【新潟】上越新幹線Part40【東京】

JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社
http://www.jreast.co.jp/
JR東日本：モバイルSuica
http://www.mobilesuica.com/
えきねっと（JR東日本）
http://jreast.eki-net.com/
■ときエクスプレス■
http://www.fujii7.info/toki-exp/

前スレ
【新潟】　上越新幹線　part39　【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359278181/

新潟支社
車両取替え計画
http://jrtu-east.org/pdf/niigata94.pdf
新幹線
Ｅ1 系・・・2012 年度までに仙台支社のＥ4 系が転用され廃車。
200 系・・・2012 年度までに仙台支社のＥ2 系0 代が転用され順次廃車。
Ｅ2 系0 代・・・2015 年度から仙台支社のＥ2 系−1000 代が転用され一部廃車。
Ｅ2・Ｅ4 系・・・2016 年度から「北陸用」が投入され廃車。

第４回（2005年）全国幹線旅客純流動調査
　　　　　　　　　　　鉄道　　　車　（単位：千人／年）
新潟−東京　　　2387　　　　952
新潟−神奈　　　　703　　　　572
新潟−千葉　　　　394　　　　539
新潟−埼玉　　　　640　　　1274
合計　　　　　　　　4124　　　3337

富山−東京　　　　332　　　　99
富山−神奈　　　　　80　　　169
富山−千葉　　　　　72　　　　79
富山−埼玉　　　　　68　　　　73
合計　　　　　　　　　552　　　420

石川−東京　　　　184　　　　65
石川−神奈　　　　　63　　　　56
石川−千葉　　　　　39　　　　34
石川−埼玉　　　　　57　　　　38
合計　　　　　　　　　343　　　193

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls

>>1乙です

例によって北陸人は立入禁止な

>>4
　新潟も北陸道なんだがな。

※ルールを守ろう※

1.アンチ、荒らしはお帰りください。

2.もし荒らしが現れても無視しましょう！

3.各新幹線、各沿線地域、沿線外のいかなる悪口、悪意満ち溢れた書き込みは禁止！

ルールを守り有意義な議論をしましょう

そうだな。
NGWord推奨：北陸、金沢、富山。

金沢

新潟って安いビジホが多くて助かる
駅前もチェーン店ばかりで東京郊外の感覚で動ける
初めて泊まったけど違和感がない
雪降らなければ移住したいｗ

>>5
そんな古代の地域区分など知らん
今は関東甲信越

>>3
2011年度
高崎越後湯沢３３６９１人
越後湯沢新潟１９８７３人
高崎長野　　１７７５１人

JRの最新の資料
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

２００系みたいにＥ４系を延命大規模リニューアルしてＥ４系を上越新幹線を象徴とする車両にしてほしい
東北新幹線でＥ４系１６両編成を止めたんだからＥ４系の１〜３号車２階席の座席を２＋３のリクライニングシートに交換しろ
やっぱダブルデッカー新幹線２階席はいいわ

１階席は１人で寝られるスーパーリクライニングシートにしてほしい。

車窓見る気ない奴は１階席行けよ

>>14
同意です。あと、窓側に座ってカーテン閉めて寝られるのも。

それはそうと、かかかかぶった類似スレだらけ、削除依頼で緊急会議…

寝るには最高だよね１階席

トイレの便座に座って寝るのが一番いい

E4系のT車1Fは静かだよな

1階席に居ると、時々、カッカッって音（ジョイント音？）が聞こえるのが好き。
あと、地面から近いからスピード感もある。(進行方向右窓側座席限定？)

E2系はあまりの爆音インバーターで驚いたっけか
これも1000番台で大分良くなった
ただE5系とE2系はT車でも先頭車だから風切り音が煩い

新越線（仮称）
上越新幹線・新潟〜燕三条〜長岡の線路容量の余裕を利用し、
在来線扱いの運賃体型と専用小型駅施設・小型車両を導入するというもの。
中間駅として新潟寄りから女池県庁口・黒埼鳥原・潟東白根・燕三条(既設）・栄・中之島今町（いずれも仮称）。
駅施設は緩衝地帯に収まるため用地買収は無く、業務部分はすべて高架下。

2014年問題（北陸新幹線開通により上越新幹線が枝線化）の新潟県側での交換条件。
とくに信濃川で市街地が分断され道路渋滞の深刻な新潟市西区・南区の切り札と目される。

>>22
まずあんた電車で通勤している人はなぜ車で通勤しないのか知れ

俺はＴ車２階で空調音がやかましくない所に乗る。
ヒィ〜ンっていうかすかな風切り音はむしろ好き。
１階はかすかにゴロゴロ感があって第２希望だな。
>>20
ホームと同じ高さの窓＆大宮駅通過
いつも思うよ。間は何センチあるんだ？と。
>>13
新幹線のごろんとシートｗ、昼行でもいいサービスだと思うよ

>>24
> 間は何センチあるんだ？と。

マジレスすると、20cm弱

泥酔してデッキで寝てるイングランド人＠Ｗ杯

>>22
蒸し返すなや粘着クズ

新潟ー黒埼ー白根ー燕三条ー今町ー長岡
でok。

不要でok

引退した200系をVVVFにして2連で…いや、何でもない…

>>30
それ昔俺の仲間がＮゲージの200系改造してやってたが
プラレールみたいでマヌケだったぞｗ

そういや今って、リアルなプラレールとか有ったよね

プラレールアドバンスね

一本のレールを複線扱いにして小さい車両を走らせる
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130320/bsc1303201001009-p1.jpg

先日Ｅ２系の１号車に乗ったのですが、
中山のトンネルのカーブに気がつきませんでした。
フルアクティブサスペンションの威力でしょうか。
減速した感覚も感じなかったのですが・・・。

敏感な奴じゃないと減速度なんか感じないだろ

Ｅ４の二階なら減速も傾斜も感じる。

>>20
>カッカッって音
やっぱり、あれってジョイント音なのかな。
まあ、ロングレールとはいえ、溶接して繋いでるだけだから、そこが少し凹んでれば微かに音は出るか。

俺はポイントの通過音たと思ってたぜ

>>36
俺も意識したらわかったよ。
トンネルでも社内の明かりで壁面が見える

中山トンネルの遅いところって、
照明があるよね？あれってなに？

>>37
接続角度調整と仕上げ研磨が上手ければ音は殆ど出ない。
音はノーズ可動式ポイントの通過音では。

>>34
実は、減速してなかったりして。
ずっと160km/h以下の走行だと減速の必要ないし。

デジタルATCになってから減速が滑らかだから気付きにくくなた。

>>42
新幹線でも速度制限は予め箇所が分かってるから、そこで速度が丁度合うように惰性で走らせ自然に落とす運転士も居る
今は筋が立ったから難しいかもしれんが、ATCに任せきりにせず減速を感じさせないのも運転士の技なんだよね

>>22
この「ボトルネック問題」については、
「東京に全部入れるつもりでダイヤを引きたい」ときっぱり。
それでも、各新幹線沿線から不満が出ない解決策打ち出すのは
やはり困難で「ダイヤ発表までひっぱるだろう」とも加えた。

ＪＲ東の常務

>>45
だから函館、金沢開業でも問題ない。
一部、臨時が大宮や上野になる。

角栄新幹線は毎時一本で十分
グンマーの高崎は別枠な

JR東海に笑われるな

それでも不満がでそうだから
ダイヤ発表はぎりぎり

>>47
そうだな、新潟行きは停車駅：上野、大宮、高崎、長岡、燕三条の電車を毎時1本で十分
各駅停車のたにがわは長岡に延長し長岡到着後新潟に回送し車内整備

長岡止めなら新潟でいい
長岡発着のかがやき亡き今わざわざ車内整備要員を置く必要は無い

最早ときは新潟だけの鳥じゃないんだから東北にも北陸にも飛べるはずさ

>>51

いや、たにがわ号長岡行きは、長岡〜新潟間は特急券不要の普通列車になる。
中之島今町、燕三条、白根味方、黒埼鳥原、新潟。

本日の上り速達便｢とき３１４号｣は１０００番台で運行

何気に1000番台居るよな

ダイヤ改正後もE2の10両運用は東北と一体のままか

>>51
だから車内整備は新潟で行う

>>57
それなら空で新潟まで走らせる事は無い

また僕の脳内「たにがわ」か。

チョー効率的って言いたいんだろうな。

俺的にはむしろ大宮発着歓迎
「東京北駅」でいいよ
オペラやシテまで乗り入れなくてもいいだろｗ

通勤ライナーはＲＥＲばりに別枠で運用すればいいんだし。

もちろんE4オール2階建てでねｗ

はい、おフランスかぶれと、お笑いください。

Ｅ４　３０両編成とか走らせ路。

>>60
パリじゃ大宮に相当する駅はない。
あんな遠くまで市街地は続いていない。

上越新幹線は全部高崎始発にして湘南新宿ライン上越新幹線リレー号高崎行きを運転すればいい

>>66
アホか
元々高崎線の緩急分離です
高崎線の特急はいつまで持つのか…

>>45は２４日に北陸地方の某紙インタビュー
語るのは常務の原口氏
上越新幹線関係部分のみ抜粋

>>67
草津と水上は観光特急
あかぎは通勤・着席需要特急

もう高崎線自体の速達便は上越新幹線に明け渡してる

>>69
それも終わりそうだけどね

>>70
今の時代、上野発じゃさすがに無理があるさ

縦貫線開業&651系置き換えで品川or東京始発にすれば大きく変わるはず

震災の時みたいに、１日のりほー代１万円

やってほしい。

>>71
そいつら上尾や鴻巣、北本から大宮と上野がメインの輸送だけど、距離的に普通列車グリーン車に移ってるね
熊谷と高崎は新幹線に誘導したいだろうし、東海や踊り子みたいに分が悪い

1000番代ってJ71〜も来てるの？

角栄新幹線は高崎始発で草津と水上をリレー号にすればいいと思う
草津や水上ってガラガラだよ
みんな高崎で下車しちゃう
草津はバスか車だし水上は観光地として終わってるし

>>74
ttp://ameblo.jp/angry-ltd-express/image-11488510504-12453706851.html

>>75
高崎までは行かないよ
在来線特急はせいぜい熊谷まで
熊谷から先は新幹線になるし、高崎支社の多い駅が首都圏への通勤圏になるから熊谷+a程度
新幹線のおかげで普通列車を増やせたから狙い通りかもしれない

ＪＲ東日本がつばさ用のＥ３系２０００番台とＥ２系０番台を連結できないようにしたのは絶対に意図的
上越新幹線はとことん中古車センターにしたいんだろう

うーん。３年後にＥ７改が入ってくるわけでしょ。

まあ相変わらず1000番台も新潟に来てるけどな
E4系+E2系なんかが実現しないのにもそういう理由が有るのかも
車載のコンピュータ同士の相性は実際試さないと分からない部分が多いし

＞ＪＲ東日本がつばさ用のＥ３系２０００番台とＥ２系０番台を連結できないようにしたのは絶対に意図的

E3系0番台+E2系1000番台か0番台は問題無いのにね
コンピュータの相性なんだろうけどね

さよなら２００系号ほぼ満席だってね

いわゆる「観光特急」って観光地への速達性だけじゃなくて、
デカいターミナル駅から〇〇行きの列車が出てること自体に意味があるんだよな

東北新幹線沿線の者だがＥ２系に乗れるというのは羨ましい。
はやてはＥ５になってから乗り飽きた。
特にグリーン車の足置きがなくなったのが不満。
わざわざＥ３のグリーン車に乗っているくらい。

水上は上越新幹線開業でどうしようも無くなった
伊香保は車でもバスでも近くて楽だが水上は奥だしね…

>>84
E3系は良作だよな
旧E1系のフカフカしたシートが個人的には好きだったのに、リニューアルでE2系標準品？と似た質感になってガッカリしたわ
今の東のフルはどれも質感が悪い
眺めが良い分2Fが有るE4系が快適だと感じる

一応、年間100万人の観光客数なんだけどな

上毛高原じゃアクセス悪すぎ。
かといって新駅作るほどでもないからな

やっぱり、水上を651系の付属編成で復活してほしい。

>>86
良作ではない。
ただＥ５に頻繁に乗りすぎたから気分転換に乗るだけ。

>>88
自分は良作だと思ってるけどね
自由席が2-2なのも良いし内装デザインと色調も凄く良い
ただグリーン車ははっきり言ってグリーン料金払う価値が無い

水上は伊香保よりアクセスわるいけど草津よりはいいんじゃね
アクセスだけで決まらないと思うがなあ
年に数回草津に行くが同じ関東とは思えないほど遠いが客多い

>>89
普通車は乗らないから知らない。
Ｅ３のグリーン車でも普通車よりマシだろ。
少なくともＥ５のグリーン車は乗り飽きたからたまにＥ３に乗りたくなる。

スレの流れがメチャクチャなんだがｗ
一応上越新幹線のスレだからなｗ

東北新幹線のグリーン車自慢ｗ
つか、グランクラスでも乗ってろって。

>>91
グリーン車も普通車も2-2な点に価値を見いだせるかじゃね

30年前の新潟駅。今も変わってない・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=QXJoMPRkgvs

もうじきサヨナラだね

>>95
ほとんど変わってないｗ
走ってるときのヘッドマーク、いなほ北越くびきのに変えれば違和感ないねｗ

でも、そんな歴史ある新潟駅も、もうすぐ消えちゃうんだね・・

>>95
何で徹夜で並んだんだ？

発掘映像？
あのころ大学生のお兄さんはこんなことをｗ
赤倉号名古屋行きなんて在ったんだ
かわらんねえ連絡橋もホームも
思えばこの30年の革新は携帯とネットくらいだったね

って初乗車は長岡下車かよ・・・へたれ〜
しかも鉄オタのお約束で駅員に「危ない　邪魔〜」言われてる

いずれにしても。UP乙　ありがと。

PS.
あのころの俺or知り合いが写ってないかって
真剣に見ちまったぜ

>>100
じじい乙

>>95
でも車両はあまり変わらずとも、消えた列車が多い。
新幹線開業がらみの列車はもちろん、雷鳥とか赤倉とか、
きたぐにもついこの間まで頑張ったんだけどなぁ…

テスト

新幹線回数券が来年春で発売終了らしいんだけどマジなの？
そんなことしたら暴動起きるぞ。

>>58
私鉄じゃ客扱いすればいいのに回送を行うことがしばしばある
例えば小田急の相模大野〜回送〜向ヶ丘遊園〜客扱い〜新宿

>>95
再生回数見る限り、このスレの住民が百人程度しかいない事がわかり、ちと寂しいw

せめてE2系0番台の座席をリクライニングだけでなく座面スライドのできる座席に交換してくれよ

>>107
0番台に当たるお前の運が悪いだけw

後で増車した7号車か8号車をリクエストすれば良い

とき320号なんだが、チンタラチンタラ走ってんなぁと思ったら
高崎停車するやつより所要時間掛かるのかよ

ところで、Maxとき321号が越後湯沢で5分も停車する理由ってなに？

>>107
俺は0番台のが好きだな

>>110
運転士のトイレ（大）休憩タイム

>>110
ウテシのセンズリタイム（笑）

>>65
まあそうなんだか（笑）たしかに大宮は新発田、三条くらい遠い。
新「幹線」なんていう50年前のくくりはそろそろはずして
鉄道ネットワークと考えた時に
首都圏では大宮と品川のターミナルと、それを繋ぐ高速移動手段というイメージかな。
横須賀線、常磐線快速、中央線快速、高崎線。今となっては遅すぎる。

悪りい、宇都宮線と総武線快速忘れた。追加。

東北新幹線や上越新幹線が東京駅まで来たのってもう大昔のことだっけ昭和の時でしたか

平成になってすぐ、もう20年以上昔の話

>>45
前に繁忙期は大宮発着便設定とコメント出したら各県の議員が猛反発して引っ込め
大分前に東北が大宮発着の臨時を走らせたが…イマイチだったみたいね
田端に入れられないのは効率良くないしな

ぼくたち冷遇しないでください


上越新幹線
京葉線
東京メトロ千代田線
東武東上線
西武新宿線
東急田園都市線
名鉄犬山線
近鉄大阪線・名古屋線
南海高野線
阪急宝塚線
大和路線
阪和線
西鉄貝塚線

>>118
車両の整備は小山でもできるからそんなに問題ではない
一番の問題はやはり利用率かと

臨時列車が出る時期は乗り慣れていない人が増えるので、大宮からでも
利便性はそんなに変わらないと言われてはいそうですかと大宮に回れる人
ばかりではなくなるからなぁ

>>120
小山は知らん
那須塩原ならやってる
ただ繁忙期に上越の車両を東北新幹線方面に引き上げたり、大宮駅で激しく平面交差させる余裕は無いだろ

ＭＡＸの１Ｆでセックスしてもばれない？

>>122
車内で気分がＭＡＸにならないように気をつけてね。

浦和新幹線

>>118
長年、大宮から低速で東京駅まで乗り入れている現実を見ると
乗らない人がイメージで反対しているようにすら感ずる。
都心ではスピード出せないことが確定してるんだから
大宮をターミナルにして、以南は通勤ライナーのみ乗り入れればいい。

都心へは連絡用の高加減速車を投入して、武蔵浦和と日暮里（成田接続）に
停車して新幹線乗車へのアクセスの向上を図る。
品川、大井（羽田連絡）への連絡があればなお善し。

とはいえ、たまに利用する人も「一票」利用しない人も「一票」

>>125
人によるんじゃないの

池袋や新宿へも、ゆっくり座って行けるので、
大宮で降りずに上野や東京まで乗り通す人も結構いますよ。

赤羽に新駅を！

その前に赤羽まで複々線にしないとねぇ

自分は始発の東京から乗りたいな
差額もそんなじゃないし東京は定期区間内
大宮駅は外れるんだよね…

>>45
http://i.imgur.com/0PmBSy6.jpg

キタグニ新聞ｗ

上越新幹線。本来は新宿が起点で、大宮起点ってのは暫定なんだけど。

大宮から戸田公園付近までは、用地が開いているのでそのまま建設できる。
戸田公園から大深度地下で…新宿、品川を経て羽田空港へ…そして横浜関内まで伸ばせれば好ましい。

ＩＭＦへの拠出金、ＯＤＡや国連分担金、思いやり予算、米国への貢ぐカネをちょこっと回せば簡単に建設できると思うんだけどｗ
朝日新聞をはじめとする反日左翼マスゴミが、公共事業（特に整備新幹線）＝悪　という図式を作りたいのは、日本人が納めた税金を日本人のために使わせたくないってのが本音で（ｒｙ

ってか、大宮〜新宿造って、ＪＲの収入が増える？
増えないでしょ。だからやらない。それだけ。

あと札幌開業時の2035年とか、人口は糞減ってる。
当然、輸送需要も。密度は問題にならない。

大宮〜新宿ができれば、大宮以北が増発できることによって
新規需要を誘発できるかもしれないが、
ペイできるかはまた別の問題だよな。

言っとくけど、新宿始発なんてもうありえないからな

地下通そうとして地盤ユルユルで無理だったんだし、
国の計画からも2000年に除外されてる

>>136
そう。大宮〜新宿を作るメリットがまるでないんだよ。

上越新幹線と東北新幹線の列車が東京始発になっていたからこそ、
１２分以内で車内整備清掃して折返し運転するといった早業が、
実現できたと思われますよね。

2035年だと青森、秋田、岩手の人口がどれだけ減るか見当つかない…

>>133
あれは複々線用地じゃない。

>>139
まぁそのころにゃ嫌でも北海道伸びてるから大丈夫

>>133
あの用地の意味を知らないとかバカだろ

>>141
どれだけ相殺されるか読めないよね
対札幌はチト新幹線の守備範囲か厳しいとこ

新潟県の人口の減少率も危ないけどな

人口減だから新しく作る必要はない
今あるものの改修だけでいい
東海道は改修しつつ営業もするってね
東海道以外だと休止して工事しそう
将来人がいなくなったら新幹線より上越国境の在来のほうが廃止されるんじゃないかな

>>144
まだマシじゃね
新潟は島が有るからかなり不利では有るけど

＞大宮から戸田公園付近までは、用地が開いているのでそのまま建設できる。

新幹線の複々線用に取得した土地は存在しない。

「東北・上越新幹線反対運動」でググれば経緯がわかる

>>146
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/c/350/img_0c0b5f392963c460e4dd2f15236395a6882022.jpg

リニア開業で、東海道から１面２線、譲り受けるだけでかなり余裕がでる。

埼京線潰して新幹線敷けばいいのにな
線路敷き直すだけでOK!新宿の1、2番線を貰って新宿発着にできる

十条駅の踏切を走る新幹線。胸熱

ねーよw

どうせ大宮以南は110km/hしか出せないんだし、在来線扱いで踏切あってもいいだろ
埼京線なんかイラネ
埼玉県民のゴネ得いい加減にしやがれ

埼玉県民と言うより、旧浦和市民とかじゃねｗ

>>154
200系引退したんだから、130キロなら騒音的にも問題ないないし、205系より静かなんだか…
新幹線スピードアップする前に埼京線にE233系入れたら、ますます沿線住民が調子に乗ってしまう
せめて、E233導入をスピードアップの交換条件にすれば良かったのに、東は交渉が下手だ

>>154
200系引退したんだから、130キロなら騒音的にも問題ないないし、205系より静かなんだが…
新幹線スピードアップする前に埼京線にE233系入れたら、ますます沿線住民が調子に乗ってしまう
せめて、E233導入をスピードアップの交換条件にすれば良かったのに、東は交渉が下手だ

スマン、連投になってしまった

>>156
沿線住民は言っちゃ悪いが、踊らされてるだけ。
かつては結局、緑色の電車が爆音撒きちらしてたし。哀れなもんだ。
誰が利鞘を抜いたのか見極めて、２度とそんなことはさせないようにしないと。

大宮開業当時は与野に住んでたが
俺の知る限りじゃ一般市民レベルで反対運動やってるのは見たことないな
与野市議選でも大して争点になってなかった覚えがある

そういや冷蔵庫の本で、埼京線を標準軌化して山形＋秋田のミニ新幹線同士編成を走らせるべき！って書いてあったが・・・

とりあえず、旧赤羽線区間含めて池袋までは行けるな。

池袋以南は湘南新宿ラインがあるので、無理だろうが。。。

川越線は埼京線に乗り入れできなくなる代わりに、野田線に乗り入れればいい。
国道16号に並行する鉄道ということでｗ

ところで旧赤羽線区間（赤羽〜池袋）を数年間運休にして線路撤去、高架２階建て（湘南新宿＋新幹線）建設するのって問題あるかな〜？

新幹線に反発してたのは板橋区浮間と北区赤羽

>>160
俺も当時用があって、宇野本町を何度も利用した。
利用計画はともかく、土地の放置にあきれた覚えがある。

治安維持のレベルと感じたね。
治安は地方自治体の最低限の仕事だし。

>>162
数年間運休するなんて無理。

>>162
金がかかる。

>>162
プロ市民が本領発揮するぞｗ

>>162
板橋でやったら様々な団体が介入してくるぞ…。

ＵＩＣ（国際鉄道連合　ＪＲ東も加盟）の定義によれば、高速鉄道とは主たる区間を
２５０km/h以上で列車が走る路線のことなんだと。

もし世界の高速鉄道路線というＵＩＣ監修の地図があったら、上越は消されることに
なるよな。
規格は２６０km/h許容なのに、主たる区間どころか全線で２４０km/hまでなんだし。

その代わり、新規建設の新線でもないのに、ロシアのサプサン（はやぶさ）が走る
在来線が高速鉄道路線の仲間入りに。

上越新幹線って落ちこぼれなの？

まあ「束に文句言え！」っていうレスが返ってきそうだが。（ww

規格がOKならいいんじゃない？

信号とかでダメなら致し方ないけど、過去に実績もあるし。


ん？大宮以南は新幹線と呼べない？？

ＵＩＣの定義によらなければOK。

>>169
山陽以降の新幹線は曲線をR4000以上にした260キロ規格
200系は設計最高速度250キロ、100系は設計最高速度275キロ
長野新幹線以降は33パーミルまで許容した新規格で、海外と比べても東北と上越は超がつく位良い規格で造っている

＞ＵＩＣ（国際鉄道連合　ＪＲ東も加盟）の定義によれば、高速鉄道とは主たる区間を２５０km/h以上で列車が走る路線のことなんだと。


日本の新幹線の定義は概ね時速200キロ以上で運行する列車を新幹線とし、運転に甲種新幹線電気車の免許証が必要になる
これが国際基準に併せ250キロ以上に引き上げれば245キロなら新幹線の定義から外れるかもしれないが、少なくともそういう動きは無い
法的な部分は各国に任せているのが現状

確かに新潟〜大宮でそこそこのカーブがあるのって、
新潟付近、長岡南側、中山トンネルくらいだよな。

東海道だとこんなのがあちこちにある。

まだ最高速度がどうこう言ってる奴がいるのか

164
与野本町の間違いですた
今は整備されてるけどね

>>172

豪華な造り、線形の良さでいえば
東北＞上越＞山陽＞東海道＞長野だろう。


>>174

長野新幹線なんか、急勾配・急カーブのオンパレードだぜｗ
本線上なのに110キロ区間とか普通にあるし。。。

東北は、古いし地震多発でズタボロだぞ。

>>177
　東海道ってそんなに線形が良かったか?

東北は地震のおかげで新しくなったんだが

>>179
　東海道は本線に80km/h制限があるね。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005043001004469.html

>>180
なってねぇーよ。コンクリートの中や外がひび割れがひどく、コンクリートの周りを針金みたいなもので補強してるぞ

>>176
俺が住んでたのが与野本町駅に割と近い所だった
あの辺京浜東北与野駅まで糞遠いんだよね

東海道新幹線はR2500の旧規格
それでもN700は全体の2/3位は270キロ運転できてるらしい
700までは1/3なんて話も

東海道は仕方ないっしょ。
あの時はそもそも「200km/h運行の高速新線」自体が前代未聞の事業だったわけで、
250km/h超えを前提とした設計基準なんか入れようがなかったんだから。

線形だって弾丸列車用に計画していたものがベースだから、
自ずと200km/h前提になるわけで。

鴨宮で試験を繰り返す内に250km/h行けると判って、
山陽以降は260km/h用のR4000ベースにできたんだから。

うむ、最高速度210キロと言っても200キロでATCブレーキが作動しないようにするためだしな
ただ超特急〜の歌では250キロと歌われていた気がする

>>186
それは試験最高速度が２５０km/hだったからじゃない。
試験線で２５０km/h達成とか大々的に報道されたらしいから。

で、上越新幹線が大人扱いされるのはいつ頃よ？
つまり２６０ないし２７５km/hに上がるのは。
Ｅ４完全撤退後？

>>187
そうみたいだよね
>>188
普通に大人じゃね

>>188
上がる事はないから大丈夫だよ。

>>182
それ震災前からやってる耐震補強な
既にひび割れが入ってしまっている柱ではその程度の補強では強度が持たない

>>188
2018年度くらいだろうね。

最高速度なんて今のままでいいから運賃下げてくれ

と言うより東北みたいに変な形で上げないでくれ

２６０km/hなら工事いらないから値上げ無いでしょ？

>>195
架線の全面張り直しと追加の騒音対策工事が必要

>>196
重い車両を全廃させれば基準クリアは余裕だったはず

架線なんて毎日保線で張り替えてるから大して問題にならんし

>>197
架線はパンタに直接触れるトロリ線だけでなく、それを吊っている吊架線や
補助吊架線の交換も必要なんだが
トロリ線以外は通常は20年周期くらいでの交換だぞ

>>198
よくわからんけど、ソースあるの?

>>197
毎日張り替えてるとか頭だいじょぶか？

>>200
そりゃ全部いっぺんに張り替えなんかしないよ
うちの親父が架線の張替えの下請けに居るもんでね
1日800m〜1200m分を部分ごとに張替え作業してるという意味

速度アップより通過駅増やして

張り替えなくても大丈夫ですよ

張り替え必要なら
上越で高速運転の実験なんかしないからｗ

>>197
別に上越は既存区間だから75dbでいい
と言うより対策させられてるのだが、それもE4系がE1系と200系より改善されてると評価されてるから良いかもね

>>200
毎日どこかで張り替えてるって事だ
東海道のバラストだって数十年持つと言っても毎度どこかで作業はやっている

速度アップより停車駅増やして

入れ替わるのに数十年かかるんだ。
そもそも今のままでも不満はない。
秋田みたいに５分と引き換えに値上げとはやめて。

東北で２４０km/hから２７５km/hになる際に値上げしてないだろ？

上越で２０km/h上げるくらいで値上げせだろ。

こんな水道水源垂れ流しで本当にオリンピックがくると思っているトンキン小僧

http://i.imgur.com/nXAklte.jpg

無料のセシウム風呂にセシウム水道水、料理店に入れば無料のセシウムお冷やに、セシウム満タンのお料理が有料で！！

とうとう出た！奇形白菜！遺伝子崩壊！

http://i.imgur.com/9ByN6Xm.jpg
http://i.imgur.com/Q0Al13t.jpg
http://i.imgur.com/UiITcpZ.jpg

そして、当の本人は関西の豪邸街へトンズラ、崩壊して行く関東平野。

http://i.imgur.com/o09KDnP.jpg

こんな所にだれが行くの？
教えてください、エロい人。

>>208
八戸開業ではやて、こまちは全席指定にしやがったけどな
最近山形の臨時も全席指定にする事も

>>208
八戸開業で２７５キロ運転になったわけじゃないけどな。

>>211
だから嫌らしいよなw
やまびこ･こまち時代が神だった

>>212
あの頃は混みすぎで最悪だった。
指定席化は大成功。

>>213
自由席は始発から並べば座れた
今は満席なら立席決定だから逆にキツい
まあ仙台から上りに乗る人は良いかもね

何だ、、東京の町田って、チョン吉の街だったのかよ

【東京】町田市教委、朝鮮学校に謝罪→李校長「謝罪は無かった」　防犯ブザー配布問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365431055/

>>214
盛岡、八戸もあるし全席指定席は大正解だな。

>>216
苦情は絶えないみたいだけどね、仙台で車掌やってる友人曰く
空いてる席をご利用下さいというシステムがトラブルの元で、秋田支社が自由席の再設定を要望してるのはご存知の通り

>>217
どこでもクレーマーはいるから気にするなと言ってやれ。

>>218
全席指定というシステムが馴染みの無い人間には理解できず始末が悪いみたいだけどね

1 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/04/06(金) 17:02:31.57 ID:b2cL+Bye0
　藤村官房長官は、衆議院内閣委員会で、首都直下地震が起きて首都機能を失った場合を
　想定して、大阪など主要な都市への首都機能の移転や分散を行う仕組み作りを、前向きに
　検討する考えを示しました。

　この中で、藤村官房長官は、「首都直下地震が東京で発生した場合に、政府や金融機関など、
　首都の中枢機能が途絶されないよう確保する姿勢が必要だ。日本銀行が、東京の本店の
　バックアップとして大阪支店を考えているように、大阪などに必要最小限の首都機能を
　分散させることも考えられる」と述べました。

　そのうえで、藤村官房長官は、「東日本大震災以降、国土交通省で首都機能の分散や代替の
　検討を加速させており、内閣としても、そうした『副首都』を創設する仕組みなどを検討したい」と
　述べ、首都機能の移転や分散を行う仕組みづくりを前向きに検討する考えを示しました。

　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120307/k10013558131000.html

前スレ　
　東京直下地震を考慮し、大阪「副首都」創設へ【内閣
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331203172/

>>200
なんのｽﾚだったか忘れたが、
新津が1日1両のペースで生産してるって話がでたとき、
「電車を1日で造れるわけがねーだろ」とか書いてたアホをふと思い出した。

>>221
面白い表現だよね。生産ラインからは例えば30秒に1台車が出てくる。
ライン内でどのくらい時間がかかるかは知らんが。

>>213>>216
乗った事ないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
無理しないでね

>>116-117
東北･上越新幹線 東京開業は平成３年(１９９１年)。

借金全国ワースト１位の東京
ニート者数全国ワースト１位の東京
犯罪率全国ワースト１位の東京
第３セクター破綻の東京
スリ 全国ワースト１位の東京
１１０番受理件数全国ワースト１位の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
本社移転数（本社が離れる）全国ワースト１位の東京
会社倒産件数全国ワースト１位の東京
ニートの都 東京

Ｅ４が消えるのって何年度からだと思いますか？
個人的には2016年度末の改正と予想してますが。
そこから260�q運転しそう。
その数年後に275�q運転。
Ｅ７だけになれば、高加減速で、今よりも全便平均で８分くらい時短になりそう。

>>226
新潟〜高崎間は1時間1本〜2本しかないから
車両の性能がアップしても速度引き上げはやらんでしょ
大宮〜高崎間は65km程度なので275km/hに引き上げても、約2分程度しか時短効果が出ない

それが今まで速度アップして来なかった理由

>>227
でも庄内地方速達を考えれば？

>>228
はくたか接続がなくなると
新潟でのいなほとの接続が良くなりそうだな

>>228
需要があるなら速度アップするかもしれんが
現状見る限り需要はない

>>228
飛行機一択だよ。
B6最高

>>229
新潟駅の在来線の特急ホームを新幹線のそれの横付けにしようという
構想があるように聞いた。
いっときの新八代駅をイメージしている。ソースを見いだせないのが残念
だが、もし実現したら面白いと思う。

>>226
労組に対してはE4系の置き換え開始が2016年度と提示されてる
http://jrtu-east.org/pdf/niigata94.pdf
1年で全部置き換えるのはたぶん無理

>>232
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/jigyounaiyou/renritsu.html
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/20120915machinews.files/machi58.pdf
新八代とは異なり、ホーム中央に柵を設けて乗り換え改札を設置する計画

>>226
275キロにしても8分は無理だろ
東京〜盛岡すら275キロから320キロに上げても時短はあんなもん

>>234
３２０キロ化で案外短縮しないのは
３２０キロを出せる場所が少ないため。

２４０キロ→２７５キロの際は
東京ー盛岡で１５分短縮した。
東京ー新潟とほぼ同距離の東京ー仙台でも
８分くらい短縮している。

>>233
なお，同一ホームでの乗り換えが可能となるのは平成２５年度の予定です。

今年じゃね？

>>236
田舎新潟なんだ、、、、

えれーいなかだっぺさなぁ、、、

275km/h運転すれば減便になるたにがわに代えてときを熊谷、本庄早稲田、上毛高原に全停車できるな。

>>236
用地取得の難航その他の事情により平成30年度に繰り下げ予定
ttp://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/20120529seibitejyun.files/kouteiminaosi.pdf

>>235
ダイヤの組み方じゃないのかな
大宮〜新潟無停車のときの平均速度は最高速度240キロで相当に早い気がする

２４０km/hと２６０km/h、２６０km/hと２７５km/hでは車両、軌道などの
防音設備にどんな違いがあるの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq6meCAw.jpg

>>223
Ｅ２のＳやまびこはガラガラだったと言いたいのか？

１０両編成のはやぶさ・はやてですら混んでいるのに，
８両編成のＥ２がガラガラということ？

高崎長岡間はトンネルばっかりだから24時間運転できるはずだ！客は居ないけど。

スピードUP＋停車駅増ってのはあり得る。
で、上越は速達便と準各駅の２極化なりそう。

>>243
あっちは仙台までだね

>>245
開業時はそうだった
それを今みたいな形にしたから戻すという事は無い気がする
熊谷、本庄早稲田、上毛高原、浦佐は通勤通学利用者ばかりだしな
停車駅が多いなら速度上げる意味も無い

Ｅ７の高加減速車が入ってくるわけだから、
それでスピードUPと加速性能で、速達便以外は停車駅増えるのはあり得る。
同時にたにがわ減便。

何往復かたにがわ減らした分、ときによる停車。

ときは275�q化とＥ７投入で、
時間は今と変わりないか更に時短。
速達便ときは、かなりの時短になる。

残念だけど、速度アップというコストを上げても利用客は増えないよ
特に通勤路線となってるところは最高速度向上より座席を増やしたほうがいいという結論に至ってる
通常の会社は無駄なコストをかけない

儲からない路線を減便して金になる他路線を増発、幸いにして古い車両が廃車になって黙ってても速度アップできるからこれを今までの利用者が不便にならないよう減便で停車本数が減る駅の救済に充てる。

ＪＲは通常の会社ではない。
速度アップにかかるコストもほとんどない。
たにがわ減便ととき速度アップ停車駅増により
むしろコスト削減が可能。

これでも反論する？

>>251
速度アップさせれば保線コストが上がるよ
そもそも、たにがわ減便って越後湯沢〜高崎間だけでしょ高崎以南は北陸新幹線分加味して本数は減らんよ

北陸新幹線は高崎以南にとまるのか？

Ｅ４の付加に比べてＥ２，Ｅ７では付加は変わらない。

負荷がどうこうではなく、運行速度で保線コストが変わるって聞いたことあるな

北陸新幹線は全部が速達便じゃないからね

スピードupで運用数を減らせるなら銭の節約にはなりそうだけど、そこまでは…

>>233　>>239　ありがとう。
庄内地方の人にも朗報かと。

>>246
　ヒッキー乙。

>>251
単純にそうではなく乗務行路や車両の問題だろうね
停車駅が多いならE4系のように加速が高い車両の方が向いてる
大宮〜越後湯沢を275キロに上げて時短なら意味がある
まあ高崎〜新潟の本数はたかが知れてる

はっ？
Ｅ７系の加速は抜群なわけだが。
なぜＥ４？
そもそもＥ４がなくなってからの話だろ。

>>259
E7系はまだスペックも分からんだろ
E4系は加速度が高いし速度も236キロを維持できる
240キロまでならE2系と変わらんだろうね

>>245
速達便はあっても今と同じ1往復位だろう。
準各停便で全く困らない。

>>258-260
E2系もE4系も低速域の加速度は1.6km/h/sで全く同じ

同じE4系でも60Hz対応編成の10‰上り勾配での均衡速度は221km/h
（60Hz非対応編成は>>260が書いている通り236km/h）なので、12‰勾配が続く
下りの高崎→越後湯沢と上りの浦佐→越後湯沢ではE4系は最高速度まで加速できない
よって、全列車をE2系に置き換えるだけでも数分程度の所要時間短縮が可能となる

E7系の性能は現時点ではまだ不明ではあるが、長野新幹線内で現状のE2系前提の
ダイヤに乗る必要はあるので、E2系と同等またはそれ以上となるのは間違いないであろう

>>262
E4系はE2系より加速度が高いよ
速度種別236キロでATC240なら230〜238キロで走るから変わらない
今回E4系のMaxが時短してるのは200系とE1系に合わせたスジを引き直してるんじゃないかな？

＞同じE4系でも60Hz対応編成の10‰上り勾配での均衡速度は221km/h


P51、52、81、82も性能は変わらんよ
長野の速度種別が低いのは断続的に勾配が続くから低めに設定してあるのかな

借金全国ワースト１位の東京
ニート者数全国ワースト１位の東京
犯罪率全国ワースト１位の東京
第３セクター破綻の東京
スリ 全国ワースト１位の東京
１１０番受理件数全国ワースト１位の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
本社移転数（本社が離れる）全国ワースト１位の東京
会社倒産件数全国ワースト１位の東京
ニートの都 東京

「ワースト」をNGWord登録してスッキリ。

794 名前:iPhone774G [sage] :2013/04/08(月) 17:08:55.51 ID:+Fs4mMUy0
NHKのBSドラマ アテルイ 火怨見てわかったけど、関東平野って、蝦夷の流刑地だったんだな。
坂上田村麻呂が分断した蝦夷を生かす代わりに関東平野へ送り込む場面があったけど、関東人がなぜ畿内人に劣等感を持ってるのか、ドラマでよく分かったわ。

いつまでも虐げられてた遺伝子は残るんだな、、、可哀想に。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　はくたか（1往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　はくたか（2往復/日）
●●●━━●━●━━━━━━━●●●　はくたか（2往復/日）
●●●●○━━●━━━━━━━●●●　はくたか（3往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（12往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●━━━━━━●●●　あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿●●●━━●━━━━●●●　あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●●　あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（18往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（1往復/日）
●○●━━━●━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（10往復/日）
●●●━━●●━●●●●　とき（1往復/日）
●●●━━━●●●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（6往復/日）
＿＿＿＿＿○○●●●●●　たにがわ（5往復/日）

何で昔みたいに大清水トンネル内275キロ運転やらないの？
E2なら時短効果大きいだろうに

っていうか何で昔は大清水トンネル内275キロ運転なんてやってたんだよ

>>262
E4・E2が発車から235km/hに到達するまでにかかる距離は8km
高崎駅から新潟方面の最初のトンネルまで約8km
すなわち、高崎停車でも地上区間の距離で235km/hに到達できる
でもほとんどの便は235km/hまで速度を上げない
地上区間（高崎駅から新潟方面の最初のトンネルまで）が急勾配なわけがないのでまだ時間短縮の余力がある

架線が〜！
とか言ってる馬鹿は

なんで上越で400�q運転テストとかできるんだ？ｗ

>>271
東の新幹線は余裕ありまくりだからな

ダイヤが乱れた時に回復し易いように余裕を持たせてるから

冬の雪害対策だからな
冬だけ別にダイヤ組めば良いんだろうけどね

>>270
300系開発中の東海よりも先に270キロ超運転を実現したいという東のメンツのため。
200系でも下り坂が連続する大清水トンネルなら大したコストをかけずに実現可能ということでやったはず。

元々、上越新幹線の線形は高速運転向きで、STAR21の試験を上越新幹線で実施したのも新潟県内区間
のカーブが少なく直線距離も長いという理由。
だから240キロでくすぶっているのは設備的には非常にもったいない話。

長岡新潟間のアップダウンが続く高架橋で、
320km運転して跳び跳ねたりしないんですかね。

400系も上越で当時の最高速度出したね

>>277
アップダウンなんかないだろｗ

もしかして明日で角栄さんが生きていた時代に作られた新幹線車両って全車
引退になってしまうの？

>>276
当時東のお偉方が意識したのは東海と言うよりTGV
Maxも当然TGV-Dを意識しただろうね

http://ts7.cn/fu
http://ts7.cn/heb
http://ts7.cn/hec

>>281
最高速度で惨敗だが。

>>277
数‰、R10000の区間で飛び跳ねなんか起きるかってのｗ

>>283
320キロから360キロに上げれば運行の最高速度は勝てるんじゃないかな
DBとも積極的に交流してたし東海と比べかなり外向きな姿勢なんだよね

>>285
ＭＡＸは３００キロ出せないだろ。
スピードじゃＴＧＶ−Ｄとは勝負にならない。

>>281
MaxのほうがTGV-Dより先じゃなかったっけ？

妄想乙。
240キロより速くはなりませんから。

>>286
オール二階建ての速度はあまり興味無かったんじゃね

>>287
オール二階建ての実験は90年頃からやってるよ

確か開発中のSNCF幹部が、MAXが先に出ちゃったことを悔しがったとか。
で、MAXの写真を見て「一体、機関車はどこにあるんだ？」と頓珍漢なことを言ったとか。

日本はホームが高いから
２階建てといっても実際にはドアとドアの間だけ。
ＴＧＶやスイスのインターシティーの方が面白い。

>>290
電車方式のオール二階建てにフランスはたまげたらしい
あの空間の使い方とメンテナンスを考えると、日本人にしか造れない品物だと絶賛していたとか
小技が効いてる

さよなら200系団臨10時過ぎくらいに秋葉原付近を地下に潜っていった

フランスにはダブルデッカー３扉車なんていう、ダブルデッカー通勤車両で
失敗した日本では絶対に無理な通勤車両があるくらいだからな。

フランスは日本で言うミニ新幹線と同じようなもんだから
在来線走ったりするからね

>>292
ウソくさいな。
実際にはフランスでも２階建ての電車が走ってるのに。
作り話だろう。

そもそも新幹線と欧州型の高速鉄道を単純に比較していいものなのか

>>296
当時のＲＪ誌に載ってたよ。

RJ

東京の崩壊
「原発移住」体験を自費出版

東京電力福島第１原発事故をきっかけに、
東京都世田谷区から呉市に家族で移住した編集者神原将さん(37)が体験をまとめた「原発引っ越し」を自費出版した。

震災直後の緊迫した東京の様子、放射線におびえて外出を控えるなど異常な生活を強いられたこと。
関東・世田谷から西日本へ移住を決断した家族。
度重なる地震と原発事故のなかでパニックになりながらも、二人の子供を守るために東京を捨て呉へと逃げる。
日々の記録を元に書かれた家族の物語。

しかし「東京のイメージダウンにつながる」と出版社からは断られ、自費で発売した。初版は完売したため増刷する。

東北や関東地方から他地域に移った人に「放射能汚染や地震の影響」などのアンケートも実施し、結果を本にするという。
神原さんは「震災後の東京の現実を知ってほしい。移住に迷っている人を勇気づけられたら」と話す。

>>296
240キロまで出せる高速鉄道のオール二階建て電車は凄い
もちろん技術的にも床上スペースを極力犠牲にせず緻密に計算した機器配置、その詰め込んだ機器をメンテナンスできる小技に驚いたみたいだよ

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（まーたｷﾁｶﾞｲの独白か...）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　はいはいスルースルーとｗ

警察官が即死！！！！絶望の関東平野

警視庁南横浜署は13日未明、児童買春法違反の容疑で、横浜市緑区の大学生・槻城由紀斗容疑者（20）を逮捕した。
調べによると、同容疑者は23日午前、同じ区内に住む女子児童（11）に金銭を渡すなどして自宅に連れ込み、陰部を握らせるなどのわいせつ行為に及んだ疑い。
帰宅した児童の様子がおかしかった事や、着衣が乱れていた事などから、母親が不審に思い問い詰めたところ、衣服から男性の体液と思われるものを発見、また児童が事情を説明した事から、母親が警察に通報した。
槻城容疑者の自室からは、複数の児童に対する同様の行為を収めたと思われるビデオテープやDVD-ROMなど、数百点を押収、販売目的で所持していたとして、「わいせつ図画販売禁止法」違反の容疑でも追及するほか、
先日逮捕者が出た「Winny」を使ったとされる大量の市販著作物のダウンロード痕跡があるとして、「著作権法違反」の容疑でも厳しく追及する模様。
また、家宅捜査の際、槻城容疑者が激しく抵抗したため、警察官一人が死亡。「暴行障害致死」の現行犯で取り押さえられた。警察官はほぼ即死だったという。
さらに、槻城容疑者の郵便私書箱から覚醒剤２Kgと拳銃二丁を押収。「覚醒剤取締法」「銃刀法」違反の容疑でも詳しく事情聴取を行う。

http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人(ID:BmPnTjwz0さん)もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

ID:BmPnTjwz0さんのキチガイっぷりを見たい方はこちら。
http://hissi.org/read.php/rail/20130414/Qm1QblRqd3ow.html

「原発移住」体験を自費出版

東京電力福島第１原発事故をきっかけに、
東京都世田谷区から呉市に家族で移住した編集者神原将さん(37)が体験をまとめた「原発引っ越し」を自費出版した。

震災直後の緊迫した東京の様子、放射線におびえて外出を控えるなど異常な生活を強いられたこと。
関東・世田谷から西日本へ移住を決断した家族。
度重なる地震と原発事故のなかでパニックになりながらも、二人の子供を守るために東京を捨て呉へと逃げる。
日々の記録を元に書かれた家族の物語。

しかし「東京のイメージダウンにつながる」と出版社からは断られ、自費で発売した。初版は完売したため増刷する。

東北や関東地方から他地域に移った人に「放射能汚染や地震の影響」などのアンケートも実施し、結果を本にするという。
神原さんは「震災後の東京の現実を知ってほしい。移住に迷っている人を勇気づけられたら」と話す。

これがトンキンの本当の姿

http://i.imgur.com/au2cDES.jpg
http://i.imgur.com/wuO5cBC.jpg
http://i.imgur.com/spB9Bsp.jpg
http://i.imgur.com/oCDYcrC.jpg
http://i.imgur.com/cYCpodk.jpg
http://i.imgur.com/TBQP0BG.jpg
http://i.imgur.com/SpZ1Oiz.jpg
http://i.imgur.com/NqKvlpU.jpg
http://i.imgur.com/EVCDOlv.jpg
http://i.imgur.com/7TYo9vw.jpg
http://i.imgur.com/KEIMxIZ.jpg
http://i.imgur.com/Aw2qiJb.jpg
http://i.imgur.com/7pfKV7Z.jpg
http://i.imgur.com/Ul2QA3f.jpg
http://i.imgur.com/JYUDvB8.jpg

ＪＲ東は北陸の事しか頭にないぞ

ＪＲ東、東海と盟主競う　エリア外に初の営業拠点
http://www.nikkei.com/content/pic/20130414/96958A9C93819696E3E3E2E3EB8DE3E3E2E6E0E2E3E18A8AE3E2E2E2-DSXBZO5389620012042013I00001-PB1-5.jpg

東京地下鉄にRERの2階建て（ただしロングシート）走らせたら･･･
少しは楽になるかｗ

>>307
エリア外営業所ならJR北海道も有るよ
北陸にもびゅうプラザができるんだね

200系が引退したのにその話題がないとは・・・。

昨日で完全終了だよね

速攻でスクラップなん？　　　＞200

幼稚園のおゆうぎ室だか図書館施設として第2の人生を歩ませてやりゃぁ・・・

幕張のニコニコイベントで切り売りするんでしょ？
200系自体は新潟のイベントとかで部品大放出してたしそこまで熱くはならなそう

>>309
そうだ　金沢、行こう　　JR東日本
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365910599/

JR西の立場がねーなw

拳銃2丁！！！！ヤク！！！
警察官までが即死！！！！！恐怖の関東平野！！！

警視庁南横浜署は13日未明、児童買春法違反の容疑で、横浜市緑区の大学生・槻城由紀斗容疑者（20）を逮捕した。
調べによると、同容疑者は23日午前、同じ区内に住む女子児童（11）に金銭を渡すなどして自宅に連れ込み、陰部を握らせるなどのわいせつ行為に及んだ疑い。
帰宅した児童の様子がおかしかった事や、着衣が乱れていた事などから、母親が不審に思い問い詰めたところ、衣服から男性の体液と思われるものを発見、また児童が事情を説明した事から、母親が警察に通報した。
槻城容疑者の自室からは、複数の児童に対する同様の行為を収めたと思われるビデオテープやDVD-ROMなど、数百点を押収、販売目的で所持していたとして、「わいせつ図画販売禁止法」違反の容疑でも追及するほか、
先日逮捕者が出た「Winny」を使ったとされる大量の市販著作物のダウンロード痕跡があるとして、「著作権法違反」の容疑でも厳しく追及する模様。
また、家宅捜査の際、槻城容疑者が激しく抵抗したため、警察官一人が死亡。「暴行障害致死」の現行犯で取り押さえられた。警察官はほぼ即死だったという。
さらに、槻城容疑者の郵便私書箱から覚醒剤２Kgと拳銃二丁を押収。「覚醒剤取締法」「銃刀法」違反の容疑でも詳しく事情聴取を行う。

http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html

基地外仙台人がこんな糞スレ立てたようですｗ

札幌／仙台のグループ名を考えてみる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1365942062/

新潟より格下のとーほぐ仙台なんかに出来る訳ないのにｗ

とうとう上越新幹線スレにも変態が湧き出したか。

>>314
みんな包み隠さず正直な感想を述べてるんだが
これに我慢ならない金○人が必死の抵抗を試みるといういつもの北陸関連スレにありがちな展開

なんというかその…平壌運転なスレだねw

既存のAKBグループ
東京 AKB48
名古屋 SKE48
大阪 NMB48
福岡 HKT48
　
今後結成予定
札幌 SSK48(すすきの)
広島 KMY48(紙屋町)
新潟 FRM48(古町)
　
以上7大都市に揃う予定

>>319
自分が一番で、相手が嫉妬してるっていう「防衛機制」は
そろそろ自覚してもらわないとな。相手が悪いと思いこんでるから攻撃的にもなる。
地域に引きこもってるからだと思うけど、それこそ新幹線で目がさめるか。

>>315
つうか西が見捨てた地域じゃん
それをわざわざ拾う東もアレだが

世界が評価する日本の都市とは？ロイター通信 発信

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-19641720110221

ノーベル賞など世界から評価されまくる賞もこの地域がほとんどですね
そしてそのＪＲ西日本も500系やN700などブルネル賞を受賞しまくるなど世界から評価されまくる（ＪＲ東海はゼロｗ）


どれだけマスゴミを使っても日本人は見ている。

http://www.logsoku.com/r/lifeline/1326904342/
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 ３７５２人
２位 福島県 ８５３人
３位 岩手県 ７１１人
４位 神奈川県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 千葉県 ４５７人
７位 和歌山 ４４６人
８位 茨城県 ３１７人
９位 栃木県 ２８９人
10位 群馬県 ２５２人

http://www.best-ranking-navi.com/2012/01/blog-post_18.html

横浜からも埼玉からも東北からも嫌われまくる自称首都 東の京都

憐れなり。

>>301
フランスは二階建てでも時速３００キロ出せるのだが。

873 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/04/15(月) 23:17:54.46 ID:Qc5+fdWf
ここ１０年で東京の本社数が8823社も減少したんだって。
（ソース：日経ビジネス）
そりゃ活気も無くなるわな。

そういや２階建てで高速トライアルやったこと無いよね。

例の下り坂で２７５km/h試験とかやってみればよかったのに。

>>320

結成予定　追加で
仙台　KBC48(国分町)
三重　WTK48(渡鹿野島)
奈良　IKM48(生駒宝山寺)

>>324
フランスは機関車方式だろ

始まる東日本崩壊

167 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2013/04/16(火) 13:30:44.26 ID:QRKFWwwn0
.
● ついにご領主様も相馬から撤退



原発避難、「藩主」ら集団移住構想　相馬から広島へ

http://www.asahi.com/national/update/0411/OSK201304110144.html

　【逸見那由子】東京電力福島第一原発事故の被災者が、集団で広島県神石高原町（じんせきこうげんちょう）
に移住する構想が持ち上がっている。福島の旧相馬中村藩主家３４代当主・相馬行胤（みちたね）さん（３８）と
神石高原町の牧野雄光町長が１１日に町役場で記者会見し、明らかにした。２０〜３０家族が関心を寄せ、早
ければ夏にも移住が始まるという。

>>328
電車であることに変わりはない。

電気機関車でプッシュプルは電車ではなく列車

>>330
少なくとも日本で言う電車とは違うかな…
加速減速が穏やかで軽くドンつく動きは完全に客レの挙動をしてるよ

ちなみに当のフランスでは「電車」扱いしている。
形式付番も機関車とは異なるし。

電気車という事で区切れば電気機関車も電車だ
少なくとも日本では動力分散形を電車、動力集中形は客レ
TGVは客レ、AGVとICE電車だ

それだと阪急電車は客レだったのか(´・ω・｀)

え？阪急電車って2M6Tなの？

うん。
特急専用車と新型以外は先頭車が電動車ね。
昔からの流れで編成を調整しやすいんだろうね。

上越新幹線で質問です。
東京→新潟間で乗車するならどちらが良いですかね？
(新潟に09:20頃迄に行く必要があります)

1)Maxとき303号の1階席窓側(2階席窓側/フラット席窓側は空きなし)

2)Maxたにがわ401号＋Maxとき303号の2階席窓側(どちらも空席有/越後湯沢駅5分で接続)

3)とき301号の窓側

以上、よろしくお願いします。

調べたら３Ｍ５Ｔ、あるいは４Ｍ４Ｔじゃん

阪急って８連以外にもあるじゃん。
よく見てみーや。
阪急が客車列車なら定義はなんやねん。

九州８１３系も客レ

南海の最新型8000系も客レってことなんだぁ

電動車がMcのみでもMcに座席があるなら電車でしょ、ないなら列車
貨物は知らん

>>341>>342
養護学校にでも行けw

まあ、旅客を乗せない機関車が必要か否かで良いと思うけどね
阪急だ南海だ出すようじゃ人として劣るわw

奴の示した定義ならそうなるかと

ＴＧＶに似た、東日本の電車では２１５系？

プッシュプル方式といえば、、、

ＴＧＶの中間Ｔ車・・・客車と解釈するか、サハ＆サロと解釈するかの違いだな

>>338
寝て行きたいなら、最も邪魔の入らない１でしょうが、防音壁で何も見えません。
３は景色はみえますが、窓の下方に防音壁が見えて開放感はいまいちです。
察する所、めったに乗らない方のようですし、
トイレに立ち放題の通路側席はアウトオブ眼中のようですので
２でしょ（つうかもう決めてるでそ）

数年後にはなくなるＭＡＸで関東の見晴らしを楽しみください。条件がよければ富士山も見えます。
本庄早稲田からは利根川水系の川を渡っていく低空飛行感覚を味わってくだされ。
スマホのＧＰＳマップを見てるとおもしろいですよ。
山中では新緑の季節にはちとはやいですが、トンネルの垣間に残雪がみれるかもしれない
湯沢で山里の冷気に触れるのも一興
新潟平野で早苗の向こうの弥彦角田を眺めるならＥ席ですかね。

>>156
ミニ新幹線区間の最高速度が１３０キロだから、大宮以南でも１３０キロへ引き上げていいかもね。
>>177
最高速度は長野新幹線が２６０キロ、上越新幹線が２４０キロでも
表定速度では上越新幹線の方が速い。

長野新幹線が２６０キロって、上田〜長野の１区間で、ほんの一瞬出すだけじゃん。

高崎〜上田間では１７０〜２１０キロだし

>>350
長野は250キロ以上まで出してるよ
上田と軽井沢〜安中榛名で210キロ制限、軽井沢で110キロ制限、高崎で160キロと70キロ制限がかかるけどな

佐久平の大カーブは制限いくつ？

4/26のグランフロント大阪駅開業に行きたいが、どうしても北陸を通りたくない。

快適で便利な東海道新幹線をご利用下さい

飛行機で伊丹行けば？

ボンQでね

>>352
260キロか210キロじゃね

>>352
240キロ位だと思う。ノンストップ便に乗ってると、長野〜佐久は、上田付近の210キロ制限
を除くと、基本的に260キロで走ってる。

佐久平の規格外カーブはR3500だからね。
260km/hなら制限する程の事ないだろう。

R3500なら長岡手前にもある
ここでSTAR21の試験の時は275キロ制限がかかったらしい

>>353
新潟港から敦賀まで優雅に船旅
週１便、日曜の晩に出て月曜早朝に着く。
あとは高速バスなりサンダバなり。
週１便だから26日（金）まではふらふらしててね。
あちこち遊んで回れる時間のある人向け。

>>360
長岡直近はR2500だ。

>>362
R2500だっけか

>>363
そう。

>>360 >>363
東海道新幹線の300系・700系がR2500で255km/h制限だからな
STAR21の場合は速度試験で乗り心地を考慮する必要がないので特例的に275km/hで走行した

上越新幹線の話題ほとんどないなw

200系も消えてE4系の廃車も今年は無い
次はE7系かな

安中榛名〜軽井沢は軽井沢での１００キロ制限以外に制限ある？

下り勾配。

>>368
110キロ制限
勾配は下りは制限無し、上りは210キロ制限

坂を下るのに速度制限がかかるのね、なぜ？

>>371
回生ブレーキなしで非常ブレーキをかけた場合（停電時にはこの状態となる）に
ブレーキディスクの発熱量の限界に収まる速度が210km/h

この条件でも800度くらいまで温度上昇して赤熱するそうな

ありがとう、ということは上毛高原→越後湯沢の下り坂も速度制限があるのかな？

>>373
下り勾配による速度制限があるのは30‰以上の下り勾配が1km以上連続して続く場合のみ
それ以外の区間では発熱量が許容値に収まるので速度制限はない

それ以前に、上毛高原→越後湯沢の下り勾配は最大でも3‰だが

ありがとう、ということは上越新幹線って中山トンネルの160km/h制限しか大した速度制限ないんですね

>>371
下り坂は制動距離が伸びる
ちなみに九州は閉塞距離を伸ばして対応してるとか（D-ATCでも一応閉塞は有る）
ファステックで210キロから260キロに緩和するためのブレーキ試験をやったから、E7系は恐らく260キロで降りるんじゃないかな

＞上毛高原→越後湯沢の下り坂も速度制限があるのかな？


山陽、東北、上越は最高に良い規格で造った時代
長野と九州は30パーミルという急勾配を許容する事でルートを短縮しコストダウンしている
ICEには40パーミルが有る
小ﾈﾀとして実は山形新幹線は新幹線の勾配試験という側面があった
E3系R1が山形新幹線でテストした事がある

最高に線形が宜しいのがこの後に控えておる。
R6500っていう。

ガーラ湯沢

大阪が日本一へ
東京を超える大阪
大阪が日本一へ
【開業グランフロント大阪】
（上）丸の内超える「大梅田」へ　関西の起爆剤に賭ける思い
2013.4.18 11:33 （1/3ページ）

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130418/wec13041811350002-n1.htm

　ＪＲ大阪駅北側の再開発地域「うめきた」で、２６日の開業まで１週間あまりとなった複合ビル群「グランフロント大阪」で１８日、竣工式が開かれた。
グランフロントの開発にあたる１２社を束ねた幹事会社、三菱地所社長の杉山博孝は「優れた設備と機能を誇るビルが完成した」と感慨をあらわにし、玉串の行方を、遠くをみるような表情で追った。

　同ビル内に設けられた約１千平方メートルの７層吹き抜け空間で行われた式には、開発事業者全１２社の経営トップをはじめ関係者ら約１００人が出席し、成功を祈った。

　グランフロント大阪は平成２２年３月に着工。４棟の高層ビルにはオフィスや店舗、ホテルなどが入居し、中核施設「ナレッジキャピタル」は国内外の企業や研究者らの集積による新技術の創出が期待されている。

　“最後の一等地”と評された「うめきた」。構想開始から四半世紀かけて進められた大プロジェクトだ。ただ、１９８０年代から構想がなされた再開発には曲折もあった。

　ＪＲ貨物駅の移転問題が難航したほか、地権者が異なるゾーンごとに２回に分けて開発事業者の選定を行うなど、大阪市や関西財界も積極的に関与した。土地が切り売りされて一体感のない開発となることへの懸念からだ。

　グランフロントは、官民が一体となって作り上げた大阪の新たな“顔”にほかならない。

北日本３政令市の企業(インフラ系除く)
　
札幌市の企業
ニトリ、ツルハ、ホーマック…etc
新潟市の企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓…etc
　
　
　
仙台市の企業
…あれっ？全然思いつかないｗ
　
支店経済依存度日本一で地元有力企業皆無の仙台ｗ

県内総生産（名目）平成20年度
北海道　18兆3595億円
福岡県　18兆0199億円
広島県　11兆5155億円
新潟県　 8兆6983億円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
宮城県　 8兆1934億円←ｗｗｗ
　
　
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/sonota/kenmin/kekka_/main.html


政令指定都市の全事業所における支店（本社県外）の占める割合（2006年事業所・企業統計調査より）
　
仙台市 37.4%　←キング・オブ・支店奴隷ｗｗｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
福岡市 32.1%
広島市 24.3%
札幌市 20.0%
　
　
上場企業の数
福岡市　53
札幌市　36
広島市　21
新潟市　16
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
仙台市　15　　　←キング・オブ・支店奴隷ｗｗｗ

各都市圏の車窓比較
　
福岡地区
http://www.youtube.com/watch?v=ODBFdqklOm0
札幌地区
http://www.youtube.com/watch?v=2aueU3s5KFE
広島地区
http://www.youtube.com/watch?v=xzIzsrH8y1o
新潟地区
http://www.youtube.com/watch?v=iE9Pnt2yePI
　
この4都市は暫くの間市街地が続きます
　
　
仙台地区
http://www.youtube.com/watch?v=_ukJB8J3UJk
　
東仙台を出たらすぐに田園風景に変わる仙台ってド田舎だねｗ

札幌→北海道の中心
新潟→新潟県・東北6県・北陸3県の中心
広島→中国5県・四国4県の中心
福岡→九州7県＋αの中心　
　
道州制が導入されたら新潟は奥羽越州の州都
仙台やキム沢は完全に新潟の軍門に下る
　
　
既存のAKBグループ
東京 AKB48
名古屋 SKE48
大阪 NMB48
福岡 HKT48
　
今後結成予定
札幌 SSK48
広島 KMY48
新潟 FRM48
　
以上7大都市に揃う予定

結論
本州最北端の大都市は新潟市。
北緯38度線より北には大都市札幌しかない。
仙台はサントリーの佐治氏が言った通り文化的程度が極めて低い糞田舎。

仙台に48G？
そんな地元有力企業皆無の糞田舎に出来る訳ないだろｗ
三大都市圏に次ぐのは札新広福。
その中で福岡は近年他の３都市に差を付けつつあるからHKT48が先に出来たのは妥当。
福岡の次は北日本最大の都市であり北海道の道都たる札幌に作るのが自然な流れ。
札幌の次が中四国州の州都たる広島、そして最後に奥羽越州の州都たる新潟。
新潟の支配下に置かれることが決定的な仙台やキム沢は論外。
そうでなくても札幌や新潟や福岡は美人の産地であり、逆に仙台は超絶な不細工ばかりだし。

E2系でまた、２７５キロ運転できないかな？

>>386
E4系がメインだから代走を考えるとやりにくい

代走もだが、コスパ的にいかがなものか

定員はE2系10両=E4系8両だから後者の方がいい
電力消費もE4系の方が少なそう

>>381
銘菓　萩の月

>>381
白松がモナカ

>>391
追伸
ジャパンヘルスサミット（カニトップ）

836 名前:名刺は切らしておりまして :2013/04/22(月) 23:37:36.08 ID:fcA7/3hU
富山に本社移転 大平洋製鋼

鍛鋼品メーカーの大平洋製鋼は４月から、
東京都中央区の本社を富山市下新日曹町の富山製造所に移転し、
本社・製造所とした。製造拠点と本社機能を一元化し、業務効率化を進める。

捨てられていく東京


836 名前:名刺は切らしておりまして :2013/04/22(月) 23:37:36.08 ID:fcA7/3hU
富山に本社移転 大平洋製鋼

鍛鋼品メーカーの大平洋製鋼は４月から、
東京都中央区の本社を富山市下新日曹町の富山製造所に移転し、
本社・製造所とした。製造拠点と本社機能を一元化し、業務効率化を進める。

東京から撤退


628 名前:地震雷火事名無し(西日本) [sage] :2013/04/22(月) 19:01:52.89 ID:VLYJoNFK0

東京・臨海副都心
進出予定４社　相次いで撤退
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-14/2013041414_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-14/2013041414_01_1b.jpg
東京・臨海副都心への進出を決めた企業４社が相次いで撤退していたことが１３日、本紙の取材で
明らかになりました。都は進出決定の際は発表をしていましたが、撤退については発表も都議会への
報告もしていませんでした。

>>381
アイリスオーヤマ

>>396
バカに触れるなよ

これが日本一の大都会大阪と見せかけだけの虚栄都市東京との差

初日 来場者数
伊勢丹三越 大阪 27万人
大阪ルクア 23万人
グランフロント大阪 32万人
阿倍野109 18万人

東京スカイツリー 25万人
六本木ヒルズ 27万人

東京は本当にしょぼい
その事に気づけない本当に哀れなニュータウン東京人

マスゴミで有名な、フジと朝日以外、東京キー局が全国ネットで放送


ＮＨＫ：http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130426/k10014221691000.html
ＴＢＳ：http://www.youtube.com/watch?v=WgD7Wb53CO0
テレ東：http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_39875/
ＮＴＶ：http://www.news24.jp/articles/2013/04/26/06227521.html

誤爆？

こんな遅い新幹線、高速バスに客流れて当たり前だろ。

他の新幹線は朝イチに速達タイプ走っているのに、上越新幹線は新潟県に入ると止まりまくり。

北陸新幹線金沢開通後は、新潟⇔高崎の【新潟側たにがわ】みたいなのを運行して、
上越新幹線は基本的に東京→大宮→長岡→(一部)燕三条→新潟で運行して、僅かでも東京⇔新潟の所要時間を短縮した方が良いと思うけど。

高速バスなんて貧困層しか乗ってないじゃん。どうでも良い

上越新幹線はもうスピードを出さなくていいんだから防音対策に力を入れて24時間運転にすればいい

>>402
東京⇔新潟間に毎日、何十本も高速バスが運行されていて、�A号車･�B号車とかいって頻繁に増便されている実態を知らないの？

高速バスに流れている客を奪還しないと、金儲け至上主義の束は、どんどん北陸新幹線優先に傾向していくと思うわ。

>>404
貧乏人が増えてるだけじゃん

>>404
30人乗りのバスが3号車まで出して新幹線一両分以下。

>>401
金沢開通後は「たにがわ」を減らせとか、よく見かける
けど「とき」が「たにがわ」の代わりになったら停車駅が今より増えると思う
それに人が減った分を拾うためにも停車駅が増える可能性も

>>401>>404
実際高速バスと新幹線は客層が全く違う
高速バスは時間がかかっても安く動きたい若者や高齢者が中心
これが宇都宮や上田になると高速バスでも所要時間はさほどでもないが、新潟は住み分けできる絶妙なライン
ちなみに東京から約300キロ圏内の仙台と名古屋は新潟と共に新幹線圧勝

>>407
これ以上停める駅が無くね
熊谷と本庄早稲田は丁度良い時間に来るとき、たにがわ、あさまを適当に停めるのは変えようが無い
まあ12両になるあさまの方が可能性高いかもね

>>405
そだよ…小○竹○政策のせいで、日本は着実に奴隷階級が形成されつつあるよ。

だから今後は、ますます上越新幹線利用客は減ってのは確実。

小○『頑張った人が頑張っただけ報われる社会』

はぁ？

支配階級に入れた人が、下の人達を奴隷扱いして好き勝手やれる社会になりましたけど…

高速バスがあってもいいだろ
利用者の選択肢が増えるわけだし

東だって営利企業だから函館も視野に入れてる

>>409
長野発だと高崎に到着するころには席がある程度埋まってないかね？

新潟市からの５時間越えはきついけど、
魚沼あたりで新幹線駅が近くにないとこは
かなり高速優位だと思う。
六日町とか小千谷とか。

新潟〜東京は群馬県境以外はほぼ平坦だし
渋滞さえなければ車での移動もさほど苦にならないからねぇ
つうかウィークエンドフリーきっぷ復活させろよ

>>411
長野・軽井沢発着分までE7 12両への置き換えを予定しているのは、
高崎以南需要を今以上に振り向けて
遠…とき、金沢発着
近…たにがわ、あさま
の各二種体制を目指すからではないかと予想

>>411
12両なら余裕あるよ
8両は短いよな
>>412
高速バスをBCまで乗り通す客は多くない
古町あたりまでで降りる

特に通勤時間帯は平屋8連の輸送力の無さがネックになっているな。
月曜早朝の上りとか、佐久平あたりから立客が出始めるところに高崎から大量に乗ってくるわけで。
北陸の延伸後は増結に加えて長野客が金沢発着にシフトするだろうから
長野発着便に近距離輸送を加担させるキャパができる。

意地でも8両のまま放置だよね
3駅を改修するだけなのに放置っぷりが酷かった

群馬産”タラノメ”が350ベクレル！千葉産”タケノコ”が130”ベクレルの放射性セシウム検出！

2013年4月25日、厚生労働省は「食品中の放射性物質の検査結果について（第629）」を発表した。
同発表により群馬県高崎市で採取された”タラノメ”から最大1キログラム当たり350ベクレル。
千葉県我孫子市で採取された”タケノコ”から1キログラム当たり130ベクレルの放射性セシウムが
検出されたことが判明した。

千葉県産のタケノコでは食品基準値である100ベクレルを超えないものの50ベクレル以上100ベクレル以下の
”タケノコ”が6件あった。

白井市：100ベクレル
我孫子市：97ベクレル
我孫子市：86ベクレル
我孫子市：71ベクレル
木更津市：57ベクレル
我孫子市：57ベクレル

検査された千葉県産タケノコは52品、その内7品が50ベクレル以上を計測したことになる。
群馬県高崎市のタラノメも検査された11品の内、前述の通り食品基準値を超えたのが350ベクレル、
130ベクレルの2品。50ベクレル以上は87ベクレル、100ベクレルの2品となる。
50ベクレル以上は合わせて4品となる。11品中4品だ。

http://www.best-worst.net/news_aDWbN9I5zC.html
http://www.best-worst.net/files/390/cefd5bb58cce0683400f968405790a6a.jpg
http://www.best-worst.net/files/469/f0a8178841c1cc23a7b39fc0b0e3e92f.jpg

４１９

長野E2も10両に揃えれば東北や上越と互いに使い回せるのにな

＞東京⇔新潟間に毎日、何十本も高速バスが運行されていて、�A号車･�B号車とかいって頻繁に増便されている実態を知らないの？
高速バスに流れている客を奪還しないと、金儲け至上主義の束は、どんどん北陸新幹線優先に傾向していくと思うわ。


高速バスの利用者はかってて鈍行列車で旅していた層
時代が移り変わり長距離鈍行列車が無くなり高速バスになった

ライブ行くとき便利で高速バス使うけど新宿発着なら最高なのに。

東京から移転
サイファー・テック、東京から徳島県美波町へ本社を移転

新本社所在地：徳島県海部郡美波町恵比須浜字田井266番地
移転日：2013年5月1日（予定）
備考：現在の本社である東京オフィス（東京都新宿区）は今後も経営および営業活動の拠点「東京本部」として存続いたします
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130425/prl13042512480051-n1.htm

ttp://www.jreast.co.jp/press/2013/20130405.pdf

とき･たにがわ、Sこまち･こまち114%
しかしNEXが85%って…

>>424
鉄道だと、成田空港へ行く=スカイライナーのイメージしかない

>>424
今年のGWは国内旅行が人気だから
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190JE_Z10C13A4EA2000/

>>425
成田の格安航空は流行ってるけど、NEX使ったんじゃ格安が相殺されちまう

>>426
平日を挟むからね

>>427
東京駅のNEXが止まるホームが遠すぎるんだよね

>>428
確かに
スカイライナーもそんなに近くないけど、東北上越長野の新幹線から成田に向かうならスカイライナーだよね
そういやANAの新潟〜成田線はまだやってるのかな

ANA新潟〜成田は１日１往復しかなく、接続便が限られているのと、
新潟人の新幹線好きもあって苦戦してるらしいな。
ソースは最近の新潟日報。

新潟の人と話をしていてびっくりしたのだが、
話をするほとんどが、東京周辺に親戚・親族がいて、
東京に来るときはほとんどクルマを使うのだという。
だから首都高の地理にものすごく詳しい。
上越新幹線に無関心な理由がわかった。

>>431
東京なら車で行ける距離だし、関東一円には新潟出身者＆ゆかりの者が腐るほどいる
俺も東京の大学にいたとき、本籍が新潟の東京人が多くて驚いたくらいだ

>>428
鼠園御用達の京葉線よりまだまし。

東京から移転
サイファー・テック、東京から徳島県美波町へ本社を移転

新本社所在地：徳島県海部郡美波町恵比須浜字田井266番地
移転日：2013年5月1日（予定）
備考：現在の本社である東京オフィス（東京都新宿区）は今後も経営および営業活動の拠点「東京本部」として存続いたします
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130425/prl13042512480051-n1.htm

>>431
話を聞いてみると関東でも場所による
相手先駐車場が有ればの話で、一人だと新幹線でも車でもあまり変わらんしな
逆に余所から新潟県内は駐車場の問題が無いから車が多い（Wikipediaでも見れば分かる）

>>432
逆に新大も関東の人間多いけどな

＞東京に来るときはほとんどクルマを使うのだという。
だから首都高の地理にものすごく詳しい。


都内で運転するのが怖くて嫌がる人間も少なくないけどな
これも逆は問題無い

ブラスター3　6600円
テンペスト3　4800円
レドックス3　4000円
タイダル3　4500円
七星3　　3200円
バーナー2　800円
ライトニング2　700円
黄金櫃3　4500円
ビッグアイ3　7500円
ドラゴサック3　1500円
ガイアドラグーン　1200円　その他EX　3000円
征竜　約42000円

最近のクルマはサイバーナビになって
駐車場検索、渋滞情報も格段に向上、フルセグもきれいだ。
ぜひとも新車を買って取り付けて東京に来てほしい。
（上越新幹線ではＥ５系もＥ７系も導入予定はなく、
完全に時代に取り残された。しかし、クルマなら
次代の最先端を実感できる。）

>>438
2016年度からE7系投入だよ
てか、なんでサイバーナビ…w
そんな高いナビじゃなくても問題無いし

＞駐車場検索、渋滞情報も格段に向上、フルセグもきれいだ。
ぜひとも新車を買って取り付けて東京に来てほしい。

練馬出口と目白通りが絶えず混むからネックだな
やはり圏央道〜中央道でも高井戸〜新宿が絶えず混む

>>439
E2系延命化工事するみたいだからE7系導入は微妙らしいぞ
機関紙に掲載されてた内容はあくまでも予定なだけで確定ではないみたい

中古車に乗る惨めさには替えられんな。
サイバーナビは１２万円から手に入る。
都内のコインパークは穴場が結構ある。
時刻表も、ＪＴＢとかＪＲとかの新幹線や
地方のローカル線がやたら詳しいのは使い物にならん。
東京時刻表を買ってみよう。
首都圏の電車の全本数が載っている。

>>441
組合情報が出てるなら確実だよ
E2系延命化は長野N編成でJ編成0番台は今年度から廃車開始

>>442
ナビなんかHDD更新でもやればいいだろ

機関紙のは上越新幹線に投入とは一言も書いてないんじゃなかった?
2016年度内に北陸新幹線がすべてE7系に置き換えられる

北陸新幹線の新潟県内は新潟支社の管轄になるから
あれはおそらく北陸新幹線の情報かと

E5は車体の痛みが早そうだから上越来る前にオシャカじゃね？

>>443
JR労働組合の新潟地方本部のやつでしょ
それ大宮〜高崎間にＥ7系走るからだと思うよ
大宮〜新潟間は新潟地方本部が受け持ってるし

どこに出てたか忘れたけど
E7系は2013年度〜2016年度で年5編成60両生産でトータル20編成240両だったと思う
それにW7系が加わるから妥当な数字かと

妄想つうか、車に夢見てるの。惨めとか何？
現実的に車使うのは、家族で移動すると安くつくからでしょ。
駅から遠くて足がないとか、子ともがいて騒ぐからプライベート空間がほしいとかも考えられる。
渋滞にはまってパパ大変なのは覚悟の上でね
まあ、車が好きなら相応のスレで活躍してくれ

>>444
北陸新幹線は残念ながら長野支社だよ
長野新幹線に関してはJR東日本の発表通り当面E2系が残る

>>446
新潟支社は長野新幹線にタッチしてないしE2系E4系代替と書いてあるだろw
てか、長野支社は長野支社のがあるからそちらを参照
>>447
現状E7系は今年度5本
来年度以降は知らんが最終的にEは17本、Wは10本

＞JR労働組合の新潟地方本部のやつでしょ
それ大宮〜高崎間にＥ7系走るからだと思うよ
大宮〜新潟間は新潟地方本部が受け持ってるし

各線の担当区所
上越新幹線…新潟新幹線運輸区、上野第二運転所、丸ノ内車掌区

長野新幹線…長野新幹線運輸区、上野第二運転所、丸ノ内車掌区

東北新幹線…仙台新幹線運輸区、盛岡新幹線運輸区、上野第二運転所、丸ノ内車掌区、秋田運輸区、山形運輸区

以上

>>450
JRの会社と組合を混同してる?

>>451
してない
長野は長野地本を見な
新潟地本のは余所の支社は（仙台支社）と書いてあるよ

>>452
サイト見るとJR労働組合は
新潟地方本部、長野地方本部、東京地方本部、千葉地方本部、横浜地方本部
の5つだけみたいだけど

そもそも、労働組合ってのは・・・この辺でやめておこう

中越地震で被災した２００系の代わりにＥ２系を作ったものの、
それを東北に入れて、余った２００系を上越に持って来たり、
管内の上越新幹線より先に中国にＥ２系を輸出し、
みすみす技術流出に一役買い、特許を申請されるとか、
Ｎ７００系で東海道・山陽・九州を統一しているときに、
Ｅ５系を出し惜しみ、同じ会社でわざわざ格下のＥ７を作るなど、
ＪＲ東のやってることは悪意に満ちていると言わざるを得ない。

あの北陸用の変なカラーの車両が上越走るのは勘弁してもらいたい

>>449
最終的に27本か
北陸が時間/３本で今の長野より１本増える

>>454
1番目・３番目は別におかしくは無いだろ

>>453
JRの労組はそれだけ多種多様
宗派のように多種多様だよ

>>454
まあ、E7系は川崎重工まかせだよね

＞大宮〜新潟間は新潟地方本部が受け持ってるし


長野地本のを見れば分かるように、東京〜高崎のMaxたにがわで長野新幹線運輸区が担当する行路は長野地本が取り上げてる
以上、ついで

散々言われていることだけど、中国に輸出したのは外見はE2だけど中身は200系。

上越は時間/３本から時間/２本で今より１本減りそうだな

>>457
まあ東海道系統のように
０系→１００系→３００系→７００系→Ｎ７００系と
どうして正常進化できないのかって話だな。
５００系と８００系は単発だったが
西とＱのささやかな抵抗という感じ。
東北は２００系→Ｅ２系→Ｅ５系、山形は４００系→Ｅ３系、
秋田はＥ３系→Ｅ６系、長野（北陸）はＥ２系→Ｅ７系。
上越は２００系→Ｅ１系（一部中古）→Ｅ４系（一部中古）→Ｅ２系（中古）

>>463
800系の中身は700系

車両メーカーは東西両方の車両造ってるのになぁ

>>431
帰省時期の練馬ICと花園の地獄渋滞を知らんのか
車は空いてる時期や逆方向は本当に快適だが、帰省時期はもう救い様が無いw
車で行き来する人は休みをずらしたりしてるよ

もちろん知ってる。

まあ、新潟県民は新幹線、自分の車、高速バス、MLえちごと色々選択肢があって幸せ

中国だとJ1000車重が250km/h徐行で
200系車重。

>>466
同じ帰省時期でも、５月３−６日で考えた場合、
３日の新潟方面の高速は渋滞だが、東京方面の高速は比較的空いている。
６日はその逆。つまり、新潟の人は車で東京に行きやすい。
東京の人は、都心に近いほど車の所有が困難となる反面、
都区内発のきっぷで、東京駅から新幹線というパターンを考える。
しかし、近年、東京からは新型車両、新型機、ＬＣＣなど
話題の交通機関が目白押しで、帰省の義理がなければ、
旅行の選択肢から、上越新幹線というのは消滅しつつあるだろう。

>>470
結論先にありきで、滑稽な論の運びになってる。

安倍にトルコに行って、直接謝ってもらわないと騒動を収められなかった

ツィートでしか弁明出来ない、日本の首都を勝手に名乗るチョンに乗っ取られた街


トンキンと トンキン知事 猪瀬

情けねー！！！！！ダサ！！！臭！！！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

前半は帰省の話をしているが新幹線でも同じこと
後半は帰省の義理がなければなんて言って帰省以外の話をしているし
話題の交通機関がないのは上越だけではない
よほど上越新幹線を消滅させたいらしいな（笑）

460は途中書きかけだったorz

中国クオリティな華中鉄道の成れの果て鉄道会社による
250km/h徐行のJ1000車重なみ編成が抑止中の200系車重なみ編成に
追突した事故とは。

まるで大月で前の車両が信号装置を切った状態のスーパーあずさと
同様なケースで本庄早稲田停車中で追突事故が起きたような場合の
データと新潟県内区間線路脇用地のように車両を埋めるスペースを
まずは確保することが必要だという貴重な教訓だよなぁ。

>>470
逆方向って新潟に限らず空いてるから新幹線使う場合でも快適だったりする
まあ関東から新潟県内は観光と言うよりスキーやキャンプ、海なんかのアウトドアが多いから車の割合は高いな

＞しかし、近年、東京からは新型車両、新型機、ＬＣＣなど話題の交通機関が目白押しで、帰省の義理がなければ、旅行の選択肢から、上越新幹線というのは消滅しつつあるだろう。


LCCって成田…
まあ、激しく幻覚を見ているような症状だからGW明けは病院行きなよw

特急あずさ…看板列車はＥ２５７系（新車投入）
特急ひたち…看板列車はＥ６５７系（新車投入）
成田ＥＸ…看板列車はＥ２５９系（新車投入）
ひかり/こだま…東京駅発着Ｎ７００系運用あり
上越新幹線…新車投入予定なし

>>477
2016年度E7系という日本語読めないなら健常者じゃない

>>474
ATCだから追突は起こらないシステムになっている
ま、事故なら警察から保全命令が出るから触れない

>>478
JRの正式発表のやつなら認めてやるよ

また労働組合とか言うならNGぶっこんであげる

安倍にトルコに行って、直接謝ってもらわないと騒動を収められなかった

ツィートでしか弁明出来ない、日本の首都を勝手に名乗るチョンに乗っ取られた街


トンキンと トンキン知事 猪瀬

情けねー！！！！！ダサ！！！臭！！！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>480
労組情報が一番早い
まあ、お前みたいな基地外相手してくれる俺は優しい人間

GWだというのに携帯から2ch張り付く奴って・・・どんだけ必死なんだか

多いのは、沿線住民ってなだけでほとんど新幹線利用せず必死に語る人

>>480
新車発表会は社長が出てくるのが通例だと思うが、
組合や主任研究員が出てくる発表会ってなんなんだろう。
本社の方針ではないけど、現場が自主的に作りました、ということか。
最近の会社は現場が強くなったらしい。

>>483
お前このスレにいて人のこと言えるのか？ｗ

>>485
E653に関しては支社外から転入
E7系なんかの新車に関しては本社（新幹線の本部）から支社に話が降りてきて、更に支社から各地域の労組や現場に話が降りてくる
その後社長の定例会見で発表となるが、概ねそれより地方紙の報道のが先
労組に話が来てるなら本社から支社に話が降りてきた段階

＞本社の方針ではないけど、現場が自主的に作りました、ということか。
最近の会社は現場が強くなったらしい。


新車に関しては研究、開発、スケジュール決定、発注と本社の仕事
ダイヤ改正についてもきたぐに代替のおはよう信越は支社ではなく本社の方針だったりする
そこらは本社プレス、本社のプレスに載らない支社のプレスという形である程度確認可能

1．本社
2．地域支社
3．労組、現場
4．地方メディア
5．定例会見で社長が発表
という流れになる
今3-4の段階だね

上越新幹線が上越旧幹線になりつつあるのは否めない。
オリジナルの車両で東北・北陸と差別化しているならともかく、
中央、常磐、総武以下の扱いとは…

>>489
JR東日本の新幹線路線別オリジナル車両は2011年のE5系から始まったばかり
もう5年くらい待て
まあE1系が上越オリジナルの立ち位置ではあった

>>490
５年後には新潟県民新幹線になって
ＪＲ東日本からそれなりの扱いを受ける
そのことで文句を言うヤツ絶対にいるはずだ

>>483
GW休めない職種もあるから、
労わってあげたほうがいいんじゃないか？

大方鬱憤晴らしに休憩がてら書き込んでいるんだろう。


>>485
ま、労組が強い会社では現場が絡む案件は
労組の合意取り付けてから対外発表するのがよくある話だから。
M&A絡みや事業再編なんかの機密案件ならともかく、
大して株価へのインパクトもない業務内容の変化なんてねえ…。

>>490
Ｅ１系が立ち位置ねえ。
東北で使い物にならないから上越に持ってきただけだろ。
そこに　とき　をラッピングしたものだから、
上越＝中古車のイメージが定着してしまった。
まあ、伊豆半島（熱海三島）に行くとき、
大宮新幹線リレー号のイメージの踊り子号で行くより、
のぞみのイメージのＮ７００系こだま号で行く方が
わくわくするね。

＞東北で使い物にならないから上越に持ってきただけだろ。
そこに　とき　をラッピングしたものだから、上越＝中古車のイメージが定着してしまった。

それは関係無い
知らないようだが、E1系は誕生当初からあさひ、ときで走ってるよ
使い物にならないのではなく、94〜99年の間に秋田新幹線開業でE2系+E3系やE3系+200系が始まり、他に400系+E4系も生まれから、当時12両がリミット上越に専念する事になった

ついでにE2系0番台Nは翌98年から、E2系0番台Jは02年、E1系とE2系1000番台は誕生当初から、E4系は約4年後から上越運用開始
当時新潟仙台所属車両が区別なく使われていた関係で、元々使われてなかった車両が転用された純粋な中古はまだ来てない

中古新幹線(笑)

上越新幹線は線形が良いから多少車両が古くても
乗り心地はいいね。東海道新幹線に乗り継ぐと
車両がN700系でも線路規格の古さを感じる。
車両更新はできても、線路を引き直すのは
簡単ではないから贅沢は言えない。

>>497
古いというより、東海道新幹線区間はアップダウンが多い

確かに、上越新幹線は山越え線区で上り勾配はかなりあるはずなんだが、乗りごこちは良い。
なぜだ？

新幹線あるのが当たり前な新潟県民はたかが車両ごときで一喜一憂しない。
むしろ車両に拘ってんのは未だに新幹線に幻想抱いてる僻地民

>>499
勾配が緩やかだから

>>497
トンネルばっかりで乗り心地悪いよ。耳がつーんとして不快だわ。

田んぼの中でも無意味に高いところを通っている。
必ずしも勾配を緩和したり、他の構築物を回避したりするふうでもない。
あれで国鉄が赤字というのなら、色んな層から「宝れて」そうなったとしか…

高架にしないで土盛りだと消雪の水で崩れる
↓
土盛り最強
↓
建築物には寿命がー

またこのループしたいの？

違う。高架はよいのだが、妙に高くしてある。道路上のクリアランスの倍はありそう。

上越新幹線は日本最後の湯水のごとく金を使った整備新幹線だからな。
ゆくゆくは超高速対応が必要となってくる北海道新幹線の函館以北でさえ、
上越のようには造れない時代になってしまった。

>>506
盛岡から北は整備新幹線でも360キロが可能な設計
比較的人が居ない地域を通るから可能だと言えるのかもな

>>507
可能だという公式のソースは？
お前の思い込みだろ。

可能な設計というより、JRTTは260km/h設計で建設し
それ以上の速度対策はJRが工事することになってる

>>508
詳しくはこちらへ

東北新幹線　part.86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362435821/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part44◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364705887/

駅付近以外は曲線半径が大きい

ソースなしか。

>>509
最高速度270キロならR2500以上、最高300キロ以上はR4000以上（山陽以降）ってとこだな
長野新幹線は上田駅と軽井沢駅の既存駅に新幹線を引き込む関係で規格外カーブになっている

http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124-b.htm

>>512
だから、カーブによって最高速度が決まるとかではなく
JRTTは260km/hでの設計でしか作らないということ
JRが地上設備の改良をすればそれ以上の速度を出せるのはわかってる

JRも現行の設備だと単行運行で基準を満たせるのは340km/hが限界と言ってる
(360km/h運行には地上設備さらなる改良が必要でまだ研究段階)
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-15-20.pdf

>>507
出せない。盛岡以北は追い越し可能な線がないため、駅の通過時には速度を落とさざるえないから。

>>515
FASTECH360の走行試験では350km/hでの駅通過でも風速等は
E2系の260km/h前後とほぼ同等となっているので速度制限は不要
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_31/Tech-31-39-42.pdf

既にE5系は通過線がない駅でも320km/hで通過してる

>>515

>>516
東北新幹線の話はすれち

>>515
駅通過でもホームドアが有るから制限はかからない（例･新花巻、七戸十和田）

>>514
それはまた違う話で何かと混同してるよ
JRTTは260キロ運転という設備で建設するだけであって、規格や設計は別の話
260キロ以上出す場合はJRが自腹で設備投資する必要がある
他に騒音の地域指定があって1類区間は70db、2類区間は75dbまで
上越新幹線は既存区間だから75dbまでOK、長野新幹線は1類で整備新幹線区間だから開業時は直ちに適用
東北新幹線の整備新幹線区間は2類も多い

＞だから、カーブによって最高速度が決まるとかではなく

鉄道の最高速度は勾配、非常制動距離、曲線、新幹線はそれに加えて騒音で決まる
非常制動距離や騒音を無視すれば実際に盛岡〜八戸でE2系が320キロまで出した（上越新幹線では360キロ）

＞JRが地上設備の改良をすればそれ以上の速度を出せるのはわかってる

主に防音設備

>>520
俺のレス全部読んでる?>>509で同じ事言ってる

>>520
お前何を言ってるんだ?
260km/h運行できる設計なら話はわかるが
260km/h運転の設備ってなんだよwwwwww

>>523
ようするに防音対策な

しかもID:PAuhJVTaOは他人に指摘されて
自分のレスを無かったことにしたかのようにして
他人のレスに付け加えてレスしてるしwwww

>>525
何を指摘したの？
分からないお前達に説明するのも大変だ……

>>524
設計というのはそのままの状態で260km/h運行できるようにするという意味だぞ
だから設備もろもろ含まれてるんだが

260km/h運行できるように作ったところにさらに設備を追加するのか?

>>526
事の発端はあなたが>>507で
>盛岡から北は整備新幹線でも360キロが可能な設計
という間違った認識をしてたから、指摘したんだけどわかってもらえますか?

>>527
追加する。
騒音対策ができてないから。

>>497の
> 上越新幹線は線形が良いから多少車両が古くても
> 乗り心地はいいね。

から、360キロの話へ話がハッテンして来ちゃってるよ、、、、、

古い車両の方が上越新幹線は乗り心地がいいのは確か

E2とE4とでは?

越後湯沢での乗り換えが多い
これって相当な数になるだろ

>479

中央東線では抑止車両が信号装置を切った状態であのザマだが
上越新幹線では試験走行車両が信号装置を切った状態でこんなことを
やらかしたよね。

961形　319km/h
400系　345.8km/h
952/953形　425km/h
E2系J改　362�q/h

>>527
JR東日本は地上側の追加の工事を行いやるよ
JR九州は車両側の対策だけで300キロを狙うつもりだったが達成できず断念したけどな

>>528
分からない
何故なら防音対策すればミニを切り離した後だし360キロ運転に支障が無いから
>>533
越後湯沢からほくほく線方面は3割位になる
うち上越地域と糸魚川側地域がそこそこ居たりする

しかし60t級車両でも200系開発用試験車が320km/h弱走行ってすら凄過ぎるが
E4系Max8M2T編成に組み換えしたら最凶最悪のフラッグシップになるなｗ

>>535
お前コミュ障か
人との会話がまったく成立しないんだが

>>537
お前も同じだw

とりあえず平成21年度の鉄道旅客流動数だよ。

普通列車　六日町犀潟間2658人/日
はくたか　新潟県内2016人/日
はくたか　入善以西5600人/日

北越急行がHK100形で開業当時の特急はくたか12号や17号と
同等所要時間の快速59分をやるから直江津が目的地なら
たにがわメイン利用で交通費格差により越後湯沢駅構内は
そんなに閑古鳥にはならないのでは。

>>535
>盛岡から北は整備新幹線でも360キロが可能な設計
あなたの言い方だと、盛岡以北はすでに360km/h設計で建設済みと言ってる

そこで、俺は260km/h設計でJRが対策工事を施したあと将来的に360km/hが可能になるんじゃないのと言ったわけ

>何故なら防音対策すればミニを切り離した後だし360キロ運転に支障が無いから
JRはまだ研究段階なのになぜ支障がないと言い切れるのかね?
JRは360km/hを目指すというところで留めてますよ

ID:PAuhJVTaO
こいつに何言っても無駄だから相手にせずスルーもしくはNGにしなさい

>>515
はぁ？　んなら３２０km/h通過だってダメじゃんかよ！
棒線駅云々は関係ねーぞ？

>>540>>541
だから何？
分かりやすく説明できないの？
みんな相手しくれて今日は楽しかったね
早く寝な

>>543
負け犬の遠吠えかよ

お前が馬鹿ということが知れ渡って良かったな

日付変わればIDも変わって別人になりすまし可能

「設計」って言葉を全がら全部まとめて万能薬のごとく認識してるとそうなる。

盛岡以北が360km/h走行が可能といわれているのは、
あくまで線形（土木構造物）の要素だけ。
電気設備（架線）や環境対策が対応できていないので260km/hどまりなわけ。

土木（線形）、電気設備（架線）、環境対策などいくつかの要素における技術的課題をクリアしないと
最高速度は上げられないの。

＞盛岡から北は整備新幹線でも360キロが可能な設計

具体的に盛岡以南とどう違うんだ？
盛岡以北は設計が違うというためには，
�@盛岡以南では○○の理由で３６０キロ運転はできないが，
�A盛岡以北ではそれを克服するため△△の対策をしたと言わなきゃならんぞ。

＞盛岡以北が360km/h走行が可能といわれているのは、

そもそも盛岡以南は３６０キロ運転が不可能なのか？

スレ違いネタは全部NG入りな

>>547、>>548
お前が不勉強なのはわかったが、
東北新幹線スレか高速化スレでなら相手してやるよ。

逃げたか。

>>551
お前がここに居っぱなしなのが「逃げ」なわけなんだがw

過疎ってた上越新幹線スレだ
ドンドンやれよ

>>535
３割とか本格的に終わるな

ときの北陸方面客は5%程度しかいないってデータあったがなあ

>>554
5%どころじゃなかった

>>555
ときが5%でたにがわが残りの25%を運んでるんだから別に矛盾しないよ

>>556
悪い、オレが乗ってたのはときだ

>>547
そもそも自社の路線で不可能ならファステック360なんて試験車両を造らないと思う
素人目には分かりにくい部分は多いが、360キロ運転を目指すとして金かけて研究開発してるから、まあ会社は実現不可能では無いと考えてるんだろ

>>550
仕方ない、連休で素人さんも多いんだろ
玄人なら大人の対応をしてやろう

>>553
JR東日本社長の
「北陸新幹線が長野まで開業しても上越新幹線の利用者が減るとは思っていない、むしろこの地域全体の人の流れが活発になり利用者は増える」
という言葉、これが全て
今後上越新幹線の利用者を逆に増やすために色々と考えていくらしい

＞そもそも自社の路線で不可能なら
＞ファステック360なんて試験車両を造らないと思う

実際に３６０キロ運転は現時点では無理。

>>559
いつの時代かはよく、わからない

が、ちゃんと根拠をもってレスするのは正しい

>>554
そのデータ出せば？

>>560
お前さん無理派だね
２ちゃんねるでも可能派、無理派で見方が分かれてるよな
360キロ運転は早くて札幌開業時、320キロ運転拡大は新函館開業の時だろう

>>561
上越新幹線開業30周年の時のコメント
北陸新幹線が開業すると上越新幹線の乗客が減るとは思っていない、と一蹴りした話
まあJR東日本としても上越新幹線の利用者が北陸分抜けて減りっぱなしじゃ商売的に困るだろうし、北陸は高額なリース代金を支払うのが商売的に厳しい

>>562
去年くらいまでPDFでアップされてたけど最近になって無くなった
画像保存してるからうｐろだあれば上げるけど

今探したら復活してた
http://www.jouetsu-saa.jp/overview/documents/060626-hokoku.pdf
ここの(4) 上越新幹線利用の旅客流動って所にときの利用者内訳円グラフある

>>565
不思議なデータやね。

出典元とおぼしき旅客流動調査(H12)から、対東京の数字だけ拾ってみると
新潟　12616
富山　2027
石川　1143
富山、石川の流動は実際にはグラフの倍以上ある。
東海道回りが半分以上あるという仮定なら、かなり現実と乖離している感あり。

一方、図4(P.4)でほくほく線開業前後の輸送量変化を見れば、
上越新幹線（湯沢以北）：ほくほく線＝94：30
ここからは高崎以北の旅客のおよそ2割強が北陸方面と読み取れる。

>>566
新潟発着って書いてあるからときだけだし、たにがわは考慮されてないよこれ

>>567
うーむ。
なら、「とき」「たにがわ」の利用者をどうやって区別しているのかという
根本的な疑問が。自由席利用者とか分けるの不可能じゃ？

>>565
ここの5ページ目の「図表-4 上越新幹線輸送量の推移」の棒グラフで、
大宮ー高崎間が毎年ほぼ200%
越後湯沢ー長岡間が毎年ほぼ90%
と読み取れる。
この傾向は北陸新幹線金沢開業以降も変わらないと推定出来るので、

大宮ー高崎間：越後湯沢ー長岡間＝20：9

も変わらないと推定出来る。
ただしこれは、
高崎ー軽井沢間：越後湯沢ー長岡間＝11：9
ではないので注意。
これには東京ー高崎間乗客数を含んでいるので、実際には、

高崎ー軽井沢間：越後湯沢ー長岡間＝11より小さい：9

となる。

現状の上越新幹線利用者の２〜３割が北陸方向
その北陸方面客を主に運んでるのがたにがわでときは殆どが新潟方面客
北陸新幹線開業でその北陸方面客が居なくなったとしても新潟方面客が使うときじゃなくて
たにがわのうち何割かがあさまになるだけなんじゃないの？

基準値が異なる2つの増加率の比を取るとか斬新な計算してる手合いがいるな

>>570
>その北陸方面客を主に運んでるのがたにがわでときは殆どが新潟方面客

つまるところ、そこが疑問。
北陸方面をたにがわが担当するなら、現状、ときを越後湯沢に止める必要は
ない訳で。

東京対富山で、旅客の半分(>>566)がたにがわ利用なんて、さすがに
おかしいぜ。

東京から移転
サイファー・テック、東京から徳島県美波町へ本社を移転

新本社所在地：徳島県海部郡美波町恵比須浜字田井266番地
移転日：2013年5月1日（予定）
備考：現在の本社である東京オフィス（東京都新宿区）は今後も経営および営業活動の拠点「東京本部」として存続いたします
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130425/prl13042512480051-n1.htm

「徳島」をNGWord登録してすっきり。

北陸対首都圏の年間鉄道利用者は富山県内104万人と石川県内100万人だが
ＴＹＯや北陸フリーきっぷなど企画きっぷでの越後湯沢乗り継ぎは
スキー客でごった返す越後湯沢コンコースで寛ぐことが制限されているため
ほとんど速達とき乗り換えでしょ。

ほとんどそのまま　とき越後湯沢長岡間23332人/日
ほとんどそのまま　各停六日町から直江津まで2658人/日
8割以上はそのまま　特急十日町直江津糸魚川2016人/日
全て北陸新幹線移行　特急入善以西5600人/日

特急はくたか北陸方面5600人/日×365日≒富山県内104万人＋石川県内100万人

【トンキン】　救急車を妨害する歩行者の動画が話題に。　
都民は民度が低過ぎだろ…
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1332144488/

首都圏JR駅の「ツバかけ」ポスターが話題に（画像あり）
http://pirori2ch.com/archives/1523991.html


【東京】銀座　ユニクロに２０００人以上が行列、あんパンと牛乳も無料で配られる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258818984/
【東京】月2回“10円まつり”を開催する激安スーパー　開店直後には売り場に客が殺到、100人200人の行列は当たり前
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258418254/
【東京】「タダでもらえてうれしい！｣ カップヌードル３万食を無料配布 ２時間待ちの行列-渋谷★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253463101/l50
【東京】無料ダイヤ5000人大混乱「仕事休んじゃっているので。駐禁切られています」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243876298/
【東京】無料のさんまに殺到1万6000人　行列は最大1.5キロメートル　3時間並んで手に入れた人「テレビを見て来た」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252230553/
【東京】目黒　サンマは無料に限る　前日夜や夜明け前から並ぶ参加者も　行列は最高で２時間待ち、１キロを超す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253666840/
【社会】 「店長出せ！」 ヒートテック６００円セールで、ユニクロに長蛇の列→買えなかった客らが激怒…横浜★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259039348/

【非情の街東京】知的障害者を北関東や東北へ追い払う東京
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1261676147/
ホームレスに大阪への片道切符
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163421770/1-3

かつてに比べたら需要激減とはいっても湯沢温泉スキーは単体でもこの破壊力だからなぁ。

Maxたにがわガーラ湯沢駅乗車人数1433人/日×営業日140日程度＝約200620人
新幹線利用者20万人＋マイカーと越後湯沢シャトルバス利用者8万人＝シーズン入り込み数28万人

上越新幹線中古車一覧…というか全部ジャン
２００系…一見バレないが実はＦ編成（仙台）→Ｋ編成（新潟）
Ｅ１系…とき専用を既成事実化（ＭＡＸやまびこ→ＭＡＸとき）
Ｅ２系…中古車の代名詞（あさまの誤乗とか訳の分からない理由で一時撤去）
Ｅ４系…半分は仙台所属（新潟オリジナルもあるが半分は中古車）

今日でガーラ行き新幹線終了ですか。
結局、行かずじまいで終了か。
あー青春終わったね…

＞ほとんど速達とき乗り換えでしょ

何度か越後湯沢で見た目分量だが
はくたかからの乗り換え客
とき：たにがわ　＝　9：1　くらいだと思う

たにがわは遠近分離や折り返しの都合上湯沢発着なわけだが
時刻表見てるだけの門外漢にははくたか接続目的に見えることもあるのかもしれんな
盆正月の混雑期ならいざ知らず20分余計にかかる鈍足たにがわを選ぶ好事家は少ない

>>578
今度はこっちに来たか中古車連呼厨ｗ

富山東京間は盆正月の混雑期ならはくたか25号の指定席が取れず35分後の
37分余計に掛かる北越9号＆Maxとき352号を選ぶ好事家は多いだろｗ

レスはちゃんと読もうね

＞Ｅ１系…とき専用を既成事実化（ＭＡＸやまびこ→ＭＡＸとき）


誕生当初からMaxあさひ、Maxときとして走っていた
むしろ東北を走ったのは僅か

＞鈍足たにがわを選ぶ好事家

ときの指定席が取れなかった
越後湯沢での乗り換え時間に余裕を持ちたい
冬季、はくたか→ときの接続に不安なとき

ちなみに新車時から上越を走ったのはE1系とE2系1000番台

よく利用したけど
はくたか＝ときって固定されいる

>>587
10年前におろしたてのJ57に速達ときで乗った。
余談だけど新潟伊勢丹のトイレの洗面台はE2系1000番台のと同じだ。
鉄道車両で使われてる洗面台が、一般の建物で使われてる例ってあまり無い気がする。
あと俺が知っているのは、かつてあったけやき通りのパチンコ屋の洗面台が400系のと同じだったくらいかな？

新潟からMaxとき348号乗った。湯沢から大宮まで通過。
16両のうち半分は直江津方面からの客へのサービスだな（トラップｏｒ隔離便ともいうｗ）
東京まで湯沢から各駅のたにがわに乗れと言われると鬱憤がたまる
「いえいえ、湯沢から大宮までノンストップですよ」と。
選択肢があるとそれだけで満足してしまうもんだ。

途中からの乗車で指定席が虫食い状態になるが、ちゃんと
新潟からは5分後に高崎停車の臨時のMaxがあるし。

東京から移転
サイファー・テック、東京から徳島県美波町へ本社を移転

新本社所在地：徳島県海部郡美波町恵比須浜字田井266番地
移転日：2013年5月1日（予定）
備考：現在の本社である東京オフィス（東京都新宿区）は今後も経営および営業活動の拠点「東京本部」として存続いたします
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130425/prl13042512480051-n1.htm

山形新幹線はピーク時には専用の
新型車両が２９往復するんだよな。
最高時速は２７５ｋｍ/ｈ
しかも臨時列車は宇都宮・郡山を通過。
（大宮−長岡ノンストップに相当）

>>592
専用の新型車ではあるがE3系改だから一般人から新型車と認識されてない
八戸開業のE2系1000番台もそうだった
秋田･山形新幹線スレでは山形冷遇、秋田優遇と言われる事が多い

＞最高時速は２７５ｋｍ/ｈ
しかも臨時列車は宇都宮・郡山を通過。


山形は臨時が全席指定になりつつあるな
7両単独運転だと関東〜山形の客しか積めない
ちなみにE3系2000番台は以前から単独走行で275信号が出ていた
東北は車種に対して信号が出るから実はE5系やまびこも320信号が出てる

へぇ〜

>>594
ATCの地上→車上の送信信号には車種情報はない

旧ATCでは275信号は上越新幹線で275km/h運転していた時と同様に
240信号＋トランスポンダにより発生させていた
DS-ATCではそもそも240信号とか320信号といった情報自体が存在せず、
ATCの速度指示は受信した情報をもとに車両側で演算して発生させている

自由席は残して欲しいなあ。
今や実質は指定よりも自由席が高いけど、ある意味当然。
指定席は定期預金みたいなもんで流動性が低い。
変更できなくはないけど制限もあるし、券売機に並んでの発券は時間がかかるし面倒。
反面
自由席は切符かって乗るだけ。発駅なら座れる。
喧しい団体とか、子供がいたら避けられる。
１便遅らせても問題なし。
昨日は指定はギッシリだったが自由は６０％くらいだった。
まあ１１号車は穴場なのかもしれないが。

>>593
E3系改って目がひっくり返ってニヤケてるやつ？
たしかに普通に乗る人は横腹しか見ないし、わからんよね。
秋田は赤い奴が走るし・・・。いいなあこっちにもくれ。
でも秋田に行くと４時間、青森は３時間。ミニの悲哀。

>>596
何言ってるw信号段と車種情報は存在してるよ
受信情報は減速パターンを照合するのに使ってる

>>598
東京２０時０８分発に乗ると
秋田には２３時５３分に着くが，
巨費を投じた青森新幹線はわずか１７分早着の２３時３６分着というのが泣ける。

>>599
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_5/27-30.pdf
少なくともDS-ATCで地上から車上に送信する情報には速度段の概念は存在しないから

>>600
距離や在来線からの時短効果は無視？

>>602
１兆円投じたことは無視？

ここは東北のスレじゃないぞ

>ID:Zc0AUE0n0って、DS-ATCのモニター画面資料をちゃんと見たことあるの？

>>600
停車駅の数を見比べろよ。
それから、スレ違いだボケ。

>>601
上越は240キロに固定してあるから無い
東北はE5系+E3系、E5系+E6系、E4系+E3系、E2系+E3系と最高速度と車種が異なる関係で一応出している

＞停車駅の数を見比べろよ。
＞それから、スレ違いだボケ。

だったら停車駅減らせよ。
秋田に負けたくないなら
盛岡以北はノンストップにしろ。

>>607
もう1回言おうか？
スレ違いだ、ボケ。

逃げました。

【トンキン】　救急車を妨害する歩行者の動画が話題に。　
都民は民度が低過ぎだろ…
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首都圏JR駅の「ツバかけ」ポスターが話題に（画像あり）
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【東京】銀座　ユニクロに２０００人以上が行列、あんパンと牛乳も無料で配られる
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【東京】月2回“10円まつり”を開催する激安スーパー　開店直後には売り場に客が殺到、100人200人の行列は当たり前
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【東京】「タダでもらえてうれしい！｣ カップヌードル３万食を無料配布 ２時間待ちの行列-渋谷★４
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【東京】無料ダイヤ5000人大混乱「仕事休んじゃっているので。駐禁切られています」
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【社会】 「店長出せ！」 ヒートテック６００円セールで、ユニクロに長蛇の列→買えなかった客らが激怒…横浜★２
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【非情の街東京】知的障害者を北関東や東北へ追い払う東京
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ホームレスに大阪への片道切符
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1163421770/1-3

青森の方が先に着く時点で秋田は残念な状態だと思うけどね。もはや奥羽本線はズタズタだし。
（スレチごもっとも。）
路線専用車両という話題にもどれば、傍から現状を見ればMaxときなんだろうね。
上越にはぴったりの車両と思うが、引退予定は残念。

連休に新潟の、新幹線の見えるショッピングセンターに
行ったら、幼稚園児くらいの男の子が、
Ｅ４系がたまたま来たのを見て、
「あ、マックスときだ！かっこいい！」
と興奮狂喜していた。
埼玉ではまず考えられないのではないだろうか。

もし、新潟市〜秋田市がもっと近くて、山形県の県庁所在地が途中の庄内地方にあれば、羽越ミニ新幹線が実現していたかもしれないね。

ただ、秋田から見て、新潟市よりも仙台市と結ばれる方が魅力的だろうけど。。。

>>612
二階建ては子供達から人気があるよ
鉄博の屋上から新幹線を眺められるが、やはりMaxは子供から人気があると知り合いのﾏﾏから聞いた

>>613
その可能性はない。
貨物に影響が出る。

新潟〜庄内のミニは単線区間も有るから事実上無理だろ

Ａ駅からＢ駅まで10分かかるとするじゃん？
そこを、Ａ駅からＢ駅より遠いＣ駅までいってきて、
改札で降りずに帰ってきてＢ駅で降りる。
すると、この分の距離情報は記録されて、貯まるとエラーが出るの？

定期更新の時に、定期自体を買い換えたらこの距離情報は消えるの？

>>617
Suicaの事か？
距離情報は無いよ
日付のチェックはある

>>614-615
庄内に山形県庁があった場合の仮定だろ。

鶴岡に県庁所在地があって、
庄内地方の人口が８０万くらい（今３０万）いれば、あり得たかも。

３線軌条の複線ってやつで。

>>619
3線はこまちの件もあるし雪噛んでダメだよ
元々東の技術陣は危険だから極力避けたいと言い続けてたしね

>>619
県庁があっても可能性ない。

>>617
駅中で飯食うこともあるだろうし、時間でのチェックは不可能だと思うけど
定期ならば、乗るならその区間を買いましょう。ごく稀に検札あります。
地下鉄なんかでは定期の経路どおりに乗る所定の時間より早く着いてしまう
経路もあって、これはさすがにバレルわな。

JRの場合、切符を買えば大都市近郊区間内の一筆書きならおおっぴらに問題なし。
新潟・・・大都市かｗ？こそばゆいね。

>>622
地下鉄は経路途中にタッチする必用がある経路の場合は閉まる事がある
それが無い経路なら判定ができないよ

長岡〜新潟間だけでも300キロ運転出来ないものか
トンネルが無い上に線形が良いので速度試験で使われるとか

>>624
もちろんできない。
やる理由が全くない。

上越新幹線の場合、速度上げても保線コストが上がるだけで客増えないからね

ttp://www.jreast.co.jp/press/2013/20130501.pdf
上越新幹線　104%

>>627
新潟〜高崎のデータは無いのか・・・

上越新幹線
長岡−東京（自由席往復）１６３８０円
長岡−上野（お先にトクだ値往復）１１０４０円
自家用車
長岡南越路−練馬（平日料金＋ガソリン）１４７００円
長岡南越路−練馬（休日料金＋ガソリン）９１５０円
高速バス
長岡北−新宿（往復料金）７８３０円

新幹線は割引があっても高い。クルマは意外に安い。

梅田の一人勝ちと思いきや

GWの心斎橋

http://i.imgur.com/9W9xyaQ.jpg

>>629
ガソリン20Lで往復とか何乗ってるんだよ
あと駐車料金考えれ

>>606
亀レスだけど、レールに流れてる信号は停止軌道回路情報だった希ガス
（つまり停止しなければいけないところまでの距離だけ）

車種情報は車上DBだけでよくね？

>>624
浦佐〜長岡も可能
ただ300キロでも7、8分短縮くらいじゃないかな

>>626
本数が少ない上越だからあまり激しくは変わらんよ

＞自家用車
長岡南越路−練馬（平日料金＋ガソリン）１４７００円
長岡南越路−練馬（休日料金＋ガソリン）９１５０円
これどういう計算？
片道20Lは使うだろ
往復40Lとして

練馬とか誰が行くんだろうか

>>633
上越は300キロ運転はしない。

>>635
関越道の終着点が練馬ってだけだよ

上越新幹線高速化は競合交通機関できないと無理でしょ
東北だって盛岡以北に延伸してなかったら高速してなかったんじゃないのかな

>>628
ゴールデンウィーク中、
越後湯沢−新潟で２９万ほど、
高崎−長野、博多−熊本は３０万ちょっと

>>628
長野新幹線分とはくたか分抜くと40〜50万人くらいか？

梅田の一人勝ちと思いきや

GWの心斎橋

http://i.imgur.com/9W9xyaQ.jpg

既出だったらゴメン

E4系の一部に朱鷺イラスト入りMAXロゴがあるね

>>641
それまだ未確認だな

自動車は首都高料金入れないの？

目白通りが嫌なら外環もかかる
首都高練馬線ができてりゃね

>>641
3か月前くらいに前に聞いたな。
P81編成か?

長岡−練馬は休日６時前に入ると２８００円。
だから９１５０円−２８００−３０００＝３３５０円が
ガソリン代となる。ガソリンは１４２円、燃費はアクアで２１ｋｍ、
距離が往復５００ｋｍとすると、
５００÷２１×１４２＝３３８０円で３３５０円に近い数字が出る。
つまり、おひとり様であっても新幹線よりマイカーが安いわけで、
新車を買った人の中古車離れはますます進むだろう。

トヨタ社員乙。車が無料で支給されるなら車で行くわ。

自家用車なら車検代が結構バカにならない

>>646
朝6時から走りたくないなw

事故&故障時の諸費用も考慮しなきゃｗ

2人2泊以上で行くならTYOが安いよな
1人であれだけ安ければと思う

・六本木ヒルズの行く末に憂いなし / Der durchsichtige cumulonimbus verhängt
ttp://platero.blog17.fc2.com/blog-entry-162.html

六本木ヒルズに出かけてきましたよ。

五月晴れ、日曜日。←この条件ですからね、訪れるお客さんも平日よりは多いはず。
もっともヒルズの会社はお休みなので、勤め人はいませんけれど。

結果をいいますれば、どこも閑散としていて、オープン当初の大混雑はすでに過去のものになったようでした。
お昼時でしたので、お食事処はどこも行列・・なんて何処の話？中華＆洋風レストラン数件以外は、ガラガラの店内です。
洋装店もガラガラなら、宝飾店もガラガラ、ブランド店もガラガラ。
どこもかしこもまるでアンテナショップになっちゃったかのよう。

先日出掛けた日本橋コレドも、丸ビルも、みな似たり寄ったりでした。
・・・開業前から予想はしていましたが、まさに現実となってみますと淋しいばかりです。
首都圏とて人口が倍増したのはもう過去の幻、日本全体の人口が増えない以上、集客を期待して建てられた様々な商業施設の営業が苦戦を強いられるのは明らかなことですもの、しかたありません。

私たちにとってはうれしいことです。駐車場も空いていますし、人込みにもまれることもありません。気軽な気持ちで出かけることが出来ます。
ショップの商売が成り立たなければ撤退もありましょうが、その現象とて顕著になればテナントの賃貸料も安くなるはず、いい商品を扱いしっかりした商売をするお店はきっと生き残るものです。
(略)

NHKの放送でもほぼガラガラお客さんをバックに、森ビルの社長にインタビューしていました

東京−仙台が最速で１時間３１分だから、
東京−新潟も１時間３１分くらいは可能だろ。
同じイベント列車でもＳＬよりＥ５系の方が
人気が出そうだが。

>品性下劣、ガサツ、野蛮
東京人のことでしょうか？まさに東京マスゴミのゴリ押す所全て

>金に汚い、コンプがひどい、不潔、町中ゴミだらけ
金に汚い経団連、大阪コンプ、観光地までもがゴミだらけ

>腐った人間性 、うるさい、自己中心的
震災時の非常識な買い占め、東京が全ての頂点と思いこむ

>権威を軽んじる、厚かましい、空気読めない
権威にあざといのは韓国人、マナー悪いのは東京人

>やたら自慢したがる、やたら起源を強調する
東京マスゴミの自慢に負けます、起源主張は本当に近畿が発祥だから
その文化や歴史をぱ来るのがトンキンとバカチョンの共通点

>大げさなリアクション、ゴキブリ並の生命力
それは東京マスゴミ発祥の下劣なバラエティと芸能人のことですか？

>信号やルール守らない、マナーやモラルが欠如
ああそれは東京ですね、犯罪件数ワースト1、観光地のマナー悪化、繁華街で暴れまくる若者など

>わけのわからない言葉を大声で話す
それも渋谷や新宿などでフーリガン化するトンキンのことですか

>つまらない言いがかりを付ける
気に入らないことがあればすぐに火病を起こして他府県の悪口を言うトンキンのことだね

>日本はおろか世界中から嫌われている
日本中の嫌われ者が東京都であることはもうデータからも明らか
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2993.html
ずばぬけ手嫌われる東京都、ずば抜けて嫌われる韓国

まさに東京と韓国の共通点が挙がるほどです
しかも大阪はマスコミまでもが韓国批判を始めています

もう一つ東京と韓国の共通点を挙げるとしたら
・ノーベル賞受賞者数がゼロ
当然ですね。そんな捏造やパクリ、利益を重んじる体質では東京人と韓国人には永遠にノーベル賞は無理です

>>653
どうだろうね？
E5系も誕生して大分経ったから
また企画でやるかもしれないけど

>>644
練馬ＩＣからダイエーのＩＭＡ駐車場に留めて
大江戸線で都心へ向かえばいいだろ。
新潟−池袋のバスはわざわざ遠回りして
渋滞に巻き込まれた挙句、お急ぎの方は
練馬駅でお乗り換えくださいと
アナウンスしているくらいだし。

>>657
その練馬出口がネック

>>658
隣の所沢IC利用して、JR武蔵野線東所沢駅発着でok。

本　末　転　倒
いっそ本庄早稲田でいかがかな

むしろ、高崎からｗ

車はいいところもあるけど、場合によってはお荷物になる。
自分で運転しないと動かないし。
鶴ヶ島あたりからノロノロだった覚えがあるな。
外環に抜けるにも料金所があって結局詰まる。

>>661
高崎ぃ〜？とか一瞬思ったが
魚沼とか沼田あたりから家族で移動するなら、
駅が遠い場合、停車本数が少ない新幹線より、
高崎から快速Ｇ車に乗ったほうがいいかもね
まんま新宿横浜小田原までいけるし

>>659
所沢ICもR463渋滞が結構酷いよ
ついでにR254から都内へも詰まるし、入間ICもアウトレットができてからR16からの渋滞が本線まで繋がる
埼玉東京の西部は道路事情が新潟と比べても意外な程悪い

>>661>>663
高崎からってどんだけ時間かかるんだよ…18切符の時期に暇潰しなら悪くないけどな

＞高崎ぃ〜？とか一瞬思ったが魚沼とか沼田あたりから家族で移動するなら、 駅が遠い場合、停車本数が少ない新幹線より、高崎から快速Ｇ車に乗ったほうがいいかもね


群馬新潟の県境は在来線での移動はかなり困難だぞ


＞まんま新宿横浜小田原までいけるし


便利なのは高崎ってか熊谷（籠原）かな
本庄早稲田は在来線が無いし

>>664-665
いや、高崎までは車ね。高速で。

>>666
微妙なとこだな…
群馬も車社会だから余程駅に近くないと鉄道を使うもんでもないし

やはり時間が正確で酒飲めて寝られる新幹線が最高だな

やっぱり新幹線がいいや。

上越新幹線の臨時列車って、
定期の４分後に東京を出るのが多いな。
しかもわざわざ停車駅を増やして
所要時間を増やしている。
そんならいっそ、Ｅ４をＥ４＋Ｅ４、または
Ｅ２をＥ２＋Ｅ３にして走らせれば、
車掌も運転士も効率が良い。

>>670
お前アホだろ

>>670
確かにそう思う
P+Pにしても良さげ

上越はＥ４の後継を作ればいいのだけどな。
Ｅ２の定期１本、Ｅ２の臨時１本の合計２本と
Ｅ４の１６両編成が同じ輸送力だから、
北陸開業後の線路容量の問題も解決できる。

ただ２階建てだと構造が複雑になるし、
日本のようなホームの高さだと階段だらけになるから
ＪＲもあまり作りたくないのかもしれない。

フランスやスイスの２階建てはなかなか面白い。

>>673
2016年度のE2系E4系代替車両がどうなるか分からんけど、多分平屋の8両にするんじゃね

>>670
普段から混みそうな日は16両に増結、混む時間は16両固定（例：348号）。
その上での増発だと思うけど。
増発の目的は運べない客をフォローすること。速達性は要らず、全駅停車でいい。

>>675
東京=>地方は臨時だと在来線の接続が悪いのがネック

>>676
　在来線も指定が取れればよいが、取れない場合は接続が良すぎるとひたすら立つはめに…。

>>676
おそらく、発券窓口で接続のない客には臨時をおすすめするとかやってるのだろうね。
最適化シミュレーション（流通で言うロジスティックス）はやってそう。

>>675
とき３４８が１６００人の定員でいいかというと
本当はそんないらないだろ。それこそ、越後湯沢の
接続がなくなれば普段は１０−８両、多客期は１６両、
それも平屋でよくなる。東北が２階建てなしでやれるのなら
上越も２階建てなしでやれる。上越は中古車だらけだから
細かい定員のことはあまり考慮されていないと思われる。

早速釣れたな
そのとおりと思うが何か？乗換え客にも最大の便宜を払っているのだろ。
ＪＲも中途半端な乗換え客のために苦労しているんだろうぜ
で、本当はってどういう意味、文章に悪意があるのはなぜ？
おまいのコンプレックスかｗ

>>679
細かい定員も合わせとかないと指定席の発券できないけどな
頭が足りないね

>>680
釣れるお前も頭が弱いよ

需要ベースで単純に計算するとこんなもんでしょ。

平成21年度平均通過人員
大宮高崎間83451人/日
通勤31261　上越34098　長野18092

高崎越後湯沢間28498人/日
ただし越後湯沢まで34098から入善以西5600を差し引く
浦佐以北20012　温泉スキー3812　ほくほく線普通2658　糸魚川まで2016

越後湯沢新潟間20012人/日
乗り継ぎ需要　村上まで4724人/日　村上酒田間2812人/日　酒田秋田間2523人/日
関係なし　越後湯沢ガーラ湯沢間754人/日　水上宮内間4134人/日　宮内新潟間15575人/日

高崎長野間18092人/日にこれらを加算する
需要増α　航空6600　入善以西5600　加賀温泉以東440

全国に２０ある政令指定都市で新潟と相模原でできないことは？

最寄りの駅または空港から新型特急または新型機に乗れないこと。

出生率＝1
人口1,300万人（東京）

1世代目・・・650万人に減少
2世代目・・・325万人に減少
3世代目・・・162万人に減少
4世代目・・・81万人に減少

10世代目・・・1.25万人に減少
11世代目・・・6250人に減少
12世代目・・・3000人に減少　絶滅危惧種（レッド）重要保護対象生物
13世代目・・・1500人に減少

20世代目・・・10人に減少
21世代目・・・5人に減少
22世代目・・・2人に減少
23世代目・・・1人に減少
24世代目・・・絶滅

何べんも書いていますが、東京は発展も成長もしていない、絶滅に向かっている
人間が生存するに適さない場所、吸い込んではつぶす駄目にしてしまうだけの、サルガッソ、墓場

>>682
臨港あたりでは河豚が釣れて鬱陶しい。テグス切るわ、逃がしてやっても何度もかかる。
最も愚かな者は周囲を全く理解できないが故に、自身が至高だと勘違いする。
それはそれで幸せで稀有なポジションだ。

>>676
もう新幹線と在来線の乗継で接続の時刻を気にしないといけないのって
上越新幹線⇔北陸・羽越方面ぐらいしか残ってないんだよなあ
JTB時刻表の連絡早見表ってたった4ページにまで減らされてしまった

>>687
岡山と新青森かな
越後湯沢と新青森は2、3年のうちに乗換解消するけど

>>688
東北新幹線が弘前まで延伸するからな。

>>689
へぇ〜

【孤独】
20代ひとり暮らし率 ・1位 東京都（2005年国勢調査）
30代ひとり暮らし率 ・1位 東京都
40代ひとり暮らし率 ・1位 東京都
50代ひとり暮らし率 ・1位 東京都

【生涯独身】
60歳以上男性未婚率・1位 東京都 （2010年国勢調査）
60歳以上女性未婚率 ・1位 東京都
（※男女共に、一生涯、独身で人生を終える、一家廃絶、無縁仏として共同墓地に共同埋葬）

【家族】
子育て世帯数 ・47位 東京都（2005年国勢調査）
兄弟姉妹数・47位 東京都
出生率・47位 東京都（出生率は1なので、流入人口を省けば東京は現在の1世代あたり650万人減少する）

【動産・不動産の保有率】
持ち家率・47位 東京都
自動車登録台数・47位 東京都　
自動車普及率・47位 東京都
軽自動車比率・47位 東京都

【不幸】
自殺者数・ 1位 東京都（総務省警察庁統計2012）
変死体数・ 1位・東京都
交通事故発生件数・ 1位 東京都（車の登録台数は最も少ないのに、事故件数は最も多い）
破産（個人）の裁判所新受件数・ 1位 東京都
火災発生件数・ 1位 東京都（消防庁統計）
離婚件数・ 1位 東京都（人口動態調査）

何べんも言いますが、これを見て裕福で幸せな都市だと思えますか？私は思いません。

>>689
ああ、弘前が有ったなw
速くない特急津軽…

>>687
いまどきＪＴＢの時刻表で新幹線と特急の乗継を見てるのか。
もうそんな時代じゃないよ。
酒田−新潟の高速がつながった暁には、いなほはリレー快速で十分。
庄内−東京はこれからは飛行機の時代。羽田からはむしろ、
東京時刻表が重宝する。庄内地方ではあまり売っていないようだが、
新潟駅では売っていた。

>>693
見てる奴は見てるでしょw

非鉄の一般人は
新聞チラシの時刻表だろ

最近はスマホのアプリじゃね？

最近はケータイだな
俺も10年くらい前までは時刻表を買ってたわ

>>687
東京〜福井間の場合は北陸新幹線が金沢まで開業しても
当面は東海道経由と北陸新幹線経由の2系統の乗り継ぎが残るけどな

大阪・名古屋ー富山が金沢乗換えになる。

すれち

>>693
少々の本数の出し入れはダイヤ改正毎にあるにしても、
大手でもあまり本数を飛ばしたがらない路線だが？
需要少ないからLCC（しかも成田発着）なんて蚊帳の外だし。

束は秋田以外、自社管内航空路線を最小限本数にしようとしてるよ。

ＪＲ東日本の航空路線なんて存在しないが。
最小限にしようとするなんてありえん。

イギリスの権威ある経済紙エコノミストが発表した　　　　　
　　　　　世界で最も住みやすい都市（World's Most Livable Cities）

世界BEST20に、アジアでは日本の大阪と東京の二都市が選ばれました！

ランキング １位-100位（2012年）(2011年)
順位
2012年　2011年　　　　　都市　　　　　　　　国　　　　　　　スコア
　　1　　　　1　　　　　メルボルン　　　　オーストラリア　　　97.5
　　2　　　　2　　　　　　ウィーン　　　　　オーストリア　　　　97.4
　　3　　　　3　　　　バンクーバー　　　　　カナダ　　　　　　97.3
　　4　　　　4　　　　　　トロント　　　　　　　カナダ　　　　　　97.2
　　5　　　　5　　　　　カルガリー　　　　　　カナダ　　　　　　96.6
　　5　　　　8　　　　　アデレード　　　　オーストラリア　　　　96.6
　　7　　　　6　　　　　　シドニー　　　　オーストラリア　　　　96.1
　　8　　　　7　　　　　ヘルシンキ　　　　　フィンランド　　　　96.0
　　9　　　　8　　　　　　パース　　　　　オーストラリア　　　　95.9
　　10　　　10　　　　オークランド　　　ニュージーランド　　　95.7
　　11　　　11　　　　チューリッヒ　　　　　　スイス　　　　　　95.6
　　12　　　12　　　　　ジュネーブ　　　　　　スイス　　　　　　95.2
　　12　　　12　　　　　　大阪　　　　　　　　　日本　　　　　　95.2
　　14　　　14　　　ストックホルム　　　　スウェーデン　　　　95.0
　　14　　　14　　　　　ハンブルク　　　　　　ドイツ　　　　　　95.0
　　16　　　16　　　モントリオール　　　　　 カナダ　　　　　 94.8
　　16　　　16　　　　　　パリ　　　　　　　　フランス　　　　　　94.8
　　18　　　18　　　　　　東京　　　　　　　　　日本　　　　　　94.7
　　18　　　18　　　　フランクフルト　　　　　ドイツ　　　　　　 94.7
　　20　　　21　　　　　ブリスベン　　　　オーストラリア　　　94.2

ちなみに２１位以降は、下記に掲載あり
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-73.html

東はANAやJALとも協調する派
海は飛行機に興味持たない

JR東日本は東北系統というより青函を意識しているわけで
そもそも航空路線なんて相手にしていないよ。

現在
はやぶさ5往復　はやて12往復　仙台便1往復　盛岡便1往復
あけぼの1往復　北斗星1往復　カシオペア1往復/週3日

東北新幹線開業前
はつかり6往復　ゆうづる7往復　はくつる1往復　八甲田1往復　十和田3往復
あけぼの1往復　津軽2往復

Central Japan Railway Company Presents.
最高速度581km/hを誇るMLX01形やL0系の相手はもちろんコレｗ

一式戦闘機キ43-3隼　560km/h
V-22オスプレイ　555km/h

日本海沿岸東北自動車道ができると、

羽田６５５→７５５庄内８１０→村上１０００着（高速バス）
東京６０８→８１２新潟８２６→村上９１４着（いなほ乗継）

村上周辺は、飛行機と新幹線で変わらなくなる。
いなほの高速化は無駄な投資になるだろう。

羽越方面新幹線に改名するのはいつ？

昨年の秋に放送された朝の報道番組で
「東京で生まれる子供の2人に1人がハーフである」という話題が放送された
そのハーフの内訳を統計でみると、中国韓国ばかりの混血となっている
東京は、毎年毎年10％の割合が混血なので、インディアンと同じく絶滅の方向に向かっている

東京の発展と称し日本を潰そうとしている、それを進めているのが東京関東東北東日本の人間である
彼らは、思考がゼロか短絡的で、最終的にどうなるかすら分かっていない

>>707
高速バスは途中で一旦高速を降りて村上市街に行くわけにはいかんだろ
それと金額的に飛行機は結構高くなる
ANAにしてみたら代替手段が乏しいから釣り上げてる感がある

>>707
羽田に行く時間はどうなってるんだ？

村上市が岩船町駅から距離400mにある新小口川交差点付近の新直轄区間に
僅かな追加負担で岩船町BSを設置したら特急いなほはさらに高速化しないと。

>>711
羽田−品川（港区）は１６分で意外に近い。
一旦、山手線のターミナルにつけば、
東京、池袋、新宿、渋谷などと条件は同じ。

>>713
６時５５分の飛行機に乗ろうとすれば
５時４９分発の品川発に乗る必要あり。
新幹線より早く出て，新幹線より遅く着くことになるな。

>>710
俺がたまに使ってるＪＲ高速バスの中央道経由東京大阪間の便は、南武線の谷保駅にバス停があって、
国立府中ＩＣで一旦降りて谷保駅まで往復して客拾いに来る

村上の場合は無料区間内のうえ、ＩＣから駅前まで５分で行ける近道が出来たから、
谷保よりも簡単に寄って行く事は出来ると思われる

ただ、庄内からわざわざ村上まで戻る事自体がまず考えにくいと思う
庄内空港は庄内人の利用目的だし、客も庄内人で埋まってるだろうし
よほど新幹線が嫌いな人間でなけりゃ使わないと思う

>>712
岩船町駅近くのパルパーク前に
高速バスのバス停が移動していた
今朝初めて気が付いた

>>707　ちょっと思いつかないルートだけど発想の転換は大事ですね。
ちなみに新潟空港も東京便があった時期がありました。
アクセス含めても新幹線よりは早く着いていたと思います。
しかし･･･。

>>715
結局新潟県内の高速バス路線は一旦高速を降りて乗降させてないからな…
営業エリアの問題も有って目的地別の行き先に分けてるから

>>714
平日は、品川５５２→羽田６０７（京急）だから、
東京駅６０８発に乗るには、品川５５１→東京６０１（山手）
となり、羽田６５５→庄内７５５は飛行機優位のようだ。
また、富山も、羽田６４０→富山７４０だから、
北陸新幹線は飛行機よりやや遅くなる。

>716
やっぱり神林総合運動公園パルパーク付近に高速BSが出来たのね。

岩船町駅下車徒歩3分で歩道もきちんと除雪が行き届いているだろうから
村上市街地まで一駅区間は電車でもいいが。

こういうふうな路線バスの運行本数がまとまってあり観光向けとしても
知られるようになればかなり便利になるよね。

岩舟町駅前〜パルパーク前〜粟島汽船前〜瀬波温泉〜村上駅前

>>719
何が飛行機が優位なんだ？
所要時間か？

>>684
新潟空港は市内だろw
半分以上は同一市内にない（仙台空港は名取市、名古屋飛行場は豊山町、逆に札幌市は市内に丘珠空港がある）。
相模原に空港は無理だが、リニアはできるだろ。
あと堺に空港も相模原同様に無理、阪和線に堺市内に停まる特急なんかあったか？て南海の特急のことかw

大阪も何気に伊丹市

＞平日は、品川５５２→羽田６０７（京急）だから、東京駅６０８発に乗るには、品川５５１→東京６０１（山手）
となり、羽田６５５→庄内７５５


それだけ早朝だと住んでる場所によっては始発でも間に合わないんだよな
羽田6：30に着くとなると、特に埼玉と千葉は結構厳しい場所もある
そういう意味で神奈川が羽田へは有利だな

>>722
なんで駅や空港が同一の行政区域にないといけないのか？
近くにあればいいだけのことだろ。
新潟から東京へ行くときは中古車の選択しかできないが、
大阪へ行くときはそれでもエンブラルや７３７の新型機が
選択できるようになった。ま、あったりなかったりするがな。

>>725
E4系「…基地外乗るﾅ！」

>>723
新東京国際空港も千葉県。

>>727
今は新東京国際空港という名称はなくなったから
（成田空港の現在の正式名称は成田国際空港）

>>728
予定どおりの突っ込み。
飛行機ヲタも兼ねてるからそれくらい知ってる。
わざと新東京国際空港という名前を出した。
引っかかる奴がいて嬉しい。

LCCが増えた成田の現状は評価できるが成田までの足代はどうしょうもねーよな、神奈川、埼玉、東京西部はw
それに比べたら新潟空港は市内から車で余裕だから恵まれとるわ
JR東日本エリアはLCCが全く出ない環境だから余裕だよ

裏日本に空気を運ぶLCCとかないから

>>730
確かに国内便は西から（トンネル）も、東からも車でのアクセス＆駐車で便利だけど。
海外に行くときに、行きだけでもせめてマイルで乗れる乗継便があればねえ
成田でも中部でも関空でもいいから。
前泊とか６時の新幹線とか、かんべんしてほしい。
こりゃ新幹線とは全く別の話だけどね。

成田空港あさ６時発の格安便にどうしたら乗れるか
それは成田空港内のホテルに泊まり
歩いて第２ターミナルにいくのがよい。
新潟からも、お車でぜひお越しください。

>>732
乗り継ぎを意識してANAの成田-新潟なんだろうが、日系エアラインが日本発韓国乗り継ぎに焦りを感じてるのもある

>>733
全然格安にならねーなw

>>725
別に車両なんか何でもいいだろ
さんざん新幹線乗ってりゃいちいち拘らなくなる

新潟空港利用者増加の名目で
ﾆﾁｮﾝ空港乗り継ぎを奨励してる新潟県と県議会議員は馬鹿

欧州方面は明らかに仁川経由が便利だな。
新潟で夜間駐機だから欧州便への接続がいい。
成田は制限区域内がしょぼいのが難点。

>>420
長野新幹線で使われているＥ２系Ｎ編成の最高速度は２６０キロだから、
東北新幹線で用いても宇都宮−盛岡間は２４０キロ止まりになる。
したがって、Ｅ２系Ｎ編成が１０両になったとしても東北新幹線では使えそうにない。
>>477-478
ＪＲの正式発表がないから、２０１６年Ｅ７系導入の見込みとなるね。

六本木ヒルズ
・六本木ヒルズの行く末に憂いなし / Der durchsichtige cumulonimbus verhängt
ttp://platero.blog17.fc2.com/blog-entry-162.html

六本木ヒルズに出かけてきましたよ。

五月晴れ、日曜日。←この条件ですからね、訪れるお客さんも平日よりは多いはず。
もっともヒルズの会社はお休みなので、勤め人はいませんけれど。

結果をいいますれば、どこも閑散としていて、オープン当初の大混雑はすでに過去のものになったようでした。
お昼時でしたので、お食事処はどこも行列・・なんて何処の話？中華＆洋風レストラン数件以外は、ガラガラの店内です。
洋装店もガラガラなら、宝飾店もガラガラ、ブランド店もガラガラ。
どこもかしこもまるでアンテナショップになっちゃったかのよう。

先日出掛けた日本橋コレドも、丸ビルも、みな似たり寄ったりでした。
・・・開業前から予想はしていましたが、まさに現実となってみますと淋しいばかりです。
首都圏とて人口が倍増したのはもう過去の幻、日本全体の人口が増えない以上、集客を期待して建てられた様々な商業施設の営業が苦戦を強いられるのは明らかなことですもの、しかたありません。

私たちにとってはうれしいことです。駐車場も空いていますし、人込みにもまれることもありません。気軽な気持ちで出かけることが出来ます。
ショップの商売が成り立たなければ撤退もありましょうが、その現象とて顕著になればテナントの賃貸料も安くなるはず、いい商品を扱いしっかりした商売をするお店はきっと生き残るものです。
(略)

NHKの放送でもほぼガラガラお客さんをバックに、森ビルの社長にインタビューしていました

新潟ー仙台直通の臨時新幹線
http://sankei.jp.msn.com/smp/region/news/130515/ngt13051502130001-s.htm

>>735
仕事で機械的にしょっちゅう乗っていれば
車両も停車駅も関係ないが、観光のように
自費で楽しみのために乗るには新型車両が必要。
新潟のようにメジャーな観光地がないのにそのうえ、
車両まで魅力がなければ観光客は寄り付かないだろう。

>>741
確かに観光地は微妙だが、新潟はスキー、キャンプ、フィッシングなんかのアウトドアの方で来県が多い
敢えてメジャーな観光地と言えば佐渡が島かな

東京の優位wwww

987 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/04/23(火) 22:25:57.72 ID:A9CjCB9F0
東京（笑）の輝かしい戦歴

朝鮮人率　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　中国人率　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★
特定アジア人率　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　振り込め詐欺　 　 　 　 　 　 　 　★第１位★
生活保護被保護実世帯数　 　 　 　 　 　 ★第１位★　生活保護医療扶助人員　 　 　 ★第１位★
生活保護被保護高齢者　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　不慮の事故による死亡者数 　 ★第１位★
道交法違反検挙数　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　刑法犯認知件数　 　 　 　 　 　 ★第１位★
凶悪犯認知件数　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　刑法犯検挙件数　 　 　 　 　 　 ★第１位★
窃盗犯検挙件数　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　少年刑法犯検挙人員　 　 　 　 ★第１位★
特別法犯送致件数　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　覚せい剤取締送致件数　 　 　 ★第１位★
道路交通法違反検挙総件数　 　 　 　 　 ★第１位★　公害苦情件数　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★
放火件数　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　火災死傷者数　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★
火災のための消防機関出動回数　 　 　 ★第１位★　身体障害者手帳交付数　 　 　 ★第１位★
交通事故死傷者数　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　交通事故負傷者数　 　 　 　 　 ★第１位★
エイズ感染者数　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　公害苦情件数 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★
自殺者数　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　精神病院外来患者延数 　 　 　 ★第１位★
精神病院在院患者延数　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　精神病院病床数 　 　 　 　 　 　 ★第１位★
結婚できない男性[20〜39歳・45〜49歳]　★第１位★　結婚できない女性[20〜49歳]　★第１位★
２ちゃんねらー逮捕者件数　 　 　 　 　 　 ★第１位★　ニート率　 　 　 　 　 　 　 　 　 　★第１位★
アキバ系ヲタク率　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★　離婚件数　 　 　 　 　 　 　 　 　 ★第１位★

>>740
新潟のデスティネーションキャンペーンには
東北のＥ５系、秋田のＥ６系、北陸のＥ７系が
新潟で展示・走行するだろう。
パンフレットの表紙にはむかしのはやての写真が。

>>744
新型車、看板で出演かな？

将来上越走るであろうE7って東北と共通運用できる50Hz車になるんかね？
もしかしたら外観も北陸用と似ても似つかなくなったりして

分かるのは早くて来年だな

むしろ50Hz車が基本でしょ。
編成も北陸と違って１６両も出てくるだろうし。
名称もＥ８になると思うよ。

北陸は北陸仕様が必要だから混ぜないだろ

16両って

８＋８の併結仕様を言いたいんだろう。
併結するなら、長野あさまは北陸仕様の短編成（８両）となる。

ガーラガラ湯沢行きのたにがわと新潟行きのときが高崎で分割併合に決まってるだろ。ちなみに東京高崎間は各駅停車な。
高崎から先上毛高原はたにがわのみ停車。

>>751
長野あさまにはE2系Nが入る
これも適当な時期に12両のE7系に代わると思われる

>>753
北陸新幹線金沢開業前に半分くらいE7系12両編成になるよ
今年の分だけで5編成60両投入予定

>>725
確かにその必要はないが、>>684は新潟と相模原ではできないとあったので。だが新潟は市内に空港があるから、新潟と相模原だけ不可能なのは何だろう…。

>>723
伊丹か、確かにそうだな。大阪府も豊中や池田だから全く大阪市とは関係ない。
日本一無駄な伊丹〜但馬があるところだな、高速バスで充分なのに。今は養父市までだが豊岡市までいずれできたらどうなる？
但馬〜関空？なら、伊丹〜関空のバスが1時間以上だから、新潟〜成田みたいな国際線乗り継ぎに特化すれば公共交通としてあってもいいのだが。
但馬にエンブラエルやCRJが可能なら、南紀白浜みたく但馬〜羽田？が可能ではあるのだが。東京から南紀はかなり遠いから南紀白浜があるが、但馬も同じぐらい遠いので。

>>754
東日本が用意するのは17本なんで、年に5本5本5本でもすぐなんだよね
総合での製作もほぼ決まりなんで、特急車両の新造予定が当面無いからしばらくは新幹線造りに専念かもな
>>756
コウノトリ但馬、そんなに利便性は良くないべ

>>751
上越新幹線＋長野新幹線の併結がない根拠として、
折り返し列車の設定が困難になるという事情がある。
朝の東京着７４０、７５９、８２４のあさまを
上越系統と併結すると、折り返しも併結となる。
朝のなすの・やまびこが折り返し青森・秋田方面に運用されると同様、
朝のあさまも折り返し金沢方面に運用される。
上越と併結していれば新潟・金沢行きの併結となる。
金沢行きが回送で通勤時間帯に入線することはなく、
通勤時間帯に金沢発が東京に到着することもない。

>>758
そういう事より長野北陸系は12両でまとめるだろ
開業時はE2系が残るとは言え、E4系と共に数年のうちに代替時期が来る

E7の12両が決まっているのに8＋8とか

上越は
１６両固定　１２両固定　８両固定　の

Ｅ８α、β、γでええよ。

Ｅ１の固定で懲りたと思ったら今度はＥ７の固定か。
ＪＲ東の新幹線部門のやることは毎度のことながら理解に苦しむ。

>>762
12両が上限だから

16両入れて、駅では前後各2両のドア閉鎖とかできないの？

新潟日報に、北陸新幹線開業後一年間で上越地域を訪れる旅行者が85万5千人増え、
逆に新潟地域を訪れる旅行者は71万4千人減るとの試算が出てたけど、
そんなに変わるもんかねぇ

>>764
ホームだけの問題じゃなくてポイントや信号の区分があるだろ

>>764
今は６＋６（１２両）で長野切り離し、状況を見て
７＋７あるいは８＋８にならないのかねえ。

普通に考えて上越は北陸と共通仕様のE7に置き換えておしまいで
（多車種に懲りてるから）方面別に統一するんじゃない？

>>765
これは金沢開業で関係ないと思われた越後湯沢新潟間で１日２０００人
今より利用者が減るってこと
片道の２０００人なら、相当な本数になる

>>767
結局運転席の部分が乗れないじゃないかw
効率悪い

>>769
E2系10両かE4系8両の2本分+aくらいかね
E4系P+Pなら1本+400人くらい
微妙かもしれない
まあ新潟日報は悲観的な事しか書かないから何ともね（正直あまり関係無いと思うけど）

>>767
北陸は最大12両だから14両、16両編成はありえない。
六両編成では今より輸送力が減る。
１Ｍカット時を考えるとオールＭにしなきゃならない。

E4系みたいにM車が少ない車は動台車1つ単位のカットな

長野湯沢新潟は8両
金沢は12両

長さと車体色は違えど、あとは同じに

>>770
東北ではＥ２系→Ｅ５系で８２人減らしているが？
ＪＲ東は定員に関しては細かい計算などしていないだろう。
なんせ上越新幹線の車両代はゼロだし、
最高速度を減らして電気代を節約しているし、
過剰定員でガラガラなので座席を回転させてくつろげるだろう的な発想。
これだけ手抜きサービスをすればＪＲ東としては、
客がどれだけ減っても痛くも痒くもないだろう。

>>774
最高速度の抑制は、電気代の節約というよりもメンテや費用対効果の面を狙って
のことだろう。
仮に、メンテの費用が同額だったら、速度アップするはず。速度アップによる電
気代は大差ない上、所要時間の短縮による車両数や人件費の削減が可能となる。

>>770
試算したのはＪＲ東日本の子会社な
ＪＲ東日本はこれをどう反映させてくるか？だな

>>768
あんな変な塗装の車両が走るのは勘弁してほしい

>>770
日報は反新潟新聞だからねｗ
しかし新幹線の乗客が全員観光客ってわけでもなかろうに

8両はない

>>774
逆にE2系10両は200系10両と比べそのくらい増えてるけどな
東北は仙台から北は客が本当に少ないから、仙台までは本数でカバーする気なんだろうね
上越が過剰定員？一時期は供給不足で東海道新幹線並の状況だったんだぜ…
電気代もE2系275キロは200系の240キロ以下に仕上げてるね

>>776
上越地域の観光って…高田城址の桜くらいしか思い浮かばない
元地元民の俺でも分からない
新幹線開業で一時的に増えてもリピーターがついて増えたままとは思えない

上越の話してるのに、なんか所々
おかしなレスがあるんだよねｗ

上越新幹線は１６両対応にしたばっかりですよ。
北陸の方ｗ

うむ
8両8両でバラせれば予備率も上がるし需要に応じて調整できるから効率的だ
日本じゃあまり無いけど海外では結構やっている

>>780
１６両は供給過剰だ
それで運用するなら、本数は減る

>>780
北陸はE7系・W7系の12連で揃えられることが事実上確定済みで、議論の余地はない
長野折り返し列車の話ならまだわからんでもないが、それなら「北陸」とは書かんわなぁ

>>782
過剰にならないよう高崎や越後湯沢で切り離しをやってるんだが…

>>783
で、上越新幹線と関係無いよね、その話はw
何か関係あるのかしら

>>782
結局東は8+8かフル+ミニに落ち着いた
平屋16両固定編成や平屋16両分のE1系は時間帯によって供給過剰になるからと生まれたのがE4系
ただ上越ではフル+ミニの運用自体が無いから用途が無くなったE3系Rはあっさり廃車

>>782
北陸の１２両固定は過剰定員だと思うがね。
単純に長野以北の平均乗車率は３０％位になるだろう。

東京−新潟の輸送量（北陸を除く）より輸送量の少ない
博多−鹿児島中央の運用は８−６両でなんと６７−３９本！
上越新幹線も８両でそれくらいはできるだろう。

いずれにしても現状の特急はくたか約45％よりはマシなのでしょう。

E7系12両編成934席×27本×往復2＝50436席/日
長野まで18092＋飯山脇野田糸魚川2000＋入善以西5600＋加賀温泉以東440＋航空6600＝24792人/日
入善以西5600＋加賀温泉以東440＋航空6600＋信越本線から1400＋大糸線から220＋新潟京都間800＝15060人/日

東京から長野まで　利用者24792×新規需要増1.0÷座席提供数50436＝乗車率49.1％
脇野田から富山まで　利用者15060×新規需要増1.0÷座席提供数50436＝乗車率29.8％
ただし国交省試算では需要増1.33倍の利用者約20000人/日として39.7％程度

>>776
言動には意図があるわけで・・・
何を生業とする子会社かわからんが久々の新線による新市場を煽っているような。
地元新聞も旅行業や興行で食ってるわけだし。しばらくは北陸推しでしょ。
日本全体としては新興地域が出来て少しでも金が動けばよいことだと思う。

>>787
九州は、対首都圏の大量輸送でなく地域新幹線としてがんばるつもりなのだろ。
博多や熊本や鹿児島は大都市だし九州域内は結構人が動いていそうだ。
もう30年も前なんで忘れがちだけど、上越新幹線の価値は冬季の安定堅牢性だった。
スキーブームもリゾートブームもその副産物。
地域のくくりも「関東甲信越」になって久しい今、その上で次を考えないとね。

>>787
12両までしか入らないなら固定でいいんじゃね

>>790
北陸が固定編成ということは、高崎に停車すると、
その分、北陸用の座席が減るので、
北陸発はほとんど高崎を通過するとも考えられる。
（東北の仙台以北の宇都宮通過のように）
長野北陸新幹線の高崎停車は今より減るということだ。
そうすると、必然的に上越新幹線の高崎利用は
今より増えるから、高崎停車は今より増える。
かつての東京−大宮−高崎−新潟（長岡通過）復活もあるだろう。

たにがわの本数も減るしときは東京から高崎まで原則各駅停車になるんだろうね。

>>789
JRの子会社の試算なら余計にいろいろ勘ぐりたくなるわな
俺は上越新幹線減便のための下地作りと読んだが

上越新幹線は高崎切り離しという手があるから、
高崎で大量に乗車・下車しても関係ない。
北陸系統は高崎需要を考えていないので
固定編成になったと見るべきだろう。

８＋８だろうけど、
７割くらいは、新潟まで１６で行きそう。

東京〜金沢の速達便は全指定になるだろう
ほぼ自由席しか乗らない通勤客は上越新幹線に依存せざるを得ない

まだ減便なんて嫌がらせ言ってるやついたのか。
たにがわの一部を長野行きにして、いまの長野行きの一部を
延伸＆全指定高崎通過にするだけだろ。需要喚起された増分も12両あれば足りるだろうし。
さすがに必死で走って２時間半は長いわ。大阪までいけてまう。
北陸内ローカル便も走らせるようだし、十分だと思うよ。
おっとスレチすまぬ。

>>792
減るとは決まってないが。

>>791
高崎〜熊谷は丁度いい時間帯に来る新幹線を停めてるだけ
北陸新幹線は高崎を高速通過できないだけに通過でも停車でもあまり変わらんし、安中榛名〜高崎の絡みで必ず停車させる必要が有ったりする（上毛高原〜高崎も同様）

>>789>>793
JR東日本の社長は否定してたけどな
やる気無し新潟支社はロクな事を言わない…
北陸新幹線は長野支社管轄になるくせ、自らの稼ぎ頭である上越新幹線でそんなやる気の無い態度をとるなら、やはりロクなもんじゃないな

>>797
減便を一番煽ってるのは新潟日報だよｗ

>>801
北陸新幹線を肯定的に報道してるのを見た事ないな
ライターや記者はそんなに煽って楽しいのか

ブンヤは自分の書いた記事に反応してくれるのを楽しんでいるだけ。
憶測混じりの記事をあたかも全て事実であると言わんばかりの記事も酷い。
ニュースは事実のみの掲載にして、書き手の個人的見解は要らないんだけど。

>>799
停めない（降りられない）のが大事
でないと少数派の遠達客が乗れなくなる。
極端言えば高崎スルーで安中榛名ちゃんには停めてもいいんだ。

>>801
話題喚起と日報旅行社の絡みでの立場はわかるだろ
立派なビル建てるのも大変だｗ

JR東日本が子会社を利用した2015〜2016年の年間天気予報は
夏は猛暑で冬は爆雪の平年並みってことか。

首都圏から利用する用務客や帰省客やスキー温泉客などは変化無し
脇野田糸魚川限定で利用する長野海水浴客が4685席/日分も増加
上毛高原以南を利用するＴＹＯ観光客が3912席/日分も減少

同じ８両をＥ４系からをＥ２系にするだけで
１８７人も定員が減るんだから、
２０往復分で１８７×２０×２＝７４８０人。
たぶんこれで上越新幹線の北陸開業に伴う減少分に充分だろ。
それがなんで減便に話が飛躍するのかねえ。

上越のスジは臨時込みで最大2本に減らされるかも知れないけど平時の日中には影響ないよな。

>>806
乗車率を加味しないと。
はくたか13往復の座席がおよそ12千席だから、
単純に考えると、その程度減らす必要がある。

現状でE4系16両編成もあるんだからそれも消えるとなると調度よくなると思うます

>>804
そしたら永遠に安中榛名から高崎に行けない…

>>806
上越に居るのはJ編成だから10両だよ
IGBT車の0番台7本が新潟に転属してるが、GTO車の7両は廃車だろうね
Nは長野〜東京の回転に一部だけ残るが半分以下になると思われる

Ｅ２の１０両を８両にした８＋８は見てみたいね。
もともと増結した２両だから抜くの簡単だろう。

>>808
なに、その減らすこと前提のバツゲーム思考？
たにがわのこと考慮してる？
単純に考えれば中途半端な乗換え客がいなくなって定常化でないの。
むしろ晩の便は増発してもいいくらいでは？

>>780
バカすぎ
利用者が減ったら冷遇されるに決まってるだろ

>>812
俺は>>806の計算違いを指摘しただけなんだが。

余る座席はこれだけって言ったら、それをバツゲーム思考呼ばわり
されるのは、正直理解できん。

北陸は金沢開業から、敦賀延伸・大阪全通と、2回の需要増の機会を残してるから、
いずれ東京口の線路容量が問題になりはするだろう。まだ先の話だけど。

大阪開業は関係ない。

>>815
敦賀延伸の際はＦＧＴが走るが、それをフル規格化するために、
北陸民は関西とのつながりを強調しなくてはならなくなる。
この期に及んで東京志向を言うなら、永遠に敦賀止まりは覚悟せねばなるまい。

>>811
E2系+E2系はやる気が無かったようで、E4系のように両端に分割併合機能が無い
0番台には準備工事してあるのも有ったが、後に準備工事もやらなくなった
J51は両端に分割併合機能が有ったが、これも実際に試験もせずに撤去しJ52以降は最初から無い

>>813
まあ、そこら辺はトータルで旅行者を増やして北陸新幹線と上越新幹線の活性化に繋げるという方針でいるから今後を見守ろう
新潟支社がエリア内の路線を冷遇しても仕方ないし、営業はやらされるわけで（そこは仕事だから大変な部分）

＞バカすぎ
利用者が減ったら冷遇されるに決まってるだろ


JR東日本としては商売だから、当然北陸新幹線と上越新幹線両方の利用者を増やしたいに決まってるだろ
まして新幹線の利用者は乗客は上客だから減ったままでは許されないし、北陸新幹線は180億円以上のリース代金にを収めないといけない
そこは営業（びゅう）が厳しいノルマを課せられ利用者確保の活動をやらされる（無理だと言えない営業マンの悲しいサガ）

>>819
　努力しても達成できないノルマは、本社の責任というのが世間の常識だけどな。

>>820
現場はそう思いたいけど営業って無理だとは言えない厳しさがあって、そんな甘くないんだよw
本社が非を認めるなんて余程の事がないと無いし、成績が悪ければ本社から支社長が吊される
支社長のポストまで行けば本社や更に上のポストが見えるから、皆実績を残せるように必死だよ
立場が上がるにつれ競争が厳しいからね
そんな事で今は新幹線開業後に信州-上越地域-佐渡地域-新潟地域や、北陸地域-上越地域-佐渡地域-新潟地域を結ぶ観光ルートの構築という話になっている
今はそういう段階だね

＞努力しても達成できないノルマは、本社の責任というのが世間の常識だけどな。

そりゃ非常識なお前さんの常識だべ

ストレッチ目標がイノベーションの種になることもあるから、
初めから無理だと諦めない姿勢が求められるだろう。

最初から諦めて営業するなんてありえん
しかもJR東は乗務員から異動で旅行の営業マンをやらされる事もある
できないとか無理とか言えば会社に居れないから、皆そんな事を言わず必死にやっとるよ
仕事だからな

>>813
東の営業エリア内の新潟がエリア外の北陸より冷遇されたら
さすがに日頃鉄道に無関心な行政も巻き込んで大騒ぎになるぞｗ
東も水泥棒の件で懲りてるだろ

そもそも自社の稼ぎ頭の新幹線を冷遇する意味無いじゃん
一応地方支社では仙台に次ぐ規模なんだし
冷遇して困るんは会社

>>826
越後湯沢より北は長野新幹線と大差ないから

>>827
それだけあれば
今の長野新幹線並みの毎時最大３本は確保されそうだな。
冷遇の心配はない。

長野は8両だから本数が多いんであって
金沢開業で8両を12両化した分つまり単純計算で1/3は北陸に回される
新潟は16両で新潟までは毎時1〜2本、そこから北陸に回す分を抜くわけだ
うほっ

北陸は約６６００人とされる航空需要を新幹線に
取り込めるかどうかだけど、上越新幹線は４万台の
関越道の需要を取り込めるかというレベルの話。

>>830
関越道も、湯沢のあたりは北陸道の親不知と同程度の通行量なんだがな。
俺も意外だったが。

http://www.mlit.go.jp/road/census/h17/03/01_15.html

>>830
JR東日本として新幹線開業で各地への移動時間が縮まるから、北陸信州への旅行者を新潟にも呼び込みたい、という風に考えている
広域で観光してもらうのは東北っぽいやり方だと思う

東京−高崎の輸送を東京−金沢の直通列車が担うことはできない、
ということがあまり認識されていないような気がする。
東京発新潟行きが満員でも、高崎で半分くらいになるし、
新潟発東京行きがガラガラでも、高崎で満員になる。

金沢発東京行きは長野で満員になってしまい、
高崎で乗り込むことは不可能になってくるし、
東京発金沢行きの客が高崎で大量下車したら
長野や金沢に行く人の席が無くなってしまうね。

>>833
おまえ上越新幹線乗ったことないだろ？

おもな駅でのおおよその降車客

新潟２５
燕三条５
長岡１０
高崎２０

一つのドアから何人降りるかをカウントした結果のことね

>>565のデータ見る限りときで半分が高崎で降りるとは思えない

>>835
なにそのあてにならない数字www
カウントするなら改札口でやれよ

1年間月2回ほどのペースでカウントし続けたからそこそこあてになるよ

>>833は明らかに新潟駅から新幹線に乗ったことない奴だなｗ

>>831
国道17号使う車も結構多いぞ

>>833
だから金沢開業後も長野発着便にE2系を残すと社長がコメントを出していた
たにがわを減らせば元々本数の少ないときだけじゃラッシュ時は足りない
長野発着のあさまを活用するだろうよ

＞東京−高崎の輸送を東京−金沢の直通列車が担うことはできない、ということがあまり認識されていないような気がする。


整備新幹線区間だから割増として全席指定化する気がするけどな

>>839
あてになる根拠は?
時間帯、曜日は?

>>842
長野区間での退避駅は軽井沢しかない
すなわち金沢開業後も殆どのあさまは途中退避しない
全車指定化は速達列車への旅客の集中を防ぐためであり
退避しないなら全車指定化する意味がないのでしないと思うが

>>841
開業後ではなく開業直後じゃない?
2016年度中にE7系へ全置き換え予定だし

>830

高速道路や一般国道の通過需要なんてマイカーからの取り込みを想定している
つもりだろうがたかが知れているよ。

家族でマイカー帰省して旦那は明日出勤のためとんぼ帰りするが女房子供は
田舎でのんびり過ごし便利で快適な新幹線で帰るスタイルが定着しているよね。

残りは仲間同士で賑やかにドライブ自体が目的のレジャーや都市間高速バスや
トレーラーなどの新幹線に移行するはずのない需要の車両なのでしょう。

朝日まほろばICあつみ温泉IC間未開通＋笹川流れ6508
越後下関8397
津川IC三川IC間7132＋惣座峠8095＋杉木峠2901
只見の国道重複区間エリアは不明
湯沢IC土樽PA間13917＋三国峠2695
妙高高原IC黒姫野尻湖PA間10050＋妙高高原14963
姫川沿い5630
親不知IC越中境PA間11707＋親不知7578

対東京23区における新幹線の市場占有率表
　　　　　新幹線　　　市場占有率
　高崎　259万7千人　　52.7%
　長岡　_65万1千人　　77.4%
燕三条　_27万3千人　　83.7%
　新潟　201万4千人　　85.5%
http://2ch-ita.net/upfiles/file5663.jpg

>>847
どこのデータかしらないけど、上田の数値があきらかにおかしい

スレ違いだが東京高崎間での北陸新幹線自由席の利用促進というか
倶利伽羅越え区間だけでも自由席4両以上は必要になるよ。

北陸特急15102＋各駅停車7400　ただし臨時夜行列車除く
はくたか北越3820＋サンダーしらさぎ5940＋区間利用5342＝15102人/日

北陸特急乗り通し客の25％を自由席として必要となる自由席座席提供数
145〜320席/編成×27本×往復2≒7800〜17300席/日

ただし国交省試算の数字だが金沢開業効果により脇野田富山間15060と
自然増加5380あわせて20000人/日程度とか敦賀フリゲで上乗せしてさらに
オマケ増加10000の30000人/日達成ってはっきりいって眉唾モノだな。

>>837
繁忙期恒例のＪＲのご利用状況では
大宮−高崎９９万となっているので内訳は
高崎−軽井沢３２万（８両レベル）
北陸方面１１万（４両レベル）→長野と合わせ１２両
新潟方面２９万（８両レベル）
高崎熊谷２７万（８両レベル）→高崎まで新潟と合わせ１６両

>>849
盛岡−仙台間の途中駅に停車する列車で同区間を相互に利用する場合に限り、
自由席特急券で普通車をご利用になれます
↓
長野−金沢間の途中駅に停車する列車で同区間を相互に利用する場合に限り、
自由席特急券で普通車をご利用になれます

>>851
どうせ富山は全列車停車だから
「途中駅に停車する列車」と限定する必要がない。
盛岡以北と同じ扱いになるということ。

>>844
本数が増えれば軽井沢や高崎で待避をやるんじゃないか
熊谷や本庄早稲田でもいい
>>845
今のところ出ているのは長野発着はE2系が残る、E2系は開業後徐々に置き換えるという話だけ
他に仙台支社労組からE7系は今年度60両製作、E2系は20両が廃車という話が出ている

>>846
新潟は車でも新幹線でも便利で良いよな
急ぐなら新幹線使えば良いし、ある程度時間があれば車でいい

>>853
どこだったか忘れたけど
2016年度までにE7系17編成W7系10編成導入するってあったよ

>>853
退避駅の問題ではなく、大宮以南がいっぱいですので本数は増やせない
というか東北が絡む今のダイヤ体系は基本的に弄れない
その中で上越長野の何かを削って北陸を入れるという作業をしなければならない
その場合、長野は各駅停車でも東京を出て軽井沢まで先着してしまう計算になる
各駅停車は少ないので基本的に退避はないという結論になる

>>852
開業１年間は東京→長野→金沢のびっくり速達。
これで上越全停は消え富山通過で新潟の不満を吸収。
（過去の例）
３００系のぞみ…名古屋・京都通過で２７０ｋｍ/ｈをアピール
ノンストップとき…Ｅ２系から２００系に格下げ非難をそらすことに成功
ノンストップあさま…７９分で世界は変わることをアピール
はやぶさＥ５系…八戸通過＋３２０ｋｍ/hの２段ロケット

新潟−高崎−金沢間直通列車を運転すればOK。

>>858
新潟−高崎−金沢　新幹線　＜　長岡−上越（仮称）快速列車

>>855
まだJRからは発表されてない
メディアによってマチマチだった記憶があるが、区間の比率的に17:10で丁度くらいだから間違いないだろうね

>>856
まだまだ大宮〜東京だって余裕だよ
朝は最少間隔4分で来るが昼間と夜間は余裕がある
上越なんか各2本しかない

>>860
余裕ったってそんな閑散時間帯に増発してどうすんの
臨時や回送のスジだって残さなきゃならないし

>>861
東京着の混み合うのは平日朝だよ
北陸函館発の到着は時間帯的にラッシュ後になる
土休日の東京発は土休日運休のスジがあるから問題無いかもね
まあ、夕方もまだ余裕

>>860
去年の9月のE7系・W7系製造の公式リリース発表の時点で
報道各社がJR側の発表として>>855の通りの報道をしている

>>863
具体的にいつまでに揃えるのかは知らん

>>859
そんな２回も乗り換えるのは嫌。

東海から１面２線譲り受ければいいだけ。
リニア完成でこれが可能になる。

ついに社説になったな
>>765

>>831
関越の埼玉区間はむしろ東北より混んでるし、
高崎線の埼玉区間も東北より混んでいる。
成田空港へは圏央道ができるが、羽田空港は鉄道しかない。
だからこそ上越新幹線の役割は新潟より関東で大きい。

>>866
リニアと言うより縦貫線ができれば品川を起点にして東京の在来線ホームを空ける構想はあるらしい
10年以上先になるだろうけど

在来線側を空けても、あの配線では･･･

在来線側はきついっしょ。
そもそも長さ足らん。
あと縦貫線できると、高崎宇都宮常磐の優等列車も東京始発着増えるっしょ。
２面４線必要なる。

>>871
宇都宮線は特急が全廃されてる（日光系統は新宿発着）
高崎線系統は水上が臨時化されてあかぎのみだが、こいつもどうなるかな
常磐線系統も品川あたりまで延ばすんじゃないか
無理すれば新宿からNEXルートで逆湘南新宿ラインができるな

品川、普段使ってないホーム4線もあるじゃねえか
もったいない

>>867
枝線をなんら定義することなく使っているとはね。
実態をみれば、車両的には上越新幹線は東北新幹線の枝線だし、
関西連合は、北陸新幹線を東海道新幹線の枝線として整備することを要望している。

分岐点から同一県内または隣の県までの支線が枝線。上越新幹線は埼玉で分岐してグンマーを通り新潟に至るので東北新幹線の枝線ではない。

>>865
新潟で新幹線に乗らなければ乗り換えは上越駅仮称の一回でいい
新幹線高崎経由は遠回りだから高いし遅いんだ

>>874
新幹線は幹線だから枝線とは言わない

本数が他の路線より少ない
停車駅が多い

これが枝線

子会社の具体的な数字をだした試算は
枝線化のための口実だ

意味分かんね

もう、高崎⇔新潟、各駅運転でいいよ
ただし、高崎で同ホーム乗り換えにしてください。
あと、欲を言えば、朝夕1本づつくらいは、
東京とは言わないが、せめて大宮まで乗り入れて欲しい

>>880
そんな事やってる余裕無いよ

>厳しい数字だが、見方を変えればビジネス客、
>観光客をさらに引き寄せる可能性を探る余地は
>大きいともいえるのではないか。
>まず個々の地域が魅力を磨くことが大事になる。

新幹線そのものが中古車なので魅力はないことに気づけ。

>>880
高崎に電留線無いの知ってるか？
それ以前に新幹線乗ったことあるの？

どうせ大宮までは新幹線という名の110km/h路線だから
東京駅1面2線ホームでもフリゲ編成2分続行は可能だよね。

きっと10年もたてば品川7番線8番線ホームはフル回転だよ。

湘南ライナー　特急ひたち　特急マリンビューナリエ
新幹線直行特急いなほ　新幹線直行特急あいづ

>>882
まずはお前が精神薄弱者でたる事に気付けば

vxc

中央リニア開業後は東京駅ではなく、品川がターミナル駅になる可能性もあるしね。
大阪・名古屋方面リニア＋羽田空港へのアクセス考えたら、東海道も東北・上越も品川を終点にした方が便利。

上野で京成スカイアクセス、品川で京急に乗り換えで便利になれば・・・新潟空港も不要になるので廃港でいいよ。
三等国家：韓国の航空会社で海外旅行するより、羽田や成田まで行く方がマシだｗ

>>887

リニア大阪開業後は伊丹を廃止するらしいから、大阪への国内線は関空と神戸になるかもね。

＞三等国家：韓国の航空会社で海外旅行するより
っていうか、反日国家の韓国とは国交断絶して、直行便も廃止していいくらい。用事があるヤツはウラジオ経由かハルピン経由でOK
マジで日本国内への空港に、韓国の航空会社が乗り入れるのを禁止したほうがいいかもね。
それと、韓国は世界中から嫌われているから、就航する航空会社が少ない。
成田や関空に就航して仁川に就航しない航空会社もザラ。

>>880
なんのプロパガンダだよ。某国の嫌がらせみたいだぞｗ。
俺は他人事ながら北陸が心配だな。
遠い将来、仮に大阪まで繋がっても首都圏から乗りとおす人はいない。
誰かさんの言う枝線が金沢で接続するだけ。それもクソ長くて遅い。
リニアが通れば長野新幹線に後戻り。もったいない。

リニアが全通してる頃は
大きく交通体系変わってるんだろうな。

>>889
首都圏から北陸経由で大阪まで乗り通す人がいないなら、
リニアが大阪まで全通しても動態は変わらないのでは?

>>891
１２年後を想像してみよう
東海北陸道も出来たし、北陸地方では進学就職先として名古屋の存在感が
さらに増していることだろうね。
北陸新幹線は米原ルートに相当傾いているようだし
リニア名古屋開通時は敦賀から暫定フリゲで名古屋と大阪へ。
大阪開通で余裕の出来た東海道に乗り入れになるだろう。

東京までは東海道経由でも時間は同じ。さらに急ぐ人はリニアへどうそ。
東海道ご利用の方は安くしときますよ･･･ってなったら。

まーたスレチかよ

即レスありがと。まあまあ
交通体系の変化は少なからず上越にも影響するだろ。

北陸の話題なんて北陸人以外興味無いからヨソでやれ

うんうん。わかった。
ただ、いつも絡んでくる北陸人らしきヒトの反応を見ようじゃないか。
それで消えてくれれば万歳だろ。

>>887
地方から羽田や成田までの交通費は無視ですかw

>>897

交通費（新幹線代＋α）考えても、東京発着のツアー・航空券が安いよ。
国内線でも格安航空路線拡大中だし、っていうか辺鄙な地方空港は廃港すべき。

新潟〜燕三条〜長岡辺りからなら、新宿駅・品川駅・東京駅・TDR行きの格安高速バスもあるしね。（片道：最安値2,400円）

>>765
北陸新幹線開業で首都圏からの旅行者数は、上越地域が１５０.５万人→２３３.９万人で１.５倍増え、
新潟地域は８３０.７万人→７６０万人で８.５％減るという予測となっている。
新潟地域の減り幅はうなずけるけど、上越地域がそこまで増えるのかな？

>>899
高田公園の花見とか、首都圏にアピールする集客の材料はあると思う。

>>898
格安航空なら成田なんだけど、やはり成田まで行く出費は馬鹿にならんよ
バスで行くにも直接成田空港行きは無いし、ジャンボタクシーという手もあるけどな

>>899
上越の観光資源ってあまり無いんだよね
高田城址公園の桜は有名だけど桜の時期は短いし、スキー場も近くはない

正直、日本は交通費が高い。
新潟-東京　だと

新幹線　5000円
高速ﾊﾞｽ　2500円
ﾂｱｰﾊﾞｽ　1500円
高速道路料金　2500円

これくらいがいい。
今の半額にしろ

もっと稼ぐこと考えろ、貧乏人！

トクだ値使えば最大35%引きだぞ
グリーン車でも、普通車の正規運賃料金以下の値段で乗れる

>>903
君が大病院の委員長なら、俺を貧乏人呼ばわりしてもいいかもなｗ

組合の闘士？

新潟−練馬　土日　片道
３００ｋｍ/燃費２０×１４５＋高速３５００＝５６７５円
２人なら２８３８円、３人なら１８９２円。

クルマは安いね！

高速でリッター20km走る車って少なくねえか?

関越の山登り通る時点で燃費は悪くなる
前橋越えた辺りから新潟入るまでほぼ登りだし
その区間はプリウスでも10ｋｍ/?がやっと

高速でリッター20なんかミライースあたりじゃないと無理
プリウスも高速域ではハイブリッドシステムが単なる重りになるから17くらいだよ

>>909
雑技団並みの過積載？
普通じゃないぞ。

>>911
関越道走ればわかる

タイヤに空気入ってるの(^ω^)

２０１４年の新潟キャンペーンにて
ＪＲ新潟支社「車両基地に新型車両が勢ぞろい。みんな喜ぶだろうな。」
上越民「今度Ｅ７系が長野東京に投入されたので、それで東京に行こうと」
津川民「郡山まで出てＥ５系で、東京に行こうと」
村上民「庄内羽田に７８７が投入されるので、それで東京に行こうと」
魚沼民「やっぱり高速バスが安いので、それで東京に行こうと」
ＪＲ新潟支社「辺境の人間は上越新幹線に乗らなくていいさ。
新潟市民は上越新幹線に乗ってくれるだろうね」
新潟市民「ベンツを買ったのでそれで東京に行くよ。
燃費？数千円くらいたいしたことないだろ」

そんなに燃費が悪いなんてあり得ないけど。
車を運転しているかも怪しいような。
この趣味は大袈裟な奴が多いけど。

津川から郡山ってのも大変だな

>>915
自己紹介か

最近の燃費意識した車なら１００ｋｍ巡航でリッター２０は普通にでるだろ

高速を走っている乗用車が全てその「最近の燃費意識した車」になってるなら
それでいいんだろうけどなぁ
リッター15kmならエコカー減税開始前の車でも出るので、それで話を進めるなら
まだわからんでもないが

>>909だけは確実に煽り！

>>918
普通には無理かな
プリウスやアクアでもかなり意識しないと17前後だし

君、無理するなって。

というか、登り区間って書いてあるの読めないやつ多くねえか?

中国製の車ですね。わかります。

上越新幹線の話をしようよ。

昔乗ってたエルグランドは100キロ巡行で8くらいだった
その前のパジェロと変わらなかったな

んな話ｲﾗﾈ

新幹線の國鐵廣島
上越新幹線
200系、E1、E2、E3(秋田)、E4の隠居先
十数年後にはE5、E6の隠居先かもね

九十九折の三国峠で追い抜いていった馬鹿っ速いマイカーが
長岡の手前で事故っていたのを見掛けて次々と横を通り抜けていく
ドライバー達は何を感じていたのだろうか。

ほどなくして関越自動車道と上越新幹線が相次いで開通したのを
覚えている。

>>928
200系、E1系、E4系は最初の頃から居たから隠居とは違う
秋田E3系は今年度19本廃車だから上越には来ないまま

単発ID多すぎw

どんだけ自演したいんだかw

ガーラ湯沢や石打丸山の裏斜面にある清津峡を3シーズンの観光資源にというか
スキー場シャトルバスを4月から12月までのアルバイトとして活用して
越後湯沢駅前から清津館前トンネル坑口まで直通マイクロバスを運行したら
どうだろう。

せっかくの柱状節理と新緑と紅葉が見事な雪崩谷エリアなのに
清津峡入口バス停から清津館トンネル坑口まで徒歩20分掛かり
さらに清津峡渓谷トンネル展望台まで徒歩20分もするが
往復80分を歩かされる挙句にこのバスの本数の少なさでは
どうしようもないからなぁ。

越後湯沢発　　9:30　13:40　15:00　16:40
清津峡入口着　9:53　14:03　15:23　17:03

清津峡入口発　8:07　12:22　15:07　18:07
越後湯沢着　　8:33　12:48　15:33　18:33

越後湯沢からはレンタカーをご利用ください

仙台…Ｅfiveで東京へ
秋田…Ｅsixで東京へ
長野…Ｅsevenで東京へ
新潟…Ｅcocarで東京へそして仙台・秋田・長野・金沢へ

>>935
意味分かんね
養護レベル

>>934
せっかくだから電動自転車とかないんかね。
とか思タラ、アターｗ
１日1500円らしい。
さすがに山間地で普通の自転車はきついわな

新潟…Ｅseven hundredで東京へそして新横浜・静岡・名古屋へ

平屋16両（1,323席）で十分。オール２階建て16両（1,634席）は輸送量過剰。

上越新幹線って北陸新幹線できても採算取れるの？

上越通らないんだから紛らわしい名前付けないで他の名前付けたら良かったと思うな

>>939
JRも今や、つうか、昔も立派な企業
優秀な人がいると思うよ。いろいろしがらみはあろうけど。
つうわけで･･･

６月４日、上中里付近で不発弾処理が行われるため、
一部時間帯で大宮折り返しになるそうです。

たとえば２月２日（土）の東京６：００発で、臨時の
新青森行きとガーラ湯沢行きでは、どう考えても
ガーラ湯沢行きの方が混んでるし、新青森行きの臨時自体がない。
そんなとき、Ｅ５＋Ｅ６系のガーラ湯沢行きがあってもいいと思うが。
そこで結論。新潟に魅力がないのではなく、上越新幹線に魅力がない。

俺も毎週のように新幹線でガーラにかようけど、どうせスキー道具で車内が傷だら
けになるんで新しい車両はもったいない。

＞＞９４２
Ｅ６は３月デビューだから
２月２日は無理だったわけだが。

>>939
上越は既に償却済、北陸は売上をリース代金にもって行かれるから採算とれるか微妙

>>942
何のためにE5+E6をガーラ湯沢に？

ＪＲほどの黒字会社が新型車両の数本すら
上越に入れないのは東北への露骨な観光客誘導。

そもそもガーラ湯沢にはホームが12輌分しかなくE5＋E6は入線できない

>>946
2016から入ってくるわけだが。

>>942
論点と論拠と主張を整理しましょう
そも、ごく一部の特殊な方を除いて新幹線は移動の手段です。
ただし、子供は車両に喜ぶ。
結果的にだが子連れ客には感情的に幾分のプラスにはなる可能性はある。

てかEeight？

>○○は、車内のインテリアから微弱なゆれの制御にいたるまで、
>乗車中の過ごしやすさに徹底的にこだわりました。
>まずはシート生地デザインをリニューアル。
>普通車では座席頭部のサポート感を高め、
>グリーン車では肘掛、読書灯にいたるまで、快適性を追求。
>さらに従来のグリーン車に加えて普通車にも新型吸音床構造を導入、
>グリーン車には新たに新型制振パネルを搭載し、
>静かで乗り心地の良い快適な車内環境を実現しました。
>各デッキには防犯用カメラと緊急通報装置を設置し、
>乗車中の安心も提供します。上質な時間を過ごすためのアイデアが、
>ここにはすべてつまっています。

この文章を読んだ１００人が１００人とも○○に乗ってみたいと思うだろう。
ただし、上越新幹線では望むべくもないが。

新型車両に乗りたいから旅行するなんて鉄ヲタだけ。
普通の観光客はどの路線にどの車両が走っているかなんて知らない。

>>951
だいたい新しい車両が出ると定番の謳い文句だね
かと言ってE5系も珍しく無くなってるし、かなりマニアックなお客さんだねぇ
それでも子供達には二階建てのE4系が一番人気らしいけど