トワイライトエクスプレスの次世代車両はどうする？

そろそろ更新しなければならない時期に来ているだろう。

巷では「ななつ星in九州」が話題だが、その手の超高級路線に走るのか。
それともB寝台や指定席等も混ぜたサンライズ路線でいくのか。

個人的には超高級車＋B寝台＋指定席の庶民から富裕層まで使える列車にしてほしいが

新幹線函館開業まで粘って列車ごと廃止

違う層を一つに取り込もうとすると、どちらも失うか、
利益率の低い方だけ利用される。

次はない。

>>3
トワイライトもB寝台からスイートまであるじゃん

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou

http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11464520117.html

E26-2000番台が登場すれ。

新函館開業で廃止じゃね

束とｺﾋと共同開発して北斗星と共通運用にして
車両管理はｺﾋにして貰う

あと10年使えるように徹底修繕したりして。

客車を末期色にして中国地方向けに転用だろうな
阪国→山陽山陰ぐるっと一周臨時特急とか

どう考えたって、北海道新幹線開業の時に列車ごと廃止だろ。

もっと早く、北陸新幹線開業時に廃止になるかもしれん。
（JR西、３セク×２社、JR東、JR北の５社での運賃・料金分配は複雑すぎる）

次世代車両なんてあるわけがない。
糞スレ建てるなゴラ！

>>12
三セクは3社じゃね

>>2
>>8
>>12

醒めたこと言うなよｗ

そこでリニューアル
末期色化プロジェクトをトワイライトにも実施だ

>>14
今の西の状況だと北陸新幹線の金沢開業と同時に廃止でしょ。残念ながら。

三セクは３社が正解。
ということはもしトワイライト存続なら、６社をまたがり運行、運賃も６社で分配することになる。
現実的ではないな…。
2年後の春には廃止説が考えられるわけか。

すまん、833は気にしないでくれ。
他のスレで名乗ったのが残ってしまった。

>>17
計算が少しややこしいだけ現実的だと思うが
少なくとも6社にまたがることが廃止の決定的な理由にはならんだろ

そもそもトワイライトは運賃収入で儲ける列車じゃないだろ
寝台料金もそうだし、食堂車とかどえらい利益出てると思うぞ
通過されるだけの東は儲かってないかもしれんが

寝台料金も特急料金も、長距離になるほど頭打ちで、とても利益が出ているようには思えん。
北斗星・カシオペアは３セクで値上げになる分、JR東が割り引いて帳尻を合わせたが、JR西が同じことをやるとは思えん。
食堂車の利益は、JR西日本フードサービスという、一応、別の会社の利益。運行利益には含まれない。

ま、今のうちにロイヤルかスイトーに乗っておけという事だな

>>20
全部お前の憶測じゃねえか…

フードサービスもJR西グループなんだから、そっちが儲かるならそれでいいんだよ
そんなもんは会計上の都合なんだから

牽引機はEF510

南福井〜青森は貨物に任せて途中全駅通過扱い

>>22
いくら車販が儲かろうと、列車自体が赤字なら廃止されるのにねw
テラワロスwwwww

クソ高い部屋がいつも埋まっててなんで赤字だと思うんですかねぇ…

ロイヤル・スイートは、１両あたりの定員少ないから、元は取れていないよ。

まじめな話、2015年の北海道新幹線開業時には無くなる可能性が高いから、
2014年の北陸本線３セク化の時に運賃分配だけでなく運転士やら指令やらの問題を解決して、もし存続させたとしても所詮１年限り。

たった１年間運行を存続させるために、いろんな問題を解決させなければならないとなると、北海道行トワは廃止となると考えるのがだとうじゃねぇ？

車両自体は、七つ干しみたいに、クルーズトレインとして残って、西に向かうと思う。

>>26
寝台列車で採算が取れるケースというのは二段や三段の開放寝台で乗車率が高い場合だよ

採算取れてないならとっくに廃止されてんじゃない？

開放やツインがガラガラの平日は、採算とれていないんだろうね。
いずれにせよ利益率高い列車じゃないから、今後、無理してまで走らせないと思われ。

でも、広島行きトワイライトのツアー列車とか、いまいち魅力を感じないんだよね。
今のうちにトワに乗って北海道に行っときたいが…。

トワイライトがデビューした時は、
まさか将来在来線が整備新幹線のせいでズタズタになるとは思ってもいなかった。

>>29
　世の中には宣伝費という概念があってな。
ニートには解らないだろうけど。

>>27 車輌の経年からすれば、2014年の北陸新幹線金沢開業か翌年の北海道新幹線函館開業で
トワイライトは列車も車輌も運命をともにするだろうね。
JR東日本では北斗星廃止はほぼ確実だが、カシオペアのE26系の処遇がヲタとして気になる。

>>30
やっぱり北海道行きだからこそ・・・のトワイライトだからな。
一般的にみてもトワイライト＝北海道行きのイメージはすっかり定着してるし。

まぁ車両は新幹線函館開業まで使い倒して廃車（列車自体も廃止）にして、
後継車は作らないとは思うけどな。

>>33
カシオペアは新幹線函館開業時に定期的な運行はなくなるけど、
その後も東日本管内でクルーズトレインとして使用されると思う。

長距離夜行の生きる道は、運行を担当する貨物を主体にした
JR各社や旅行会社協力の別会社設定しかないでしょ。

>>35
バイクや自転車積んで寝台車を連結すれば、貨物列車になるのかな？昔あったけど、あれは貨物列車だったんんだろうか。

混合列車だろ。

>>35
米国のアムトラック社みたいにするとか？

長距離の夜行は結局利益配分や特殊な労務管理がネックだろうしな。
乗車率や人気の話じゃないのは確かだろう。

なので九州のような形態の列車にせざるを得ない訳だし。

九州でも「ななつ星」を必殺俺ン家鉄道経由にするのか？

意地でも通らんだろ
景勝地だけど

先頃、周遊きっぷの廃止がアナウンスされたが、JR各社とも列車も他の商品も、
原則として自社（又は隣接する２社）で完結するものに収斂しつつあるな。
寝台特急や夜行列車はその最たる者で、複数の会社線を経由する手続きが忌避される。

こうなったら
北斗星とカシオペアは
東京から北海道まで新幹線の線路を通せばいい
車輪だけ履きかえるか、車両自体新造する。
速度は低速で走らせる。車内は静かで快適。
沿線への騒音もないから深夜時間帯も走行ＯＫということにする。
どう？
トワはしらん。

新幹線の保守点検作業があるのを知らない訳じゃあるまい。
でも深夜は何処かの駅に3〜4時間程止めとけばいいんだけどね。

新幹線の駅なら不審者侵入乳対策上も利点がある。
また駅一角に売店スペースもあれば、飲食サービスも
確保しやすいだろう。

>>44
「ふしんしゃしんにゅう」の変換で「乳」の字が出てくるおまえのパソコン…
普段どんな使い方しているんだよ？

>>43　TESは大阪から敦賀までJR線、敦賀港から小樽港又は室蘭港までフェリー、
そこから再びJR線に載せて札幌まで走行…と実現可能性ゼロな妄想。

北陸新幹線開通で5割
北海道新幹線開通で8割
廃止の確率

いっそタイかインドネシアに売っちゃえ

もう廃止だろ

>>44
温泉と食堂売店のある
密閉型ホームで停泊。とか

朝鮮エクスプレスにでも改名して大阪ー博多ー（船）−釜山とかやればいいのに
民国だし需要ありそうｗ

ｽﾛﾈﾌ28-ｽﾛﾈ28-ｽﾊﾈ28-ｽﾊﾈ28-ｽﾊﾈ29-ｽﾊﾈ29-ﾏｼ28-ｽﾊﾈ28-ｶﾊﾌ28

新幹線工事で廃止？

>>53　最終的にはそうなのだが、問題はいつそうなるか。
2014年の北陸新幹線金沢開業か、はたまた2015年の北海道新幹線函館開業か。

青函トンネルの新幹線規格改造工事（三線化？）をたぶん夜間にするから、
2014年のある時期からは夜間に青函トンネルを通ることができなくなる。
よって、トワ・カシ・斗星ともにその時点で廃止だと思う。

>>55
残念だね
さようなら

さようなら

それまでに致命的な車輌故障が発生すれば、それが事実上の廃止だろう。

サロンカーなにわが今年中に廃車

>>59
ていうか、まだ存命だったの？
そっちのほうがびっくり

>>60
見かけは古くないけど下回りは古く成ってるな

トワイライトもカシオペアも北斗星も存続させるなら大阪・上野発共に発車時刻繰り下げの上、青森止まりにするしかないですね。

青森発も繰り上げする。

こうして今まで通り人気が出るかどうかは？だが。またトワイライトの場合は金沢−直江津の三セクをカシオペア・北斗星のように出来れば存続出来ると思われます。

機関車もEF510に代替

JR九州のマネでいいから、JR北海道もクルーズトレイン作れよ

そして新千歳空港を始発にする（一応気動車も入線できたはず）
千歳→釧路らへん（知床見学）→網走らへん（流氷）→旭川→札幌→千歳
とかいろいろ経路くめるぞ

冬は連日ウヤやルート変更になる悪寒

>>64
　気動車が入線すると、排ガス対策がねぇ。

>>66
フラノエクスプレスとか入線してなかったっけ。

>>64
束ではカシがそういう用途に転用されたりして？

機関車廃車やから
>>55
貨物どうすんだ

>>69
EH800
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2012/11/30_5.html

北陸新幹線金沢開業がヤマだろうな。
北陸線が地元移管されたら、現在の通し運賃ではなく、
石川、富山、新潟の３社のJRより高い運賃が初乗りから加算される。
そうなれば運賃面で相当不利になるだろう。

残念ながらキロネとかになるそうな

トワイライトは観光列車なので、少々割高になっても影響はそんなにないと思うが。
どこに対して不利といってる？

そもそも競争相手なるものが存在しないよね。
乗ること自体が目的な列車なのだし。

>>66
だから、新千歳空港駅は入線対応してるって

塗装変更して食堂車のメニューに新しく「ステーキフルコース」と「江戸前寿司フルコース」とか付けたらいいんじゃね？

朝鮮エクスプレス釜山行きにでもしたら？戦後の一時期釜山ー大阪間の定期船があっただろ？
今の民国を建国した人たちがたくさんやってきたアレ
その鉄道版をつくれば？

>>74
舞鶴や敦賀から北海道へ行くフェリーかな。

シベリア鉄道直通便を出せば？

あかつき車両の後追いで、タイに行くんじゃない？
ttp://www.2427junction.com/thailandreportjr.html

>>73>>74　TESは乗ることが単なる移動手段ではない稀有な列車ではあるが、
やはり運賃料金に見合ったサービスであることも肝心である。
途中に３セク３社分の運賃を合算すると、かなり割高感が出てくるだろう。
また、競争相手としては強引だが、新日本海フェリーもある。
冬はともかく、夏は北海道を愛車で駆け巡りたい旅人がかなりいるし、
フェリーじたいも下手なリゾート施設並みの設備で客を飽きさせない。

サンライズのような列車製造すればいい！！！

割高感とか言うが、
トワイライトエクスプレスに乗る目的の人が他の手段使うか？
愛車で駆け巡りたい人がトワイライトエクスプレス使うか？
これが大幅値上げにでもなるんだったらともかく、
元からそこそこいい値段なんだし、少々値上げしたところで
大して変わらんよ。

>>83　選択肢のひとつとしてなら。３セクの運賃を挟むと競争力が下がるのは事実。
北海道へ行こう。
↓
トワイライトに乗ってみたいな。
↓
しかし、高くなったなあ。
↓
１．しょうがないな。飛行機で北海道入りして現地でゼイタクしよう。
２．時間も似たようなものだからフェリーもいいか。クルマも積めるし。

>>59
あれお召列車としても使うから半永久的に残すかと思ったのに。
次はあすかか・・・・・・

>>84
それ、トワイライトにのる目的の人のどれだけが移行するか。
いる、いないで見ればいるんだろうが、
トワイライト目的の10%もいないと思うんだが。

値上げで競争力が上がるなんてことはないのはみんな分かってるぞ。

いっそ10万円くらいに一気に値上げしたほうがいいだろ。
B寝台とかやめて、高級寝台だけにする。

>>87
賛成

あと、全車禁煙！

3セク分の値上げで割高とか言ってる貧乏人はトワイライト語る資格なし

と乗らない貧乏鉄屑が行言ってますｗ

そうだねぇ。どうせ値上げならオールロイヤル以上で団体があるときだけ
Bコンパートメント増結でいいかもしれん。

カシオペアも1人用個室があれば乗るんだけど。

新幹線どうこうより北斗星と共に車両が持つかの問題だと思う。

旅客鉄道はEH800は作らないだろうし…

…という車両の寿命の都合と、北陸本線3セク・北海道新幹線開業という２つの路線の都合。
同じ時期に３つのフラグが立ちました。

青函トンネルはJR貨物に牽引させればいいだろ

ただ車両の寿命は頭の痛い問題だ。
JR西がJR九州みたいにやる気を出して豪華列車を創ればいいんだが、
どうもJR西がそこまでするかは怪しいし

JR北海道が独自に開発して道内クルーズトレインでもやればいいんだが
JR北海道は豪華列車よりも先に燃えない列車を創るべきだ

下りはともかく上りの時間帯に、トワみたいな遅い客車列車を青函トンネルくぐらせたら、
新幹線にとって邪魔でしょうがないと思うのだが…。

海底駅に待避線でも作るか（笑）

「トワイライトエクスプレス」を「サンライズ」のような列車を作るべき。あとＪＲ西クオリティーである１６０ｋｍ／ｈで

>>95
ところが、中期計画の12ページによると西は何か作るらしいんだな。
トワに関係あるのかは分かんないけど。

その「新たな豪華列車」が西へ向かう列車ではなく北へ向かう列車であることを祈ろう

「新たな豪華列車」が準定期?列車として使われるかどうかな。
ジョイトレみたいな使われ方するなら、ウヤ情でも見ないと運転日がわからないし
乗るにも撮るにも疎遠にはなるが、
意外な路線でも見れるチャンスが増えそうではあるな。

電車化して、青函トンネルで160km/h運転はできないものか。

>>101
新幹線が140km/hしか出せないからそれに配慮して無理

電車化…4電源とか胸熱…
鴨にお願いしてDF200で札幌入りだ!

新函館開業で貨物以外の在来は全滅すると予想してる

トワイライトと北斗星は廃止。
カシオペアの車両はあけぼのにでも転用するか、JR北海道に譲渡して
新函館発の道内クルーズトレインにでもすればいいんじゃない

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トワの後継車両(？)の話来たね

豪華寝台列車で巡る世界遺産…ＪＲ西が計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130504-00000543-yom-bus_all

>>107
結局、自社内専用なんだね。
在来線旅客列車の異社間直通運転をどのJRもいかに嫌ってるかが、よくわかる。

>>104
束は独自に自社内専用の新型クルーズトレを新年度事業計画で掲げているので、
カシオペアの車両は使わず、ｺﾋに売却で、道内クルーズトレに転用だろうなぁ。
道内クルーズなら、函館（新函館）発着で、昨年夏の北海道デスティネーションキャンペーンに走った
「北海道一周号」のコースで運行されるだろう。

>>107
山陰本線全線通しの
夢の寝台列車に乗ってみたいね

>>108
まずは自社内で走らせて評判が良く知名度が上がれば
JR他社へ乗り入れという流れになるだろうな。
でも客車列車が激減してるご時世の中、JRの旅客鉄道会社で
客車を牽引する機関車の確保や機関士の育成に力入れることは
今後ないから、JR他社線乗り入れにはJR貨物の協力が必要。

トワイライト廃止なら大阪から札幌に行きにくくなるな

>>111
つ［ＬＣＣ］

>>110
無理。
国鉄改革初期の頃にくらべて、今やJR各社は、
何が何でも分割したことのメンツにこだわっているからね。
ごく少数の夜行旅客のために、夜間に割増手当の要る余計な費用をかけてまで
他のJRの売り上げに奉仕する気はさらさらないので、
寝台列車の長距離運転を新たにしたがらないのは当然のこと。
将来的に異社間またがり運転は、新幹線の一部と貨物のみに限定。

東は早くトワイライトを廃止してほしいらしい。
特に夜通過されるだけの秋田支社。
日本海廃止の時、
西：「そろそろ日本海止めない？」
東：「仕方ないな、じゃそちらのトワイライトも…」
みたいな話があったとか。
にもかかわらずトワイライトだけ存続したのは何でかね？
会社跨がりの列車の話し合いって難しいな。

トワは北陸新幹線開業で北陸本線が並行在来線会社になる時か
北海道新幹線開業で青函トンネルが使えなくなる時に廃止だろうな

>>108
カシの10両編成ではｺﾋには過剰では。固有の気動車のJTもあるんだし。
カシは最近、束の域内クルーズトレインのアルバイトしてたような。
てっきり本州陸封のフラグが立ったものとばかり…
青函T内が25kV化されれば、そこを通る客車列車の牽引は鴨に委託することになるだろうから
存続は難しいという点には同意。

>>113
四国と九州は乗り入れしそうな気がする。特に九州はある程度経ったらななつぼしと相互乗り入れやりそうな。

>>117
直接レールでつながっていないのに?

>>116
ななつ星乗車申し込みの競争率の高さから考えて、
１両あたり定員をななつ星並みに改造なら、
閑散期ならともかく、夏の北海道では10両でも足りないんじゃないかな。
ましてや、ななつ星が標的客層とする来日外人観光客にとって、
北海道は九州以上に人気のある観光地なので、なおさらだろう。

北海道なら夏だけ東日本から借りるとしても楽そうではありますな

>>118
西と九州とで。流石に四国と九州はやらないかとw

あけぼのを定期廃止ならトワイライトも同じく

センターは仲間外れですか？

まぁトワが引退の情報が出るとしたら

・ＪＲ東の新潟労組のＨＰ
・新聞社（特に朝日）のスクープ記事

だろうね

新聞の記事ならそろそろ出てもおかしくないはず

トワ廃止となれば、ローカル線の廃止や新幹線の旧式車両引退どころの話ではない。
かつてのSLブーム並みに、撮り鉄が沿線各地に大量に殺到する恐れがあり、半端な数でない警備が必要となるので、
直前まで敢えて発表しないという手もあるんじゃないかな。
これはトセイやカシについてもいえる。

大丈夫だよトワイは

列車としては仮に無くなっても、車両はしばらくとっておく、
ってのは効果薄いか…

トワ上りに乗車中、今日で連休が終わる為かシングルツインが一室、ツインに至っては六、七室程空きがあるなぁ‥

ティータイムでいただいたデザートのクラフティが美味しかった。

>>128
昨日の上りは、ツインもシンツイも満席だったな。
Ｂコンは、そこそこ空席があった。
よい旅を。

>>129
どもです、本当はトワまた〜りスレに書くつもりが間違えてこちらに書いてしまったので以後は向こうで‥
というかツインの空室は六、七室どころじゃなかったけどね。

臨時列車なのだから、列車を設定しなければいいだけ。

>>113
分割したことのメンツというより、
分割したことにより構造的に他社直通列車が儲からなくなってるだけ

トワイライトは北海道への移動手段というより、豪華寝台列車という点で需要を集めてるんだから、
それならわざわざ他社へ直通させるより自社線内を周遊させるほうが利益になる、という考え

通過されるだけの東もメリットがないし、運賃収入のない西にもメリットがない。
まあ、本州からの客が集まるJR北海道にとっては一定のメリットがあるかもしれないが…

北陸本線の一部がJR西でなくなると、ますますJR西にとってのメリットがなくなり、トワイライトは廃止されるだろう。

>>132
正直トワイライトに豪華というほどの魅力ありますかね
Ａ寝台はそれなりだが・・・
やはり北海道へ旅立つということが大きいと思う

現状の論点を整理すると、
「寝台列車に乗りたい」⇒何も行き先が北海道じゃなくてもいいじゃん。
「北海道へ行きたい」⇒何も寝台列車じゃなくてもいいじゃん。

「北海道へ行くのに寝台列車じゃなきゃイヤ！」⇒何ワガママ言うんだこのヴォケ！
なんだろうな。

>>134
寝台以外で行くと東海道新幹線→東北新幹線→白鳥→北斗
と乗換えが大変。
　飛行機は却下な

っ フェリー

>>136
それだと
新快速敦賀行き→新日本海フェリー→札幌行きエアポート
になるがあまり快適ではないな

大阪発着をやめて北斗星のスジで名前だけトワイライトに
すれば車両が腐るまで使えるし。
もう大阪発着は不要だ。

>>138
同意。
上野〜札幌でトワイライトエクスプレスの車両を使って毎日運行して下さい。
もちろん、いい日旅立ちも流して下さい。

>>139
北斗星みたいな低質なサービスになるだけ
車両もしかり。そのまま栄光の歴史をとじるべき

>>137
まあ新日本海フェリーを含めた北海道方面のフェリーにとっちゃ、
トラック：お客様
バイク野郎：金づる
自家用車or車無しの客：荷物
こんなとこだしｗｗｗ

>>133
十分豪華でしょ。
そりゃケチをつけようと思えばいくらでもつけられるけど。
あれ以上のサービスを提供している列車は国内にそうそうないけど？

まあ一度乗ったら十分と思える程度だと思うが、一見さんだけでも十分席が埋まっているということです。
「いつか乗ってみよう」と思わせるだけの列車ではあったということです。

>>142
コーヒー事件以前のトワイライトのサービスは上質だったな。
今は残念な状態だが

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そんな毎月乗るような列車じゃないし、人生で一度乗るかどうかっていう列車なんだから
実際に豪華かどうかはさして重要ではなく、「豪華そうに見える」かどうかが最重要事案なんだよ

そういう意味では、トワイライトは条件をクリアーしていると言える

コーヒー事件＝16年間に渡りコーヒーの売り上げ代金の一部をごまかし約1400万円をトワイライト乗務員で山分け＝全員懲戒解雇。

一方、会社側は16年間実際の勤務時間の給与を支払わず、約6500万円未払い。
朝食の準備のため、毎朝午前４時から働いていたが実際の勤務時間は５時30分からであり毎日１時間30分タダ働き＝午前４時から勤務していた実態は何度もドキュメントＴＶ番組等で放映されており、会社側も利用者側も周知の通り。
本当によく働き、サービスに命を懸けていた彼らがかわいそうです。
また、会社側は人手不足を理由に大阪⇒札幌⇒京都折り返し⇒札幌⇒大阪と４泊５日の激務を強要し、更に労働基準監督署には虚偽の報告をしていました。
すべて真実です。

事実なら酷い話だな…。

食堂車なんか電車の使い回しだよな。
なら285のサロハネとサハネなんか使えるか？
でもツインの需要も多いのならそのままは
使えない。

>>146
乗車率が高い割に、ただでさえ運行コストがかかりすぎて列車の維持が困難なのに、
まともな額の賃金を払っていたらもっと赤字が膨らむだろうな。
こんな状態だから乗車率の如何に関係なく廃止になるのも無理はないだろう。
乗務員確保の面からも、寝台列車の長距離運行はやめて、短距離クルーズに特化したい
JR西日本や九州（そして近い将来は東日本も）の考え方はわからなくもないｗ

>>149
それなら金沢〜下関で走らせれば自社で完結して良い。
機関車を敦賀or大阪で付け替える必要があるが．．．
停車駅は金沢、福井、敦賀、広島、岩国、柳井、徳山、防府、新山口、宇部、厚狭、新下関、下関。

山陰ならまだしも、山陽なんかに走らせて客が乗るかよ。
しかも京阪神抜かしてるし。

>>124
真っ先に老害名誉顧問の某恐怖新聞だろｗ

平成　４年　９月　８日．火曜日．北陸本線
福井発１４時０１分．富山行
ク　ハ４５５−　１４原型クロスシ−ト．　茶色シ−ト．肌色
モ　ハ４７４−　１８原型クロスシ−ト．　茶色シ−ト．肌色
クモハ４７５−　１８原型クロスシ−ト．　茶色シ−ト．肌色
サ　ハ４５５−　　２原型クロスシ−ト．　青いシ−ト．灰色
モ　ハ４７０−　　９原型クロスシ−ト．　茶色シ−ト．肌色
クモハ４７１−　　９原型クロスシ−ト．　茶色シ−ト．肌色

カシオペアもトワイライトも北斗星もせいぜい新幹線函館開業までの命で先は知れてる。
その後は北斗星の車両は東日本のクルーズトレインに、
トワイライトの車両は西日本のクルーズトレインに置き換えという形で廃車。
カシオペアの車両はまだ車齢が新しいので北海道に譲渡され、函館or札幌起点で道内クルーズ。

>>154
　北は牽引する機関車がないぞ。

>>154
最近よくやっている西日本区間のトワイライト使った団体臨時列車もその伏線なのかね。
通常ダイヤよりも遅く通過する団体トワイライト運用もやらなくなった。

仮に北斗星が廃止になれば、普通は廃車だろ。

>>154
束の自社内専用クルーズトレは新車で計画中。事業計画に既載。
>>155
Qのななつ星と同様、DF200を1〜2両新製と予想。
ｺﾋは当初、線路が弱い石北線に、老朽化DD51の後継機として、
高軸重のDF200を投入してまで毎年秋のJR鴨の玉葱列車が存続するのを嫌がってた。
ところが、そのｺﾋが石北線でのDF200の試運転を受け入れた。
年に数日しか走らないカモレを「地元の強い要望により当面の間存続」のためとはいえ、
ｺﾋがそれだけの理由で、わざわざ鴨にリップサービスをするとは思えない。
本当の理由は、ｺﾋ自身がDF200を石北線で使用する含みを持たせるため、
つまりクルーズトレを走らせるためのデータ採りが必要だったからじゃないかと思えてくる。
ちなみに、Qのななつ星は、丙線区では35〜45km/hで走行する予定だそうだ。
ということは、ｺﾋの場合、石北線どころか、釧網線にも入線可能ということになる。
昨年夏に走ったB寝台クルーズトレ「北海道一周号」と同じコースで走行できるだろう。

ｺﾋ
とか使ってる奴の書き込みって、読む気しないわ〜ｗ

北海道なら気動車だろ。
新千歳空港にも入れるし。

東日本クルーズトレ新車の概要が発表
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf
どうせ自社内専用だろうけどｗ

JR東日本がクルーズトレインを造る件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1370335010/

どうみても電車ですな
いや気動車か

東北縦貫線が完成したら東京経由になるんじゃない？

>>158
夢空間を捨てちゃう会社が客車新造するもんか？
>>161
やっぱり客車方式じゃないしｗ

>>165
158だが、東が「客車で」クルーズトレを新造するとは、どこにも書いてないぞ。
よく読め。

>>159
　妄想を基に妄想して作った妄想でしかないからね。

>>159　>>167
嫌なら来んなこのヴォケ
トワイライトが存続できると思うのこそ今では妄想ｗ

いや、妄想はまったく嫌いじゃないんだが、
「ｺﾋ」とか使ってるのがねぇ。
なんか２ちゃんにどっぷり浸かってるって感じでさ。

ＪＲ西日本次世代車両は韓国国鉄と共同開発の方向だそうだ

本国ゆかりの車両が大阪を走る

橋下のおかげだ

サンライズ登場の時
98/10の雑誌の対談で西の人は
「T車として使えるように設計しました」と言ってたから
やろうと思えばとっくにサンライズをベースにした客車の
後継車作ってただろうに
今までやんなかったんだよな

で、トワイ廃止は根拠あり？
ちなみに束のクルーズトレインって嘘でしょ。

>>172
知らないって…
どこか外国にでも行ってたのか？

「日本を楽しむあなただけの上質な体験」を感じる旅が始まります。
〜 クルーズトレインの新造について 〜
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf

1ヶ月以上、書き込みなし

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まあ何だ。
数年後には支那にでも行かなければ、寝台に乗れない時代が来るのかもな。

トワイライトが走り続けることに期待

ぜひフリーゲージトレインで北陸新幹線乗り入れで再び
大阪−札幌をつないで欲しい。

関西弁を札幌で聞きたくないので来なくていいよｗ
特に西北海道では嫌われてることを自覚してほしいね

↑トワイライト廃止でも
西がクルーズ列車やらずでも
今後西北海道出身者がまともな人生歩むには
上阪しかないからｗ

>>179
はぁ？道民だけで北海道維持できるとでも思ってるのかおめでたいな
来ていただけるだけでもありがたいと思えよ
　中途半端な道央なんか見るとこないけどな

大阪民国ｗ

>>179
道民は関西出身者が多いんでないかい?
地名だってあるし。
新十津川、北広島とか

>>183
東北をはじめ全国各地から・・・

>>183
北広島が関西出身？ｗ
頭大丈夫？
>>181
上阪とかｗ
うぬぼれ丸出しｗｗｗ

上阪は>>180な
それにしても北海道に関西出身者が多いなんて聞いたこともねーよ
どんな妄想だ？？？

札幌駅で大声で話してるのって中国人か関西人だよね

>>185
　広島県人が移住して作ったから広島村。
正式には関西ではないけど、北海道の方言ではぎりぎり含まれるね。

>>186
http://www16.ocn.ne.jp/~ymr-0130/rekisi-izyu.html
兵庫は上位半分に入っているね。
一番有名なのは>>183にもある新十津川だね。
奈良県の十津川村が桁違いの豪雨で浪江町の様に人が住めるとは言えないような状況になった際に村を割って移住して作ったのが新十津川村。
ついでに、十津川村に残った方もかなりの地獄で、結局割って移住した組からかなり遅れて北海道に移住した人もいる。

トワイライトエクスプレス、
代替車は、
N700系とE7系と
函館〜札幌を走る予定の
新型ディーゼル特急。

これでいいでしょ。
アンチ夜行列車派は、
これが当然と考えるのだが、
賛同してくれる人が現れないな。

池原あゆみはいっつもこんな中学生レベルのこと書いて楽しいんだろうか。

>>188
>正式には関西ではないけど、北海道の方言ではぎりぎり含まれるね。
どういう意味？
広島が関西であることをあくまで強弁するの？

上位半分に兵庫県（だけorしか）ないのに関西出身者が多いと主張し続けるの？

広島が関西であるとか北海道に関西出身者が多いとかバカがいるからこのスレ生かすわｗ
age

1位　　青森県　68855戸
　　　　・
　　　　・
　　　　・
11位　東京都　21862戸
　　　　・
　　　　・　
　　　　・
18位　兵庫県　　9047戸
21位　滋賀県　　6533戸
27位　奈良県　　5049戸（十津川ー新十津川の関係）
28位　大阪府　　5033戸
35位　和歌山　　4559戸
38位　京都府　　3751戸

>>188のソースでも関西人は少数派だな

まぢでどうするん？

ツアー専用の超高級列車が無難じゃね？

廉価なのも欲しいね。

どうせトワには後継新車はないんだから
妄想系ならこっちがおすすめ
クルーズトレインの他社乗り入れ長距離運転を願う人用

【妄想・願望歓迎】クルーズトレイン総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379562635/

カシオペア用の車両を拝借、大阪〜青森で不定期運行…

ついでにスハネE26も用意

200

大阪港〜苫小牧の豪華客船として生まれ変わる。

…あ、太平洋フェリーで十分か。

機関士という「人」の問題を考えると、北陸新幹線開業と同時に廃止が濃厚な気がする。

策としては

１、3セク各社が機関士を抱えて自社内の運行を担当
２、酉の機関士の運転で、３セク乗り入れ（現行と同じ）
３、鴨に機関士を派遣してもらい金沢〜直江津を担当してもらう

の３つがある。

しかし、１は3セク側にトワのためだけに機関士を養成し抱えるだけの余裕がとてもないことを考えると非現実的
２は今まで通りなのだが、信楽の事故以降酉は乗務員ごと他社に列車を乗り入れさせることを極端に避けていることからやりたがらないことは確実。
３はあり得なくもないが、鴨も機関士の人数を削減していることを考えると、応じるだけの人数の余裕があるかは微妙

とどれも問題があり「列車廃止」という結論が下される可能性が高い

寝台

トワの定期的な運転がなくなった後は、新クルーズトレインが登場までの間は廃車にせず、
自社管内（プラス四国）でクルーズトレインとして運転されるだろう。
そして新クルーズトレイン登場時に廃車。

EF510牽引で当分存続

ＥＦ５１０のトワ色まだー？

ＪＲ西日本は、東海に倣って客車をゼロにしたい会社だからな。
トワイライトはドル箱列車であっても廃止だろうな。
それどころか、ＳＬ列車ですら、客が乗る車両を客車から気動車や電車に置きかえる計画まであるくらいだから。
電化区間しか走行しないびわこ号は、ＳＬと221系電車のコラボになるという噂も。
だから、残念ながら、後継車両は期待できない。

>>207
そこで北海道のキハ141ですよ

あけぼの廃止
会社は違えどこれでクルトレ以外の次世代寝台車建造の見込みはさらに無くなった

北びわこ号の後継車は吹田工場にステンレスのが４両転がってるじゃないか！w

保守します

次世代車両を作ってくれたら万々歳やな・・・

無理だろうな

次世代どころか、今の車両と消耗品を2年持たせることしか考えてなさげ

スシ24がもうヤバい

>>215
網棚がヤバいよね

safw

あげとこ