の象徴だった。いまさらTPPでどうということはない。

浅草線にホームドア設置すれば現在のインフラで大幅な速度向上が
図れるだろうに。

>>100
路線規格が70km/hで頭打ちなので無理。
そもそも浅草線自体が先代五輪のどさくさで作ったボロ路線。

東京・江東区、有楽町線延伸「上下分離」方式で ：日本経済新聞 2013-07-01(月)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO31373680Q1A630C1L71000/
ＰＤＦ 有楽町線延伸 新駅建設について 枝川二 三丁目町会有楽町線延伸枝川地区新駅建設誘致活動委員会
ttp://edagawa23.com/_src/sc953/97L8Ay92AC90FC898490L81E90V89w8C9A90DD82C982C282A282C4.pdf
ＰＤＦ 2012年(平成24年)3月7日 地下鉄８号線（豊洲〜住吉間）延伸について 地下鉄８号線延伸促進シンポジウム
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/53208/53247/file/Presentation.pdf

豊洲住吉線は専用のスレがあるぜ

もう決まりでしょう
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20130905/630991/?ST=building

調査するからもう決まり、は5年ぐらい前から繰り返してるような…
そろそろ着工決定して欲しい

>>104
「6月に閣議決定した「日本再興戦略」でも、
首都圏空港の機能強化とともに、
東京都心と両空港のアクセス改善を盛り込んでいる。」
日本再興戦略には実現時期未定て書いてあるのよ。
これも役所の意を受けたマスゴミのだましだなｗ

NEX廃止になれば総武線利用者は大喜びだぜ

>>107
快速電車全部止めてNEX優先だもんなw
NEXはB特自由席に格下げがお似合いだ

だから、成田‘エクスプレス’なんだから、元から急行料金が分相応だったんだってば！

でも考えてもみれば、乗車人員ベースで独占して1日15000人足らずの路線だろ？
東日本からすれば屁くらいの売上の足しにしかならんのじゃ？
まあ特急料金取れるしまあまあ長距離乗ってくれる貴重な客なんだろうが

いまの新型NEXの製造コストは何年で回収するつもりなんだろうな

259は増備し過ぎて困っているようだし。

NEX完全12連化はいったい何をアテにしていたのか謎過ぎる

3両1セットだと少なすぎたけど6両だと多過ぎだったね
4両で作っておけば良かったのにw

E259に3両編成を作っていれば途中切り離しでりんかい線直通とかも出来たのにね

JRは反対するだろうな。
もし、京急横浜方面まで走れば、
NEXは廃止の危機になりそう。
いくらなんでも、渋谷や新宿から、めちゃくちゃ時間のかかる
NEXに乗るかね？

浅草線の収益に響く、都も反対だな。

個人的には、この路線はできてくれさえすれば、
五輪招致は大成功だ。

160km運転ていう高規格構想だけは絶対に維持すべき。
まちがっても、新東京駅以外の途中駅を作って鈍足化してはならぬ。

大深度だから作らないと思うけどね...

最悪なのは、建設が決まり、新橋やら浅草橋やらで
駅設置運動が起きること

これだけは、はねつけないといけない。

あと、大事なのは新東京駅の構造。
大深度だから、長大高速エスカレーターで乗り換えを便利にすべき。

束も国鉄時代に税金じゃぶじゃぶ使った高規格路線でいま儲けてるのに、これには反対とか虫よすぎだべ？

>>117　どの路線のこと言ってるの？
新幹線いくらで買ったか知ってるの？
これ以上の無駄な路線は止めてけれ。

在来線は全て狭軌なのに、高規格路線って・・・。

尚東北新幹線の八戸-新青森間、及び山形新幹線、秋田新幹線、長野新幹線は
JRになってからの新規開業で、今も借金を返しています。

そういれば、なんでTXって標準軌で作んなかったのかな？

国鉄が自前で建設したのは東海道新幹線だけで
東北･上越は鉄道建設公団が建設しＪＲは
新幹線保有機構に路線使用料を払って運行しているんじゃないか？

>>120
元々は標準軌でオール二階建てのクロシシート全員着席
という構想だった。

でも、なぜかごく普通のにJRのような通勤型になってしまった。

>>116
途中駅は銀座駅か新橋駅はほしい。
正直新東京駅一駅だけでは心もとない。

>>118
東京トンネル含む五方面作戦の各路線。
総武線や横須賀線は事実上国費で複々線化されたのに
京成や京急には施設改良補助なんてないので不均衡甚だしい。

>>121
東北の盛岡までは国鉄の自腹。

税金で作った五方面でぼろ儲けとかホントにいい商売だよなw

品川〜京急蒲田間複々線頼む

無題 Name 名無し 13/09/09(月)20:26:44 IP:240f:1.*(ipv6) No.553181 del

>>120
130km/hぐらいなら標準軌も狭軌も安定性は変わらんらしい
あとは将来どこかの路線と直通しようとしたら標準軌だと駄目でしょう

沿線自治体（沿線住民の税金）の出資で建設された東葉高速･埼玉高速は寧ろ
建設費の利払いが沿線住民にのしかかっている。

北総はスカイアクセスの開業による使用料収入で黒字に転じたのか若干運賃を下げて還元した。
新東京に乗入れる際は第二種営業など工夫して運賃を一本化してほしい。

>>129
じゃ、京成・北総全線一律1200円で。

>>120
東武東上線と軌間を揃えた。

新・押上駅は新たに建設するみたいだけど、現行の押上線とはどこで接続させるんだろ？

スカイアクセスは着工から3年10ヶ月で完成させたから物理的には建設可能なんだろうけど、
受け皿となる京成押上線の受け入れキャパ（改良）は大丈夫なんだろうか

>>122
それはクロス厨の冷蔵庫妄想案じゃないか

>>113
ﾖ257と編成揃えれば良かったのにな

>>130
消費税率25％ですか？

>>132
いっそ高砂まで

>>133
ttp://livedoor.blogimg.jp/madoguchi13ban/imgs/b/e/be0c9c28.jpg

>>136
それなら新柴又のほうがいいよ
大深度160km/hなら加減速込みで新東京から江戸川都県境まで5分半
押上線活用と比べて6〜7分程度の短縮になる

思い切って新東京〜浅草〜高砂と直通＆ルート変更して
新東京〜成田空港間を全線京成もしくは第３セクターの２種営業でやれば
運賃もかなり安くなる（というか北総の高さは反則）

>>75
ホームがあるから同じ線名なんて言ってないけどｗｗｗ
そっちに反応するんだね。

＞メトロが関わっていない
問題はこっちなんだけど。

というかTXの方が東京駅延伸を強く望んでいたのに、こっちに先超されちゃTX沿線民涙目だなw

>>139
むしろ立石付近を大深度地下で建設すれば、住民にゴネられる心配もなく線形改善できて一石二鳥。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20130909/364444/
「都心直結線」の調査費計上、大深度地下の利用も

新東京駅はＴＸの延伸の分のスペースも確保した構造になるんじゃないか？

ついに日経一面きたーー

「鉄道では都心直結線の実現性が高まってきた」

日経のお墨付き、きたーーー

>>141
予算の都合でTXと同時じゃなかったっけ？
TXの埋蔵金？（東京直通の為のお金）と同時に作るコストダウン効果で単独着工よりも
かなり安くできるみたいだが・・・。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0900Z_Z00C13A9MM8000/

きたわぁ
前倒しもあり得る？

5月頃の報道だと”早くて平成30年代なかばの開業を目指す”となってたから、オリンピックに間に合わせようとすると前倒しになきゃならんだろうな

いやでも日経は素人が記事書くから分からんけどな。

記事読むと羽田の滑走路増設なんてあるけど、
オリンピック予算が4000億程度なのに、羽田滑走路増設なんてしようものなら数兆円単位が飛ぶわけだし。

この手の話題では読売とか産経あたりの方がまともな記事書くよ。

>>149
いや、それはオリンピックの予算では無い。もともとある話を前倒しするかしないか程度のこと。

>>148
前倒しどころか予定通りでも充分オリンピック開催には間に合うと突っ込む＞平成30年

>>151
>>148
スマソ平成30年代半ばだね
それなら前倒し開業が有力？

五輪契機に東京大改造始動／国立競技場周辺や臨海部／国家戦略特区で開発促進
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201309100401001

…　五輪開催後の完成を想定した都市開発やインフラ整備も前倒しする動きが出てきそうだ。
その一つがリニア中央新幹線の始発駅になる品川駅周辺（港区）の開発や、
羽田、成田両空港を直結する新鉄道「都心直結線」。
これら開発を後押しするのが、政府が創設する「国家戦略特区」。…

急に忙しい展開

>>152
あれ？2020年代半ばじゃなかったけ？
うろ覚えだが

検討調査の記事だけは山のように出るね

その前にメトロと猪電を統合しろよ。
移動は地下鉄が主体になりそうなのに。

>>152
>>154
俺が見たソースはコレ。5月の記事で、9月現在はどうなってるのかは知らない。。。

成田−羽田間、１時間で直結　成長戦略、官民で新鉄道　３０年代半ば開業目指す
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130531/fnc13053107100001-n1.htm

間に合うかどうか関係なくこの機逃したら二度と出来なさそうだから突っ込んで来ると思う

結局国・都・鉄の三者のコンセンサスが得られれば着工が決定するの？
今の段階では得られてないんだっけ？

今でも福島特需が続いて建設業界は人手不足。

首都圏の公共事業入札も価格が合わないとか入札者がいなくて
価格上げて(業者の言い値を一部認める方式)の仕切り直しだってのに、
オリンピック関連入れたら完全にパンク。
うまく建設出来たとしても建設費は1.5倍、いや少なくとも2倍はかかる。

短絡線どころか、立石の高架工事すら危うくなってきたのが本当のところ。

都が見切りをつけて来年度から立石の高架工事の予算をオリンピックに回すだろう。

TXが名無しで書き込んでいるのが良くわかるな。

>>145
>日経のお墨付き、きたーーー
DOCOMOのiPhone記事レベル、6回目ぐらいか？

>>162
「都が整備に及び腰」とかいう記事が出たらフラグ

ワーキンググループの時から都はハブだよ

これがほんとの国策だね

空港関係は国がほぼ全額出すのが普通だから都はそっちのけでいいでしょう

>>165
そう考えると、泉岳寺を経由しないことになるのかな。
品川から掘り直すのか、それとも
途中から、トンネルを継ぎ足すとか。
まあ、泉岳寺なんて中途半端な場所はもともと通過しても構わないけどさ。

泉岳寺は今後、外資企業誘致特区になってる港南二丁目再開発後に
そこから空港に向かう人が少なくない数を見込めるから
建設は泉岳寺経由で当面は通過のみなんじゃないか？

本当は泉岳寺経由しないほうが配線変更が簡単そうだけどね
泉岳寺の北で浅草線と京急が分かれてるわけだけど
その分岐後の京急線に短絡新線をくっつけないといけないから
第一京浜の地下の一部で3複線に変更しなければならくなる

泉岳寺経由しないなら品川駅に直付けだろうな
実はこっちの方が安上がりのような気がしないでもない

それとも泉岳寺北でいったん浅草線の本線自体にくっつけるとか？
それやったら最も安上がりだけど、浅草線とのダイヤ調整大変になって本数が・・・

なんかオリンピック決定でおまいらの希望や要望が少しでも早期に叶うチャンスが出てきたよね。どうなるか楽しみだわ。とにかく、少しでも便利になって欲しい。

>>156
たしかに、交通局(都)とメトロ(筆頭株主は国)が統合すれば、泉岳寺〜新東京〜押上の事業者がその新会社に決まる可能性が高まるではないか。
国がそれなりの議決権を新会社でも保持するか、または株式を売却する際に当該路線の引受けを条件として呑ませるかは必要だけど。

分岐点は普通に泉岳寺の北側でいいだろ
ただ有料特急を乗務員交代で停車させるのは時間のロスだから、
新東京で京急京成でわければいい

>>170は>>167宛て

>>169
どう考えても東京境に京急と京成だろ
押上でスカイライナーの運転手交代させるのか？

見事にかぶったが、170のIDがAEだわな

>>172
新メトロ会社区間も運転は京急や京成が受託すれば良いだけでは!?
北陸新幹線は長野以北の東日本区間を西日本の従業員が運転するし、ロマンスカーの小田原〜箱根湯本も然り、みなとみらい線もこれまた然り。

むしろ現都営もしくは新メトロ会社の路線にしないと、泉岳寺以南〜押上以東をICカードで通し乗車する場合、京急や京成は当該区間の運賃収入が得られないのでは!?
中目黒〜新宿三丁目の乗車の場合、東横線経由の場合でも東急が全く運賃収入を得られないように。

>>174だけど、日本語がおかしいから書き直す。ｽﾏｿ。

現都営もしくは新メトロ会社の路線とせずに京急および京成の路線とした場合、泉岳寺以南〜押上以東をICカードで通し乗車すると、京急や京成には当該区間の運賃収入は全く入らず、結局は現都営または新メトロ会社の収入となるのでは!?
当該区間の加算運賃がいくらかにもよるけど。

泉岳寺〜押上の新旧両経路とも、同一事業者が同一運賃を徴収するのが一番良いように思う。
で、主な工費回収の方法としては、スカイライナー料金に上乗せしたり、あとは大深度新駅施設使用料と称して新東京駅発着の運賃に上乗せすれば良い。

ここで議論しても全て杞憂。
京成か京急の株主総会に行っておいで。

>>175
一般特急の通過旅客なんて微々たるものだから
東武の北千住〜大手町のように協定で案分すればおk
新東京を改札分離できれば充分

ワーキンググループから都交が消えた時点で、都だのメトロがからむ可能性はほぼ消えたんじゃね
そもそもメトロと都の運賃を一体化しようというのに、新線に絡ませせて運営会社を１社増やすとかどんな先祖帰りだよ

てか、さ…

10年前は成田ＳＡですら「夢みたいだ」と思っていたのに、
その開業からたったの10年後に短絡線で新東京駅って…そんな、嘘だろ？
2027年のリニア合わせですら実現したら凄ぇのに、それが前倒し!?

ちょっと前までは「東京駅接着」って言ってたんだぜ？
宝町と東銀座からデルタ線を作って、蔵前に追越施設作って。
しかもそれすら、ああ、何十年後にできるんだろな？とか、
そもそも永遠に出来ないんじゃね？とか言ってたはずなのに…

川島令三の妄想を遙かに飛び越えて、とてつもない早さで事が動いていく。
なんだかもぅ、ふと振り返っちまったら最後、今の状況、わけわかんね。

冷蔵庫も商売あがったりだな。

浅草線東京接着時のダイヤ案ですら夢物語にも思えたけど、こんな半端もんじゃなくて専用高速線をって流れになったのは結果的には良かったかもな。

もしかして単線区間も複線化される可能性ある？？
いや別に俺は単線厨じゃないけどさ。。

これが
オリンピックの
力さ

日本と韓国の差

仁川空港鉄道
：当初は、金浦空港と仁川空港の間端部だけ作った。
2011年位都心部まで専用線が完成し、高規格で作ったために数年後からはKTX乗り入れも視野に。

成田スカイアクセス
：初めは京成本線と共有し単線区間。その後は単線専用線→複線区間
で、都心部は線形の悪い既存路線

この差は大きい。
本来であれば、北総線併走区間は、用地がある高速新線を作り、高砂から大深度トンネルで一般路線と分離すべきだ。

しかし、北総併走区間にあった複々線用地も道路に転用してしまったからもう遅いな。

高速道路はあまり批判されれないのに、鉄道インフラ整備には風当たりが強いのが日本だよな。

>>178
そのほうがいいよな。
都やメトロが絡むと、もっと駅を設置しろ！
クロスシートはいれるな！二扉車は入れるな１
160km運転は問題外だ！最高時速80kmで十分だ！

と茶々を入れてくるからな。

都とメトロ完全除外がベスト。
元々、浅草線にクロシシート車や京急の二扉者を入れるのを都が拒否したからこそ、
この路線構想が生まれたんだからなあ。

国交省は160kmで地下も高速運転とぶちまけたからなあ。
相当の鉄ヲタがこの構想を練ってるはず。

新東京駅の地下鉄等との乗り換え利便性についても、ちゃんと鉄ヲタ国交省職員が
うまく設計案を出してくれるさ。TXのホーム設備も作っちゃうかもな。

>>123
５方面は自腹

恐らく、建設と設備管理は新たにこのプロジェクトのために立ち上げた
成田新高速鉄道の子会社かなんかを設立してやるだろう。

そして、列車と駅業務の運営は京成。
京急がやる気なら新東京駅を境になるかもしれないが...
京急はこの都心直結路線をどれほど望んでるのかね？

５方面が自腹だったとして、その負債を束は全部引き継いだのか？

>>188
ほとんどの部分を国庫に押し付けた。
つまり事実上税金で複々線化したことになる。

何でその国に押しつけたものを束の法人税で償還させないんだ？。

>>187
いやいや、どれほどなんてレベルじゃないと思うよ
京急にしてみれば新東京までゲットできればいよいよ東海道線と互角以上になれる
って、横浜方面からの直通はノーだったっけ？
全部羽田行きしか認められないならわりと拍子抜けするけど

連レスで悪いけど、TX東京延伸の同時建設は思ったよりも前向きになってるんだな
こんなことならなんでTXを標準軌にしなかったのかと
短絡新線区間は余裕ありまくりなんだからTXとも相互直通しちゃえばよかったのにな
フリーケージを導入してでもやったほうがいいと思う
そうすれば縦貫線とも戦えるようになる

>>187
京急はおろか京成も全く望んでいない。
唯一望んでるとしたら山手線に接続駅が無い東武だけ。

>>192
残念だが、たとえ標準軌でもTX車両は京成/京急線より長く広い(TXは地下鉄じゃなく
国鉄常磐新線計画から始まっているため建築限界が国鉄近郊車両用で15cm以上大きい)
から直通の道はない。
同様の理由で東京駅で他社を共通ホームにするなら地下鉄じゃなくJRとしか無理。

＞そうすれば縦貫線とも戦えるようになる
寧ろＴＸが東京乗り入れしたら逆に常磐が太刀打ちできなくなる。

京成が一番望んでるだろ。ようやく日暮里から解放されるんだから。

京成がそこまで鉄道に熱心とも思えないけど
作ったら使ってやるって程度じゃね

>>197
めちゃくちゃ熱心だけどな
社長自ら、短絡線が出来たら、この為にスカイライナーを地下鉄対応車両に新調するって言ってるんだぞ

そのくせ、短絡選完成後もスカイライナーは日暮里が中心になりそうだな。
歴史ある日暮里路線は40分に1本は維持したい！と。
で、新東京駅方面は60分に一本。
結局、30分に1本のNEXが存続。

それこそ京成流ってやつだ。
日暮里大好きだから。
そうえば京成はついに市川に本社移転したな。

曳舟から京成押上へ連絡線つくって、東武特急もフリゲで乗り入れないな？

日光・鬼怒川・東京駅・羽田・成田空港結べば、外国人でウハウハだろｗ

>>200
そんなことしなくても押上で降りてもらってスカイツリーでお金使って、さらに
日光へ行ってもらう方が東武ウハウハ。
　どうせ日光特急は品川発着東京駅経由スペーシアの設定が出来るだろ。

>>191
現在の国交省の案だと、横浜方面からの列車の方が多く設定されることになってるよ。
ただ短絡線ができたとしても、横浜〜品川は複線のままだから、互角どころか
横浜〜東京間三複線＋地上東京駅＋新橋駅を持つＪＲの足元にも及ばない。

>>196-198
2012年9月8日の日経新聞
>「京成電鉄は『現在の成田空港の旅客数であれば、
>鉄道は成田スカイアクセスと京成本線、ＪＲ東日本の３路線で充分まかなえる』との立場だ。
>『新線の採算性はあるか、事業主体はどうするのかなど検討課題が多い』と慎重だ」としている。

成田空港の旅客数が増えると見込めるかどうかだね。

>>194
そもそもフリーゲージという概念そのものが車両限界の変更に対応するものであって
この場合はでかいTXの方が京急車両を受け入れられるように設備を整えることになる
もし京急と直通して守谷〜上大岡まで1本で繋がるということに採算性があるなら
そこへの投資を惜しむようなことではないと思うけど
具体的にはTX駅ホームの隙間を埋める装置とか設置することになるんだろうけど

>>202
むろん輸送力では太刀打ちできないけど、東京〜横浜の所要時間では勝てるよね
短絡区間で160キロ運転するんだから。そういう要素は大きいんじゃないかなあ

>>横浜〜品川は複線のまま

西馬込盲腸線を東急蒲田経由で大鳥居まで延伸

>>198
それが熱心とは思えんのだけど。
新AEでは短絡線内には入れないから新型作るのは当然でしょうよ
短絡線建設に金を出すってのなら分かるけど

新AEは、先頭車のみMｃに差し替えでしょ。

新AEは、先頭車のみ貫通型Mｃに差し替えでしょ。

あと7年じゃ、間に合わないだろう

トンネルの規格によっては貫通扉いらないんだっけ
短絡線は高速運転対応らしいから新AEでも入れるのかな

>>204
新東京駅は不便、朝夕が遅い、二社に跨るから運賃が高い、横浜−神田なら三社になるなど勝ち目がない。

>>211
東京から地下鉄に乗り換える客なら、むしろ超便利になるんだよ
JRで通す客は東海道線のままでいいし、けっこういい棲み分けになりそうな予感

>>198
MAEかｗ
まえｗ

MSEに続くのは、MRAか、MRCか、MAEか？
どれだろなー？

>>212
東京から丸の内線で池袋なら湘南新宿か東横だな。

東京分割で京急と京成が２種で運行すれば運賃高騰は抑えられる

2020間に合わないと作る意味ないよね

>>215
なぜわざわざ地下鉄で池袋に行かなくてはならんのですかｗ
そこまでにあるいくつもの途中駅までの話をしているのですが

>>218
つまり横浜−茗荷谷のために短絡線をつくれといいたい？

>>211
横浜〜神田wwwww

>>219
そういう組み合わせが何通りあるか調べてみればいいんじゃないかと

地下鉄ってのは、地上より維持費がかかる分、割高は仕方ない。
それ以前に品川横浜間はJRのほうが安くて快速線があり速い。さらには縦貫さえも完成する。
一部の京急の客が品川乗換えが無くなる程度じゃないの？

間に合わないとしても、あくまでも空港直結鉄道としての役割を最優先させるべきだろう。

京急京成が首都圏ダサケチ鉄道の二大巨頭であることが最大のネック。
東京都が金を出すかどうかはもはや些細な問題。
この二社の経営戦略が鈍すぎてヤバすぎる。

昭和の時代に両社とも空港輸送で大失敗しただけのことはある。

>>210
貫通扉画なくても走れるならば東京まで可能
ただ、あの車両の台車が京急側が乗り入れを拒否するから東京より先には行けない

>>223
京急はそもそも大した投資してなかったし、大失敗ってことはないでしょ。
バスで稼いでたわけで。
京成は…何も言えねぇ。

>>225
京成もそんなに投資してないと感じるけど
スカイアクセス線は成田新高速鉄道部分と現北総線区間を使ってからいるし、本線の空港線区間も同じ
短絡線も別会社が計画〜建設したのを借りる形でさほどの投資とは思えないが

>>225
京急は1964東京五輪の時に延伸を拒否したので
空港ターミナルへの直結が30年遅れた。

>>224
乗り入れ可能な車両を作るんじゃないのか？

>>226
京成は初代スカイライナーと成田空港駅が爆死した。
現スカイライナーも日暮里にこだわったため不振。

>>226 短絡線が4000億に対してSA線は2000億だよ
投資じゃなくて線路利用料がハンパねえｗ

短絡線の問題点は一つしかない

カネだよ、カネ！

カネの出所さえ決まれば、すぐにでもＧｏ！がでる！

こうなったら東京都も金出すだろ

海外でのフリーゲージって単純に牽引される客車列車だから可能なわけで、
(機関車は境界の駅で付け替え)
自身に動力がある電車では技術的に相当難しいんだろ？

>>232
出す予定なし。
オリンピック計画も鉄道は新設しない前提。

羽田・成田機能強化検討を発表

>それによりますと、国土交通省は、将来の国際線の需要増加を見越して、羽田空港と成田空港の機能強化に向けた検討組織を近く設置します。
>航空管制や騒音、土木工学などの専門家がメンバーとなり、羽田空港で新たな滑走路の建設などの拡張が可能かどうかや、
>首都圏での飛行ルートの見直しなど発着便数の拡大に向けた方策を議論し、来年春までに具体的な選択肢をまとめることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130910/k10014435501000.html

この鉄道よりも、羽田新滑走路の方が費用対効果は大きいね。
食い合いになる重複鉄道よりも、発着枠拡大の方が本質的解決。

成田も羽田を意識せざるを得なくなるから、一石二鳥。
今の成田は酷い有様だから、便利になってから、直結線を作ればよい。

新滑走路はクロースパラレルしか作れないから意味なし
都民の皆様が都心上空の飛行を許容するわけないので増便は無理

成田羽田、両空港の利便性を欲張ると京急蒲田の二の舞になりそうｗ
お国様は京急ほど愚かではないと思うのでそれはないと思うがね

>>178
運営会社を増やすのではないよ。
2020までに、都営とメトロを完全統合しろと言ってるの。

>>235
羽田の滑走路は兆単位だから費用対効果で言ったら下策中の下策。
オリンピックだからと言って、おいそれと出せるような額ではない。
これだけで消費税数％分を吹っ飛ばすぞ。

そんなことするぐらいなら、都心上空飛ばした方がはるかに安上がりで手軽に羽田の発着枠を増やせる。
既に４本の滑走路があるのに最大45万回なんて世界的に見れば酷い欠陥空港だぞ。
都心上空飛ばせれば(エプロン整備が条件だが)あと数十万回は簡単に増やせる。

>>239
兆単位？正確な数字を出されると困る人？

>>234
今のところはな。
でも、既に官庁は動きが始めてのるは事実。

なお検討調査から前進してない模様
さっさと着工してくれよ

まだアセスも何もやってないし、用地もまだ。
着工まであと３年はかかる。

自民党復活で天下りも復活したんだから、
天下り先の減る都営メトロの会社統合はありえない。

負担軽減と称して上下分離。
保有会社と運行会社を２つ作り、(株主構成を変えて正当化)
さらに運賃統合・精算の為の新機構設立。

これでポストが３×３＝９つは確保出来る。

民主党時代に潰れたポスト復活にお役人も精が出るね。

京成の重役には国交省鉄道局長ＯＢが

オリンピックで交通インフラ整備は道路とバスが主だな
鉄道の出る幕はない、せいぜい豊住線くらい
短絡線は役に立たない、成田空港-押上臨時電車で
半蔵門線乗換が推奨されるだろうね

各マスコミとも五輪の鉄道整備では直結線のことしか言ってないけど？

森田よ、男なら猪瀬に圧力をかけろよ

ここにきて豊住線も注目
2015年着工2024年完成を前倒しを狙うとのこと（今朝の朝日）
あとはこのスレの直結線
新線はこの2線だと思う
米倉がリニアに触れたが無理だろう

千葉県は東葉の負債に気をもんでるのに、この計画に賛成するかぁ？。どっちみち千葉県の意向は関係ないけど。

五輪誘致したの都だし責任もって都が運営主体になるだろ
新線建設じゃなくて名目上は1号線改良（複々線化）でいい、東京駅は宝町駅もしくは日本橋駅と同一駅扱いで

成田SAにも投資してるんだから、少なくとも空港アクセス改善の為なら県も賛同するだろ

賛同はする
金は出さん

>>249
東葉は放っておけばなんとかなる
50年後か100年後の話だけど

建設するなら２、３ヶ月のうちに決まるだろうね

>>184
韓国鉄道公社に吸収される前の運行母体だった頃は、利用者数が想定の７％だったんだぜ？
吸収でちょっとは改善されたけど、以前、仁川アクセスは運転の荒い空港高速バスがソウルの場合は主。

>>240
羽田D滑走路が7000億
直結線が4000億

兆ってのはどこの情報ですかね？分らん。
僻地に作ったのに補助金クレクレの成田よりも
羽田の利便性を上げるほうが効果が大きい。

直結線は成田が「完成」してからでないと意味が無いですね。

>>246
常磐線の全線復旧は、首相のプレゼンテーションでの世界公約である
福島第一の安全性に含まれる内容だから、
マスコミも個々の項目として、常磐線だけでは取り上げていないだけ。

作るのは結構だけど構造改革は後回しで
アテネが終わった後の二の舞になる予感。

>>258
招致終わったとたんにコンパクト五輪なんて建前が消えて
大盤振る舞い前提で話が進んでるし、そうなるのは確実だろな

関連施設や漁業保証なんかも含めると1兆超えてたんじゃなかったっけ？

つーか、海外からの客を迎える空港整備と、その客が国内移動する鉄道が競合関係のように語られてるのが意味不明なんだけど。。。

直結線は地方民にも便利なんだよね。
国内線で羽田着→成田から国際線で海外へってパターンは多い。
首都圏の鉄道に乗るのはややこしいから嫌って人は本当に多いから、直結線で
早く簡単に行き来できるようになると助かる

>>256
その7000億に漁業保証や騒音対策は入ってるのか？ なりたの補助金って？

>>256
もともと都民のエゴで成田に作ったのに、新都民(流入してきた地本民)だと知らない？
東京上空をあければ現行のままでも結構な便を捌けるが？
補助金クレクレで騒音はイラネ？都合よくね？

>>263
成田は遠くて不便だからいらない
羽田の騒音は千葉が引き受けて当然

都民「国際線の騒音五月蝿いなんとかしろ」→千葉に空港建設
都民「国内線もウゼー」→千葉の上空に飛ばす
都民「成田遠いぞいいかげんにしろ」→新幹線反対、短絡線反対

なんか曲解が多いレスだな。
新東京国際空港は東京国際空港が建築技術の限界で拡張不能だったから新設されたんじゃん。
あと新幹線反対したのは千葉県民だからね。成田闘争もそうだが。

羽田は拡張したって発着枠増やせないと意味ないだろ
>>266
江戸川区民も反対したような

>>266
正確な歴史を知らないで書き込んでいるのが多すぎるよね。所詮2chってバカにされる所以だよ。

成田作ったのは、羽田拡張したところで横田空域の問題があって需要にあった増便ができなかったからでしょ。騒音はあんま関係ない

羽田の騒音で成田と関係有るのは、当時問題になっていた羽田の航空騒音で国際線の使用機材がうるさかったから、羽田から国際線が追い出されたってことぐらいだな

つーか、成田新幹線と成田闘争と都心直結線になんの関係があんだろう。。。

新国際空港の最初の候補地の一つには、確かに浦安沖ってのがあったけどな。
今みたいにあんなに埋め立てられていない時代。

それが先ず富里に候補地がなり、今の三里塚地区になった。
富里地区が候補だった頃の空港計画は、滑走路５本というアメリカの空港に引けを
取らない位の巨大なものだった。

羽堕厨と豊炭線厨はお帰りください

京成が京浜東北に乗り入れすれば簡単簡単。
JRが許すか？無理無理。
この辺が運輸行政の悪癖。

>>270
直結線は空港の為に作るけど
成田が不便である以上効果が薄い。

不便だから便利にする為の短絡線なんです

今回通さなかったらもうチャンスは無いぞ

おそらく前倒しで整備されるのはコレと豊住線とゆりかもめの勝どき延伸だな

オリンピックまでにこの線が実現しそうになったら、束も対抗上、成田線の我孫子〜成田の複線化に着手するしかないだろう。

北から都心をまっすぐ突っ切るなら横田空域は関係ない。

大田区の騒音対策に南風時は北からも西からも千葉からアプローチしているが、

北からは都心通過、西からは三浦半島から東京湾廻せばいいだけの事。
そうすりゃ、交差も無くなるからかなり制約が減る。

インチョン空港は既に終わっているｗ
＞仁川国際空港〜平昌の高速鉄道の建設を、韓国政府が行わないことを決めた
ttp://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/36077756.html
ttp://megalodon.jp/2012-0104-1222-56/sankei.jp.msn.com/world/news/120104/kor12010411230002-n1.htm

俺は、この路線は結局無理だと思う。なんだかんだ
都が必要なし！と言ってるから、結局構想段階のまま
自然消滅....そんな感じがする。

むしろ、成田は捨てて、羽田をもっと整備したほうがいい！となりかねない気配だから
余計にそう思う。

>>281
そうかもしれないが今は踊って楽しむ時期さ
自分の都合の良い妄想で楽しむべき

2017年頃も、調査中
でそのまま五輪にも間に合わず終わるだろうな。

そのうち、羽田の国際線発着枠が拡張して、すべて幻の計画として
巨大空港として構想された富里空港のように消え去る。

成田スカイアクセス（成田新高速鉄道構想）なんて10年以上も構想段階（妄想）だったけど、
2001年ぐらいから都市再生プロジェクトと併せて一気に動き出し、結果的に着工から4年弱で完成させたよな。

このドサクサにまぎれて、本八幡・新鎌ヶ谷間も着工しちゃえ、
誰にもわからないよーに。

どうせやるなら、押上から松戸方面も伸ばしてしまえ。
半蔵門線(または豊住線の住吉以北)からの延伸ではなく、浅草線からの延伸で。

現状の計画だと、ラッシュ時以外は一時間あたり浅草線12本と短絡線6本。浅草線のうちの6本は押上止まりになって効率が悪いだろうから、そのぶんを松戸延伸で。

>>285
つい先週、正式に消滅したけどな。

「新鎌ケ谷への延伸計画廃止　検討委員会が解散　都営新宿線」
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/economics/154647

>>204
東京駅に行く利用者が集中する朝ラッシュの所要時間
・横浜→品川（京急快特）　30分
・横浜→東京（東海道線）　30分
短絡線経由の電車が品川→東京を瞬間移動して、ようやく東海道線と互角。

>>212
横浜から丸ノ内線に乗り換えるなら地下ホームの横須賀線を利用するのが楽。
短絡線と丸ノ内線との乗り換えがあれ以上近くなるとは思えない。
川崎なら横須賀線が通ってないから、多少メリットはあるかもしれないけど。

>>288
ラッシュ時に京急蒲田ー東京間は２１分と発表されている。
巨額を費やしても京浜東北線より遅いという体たらく。

これができなかったら京成はじり貧必至。

>>273
JRと京成はそもそも軌間が違うから、フリーゲージトレインでないと乗り入れ不可だよ。

>>290
京成は鉄道以外の事業で儲けてるから大丈夫
北千葉道路が完成すればバスでぼろ儲けするだろう

>>273はマジで軌間を知らなかったのか。希少種だな。

>>289
蒲田〜品川(泉岳寺？)複々線化も急務だな

>>294
品川から蒲田まで130km/hなら5分だからな。
蒲田以南の速度が遅くても東海道線に充分対抗できる。

>>294
全部自費だけどな。

リニアの品川〜実験線程の長さではないけど、新東京駅は大深度地下になるんだろ？
7年で完成するのか？

>>292
千葉NT地区からの高速バスって何かの暗黙ありで設置出来ないんじゃない？
今も成田空港発着のバスしかないし
やる気あれば、ちはら台やユーカリが丘地区のように都心直通バス出来そうでやらないからな

>>298
北総の利用者減っちゃうからでしょうな

>>298
千葉NTは高速道路アクセスがクソすぎて
高速バスが成り立つ環境にないでしょうに
北千葉道路が全通すればともかく

>>281
ttp://www.chibanippo.co.jp/c/news/politics/155732
なにしろ、成田市がやる気なしだからね。
B滑走路の完成を阻む左翼はもとより
時間制限の方が大きいのでLCC等が使いにくい。
これは24時間使える関空等と比べて悲惨。

空港として不便なままで有り続ける成田へのアクセスが
便利になっても効果が薄いのですよ。

【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL


NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

五輪に向けてこれが整備されるか否かはいつ頃判断されるんだろう？
毎日気になってしょうがない

一年後とかじゃないの？
予算や補助金が決まらない限り動けないし。

>>303
来年度予算で調査費がやっと付くから相当に先。
明らかに五輪には間に合わない。

前倒ししようとは思わんのかね

前倒しどころか作るかどうかも決まってない。
大して便利にならんし。
特に成田空港付近の単線区間が残るから
輸送力増強に全く役に立たないのが致命的。

>>306
既に想定ルートでの調査を終えたJR東海が、大深度地下の工事は10年以上かかるって断言しているくらいだ。
また、既に地下鉄・JRが網の目のように張り巡らされている丸の内に、新しい駅作るとしたら大深度しかない。
その二つを考えれば、答えは自ずと出てくる。

じゃあせめて東モノの浜松町〜新橋or東京延伸で。
というより、都心対羽田なら、どう考えても短絡線より東モノ延伸のほうが便利。
新橋も東京も大深度地下ではなく高架上で、東京駅の中央線ならば3分、東北縦貫線(東海道線)や新幹線にも5分あれば乗換えできるだろうし。

むしろ、2020五輪で短絡新線実現は遠のいたんじゃないか？

2024とか2028なら五輪に間に合わせて作ったと思う。2027予定のリニアも絡んでくるし。
2020に間に合わせるのは難しい。
五輪って目標がなくなるといつ着工するかもわからない。
立ち消えになるのではと不安に思う。
国交省が五輪関係のインフラ整備のドサクサに紛れて作ってくれるかもしれないけど。
もし、押上〜新東京だけでも間に合うなら光が見えてくるけど、間に合う可能性有るか詳しい人教えて。

五輪のゴの字が出現する前からある話なのに、目標がなくなると〜立ち消え〜っていう発想は全く解からんなw
まあ、また民主政権に戻らない限り、その内できるんじゃねーの？っていうくらいの認識ではあるが

目標がなくなるとダラダラ構想段階が続いて、
そのうち都心直結新線が時代に合わなくなるってな最悪のシナリオばかり考えてしまう。

・羽田方面の整備で成田の重要性が相対的に低下
・リニアや新幹線の整備で国内線が減り羽田に余裕が出来、ますます成田の重要性が減る
・民間機が横田を利用できるようになり。ますますry
・財政がいよいよやばくなる
・東南海地震が起きてそれどころでなくなる

などなど着工しないで構想期間が続くといくらでもマイナス要素を思いついてしまう。

>>313
東南海地震が来たら羽田は最低半年はまともに使えなくなるからな。

2020年までに間に合わないなんて誰も公式には言ってなくてお前らの妄想に過ぎない
中央環状品川線と同規模のトンネル掘削工事だ
過去の実績から判断すればけして困難とは言えない

でも新東京のあたりは水が出るんだよな
総武・横須賀線でその水を立会川まで運んでいる始末
中央環状が遅れた理由もこれ
こちらもまた過去の実績により、あまり前向きに考えることが難しいのも事実

航空インフラ整備の一環として政府の成長戦略に盛り込まれたばかりだからな
来年度の調査如何でどうなるかはまだ判らんが、今の時点で目標がー立ち消えでーなんて言ってるのはさすがにアホ

中央環状線のトンネルって後期7年くらいで完成予定だったっけ？
しかも直径も小さいし、深さも浅いのでは？

このスレ名物の深夜のアンチタイムだね。
五輪決定後、道路好きの都知事も鉄道には無関心なようだし、アンチの正体がだんだん見えてきたね。

中央環状品川線も、りんかい線も、目黒川沿いの地下水脈が多い場所を掘ってたので出水は致し方ないこと。
丸の内仲通り周辺は、三菱地所がビルを建てるのに地面を掘り返して地盤を固めてるし、TX延伸用にホームスペースまで用意しているから、いまさら出水はないだろう。

それにしても、国交省はヤケにこの路線に拘るなぁ。他に短絡線ぐらいの意気込みを持って取り組む路線はないのか!?
たとえば成田絡みでも、京葉線習志野市付近からの総武連絡新線＋京葉線東京〜新宿〜三鷹の大深度新線でも別に良いだろうに。
成田エクスプレスのみならず、あずさ･かいじ･中央特快の時間短縮、新宿から舞浜･海浜幕張･房総半島へのアクセス向上など、こちらのほうがメリット大きい気がするけどね。
しかもこちらなら、その気になれば、国交省直下に霞ヶ関駅もつくれるのにｗ

>>318
猪瀬ポール知らないの？
とにかく猪瀬は公共事業＝悪
という考えだぞ。

鉄道も道路もいらない！
というスタンスだ。

猪瀬の一声で、短絡線は金がかかるから、浅草線からの分岐なら認めるという
ほとんど時短効果の無い最悪のパターンになりかねないな。

片側3車線で舗装までして完成した作った新東名を、
工事やり直して一車線をつぶして、ポールを設置という猪瀬ポールがまさしくそうだし。

>>321
新東名は140ｷﾛ規格でつくったのに、なぜか制限速度100ｷﾛだしなｗ

ｽﾚﾁだけど、東関道を120ｷﾛ規制＋湾岸線を100ｷﾛ規制に改良すれば、成田〜羽田は余裕で59分で結ばれるよね。

押上と泉岳寺では「後から来ますバイパス経由の方が先に泉岳寺(押上)に着きます」とかアナウンスするの？。運賃徴収上、バイパス、浅草線どっちを経由したか判別できるの？

＞猪瀬の一声で、短絡線は金がかかるから、浅草線からの分岐なら認めるという
＞ほとんど時短効果の無い最悪のパターンになりかねないな。

これはないから心配するな。
東京都は一切金を出さないから，浅草線からの分岐すら認めない。

>>309
山手線直上なら延伸可能だな。
JR東もやりたがってるんだろ？

TX君のファビョりが毎日見られるのは短絡線スレだけ！

>>323
新東京駅の乗下車客以外は判別できないと思われる。
仮に浅草線経由が現行260円＋消費増税分10円＝270円、短絡線経由の運賃が390円だとする。
ICカード利用だと、どちらの経由でも利用客が支払うのは270円。1:2に按分しても、短絡線の事業者に入る金額は180円×ICカード利用者数。
こんなアホな商売、普通はしたくないよな。

>>184
だから、羽田に5本目の滑走路を作るんでしょ(^^)

>>325
少し前の時期までは東日本もやる気を見せてたけど、最近はモノレール延伸についての進展が表に出てこない。
まさか、短絡線のために国交省が圧力かけてるわけじゃあるまいだろうけど。

新橋までなら2020に余裕で間に合うだろうし、頑張ればそれまでに東京延伸も不可能ではないかも。

世界的には、短絡線などどうでも良く、
常磐線の全線復旧のほうが関心がある。

たかだか二週間程度のオリンピックのためなら、
西船橋に総武快速と武蔵野線に短絡線作って、
成田とオリンピック会場の臨海部を直結させる方が、
よほどメリットが大きい気がする。

また現地も見ずに平気でそういうこと言えるよなぁ^^

都心直結線の取付部だって、現地の現実みたら絶望君なんだから
妄想してもいいじゃん。
総武京葉連絡線の方が片側だけだし地価も安いだけマシかもよ。

モノレール延伸も東京都に主体性持たせる為に、
都営動物園線を東京駅経由浜松町か臨海部まで延伸すべき。

民鉄だと土地収用法使えないから都がやるべきだな。

都心直結線の取り付け部を見れる人って限られるような気がするんだが。
あ、そうか、さりげない関係者アピールって奴か。

>>327
押上以東から泉岳寺以南に乗り通せば、新線の事業者の総取り
押上から泉岳寺、西馬込方面だと浅草線の総取り
でそれほど問題ないんじゃね？

都心直結線って押上からだけど京成上野から伸ばすってプランはないの？
後、東北縦貫線・山手線新駅開業によるホーム１面と留置線が空く関係で
京急品川が地上移設されるかもしれないから取り回しはよくなりそう

個人的には東海道貨物線を天空橋駅から分岐させて旅客化するのが一番コストかからないと思うけど

>>336
高砂〜上野までの区間の１６０ｋｍ／ｈ化が難しいからじゃね？

>>336
＞京成上野
成田から上野までに42分かかるから論外。

＞東海道貨物線
都心側の受け入れ先がない。

>>338
�@上野付近を掘り直して急カーブを減らす
�A休止中の区間の一部を再利用＆トンネルを掘り、横須賀線東京トンネルと繋げる

さすがに無理か

>>336-339
日暮里経由は初期の検討案にあったが没
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
全体的に線形悪いしな
日暮里〜上野だけじゃなく関屋〜町屋あたりも特に

>>335
その方式でも良いけど、それでも客単価は安い経路(浅草線経由)の270円にしかならない。
どちらにしても、工費回収のための上乗せ分が殆ど徴収できない。

新東京を境に京急と京成が運営するなら、乗り通した場合は短絡線経由が安くなるんじゃね、加算運賃どんなに高くても
押上から泉岳寺は浅草線が安いだろうが
そこまで高けりゃ通勤路線としては機能しないわなぁ

TX君は携帯で書き込みだな。ネットとリアルは逆に動く法則には勝てないのだw

>>340
もともと、京成上野〜千住大橋間は、
成田へ向かう路線として考えられていた区間ではなく、
上野、日暮里と、千住から流山、初石、守谷、筑波山へ向かう路線として
大正か昭和初期に敷設を許可された免許区間を、
浅草への建設を達成できなかった京成が買収しただけなので、
成田へ向かうには違う方向を向いているのは仕方ない。

本スレ過疎ってるんでこっちも見てね。

【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961

>>323
押上に関しては別駅（新押上）になる予定だからそのようなアナウンスはない。

>>342
たしかに加算運賃の金額によってはそうだね。
自分なりに計算してみたけど、泉岳寺〜押上の通し乗車での加算が130〜150円以下なら、浅草線経由と同程度またはそれ以下の運賃になる。
つまり、泉岳寺〜新東京の加算が70〜80円、新東京〜押上の加算が60〜70円なら、浅草線経由と同等以下。
問題は、その価格設定で一定期間内に工費の回収が出来るか否か。

横須賀線と東海道貨物線をつなげるのは良い案だね。
天空橋でモノレールと対面乗り換えができれば十分だし。

>>331
あの高低差知ってて言ってる？

>>343 呼ばれたので出てきたが、最近ロムってたんだがｗ
今日は久しぶりに成田空港に来ている。
中央線が遅れたせいで、新宿-東日本橋の乗換がうまく行かず、
アクセス特急ではなく本線特急で来たら遠かった、遠かった。
やっぱりアクセス特急20分毎か、SLを青砥に停めてほしいな。

>>336
神田明神vs成田新勝寺があるから実現不可能。
やったら、平将門の祟りが東京にふりかかる。

>>340
関屋〜町屋は国交省が水害対策で土塁を高架にする計画あった気が。

土塁だと荒川上流で決壊した時の水の流れが妨げられて被害拡大らしい。

>>352
関屋〜堀切菖蒲園です。

京成本線荒川橋梁と関屋・堀切菖蒲園の築堤高架は昭和六年製だから
鉄橋架替とコンクリート高架化の着工は、確実に実行されるけど、
最短でも十三年ぐらいかかる。

今朝の読売でも直結線が１面で出ていたね。
「新東京駅　成田へ３６分」
「与野党を問わず、国会議員からの問い合わせが殺到し、担当者は説明に追われる」
「オリンピックに合わせて着工を前倒しする可能性が出てきた」という内容。

読売一面きたー

久々に都心に乗り入れる路線を作ったほうがいい。枝(東葉)の部分を増やしたのが幹(東西線)の混雑激化を生んだ。幹を増やす久々の路線がこれ。

報道回数が1000000回を超えたぐらいで着工かな？

読売一面に短絡線

着工決定か？？？

報道回数で着工が決まるっていうのなら、成田SAの時のガン無視を鑑みて、もう着工は決定事項だな

猪瀬は間に合わないと断言しているが、どう思う？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4490025.mp4

>>361
建設するかどうかも、路線設計も、環境アセスも、入札も、用地買収も出来てな
いんだから着工するまでに７年かかる。

着工はする！するが・・・
オリンピックまでに間に合うとは誰も言っていない

オリンピックをキッカケに世論を喚起して着工にだけはこぎ着けようと
そういう魂胆なんだろうな、これ
間に合わなくても実現さえすれば万々歳だろ
これまで実現するかどうかも怪しかったんだから

オリンピック先に延ばせばいいんだよ
色々言い訳できるだろ

>>363
>>358に言ってくれ
あと大深度地下何で環境への配慮も用地買収も大して必要ない

>>362
東京都知事の立場じゃなw
浅草線が確実に影響を受けるわけだから。

>>349
曳舟(高架)＝新押上(大深度)よりはマシだろ。

新押上は押上の脇(スカイツリーの直下)で、別に大深度地下で作るわけじゃ無いぞ

>>362
大深度工事は工事に時間がかかるから、当然の発言だな。

>>365
2020年と2028年を交換してもらうしかないな

日暮里から地下に
東北新幹線に乗り入れ！
一番手っ取り早い

押上は東武様が協力してくれれば工事は簡単そうなのかい？

>>373
電留線の敷地があるから本気で協力する気があれば、現時点で予定している東武線の高架化と
ワンセットでやれば何とかならん事はないと思う。

最悪押上東京間だけなら間に合わせられるかな？
泉岳寺側はどうやって分岐させるつもりなんだろか

>>375
浅草方の引上線を延長したいんだろうけど
そんなことするくらいなら品川南方で接着するほうがまだマシだと思う

>>375
それでは鉄ヲタ的に意味がないだろ
大好きで大好きでたまらない京急が東京駅に乗り入れることに意味があるのに
京成が乗り入れるとか無関心

短絡線って京成オタの人の方が熱心に感じるけど

悲願の『東京行き』だしな

じゃあ京急は乗り入れる必要ないな

京急の空港輸送は中央環状と横浜環状でオワコン

まず成田の利便性を向上させることが第一だろ
押上側だけでも完成させてもらいたいな。

その第一ってのは人によって違うんだろうな〜

o(｀･д･´)o ｳﾝ!!　まずは押上-東京だな。

ところで本当に「新」東京ってなるのかな？素直に東京で良いと思うんだが。

新東京って名前付くにはそれだけの意味があるのだよ。

要は遠いんだ。うん。
川崎と新川崎、あるいは新神戸と神戸ぐらいは覚悟だよ。

押上・東京間の6kmが第一優先でしょ。

>>386
正直どうでもいい

受注したい人には切実だけどさ

押上東京ってそれこそ東京都は金を出さんだろうし、京急も出す理由がない。
ドケチの京成だけでつくれるの？
まあ国はいくらか出すんだろうけど。

>>387
ゴミターミナルから脱却出来る京成民も切実だよ

>>388
京成は金出さないよ
乗り入れ用の車両は用意するだろうけど
国が全額出してくれないと建設されない

丸の内の大家さんはお金出すのかな？

>>389
日暮里ジャンクションと浅草線直通でいいじゃん

京成は千葉急・北総・東葉の高額鉄道押し付けられてもう懲りてるよ

>>362
猪瀬はそもそも公共事業＝悪というアンチだからな。
それに、この路線に都は浅草線の赤字化を導くとして、反対してるし。

しかし、都が反対しようが国と民間主導でいくらでも作れる。
都が金を出さないけでね。

>>394
国の他に誰が金を出すの？さすがに全額国が出すってことは無理。

北総って東京オリンピックの頃には借金すべて返済出来てそう
東葉はご愁傷様

新東京駅ができても押上〜新東京は都が第３種だろうから京成の儲けは減るんだろうなー

この採算のとれない路線に金を出す、
酔狂な民間企業などあり得ないだろう。

いいと思う。日本中が熱狂するイベントだからねえ

>>396
それは凄いな
今900億ぐらいあるんだよね

>>394
民間主導といっても京成・京急ともに興味はないからねえ。

よし。新柴又を新東京に改称だ。

都が銀行にキャッシュ持ってる4000億
TX(実質東京都の子会社)が持ってる1000億

の合わせて5000億を京急の為に使わせれば良いんじゃないか？
有楽町線延伸やTX延伸と京急の延伸、どっちが大事てすか〜？って聞けば100人が100人京急の方が大事っていうよ

公共事業ではおなじみの
後出しの建設費高騰がもう始まったらしいから
そんなのすぐすっからかんになるぞ

京成は興味あるよ。日暮里のままじゃ、ジリ貧だし。

京成というか北総に一番必要だなあ
北総から10〜20分毎で優等が直通できたらたいしたもんだろう

>>405
でも金は出さないんだよな。

>>403
俺は京急沿線の100人全員が「その金で延伸より北品川の踏切どうにかしろ」って言うと思うよ。

>>396
東葉高速ってそんなにヤバイの？

TX以外の三セクは軒並みダメだよ。
TXが特異例。

>>407
SAの時は幾らか出したんだし、出す時は出すだろ
SAで踏切の遮断時間が増えるのを避けるため、高砂の金町線ホームだってOLC株処分してまで自前で高架化したんだぞ

>>410
千葉のダメ三セクのお陰でTXは上下分離方式になったからな。

まあTXは超高規格路線だし自社で都心部まで行ってるし、関鉄・野田線・武蔵野線と開発された所から客取って来れるから強いよ。

>>408
> >>403
> 俺は京急沿線の100人全員が「その金で延伸より北品川の踏切どうにかしろ」って言うと思うよ。
北品川の踏切は、品川〜田町間の再開発と同じ枠組みで手をつけることになっているはず。

毎度、関心がないだの興味がないだの、ガキくさい話をする奴が居るが、国交省としては、やるかやらないかの2つしか答えは用意してない。
やらないんだったら、東京都交通局のようにメンバーから外れるしかない。

>>414
遠回しに断ってるんだよ

金を出すほどの関心は無いと書かないとわからないのかな

二重橋前近接の大深度地下駅の丸の内仲通り地下8階ホームとは。

京成にとって上野駅構内のなかでも忌々しい京成線隔離ホームのようなもの
京急にとって京浜地下鉄道品川新橋間未成線プランと全く関係ないただのゴミ

確かに京成は特急停車駅の改築すらしない金欠ぶりだから、売上高に等しい800億も出資するのか疑問だな。

京成は金が無いのでは無く、単にケチなだけ。
使うタイミングではSAの時のように放出する

京成上野は金がないからとかいう以前にもう伸ばしようがない。行く手を銀座線が
塞いでるんだから。

SAで力尽きて車両の更新が止まったあたり、やっぱり金欠だよ。

>>421
単なる鉄ヲタの視点を無視した堅実健全経営なだけだｗ

京成だって上野や日暮里が負け組なのは百も承知だろ
こんな旨い話は二度と無いがな

東葉で大手町へ行ったほうが良くね？

いうほど上野は負け組みですかね

>>425
上野駅は言われるほど遠くないと思うんだよね。
あの薄暗い地下道を明るく拡張して地下街でも作れば乗換駅として十分に機能すると思う。

わかってないなあ。この路線(押上口)の狙いは、東西線の混雑激化の主因である東葉高速鉄道の乗客を減らし勝田台〜成田の住人に京成で都心に出てもらうことにある。

それだけのことで、京成は莫大な金をだすほど馬鹿じゃないだろう。

>>420
行く手を塞ぐのは銀座線じゃなくて上野中央通り地下駐車場。
26mの深さまで開削されて造られたので、その下を通さなければならない。

もう少し銀座線と近いと良いんだけどね

京成押上線から大深度に入れるとしても、大深度に至るまでの地権者には補償交渉しなければならない。
地権交渉が進まなければ工事に入る事出来ないので、オリンピックに間に合わせるのは無理ってこと？

曳舟〜八広の僅か１区間でも、高架化の土地買収は難航したの？

>>425
外国人は日暮里、上野の方が喜ぶだろ。

それは外国人に聞かないと分からんよ
想像するのは勝手だけど

>>426
あすこを動く歩道化すればいいと思うんだけどね。

NEXとSLが競合してるからか
上野の接続は改善されてこなかったけど
この短絡線計画が刺激になって、
動く歩道が本当に整備されるかもしれんね。

東北縦貫線が開通すれば、成田と羽田は確実に近くなるのだから。

東武に協力してもらって、あとは北十間川の下使えば
そんなに民有地買収しなくてもいけるんかね？

京成は八広〜曳舟間位で地下に潜らないとその先の隅田川も絡み難しいよ

京成曳舟あたりの線形をみると、短絡線を考慮した構造にはなってないね。

>>412
TXは上下一括かと。
元々上になるはずのJRが辞退して、下の首都圏新都市鉄道が一括運営。

>>410
千葉県内という話ですか？
埼玉高速鉄道や東京臨海高速鉄道など、焼却前黒字を出している会社はあります。

焼却前w

泉岳寺トンネル45km/h制限より酷い横浜戸部間ジェットコースターなみ
40km/h制限が掛かるような急カーブと急勾配が2.1�qも延々と連続する
京成上野日暮里間って。

〜JR6複線を跨ぐ橋梁〜R160〜R300〜寛永寺坂駅跡〜R160〜R120〜博物館動物園駅跡〜

やはりリニアと同時の2027年に開通が現実的なのか...
間に合うわけないよな。

京成上野駅4番線ホーム北端が地下2階17.4mとしても
そこから40‰勾配で掘り下げると構造体あたりのレール面は
地下3階26m程度か。

朝日生命上野ビルからマクドナルドまでのビル群の基礎と
上野中央通り地下駐車場構造体との幅6mを50mも慎重に手掘り
なんて確かにナンセンスだなｗ

博物館動物園前亡き今、上野公園内を浅くグネグネ走る意味なし。

日暮里からどんどん深く潜って公園内の基礎杭の下くぐって
新京成上野から大深度で東京まで行けばいい。

下手に浅いとお池の水が染みてくる。

だいたい船橋ネクストのトイレを船橋市に作らせたほど金欠の京成が自力で上野から東京まで延伸できるわけがなかろうw

日暮里の手前で分岐させて、東北新幹線に乗り込ませればいいんでないの

電圧とかこまけえこたあいいんだよ

>>445
昔あったな。千代田線の工事で、不忍池の水全部抜けた。今なら、大問題だな。

不忍池の地下の駐車場計画は、その懸念と反対から中央通りの
地下になったんでしょ

ウルトラ超必殺技として、太平洋戦争当時の国鉄蒸気を守る為に敷かれた
京成線との接続線を復活させるとか。

日暮里〜京成との交点までの間に、京浜東北の北行の隣に線路１線が
敷けそうな怪しい坂あるだろ？

一度、上野トンネルに入ってスイッチバックで田端池袋方面に向かってなにか良いことでもあるの？

日暮里から7分でも八広から6分でも東京駅京葉線の成田新幹線ホームより
深くて遠い二重橋駅近接地下7階8階ホームだとお召し列車と三菱社員以外には
通勤にも観光にもあまりにもトホホ過ぎるからもっとシンプルにしたほうが。

羽田際タ〜羽田際タ〜品川〜新橋〜東京エアシティ〜2ビル〜成田空港とか
半蔵門線水天宮前駅1a1b出口直結の地下2階ホームならば押上にも
大手町にも永田町にも渋谷にも便利で東急メトロ東武が小躍りするが
これら地権者の説得が大変だよな。

京成電鉄26.03％＋ＴＣＡＴ0.76％＝京成の持分26.79％
京浜急行電鉄6.82％＋日本空港ビル1.09％＋ＴＣＡＴ1.41％＝京急の持分9.32％
名鉄連結対象外である全日本空輸9.59％＋日本空港ビル1.41％＝ＡＮＡの持分11.00％
成田国際空港13.1％≒国の持分13.1％

>>362
動画（http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4490025.mp4）見たけど、猪瀬の発言には悪意が感じられるね。
作るのは押上〜泉岳寺なのに「成田から羽田まで新しい線路を作る」と言ってる。こう言うと一時の成田羽田リニアのようにいかにも非現実的に聞こえる。
アナウンサーも訂正してほしいものだ。汗で話の腰を折ったのは日経のささやかな抵抗か？

この板で誰もこれ言及してないけど、腹立たない？

ついでに、北総線区間の160�q運転も検討してくれないもんかのう
印旛日本医大〜新鎌ヶ谷間であれば土地も余ってるし
高速別線作れそうだが・・・
更に成田湯川〜第2ターミナル間の複線化と、
空港内各駅のホーム拡張もできればなおよしだが。

北総区間160km/h化してもカネがかかる割にほんのちょっとしか時短にならない。

>>454
たたない。松沢知事と森田知事の案はまさにそれだから。
http://matsuzawa.com/profile/articlelist/post-5.html
http://blog.livedoor.jp/vivit2009/archives/742824.html
猪瀬さんは、そういうのはムリだと言っている。

暗に短絡線を押しているんだよ。

「『成田と羽田の間に新しい線路をつくる』と『早速、国土交通省が出してきてる』」と猪瀬は言ってる。
国交省が最近、成田-羽田リニアをつくるなんて言い出してる事実を俺は知らない。
猪瀬の言う「成田と羽田の間の新しい線路」は短絡新線のことだと思う。

都心直結線は都民が利用するためだけに作るのではない。
東京周辺の広域に住む者が、新幹線等の高速鉄道を利用して、
終点東京駅に出て、そこから直ぐ成田を経て海外へ飛び立つ手段とし機能しなければならない。
このようにして、東京が関東周辺のハブとして位置づけられなければ、
東京も単なる一つの大都市ということで終わってしまう。
東京が首都として、他都市から取って変わられないものにしておかなけてば、
また、首都移転などの話しがでてくることになりかねなならない。

猪豚は短絡新線がお嫌いな模様w
しかしその代替が横田ってw

東京都も京成も嫌がってるのに実現できるの？

猪豚発言要旨@報道2001
・羽田は国際化した。成田も国内線が増えている。
・羽田と成田を結ぶ移動需要は少ない。だから必ず赤字になる。
・そもそもこの路線の建設は間に合わない。
・羽田の五本目の滑走路も間に合わない。
・それより横田を軍民共用化すべき。金かからないしすぐできる。

横田までの交通インフラ整備とターミナル建設
莫大な金がかかるし、それこそオリンピックに間に合わないと思うんだけどね。

彼は一体何を考えているのやら。

既に成田ー日暮里が36分なのに、
莫大な金かけて成田ー新東京37分をつくる意味はあるのか？

縦貫線ができるのだから、
東京モノレールの新橋延伸のほうが費用対効果は大きいのでは。

上野なんか今では通過する新幹線があるんだから、利便性を考慮してもアウトだろ
もはや東京、品川方面以外はないよ

ターミナル建設は知らないけど、交通インフラは八高線とか拝島線とかあるからいいんじゃない？
高速がちと遠いけど。

まあ、ポール猪瀬君はそういうことを言うだろうよ。
東京メトロの経営を統合したいから、国交省の言いなりにはなりたくないだろうからな。
公共交通に対する先見や見識のなさは、新東名のポール打ちに良く現れている。

>>462
>>横田を軍民共用化すべき。金かからないしすぐできる。
横田幕府相手に立ち回れる政治家は日本に一人としていませんがw
ねらーのあほっぷりがわかるだけw

京成は金がないから賛成表明できないだけで、他が作ってくれるなら大歓迎だろう。日暮里の限界は京成が一番よくわかっている。

そらそうよ

>>468
「猪豚発言要旨@報道2001」って読めないの？

＞日暮里の限界は京成が一番よくわかっている。
それならば、わざわざ下り線を３階に移設して
スカイライナー専用ホームなど造らなくてもよかったのでは。

横田の軍民共用化のかわりに成田も軍民共用化すべき。金かからないしすぐできる。

日暮里駅を着工する頃にはバイパス線の構想はなかった。東京駅と日暮里じゃ比較にならんよ。

>>472
あれは物理的事象による改良。
スカイアクセス開通・新車両投入に合わせた事業でもあるのだが、
根本的には１階ホームが旅行者と通勤者混在で狭くて危険だから、
というのが理由。

都も京成も金を出さないとなると、
残るは三菱しかないな。

そもそも国交省が描く、三菱のための構想ぽいし。

日暮里発はそんなに悪く無いと思う。
京成は日暮里にかなり投資したけど、都心直結線に魅力を感じないわけはないと思う。
実際、短絡線ができたら京成はどれくらいの負担をすることになるのかな？

都心直結線が出来て増える運賃収入＝YN
都心直結線が出来て減る運賃収入（本線経由とか）＝YL
都心直結線に対する負担（線路使用料とか）＝C

YN＜YL＋Cってことなのかな？

そんなに日暮里は駄目か？

スカイアクセス開業

東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化
　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
東北縦貫線開業

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

山手線新駅開業

リニア新幹線開業

北海道新幹線札幌延伸

浅草線短絡新線開業

リニア新幹線新大阪延伸

>>473
混んでる成田に軍用機持ってくる意味が無い。軍用機は田舎で良い。
むしろ下総基地を民間化してほしい。新東京⇔新鎌ヶ谷なら20分以下でアクセスできそう。

>>480
> >>473
> 混んでる成田に軍用機持ってくる意味が無い。軍用機は田舎で良い。
> むしろ下総基地を民間化してほしい。新東京⇔新鎌ヶ谷なら20分以下でアクセスできそう。

とゆーか、すでに共用化している百里までTXを延ばすってのはどうよ？

百里まで何分かかる？

>>473
ナリバンのご期待にお応えして、かw

>むしろ下総基地を民間化してほしい。

またトラブルネタになることをシャアシャアと書くこと。

>>482
快速だと62分くらい。

秋葉原→つくばですでに53分かかる。
つくば→百里まで9分じゃ無理。

なんで時々TXの話が出るの？
関係ないので止めてくれ。

>>477-478
実は池袋からだと羽田に行くより成田に行く方が早い。
もちろん成田へは日暮里乗り換えのＳＬ使った場合だが。
埼玉方面からだと日暮里乗り換えはそんなに悪くはない。
ただまぁ、新宿からとか横浜からとか、新幹線からとか、
そういうのを考慮するとやはり新東京があった方が便利なのは言うまでもない。

新東京で乗り換えが10分以上かかるなら新宿からでも日暮里と大差ない。
横浜から新線経由で成田直通はさすがに早いし楽だろうけど。

そういや、日暮里に東北縦貫線のホームを作る現実案が忘れ去られてるな。

っていうか、実現不可能な短絡線を前面に出すことで
現実可能な増強案が闇に葬られている気がする。
他にも北総線全駅にホームドア付けて160km運転とか。

現実可能な増強案ってなんのこと。

仮に北総線内全線常に最高速で走ったとして4分24秒しか変わらない。
51．4km÷160kmh×60min＝19分18秒
51．4km÷130kmh×60min＝23分42秒

当然ずっと最高速で走るのわけじゃないし。
最近開発された可動式のホームドアを導入したとしても、信号設備の改良にかなりの金がかかる。

乗り入れ車両すべて最低120km/hで走れないと話にならんでしょ。
都営5300と7260を追い出さないと無理。

三崎口駅前から黒崎の鼻手前の段丘までにある横須賀第三飛行場跡地の
1300m滑走路なら鋸山から安房鴨川へ太平洋に抜ける航路は独占確保可能だし
新橋から快特で直通74分だよ。

むしろ下総基地の機材を民間旅客機にして欲しいというかターボフロップ機で
1300m滑走路発着お構いなしのP3CことロッキードL188軍用改造は114機も
川重でKD生産しているよね。

ブラッドハウンド4発×0.2348t＋ハープン4発×0.691t＋乗務員11名×0.06t
積載重量4.362tは乗務員乗客あわせて73名相当　航続距離6751�q　巡航速度607.5km/h

下総基地の滑走路の長さとアプローチ上に何が有るのか調べてから書き込め

先日スカイライナー走ってるの見たけどマジでガラガラだった。
肉眼では無人に見えた。さすがにそれはないだろうけど。回送ではない。
それに対してNEXは結構人乗ってる。あんな遅くて高いのに。JRパス持ちの外人ならわかるが、
知りあいの埼玉人達や西東京人達も大体NEX使ってる。京成の方がいいって言ってるんだが。

>>493
何が言いたいのかよく分からない。
あと川崎のP3精算機数は98機。ほとんどがライセンス生産。KD生産は初年度だけだから多分5機程度。

>>494
2250m
アプローチには何があるの？

>>495
スカイライナー自体は快適なんだけど、日暮里までの山手線が嫌なんだよなー。
混んでいるとトランク邪魔だし、新宿-品川間辺りの人は結構な時間立ちっぱなし。

近場のターミナルでNEXやバスに乗っちゃう気持ちはよくわかるよ。

京王が標準軌だったら今頃は橋本までシティライナーが走ってたというのに…

京浜東北線快速の日暮里停車が今すぐに出来て安上がりなんじゃない？
JRはこれ以上のライナー流出は避けたいだろうけど、そこは割り切ってもらって。

もし所要時間を短縮するだけが目的なら江戸川西岸から
都心に向けて造り直しだよなぁ。

押上青砥間最速の区間表定速度66km/h
品川羽田国際タ間62km/h
品川横須賀中央間68km/h

最高速度160km/h路線
日暮里2ビル間101km/h　青砥2ビル間114km/h
越後湯沢直江津間112km/h　六日町犀潟間推定148km/h

最高速度130km/h路線
直江津魚津間110km/h　東京2ビル間93km/h

>>491
つまり、日暮里〜２ビルが32分に縮むのか。
それって、かなり魅力的な数字じゃないかw
さらに、新東京〜２ビルで30分切りとなれば、
とてつもなくインパクトのデカい数字になる。

北総線全線高速化、いいね！

全線で最高速なわけじゃないから。多分実際縮むのは2分台。
北総前線160km化するのにいくら掛かるかは詳しい人教えて。相当な額になると思うけど。

もう１６０ｋｍとかこまいこと言ってないで
２００ｋｍにしようぜ
直流とかそんなのかんけーねー

新幹線を京成は運行できないだろ。

いっそのことフル規格でやったれー

最高速度を199km/hに設定すれば一応新幹線とは見なされないがｗ

別に京成が新幹線を運行できない道理はない。
だから199kmhなら新幹線にならないなんていうのはなんの意味も持たない。

>>501
新東京から押上じゃなくて新柴又接着にすると6〜7分短縮

とりあえず、モノレールを新橋まで延伸

>>491
どういう計算？
高砂・日本医大間で30kmちょっとだけど。

しかもホームドアつけても+30km/hできる区間は限られてるから短縮できるのは1分台じゃないの。

>>499
京浜東北線が快速運転してる時間帯は山手線も空いてるでしょ。
もうちょっとすれば、常磐線の一部が品川まで走る、はず。

ｽﾚﾁだけど、京浜東北線の快速は運転時間帯を拡大してほしい。


>>509
同意。短絡線の実現可否とは関係なく、2020までに最低新橋までは。

古いモノレールの橋脚だいぶ腐ってきてそうだから、あれも改修しないとね

これらの路線は1964年東京オリンピック開催前後の開通だからなぁ。

東海道新幹線
東京モノレール
都営浅草線押上大門間
京急泉岳寺品川間
京急久里浜三浦海岸間

東北縦貫線が開通したら、京浜東北快速はなくなるだろ

>>514
京浜東北線の快速は乗客サービスが目的ではなく
会社側の運用数削減のためだから縦貫線に関わらず存置される。

京浜東北は、田端ー東京廃止。日暮里ー東京は常磐線にするとスムーズ。
それとも、高崎線で秋葉停車なら埼玉方面から選択できる。
宇常と言う発想もありかな？

>>432
京成曳舟の明治通り八広側の立ち退きが終わってから、明治通り京成曳舟側のパチンコ屋が立ち退くまで3年以上かかっていた気がする。

>>516
意味不明。

猪瀬がバンキシャでこんなの便乗組と切り捨てたな

五島慶太と同郷のイノセ「蒲蒲線じゃないとヤダ！

つまり国に対して金だせってことでは。

新押上駅はどうなるのかな？
東武旧業平橋駅移設高架２面４線化と一体工事ならうれしいが
「新押上駅地上地権」みたいなコト載ってたから違うのかな？
京成曳舟駅側はスペース無いケド、どこで合流するのかな？

>ｽﾚﾁだけど、京浜東北線の快速は運転時間帯を拡大してほしい。

逆に、あまり意味の無いように思える快速運転が終了すると思うんだけど？
縦貫開通後。

�^瀬、横田軍民共用を強調。
羽田・成田・横田でとか。

やっぱり宇都宮線民は天狗になっていかんな。
東京駅まで直通と言った途端、京浜東北線減便とか区間運休とか言い出す始末。

いっそのこと宇都宮線は大宮止りにして、
大宮以南は高崎線のみの運行にした方がいいな。

そもそも
短絡線（都心直結線）構想を立ち上げた経緯は
非協力的な東京都交通局を締め出すためと遅々として進まない中央区八重洲地区再開発に足を引っ張られないため
イノセが副知事時代から求めている都営・メトロ統合も国土交通省は無視を決め込んでいる
「国の計画に都がカネ出すイワレは無い！」
国土交通省の構想にイノセが協力を拒むのは残念ながら仕方ない

まぁ短絡新線に金を出さなきゃ永遠に都営メトロ合併はないわけで

>>523
乗務員を節約する為に快速運転してるんだから、快速無くす訳無いじゃんw

従来のスキームは
国・沿線自治体（東京都など）が1/3ずつ負担、残り1/3は借入金などでまかない、保有機構（３種）が運行会社（２種）から路線使用料を徴収して返済に充当
しかし、東京都が「国の計画にカネなど出さない！」と負担に難色を示し座礁
国土交通省はPFI等別のスキームを探ったが、こちらも進まない
国土交通省は東京オリンピック開催決定を期にマスコミを抱き込んで一気に勝負に出たが、カネの出所が決まったワケではない
世論の後押しさえ有れば、あとは「アベノミクス」頼りｗ
旧スキームの東京都負担分を含む2/3を国が負担すれば実現性は一気に高まるが、これは法改正を伴う
法案を提出すれば、反対するのは狂惨党くらいだろうから、最後は与党と財務省の折衝次第

今日の新報道2001とバンキシャで猪瀬が
明確に否定した以上、実現化が遠のいたのは間違いない。

国交省とはいえ、関係自治体の賛同なしでは動けないだろう。

猪瀬が焦っていることから実現性(猪瀬包囲網)が強まっているのは間違いない

>>530
これイノセ下手すると臨海に集中しすぎてるから
都心交通どうにもならなくなる落ちを軽くみてるんじゃない
開催都市でなんとかして頂戴ねだと大変なことになるかもな

浅草線の老朽化を考えると必要だと思うけどねえ

空港から都心など、航空機の定員分の鉄道輸送力さえ確保しておけば良いから、
現状のまま短絡線無しで、輸送力だけならで全然大丈夫。
メインスタジアム周辺は、大江戸線は都知事の言う３分間隔、あと総武線も３分間隔可能なら大丈夫。

鉄道で言えば、
臨海部へのゆりかもめの輸送力と、
ゴルフ競技の川越線笠幡駅の輸送力と、
首相が責任もって約束した福島の復旧、常磐線を復旧できるか、
この３つだけ考えれば良い。

束の話は他でやれよ
俺がしたいのは京急の話なんだ

>>530-532
確かに、何だか「猪瀬必死だな」的な印象はある。
なんでわざわざ名指しで否定しようとするのか？

７年では工事が完工できないから。

五輪会場建設費が想定の2倍以上になって
短絡線に回すお金なんか無いもの

1500億で見積もってて新たに調べたら4000億って奴？

>>539
それの事
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html
招致期間中にわかってた事ではあるんだろうけど

>>530
遠のいたも何も最初からやらないと言っていただろ。

>>536
そりゃNHKをはじめ五輪決定直後から真っ先に筆頭で取り上げられてたからな
偶然最近調査費用が計上されたとかいうニュースもあったし分かりやすかった

成田もLCCの国内線が増えたんだし、今更巨額の費用かけて、トンネルに掘るなら、
羽田にE滑走路作って、国際線枠を増やしたほうがよっぽど、よくないか???
空港間の乗り継ぎに、1時間かかるだけでも、面倒だと思うんだが……

あれだろ、東京都としては五輪に間に合うと五輪関連費用として見なされるし
そのことをいくら否定してもそうやって書き立てるメディアがいるから
予算大幅オーバーだろって叩かれるのを避けたいってことなんだろ

もともと国際競争力強化＝アジアヘッドクォータが目的のビジネス路線だから
五輪のたかが二週間のために建設されるような路線ではまったくなかったものだし
リニア開業直前くらいに完成してればいい。そんなとこじゃないか？
実際に五輪客なんてどうでもいいだろ。黙ってても日本にやってくるんだから

>>510
間違えた。高砂〜成田空港で計算してしまった。日医大〜成田空港はすでに160kmh対応だから
51．4km→32．2km。正しくはずっと全速力でも2分49秒しか時短にならない。実際の時短は1分台だろう。

押上〜新東京なら五輪に間に合うと称して着工出来ないかな？
新東京駅がきついかな？

>>546
そもそも押上駅って、概略設計くらいはできているのでしょうか？
シールドの縦坑の位置くらいは決まったのでしょうか。
新東京駅よりも、そっちが間に合わないのではないでしょうか。

多分決まってないと思う。でも、深さや地盤的に新東京のほうが厳しいと思う。
それに押上はもし駅が完成しなかったら素通りすればいいのでは？

>>548
地盤はどっちも軟弱地盤です。
＞素通りすればいいのでは？
素通りすれば良いという問題ではなく、仮に新東京駅から
シールドマシンというモグラさんが、トンネルを掘り続けたとして、
そのモグラさんが、押上に近づいた時
どこに掘り進んでいけば良いかわからなくなってしまいます。
それは掘りながら設計していたのでは間に合わないので、
最初の設計時点で決めておく必要があります。
すぐ決めないとというか、いま決まってないと間に合わない気がします。

なるほどね。というか掘るのは押上側からでしょう。

地盤調査のための来年度の予算を計上した段階だから
具体的なことはまだ何も決まってない。

あくまで今は、作るかどうかを検討する段階。
なのに、マスコミが騒ぎたててる。

1.5億が3億になった

そもそもpush up駅って乗換駅のイメージだけど、
あそこで降りてる人って居るの？

手っ取り早く、日暮里を改善するには

・縦貫線開通後、東海道線の常磐線全直通
・京浜東北線快速の日暮里停車

やらないだろうなｗ

>>522
全ては東武の協力にかかっているという感じに思える。
高架と一体工事ならいけると思うし、それ以外は難しいとすら思う。
曳舟近辺も東武が協力して亀戸線をどうにかすれば土地はねん出できそうだけどなぁ。

>>553
スカイツリー出来たから押上の乗降客数は乗換客差し引いても相当増えてるでしょ。
スカイツリー出来る前は本当にショボかったけどw

現整備場を新ターミナルで整備することが決まればなぁ。
短絡線の羽田方の価値は吹っ飛ぶんだけど。

南北線を白金高輪から品川へ延伸するほうが先

こんな路線を4000億掛けて造っても
回収無理だから勘弁して欲しいよ
4000億を首都高改修に使った方が、万倍ﾏｼ

テレ朝も羽田5本目に滑走路とか横田とか
お金も時間も航路も補償金も考えずバカな事言ってたよ、短絡線も作れないのにE滑走路？ 前原は死んで詫びろ

短絡線とE滑走路は、どちらかでいいと思うなあ

おいらも常々言ってる事なんだが、ネットでの言論をどうこう言うんだったら、それを書いたヤツが「ナニやって食ってるのか？」
という前提抜きでは話にならない、という、それをオハリャンがズバリ書いているんだが、
ネットで声の大きい人間には、大前提として「それだけやってりゃいい理由がある」のだ。どんな思想の持ち主かなど関係ない。
何はさておき「それだけの労力を掛けられる状況がある」という点こそが重要なのである。

　そうした人間は、引き篭もりニートで親のすねをかじっているのかもしれないし、何らかの政治的組織が食わせてくれている
のかもしれないし、何だったら妙なカルト宗教の一味なのかもしれない。もしくは昔懐かしい総会屋に飼われている
ブラックジャーナリスト的な立場という可能性もある。普通に仕事をしているだけのライターというケースもあるだろうが、
「真っ当な社会人である確率がかなり低い」のは確かである。一言でぶった切るなら「普通じゃない」のだ。

　皆さんもネットを徘徊する際に様々な立場の声の大きな人間を目にするだろうが、彼らの主張を真に受ける前に、
まずはこうした「どうして？」の部分を考えてみよう。
ネットの議論というのは、こうした「身元」を知らないままで馬鹿とかチョンとか言い合っているわけで、はっきり言って不毛というより無意味です。
http://blog.shadowcity.jp/my/2013/09/post-3570.html

TXの正体について元職員とか関係者である件について考えてみようw

京成押上線の押上方面へは荒川築堤を乗り越えた八広駅南側高架から続く
八広工事事務所脇の標高は路盤7m架線13m程度だがここから旧線を駆け降りて
450m先の京成曳舟4号踏切手前で地上区間だったっけ。

八広駅中線延伸の新線40‰勾配だと京成曳舟4号踏切手前までの高低差は
18mしか稼げないが絶縁間隔含めて土被り6m程度の地下区間に潜ることは
物理上は可能なようだね。

押上三丁目交差点北側まで1300m小判鮫してさらに38‰勾配で駆け降りると
地下54.4mとなり平坦線で押上一丁目交差点から業平三丁目交差点へ抜けて
荒川を渡ったあとに首都高6号向島線に小判鮫しながら駆け上がると
半蔵門線の押上駅構体と水天宮前駅構体をぎりぎり避けるような線形なら
八広駅南側から京成バス京急バス成田空港会社の都心側の牙城でもある
東京シティエアターミナル地下2階までは約6.3�q2分40秒か。

半蔵門線水天宮前乗り換えに乗客が流れるから半蔵門線松戸延伸でなく
京成金町線松戸延伸12両化とバーターにでもすればいいよ。

ただしAE形レシオ値概算0.07830や京急1000形6次車12連0.07273どころか
連続33‰勾配175km/hを誇るE2系N編成0.05608や700系E編成0.05371なみ
脅威的性能が無いと急勾配はかなりキツイよなぁ。。。

建設は猪○が余り乗り気でないし出来れば短絡線は都の影響がないほうが良い
ただし金の出所先が問題で理想としては国からで上下分離で京成・京急が引き受ければ
良いのだが。

>>559
4,000億円の内訳は、
駅が新東京、押上、泉岳寺の３駅で、
600億円×3駅＝1,800億円
シールドトンネルが11kmで、
200億円×11km＝2,200億円
この合計で、4,000億円ですか？

もし羽田空港E滑走路建設なら迷走し捲くりの神奈川県と川崎市から
交通アクセス整備の補助金予算は獲得可能なのかなぁ。

京急大師線の産業道路駅2面3線ホーム地下化
神奈川口プランのメインとなる格安LCC線専用ターミナル建設
沖止め駐機場まで空港バス送迎または沈埋トンネルの空港シャトルを敷設
空港シャトル車両はシーサイドライン車両と共通仕様

羽田の着陸料は高く売れるのだから、
羽田空域にLCCなんか入れちゃだめ。
そんなことしたら、すぐLCCなど追い出して、
デルタを入れろと圧力が掛かります。

横田基地軍民共有化が達成できたとしても
そこまでの交通手段はどうすんの？
高速道路も無し、鉄道も無し
で一般道を路線バスが走るだけになる。

そんな空港利用価値が低いし、ターミナル施設と交通網の整備となれば
それこそ、この路線を作るのと同等がそれ以上に金がかかる。

それが、猪瀬ポールクオリティ。

横田基地は
八高線、青梅線、五日市線、西武拝島線がすぐ近くを走ってる。
高速道路は2〜3km離れた所を走ってる。
ちょっとは調べてから書き込めよ。

>>570
鉄道は拝島の大幅な改良または八高線の複線化が必要
高速はそんなに近くない どこのICでも15分はかかる

川崎市が神奈川口プランに乗り気なら京急大師線は六郷橋付近から
京急本線と京浜東北線と東海道線を乗り越える高架渡線と
JR南武線川崎駅ホーム北側跨線橋に直結の乗換専用改札と
急行専用1面1線4両ホームでも設置すればいいよ。

武蔵小杉や武蔵溝口や登戸や稲田堤や分倍河原や立川に
直結路線のJR南武線があれば蒲蒲線なんて要らないんだよなぁ。。。

7年でアクセス改善ができると？オリンピックが終わったら？ 周辺住民が賛成してる？

結局、自分の家の近くは飛行禁止！夜から朝もNG！となり何も変わらない。

E滑走路のが幾分マシ、プッシュバックから離陸まで何分掛かるか見ものだけど

>>571
俺は568の高速道路も無し、鉄道も無しっていうのが違うって言っただけ。
それ以上でも以下でもない。
高速は正確には横田基地北端〜青梅ICまで3.7km

そういや明日だっけ？
本八幡の日は

横田なんか興味もなかったけど、ちょっと発言したから調べてみたら、
横田のすぐ南の拝島なんて全然運行本数充実してるじゃないか。
拝島線にいたっては基地内まで乗り入れてるし。
千葉県民だからマジどうでもいい、というかむしろ横田には否定的だけど。

猪瀬は、慎太郎の遺産で喰っている人だから、
慎太郎の遺産の一つである横田基地軍民共用政策を継承するのは当然。
そこで、知事はオリンピックの空運需要をそのための追風として利用するため、
都心直結線や羽田拡張策を経費と時間観点から否定しているのだ。
しかし、国際空港施設と国内鉄道の拠点とを直結して、
東京が日本のハブとして機能することの必要性は分かっているみたい。
日頃の言動を聞くと。

あったら便利かもしれないが、これほど費用対効果が低い投資はないからな。これの開発資金あったら別の開発に使うだろう。借金返せず大赤字確実。

7年で出来そうなこと。
印旛日本医大〜新鎌ヶ谷を複々線160km/h化
成田湯川〜成田空港の単線区間を複線にすべく改善
くらいかな。

オリンピックを契機とするなら、
たしかに直結線より、横田軍民共用化のほうが、
インパクトはあるし、一気に進めるチャンスに違いない。

最初は呆れて見てたけど、意外にやるかも。
国交省はどう考えているんだろう。

競技場から遠い横田の共用化は五輪の文脈上はあまり意味がなさそう。
国交省は横田なんて厄介なところに手を出したくないんじゃないかな。
横田での米軍の存在は激ウザに感じてるだろうけど。

調布や立川などの飛行場から離着陸してもターボフロップ機では
低空過ぎるため羽田発着の大型旅客機とバッティングしないのはともかく
下総や木更津や入間はまだしも厚木や横田の米軍航空基地がネックなのは
住民感情というより輸送機のほかにジェット戦闘機が離陸して到達する
中途半端な高度と空域などの特性からでしょ。

>>574
直線距離で測ったら世話ないわw
青梅ICに最大限有利な北端でも道なりで5km弱
まあこんな場所に作ったら立川も八王子も遠くて台無しな訳だが

およそこの西側エリアまるごと高々度以外飛行禁止の横田空域だっけ。
南越谷駅〜半蔵門駅〜蒲田駅〜大黒埠頭〜浦賀駅

オリンピックは、軍民共用化を許す米軍側の大義名分になる。

>>580
横田共用化なんて羽田E滑走路どころじゃない妄想だよ
一期目の看板にしていた石原すら事実上取り下げた政策を
内弁慶の猪豚ごときが実現できる訳がない

嘉手納ラプコンが国交省へ移管できたのだから
横田も国交省または自衛隊へ移管することは可能だろうが
これとは全く関係ない都心上空の飛行緩和のほうがよっぽど効果ある

>>584
横田と羽田の境界は地上でいう山手通り辺り。
都庁上空は余裕で羽田の空域です。

>>583
ナビタイムによると横田基地北端（面倒なので箱根ケ崎駅で登録）→青梅IC…10分
これで満足か？

横田が立川や八王子から遠い？はぁ？
で、なにが台無しになるんだ？

4000億じゃ大赤字必至ｗみたいな書き込みが多いが、根本的に間違ってる。
工事費は4700億って数字が国交省から提示されてる。
これは工事に4700億掛かりそうって意味ではない。
工事にいくら掛かるかは国交省もよくわかってない。これは国交省が言ってる。
4700億ってのはは4700億なら30年で償還可能だから4700億までで済ませたいってこと。
4700億で済むか、需要予測がどの程度正確かまで知らないけど。

訂正
国交省のウェブサイトに工事費概算は3500億＋って書いてあった。

工期（着工から竣工までの期間）はどれぐらい掛かると見積もられてるの？

知らない。
たしか成長戦略では2027年開通が目標。
普通に考えて作り始めてから完成までは10年弱じゃないかな。

えッ！？10年！？
それじゃ今から直ちにとりかかったとしても間に合わないやん？？

うん。だから2024か2028くらいにしておいて欲しかった。猪瀬のドヤ顔も見たくないし。
あ゛〜、2028決定時も猪瀬かな。

>>588
箱根ヶ崎は横田よりICに近いじゃん
埼玉に寄せるくらいなら入間共用化の方がいいし

はいはい、200ｍほど近いですね。大変な距離ですね。
横田基地を埼玉方面に寄せるのは大変ですね。

よくよく考えたら地下鉄の複々線なんて金の無駄以外の何物でもないな

副都心線の悪口はそこまでだ

>>596
横田の北端から南端まで5kmあるんだぞ
新東京から泉岳寺や押上に行くのと変わらん

>>597
つ東西線
つ千代田線
つ有楽町線
つ半蔵門線
つ副都心線

>>599
俺は横田は鉄道も高速もないって言ってた奴がいたから、2〜3km離れて高速があるって言っただけ。
そして、正確に言えば北端から3.7km、北端から200ｍ離れた箱根ヶ崎駅〜青梅ICが10分（ナビタイム）と加筆した。
それだけ。

ちなみにあきるのICから横田まで10分強だ。

これが完成したら東京-品川が6複線になるという事実

さらに加筆
拝島駅→あきる野IC…14分（ナビタイム）
拝島⇔横田南端…「直線距離」で300m前後

横田空港大整備して道路大拡張、専用電車都心乗り入れで万歳
やはり東京西部はないがしろには出来ないってことなの

>>602
新幹線も含めるの？

三田線(〜三田)＋浅草線(三田〜泉岳寺)＋京急(泉岳寺〜)で
複線分か？

拝島駅までは横田エクスプレスか…。

そりゃ新幹線含めるにきまっとるがな

在来線のみなら現在は新橋-品川が5複線で最強ということになる

>>601
2〜3kmじゃないじゃんw
ナビタイムは信号や踏切、渋滞を考慮してないからもっとかかるよ
横田は最寄ICから15分だからかなり不便なほう

横田エクスプレスって在日米軍用語で既にありそう。
米本土→横田の貨物機の愛称とかで。

ヨックス…。

>>608
だから3.7kmって言い直しただろうが。
ナビタイムは結構正確って風評だぞ。
むしろ俺の運転じゃ、たいていナビタイムより早くつく。
千葉県民ですからあのへんのリアルな混雑状態は知りませんが。
大体、ICから15分はかなり不便な方ってどういう感覚してんだよ。

あと、毎回ID変えないでいいから。いちいち大変でしょ。

NHKのニュースや新聞で取り上げられるようになって、一般人にもこの計画が浸透してきたからか、
わざわざ鉄道路線板にまで出張してきて的外れなこと言う奴が増えたねえ

>>609
在日米軍関係者、家族の輸送は、パトリオットエクスプレスっていうよね

西武新宿発、横田空港行き
横田エクスプレス

この都心直結線、やりようによっては、
いわき方面への新幹線の都心乗り入れ線にも活用できる。
それには、全区間専用線化が必要だが、
それによって、成田空港への所要時間の短縮にもつながる。
おそらく、20分台が可能になるだろう。

というわけで、まずは千葉ニュータウン付近の成田新幹線用地を活用し、通勤線を分離、専用線化。
これを2020までに完成させる。
スピードアップにより2〜3分は短縮できるのではないか？

引き続き都心直結線を新幹線の乗り入れを念頭に冗長性のあるものとして整備。

常磐新幹線着手にあわせ、残りの区間にも専用線を建設。

空港アクセスのためだけでは難しいが、福島復興支援の一環としてなら、完全専用線化も大義名分がたち、
夢の東京-成田空港間20分台が可能になるかも。

JRがすでに商標登録してたりして
西武にはもっとダサい名前をつけてほしい

>>611
スマホだから勝手にID変わっちゃうんだよね

成田や羽田や関空や中部は最寄りの高速ICまで0分だからな
15分は空港としても一般論としても不便

横田空港ターミナル直結の航空燃料輸送貨物線を転用した西武空港線が
発着するような数路線が集まるターミナル駅には箱根ヶ崎や東福生でなく
拝島こそが適切妥当なのでしょう。

八王子市プランでは中央リニア新幹線品川駅橋本駅同時開業ならば
相模線八高線相互直通を推進とのことだが八王子駅スイッチバック1分
の場合で計算してみたよ。

青梅特快　東京拝島間48分＋乗換5分＋西武横田空港線3分＝56分
中央リニア　品川橋本5分＋乗換25分＋橋本拝島間25分＋乗換5分＋西武横田空港線3分＝63分
西武新宿線　高田馬場拝島間44分＋乗換2分＋西武横田空港線3分＝49分

そもそも横田を利用したい西東京民達はわざわざ高速使わないだろう。
本格的に横田への高速アクセスを便利にしたいなら数キロ高速を伸ばせばいい。
それがいやなら10分程度の時間増は我慢して使えばいい。
交通アクセスが悪いから横田の民間化は不適という論はどうあがいても成り立たない。

横田基地への鉄道と高速アクセス&ターミナル施設で
用地買収から何からなにまで巨額の費用がかかるな。

いくら、八高線が近くを走っていても、単線だしな。
本数も限られる。

なにしろ、用地買収がほとんどいらない都心直結線と違い
用地買収が大変。用地買収だけで15年はかかる。
最低でも完成まで20年はかかるだろう。

東京西部は地盤強固だから中央リニアも再見直しして
甲府から横田空港駅とまって新宿通さざるを得ない状況に
なってきたってことなの

横田へのアクセスの主役は青梅線と拝島線だろう。脇役の八高線もオフピークで毎時2本、ピーク時は毎時5本もある。
ターミナルは米軍をどかせられるならいくらでも場所はある。
無理なら便数も多くできないだろうから適当に小さいのを作ればいい←すごいテキトーです。

ターミナルは必要として、
交通はほとんど何も改良しないでも西東京民らは喜んで横田を使う。

まず横田返還は空域いわゆる隣接エリア羽田成田の発着回数の増加
のみで3353m滑走路ごとはありえないでしょ。

羽田空港D滑走路拡張の際に東京第一航路西側というか中ノ瀬航路の
北側延伸として浚渫し捲くったから予算措置以外はE滑走路建設に
問題は無さそうだよね。

横田は、五輪期間中のチャーター便だけ使用すればいい。
その代り、「横田空域」だけ返してもらえば十分。

で、泉岳寺〜東京〜押上って、誰が金出すの？

>>624
全額国

夢の首都交通網　７年後「到底間に合わない」　地下鉄新線、バス２４時間、ＢＲＴ
産経ニュースより
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130916/trd13091612570014-n2.htm

米軍何処に行く
基地移転費用をふっかけられて、それで予算消える
百里は放射能で行かない

さらに民営化したって五輪後は、
関空伊丹神戸みたいになる

横田の話は激しくスレチ

横田とかJRとかTXとか持ち出すやついるけどさあ
俺たちは京急の話がしたいんだが

せめて鉄道の話しにしてくれ
空港とか道路とかはエアライン板とか運輸・交通板とか道路・高速道路板とかあるからさ

てか、何を書けばいいんだ？
五輪に間に合わないのが確定ぽいのと
それでも建設自体はいつかはするだろうってことくらいで話は終了だろ
いい加減出尽くしてるし、もう同じこと何周目だってとこ

あるいは楽しみだねーそうだねーってことでも書いときゃいいのか？
まあ楽しみではあるが
なんたって6複線は燃えるぜ

話題がないなら、それでいいんじゃね？
さすがに横田がどうの空域がどうのE滑走路がどうのなんて話は、然るべき板のしかるべきスレで盛り上がってる事だろうよ

京成高砂で平日午前中にスカイライナーの通過を見る事が有るんだけど、スカイライナーは乗客が少なくてガラガラ。
こんな状況で新東京駅に直行させて、採算は合うのか？
時間短縮で乗客が増える可能性はあると思うが、赤字の補償でもなけりゃ京成京急が運行拒否すんじゃねえの。

成田空港の状況は知らんが、羽田のターミナルを見てるとリムジンバスが各地に運行されてる。
航空客は大概大きな荷物を携行してるので、鉄道乗り換えは敬遠（駅での上下移動は面倒）

リムジンバス未満の料金に設定しないと直結線には乗らんだろ。

>>629
押上系統にも160km/h出せる地下乗り入れ用有料特急車両を開発すれば、59分で結べなくはない。
新東京にこだわらなきゃ、押上、浅草、新橋、品川経由していれば、観光目的としては十分。
まあ、何も決まらないまま、押上〜成田空港の臨時SL増ぐらいで捌けてしまうかも。

>>633
成田は羽田以上にバスが強い。
一見不便に見える箱崎もタクシーで色んな所に出やすいので普通に需要あるからな。

新AEの先頭車だけ貫通扉バージョンが見られるかもしれんのね

日本橋まで45分2500円でもあまり嬉しくないでしょ
すぐそばから60分900円のバスがあるのに

そのスカイライナーがガラガラなのは日暮里が原因。東京駅なら状況は一変する。

>>626
都営浅草線押上−泉岳寺駅間の約１１キロに新線を通す「都心直結線」と呼ばれる国の構想もある。
羽田と成田の両空港が結ばれ、千代田区丸の内地区には新東京駅が設けられる。
羽田と成田から東京駅までそれぞれ３０分、５５分程度かかっていた所要時間が１８分、３６分に短縮する。

　これらの工事では地下４０メートル以上にトンネルを掘り、土地買収が不要な大深度地下方式を採用、事業期間を減らす。
多くの外国人が訪れる五輪。都心へのアクセス改善は魅力で、開催決定後、国会議員らから国土交通省の担当者への問い合わせは相次ぐ。

　政府の成長戦略に盛り込まれ、国交省は来年度予算に調査費３億円を要求しているが、
担当者は「調査もこれからの段階で到底間に合わない」と話す。


担当者は「調査もこれからの段階で到底間に合わない」と話す。
担当者は「調査もこれからの段階で到底間に合わない」と話す。
担当者は「調査もこれからの段階で到底間に合わない」と話す。

−−
こんなもんだな。様子見でおｋ 成田Bランがちゃんと完成してからで良い。

地質調査で地下水問題が深刻と分かり、
あっさり廃案になると予想。

>>638>>633
そもそも昼時の成田空港自体が離発着少なく、閑散帯。
日暮里とか新東京とか以前に。

だから去年の改正で昼間のスカイライナーは過剰と判断され減便した。
で、早朝下り、午後上りを増発。

今のAE、正面左貫通路じゃなかった？

2100系にめげず、京急には160km/h地下乗り入れ対応の車両を作って欲しい。
強制振子式がいいな。

>>638
新東京駅完成後→「ガラガラなのは大深度地下ホームだから。地上ホームなら状況は一変する」

って事にならなきゃ良いが

猪瀬は、オリンピックの際の横田基地軍民共用を考えているらしいが、この話しは相手のある話しだからね、こんな話を既に開催日の決まっているオリンピック計画に組みこんで問題がないのかね。
オリンピック誘致が上手く行ったもんだから、
自分なら出来るとでも思っているのかな。あるいは、また他力本願か。とにかくお手並み拝見ですね。
そう言えば、彼がぶち上げていた、東京湾の火力発電所計画とか、
都営地下鉄と東京メトロとの合併とか、順調に進んでいるのかね。
彼がやったことは、大株主の地位を利用した東電イジメぐらいしかおもいださない。

東電イジメwwwwww

京成はスピード面ではスカイライナー、一般特急ともに改善したのだから、残る課題は明らかに「上野行き」だろう。

そういえば上野松竹デパートが建て替えだが京成上野駅の動線確保のため
ホーム北端から動く歩道130m付きコンコースと北口改札を設置して貰えれば
JR上野駅の西郷口と山下口から至近なのにねぇ。

>>645
道路公団民営化で笹子トンネルを崩落させたことと
コスト削減のために完成済みの道路にポールを立てたのが最大の成果

>>644
京成が日暮里に変なこだわりをみせて、上野行きと新東京行きが交互だったりしたら、各方面40分に一本だから到底使い物にならず、あいかわらずガラガラだろうな。

もしかすると上野中央通り地下歩道の建設目的は京成本線やJR東日本線の
利用者のためでなく大江戸線と銀座線日比谷線とを無味乾燥に
接続することを名目にして周辺ビル建て替え含めて雪隠詰めにして
京成本線延伸阻止だったのかという錯覚さえ覚えるよなぁ。

京成本線ホームから新幹線9割停車ホームや東北縦貫線全部停車ホームへ
品川駅なみに乗り換えがもの凄く便利になるようにJR改札までの動線を
都や区に頼らず京成電鉄が独自で金をかけて確保しないとね。

上野松竹デパート

日暮里の東北縦貫線３割停車ホームよりかは、
上野の全停車ホームが良いな。

ただ、上野の接続が劇的に良くなったら
日暮里の存在理由が…。

>>644
大江戸線の六本木駅もかなり深いけど、
それでも結構な利用客はいるよ。

実際スカイアクセスは「京成」という一点で拒絶反応を示す奴が多い。
スカイライナーが東京〜成田36分になっても空港利用乗客はそこまで増えず、
京成ブランドでなくJRブランドなら状況は一変するってことにならないだろうか。

>>624
国1/3、沿線自治体1/3、整備主体1/3と国交省の調査概要に載ってる。

>>655
そんなに京成って嫌われてるの？

>>655
馬鹿じゃねえのかコイツ

>>655

新小岩であれだけ事故って京成に振替輸送依頼してるのにJRブランドも糞もない。
今日だってNEXの運行を直ぐに止めただろ。
JR品川の駅員が「NEXは運休、成田空港へは京成電鉄スカイライナーを使え」って駅放送するくらいだしな。
むしろ定時性には優れてるから一定の信頼を得てるんじゃない？

当事者のはらづもりは。

国　耳障りの良いPFI方式こと禿げ鷹ファンドがいやなら京成京急の建託方式でね
都区　浅草線改良もやりたくないし新線に金は出さないし御手並み拝見ですよｗ
京成京急　既存線収益に負担を掛けないで利用者負担で成り立つなら　
旅行者　自宅最寄駅から便利で快適なリムジンバスまたはナリエでしょうに
通勤者　東急渋谷駅よりもっと深いホームで割高のため通勤経路には使えないよ
三菱Ｇ　わが社の丸の内仲通りでコケたらオリエンタルランド株を引き取ります♪
芙蓉Ｇ　品川再開発優先だし八重洲口でまとまらないのは採算があわないから

>>657
京成が嫌われてるって言うよりJR至上主義者。
私鉄は糞、その中でも京成とかどこの弱小田舎私鉄だよみたいに思ってる人たち。

>>659
JR至上主義者はそんな事実とは別次元に生息してると思う。
一応言っとくと俺はJR大嫌いだから。

まあ、空港利用乗客なんて看板兼おまけだからいいけど。

>>660
実際作るとなったら京成・京急、その他民間はほんのちょっと、自治体は全く負担せず。
国と線路保有会社が大半を負担することになるんじゃないかな？

横田は遠い、調布飛行場でどお？

そもそもナリエは空港アクセス有料優等列車だからこそ
天候が悪くて欠航が相次いでいるのに運行する必要も全く無いし。

昼間の一部スカイライナーで満席が出たんだからその言い訳は通用しない。
あとナリエってww

だいたい京成の親会社である三菱グループも京急の親会社である芙蓉グループも
匙を投げているのに他社が投機紛いの利権に割り込んで銀行シンジケート団なんて
組めるわけ無いでしょｗ

まぁ東京都交通局以外に割り込める権利があるのはコレだけでは。
国交省空港会計　国交省道路会計　国交省整備新幹線予算　宮内庁予算　東急電鉄

なんで利権の中に宮内庁があるんだよ。
お召し列車でも運行するのかよ。

おい、三菱は京成の入会なんぞ許可してないぞw

ここ数年、夏に海外ツアーに参加しているけど、他の参加者と成田空港へのアクセスの話になった時に、
「京成」や「スカイライナー」というワードが出てくる事が、あからさまに増えたように感じる（冷静なデータじゃなくてすまんね）

もちろんバスも一定の支持がある事を実感するが、「終バスに間に合わなかったら京成かな？」といった感じも含めて、定着してきてるのかも

俺はJRで成田に1本で行ける場所住んでいるから、「JRで来ました（帰ります）」と言うわけだが、
今年話した人なんて「JRって成田に来てましたっけ？」と怪訝な顔で言われて、卒倒しそうになった…

>>667
京成はみどり会だろ？　旧三和系。

あっ、しかもその人、JRオンリーの駅の近くに住んでる人だから、ビックリしたんさ…
まぁ明らかに京成乗り換えが便利な駅だから、わかるけどさ…

京成の支持率上がってるなぁと…実感しただけの話でした、失礼しました。

へぇ 京成も浸透してきてるのかな。
ちなみに何駅の人それ？

東京東部や千葉では天下の京成って思われてるよ。

ソースは、高架反対住民の看板・貼り紙

>>672
市川船橋は大手「バス会社」だからなw

>>672
そりゃ地元だからな。てかその張り紙見たいんだけど。

俺も体験談上げると、つい先日
「新線（スカイアクセス）使ったら家から成田まで40分で行けた」って言ったら
「なんだ、ド田舎じゃん（成田から40分でいけるようなド田舎に住んでんのかよ）」と言われた。

「それでも天下の京成か、誠意を見せろ」とあったのは、墨田区内の貼り紙

天下に轟く一流企業京成電鉄と持ち上げながら、天下の形勢と、天下の傾城を
もじっている漢文の素養に満ちた住民の皮肉。

それでこのスレは京成電鉄をどうしたいの？

作った本人は瀟洒だと思って悦なんだろうけど、そんなアタマあるんなら
円満解決に向けての知恵出せよ、って感じ。

別に洒落てるわけじゃないと思うが。
洒落だとしたら随分お粗末。

>>676
今のままでいてほしい

お前らの偏見混じりのデータなんざどうでもいいわけで

ttp://www.naa.jp/jp/airport/pdf/chousa_01_h23.pdf

>>680
俺は「徒歩・二輪車」ってのに注目だな。（ww

おおっ
NEX≒スカイライナー≒4500人
JR（NEX以外）≒スカイアクセス≒4000人
京成本線≒11000人
バス≒乗用車≒20000人
ってことか。

なんだ　やっぱ安い京成本線特急が一番人気じゃんｗｗｗ

>>680
なんか、動き始めてるような気もするし、そうでない気もする。
間に東日本大震災を挟んじゃってるから、全体数の変動がね…
こういうのは、パーセンテージだけ見りゃ良いってモンでもないだろうし。
もいっこ新しいデータが追加されると、「傾向」が見える感じかなぁ？

とりあえず、京成の比率がいくぶん増えてるのだけは見て取れるんだけど…
H24.3は、自動車の比率が減り「始めて」いるのか、ただそこだけ低いのか？

京成本線利用者は本線沿線住民かSA経由がない時間で仕方なく本線利用って層じゃないだろうか？
200円差のためにワザワザ20分遅い本線は選ばないと思う。

200円でもケチりたい人はかなり多いと思う

あっ、悪徳と本線特急の時間差は10分程度か。これなら本線か。

どうせ通勤型の電車に乗るんだったら200円安いほうがいいし、20分間隔で
走ってる本線特急のほうが便利な印象だよな、事情通でなければ。
俺は、特急なのに大佐倉とかいう田舎のローカル臭満々の駅に停まる電車
には乗りたくないので、200円はお布施だと思ってアクセスに乗るけどな。

200円安くて遠足気分も味わえて素敵やん大佐倉

大佐倉で思ったけど、本線特急の停車駅見直したのも原因かなぁ？

京成一般特急の成田都内乗り通し客は日本人低所得層とアジア系外国人がメイン。円高で日本人低所得層が海外行きやすくなったのとアジアの経済成長による訪日観光客増加により京成一般特急のシェアが増えてる。

676
京成はこれができなければ先行きは暗い。夜の下り快速特急は空席すらある状態。今は定期代と運賃の高さで利益を出しているが、それもいつまでもつか。ＯＬＣを連呼しながら現実を直視しない京成ファンは何とかならんのかw

>>684
2012年4月時点。これも震災後1年の数値だが。

鉄道４２．５(京成２８．６　ＪＲ１３．９)
バス３６．０
乗用車１０．４
その他１１．１

ＪＲ(2010→2012)
ＮＥＸ１０．６→９．６　−１％
一般列車４．１→４．３　＋０．２％

京成(2010→2012)
スカイライナー７．７→９．０　＋１．３％
一般列車１６．５→１９．６　＋３．１％

ソースは京成3ヵ年計画

>>692
なんで改行しないの？
京成系スレにもずっと張り付いてるしw

京成がカネ遣って上野の動線確保した途端に新幹線や在来特急の上野通過が増えたりしてなｗ

>>678
傾城なら男が貢がなきゃならんな

>>673
羽田･成田へのアクセス路線、アクアライン路線、マイタウンダイレクトって
中距離の高速バスが鉄道から客奪って絶好調だから最早、皮肉でもないしな

新潟日報が京成について

http://www.niigata-nippo.co.jp/world/economics/20130917067016.html

>>680
その調査はJR・京成が公表してる定期客を含めた乗車人数の二駅合計と
ほぼ一致するから空港通勤客も含んだ統計
http://www.jreast.co.jp/passenger/2011_02.html
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/people_top.htm
（京成は乗降数なのでこの半分）
京成本線のシェアの高さは通勤客の多さも一因と思われる

来港目的を問わずに集計してるから貨物車類のシェアが9％もあったり
乗用車類のうちどれくらいが空港利用客かわからない
搭乗目的の客だけに絞った調査もして欲しいところ

>>698
なぜ新潟日報

新潟にお住まいのネラ〜でしょ

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>>700
共同通信社配信のニュース乗っけてるだけ。

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早朝フライト利用者や成田空港関連通勤者にとっては
夜行快速MLえちごが風前の灯のため熊谷以北からは
成田空港などすっかり縁の無い世界になってしまった
って揶揄でしょ。

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京急オタかアンチか知らんが発狂しなさんな

>>699
成田空港への通勤客は京成を使うから京成のシェアが高いのだが，
京成の一般列車のシェアが伸びてるというのは通勤客が増えたわけじゃないから，
旅行者が京成特急を選択するようになってるのだろう。

航空会社が乗務員の自宅送迎止めたとか、LCC乗務員の増加ってのも
本線通勤客の増加に貢献してると思うぞ。

リニア「起点」品川駅、地下４０ｍにホーム
ttp://news.infoseek.co.jp/article/20130917_yol_oyt1t01617
「工期は１０年以上に及ぶ見通し」とあるから、大深度に至るまでの地権交渉も始まっていない直結線はオリンピック開催までの開通は無理。
さらに
「リニアの品川新駅は、東海道新幹線品川駅の真下の地下約４０メートルで、エスカレーターを使った場合の乗り継ぎ時間は３〜９分」
だそうだから直結線と東京駅在来線の乗り継ぎは15分くらいかかるな。
丸の内側より八重洲地下駐車場下でスイッチバックさせた方がマシ。

乗り換え時間かかっても日暮里よりはマシだろうな。

日暮里発はそう悪くない。不当に低く見られてる。
乗り換えに15分もかかるなら新東京発は日暮里発と大して変わらないことなりかねない。
「東京駅発」の方が訴求性は圧倒的に高いだろうが。

>>711
＞大深度に至るまでの地権交渉
↑品川駅からは第一京浜地下
新押上駅は不明だが、旧業平橋駅移設高架２面４線化と一体工事なら主に東武鉄道

＞オリンピック開催までの開通は無理。
↑国土交通省担当者が「間に合わない」と言っている

＞直結線と東京駅在来線の乗り継ぎ
↑主に地下鉄などを想定
ＪＲ各線は日暮里駅・品川駅で可能
国土交通省からは千代田線二重橋前駅乗換ｗ

>>714
>日暮里駅
通らないし

>>711
＞丸の内側より八重洲地下駐車場下でスイッチバックさせた方がマシ。
↑検討委員会立ち上げ経緯を考えれば、
東京都交通局と中央区を含めた計画は有り得ない

多少の速達性は犠牲にして日比谷に停車してほしい。

リニア駅発表になったことだし、
新幹線とリニア両方の乗車駅に接着する短絡線の未来は前途有望か？

京成江原台駅開業も、
オリンピックまでには無理か？

江原台駅なんか本当に実現するのか？
どっかの鉄ヲタの金持ちが寄贈でもすれば別かもしれぬが。

リニア駅の品川や名古屋の位置も大概だなｗ
新幹線ホームから地下４０メートルだってよ

>>714
>品川駅からは第一京浜地下
勾配って解る？
今更第一京浜の下に入れる為には、リニアの起点品川駅地下40Mホームの下を潜らないと入らないぞ。

また勾配厨か

リニアの上を通過出来るだろ

「調査中」ですから

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都心直結線は都民が利用するためだけに作るのではない。
現実として、東海道を初めとした新幹線、高速鉄道等の幹線が東京駅に集中している。
つまり東京駅は国内交通のハブになっている。
一方で成田、羽田は国際線のハブになっている。
航空会社は一定数以上の乗客が見込めないと、採算上航路を設定出来ないから、
東京周辺の成田、羽田を拠点にするしかしかたがない。
飛行場を作れば航路が出来るわけではないのだ。
だから、東京駅と空港を結ぶ鉄道は必要なのだ。
現在では、渡航者が東京駅についてから、山手線に乗換へ、
羽田なら浜松町へ、成田なら日暮里へ移動しなければならない。
それを空港と東京駅を結び、東京駅についたら、効率よく
飛行機へ確実に乗換られるようにしなければ、東京はハブとして機能しないし、都民だけの東京で終わってしまう。
それに、猪瀬の横田基地軍民共用構想は、
自分に勝算があってのものではなく、安倍政権に責任転嫁を考えているらしい。慎太郎は尖閣諸島に火を付けただけだし、
鳩山は米軍の沖縄県外移設で大見得きって恥をかいたし、
今度もまた、猪瀬が懲りずに横田の軍民共用を根拠なくぶちあげた。
尖閣や沖縄と違って、オリンピックは開催時期が決まっているから、
猪ちゃんは如何するのかお手並み拝見です。

＞猪ちゃんは如何するのかお手並み拝見です。

少なくとも五輪までには完成しないのは確定。

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品川駅から羽田空港までは直線で結ぶと9kmくらいしかないのね。
遠回りで線路容量に余裕がない京浜急行には乗り入れずに、
そのまま大深度地下を羽田まで直結させた方がいいんじゃないの？
品川-羽田7分も夢じゃないぜ。

今、猪ちゃんが生でニュースに出てた。
鉄道系のインフラ整備は地下鉄の枝を延ばす、利便を上げる方向らしい。
後ろにメトロと交通局が見え隠れしてる感がした。

>>722
分岐は（品川駅ではなく）泉岳寺駅
三田〜大門付近で余裕でもぐれる

猪瀬は地に足がついてるな。
成田羽田直通なんてやらない。便乗だと。@公共放送ニュース

地下鉄の枝を伸ばす＝直結線？

猪瀬氏 反対を表明
NHK首都圏ニュースより

羽田は整備場前の老巧化した諸施設の移転はあるんじゃないかな？
移転跡地には立地的に旅客向けの施設を新たに作る可能性はゼロではない。

>>740
…地下鉄の色々な所をちょっと延ばしてくっ付けると便利になる…、のような言い方をしてた。
具体名はない。

>>743
ちょっと伸ばしてくっつけて便利になる区間なんて
豊住線と南北線品川延伸くらいしか考え付かない
まさか蒲蒲線はありえないしな

イノシシは身勝手だな。
東京さえよければいいという考えは止めなさい。
成田と棲み分けしろ。どうしても羽田を国際化したいなら、
国内線すべてを成田に移管しなさい。

地下鉄接続線？

>>745
だってポール猪瀬だもの

猪瀬が明確に反対だといいだした。
こんなの知事は潰せよ。

東京都の協力は得られないって事ははっきりしたんだから国が全額負担で作ってくださいよ

横田共用化も東京都の責任でやってください

東京都の協力なしに環境アセスとかどうやってやるんだい？

東京湾北部地震発生
↓
羽田�W国際�W空港　壊滅
首都圏に国際空港は２つ必要なのは明らか
誰かさんはわかってないみたいだけど。
臨海部のような脆弱な土地に、空港など都市の重要機能が集中している東京はこわいですねえ。

横田基地を成田空港並みの発着回数の空港にするにはどれぐらいの費用がかかるのでしょうか？

成田みてーなゴミ空港とゴネ住民の為に
わざわざ協力できるか。ということだな。
千葉県民はそろそろ諦めよう。
国の役人も7年後は無理といっとる。

>>753
滑走路を2本に出来ない時点でアウトなんだけど
軍民共用空港は原則として軍側が優先なので
発着枠は民間専用空港ほど取れない

どうしても民間空港機能を強化したいなら
横田基地機能の移転先を首都圏内で見つける必要がある
それこそ辺野古以上のオオゴトになるかと

通勤電車がたくさん乗り入れするはずなのに、案の定浅草線に響く都の猪瀬は強硬に反対してんな。

猪瀬都知事 五輪便乗をけん制
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130918/k10014636771000.html

＞「成田空港と羽田空港を鉄道で結ぶ計画のように、オリンピックというとあれもこれもやりたいといろんな便乗が出てくる。
＞復興予算といってほかの予算をくっつけるなどそういうことが横行しやすい」と述べ、
＞オリンピックをきっかけに交通インフラを一気に整備しようとする動きが強まることをけん制しました。
＞そのうえで「通勤電車ではないので採算が合うわけがない」と述べ２つの空港を結ぶ鉄道の建設に反対する考えを示しました。

地下鉄の枝って何が残ってるんだ？

確かに直結線に新橋駅とかできたら、京急京成沿線からの浅草線(笑)利用は壊滅的に減るからなあ

>>758
どうせ短絡線自体ができないけどな。

直結線がのぞみなら浅草線(笑)はこだまみたいなもんだからなw
都が脅威を感じるのはわかる

国交省も所轄の不動産とか建築で都に嫌がらせをしてあげればいいだけだし。

君たちが横田に反対するのは大好きな京急が東京駅に進出する理由がなくなるからだろうな

成田横田体制でもべつに問題ないもの

これ、東京都はやりたいはずだよ
ただ、建設費について、都の1/3負担は理不尽

実際、通勤需要の方が大きくて、神奈川・千葉の受益が大きいから、
　都庁「国がちゃんと仕切って、神奈川・千葉にも負担させろよ」
という話

横田へのアクセスはバスになりそう。
現状、鉄道が使える環境ではないな。

猪瀬は、オリンピックの際の横田基地軍民共用を考えているらしいが、この話しは相手のある話しだからね、こんな話を既に開催日の決まっているオリンピック計画に組みこんで問題がないのかね。
オリンピック誘致が上手く行ったもんだから、
自分なら出来るとでも思っているのかな。
どうやら、横田の軍民共用化も安倍政権頼み、またも他力本願らしいが、
とにかくお手並み拝見ですね。
そう言えば、彼がぶち上げていた、東京湾の火力発電所計画とか、
都営地下鉄と東京メトロとの合併とか、順調に進んでいるのかね。
彼がやったことは、大株主の地位を利用した東電イジメ、
それと東名の猪瀬がポールぐらいしかおもいださない。
彼は他人の弱点ついてせめるのは得意のようだ。
今度は、都心直結線にポールを立てるつもりらしい。

>>645
>>765

>>765
別に組み込んでないよ。これは昔から言ってる話を繰り返しているだけ。実際は空域を返してもらうだけで十分すぎる。

国は地下鉄一元化で意地悪するのかな？

>>757
枝は8号線だけだね
延伸なら11号線と12号線も

多摩地区の人間からしたら羽田も成田も行きづらいんだよな。
羽田成田結ぶ意味がわからない。空港をまたいだ乗り継ぎなんてできれば
やりたくないし。
新宿からの羽田成田アクセスなんとかしろよ。

五輪までに横田を共用化したいなんて誰も言ってないがな・・・
これも新浅草線も首都圏の空港機能強化の中長期的な戦略のひとつなだけだから
五輪がどうとかそもそも関係ないよ

短絡線厨涙ふけよw

この路線
第三セクター以外考えられない訳だが
東京都が外れるのが決定している時点で
120％出来ないな
国交省がいくら造りたがっても、東京都抜きじゃ無理だから

>>771
オリンピックを大義名分に、共用化と空域返還に迫れるのが、狙いだろ

もともと実現化は厳しかった構想。
最後のチャンスが五輪便乗だったが
都知事様にあっさり拒否られたな。

猪瀬は、慎太郎の遺産で喰っている人間、
慎太郎の遺産の一つである横田基地軍民共用政策も飯の種にした。
この構想は猪瀬のアイデアではない。慎太郎が言い出したものであることは周知。
こうした発想は威勢が良くて、向こう受けするものだから、
猪瀬は自から動く覚悟もないのに、しかも野党的無責任な性向から、安倍政権の仕事にすり替えようとしている。
自から動いた慎太郎と比べ、信頼できない腹黒い漢。また、
腹黒猪瀬は、オリンピックの空運需要をそのための追風として最大利用するため、都心直結線や羽田拡張策を経費と時間観点から否定し、空運需の増大を横田基地の軍民共用化への圧力として最大利用する発想だ。

>>763
通勤受益なら東京都側の負担だよ
千葉や神奈川はストローされてる側から負担の根拠がない

短絡線検討会の最初の懸案が品川駅だったからねぇ。
品川再開発関連関係者も内心ホッとしてるんじゃね？

最初から交通局は難色を示していたからこのままだと作れないぞってなって
国はＰＦＩとか持ち出してきてるけど京成が資金面で厳しいから無理だろうで
今はまた政治家が交通局さんなんとかしてくんない？だからもう無理だな

>>777
確かに都庁や県庁から見たら、そうかもなぁ

ただ、並走線の通勤混雑が解消されたり、東京駅直結で沿線価値か上がったりで、
東京都外の通勤客・住民が利益を大きく受ける気もするが…

京急蒲田の改良って、都以外に横浜市も負担してなかったけ？

この路線と横田基地共用化のどちらが実現するのに難しいんだろうね？
どちらも実現せずにオリンピック開始とかになりそうな気が…

猪瀬は、東京が日本の玄関として機能するため、
国際空港としての羽田、成田と国内交通拠点としての東京駅とを
効率よく結ぶことの必要性は分かっているようだ。
だから、オリンピック開催日に横田の軍民共用が実現できそうもないことがあきらかになったとき、
そのとき、他の手段も時間的に無理とわかった時、猪瀬はどうするつもりなのかな。全ては猪瀬の責任になる。

>>770
ﾋﾟｺｰﾝ　それで気付いた
都庁から離れてるから怒ってるんだきっとw

もしかしてTX氏大勝利なのかも。
オリンピックで建設できないなら、ちょっと厳しいよな。

TXだって、大株主の東京都が乗り気じゃないみたい。

>>783
じゃあ新東京から新宿まで新線作ればおｋ

>>783
都庁現庁舎が老朽化してきてるから
五輪ついでに有楽町に帰ってきてもらおう（提案）

>>782
猪瀬ポールや猪瀬ブロックや猪瀬崩落の責任なんて何ら感じてないでしょ彼は

>>780
成田〜横浜方面の便益改善が出るのでその点は考慮すべきだろうが
固定資産税の増収はやはり直接に路線が建設されるエリアのものが大きい

>>781
横田共用化はよほどの外部要因（日米断交）がない限り
可能性ゼロなので比較するまでもないことだよ

猪瀬、都知事という立場じゃなかったら賛成してそう。

>>790
猪瀬ポールなめてんの？

猪瀬スカイポール

蔵前駅移設で
大江戸線連絡通路、通過線整備だけでよいよ

実は道路利権に噛んでたりして、鉄道が便利になるのは困る！

（絶望）　国民健康保険料の値上げがヤバすぎると話題に！　東京23区だと年収300万円なのに16万円も払わなければならないぞ！
http://amaebi.net/archives/2066511.html

東京都って金があるように思われているけど実は金が無いんじゃないかな。これが理由かもな。
企業がやるように粉飾をしているんじゃ?新銀行東京の件でだいぶすっているようだし。
オリンピックも失敗した埋め立て地の帳尻合わせに必死なのが本当のところでしょう。
都の本当の負債など本当のところは分からないのでは?

猪ぴょんが考えているのは、恒久的なことは一先ずおいといて、
オリンピック期間中にチャーター機を横田に受け入れさせる事でしょ。

その後は実績や需要見て考える。

横田には軍人・軍属運ぶ旅客機も実際発着しているし、待合施設もある。
CIQ設備だけ作って投資を少なく済ませる事も可能。

オリンピック期間はテロ対策に余念が無いから、民間解放なんて無理。
国防>利便性

西東京は人口密度が高いから、横田開放は多くの周辺住民に利益になる。（騒音被害等もあるかもしれないが。）
一方、オリンピック客が行く臨海部や都心周辺へのアクセスは成田と同レベルかそれ以下。
だから、オリピックを気に横田開放をと言うのはおかしな話。
羽田や成田の国内線を横田に追い出して、一時的に羽田・成田の国際線を増強するとかいうなら話は別だが。

やっぱり現実的な短絡線は、
西船橋で京葉線＝総武・東葉線を接続、
東葉延長して勝田台＝佐倉を接続。でしょう。

>>799
どこが現実的なんだか、現場見て来い。

>>797
相手有ってのことなのにね。
米軍にはネゴってるのかねぇ。
五輪招致での失言とかをみると、こういった国際感覚に弱そうな感じがするが。

浅草線の蔵前待避線と
良くて南北線を白金高輪-高輪台-品川-天王洲アイル延長が関の山かな

>799
スカイアクセスが出来た今さらそれが「現実的」ではないだろう。
京葉線は東京止まりで延伸計画も全く進展の気配ないし。
早急に成田アクセスを改善したいなら四線軌条でも使って勝田台で東葉高速が京成本線に乗り入れられるようにしてはどうかと思う。
小岩から総武線が北総に乗り入れたら最高だけど。ハードルは多いだろうが何千億も使う覚悟があるならこっちにしてほしい。

猪瀬 「通勤電車じゃないんですよ」
って実際問題大半が通勤客になるよな。。

まあ、通勤客にとって切実な問題はスピードアップじゃないけどな。
JR定期代よりも、京成/京急+浅草線の定期代の方が圧倒的に高いことが巨大な問題。
たとえば横浜-新橋や船橋-新橋で、JRの方が圧倒的に安い。
そりゃ京急/京成で通勤なんてありえない。

短絡線作ろうとするなら、事業主体をどこにするかだ。
何処がいいか、アイデア募集

トンキンは都市再生のタイミングでことごとく糞知事を選ぶよね
関東大震災の時も戦後復興の時も1964東京五輪の時も
そして今回の2020東京五輪でも

>>804
短絡線は浅草線よりもっと高くなるだろ

上下分離で京急京成が運行なら安くなる場面もあるだろう

東京都は、メトロとの合併によって都営地下鉄の借金付け替えを計ったが、国交省の抵抗で挫折。
なので、国交省は東京都の協力を得れない。

こうして成田のハブ機能が衰退し
東京は国際都市間競争から脱落したのでした

事業主体は適当な線路保有会社（成田空港高速鉄道や成田高速鉄道アクセスみたいな）に決まってる。（決定してるという意味ではなく当然であるという意味）
問題なのは費用負担。国道交通省計画では国、事業主体、沿線自治体が3当分らしいが、沿線自治体＝都は金を出さないから、
その分民間に出させようとしてる。

>>808
ありえんわ
これ程建設費が巨額だと加算運賃か
京成成田空港線や千原線のように別運賃体系をとらないと回収できない
民間に金を出させるなら尚更だ

技術発達や新興国の台頭で国際ハブ空港で乗り換えて目的地に行く時代から、直行便の時代になりつつある。
大体、国際ハブ空港があるから都市の価値が大幅に上がるというものでもない。
仮に東京に理想的な国際スーパーハブ空港があったとして、客はそこで乗り換えるだけ。

都営交通外して京成・京急が直結線を運行する場合、押上駅と泉岳寺駅は停車しないで
成田空港駅ー空港第2ビル駅ー新東京駅（乗員交代）ー羽田空港国内線ターミナル駅ー羽田空港国際線ターミナル駅
に成るのか？

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浅草線は都心を突き抜けているにも関わらず、日中の乗客が少ない。
このうえ短絡線が出来たら、京成、京浜の乗り入れによる乗客も見込めなくなり、
悲惨なことになる。しかも相当老朽化もすすんでいる。補修にもかねかかりそう。
路線内にある防水扉は確実に作動するのかなど、はっきりいって、
私が短絡線を望むのは、高潮などの災害に対する安全性について恐怖を感じるからである。
このあたり、猪ちゃんはどうかんがえているのかな。

国交省は30年で償還したいと考えている。

総工費＝3500億＋（国交省試算））
一日あたり乗客予想＝22万人（国交省試算）→一年で8000万人、30年で24億人
現状運賃＝390円（押上〜品川）

ランニングコスト、保守費用、金利とかを全く考えないと一人145円の運賃で住む計算。
まあ、それは都合良すぎるとして運賃の心配はそれほどしないでいいと思う。

>>812
北総みたくならないように方策練ってるんだろ
都会のど真ん中で初乗り290円とかその方がありえないわ
そうなるようなら建設自体も無いだろう

813
地方空港が路線を開設するのは無理、お客が居ないと飛行機は飛ばせない。長崎市の様に、市の職員を無理に出張させても、長続きするものではない。
だから拠点空港間でなければ便利な航路はつくれない。

>>818
俺が言ったのは国際線の話。
アンカー付けなかったけど>>810への返答で国際的な都市間競争が話題だったから。

>>817
実際、初乗り290円・乗り通し390円とかじゃなかろうか？
押上・東京・品川しか駅ないから。

>>810
まともに滑走路が二本も完成しない空港がハブ機能とかあるわけねー

成田は、LCCと貨物専用空港にすれば、解決でしょ

成田は立派な国際ハブ空港です。

>>822
そんなことしたら、羽田がオーバフローしまくる。

>>806
というか、歴代東京都知事でまともなのって誰がいた？
いるだろうけど、一人も思いつかない。

成田の滑走路が2本なのは明らかに供給不足。
羽田は4本なんだから、国内線と国際線の受け持ちを逆にするのがスジ。

>>770
新宿―羽田直通鉄道
http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm

羽田空港年間発着回数＝約40万回
成田空港年間発着回数＝約20万回

成田と羽田の受け持ちを逆にすることなどできない。
成田がオーバーフローする。
しかも、羽田の滑走路は3000ｍしかない。
長距離大型便は早晩オーバーラン事故を起こすことになるだろう。

やっぱりヤフコメでは猪瀬が正しいって意見が圧倒的だね。
なんか「コンクリートから人へ」をまた見てるみたいで気持ち悪かった。
赤字確定とか、いかにもイメージだけで言ってますって感じｗ
そもそも知事が羽田ー成田直通客だけを言ってるのがおかしいんだよね。
想定利用者２２万人のうち空港客は２万人以下。
ほとんど通勤路線なのに。

国交省はメトロ株を全株都営に売却することを条件に、都を黙らせて勝手に全額国費で建設したらいい。
確か売却益は２３００億を見込んでるんだっけか。
それを使えば半分近くは賄えるだろ。

ポピュリストとそれに踊らされるバカが一番の悪だが、
空港アクセスって大義名分ばかりを提示して、通勤路線を隠す国交省もちょっと悪い。
そういえば京成ってオリエンタルランド株3000億円分も持ってるんだよね。

東京メトロ株半分の価値が2300億って安すぎない？
それくらいの評価ということらしいけど。

>>827
妄想かと思ったけど、結構いいかも。
羽田から新宿･池袋方面とお台場方面を交互運転すれば、オリンピック向けの
インフラとしても活用できるんではないか。

つづき・・・
品川シーサイドから南に線路を伸ばして、新宿方からは同駅で
スイッチバックでいいんじゃないか。

そもそも通勤客の利用云々は国交省が数字を弄るための後付けの屁理屈。
京成自体のキャパが小さいんだから、ここから多少詰め込んでも東西線や総武線の目立った混雑緩和には繋がらない。しかも停車駅が新東京駅だけでは丸の内勤めの人以外は(乗換時間を含めると)浅草線のままの方が使い勝手が良かったりする。費用対効果悪すぎ。
通勤込みでも4000億ドブに捨てるようなもんだと思うぞ。
とネガってみたが出来れば使うと思うw

利用想定22万人とか言ってもいつものように2割程度は下駄履かせた数字だからね
実際に建設されたとしても実数15〜18万人程度でしょ

国交省に頑張ってもらうしかないな

>>816
どんなに甘く見積もったってランニングコストは1キロあたり4億/年かかるよ

通勤需要が主体なら運賃収入に占める定期券収入の割合が増えるから収益性は低くなるし、
旅客全員が大人運賃で乗ってくれるわけでもない

その試算は甘ったるいにも程がある

そもそも30年間ずっと22万人が利用してくれる保証がどこにあるんだい

>>822
> 成田は、LCCと貨物専用空港にすれば、解決でしょ

このてのバカは毎回湧くが、貨物便の本数数えた事ある？ 羽田に4000m滑走路2本と新ターミナル作ってから考えろ
集中豪雨や濃霧で閉鎖したら百里ね、頑張って帰って

試算どおりにいかないのは公共事業なら当然として、
だれがどうケツを拭くかの問題。

単に30年で償還を諦め、ずるずる先延ばしがオチ。
それを見越すなら、PFIで民間の高い調達金利を使うなんてもってのほか。
先延ばしじゃすまなくなる。

さすがに羽田のバックアップは中部空港-ミュースカイ-リニアだろ

>>837
4億って何かと根拠あるの？需要予測が盛ってあるのは間違い無いだろうけど、空港が複数存在する事と、有機的に繋がっている事は日本の為にも重要

新幹線だって建設前は需要予測盛り過ぎと言われていたのでは？

>>829
まるでみんな羽田と成田を直結する新線と勘違いしているようなコメントばっかりだな

>>841
徹底した低コスト運営を自負する仙台市交通局さんのデータです
ttp://www.kotsu.city.sendai.jp/kigyo/keiei/subway_keiei_2.html

>>842
だって猪瀬が誤認狙ってるもん。短絡線だとは決して言わない。作る距離が短い事がわかれば、賛成に回る人が増えるからね。でも、俺もこんな大赤字確実路線は作るべきではないと思うけどねを

また適当に計算してみた
国交省予想需要の8掛けで一日平均利用者数＝18万人
運賃は勝手に押上〜東京＝290円 押上〜品川＝390円 品川〜東京＝290円 平均350円とした。
ランニングコストは全く俺にはわからないので4億といっていた人がいたので5億にしておいた。
建設費はに4000億とした。

18万×365＝6600万
6600万×30年＝20億人
20億人×350円＝7000億
11km×5億＝55億
55億×30年＝1650億
建設費＝4000億

7000億（30年間売上）−4000億（建設費）−1650億（30年のランニングコスト）＝＋1350億

返済計画までは計算してるが、イケそうではないか？

訂正
☓返済計画まで計算してるが
○返済計画まで計算していないが

猪瀬が誤認を狙ってるって俺も>>454で言ったのに。
唯一のレスが>>457だからな。

>>831
メトロの純資産が4000億円強で都の持株比率が半分弱。
株の評価額はそれくらいが限界。

>>821
最長滑走路が3000m（計画3360m）のくせして
国際ハブ(笑)を名乗りたがる井の中のトンキンについて

>>819
直行便は効率が悪いので高い燃料費に耐えられない。
シンガポール航空の北米直行便が10月で運休になるのが象徴的。
ちなみに成田経由便は運行を継続する。

>>845
それじゃあ年利も甘ったるめに見積もって2%で計算してみようか

返済計画は計算が面倒だからやってくれ。
ところで、俺ですら銀行から1％以下で金借りてるんだが。

>>850
シンガポール航空の件は知らないが、燃料節約のために途中給油するって流れが貨物機の世界じゃないのか？
欧州便の旅客機はアンカレジにとまらないだろう？

国と自治体の補助金は返済しないでいいっぽいので
1000〜1500億は返済ノルマから差っ引かれる。

都が補助金出さないなら国（とNAA）が主体の3セクになるかもね

猪瀬のメルマガを読むと完璧に短絡線構想に引導を渡している。

猪瀬が都知事の間は間違いなく凍結だな。
次の都知事を待つしかない。

だから都を外してやろうって事さ

東京はそんなに都市間競争から下りたいのか
どんなに拡張しようが羽田に国際線100路線なんて無理なんだし
成田を捨てたら東京は東アジアの隅の不便な田舎でしかない

東京都「羽田を拡張させろ」
国交省「成田を便利にすればいいじゃん」
東京都「成田は不便だからやだ」 ←は？

国交省「じゃあなんで羽田を拡張したいの？」
東京都「成田が不便だからに決まってるだろ」
国交省「だから成田を便利にすればいいでしょ」
東京都「横田を軍民共用化しろ」 ←頭おかしい

都民は短絡線賛成なのか反対なのか
羽田については国内線減らして国際線増やして欲しいだろうけど

トンキン「羽田は国内線が多くて乗り継ぎに便利だ」←まあわかる
トンキン「だから国内線を減らして国際線を増やせ」←なにこの人

ここは都県単位の小さい利害より、首都圏一地域として捉えてる国交省的な
見方の方がいいような気がする。

将来的に３０分くらいで結べれば羽田も成田も変わらなくなるなるし、
首都圏第一、第二空港でいいだろ

>>863
成田と羽田の都市コードはどっちもTYOなんだぜ

�^　瀬　国全体のことも考えろ。
国交省　国益を考え、強力に推進せよ。

猪瀬は夏の甲子園で千葉が猪瀬出身の長野に勝っちゃったから千葉には
厳しいかもな

>>861
個人的には蒲蒲線のがありがたいかな
都民に関係ないと思うんだよなこの線は
羽田のハブ化したいっていう国交相の野望だろうし
しかしハブ化するなら地理的に千歳のがよさそうだよなあ

この話って元は五輪と関係なく出てきた話だよね

アジアのハブ空港になろうとしてるんでしょ
ニュースで専門家が羽田、成田を合わせても全然足りないようなこと言ってるけど。

猪豚いわく羽田で国内線と国際線が乗り継ぎできるので
成田と羽田の一体運用は必要ないんだそうです

そういえば、公明党の太田が５年ぐらい前に空港間リニアをって演説してたけど。
今は国交省の大臣なんだよなぁ

東京が日本の玄関として機能するためには、
国際航路の拠点としての羽田、成田と国内交通の拠点(新幹線等長距離列車の拠点)としての東京駅とを効率よく結ぶことが不可欠だ。
もちろん、同時に羽田と成田間の距離が短絡すればそれに越したことはない。
つまり、短絡線構想は、東京のためというよりも、日本のための構想である。
猪瀬にはこれが気に食わない。
西側に広がりを持つ東京都としては、東側の東京駅を拠点として交通体系を構想するよりも、
東京都の西側にある横田基地の活用を構想するほうが、都民の渡航利便性向上に寄与できると考えるのである。
しかし、日本の玄関として、日本を代表する国際都市として、
そして首都としての地位が与えられてきたお影で発展してきた東京都の知事としては、了見がせまい。

都民の7割は東京の東側3分の1に住んでるのにな。（島嶼部は無視）
成田は異常に遠いって思い込まれてるから東側の7割も横田を手放しに支持するかしれないけど。

東京都として直結線に1500億(4500億の1/3)出すぐらいなら、
まずメトロ株を国から全部買って(2500億)経営陣を都の言いなりにする。
するとメトロが都に頭を下げて借金ごと都営線を引き取る。

こうすると、都営線の累損は消滅。１兆円弱の借金はメトロに押し付け。
リストラして現業公務員潰し。
運賃は当然統合。(一部値上げ必要か？)

それから、メトロを株式上場して株を売却。
借金増えて利益率も下がるので売値は大幅に下がるだろうが、
赤字でなけりゃ1000億は固い。

これで差し引き1500億円の出費だ。
都の見返りは、やりたいこと全部やった上で１兆円借金チャラ。

お金はこう使わないとね。

イノシシは、メトロイジメに徹するべきだろうね

首都圏の東部には筑波研究学園都市もあるし、平野部の広い土地だって
まだまだ活用の余地があるだろうに。

住民も為政者行政側も成田闘争の頃と意識も変わり住環境の問題なんかも
穏やかに賢く解決していく知恵やセンスも持ち合わせているだろがな。

鉄道は資本主義と相性が悪いね。

高速道路はつながってるし一応鉄道も直通してる
更に新線を造って時短する必要があるのかどうか
必要性が低いから五輪に便乗したんだろうけど

>>875
「首都圏東部はまだ土地があって、土地問題も昔と違ってうまく解決できそうだから」
結局なんなの？

>>877
百回スレ読み直せ。

>>876
当たり前。
先進国で純民間が鉄道事業やってるのは
日本の旅客部門とアメリカの貨物部門だけ。

その日本だって人権を無視した大都市圏の詰め込みと
今どき独占ぼったくりの新幹線で無理矢理黒字にしてるので
民営でよかった場面なんて少しもない。

>>872
成田スカイアクセスやこの路線の恩恵に直接あやかれそうにない、一東京東部JR沿線民だけど、この計画に賛成だよ
京成に力を付けてもらって、JRやメトロの混雑緩和をしてもらいたいのと、
（JRの事だから減便して混雑変わらずかもしれないけど）、成田がより便利になって欲しいから。

正直、「成田が不便で羽田が便利」といったマスコミ様の触れ込みがいまいちピンと来ないけど、
（スカイアクセスも出来たし、何を優先するかで条件によってかなり差異があるはずなのに、足元しか見えない恐ろしく視野の狭い全国メディア様達ですから…）
成田が不便と言えなくしてやりたいという感情がありますよ。
個人的には羽田はもういいから、成田は更に拡張して欲しいくらい

金？俺は金ないけど、都は立場があるのは分かるけど、大局的に見て少しは出せよとは思う。

もう開通の見込みが無くなった訳だから
妄想もいい加減にしたら？

結局短絡線も横田共用化も実現せずに終わりそうだな。
ひっかき回すだけの猪瀬は死ね。

>>882
むしろ開通の見込みが無くなったからこそ好き放題妄想すべきだろ

>>883
・猪瀬ポール
・笹子崩落
・横田共用化失敗
・

882
終ったとは思わない。慎太郎とちがって、猪瀬は、横田について、米軍と交渉する気概が感じられない。
安倍政権を動かそうとしている様だが、他力本願では、国も米軍も動かないだろう。
時間的に追いこまれるのは猪瀬の方である。羽田や成田を切り捨て、背水の陣を敷くよりも、
むしろ、保険を掛けて、羽田や成田の選択肢を残しておくべき。
こんども又、海外からの来訪者のため、幹線道路にポールを立てて、国民の自由を制限するのかな。

>>885
・九段下アホの壁

>>873
東京メトロ株の株主価値に対する機会損失が計上されていない
5000億の株を1000億にまで毀損しているので4000億円の出費

>>886
オリンピック招致でもやらかしたし、
これもやらかしている可能性が高いと思うな。
石原さんは期間とか明言してなかったしね。

横田は、外交問題でもあるから猪瀬知事だけの問題じゃないしね

>>881
＞成田が不便と言えなくしてやりたいという感情がありますよ。
それなら、第一にゴネる成田市民を罵倒する必要がある。

国際空港の癖に24時間使えない「成田リスク」のせいで
今後成田に必要なLCCですら、成田就航に尻込みしてる現状がある。
ttp://www.aviationwire.jp/archives/21715
＞運用時間に制限のある成田では折り返し運用のみ行うため、井上CEOは「欠航リスクが低い」
関空中心のピーチがLCCで成功してるにはそういう事情がある。
今回ピーチが初めて関空-成田を飛ばすが「成田リスク」の為に、「折り返し運用」になる。

いわずと知れたB滑走路に居座ってる極左活動家の農家だけに留まらない。
全成田市民が成田を「不便なまま」にしてる原因なのだと早く気づくべき。

どれだけ、猪瀬を罵っても成田自身が便利にならない限り問題は解決しない。

罵るのは無意味だから罵倒するってことね

成敗、出来れば早い。

>>891
あなたの満足のためにはどこの誰がどれだけの迷惑を被ってもありがたく受忍せよ、ということですね。

>>894
個人の満足じゃなくて公益だろ。

妥当な範囲で十分に補償してもらえばいいわけでしょ。大勢が感謝する。

羽田空港は夏場に到着便が大田区回避して千葉上空を低空で飛ぶのがウザい。

夏場は窓を開けるし、風も弱いからエンジン音が響き渡る。
冬場は窓は閉めるし風の音があるから意外と気にならない。

だから、夏場(南風)こそ北から東京上空を真っ直ぐ降りるべし。
そうすれば、西からの到着便は東京湾上空を大きく使い、
千葉上空を通らず着陸出来る。

それをしないのは東京のエゴ。

猪瀬の思惑はJR東と組んで総武線・京葉線接続新線・京葉線・りんかい線・埼京線で新宿乗り入れし、りんかい線はJR東に売却。
その後JR東は東海道貨物線を改修と同時に天空橋から羽田へ連絡し、東京モノレールは廃止する。

>>896
正直飛行機より珍走団だか改造車の爆音の方が五月蝿い

横田横田とうるさい田舎者は何なんだよｗｗ
横田なんて、成田以上の僻地にあって糞不便に決まってるじゃんｗｗ
あ、八王子とか中央線奥地のカッペには便利かｗ

>>899
カッペは下町スラムスルーするんだよな
下町スラムは人情あふれるけど よそ者には厳しいからね しょうがないね
でも下町スラムには優しいおばちゃんおっちゃんがいる
それでいい

日本橋駅から八重洲地下街まで地下道を繋げれば安いのであ？7年でできるジャン？？

猪○７は自分では石原の後釜見たいな事を言っているが大嘘
成田新線は石原の発案で京成ＳＡ線として機能しているのだが
短絡線[直結線]の事も考えろや

横田は、自国の首都の上空を牛耳られる屈辱的状態から、日本に奪い返すための戦い。
民間空港どうのこうのは、付帯するものでしかない。時間がかかる。
ゴミが成田は遠いと印象操作をするのは、ゴミの中に成田茶番劇をいまだに引きずるやつがいるからだろ。
新線ばんと完成させて、すっきりさせて欲しいもんだ。

>>903
ゴミの連中は、結果的には特定亜細亜だけを優遇した感じだな。

うーん。つまり、横田はどうでも良いから
浅草線短絡新線をつくってほしいよね。

猪瀬の一声で終わるようなものなのかよ？

都が繁多視してるから、都を排除して国交省が独自に進めてきたわけだし、五輪招致とは別に
進めてきた事業であり、決して便乗でないだろ。

今後は、不足分は民間資金を活用して2027年か2030年代初めの完成計画は変わらないはず。

横田こそ五輪開催地の湾岸部までは成田と瓦井くらいに不便で使えないから、便乗だろう。

>>906
>猪瀬の一声で終わるようなものなのかよ？
つまり････東京都は金出さないって事
つまり････この計画は絶対無理

国交省の暴走に、都知事がノーと言った訳ね

>>906
その民間資金てのは集まりそうなのかな

>>907
東京都が協力しないと絶対無理？

猪瀬、言うこと変わったぞ

>>909
どうしたの？

国は、メトロ株を手放して、2300億だか確保すれば、ほとんど解決では？
あやしげなPFIとか言う前に

メトロの主導権を都にとられたくない、でも直結線は欲しい、
という魂胆が国にある気がしてならない

東京Mxのニュースで今日行われた定例記者会見。
ニューヨークの３空港のように成田、羽田、横田の３空港体制で。
鉄道の事はオリンピックの前か計画されてたので色々検討して調べてからじゃ
ないと分からないような感じの曖昧な言い方。

ほぼルートが公表された中央新幹線ノンストップ便8分な区間だが
東京都世田谷区町田市神奈川県川崎市相模原市とで並行在来線というか
都営浅草線延伸区間も併せて造れよｗ

泉岳寺〜〜馬込〜御嶽山〜沼部〜宮前平〜柿生〜橋本

いるの？
オリンピックだったら羽田に国際線、成田に国内線を充実させれば充分じゃね？

そもそも、この路線は五輪目的とは無関係だしな。
成田と羽田の一帯利用はあtから付け加えられた理由であり、

最大の目的は、総武線・東西線の混雑緩和。
利用客の大半は通勤客。
他は、湘南新宿ラインや副都心線、東北縦貫線などがあるが
千葉方面の鉄道路線の混雑だけが全く改善してないから。

そういう設定なのに、なぜ急に五輪のためだけに成田と羽田を結ぶ路線
っていう位置づけになってんだか...

�^瀬は、成田〜羽田短絡線構想と都心直結線構想の違いを理解しているのかな？
あやしい。インタビューの言葉が変だった。　

つーか、都知事は成田がイメージだろうが何だろうが不便のままでないと困るんだろw

もし、トンネルと線路が既に完成しても、複線部分にポール立てて、
複線は無駄だ！
単線で運行しろ！

とかやりそうだな。

>>918
浅草線と短絡新線を単線ずつで運行します

地下鉄統合とバーターにするんが
一番利用者の利益になると思うんだが

>>915
いや、五輪と関係ないから猪瀬は便乗と言ってる。

>>916
俺の知る限り、初めの浅草線東京駅接岸計画はデルタ線だった。それが短絡線で
日本橋の先で分岐して、三田線の下を通り田町前で再合流する話に変わり、今は京成
押上線途中から分岐して泉岳寺までの短絡線になってる。
　これでは何かに便乗して話をデカくしてる、と言われても無理はない。と思う。
　神奈川県と千葉県の短絡リニア計画はあれは単なる寝言なので相手にすらしてない
みたい。

>>916
？？？？？ 釣り？

茨城新幹線だろ、まず

新東京駅-百里基地-成田空港をTXで結べば？

>>922
話をでかくしているというより、
東京都交通局が浅草線の改良とかの協力しなくなったのも、規模が大きくなった要因の一つ。
これに関しては、東京都にも責任が有るんだよ。

もう浅草線の東京駅接着でいいんじゃね？
安上がりだし

やっぱり都営浅草線改良事業とやらを京成京急によるPFI方式でやればいいよ。

もし、都が国交省に全面協力してたら、浅草線はどうなってたかな？
デルタ線と追い越し線整備程度じゃ焼け石に水かな？費用だけは千億単位で掛かりそうだし。

八重洲口から成田まで45分2400円とかだから
真上の道路を走るLCBにボロクソに負けてたに100ペリカ

じゃあ、NEXは東京停まらないでいいね。

猪瀬ぼんやりぼやかしつつそりゃ五輪や従前からの国際化対策の一環として
短絡線でスピードUPは必要だろと上手く確変させて国にお金出させる
魂胆なんだろ
首都に国が金ださないなんて可笑しいとか言って羽田・鉄道インフラ整備狙って
国立競技場も併せて金捻出させる気なんだよ
猪瀬って東京豪華主義だから都心が活性化するのは歓迎なんだろ

国立競技場の第9レーンにポールを立てよう（提案）

>>901
賛成！まずはこっちからやって！
動く歩道セットでお願いします。
今でも東京駅近くまでいけるけど
昇り降りが多い。

時短効果と投資額が全然合わないな。大深度地下の新東京駅と日暮里のわずかな時間と利便性の差にこれだけ金払うのは意味が無い。しかも黒字の見込みがない。

>>935
百回スレ読み直せ

>>936
おいおい、思考停止するなよ。
時短効果と黒字くらい結び付けられないと新線建設なんてできないぞ。

お前こそ思考停止して黒字の見込みなしと決めつけるな。

黒字になる見込みが大きい路線計画だったらこんなに揉めないよなぁ

空港アクセス専用鉄道だと思い込んでる奴が多いから赤字必死ｗみたいな書き込みばかりになる。
いい加減猪豚に騙されるな。かなり悲観的に見ても資金的には成り立つ。
問題があるとしたら、押上線の容量不足。

>>940
京成が自費で作ると思うよ。
相当儲かるようだし。

三菱村専用鉄道だよな
だから三菱村民の全額負担でお願いします

鉄道会社にとって悲願でもなく割りとどうでもいいメンツだけは達成されたが
あまり通勤需要も無く本線の収益を収奪し捲くりの京阪中之島線という存在は。

赤字だから作らないとか言ってる奴は整備新幹線にも当然反対なんだよな

当たり前じゃん

この路線を赤字必死ｗとか言ってる奴は、大体が整備新幹線もろくに調べず赤字と決めつけて反対してる奴だろうな。
>>944がそういう意味で言ったか知らないが。

ボロ儲け確実だよ。

国鉄破綻の原因になった五方面作戦は史上最悪の無駄だから
複々線部分は廃止して建設費を節約しましょう

京浜地下鉄道の計画が実現していればよかったんだよ。
品川〜新橋に現浅草線ルートによる地下新線を敷き、東京地下鉄道（現銀座線）に繋げるという計画。
更に品川or泉岳寺から青山ルートを新設し千駄ヶ谷まで後には新宿まで伸びる可能性もあった。
更に今なら浅草を介してTXとも繋がっていただろう。

最終的には東京地下鉄道、京浜地下鉄道、京浜電鉄、湘南電鉄による
4社合併も想定した壮大な計画だったが、何としても渋谷と銀座を繋げたい五島慶太によって潰されてしまった。

>>949
東急（当時）が実質つぶしてしまったのか。

>>944>>946
便益と収益はイコールではないし、便益においてもこの都心直結線は怪しいもんですが。
公式の試算からして都市内旅客の便益ばかり大きいのだもの。

ふーん。つまり短絡線は必要だってことだよね。

何が「つまり」なのか意味不明だけど、公式試算からしてこれは地下鉄14号線なので、
であるならば運輸政策審議会→交通政策審議会の俎上に載せて、
他の首都圏の都市鉄道候補路線と公平に比較しないとならんはずなのですが。

猪瀬みたいな全共闘上がりなんてこんなもんだ
日本が強くなってもらっちゃ困るんだよ

>>収益面で問題のない鉄道に便益も伴えば言うことない。
あなたの言う「便益と収益はイコールではない」って逆にこの路線建設の適性を補強する論理だって分からないの？
鉄道建設が巨大な負の便益を生むととでも言うなら別だけどね。

失礼、ちょっと打ち間違えた。
955を↓のように訂正

>>951
収益面で問題のない鉄道に便益も伴えば言うことない。
あなたの言う「便益と収益はイコールではない」って逆にこの路線建設の適性を補強する論理だって分からないの？
鉄道建設が巨大な負の便益を生むととでも言うなら別だけどね。

公団の走狗某都知事の宣伝見苦しい

公団の走狗ってどういう意味？
何公団？

整備新幹線はもしかしたら収益で赤字かもしれないが便益はしっかりあるから作られるのだよという話に、
「収益面で問題のない」というのを当然の条件として「逆にこの路線建設の適性を補強する」とか仰られるのはよく分かりません。

>>959
都心直結線が収益面で問題ないというのは国交省のパンフを見ればわかる。各パラメータが多少盛ってあったとしても。

あなたは、そもそも鉄道が赤字っていう言葉の意味分かってますか？
整備新幹線にしても都心直結線にしても開業数十年は赤字確定です。黒字になるのは何十年も後。
これはどの鉄道も同じ。

新幹線はJRが運営を引き受けないと法律的に作れない。収益性がなければJRは引き受けない。
むしろ便益が怪しい。整備新幹線つくると並行在来線が寸断されたり、切り捨てられて沿線が酷く不便になる場合が多い。
又、過去に作られた新幹線で赤字解消見込みがない路線はひとつもない。

一般に
費用＞収益＋便益→建設した方がいい
整備新幹線も都心直結線も
費用＞収益
だから便益は負じゃない限り建設した方がいい

便益は→便益が

>>950
鉄道省に潰されたようなものさ

高速への免許条件は地下鉄との直通だったからね

>>961
簡単なモデルの費用便益分析だと痛い目みるぞ。

地方公共団体の負債が大きい以上、資本コストが無視できない。
収益に疑問がある計画にノコノコ低率でお金を貸す投資家はいないよ。

２０２０年になっても八ツ山踏切残ってたら笑うわ。

都合の良い時は役所（国交省）のデータ丸呑みかよww
役所の試算なんぞ、五掛けがいいとこ
こんな無駄路線イラネ

公費投入するなら、他に優先することが山ほどあるだろうに

利益出るなら
とっくに、京急+京成の単独でやってるよ

>>964
それはわかってる。
しかし、今日日一時の北総じゃあるまいし、整備新幹線や都心直結線で資本コストのせいで
経営が立ちいかないなんてことは考えにくいと思う。

>>965
あれはもはや名所だからなあ

費用対効果なんて言いだしたら東葉高速はどうなるんだ？。

都心直結線より費用対効果が高くて、優先すべき新線計画があるのか

単に便益だけで語るなら京急本線の複々線化の方がよっぽど効果あるだろうな
使う人数の規模が違いすぎる

この計画だって便益効果がほとんどだから、比較するにはちょうどいいくらい

ふーん。なるほど。短絡線は必要だってことだよね。

>>970
中央線三鷹立川間複々線化。

使う人にとってはどんな路線だって必要なのさ
この計画ほどそれが色濃く出ているものはないかもな

>>973
wwwww

>>973
用地収容が大変そう

>>970
高砂＝青砥間を複々々線化して金町線直通を復活。

次スレを作ったので、よろしくお願いします。

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379760154/

>>973
>>970の問いかけに対して妙にしっくりくるがそれと同じくらい不可能に感じられるなｗ

北総と同じスキームで資金調達したとして、>>845の数字をつかって計算したら償還に94年かかった件

二週間で１スレ消費か

都電湾岸線作るんでしょ(・∀・)

越中島線と新金線をつなげて旅客化しよう。

あっもうつながってたんだ。
旅客化だけなら簡単だ。

「ＴＸの東京延伸」
「TXの三田線 or 南北線乗り入れ」
「南北線の品川接続（そこからオリンピック会場向けに延伸）」

この３つをセットで実行するのが一番費用対効果に優れていると思うよ・・・

京成・京急直結線はそのついでに掘ればいいよ・・・

TX車両は幅がデカイから三田線には入れないんだ。逆乗り入れにもTX内では足が追いつかなくて、、、

俺たちは京急の話がしたいのであって
ＴＸや三田線には興味がないと何度いえば分かるんだ

988

989

だ・か・ら
京成に交直両用SL作らせて上野で新幹線乗り入れ入れて39分位で結ばせりゃ
容量オ−バ−だって？
たにがわかなすのに引かせりゃいいじゃん

>>987
だまれ京成厨

もし京成金町線が京急久里浜線のような単線6往復/hが可能なら
新京成松戸から混雑が酷いJR乗換通勤客を快適な新線に誘導することが
京急も京成も新京成にとっても収益も便益とも最大になるわけで
北総線運賃が酷い状況で松戸経由で新京成沿線の価値を高めるには
短絡新線を建設しないと逆にボトルネックになるわけだが。

三越前から新橋までの東京地下鉄道の成れの果てと
新橋から泉岳寺までの京浜地下鉄道未成線の延伸としてなら
新京成直通通勤路線はやっぱり日本橋三丁目交差点大深度地下で
八重洲地下街直結がいいよなぁ。

＞金沢文庫〜上大岡〜横浜〜京急川崎〜京急蒲田〜品川〜
京急新橋〜日本橋三丁目交差点前〜新押上〜京成高砂＜

京成押上線八広など通過線の線路有効長はそのまま
青砥留置線の中川方から京成高砂京成金町線ホームまで単線で570m延伸
金町浄水場西側から踏切撤去目的で松戸市役所北側まで地下化と4.8�q延伸
京成高砂は高架1面1線220mホーム化して直通8両編成と柴又停車4両編成とを増解結
柴又は線路有効長260mのため各駅停車100mホームに8両編成は運転停車して交換
京成金町は地下1面2線220mホーム化して交換
新京成松戸は地下1面1線220mホーム化

費用対効果だの言っても、結局自分の都合だろ。
まあ、三田線を活用するってのは面白いね。
東武の戯言に振り回されず、浅草線と線路・車両を共有できてたら、
品川〜東京を直結する列車もできてたはずだし、
成田空港方面から東京駅接着も、もっと金をかけずに出来ただろうね。
そう考えると、都営６号乗り入れに関しての東武鉄道の動きって罪深いわ。

次スレです。

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379760154/

間もなく終点です

これができたら、東武から東京駅・羽田空港に行くのが、劇的に便利になる。
楽しみ。

>>992
金町から伸ばすのは賛成だけど、金町浄水場のところは、巨大水道管の埋設があって
地下化も高架化も無理なところが多いようだよ。

gh

ハム

１０００なら中止。

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