【長崎・四国】GCTについて語ろう【北陸湖西】

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1名無し野電車区
九州新幹線長崎ルート及び北陸新幹線敦賀延伸時に投入されるであろう
GCT(フリーゲージトレイン)について熱く語りませんか。

将来的には四国、伯備線への拡大や、
新潟も関西方面への投入を要望している模様です。
2名無し野電車区:2012/11/20(火) 00:07:10.03 ID:BmpPqnmZO
2なら照り焼きチキン食べる
3名無し野電車区:2012/11/20(火) 16:24:45.51 ID:+1RVvPdb0
寒冷地仕様はRENFEの技術が入るみたい。
4名無し野電車区:2012/11/20(火) 16:35:39.40 ID:Rcnm7zMVO
本当に実用化されれのかな?
5名無し野電車区:2012/11/20(火) 19:50:16.00 ID:0Tzk3fbq0
>>4
実用化しないと思う。
最高速度も新幹線区間で260km/h〜270km/h程度でしょ?
振り子も厳しそうだし、駅を改良して新幹線と在来線を平面乗り換えにした方が良いんじゃない?
6名無し野電車区:2012/12/03(月) 06:24:14.76 ID:VI6XTJgo0
あげとくか
7名無し野電車区:2012/12/04(火) 14:32:01.32 ID:nNnwdcfs0
軽量化すれば寒冷地での走行にも目処が立つ。
8名無し野電車区:2012/12/17(月) 09:22:19.49 ID:jKKiTXL/0
坂出でじっくり観察したけど
素人目にも
・台車:すごく複雑
・車高:めちゃめちゃ高い
・重量:凄く重そう

技術的には面白いけど
高速列車での実用化は無理に思えた
9名無し野電車区:2012/12/20(木) 23:57:04.42 ID:sTfxOjD40
10名無し野電車区:2012/12/21(金) 00:27:11.40 ID:voRPyg2Q0
>>1
今度こそ落とすなよ



<直近の過去スレ>
【GCT】フリーゲージトレインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328440779/
11名無し野電車区:2012/12/27(木) 16:58:04.28 ID:ukBg0TXp0
今年の試験運転も終わりですね。
12 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/30(日) 23:10:21.46 ID:bUAlvHtN0
来年は見に行きたい
13名無し野電車区:2013/01/09(水) 21:45:02.99 ID:hOZvXEwx0
補正予算案にフリーゲージ実用化費 国交省方針、北陸新幹線はいかに
(2013年1月9日午前6時59分)

国土交通省は8日までに、線路幅の異なる新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)の
実用化に向けた費用を本年度補正予算案に盛り込む方針を固めた。車輪の幅を線路に合わせて変換する装置を
新八代駅(熊本県八代市)に整備し、2014年度からJR九州の熊本―鹿児島中央で新型車両の試験走行を始める予定。
FGTは九州新幹線長崎ルートのほか、北陸新幹線でも導入が検討されている。
国交省によると、試験走行は車両や装置の耐久性やコストを確認するために実施する。熊本―新八代は在来線、
新八代―鹿児島中央は九州新幹線を使い、約3年で計60万キロ走らせる。車両は13年度完成を目指している
新型を使う予定で、営業運転を想定した本格的な試験になる。国交省は新年度予算概算要求で新八代の装置設置費用など
FGTの技術開発費45億円を含め、整備新幹線建設促進高度化事業50億5500万円を計上。補正予算案では、この新年度予算の
一部を前倒しする格好。北陸新幹線でも検討されるFGTについて福井県は「あくまでも大阪延伸までの暫定的な接続方法」との立場。
高島善弘新幹線・交通政策監は「今回の補正予算措置が北陸新幹線への導入に直接的に結びつくものではない」とした上で
「福井のような降雪地帯でFGTの安全性を保てるのかどうかもしっかりとした検証が必要だ」としている。

福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/39174.html
14名無し野電車区:2013/01/09(水) 22:17:33.62 ID:1PTAdwoG0
>>13
北陸は石川の自民議員を筆頭にGCT見直しに動きだしたな。
国交相も見直し検討を示唆する等GCTの先行きに不透明感
が増している。
他方長崎は県知事が佐世保への乗り入れ調査・整備を自民党
に要望しGCTの導入を推進する方向のようだな。
15名無し野電車区:2013/01/10(木) 23:50:20.52 ID:mUD3XxyQ0
>>14
佐世保はいらんわ
どう考えたらそんな発想が出てくるのか不思議でならない。新鳥栖から博多間しか新幹線区間ないしアホかと
それに確か佐世保駅を改造しないと入線できないというのをパンフでみた。
16名無し野電車区:2013/01/17(木) 10:46:42.58 ID:dkshxXPsO
只今坂出駅2番ホームに停車中
17名無し野電車区:2013/01/19(土) 15:37:21.90 ID:4dyNl8yS0
>>15
ルート変更で譲歩したからとかじゃないの?
この先技術が進化して山陽に乗り入れるようなことだってひょっとするかもしれない。
18名無し野電車区:2013/01/30(水) 20:21:12.04 ID:H3H7zsP80
age
19名無し野電車区:2013/02/10(日) 01:25:37.05 ID:GDDci27E0
>>14
暫定という形でまとまりつつあるようだが
20名無し野電車区:2013/02/10(日) 01:58:37.16 ID:PFBcMkcY0
>>19
沿線は元々暫定で合意している。
それに対して整備の前倒しと絡めてGCT導入も見直しさせようとしている。
21名無し野電車区:2013/02/10(日) 13:31:01.89 ID:7R6LvVc50
吊掛台車のDD51形改こと911系でも新大阪岡山間180.3qは
表定165km/hだとおよそ66分だよなぁ。

物理的にも平均空車重45.14t/両に収めてE4系Mx用MT206電動機を
搭載した車体装架カルダン台車で全電動車6両編成の一択でしょ。
22名無し野電車区:2013/02/14(木) 22:08:41.83 ID:e30SMQ+s0
23名無し野電車区:2013/02/19(火) 01:36:14.35 ID:wgI/QiPd0
ここに来て新潟が積極的みたいだな。
24名無し野電車区:2013/03/04(月) 00:30:37.28 ID:8S1nOhVn0
ああ
25名無し野電車区:2013/03/14(木) 04:19:42.96 ID:/MYZ3tuDO
酉が北陸ルート仕様のフリーゲージトレインを開発に着手するようだ。
雪対策や電圧の変化に対応したものらしい。

開発が実現すれば、新潟駅連立化完成後に新潟駅構内を少し改造すれば、すぐに羽越線にも使えそうじゃね?
束も開発に参加したらどうかね?
26名無し野電車区:2013/03/21(木) 14:49:08.72 ID:WWmBQAur0
>>25
束は新潟支社はやる気あるみたいだが、本社の技術陣が否定してる。
仮に投入するとしても西が開発した車両を大阪〜新潟用に6編成購入する程度に
なるが、恐らく1編成は羽越の試験車両として活用すると思う。
27名無し野電車区:2013/03/21(木) 22:02:46.56 ID:rJil/JcK0
新潟がひきとってくれれば
長崎新幹線安泰だ
武雄温泉〜新鳥栖三線化
28名無し野電車区:2013/03/22(金) 15:13:46.35 ID:Xy/mWIyZ0
寒冷地仕様のことはともかく、
現状だと上越新幹線の長岡で軌道間変更装置をつくって
くびきのをGCTにするのが効果的に思う。

北陸新幹線開業後は新潟ー長野の需要のこともあるから、
上越でとりあえず新幹線乗換で様子見で、
北陸新幹線への乗り入れはしないでおく。
29名無し野電車区:2013/03/24(日) 22:42:01.91 ID:TfWe8pnk0
>現状だと上越新幹線の長岡で軌道間変更装置をつくって
>くびきのをGCTにするのが効果的に思う。

くびき野乗ってから言ってくれ
30名無し野電車区:2013/03/25(月) 12:20:58.98 ID:n1AMMnMVO
まず、熊本電鉄―熊本市電で導入したら?
31名無し野電車区:2013/03/25(月) 16:53:08.51 ID:hSSDNujw0
車両は新調したGCT専用車にいれかえますよ。
現在のくびきのの運行経路を新潟=長岡間を新幹線にして
途中の脇野田(新幹線上越駅予定)で
北陸&京阪神需要と長野需要が新幹線に乗り換える。

将来的にはどこかから北陸新幹線に乗り入れ。
32名無し野電車区:2013/03/25(月) 17:42:05.21 ID:p7sSTJyQ0
ええっ断定しちゃっていいんですかぁ〜
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/419/187/2_sankou1_5.pdf#search='%E3%81%8F%E3%81%B3%E3%81%8D%E3%81%AE+%E3%81%B5%E3%82%8A%E3%83%BC%E3%81%92%E3%83%BC%E3%81%98'
いろいろ検討しているようではありますが
33名無し野電車区:2013/03/25(月) 18:29:09.02 ID:hSSDNujw0
技術的に可能になるのがいつになるか未定であるが、
現実化には遠くないというのが現状。

GCTの車両費が高いからできるだけ短距離で
ダイヤへの影響が大きいから乗り入れは一回くらいで
軌道間変更作業が時間が喰うから変更は一回
北陸新幹線のダイヤの都合で乗換駅は糸魚川より上越が望ましい
新潟=長野の需要へも対応できるのは上越乗換
これを突き詰めていくと
新潟=長岡-柏崎直江津高田-上越(新幹線乗り継ぎ)-新井で
現状の北越分も組み込んで一日10〜15往復運行を目指す。
34名無し野電車区:2013/03/25(月) 18:49:00.28 ID:hSSDNujw0
あと、アプローチ部が長岡一つにして工事費が150億くらい浮くし、
電源が3つ必要なんて車両になんか無理を感じる。
技術的に難しくすると実現に時間がかかるし、
北陸新幹線のダイヤにも影響が出てしまう。
いろいろが安定してきたら、中途半端な上越と糸魚川のどちらで
接続させるかを考えていけばいいかと。
35名無し野電車区:2013/03/25(月) 23:06:38.16 ID:gRRw+S7u0
現状のFGTは1両当たりN700より高い
36名無し野電車区:2013/03/26(火) 00:05:34.94 ID:81syV6Iv0
>>33
同意!!
しかし長岡の空きホームと上越のアプローチに可変セクションを造ればいいだけじゃないかな?
新潟の最終的な目標はあくまでも大阪〜新潟の直通列車と言うことだからくびきのは不要だと思うが。

一番の理想は羽越新幹線の部分開業(上越〜長岡間)だろう。
単線標準軌のスーパー(ミニ)規格で最高時速160〜180`程度全幹法に触れないしね。
信号所を柿崎と越後岩塚付近に交換用の信号所を設置すればいいだけだろうし、
柏崎駅も高架化すればいいかと。
大阪・金沢〜新潟なら7往復あれば十分だからこれくらいすればいいんじゃね?
37名無し野電車区:2013/03/26(火) 00:28:08.54 ID:g25abgsC0
北越はいつもガラガラなのに何を寝言言ってるんだか。
くびき野は見附・三条・加茂・新津にも停まるから
新幹線の線路に走らせるのはナンセンス。
38名無し野電車区:2013/03/26(火) 14:00:40.87 ID:bTDJDhiT0
>>37
お前が言ってるのは新潟県内(下越→上越)だけの需要だけだろ。
確かに北越はガラガラだが、関西〜上越地区はサンダバからの乗り換え客も以外と多い。
上越地区は直江津の住友化学を筆頭に
(新井にはパナソニックはあるがいつ閉鎖されるか分からないので省略)
関西企業の事業所が結構あるからそれなりに需要があるし、
大阪〜新潟4時間半以内(新潟〜長岡は上越新幹線、上越〜敦賀は北陸新幹線で)
で結ばれれば伊丹〜新潟便の航空機の駆逐は十分に可能だ。

更にその頃(敦賀延伸時)は羽越線高速化で投入されたE653系リニューアル車も
老朽化にさしかかる時期でもあり、GCT導入も視野に入れざる得ない状況にある。
仮に束がGCT導入に踏み切れば、対関西直通と羽越直通GCTの両方に対応できる車両が必要だということ。
羽越直通なら東京〜酒田・秋田のみならず大阪〜秋田の設定だって十分可能だ。
39名無し野電車区:2013/03/26(火) 15:10:54.51 ID:zI8ANNfI0
>大阪〜新潟の直通列車と言うことだからくびきのは不要
とりあえず暫定的ということで、
くびきの的需要と近畿圏需要があわせられればいいなと。

>大阪・金沢〜新潟なら7往復あれば十分だから
 車両を小さくしてその分多頻度運行で最低10本からで
三両編成くらいが理想的なサイズ

>伊丹〜新潟便の航空機
 意外に多いのが、東京経由の新幹線乗り継ぎ。
高くて時間もかかるけど本数が多くて確実なのがいいんだって。
40名無し野電車区:2013/03/26(火) 15:27:31.23 ID:g25abgsC0
>>38
大阪〜秋田なんて誰が乗るんだよ。白鳥も日本海も廃止されたのに。

>>39
せいぜい対面乗り換えがいいとこじゃないの。
41名無し野電車区:2013/03/26(火) 22:10:07.40 ID:VexrmZnL0
「フリーゲージ」開発本格化へ(JR西)
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20130320/3287681.html
42名無し野電車区:2013/03/26(火) 22:17:16.33 ID:82iaSf7B0
旅客流動調査でも新潟県内→関西(滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良)の
鉄道流動は500人/日に満たないからねぇ。
これが倍になっても(航空利用も似たような人数なので)保守コストも
高価なGCTを導入する価値があるかだな。
43名無し野電車区:2013/03/26(火) 22:53:30.15 ID:81syV6Iv0
>>42
新潟〜関西は
・金沢乗継(北越→サンダバ:主に柏崎以西の利用者が多い)
・東京乗継(上越新幹線→東海道新幹線)
・航空機 (伊丹1日9便)
・高速バス(梅田・京都〜新潟便とOCAT・なんば〜柏崎・長岡便、WILLER)
があり、
新潟雷鳥や旧白鳥、きたぐに廃止以降の現状は
東京乗換と航空機が大多数を占めてるが、
直通GCTで4時間半以内で結ばれれば東京乗継や航空機よりも運賃が安く、
1本で行ける安心感から利用客が増える可能性も秘めてるが・・・
44名無し野電車区:2013/03/26(火) 23:35:55.86 ID:82iaSf7B0
>>43
所要時間的には流動の大幅増は期待出来ないな。
さらに言えばGCTも君の期待するような所要時間での達成は厳しいし、
料金面も正規料金的には東京乗換に対して安いかというとちょっと
厳しいな。どうしても在来直通は割高になるからね。
採算ベースに乗るなら割引も期待出来るが流動数が少なすぎる。

結局JRとして採算ラインに乗る事はないから消極路線で終わる
可能性が高いな。
あとは毎年新潟県が損失補てんを続ける気があるか次第だな。
45名無し野電車区:2013/03/27(水) 01:20:36.55 ID:+s4XHe2f0
>>45
ただ、北陸中日にも新潟県のGCTの延伸要望の記事が出ていたからなぁ。

東日本的には札幌延伸後に羽越線のGCT導入するかどうかというのも焦点だろう。
新潟県が関西方面だけでなく東京から庄内方面への直通というのも要望はしてる。
これに関しても東日本の新潟支社も乗り気みたいだが・・・
46名無し野電車区:2013/03/27(水) 07:00:44.77 ID:tkxdDlmS0
>>45
要望は自由だが導入に見合う収益が無ければJRは導入しない。
その場合は自治体が損失を補てんし続けるとかの覚悟がないと
実現しない。

GCTは車両も高価で、軌道を含めメンテナンスコストもかかる。
この高価というのが今後の開発でどの程度までに抑えられるかが
整備新幹線区間以外に導入が進むかどうかが決まる。

整備新幹線の枠組みで導入される地域はコストアップが貸付料
で調整されるが、その他の地域はそういう仕組みは無いからね。
47名無し野電車区:2013/03/27(水) 13:40:21.01 ID:8w8RUCrO0
>>46
新潟は対関西の需要の掘り起こしが必要だと常々言ってる。
関西〜山陰間にFGTを走らせるより需要があると思うがね。
48名無し野電車区:2013/03/27(水) 14:36:59.57 ID:KksDcBvb0
>>42
新潟⇔関西 新潟⇔北陸 新潟⇔長野 新潟⇔名古屋
そして県内生活需要の下越⇔上越のくびきの的需要
これをあわせるから結構な数になる。
日常使い分も合わせて最低10できれば15往復超は可能な数字。

乗り換えが三回になるのがネックだが。
まず新潟県内のGCTは長岡=上越は快速扱いにして日常使いもしてもらい、
金沢では乗り継ぎ特急割引を適用してもらう。
新幹線サンダバはどちらも本数が多く時間のややこしさは薄いだろう。
上越での乗り換えは本数的に苦しいが、
JR西がこまめにアナウンスなどをして欲しいな。
49名無し野電車区:2013/03/27(水) 20:44:17.62 ID:tkxdDlmS0
>>47
>関西〜山陰間にFGTを走らせるより需要

さすがに地の利から関西〜山陰間の方が需要がある。

>>48
>新潟⇔名古屋

ここまで入れなければ話しにならないか。

>>47>>48に共通しているのは現実的な数字を直視せず、
自らの希望だけで語っているところだな。
まあ増えてほしいという気持ちは分かるが。
50名無し野電車区:2013/03/27(水) 22:49:34.36 ID:+s4XHe2f0
羽越のFGT化についてもお忘れ無く。
51名無し野電車区:2013/03/27(水) 23:15:26.85 ID:tkxdDlmS0
GCTは長崎や北陸向けの車両が無難にスタート出来れば再ブーム。
出来が悪ければ、いつしか忘れ去られていく。
今はどっちに転ぶかわからないな。

JR西日本の中期計画も「挑戦します」であって「実現します」
じゃない所が今のGCTが置かれた中途半端は状況を示している。
52名無し野電車区:2013/03/28(木) 07:36:33.04 ID:0MCf5Lyo0
FGTが走るのではなく、FGTが走るからと無理やり東京発着などにしてB/Cを上乗せさせち整備計画に格上げさせたたいだけ。
実際にFGTを走らせるかどうかは別問題。
53名無し野電車区:2013/03/29(金) 11:40:50.65 ID:MKPN5LwS0
そんなことどうでもいいから、
羽越線や日豊線のGCTの可能性についてもこのスレで
議論しようと思わないのか?
54名無し野電車区:2013/03/29(金) 13:23:46.93 ID:4tp4Xihx0
かつての信越線&あさま

横川〜軽井沢間を特殊方式(粘着方式)で線路を作ったため
補機&専用車両が必要な区間になったろ
そのため運行でのネックになった。

長岡〜上越(糸魚川)をFGTで運行させると言うことは
この区間の二の舞になるぞ
55名無し野電車区:2013/03/29(金) 16:30:12.11 ID:C7ggqv5V0
>>53
どっちも線形悪いから無理じゃないの。
56名無し野電車区:2013/03/29(金) 20:52:07.79 ID:C9k7BuNd0
>>53
日豊線GCT

大分〜小倉をフル規格
小倉〜博多を在来線走行

メリット
JR九州は自社路線のみを走行列車を設定できる
まぁ無理だな
57名無し野電車区:2013/03/30(土) 00:41:24.56 ID:o+Ut8lim0
羽越線というか庄内フリゲは東京発着にしてこそ真価を発揮するよ。

有楽町方に東北上越新幹線から東北縦貫線への交直セクションと
軌間変換装置付き渡線でも設置すれば110km/h路線である
東京大宮間での1〜2分雁行くらい楽々可能なことでしょう。
58名無し野電車区:2013/03/30(土) 09:57:53.14 ID:uYfNXe/1O
ほくほく線経由和倉温泉行きFGTはくたかがいつか走るのかな。胸熱
59名無し野電車区:2013/03/30(土) 15:11:18.96 ID:fCJNtSuu0
以下のような理由により、

(1)GCTがあれば、高速新線の建設と相俟って、現状で鉄道が余りに不便で利用者が
 極めて少なくなっている、合わせて人口220万人になる二つの政令指定都市と
 長野市よりも人口が多い人口40万人の中核市との間を乗換無し2時間30分以内で
 結び、高速道路に対して所要時間で60〜90分のアドバンテージをもってマイカー
 や他の公共交通機関のシェアの大半を奪うことができる
(2)GCTがあれば、軽井沢に匹敵する年間約1700万人の観光客を集める観光地と
 大都市を直接つなぐことができ、現状ではほとんどマイカーに流れている
 シェアを奪うことができる
(3)上記の高速新線があれば、中心市街地と空港との間がある程度の距離がある
 ので現状でほとんどのシェアを奪われているバスに対して、所要時間で2〜30分
 のアドバンテージをとることができ、空港アクセスにおけるそのシェアを奪う
 ことができる
(4)大都市や中核市、空港、観光地を有機的に結びつければ、
      http://www.westjr.co.jp/press/article/2013/03/page_3519.html
  のような周遊タイプのきっぷの設定が容易になり、観光客の誘致につながる

                              等々



  個人的には、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356180787/729
 が意外に有望だと思う・・・
60名無し野電車区:2013/03/31(日) 23:53:12.18 ID:xqrzm6xz0
>>57
庄内フリゲは大阪〜富山・新潟のフリゲと共通の車両にすることで
効率化を図るべきだろ・
61名無し野電車区:2013/04/01(月) 13:15:38.49 ID:u8ltCd3q0
北陸FGTは西が開発してるし、東海や東日本はFGT開発組合にも入ってない。
全く関心がないということで完全にノータッチ。それが答え。
62名無し野電車区:2013/04/01(月) 15:11:18.83 ID:ZFkIju4y0
>>61
将来的に新潟〜大阪方面と
東京〜庄内への直通GCTは新潟と羽越線沿線自治体が強く要望してるみたいだから、
西が開発した車両を新潟が仲介して東日本にリースというのは十分に考えられますが。
東は開発組合には入ってないが、新潟支社は導入に前向きだとか
63名無し野電車区:2013/04/01(月) 15:56:12.84 ID:u8ltCd3q0
ねーよw
64名無し野電車区:2013/04/01(月) 19:54:22.28 ID:ZFkIju4y0
>>56
日豊線は宮崎まで延伸に無ければ意味がないw
65名無し野電車区:2013/04/02(火) 09:45:15.57 ID:jTv8G2nK0
>>51
結局は米原ルートが現実味を帯び、
金沢〜米原一括着工の可能性も出てきてるからね。

>>63
これに関しては新潟支社は導入を検討してるが、本社が否定的。
しかし東日本は札幌延伸後の高速鉄道事業計画の中に羽越線のGCT導入も視野に入れているらしい。
その頃には対面乗り換え用のE653系が老朽化による置き換えも検討しなければいけない次期に差しかかる。
東日本はギリギリまで情報開示しないから、何だかんだ言いながらFGTを導入すると思うがね。

仮に大阪〜新潟と羽越線にFGT導入したら、恐らくこうなるだろう。
敦賀延伸時
西日本(600系):12両×15編成、東日本(E600系=新ニシ):8両×5編成(使用3、予備1、羽越試験車両1)
新青森開業後
西日本:12両×17編成、東日本:8両×13編成
66名無し野電車区:2013/04/02(火) 11:09:42.50 ID:mU3gJxoj0
いつまで4/1が続いてんだ?w
67名無し野電車区:2013/04/03(水) 18:17:57.76 ID:jce0iH950
>>65
エイプリルフールじゃなくてこれはれっきとした事実w
新潟のGCT導入検討に関しては新聞にも記載されていたから
可能性としてはあるだろうが。これマジ(新潟の恥、高橋裕二郎風に)
68名無し野電車区:2013/04/03(水) 21:01:50.56 ID:qYgdkSOL0
トルコに輸出したHT65000系がCAF製車両のブラバ台車でない通常タイプだが
借款額1.8億ユーロとして約216億円で6両編成10本だと約3.6億円/両だっけ。

新潟大阪間564.2q×上下12本÷880→752km/日程度≒編成9本
=は交流25KV標準軌区間 〜はEH500形が通過可能な直流1500V狭軌区間

新潟=北長岡〜直江津 136.3km JR東日本24.15% 2.17本
直江津〜梶屋敷 34.5km 新潟三セク6.11% 0.55本
糸魚川保守基地=糸魚川=敦賀〜大阪 393.4q JR西日本69.72% 6.28本
69名無し野電車区:2013/04/05(金) 13:07:43.18 ID:8w+RGOrH0
>>68
一応おまはんに聞いておくが、糸魚川で可変と上越で可変ととっちが時短可能か?
70名無し野電車区:2013/04/05(金) 15:48:42.12 ID:BYDxphdP0
>>69
 これについては意見が別れるだろうけど、
とりあえずは上越接続でまとめるべきだろうと思う。

北陸のダイヤの都合で上越の方が停車便が多い。
少ないが確実にある新潟=長野にも対応できる。
単線だから保守点検費が下がる。
71名無し野電車区:2013/04/06(土) 00:07:18.29 ID:45J6krMI0
最速15分を金沢開業後は一律17分とじっくり時間を掛けたいという
豪雪単線区間の制約がそのままアーバンネットワークまで遅延を
引き摺る可能性があるがとりあえず新井までEH200形ブルーサンダーを
入れてみないとね。

柏崎土底浜間と直江津梶屋敷間と湖西線を140km/h化の信号改良すれば
のぞみ&ノンストップとき東京乗り換えより富山金沢福井経由でも
10分以上も時間短縮が可能なことが前提となるが。

酒田に追随して北陸関西方面はあっさり切り捨てたほうがいいというか
新潟長野間のマイカー含めた膨大な需要は脇野田接続か高崎接続か
飯山線直通いずれにしてもフリゲ車両導入は不要だよなぁ。

需要 長野>>>>>>>>>>富山金沢>>>>>>>>>>福井京都大阪
72名無し野電車区:2013/04/06(土) 10:56:41.87 ID:PHWjvHNT0
新潟フリゲの目的の本質とは白鳥や新潟雷鳥を所要時間4時間前後で
復活させる意味もあるが数十年後には輸送密度が大幅減少するであろう
長岡直江津間の路線維持だから。

国産フリゲ車両投入や単線区間の脇野田スイッチバックなどによる
所要時間大幅増大では急行きたぐに存続でもよかったわけだが
新潟三セクSRE編成をまた所有することによりJR2社の設備投資計画に
対する援護射撃にもなるし。

長岡〜柏崎〜直江津 全種別5479人/日
新潟長岡エリア〜富山県境 優等列車1600人/日
直江津糸魚川安曇野エリア〜富山県境 優等列車820人/日
直江津〜糸魚川 各駅停車1900人/日
糸魚川〜富山県境 各駅停車950人/日

ただし東信北信エリアからは従来どおり長野からワイドビューだなw
73名無し野電車区:2013/04/07(日) 15:40:24.81 ID:AwEJtUUA0
新潟=長野への需要への対応というのは、
上越駅で東京方面への新幹線へ乗り換えてもらうこと。
北陸新幹線の運行本数から見ると最大でも20分程度で乗り継げる。
現状の新潟=長野の公共交通の実態からみるとこれでも大幅改善。
74名無し野電車区:2013/04/07(日) 15:54:08.34 ID:AwEJtUUA0
>>72
 新潟のGCTの使い方としては
新潟=長岡は新幹線を走行したのち、
長岡で可変して信越本線に入り快速化して生活地元需要も取り込む
トキ鉄部分は各駅停車でトキ鉄の生活需要にも対応し、
上越駅で東京長野方面、北陸近畿方面にそれぞれ乗り換えてもらった上、
終点は旅客動態、鉄道設備的もそろっている新井を終着とする。

長野は上述の通りこれでも大幅改善。
近畿方面は金沢でのサンダバ乗り継ぎは需要が多いため完璧な乗り継ぎを
させるだろうから乗り継ぎといっても気にしなくていいようになるはず。

そして重要なことは多少の時短よりも確実な本数の確保。
新潟の交通事情からこうするのが一番いいと思う。
75名無し野電車区:2013/04/07(日) 15:58:49.06 ID:AwEJtUUA0
あと、庄内に関してなにかしら設備投資を行うなら
村上=鶴岡間を山側にほくほく線とおなじスーパー特急新線を作るのが
一番効果的だと思う。
76名無し野電車区:2013/04/07(日) 17:52:35.25 ID:xYuZ9dnM0
特急はくたか泊まで在来線130km/h運転でも直江津富山間最速68分なのに
直江津脇野田間17分と待ち合わせ20分と富山まで各停37分のプランだと
特急白鳥→雷鳥→北越から置き換えの短編成に富山以東速達ダイヤなんて
無いから新潟長岡から富山へは所要時間が大幅増大って。

柿崎通過による柏崎土底浜間140km/h化プランは踏切2ヶ所と信号の改良で
25m車6両編成が長岡付近屋内での軌間変換装置通過90秒含めて直江津までの
大幅時間短縮が目的であるため頚城平野エリアにも相当な恩恵があるし。

直江津梶屋敷間140km/h化プランは踏切2ヶ所と信号の改良で25m車6両編成が
糸魚川保守基地構内の軌間変換装置通過90秒含めて糸魚川駅ホームでは
新幹線ホームでも在来線ホームと同着の22分を実現するためだから。

23m車7両編成で軌間変換装置通過300秒やDT9010/9011直角カルダン台車の
951形山陽走行試験での問題は物理的な問題でいまだ解決されていないし
毎日スペイン国内で軌間変換し捲くって営業270km/h走行を実施している
フリゲ車両だが積雪260km/h路線にモッテコイでしょう。
77名無し野電車区:2013/04/08(月) 13:32:49.94 ID:WabkUIFu0
富山じゃなくて金沢で計算してよ。
富山=金沢間が現状の特急40分から
新幹線だとルートの短絡効果とあわせて20分になるといわれてる。
政治的兼ね合いだと金沢から福井に延伸するのは短期間で行われると思うけど、
伸びれば伸びるほど時短効果は大きくなる。

まず、本数確保
そののちに高速化の技術的改良を重ねていくのが新潟ではいい。
78名無し野電車区:2013/04/08(月) 23:18:13.06 ID:Nwb+Zr4c0
もちろん敦賀フル規格延伸が前提だが新潟大阪間フリゲ方式なんて
品川広島間なみの所要時間になるし新潟県内と安曇野エリアと航空
あわせてもSRE6両編成が9便というかE4系Max2連が2便あれば運べる程度の
需要しかないのに。

富山900 石川490 福井230 関西800
席数857席の搭乗率7割程度で航空600

もし比較対象を富山で無く金沢にしてしまうと富山金沢間が
北陸特急35分から新幹線20分45秒と大幅所要時間短縮と錯覚するが
北陸新幹線糸魚川ホームから先はE/W7系でもラテンフリゲ車両でも
260km/h走行のためほとんど同じ所要時間だよ。

ただし金沢駅超々高架310mホーム先端の自由席車両付近では
乗降客でごった返すため階段付近までは数分掛かるし
在来線ホームの北陸特急への乗換所要時間は約15分掛かるから
現状では金沢以西へはほとんど同じ所要時間でしょ。
79名無し野電車区:2013/04/26(金) 08:33:32.84 ID:LMYgAEAgO
新潟関西なんて無理しなくても乗り換えで十分。
80名無し野電車区:2013/04/27(土) 12:35:18.48 ID:rt2sZ0Ai0
現状だと
上越駅発 新潟駅南口直行バス
がヒット商品になりそう。
81名無し野電車区:2013/05/20(月) 23:47:03.99 ID:ngj0Esqq0
平成 8年 4月14日.日曜日.小浜線
敦賀発 9時08分.東舞鶴行.5番線.急行わかさ
キハ58. 421急行色.原型クロスシ−ト. 青いシ−ト.灰色
キハ28.2035急行色.原型クロスシ−ト. 青いシ−ト.灰色
キハ53.   4小浜色.セミクロスシ−ト. 茶色シ−ト.肌色
敦賀発 9時27分.若狭高浜.1番線.臨時快速.ワンマン
キハ58. 794小浜色.セミクロスシ−ト. 茶色シ−ト.肌色
キハ28.2159小浜色.セミクロスシ−ト. 茶色シ−ト.肌色
運転日6月30日まで毎日運転
82名無し野電車区
>>80
ただ新潟は信越〜関西のアクセス向上のためにGCT導入をJR東西に
陳情していくと昨年9月の定例会見で表明済みだとか。