◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part44◇◆◇

>>918
縛りは実は無くて、260km/h設計で作られてるから
それ以上の速度アップはJRで金出して対策してくれって話だったはず
でなきゃ盛岡以北の320km/hの試運転なんかやらん

>>918
　確かにニートには面倒な作業かもね。

そもそも、２６０km/ｈ前提で建設するための費用しか用意できない国がヘタレなだけじゃ？
費用上がるのは確実だろうけど、そろそろ法改正して３００ｋｍ/h前提の規格にして、それに
対応できるカネくらい出してやれよって思う。毎年、７００億円台で固定って、アホかと。
でも、イコール、通過自治体が出す費用も上がるから文句出るんだろうな。

>>924
騒音に晒される回数が多ければ当然強く規制されるべきだし、
逆に騒音に晒される回数が少なければ規制が弱くあっても問題ない。

>>927
別に法改正は必要ないってば。
実際北海道新幹線の新函館以北では設計速度向上を図る動きもあった。

整備線区間で速度向上しないのは貸付料の問題だから。
法律とか関係ないのよ。

それと、現状の区間では260km/h以上の必要性が薄いとの
判断もあるね。

>>929
民主政権時代だったよね？　これから造るんだから３２０ｋｍ/h対応に云々。
一瞬、おおっ！と思ったけど、民主じゃな・・・　って。
自民は原則論の踏襲政党だから、このままじゃ新函館北斗〜札幌も
２６０km/hのままってことに・・・。
新函館北斗開業数年して、規格アップの話が出てくれればいいけど。

>>88
東京〜新青森の時間を短くする手立て、とか言っちゃってるけどマスコミの
フライングか！？　そのつもりは当面無い（と建前ておく）東にとっては、煙たく
ないか？

いづれにしても駅通過だけで４時間切り可能なら、青函２６０km/ｈが可能に
なれば、東京〜新函館北斗は３時間４０分台が可能だってことが明白に
なったわけだよね。

そういう便を最初は１往復だけだけど、年々増やしていければ、とりあえずは
御の字だよね。最大５往復くらいまで。

すまない。別スレへの誤爆。申し訳ない。

>>931
速度向上に政治は関係ないから。あ、貸付料は関係あるかな。
とにかく、速度向上はJRの判断だけで可能。札幌開業時には
３６０km/hを実現するでしょ。

土木構造物などは３００Km/h超運転可能な構造で建設されるから。

整備新幹線区間で速度向上しないのは貸付料とあとは騒音だろうねぇ。
九州新幹線のN700も、東のE5同等の集電装置なら九州新幹線内で300km/h走行できたかもね。

>>934
「設計速度」の向上は政治や行政の判断で可能だよ。
アセスなどはやり直しになるけどね。
「営業運転速度」の向上だとJR各社の判断になるね。

一般素人に大々的に周知させることじゃないかもしれないけど、構造物が２６０km/h規格でも、
車両軽量化その他でそこを超３００km/hで走ってＯＫなんだったら、もっと走らせる前から、
そのことを｢明」にして欲しいんだよね。

長野開業以降、こうもどこでも２６０km/hが続いて、それが長く続くと指されるネタになり易い
というか。

大多数の一般の鉄道素人・無関心層からすれば、速度向上で到達時間が短くなりゃさえ
すれば（かつ、安価に）ホクホク顔なんだろうけど、ネット社会になって更に顕著だけど、
一部にはさ、「２６０km/h対応なのに５０ｋｍ/h･６０ｋｍ/h･果ては１００km/h超した速度で
走っても・・・　安全性が云々かんぬん」騒ぐ奴だっていそうだし。
そういう反応は今の所無いけど、北海道関連で昨今も「整備新幹線の速度」が目に付きやすい
形でネタになることが多いし。

あっけらかんと速度向上可能性を「明」にしてさえおけば、既に３２０km/hが実現化してるん
だから、東京〜札幌の予想時間だって、２６０ｋｍ/h前提の５時間１分なんていう、将来速度向上を
前提としているヲタから見たら｢何言ってんの？」「これじゃ、また叩かれるわ」などというアホな
ことをマスコミに書かれなくて済むのに、と思うけど。

そこまで考慮するのは杞憂じゃないかなぁ

同意

表定速度でそれぐらいは欲しいって中核都市から離れた地方都市へ伸びる新規線が増えたからねぇ

在来線の貨物列車の方が格段にクソやかましいのに
いつまで的外れな騒音基準を踏襲し続けるんだろうな
トンネル丼に悩んでる地区は可哀想だとは思うが

俺が長大トンネル付近で料理屋やってたら、シャレでトンネル丼ていうメニュー出すけどな。

>>941
下手に見直しなんてしたら新幹線は現状通り、
在来線の方が規制強化で減速になる気がするが？

>>943
既存不適格ってやつか

ま、騒音見直しはともかく整備新幹線260km/h縛りは見直しだな
E5が320km/h出したときどこかしらかの新聞が何故盛岡以北が260km/hなのかって記事を書くだろうと予想はしていた
新聞報道される→大衆は技術的に出来るなら改善しろ
→JRは整備新幹線のルールだから出来ません→矛先が国に向かう→国が整備新幹線のルール改訂

とまぁやってくれるとは踏んでいたのだが、360km/hの速度が技術的に可能になるまで改訂は無理な気がしてきたな

東海道は来年から、２１０ｋｍ/h規格の路盤で２８５km/h行うんだっけ？

>>946
東海道は２５０km/h規格だよ。

ほんとはな〜　新函館北斗〜札幌なんて、これから造るんだから、
環境アセスの再評価なんてメンドなことがあるからアレだけど、
３００ｋｍ/h規格で造ればいいのにと思うけど。

>>948
北海道新幹線は建前上は260km/h規格だけど、現実は半径
６５００ｍ以上など、３００Km/h超規格で作られるよ。
ただし土木構造物ね。線路や架線などは今後の状況によるけど、
これらはあとで変更可能だし。

>>949
うん、Ｒ６５００の件は知ってる。新幹線の中では破格だよね。
カーブのことだけならば「どうぞ、３２０で３６０でも行ってください」
と言っているようなもんだし。

言ってることとやってることが違うよね。政治的要素が強い
整備新幹線ならではの事象だよね。

ここのスレだったか別のスレだったかに、自分が以前書いた
ことだけど、日本ってホンマ、かな〜り昔に決めた鉄道関係の
法規･スキームを変えたがらないよね。これらも政治がらみで
変えたがらないのかもしえないけど。

在来鉄道の６００ｍ条項とか、路面電車軌道法の４０ｋｍ/h制限とか。

施設使用料が跳ね上がらないように横睨みしてるだけだと思うよ。
九幹と北海道は早々に３００km/hオーバーさせてくると思う

北海道はそうだけど九州はやらないだろ。
やるメリットがほとんどない。

九州は旅客数が頭打ちしてるから、
てこ入れ策としての高速化はあり得るかと。
N700九州対応編成のパンタグラフをE5同等のに交換すれば騒音面でも行けそうだし。

整備新幹線が時速260kmしか出せない事情
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140529-00038704-toyo-bus_all
「盛岡以北の新幹線高速化を視野」21日からの320キロ試験でJR東社長（2014.5.9）
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2014/20140509101200.asp

>>952-953
対飛行機の訴求力を上げるために検討中だと思うよ。
名古屋以西は新幹線！ってことで

直リンできないのでここから
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/shinkansen/

九州新幹線をスピードupさせたとしてもいったい何分縮まるんだろ

鉄道素人の一般民なんてのは、興味の無いことの情報は聞きかじり、情報断片しか摘まないから、
一番、鉄道素人に対して要説明なのは、２６０ｋｍ/h対応で造られた高架線その他の新幹線路盤を
６０ｋｍ/hオーバー、果ては１００ｋｍ/hオーバーで走っても大丈夫なことだと思う。
彼らの言い分（聞きかじったネタ）だと「２６０km/hでしか走っちゃいけないように造ってあるんでしょ？」
だもん。

これを「しかるべき対策を採れば、予め２６０ｋｍ/hより上のスピードでもＯＫなように出来ている」と
説明出来ればいいんだけど、ＪＲとしては自らの発信はおろか、それを他からもあまり言って欲しく
ないような雰囲気あるんだよね。
どうせ２６０km/hより上のスピードを出さなければ、営業による自分らの利益も少なくなるなんてことは
知ってるくせに。

>>957
全線開業前に博多〜鹿児島中央６４分なんて記事があったよ。
おそらく山陽と同じ３００ｋｍ/h運転を前提にしたものだと思うが、
熊本停車なのか否なのかは不明。

新聞記者の書いたことだから、博多〜新鳥栖の制限、久留米あたりの制限は
頭に無かったものだと思う。

まあ何も分かっていない段階なら、当時現役で既に走っていた他の新幹線を
参考にすれば、そういう数字が一人歩きしても仕方ないわな。

だから、縛りなんて元々無いようなもの
整備新幹線は260km/h規格で国が建設するが
速度アップしたかったら対応工事と相応の貸付料を払えばいいだけ

東北新幹線盛岡以北以外やろうとしないのは
費用対効果が低いから(投資しても現行より利益が減る可能性大)

東北新幹線は盛岡までが自社路線なのがでかいよな

新青森駅までも自社路線か。
東北新幹線は盛岡までが自社保有なのがでかいよな。
とすべきだった。

>>953
>>955

ちょっとソースがでてこないけど
どっかのインタビュー記事で
九州新幹線のさらなる高速化は考えてないって言ってる。
これははっきり覚えてる。
数ヶ月くらい前だから探せば出てくるかも。
見つからなければ本スレできいてみて。

>>956
h抜けよｗ

>>960
だったら最初からその260km/h規格を無くしとけと。
R6500規格で作っといて260km/hまでだから！なんて
詐欺だろ。
費用対効果を考えるのはＪＲであって、ＪＲが速度を自由に
設定すればいいだけの話。最初から上限を設定されたら何もできない

200系で260km/hで規格化しておけばE5系なら320km/hで走れるはず。

>>966
それはあるな

>>965
アセス

東海道新幹線 時速１２００キロ �@
https://www.youtube.com/watch?v=QcQbXk8shkE

将来の高速化のためではなくて普通に作ったら最小でR６５００になっただけだということでは？
高速化できないようにわざわざ急曲線を入れる線形にする必要はないわけだし。

道路の話になるけど新東名や新名神だって最小R３０００の１４０km/h規格で作っても
１００km/hを超える制限速度の実績がないため認可されず現行どおりのまま。

車とか大した輸送力ねえだろ　
新幹線の話してんだからどうでもいい話持ってくんな

>>970

仮にそうだったとしても
技術的コスト的に無理なく高速化できるのに
合理的な理由なく高速化できなにのなら叩かれて当然。
ただ新幹線という特性から考えれば半径をできるだけ大きくとるのは
やっぱり将来的な高速化の余地を残しているからというのが自然だと思うけどね。

>>971
車がどうとか本質はそこではない。
新しいことをやって何かあったら誰がどう責任を取るか、
何かに理由をつけてあれもダメ、これもダメの一点張りで
実績がないものはひたすらタブーという保守的で事なかれ主義が
高速化の最大の敵。
国鉄時代、何年経っても車両は同一形式、新幹線もほとんど高速化
されなかったのがまさにそれ。

理由が無ければやらないだけじゃないの？