東横線渋谷駅と京葉線東京駅、どっちが不便か？

どちらも地下深く、既存の路線から離れているので、たいへん不便。
果たして、総合的にはどっちが不便なのか？

2

京葉線

渋谷
元々渋谷はごちゃごちゃしている

京葉線は100%どっかに乗り換えないといけない
東横線は副都心線への直通もあるし半蔵門線は近い

どう考えても遠く離れた場所で孤立してる京葉線の方が×

　


　く　　　　　　だ　　　　　　ら　　　　　　ね　　　　　　え

　

バスヲタいる？

中之島線大江橋駅も深くて遠くて不評

束って縦貫路線は予め想定しているっぽいんだけど、横方向の路線はまるでダメだな

圧倒的に京葉線東京

田都・半蔵門はより一層近くなったし
副都心は直通
そもそも、JRに逸走されない為の直通運転なので山手線は考慮不要
せいぜい井の頭線くらいだろ不便になったのは

東横線渋谷駅

京葉線で決まり

ここの出口から出ても何も無いだろ。

京葉線延長、
まだ？

なにわ筋線大阪駅

東横線渋谷が圧倒的NG。
京葉地下通路の動く歩道のような移動支援がないから
狭くて混雑する通路をぐるぐる歩かされる。

再開発が完成するまでこの状況は変わらない。

>>10
銀座線もあれだけどそのうち移動するからな

渋谷は全然不便じゃないぞ。
東京駅で比べるなら横須賀・総武快速線ホームだろ。
ただ、狭いだけだ。

何年か後には「井の頭線だけやたら西に外れてて不便」とかいわれるんだろうなぁ…。

ヒカリエから旧東横線正面口までいく橋の仮設っぽくなってる部分ってJRとの共同ビルになる部分なんだな。

メタボ防止になるからいいんじゃない?

>>19
これから高層駅ビル３棟建つから渋谷駅の印象が全く変わるな
東急は不便になるけどＪＲは埼京線が山手線と並ぶ形になって便利になる

でも京葉線は不便とはいえ日本経済の中心・丸の内にあるからね。

出た出たステータス厨

京葉線東京駅は、不便で仕方ない。

新木場から、有楽町線を利用するのがベストだが、準急か快速でも運転していたらいいんだけど‥。

渋谷かな地下5階までいくのが何より不便　渋谷は埼京線や湘南新宿も不便だよね

東横線平日ユーザーだけどマジ不便。
上下させられたうえ、一日目から台風のような大風にさらされて乗り換え
させられて第一印象は最悪。4月からJR経由の定期に変更する。
東急の事業は工事すればするほどどんどん不便になるような。

京葉線の東京駅はまだマシでしょ。同じ駅構内だしムービングウォークがあるし。

そりゃ京葉線だろ
あれ有楽町駅の方が近いじゃんｗ

やはり乗り換え経路によっては外に出なければいけないというのは印象が悪いよね。雨の日に特に実感するのではないかな。

時間では京葉線だが
感覚的には渋谷

京葉の何が辛いって必ず降りなければいけないところ
東横渋谷みたいにそのまま乗り続けるという選択肢はない(八丁堀で日比谷って逃げ道ぐらいか)

行き止まり京葉なんて不便以前の問題

あそこは東京じゃないし

雨に濡れないJR乗り換えルート
田園都市線のほうまわってハチ公口
新14番から南口（風が強いと怪しい？）
ヒカリエを2階まで上がっていって中央口

京葉線を延伸して中央線三鷹直通の話は構想ばかりで全く進まないの？

りんかい線が邪魔なんだよな…

去年海浜幕張から新宿までだかの臨時団体が走ったから線路はあるんだろ？

京葉線は東京駅以前にあれ自体が不便だからなあ
雨風に弱すぎるし、あのままじゃ中央線直通とかむしろ邪魔でしょ

>>26
京葉線は新設だから同情する。

一方、東横線は既存の便利な高架駅を捨てて、地下に統一したから同情出来ない。
京王みたいに、二系統に出来なかったのかな？

渋谷なんて慣れちゃえば楽勝だろ
新宿とか池袋の方がよほど複雑で面倒くさい

>>35
京王は輸送力増強（複々線）だけど
東急はビル建て替えだから

ここへ、都営線蔵前駅が乱入。

蔵前乗換は代替線が多くて回避しやすいから
あんまり問題にはならないかな。

>>35
東横線も京王線のように中目黒辺りから路面電車で建設出来れば、
良かったのにね(笑)

>>35
二系統にして会社に何のメリットがあるのだ？
別に今の輸送力で限界に達している訳ではなし

地下に移転するのに掛かったカネを、地上に立てたビルのテナント料で回収するのは
民間企業としては当たり前

↑つまり放っておいても乗るであろう、利用客に泣いてもらえばいいだけだと。

泣く客あらば喜ぶ客もあり。

東横渋谷は垂直移動だけだが、京葉線東京は垂直移動＋平面移動も結構距離がある。

>>35
乗客の利便性より渋谷駅の再開発を取った
ぶっちゃけ今の渋谷に高層駅ビル3棟も建ててもオーバーストア状態だと思うけどね

東京なのにオーバーストアの問題が出るとは

東京だってこれからは現役世代人口減り始めるからオーバーストアは問題になるよ

団塊金持ってるのでターゲットを買えれば十分対応可能じゃないかね
現役世代の人口からオーバーストアを語るのは年齢層と資産分布の関連性から考えると的外れの感じがするね

2050年の人口予測
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/c/350/img_0c0b5f392963c460e4dd2f15236395a6882022.jpg

>>49
なんじゃその怪しい人口予測はｗｗｗ
社人研のデータを使えよ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Mainmenu.asp
東京でもこれから現役人口が減っていって高齢者が増えていくのが分かるから

あと年寄りはいくら金持ってても基本現役世代ほどは消費しないよ

横浜駅だけど東横線⇔相鉄線間は歩く。
高低差もあるし乗り換え地下通路も長い（しかも地下通路がダラダラとしたスロープ状の通路）。
但し地上時代の東横横浜駅の直下だからまだマシかな（渋谷と同じく駅ビル計画あり）。

京葉線の東京駅は東西線大手町駅より遠いことを考えると駅名がアレだけど。

比べるのが失礼なぐらい京葉線が不便。あれ下手したら有楽町駅だし

横須賀・総武快速線と京葉線との乗り換え。
駅構内を遠回りするより、一旦改札出た方が早い。

京葉線東京がダンチ
あれは隣駅の有楽町を改札外乗換えに設定してもいいレベル

>>54
出来るよ
両駅とも一部の改札口限定だけど

京葉線東京駅もどこかと乗り入れしろよｗ

歩くけど迷いにくいよな ＞京葉線東京

渋谷はたまにいく程度ではその都度緊張しなくちゃならない感じ。

>>51
横浜は中央通路をかすめて2F改札だろ
東横が地下に移って跡地にエスカレーターができて便利になった

東横線の渋谷駅は空気が薄く感じる。

もっと深い大江戸線六本木駅より空気薄くないか？

病院行けよ

西武新宿駅も仲間に入れてやれよ！

京葉線東京駅　TDR位にしか行けない
埼京線横浜駅　お台場、横浜、新宿などに行ける
もう比べるまでもないだろう

埼京線横浜駅？

おっ渋谷駅だ。

横須賀・総武線快速東京駅ににてる真似したか

井の頭線⇔東横線が東京駅の京葉線乗り換え並に遠くなった。
逆に言うと、渋谷は井の頭線ぐらい離れてやっと京葉線レベルということなので、
どの路線も遍く井の頭線⇔京葉線ぐらい離れてる東京駅の方がハード。

マジ改悪すぎる。
今日朝のラッシュ時乗ったけど、朝は地上まで最低１０分はみとかないと無理だな。道を知ってて、スムーズにいけばの話。
YAHOOの乗り換え案内で、原宿まで検索したら、渋谷で東横線から山手線に６分以内で乗り換えとかになってて、できるはずねーじゃんって思ったわ。
ニュースでは混乱なしとか言ってたけど、いまだにみんな混乱してるけどｗｗ
文句いいながら歩いてる人ちらほらいたし
金かけて改悪してどーすんねん。とりあえず定期切れたら東横線とはさよならだ。

ちなみに俺は歩く時間は京葉線とほぼ変わらなくなったと思うが、京葉線の方が道がわかりやすくてよい。
東横線は本当に初めての人はまず迷うと思う。だからトータルで考えて京葉線の方がまし。

渋谷駅は谷底なんだから、本来は全ての鉄道線を高架にするのが自然な姿よ

【地上2階】南北方向
・ＪＲ山手線
・ＪＲ埼京線、湘南新宿ライン
・東急東横線〜メトロ副都心線
【地上4階】東西方向
・京王井の頭線
・メトロ銀座線
・東急田園都市線〜メトロ半蔵門線

2階4階の駅ホーム構造は上空から見て井桁状にする
つまり4階の井の頭線とかを、銀座線のように2階ホームの真上に移設するわけよ

なお【地上3階】は
・2階〜4階のラチ内乗り換え通路
・改札口新設
・道玄坂〜宮益坂を結ぶ空中回廊な自由通路
・首都高3号直結のバスターミナル

1階のゴチャゴチャ人いるのを、ある程度は3階に上げてしまえってことね
これで超立体ステーション渋谷として再生してほしい

京葉線東京駅は遠くて不便だが、渋谷は駅として全体がわかりにくい。

>>69
地上の空きスペースは全部駅ビルになる
銀座線も東側へ移動するし

京葉線はホームまで広いからね。
今回の東横渋谷駅は狭すぎだわ。

>>67
明治神宮前（原宿）使えば乗り換えなしだよ？

>>67
東横渋谷駅〜原宿だったら、副都心線でそのまま、明治神宮前まで行けば
原宿には着けるよ。
原宿までだったら前より便利になった。

ビックロに行くのも便利

原宿、新宿（東口側）、池袋には一本で行ける

【社会】 「何階に上がればいいのよ！」 渋谷駅、さらにダンジョン化…さまよう人々続出★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364032994/

日本のヨハネストンキン

JRに乗り換えさせないための直通だろ
仕方ない

渋谷が目的の人には迷惑乗り入れ

田園都市線・半蔵門線⇔東横線の乗り換えは便利になった
朝のホームも騒ぐほどの混乱はみられないし

東京駅の方が距離あるんだけど導線がスッキリしてて歩きやすいんだよね
渋谷の方が楽だが、人ゴミの中狭い通路を歩くのはストレスが溜まる

アンケートサイトで「渋谷駅、便利になった？不便になった？」
というのを見かけない。多分「不便になった」の方が多くなるので
削除されている

そりゃ渋谷駅単独で聞いたら不便になったになるからだろ

質問が「東横線が便利になった？不便になった？」
なら分かれるだろうが。

総武線東京駅→京葉線東京駅が一番不便

銀座線への乗り換えが一番不便そう

>>86
半蔵門線で表参道まで行け

>>85

丸の内線東京→京葉線東京駅も相当不便

つ丸の内自由通路

埼京湘新渋谷→東横線渋谷
スカブカ東京→京葉線東京

どっちが不便？

西武立川→中央線立川はもっと不便

東横線横浜駅よりも不便になったんかな？

>>91

小田急足柄→御殿場線足柄よりはマシ

東上線霞ヶ関→地下鉄霞ヶ関
富士急赤坂→地下鉄赤坂
富士急十日市場→横浜線十日市場

東京メトロ大手町→

東京メトロ大手町→伊予鉄大手町
奥羽本線大久保→山陽本線大久保
中央東線小野→神戸電鉄小野

京王線府中→ＪＲ府中

身延線柚木→静岡鉄道柚木
　同じ県内なのに読み方まで同じ

>>97
台北捷運板南線府中→JR府中

おまけ
台北捷運板南線板橋→JR板橋

小田急相模原→JR相模原
なんていうのは全然難度が低かった
同じ県内だし

なんのスレだよｗｗｗ

京葉線東京駅の方が乗り換えは不便だと思うね。
京葉線に乗り換えるんだったら新木場乗り換えの方が断然楽だね。
そういえば八丁堀乗り換えはどうなんでしょうか？

東京メトロ平和台→流鉄平和台

>>34
なんでも繋げばいいってもんじゃないよな。
ゴミ路線とつながれたら悲劇だよ

京葉線は皇居の下を貫通する気まんまんの場所にあるな。

貫通させないからあの位置では？

お堀の下くらいなら、すでに通っている地下鉄があったような…

東西線と半蔵門線はお堀の下を通ってるな
ただしあの辺は北の丸公園だけど

東京駅は京葉線に限らず全体的に広いから人が溢れてても問題ないが、
渋谷はいかんせん狭い。
詰まるから歩くのが疲れる。
自分のペースで歩ければ全然問題ないんだがな。

東横線と銀座線は半蔵門線と表参道使えばいいが、
井の頭線はどうしようもないなぁ

井の頭線と銀座線が直通できればいいんだけどね

>>110
銀座線が特殊規格過ぎて無理だな
16ｍ×6両
標準軌
第三軌条

直通させるなら全体的に作り直すどころかルートすら修正しないとならないレベルだし、
それならもう一本引いた方がメリットありそう

今度は小田急の下北も不便だし狭くなった

直通は無理だし意味もないけど
銀座線の駅をヒカリエのあっちまで後退させたら
空いたスペースに井の頭線を伸ばして突っ込めないかな
マークシティが無意味化するから無理か
せめて井の頭線のホームを
今コンコースのある東側いっぱいまでずらして
東急には東横店の地下ぶち抜いて副都心線まで直結する
動く歩道でも作ってもらいたい
２週間使ってみて渋谷の酷さは異常だわ

>>113
確かに銀座線よりも井の頭線なんとかして欲しいよな。
でも井の頭線はまだ通路広いから何とかなってる。
田都と東横はマジ狭過ぎ。
東横のヒカリエ改札だけじゃん広いの。
階段とか乗り換え通路とかもっと広くしてくれよ。

井の頭は先頭車両だけ異常に混むのを何とかしてくれ
東横は駅ビル建て替え完了まで狭い通路のままだろうな

ヒカリエ側の出口はアーバンコアと言うらしい
これが新駅ビル側にもできるはず
地下３階からエスカレーターで地上まで出れるようになる

井の頭のホームはマークシティ作る時に
なぜもっと前に出さなかったのかと思ったけど
あの広いコンコースがあるから人がばらけて捌けてるとも言えるな
同じ遠いなら地下深くで遠くて通路も狭いっていうのよりはいいかも

井の頭の渋谷駅は地下にしてＪＲ渋谷駅前の道路下に設置したら良かったかもな
このあいだ東横線が離れていって次は銀座線が離れていくから
ＪＲとは便利なので我慢するか

神奈川県民向けになるほどと思わせるには…
東横渋谷駅＝[JR･小田急藤沢駅⇔江ノ電藤沢駅の距離]＋[みなとみらい線みなとみらい駅の深さ]
ということだな。

今から都心に地下駅作ると深くならざるを得ないから
地上にある駅は地上をキープする方が絶対にいい
東急渋谷の教訓で今後の開発はそういう方向に変わったりしないかな

とりあえず井の頭線は吉祥寺の新駅ビルでも
ホーム位置には手をつけないみたいだね
まぁ土地の関係で出来ないだけだと思うけど
結果的にはそういう形の方がいいんじゃないかと

>>120
商業地としての渋谷の地盤沈下。

渋谷は商業地としては元から弱かったからな
とりあえず西武百貨店とパルコは建て替えよう
大型店がヒカリエ以外の老朽化が酷い
新宿と比較したら丸井ももっとあっていいはず

>>119
藤沢についてはバスターミナルを挟んでるからそんなもんかもしれんけど、
みなとみらいについては新御茶ノ水や永田町みたいなエレベーターがあるから、
まだ便利。

東横線から山手線に乗り換える通路で、どんどん登って行って
最後の上り通路が移設・閉鎖されて一旦下っているところの
狭さは異常。ボトルネックだね。

>>120
っていっても複々線化とか設備改良するってなったら地上に用地はないから地下化しか残ってないのも事実。
だけど今更改良する所なんてある？
残りは地下鉄直通してない西武新宿線くらいか？

井の頭線は首都高と田都あるから地下化すると深くなりそうだしこのままだと思う。
渋谷は再開発で、地上と上空(井の頭線〜JR上部〜銀座線〜ヒカリエ)を東西だだっ広くぶち抜いて欲しいわ。

新設の路線が大深度地下になるのはわかるが
今ある駅を地下に入れて不便化するというのはなー
渋谷の場合は相互乗り入れに伴う事とは言え、あそこまで不便化するとなると・・・

メトロは元々、渋谷の手前の表参道を乗り換え駅としてきたけど
乗り入れや乗り換えの拠点駅をメインターミナルの手前に作って
メインターミナルはそのままで駅舎の利便性を保つというような方法もあると思う

渋谷の場合は地上の再開発ありきだからな
将来的には宮益坂から道玄坂まで坂を下りずに行けるようになるらしい

新宿と新線新宿を分けた京王みたいなやり方もある
元々新線新宿はそこまで遠くないけど
あれによって新宿は利用者の不便や違和感を最小限にして乗り入れ出来た

最終的にはヒカリエ改札のところからそのままの階層でJRの真下までいけるようになるんでしょ？

新線新宿は複々線化とセットだったけどね。
初台や幡ヶ谷ユーザーはどう感じたかは知らんが。

何年後に完成しますっていう状態が続いても
その何年後にはまた次の開発が始まらないとも限らない
そうじゃなくても何年っていうスパンで不便が続く事になると
工事中だからっていう許容範囲には収まらない気がする

新宿駅と渋谷駅は永遠に工事が終わらない気がする
東急は線路跡にも高層ビルを建てるんだな
そんなに高層ビル建てまくって需要があるのか？
ぶっちゃけ今のヒカリエでさえ過剰感があるのに

みなとみらいなんかは深くてもそんなに不便は感じない
一番の原因はヒカリエの設計の失敗じゃない？
商業施設としても魅力を感じないよね、あそこ

まぁターゲットが大人女子()ですし鉄には無縁なのは当たり前だろう

ヒカリエはレストラン街だけ重宝する
遅くまでやってるのも便利
あとは東横副都心線沿線なら地下の食料品店も便利かな

まあ本命は現駅舎跡の駅ビルだよ
ここが糞だったら渋谷終了

>>135
半蔵門線沿線民の俺は渋谷勤務時代は重宝したけどなぁ＞地下食料品店
正直、チト高いけどw
ただ田都・東横・東上・西武方面の方々が帰りの混んだ電車に食料品の入った買い物袋を
持ち込むのは厳しいだろう

つうか東急は既存主要駅を変に開発してどんどん不便にしてるよな。
玉電渋谷（→田都渋谷）に始まり、目黒、横浜、そして東横渋谷。
今回も微妙な副都心線直通のために多くの利便性を捨てた。

玉電廃止は時代だから仕方ないとしても、目黒以後の件は
強盗慶太や昇社長が生きてたら絶対に激怒していただろうな。
そういや桜木町廃止はMM21側のごり押しが原因だったな。

かつて目蒲線がポロ電車の代名詞だった頃の
コミックソング「目蒲線物語」の中にさえ
「お金持ちの東急さんなら」というセリフが登場する

下手に資本があるおかげで、微妙な相互乗り入れと
それに伴う乗り入れ線優先の奇妙な開発を繰り返す東急

路線優先のあまり、駅を中心とした
街作りの視点が欠けているとしか言いようがない

いくら「住みたい沿線No.１を目指す」と言ったところで
人が住むのは線路じゃなくて街だ
だからいつまでたっても自由が丘は吉祥寺に勝てない

ＪＲの幹線上の主要駅と比較されてもなw
あと吉祥寺が異常に発展したのは好立地でありながら特別区外だったのが大きいね
変な制約を受けなくていいから
新宿・渋谷がデカくなったのも元々特別区外＆好立地だったのが大きいと思われる
当時は当然、東京市もあったし役所からの制約も半端なかっただろうから

いや吉祥寺はそんな発展してないぞ
地権者が細分化されてて大規模開発が出来ず
小さな箱の店舗とそれを取り巻く住宅街という構図は自由が丘に近い
都心・大都市への便も（新宿と横浜が対等とすれば）五分

でも人々は東急が無理やり作ろうとした高級イメージより
中央線のアングラ感に裏打ちされた文化の方を好んでるんだよ

そして昔からろくに変わってない中央線や井の頭線の方が
東急の主要駅のように不便化してないという皮肉

中央線は全然アングラじゃないよ
高円寺がそうなくらい
中野は全然そんな感じじゃない

いやいやｗ

中野がアングラじゃないなんていう鉄の感覚は
住宅地の車庫の大半が外車という東急沿線の目黒区民とは別世界よｗ

そうかな最近はアキバでさえ全然アングラじゃないからな
最近はどこもかしこも浄化されすぎてつまらんわ

日本のヨハネストンキン

アキバが平気なのは鉄だからですｗ
ハイソ()な人々は行った事もありません

あ、別に鉄批判してるんじゃないよ

東急が金に物を言わせて作ろうとして来た高級イメージが
ショボイ開発しか出来ない吉祥寺に勝てない面白味を言いたかった訳で

吉祥寺の京王駅ビルも全貌が見えて来たけど
ＪＲと井の頭のホーム位置が全く変わらないから
基本的な利便性に変化はなさそう

金のある会社に大規模開発されて使い勝手が変わっちゃうより
その方が住民にとっても利用者にとっても良かったりするという

中央線沿線は一社が統一性を持って開発した街ではないからね。
雑然としているけど商店街などであらゆる店はあるから利便性は高い。
東急も利便性は高いけど、駅前はどうしてもハコモノって感じで無駄にデカい。

ごった返してるけど実用性があって便利な街(中央線)と、
オシャレで整然としていし利便性もそれなりにあるけど、でかいので歩く街(東急)
そんなイメージ。

痴漢被害を受けて被害申告したのにヘラヘラ笑う女
http://www.youtube.com/watch?v=hbvkrbN2flw

そもそもこんなことは犯罪ではない
日本の法令はおかしことがわかる

吉祥寺のハモニカ街と新宿のションベン横丁は文化です。

>>149
> 吉祥寺のハモニカ街と新宿のションベン横丁は文化です。

吉祥寺なんて、街中ほとんどお寺の土地で、勝手に開発できないんだよな。
だから、特別快速が止まるはずだったのに、ホーム用地を譲らないから三鷹に取られたんだよな。
そういう意味で、吉祥寺も不便な駅。

吉祥寺のあのスゴい狭い道をバスが走ってるのを見ると、
東南アジアかと一瞬思ってしまう。

吉祥寺は商店街が反対したんだよ
商店街の反対で駅が貧弱な例は他にもよくある

陸蒸気の特別快速が停車すれば、
みんな新宿へ行っちゃうからね。

吉祥寺が再開発されてたとしたら立川みたいになったわけか
立川の再開発地域の一歩外の寂れ方といったら
そしてビルは建てたけどパチ屋になっちゃう的な

スレチに流れすぎたんで話を戻すと
そういう駅を中心とした大規模再開発って
利用者を置き去りにした部分がどこかしら必ず出て来る
やっぱり線路や箱を作る人の目線ってそうなるんだよね

まあ渋谷蔑ろ政策でこれからの東急グループがどうなるかは見ものだな。
東横沿線から新幹線や羽田が遠くなった影響もジワジワ効いてくると思う

五島昇が生きてたらあんなところに駅造らないはず。
少なくとも地上ターミナルは残すだろう。
哲が不甲斐ないせいで五島イズムの求心力が低下してる。

渋谷地上ホーム廃止には前から反対してたんだけど
本スレでは「副都心線乗り入れで便利になるから我慢しろ」ばっかだったな。
実際には副都心線を使う機会なんて限られてるから
失ってから分かる不便さという奴だな。

昔は渋谷⇔横浜は東横線に乗るのが当たり前だったが
両端とも極不便にされたから束に流れそうだな

>>157
昇進の南渋谷ってそんなに便利か？
無理するな。

渋谷→横浜間を東横線で移動する奴はキモヲタ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357698471/

京王新宿のあの糞構造に昔苦しめられてものとしては
あの様な構造にしろとかの意見が少なからずあるのは理解できない

地下鉄からの直通利用とJRなどに乗り換える事に拘る人との意識の違いか？

副都心線が地下二階、新宿が三丁目ではなくＪＲに隣接だったら違ったかもな

副都心線との相互連絡で便利になるのは素晴らしい
しかし あのゆったりとしたスペースの
櫛形ホームが消えてしまうのは やはり残念です
東横渋谷駅は僕に「あぁ〜終点だなぁ〜」と
思わせてくれる 都内で数少ない駅でした
東横線ホームが地上から消えた渋谷は
より利便性を追求し 大きく様変わりして行くことでしょう
色々な意味で また昭和がひとつ消える
東横線渋谷地上駅よ 今迄僕らを受け止めてくれて本当に有り難う

舞プロモーション所属
六角精児

渋谷も新宿もＪＲ乗り換えの人の方が当然メインでしょ
直通で埼玉とかどこかわからない場所から来る人よりも

>>160
ホーム分けたら自分が使う方の列車が半減して、やはり不便だと言うに決まってるんだよなw

>>160
ノーラッチで新線のホームとつながっているじゃん
立派だよ

とある東京人の告白

591 名前:地震雷火事名無し(家) [sage] :2013/04/09(火) 00:36:49.06 ID:VAX5mf1o0
山手線の駅で梅田級の繁華街、となると新宿ぐらいだな。
池袋は京橋ぐらいで、渋谷はもう少し小さい。

池袋は西口は駅前広場周辺の半径100メートルぐらいが繁華街、東側が西口プラスサンシャインまでの直線で
繁華街としての規模もビジネス街としての規模も、梅田より明らかに格下だよ。
特に西口は、板橋方面に歩けば下町の雰囲気溢れる住宅地があるし、東側も明治通りを北上すればすぐに住宅地。

考えてみれば大阪の場合は、御堂筋沿いに難波まで途切れることなく、繁華街とビジネス街が繋がっているので
全体としての規模は東京に劣るが、単独の規模として比べれば梅田以上と言えるのは、東京〜銀座〜品川ぐらいじゃないか？
あとは、新宿にしても渋谷にしても、繁華街が途切れているので、そんなに大きいようには見えないんだよな。

特に、池袋は実際に歩いてみると、繁華街の狭さってのが良く実感できると思う。

>>580
渋谷のスクランブル交差点よりも、ヨドバシ梅田・御堂筋側の方が交差点として格上のように感じるが。
そして、渋谷も新宿も池袋も吉祥寺も、駅からすぐの所に風俗街があるのは変わらない。
で、池袋と吉祥寺の風俗街は尼崎レベル、と言ってみたりw

>>166
コピペにマジレスするのもなんだが（笑）
梅田の語源は埋田で鉄道開通で発展した。
ググればすぐわかること。
江戸時代から発展してたのは難波だが、
難波近くに汐見橋と言うタイムスリップしたような、
超ローカル駅がある。

【結論】
自民党総理経験者の蜃気楼こと森喜朗の有名な言葉

大阪はたんつぼ。

ほいこれが証拠。
http://www.osaka-minkoku.info/ijin/mori.htm

東横線渋谷は、乗降や乗換えには不便だが乗ったまま通過するには非常に便利。
京葉線東京は、条項や乗換えには不便だが乗ったまま通過するのは不可能w

とある東京人の告白

591 名前:地震雷火事名無し(家) [sage] :2013/04/09(火) 00:36:49.06 ID:VAX5mf1o0
山手線の駅で梅田級の繁華街、となると新宿ぐらいだな。
池袋は京橋ぐらいで、渋谷はもう少し小さい。

池袋は西口は駅前広場周辺の半径100メートルぐらいが繁華街、東側が西口プラスサンシャインまでの直線で
繁華街としての規模もビジネス街としての規模も、梅田より明らかに格下だよ。
特に西口は、板橋方面に歩けば下町の雰囲気溢れる住宅地があるし、東側も明治通りを北上すればすぐに住宅地。

考えてみれば大阪の場合は、御堂筋沿いに難波まで途切れることなく、繁華街とビジネス街が繋がっているので
全体としての規模は東京に劣るが、単独の規模として比べれば梅田以上と言えるのは、東京〜銀座〜品川ぐらいじゃないか？
あとは、新宿にしても渋谷にしても、繁華街が途切れているので、そんなに大きいようには見えないんだよな。

特に、池袋は実際に歩いてみると、繁華街の狭さってのが良く実感できると思う。

>>580
渋谷のスクランブル交差点よりも、ヨドバシ梅田・御堂筋側の方が交差点として格上のように感じるが。
そして、渋谷も新宿も池袋も吉祥寺も、駅からすぐの所に風俗街があるのは変わらない。
で、池袋と吉祥寺の風俗街は尼崎レベル、と言ってみたりw

>>170
このスレは民国ネタコピペで頑張ってくれ。

関連スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364958370/

4/10のクローズアップ現代、「広がる地下迷宮」

借金全国ワースト１位の東京
ニート者数全国ワースト１位の東京
犯罪率全国ワースト１位の東京
第３セクター破綻の東京
スリ 全国ワースト１位の東京
１１０番受理件数全国ワースト１位の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
本社移転数（本社が離れる）全国ワースト１位の東京
会社倒産件数全国ワースト１位の東京
ニートの都 東京

渋谷ダンジョンはちゃんとレミーラを覚えてから行こうね。

東横線の渋谷はお世辞にも便利とは言えないけど
京葉線の東京駅よりはマシ。

京葉線はどの路線に乗り換えても500mは歩かされる。
総武線快速・横須賀線だと1km歩かされる。

渋谷駅は天井が低いしホームも狭いし圧迫感が酷い
休日昼間だったから人はそんなに多くなかったけど
ラッシュ時にはたまんないんじゃない？

距離的には東京駅には遠く及ばないけれど
渋谷は狭さと混雑度、さらに表示の嘘が酷い
ヒカリエの1Fから2Fへのエスカレーターに
JRや井の頭線はこちらと書かれているのは
不当表示で訴えられてもおかしくないレベル

>>178
東急はヒカリエに誘導したいだろうからなｗ
深いのにエスカレーターがないところもあるし欠陥的な作り
もうちょっとやりようはあっただろうに

東京駅は遠いがわかりやすい
表示通りに行けば迷う事はまずない
渋谷駅は致命的にわかりにくい
出るべき場所に出るためには熟練を要する

>>180
初見で普通に迷えずに出れたんだが
ただ単に方向音痴なだけ

ハチ公口が遠くなったから感覚的に変なだけ
ただ全体的に狭いしエスカレーターがない所があったり使い勝手は悪い

初見で普通に迷えずに出れたんだが（ﾄﾞﾔｯ

そりゃ表示通りに行けば出れるに決まってるだろ
嘘表示に従って遠回りさせられてもいいならなｗ

×渋谷ちかみち
○渋谷迂回路

迷うなあれは

人の流れを良くするための通路と標識であって
最短路を示しているのではない、というのが
渋谷ダンジョンのダンジョンたる所以だな

いつまでも遠回りさせられてその事に気づかない人と
自ら攻略して最短ルートを極める人に二極化するだろう

エキアトイイネ
便利だしずっとあのままイベントスペースにして欲しいｗ
もう少し狭くていいから新駅ビル２階にイベントスペース作ってくれ

エキアトに入ると改めて、いい空間に駅があったんだなと実感する

でも、ただでさえ遠くて混んでてウザい乗り換え通路が
エキアトのイベントに並ぶ人の列で塞がれてると殺意を覚える

たしかにあの駅舎は既存不適合じゃなければ保存して欲しい
渋谷のシンボルだよ

調べたらエキアトいよいよ明日で最後なんだね
まだの人は是非

りんかい線をJR化して京葉線と直通運転してほしい。
東京駅へは東京−新木場間だけ走らせればいい。

京葉線は中央線と直通する案があるんだよな
三鷹から地下を通って京葉線東京駅まで

マルス券の確認状況１９９８年レポ−ト
岡山支社
中庄
平成１０年　４月　８日からＭＲ２端末の導入しました
東岡山
平成１０年　４月　９日からＭＲ１２端末の導入しました
邑久
平成１０年　４月１０日からＭＲ１２端末の導入しました
茶屋町
平成１０年　８月　６日からＭＲ２端末の導入しました
妹尾
平成１０年　８月２４日からＭＲ２端末の導入しました
宇野
平成１０年　８月３０日からＭＲ１２端末の導入しました
金沢支社
滑川
平成１０年　８月２４日からＭＲ１２端末の導入しました
西金沢
平成１０年　８月２４日からＭＲ１２端末の導入しました

投球「便利で快適な渋谷ヒカリエをご利用ください」

もう京葉線はさ、東京駅やめて
あそこから曲げて有楽町駅にしてさ
そこから品川回って武蔵小杉回って
南武線とつなげて府中本町まで行って
大武蔵野環状線にしちまえ

副都心線池袋も不便だが渋谷には負けた

東京駅だろ

東京はもはや京葉線乗換駅として使ってる人あまりいないよね
皆新木場なり八丁堀に出てる
京葉東京は不便というかもはや西武新宿的存在

東横渋谷は狭くて圧迫感がひどい
ケチリすぎだろ

京葉線東京ってそれこそ秋津と新秋津くらい離れてるやん

相模原と小田急相模原くらいだな

東京は遠いが広くてガシガシ歩けるしわかりやすい
渋谷は狭い、混んでる、表示が回り道で不快感が酷い
不便の種類が違うんだよ

東京駅丸の内口・八重洲口から、動く歩道に乗って、京葉線東京駅に行く手間もあるが、
東京駅丸の内口・八重洲口から、山手線京浜東北線に乗って、秋葉原に行って総武線に乗る手間もある。

>>203
東横渋谷は再開発途中だからな
新駅ビルが完成してアーバンコアが新設されたら多少はましになりそう
それでも東横渋谷駅は致命的に狭いんだけどな

こいつら全員メタボだろ

しかし井の頭線に乗り換えるのに
一度ヒカリエに上げようとするような誘導表示は
工事中だからじゃ済まされないレベルの悪質さだぞｗ

>>207
そんな案内ある？どこ？

日本のヨハネストンキン

>>208
行ってみればわかる

今後は銀座線もヒカリエの方に移動するし
再開発が完了したら今度は井の頭線が西武新宿駅みたいになるな

ヒント：渋谷の街の中心はどうあがいてもハチ公側

山手線も動かないわけだし
東急がどうゴリ押ししてもヒカリエ側は過疎地よ

日本のヨハネストンキン

反対に埼京線は便利になるな
今までが遠すぎたんだが

日本のサクラダファミリア

駄スレageるな蛆虫

>>217
普段sageって使わないもので、つい…
すんずれいしやした。

日本のヨハネストンキン

>>213
山手線は少しだけヒカリエ側に寄るよ。
銀座線は明治通りの真上あたりになるし。

結果的には井の頭線だけが孤立することに。

日本のヨハネストンキン

渋谷
あり得ない

ハチ公前広場も広くなるんだよな
今は人が多いのに狭すぎて前に進めないくらいだし

>>223
どこからあんなに湧き出してんだよ
新宿より空気悪いし
だから渋谷は嫌い

>>224
渋谷は谷底だから空気が悪いのはしょうがないな
渋谷は外人多すぎだし人も多すぎ

大阪民国・東朝鮮には敵うまい

>>211
なんで利用客が不便になる事ばかりやるんだよ!?

>>4
渋谷駅が元々ゴチャゴチャしてるのと東横線渋谷駅が地下にモグリ過ぎて不便になったのは別の話しだろ
スレタイの趣旨も理解出来ない渋谷に場違いな脳も脂肪で覆われたキモヲタ

もうすぐ滅びます。また一からです。

>>223-224
渋谷は街がほぼ一層だからなぁ。
スクランブル交差点で大量の人が交差して人の流れがカオスだし。

それに比べて新宿は街が立体化されて多層構造になってるから、
平面交差も少なくて人の流動が比較的スムーズ。

>>220
動くうちに入らん
JRとのアクセス悪化は致命的
どう言い繕っても東急の渋谷戦略は失敗だよ

まあ新しい駅ビルが完成してハチ公側の出口ができてからでしょう

渋谷は永遠に工事中で便利になる事なんかないんじゃないか

街が栄えてるのはハチ公と道玄坂から向こうなわけだから
そこに近いのは山手線と井の頭線だけなのは変わらない

東急とメトロが反対側に固まっても
ただの乗換駅で渋谷の街への出口ではない感じ

こう何でも地下深くに入れてしまう時代だと
単純に地上駅の利便性が見直されるようになりそうだな
京葉東京はどこにも入らなくてあそこだから理解は出来るが
東横渋谷は便利だった駅をあそこに埋めたダメージがでかい

新宿駅で言ったら小田急と京王が地下５階になるようなものだからな
今考えると京王新線は上手くやった
東横は渋谷から始発で座れた方が全然良かったのに

京葉線の東京駅に、
１回の移動で住むような、
縦横の移動をしてくれるエレベーターは作れんの？

>>235
今でも渋谷始発はあるんじゃないの？

始発駅ならではの雰囲気、品格というものがあったよなー、旧東横渋谷には

西武新宿や西武池袋、東上線池袋などには今もそれがある
京王新宿は新線と分離する事でそれを残した
利便性を超えた、電鉄のイメージの中心としての「駅」が存在するべきなんだよ

東急はそれをメトロ直通駅に統合してしまった
東急電鉄の中心となる駅はどこにもなくなってしまった
その損失は大きいよ

いや、いっその事、蒲田を東急電鉄の中心とするべきか・・・

地上ターミナルを残すために別線を作るってのは本末転倒だと思うけど、
東横線の実質複々線化として、副都心線は自由が丘まで別線でも良かったかもな。
東上線と有楽町/副都心線みたいな。
これなら結果的に地上ターミナルは残った。

ただこれだと、結局今の東上線や西武池袋線みたいな本数しか地下鉄直通しないだろうから、
直通による利便性は全然ないからメリットない。

ルートによって運賃が異なったり
スジによって乗り場が分かれたり

そんなのイラネ

今や都心のターミナル駅でそんな単純な構造の駅は
どこにもないと思うけど

どうせ複雑化するのなら駅の良さを残す方がいいのかもしれない
駅を埋めてビル建ててテナント入れた方が儲かるっていうのは
利益のために鉄道経営のロマンを捨ててると思う

あと直通の利便性って直通するその線の利用者にしかないものだから
そんなに重視するほどのものなのかな
渋谷なんか他の線の利用者の乗り換えはあれだけ不便になったわけだし

セシウムまみれトンキン

240
小田急線…2層だが階段で直結
京王線…丁字接続（笹塚まで複々線）
西武池袋線、東武東上線…直通の地下鉄がターミナル駅を経由

以下はホームが並行に設置されているだけのシンプルな駅
京急本線、目黒線、東横線、田園都市線、西武新宿線、東武伊勢崎線、京成本線、京成押上線

>>241
>鉄道経営のロマン
小田急でも乗ってろよ

京王とか小田急みたいにメインとサブ的な別れ方なら良いけど、
京成とか東武伊勢崎線みたいな別れ方はめんどくさすぎ。
東上線と池袋線も直通少なくてJR池袋まで行って乗り換えた方が早かったり、
小竹での接続があったりなかったりするしややこしい。
京急とか東急みたいにターミナルで直接繋がってる方がわかりやすい。
ただ乱れた時に逃げ場所がなくて大変だから、京急は逝っとけダイヤなんてやってるんだろうが。

東横は元々日比谷線直通で始発駅を残しながら
メトロ乗り入れによる都心へのアクセスは達成していたわけだから
日比谷線を切ってまで埼玉県民しか便利にならない乗り入れに
切り替える必要があったのか疑問
その結果駅が不便になった上に電鉄のシンボルを失ったならなおさら

新宿に直通したかったのは分かるが渋谷の客を捨ててまでやる必要は無かったな。

埼横線化した事によるイメージダウンもな
直通マンセーしてるのダ埼玉人だけだろｗ

現状買い物客は新宿三丁目に流れているようだけど
駅ビル完成後客を呼び戻せるか

トンキン弁はオカマ言葉w

旧東横渋谷は山手線へのアクセス最高だったのにそれを捨てちゃった
私鉄がどうあがこうとも東京の中心は山手線なのにね

そして副都心線自体も山手線の端っこをかすめてるだけだから
都心へのアクセスには結局乗り換え必須、しかもその乗り継ぎが良くない

これでは埼玉県民しか喜ばないと言われても当然だわ

今や出東横ブランドも東横インだからな。

同一会社同一駅で
東京駅京葉線→横須賀線
よりめんどうな乗り換えの駅ってある？

45 名前:地震雷火事名無し(家) :2013/07/30(火) 10:28:04.35 ID:3PRYandh0
『速報 ! ! 福島原発再び激しく発光 ! !』
http://ameblo.jp/yuuna7777777/entry-11582596032.html …
http://stat.ameba.jp/user_images/20130729/22/yuuna7777777/f5/64/p/o0800049912627298503.png …

今！！福島第一原発は非常事態！
東電関係者のリークによると、現在、福島第一原発の２号機と３号機、そして４号機、
さらに、その周辺施設と敷地において、核燃料が燃え始めているとのことです。
https://twitter.com/takehariy/status/361848698659028992

第一原発で働く作業員は下請けの下請けの下請けです。
恐らく、契約書では情報を第三者に漏らさないことを誓約させられているはずですが、
情報が漏れています。 迷惑がかかるので、情報元は臥せておきます。

フクイチ、火災の疑いがあります。本日、双葉一時帰宅した方が、
警鐘をならしながら走る、消防車を見ています。情報を共有しましょう。
https://twitter.com/team_pegasus_mg/status/361511185226539008

緊急です】本日18:00からのスピーディー情報でヨウ素が拡散しております。
つまり【再臨界】が起きていると http://fb.me/2jqUmE9gH
https://twitter.com/mikan_917/status/361839821548822528

『要警戒 ! ! 本日　福島で４万１,９６７μSv観測 ! !(通常0.09) 約４７万倍 !』
JNN、福島原発がずっと白煙でおおわれていた、これは故障でなかったと。
膨大な量の放射性物質が放出。各地で警戒してください。

今さっきのTVニュース。
コンサートで倒れた女の子達の中に、吐血している子がいた、と他の観客が語っていました。
大雨で低体温症かつ吐血なんて、普通なるのでしょうか？
今、福一の3号機からもくもく出ている湯気の中の放射性物質、関係ないのかな？
怖いよう。。。(>_<)摩訶不思議。
https://twitter.com/LuckyKaoru/status/361145416189870086

渋谷〜新宿間の山手線のキャパが限界だから、副都心線に誘導したような設計だな→JRへの乗り換え不便化して排除したような印象。
田舎モンは副都心線へ。都心部とその東側の都会人は便利なメトロやJRという棲み分け

絶望の関東平野、プレリュード


http://m.blogs.yahoo.co.jp/charley0228/63856368.html

東京人は福島県人にひどいことしたよね(´･ω･`)



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1301234709/

んー確かに埼玉人は池袋に加えて新宿・渋谷に直で行ければ
東京制覇したような気になってウハウハだろうな

一方東横沿線のエリートさんたちは埼玉方面行きの電車に舌打ちしながら
渋々中目で一度降りて霞ヶ関や日比谷にご出勤という構図

首都圏の水源 驚愕の放射能汚染 基準値の1420倍



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1365174425/

>>250
新宿池袋、品川なら山手線だけど、
原宿だったら明治神宮前のがアクセス良いし、
新橋、大手町、上野もメトロ使うわ。

お前が何使おうと世の中の一般の話だからｗ
あくまで山手線と中央線で都心は成り立ってる
あとはその補完

だから京葉線の東京駅もどうでもいいわけ
駅名を新東京とか北有楽町にでもしたら良かったとは思うけどｗ

345 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) :2013/08/02(金) 19:55:23.76 ID:8yooZKXA0
神奈川
町営プールの床、ナゾの変形…営業中止し調査へ :読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130801-OYT1T01568.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20130801-893039-1-L.jpg

鋼板製床が最大３０センチほど盛り上がって危険なため、営業を中止
７月２９日午前、監視員が床の盛り上がりに気づいた。
客を帰し同日午後、水を抜いて調べたところ、床全面が波を打った状態になっていた。

※関東の地下で何かが起こっている

東急渋谷が失敗だという話になるとこういうのが湧くね

>>252
より面倒とは言わぬまでもかなり時間が掛かるのが
東京メトロ・永田町　南北線⇔半蔵門線・有楽町線
都営地下鉄・蔵前　浅草線⇔大江戸線
東京メトロ・大手町　東西線⇔半蔵門線
上記が東京の地下鉄ワーストスリー（乗り換え時間６分オーバー）

次点が東京メトロ・霞ヶ関の丸ノ内線⇔千代田線、池袋の有楽町線⇔副都心線といったところ

関東平野終了のお知らせ。


　ある程度被曝しているエリア

(首都圏も入ります)の人、特に子ども、妊婦、妊娠可能な女性は、

被曝線量の低い場所に退避すべきだと僕は思います。

優先順位は「避難する」ことです。

僕はそれしか言う事ありません。

慢性的に被曝することは避けるべきですから、

できる限り早く退避することをすすめます。

被曝うんぬん言ってる人２年遅いわ
関東にいないとわからんだろうが

409 名前:名無しの権兵衛さん :2013/07/30(火) 15:35:01.57 ID:WzmOFsZQ
関東で、こどもの尿にセシウムが出ることが普通の時代という認識をまずもってください。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/3c736e8c18558e565849dc40c16d5536

埼玉、千葉・茨城など関東で子供の尿からセシウム、関東一円での内部被爆の実態が明らかに！

茨城県守谷市　5歳の子供の尿より
セシウム１３４　　0.59Bq/kg
セシウム１３７　　0.71Bq/kg
セシウム合算すると1.3Bq/kg

千葉県船橋市　8歳児
セシウム１３７　0.34Bq/Kg

千葉県柏市　小学生
セシウム１３７　0.45Bq/Kg
セシウム１３４　 0.37Bq/Kg

どちらが不便かはさておき、
不可解なのが東急線渋谷。

京葉線は新幹線中止とか
紆余曲折を経てああなったからまあ仕方ないとして、
渋谷駅はもう鉄道路線図が完成っていうか成熟っていうか
一通り整理された後だったのに、
なんでわざわざ不便にしたのかって思う。

>>266
尿から出るなら
異物が排除されてるんだしいいんじゃないの？

もしかして
山手線に乗り換えさせないために
わざと地下化したの？

東急工作員必死だな

>>268
JRだろうがメトロだろうがどっちにしろ他社なのにそういう陰謀論って何か意味あるの？

疑問なんだが、東横・副都心線渋谷駅は地下にする必要あったのか？
旧東横ホームから百貨店を貫通し、みずほ銀行と雑居ビルの隙間を抜けて宮下公演から地下に潜れば良かったのでは…

>>271

渋谷駅付近の地価っていくらか知ってて言ってんのｗ
そして、工事期間中通行止めが出来るとでも？

地下建設費だって膨大だけど。
東急百貨店内はビル拡大とテナントの移転でOK。
問題はそれ以北だけど、みずほ銀行と雑居ビルの間に複線を通せそうな空間があり、しかもその空間は駐輪場として使われている。
その先は宮下公園だからそこから地下に潜れば物理的には可能かと。

日本のヨハネストンキン

渋谷の中心地からも外れ、大した敷地面積も無い
東急文化会館なんぞを中心とした再開発構想自体の失敗だな
わざわざあんなところに駅を集めても不便になるだけ
銀座線もあそこに引っ込んだら不便になるわ
マークシティの車庫を駅にした方がずっといいのに

地下鉄上飯田線開業前の、名鉄小牧線上飯田ターミナルと、
地下鉄名城線平安通駅の乗換も便利とは言い難かった。
あと、トロリーバスの黒部ダム駅と、ケーブルカーの黒部湖駅、
筑波観光鉄道の筑波山頂駅と、女体山駅の乗換、
都営浅草線で言えば、浅草駅のＴＸ線、蔵前駅の大江戸線、五反田駅の東急池上線
の乗換は結構歩かなくてはいけない。

なんで大阪、青森とか、特に新青森は最近出来たのに、
青森と新青森みたいに、在来線と新幹線を離して不便にするの？
秩父市が西武秩父駅（御花畑駅）と秩父駅が離れていて街づくりがややこしくなってるみたいな問題が起きてるのに、
新設駅でさえそういう問題を起こすのはなんで？
どうして（在来線駅と新幹線駅を）同じ場所に作らないの？

青森は地形を考えろよ

なんで大阪、青森とか、特に新青森は最近出来たのに、
青森と新青森みたいに、在来線と新幹線を離して不便にするの？
秩父市が西武秩父駅（御花畑駅）と秩父駅が離れていて街づくりがややこしくなってるみたいな問題が起きてるのに（飯能、川越なんかもそうか。名鉄岐阜、岐阜、岐阜羽島があるが岐阜は知らん）、
新設駅でさえそういう問題を起こすのはなんで？
どうして（在来線駅と新幹線駅を）同じ場所に作らないの？

函館もそうなるらしいし・・・

拡大解釈すれば岐阜羽島もそうか？

で、秩父鉄道が嫌がって西武線を秩父に来させなかった話て
有名だけど、
秩父鉄道は、
西武鉄道が秩父駅に乗り入れるのを断ったの？
それとも、御花畑駅に来ることすら許さず西武秩父駅で足止めさせたの？

もし秩父鉄道がゴネなければ、西武線秩父駅は、
今で言う秩父駅にあったのかそれとも御花畑駅にあったの？
つか、秩父鉄道ごときにそんな権限があったの？

御花畑駅は、「芝桜駅」って名前に見えるのやめてほしい→（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打）http://www.geocities.jp/ootsubancyo/ohanabatake_2_lb.jpg

っていうか
副都心線乗り入れの関係上、
物理的に地下にするしかなかったんじゃないの＞東急東横線

>>280
商業ビルを作るためにメトロに相乗りして副都心線と乗り入れるようにした、と言った方が正しい
副都心線乗り入れなんて東横線利用者のほとんどが誰も望んでいないし

>>281
ｷﾝﾓｰ

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130804-00467544-aspa
こういうのを読んで我が意を得たりと思う人？

>>277
出来たらやってるだろボケ
地形上の問題だったり、先見性のない地元商店街の問題だったりするんだろ

>>282
誰でも普通にそう思う事だろ
馬鹿と東急社員以外はｗ

>>281
旧駅がJRと渋谷川の土地を間借りしてた所もあって、これ以上手を付けられなかったってことね。
東館ともども耐震化厳しそうだったもんな。

間借りが嫌だったというのは結局
駅利用者の利便性より企業の理屈を優先したって事だな

>>280
東横線を副都心線に乗り入れさせると考えるより、
副都心線を東横線に乗り入れさせると考えるほうが自然でしょ。
百貨店さえ越えれば、ビルの隙間を通して宮下公園から地下に潜れるよ。
しかもビルの隙間は駐輪場だから、その上に高架線があっても大した問題にならないし。

渋谷ちかみちの
「とりあえず外出たいんだけど出口どこ？」→超遠い
は怒りを覚えるレベル
災害が起きたらあそこで相当の人が死ぬだろうな

修羅の国トンキン

>>288
とりあえず外出たいんだったら一番近い出口から出ろよw

それが遠いからだろ

AEROSMITH
http://www.youtube.com/watch?v=Slb18h9VRiw

渋谷駅を東横線旧駅を利用する場合でも、４面４線→２面４線の改造は必要。
それでも山貨のホーム空間は捻出できたはず。
そうなってたら結構面白いホーム並びになってたかと。

西から
埼京線・湘新北行
山手外回り
山手内回り
埼京線・湘新南行
副都心線(主に各停)
副都心線(主に急行)
東横線(主に優等)
東横線(主に各停)

って感じで

東横線はホームに行くの面倒だけど使える主要な路線

京葉線はホームに行くの面倒だし乗る必要性もない
ぶっちゃけ総武線と武蔵野線があればいらない路線

京葉線は一応中央線との直通構想はあるけど実現はしないだろうなｗ
中央線側のデメリットでかすぎ

>>295
特急だけを延伸して、ホームから八重洲中央口まで専用通路経由で特急客を運ぶカートを走らせれば役に立つかも。

京葉線東京も
東横線渋谷も
一気に行けるエレベータはないの？

車椅子の人とかは大変だな。
ま、車椅子の人間なんて粗大ゴミなんだから家に引き篭もってればいいだけの話でもあるが。

>>297
京葉線は上下の移動だけじゃなくて水平方向の移動量も多いから、エスカレーター＋歩行加速装置での移動に適している。

渋谷は水平方向の移動に比べて上下移動が大きいから大容量エレベーターをたくさん設置したほうが効率的かもね。

ディズニーランドと葛西臨海公園行くだけの路線だから
みんな八丁堀か新木場で乗り換えるし東京駅はおまけ
おまけだから遠くてもいいが渋谷はそうはいかない
迷惑かかってる人の人数が桁違い

あ、一応>>296からの流れのレスね
>>297>>298が連鎖あぼーんされてて見えなかった

新高速バスに乗るには京葉東京駅は便利。

東京国際フォーラムに行くには京葉東京駅は便利。

京王みたいに二系統にしたら分かりやすいって意見もあるけど、
二系統にしたらしたで混乱する人が出る

むしろ「東京国際フォーラム駅」にしておけば批判もなかった
連絡通路で東京駅にも有楽町駅にも行けますよー、みたいな

あぼーんでレスが飛び飛びになってるｗ

京葉線は是が非でも有楽町線と相直すべき

>>295
まぁ総武本線が3複線にできれば京葉線はいらなかったでしょうな。

てすと

日本のヨハネストンキン

総武線じゃネズミーランド行けないから

京葉線は是が非でも有楽町線と相直すべき。
新木場〜市川塩浜を複々線化して武蔵野線直通を増発すれば、東西線の救済にもなる。
というより東西線を救済するにはそれしかない。

>>304
というより
その駅名のほうが分かりやすいよな


りんかい線の国際展示場とはまた違うんだっけ？
そういう俺みたいな人が迷わなくて住む。

駅員の立場としては
西立川駅なんかも
昭和記念公園駅にしてほしいと何度思ったことか

>>311
りんかい線をＪＲが買った方が便利になると思うが

>>312
都立大学駅や学芸大学駅みたいになるから永続的に続く駅名がいい

>>304
開業時は都庁だったのよ

チンチン電車のように、「国際フォーラム・ビックカメラ本店前」

>>315-316
都電時代(昭和44年廃止)はそのままズバリ、都庁前駅だった

>>311
本来はその予定だった筈なんだしねぇ。
どうせ総武線の補完としてしけた役割しか果たせないくらいならそういう特殊路線として割り切った方がよかった。
成田新幹線ホームというタイムリーな「棚ぼた」は京葉線にとってむしろ不幸だったと思う。

有楽町線直通すると新木場から先要らなくなるからなぁ
やはりここはひとつ南武線までつなげて大環状線を・・・

と京葉東京はまだ厨二病的ファンタジーもあるが
東横渋谷は後戻り出来ない失敗感だけが漂う駅だな

東横渋谷は地上ホームを４面４線→２面４線に改造すれば良かったと思うな。
更に言えば、渋谷の地形を考えれば、半蔵門・田園都市線も地上で良かったのでは…
玉電の空間とか使えたはず。

セシウムまみれトンキン

犯罪だらけ大阪民国

トンキン弁はオカマ言葉w

>>320
田都は井の頭線や首都高に阻まれて無理だろう。
つか仮に田都と半蔵門が地上でJRより上だったら、
結局東横線は地上で副都心に直通できねえじゃん。

東横渋谷はデザインにこだわり過ぎて失敗したな。
B4FとB5Fが天井低くて狭い。
連絡階の必要性もわからなくはないけど、改札階をだだっ広く作って、
ヒカリエ改札(B3F)から直接ホームでも良かったんじゃないか？
ホームも天井高くできるし。
あとはヒカリエ横の吹き抜けも有効活用してホームもっと広くするべきだったな。

日本のチョン阪民国

>>324
山手・山貨と東横・副都心が２Ｆで平行し、
銀座と半蔵門・田都が３Ｆで平行してたらどうだったか？

>>314
それらの大学はなくなったの？

>>318
しかし、成田新幹線があったとしても、駅があの位置で文句言われてんだろうな。
今のNEXの方が遅いけど便利だ。

>>320
東横渋谷が終端のまま2面４線にしたら、客が捌けなくなるよ。

武蔵小杉の知人（高齢者）が
今まで安いからと東急使っていたが
渋谷の乗り換えが大変になったからと
今では湘南新宿ラインを使うようになった。

あとは東急だと女性専用車両があってそれを避けるのも面倒と言っていた。
（ただ、武蔵小杉駅って階段付近に女性専用車両ってあったっけ？）

結果的には副都心直通自体がいらなかったな
埼玉人が喜ぶだけで東急にはマイナスだけ

>>329
新宿三丁目使うとき一番便利な車両が雌車。

トンキンヒトモドキ

都市部の鉄道の終着駅って
巨大都市の風景が見えて来て、そこに入って行って、
そこで行き止まる、という感覚がいいんだよ
西武新宿駅や東上線池袋駅の、あの行き止まり感
旧東横線渋谷駅も、まさにそれだった

そして銀座線渋谷駅の、地下からあの渋谷の街のど真ん中の
空中にいきなり出て、そこを横切って終着する、
あのレトロフューチャー感はメトロの宝だったのに
あれを捨ててしまうなんて愚かすぎる

どちらも東急の思惑だとしたら、現東急経営陣の罪は計り知れないね

>>333
究極の行き止まり感は何と言っても東武浅草がダントツ。
新宿や池袋は大したことはない。
大川を渡り超大カーブ。
会津田島からやっと昭和の大都会浅草さ着いたべ。

>>333
どこの田舎もんだよ...
今なんてそんなの新幹線で十分だろ
東横線なんて30kmもないのに何を求めてるんだ

>>335
実は田舎者ではなく渋谷不便厨さんです。

>>161
違った
新宿から中央線などに乗り換えるのが全然違う結果になっている

新幹線なんて発想が出てくる方が田舎者だろｗ
都市部の人間はそんなものに乗らない

多数意見を厨認定とは
東急工作員さん相変わらず必死ですなぁ

渋谷駅が改悪なのはこのスレの意見に限った事じゃないからな

修羅の国トンキン

トンキン弁はオカマ言葉w

渋谷の地下に地下都市を作るなら、あんなに深いホームもいいと思うが、あれでは…
せめて田園都市線より上に作れなかったのか？

>>343
渋谷川の暗渠があるから無理

なんか渋谷は「そのうち便利になります」って言って
駅を工事し続けてるうちに街自体が時代に取り残されそう

渋谷村から渋谷町に昇格してやっと一世紀の街だもん
五島慶太の趣味で、谷間で道筋もグチャグチャ、土地もデコボコの田舎に無理やり大都会を作った
そらいろいろ問題は出てくるわさ
江戸以来の下町みたいにスッキリとした街並みになるのには大災害も経験したりしながら、
まだ数百年かかるのでは

渋谷は大型店に魅力がないな
新しくできたヒカリエは客層絞りすぎだし
新駅ビルは普通にルミネみたいな駅ビルがいい

やっぱり東横線の地下５階はひどいな。
旧ホームを活かすことは考えられなかったのか？

>>348
>>41

お前が41なのはわかったけど誰も納得してないだろ
42-348のレスを見れば

トンキン弁はオカマ言葉w

新設駅の大深度化・不便化はまぁ納得するけど
既存駅の移転で改悪っていうのはイメージ悪い

オリンピックが決まったし渋谷の再開発が加速しそうだな

永遠に工事中

外国語の案内板とか要らない物ばかりが増えて
ますます分かりにくくなるだろうね

>>352
横須賀線もMS分離当初は酷い言われようだったんだな。
京葉線が出来て言われなくなったけど。

>>355
東京が国際都市だという事を否定したいのは関西人だな。

勝手な認定で話を逸らすのはバイト工作員の悪い癖だね
東急渋谷はあと７年くらいじゃどうにもならんよｗ

駅ビルは２０１８年完成予定らしい
少し遅れても２０２０年には間に合うだろ

駅の位置が今のままなら不便なのは変わらんだろｗ

東横線渋谷駅はまだ利用したことないけど、京葉線東京駅ほど離れてるとこと比較対象になるとこがあるのか？

東京メトロ銀座線京橋駅に乗り換えられる京葉線京橋駅作って欲しいよ。
東京駅が離れすぎてるせめてもの罪滅ぼし？のためにも。

修羅の国トンキン

修羅の星地球

この星の人間は、かなり自虐的なようだ。

原宿寄りだとグルグルするうえに、デント線客と被らされる。
かといって目黒寄りの中央口は、地上でズレてるうえに狭い仮(?)階段ときた。
地下がやたらキレイなだけに、出入りのキャパ不足が目立つよなあ。
週末の大雨なんかたまらなかったろうな。

アーバンコアが全部完成するまではきついだろうな
でも直通で渋谷駅の利用者は２０％増えたらしいな

ガセじゃないとしたら埼玉県民が増えただけで
東横沿線客は素通りまたは中目で乗り換えw

渋谷が埼玉に侵略されるための乗り入れｗ

>>368
それは被害妄想というものだ。
埼玉民の侵略は池袋が全面的に阻止しておる。
て優香もう池袋は埼玉の首都なんだが。

ハイソwな東横沿線民は渋谷で降りなくなった
埼玉臭くてw

そっか、ハイソな人はオーチャードホールにも渋公にもNHKホールにもいかないんだね（棒

よかったねw

渋公がハイソかｗ
あのボロビルがｗ
埼玉のお上りさんさすがだなｗ

渋谷は、埼玉に限らず全国から田舎者が集まる街です。
田舎者混入率は原宿の方が高いが。

東急民は五反田ターミナル（笑）でいいだろ。

>>374
逆を言うと池上線沿線は地元商店街が発達してる駅が多いから、
五反田までわざわざ出る必要も無いんだが。
ちなみに戸越銀座は全長約1.3kmにわたる関東有数の長さの商店街である。

山下公園って東急の所有なの？

東急バスのウテシ、京葉線と京王線の区別が付かない。

東98、ジッチヤンウテシが特にです。



京葉線かな？

五反田に出たところで何もないしな

セシウムまみれトンキン

>>10
そんなこと言ってい〜のかしら？

糞まみれハンコク

トンスル飲んでハングク

トンキンヒトモドキ

大阪民国の建国

日本のヨハネストンキン

渋谷はちょっと苦手

トンキン弁はオカマ言葉w

あらやだ！

ザジズゼゾが言えない奴はチョン。

東横線の横浜も不便じゃないかな 大江戸線の六本木や埼京線や湘南新宿の渋谷も不便

安中榛名駅は不便

福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。