【お国厨】九州新幹線U111【出入禁止】

前スレ
【2013年】九州新幹線U110【謹賀新年】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357047369/

■九州新幹線WEB
　　ttp://kyushushinkansen.com/

■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
　　ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do

以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話　(ただし新鳥栖以北はOK)
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　特定の地域を盲目的に持ち上げる行為
　お国厨もダメですよ

7 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/10/25(木) 22:12:48.06 ID:/0UXEM3S0
ご法度事項の説明（簡単に）

>九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
>（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）

→三社間の協議で現行の運用が決定されたため、議論しても当面実現しないから。

>他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き

→アンチスレでないから。

>長崎ルート絡みの話　(ただし新鳥栖以北はOK)

→別に長崎ルートスレがあるから。

>東北新幹線など他の新幹線との比較

→直接比較できない事項が多すぎるから。

>お国厨もダメですよ

→そもそも板違いだから。

10 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/10/25(木) 22:18:58.70 ID:/0UXEM3S0
その他ご法度と思われること

>いわゆる移管厨（特に小倉〜博多に関して）

→Qのスタンスを理解しないで、移管を主張しているから。
　競争激化なら絶対競合他社商品は売らないはず。しかし、現にQは「よかよか」を発売している。
　Qが競争より他社商品販売時の手数料収入に魅力を感じていることが明らかなため、ご法度扱いとなる。

***********以下追加でｗ

→さらに、国鉄民営化以降、一度もQの所管になったことのない山陽新幹線の小倉〜博多について、
　「直通値下げ求めるなら、せめて小倉博多南間の新幹線をQに返せ」などと、事実と反する主張を繰り返す。
　このように、事実と反する主張を繰り返す者は、議論の妨げとなるので、本来は出入り禁止となるべきである。

東海道〜九州の乗り入れを行わないのは三社間協議による。前スレのコピペ


943 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 22:36:07.60 ID:mgN+At6n0
>>938の言うとおりかつては東海、西日本、九州の代表者で協議をした実績はある

記事はは消えてしまったから今は読めないけど・・・
「新幹線、東京−鹿児島間の直通運転行わず」
《読売新聞Ｗｅｂ版（YOMIURI ONLINE）・2007年10月19日付け掲載記事》

　ＪＲ東海の松本正之社長は１９日の定例記者会見で、
山陽新幹線が２０１１年の九州新幹線・博多―鹿児島中央間の全線開通に合わせて相互乗り入れすることに関連し、
「東海道新幹線が乗り入れる考えはないし、不可能だ」と述べ、
東京―鹿児島中央間の直通運転は行わない考えを示した。
　松本社長は、東海道新幹線が１６両編成で九州新幹線（８両編成）より長いことを指摘し、
「（九州新幹線とは）全然違うものと理解してほしい」と述べた。
　国土交通省の０５年度の調査によると、東京―福岡間を移動する人のうち９０％、
東京―鹿児島間では９９％が航空機を利用しており、新幹線の需要は低いとみられている。

>>2-4
ありがとう

前スレの最速達厨は思い込みというか決め付けがあるな。
基本的に最速達列車を増やすと山陽も九州も増発方向になりやすいし、
その上山陽区間利用や九州の筑後や川内を捨ててでも最速達で儲けられるという前提で考えるのはいかがなものか。

福岡朝鮮人(福チョン)↓がこのスレを発見したようです
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　 　　　　／　　　 　＼　　　　　　　
　　　　　　　　,,.／　／.　 　　＼＼
,,,,　　　　　　／　 　　＼　　 ／　 ＼..
　　 　　 　　|　:::＼:::　 （__人__）.:::　　|＜福岡市はいつでん平和ば〜い
　　　　　　　＼　 　 　　 ＼／´　　／＜福岡最高ったい
　　　　　　　 ノ　　　⌒⌒　　　　　＼＜地域叩きば好いと〜と
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　フクオカンコクザル

>>6
最速達厨＝ぼくのかんがえたきゅうしゅうしんかんせん
上越のノンストップときでも乗ってればいいと思うよｗ

川内や久留米、鹿児島熊本〜佐賀長崎の流動全てカバー出来なくなるからデメリットのほうが大きいわなｗ

>>8
上越のは3月から大宮停車になる。スレチだがｗ

一部みずほをさくらにすれば十分。
九州→山陽の流れが弱いから、午前中上りと夕方下りは不要。

>>7
板違い

イタチ

ちょっと質問してよろしいですか？

新幹線〜在来線の乗換改札利用者は、
駅の利用者としてカウントされるかどうかをお伺いしたい。
新幹線〜改札外〜在来線は間違いなくカウントされると思うが…

>>12
駅や会社に依るとしか
東京〜熱海、米原〜新大阪、小倉、博多は新幹線のみの利用者が出る
それ以外の駅は在来線と合算じゃなかったかな？

>>6
前スレの最速達厨は、増発の方向で考えていたようだが。
何かを削減するという表現はなかったから、本数を無限に増やせると思っているかも知れない。
あと、東海がどうとか書いてあったから、本数維持ならさくらのみずほ化ではなく、のぞみのみずほ化だろう。

それに対するここの住人の反論は、
さくらかみずほかの議論では、まず本数を増やせないことを言わないといけないが、それが抜けている。
東海道直通か九州直通かの議論では、東海道と九州の利用者の各路線の利用者の大小しか述べない。
少なくとも博多跨ぎ新大阪跨ぎの利用者で比較しないといけないし、
利用者の絶対数の大小ではなく需給関係(減らすと供給不足になることを含む)で考えるべきと思うが。

これが話が噛み合わなかった原因だろう。

しつこい
東海道＞山陽＞九州の力関係を無視した妄言はいいから
悲しいがこれが現実だ

>>14
本数を増やせないことなんてこの板の住民なら言わずともわかる話じゃねえの？
無限に増やせると思うのは「ぼくのかんがえたしんかんせん」と変わらん。妄想スレでやってくれって話

>>15-16
という議論から始めなかったのが、話が噛み合わなかった原因だろう。
ここのスレで議論し尽くした話も新参者は知らないのだから。

>>17
なんていうか、本人乙としか言えないな
新参者があそこまでしつこく喚くスレとか見たことないわ

力関係よりもむしろ効率の話じゃないの？
末端の会社ほど少ない本数でうまくまわすほうが重要になるし。

子会社じゃあるまいし、力関係じゃねえよ。

九州新幹線の博多駅利用者は、鹿児島線の原田駅(快速停車)から博多駅に向かう人が多い
わざわざ新鳥栖駅や久留米駅に向かう人なんて居ないはず
俺は原田駅から博多駅方面沿線の住民だが

>>13
乗換改札利用者はカウントされないってこと？

>>18
いつものしつこい人だから、放置が相当かもよｗ

>>18
本人ではないよ。

前スレの最速達厨は、力関係を考えに入れ忘れているとかではなく、
「東海さんが〜くらいどうにかしろ」とか言って、
力関係に真っ向から対抗しようという意思を持っているみたいだったので、
新たな展開が起こることを期待したのだが、
論点がズレたことで去ってしまったのが残念。

山陽＋兵庫県と九州って人口では同じくらいなのに新幹線の乗客数は桁違いなのは何故なのかな？

>>19
力関係だろ。

極端な話、Qがものすごく力を持っていたなら、
のぞみを減らさせてでも、新大阪直通を時間3本・4本に増やした方が効率がいいし、
名古屋乗り入れも可能だったかも。

山陽地方は昔から化学繊維やプラスチック産業が盛んで
包装資材メーカーや商社が津々浦々にあるのよ
その分野の人らが山陽道・新幹線を西へ東へ走り回って商談すすめてるの
北九へもたくさんやってきてるね

東区の駅がショボ過ぎるのが致命傷

ネクスコみたいに
JR東日本、JR中日本、JR西日本の
３社体制くらいがちょうどよかったのかもね

>>24
山陽地方は大阪との行き来があるからだろ。
九州には大阪ほどの巨大都市は存在しない。
大阪に行った事が無い九州人が「大阪なんて福岡とたいして変わらないだろ」
とほざく事がよくあるが、実際に行ってみると大都市としての差は歴然。

みずほ号で新大阪〜鹿児島中央まで観光で乗りましたよ。博多まではのぞみと変わらず駿足も博多から
熊本までは徐行区間だらけでなんだか。熊本を過ぎればまた早くなったよ、指宿の砂湯また行くかも良かった

>>29
都市のキャパで言えば福岡市は北九州市より小さいもん

ところでこっちが本スレなの毛?

>>29
兵庫や岡山は知らんけど、広島的にはそんなに大阪との行き来は無い気がするけどな
たぶん東京の方が多いんじゃないかな？
まあ福岡もそんなに卑下すること無いよ
思ってた以上に大きな街で、広島よりも一回り大都市だと感じたけどな。と言っても大阪と比較しちゃイカンけど。
ちなみに俺的に北九州は活気のない中都市、熊本は活気のある小さな街の印象

>>33
走ったら北九州は妙ににでかいけどね・・・
小倉から黒崎までと天神から太宰府までがだいたい同じ距離
ソニックに乗ってたら北九州市内通過するのにやたら時間かかる
高速走ってても遠賀川から関門橋まで異様に長く感じる

福岡市はコンパクトにまとまってるって感じ
広島は三角州から山の中にまで街や工場がある感じ
北九州は異様に街の規模がでかい

>>32
んにゃこっちは後発の偽スレ
いつもの神奈川と兵庫の荒らし二人組が会話やってスレ伸ばしてるだけw
力関係だのポジ熊だの、キーワード満載だからすぐ分かるw

>>34
天神と大宰府って意外と近いんだな

街の規模がデカいと言うか
だらだらと市街地が続いてて結果的に面として大きいって感じだけどな

北九州〜福岡はスレチ

>>24
九州全域に新幹線通ってるわけじゃないもん。北九（小倉）がQ区間ではないし。
それに東京との交通手段であるかどうかが違う。

>>25
そういうのは無理でしょうよ。力あっても地理や人口分布は変えられないんだから。

>>37
鉄道にとってはそういう地域の方がよさげなんだろうけどな

>>35
お国厨は出入り禁止ですよ

>>34
街かどうかはともかく、広島市も岡山市も山口市も市域は異様に広いぞ。

北九州市の小倉を挟む東西の折尾〜門司港が30.1kmに対し、
広島市は、(路線が湾曲しているが)広島駅から北東に井原市まで37.1km、
岡山市は、岡山駅から北に福渡まで30.3km、南西に植松まで17.8km。
山口市は、山口・新山口を含む南北の阿知須〜船平山が63km。
県庁所在地ではないが、下関市も日本海側へ山陰本線の長門粟野まで55.2km。

ちなみに沿線ではないが、松江市は宍道〜揖屋が26.7km、出雲市は荘原〜田儀が31.0km、
鳥取市は、鳥取駅を挟む東西の青谷〜福部が33.7km、鳥取駅から南に因幡社まで24.9km。

平成の大合併で広くなったものだ。

>>39
名古屋乗り入れも時間1本だけなら、名古屋止のこだまがあって1本分線路容量が空くから、
力があればごり押しできる範囲かも。

九州直通を増やすためにのぞみを減らすのは、輸送力の問題から批判されるだろうが、
繁忙期以外に限定すれば、ホーム増設による余裕を九州直通にも回せというのも、力があれば可能かも。

この流れ好き

>>43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358678713/

こちらへどうぞ

のぞみ減らして新大阪発着の山九直通増やすのがそんなに効率いいかねぇ。
名古屋・京都〜北九・福岡を犠牲にして山陽区間〜筑後熊鹿のほうが儲かると決められるの？
それに新大阪〜広島間が過剰になるのもあるし。

広島〜博多間：280.7km
博多〜鹿児島中央：288.9km
厚狭〜博多：112.8�q
博多〜熊本：118.4km
酉とQの相互乗り入れ距離が均衡するのはだいたいこの程度なんだよなあ・・・

>>46
> 名古屋・京都〜北九・福岡を犠牲にして山陽区間〜筑後熊鹿のほうが儲かると決められるの？

そこの議論は、前スレの最速達厨氏がやりたがっているように見えたから、頑張って欲しかったんだけどね。

俺の意見は、減らすのは臨時で、無理に減らすのではなく運転される予定のなかった日に、
例えばのぞみ151号が運転されない日に新大阪9:49発の臨時さくらを運転するとか、
のぞみ175号が運転されない日に新大阪16:18発の修学旅行臨を運転するとかは、
新大阪の問題だけだから、ホーム増設による余裕を九州直通にも回してもらえば可能だろう。

ハッピーバースデイ♪　九州パス
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/F19F77759D97E82649257AFB00342CA4?OpenDocument

>>48
名古屋〜北九福岡の場合、東名間利用者の空席を埋めることが出来るって意味もあるんだよ

>>41
そいつはお国厨じゃなくて移管厨ｗ

>>50
彼はそこをわかってないみたい。現にそういう利用はそこそこあるし。

ちなみに、現行ダイヤでも、臨時のぞみと、臨時さくら／ひかりのスジは重なっていたと思うが、
多客臨として、臨時さくら／ひかりが運行されることはほぼ皆無の様子。
このことを知ってる人は、ここに何人ぐらいいるのかなｗ

>>43
三者協議に反する者は↓へどうぞ。実現されないがゆえに妄想の域を出ない。
もう少しまともな話ができるかと思っていたが、期待はずれであり、残念であるｗ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358678713/

>>46
前者のほうが儲かるし、利用者も数段多い。
博多またぎの需要は、現行ダイヤでほぼ捌ききれている。
最繁忙期は、九州側は捌ききれるようだが、まだ山陽側が不足。
利用実態を考慮しないで「ぼくの」をやる奴はあっちへ誘導かｗ

>>47
実際には、ほぼ山陽2：九州1の距離を、酉が2本を九州区間で運行し、
Qが1本を山陽区間で運行する割合として相殺される。計算したらわかるよね。

>>20
親子でなくて競合関係にあっても、当然力関係はある。
会社間の協議は、各社の利益を損ねない落としどころを見つけるために行う。
現状は、まだQへの配慮のほうが大きいのではないか。
Qが完全民営化されたら、倒壊や酉はもっとドライになることを想像したほうがよいであろう。

>>42
スレチ

>>49
四国の真似のようなｗ
しかし、ずいぶん思い切ったことをしてきたもんだな。

のぞみ減便って本州人にとっては大変なんだよ？
ダイヤ改正で一日1本減便くらいまでならまぁそんなに苦情も出ないけど、
（つっても元々のぞみ一日5往復くらいの中堅駅だと一本減便でも大騒ぎになると思うけど）
本格的にのぞみ減便となると自治体の反発も凄いし、駅近マンションの価値も下がるし、航空や高速バスが猛攻を仕掛けてくるしで大問題になる
逆にのそみ増発は一本でも「東京までがもっと便利になりました！」とお祭り騒ぎ
それほど影響力が大きいのぞみ増減を軽く議論してるなーと思う。

ちなみに、九州新幹線の場合は開通は大々的にブチ上げたけど、その後のダイヤ改正なんて誰も興味を示してない
とりあえず直通で行けるならまぁどうでもいいという扱いだね

直通軽視の奴は所詮は九州という井戸の中の蛙だろ。

>>54
現に、山陽側からの利用者が頭打ちか減少になっているし。
山陽新幹線沿線でも話題になってないようだ。
九州内の利用者も、いずれてこ入れ客主体になるのではないか。
走らせれば儲かる状況は、既に終わっているということだ。

>>55
かといって重視できるわけでもない。直通列車は最大でも毎時2本で十分な状況だ。
山陽区間を見ると、東海道直通：九州直通の輸送力の比は、おおむね5：1ぐらいになっている。
最繁忙期には10：1ぐらいになっているが、まだ東海道直通が足りていない状況。
山陽九州直通の輸送力が増えるためには、利用者が現状の2倍以上になる必要がある。
直通列車が好調といわれていても、東海道山陽と比較すると、まだ桁が1つ違うイメージなのだ。

ところで、今春のダイヤでは、朝の時間帯のひかりが博多延長されるので、
一部さくらの混雑が緩和される可能性がある。
これで九州向けの利用者が増えなければ、九州新幹線はそこまでの存在ということになるであろう。

あと10年ぐらい早く作ってれば、乗客数多かっただろうになぁ
今じゃ、観光目的だとLCCの方が安いからなぁ
しかも、大阪なんて中途半端なところじゃなくて、世界一の大都市東京に片道15000円以内で行ける

10年前じゃなくて30年前じゃないの？ｗ

LCCはトラブル時の代替手段が準備されないから、新幹線の代替にはならない。
一般の航空会社と比較すべき。それでも最安値は新幹線より安いけどね。

>>52
直通に関しては酉依存状態で
島内に関しては頭打ちか減少の兆しが見える
新幹線が全通したからといって全然バラ色じゃなかった

酉と比べてQは最近新幹線のCMやってないんだよなあ・・・

>>50
それは、東海の都合。
今回はQの都合から始めて、せいぜい西の都合を加えたもの。

>>51
> そこをわかってないみたい。

Qの都合だけを考えると、名古屋〜北九福岡の利用は関係ないしｗｗｗ

> スジは重なっていた

全部は見ていないが、のぞみ155号とさくら589号は重なってないし同じ日にも運転されるが。
今回の話は、今は運転されていない、臨時のぞみスジを臨時さくらとして活用。

>>52
> 博多またぎの需要は、現行ダイヤでほぼ捌ききれている。

前スレの最速達厨氏が議論しようとしていたのは、
現状の利用者数ではなく、増発によって利用者を増やすこと。

> 最繁忙期は、九州側は捌ききれるようだが、まだ山陽側が不足。

だから>>43以降は繁忙期以外に限定している。

>>59
実際に利用して、かつ状況を冷静に見るとわかるんだよね。
酉もあまり九州直通のCMはしてないと思う。
岡山ではキャンペーンの都合で熊本の宣伝はしたが、
広島では東京方面の宣伝のほうが圧倒的。岩国の空港の件もあるし。

ちなみに、直通利用も頭打ちか減少傾向にあると思われる。
山陽区間でさくらに乗ると、明らかに短距離・中距離の客が目立つようになった。
新大阪や新神戸で乗った客の大半が、広島までに降りているようだ。
逆方向も同じで、直通列車の最混雑区間が、大阪寄りにシフトしたとも聞く。

>>54
＞ちなみに、九州新幹線の場合は開通は大々的にブチ上げたけど、その後のダイヤ改正なんて誰も興味を示してない

そもそも(特に在京の)マスゴミは、九州新幹線のことなど開業時点からスルーですが何か？
だから、特に沿線自治体が必死にPRやってる訳で。

お国厨は出入り禁止ですよ

>>59
新幹線が開通してバラ色になる地域なんてもはや残ってないしな。
長崎もいい加減目を覚ますべき。

携帯自演なんて見苦しいですよw

>>64
地域にとっては、建設工事や観光特需による経済効果と、開業報道をはじめとする地域の
宣伝効果が何よりもいみがある。
だからその意味では、新幹線は作ることに意味がある訳で。
だからどこの自治体も、建設費用ふたんしてまで新幹線作ってるんだよ。

まあ九州新幹線の場合は、地震のせいでその効果が満足に得られなかったのが致命的だけど。

PR厨がまだループしている…

自分5月生まれだから誕生月乗り放題（6回はみずほ以外グリーン車可能）はありがたい。
通年販売になってほしいね、残念ながら今年は北海道行き…。
でも長崎新幹線（（新鳥栖）〜武雄温泉〜長崎）ができると値上げかな？意外とこちらはそのままで、今の25000円乗り放題は値上げかな？

PR厨はスレチ

Qの都合で押しまくるんなら>>25みたいなのじゃなくてまず新幹線の境界を新下関小倉間に移して、
のぞみは8＋8にして片方は熊本や鹿中発着にするとかのほうがよほど効率いいと思うけど。


新山口停車のぞみ（東京〜広島）8連＋つばめ8連（東京〜広島・新山口・小倉・博多・久留米・熊本・川内・鹿中）
福山停車のぞみ（東京〜広島）8連＋つばめ8連（東京〜広島・小倉・博熊各停）
姫路停車のぞみ（東京〜広島）8連＋つばめ8連（東京〜広島・小倉・博多・新鳥栖・熊本以南各停）

こんなのでいいでしょ。
みずほとさくら廃止して直通つばめは東京〜小倉間でのぞみ料金適用。
島内列車は朝夜の各停つばめのみ。

またく○んこかwww
九州新幹線関係あるだろwww

関西から新幹線で鹿児島熊本に旅行に来てくれとPRしても、
自分達は関西に旅行に行く気なんて全く無いんだから
関西人が応じてくれるわけがないだろ。

>>72
オマエハナ

>>72
都会は人間が多いから、宣伝の効率がいいだろ
まあ、関空から沖縄や北海道にLCCだけじゃなくLCも多数就航してるから、そこらへんとの競争だろうな
ぶっちゃけ熊本とか鹿児島に新幹線や航空機で行くのと同じぐらいの費用で那覇や新千歳にいけるんだし

>>70
御法度

本州側直通客呼び込みに関して現状のライバルは東京・北海道・沖縄。
せめて大阪・神戸の金券ショップに手ごろな値段での回数券バラ売りがあればもう少し認知度は高まる。

>>74,>>76
それをわかってないのがPR厨であり移管厨でありポジ熊なんだよ
関西の視点で見れば九州なんて数多とある観光地の一つに過ぎんのだし

片道1万後半〜2万ともなれば北海道や沖縄だって手が届く
温泉だって泉質がどうのこうのまで考える人はまずいない
仮に湯布院であろうと北海道や沖縄の前には霞むよ

>>66
で、沖縄や北海道に勝つためにどうやってPRするんだ？
具体的な策を提示してくれよｗ

関西はそれ自体に見所が多いから、海外や北沖みたいなのはともかく
よそまで行こうかとはなりにくいんじゃねーの？

>>78
関東と同じようなもんだよ
関東だって見所たくさんあるってのに、わざわざ海外とか北海道沖縄に行きたがる

LCCも就航都市同士の争いがあるからな。
ピーチとかで九州の前にソウルや台北の値段に惹かれるやつもいる。
新幹線vs航空以前の問題。

むしろ間接的にライバルは台湾新幹線だったりしてｗ

北陸新幹線の並行在来線見たけど、あのトキメキ鉄道の区間はヤバすぎるな
特に北陸本線区間とかおれんじ鉄道以上の閑散区間だろ

考えてみると、九州は超閑散区間が3セクになっただけで半分以上JRのまま残ったのはよかったな
SUGOCAまで導入されて

北海道とか函館近郊が3セクになるだけじゃなくて廃線になる区間もあるし、
東北や北陸は金沢、富山、直江津、青森、盛岡の都市近郊まで容赦なく切り捨てられるってのに

>>81
そこまでして新幹線が必要なのか？

利益だけJRが食って
損害は地元自治体と利用者に丸投げって許せねーよな

>>83
まあ、そうでもしないと新幹線の運行をしてもらえないからだろ

>>83
地元の自治体がどっちがよかったかってとこだろ
で、新幹線を選んだと

まあ九州も久留米より南は現行のJR線区間でも赤字だろう
普通に考えれば複線電化のローカル線が黒字なわけがない

それでも手元に残したあたりに、JR東、西と九州の鉄道に対する考え方の違いが読み取れるな

>>68
そのきっぷが出てるうちに乗っとけｗ

>>66,>>70
スレチ

>>76
回数券よりネット予約のほうが安い。それでも博多跨ぎは非常に高いｗ

>>54
> 本格的にのぞみ減便となると自治体の反発も凄いし、

減らすと言っても臨時の話か、せいぜい3本目の博多のぞみを広島に短縮するくらい。

> （つっても元々のぞみ一日5往復くらいの中堅駅だと一本減便でも大騒ぎになると思うけど）

3本目の博多のぞみは原則山口県内通過だから、広島に短縮しても山口県内の自治体が騒ぐことはないな。

>>87
スレチ

くまんこスレチ

>>56
> 直通列車は最大でも毎時2本で十分な状況だ。
> まだ東海道直通が足りていない状況。

おそらく、ダブルスタンダードになっていると思う。
東海道直通だって、新大阪跨ぎ客が特定の列車に固まれば毎時3〜4本に収まるだろう。
要は、超繁忙期にのぞみが5本でも足りないというのは、新大阪以西の客も含んだ乗客数で、
東海道直通に限らず九州直通でも用をなす。

勿論、16両5列と8両4列の違いから輸送力の問題はあるが、東海道直通か九州直通かの問題ではない。

> これで九州向けの利用者が増えなければ、九州新幹線はそこまでの存在ということになるであろう。

九州直通が混雑するのも山陽内利用者によるものだから、ひかりの博多延長はうまく考えたと感じたが、
さくらの混雑が緩和されたら利用者増に結びつかないといけないとまで急き立てる程のものでもないだろう。

>>84＆>>85
ﾚｽﾄﾝ

俺久留米なんだが、駅前のミスドはなくなったし
役所近くのコンビニはなくなったし（代りに鳩山の土地にセブンイレブンができたが）
TSUTAYAは無くなったし

ハッキリ言って凋落したんだよね

これは新幹線開業によって、固定資産の評価額が上がって他方、客足は変わらずな結果
損益分岐点を割っちまったのが原因だとみている。


こうやって、固定資産税が上がったり家賃が上がったり
店が無くなったり不便を強いられるのもいわば「新幹線料金（Shinkansen-fee）」じゃん


３セクのにしてもそう。乗らない奴まで間接的に
新幹線の対価を半ば強制されるのは間違いだと思ったのです

>>91
そもそも、東名阪の大都市圏以外は基本的に自動車社会だろ？ああ名もか？
だから、駅前から店が無くなって郊外の幹線道路沿いに移動するのは当然だろ

>>74,>>76-77
東京や北海道・沖縄との勝負を考えても無駄に労力がかかるだけだろう。
東京は熊本・鹿児島より近いため余分に値引かないといけないし、北海道・沖縄は観光地の系統が全く違う。

熊本・鹿児島に行こうと思い立った・行く用事ができた客を航空機から奪う方が話がシンプルだし脈がある。

>>86
ネット価格並みかそれより安い回数券が関西の金券ショップでバラ売りされたらと>>76は言いたいのだと思うが。

会員価格っていくら安くても専用クレカ縛りだから
金券ショップで回数券か、一般クレカでも会員価格並みで買える

これぐらい身近な環境まで落とし込まないと
じゃあ飛行機+空港から送迎でいいや、となる。

GW臨時でごくわずかだが新大阪→熊本の設定もできるのに日頃騒いでるやつが無反応なのが何とも

定期で欲しいんだろｗ

なんで格下の小倉にすらのぞみは全停するのに熊本には停まらないんだよ
おかしいだろ

>>97
そりゃ、客数がいるからだって
北九州は航空機と微妙に競合してないから余計に

後は大分方面の特急接続だな

>>87,>>90,>>93,>>97
スレチ
居場所が違う
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358678713/

>>94
そのとおり
というか、現状はそうでないから、定期客以外は島内ドーピング客以外のリピーターがつかない。
例えば、利用実績の前年比でいうと、熊本〜鹿児島中央や山陽区間の西側と比較して、
博多〜熊本でよいのは当たり前。それだけドーピング客が定着しているということだ。

>>95
お国厨隔離スレで騒いでるｗ

>>97
熊本の方が北九よりも格下だから

>>101
板違い

今更だけど、
ドーピング客って何ですか？

>>98
名古屋〜北九州・福岡などは競合してるんでないの？

>>99
小倉の場合、その手の乗降客が多いのは事実。目的地は主に関西方面か。
企画乗車券もあって、利用者に定着しているのではないか。

それに比べて、熊本は他地区への接続が事実上存在しない。
さらに、時間あたり16両編成1本分で十分運べるほどの需要しかないから、
のぞみが出る幕はない。それで倒壊は乗り入れ拒否したのであろう。

ポジ熊は九州内各停で毎時1本にして欲しいのかとｗｗｗ

>>103
てこ入れ策（＝ドーピング）の企画乗車券で利用する客

具体的には、びっくりつばめなどを指す

新大阪〜鹿児島中央のグリーン利用時の通常価格は、
東京〜博多のグリーン利用時の通常価格より高い。

これじゃ、フルムーンやジパングぐらいしか長距離利用しないはずだｗ

>>100
通常料金とネット予約にしか興味を示さないのかと思ったら、
会員縛りのない安い企画切符も必要という認識は持っていたのかｗｗｗ

あっ、そうか。早特や往復タイプの制約のある切符には興味ないが、
回数券タイプの金券ショップで片道単位で買える切符なら良かったんだｗｗｗ

>>101
街の品格という意味で言えば熊本市が九州No1であることに異論はない。
まず熊本城。日本三大名城とされる由緒ある城をランドマークとし、緩やかで風情のあ
る城下街が広がる。名水を守るためにあえて地下鉄を通さず、エコで温かみのある路面
電車を活用しているところも古きを重んじる日本人の心に強く通じる。
日本最大級の規模を誇る鶴屋百貨店にしても、他地域の資本を受けることなく地元の、
そして地域の百貨店として永い年月を刻んでいる。通町筋のスクランブル交差点を挟ん
だ両アーケードは西日本最大級。下・上通りとも大規模な改修が行われ、賑やかさ、華や
かさを増した。街の集積度ということで言えば九州No1いや西日本No1の繁華街である。
大勢で賑わうアーケードに対し、その周辺は古着やセレクトショップが軒を並べており、
全国のファッション誌などにも度々登場。週末は福岡をはじめ、九州各県から多くの若者
が新幹線や高速バスを使って続々と買い物に訪れる。

ようするに博多が田舎なりに少しだけ発展したのは、たまたま山陽新幹線の終着駅だっ
たから。 しかし現在、九州新幹線が全線開通し、実質的終着駅は熊本駅になった。特に
新大阪からの直通便のほとんどが熊本駅発着となることを考えれば、これまで幸運にも
博多の街に降り注いでいた経済のシャワーがゴッソリ消え、今後の３〜５年で形勢がシフト、
代わって熊本にジャブジャブと降り注ぐことになる。
昨今では道州制の気運に触発され、九州では九州府構想が持ち上がっている。そして
その府都、もとい州都のメインストリームに立っているのが行都・熊本なのである。
道州制が施行され、熊本が州都となるため、行政だけでなく商業・経済も熊本シフトが
濃厚となり、九電やJR九州、それにNHKやNTT、ドコモ、トヨタ九州などの大手企業はこぞっ
て本社を熊本市に移転させてくるだろう。さらにそういった大手企業の関連会社、下請け、
孫請け会社を含めると巨大なマーケットが福岡から熊本へ移転する。

中心部の繁華街の多様性とか集積度は熊本は面白いし、ハイレベル
昼・夜飲食店にスナック等の歓楽街、そしてすぐ隣に風俗街もある・・・
一点にこういう集積をしてる繁華街は全国的にも熊本のみである。
そして熊本の強みは地理的に九州観光のハブであるということ。
どこへ行くにも熊本を基軸にすることで、上手に周遊することができる。
それと熊本の繁華街はそもそも日本有数の城下町。
ランドマークである熊本城は国が誇る名城であり世界遺産の姫路城よりも勝る。
武家名門の地域柄である証拠。ありもしないニセ天守閣を建設しようなどと
熊本にライバル心むき出しのどこかとは大違い。
関東や関西での阿蘇や天草なんかの観光知名度は博多とかより遥かに上だ。

熊本を晒し者にしたい
どこかのコピペ厨なのですね

頭おかしいアスペがいついてるんだろうな

>関東や関西での阿蘇や天草なんかの観光知名度は博多とかより遥かに上だ。

天草と言えば土地が貧しくて
戦前はからゆきさんを多数輩出した土地として有名だからな

ま〜たわるい流れになってるぞ。せっかく隔離場所ができてんのに。
空路や北九から逃げるのは毎度のことだから放置推奨。

のぞみがいつ熊本に…？
ここは本当に鉄板か？

109 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/01/24(木) 16:04:12.69 ID:eSx/+4vX0 [2/3]
ようするに博多が田舎なりに少しだけ発展したのは、たまたま山陽新幹線の終着駅だっ
たから。 しかし現在、九州新幹線が全線開通し、実質的終着駅は熊本駅になった。特に
新大阪からの直通便のほとんどが熊本駅発着となることを考えれば、これまで幸運にも
博多の街に降り注いでいた経済のシャワーがゴッソリ消え、今後の３〜５年で形勢がシフト、
代わって熊本にジャブジャブと降り注ぐことになる。
昨今では道州制の気運に触発され、九州では九州府構想が持ち上がっている。そして
その府都、もとい州都のメインストリームに立っているのが行都・熊本なのである。
道州制が施行され、熊本が州都となるため、行政だけでなく商業・経済も熊本シフトが
濃厚となり、九電やJR九州、それにNHKやNTT、ドコモ、トヨタ九州などの大手企業はこぞっ
て本社を熊本市に移転させてくるだろう。さらにそういった大手企業の関連会社、下請け、
孫請け会社を含めると巨大なマーケットが福岡から熊本へ移転する。

>>107
スレチ

>>108-110
板違い

＞九州新幹線が全線開通し、実質的終着駅は熊本駅になった。特に
新大阪からの直通便のほとんどが熊本駅発着となることを考えれば、

※直通定期列車発着数推移(新下関発着便除く)
2011年：15往復(鹿中:29,熊本:1←(笑))
2012年：23往復(鹿中:45,熊本：1←(爆笑))
2013年：24往復(鹿中:47,熊本：1←(大爆笑))※広島発着含

如何にポジくまがチョンのように嘘つきかよくわかるデータです
おまけにくまさく減便wwwwwwwwwwwwwwwww

ﾌﾟｯw
誰かさんが必死www

新幹線ごときで必死www

ﾌﾞｯﾋｬﾊーーー‼www

スレチｗ

春の増発・増結列車のご案内
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/FEFA79CA90EC7CF049257AFD003BC5E9?OpenDocument

久々にまともな話題だなｗ

>>117
どのような形で料金を下げるべきかを話すのはスレ違いなのかｗｗｗ
ただただ高い高いとだけ書いとけってことねｗｗｗ

>>125
基地外に触るなｗ
一方的なQ儲は利用者視点が欠けてるのは明白なんだし

だかといって利用者視点を口実に一方的に酉の利益を押し付けようとする酉儲もどうかと。
小倉博多が酉との競合区間になってる以上、損失出してまで利用者と酉に媚びることなど
Ｑには無理だと思うが。

>>125
小倉博多間をQに移管すれば、特急料金は通算にできるだろ。
直通も増やせて福岡県内移動客を安心して新幹線に移行させられるし、誰も損などしないだろw
で、きらめきも廃止できるし、大分新幹線も作れるし、長崎ルートとの接続も便利にできる。

現実の見えてない奴は帰れ

>>127
上場民営化のこともあるからな。

まーた御法度移管厨か

これは126がきっかけだろう。

九州新幹線16両化以上に現実性に乏しい山陽新幹線一部移管の話など議論することすら無駄
ここにQの利益を心配して移管しろと書き込む暇があったら
1回でも多く博多-小倉だけでも在来線特急に乗ってやれよ
もちろん2,4枚きっぷなど使わず正規料金で

現実は「よかよかの販売手数料おいしいです」だからなｗ

>>133-134
すりかえ＆無意味な逃げ乙ｗ

御法度馬鹿は簡単にあぶり出せるから楽しいわｗ
Q儲はこんな基地外ばっか(爆笑

Q儲なんて言ってるやつは自分が移管厨と同種だとわかってないんだよなｗ
どちらも’80年代に決まったことへの蒸し返しでしかないからここでは不要。
今日は先に言い出した前者がわるい。

>>101
熊本が北級みたいな下請けより格下なわけないだろ

お国厨は出入り禁止ですよｗｗｗｗｗ

ｾｲｾｲｺｰ選抜出場くまんこおめｗｗｗｗｗ
またありもしない臨時だの応援団列車だの妄言に花が咲くなｗｗｗｗｗ

花を咲かせる場所はこちら
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358678713/

今春以降、直通を含め九州新幹線大盛況になる予感。直通毎時2本、その他毎時2本
毎時4本の博多、鹿児島中央にさくらかみずほの設定これが最終形。待たずに乗れる
指定も取る必要なし。小駅の為につばめも毎時2本は設定して、まずは毎時3本から

>>128
そもそも何で俺にアンカーするのか不明だが。

マジレスすると、料金の区切り位置が博多から小倉に変わるだけで何の解決にもならない。
東海道・山陽〜博多は確実に高くなり、山陽〜九州新幹線もQ区間が長くなるだけ高くなる区間が多く、
九州新幹線〜小倉でさえ料金区分の関係で高くなる場合もある。

>>143
そこで「特急料金の区分が博多から小倉に変わる」と決まってるのか？
新在競合がなくなれば、別にＱは特急料金分断の必要なんてないぞ。
博多分断は、Ｑにとって酉との競合対策だからな。

>>144
なら小倉が分岐点になれば特急料金は東海道山陽と同じになるのか!?ｗｗｗ

>>144
確かにそこ勘違いしがちだよな。
特急料金分断はQが駄々こねた（笑）結果だからw
西が当初のスタンスのままなら分断撤廃を望んでるはずだよ。

>>144
確かに決まっている話ではないな。

ただ、新在競合だけが問題なら、九州新幹線〜小倉だけ博多分断料金のままを残して、
九州新幹線〜山陽地区・関西は特定運賃を適用して通し計算にしてもいいはずだ。

あと、新在競合のない博多〜鹿児島中央が距離の割に割高になっているのは説明が付かないし、
今の九州新幹線内の料金体系を適用すれば、九州新幹線〜小倉は通しでも今より高くなる区間もあり、
料金分断で割高になっているのは、九州新幹線〜小倉よりも山陽〜九州新幹線の方。

結局、特急料金分断になっているのは新在競合によるものではなく、
Ｑが特急料金を多く徴収したいだけだろう。

>>145
なるわけない
小倉が分断点になって、酉が航空との競争に負ける。
その先にあるのは山陽内の大減便ｗｗ

>>146
もともと、通算＆九州内加算を想定してたと思うよ。

Pとか携帯とかまで湧いて出るのはいつものことだがw
で、小倉までなら分断で本州までなら通算とか、そんな都合のいい料金体系、公取が
認める訳ねーだろ。
とにかく、新在境界がＱにとって不利だった、これが九州新幹線の問題点の大きな一つ
ということだ。

25年程前に決まったことで今更文句つけんな

都合が悪くなりゃやれ携帯だPだとそらすんだよな毎回ｗｗ

>>149
いずれにしても、料金分断で割高になっているのは、山陽〜九州新幹線の方だから。

九州新幹線〜小倉が割高にならずに山陽〜九州新幹線が割高になっている理由が
小倉博多間の新在競合だというのは無理があると思うが。

>>150
全くその通り

小倉〜久留米は、分断と特定料金のおかげで、通算より安いｗ

>>152
新在競合の関係で割高にしているというのは全くないわけではないだろうけど
それ以上にQが欲張ってるだけというのがより正しいのかもしれないね
本気で競合するのであればそもそも山陽との直通が始まる時点で在来線の2,4枚きっぷの
値上げに踏み切るような真似は普通しないはず(結果的に大失敗だったみたいだけど)

直通利用をもっと増やしたいのであれば割引きっぷを出すのが一番効果的
鹿児島,熊本-小倉で設定しろとは言わないが広島,岡山,大阪(神戸)辺り設定すれば
値段にもよるがかなり効果的だと思うけどね
この辺の利用者は直通列車がない時代から小倉からではなく博多から新幹線が一般的だったからね

荒れまくりわろたｗ

ｾｲｾｲｺｰﾏﾝｾｰでもしてろクマンカスｗｗｗｗｗ

>>155
欲張ってるってか、合算形態にしてくれないと定額で掛かって来るリース料とか払えないって言ってなかったっけ？
通し料金、距離で按分方式にすると、
近畿から直通で入って来て新鳥栖や久留米で降りられた場合にほとんど収入にならない
となると結局採算を取るために島内客含めた平均単価が上がるように、
三角表を調整する事になる
そうでなくても運賃の通算ルールは崩せないし

>>157
どうせ赤字でも国が助けてくれるよ
三島会社なんだから

>>158
法人としての赤を基金で賄えなくなればな…

って、話の次元が全然違うし
採算度外視の低料金を設定したっていうなら、
そういうレスが付くのもまだ分かるが
逆だろ
高くしたのはなんでだって話じゃ無いか

>>157
そのぐらいなら、九州内加算程度でいいんじゃないかｗ
現行では、山陽〜新大牟田・熊本が高く感じられるので、
特定料金が設定されてもよさそうだが。

>>158
完全民営化しないほうがよさそうな会社に思えるｗ

>>159
安くするとそうなるってだけのこと。
高くするとどうなるか、というところまでは議論されてないよな。
高くして客が乗らなければ、料金を下げるか国に(ry

相変わらず直通値下げ厨は酉目線で直通料金値下げ連呼に必死だわw
そんなことしたら、特に筑後地方から小倉までの客とかが新幹線に移行してしまうだろ。
料金を博多で分断しておいて、2枚きっぷで在来線誘導するのが、現時点でのＱにとっての
最適解なんだから、基地外が値下げ連呼しても状況は変わらんぞ。

>>155
料金設定には合理性が必要であって、露骨な競合潰しは公取から指導される。
直通運転開始時に料金分断だけでなく、新在乗り継ぎ割引も廃止してるから、2枚きっぷの
料金調整が必要になったというだけのことだ。
それと、直通ふやしても、それで利益が増えなければ、運営会社にとっては意味がない。
直通料金増やせば収益が増える酉とは違って、Ｑは小倉博多間で新幹線に逃げ出す客が
増えることによる損失があるから、単純に直通利用を増やせばいいというものではない。

× 直通料金増やせば
◯ 直通利用増やせば

基地外警報

>>161
筑後船小屋・久留米から小倉は、分断されていたほうが安い。
まさか知らないとはな。既に論理が破たんしてますぞｗｗｗ

>>165
2枚きっぷのことくらい考えに入れろ。

>>166
会社またぎだから2枚きっぷは発売されません

そんなことも知らないとはｗｗｗ

>>167
基地外の揚げ足取りが間抜けすぎる件www
その区間にはQの2枚きっぷは存在する。もちろん全区間Ｑ利用だがな。
まあ違う名前で全区間新幹線利用の企画きっぷもあるが、当然高い。

＞特に筑後地方から小倉までの客とかが新幹線に移行してしまう
南九州(鹿児島,熊本)-小倉以東(広島,岡山等)利用者向けの早得往復切符でも設定すればいいだけの話
これならQにも不利にならない形で直通利用者を増やせる

移管厨ことアンチ西(もしくはQ信者)が朝からID真っ赤にして必死だなwwwwwwwwwww
ここにいくら書き込んでも博多-小倉の新幹線がJR九州になることはありえないから
そんなに移管して欲しければJR西の筆頭株主にでもなって株主総会で実現できるように
頑張ってくださいね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

基地外警報

>>168
博多乗換のだろ。それならあるのは知ってる。
だが、乗換が面倒な客はそのまま新幹線に乗っていくんだよ。
現行の料金体系は、たまたま筑後地方〜小倉の利用には都合がよい。

おっと、その前にこの話題はスレチだったｗ
続きはこっちでやってくれないか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358678713/

基地外で申し訳ないｗ

わかればよろしいｗ
基地外に触るなよ

北九州市のみなさま、明日1月27日は、北九州市議会議員選挙の投票日です。
ぜひ投票に行ってください。

もうこれ以上の放射能汚染瓦礫の焼却や、今もなおあの手この手で
放射性物質を拡散させようとしている現職議員の流れを断ち切るため、
子供たちの未来を守るために立ち上がった、『村上さとこ』さんも
立候補しています。

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/f8ff00fa74e43d7891ea85f8e5d5eee0
http://murakamisatoko.blogspot.jp/

板違い

>>173
あとはよろしくｗ

>>160
マジな話
JR東日本とJR九州の経営は先進的で他のJR各社は手本にした方がいいと思うよ

先進的というか鉄道で利益を挙げようじゃなく、大手私鉄みたいに沿線開発のツールとして鉄道事業を展開して
その関連事業で莫大な利益を挙げていて早くから国鉄気質から脱却した
だから過剰な本数や極端な割引切符を設定して
鉄道事業は赤字でも構わないから鉄道の利便性を確保しようってスタンスが取れる

正直、あの経営基盤でこんなに早く会社を黒字化して上場を成し遂げようとしているのは
奇跡としか言いようがない
新幹線が開業しただけじゃ無理

JR東日本はもとより、JR九州が完全民営化した暁には可能性を感じずにはいられんね

これと対照的なのがJR西日本とJR四国
まさに完全民営化しちゃいけなかったのはJR西日本

いつまでも国鉄気質から抜け出せずに経営や広告戦略がとにかく下手くそで
大阪駅ビルをその象徴として関連事業はことごとく失敗で相変わらずの不動産頼み
農業やらに参入して雇用を確保して過疎化を食い止めようとしてるJR九州とは対照的に
地方の少子高齢化後の対策は減便と安全すら犠牲にするコスパ改善だけ
そのうち潰れるぞ

スレチ

スレチ

スレチ

この間乗ったタクシーでの出来事
タクシーの運転手さんが午前05:00頃、博多駅でお客さんが東京都世田谷区まで行ってくれと言われ
タクシーの運転手さんが会社に相談し、お断りを入れてくださいと言われた
車で東京都までって1日以上掛かる
朝05:00に博多駅に居るなら、1時間後には新幹線東京行きの始発が出るのに
要はお金の問題
向かっている途中で事件発生は怖いしね
しかしこのお客さんはチャレンジャーだなって

鹿児島中央−枕崎間の九州新幹線延伸希望

枕崎駅が鹿児島中央みたいになる。
(タイヨーはそのまま)

>>143
上場が近づく点が違うけどな。それと>>144に同意。

>>147
福北が同じ県内にいるんだからそういうのは無理だろうし、そもそも博総で区切るわけじゃないだろう。

>.150
そのとおりだが正論が通じないのがここ。どういうわけか完全民営化までいってる地域で理解が無かったりする。
三島を地方に押しつけたいのかな…

>>160
2段目は書かれないほどの禁止事項だよｗ
’80年代に戻らなければいけなくなる。

>>177
一段目はまったく同意。
最後の2段は反対。上場も完全民営化も2番目であることはお手本なんだが。

>>181
普通は福岡空港だな。北九でもいい。

スレチ

>>183
何で上場の話が出てくるのか不明だが。

それと、確かに決まっている話ではないが、
料金分断で割高になっているのは九州新幹線〜小倉よりも山陽〜九州新幹線の方なので、
小倉博多間の新在競合が理由だというのは無理があると思う。

料金分断で割高になっているのは、
九州新幹線の筑後船小屋から鹿児島方面の各駅と、
東海道山陽新幹線の新下関から東京方面の各駅との間の料金。

言い換えれば、博多からの料金が隣駅特定料金相当でない駅相互間の利用時の料金。
（発着駅が博多をまたぎ、かつ、久留米、新鳥栖、小倉を含まないこと）
これには例外がない。

>>186
事実上の出発点でしょ。このスレで蒸し返すことなく'80年代を出発点に考えることが必要。

>>187
島内移動で問題なさそうだからいいんじゃね？
東京へは空路だし。九州にあってる。

>>188
移管と上場が関係すると言いたいのだろうが、
料金分断が移管によって解決するかどうかの議論に上場を出す必要はないだろう。

もし移管する話があったら、直通開始した2年前にそうなっていてもいいはず。
しかし、現実はそうなっていないんだから、これ以上議論する意味はない。
将来的に、料金を見直して取り分を調整するぐらいのことはあるかもしれんが、
その場合は、かえってQの取り分が減るおそれがでてくる。
結局、Qには今のほうが都合がよいのであろう。販売手数料で儲けることもできるし。

移管話はどういう観点からでも妄想であって、結局はスレチであるｗ
Qが表だってそういう動きを起こしていない以上、所管が変更されない条件で議論するしかないのだ。

>>187
新幹線特急料金って謎だよね
時刻表の裏にも載ってないし、たぶん博多の山陽新幹線の約款のファイルを見ればあるんだろうが
あの約款集って、JR九州はないよね
見せろって言うと、奥からミドルが出てきての対応になりそうだな


キロごとにいくらってなってるんだろうが、そのステップが大ざっぱすぎるし
距離が延びれば安くなるって訳でもない。

独占ビジネスってのはおそろしいのう

>>191
各社とも上限料金の認可を受けているが、
今の九州新幹線は、特定料金区間以外はすべて上限料金に設定されている模様。

キロごとのステップは、九州新幹線は50km区切り、他の新幹線は100km区切り。
九州新幹線の特定料金は、隣駅特例以外は、博多〜久留米、筑後船小屋、新八代。
ちなみに、山陽新幹線の新大阪〜博多、東海道新幹線の東京〜三島が特定料金。
東では、上野〜宇都宮・高崎・安中榛名が特定料金。（東京発着は上野発着の200円増し）
他には特定料金が存在しない。

>>189-190
移管なんてあるわけないんだが、
小倉−博多間がないからその分ハードルが高くなっているということさ。そんだけ。
移管話自体は無意味だが、民営化第一に考えないのはダメだということ。

>>193
小倉−博多間がＱでないことと上場が関係することは理解できるが、
料金分断が移管によって解決するかどうかの議論とは関係しないだろう。

>>193
小倉〜博多は手数料収入でも稼ぐ方針ではないか。民営化を目指すならそれもあり。
よかよかを売ってるのはその代表例。Qは小倉に臨時窓口まで作ってるｗ

民営化といっても、自らの運営する路線「のみ」から収入を得るのは現実的でない。
手数料収入を得ることは、実質的に痛みを伴わずにできることだから、束のようにそれを好んでやる会社もある。
逆に倒壊はそれを嫌がっているともいえる。持っていかれる一方らしい。
先のレスにもあったが、どうもQは束を真似ようとしているようだなｗ

>>192
ﾚｽﾄﾝ

つまり、「新幹線の特急料金を上限まで上げてみた結果ｗｗｗｗｗ」

な状態な訳だな
直通の需要はそれなりにあったが、途中駅の需要は皆無だった、と。

しっかし、博多跨いだら新幹線料金が二重に取られるってのは痛いわな

中央リニア実現のために意図的に分割してるんだろうけど、
本来は、東と西の二つに分けるのがちょうどよかったな
北東、海西四九が妥当だった

それだと大阪の会社の方が大きくなってしまうから
当時の大臣か運輸省が嫌ってた

>>184
　隣の遅れた会社が当たり前にやっていることをやらずに国交省に怒られましたな、東は。
実際、あのモルタル片は青森市内の跨線橋から落ちたものとみて間違いない状況だし。

>>198
原案の西を2分割するにしても、東海道新幹線の境界を名古屋にすれば、
西の経営も安定しただろうし、現東海のような傲慢な会社ができることもなかっただろう。

名古屋以西が西の管轄であったなら、山陽は広島以西を九州にすることも可能で、
それによって九州の基金は不要となり上場もできたかもしれない。

西より東の方が傲慢だろうが。

黒字なのに地方線廃止。東海道新幹線より高い新幹線運賃設定。新幹線乗り継割引制限。みどりの窓口の営業時間の短さ。ホームライナー500円。転換クロス拒否。シートピッチ狭い。新幹線の6列シート。震災の時から駅から排除

間違った。西じゃなく東海だ

そもそもJR東海なんか最初は作る予定じゃなかった。
本州は東日本と西日本だけの予定だった。
東海道山陽新幹線も全てJR西日本になる予定だった。
それに名古屋財界が猛抗議して東海ができたんだよ。
東海が無ければ東京〜鹿児島中央の直通も実現してた筈。

>>203
東京から直通列車がある東京-福岡ですら1割切ってるのに
それよりさらに少ない東京-鹿児島需要を考えたときに
仮に東京-鹿児島中央が1つの会社だったとしても直通が設定されるとは限らないと思う
下手すれば逆に本州直通もなかったかもしれない
単純に東海が悪いとは言い切れないと思うけどね


ってか東海をなくせとか現実的に無理な話をしても仕方ない
それでもしたいというなら国鉄分割民営化は失敗だったスレにでもいけばいい

そのかわりQ在来線は新車入らなかっただろうな

>>203
そこまで来たら、別スレ立てて議論すべきだね。新幹線スレとしては明らかにスレチだ。

>>205
鉄道以外で収益を得て鉄道に回すビジネスモデルだから、
在来線に新車は導入されていたと思うよ。鉄道以外の収益のために、ねｗ
Qの鉄道について言うと、新幹線の使い方が下手だってことかな。
運行やダイヤ設定に関しては、東海や西を見習うべき。
ビジネスモデルはともかく、新幹線で東だけは見習っちゃダメｗ
新幹線に関しては、東も東海にならって、車種減らしを始めたところだからｗｗ

九州新幹線の沿線、美味しいものばかりあるな
博多駅 ラーメン･辛し明太子
熊本駅 太平蒸
鹿児島中央駅 豚カツ･南国しろくま

>>203
違うよ。東より西が大きくなることを嫌った東北のとある人の反対で東海が出来たんだよ。

>>207
博多ラーメンは久留米ラーメンのパクリ
博多辛子明太子は下関明太子のパクリだな

またお国の話題か。飽きないなｗ

>>209
久留米ラーメンは熊本ラーメンのパクリ
下関明太子は熊本辛子高菜のパクリ
あと
大分団子汁は熊本だご汁のパクリ
鹿児島薩摩焼酎は熊本球磨焼酎のパクリ

>>207
> 熊本駅 太平蒸

太平燕な

>>211
さすがに病院逝けと言いたい

>>201
東の傲慢さは区割りの変更ではどうにもならないな。
東北新幹線を北の管轄にしても首都圏の在来線が残れば大きいし。

ただ、東北人は黙って従う傾向があるようだし、
関東人はさばさばしていて嫌なら使わないだけで改善を求めないので、
東海の傲慢さほど問題になってないのだろう。
(単に西の方に聞こえてこないだけ？)

>>203
今の東海と西が1社として、名前は西でも、体質は今の東海だったら、
>>204が言うように博多以東乗り入れも無かったかも。

境界を名古屋にして、名古屋を3面6線にし日比津車両基地も拡張した状態が、
名古屋までの乗り入れが妄想できて面白そう。

また妄想か

>>213
球磨焼酎は米
薩摩焼酎は芋
パクリも何もそもそも原料からして違う
と釣られてみる
クマンコリアンは息をするかのごとく嘘をつくのでスルーするのが一番

ここまであからさまだとホントにくまんこかよと疑いたくなってくるwwwww

>>217
明太と高菜にはツッコまないのか？ｗｗｗ

わけわからない

ドル箱路線の新幹線や飛行機なんか、ものすごい高い税金取っていいと思う
あと、自動車の税も上げるべきだね。車の道には何も残らないからね
それに、松山のフェリーも廃止になるっていうし

LCC機4年で5倍に
現在16機→16年度末74機に

スレチ

火山灰だらけでお米が出来ないから
お芋で作ってみたよ(・∀・)

最近のJR九州のみどりの窓口、領収書発券の時に
係員の名前の判子を、領収書に捺してもらえないのね
｢係員の名前の判子を捺してもらえます？｣って言わなきゃ、捺してもらえない
うちも接客業をやっていたが、領収書発券の時に
自分の名前の判子を捺していたけどなぁ
係員の個人情報を、JR九州が守っているんだな

>>224
まさか、芋焼酎って原料芋だけって思ってる？

鹿児島空港と熊本空港は伊丹便を全便廃止にすべき

スレチ

624 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/01/27(日) 09:40:20.29 ID:t8zHC2TZ0
>>622
山陽区間内だけ利用する出張族がのぞみ指定を買わずにさくらみずほ指定を買うから
関西から熊本鹿児島等に行きたい客が指定を買い逃して仕方なく飛行機に移行するケースも多い。
EXをさくらみずほ予約可にしたのは間違いだった。


東海道山陽スレに、こんなこと書いても、枝葉の話だからスルーされる。
書く場所を間違えたんじゃないか。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358678713/

伸びてるなと思ったらほとんどスレチかいな

>>229
いや、その書き込みに対し、ここの住人が持論を展開していた。
その後、東海道山陽スレの住人からはスルーされていたがｗｗｗ


626 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2013/01/27(日) 10:14:55.43 ID:JmWcZHD80
>>624
いや、実は逆なんじゃないのかいｗ
GW過ぎから山陽〜九州の利用が伸び悩む傾向があったところ、
EX予約利用者でその穴埋めができるようになった、ということ。
山陽→九州は、値段が高いから航空利用のツアーに移行した客のほうが多いのではないか。
特に鹿児島発着について。新幹線の片道2万円以上で、航空に勝ったケースは皆無。

九州→山陽については、直通開始からずっと低調といわれている。
例えば、みずほ600号の指定の埋まり具合をみればわかる。
前々日あたりまでは空席多数、しかし前日あたりから埋まり始め、
発車直前にはほぼ満席になる。ほとんどは山陽区間のみの利用者のようだ。
つまり、前後ののぞみと同様の使われ方をしていると思われる。
前後ののぞみもほぼ満席で、みずほのような新大阪どまりの列車を利用可能にしないと、
広島・岡山→首都圏の競争状態に影響が出るということではないだろうか。

山陽→九州は、今春のダイヤで、新大阪発のひかり441号、名古屋発のひかり491号が設定される。
主に山陽内のツアー客を、この2本に振り分けることになるであろう。
また、10時台に週末中心に臨時みずほ629号が設定されるので、混雑緩和には有効と思われる。

>>231
所詮その程度の話なんだよ
言わんでもわかるような事をわざわざドヤ顔で語られてもうざいだけだから

〜と思われる、〜だろう、〜であろう、
全部推測か妄想だからね

未来のことがわかる奴なんていないしなｗ

安倍政権、防衛大綱の見直しと中期防衛力整備計画の廃止を決定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0126&f=politics_0126_003.shtml
＜民主党が行った自衛隊調達計画の変更＞
陸自
戦車　　　58両　→　13両
装甲機動車　　　100両　→　93両
装輪装甲車　　　19両　→　17両
NBC偵察車　　　11両　→　3両
多用途ヘリコプター　　　1機　→　3機
輸送ヘリコプター　　　2機　→　1機
携帯地対空誘導弾　　　30セット　→　22セット
多目的誘導弾　　　5セット　→　1セット
対戦車誘導弾　　　100セット　→　39セット
海自
音響測定艦　　　1隻　→　削除
哨戒ヘリコプター　　　5機　→　3機
掃海・輸送ヘリコプター　　　2機　→　削除
次期固定翼哨戒機　　　2機　→　1機
救難飛行艇　　　1機　→　削除
初等練習機　　　1機　→　4機
次期回転翼練習機　　　1機　→　3機
電子データ収集機の改善　　　1機　→　削除
空自
F-15戦闘機の近代化改修　　　4機　→　2機
F-15戦闘機の自己防御能力の向上　　　4機　→　2機
F-2戦闘機の空対空戦闘能力の向上　　　4機　→　1機
新戦闘機　　　7機　→　削除
装甲機動車　　　40両　→　26両
出典等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8A%9B%E6%95%B4%E5%82%99%E8%A8%88%E7%94%BB_%282011%29

偽スレのコッチの方がレスが伸びてる件wwwww

>>235
このスレッドが本線のスレッド

福岡-鹿児島間の飛行機、もう要らない
空港迄のアクセスや、空港でのチェックイン･セキュリティチェック等の手続きが面倒
新幹線だと、こういった面倒なことしなくて良いし
九州新幹線のみずほ、約1時間20分
速くなったねぇ

鹿児島離島のハブ機能があるから空路無くせないだろうな

つばめでも2時間、所要時間が在来線時代の半分になったんだな。

鹿児島空港の利用者数は全国の空港で第7位、東京-鹿児島線は全国の航空路線で第5位と
ハブ機能以前に地方空港ではぶっちぎりの旅客数だからな
なくせるはずがないでしょ

あ、福岡鹿児島線の話か
すまん

>>233
229や231で引用されたレスは、
未来予想ではなく現況分析的なものであるが、
一時の話が強調されて大げさになっているようだからね。

>>227
航路の側に廃止を求める話ではなく、
新幹線がシェアを伸ばすことで廃止に追い込むべきであるが、
料金は下げられない、直通の増発・みずほ化はできないで、
シェアを伸ばす方策がないのだろうな。

こんばんは鹿児島のみんな

熊本のボクだよ (・∀・)

『福岡進学組』って言葉が出てるんだけど
ホントに存在するの？

ボクたちの熊本では
考えられない事だよ (・∀・)

ゴメンスレ間違っちゃった (・∀・)

大阪〜熊本は新幹線開通で航空は3・4割は減ると思われてたけど
現在のところは1割程度の減で収まってるみたいだしな。

>>245
二次アクセスも影響してるのでは？

>>245
そんなことはないようだ。
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032601001096.html

大阪―熊本　 新幹線：１９・９％→４８・５％、飛行機：７９・８％→３９・９％
大阪―鹿児島　新幹線：５・１％→３１・９％、飛行機：８４・２％→５７・０％

あっ、シェアじゃなくて利用者数か。

967 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/01/28(月) 21:58:30.17 ID:NOYuKZWE0
こんばんは鹿児島のみんな

熊本のボクだよ (・∀・)

つい間違って九州新幹線のスレにカキコんじゃった
ハズカシイよ (・∀・)

でさ『福岡進学組』って言葉が出てるんだけど
鹿児島ではホントに存在するの？

ボクたちの熊本では考えられない事だよ

ちょっと信じられないよ (・∀・)

少なくとも一時的にパイが大きくなったんだな。そのまま続くかはわからないが。

>>250
一時的って・・・もうすぐ丸２年なんだが
今後伸びることはあっても減る要素はほとんどないよ、観光依存の高い熊本以南は微妙だけど

>>251
鹿児島ほどではないとしても熊本も観光依存度はまぁまぁある方だと思うけどね
それこそクマモンブーム(笑)が終わってしまえばどうなるかはわからんよ

>>252
くまモンがたんなるブームならとっくに終わってるよ
もう世界進出を狙って動いてるからね。

現在公開中の某映画に"くまモン"って字幕が使われてるが
BD化された時そのままなのか変更されるのかちょっと楽しみw

>>252
テコ入れしないと乗らない地域はスルーｗ

>>253
スレチ

てめーらがドーピングでしか乗らないものに乗って観光に来いってか？
みずほ600の山陽区間を熊本人で埋めてから言えよｗ

いまどき300km/程度しか出せない新幹線で
熊本から何処に行けってんだよ？

大阪ならヒコーキで行くわ

広島？岡山？
何の用事もねーよ

バーカw

>>257
みずほ600じゃなくて、みずほ602では？
どちらにせよ、山陽区間を熊本人で埋めてから言えというのは正論。

>>258
その言葉は、もちろん熊本のお国厨向けだよなｗ

>>259

おっ、おぅ...

もちろんだとも...ﾁｰﾝ

福岡鹿児島線の空路をなくせないのほ、運行会社JACの本社鹿児島空港と第2の拠点
福岡空港との間で飛行機をフェリーする必要があるから。
奄美や伊丹を介在させると距離があるから、効率は悪い。

指宿も6月からは毎月観光客が前年比1〜2割減で推移してるみたいだし

>>157
リース料ってのも曲者だな。
あんまり触れちゃいかん話かもしれないけど、まあソースは公開されてるから問題ないか？
ざっと調べてみたけど、リース料と聞くと建設費を返還するためのお金のように思えるけど、
しかし、単純にこれだけだと建設費は100年経っても返せない。
さらによくよく調べるとこのお金は、次の新しい新幹線の建設費に充てられる模様。
一応、予測された旅客数を根拠に計算されるみたいだけど、
新幹線料金の原価がよく分からなくなる原因にもなってるな。
建設費とかをまともに原価に入れるととんでもない料金になりそうだから、
利用者としてメリットが無いわけでもなさそうだけど。

九州新幹線の場合、リースしてるＪＲ九州は第二種鉄道事業者になるの？

>>262
観光客の動向は、鹿児島も熊本もさほど変わらないようだ。

>>263
（単なる）使用料という認識のほうが合ってるんじゃないか…。
それなら、リース料も料金も下げて、使いやすくしてくれてもいいんだがな。
ここに書かれていたのは、リース料を根拠に料金が高くてもよい、という考えだけ。
費用対効果からの観点を述べる者はないに等しい。

>>263
　本州三社が払うお金や、開業後にJRが払う税金を考慮して計算している?

>>251
観光依存が高いと減るのはわかるが、
非観光利用でパイって増えるものなのかな？

出入り禁止のお国厨に触るな

>>257
熊本人より鹿児島人が乗った方が熊本以南の座席も埋まっていいし、
熊本・鹿児島人で全部埋めてしまったら山陽内の利用者が利用できないが。

いずれにしても、九州新幹線発の利用が少ないので、利用を増やさないととは思うが。

>>258
270km/h程度しか出せない新幹線で、大阪人は東京に行っているけどな。

>>263,>>265
リース料は、九州新幹線が東海道山陽よりも高くなっている理由として挙げられている。

それとは別に、ジパングがどうとか皮肉っている奴は、
料金を下げれば利用者も増えるし非ジパング客も増えると主張しているので、
値下げにより少なくとも収入ベースで増加するなら、リース料があっても値下げが考えられる。

訂正：
×：非ジパング客も増える
○：非ジパング客の割合も増える

そもそも整備新幹線のリース料っていうのは儲かりすぎず、赤字にならない程度
で設定されている(30年間固定が原則)
極度に赤字にでもならない限りはまず減額(免除)されない
リーズ料を払いたくないというならかつて三島会社がやったように
線路自体を買い上げればいい(売ってくれるかどうかは別問題)
ちなみに九州新幹線の工事費は総額1兆4424億円(リース料約144年分に相当)
仮に１兆円借金して買い上げたとしても利払いだけでも結構な額になる

>>272
要は赤字になってもリース料免除って逃げ道があるということ。
仮に買い上げなんかしたら未来永劫上場なんて不可能だね。
格安で払い下げなんかしたらそれこそ国民が黙っちゃいない。

九州新幹線は、皮肉の上に成り立っているのかｗ

原資のリース料金下げたら未整備区間の自治体が黙ってないだろｗ
札幌延伸までは頑張ってもらわないと。

福岡県の自慢は、サイゼリヤがある
福岡県以外では、サイゼリヤが無い
福岡県は都会です

ホームから飛び降りろ

一番ありがたがってる鹿児島県人がもっと使わないとダメだろ

なんのために鹿児島くんだりまで大金使って通したんだよ

>>278
鹿児島人はこんなところで文句言わず普通に使ってるよ
距離がかなりあるから頻繁には行けないけどね

バスを渋滞させてる火の国のほうと違って鹿児島人はその経済力からしたらもう充分使ってるだろ。
おれんじも県の税金で維持してるし、これ以上求めるのは過大評価。

>>276
死ねよ部落博多の分際で寝言ほざくな

>>278
田舎鹿児島がそこまで乗れるわけないだろｗ
>>279
×普通に使ってるよ
○普通を使わざる得ないｗ

鹿児島人は全然乗ってないだろ。
乗ってるのは博多人や関西人ばかり。

お国厨は板違い

朝の下りみずほは鹿児島まで埋まってるけど上りみずほは博多までガラガラ。
夜の上りみずほは鹿児島から埋まってるけど下りみずほは博多からガラガラ。
つまり関西山陽福岡人が使って鹿児島熊本人が全然使ってない証拠。
奴等はこのスレに書き込む資格は無い。

>>284
九州新幹線のみずほのグリーン車は、さほど埋まっていない
忙しい(繁忙期以外の)土曜日･日曜日は、楽に自分の好きな席をリクエストできる
下りは博多駅で乗客結構降りる

鹿児島人や鹿児島の企業は
県外へ出張や旅行に行く機会はほとんど無いし
そもそも新幹線で移動するカネなんて無い

>>286
普通どこもそうだし
そのために営業所出張所を置くのであって

結論:

九州に新幹線など必要なかった
在来線特急で充分だった

九州アピール頑張ってるの
くまモンだけかよ

くまモンが福岡や鹿児島のアピールしたか？
くまモンが頑張ってるのは熊本アピールだろ

>>284-285
だいたい、新大阪〜鹿児島中央が東京〜博多より高いんだから、
普通の客が寄ってくるとは思えん。
九州内のみ、山陽内のみであれば、安く使える可能性は出てくるが。

>>287
直通開始前後は、岡山や広島からのビジネス利用も増えたといわれていたが、
このご時勢で、出張回数が減った可能性もあるな。
必要性の高い出張以外は抑制する企業も増えている。

>>288
新八代〜川内に新線を作るだけで十分だったか。
特に、博多〜熊本は不要だった。地元民が利用しないようでは終わってるｗ

>>284
ドーピング客、フルムーンやジパング等の一部の企画乗車券の客を除けば、
利用が定着していないということかｗｗｗ

ここのお国厨が、新幹線を多用しているとは思えんからなｗｗｗ

>>292
ここの住人のお得意の停車駅が多い方が乗客が多い理論は出さないんだな。

>>284は(みずほの)線内利用が少ないことを表しているし、
みずほは朝の下りと夜の上りだけでいいとなるのだろうが。

29日未明、熊本市中央区中央街の路上で、歩いていた鹿児島市の女性看護師23歳に背後から抱き付き、胸などを触った疑いで・・・・・

昼はNS、夜もNSで、こんな鹿児島からの新幹線利用も多いんだ・・・。

熊本〜中州は、新幹線でなく、ひのくに号かな？

>>294
千葉県警の警察官、熊本市内で女子中学生に猥褻行為で逮捕。

新幹線で来た？

>>295
成田〜熊本の航空機だろ、常識的に考えて

>>293
関西からの旅行客しか使ってないって事だろ。

どうでもいいよ

熊本マンセー！
熊本マンセー！
熊本マンセー！
鹿児島はおしまい！
鹿児島はおしまい！
鹿児島はあしまい！
鹿児島はおしまい！
福岡は成り上がり！
福岡は成り上がり！
福岡は成り上がり！
福岡は成り上がり！

これ以外の意見は一切認められないんだからな

>>298
熊本マンセー！

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

九州直通新幹線 増発へ　ＪＲ西、13年度以降の実施検討

　西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の真鍋精志社長は日本経済新聞に対し、山陽・九州新幹線の直通列車の増発を検討する考えを示した。
停車駅の変更によるダイヤ見直しなども視野に入れる。
時期については「今年度後半にかけての利用状況などをベースにする」と語り、2013年度以降になることを示唆した。

　新大阪―鹿児島中央を結ぶ山陽・九州新幹線の直行列車「みずほ」「さくら」は11年春から運行を始め、
今年３月には１日15往復を23往復に改めた。
真鍋社長は「（年間で）150億円の増収効果があり、もともと85億円だった想定を上回った」としたうえで、
「需要に合わせてダイヤを考えていく余地はある」と語った。

　真鍋社長は「九州から大阪、関西に来てもらう取り組みがいる」とも指摘。
大阪駅に直結する百貨店やホテルなどの複合商業施設「大阪ステーションシティ」の活用に加え、
他の商業施設や企業とも連携して観光需要を掘り起こす必要性を訴えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44149450V20C12A7LC0000/

>>297
山陽区間でもガラガラの列車はあるぞｗ

>>301
わざわざ1年前の記事をコピペするなよｗ
臨時みずほと広島発着さくらが増えたから、13年度分はそれで終わりｗ

>>303
お前底なしの馬鹿か世間知らずだな
2013年度は来年の改正だよ馬鹿
年度って言葉知ってるか？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://news.mynavi.jp/news/2013/01/30/249/index.html
マルチ

>>301
来年の改正で、新大阪27番線に引き上げ線の増線まで終わって、白紙改正が予想されているので、
そのタイミングで必要な時間帯に増発できるように検討しているのだろうな。

＞「需要に合わせてダイヤを考えていく余地はある」
＞2012/7/25 23:59
秋以降需要は減少傾向だから増やす必要なしか・・・

関西からの片面利用が是正されない限りとてもじゃないが増発なんて無理だろうな。

>>308
増収効果85億円を想定して作った今のダイヤで150億円の増収効果があったって言ってるのに
お前の理屈だと想定以上が全部吹き飛ぶほど最近は需要が低迷してるって言いたいんだな？
だから増発はなしだと？

>>301
直通を増発させるよりも、こだまを増発させたほうが利益出るんじゃね？

>>309
自称九州一の大都会熊本人がもっと積極的に利用するべきだな

熊本人はＱを儲けさせるようなことはしないよ・・・
Ｑに投資させて県外客を呼び込み、自分たちの利益につながればいいと思ってる。
新幹線は人と金を運んできてくれる、ありがたい道具のようなもんだ。

我田引水
我熊引金

殿様くまんこw

いんきんw

たむしw

×熊本人はＱを儲けさせるようなことはしない
○熊本人は新幹線に乗る金がない

>>318
×熊本人は新幹線に乗る金がない
○熊本人は新幹線などに使う金はもちあわせてない

>>311
お前、新幹線乗ったことあるのか？
まさか博多南だけで新幹線乗った気分になってんのか？

福岡から鹿児島まで割引切符ですら１８，０００円もする
こんなカネ払うんなら飛行機で沖縄や東京に行った方がマシだわって思う

そろそろ８００系の２両、４両化の話をせにゃならんだろうな

>そろそろ８００系の２両、４両化

リアルプラレールかよ

>>308
決算Q3の発表が有った当日なのだが…Q2とは打って変わって、
Q1と同じ直通増発による増収効果の説明だけにもどった
Q2の比較対象…2011の秋シーズンが凄まじかっただけじゃまいか
そもそも2011の増収効果が想定の1.76倍だったのなら、
1/3吹っ飛んでもまだ想定内

ＪＲ九州、反響に驚き　日本初の「クルーズトレイン」に欧州からも熱視線

http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/130130/biz13013009290009-s.htm

>>323
そうだよな。
利用客減少と言っても10月の対前年比で９５％とか９１％のレベルだから。
元々のシェアがあったことを考慮しても、想定の1．5倍くらいは残っていそうだが。

>>309
このままでは、みずほも片面利用対応になる可能性がある。

>>310
今のダイヤではなく、前のダイヤではないのか。人に年度の指摘をしてる割に、脇が甘いなｗ
本題に戻すと、利用者の動向に合わせた増発は今のダイヤで済んでいるわけで、
さらに、西は増発検討の他に「見直し」をするとも発表している。
どう転がるかは不透明ともいえる。まあ、失敗を大々的に公表する企業なんてないがなｗｗ

>>323
その凄まじかった2011年秋シーズンより、2012年秋シーズンは若干落ちている。
落ち幅は当然想定内だが、今の輸送力でも十分なわけで、輸送力不足とまではいえない。
相変わらず山陽→九州の片輸送状態のため、それに対応したダイヤになりつつあるのは、
今春のダイヤを見てもわかるはず。
広島発着の定期直通さくら、臨時では週末中心に臨時みずほが設定され、
かつ、山陽区間の混雑解消のため、朝に下りひかりが2本設定される一方で、
熊本への最終接続が20分繰り上げになっている。
誰もこれを論じないことが不思議。熊本への戻り冷遇をスルーとは、いかにポジ熊の多いことかｗ

>>321-322
４両編成は、０系・１００系時代の山陽こだまには存在したからな。

８００系の更新時には４両編成を導入して、
つばめ・くまさくを４連にすれば、熊本以北時間４本を維持できる。

>>325
想定の1.5倍というのは、現行ダイヤで対応可能な範囲と思われるが。
博多跨ぎの利用が直通列車利用に偏っていたとすると、
直通15往復が23往復に増えたことで、ほぼ吸収されたということではないか。
それに、九州新幹線の利用が頭打ちであるのは、当面変わらないと思われる。

現行ダイヤで対応できないほどの混雑なら、もっと直通が増えてしかるべきだが、
実際は、今春改正ダイヤでも、広島発着の直通さくらと山陽ひかり増発にとどまっている。
Qも西も、実は山陽内の利用を直通列車から切り離せば、
直通列車は現状通りでも、何とか運びきれると読んでいるのではないか。

>>327
えらく恥ずかしい話ですなｗ
今春改正ダイヤは、需要の少ない時間帯のくまさく削減だから、
本数を増やしても、需要が増えるわけではないのですよｗ

>>326,>>328
> 前のダイヤではないのか。

S編成19本(R編成による距離相殺を含む)で運転できる本数が85億円の想定でのダイヤだろう。
あと、増収効果という表現は、初年度の単年度増収よりは、ある程度長期的に見た数字ではないかと。

> 片輸送状態のため、それに対応したダイヤになりつつある

逆方向の減便を検討しているかは別として、朝の下りを中心に供給不足は続いているのだろう。
広島発着のさくらの新設やひかり491号の博多延長は、新大阪の制約の中で可能な範囲での対応であって、
朝の下りや夜の上りで、白紙改正時に増便が可能ならやりたいのであろう。

> 需要の少ない時間帯のくまさく削減だから、

６連だから乗車率が問題になったのであって、４連なら残す道もあっただろう。

>>329
朝の下りの供給力不足が、実は朝のひかり2本で吸収されるのかもしれない。
その先のことは、今春のダイヤを見てからだ。

それに、くまさくはドーピング対象外だから、つばめのように乗車率が上がることもない。
削減対象の列車が、4両でも過剰な状態だったことを知らないとはなｗｗｗｗ

今春のダイヤ、でなくて、今春のダイヤによる輸送状況

失礼

ポジ熊やポジQの妄想は、今後の予想には全く役立たないｗ

>>328
今春増発は目先、そう
これ、東海道みたいな目一杯の需給は無い路線では結構大事な調整
東阪の航空路線が政治誘導される前に、
朝夕集中だった時の方がシャトル化後より利用が有った
のべつ全時間帯供給しても駄目なんだよな
まああれは伊丹の大型機規制が入るから仕方なかったのだけど
山九の場合、現実としてまだ取りにくい曜日・時間帯・区間がはっきりしてるのに、
平均主義で等時隔ダイヤなんて組んでたら駄目

首都圏〜山陽の所要4時間帯で伸びたのは、のぞみ停車増ともう一つ理由が有って、
当日朝かせめて前日には席が取れないと
数日〜一週間前じゃなきゃ不安って状況なら、
数時間ごとの便に束縛されても航空を使うよ
早く取れば値上げされてないか、むしろ値下げなのだし
今回中途半端でも、救済列車的なものを走らせる狙いはここだろう

>>330
吸収というか、博多までの運転では直通需要に応えることはできないが、
山陽内の利用者で九州直通が混雑しているのも原因だから、
それが少しでも解消されればということだろう。

ひかり491号の延長は、関西〜福岡県の利用者にとっても545Aと603Aの間を埋めてくれて嬉しいし、
ひかり441号も長距離では鈍足だが、区間利用者にはちょうど便利な列車となっている。


くまさくの件は、輸送力の面ではなく、ダイヤとして。
今春の改正でついに削減されたが、ダイヤとしては大きな歪みが生じている。
短編成化することで4本維持できるなら、ダイヤとしては綺麗になる。

当面は6連の800系で考えないといけないので、削減されたくまさくの復活はないだろうが、
白紙改正時に、(毎時ある直通は独立して考えて)、2本の博多のぞみをつばめと鹿さくに接続、
3本目の博多のぞみを九州で4本目となるくまさくやつばめに接続とすれば、
昼間の博多のぞみが2本の時間帯とくまさくを削減したい時間帯が一致しないかと。
そんな理想的なダイヤが組めたならの話だが。

>>329
初年度の、他が激込みなのにあの列車だけ空いてることを問われ、
昼間に車両を遊ばしておくのもアレだからまず便利さを提供する…
みたいなことを言ってたじゃん
社長が
その時に開業ブーム後の２年目も様子見るけど、輸送調整は否定してなかった
無理して残す意味が全くない列車だよ
そりゃ「馬鹿駅は日中休止で、つばめも数時間開きます」だったら、
くまさくの方が残ったかもだが、無いだろー
人が乗る時間帯には、スジをみずほに取られるのだし

>>333
航空の場合、混雑時の需要に合わせると、
その他時間帯で機材・人材が遊ぶので経営的にマイナスになる
運賃自由化もそのお墨付きの一つだし
季節波動対応を放棄して、大量の長距離帰省難民が新幹線に流入したのもそのせいだし
当初は閑散期のダンピングが目立ったが、
輸送力の調整が進んだあとは、極端に安いチケットはおとり広告程度になった
熊さくはビックリ対象にしてまで乗せる姿勢もなかったし、
最初っから調整シロなのは経営側の言動からも明らかだったな

〜であろう
〜のはず
〜と思われる

ポジ熊の妄言はいいから

>>336
ネガ熊？

>>334
ダイヤをきれいにしたければ、2本目の直通さくらがない時間帯を工夫するしかない。
今春改正ダイヤでは、一部鹿さくをくまさくのあった時間にスライドさせて対応している。
これで、博多またぎはほぼロスなく毎時3本以上が確保される。
九州内は、くまさくを全部臨時化しても十分なほどしか需要がない。

>>335
西のように、調整しろを1年で切ったのとは対照的だなｗ
全部臨時化されると読んだのだがｗ

>>335
(時間3本以上走っているのだから)各停(つばめ)は時間1本は走らさざるを得ないので、
ビックリきっぷを発売したが、くまさくは残す必要のない列車だと思っていた。
ここの住人が考えるほど乗り継ぎでの需要はあまりないし。

ただ、この改正で削減されるとなった時に、ダイヤにかなりの歪みが発生したので、
乗り継ぎパターンもダイヤ上は残さないといけないのか、
くまさくは不要だが、削減することでダイヤが歪むのが気になるようになった。

>>338
> スライドさせて対応している。

博多またぎの利用者には都合が良いが、
直通さくらと博多乗り継ぎパターンが鹿児島中央発で8分、新大阪着で14分と近接している。

くまさくは全部臨時化するとして、
白紙改正を機に、直通さくらと鹿さく〜のぞみ乗り継ぎで20分以上間隔が空くようになるのが理想。

> 調整しろを1年で切った

1年目は開業効果が不明なので、念のために設定可能な列車を全て定期で運転していただけだろう。
終日に渡って均等に時間2本の利用者があると本気で予想していたのなら、西の感覚を疑う。

あと、関西〜福岡県の輸送は直通とは別にのぞみが2本あるから、九州より切りやすかったのもあるだろう。
逆に、九州では元々本数が少ないから、山陽区間が削減されても鹿さくは残さざるを得ない。

>>338-339
俺は339の実際の乗継ぎの需要は余り無かったという方へ一票
従って「さくらになれなかったレールスター毎時2本目」も、
実質的な島内入り席数のカットにはなっていないと認識している

直通座席増はプラスだし、その後のさくらのエクスプレス開放の方が、
再び繁忙期の取りにくさを助長したのでは
特に初乗りお試しブームの初年度はそうだったと見ている
自分自身は九州入りするのに博多接続を盛んに利用したけどね
800系とか乗りたい、アホ駅にも降り鉄したいというのも有ったけど
いつも行けると決まるのが直前で全然直通は確保出来なかったし

それで、のぞみが同一ホームに着いても、物珍しさで写真を撮った後立ち去る客の方が、
乗り換える客より全然多い有様
2本目RSが純減になった数時間帯とか、なおさら客の動きが少ないし
ウチ数回はのぞみの博多延長でカバーされてるし

>>341
またわけのわからないことをｗ
お試しブームの初年度と、エクスプレス開放の時期は重なってないだろｗ

博多跨ぎの利用者なんて、九州や山陽の利用者より少ないわけで、
直通列車は毎時2本も走らせれば、それで十分。
平日昼間なんて、毎時1本でも半分ぐらいしか乗ってない。
山陽からの片輸送には、山陽内列車を並行させれば十分対応できる。

その程度の需要のために、他の需要に制限を加えるのは現実的ではない。

>>343
取りあえず、昼間に時間1本で十分だからと言って、朝夕に3本目が不要とは限らない。
東海道でも昼間は時間4本で十分なのに、その2.5倍の10本目を設定する時間帯を拡げつつある。

直通列車の利用者の多くを占める山陽内の利用者は、ひかり491号の延長のような形でも対応できるが、
博多跨ぎには対応できないし、2&2シートの人気に応えている訳ではない。
あくまで新大阪等の制約の中で、可能な対応を考えただけだろう。

のぞみの削減等が現実的でないのはその通りだが、
ひかり493号や495号は運用の都合であって、名古屋〜広島の利用者を想定したものではないし、
博多のぞみも2本は必要として、広島以西の利用者は名古屋発より新大阪発の利用者が多いから、
新大阪等の問題が無ければ、のぞみの3本目を広島止めにして九州直通を増発した方が
全体の需要に応えることになる。

山陽はスレチですよ直通増便厨さん

>>342
夏以降、また通しでの指定が取りにくくなってる話だろ
秋シーズンに関しては対前年減だったら尚更直通の集中が進んでるわ
乗り継ぎチャンネルが有れば需要に対応できるが、日中のそれが削減されたと問題にしてたのは別の奴じゃね

>>343-344
今、山陽の話題でたまたまサイバーを見たんだが、
2月だっていうのに3連休初日の6時台の新大阪〜博多方面すごいのな
もちろん、新大阪〜岡山とか岡山〜広島とか区切れば取れるが
始発みずほの3分後続行で16両博多ひかり新設とは大げさなって思ってたけど、
走らせられるならそれに越したことないのかも

まあ本当は露払いさせたほうが効果はあるのだろうけどね
東京00ひかりから博多直通を外し、区間ひかりにした時のように
東海道・山陽はその後、新大阪またぎの絶対量より乗車チャンス提供を重視して直通を増やす
それぞれ効果はあるけど深さの違いだな
あと少しの客を取りに行くのと、状況によっては経費増大するバランスもあるだろうし

山陽はスレチ

乗った事も無い奴がスレチとかほざくな

自分が乗ったことないからって他人もそうだって思わないほうがいいぜえｗｗ

乗ろうが乗るまいが山陽はスレチじゃね？

直通列車はスレチじゃないだろが。

山陽はスレチ

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ゲンドウってシンジよりも精神が幼いんやな

>>346
もし直通列車でEX予約開放しなかった場合、今頃は常時指定が取れる列車になっていた。
EX予約利用者が予約するパターンとしては、直前予約が結構多いので、
午前の上り、午後の下りは比較的通しでも取りやすい。
要は、山陽区間の利用者が予約する前に、直通利用者が予約してしまえばいいだけの話。

週末の逆方向はもともと絶望的だから、博多発着のひかりが増発されることになった。
しかし、この増発列車は、下りに関しては「こだま＋区間ひかり」の統合だから、
西お得意の本数削減の一環だと思えば、話は早いんじゃないかな。
乗車率の低い列車を統合して、週末の乗車率が高い列車をこしらえようとしてるんだな、とｗ
利用者の多くがツアー客になるのではなかろうか。以前の16両ひかりもそういう列車だったから。
もしこれで直通の混雑が緩和されたら、博多またぎの利用者の少なさを嘆くべきだなｗ
ツアーでの直通列車利用は、今でも割高なはずだから、大半が値段の安いひかりに移行すると予想する。

まあ、直通列車を語るのに東海道山陽を語るのは不可避な話だし、
直通列車が半数近くを占める九州新幹線で、直通列車の周辺を語るのがスレチだとすると、
運用を全部博多で打ち切れ、ぐらいの主張をしてもらわんと、話がかみ合わなくなるよなｗ

スレチまで読んだ

極論すると、直通列車は午前下りと午後上り以外は不要だなｗｗｗ

>>355
> 今頃は常時指定が取れる列車になっていた。

直通列車が先に満席になるのが良いとは思わないが。
通常期はのぞみにも直通にも空席があり、連休にはのぞみがEX予約で満席になり、
直通も通常切符で最終的に満席になれば問題ないだろう。直通の方が座席数は少ないのだし。

> 直通利用者が予約してしまえばいいだけの話。

直通利用者に強制する話でもないだろう。
EX予約者の方が直前に予約する傾向があると言うならともかく。

> 西お得意の本数削減の一環

さくら451、ひかり441、ひかり491のいずれも広島〜博多間は純増っぽいが。

列車本数自体は変わらないようだが

>>355,>>358
山陽はスレチ

>>351
直通旅客が好調らしい話はスレチ
直通旅客に一時の勢いは無いらしい情報はスレチじゃない
という傾向が有る
スレチ連投厨が赤IDそのままで喜々として書き込んでるのを過去スレで見た事が
お里が知れるねって話
つかこれって埋め立て荒らしでもあるんだよな
やってる本人にとっては一石何鳥のつもりなんだろ

ほんとにスレチ部分だがw、数の数え方を間違ってるところは指摘させといてくれ
この先、九の話でも同じ事言うかもだから

>>355
>しかし、この増発列車は、下りに関しては「こだま＋区間ひかり」の統合だから、
>西お得意の本数削減の一環だと思えば、話は早いんじゃないかな。

通過運転に入る岡山以西でもとのこだまは別建てで存続するから、
広島までの各断面で＋8両、広島以西の断面で＋16両
それに始発こだまも岡広ひかりも8両でも乗車率は低めが現実だったろうし、
通し利用可能になる事での実質増加座席は更にだろう

>もしこれで直通の混雑が緩和されたら、博多またぎの利用者の少なさを嘆くべきだなｗ

ベースの輸送断面を無視したうえで、相対量と絶対量を混同するからだろうか…
思考回路の研究とかする人には興味深い事例かも知れないが、解説不要ですw

【社会】 「暴力夫と別れたい」 妻、妻の友人女性、暴力夫の３人で話し合い→暴力夫、友人女性の後頭部などメッタ刺しにし殺す…福岡★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359622193/
・福岡市早良区

【柔道】JOC　内柴被告の「（金メダル返還も）検討しないといけない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359710606/
・内柴正人
熊本県合志市出身、同県玉名市在住。

【柔道】国際柔道連盟、女子日本代表チームでの暴力、パワーハラスメント問題を受けて「断固非難することを強調する」との声明を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359662656/
・園田隆二
福岡県大牟田市出身、柳川高等学校、明治大学卒業。

【柔道】谷亮子議員、園田監督留任は「賢明な判断」「園田監督は人間性の素晴らしい立派な監督」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359606360/
・谷亮子
福岡県福岡市出身、福岡工業大学附属高等学校（現・福岡工業大学附属城東高等学校）、帝京大学文学部卒業、日本体育大学大学院博士前期修了。参議院議員。

スレチ厨がウザイからスレッド名を「山陽九州新幹線スレ」にしろよ

>>364
別スレ推奨

ダイヤ改正前後の輸送力の変化として見ることができない人がいるとはなｗ

山陽→九州の流れに影響を与える、新大阪からの下り列車について、
週末中心に山陽→九州の利用が多い、新大阪発下り午前中で、
6時台の速達・準速達は、たしかに16両編成1本分増えているように見える。
実は、これが増えたことで、九州新幹線直通前の輸送力に、やっと並んだことになる。
（当時は、6時00分ののぞみと、6時台のひかりRS3本）
また、名古屋発のひかり491号も、九州新幹線直通前には博多まで延びていたスジ。
これも含めて、やっと九州新幹線直通前の輸送力に並んだ。

改正後のひかり441号は、現行のこだま727号、ひかり441号、こだま725号をつないだ列車。
これにより、こだま727号の新大阪〜岡山、こだま725号の広島〜博多が消滅している。
輸送力は、それぞれの区間で、8両→16両となっている（厚狭を除く）。

他にダイヤ改正での変更点として、さくら541号は新山口通過、さくら543号は徳山通過となり、
その代替列車として、改正後のひかり441号（改正前のこだま725号に相当）が設定されている。
つまり、ひかり441号で実質的に輸送力が増えたのは、新大阪〜広島であって、広島以西での輸送力増大はわずか。

で、これで何が言えるのかというと、山陽区間利用者を直通列車から極力切り離すことで、
山陽→九州の利用者が利用しやすくなる環境ができるということ。
また、改正後のひかり441号、ひかり491号とも、九州新幹線がらみのツアー客のうち、
「直通列車を使うと高い」という客の救済列車にもなるので、
九州新幹線、特に島内列車の利用者増につながる可能性がある。
改正ダイヤで、ひかり441号、ひかり491号に接続する島内速達列車がないのが痛いところだが、
例えば、夏臨以降で、さくら385号の運転日増の可能性がある。
今回の改正、実は西だけでなく、Qにも好ましい結果をもたらす可能性がある。

>>1-999




スレチ

>>366
> ダイヤ改正前後の輸送力の変化として見ることができない人がいるとはなｗ

はぁ？
本数は変わってないし、輸送力は増えているのに、
「西お得意の本数削減の一環」とかほざいていたのは、お前の方だろｗｗｗ

> 広島以西での輸送力増大はわずか。

8両が16両になっているから、その分だけ輸送力は増大している。

> 山陽区間利用者を直通列車から極力切り離すことで、
> 山陽→九州の利用者が利用しやすくなる環境ができるということ。

それは分かっているよｗｗｗ
その西の工夫を「西お得意の本数削減の一環」と一蹴しているのを指摘しているだけで。

AlfaRomeo147顔をパクった水戸岡さん、今度は逆にAlfaから800のヘッドライトデザイン意匠を
パクり返されたようです。

http://i.imgur.com/BofAYFT.jpg　　　　　＞Alfa/Juliaスクープショット

>>367
スレチ覚悟だが、ポジ熊封じのために書いてる。いなくなったらやめるｗ

>>368
本数削減の一環とは、厚狭に対してのことだよｗ
トータル本数は維持だが、停車数減の駅がある。これを本数削減の一環と解釈したわけでｗ
定期列車運行距離が増えたのは、直通さくら1本の広島〜新下関間のみ。つまり、皮肉でもあるのだ。
いい加減、皮肉を皮肉として受け止めることを覚えようよｗｗ

そして、ひかり441号の広島→博多に関しては、8両が16両になるんじゃなくて、8両2本が16両になる。
その前のさくら451とは、30分近く離れているから、同一列車扱いにはできない。

厚狭駅は長門・萩、小野田への連絡があるんだな・・・
何気に熊本よりもターミナル性が高いね

>>371
新山口駅は、山口･津和野･浜田･松江方面へ行ける山口線がある

>>372
スレチ

>>371
九州新幹線は特急との連絡すらロクに特に取れてねーのにな
此れで上場とか世の中ナメすぎだろｗ

>>370
> 本数削減の一環とは、厚狭に対してのことだよ

ほう、停車駅減を本数削減と表現するのかｗｗｗ
日本語が不自由な奴の文章を解読するのは大変だわｗｗｗ

> 定期列車運行距離が増えたのは、直通さくら1本の広島〜新下関間のみ。

減っているものがなくて1本でも増えているものがあるなら、削減ではなく、
皮肉にも何にもならんわｗｗｗ

> 8両2本が16両になる。

その場合は削減と言えるが、そうでは無さそう。
こだま723号,725号は広島までに短縮されるが、代わりに721号が博多まで延長され、823号もそのまま。

つまり、723号の広島以西が721号になり、725号の広島以西が441号になったと考えられ、
725号の8両から441号の16両に増えている。

スレチ

直通先は東海道山陽スレでやれよ
ここは九州新幹線のスレだ

とにかく九州新幹線は特殊なんだよ。
何も知らないくせ軽々しく九州新幹線を語るじゃないよ

172 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 10:32:36.35 [朝] ID:auQ7LAUT0 (PC)
>>171
九州新幹線も大概だけどな・・・
おっさんがみんな大股開いて通路に足投げ出して高いびき
山陽ではそんなやつほとんどいねえよ・・・

173 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 11:08:43.57 [朝] ID:tw33Zdvn0 (PC)
>>172
熊本以南でよく見る光景

174 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2013/02/02(土) 13:25:49.35 [昼] ID:O6XZCSVy0 (PC)
>>173　かごんまかくまんこだろうなw

スレチ

>>377
九州からみれば死活問題でも、東海道山陽では枝葉だからスルーされるｗ

>>378
どこがどう特殊なんだか説明してもらえないかな。
九州新幹線スレだから、そういう特殊性も語られてしかるべきと思う。
ちなみに、Qも上場されたら、本州三社と同じ視点で見られる。
会社が特殊なのは今のうちじゃないのかな。

>>380
同意

改正ダイヤの上りを見たが、変わっているのは以下の点ぐらいかな。他にあったら教えてほしい。

鹿児島中央発11時頃のさくらが直通化
鹿児島中央発12時頃のさくらが繰り上げでくまさくスジに統合
鹿児島中央発14時頃の臨時直通さくらが臨時みずほ化
鹿児島中央発19時頃の直通さくらが島内便に（山陽接続はこだまとひかりの2本）
鹿児島中央発20時頃の直通さくらが島内列車に
熊本発7時台の新下関つばめ、鹿児島中央発17時台の小倉つばめがそれぞれ島内列車に（直通つばめ消滅）

追加
熊本発13時台のくまさくのスジは、臨時として設定されているか不明。
直後に臨時直通さくらのスジがある。

博多とか肥前とか隈本とか薩摩とか
九州の西側の方言は訛りが強かったら何言ってるのかさっぱりわからん
ギャーギャーわめいてるみたいで朝鮮語にようにさえ聞こえる

>>384
西の方言は判らなくても朝鮮語は判る汚前はﾁｮﾝそのものｗｗ

スレチ

鹿児島弁と宮崎弁はマジでわからん

171 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/02/02(土) 10:19:58.68 ID:cztWmOGE0
沿線ガラ悪いからなｗ　　　特に長者原〜宇美

172 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/02/02(土) 10:32:36.35 ID:auQ7LAUT0
>>171
九州新幹線も大概だけどな・・・
おっさんがみんな大股開いて通路に足投げ出して高いびき
山陽ではそんなやつほとんどいねえよ・・・

173 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/02/02(土) 11:08:43.57 ID:tw33Zdvn0
>>172
熊本以南でよく見る光景

174 名前:名無し野電車区 :2013/02/02(土) 13:25:49.35 ID:O6XZCSVy0
>>173　かごんまかくまんこだろうなwwwww

175 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/02/02(土) 16:34:26.34 ID:ZTXKS2d20
もしそうだとしたら
鹿児島は熊本より先に開通してた優越感があるから
何か態度でアピールしたいんじゃない？

『新幹線？今さら別に普通でしょ』って感じで

スレチ

>>377
新ひかり441号に関連してこだまが削減されたかどうかは九州新幹線には関係ないが、
西が純増することもあるかどうかは、白紙改正を機に直通を増やすかどうかを考える上で重要となる。

今回は朝の下りを西が純増させているみたいなのに、
彼は西お得意の本数削減と言っておけば何でも説明が付くと思い込んでいるようで。

>>381
> 九州からみれば死活問題

その割には冷めた話しか言わないようだがｗｗｗ

おそらく死活問題だからこそ皮肉るのが面白いのだろうが、
皮肉というのは事実を皮肉るのであって、事実と異なることを言っても皮肉にも何にもならないのだがｗｗｗ

全然話題になんないけど糞田舎筑後船小屋駅は現在どんな感じ？
1日の乗降客数10000人は超えたかな。

>>391
＞全然話題になんないけど糞田舎筑後船小屋駅は現在どんな感じ？

客の来ない、売るものも無い　道の駅　状態っス。

>>382
> 鹿児島中央発20時頃の直通さくらが島内列車に

ん？
線内さくらが広島さくらに じゃないか？

>>391
0が１つ多いな。
1日に1000人も乗れば頑張った方だろうｗｗｗ

19時頃と20時頃を間違えたようである

鹿児島中央発19時頃の直通さくらが島内列車に
鹿児島中央発20時頃の島内さくらが直通広島行きさくらに

時刻表を見直したが、今度は間違いないと思うｗ

>>382
昼間の部分に関して、のぞみとの接続やくまさくの削減の有無も加えると、

鹿中11:03発さくら552号はくまさくも残っているが何故か直通化、
鹿中11:48発さくら404号はくまさくの代わりに無理矢理のぞみに接続し、
鹿中13:03発さくら406号は3本目の博多のぞみに接続し、くまさくがないのでのぞみ38号に接続する列車は無し。

この中で、さくら552号が直通化(山陽区間増発)されたのが不思議だが、運用の都合だろうと推測しておこう。
あと、さくら406号に接続するのぞみ40号は前回の改正で広島〜博多間が臨時化された奴で、朝令暮改だなｗ

今春のダイヤ改正を、九州新幹線関連でまとめると、こんな感じだろうか。

九州：
運転本数は微減（くまさくの分）。一部列車で直通と島内の入れ替えがある。

山陽（九州連絡に関するもの）：
全体の本数は増えず、運転距離延長で対応。ただし、一部のぞみの短縮で、熊本最終接続が繰り上がっている。
週末などは熊本行き最終つばめへの接続がある。

スレチ

>>388
同じネタ投下してんじゃねーよボケ

>>398
よく見ると同じじゃないようだ
オチが追加されてるw

>>396
本数や運転区間の変更ではないが、
さくら404号をくまさくの代わりに無理矢理のぞみに接続したことで、
さくら556号と8分差まで近接し、次の558号まで50分も空くのも影響としては大きそう。

スレチ

とにかく●●は特殊なんだよ。
何も知らないくせ軽々しく●●を語るじゃないよ

↑
これ某スレで大絶賛流行中のネタですからw
軽々しくマジレスしないようにwww

>>401
純粋に九州新幹線内だけの話なのにスレチ扱いかｗｗｗ
そうか、のぞみ接続という理由がスレチで、理由が分かっていても書くなということか。

現くまさく306号が削減され、新さくら404号がさくら556号と8分差まで近接し、
次の558号まで50分も空くのも大きな改悪だろうな。

ここで山陽を毛嫌いしてるのは「博多」の人間だね。
彼らは、ただ感覚的に「スレチ」か否かを判断している。

九州島内在住の者から山陽や本州の話題を出されると、
博多が通過点にされ、足蹴にされてるように感じられて、寂しいわけ。

そこで、このスレの射程の範囲が、博多〜鹿児島中央間だけに限定されると、
博多の優位性が保たれ、主役になれて（…と感じられ）、彼らの自我も安定する。

彼らはここを議論の場とは思っていない。いわば「議論のための議論」をしようよと言ってるような連中なのだ。

たまに「先日、熊本から福岡まで高速バスの乗客がとても多かったよ」みたいな場違いなレスが付くことがあるが、
それには彼らからの優しい反応が返ってくる。
なぜなら、書き込みに福岡へのリスペクトが感じられるから。そしてそれこそが一番彼らが欲しているもの。

ただ博多・福岡に住んでることだけが誇りのような人間が多すぎる。

スレチ厨が本性を現したな。
今後は直通をスレチ扱いする奴は全員荒らし認定で良いな？

スレチ

このスレはだらだら長文書くやつ多いな
レスは３行以内で。これ基本な
それ以上はブログかチラ裏でどうぞ

スレチ

決めつけ厨はスレチ

スレチ厨＝スレチくまんこ

スレチ

>>400
影響があるのは鹿児島と川内の客だけですなｗ

>>405
問題ないｗ

>>407
なるべく3行半でお願いいたしますｗ

>>409-410
スレチ

ところで、なぜここの住人は、熊本最終接続の繰り上げを問題視しないの？
それだけ使ってないから？？

>>412
単価の高い客に影響出るのは問題だと思うが

>>413
のぞみとしても要らないのに残してどうする？
ここの住人のことを考えれば臨時のさくら593を取り上げない方が不思議だが

>>414
鹿児島や川内の場合、ごく一部の時間帯で、みずほとその直後のさくら・つばめと同じ関係になるだけ。
問題が起これば、来春にまた見直しがあるんじゃないの？

臨時さくら593は、できてよかったね、程度の列車。春臨の運転日も3日しかないから誤差範囲。
臨時みずほ629/628と同じぐらい運転日があればいいが、そうではないよなｗ
それに比べて、のぞみ→最終つばめの接続がない日は、臨時さくら593の運転日よりはるかに多い。
これで「山陽区間で臨時さくら熊本行きが表示される」とか考えてたら、お花畑以外の何物でもない。

だいたい、定期があっても不思議でない新大阪発20時台に熊本行き定期さくらが設定されないんだから、
九州→山陽の流れが、逆方向に対していかに弱いかが証明されたようなものだ。
自分も20時台に熊本行き定期が設定されると思っていたほうだから、最終接続繰上げは二重の意味で驚いたｗ

>>412
鹿児島中央か川内で乗る客だけだが、
鹿児島中央〜川内に限らず、影響する降車駅として熊本、久留米、博多がある。
更に、熊本で乗る場合も、13:00頃発・13:39頃着の方が良いと思うかも知れない。

>>415
みずほとその直後のさくらの方が時間が近接しているが、
その時は熊本以南3本化されているので鹿児島中央〜熊本の移動は救済されている。
間の列車がつばめ(360号を除く)の時は後発のみずほに新鳥栖で抜かされるので、博多までの移動では微妙だが。

>>415
前半　全く意味不明
後半　返事に７行も使って相当暇人だな
　　　ここはお前を始めお花畑な住人ばかりだから聞いているんだが
　　　
　　　

>>417
ここの住人にお花畑でない者はいない。
ちなみに、自分が暇人だということには、自分としても異論はないｗｗｗ

さて、さくら593は春臨発表時に話題になったが、その後話題が続かなかっただけで。

新幹線を論じるなら、現に乗る立場になって考えたほうがいいんじゃないかな。
その点では、昼間の毎時2本しかないときに、鹿児島・川内の発車が近接するのはあまりいいことではないね。
しかし、現状のままだと山陽方面への接続が悪くなるので、1本だけ試験的に接続を取ろうとしているようにも見える。
今回のダイヤも、実験的な要素がいくつかあるように感じられるんだが。
ダイヤが本当に固まるのは、山陽で新ATCが導入された後じゃないかな。それまではこの手の実験が繰り返されそうｗ

手数料収入つってもたかだか0.9しかないのに
売り子の人件費の方が高いやろ。

スレチ

>>418
> 山陽で新ATCが導入された後

それはいつのことになるのだろう？ 全く話が聞こえてこないし、何年も先になりそうｗｗｗ

来年の春に白紙改正が予想されているので、その時に大きな動きがありそう。
ATC更新までスジの増加はないとしても、時刻が動くだけで大幅に改善されることは有り得る。

>>419
普段自社分を売っている人件費で賄えることもわからない、かわいそうな人ｗ

>>421
せめて、九州から山陽方面への流れが、今の山陽から九州方面への流れと同様になるか、
博多跨ぎの需要が現状の2倍以上にならないと、
直通列車や乗継対応の時刻も、需要の多い東海道直通のほうが優先されてしまうということだ。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359782307/l50
火山灰対策の施された800系、S700系なら閃光が起きてもビクともしないだろうな

>>422
お約束の持論を展開した悲観レスかｗｗｗ
白紙改正の結果、改悪される可能性もあれば、
東海道山陽の都合で組み直したダイヤが、偶々九州直通・接続にも都合良くなる可能性もあるだろう。

山陽はスレチ

要は、ポジQの面々に対して、ここでお国ネタ流してる間に博多跨ぎで新幹線使えよ、って言いたいだけなんだがねｗ
自分から山陽新幹線沿線に行って、九州新幹線がどう思われているか感じてみればいいのさｗ
自分も九州に行って、特に熊本で新幹線が高いとの声を多数聞いてるから、同じぐらいのことはやれよ、とｗｗ

ちなみに、名古屋より東では、九州新幹線の話をすると、未だに「へぇ〜、できてたんだ」ぐらいにしか思われない。
新幹線に関心があるのは、よほど飛行機が苦手な客か、鉄ヲタぐらいのもの。
熊本や鹿児島に行くのに、9割方航空利用する地域だから、仕方がないと言えばそうなんだが。

>>424-425
スレチ

大阪→熊本のツアー商品、直通列車を使うと、片道15000円前後になるのな。
山陽区間でのぞみ利用は片道13000円前後。
これじゃ航空利用のツアーに勝てない。少なくともリピーターが付くレベルじゃない。

鹿児島でも似たような感じだった。
博多までなら新幹線が安いから、新幹線利用が多いと思うんだがなｗ

>>425
あっ、424で山陽を出す必然性はなかったのに、誰かの持論の展開に釣られて書いてしまった。

お約束の良くならないと決め付けた悲観レスかｗｗｗ
白紙改正の結果、改悪される可能性もあれば、偶々九州新幹線に都合良くなる可能性もあるだろう。

>>426
> スレチ

お前が良くならないと決め付けて、事ある毎に持論を展開しようとするのが悪いのだろう。
都合良くなる可能性もあるであって、必ず良くなると決め付けているのではないのだから、
良くなるとは限らず改悪される可能性もあると書いてくれれば、424を書く必要もなかった。

とにかく、九州新幹線のN700系のグリーン車で
座席のイヤホンで聴ける、チャンネルの案内くらいはやってほしい
JR東海･JR西日本のグリーン車は、チャンネルの案内はやっている

>>418
悲観厨は少なくとも広島以西の新幹線にあまり乗ったことないんだろうな
仮に乗ってたとしても前いた日曜日の岡山以東だけで602Aを語る奴とかだったりして
ネットでに見れるだけの情報で物事を勝手に決めつけて話にならない
今後この悲観厨は出入禁止にするのが最良だろうな

>>430
東海道山陽では、今春のダイヤでNHK以外のサービスが中止される。

>>431
悲観厨にかみつく奴も出入り禁止にしてやれ。
ポジQとネガQの言い分から、現状を推測するのも結構面白いんだが、
かみつく奴がいるせいで、ポジQの言い分だけが結果的に強調されるのは困るｗ

新大阪〜鹿児島中央のやつは、東のグランクラスみたいな座席作ったほうがいい
そうでないと航空機に勝てないから

それにしても、何で西や九州は東に「はやぶさ」を譲ったんだろうなぁ
九州新幹線ではやぶさを見たかった

直通列車は普通にはやぶさになると思ってたおれ涙目w

>>433
スレチだよｗ

暇ついでにマジレスすると、8号車をグリーンにしたらよかったんだがね。人通りが少なくなるし。

はやぶさはひらがな4文字だから、東海道・山陽・九州の列車名の候補には最初からなかったはず。
無理な注文はしないことですよｗ

>>434
自分はさくらの出来レースだと思ってた。試作車S1の車内にも桜の柄があったしｗ

山陽はスレチ

>>437
スレチｗ

>>432
悲観厨が事ある毎に持論を展開するのと思い込みが激しいことが問題。

ポジQ VS ネガQなら対等だが、一人で突っ走っているポジQ VS 自信満々の悲観厨ではバランスが悪い。
ポジQに対し悲観厨が持論を展開したら、誰かが悲観厨の相手をし、その間にネガQがポジQの相手をするのがよい。

スレチ

バランスが悪いと言うより、話が噛み合わないか。

ポジQではないが、前スレの終盤に登場した最速達厨に対し、
悲観厨が相手に合わせて説明することをせず持論を黙々と展開したので、話が噛み合わなかった。

話がかみ合わなければスルー。変に相手すると荒らし認定されるぞ。

スレチ

酉マンセーネガＱの自演荒らしにも困ったもんだが。

スレチ

とにかくスレチは特殊なんだよ。
何も知らないくせ軽々しくスレチを語るじゃないよ

直通前はリレーつばめのDXグリーン使ってたけど、今は新幹線の普通指定で十分。
かえって安上がりになってしまった。喜ぶべきかどうか、悩ましいところであるｗ

山陽はスレチ

スレチはスレチ

九州新幹線の話題をしてるのにスレチとは何事か

>>426
博多跨ぎで新幹線使うより東京羽田線でいいでしょ。

>>433
「東京発」という点ではあちらでもいいんじゃない？

覚え立ての単語を連呼する3歳児にマジレスするなwww

山陽はスレチ

465:02/03(日) 16:46 3LMxgdPs0 [sage]
熊本駅に関しては１６両編成を受け入れる土地の準備ができているから、ＪＲにその気さえ
あれば、いつでもプラットホームを伸ばすことができる。
ただ、それをやると博多が１６両編成車両の終着駅ですらなくなるので、猛反発するわけ。
本来できることが、博多の妨害によってなされていない。
あと、駅周辺は西日本最大の合同庁舎、それに学校法人の進出ラッシュで、３〜５年前と比べて
格段に人通りが多くなった。ＪＲが熊本に駅ビルをつくると宣言したのものその影響から。
それと博多シティの失敗もあるだろう。
新幹線が九州を縦断した今、地理的優位性を持った熊本駅が九州観光にハブになる。
だからＨＩＳも九州中から集客できる商業施設を熊本の繁華街につくるわけでね。

先に書いてやる

スレ違い

>>454
何この田舎電波ｗ

まさにすれ違いやなｗ

九州各県の皆様、毎度、熊本の長文耄碌ジジイがご迷惑をおかけ致しております。
この場を借りましてお詫び申し上げます。

今後は本人のためにも、スルーして頂きます様、何卒よろしくお願い申し上げます。

スレチくまんこアラシを駆除できないもんかな・・・。

お国厨は板違いじゃないのか？

山陽はスレチ
お国厨はイタチ

スレチ

九州新幹線の話題ってそんなにないのか？

ｗｗ

プラス話をしたくてもポジ熊が荒らすから無理無理〜

料金話したくても移管厨が荒らすから無理無理〜

そりゃひどいね〜ｗ

燃武多と腐除士を取り込めば大丈夫だ！

2011.3.12開業日の熊本駅の様子
まだ新幹線口は更地ですね
http://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=e2b776d495eafce388ffe2835576d0cd3d7429a3.71.2.2.2a1.jpg
http://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=44527f01fa1b3d88ed8fee471648d6ba4f6cd486.71.2.2.2a1.jpg
http://thumbnail.image.shashinkan.rakuten.co.jp/shashinkan-core/showPhoto/?pkey=0919d6d05ed5019866dce55288b5463fb609c844.71.2.2.2a1.jpg

>>464-465がスレチ連呼荒らしなのはID見れば分かること。
多分こいつは兵庫在住の方だと思う。神奈川の方かもしれないが。

スレチ

都合が悪くなるとカナガワガー、ヒョウゴガー荒らしが現れるから無理無理〜

>>471
他にはどのへんがいると思う？

>>465
移管厨も移管厨だが、料金の話をしている奴も考えが偏っているからなｗｗｗ

事ある毎にジパングだドーピングだと皮肉っている奴は、そもそも提案する事より皮肉ることが目的で、
敢えて奴の提案を挙げるなら博多-熊本に特定料金適用で、自分が使えない割引手法を排除したいだけだしｗｗｗ

兵庫神奈川酉マンセーネガQと吠えるしか能の無い奴が何か言ってんぞｗｗｗ

熊本が九州のハブ駅と言い張りたいのならせめて横断特急を2時間に1本以上設定できるようになってからにしろと
新幹線+ソニックと大回りさせてる時点で糞

>>473
博多-熊本とかどうでもいいから
本州-熊本・鹿児島の早得切符出せと何度も言わせるな

>>475
俺もその方が有効だと思っているし普段はそのことを書いているが、
今日はスレチ鼠が騒がしいので九州新幹線内に限定して書いてみた。

ちなみに、彼が自分が使えない割引手法を排除して考えているのは、本州-熊本・鹿児島でも言えることｗｗｗ

スレチには触らないようにｗ

>>475
同意

山陽はスレチ

>>426
山陽・関西に用もない奴に新幹線使えと強いるのではなく、まずは九州新幹線内での利用、
次に関西に用があって飛行機で行っている人に、いかにして新幹線を利用してもらうかを考えるべきだろう。

中段については、東京・横浜に新幹線で行っている関西人の方が、九州人よりも新幹線を選ぶ傾向にあるが、
とは言え関西人も少し遠くなると他と同様に飛行機を使う傾向はあるので難しいところ。

>>451
飛行機で東京羽田に行こうとしている奴を、新幹線で山陽・関西に向かわせようと考えても無駄な話。
関西に用があって飛行機で行っている人に、いかにして新幹線を利用してもらうかを考えるべきだろう。

全レス厨かよ

山陽はスレチ

>>465
荒らすのは移管厨だけじゃなかったりしてｗ
コスパ悪いから使う奴が少ない。はい終わりｗ

>>482
それで終わらないのがこのスレだｗｗｗ
やれフクチョンは貧乏人だの、熊本人は博多シティに用は無いだのとはじまるだけｗｗｗ

ポジ熊が出てきたら話題を変えればよいと思う。

>>484
変えても無駄だよ
熊本「市」に都合のいい話を些細な事でも取り上げて持ち上げるだけだから

ポジ熊の面白いところは「熊本市」さえ良ければいいところｗｗ
熊本市に一極集中してて他の市が青息吐息なのは完全スルーだからなｗｗｗ

持ち上げられたら触れずに放置するか、熊本に縁のない話に話題を変えるのはどう？

>>303

>>486
荒らしのくせに我が物顔でスレを私物化とかマヂで狂ってるの？

>>488のレスは取り消しスマソ

>>485
それだけにとどまらず
>>109(鹿児島発着直通の本数が増える一方)や>>454(九州新幹線が8両対応なのは
JR2社の協議の結果であってこの協議に博多(福岡市)は関わっていない)のように
事実と反することを悪びれもなく平気で書き込むところが余計タチが悪い
東海道山陽スレみたいに徹底スルー＆あぼーんでおk
あらしに構うだけ時間の無駄

>>490
そのとおり

荒らしの自演にも秋田けどなw

>>492
まあな。芸が細かすぎるわ。病院行った方がいいと思うんだが。

大阪エリアの駅くまもんだらけ
またポスターも熊本だらけ
こちらが熊本県民と分かると明らかに相手は喜びと憧れの表情になり、あれこれ尋ねてきます
いかに我が州都熊本の人気が高いか分かりますね
関西人も一目置く西日本の副首都熊本までの最速みずほの増発は必要不可欠ですね
また、京都・名古屋のためにものぞみの熊本延長を早急に実現すべしです

最早九州新幹線のPRどころではない状況だなw
しかしこのままでは、永久に九州新幹線のPR続けなければならんのでは？

他の交通機関との競争力やコスパで見ると、熊本以南はよいが、熊本以北はよくないと思う。
対関西でも、直通新幹線利用のツアーが、航空利用のツアーより数千円高い状況ではどうか。
おそらく、一般人なら新幹線より航空を選ぶと思う。だいたい値段しか見ないから。
航空では、伊丹〜福岡・熊本・鹿児島で、あまり距離の差がない。これも多少は影響してるのでは？

機材が小型になったのがねぇ。

>>497
通常時の需要に対応しようとすれば当然。

ただ、航空も大昔に比べると便数が増えていて、
大容量で低頻度よりも、小容量で高頻度になっているのではないかと。
考え方は九州新幹線と同じかもなｗ

山陽はスレチ

>>496
> 航空利用のツアーより数千円高い

価格だけの問題なら、将来座席に余裕ができてからツアー料金を下げたら済む話だし。

> 一般人なら新幹線より航空を選ぶ

本州-熊本・鹿児島の早得切符をと思うのだが、
ここの住人は、彼が自分が使えない割引手法を排除して考える傾向があるしｗｗｗ
スレチ連呼鼠が今日も騒がしそうだしｗｗｗｗｗ

>>498
> 小容量で高頻度になっている

飛行機では、一般論として同じ天候・操縦なら大型機の方が揺れが少ないのに対し、
新幹線では、編成が短くても乗り心地はほとんど変わらないし。

利用者には短編成高頻度の方が便利で、ここのスレで輸送力ガーと皮肉られくることだけが問題ｗｗｗ

山陽はスレチ

皮肉ではなくて荒らしだろ、そいつは多分。

JR九州は、山陽直通には、思い入れもなにもないのでは？
博多まで乗ってくれればいいし、運賃収入を増加して黒字を目指そうなんて思ってないのではと感じてしまう。

開業時の1番列車の車内アナウンスでも、それが感じられる

開業初日の直通上り1番列車のさくら544号

熊本駅出発時のJR九州の車内アナウンス
http://www.youtube.com/watch?v=X69RfLg3d20


博多駅出発時のJR西日本の車内アナウンス
http://www.youtube.com/watch?v=RGQalhRmbI8

新大阪到着前のJR西日本の車内アナウンス
http://www.youtube.com/watch?v=-xX_NfpgLq8

山陽はスレチ

実際平日なんかガラガラだし
観光路線であることがわかったんだしいっそ平日ダイヤと土休日ダイヤに分離した方がすっきりするんじゃねえの？
直通の毎時1本のみ毎日運転にして、島内平日ダイヤはデータイム毎時2本で土休日は毎時4本にすればいいだろ

>>505
実際そのほうがいいよな。無駄を減らして効率化。
週末運転の臨時を多数にすれば、Qの収支はさらによくなる。

収支がよくなる？
んなワケねーだろ

>>505＆>>506
本数減らすんなら、みずほの新鳥栖や筑後船小屋への停車ができなくなるジャン
ダイヤ組む時、此の停車から優先で作っていくんだぞ

収支の改善には、収入増だけでなく、支出減も効果があるのだｗ

減便なんてQはやらないよ
やつらは最初から新幹線の収支だけで儲けようなんて考えはない

その一本を減らすことで在来線の乗り継ぎ客がどれだけ減るかとか
どれだけ関連事業の収支に影響するかとかユーザに新幹線は不便だと思われないようにしないととかな

多少収支が悪化しても走らせた方がグループ全体での収益増につながるって考えた末の本数だろ
それならそれが一番賢い。長期的に見れば

ま、それでも削られた便はよっぽど酷かったんだろうな
Qが特急列車を削減するなんてよっぽどだぜ

削られた列車の乗車率は20％前後だったとか

>>509
支出減の要素は？

例えば、無駄な列車を走らせないこと。まるで西だなｗ

使えないから文句言うのと、コスパ悪いから文句言うのとを区別できない奴がいる。
とっトクなんて、クレカ持ってれば誰でも登録できるだろうがｗ

>>514
しーっ、ニートだからクレカの審査に通らないんでしょ

>>503
線内の乗客が増えるのが第一なのはその通りだな。

直通に思い入れがないのは、Ｑの都合で直通を増やせないのもあるだろう。
西の都合で直通を増発すればＱの収入が増え、Ｑの都合で料金を下げれば西の収入が増える関係なので。

>>502
皮肉を言うのが目的だから、改善案を示さず単に皮肉るだけは荒らしと定義するのが良さそうだな。

>>513
これから超少子高齢化社会を迎えて日本の人口はどんどん減っていくってのに
あんなバシバシ減便して自分たちからスリムにしてってどうするんだろって思っちゃうよね
地域のシンボルたる新幹線まで切り詰めるようじゃもうオシマイじゃないかね

地方路線の需要創出とかそれに取って代わる事業をその地方に生み出すのは
長期的視点で見れば路線を守るためにこれから絶対必要なことなんだけどね
このままJR西の地方路線はやせ細っていずれ消えていくんだろうな

>>515
誰かさんってニートなの？

>>511
つばめの乗車率も、全線開業1年目の平均で熊本以北27%、以南22%しかないが、
各停は時間1本は残さざるを得ないからビックリを出してでも維持しているが、
くまさくは熊本以北の本数としての意味しかないから削減対象になったのだろう。

>>510
くまさくは、最初から臨時列車にしておけばよかったんだ
同じ調整シロでも、周囲に与える印象は違っていたはずだ

>>514
もしかして、俺に対して言っているのか？

誰かさんが排除して考えている自分が使えない割引手法とは、
本州-熊本・鹿児島の早得(往復)切符がその１つということは話の流れから分かるだろう。
他には、特殊な例だがジパングと、ビックリきっぷが該当し、いずれもとっトクではない。

>>515
そうみたいｗ

つばめの損益分岐点は
ビックリつばめの分と、不幸にも普通乗車券で乗られるごく少数の片の運賃によって賄われ
それでも一部、みずほやさくらの稼ぎから赤字補填しないと間に合わないって事ですな

同じ区間の稼ぎでは足りず、他の区間の稼ぎを持ち出しているかも

>>523
線路のリース料や駅の維持費(人件費)等をみずほ・さくらに転嫁して、
純粋につばめを別途走らせる経費だけで考えたら赤の額は小さくなるし、
つばめが存在するからさくらの鈍足化が免れていると考えれば存在価値も見出せるだろう。

>>524
ぶっちゃけ、ソニックの稼ぎも持って行ってるんじゃねーのかね
各停＆新幹線って事は、加速から等速直線運動ブレーキかけるまで、ずっと力行な訳だろ
6両で６６００ｋｗｈらしいから
ざっと30分でその1/3使うとして、２２００ｋｗｈ≒一般家庭の５カ月分

あ〜いくらだ？
ＪＲと九電の電気料金って相対取り引きでブラックボックスなんかね？
ともかく博多〜筑後船小屋間（この区間が大体３０分）

電気代＋運転手と車掌の人件費＋車両や設備の消耗＋掃除代
全部まとめたらこの３０分に、最大５万くらい使うかしら？

>>525
一理あるな
にしても、ひでー新幹線だわ

俺は使わないからいいけどさ(o^-')b

>>526
鉄道外の利益を持ってってると考えていいよ。

>>526
800系U007以降の定員384名に対し、乗車率20%の77人乗車しているとして650円ずつ払えば5万円、
乗客数50人(乗車率13%)でも1000円ずつ払えば5万円。

なんでまともな住人がいなくなったか、わかるような気がする

一人だけしつこいのがいるのも、その原因かもなｗ

>>531
相手に合わせて説明することをせず、事ある毎に持論を展開したり皮肉を書くことしか
考えていない奴が常駐していることが、そのしつこい奴がしつこく書き込む原因だろうな。

>>532
悲観厨か
全レス厨とも言うな
岡山みずほガラガラ厨

あいつは最悪だな
人の言うことやポジティブな記事まであんな毎日毎日マイナス方向に論破しようと必死な奴がいたら
鬱陶しくて誰も来たくなるなるよ
そのくせソースは出さねえし胡散臭い自演までやるし

あいつが来なけりゃ平和だよ
さっさと消えればいいのに

都合の悪い事実を述べても厨呼ばわりのくまんこも鬱陶しいから出入り禁止だなｗ

>>508
朝晩や土休日はともかく平日日中にそこまで本数はいらんよ
毎時1本の列車に乗降ゼロとかあるのに

>>533
そのポジティブな記事も新幹線関連ならばいいんだどねえ
無関係な熊本市内ローカルの記事ばかりでは困るよ

来月で全線開業から丸２年を迎える九州新幹線による騒音について、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が新八代駅（熊本県八代市）以北の沿線１５市町の計２２１８戸を調査したところ、
１３市町の計６４４戸で環境基準値を超えていたことが分かった。同機構は各世帯に対して窓サッシ、エアコンや換気扇など部屋の換気設備を交換するなどの防音工事を進めている。
調査は１１年６月〜１２年１０月、新規に開業した新八代駅−博多総合車両所（福岡県那珂川町）間で、線路に近い住宅から基準値を下回る住宅まで離れる方法で測定。
福岡県１６７戸▽佐賀県１戸▽熊本県４７６戸−−で騒音の基準値を上回った。振動については、すべて基準値以下だった。
環境省によると、公害対策基本法に基づき７５年に「新幹線鉄道騒音に係る環境基準について」を告示。生活環境を保全し、人の健康を保護する上で維持することが望ましい基準を居住地で７０デシベル以下、商工業地で７５デシベル以下としている。
同省によると、７０デシベルで昼間の幹線道路周辺、８０デシベルで航空機の機内、９０デシベルでパチンコ店内と同程度の騒音という。
同機構によると、防音壁より高層にあるマンションで数値が特に高く、最高で８８デシベルだったが、大半で７１〜７３デシベルだった。
すでに６４４戸中３９８戸（６２％）で防音工事の契約を結んでいて、全戸を工事をした場合、数億円程度かかる見通し。
０４年に部分開業した新八代駅以南についても、６３３戸で基準を超え、すでに防音工事を終えているという。
九州新幹線の騒音については、環境省なども調査しており、同機構は「開業前に予測して防音壁の高さなどを決めるが、実際に営業を開始しないと分からない部分もある。基準値を超えた世帯に対しては引き続き防音工事を進めていく」としている。

◇沿線自治体別の基準値を上回った戸数
（福岡県）春日市０▽那珂川町４７▽久留米市６５▽筑後市４８▽みやま市３▽大牟田市４（佐賀県）鳥栖市１（熊本県）南関町３▽玉名市１７▽玉東町２７▽熊本市３２１▽宇土市２０▽宇城市１４▽氷川町０▽八代市７４

>>525 >>527
空港／航空より事業者側の持ち出しが大きいのに、
なぜか運営に対する縛りは新幹線の方が大きいからな
小さな負担で１駅でも多く…って当たり前の権利のように言ってくる
交渉ごとにしてしまうとヤヤコシイのであくまで上から
「そこ３駅連続で要らない、１つにまとめて」とか言えりゃいいんだろうけど、
そんな機会はない
せめて航空会社の「そんな空港就航しません」、
バスの「そんな高速、路線作りません」に相当する、
「そんな駅１日３回停まればいいでしょ」とか言えればいいのだろうけど

>>537
こんなんじゃ新幹線沿線の開発は難しいね・・・
倉庫や工場、商業施設はいいとしても
住宅地としては使えない

>>537
▽那珂川町４７
この区間、ほとんどの列車で200km/hも出してないのに(下りみずほのみ200km/h程度出してる)基準越え多発とは･･･。

▽久留米市６５▽筑後市４８▽みやま市３
久留米駅周辺はS字カーブにより徐行してるので駅より南側の話になると思うが、
もともと久留米-筑後船小屋間は線形が良いにもかかわらず振動騒音に配慮して220km/h程度しか出してない。
そしてやたら高い防音フェンスも設置されてる。にも関わらず基準超えというのはキツい。

▽みやま市３▽大牟田市４
ここらは数少ない260km/h走行区間。その割には基準超えが少ない。防音壁より高いマンションが少ないのが理由かな。
下手に駅近くにマンションでも建てようものなら、基準超えの世帯を増やすことになりかねない。

▽南関町３
南関町は線路が地上を通ってもないのに基準超え。

▽玉名市１７▽玉東町２７
ここらも比較的飛ばしてる区間の割には少ない方か。

▽熊本市３２１▽宇土市２０▽宇城市１４▽八代市７４
熊本市は主に南区の話っぽい。
ここらは240km/hくらいでセーブして走ってる気もしたけど、やっぱダメなんだな

これじゃ300km/h走行も、博多熊本30分も夢のまた夢だな。
260km/hと違って300km/h走行は狂気じみた音がするから。

中国からの汚染物質騒ぎで西への旅行はキャンセルの嵐だって。
汚染された水の都、く・ま・も・と！

>>537
鹿児島本線と新幹線が並行して走ってるトコ（久留米市内）に住んでるけど、
正直在来線のほうが5倍はやかましい。

>>541
ななつぼしとかいう豪華客車も、大気汚染の影響で売り上げ激減だろうな

> その一本を減らすことで在来線の乗り継ぎ客がどれだけ減るかとか

その割にはあまり新在乗換に配慮したダイヤになってないよな

>>540
速度とか防音壁とか細かい基準よりも
住居部分が如何に線路に近いか＝高層マンションがあるような人口密集地であるか
を如実に反映しているだけと思われ

>>542
確かに在来線はやかましいな
久留米の外れから、長崎線の音が聞こえる時あるくらいだし
その点、新幹線はすぐそばを１５０ｋｍ/ｈくらいで走ってても気が付かないレベル

静かなんだから、災害時停まった時は
速度を抑えて夜間でも走ればいいんだよな

馬場山や茶屋の原の住宅地では
盛土部に緩衝帯の緑地を設けていてもかなりの爆音がする

九州は高架部が多いので体感では測定値以上の轟音に感じるんじゃなかろうかね？
まあ駅数が多いとどうしても住宅地に近いところを通すことになってしまうので騒音問題が起こるのは道理だった
駅数と騒音とで最高速度が抑えられてしまうとますます新幹線としてのメリットが失われてしまう
倒壊がリニアをほとんど地下することにしたのも
騒音問題が経営基盤を揺るがしかねないことになっている経験もあるんだろう

>>541
残念ながら汚染物質は広く日本に拡散しています
ですが、森と水の豊富な熊本は浄化速度も他所より早いでしょう
しかし、一番汚染されたのはあなたの心です

>>533
岡山から新大阪方面へのみずほがガラガラなのは、末端だから当たり前。
ただ、みずほ600は、山陽内で結構乗客が増えたようだよ。これも事実だ。
よく「山陽内の客が取るから通しで取れない」と書く奴がいるが、これも状況知らないのがバレバレ。
席が埋まるのは、乗車直前になることが多く、もし九州からの客が多かったら、山陽区間で席が取れなくなるはず。
本当はそうなって欲しいところだと思うが。

ちなみに、座席の状況は、駅でMV操作するかネット予約で座席表示させるなどすればわかるが、
他の利用者に迷惑になるから、自分が乗るときのついで以外はやらないのが普通。
実際に他人に勧めるようなこともしないはず。要はやるなら自己責任でってことじゃないのか。
そこまで書かないとわからないってわけじゃないよな。ソースが出る前のミクロ情報なんだし。

西日本は中国の大気汚染物質、東日本は福島原発の放射性物質か。
北海道しかまともなの残ってないじゃないか

北海道は地震

>>549
山陽・九州で飛行機と競合しないのは新大阪〜小倉まで
新大阪〜博多になると飛行機と競合する

>>546
愚問だが深夜は保線作業がある

>>549
> 末端だから当たり前。

彼はそれを理解した上で皮肉に利用しているが、
主張はさくらに変更されるなので、前後のさくらと比較して言っているのだろう。

> みずほ600は、

彼が皮肉っているのは602号。

> もし九州からの客が多かったら、山陽区間で席が取れなくなるはず。

満席が発生する日は多くないだろうが、山陽内の客が直通を取って満席になったら、
九州の客が少なくても九州〜山陽の客が通しで取れない事態は発生するのだから、
九州の客の多い少ないはその真偽とは別だろう。

>>552
競合はあるが、新大阪〜熊本までは新幹線優位じゃなかったか。

>>475
その手のきっぷが出るのを期待してたんだが、
Qや西がやったのは、一般カード利用者向けのお試しeきっぷだけ。
当面、会員向け以外のサービスをするつもりがないように感じる。

>>555
新幹線優位になったが航空も少し巻き返してきてる模様
福岡〜鹿児島の航空便は離島への経由地として機能してる感じ

>>557
国内航空大手2社の直近の業績は好調。
九州方面の航空は、新幹線からの回帰もあるのだろう。
ツアー商品は航空利用のほうが安いらしい。新幹線は今後どうなるのかな。

全社合計するのは面倒くさいが、各社月例が出てるから見ろ
航空は点対点輸送な分、見やすいから
前年度はJALの大量減便の分を新幹線とANAが分け合った感が有ったが、
今年度はSKY撤退、これをANAも拾えず減少してる月が多い
開通前にメチャクチャ減らしてたJALが少し供給を戻してるけど、
ANAと比べると比率は非常に小さい

開通野次馬客が減れば混雑時の逸走が減るから転移が軌道に乗るのは、
他の新幹線でも見られる定番パターン

>>559
ありがとさん

ところで、他の新幹線は、対首都圏の構図が多いが、九州新幹線にはそれがない。
混雑時の逸走がないときには、毎時1本でも半分程度しか乗ってなかったり、
または、九州区間のみ、山陽区間のみの転移になっている可能性も高いと思うよ。

野次馬客と言えば、どこかの駅で入場して新幹線に乗らない輩が多数いたのを思い出すがｗｗｗ

>>553
保線とて緊急を要するもの以外、毎晩毎晩する必要はあるまい。
災害で停まる事なんてせいぜい年に数回だから、緊急避難として無賃で走るんならいいだろうと俺は思う。

>>561

お前保線作業をお手軽に考え過ぎてないかい？
駅間の長い新幹線だから毎晩の様にやらないと1区間も終わらないんだよ

>>562
んじゃあ、その夜間特別便通過後やりゃあいいジャン

>>563
保線作業中の作業員は列車が接近したらどこに退避するのさ

>>564
反対側の線に行けばよかろう。
速度を６０ｋｍ/ｈくらいに抑えて且つ駅間を単線と見なして、駅間１編成にすれば
運悪く保守作業員の所で、すれ違う事も避けられる

そもそも九州新幹線をはじめ、整備新幹線計画が長期凍結される原因の1つになったのが、東海道新幹線開業当初から各地で問題になっていた騒音問題。
中でも名古屋付近の騒音問題はのちに大規模訴訟に発展。
この騒動のせいで新幹線建設が予定されてる各地で地元住民による建設への懸念や反対運動が沸き起こる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A8%B4%E8%A8%9F
とりわけ東北・上越新幹線大宮-上野(東京)間の建設反対運動は泥沼化、同路線の全線開業を10年以上遅らせることになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%83%BB%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E9%81%8B%E5%8B%95

訴訟を機に環境庁による「新幹線鉄道騒音に係る環境基準(住居地域70ホン以下、商工業地域75ホン以下)」が決定、
それまで環境対策を一切考慮せず建設・計画・運行されてきたものが大きく見直され、
基礎の強化や騒音対策のための緩衝地帯の設置、環境アセスの実施が求められるなど環境コストの増加によって建設費が高騰した。
これが決定打を与え整備新幹線計画は国鉄解体後のバブル期まで長く封印されることになった。

そしてやはり騒音問題が発生。機構としてはこの問題が大きくならないよう細かく対応していくしかない。
日本と日本の発展が大嫌いなブサヨ組織は(勢力拡大のために)この問題に乗っかり、訴訟を含めた大騒動にしようと狙ってる。
ttp://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20121110ddlk43010563000c.html
ttp://www.ken.jcp-kumamoto.com/matsuoka_old/seisakuteiann041008.htm

新幹線微減、航空微減だとしたら、シェアの問題でなくパイの問題だな。お国厨涙目の展開だなｗ
例えば、くまモンが注目されても、わざわざ熊本に行く者はそんなに多くないんじゃないか。
つまり、多くはくまモンに興味があるのであって、熊本に興味があるわけではないｗ
鹿児島も昨年後半から伸び悩み・微減傾向。ピークからの微減は織り込み済みとしても、続くとつらいのでは。

新幹線の年末年始の利用が昨年度比で増えたのは当然。直通が増えたのに前年比減なら末期状態。
しかし、増えたとはいえ微増だったわけで、来年度どうなるか気になるところだ。

さらに、料金面でも、新幹線が航空に勝負を仕掛けているようには見えない。
現に、一般人が購入可能な価格は、新幹線より航空のほうが安く、かつJRのカード会員価格より安い。
ここの住人が「関西〜九州の早特きっぷを」と書いたところで、残念ながら実現される可能性は低い。
Qも西も、「自社内のテコ入れ策とお試し版eきっぷ」で対応したからだ。
つまり、Qは九州区間、西は山陽区間の客の取り込みに走っている。いい加減、お国厨は新幹線への妄想をやめるべきｗ

ちなみに、ネットに出ている新幹線のカード会員価格は、多くが往復割引乗車券適用時の価格で、
片道では1000円前後高くなる。それも考慮すると、航空よりさらに厳しいのではないか。
特に、往復利用の片道あたりで、新大阪〜博多で11940円のところ、新大阪〜熊本で15280円であって、
パッと見で4000円違う印象を利用者に与える。せめて後者が14000円台後半だったら印象は違ったはず。
（同様に、片道利用の場合は、新大阪〜熊本で15000円台後半にするなど。）
新大阪〜鹿児島中央も同様で、これも17000円台後半だったら、さらに利用が増える可能性がある。
ちょっとした差（100円〜300円）を無視して、需要を取りこぼしている可能性がある。

直通列車の増便を妄想するのもよいが、料金的には頭打ちの要素のほうが強いから、そこは認識すべきだろう。
山陽区間で救済列車を走らせたら、直通列車の利用者が減っただけ…ということにならないことを願いたい。
本数が減るのは、利用者にとってマイナスだからね。せいぜい皆で少しでも多く利用することだ。

>>554みたいに何でも論破して自己の主張を押し通す奴がいるからつまらなくなるんだよ
少しは控えろ

>>567
その通りですｗ
くまモンが全国区なだけで、わざわざそこまで行く人は行き尽くした感があるんだよな
まあどちらも自社線内だけで乗ってもらえればいいんだろうしｗ

九州区間では
10枚・20枚とかの回数券は発行されてないんだな
キャッシング枠現金化として利用されてしまうのを防ぐためか？

参考までに、J-WEST持ちのある人から聞いた話を。つい納得してしまったｗ
たしかに、在来特急を除けば、これほど差のあるケースはないようだ。

「ネット予約の博多〜熊本で、ネットきっぷが3500円なのに、乗車券＋e特急券は4480円。
せめて、差額が500円ぐらいならいいのに。
とっトクに登録すれば済むんだが、管理が面倒になるし、見返りも分散して損してしまう。」


>>570
理由はそうではないかもしれない。
ちなみに、数年前には期間限定で10枚きっぷが発売されていたことがある。
回数券リニューアル前には、10枚綴りの特急回数券があった。

>>567
福岡鹿児島あたりはマスコミ行政総出で本気で地元を持ち上げたり他県の足をひっぱるけど
（福岡がストローして熊本は壊滅するだろうとか言いのけたり）
熊本は足の引っ張り合いで前へ進む気概が薄いからこの手の自画自賛は疎まれる傾向にある。

熊本は全食堂で馬刺しの大幅値下げをして関西でアピールするべき。
関西人は牛刺しが大好きだけど規制で食べられないから、かわりに
馬刺しを大量に食べたがっている。

牛刺しが好きなら牛刺しを食いたいだろｗｗ
じゃあ馬刺しってなるのかよｗｗｗ

>>574
なるよ

牛刺しが食えないからってすぐ馬刺しに目が行くとは思えないけど
アピール次第では代用品としての需要は充分にある

>>576
そうなんだよなあ。
そこ勘違いしてゴリ押しすると不幸につけこんでるように取られかねない。
アピールは細心の注意を払うべき。

結局クマのお国厨が荒らすから反応して荒れてるだけだからなｗ
対外アピールとか州都とか考えてんのは公務員位なもんだｗ
一般庶民は｢高いね。バスにしよう｣で終わりですからｗ

>>576
交通費考えたら、大阪の料理店で食べたほうがいいと思うよ
大間のマグロのように、いいものはみんな都会にいっちゃうんだし

>>573の間違いね

熊本県の馬刺、美味しいよね
福岡県内のスーパーで何時も買っていたんだけど
あのユッケ事件で、陳列ケースに並んでいない
代わりに、宮崎県のパッケージ入りの地鶏を買って食べている

馬刺しって味しないじゃん

新幹線に無縁なお国ネタは板違い

>>582
鉛の舌かｗｗｗ

>>582
生姜とポン酢で食べると美味しい

もはやスレチですらないな

>>578
ちょっと放置してたら、すぐお国厨が湧いてくるんだな。
「高いね。行かないで済まそう。」で終わりのネタが流れてるぞｗｗｗ

>>578
クマカスもお前らもどっちもどっち
スルーしない奴は荒らしと同罪だってのは2ちゃんにいるならよく知ってるだろう
自分らだけ正当化しようだなんてある意味熊荒らしよりウザい

お国厨とか使うなよキョッポ

馬の馬刺しはもみじおろしが至高

ポン酢で食わないと風味が出ないような味気のない食べ物なんですね
わかりますん
個人的にはからしレンコンや陣太鼓のほうが好きですけど

>>587
お国厨とやらよりお前の方が鬱陶しいよ
批判するのが目的ならとっとと消えろ

はいはいスレチスレチｗ

皆でスレチと書いて流すのかい。そろそろ新幹線の話でもしようぜｗｗ

ダイヤ改正前後で、新鳥栖・久留米の停車パターンが若干替わっている。
間違い探し風に探してみるか？ｗ

>>567-568
悲観したいので、全てが悪い方向に進むと決め付けるのですね。

微減傾向は現れ始めているが、想定の範囲内で、延々と減少が続くのではなく下げ止まると想定されていて、
料金については、まだ格安切符を発動するほど利用者が減少していないと考えることもできるだろう。

>>590

>馬の馬刺しはもみじおろしが至高

馬刺しに馬じゃないのがあるのか？

またか

ここでつまらんこと書いてる間に、九州新幹線を使えってことだろ。

>>568
ここの住人にも勘違いしている人が多いが、直通列車の博多跨ぎ利用者の比率は高くない。
比率は高くないが、それでも150億円の増収になるだけの利用があった。

線内利用者の比率が高いのだから、九州区間、山陽区間の利用者を増やすことは間違っていない。
そして、九州区間、山陽区間の利用者が増えて8連を増便する必要ができた時は、直通した方が運用効率がいい。
それによって、直通列車が増発されれば、料金が安くならなくても利便性が向上して少しは増客が期待できる。

>>599
もう需要とかの話はやめようぜ
開業から2年も経つし利用動向もニュースにならなくなってきてるんだから
いい加減この不毛な憶測合戦はやめにしないか？

あんなのがずっと続いてたらまともな人間が寄り付かなくなるぜ
まあ俺も久しぶりに来た口だけど

とにかく、つまらんこと書いてる間に、九州新幹線を使えってことでいいんじゃないの？
これに反対する奴なんかいないでしょ。

>>600
なんか面白いネタないかな？

>>601
SUGOCA定期券で新幹線に乗れるようにならんかね
特急料金をSFから差っ引くやつ
JR東とか東海みたいにさ

>>602
あ〜、あれですか。
まずは、九州新幹線がIC対応にならんと、どうにもねｗ
実現されれば便利とは思うけど。

熊本の馬刺しは

馬刺し専用醤油（濃くて甘味がある醤油です）

【薬味】
おろしニンニク
おろししょうが
スライスタマネギ
ワケギ

が基本ですね

馬刺しはみなさんの想像以上に香りと旨味があります
特に上質な馬刺しは脂の香りが非常に良く
赤身（特にロース）は旨味が大変あります
また部位によりさまざまな食感と味を楽しめるのも馬刺しの特徴ですね

酢飯との相性も抜群ですので
『桜にぎり』と呼ばれる寿司も
一度食すると癖になるほどの絶品です

以上
学生時代
熊本の馬肉料理屋でバイトしてたオレでした

馬刺しは赤身よりタテガミが好き
タテガミをサシの入ってない赤身で巻いて
ニンニク醤油で食べるあの味と食感がw

>>603
SUGOCAを特急券として使えるように、ってのは計画にあるらしいから
そのうちやってくれると思ってるんだけどな
定期客ならもっと気軽に新幹線を使えるようになるよね

EX予約とかモバイルSuica特急券みたいなチケットレスサービスまでやってくれたら言うことなしやね

九州新幹線は何故倒壊の700系をベースにした車両を造ったの？
お隣の山陽新幹線500系をベースにした車両にするやろ普通。

JR東海のダイヤ改正の告知で新大阪駅27番線共用開始と有った。関係ないか九州新幹線には
ちょっと期待もしたいが何せホームが8本になる、東京駅以上

>>607
九州新幹線の部分開業当時は700系が最新で新幹線車両の技術協力は東海に依頼してたから
乗務員の研修は西で受けてたけど

あとは日立から提案された800系のエクステリアは700系のコンペでボツになったものだから
そのまま700系ベースで作ったってのもあるんじゃね

それに500系ベースだと価格が跳ね上がるし
500系の性能を生かせる路線ではないからね

>>606
何年後になるかな。西がやるかどうかも含めて気になるところ。
EX-ICと同じシステムになるんじゃないかな…

>>608
そりゃぁ、発着本数が東京とほぼ同等で、双方向に折り返しがあるから、
ホーム8本ぐらいないと厳しいと思うよ。
春のダイヤでは、九州方面折り返しは増えなかった。将来どうなるかはわからないね。

>>610
九州新幹線のように駅が多いと、起動加速度の高いほうが都合がいいんだろうね。
800系もN700系も、500系と比べると起動加速度は高いようだし。
3駅多く停車して10分プラスは、東海道山陽新幹線よりロスが少ない。

>>612
んなもん列車密度が低いからロスが少ないだけだよ

>>608
ホームは8線に増えるが、引き上げ線が4線になるのは1年後のようだから、
来年の改正で白紙改正があるのではないかと推測されている。

今度の改正で東京発7,8,17時台でのぞみが10本化されている。
前回のぞみ10本化した18,19時台は新大阪着が東京行き最終の発車後なのでホーム7線でも何とかなったが、
今回の時間帯を10本化するにはホーム増設が必要だったのかも。

>>605
かなり通な方の食べ方ですね
両極にある二つの風味と食感を同時に楽しむ訳ですね
コウネの食感と脂の甘みは最高ですもんね

私はフタエゴも大好きですよ

>>610,>>612
最高速度は300km/hどころか300系の270km/hよりも低いからな。
500系なんて必要なく、加速度の方が優先されるよな。

>>612
ロスが少ないのは、最高速度が低いのが大きい。

>>613
列車密度が低いので待避によるロスの発生は少ないが、
待避以外のでロスが少ないのは最高速度が低いから。

念のため訂正：
×待避以外のでロス
○待避が発生しない停車によるロス

あと、待避線がない棒線駅が多いのも関係しているかもｗｗｗ

というか待避が少ないのは各駅停車の運行区間が短いからでしょ
山陽こだまみたいに各駅停車が無駄にロングランすることはないし

てか現行でも待避を作らないダイヤにするのは結構ギリギリの本数でみずほとかは今でも殆どつばめを新鳥栖船小屋熊本あたりで追い抜くし
熊本以南でも臨時さくらは新水俣で追い抜かれるのもあるしね

この定期列車の本数で待避がほとんどないってのは結構うまくダイヤ作ってると思うよ
東北なんか輸送量はともかく運行密度は九州と殆ど変わらないのに待避は結構あるしね

>>616
800の最高速度って一応285でしょ？
まぁ285で騒音基準クリアできなかったらしいから
260が実質的な最高速度かもしれんが

>>619
ダイヤの作り方等で待避が少ないのはその通りだが、
最高速度が低いので1駅増加によるロスが少なく、後続に追い付かれることが少なくなっている。

300km/h路線の山陽のように、1駅増加で5分近くのロスが発生していたら、
待避がないにしてもギリギリ逃げ切るくらいのダイヤになりそう。

>>620
山陽で285km/h出せなかったことも運用上のネックとなっているがｗｗｗ
今回の話に関しては、加速度が優先で最高速度は問題でないというだけで、
300系を導入したからって安くなるわけじゃなっただろうし。
あっ、300系は加速度が低かった；

>>619
あっちは新在直通部分に単線区間やスイッチバックがあるから比較にならないって
あと雪の影響を織り込んでダイヤを作成する必要があるし、大宮以南は東海道と同等の過密区間だし

500系は驚異的な加速だよ。
220秒で300Ｋｍになるのは世界で500系だけだし。

>>558-560あたり
新幹線開業ブーム終焉で、航空利用が回復しているという噂は事実か？という話

今日、ANAの12月データも出たが、前年同期比約450人のマイナスで、
JALの増加分、約400人を相殺
結局スカイマーク撤退で去年有った9,800人分が丸々どこかへ消えた勘定
もちろんこれが開業需要の有った新幹線の減を相殺したとも考えない方がよい

鹿児島の方はANA,JALでそれぞれ8〜10%、スカイマークはここ3ヶ月3割減で、
実数ベースでは8,000人/月以上の減少が続いている
これは関空からピーチが就航した影響もあると推定できる
ピーチは月次も、年末年始の路線別も出していないので状況は不明
なお輸送力（全便満席としての輸送量）は約２万人/月

結論として既存各社に回復傾向があるとは、数字上はやはり観測できない
ただしLCCに可能性アリ（既存各社はますます苦しい）

>>624
九州の線路条件から、500系のように高速で伸びるタイプより、
起動加速重視の800系の方がやっぱり向いていたんだなぁ…
って流れの話でしょ

まあ実運転上、上りの直通で博多を発車して吉塚を過ぎる頃にはもう、
「今までのペースはなに？」ってぐらい高速域の加速感が支配的になるけどｗ

N700はつくづくバランス型だわ
500は、登場順も逆だが、言わば「高速域で落ちない700系」だから
高速域での本領を感じ出すのはN700よりちょっと先まで走ってから
たとえば発車ほど無い地点の緩いカーブで超過遠心力強って感じるのは、
N700の一族だわな

航空会社は毎月路線別の利用実績を詳細に発表するが、
JRは自分の都合のいい数字を恣意的な時期にしか公表しない・・・
例えば、B&Sみやざきの利用実績について正式に公表されたのは、
記憶にある限り1回しかない。

なんかまた早速露骨に論点逸らしに掛かる奴が居るな
航空は回復してるよと希望を述べる→数字がどんどん出てくる→JRは卑怯ニダ
で、脳内完結してる？
そういう話ならアンチは巣にお帰り下さいとしか…

>>628
スレチの航空話をしたがる人こそエアライン板へお帰り下さいとしか…

JR九州の客室乗務員、サービスの振る舞いが良いね
特に九州新幹線のみずほのグリーン車
｢記念撮影は如何ですか？｣って
ひょっとして、客室乗務員と並んで撮ってもらえるの？
だったら良いな
撮影料をぼったくられるのかも･･･

>>630
G車乗ったこたないから知らんかったが、CA、ンな事訊くんだ・・・　　＞お写真
だったら写真撮ってもらいーのでアド聞き出せよ。

だからこそ8号車をグリーンにしてほしかったな
今の位置だと通り抜けが多くて落ち着かん

会社の稟議書に、サインを書いたの誰だろうな
｢N700系グリーン車は6号車OK｣って
全国の新幹線のグリーン車を乗り潰したのだろうか、この役員は
提案する方もする方だ

ID:uSh+eW3f0 を沙羅仕上げておこう

>>625
パイの縮小の可能性もある。今までの約2年間は特需だったと思えば。
よくわからんが、新幹線も航空も微減傾向ではないのか。

>>630
在来線の観光特急と同じだなｗ

>>632
それは同感。料金払う価値が感じられん。

案外こういったところで上客をリピーターにし損ねてるのかも知れないな。
DXグリーンみたいな隔離空間が懐かしいね。

G車は真ん中付近にないとどうもなぁ。端っこじゃ格下っぽく見えるよ。
5号車を全部G席にして通り抜けられないようにしてしまえばいい。代わりに指定席車両は全て5列に。

長大編成ならそれでいいと思うけどね。
それに束だってGCは先頭車だし。

>>637
グランクラス端っこだけどね。

たしかに束がいるか。2階なら端でもそう気にはならないが…

>>636
自分もDXグリーンから新幹線普通指定になったほう。それで十分なんだよｗ

>>637
そんなことないよ。東海道山陽の16両でも、平気でグリーンを通り過ぎる連中は多い。
在来線特急と同じく、グリーンは編成の端のほうがよかったかもしれない。
8号車にあったとして、山陽区間では10号車の位置に停めれば問題ない。

>>638-639
ミニ車両を連結すると真ん中へんに来るよｗ

>>641
Ｇ車が6号車なのは、16両の10号車から対面乗り換えできるように、と聞いた事がある。
8両を真ん中に停めようとするから6号車になったのであって、
16両と揃えるか2両ずらせて停めるなら、8号車でも良かった。

>>642
山陽区間では、現に8両編成の8号車が、16両編成の10号車の位置に止まる駅がある。
新神戸もそうじゃなかったかな。

>>641
のぞみとさくら双方のグリーン乗ってるけど、さくらグリーンは通り抜けが格段に多い
喫煙ルームの位置やトイレとの兼ね合いもあるからねえ

あっちは7号車〜8号車の部分にトイレがあって10号車〜11号車の部分に喫煙ルームがあるから一般客の通り抜けはほとんど無いよ

きょう全線開通700日

>>644
16両で通り抜けが多いのは、駅の到着直後。時間があるときは車内を通るなよｗ
まあ、8両のように常時通り抜けがないだけましだけど

それでいて、新大阪〜鹿児島中央のグリーン利用時の価格が、
東京〜博多のグリーン利用時の価格より高いって、普通の感覚では信じられん。

大阪から鹿児島に行く場合の新幹線特急券って、博多で降りて初乗りした扱いになるのかしら？

自由席とグリーンの場合はそのとおり
指定席の場合は乗りとおしたほうが510円安い（通常期）

>>644
S･R編成でも、トイレは5号車と6号車の間にあるから、トイレで通り抜けの必要はないが、
喫煙ルームが7号車の6号車寄りにあるのが通り抜けの原因だろうな。

通り抜けを禁止なので、5・6号車の普通車の人は3号車に行かないといけないが、近い7号車に行こうとするのだろう。
Z･N編成では通り抜けはないものの、11号車の人が10号車の喫煙ルームを使っている。グリーン車用のはずなのに。

>>648
そうか〜
交通費にバカ高いカネ使うと、数百円の運賃の差ってマヒするよな
こんなのがあるから、本州行くとき船小屋や久留米から九州新幹線乗りたくねーんだよな

>>650
いや、逆に船小屋や久留米は、特定料金になるから、あまり損ではない。
特に、久留米〜山陽区間は、指定でも博多発+830円で乗れるから、悪い話ではない。

自分などのように、山陽から九州に入る場合、そのまま久留米まで行くことはあるが、
その先に行くことはあまりない。料金を見て対応を考えてしまうのだ。
ちなみに、新大阪から新鳥栖や久留米まで行って、一度改札を出て入りなおして、
自由席で熊本まで行くと、乗車券が通しなら、差額は100円に過ぎないのだｗ

>>651
うんちくの披露、ご苦労様ですｗｗｗ

お前のように特定料金と知ると乗りたくなる奴がどのくらいいるかなだなｗｗｗ
特定料金でないことをもって高いと感じている博多〜熊本も、
船小屋の2.3倍の営業距離で料金2倍、久留米の3.3倍の営業距離で料金2.9倍で、特別に高いわけではない。

>>649の続き

グリーン車を考慮すると、8両の6号車の普通席・16両の11号車を喫煙ルームに近い席として販売するはずがないよな。
車番リクエストができるEX予約普及の弊害だろうか。

>>652
もっと単純な話
博多〜熊本間が単純に100kmを少し越えてしまってるから割高感があるだけ
在来線時代でも正規料金だと高かったよ
まあ乗継割引があったから逆に安く感じていたけどね

>>653
んなことはない
喫煙ルーム付近の席は7号車が割り当てられてるから
問題はトイレ。仮に5〜6号車のトイレが埋まってたとすれば普通に7号車側へ行くよ
うんこやションベン漏れそうなら仕方ないしな

端の号車ならこの通り抜けもなくなるんだが…って話

>>654
> 100kmを少し越えてしまってるから割高感があるだけ

それは分かっている。
ただ、彼が特定料金についてのうんちくの披露が好きだと言いたかっただけだｗ
熊本が高くないというより、船小屋・久留米が特定料金が適用されても近距離だから高いと言うべきか。

>>654
> 7号車が割り当てられてるから

8両の6号車は知らないが、16両の11号車から何度も喫煙ルームに向かっているっぽい人は見かける。
尾行して確認はしていないが。

> 普通に7号車側へ行くよ

そうなんだ。自分は待つ方だから。

在来線が三セクに移管されてたら100�`未満？

>>655
16両なら7号車後方、14号車後方、15号車前方が喫煙ルーム付近の席として発売されるのみ
11号車を取る喫煙者は10号車後方に喫煙ルームがあるのを知ってるヘビーユーザー

8両だと7号車前方のみが喫煙ルーム付近の席として割り当てられてるだけで、他は全て一般席
トイレに待つ基準なんて人それぞれなんだから自分の価値観だけで考えない方がいいぞ

新八代〜博多も特定料金

G車が8号車だったらな

今思うと山陽九州速達便は「なは」の方が合っていたと思う
みずほはないわ
それ以上に九州が東日本に「はやぶさ」の譲渡を許可してしまったのも大誤算だ

>>654
新幹線になって、1500円以上高くなってる。それを高いという者は多い。

>>660
ひらがな3文字にこだわったんでしょ

>>660
熊本の『みずほ』と長崎の『さくら』で全然OK

>>660
新幹線においてみずほとはやぶさは逆のような気がしてならない

気がしようが何だろうが現実受け入れろよ

>>660
寝台のはやぶさが退いてから、数日で取られたからね

せめて、関西からの速達は「つばめ」にしてほしかったな
部分開業時代に、「つばめ」を使うからこうなる
部分開業対面乗り換え時には暫定的に「鹿児島新幹線○○号」でよかったんだよ

つばめのまま関西速達にすればよかったのでは

>>657
同様に、8両の6号車の普通車から喫煙所に行く奴もいれば、
7号車後ろ寄り、8号車から行く奴もいる。
16両ではグリーンの8号車前方に席を取るヘビーユーザの喫煙者がいて、
10号車の前方に席を取るヘビーユーザの非喫煙者もいる。

何事も思い込みは禁物。本日はG3編成からお送りしました。そろそろ降りないとｗ

>>657
> 16両なら7号車後方、14号車後方、15号車前方が喫煙ルーム付近の席として発売されるのみ

それは分かっている。
(>>653の「16両の11号車を喫煙ルームに近い席として販売するはずがないよな。」の部分)

ただ、喫煙ルーム付近の席が満席の時は、それ以外の席から喫煙ルームに少しでも近い席を探すわけで、
8両では7号車の8号車寄りを検討して、その次は4号車や8号車よりも6号車を検討するような気がする。

> トイレに待つ基準なんて人それぞれ

別に、別の号車のトイレに行く人の存在を否定してはないぞ。
ただ、自分が待たないから思い付かなかったことを言い訳しただけで。


その昔、N700系なんて存在せず、4号車が喫煙車で、喫煙車はデッキも喫煙可だった頃。
早めに予約すると、5号車の5E〜7E辺りになることが多く、
4号車寄りのドアが開く度に煙が漂ってきて臭かったので、ドアを開ける奴を観察していた。
4号車側のデッキに出る目的は3つ有り、携帯電話と、トイレの位置を間違えている奴と、煙草を吸いに行く奴。

この中で、トイレの位置を間違えて行く奴も複数人いて、「トイレは反対側のデッキです」とドアに書いとけって思ったが、
今回の件との関係で言うと、明らかに間違えた顔して引き返す奴ばかりで、3号のトイレに向かう奴は確認できなかった。

煙草を吸いに行く奴の件は、喫煙車を取れって思ったが、
前の職場の同僚のヘビースモーカーも、吸ってない時間も煙の中に座り続けるのは嫌だと言っていた。
喫煙者が喫煙車を取るとは限らない例だが、N700系では喫煙者が隣の人の服に付いた煙の臭いまでは気にしないよな。

>>660 >>666
スーパーひかり構想で新たな3文字平仮名名を使うって話が出始めて、
ついに東海道スジでつばめが復活だ！と思ってたら九州が持ってった
結果スーパーひかりは、のぞみということに…
俺的にはそこから全部ズレてるw
さくらも長崎方面に温存できなくなっちゃうし、
つばめは、こだまタイプで飼い殺しだし
はやぶさが極寒地を走ってるし…

>はやぶさが極寒地を走ってるし…

列車としてはともかく鳥の隼は
北海道の地球岬とか繁殖地として有名だから別に違和感ないだろ

ちなみに北海道を横断していた特急「おおとり」は元々東海道の特急だった。
また北海道を走っていたノンストップ急行「さちかぜ」も元々九州ブルトレだった。
でもあさかぜと紛らわしい為「平和」に改称したのちに、さくらを踏襲した

>でもあさかぜと紛らわしい為「平和」に改称したのちに、さくらを踏襲した

踏襲って使いたかったんだろうが、それは誤用だ

>>671
鳥の隼って言えば、筑後川昇開橋を見に行ったら昇降部のフレームに巣を作ってて、
ちょっとした見物の人だかりが出来てた
それを見たらやっぱり取られて勿体なかったって思いがぶりかえしたわw

開通後、船小屋に降り鉄して、柳川連絡のバスから乗り継いで行ってみた時

鹿児島のお国厨に退場勧告

>>670
さくらは、たまたま長崎行きの寝台特急に使われただけで、長崎に縁がある名前でもないので、
長崎は、「かもめ」でもいいし、「へいわ」や「でじま」でもいい。

こだまタイプにつばめは勿体ないので、すずめでいいなｗ

>>671
つまり、今のはやぶさは沖縄に行かない「なは」みたいなものか。

今日のみずほ603はR4編成

今日は3連休の初日なので、みずほを山陽区間のみで利用する客も結構多いんじゃないか。
列車待ちの列で、IC利用票持ちの客を何人も見ている。
春の改正でひかり491を博多延長するのは、今日のような多客期の利用を見る限り、正解だと思う。

>>676
すずめ
最近めっきり見なくなったなあ

みずほ603、前のひかり491の遅れの影響で、3〜5分程度の遅れ。
ひかり491の遅れは、例のごとく米原付近の雪の影響。

みずほ603の遅れは拡大傾向。所定では広島着9時14分だが、9時13分ごろに東広島を通過。
現状7〜8分程度の遅れか。

今日自由席立ち客発生してるね。

九州の自由席は３+３の６列にすればいいのかもな
自由席は家畜輸送で問題ないような客がほとんどなんだから・・・
シニア層にはマイウェイクラブで指定席利用してもらえばいいんだし

>>681
それはのぞみでも同じ。特に新大阪〜岡山はね。

みずほ603、先ほど徳山を通過。ここから小倉まで25分はかかるから、8分遅れのままか。
広島発車後に、大分方面乗換の客に対する放送があった。

しかしトクトクきっぷのHP見ているうちに、小倉から九州各地に行く気が全くなくなるなあ・・・
小倉からだと本州方面へ向かうほうが圧倒的にお得に感じるわ
これが分断効果というやつだな

>>684
博多までの四枚切符をご利用くらはい

>>676
今｢へいわ｣なんて愛称つけたらサヨク扱いされそうだなぁ

結局、みずほ603は8分遅れで小倉に到着、わけあってここで降りることに。
その後、他の列車で久留米に向かうも、遅れに巻き込まれてわけがわからなくなったｗ

>>684
熊本までなら、そこまで高くないよ。自由席対応の往復切符で、片道あたり5500円。

>>684
なら一日中引篭もって大好きな2ちゃんでもやってろよ

みずほ603はソニック11には接続しなかった模様。スレチ御免


教訓

雨や雪で遅れが見込まれるときは、博多乗換には相当の余裕を持つか、改札を出ることを前提とした対応を
また、直通列車は遅れてもやむを得ないものと思え

ぁ〜、疲れたｗ

>>689
遅れたれ次の列車に乗ればいいのでは
２〜３時間に一本とかじゃあるまいし
この一連の書き込みに悪意を感じるな

>>690
指定券が料金そのままで自由席券扱いになってしまうんだぞ。
更にそれがグリーン指定券なら最悪だろが。
更に後続の自由席も使えない企画切符ならどうするんだ？

>>687
インターネットで運賃検索したらそれがわかるんだけど
たいていの人はまず最初にトクトクきっぷや2枚きっぷなどを検索するじゃん
そしたら小倉から九州各地へは山陽九州をシームレスで乗れる２枚きっぷの設定がないから
どうしても不便さを先に感じてしまうんだよね

>>689
本当にスレッド違いだけど、俺は東京駅で東北新幹線から東海道新幹線の乗り継ぎを2分でやった
東北新幹線到着の23番線から東海道新幹線発車の14番線まで
隣同士で助かったが、東海道新幹線発車が19番線だったら最悪に
ふぅ〜とため息をついた
これは本当にキツかった
駅の構造を知っておかないと、こんなことはできない

>>691
このケースで、わざわざ小倉〜久留米で指定やグリーンでも乗るの？
よっぽどな暇人だな？

>更に後続の自由席も使えない企画切符ならどうするんだ？
そういう遅れの時は、事情を説明すれば大抵は後続の自由席に乗れるはずだが

スレチ

>>691
JRの遅れで乗り継ぎ列車に乗れなかった場合は、
後続の指定席を取ってくれるようだが。常になのかは知らないが。

>>694
そういう企画切符を持っていた時、せめて自由席に乗せてくれと頼み込んだら、
普通に後続の指定席を取ってくれた。常にしてくれる対応なのかは知らないが。

>>689
ソニック11号は、にちりんへの接続がないから待たなかったのかな。

逆方向のソニック→のぞみの乗り継ぎでは、のぞみを5分近く待たせた例を2回経験した。
俺は定時にのぞみに乗り込んだのに、のぞみの発車が遅れたせいで次の乗り継ぎ列車(普通列車)に遅れた。

>>690
687を見たら、最悪2時間待ちになる可能性はわかるはず。現にそうならずに済んでほっとしている。

>>691
小倉から先は、2行目までの状況に該当したので、証明を受けたきっぷを持ったまま移動中

>>692
小倉〜熊本のeきっぷは500円引きのようだが、ネットで買ってもそれ以上には安くならないね。
気持ちはわかる。2枚きっぷは在来線利用になるんだったかな。
博多で一度降りてもよいなら、土休日に限り、よかよか併用という手はあるｗ

>>693
乙

>>697
> 博多で一度降りてもよいなら、土休日に限り、よかよか併用という手はあるｗ
やむを得ない事情があるのならそういう方法をとるけれどもね
遊び目的なら「熊本はきっぷがめんどくさいから、広島に行ってみるか」って話になっちゃう

むしろ小倉あるあるシティに他地区から呼び込め

>>694
ネット予約なら普通にあるでしょ。指定取っても自由席と同じ1770円。
乗車時間は合計30分超だから、やろうと思えばケータイ・スマホなどの充電もできる。
同じ料金で、これは結構大きいよ。

ちなみに、のぞみグリーンが空いてる時に山陽区間だけグリーンにすると2500円。
九州区間は、ネット予約でグリーン料金が100円しか下がらないから使わないんじゃないのかｗ

例えば、N700系なら普通車の窓側と最前列・最後列、グリーンの全席、
800系なら最前列と最後列に、サービスコンセントがある。

みずほ603に乗っていたのは、ID:w50ne2Bn0＝ID:dVilPyMq0で、27分の間にIDが変わって、
>>681はみずほ603に乗っていたのではなく、混雑状況を質問したといったところか。

>>683
何日か前にサイババで確認したところでは、今朝の最混雑区間は広島〜博多だったような。
うろ覚えだが、新大阪〜岡山はのぞみだけ混んでいるかと思いきや、みずほ・さくらの方が満席気味だった気が。

同じ速達系列車なら、キャパが16両の4割強しかない8両の列車が、16両より埋まりやすいのは当たり前

>>698
利用者視点だとそうなるってこと？

北九は大分が近いからそっち行けばいいでしょ。

北九人の冬は大山へスキーと相場が決まってる
今日も板を積んだクルマが多数中国道を上って行ったわ

山口の人ですか

お、大山…

本日さくら547(S4編成)自由席利用(博多-熊本)
のぞみ97が遅れた関係で博多6分延発(のぞみからの乗客は臨時の425号に誘導されてた)
この時点でどの列の椅子にも人が乗ってる状態だった(博多跨ぎの客もそれなりにいた模様)
熊本到着直前に急病人発生のため5分ほど緊急停車
熊本で6,7割ほどの客が下車

帰りはガラガラと噂のくまさくで帰ってきたけど
休日でもやっぱり空いてた

はじめて九州新幹線利用したけど山陽での
300km/hに慣れてるせいであんまり速いとは感じなかったってのが正直な感想

くまさくは博多〜熊本間の列車・・・休日でも利用者は少ないんだろうね
直通さくらはそれなりに多いはず、ただ・・・熊本以南では利用者がガクっと減る
やはり九州新幹線は熊本〜山陽・新大阪が主体だろう。

ドッキリさくらきっぷが必要だな。

さくら547の博多駅発車直後の、7号車と8号車の指定の埋まり具合は、それぞれ半分強だった

>>709
直通でもその程度の利用状況なのか…
ちなみに、熊本で半分以上降りたのは、その先の停車駅が2つしかないからかも。
熊本以南各停の列車なら、状況は違うかもしれない。

>>705
こっちに呼ぶな馬鹿！

>>713
と言うことは、南半分各停便の方が混雑してんのけ？

>>715
熊本以南に停車する駅の違い。言い換えれば、乗車チャンスの違い。

熊本以南各停は5駅分、速達さくらは2駅分、みずほは1駅分。
利用者の数にもよるが、九州内は熊本以南各停のほうが席が取りにくいのではないか。
>>710や>>712はそれを表してるのかも。

アンカー間違えた。710でなくて709

orz

>>713,>>716
取りあえず、博多起点で考えると547号では遅めの出発な気がする。
407号や543号あたりの便を利用するだろう。

連休の初日ということもあって、博多跨ぎ客もそれなりに多く、
山陽からの利用者は所要時間やシェアから考えて熊本までが多いのだろう。

>>711
廃止や臨時化でいい。

>>709
休日と言っても土曜日の上りだからね。
土曜日の下りや、日曜日・最終日の上りならもう少し乗っていたかも。
最繁忙期でも満席にならないくらいだから、あまり期待できないが。

>>703
運転区間が同じならそう言って話は終わりだが、東海道直通と九州直通の違いがあるから、
みずほ・さくらを利用したい人数は、のぞみを利用したい人数の2.5分の１よりも多いという言い方もできる。
要は、みずほ・さくらの方が供給不足気味ということだが。

昨日のみずほ603の件
新大阪から普通車の当日開放席に乗ってたのは自分も含めて山陽区間の客だけ
7号車にいたが、数名が岡山で降り、広島で半数近くが入れ替わった

小倉より先の件
結局差額相当の払い戻しを受けた。証明を受けておいてよかったと思っている

昨日のみずほ603の7号車で、広島からやっと九州区間行きと思われる老人の団体が乗ってきたｗ
その他の利用者は、大半が博多までに降りそうな感じだったな。
IC乗車票持ちの客の数人は、広島でも乗ったままだったし。たぶん博多までなんだよｗ
そう考えると、関西や岡山では、まだ博多またぎの客は少ない。多くなるのは広島以西といえるであろう。

直通列車のツアー利用は割高だから、並行して山陽線内の列車を増発する意味はある。
また、来た列車に乗っていく客、ツアーを基本料金で利用したい客、EX-IC早特利用希望者などは、ほぼシフトする。
シフトしない客は、ジパング・フルムーン、JRP利用者などか。EX-IC早特利用希望者以外のネット予約利用者もそうか。

昨日の予約状況を言うと、のぞみ97のグリーンは、小倉〜博多でも約8割埋まっていて、席を確保するのに苦労した。
新大阪発9時頃の列車まではずっとそんな感じ。
サイババだけでは○と表示される可能性が高いから、空いていると思われがちだが、実はそうではないのだよｗ
そういう状況下で、同じ区間のさくら・みずほが同様の混み具合とすると、直通列車の増発よりも山陽区間増発のほうが現実的。
現に、西はそういうダイヤを組んできたわけで。直通がさらに必要かは、今年の秋ごろまで様子を見ないと、議論することすら妄想になるよｗ

山陽スレチ

数週間後に利用する参考にするために、本日の状況を確認してみた。
9時50分以降の博多から九州区間の利用状況に関しては、おおむね熊本以南各停＞熊本以南速達＞みずほのようだ。
つばめに関しては、ほぼ熊本→博多の片輸送状態。熊本発9時台と10時台のつばめは指定が取れないｗ
反対方向は2〜3割しか埋まってない。

スレチ厨はスレチ

貧乏人のストローには成功かｗ

さて、小倉では相変わらずのよかよか積極販売。
販売手数料収入増大に向けて、余念がないようでしたなｗ

つばめ死亡のお知らせ

【画像あり】ツバメの夫婦　奥さんが交通事故にあい旦那は励まし続けるが、遂に命尽きる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360465429/

九州って何気に綺麗なヒエラルキーが成立しているよね


士　　熊本・・・・文武両道で沈着冷静、リーダー的でまさに武士
農　　宮崎、佐賀・・・良く言えば農業、ハッキリ言っちゃうと土田舎ｗｗ
工　　大分・・・・地味に工業が発展してる田舎
商　　長崎、鹿児島・・・シナ、琉球との貿易で成り立ったシナの植民地、ランクは低いｗ
穢多　小倉・・・・言わずしれた罪人の町ｗｗｗ
非人　博多・・・・文字通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また今日も熊本様の大勝利か・・

ああ・・・態本様の大勝利だ・・・

能本様

724をどう説明するつもりだ

>>722
> サイババだけでは○と表示される可能性が高いから

そういう理由でサイババでの確認に限界があることは理解しているが、
シートマップを確認して書き込んでいる奴は
持論や皮肉を書くのに都合の良い情報しか書き込まないから、他の人も確認しないとな。

> 同じ区間のさくら・みずほが同様の混み具合とすると

×や△が表示されていたら、満席や残りわずかであることは間違いないだろう。

> 西はそういうダイヤを組んできたわけで。

前回の改正では、九州直通が増発され、のぞみはむしろ運転区間短縮(臨時化)された。
今度の改正では、定期広島さくら新説以外に九州直通の増発はなく、ひかり491号延長や441号新設での対応だが、
九州直通が増発できない中での可能な対応であり、九州直通の増発が不要だったのではないだろう。

> 並行して山陽線内の列車を増発する意味はある。

ひかり491号延長や441号新設はうまく考えたと感じているが、九州直通が増発できない中での可能な対応だろう。

>>726
自社の鉄道よりも博多シティへの集客に熱心なJRQ…
いろいろｵ�hﾙな

>>734
わざわざ新幹線で行く様なとこじゃないと思うけど…。

>>734
門司港にもその手の集客きっぷの案内あり

>>735
だから熊本からでも片道2000円程度にしてるんじゃないのかと。
しかし、その手の客だけでつばめの指定が取れんのは困るよなｗ

>>737
新幹線利用で天神やキャナルシティに行ったりヤフードームに行ったり…。

博多シティではおまけの商品券で食事程度なら笑う。

そういやびっくりつばめは4月以降も継続するの毛?

鉄道会社がそんなことしてたら小倉や門司港の小売店が泣くわな…

>>738
縛りを厳しくすると、往復とも車やバスなどに逃げられるんじゃないの？
2枚きっぷということは、2人で片道新幹線でも許容しているようだし、
片道ずつ2人で使えば、行きと帰りの日を同日にする必要もなくなる。
というか、そこまで自由度を持たせないと、新幹線を利用する客が増えないのかな。

騒音問題で速度引き上げ構想に暗雲がたちこめてきたなあ

暗雲どころか前から速度引き上げは無いとＱは言ってるだろ

速度引き上げがなければ、料金の引き下げでもやるのかｗ
どうでもいい話だが

新大阪駅始発のさくら号ですが、金曜土曜の便は概ね満席で発車しているね。平日もそこそこ
毎時45分の、のぞみ号と14分空くので山陽区間の区間利用も結構有るので熊本または鹿児島中央
まで通しの利用者は新大阪からなら半分程度かな。昨日の下りさくら号、ホーム乗客で溢れていた
ホームのキオスクも大盛況だった。さくら号22番線から出る事も有る。これはおいらの中では新発見

新大阪駅のホームエスカレータが完成しました。非常にきれいで快適、27番線はピカピカの
ホーム。まだ入れないが完成しています

それと新大阪駅の改札前の電光表示、一度に新幹線18本の表示をしていた。あれは文句なしに
日本一、東京駅は始発だし名古屋は九州の地名が見えない。日本のヘソ見たいな処だ大阪は

>>745
この手の客は、速達系の列車を、行き先を選ばず乗るから、のぞみもみずほさくらの区別もない。
新大阪からの客の多くは広島までに降りる。明らかに九州区間への利用者が増えるのは広島からだよｗ
さくらが22番から出るのは、こだまが20番から出る時間帯。毎時22分発定期さくらの大半は、実は22番線発なのだ。

20番線は旅情たっぷり。大きな荷物を抱えたおじさん、あばさんが多い、昔の上野駅の風情
若いOL風の女性は少なかったね。それにしても熊本も近くなった、子供の頃寝台なはで親と
数回行ったのを思い出して隔世の感。今年中に鹿児島中央まで行く予定、自費でね連れが
高いとか文句言ってるが説得中

広島までに降りる。そうですか博多駅を超えて久留米、大牟田、熊本以遠まで行きそうな
雰囲気でしたが、勉強に成りました。直通列車だが遠くまで行く客とは限らないと理解

TVで見たが、3月〜6月のこれからの時期が本番らしい。
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 熊　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　本　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

指宿、霧島のツアー旅行のパンフレット見ていますが。ほとんどが2泊3日で行きはのぞみで博多まで
のぞみで、そこから各地へバス。帰りに鹿児島、又は熊本から直通列車のさくら号となっている
帰路は旅行社が列車毎買取っているのも有りましたね。値段は最安6万円〜上は知りません

商売で行くのは多分博多まで？ 熊本が一部有りますか。多分鹿児島は観光利用が9割以上
それと鹿児島に限り飛行機との競争が有りそう。でも関西、広島、九州とも人口が凄いので
週末など指定席が取れない傾向が。旅行社の方に聞いたら、いまだに九州新幹線を使うツアー
が一番よく売れるとの事でした

山陽はスレチ

比較的富裕層向け？高齢者が多いそうです。交通センター行き夜行バスは卒業したい

>>753
ビジネス利用は、広島〜熊本、鹿児島などもある。一般利用もこの区間は比較的多い。

>>750
岡山での乗降客も多い。主に山陰の米子・松江方面や四国方面行の客。
九州方面〜山陰・四国方面の利用者もいる。

>>755
高齢者向けのツアーって、一般向けより安いんじゃなかったか？

>>724
今日は3連休の中日なので、明日の上りと2/16(土)の下りの状況を確認してみた。

明日、鹿児島中央→熊本が△になっているのは、さくら410号、さくら412号、みずほ604号。
つまり、混雑状況は 熊本以南各停 ＞ みずほ ＞ 熊本以南速達 のようだ。

2/16(土)に熊本→鹿児島中央が△になっているのは、さくら545号、みずほ603号、さくら553号。
つまり、混雑状況は 熊本以南各停 ≒ みずほ ≒ 熊本以南速達 ということか。

あっ、違った
明日の鹿児島中央→熊本も、熊本以南各停 ≒ みずほ ≒ 熊本以南速達 だった。

サイババの状況だけでは、よくわからんよね。お疲れさん

>>761
シートマップを確認して書き込んでいる奴は
持論や皮肉を書くのに都合の良い情報しか書き込まないからね。

○になっている列車にも20%や80%があるのだろうけど、
×や△が満席や残りわずかであることは間違いないのだし。

>>724の「指定が取れない」が、満席ではなく隣が空いた席がないという意味なら、
文章の解読のしにくさも加わるしｗｗｗ

熊本以南各停さくらの一部はテコ入れきっぷの対象だろ。

>>762
そういう輩は放置すればよろしい

>>763
それは島内列車

>>763
おお、そうだった。

つまり、明日の上りでテコ入れ切符対象列車を除けば、
>>716の持論とは異なり、停車駅が最も少ないみずほで△が発生しているのか。

新鳥栖駅の在来線乗り継ぎの時、新幹線の改札口を出て
在来線の改札口を通り、在来線の電車に乗るんだけど
博多駅みたいに、在来線の改札口の中に
新幹線乗り換え改札口があるような駅だと良いんだけど
なんか面倒くさい
誰がこんな面倒くさいことをしたんだろうな

新在連絡改札口があるのは、
博多、久留米、熊本、鹿児島中央？

たぶんそれだけ

長崎線の新鳥栖駅を、もともと作らないと言う計画で
慌てて、在来線の駅を作ってしまった
その結果、あんな駅構内になった

って聞いたことがある

>>765
他の区間も調べてみたらどう？
さくらで、熊本以南各停と速達は、両方直通になる時間帯で比較しないと、意味を成さなくなる。
>>763のいうとおり、てこ入れの有無は排除しなければならない。

>>770
明日の午後の鹿→博や熊→博も調べているが、
パッと見の結果は同じで、多くが△で×はさくら562号。

562号は熊本以南各停であるが、熊→博が満席というだけでは、
以南各停の影響か、熊本から乗る乗客が多いからなのかの判断が付かない。
ちなみに、今新鳥栖で区切ってみたら熊本→新鳥栖も新鳥栖→博多も△になることが分かった。

いずれにしても、鹿児島中央→熊本に注目した場合は、
新大阪直通が2本ある時間帯に、直通の中で停車駅が最も少ないみずほだけが△になっていることは事実。

なるほど
では、念のため山陽区間も含めて確認されては？
今日はサービス終了してるから明日の朝にでもｗ

800系や700系ＲＳ編成を500系並みの走行性能にするのは不可能なの？

スルー推奨

>>766 >>769
新鳥栖の在来線駅は整備新幹線計画とは別物の佐賀県・鳥栖市が独自に整備した請願駅だから。
なお新鳥栖駅の設置は長崎県(当然某有力議員も力添えしてる)の強い後押しによって実現した。

>>775
九州新幹線新鳥栖の設置は、佐賀を迂回するルートにすると
距離もカネも余計にかかるから、佐賀を通過させるしかなくて
新幹線の設置には、通行する自治体の許可が必要だから、その見返りに作ったんじゃねーのか

にしても、長崎新幹線なんてタダのゴミでしかないだろうにな


＼長崎新幹線のダメな点／
・コスパが悪すぎ。建設の面からも利用者の面からも
・特殊な車両故、車両代が高くつく
・車体が重くて高速で走行するため、佐賀以西の軟弱路盤にモロダメージ。
・車両が重くて、鈍足なのでJR西日本があんまり入って来てほしくなさそう
・軌間変更に停止ないし低速走行で数分の時間を要する
・在来線長崎本線が存亡の危機に立たされる
・もろもろ財政を劣化させるので、JR九州の収益を悪化させる恐れがある

熊本・鹿児島がある鹿児島ルートと違って両都市より小さい長崎しかないしな
マジ要らない

かといって今の長崎本線の肥前山口−諫早間では
一部区間の線型改良でも
莫大な費用がかかってしまう

>>776
それもある。
だから長崎は佐賀県というよりは、駅を作ることで恩恵がある鳥栖市の誘致活動を後押しした。
その見返りとして、鳥栖市の牟田秀敏市長は長崎ルート早期建設に全面協力することを当時の長崎県知事(金子原二郎氏)と約束している。

新鳥栖を作ることが決まったのは、鹿児島ルートを全線フルで建設することが決まったのと同時の2000年12月。
当時の与党三党(自自公)により同ルートを全線フルにしようという話が出てからちょうど1年後のこと。
この頃は着工の優先順位というものがあって、仮に佐賀が建設反対して話がこじれたら「後回し」や「予定通り船小屋以北在来線のスーパー特急」という状態もありえた。
なお佐賀県の古川知事は「佐賀県が負担している額は実質１４５億円。相当な額だ。しかし、だからといって佐賀県が反対して鹿児島ルートを止めさせるべきだったとは思わない。」と、
駅を作らない=(フル規格)新幹線の建設自体に反対であるかのような発言をしており、新鳥栖駅を作ることで佐賀県が鹿児島ルート建設推進側に回ったことをほのめかしている。
※新鳥栖駅設置決定当時の佐賀県知事は井本勇氏

この駅は佐賀・長崎･福岡・熊本・鹿児島・JR・国(国交省・建設機構)・地元政治家など、関係者全ての思惑によって、作られるべくして作られてる。
まもなくオープンする新鳥栖駅前の九州国際重粒子線がん治療センター(サガハイマット)建設に福岡県までが協力してるのは、
佐賀に、佐賀にとってはほとんど意味のない駅を作らせる(新幹線建設に協力させ佐賀県内分の建設費を負担させた)見返りという面もあると思う。

ちなみに新鳥栖駅設置決定と同時に現長崎ルートのスーパー特急方式での早期着工やFGTの活用の検討などが盛り込まれてるが、
長崎ルート計画についてはその後長崎線の経営分離を巡って揉めに揉めることになり、長らく冬眠状態に入る。
ここでは触れないが、長崎ルートは長崎ルートで水面下で激しいやり取りが行われてる。

長崎新幹線あれば良いのは当然だが、長崎〜博多〜広島(岡山)までの利用に成りますよ
大阪は8割以上飛行機、名古屋と東京からだと9割以上空路。大村空港の盛況振りから
自分はそう思ってます。墜落のリスク以外はどうあがいても勝てません
かもめ＆のぞみで名古屋まで帰ったのは良き思いでとしときます。時間に余裕の有る方向き

東九州リニアと豊予海峡線（在来線とリニアと高速道併設）の早期実現を！

何とかかもめに乗ってもらうため、いろいろ手は打っておられるようだが。対関西、関東の
役目は残念ながらないよ。今後も見込めない

長崎ルートはスレチ。

西鉄天神大牟田線を買収すれば、
佐賀県は通らなかったのになww

>>779
絵に描いたような政治駅だなｗ

>>780
地方にとって新幹線というのはそれ自体がステータスシンボルだから。
確かに鹿児島ルートや長崎ルートの建設が決まった70年代のはじめなら新幹線は夢の交通機関であったかも知れないけど、
80年代ですでに「時代遅れ」と評されてるものを今更作ろうとしてるわけで、40年前に田中角栄が植え付けた価値観がどれだけ絶大だったかがよく分かる。

>>784
ただ、このスレでたびたび言われてる「佐賀県が後出しで無理やりゴミ駅を作った」という認識はちょっと間違ってる。
さまざまな思惑から佐賀県に駅を作らせたかったやつらが他にもいるわけだし、
場合によっては駅を作らせないと(フル規格での)新幹線自体ができない、あるいは全線開業が大幅に遅れていたかもという点を強調したい。

ところで、一昨日のみずほ603に乗っていた奴のその後の動きが不明なのだが。

小倉で降りて久留米に向かうと言っていたが、小倉→博多はのぞみ97号に乗っていたらしい。
博多からつばめ343かさくら547に乗っていたと思われるが、
いずれに乗り継ぐ場合もみずほ603号の遅れで接続列車が変わってないので、差額払い戻しが謎。

ちなみに、博多から熊本までさくら547号に乗った奴もいたが別人のはずだよな。
まさか、久留米停車さくらに乗って熊本に行くことを久留米に向かうとは表現しないよな。

>>780
かもめ＆のぞみでも5時間半かかる。これじゃ航空には勝てんか。
新大阪〜鹿児島の約4時間でも航空に負けてるんだから、仕方ないといえば仕方ないがｗ

自分が北九に住んでみて、小倉というか北九州の人間は周辺地域をこんなふうにみている感じだな

関東・関西・・・自分らと同類で工業化の洗礼を受けた技術立国日本の同胞、京や東京は天使さまのおわす神の地
博多・・・いまだに九州独自の古い慣習に縛られる未開な人々、羊の同類
下関・・・侵略・略奪を繰り返す独自の生産手段を持たない人々、犬の同類
熊本・鹿児島・・・文明そのものを拒絶し日々酒に溺れる人々、虫けらの同類

ハウステンボスにいて見えるけど
長崎空港は、ひっきりなしに飛行機発着してるもんな
長崎新幹線出来たところで、時短効果ないし運賃高いしダメだろうな

空港と都市を結ぶ高速鉄道（リニア含む）だったら
全体的にかなり時間短縮＆ムダなインフラ排除できただろうにな

>>732
サイババでも△なんだろうから片輸送確定ｗ

>>788
なりすまし死ね

>>776
コスパ悪いのは、鹿児島ルートの北半分でも同様。

>>776
計画では福岡市発で筑紫平野分岐だからそんなに変わらんでしょ。
車両の話は鹿児島ルートがスーパー特急なら済んでるとも言える。

>>789

>長崎空港は、ひっきりなしに飛行機発着してるもんな

長崎は離島便の他は東京・大阪のコードシェア便ばっかだし
長崎空港は隣接する大村基地の発着もあるからひっきりなしにはならんはずだが

>>776
恩恵の有無に関わらず、通過自治体が費用負担するスキームに問題がある。
佐賀県分の負担を肩代わりする代わりに、新鳥栖を作らない方が福岡・熊本・鹿児島にメリットがあった。

長崎新幹線への分岐を久留米にすれば無駄な駅(新鳥栖)を作らずに済んだ。
佐賀県には、鹿児島ルートの12kmちょっと分の代わりに新鳥栖〜佐賀の21kmちょっとを負担してもらうが、
軌間変更も不要だし、県庁所在地までフル規格で直通する方がメリットがあるだろう。

佐賀駅以西は長崎県の負担とする。
武雄温泉は佐世保方面(長崎県)への乗り継ぎのための駅。
佐賀が負担しない代わりに肥前山口・嬉野温泉駅には駅を作らないので、長崎方面が速達化される。

鹿児島ルート

>>795
川を2回渡るなんてないでしょ。
経営分離のことも絡んできて2〜3段目みたいなことも難しいと思う。

>>787
修学旅行や卒業旅行では友達との道中も楽しむから、ビジネスで考えるよりは許容時間は長いが、
それでも5時間半は長いな。

博多〜長崎は博多〜新八代くらいの距離だから、
全線フルになって新大阪〜長崎がさくらタイプで3時間50分程度なら、ある程度は競争力があるか。

>>797
川幅は違うが、日豊本線も紫川を2回渡っているし。

経営分離の件は、佐賀県が費用負担以上に問題にしているなら、佐賀〜武雄温泉はFGTになるか。
佐賀〜武雄温泉が残るなら鳥栖〜佐賀を経営分離しない選択肢もあると考えられるので。
でも、費用負担なしで経営分離だけの問題なら、新大阪に直通できるメリットの方が大きいとは思うが。

>>792
それは利用者から見てだろ。

南半分の倍の利用者がいるのだから、キロあたりの建設費が倍まで掛かってなければ、
建設費の面で南半分よりコスパが悪いってことはないだろう。

>>798
ルートから外れているのに分離される地域を抱えるんだから鳥栖〜佐賀まで分離なんて無理でしょう。
ここで肥薩線沿いのルートがよかったと書く人がときどきいるけど、これも類似なんだよね。
肥薩ルートを採って八代−川内のみならず荒尾〜熊本間も分離しようとかすると厳しいでしょ。

>>799
南半分は一部分離を受け容れているからそこはまぁね。

またこいつか

>>795
数百億の佐賀分の負担を他県が負担するなんて福岡的にも佐賀的にありえない
熊本・鹿児島にもメリットなしで誰得よ

もっともらしく見えても、実は全部妄想なんだな

スレチばっか

九州新幹線の新鳥栖駅で、長崎線の鳥栖方面の普通電車に乗り継いだ
普通電車が2両編成って･･･
久し振りに短い編成の電車に乗った
西鉄電車も、甘木線と久留米駅以南(大牟田行き)の普通電車が2両編成
西鉄電車の2両編成の電車は乗ったこと無いが、秋田県の男鹿線の気動車の2両編成は有る

>>805
鹿児島線の鳥栖以南の、熊本方面行き普通電車も2両編成のはず。
つまり、久留米や筑後船小屋でも、同じ光景に出くわす可能性あり。

>>806
あまり、その区間の電車には乗らないしねぇ

JR九州より西鉄の方が運賃安いし

>>795
そう考えたら、新幹線は佐賀県は踏んだり蹴ったりだよな。
県民にとってあまり役に立たないのに、建設費を負担させられて
更に長崎ルートは、並行在来線まで押し付けられるんだからなぁ。

スキームで県内施工分の建設費負担は仕方ない部分もある。
土建屋利権があるから、他の自治体からお金を出せないんだよね。

だから新幹線建設事業自体が地方活性化の材料の1つなんだよ。
開通した効果ではなく、建設が決まった時点から新幹線効果は始まっている。
もちろん新幹線駅が作られることに伴う道路整備事業や駅前再開発なども含めて。
JVには必ず地元企業を1社以上参加させることが慣例化されてるし。
そこまでがワンセットの田舎整備新幹線計画。

旅客収益だけでは確実に大赤字になることが分かっているにも関わらず建設するのは、
これら地方振興をもってそれを補うことで建設の意義を見出しているから。

IDに注意

荒らしに触れるなよ

東北・上越新幹線を作ったことで致命的なレベルまで赤字が膨らみ解体されるハメになってしまった国鉄の轍を踏まえて、
JR化後の整備新幹線計画は建設費は原則国が負担し路線をJRに貸し付けるという方針になった。
「新幹線は作る」ということを大前提に作られたスキーム。

これによりJRは必ず儲けが出て得をするシステムになった。
それはあたかも旅客収入で全体の建設費をペイできるかのような印象を与えているが、
実際はとんでもない話で、本来ならかかるべき利子分すら払えてるか怪しいものになっている。

>>811
　国負担分の原資の大部分は、JRが払っているがな。

リース料や新幹線料金なんてのは、建設費償還とはほぼ無関係なんだな。現状の支払いでも100年程度だったか。

それで、通常料金を高めに設定して、利用者にコスパ悪いと思われて、てこ入れで安くして乗客を水増ししても、
Qに損失は出ないのなら、何のための上限料金なんだろうね。普通に払う客がそれなりに多いと読んだのか？

>>812
どの会社がどう支払ってるかのソースはどこだった？

佐賀は被害者だと言うが、佐賀にしても県内分全体の18.3％分しか払っておらず、1番の被害者は残りを負担している国民だ。
特に新幹線建設に関わる地方交付税の原資としてJR本州3社の固定資産税の減免措置を押し付けられてる自治体に属してる住民は最も被害が大きい。
本来地方税として自治体の収入になるはずの金が整備新幹線建設のために消えている。

旧国鉄債務の大部分を帳消しにして成立したJRの儲けやリース料は本来は国民に返すべきものであり、これもある意味国民の負担と言える。
その国鉄債務の処理をした(国民に借金を押し付けた)国鉄清算事業団の流れを汲む天下り独法の鉄道・運輸機構は1.4兆円もの埋蔵金を隠し持ち、
平均年収2295.4万円の生活を送り、田舎に新幹線を作らせるためにFGTというゴミ列車を作り出しまた新たな利権構造を生み出した。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/33238246.html

>>812
JRが旧国鉄債務を全て払い終えてるならその理屈は成立するかもしれないが、払っているのはほんの一部であり、残りは国民に負担を押し付ける形で帳消しにされている。
また払ってる金についても、本来一般財源化できる形で国民に返すべき金を整備新幹線建設に代表される鉄道整備基金として事実上JRのために使っているわけで、
(もちろん決めたのはJRではないが)これで払っていることになるのだろうか。

結局新たな利権構造が生まれただけ。それが鉄道機構(旧国鉄清算事業団)の1.4兆円もの隠し財産に繋がっている。
この件はもう少し国民は怒ってもよい。

>>800
> 鳥栖〜佐賀まで分離なんて無理でしょう。

だから、佐賀〜武雄温泉がFGT区間で残るなら鳥栖〜佐賀も残る可能性が高いだろ。

>>802
博多〜熊本間が5駅→4駅に減るのだからメリットはあるだろう。

今のスキームが頭にあればあり得ないが、
通過自治体は負担しなくて良いスキームだったら良かった。

>>809
その観点で、長崎の負担区間を増やすことで全線フルになるならそれが良い。
並行在来線の問題は残るが。

スレチ

債務超過分まで継承会社が負担するわけ無いっていうのは、
全然引き継ぎ体制側の条件が良かったJALの清算を見たって明らかだろうに

>>816
要するに国会が原価割れ輸送の貨物運賃値上げを何度も却下し、
金利負担の大本である累積赤字の原因を作ったのは、
JR＝国鉄ニダって唱えて踏み倒そうってわけですね
どっかの半島民族みたいな物の考え方だな

なお上記は一例に過ぎない
スレチｗなんで手短に

１２日午後３時５０分頃、兵庫県高砂市荒井町南栄町の山陽電鉄・荒井―伊保駅間の踏切で、上り特急電車とトレーラーが衝突して１、２両目が脱線。

　電車は約２０００メートル進んで荒井駅の上りホームに接触して止まった。

　県警などによると、電車の運転士が重傷を負っているほか、乗客約１０人が負傷している模様。

　現場は高砂市役所の南東約８００メートル。

スレチ

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/208075.jpg

【兵庫】山陽電車・荒井駅付近で脱線事故の模様　踏切での自動車との接触
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360654852/

スレチ
だがまあ派手にやらかしたな

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/208089.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/208090.jpg

>>810
独演会警報と書いたほうがわかりやすいｗ

>>813
建設費は公共事業として出てるんだろうから償還は考えないのが本来的発想じゃないかな。

>>819
国鉄脳だな。

>>826
人に疑いかけてまで独演会する奴は最悪だｗ

スレチ

>>813
>>826
建設を受け入れた時点で運行義務が生じる代わり、
リース料は運行会社の受益の範囲を上限とする
比較例だが、公共事業としては未来永劫償還なんかしない地方空港よりリスクが小さい
リース物件でも別途固定資産税が入るし
空港事業は運航会社に就航義務が無く、最悪定期便就航ゼロ便も有り得る
着港前の想定便数が就航した地方空港なんか皆無だからね
あれは絶対に償還しない

銀行にとって住宅ローンが一番リスクが小さい優良貸出先っていうでしょ
整備新幹線もそれと同じだ

>>818
長崎ルートはスレチだが、
あの駅は要らなかったというのは御法度になってないよな。

新鳥栖を現時点で長崎本線との乗換駅として見た場合も、贅沢というかワガママに感じる。
やくも乗換のため伯備線との交点に駅を作れ、こうのとり乗換のため猪名寺に駅を作れというのと同じかと。

何で新鳥栖を作ったのかがよくわからんのだよなあ・・・
最初から鳥栖で長崎に分岐するつもりならば鳥栖に併設するのがいちばん効率よいし線形も無駄がないように思うが・・・
いったいどこから長崎に分岐させるつもりなのか・・・
博総のあたりで分岐させて佐賀に直通させるとか久留米で分岐させるとかかんがえてたんだろうか

>>830
博多or鳥栖＋久留米乗り換え強制にすると道路にかなり流れそうではあるけどな。
山陽〜伯備線とは都市の距離関係が違うんじゃないかと。
長崎ルート開業時に博多の次が佐賀では鹿児島線沿線もかなり使いにくいだろう。
新鳥栖が鹿児島線上になくて2回乗り換えになるのは割り引いてもな。博多か佐賀しか乗るところが無いのは不便。

>>829
地方空港の建設費300〜500億円
鹿児島ルート建設費1.5兆円

どんだけ差があると思ってんだ

空港は点（地方空港だと極めて小さな点）
新幹線は連続した線である事を考えると
新幹線の建設費って言う程高くない気がする

>>833
本気でそのスリカエが成立すると思っているなら、
なんで住宅ローン（5千万〜せいぜい1億）に例えた方に食いつかないの？w

だいたい償還スキームの違いではなく絶対額の話をするなら、
地方空港単体でなんの役に立つんだ？
利用者数は？
田舎の県庁所在地駅程度の利用で300〜500億円もするんだビックリとか言い出すなら、
まだしも分かる

新北は海上だしもっとかかってるんじゃないかと思うんだが。

>>836
新北は関門航路の浚渫土砂処分場だったので海上空港としては格安の1024億円
連絡道路は橋も含めて700億弱だった

静岡空港より安かったですね

肝心なことを忘れてないか？

何もない場所に鉄道か空港かどちらかを作るなら鉄道のメリットはその通りかもしれないが、すでに鉄道は引かれている。
その上で旧線も残す前提で新幹線を作ろうとしている。
新幹線のメリットがあるのは一定以上離れた距離に行く場合であり、それは数百億で作れる空港で事足りる。
まして田舎では新幹線のような大量輸送機関は必要ない。

>>836-837
スレチだがw
用地取得費や整地までとか、神戸みたいに埋め立て費を市の別会計にしたりで、
正直ベースの額がなかなか出て来ないんだけど
事業期間が最近のだと、百里基地を民間供用した茨城の500億は破格だそうで、
静岡の1900億と比べてホルホルしてるPRが有るね
ttp://blog.hitachi-net.jp/archives/50538009.html

って、そもそもが絶対額の話じゃ無いんだがw

神戸空港・・・3140億円強（連絡道路込み）
静岡空港・・・1900億（道路・周辺環境整備込）
北九州空港・・・1700億弱（連絡道路込）
ってな感じですな

>>838
まあ、北九州空港・大分空港・宮崎空港とあるので
延岡あたりに空港を作ったら
東九州新幹線はまったく必要がなくなるかもね
福岡市へは高速が開通したら延岡は陸の孤島状態が解消されるし
宮崎〜福岡間もはすでに航空が主役だし

>>839
109億の空港テクノパークって工業団地の造成地だろ。
そんなものまで空港整備の経費に入れるのなら、新幹線建設に伴う道路や駅周辺開発の費用まで含めなきゃいけなくなるが。

神戸や北九州は24h運行にするための海上空港。これらは特例だ。
静岡空港は空港本体は490億程度。残りは空港周囲部整備、空港関連道路、河川整備、生活生業、地元対策という道路以外はワケのわからんもの。
なお東海地震による震災対応を想定した空港なので耐震補強などのコストなどで通常より割高になっている。

空港がたくさんあっても上場民営化の役は立たなくてどうしようもないｗ
やっぱり新幹線＋経営分離でしょう。

延岡はまず熊本へ繋がる高速道路の完成が最優先です

>>842
だから償還スキームのスリカエ話は本筋じゃないとw
マジレス部分はガン無視かいw
新幹線のネガキャンがしたいだけなのはすぐ分かったから、飛行機板へ帰れよ
どんだけ都合のいい比較がしたいんだ
100歩譲ってその話をするなら、少なくとも輸送量あたりの額で語れ

すれち

あと神戸については常に移転論議が出てる伊丹の代替としての意味もあるので割高でも作る必要があった。
当然伊丹の代替としての役割が求められるのでそれなりのしっかりしたものを作る必要もある。

あと佐賀空港は280億。

まあ新幹線を作っても並行在来線は残るわけで、本来はこっちの赤字も考慮して採算性を出すべきだな。
さもなくば完全に廃止し、旧線線路や駅の撤去費用まで新幹線建設費に含めるか。

>>847
だから都合のいい御託はよそでやれ
佐賀の様に地元の思惑どおり航空会社が飛ばさなければ使用料が全然入って来ない
ってのに比べて整備新幹線は住宅ローン程度には優良債務だって話だスカタン

>>848
1.5兆もかかってんのに、利子だけでも払えてるの？
年間100億(=リース料)程度じゃ追いつかないよ。

まあ都合の悪いものは1000兆円の借金の中に全部放り込んじゃえばいいんだけどね。

>>834
新幹線は、駅間では乗れないので連続した線ではなく点。でも、複数の点が線で結ばれたもの。

>>833の数字を使えば、鹿児島中央空港、川内空港、…、新鳥栖空港の11個の空港を作った方が安いが、
地方空港を11個作ったのでは、鹿児島中央空港でさえ大阪(伊丹)との間に毎日40便(20往復)以上飛ぶことはないし、
出水空港から大阪(伊丹)に20便(10往復)以上飛ぶこともないだろう。
また、隣の空港に飛ぶ便もできないだろう。

これが、複数の点が線で結ばれた新幹線でのメリットだろう。

>>838
例えば、鹿児島から熊本に行くには飛行機では行けないからな。

延岡は高速道路よりも
http://www.logsoku.com/r/rail/1344684437/341
http://www.logsoku.com/r/rail/1344684437/794
http://www.logsoku.com/r/rail/1344684437/991
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359761480/529
のような高速鉄道の建設を最優先にすべきだと思う。
これだと、博多まで1時間44分で行ける。

北陸新幹線開業後の断面需要予測と
北陸開業後の上越新幹線の断面の予測を見たけど

北陸：
上田 - 長野 28000人
長野 - 飯山 18000人
上越 - 糸魚川 15400人
富山 - 金沢 16000人

上越：
高崎 - 越後湯沢 28700人
長岡 - 新潟 17800人

九州： 32000人/日
博多 - 熊本 24500人
熊本 - 鹿児島中央 14600人

と、こんな感じだったけど
北陸が開業したら上越新幹線の利用者数は九州新幹線とそう変わらん水準になるんだな

ついでに東北：
盛岡 - 八戸 15200人/日
八戸 - 新青森 9200人/日

この辺の路線と九州の違いは東京直通じゃないこと
それで同水準ならまあいい方なんじゃないかね
上越なんか国鉄時代に作られたのにこの水準だからね

>>851
人ばかり運んでも意味ないのよね

>>849
日本の新幹線網で不可欠な存在となっている東北新幹線の建設費は
2兆8000億円（1970年台当時）と8000億円（2000年台）
現在のレートに直すと4兆円近い建設費がかかってる
山陽新幹線もそれくらい

ちなみにJR西と東はそれぞれこれを年およそ700億円60年払いで譲渡された
こんな額、新幹線の利益だけで償還できると思いますか？
会社全体の利益から捻出しないととても支払えませんよ

建設費を自力でペイできる新幹線なんて東海道新幹線だけ
道路だって建設費の償還なんて度外視で作るだろ？
新幹線の整備もそれと一緒

国益になると見込まれた事業だから国が投資したってだけの話

>>850
新幹線のメリット面はわかったよ。
で、1.5兆円もかける価値があるのかということ。

それに鹿児島ー熊本なら在来線があるだろう。
阿久根とか水俣とか八代とか途中の主要駅にも止まるぞ。

>>852
東北上越なんて作った当初から大赤字だよ
1985年(開業3年目)東北新幹線は1600僚円、上越新幹線は779債円の赤字を計上してる。

>>854
じゃあさ、新幹線の儲けは全て建設費の償還に充てるのが筋じゃね？
なんで国民の借金が増えてJR九州だけが儲かるんだよ。

九州新幹線は、両線とも
秋田の八郎潟埋めたてレベルの２１世紀の大失敗公共事業だな。

>>855
その熊本ー鹿児島の在来線は1日に3200人しか運んでなかったのが
新幹線になったらいきなり14600人運ぶようになったんだから効果はあっただろう
流動が活発になれば都市の経済も活性化するわね

てか建設する価値があるかどうかを語りたいなら
費用対効果が投資に見合ってないっていう資料を持ってきたらいいじゃん
それか別スレ立てて持論を展開するか

それも無しにこの九州新幹線の本スレで価値がどうこう言っても誰もまともに向き合ってくれないよ
そもそもここはそういうスレじゃないし

高速は断面が20000台/日あったらペイできるのに比べたら
やはり新幹線は経済効率が悪いな

>>855
それだけの費用を掛けて新幹線を作る価値があったかどうかについては、コメントしない。

ただ、地方空港を作ったのでは新幹線のメリットは享受できないし、
在来線のままでも新幹線の速達効果は得られない。

新水俣-水俣や新八代-八代の距離は鹿児島空港-鹿児島に比べればかなり近いし、
>>833の地方空港の建設費では鹿児島中央空港は作れないし、海に作るなら>>840が相場かな。

>>856
その儲けはほぼ全て国に返ってくるだろ
既存の新幹線は路線資産の売却益で、これは国鉄債務の償還に当てられる
整備新幹線は根本受益まで試算してリース料を取るから旅客鉄道会社の儲けはゼロか赤字
このリース料は次の整備新幹線（公共事業）の建設費に当てられてる

てか整備新幹線の建設スキームと利益の活用法を語りたいならよそでやれよ