【東京～札幌】北海道新幹線190【4時間以内】

1 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 09:08:45.09 ID:1XCQi6UB0

北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-3あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（Part53～147の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線189【4時間以内】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345720371/

2 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/09/13(木) 09:09:08.51 ID:1XCQi6UB0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森～新函館が建設中、新函館～札幌が着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.新函館～札幌は1.08兆円を予定していたが工期を2.4倍に伸ばす計画では1.3倍程度になる。
Q.北海道新幹線はどこを通る？Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は21000円。
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
資料24、25P（PDF27、28P）

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ：2012/09/13(木) 09:09:39.51 ID:1XCQi6UB0

北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！　（現状非悪化とするため工期を伸ばして対処。
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！　（新規に投入される額は僅少
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！　　（赤字にならないように運営できます
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！　（保守的予想にすぎません
　　　　東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！　（時間距離が異なります
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！　（民間会社にこんな長期計画は難しい
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！　（美味しくないようにリース料とります
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。　（室蘭や苫小牧は需要がちっぽけです
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【建設の背景】
【建設の目的】
【期待される効果、期待できる効果】
【解決すべき課題】
【懸念材料】
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

4 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 09:16:06.00 ID:8AxYGhtZ0

>>1
糞スレ終了

5 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 12:44:16.38 ID:JB08pv780

http://hokkaido.basekernel.ne.jp/hokkaido-newline/sapporo-root20090904.html

北海道新幹線 Round 3 番外 ― 札幌市内予定ルート探訪
[2009/08/26,2009/09/03]

6 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 12:52:49.69 ID:ZEkfvisC0

>>2 >>3
国交相と道庁のだけにしたほうがいいと思う。

7 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 12:59:31.27 ID:VNf6bTebO

やっと本スレたったかｗ
>>1乙です。

8 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 18:55:07.46 ID:CF5MweuE0

何が>>1乙だw
馬糞が自分で立てた癖に。

9 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 19:04:25.27 ID:OtE0fQ4v0

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

10 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 21:24:31.99 ID:JB08pv780

>>1乙です。
>>8鬼畜害です。
>>9サブです。

11 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 12:09:11.43 ID:VkEVW/kdO

>>1乙です。新函館までは、すぐそこだ。

12 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 19:16:05.75 ID:nOALt8JoP

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

新函館と東京の流動の数字見ると、
早く札幌まで完成させないと、JR北海道的にも、使用料収入的にも厳しいよね。

13 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 19:24:28.00 ID:DOgqfQn20

>>6
前スレからコピペしただけなんで。

14 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 09:34:52.25 ID:L3h95bM50

>>6
手抜きするな、エロ馬力

15 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 20:07:36.32 ID:e9trSzG00

あげ

16 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 21:58:04.37 ID:6OT3U2M6O

盛岡以北のスピードアップがほしいとこら

17 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 23:22:46.45 ID:hdyaSHor0

>>16
スピードアップどころか新幹線の線路自体不要
電力と税金の無駄遣いも良いところだ

さっさと廃止･建設中止にしろ

18 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 23:29:27.57 ID:e9trSzG00

馬釣りっすか？

19 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 07:41:29.05 ID:1wjaMaV4O

いつも疑問に思うんだけど、建設時期が古い盛岡以南が３２０㌔が良くて、
新しい盛岡以北が２６０㌔以下じゃないとダメだってこと。
昔建設した区間は既得権でよくて、新しい区間は騒音規制が厳しくてだめだってことですか？

20 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 07:45:39.39 ID:fhxWAaa+0

>>19
リース料が増えるとか何とか、シンプルトロリーがうんたらとか
色々書かれているのを見てきたけど、俺もいまいちようわからん。誰か教えて。

21 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 14:47:00.63 ID:HRgGjMei0

誰も乗らないから高速化してもコストが回収できないってことね

22 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 16:34:37.42 ID:hN67gjay0

>>19
　古いところは、沿線の住宅に260km/hオーバー対応の防音工事済みで、新しいところは、
建設時には260km/h対応で建設しとくけど、それ以上やりたかったらＪＲ負担で
防音工事やってよってことじゃないの？

23 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 16:38:22.38 ID:U1imQ0cy0

沿線で防音工事してもらえる当落って、何が基準？　線路からの距離？

そういう工事って、路線の建設最中から同時に施工しているのですかね？
それともあるていど路線が完成してから？

開業後も、その路線について次年度にも残工事費として予算が小額付くのは、
こういう防音工事にことなんでしょ？

24 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 17:10:16.44 ID:1wjaMaV4O

>>21コストって防音工事のこと？
ほんとに盛岡以南は防音工事したの？何時したの？
ほんとは既得権だけなんじゃないのかな。そもそもトンネルや田畑の真ん中での
防音対策がどこまで必要なのか教えてほしい。誰か明快な説明お願いします。事実が知りたい。

25 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 18:21:46.05 ID:hN67gjay0

>>23
　ほれ、基準。
　http://www.env.go.jp/kijun/oto3.html

>>24
　そもそも、基準越えるようでは運行そのものができない罠。

26 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 18:28:51.60 ID:hN67gjay0

>>24
＞そもそもトンネルや田畑の真ん中での
＞防音対策がどこまで必要なのか教えてほしい。
　一軒でも住宅が有れば、必要。
　トンネル騒音は、出口騒音が大きい。

27 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 19:11:21.48 ID:1wjaMaV4O

>>25さん、基準ども。基準は環境省が所管しているのか。
ところでこの基準だと住居地と商業地だけなような。田畑なら騒音の基準ないのかなｗ
北海道新幹線なんて田畑や雑木林とトンネルがほとんどだから、
３２０㌔運転出来そうなもんだが？他に基準あるのかな。

28 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 20:18:22.97 ID:U1imQ0cy0

そう自分も不思議に思う。
新函館～札幌って最小でもＲ６５００で造るんだから、「高速で走って下さいよ！」って
頼んでいるようなもんだろ？

騒音に関しても>>27でも触れているけど、明かり区間が２１１ｋｍの３割しかなく、更に
人家の多い区間はそのうちの何割かでしょ？
ＪＲ自前の高速対応工事って、何を付加したり強化するんだい？　って感じ。

こういう状況（スペック）でありながら、今の決まりでは２６０km/hが限度ですって、
逆に言いづらくねーか？

29 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 22:08:30.45 ID:hN67gjay0

>>27
＞田畑なら騒音の基準ないのかなｗ
　田畑には無い（軌道設備に防音は不要）だが、その近辺に農家の住居が有れば、
その住居に対して防音工事をすればいいって解釈されそうだけど。

＞３２０㌔運転出来そうなもんだが？他に基準あるのかな。
　路盤が安定すればできるんじゃないか？

30 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 22:15:12.01 ID:CFu6IZjv0

中共が危機的状況でザマーが別板に駆り出されて多忙。馬糞は馬糞で似非右翼ぶりを発揮するため別板にかかりっきりｗ
ほんと、都知事様様・尖閣万歳だな。
後は池沼が消えればいうことないんだけどなぁｗｗｗｗｗ

31 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 23:42:10.27 ID:L8at027R0

なんだ奴は診断じゃなかったのか

32 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 00:10:46.94 ID:37TJrFbh0

スレが平和でなにより。

33 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 07:07:18.00 ID:2RmkAWtw0

>>30
ザマーは多忙とかそういうのじゃなくて、単にKD軍が規制されてるだけだぞ。

34 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 18:45:58.37 ID:HyLeG1LzO

>>29さんの意見が一般的に妥当なら、札幌東京間４時間３０分は楽勝なのかな。
しかし２６０㌔制限の謎は深まるばかりですね。

35 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 18:59:46.78 ID:outopVQr0

>>34
新幹線高速化スレで現在議論中。

36 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 21:53:28.59 ID:EbUWEM0P0

でもDIONのアク禁ってすぐ解除されちゃうんだよね。
オレの禿電なんて2ヶ月以上アク禁のままなのに。

37 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 22:41:46.73 ID:pLk+Nae40

ドーミン　涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや～・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

38 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 22:42:20.41 ID:pLk+Nae40

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39 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 22:42:52.24 ID:pLk+Nae40

◆札幌そのものが僻地指定都市

●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ（ディーゼルだも～ん）
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　森　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る　（しかもガラッガラwww）
●　新　幹　線　が　２　４　年　後ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位・・ケッパだも～ん♪
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い（新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い　（原野だも～んｗｗ）
●　地　下　鉄　は　直　通　運　転　不　可　能　な　ゴ　ム　足　wwww　（田舎だも～んww）
●　右　折　レ　ー　ン　が　ほ　と　ん　ど　無　い
●　生　活　保　護　日　本　一　　（　キ　ン　グ　・　オ　ブ　・　寄　生　虫　）

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　ディーゼル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

40 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 22:44:07.50 ID:pLk+Nae40

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

　なんでもケッパの北海道！！
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　ケッパれよ、D民！　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！

41 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 22:45:57.87 ID:pLk+Nae40

平成４７年の新幹線開業により、北海道・東北１４００万人の中枢となる札幌は東京、大阪に次ぐ超重要拠点となることが約束されている！！！！

↓　面白い恋人　（ドーミン）

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　これで札幌は日本の３大都市の仲間入り　決まったべさ～　（祝杯！　
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀ー‐--‐‐―´´＼

42 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 18:22:24.71 ID:SCKCvHiA0

開業が待ち遠しい新幹線ランキング
（マイナビニュース）

http://news.mynavi.jp/news/2012/09/14/009/

1位リニア中央新幹線 37.6%
2位北海道新幹線新青森-新函館間 11.0%
3位四国新幹線 8.2%
4位北陸新幹線長野-金沢間 7.8%
5位山陰新幹線 4.3%

43 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 20:06:54.56 ID:dqmmGBiN0

帰ってきたザマー

44 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 18:34:47.91 ID:pnLMXvVsO

>>42やっぱり函館への期待感は強いみたいだね。このデータは首都圏からかな。
オレの回りでも北陸に興味ある椰子なんていないもんな。
函館は新幹線開通で大化けするかもね。このデータはそれを感じさせる。

45 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/19(水) 18:44:28.88 ID:PCXRPsOt0

従前との改善度合いが全然違うからな、観念上でも＞リニア、北海道

46 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 18:46:53.71 ID:hLPwxRJ4O

>>42
四国にも負けるほぐりぐ（ﾌﾟｹﾗ

47 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 19:19:01.37 ID:yjka+uz1O

北海道新幹線できる頃にはどんな系統の車両作るかな？
おそらくE8系かH8系？
Hは北海道の頭文字

48 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 19:28:55.30 ID:AKWGOcK80

>>42
でも新函館くらいなら、北の大地とはまだ呼べないな

49 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 19:36:38.04 ID:s90Nv59KO

北海道は各駅停車で本州の停車駅は奥津軽、盛岡、仙台、大宮、東京になるのかなぁ

50 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 19:40:06.47 ID:Uxnjgn+DO

なぜに新青森を通過して奥津軽!?

51 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 20:20:36.45 ID:6G59/Rjs0

JR北海道に津軽海峡線の貨物・新幹線の運行管制任せるのが不安になってきた。
派手に事故起こしそう。

52 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 20:41:39.62 ID:VrduKtjv0

こんなスレ発見
素人だけどいつも思っていた意見を一つ
(札幌在住、千歳←→羽田をそこそこ利用)

飛行機の何が嫌ってあの気圧低下。時によるがかなり耳が痛くなる
耳のダメージも大きそう。聴覚神経って一旦ダメになると回復しないと聞くし
あからさまには見せないが、降下時につらそうにしてる乗務員さんもたまに見かける
個人差はだいぶある事だろうけど

このたった一つの事が多少高くても新幹線に乗りたい理由になる
ということで新幹線には期待しています。

53 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 20:49:21.78 ID:1Wl75OeY0

>>50
　会社の境界が解ってないんだろ。

54 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 21:03:01.53 ID:oSfeasY80

>>52
創作にしては、よく書けてるよ

55 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 21:07:53.01 ID:s90Nv59KO

>>53
新青森を素で忘れてたよ

56 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 22:19:39.79 ID:JkN75iwu0

このスレの池沼どものレベルがよくわかるレスのやり取りですね

57 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 07:15:06.61 ID:eyUCzT0XO

新函館駅や周辺の再開発の予想図とか公開されているのかな？。
ホテルは併設なのかな。函館の名所は夜景か。個人的には函館競馬場に興味があるがｗ

58 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 12:41:13.14 ID:DQwn0FFeO

指令は東日本が一括でやるだろ。管制ってなんだ？

59 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 16:15:04.30 ID:UAZUlkXL0

新幹線駅近くに最大店　ラッキーピエロ　七飯にオープン

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/405443.html

【七飯】ハンバーガーで知られる外食チェーンのラッキーピエログループ（函館）は１９日、
渡島管内七飯町峠下の国道５号沿いに同社最大の「峠下総本店」を開店した。

　２０１５年度に開業する北海道新幹線新函館（仮称）駅から車で１０分ほどの場所で、
新駅からの集客を見込む。敷地面積約１万平方メートル。店舗面積は約千平方メートル（２０８席）で、
１４５台分の駐車場を備える。同社１６店目。＜北海道新聞９月２０日朝刊掲載＞

60 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 20:54:59.30 ID:FnQ88f7d0

>>59
見に行ったがあのくらいの個性溢れるデザインの駅にしてくれたらいいな。
発着案内にフラップパタパタ式を使って旅情感出して欲しい。

61 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 21:04:54.53 ID:eyUCzT0XO

函館市と北斗市の合併構想は無いのですか？
新函館駅から函館市街を一体的発展させるには合併は欠かせないと思うのですが。

62 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 21:09:48.44 ID:FnQ88f7d0

>>61
理想的には北斗+七飯+函館なんだけど、これだと経済的・人口的に大きなところがより強大に
なってしまうだけ。北斗と函館は仲はツンデレ

63 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 23:01:49.59 ID:XG7qQ7c70

合併はないだろうね。
むしろ函館市は衰退期に入っていて財政赤字もひどい。
北斗市の方が断るだろうね。
というか駅名で揉めてる時点で合併しない気満々だろう。
このスレを読んでみると過去からの確執もかなりの様だし。
http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1037759619/

64 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 13:57:24.82 ID:2bacP6Ad0

プレスリリース
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65 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 22:56:31.47 ID:cIyDrY800

もう、農協に合わせて「新はこだて市」にしちゃえば？

66 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 00:05:28.47 ID:fU4RIL+80

新函館市と真函館市が道南の盟主の座を争うのか。

67 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 00:31:55.03 ID:663PoFNMO

国際海峡である津軽海峡の下を行くトンネルだと、
原潜に上を潜航して通過されるからヤバいとかいう意見
をどっかで読んだけど、そしたら英仏海峡も同じだなw

68 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 03:20:06.26 ID:w4620YzM0

それは核の持ち込みに当たるかもだから面倒だという日本特有の事情です
だからわざわざ海峡の領海を3海里にとどめて公海として残してある

69 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 20:04:09.25 ID:rgm0/4NX0

第２回青函共用走行区間技術検討WG　配布資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000164.html

70 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/22(土) 20:31:19.13 ID:zXWqGZyB0

見てる途中だけど、
http://www.mlit.go.jp/common/000224682.pdf
字体はアレだが話を誘導するのはうまく行ってるなぁ。

71 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 23:22:01.66 ID:SI6r5ItQ0

書体がたしかにスーパーのポップのようだ・・・

72 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 23:42:49.45 ID:3XI67RXd0

260km/h走行（貨物通行不可）時間帯の設定がヘボだな。
まとめて設定したら支障が出るのは当然。共用区間を260km/hで通過する時間＋αの２５分間ずつ、１日の営業時間中に分散させればいいのに。
http://www.mlit.go.jp/common/000224684.pdf

73 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 00:20:28.64 ID:NUx9WyKJ0

>>72
正直、確認車がどうたらとか言うならコキフでも復活さしとけって感じ。

74 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 00:23:33.92 ID:m9ScdDVC0

TOTは成り立たない。考えるだけ無駄。
長編成で編成内貨車の重量が一定しない貨物列車を甘く見るな。
200km/hからフルブレーキかけたら空車乗せたTOT貨車が浮いて競合脱線するわ。
130km/hの佐川の貨物電車でも、編成内貨車の重量が揃わないと95km/h制限喰らう。
トレーラーのジャックナイフ現象と同じで、物理法則からは逃れられん。

TOT貨車と上に乗せる貨車の2重ばね系の検証なんて悪夢だし、
貨車に大型コンテナ積んだ時の高さは3700mm。
上下動時のクリアランス取る必要もあるから新幹線の小さな車両限界じゃ無理。
ボーディングターミナルも作業のことを何も考えて無い。
4分割積込・取卸の青函連絡船では折返し55分、組成と点検に別途時間をかけていた。

75 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 00:31:01.13 ID:NUx9WyKJ0

>>74
個別に応荷重制御すればクリアできるようなことを何をいきりたって書いてるのかが分からない。
新幹線の限界が大きいからTOTの絵図を引くことが出来てるんだし･･･２重バネ系に至っては
何を言ってるのかが分からない。TOTは四重だぞ。またおもくそ揺れる船とごっちゃにする意味も分からん。

76 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 01:06:42.33 ID:jct8Llxv0

でもまあ、t/Tは寸法的にも軸重的にも有効長的にも機関車出力的にも割と無理くりだよね……
これで第2青函トンネルよりバカ安にできるとか言うならともかく、資料の数字を見るとなあ。

77 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 01:27:51.74 ID:NUx9WyKJ0

こんな力技でなんとかするようなのを、新幹線系の技術者をやっとこ養成してる程度の
JR北海道ごときに開発できるかどうかっていうのがすごく疑問。最初はろくに考えもせず
夢見る人も居たけど、結局３台車に落ち着いて、機関車も超強力なものを用意して、だ。

一方のJR貨物側の「140km/hでいかせてくれ」ってのがすごく対称的。

78 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 04:33:51.14 ID:m9ScdDVC0

貨物列車は重量差が大きくて応荷重制御が上手く効かないというのは鉄道屋の常識だが？
応荷重と電磁直通使っても、貨車毎の重量の違いに応じきれず減速度が揃わない。

TOTの絵図は貨車1000mm+コンテナ2591mm。実際には1100+2600が走ってる。
今の絵図でも厳しいのに100mm床下げる？冬にコンテナ上に雪積もったらどうするの？
25KVの活線下で雪落としなんてしたら感電死する。

二重ばね系は、TOT貨車のサスと積載貨車のサスがどう動くかの問題。
貨車は自連だから前後方向にも揺れるしね。
コキ200の様に長さが違う貨車が混じったらどうするの？という問題もある。

79 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 07:31:27.94 ID:NZ8yOCQt0

俺の考えた、新幹線・貨物分離の妄想案

・貨物・新幹線の共用区間を82Kmから58Kmに短くする。
　→北海道側は知内で在来線・新幹線を分離結合して、本州側は
　　津軽今別で在来線・新幹線を分離結合する。
　→北海道側は松前線を一部復活する。

・青函トンネルの共用区間の運行を90分サイクルにする。90分のうち、最初の
　20分間で新幹線を２本（上下線４本）通して、残りの70分で貨物列車（一部
　40両編成）を２本（上下線４本）、その後で確認列車を1本通す。

　共用区間が60Km弱ならば、表定速度240Kmの新幹線は15分で、表定速度80Kmの
　貨物列車と確認列車は45分で通過可能。

・在来線の、新幹線との合流・分離地点から5Kmほどの路線は北海道・本州側と
　も複線化して、ここで合流タイミングの調整を行う。（5Kmあれば、貨物列車
　は3編成くらいは待機できるかも）

・それでも貨物列車容量が足りない場合は、函館・青森の貨物ターミナルで、
　20両編成の貨物列車の一部を併結して、40両編成（800m）にする。（信号所
　では40両編成は常に通過側になる。）

90分間隔を6:00から24:00まで12回繰り返せば、その間新幹線・貨物列車は片方
向で24本ずつ通せる。現在は往復51編成が通過しているので、これで貨物列車
の足りない分は24:00以降に数本通すか、40両編成に併結してしまえば、現在の
貨物容量をクリアできる。

80 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 08:22:37.80 ID:xuXk/zbfP

トンネル掘るコストも下がりまくってるんだから、純粋に海底下部分だけを共有区間にできないのか？
貨物専用の急勾配トンネルをギリギリに繋ぐってな事を

81 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 09:39:41.71 ID:2R3QEfUV0

ユーロスターは160キロ制限だっけか？

82 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 10:44:01.57 ID:B3KjFoCY0

>>79
＞・貨物・新幹線の共用区間を82Kmから58Kmに短くする。
　知内と、奥津軽（津軽今別）には貨物の待避線ができるんだから、
そこまでやる必要性薄いような・・・

83 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 11:00:36.51 ID:NZ8yOCQt0

>>82
退避線は結局、そこで退避するための減速と、退避した後の加速を行わなくて
はならない。0Kmから100Kmまでの加速に270Km と 100km が混在するような環境
ではかえって邪魔。

それと３線ポイントは機構が複雑なので、故障率を考えるとできるだけ少ない
方が望ましい。ベストはトンネル前の合流、トンネル後の分離の２箇所だけに
すること。

すでに51本という大量の貨物列車が走っているんだから、青函トンネル前後の
区間がこれらを単線で支えているのがいろいろと不自由。複線でもいいくらい。

青函トンネル前後の共用区間を短くする、20両編成の貨物列車を青函間だけ40
両編成にする、在来線も複線化する、そこまでしても、ToTにかかる3,000億円
やトンネル仕切りにかかる1,600億円もかからないと思うんだけどな…

84 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 11:13:24.93 ID:NZ8yOCQt0

もう一つ、退避線方式が問題に見えそうなのは、
http://www.mlit.go.jp/common/000224683.pdf
この６ページの説明。

JR貨物は、トンネル微気圧波は「すれ違い以外のトンネル内の全貨物列車」に
影響を与えることを恐れている。JR貨物が正しいとすれば、270Km運転をするな
らば、１トンネルに新幹線と貨物船が同時に存在できない。時間帯による完全
分離が必要になってしまう。

85 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 11:18:27.46 ID:xvE7reh20

昼間は新幹線、夜行列車と貨物は夜間でイイじゃん
何れ新幹線のダイヤは過密になるだろ、
そしたら、とてもだけど間に貨物列車なんか入れらんないよ
だろ？

86 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 11:27:45.93 ID:/HwBSS9uP

>>77
技術力あるよ？規模に伴う部門差があるけど

87 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 12:05:22.31 ID:NUx9WyKJ0

>>78
応荷重装置が貨車でうまく動かないのは、積空差が大きいからじゃなくて、
センシティブな装置なのに研修の作業基準が定められておらず適当だったため。
コキ50000系なんか登場後四十年以上たってやっと基準が決まったくらいw

それにコキに積載したコンテナは重量と積載位置を情報として取ってるんだから、
応荷重制御に組み入れたらいいじゃないか。TOTは全く新規で使用範囲が限定され、
コストをかける前提の車両なんだから。

そもそも貨車のサスって、軸バネと枕バネの二重系だよ。振動解析のモデルを作るとき
TOTはバネ４つになる。それに自連じゃなかろうと前後に揺れるぞ。緩衝器無しの
棒式連結器使ってるわけじゃないんだぞ。

コンテナ上の雪って、そりゃトラバーサのせいで架線無しの部分があるんだから、
そこでササラでもぶん回しておけばよかろ。

88 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 12:07:26.70 ID:NZ8yOCQt0

>>85
・まず50本もの貨物列車を夜間だけではさばけない。
　青函トンネルの前後は在来線は単線で線路容量がない。
・そもそも新幹線は軌道損耗が激しいので夜間は保守間合いが必要。
・荷主の到着要求時間は様々で、貨物列車は２４時間分散せざるを得ない。

詳細は
http://www.mlit.go.jp/common/000224684.pdf
とか
http://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf
の１ページめのダイヤグラムとか。

89 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 12:18:11.80 ID:NUx9WyKJ0

>>86
いままで新幹線の足回りを開発してきてるような人材がどれだけ居るのよ？って話。
本州三社から引き抜かなきゃいるわけないじゃないか、開発してないんだから。

>>83
待避線に抜けるためのポイントは、トングレール一本、可動ノーズ一か所の
かなり単純なものになるよ。配線図を見よ。
https://twitter.com/777now/status/249708858535194624/photo/1

90 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 12:19:01.69 ID:NUx9WyKJ0

>>88
前後の在来線は、特急が無くなるぶん、今よりは貨物に回せる線路容量が大きくなるのは
指摘しておきたいとこである。

91 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 13:11:46.42 ID:O6gCNoo30

>>80
作業用トンネルを利用して出入り口をループで上り下りする方が現実的？

92 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 13:52:34.39 ID:luROtkur0

>>84
ＥＨ８００を新幹線のような気密構造にする予定はないのかな？
青函トンネル内で運転手が耳栓して問題になったこともあるし
騒音とトンネル微気圧波対策には良いと思うのだが。

93 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 14:22:55.16 ID:NUx9WyKJ0

それやっとくのもいいけど、正直、フラット防止装置や軸受連続監視、コンテナの状態監視を
どうにか構築するほうがいいと思うんだよねぇ。旅客会社にしてみりゃ軸バネがしょぼいくせに
フラット発生しまくってるような長大編成がごんごん走るのは頭痛の種だし、コンテナの扉が
開いてたとかいうのもアレだし。結果的に線路に部品を落として気付かないっていう可能性を
減らせるし、確認車といわずコキフ復活か緩急車連結でクリアできるかもしれんから。

94 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 14:47:11.96 ID:NZ8yOCQt0

>>93
新幹線法で高度に守られた列車と、普通の貨物列車が混在して走る環境で
新幹線だけ270Kmで走ろうというのがそもそも無茶な気がしてきた。

方や線路用地に入るだけで逮捕される新幹線、方や高校生が
駅から飛び乗る武勇伝も珍しくない貨物列車…

それに貨物車には荷主保有のものもあるだろうし、扉の閉め忘れや
中途半端な荷物固定などをJRだけの努力で無くすのも限界がある。

このまったく性質の異なる２種類の列車が幅9.7mの狭いトンネルの中で
高速度ですれ違うのは怖いかもね。

たとえば、貨物を全部、JR指定の旅客並の保安装置が
ついたコンテナのみにすることで、確認列車を不要にする、
などのアプローチで対応できないかな。。。

95 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 15:25:01.58 ID:/HwBSS9uP

よし
法改正だ

96 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 15:33:19.91 ID:m9ScdDVC0

>>87
作業基準以前の問題。
荷重に応じて連続的にブレーキ力を変える制御と対応する設定が作れなかった。
設定が作れてないのに作業基準が決められる訳無いだろう。

IT-FRENSもTRACEも個々のコンテナ重量は取ってない。
空でも満載でも同じ重量でカウントされるから制御には使えない。

貨車のサスを二重系と言うなら、二重系が更に二重になる、と訂正しよう。
車輪とレールを接点として上下に二重系があり、しかも前後に動く解析になるな。

最後に。去年の冬の大雪の写真をどこかで手に入れろ。
数時間走った後の凍結した雪はバールででも叩かなきゃ落ちないし、落とした雪の行き場も問題。

解ってても出来なかった、という過去を無視して好き放題書かれても、ねえ？

追記：フラット防止＝応荷重制御だよ。
　　　フラットの発生原因は、荷重に対しブレーキ力が強すぎることによるスキッドだから。

97 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 15:54:17.26 ID:m9ScdDVC0

忘れられがちなことだが、在来線が走ってるところに後から新幹線を加えるのだから、
優先順位は在来線＞新幹線。
在来線をどうにかしようとするなら、新幹線側が全額負担しなきゃいけない。
青函高速化のコストを加えたら、北海道新幹線着手の前提となった整備効果は吹き飛ぶな。

98 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 16:02:56.37 ID:B3KjFoCY0

>>97
　ただ、新幹線用として彫ったところに、暫定的に在来線走らせてるだけっていう見方も真実。
　どっちが優先って話でもないような。
　そもそも、青函連絡船残しておけば、こんなややこしいことにはならんかった。

99 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 16:10:10.22 ID:NUx9WyKJ0

>>96
> 荷重に応じて連続的にブレーキ力を変える制御と対応する設定が作れなかった。
> 設定が作れてないのに作業基準が決められる訳無いだろう。

すまぬ、俺が勘違いしてた、調整・作業両標準は1977年に設定されてたよ。
あれ、なぜ貴方は知らなかったのだろう？？？まいいや。

制動時の脱線防止を言うなら、別にそこまで連続制御できてなくてもいいんだよ。裕度あるんだから。
それに、TOTって既存の方式に縛られる必要無いんだよ？

> IT-FRENSもTRACEも個々のコンテナ重量は取ってない。

あら、そうなの。ならそれはそれで重量取って反映させるようにしてもよかろ。
そうでなくとも積み込み時に検重器通してもいいし。

> 数時間走った後の凍結した雪はバールででも叩かなきゃ落ちないし、落とした雪の行き場も問題。

上の雪はそこまで凍らんですはい。大体削れます。横や下は余裕があって支障しにくいし。
落とした雪だって、そりゃ横にスペース取って、重機でもおいときゃ充分でしょうよ。

> 追記：フラット防止＝応荷重制御だよ。
> 　　　フラットの発生原因は、荷重に対しブレーキ力が強すぎることによるスキッドだから。

応荷重制御でないフラット防止装置が試験されてるんだが。

100 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/23(日) 16:14:31.28 ID:NUx9WyKJ0

>>98
>>97
TOTに依らず140km/hで運行する前提で試算してGOが出てるんだから、
新幹線の運営主体側の都合で在来線をどうこうしようっていうなら、その運営主体が
金を出すことになるべ。

>>94
だからコンテナの状態監視、コキフか緩急車連結がいいんじゃなかと俺は思うわけ。
人が飛び乗るのを防止ってのは共用区間の手前の駅でセンサによる監視をすればいいんじゃない？

101 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 16:18:14.01 ID:B3KjFoCY0

>>90
　江差線なんぞ、貨物専用線になる品。

102 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 18:24:11.46 ID:c89+KhEU0

海峡線区間は本来、新幹線区間だからね
スーパー特急の原型で、秋田山形とは違う
（その辺勘違いしてる人も多いと思うが・・・）

やっぱ在来線として暫定開業してから時間がたちすぎてしまったなぁ
津軽線江差線区間も含めて、やっつけ状態だったのが暫定であることを
証明してる（津軽今別や木古内の狭いホーム、線形の悪さなど）
そのやっつけ状態が２７～２８年

103 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 21:02:03.95 ID:ghEnlbNT0

どのへんまで作り直すんだろなぁ

104 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 22:24:09.75 ID:aD1aWxwZ0

まあ、結局、青函共有区間は140km/hで決まりってことね

馬鹿がガーガー騒いでたけど、何の意味もなかったな（笑）

140キロは法律で決まったのか？とか間抜けだったよな
大学中退無職ってのは所詮そんなもん

105 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 00:01:00.61 ID:TEP3iKV0P

東大⇒国交省だけど140㌔は暫定だよ

106 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/24(月) 00:54:33.24 ID:bF78xRu50

暫定だから、その先どうするかでお話合いになってるんだよなぁ。

107 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 01:00:00.60 ID:nqJGFSNKO

このバカスレ、まだあったのかwww

108 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 05:43:50.08 ID:4Fb/KAUq0

そうか、バールで雪たたき落とすから前の貫通扉ぼこぼこなんだ・・・

109 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 07:10:44.85 ID:/ASee9jgO

当然、新幹線優先でダイヤを組むべきだろう。
新幹線がこなけりゃ１０数年先には青函トンネル自体が朽ち果てるところだったんだからな。
それを防ぐために新幹線を通すという視点も大きいからね。
あとはどんな形にせよ貨物側に努力してもらうしかないな。
貨物は大部分を深夜にするじゃだめなの？速達性格は失われるんだろうけど。

110 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 10:06:17.96 ID:t8Pqdm8y0

もっと単純に、貨物の本数を減らして
船か新幹線貨物列車を作ってそっちに行ってもらって
何年か補償すればいいんじゃねと思ったり。

111 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 12:59:07.90 ID:m/+9YIFG0

駄レスが増えたと思ったら、馬糞が居るのか

112 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 13:12:02.66 ID:vQ/SND1pP

現実的に新幹線貨物って走らせられるもんなのか？
青函トンネル部分のためだけに前後で載せ替えしてちゃ見合わないだろう
函館なり札幌なりから大宮まで走らせて大丈夫な速度を出せるのだろうか？

113 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 13:30:22.64 ID:T39JtPM50

大宮は難しいと思うが、仙台くらいまでなら行けるんじゃないか？

114 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 14:31:28.88 ID:5z5r65JT0

>110
新幹線貨物は260km/h出せれば整備新幹線区間では全く新幹線の運行に支障が無くなるね。
苗穂-仙台間で運行できれば通常の貨物列車数をかなり削減できそう。

あと1つ考えたのが普通の貨車をフリーゲージにはできないのかな？
トンネル内で標準軌を走行することによって転覆耐性が少し高まると思う。
トレインオントレインよりは安上がりにできそうだけどどうかな？

以上絵に描いた餅の話でした。

115 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:01:23.70 ID:vl1tYH680

>>114
> 新幹線貨物は260km/h出せれば整備新幹線区間では

新幹線構造規則におけるP標準活果汁とN標準活荷重と違いはどうするの？

116 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:07:37.76 ID:qCzBgDVw0

貨物はトレインオントレインで
あとユーロトンネルみたいに車ごと運ぶのも作ればいいのに

117 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:13:44.88 ID:vQ/SND1pP

新幹線貨物よりも、新幹線カートレインの方が、積める車体寸法って絶対的な優位性で必然性が出るわな
速い事がコスト高でも許される用途にもなるし

118 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:17:32.60 ID:ehPZECLX0

140キロで決まっちゃって悔しいノォw

大学中退無職ってのは所詮そんなもん

119 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:33:10.67 ID:BDPDD0Eb0

>>110
　貨物を、現在の２編成分連結した編成にすれば、輸送量を減らさずに、本数を半分にできる。
　何で、国交省さんはそんな単純なこと考えないかなぁ。

120 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:34:17.95 ID:3qYXJTYm0

ひょっとしてアホですか？

121 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 21:06:18.81 ID:QQGcu0gdO

妄想ついでに札幌行き寝台新幹s(ry

122 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 21:42:38.17 ID:7GsE4ZAf0

貨物100km/h、電車140km/h、相対240km/hだから、
貨物を停止(0km/h)させて、新幹線を240km/hで走行させれば
相対速度が同じなら影響は同じだし、新幹線の遅れも最小限になる
（貨物の遅れは我慢するとして）
という考えは、素人の浅知恵ですか？

123 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/24(月) 23:04:33.83 ID:bF78xRu50

>>122
相対速度が問題なわけではないので的はずれなのです。

>>119
それに必要な設備拡充を考えてみてから言おうよ。

>>117
> 速い事がコスト高でも許される用途にもなるし

そんな需要が無いから検討されないんだよ。

>>114
新幹線貨物なんてコストに見合う運賃設定が出来ない関係上、ただの妄想。

124 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 23:20:12.61 ID:HheHza5X0

あーあ、相手にしないから全レスしちゃったよｗ馬糞ｗｗｗｗ

125 ：119：2012/09/24(月) 23:32:10.98 ID:BDPDD0Eb0

>>123
　知内と奥津軽の貨物待避線の長さを貨物２編成分確保して、そこで、連結すればいいんじゃね？
　[機関車][貨車][貨車]…[貨車][貨車]＋[機関車][貨車][貨車]…[貨車][貨車]で。
　機関車の重連ができるなら、これも無理じゃないんでね？

126 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/24(月) 23:35:36.28 ID:bF78xRu50

>>125
なんでわざわざ知内と奥津軽だなんてオペレーションの難しい位置で連結しなきゃないのか
理解に苦しむ。

127 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 02:32:45.65 ID:og3SV71/0

>>99
一個ずつｺﾝﾃﾅ計って記録しなくても、8個/両しかないｺｷとToTの接点に、
ttp://www.jstshingi.jp/abst/p/10/1004/hiroshima142.pdf
こんなのを組み込んで、ﾘｱﾙﾀｲﾑに計ればいいじゃまいか。

128 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 06:30:28.52 ID:CkCt2EPT0

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http://saninninki.blog.fc2.com

129 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 06:33:51.35 ID:CkCt2EPT0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1308015922/824,857,859,861,863-876,879

130 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 07:15:02.50 ID:Kt3dwi9N0

『大学中退』とか書いたら、デンカス認定されるかな、ﾜｸﾜｸ

131 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 07:57:42.13 ID:R+WrS5UF0

北海道のナマポ受給者は、福井の10倍！

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/jFbad.jpg

132 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 08:04:02.46 ID:Kt3dwi9N0

馬糞といれかえでアクなんとかさん登場
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

133 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 15:23:56.06 ID:SfYbHEFZ0

>>115
かなりマニアックな質問だけどあなたは何かの専門家なの？

ググって調べて見たらこちらのページに当たった
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/122.htm

1-8に
東北新幹線では「ほとんど旅客電車であるのでＮ標準活荷重は考慮しないが，車両が260km/h運転のための出力向上，
雪害対策，異周波対策等の重量増加の要素が多く最大軸重は17t程度になることが予想されたため，軸重17tに対するＰ標準活荷重を採用」しています。
但し「これのみでは，スパンの長い橋りょうは強度が小さくなるので，軸重17tのＰ標準活荷重のほかに従来どおりの軸重16tのＮ標準活荷重をあわせて採用」しています

とあるので問題ないのでは？

>>123
ＴｏｎＴ開発も多額の費用がかかるのでどちらが安上がりかという問題だね。
仙台を北海道行き貨物の集散地にして関東から南東北一帯の貨物をここで扱えばかなり通常の貨物列車数を減らせるとおもったのだけど。
コンテナを内蔵可能な車体を作ればいいのだけど260km/h走行のためには貨車にもモーターが必要？

これって妄想の話だったのにくだらない再レスをして申し訳ない。

134 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 18:05:03.90 ID:en6PU29fO

なんか北斗市の市長が駅名変更に動いているけ、そんなことより
函館市に合併の申し入れしろよｗいまなら高く売れるぞ。
売り時を間違えるな。

135 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 19:02:59.63 ID:aW8gpdbQ0

確か、第二青函とToTで開業20年くらいのコスト計算したら
ToTの方が高くなってしまうっていう結果が過去スレで出ていたと思うんだが
誰か再掲してくれんかなあ？

136 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 19:30:17.02 ID:zm1gm9LR0

>>116
ユーロトンネルの車両限界、幅が4.1mって知ってる？

137 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 20:13:47.69 ID:HosltkA5P

第二青函は夢だよな
夢過ぎて整備に実感がない

大畑～函館とか

138 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/25(火) 20:21:00.96 ID:uz9RLV6w0

>>133
盛岡以北はP荷重だけなんじゃないかっていう。

現状ね、旅客鉄道としての新幹線は１両１km走らすのに530円くらいだけど、JR貨物は
160円くらいなんだ。でないとコンテナを1000km動かして20万円程度の運賃で済ますのは無理。
新幹線は旅客鉄道だから、駅務費や乗務員（車掌）が余計に付いてるから云々てのはあろうけど
人件費の占める割合はそのうち５～10円程度なもんで、言うほど下がるもんでもない。
製造、また整備において、高速運転を可能とするEMUは貨物列車の7、8倍のコストがかかってる
ことのほうが大きい。よって、なんだかんだで貨物の運賃は現状の2.5倍程度になる。

そんなのを許容できる需要は無いよ。

>>135
検索してみたけど、なんかどれがどれやらで･･･

139 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 21:46:01.05 ID:rBYSYp2S0

>>126
　別に、共用区間に入る直前の中小国と木古内でもいいんだが。

140 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 21:57:02.88 ID:lsbB6n4X0

ＴＯＴが今回の試算では約１８００億。
開発費を含めれば１９００億ってところか。
ＪＲ貨物では３０００億と見込んでる…
ここまで跳ね上がるならもう第二青函トンネルのほうが長期的にはいいかもしれないね。

141 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 22:23:29.77 ID:vgr3i0Ch0

>>140
ちなみに、第二青函トンネルの建設費は推定どのくらい？

142 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 22:34:56.69 ID:wnqTFSA30

道南も津軽も土地余りまくってんだから
トンネル両端にでっかい操車場つくって
貨物数十本まとめて流しゃいいだろうに

いらなくなった函館の車両基地の土地売っぱらえば
オツリがくるんじゃね～の

143 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:07:21.60 ID:p32UuR2V0

奥津軽と知内に在来線用待避線が上下２線ずつ設置されるから、
ここに貨物列車を全列車必ず停車させて新幹線を退避すればいい
あと、新中小国は下り貨物、木古内は上り貨物を必ず停車させる

退避した分だけ貨物の所要時間が長くなるけど、
その分はその他の区間で退避を減らせばいい

新幹線も140km/hだと、ぶっちゃけ奥津軽と知内の退避設備いらない

144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/25(火) 23:11:20.89 ID:uz9RLV6w0

>>139
なんでそんな新中小国(信)と木古内だなんて人の居ない、元の構内長が短くて
延長しにくいところを選ぶのか。やるなら五稜郭と青森(新)だろ。

それに２列車連結なんて10分続行運転に比べたら殆どメリット無いだろ。

>>140
TOTに乗っけた瞬間にキロ当たり運行費が一両当たり200～300円くらい増すはずだから、
アプローチ込みで84kmを52本でしょ、年間80億円程度の経費かかることになるけど、
開業後30年で取ると初期費用込で4400億円になるよね。

果たしてこの間、減速運転しないことによる増収は年間147億円を超えることがあるんだろうか？
需要に直して新青森～札幌の平均で断面輸送量166万人/年、経費を考えて320万人/年、
函館までの旅客が３割として新青森口の利用客が＋388万人/年、これは途方も無い気が。

>>141
ざっくりした予想で5000億円程度だったかな。大した根拠があるわけではないけど。

>>142
個々の列車のダイヤ組みと役割の観点からJR貨物が公式に否定してる案なんだが。

145 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:19:27.02 ID:og3SV71/0

>>142
1200t×20列車を1日に上下各3本走らせれば、まぁ足りるんだよな。
約1時間の新幹線走行禁止時間帯を概ね等間隔に、
比較的需要の低い時間帯を狙って設定すりゃいいのか。

ｿﾌﾄ連結が使えれば、連結器強度の問題も回避できそうだ。
割と現実的かもな。

146 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:24:06.46 ID:RxYoYpAG0

相変わらず、馬糞が空気ｗｗｗｗ

147 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:29:33.42 ID:JVpqG7/sO

なんかの本に、津軽海峡は国際海峡だから、
青函トンネルの真上で原潜にジコられたらマズい
という意味のことが書いてあったが、じゃあ英仏海峡はいいのかよなぁ?

148 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:43:57.14 ID:wnqTFSA30

>>144
JR貨物が何をヌカそうが、青函トンネルの管理はJR北海道だし
所有してる支援機構もカネ稼げる方優先したら
そこのけそこのけ新幹線が通るでいいんじゃね～のｗ

トレインオントレインなんか、カネ引っ張りたい支援機構とJR北海道の策謀な気がしてきたよｗｗ

149 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:49:50.79 ID:+GuVs9mU0

>>141
第二青函の建設費を考える場合、(1)一兆円未満でできるか、(2)一兆円を越えるか、(3)二兆弱まで行くか、
の三つのどれに属するかだけを考えれば十分。
(1)なら諸条件が整えば(建設すべき合理的な理由が揃えば)すぐに着工される。ここでいう合理的な理由と言うのは、
青函一本ではとてもではないが容量的にパンクして将来性がない、と言う程度のごく当たり前の理由で十分だ。
(2)ならそれ相当の誰もが建設に同意せざるを得ないような決定的に重要な建設のための動機が必要になる。
(3)まで建設費は(鉄道専用なら)高騰しない。しかし、より拡張性のある第三青函の準備工事を含めるとか、
道路用のトンネルを多層構造で作るとかになると二兆を突破するだろう。

150 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:52:11.71 ID:Bi/OCbPW0

>>147

津軽海峡は本来、日本の権利として全部、日本の領海としても構わなかったの
を、国際法上の国際海峡の通過交通権と、日本国内の非核三原則の矛盾（津軽
海峡が日本領海であっても、そこを核兵器を搭載した艦艇が通過しても条約上
は問題ない）による野党の追求を恐れた政府が、敢えて領海を３海里のみに止
めただけ。こんなことをしている国は日本だけだから、英仏海峡に問題がある
はずはない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B5%B7%E5%B3%A1

151 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/25(火) 23:52:15.05 ID:uz9RLV6w0

>>148
函館開業段階だと速度向上さしてもそんなに客増えないよ。
札幌開業時だってそこまで効くかどうか微妙だし。

>>145
ソフト連結とか意味不明だし、そもそもJR貨物の資料よみゃ列車ごとの役割から
時間動かして切った繋いだできないのが明白だろ？

152 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 23:52:29.86 ID:jtvz/1r20

新幹線を通す想定で青函トンネルを作ったのに、本当に新幹線が通りそうになってから、
「実はもう一個トンネルがあったほうがいいんだ」と言って第二青函の可能性を言い出した。
当初、まじめに考えて計画を作ったのか？

153 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:00:28.95 ID:wnqTFSA30

>>151
客増えないんだったら新幹線の本数少なくて済むんだから
no problemじゃんｗ

154 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:03:24.95 ID:goXd6lRQ0

貨物は青函連絡船で運ぶのを基礎としていたんじゃないのか。
ところが、新幹線があまりに来る気配がないので、貨物専用で使っているうちに
時代の流れが変わって北海道方面の貨物の鉄道輸送が予想外に好調で重要性が増してしまい
新幹線のために貨物を削るわけにはゆかなくなった。
新幹線のほうも高速化が当たり前となり、昔は共用共存できると思われていた新幹線と在来線が
とてもではないが同居できるモノではなくなっていた。
技術の進歩と社会の変化、青函トンネルの新幹線による使用開始の遅れ、これらが直接間接の原因。

155 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:12:45.34 ID:vzoWMLVU0

>>149
今の技術で一兆円を越えることはまずない。
土木技術も格段に進化したし、一度掘ってるので地質も十分に把握されている。

政府の見積もりは5,800億円。
http://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf の13ページ参照。

t/Tが3,000億円ならもういっそ掘ってもいいんじゃないかな、とも思う。。。

ただ、そこまでしなくても、青函トンネル前後の共用区間のトンネルに平行な
在来線トンネルを掘って、在来線と新幹線の共用区間の長さを現在の82Kmから、
55Kmにするだけで、かなり容量は増えるし、鉄道の高速通過時間帯を増やすの
も容易になると思う。

156 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 00:19:11.41 ID:SkPlxKfQ0

>>153
本数増えないってことはToTもまとめて流すのも両方無意味ってことなんだぞ。

>>154
青函トンネルの建設が推進された一番の動機は、旅客を安全に輸送することだぞ。

157 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:19:34.45 ID:qR9QqiPV0

>>151
ｿﾌﾄ連結は、列車同士が速度や加減速を無線とかでやり取りしながら
相互に精密に制御して、数十cmとか数米程度の間隔を保って運行したらどうよ、
ってなｱｲﾃﾞｱ。
物理的には繋がってないけど、1200t列車20本ひとまとめとして、閉塞上は9000m
1本の列車として扱っちゃう。
上下同時に通るとして、1時間程度の貨物専用時間帯が必要になるな。

日に一度だけ、まとめて通すんだと、いくら貨物でもﾀﾞｲﾔの制約がでかすぎて
まともに営業できなくなるだうけど、一方であっちこっちでﾄﾞｶ停して発着時刻を
調整してるのもある訳で。
新幹線が走れない0時からと5時から、あと日中に、例えば9時14時20時から
1時間、計5回ほど枠があれば、それなりにｽｼﾞが引けるんじゃないかい？
前後のﾔｰﾄﾞが広大なら、最速で通したいのは最後に木古内に着いて最初に
津軽線に出て行く、みたいなことも出来るし。

158 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:22:18.59 ID:goXd6lRQ0

>>155
トンネルに要求される規格や仕様は時代とともに変化し、要求されるレベルも格段に高度化し進化する。
第二または第三は完成時の時期も考慮してリニア転用のことも考えて、設計されるだろう。

159 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:32:54.69 ID:goXd6lRQ0

第二青函建設のもっとも決定的に重要な建設理由・建設動機は、
新幹線や在来貨物が両方通過すると、その重要性が一層増し、
長期間の運休は社会的な混乱や物流の停滞を招くことになるので、
社会的に新幹線や貨物への依存度、高い信頼性への絶対的要求が増して来ると、
一本ではどうしてもそれらの要件を満たすことが出来ないという結論にならざるを得ない。
つまり第二青函建設はやるかやらないかの問題ではなくて、建設すること自体が必然なのだ。

160 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:34:40.35 ID:4mzp2krG0

>>156
＞ToTもまとめて流すのも両方無意味ってことなんだぞ。
って言われても>>151の予想ならそのとおりだろｗ

青函トンネルはボトルネックにならないわなｗｗ

161 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 00:43:12.43 ID:SkPlxKfQ0

>>157
どうやっても保安度が低すぎてお話にならないし、9000mで組成かけないとならんけど設備作れないし。
そしてダイヤ組めないなら意味が無い。ドカ停がどうだって、そりゃ青函トンネルのために調整してるんじゃなくて
停車してるエリアでの調整のためなんだから無くせるわけがないんだぞ。

>>160
142だの148だのいったいなんなんだそりゃ。

162 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:44:46.86 ID:goXd6lRQ0

新幹線と在来貨物の共用運用がどれほど不安定で非効率かは、
新函館開業してすぐにわかることだ。
新函館開業から二カ月後には第二青函の基本設計に入る。

163 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:46:52.96 ID:kp8FDbJI0

大洗や敦賀からのRoRo船を強化するほうがずっと安上がりだったりして。

164 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:51:06.04 ID:4mzp2krG0

>>161
スレ見返したら、KC57さんは青函トンネルはボトルネックにならないと予想してるのに
ボトルネックを解決する方法がないと力説してたのかｗ

ワケわかんなすぎだろｗｗ

165 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:52:16.68 ID:vzoWMLVU0

ソフト連結なんて初めて聞いたけど、本当に真面目に研究されていたのか。

ググってみると、初出論文は1993年の「計測と制御」（森谷・曽根）、その後
もJRの研究所で検討・研究されているっぽいね。

ただ難点は青函トンネル前後の在来線が容量が少なすぎることだなぁ。
片方が退避するとしても、超長大編成は１スジあたり片方向だけだね。

ただ、こういう無闇に土木やハードに頼らずにスジを開ける、ソフト的な技術
はかっこいいと思う。政府の青函共用走行区間技術検討WGも、頭固くならずに
もっといろいろな技術や可能性を検討してほしいな…

166 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 01:09:51.94 ID:qR9QqiPV0

>>161
ｿﾌﾄ連結のｱｲﾃﾞｱ自体は結構前からあって、研究もされてるるんだが、
必要とされる信頼性の高さからすると、ﾊｰﾄﾞﾙが高いのは認める。

ただ、青函の共用区間限定だと、
精密な位置検出とかのために軌道周辺にいろいろ設置するとか、
外乱要因を極力減らすために地上区間もｼｰﾙﾄﾞするとか、
先頭の機関車と末尾の確認車以外は専用無人機関車にして組成も無線制御でやっちゃうとか、
比較対象がン千億のToTとか第二青函なだけに、
信頼性向上のために金も掛けられるんじゃないかと思うんだ。

ﾀﾞｲﾔだけど、今も白鳥退避でいろいろ不自由している訳で、
ﾄｰﾀﾙで現状から大きく劣化しないﾀﾞｲﾔを組めて、
新幹線側も我慢できるような貨物時間帯数、というのが、あり得るんじゃないかと。

167 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 01:48:22.66 ID:SkPlxKfQ0

>>164
1bit脳さん乙です。

>>165
よしんば実現しても地上設備とダイヤ、列車の商品価値から意味が無い案じゃんか。

そういう集約しての運行が価値を持つのはむしろ東海道本線だろう。変電所容量でアウトだけど。

168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 01:52:35.15 ID:SkPlxKfQ0

>>166
白鳥待避での不自由って「15分の続行列車のはずがいつのまにか２時間も開いていた」ってレベルでね。
しかし集約するにもせいぜい２列車纏める程度のことしか出来んのだ。ダイヤからすると。
だったらまんま青函トンネルでも十数分の間隔を保って運行するだけのほうがずっと楽だし金も要らんし、
さほど邪魔にもならんの。

実際に海峡線のダイヤ見たほうが早いんだけど、公にされてないからな。

169 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 06:20:40.83 ID:tBr3/0XUO

青函トンネルの閉塞をもっと細かくして、貨物は続行運転を可能にする。
ただし新幹線は異常時の旅客避難があるので従来どおり定点を基準にした
３閉塞で運行する、ってことは可能になのかな？

170 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 07:08:20.79 ID:RGf6E1OiO

>>109でも書いたけど、深夜に貨物の大部分を集中的に通して、
昼間は上下１便のみにしてその時間は新幹線のダイヤで貨物に配慮する。
この程度で新幹線の速達性（札幌東京４時間半）と物流の確保は出来そうだけど。
問題点は深夜の線路補修？と貨物が現行より半日遅れになるくらいかな。
ＫＣさんとか識者のご意見が聞きたいです。

171 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 08:52:51.53 ID:xs6gU13QP

>>147
ドーバー海峡は輻輳海域なので英仏が完全に船舶監視しているし
潜水艦には浮上して航行する義務がある。

青函にはそれが無い。

172 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 12:08:24.81 ID:aGXqADQk0

>新函館開業から二カ月後には第二青函の基本設計に入る。

これずっと残しておくから、２０１６年の夏になって何のアナウンスも無ければ、
ケチョンケチョンに叩いていいね？

173 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 12:50:59.45 ID:kYSIloi+0

>>172
青函トンネル内試運転レベルで本格的な新幹線在来線共用運用はとても㍉と言う結論が出ているかもしれない。
そうするともっと前倒しに地質調査や基本設計に着手しているかもしれない。
新函館開業時にはすでに測量や地盤調査のための試掘が始まっている可能も。

174 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 14:10:28.52 ID:xs6gU13QP

予算的に札幌開業5年前にJRTT検討開始かな
調査着手は札幌2年前
基本設計は1年後着手

175 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 15:03:36.26 ID:SkPlxKfQ0

>>170
貨物側が許容できなくアウトだって。JRFの資料くらい読めよ。

>>171
自衛隊がほんとに無関心でいるわけないだろ。

>>172
見当の俎上にゃのぼってるかもしれん。結果的にやらんということになる可能性が大きいとしても。

176 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 18:45:16.73 ID:e6h46RC00

>>144
＞なんでそんな新中小国(信)と木古内だなんて人の居ない、元の構内長が短くて
＞延長しにくいところを選ぶのか。
　どうせ、貨物専用線になるんだから、構内とか気にしないで停めればいいんじゃないか？
　
＞やるなら五稜郭と青森(新)だろ。
　ただでさえ、貨物は長編成で踏切待ちしてると邪魔くさいのに、
それが、２倍になったとわかったときの絶望感に配慮したのさ。

＞それに２列車連結なんて10分続行運転に比べたら殆どメリット無いだろ。
　青函の定点考えると、続行は１５分が限度じゃないか？
　入るときに１０分にして、速度調整したとしても、定点通過は１５分間隔に
広がらざるを得ない。おそらく１時間に１本以上ある新幹線との関係考えると、
その１０分１５分がダイヤ編成で、大問題になる罠。
　ただでさえ、増発余地がないとかってボヤいてるときに。

177 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 18:50:13.47 ID:AfJQ4CcP0

ＫＣさん（）笑

178 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 19:26:38.49 ID:L8GZ1R0o0

青函トンネル部分は140キロで決定

使い物にならんよ

179 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 19:49:17.09 ID:3jR4Xtfd0

数年前
まだザマーや馬が出て来る前

第二青函トンネルは必要だ。
と言ったら、新幹線賛成派からも「イラネ」の大合唱

ようやく俺の主張が認められるようになってきたか。

180 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 19:54:30.53 ID:8DxPRMV80

そんな金ないから無理

181 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 20:13:35.69 ID:/dcH80q5O

むつ側から第二青函がほしい

182 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 20:58:25.53 ID:iP93BZZu0

>>179
なってないなってない

183 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 22:53:03.83 ID:kT4eiNHF0

>>99
世の中には使い物にならない、責任回避のための基準というものがあってね。
いくら設定を変えても滑走を防止できず、結局妥協した設定を基準にしただけ。
滑走しても、基準に則っていれば検修の責任じゃ無くて貨車のシステム上仕方ないと。
応荷重制御と滑走防止には何が必要かは電車のシステムで解っているが、金のかけ具合が貨車とは全く違う。

雪の話は論外。現実を何一つ知らないことを理解した。去年の冬は大雪で大変だったなあ。
巻き上げた雪煙が車両に氷結するとか、積もった雪が走行風で冷やされて氷結したとか、
氷結した雪が成長して振動で落下し車両に当たって壊れたとか、
1m以上積もって駅全体が雪野原になって線路もホームも流雪溝も見分けがつかないとか、
列車の高さまで雪壁出来て雪の捨て場も無くなったとか知らないんだろうなあ。
冬の雪国の作業では、お湯とバールは必需品。たまにバーナー持たせてもらえたり。

ダブルトレイン、懐かしいなあ。変電所容量と待避線の問題でぽしゃったが。
平成初めの夢全開の頃、1600t列車×2のダブルトレインなんて真面目に研究されてた。
災害・事故等による列車の遅れ・抑止を考えると、駅構内の有効長は超えちゃ駄目。
雨、雪、風、雷、鹿、熊、狸、ヒト…。遅れる原因は何ぼでもある。
乱れ・遅れの捌き方を考えた設備とダイヤにしなきゃ現実の運行は出来ない。

海峡線のダイヤは、以前鉄道ダイヤ情報に1時間目が載ったことがある筈。
手間を厭わなければ、時刻表と貨物時刻表両方仕入れれば自分で引ける。

184 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 23:33:50.92 ID:SkPlxKfQ0

>>183
> 世の中には使い物にならない、責任回避のための基準というものがあってね。

何を勘違いしてるか知らんけど、いまいち頼りにならん応荷重制御とはいえ、
導入以前に比べたらものすごく改善したんだぞ。

> 応荷重制御と滑走防止には何が必要かは電車のシステムで解っているが、金のかけ具合が貨車とは全く違う。

ToTは金かけてOKな案件なんだけど。専用の固定編成組めるし。

> 雪の話は論外。現実を何一つ知らないことを理解した。

乗っかった雪をどうこうなんて貨物駅で重ねるとき以外に厳密さは要求されないだろ。
というかしていない。

> 手間を厭わなければ、時刻表と貨物時刻表両方仕入れれば自分で引ける。

引けません。それだけだと少し情報が足りん。やったことないと分からんだろうけど。

185 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 23:36:44.95 ID:vzoWMLVU0

>>170
とりあえず、青函トンネルの貨物列車のスジについては、
http://www.mlit.go.jp/common/000224840.pdf
の１ページ目に書いてある。ただし、これはオリジナルなスジ表から
手で写したっぽくて、いくつかずれがあるけど、まぁ大体は分かる。

これ見れば、「夜間だけ貨物」はまず無理。何より青函トンネル前後が単線なのが痛い。

逆に問題を設定するとして、例えば中心の共用区間82Kmで、新幹線高速通過用
の30分程度の「完全空白地帯」を設けようとスジをいじろうとするならば、
貨物の退避線を２本分くらい木古内と新中小国に設定すれば、３時間間隔ならば
何とかなりそうには見える。

すなわち、３時間毎に30分、共用区間に貨物の完全空白地帯を作り、その間だ
け高速（270Km）鉄道を走らせる。朝６時から夜２４時までに６本、そういう速
達型高速新幹線を走らせて、それ以外は140Kmで我慢するとかかな。それでも
相当無理はありそうだけど、こういうスジを色々計算するツールはないかな…
　

186 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 23:40:22.71 ID:vzoWMLVU0

>>172
東北・北海道・北陸・四国リニアの構想も検討開始になるかもしれないし
（第二青函トンネルはそれに対応したものになるであろうし）
その際には北海道リニアは噴火湾の下を海底沈埋トンネルで行くことで
北海道新幹線が取りこぼした室蘭・苫小牧を救済することになるだろうし、
北陸リニアは長野・富山間を北アルプス下でショートカットするルートが
選ばれるだろうし、四国リニアは関西国際空港を経由して、松山から
西は佐田岬を経由して九州につながることになるし、もちろん全線、
トンネル構造で気密化・真空化することで空気抵抗がない時速1000Km運転
を実現できないか検討される。

さらに、ロシアと平和条約が締結されたら、北海道新幹線はそのまま宗谷海峡・
間宮海峡を越えてシベリア・バム鉄道と直通し、トランス・ユーラシア・ハイ
スピード・レイルウェイはTGVと接続してロンドンまで直結するだろうね。

187 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 23:43:39.03 ID:SkPlxKfQ0

でまぁ、ToTに搭載するときは、コンテナ開けるわけでも、高速走行するわけでもないから
上だけ適当に払って（いっそ高さ固定のレーキで掻いてもいいが）おけば良し、温かい
トンネル内を走行してるときToT内で融け落ちたからって何になるわけでもなし、
ToT降りてからの雪氷害は今までトンネル抜けてきた列車と何も変わらんだろっていう。

むしろToT自体の雪対策を問題にしたほうがマシなんじゃないのかな。

>>176
> どうせ、貨物専用線になるんだから、構内とか気にしないで停めればいいんじゃないか？
専用じゃないんだが。

> それが、２倍になったとわかったときの絶望感に配慮したのさ。
そんな下らんもんに配慮する前にオペレーションに配慮すべき。

> 広がらざるを得ない。おそらく１時間に１本以上ある新幹線との関係考えると、
> その１０分１５分がダイヤ編成で、大問題になる罠。
なんないです。距離とかのデータは過去スレから拾えば良し、自分で線引いてみれば？

188 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 23:44:56.60 ID:SkPlxKfQ0

>>185
※平成24年3月17日改正ダイヤ

見落としてたよ('A‘)

189 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/26(水) 23:48:50.80 ID:SkPlxKfQ0

>>185
> 相当無理はありそうだけど、こういうスジを色々計算するツールはないかな…

エクセルで作った。設定が大変だけどね。
ttp://kc57.blog.shinobi.jp/Category/3/
ttp://kc57.tyonmage.com/Unten3.xlsx
オモチャといえばオモチャでしかないけど。

190 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 00:34:46.07 ID:Q5Z3f2+m0

知事、ＪＲ貨物に苦言
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001209260002
北海道新幹線と貨物列車の線路の共用とスピード化が課題となっている青函トンネルをめぐり、
ＪＲ貨物がダイヤ調整を「経営への影響が甚大」などと否定していることに、
三村申吾知事は２５日の定例会見で、「軽々な発言はよく考えた方がいい」と怒りをあらわにした。

建設中の同新幹線をめぐっては、国土交通省が、同トンネル内で貨物列車とすれ違う際の安全性を課題として、
新幹線の最高時速を１４０キロにしている。一方、県は新幹線の高速化を求めており、
国も貨物列車が走らない時間帯を設定し、新幹線の最高時速を２６０キロに上げる案などを示していた。

ただ、９月２０日の国交省の会議では、
ＪＲ貨物側が　「青函区間で１日５１本ある貨物列車のうち、４割が設定不可能になる」
「物流への影響が大きい」　「年１８０万トンの貨物が走れなくなり、経営への影響が甚大」　と反対していた。

県は北海道新幹線の建設で７２０億円超を負担する予定で、三村知事はこの日、
「高速化の検討が始まった初っぱなから、身もふたもなく、『わかりません』というのはいかがなものか」
とＪＲ貨物の姿勢を批判した。

191 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 01:23:24.64 ID:X3ZZkyxk0

140キロは無理だと決まったわけで
馬力がどれほど馬鹿なのか、改めてよくわかったってこと

192 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 02:50:45.47 ID:hOix8l+i0

>>186
リニアは東京～大阪間が関の山。
・噴火湾下の沈埋トンネル、・「北海道/東北/北陸/四国」の各リニア路線、
・札幌から稚内、海底トンネルで樺太からロシアへの横断路線…。
お前は本気でこれらの1つでもJRが検討すると思ってんのか？
人口増加の見込み無し、現状改善だけで精一杯のJRが中央リニア以外に取り掛かるわけが無いだろ
しかもリニア開業まであと15年、札幌開通も20年以上後だろが。
個人的に真空リニアだけは大賛成だが利益主義のJRはまず絶対に研究しないだろう。残念でならない。

193 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 08:36:09.77 ID:WOckRNPH0

ところで青函トンネルでの新幹線・貨物線の共用のスジを考えるに当たって、
旅客は寝台特急を除いて全て新幹線になる、ということでいいのかな。

で、新幹線は函館まで開通時は速達型６本・各駅型８本くらいかと思うけど、
札幌までのびた暁には１日何本くらいになるんだろうね…

194 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 10:57:11.91 ID:CLvew+v1O

盛岡でこまちと連結する？

195 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 20:56:29.07 ID:7fcFz7Ak0

「北斗函館駅」をJRに要望したらしいが・・・

「北函館駅」ならまぁ許す

196 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 21:02:54.59 ID:Sdk4V9IvP

津軽線・江差線の新幹線財源複線化か…

197 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 23:10:58.92 ID:WOckRNPH0

>>195

新幹線・在来線の共用路線としての青函トンネルの価値は、共用区間が短くな
ればなるほど、または前後の在来線の複線区間が長ければ長いほど高まる。

貨物列車の扉の閉め忘れとか、荷物の落下検知などはセンサー技術である程度
は解決できるはず。

北海道新幹線が札幌まで通じる２５年後までには、在来線の複線化や、共用区
間を現在の82Kmから青函トンネル本体の53Kmに向けてどの程度縮められるか頑
張る方が、ToTよりはスジが良さそうな気がする。

青函トンネル自身、53Kmのうち非海底区間は30Km近くあるから、この部分だけ
でも貨物との複々線はありかもしれない。

198 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 00:18:12.40 ID:OUlUKu860

>>193
国交省とかの需要予測見れば
札幌開業時で20往復くらい見込めば十分じゃね～の

199 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 04:28:09.50 ID:Mm1hqnIs0

>>198
国交省は桁外れに大げさな数字出したりしてるし信用するのは程々の方がいい
15年前のアクアライン開通の時だってメチャクチャな数字出してたしな

200 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 06:11:02.03 ID:w/Tttjay0

馬力の馬鹿は恥ずかしくて出てこられなくなったらしい

共用区間は140キロで決定って
そんなの初めっから誰がみても当たり前のことなのに

201 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 07:05:53.38 ID:MDFDdyh+O

>>185さん乙です。貨物側の一方的考えなどまだ２年は時間がある、
変えさせればいいと思います。また>>190の青森県知事の発言は珍しく的を得ている。
貨物側は青函トンネンルが新幹線のお陰で維持できるだけでも感謝すべき。
>>185さんのような柔軟な発想が必要。貨物なんぞ定数を超える分は
鉄道輸送ではなく海上輸送にすればいい。貨物の数字ありきじゃなくて
新幹線を優先して空いた時間を貨物が走ればいいだけ。青森県知事の発言は重い。
あまり善いことではないけど、この問題は政治家の判断があってもいいと思います。

202 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 08:57:08.09 ID:u2jDDrqoO

結局探偵はガセだったのによくまた恥ずかしくもなく出てこれるのが感心する…

203 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 09:10:18.87 ID:MCIwCAtA0

貨物船２６隻建造はすげえな。造船不況って何？ってはなしだ・・・

204 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 16:52:41.55 ID:MDFDdyh+O

しつこいけど、青森県よ、青函トンネル200㌔走行は妥協するな。
貨物が妥協しないなら、工事負担の支出を辞めろ。
新青森-新函館間４０分は絶対譲るな。

205 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 17:01:09.47 ID:JN7aQTPf0

でも青函２００キロ走行が必要になるのは札幌延伸してからだろ
まだ結論を急がなくていいんじゃねーの？

206 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 17:32:23.28 ID:MDFDdyh+O

>>205そんな呑気な話じゃないだろ。
２年半後の話だろ。

207 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 17:42:18.24 ID:JN7aQTPf0

函館終着なら１４０キロ走行でもそんな影響ないだろ

208 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 18:03:45.17 ID:eToMDr3B0

>>204
青森県はその腹積もりっぽいYO。

知事「高速走行具体策を」北海道新幹線減速区間問題
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20120926-OYT8T01712.htm
２０１５年度に開業予定の北海道新幹線新青森―新函館間で
新幹線が時速１４０キロ・メートルに減速する区間が生じる問題で、
三村知事は２６日の県議会で建設費の県負担分について
「国による高速走行実現に向けた具体的方策や見通しの提示を踏まえ、厳しく見極め対応したい」と述べ、
軽減要求や負担拒否に含みを持たせた。

政府は、新幹線と在来線がすれ違う主に青函トンネルの区間で、
安全確保のため新幹線の速度を当初予定の時速２００キロ・メートル以上から
当面１４０キロ・メートルに落とす方針を示している。

これを受け、国土交通省は７月、有識者らでつくる「青函共用走行区間技術検討ワーキンググループ」を設置。
　〈１〉新幹線と在来線のダイヤを調整
　〈２〉すれ違い時に新幹線を減速
　〈３〉貨物列車を新幹線の専用貨車に積み込む「トレイン・オン・トレイン」の導入
――などの対策を検討している。

一方、県は県議会と共に８月、ＪＲ貨物とＪＲ北海道に高速走行を要請したが、
ＪＲ貨物は「ダイヤ調整は困難」、ＪＲ北海道はトレイン・オン・トレインが最善と応じたため、
「技術的に課題があるのに、誠意がない」（県幹部）と不満を募らせている。

この日の県議会で「国がゼロ回答を続けるならもう一段強い意思表示をすべきだ」と、
県負担軽減などを求めるよう迫った三橋一三県議（自民）に、
三村知事は「（同区間を）４０分で結ぶのが我々の大きな条件。国として責任もって実現すべきだ」と強調した。

209 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 19:45:31.30 ID:1aMDPlhH0

>>200
「馬力さんに論破されて
　ボクちゃんまた泣いちゃった。テヘペロ」

まで読んだ

210 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 20:02:21.97 ID:KcRze26V0

>>203
それに、少なくとも森～長万部は心置きなく廃止できるかな

211 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 21:50:19.59 ID:P1zLOJus0

ほくれん丸やすずらん・すいせん並のRoRo船やフェリーが26隻もあったら、
森―長万部どころか東北本線と日本海縦貫線の貨物に係る一切が不要になるぞ。

212 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 21:57:57.44 ID:dplFKupL0

青函トンネルの140km/h走行はなにを根拠にしてきめたのだろう。

213 ：176：2012/09/28(金) 22:01:29.45 ID:PDJ3Dqek0

>>187
＞そんな下らんもんに配慮する前にオペレーションに配慮すべき。
　オペレーション？
　編成つないだり、離すしたりにそんなに人いらんだろ？
　必要なら、作業員の詰め所を作ればすむだけ。
　それに、五稜郭やら青森でつなぐとして、江差線や津軽線の単線区間で、そんな長大編成の列車交換は可能なのか？

＞なんないです。距離とかのデータは過去スレから拾えば良し、自分で線引いてみれば？
　線引いてみたから言ってるんだが。半分の新幹線を貨物とすれ違わないようにして260km/h運転させようとすると、
貨物の本数は現行本数が限度。
　というか、貨物の本数が多いから、国交省の検討でも問題になってるんだろ？

214 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:13:54.78 ID:PDJ3Dqek0

>>185
　ツールがあるかどうかは知らないが、手書きで引いてみた。
　３時間周期で、１周期毎に260km/h新幹線１往復（１日６往復１２本）＋140km/h新幹線２往復（１日１２往復２４本）
＋貨物６往復（１日３６往復７２本）は余裕で引ける。
　２時間周期に１周期毎に260km/h新幹線１往復（１日９往復１８本）＋140km/h新幹線１往復（１日９往復１８本）
＋貨物３往復（１日２７往復５４本）もいけそう。

215 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:34:36.60 ID:7rVD9Ns80

青函共有区間は140キロで決まりってな

どっかの馬鹿が騒いでたよな
法律で決まってないとかどうとか

バカ過ぎて出てこられなくてみっともない（笑）

216 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:37:00.68 ID:7rVD9Ns80

つーかあれだよな

これで東京札幌間は5時間半だもんな

だれものらねー（笑）

217 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/28(金) 22:45:00.83 ID:eUDM/pIw0

>>213
> 編成つないだり、離すしたりにそんなに人いらんだろ？
> 必要なら、作業員の詰め所を作ればすむだけ。

んなとこに人を出して、有効長伸ばして連結できるようにごちゃごちゃしてって、
「だけ」って言えるようなことか？五稜郭や青森（信）で機関車付け替えと一緒に
編成併結までやって貫通試験済ませてからのほうがまだいいぞ。

> そんな長大編成の列車交換は可能なのか？

わざわざ共用区間でそんな長大編成の待避を可能とするように有効長を伸ばすんでしょ？
在来線は伸ばすの楽なんだから伸ばせばいいじゃん。なにより本数減るから交換可能駅を
減らせるんだしな。

> 線引いてみたから言ってるんだが。半分の新幹線を貨物とすれ違わないようにして260km/h運転させようとすると、
> 貨物の本数は現行本数が限度。

俺も過去に線引いてるよ。てか>>214は何なの？

218 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:47:08.10 ID:u2jDDrqoO

探偵に入金しちゃったんだって（笑）

219 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:55:40.01 ID:7rVD9Ns80

まー、結局、
青函が140キロ以上にできるとか、訳もわからずにほざいてたこと、それ自体が

鉄道のことも知らなければ、世の中のことも何も知らないって証明な訳で（笑）

こぱか

ぷぷぷっ（笑）

220 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 23:17:21.05 ID:nP8xbeFb0

>>208
ついに青森県知事の逆鱗に触れたかｗ
JR貨物もあんまりゴネてると青森県が押さえてる
盛岡－青森間の使用時間制限という荒業を繰り出されかねんぞｗｗ

221 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 23:40:15.44 ID:eOOkXSsf0

>>220
新潟県のマネ？
しかし県知事って結構権限絶大だね。

222 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 23:53:28.56 ID:7rVD9Ns80

青函が140キロじゃ

だめなんだよね
５時間半だもんね

ぷぷぷぷぷw

あれほど、青函140キロはただの誤報だとか騒いでたアホ

こぱか

ぷぷぷぷぷっ

（笑）

223 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 00:02:27.52 ID:xTbJaMyt0

>>221
青森県は経営分離された東北本線の線路を所有してて
権限どころかJR貨物に実力行使できるからなぁ

影響力は新潟県知事なんぞとは比べ物にらなんぞｗ

224 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 00:06:20.99 ID:+d9Wg7po0

貨物輸送は減らせないだろうな

225 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 00:11:14.15 ID:Tm3gRraL0

JR貨もどこまでゴネるか

もともと青函トンネルは新幹線用で在来線を通すつもりはなかったんだろ

226 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 00:15:56.91 ID:RRUjFgYr0

新函館延伸時点では減速やむなしと思っていたが、予想外に頑張ってるんだな。これはひょっとすると…
まあさすがに260km/h制限解除までは手が回らないだろうが。

227 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 00:23:07.80 ID:MoL9RhOt0

青森は原発利権もあるからなぁ

228 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 00:26:47.80 ID:SG47+Dk40

青函が

140キロはありえなーい

とか

ばっかくっせーw

ぷぷぷぷぷw

交通も鉄道も知らないただのこぱかw

痛くて可哀相な子w

229 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 00:37:00.47 ID:y+I50yJJO

>>218
俺も見てた（笑）
でその入金後も馬力は今も健在ｗあれえ？ｗ

ぷぷぷぷｗ

230 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 01:59:50.56 ID:y0rjLJEGO

>>224
新幹線札幌開業したら「並行在来線」の貨物列車の線路使用料の
差額は、道路会計からででも補填するつもりなのかな?

231 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 02:23:05.42 ID:Zq147bIZO

青森県がここまで言うのは、間違いなく別の意図があるのだろう

共用区間でも260キロとなると更に青森県の負担額が増えることになる

開業後の青函防災事業とかで有利な条件を引き出し、キャスティングボードを握りたいのだろう

JR貨物もJR北海道も、青森県に対して扱いが雑なんだよな

特にJR北海道本社は今まで青森県とまともな対応したことがないから、これから苦労しそうだ

北海道人は東北人を馬鹿にする傾向があるからな

232 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 07:07:28.89 ID:VXDH0yhzO

>>231はアホだな。この流れなら140㌔はありえんな。限りなく200㌔に近づくだろう。
何しろ貨物が妥協するだけで問題解決するんだから簡単だ。
第２青函だの夢みたいな書き込みは必要なし。貨物が物流増やしたければ、
トレインオントレインでもなんでもさっさと開発すればいいだけ。
それまでは隅っこにいればいい。

233 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 09:48:55.54 ID:SG47+Dk40

まあ、半ベソでほざいても

140キロで決まったわけで

ばっかでー

イタい子w

234 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 10:24:06.33 ID:JfxvuCSs0

ボロクズのように叩かれたのを未だに根に持ってるんだな電カス

235 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 11:05:08.58 ID:SG47+Dk40

140キロで決まって、自分の馬鹿が皆にバレてどうしようもなくなったらしい

こぱかでイタい子

ぷぷぷぷぷ

ばっかでーw

236 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 11:16:05.79 ID:UhwHke4sO

ｸｿ野郎が戻ってきてるのか？さっさと死んで楽になれよ!!

237 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 11:23:59.12 ID:SG47+Dk40

だれがどうみても青函は140キロでどうにもならないことがわかりきってんのに

この子、世の中を知らず、鉄道のことも知らないから、またまた赤っ恥をかきましたってなw

くあははははははははは

痛い子ってカワイそーw

ぷぷぷぷぷ

238 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 11:24:15.95 ID:y+I50yJJO

しかしまあよくも

探偵に入金

とかハッタリかますまで悔しかったんだろうねぇ（笑）

239 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 13:06:43.96 ID:JXCxWaQR0

>>225
っていうか、連絡船と共存も考えられていた

貨物用で一部連絡船復活も検討すべきだよ

240 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 15:49:30.10 ID:zRHSJLIO0

改善はされてもフラット発生は防止出来ていない。今年に入って2回走行中脱線してる。
数年前に吹田操車場構内でもブレーキ力の不均一で脱線やらかした。
要求は満たせないが無いよりマシだから妥協した。この現実を何勘違いしてるのか。

Youtubeで楽しい動画があった
・EF81・EF510貨物列車雪で動けず車両を前後させ脱出大雪の直江津駅 2012.2.11
雪弱まって線路の除雪もある程度出来ている段階。
青森じゃ雪の重さでスノーシェッド壊れたこともあった。
中小国・木古内もドカ雪降るから、ターミナル作ったら冬にどうなるか想像つくかな。

時刻表の時刻がレや｜で交換や運転停車が載ってないから情報不足でダイヤが引けない、という未熟者か。
細かい計算をしなくても図上で感覚的に引ける、というのがダイヤグラムの利点。
厳密なのは引けなくても、青森・青森信・五稜郭の時刻を基に引き、
傾きが緩い奴、クロスする奴を調節すれば概略は作れる。
今は国交省資料に貨物のスジは載っているから、旅客のスジを重ねれば簡単に作れるが。

241 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 15:52:55.86 ID:3ezZcN0u0

少しは纏めろ　バカ

242 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 15:53:17.93 ID:zRHSJLIO0

貨物怒らせたら、整備新幹線の大前提である「JR会社の合意」が消え、新幹線走らせられなくなる。
整備新幹線着工時の合意と３セク設置時の会社間契約で、貨物は現状以上で確保しなきゃいけないし、
国交省は第2種鉄道事業者の同意を得ていない事業計画を認可することは出来ない。

県知事にも並行在来線の3セクには我儘できる権限は与えられていない。
だから県知事は、国に対しては発言しても貨物に直接言うことは出来ないし、
国は県知事に何を言われても契約と着工時の経緯を盾に突っぱねる。

243 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 15:53:42.55 ID:SG47+Dk40

青函140キロ決定で大打撃のイタい子

どんだけ世間知らずなんだか（笑）

くはーw

244 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/29(土) 16:03:34.44 ID:Ze8sdvYa0

>>240
・吹田のは狂いについて「計測不能だから管理外」な部分での脱線だし、半径100m以下の
　曲線が共用区間の本線上のどこのどの部分にあるんだか教えてほしいもんだ。
・列車抵抗に対し粘着牽引力が小さいからやってることから何を読み取ったか意味不すぎ。
・感覚で引くほどバカじゃない。
>>242
・整備新幹線における合意ってのは「運営主体、建設主体の合意」で、JRFは運営主体ではない。
・その第二種鉄道事業者がどうたらっていうのは一体どの法に基いてるんだよw

245 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 16:15:37.74 ID:cHmsJl2W0

現状の貨物列車の「定時性」だけど、二～三分遅れが最大とか、そんなことであれば新幹線と共用できるかもしれないが、
冬季などは数十分単位で遅れが出るのが普通ではないのか。
だとすると、新幹線は貨物の側に合わせざるを得ないので、
お客さんには新青森から先は、融通無碍な余裕と寛容さを持ってご利用いただくことを前提にして乗車していただくほかは無い。
青函トンネル一本ですべてをやり繰りすると言うのはつまりはそういうことだ。
貨物列車に青函トンネル通過の定時性やダイヤ乱れ時の新幹線優先の運用を行ってもらうには
青函トンネル前後にバッファー設備として長大貨物列車を何編成も待機させることのできる屋根付き巨大貨物ターミナルを建設する必要がある。
建設費は最低青森側函館側それぞれ100億円ぐらいかかる。
函館側の複線化も必要。
そこまでして貨物と新幹線を一本のトンネルに無理に押し込むのは物理的限界点に達するまでの
姑息的な時間稼ぎでしかない。

246 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/29(土) 16:30:23.35 ID:Ze8sdvYa0

>>245
> だとすると、新幹線は貨物の側に合わせざるを得ないので、

五稜郭、木古内、新中小国（信）、青森（信）で調整して共用区間内で
次のスジに乗せるようにすれば新幹線が貨物に合わせる必要が全く無い。

247 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 16:30:38.75 ID:cHmsJl2W0

実際に夜間の保守から新幹線の一番列車、貨物の一番列車、
新幹線の最終、貨物の最終、その後の保守開始～終了までの一連の一日のサイクルを
春夏秋冬、多客時のGW盆暮れなどすべてを通して現実の運用をしてみなければ
本当に新幹線と貨物との乗り合いが現実的に回るのかさえ分からない。
貨物も新幹線も一時間に一本しかないとか、スカスカのダイヤならまだいろんな事態を吸収できるが
物理的に可能な限界ぎりぎりで計画してそれが現実ではうまく回らなくなるのは
今の時点で火を見るより明らかな様な気がする。
貨物か新幹線かどちらかを優先する以外に一本の青函トンネルでやり繰りするのはどっちみち不可能なのだ。

248 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 16:43:02.69 ID:cHmsJl2W0

>>246
青函トンネル前後の貨物ターミナルや信号所での退避や時間調整も車両故障や遠隔地での遅れなどによる
大幅なダイヤ乱れなどによる貨物列車の滞留などが重なると単線区間などのネックが重なって
身動きが取れなくなるのではないか。
新幹線の青函トンネル通過時刻に少なからず影響が出るのは確実だろう。
また、際限なく新幹線を優先して貨物の通過を取り止めにすれば
消費期限のある農産物とか、時間指定宅配便や郵便の配送に多大な影響が出る。(そういったものを青函貨物に載せているとすれば)
ある時点で新幹線を何時間か運休して溜まりに溜まった青函貨物をまとめて通さざるを得ない。
新幹線を優先した結果、青函経由貨物が到着予定日時より三日とか四日とか五日遅れになったとしたら
鉄道貨物自体から定時性に対する信頼性は決定的に失われてしまう。
ジャガイモとか玉葱ばかり通過するならあまり問題にならない。
もし牛乳を輸送するなら大問題だ。

249 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/29(土) 16:45:50.78 ID:Ze8sdvYa0

>>248
> 青函トンネル前後の貨物ターミナルや信号所での退避や時間調整も車両故障や遠隔地での遅れなどによる
> 大幅なダイヤ乱れなどによる貨物列車の滞留などが重なると単線区間などのネックが重なって
> 身動きが取れなくなるのではないか。
> 新幹線の青函トンネル通過時刻に少なからず影響が出るのは確実だろう。

車両故障したって遠隔地で遅れたって、別な抑止できるところで抑止して順次運転再開させるのは変わらんから、
結局共用区間到達時に使えるスジに順番に乗っけることにしかならんので、新幹線への影響は無い。

>>247
物理限界で設定してるわけではないんだが。

250 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 18:04:57.30 ID:BdJmCIq10

ザマー警報　ザマー警報
KD隊の規制が解除されようとしている。

251 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 18:08:00.86 ID:y+I50yJJO

探偵に入金？
それからは？

ぷぷぷぷｗ

252 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 18:26:11.41 ID:9EJo9FDH0

馬糞・電屑・ザマーの３大レジェンドの凶演かｗｗｗｗｗ
・・・ま、馬糞のヘタレはすぐ消えるけどｗ

253 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 18:49:33.89 ID:P0i/vO/q0

>>248
それ、論理的に矛盾してるぞ。

254 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 19:59:51.13 ID:SG47+Dk40

まあ、青函で140キロということは、札幌から東京まで5時間半もかかって誰も乗らないわけで

あまりにコパカすぎて爆笑もんだわw

風圧の影響すら分からないお間抜けのイタい子

くはーw

255 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 20:02:35.78 ID:rl2MKqvYP

とりあえず、減速で対応し、もう１本掘るという選択肢もある。
先進導坑を作業抗に使えば、直ぐに工事もできるし、地層もはっきり
分かっていれば、今の技術なら１５００億円位で建設できる。

第一、今度は貨物列車専用線なので、１２パーミルにこだわる必要もない。

256 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 20:13:45.25 ID:y+I50yJJO

探偵に入金？

例のにっくき敵は今でもご覧の通り健在w

ハッタリかますほど奴に論破されたのが屈辱だったとはww

257 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 20:25:24.19 ID:9EJo9FDH0

あの駄馬は基地外しか連れてこないなぁ

258 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:23:53.53 ID:zRHSJLIO0

鉄道事業第15条　
第1種鉄道事業者及び第3種鉄道事業の許可を受けた者は、許可を受けた路線に係る
鉄道線路を第2種鉄道事業者に使用させようとするときは、使用料その他の国土交通省令
で定める使用条件について、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。

3　国土交通大臣は、前2項に規定する使用条件又は譲渡条件が、鉄道事業の適正な運営の確保に
支障を及ぼすおそれがあると認める場合を除き、前2項の認可をしなければならない。

実際の運用は、1種事業者と2種事業者が対立して収集つかなくなることを避けるため、
支障が無いことを証する資料として2種事業者の同意書を出せ、となる。
共用区間は正に使用条件変更だから、JR貨物が適正な運営確保に支障あり、と主張したら認可は出ない。

そもそも、運営主体の1種事業者は認可条件に則り2種事業者に使用させる義務を負うから、
2種事業者の合意が無ければ1種事業者は整備新幹線の着工合意は出せなかった。

259 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:34:34.34 ID:SG47+Dk40

青函で140キロ以上の運行が当たり前とかほざいてた馬鹿即死

コパカすぎて二度と出てこれもしないw

あまりにバカすぐる

（笑）

260 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/29(土) 21:37:48.15 ID:Ze8sdvYa0

>>258
> 実際の運用は、1種事業者と2種事業者が対立して収集つかなくなることを避けるため、
> 支障が無いことを証する資料として2種事業者の同意書を出せ、となる。

「実際の運用は」ってのがソース不明だなぁ。施行規則や施行令にあるなら納得なんだが。

> 共用区間は正に使用条件変更だから、JR貨物が適正な運営確保に支障あり、と主張したら認可は出ない。

第三項の鉄道事業って線路の持ち主のほうでないの？

> そもそも、運営主体の1種事業者は認可条件に則り2種事業者に使用させる義務を負うから、
> 2種事業者の合意が無ければ1種事業者は整備新幹線の着工合意は出せなかった。

義務って、どっから生じてるの？

261 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:46:24.76 ID:s8PQ04eu0

あれか、NTTのDFみたいなもんか

262 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:48:36.15 ID:SG47+Dk40

>>260
この子がこぱかのイタい子

馬鹿だねー、コイツ（笑）

くはーw

顔真っ赤（笑）

あはははははははは

263 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:52:59.91 ID:y+I50yJJO

探偵に入金するも全く効き目なかったらしい（笑）

264 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 22:30:29.32 ID:SG47+Dk40

そういえば、このイタい子

間合いに6時間も必要ないとかほざいてたよな

交通のコの字も知らないからこういう妄言が吐ける

くはーw

ばっかくっせー

140キロ制限の合理性すら理解できなかったもの知らず（笑）

265 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 22:40:06.98 ID:aXFuH53Y0

http://www.tanteifile.com/

266 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 22:43:39.17 ID:y+I50yJJO

結局探偵はガセだったわけでw

相当奴に論破されたのが悔しかったんだなw

くはっ（笑）

267 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 01:45:18.59 ID:d/qk+Blz0

まあ見てろ、安倍政権になったら整備新幹線白紙になるから。
皮肉にも新幹線馬鹿が罵倒してたミンス政権で着工されて大好きな
自民政権で再びストップｗ

268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/30(日) 01:50:46.02 ID:JzN2/3HO0

夢見勝ちなお年頃ってやつなのかしらん。

269 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 02:35:43.18 ID:PCfYv4H7O

>>264
また馬力さんに泣かされに来たのか？

何回馬力さんに泣かされたら気が済むんだ？

270 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 05:03:50.19 ID:HXcyhpAD0

ザマーが居ないと馬がしゃしゃり出る

271 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 05:29:38.78 ID:VAUdd8ZAO

>>269
またタンテー!ニューキン!とかハッタリ妄想言うんじゃね？

272 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 06:19:15.29 ID:atRw/VEoP

俺はいわゆる鉄ヲタではなく北海道新幹線のみに興味がある者なんだけど感想です。
ID:SG47+Dk40ｘは実社会の経験はないんだろうな。決まったこと決まったことと
繰り返すばかりｗ　世の中には妥協しなければならないこともある。新幹線の
減速問題など貨物の減便で解決できる。ほんと簡単なことだよ。あのさ、貨物
なんて大した問題じゃないんだよ。あとは北海道の高橋はるみ知事が決断すれば
いいだけ。北海道にとってどっちが大事か考えればいいだけ。あと第二トンネルとか
何十年後の話なんだ。あと２年半後には新幹線が通るんだよｗ　物流なんぞ海上輸送が
主力でいい。どうせ最後はトラックなんだし。

273 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 06:33:04.39 ID:2v6BbG/U0

>>267
まあ見てろ、安倍政権になったら整備新幹線工期短縮になるから。
かもしれないぜwww

274 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 06:33:07.36 ID:atRw/VEoP

連投スマソ。鉄道のことよく知らないんだけど、成田スカイアクセスの単線部分の
トンネルの前に、とってつけたようなスカイライナーのためのアクセス特急の待避線が
あるけど、青函トンネルで同様のものはできないのかな？建設費など、第２トンネルの
１００万分の１以下だろね。

275 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 08:08:41.65 ID:lSSqQaws0

140キロで決まってからは、半ベソかいてマトモな事がかけなくなったイタい子（笑）

ばっかくせーw

ぼくちゃんの占いソフトとぼくちゃんの新幹線プラレール、全部大失敗の巻

ぷぷぷぷぷぷぷ（笑）

くはっw
すんげーこっぱずかしい（笑）

276 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 09:31:26.13 ID:SI8wVPOJ0

つーか140km/hで文句も糞もないだろ
減速区間長を仮に55kmとして、
300km/hなら11分
260km/hなら12.5分
140km/hなら23.5分
たかが13分短縮の為に揉めてんのか。
東京～大阪が2時間45分になったからって乗らないなんて言う奴居ないだろ。
速度ばっか追い求める時点で中韓と思考が同じじゃねえの？？？

277 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 10:06:55.50 ID:414+BtsX0

＞物流なんぞ海上輸送が主力でいい

主役は海上輸送
脇役が航空貨物＆鉄道貨物
脇役がしっかりしていないと、主役だけではダメダメぽ

278 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 10:22:49.00 ID:+49HmYIr0

北海道発の貨物の数10％占めるホクレンにホクレン丸新造してもらって苫小牧か室蘭発東北行きやってもらうのが貨物減らすのには一番だな

ホクレンが自前で新造して運行してわりにあうぐらい貨物が値上げすれば(((
貨物減らせる

279 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 10:34:51.71 ID:CRLnsOR10

正直どうでもいい
開通すればどうあろうと帰省時に使うのは変わらないし

280 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 10:50:51.58 ID:VAUdd8ZAO

例の奴に完全論破されて悔しさ抑え切れず

タンテー!ニューキン!

連呼するものの全く効果無かったねぇ…。

281 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 11:01:26.87 ID:Qg6qYtar0

>>276

表定速度が何かも知らないあほがわめき散らしてるあたりがなんとも無学

青函が140キロじゃ誰も乗らないんだよね

ばっかくっせーｗ

282 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 11:05:39.19 ID:auhTG4jl0

アク禁になったぐらいで止めてしまうなんて、ザマーの広告概論なんてしょせんその程度でしかない。

283 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 11:38:07.09 ID:MVOK/lcIO

>>276さんは目先のことしか考えないんだね。例えば青森函館が特急で何分かかる？
現行は最速130㌔？だとすると140㌔じゃかわらんよ。青函地区での発展を
考えれば200㌔は必要なんだよ。北海道で最初の新幹線が140㌔なんてショボイことやって
在来特急と変わらないなんて評判になったら、札幌延伸にも関わってくる話なんだよ。
新函館までの評価で新幹線スゴイとなるかタイシタコトナイとなるかで
今後が変わってくるんだよ。そこまで考えろってｗ

284 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 11:48:11.79 ID:qnxUGdweP

>>274
横取基地の拡張ネタに相当するのかな？コストは一番安く済むが運休期間を取れるかどうか

285 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 14:42:48.82 ID:ZHtilVCq0

>>214
>　ツールがあるかどうかは知らないが、手書きで引いてみた。
>　３時間周期で、１周期毎に260km/h新幹線１往復（１日６往復１２本）
> ＋140km/h新幹線２往復（１日１２往復２４本）
> ＋貨物６往復（１日３６往復７２本）は余裕で引ける。
素人だけど、同じく試してみたらそんな感じかまたは５往復。
・貨物が交換可能な駅は以下と想定。
　　0.0Km　青森信号所　　21.1Km 郷沢駅
　　4.4Km　新油川信号場　27.0Km 蟹田駅
　　11.5Km 奥内駅　　　　33.7Km 新中小国信号場
　　16.8Km 中沢駅　　　　
　（新幹線共用区間：複線区間）
　 119.2Km 木古内駅　　　142.7Km 矢不来信号場　
　 123.0Km 札刈駅　　　　148.2Km 上磯駅　　　　
　 126.4Km 泉沢駅　　　　150.5Km 久根別駅　　　
　 129.5Km 釜谷駅　　　　154.3Km 七重浜駅　　　
　 134.4Km 渡島当別駅　　157.0Km 五稜郭駅　　　
　 139.4Km 茂辺地駅　　　
運輸相のスジ表から、
・貨物列車が一旦運転停車して再度動くまでの時間は最低10分。
・貨物列車の表定速度は75Km/h。
あとは仮定として
・260Km新幹線が通過する際の共用区間の貨物空白時間は３５分。
・各駅停車旅客は従来どおりの頻度。
・各貨物列車の交換停止回数は2 3回程度に制限。
でもこの本数は函館までならともかく、札幌開通時は苦しいね。

286 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 15:23:59.22 ID:HXcyhpAD0

287 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 15:26:30.23 ID:HXcyhpAD0

288 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 15:28:00.32 ID:HXcyhpAD0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ヘラヘラ笑ってる脳天気なｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　負けの大地だも　２５年ぐらい　なんてことはないサｗｗｗｗ

　　　負け耐性の強さは親譲りだも～～んｗｗｗｗ

289 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 15:28:33.92 ID:HXcyhpAD0

泣いても喚いても、この運命からは逃れられませんｗｗ

●今後４半世紀以上は続く、札幌単線非電化の屈辱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
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290 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 15:35:37.28 ID:gucZGuKd0

ザマー、アク禁中に犯罪に走らなかったようだな。えらいぞ。

291 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 16:21:09.43 ID:UvNreIsv0

>>208
北海道知事や函館市長でなくて、どうして青森県知事が怒っているのか？
北海道に観光客を奪われることを考えると、減速になった方が青森にとって有利なのに？
考えられることは、
１なんだかんだ文句をつけて、少しでも県の負担金を少なくする。
２札幌延伸が決まったばかりで文句が言いづらい北海道知事に頼まれた。
３ただのクレーマー。
だと思いますが、他に思いつく人いますか。

292 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 16:44:12.62 ID:9rU3BqhQ0

党や派閥の方針かも。

293 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 17:16:07.37 ID:mJlWxV+r0

北海道新幹線が飛行機の客を奪ってくれないと
青森なんか結局素通りだから

294 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:09:23.56 ID:0IQLDxWt0

妄想鉄ヲタ痛い奴ら【鉄道路線・車両編】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347970157/
妄想鉄ヲタ痛い奴ら【鉄道路線・車両編】

1 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 21:09:17.48 ID:2wVqa0Xf0
妄想が激しい鉄道ヲタは、この板に集中するであろう。
有ること無いこと勝手に妄想する痛い鉄道ヲタを晒しあげよう。

妄想して勝手に作り上げる鉄道ヲタの特徴
①「ソースは知り合いのＪＲ関係者」＝自分の願望
②「関係筋に聞いた」＝自分の希望
③「労組の資料が手元にあるから間違いない」＝自分の妄想
などなど

295 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:25:38.63 ID:HXcyhpAD0

札幌延伸が決まった　と言うが今後の工事着手の日程については無しのつぶて。
またもや北海道お得意の延期・先送りのサイクルに入ってますね。

296 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:27:14.01 ID:tnmGa1Y80

どっちにしろおまいらが生きてる間に札幌延伸はないから安心しれ

297 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:34:25.79 ID:mCMzT8rQO

束の息のかかった人が書いた本
（鉄道は生き残れるか? 鉄道復権の幻想）を読んだ。

軌道破壊に見合った線路使用料を、しЯ貸は払ってないし
黒い森などに不明朗な支援をするくらいなら
内航水運に補助してやったほうがモーダルシフトになる
というのが論旨の一部だった。

帯には、鉄道貨物安楽死論みたいな惹句さえ書いてあった。

298 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 19:01:08.92 ID:auhTG4jl0

札幌まで開業したとして、それでもまだ出来てない区間がある北陸新幹線と九州新幹線の西九州ルート。

299 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 19:51:31.87 ID:4bR+9Ymd0

下りは新中小国、奥津軽、知内
上りは木古内、知内、奥津軽

貨物は必ずこの３地点で停車させれば高速列車は運転できると思う
あとは、すれ違い時減速、青函トンネル内（定点間）のみ減速列車の設定とか

>>291
建設費用をフル規格として地元負担でも支払ってるのに、
秋田山形みたくミニと同じとは何事だ！ってこと
共用区間減速だと昇圧とか奥津軽駅がいらなくなってしまうんだよ

300 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 20:15:28.53 ID:eF0+Kzng0

実際の運用とは、申請が実務でどう扱われるかのこと。
「同意書も得られないなら何をもって相手の適切な運営に支障を及ぼさないと証明出来るんだ？
誰も納得しないし、上司にも説明出来ん。」
こう言われて、窓口の担当官に門前払いされる。
役所相手の仕事や許認可関係の手続きをしたことがあれば、容易に理解出来るだろう。　

線路を借りて事業を営む2種も立派な鉄道事業者。
国交省は、当該線区に関わる全鉄道事業者の適切な運営を確保する必要がある。

鉄道事業法に基づき認可された時点で、認可内容を守る義務が生じる。
15条に基づく線路使用の条件は当然認可内容に含まれる。
JRの会社間協定に基づく権利義務も承継会社の3セクに引き継がれた。

301 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 20:35:28.12 ID:HXcyhpAD0

北海道のケッパ新幹線を応援してるという時点でバカ人間は明白だな。

302 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/30(日) 21:00:01.26 ID:JzN2/3HO0

>>300
「容易に理解できるだろう」とか「当然」とか、そういう説明でなくて、具体的に条文や
事例でもって説明してもらえんかのう？

無理ならいいです。

303 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 21:21:04.73 ID:HXcyhpAD0

>>302

↑
バカ人間の代表格

304 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 21:22:24.59 ID:tnmGa1Y80

そんなに解りやすく悔しがらなくても

305 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 21:25:32.70 ID:PIwXb5ly0

祝　　　　　帰　　　　っ　　　　て　　　　き　　　　た　　　　ザ　　　　マ　　　　ー　　　　！

306 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 21:36:51.63 ID:Qg6qYtar0

誰にでもたやすく理解できる説明なのに、わけのわからないことをほざいて絡む

お脳がポンコツなんで理解することが「無理」なんだろな

まさに「無理ならいいです」レベル（笑）

ヴぁっかだこいつｗ

307 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 21:37:46.15 ID:mIVwb/Eu0

JR貨物なんて実質国営なんだから
地方自治体にネジ込まれたらゴネ続けられるワケね～んだよｗ

１日当たりの輸送量確保できるような設定してやれば
集荷配荷の時間ズラしゃいいだけなんだから
適切な運営ができませんなんて
「ワタシは無能です！！」って言ってるのと同じだわなｗｗ

308 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/09/30(日) 21:48:10.17 ID:JzN2/3HO0

国営なら自治体踏み潰し可能だし、集荷配荷の時間ずらしたら商品設定できねーよって
JRF自身が言ってるのは無視なのか。よくわからん人だな。

309 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 21:54:39.92 ID:ggOqWuef0

相変わらずだな、お前らｗ
何年このやり取りをすれば気が済むんでしょうねぇｗ
十勝の器具類と宮城の猿と福移のバカはどうにもならん

310 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 22:08:34.78 ID:mIVwb/Eu0

>>308
>自治体踏み潰し可能
とか
>集荷配荷の時間ずらしたら商品設定できねー

って発想自体がムノウマルダシなんですよｗｗ

311 ：300：2012/09/30(日) 22:09:28.81 ID:eF0+Kzng0

>>302
窓口で書類不備で突っ返されるだけのことに法の条文もへったくりも無い。
何処でもいいから役所で必要書類揃えずに申請し、
「何の法律・条文に基づき受付拒否するのですか？」と聞いてみろ。

事例が欲しけりゃ肥薩おれんじ、IGR、青い森の前例調べりゃ出てくる。
肥薩おれんじが何を希望し果たせなかったか、IGR・青い森が何で揉めてどう決められたか。

法15条で認可された使用条件を反故にしたら鉄道事業法違反で国から処分されるんだが？
認可内容違反＝法律違反なのに順守する義務が無いと主張するなら、根拠法令を示せ。

312 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 22:25:18.07 ID:ggOqWuef0

馬糞：条例で連行可能
電屑＆ザマー：府警に突き出せばおｋ

313 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 23:53:17.33 ID:S17dhMK10

リニア以下の北海道新幹線ｗ

国民は誰も期待してないクズ新幹線を造るのに必死なJRと新幹線厨ｗ
日本一無駄な公共事業だなｗ

さっさと建設中止にしろよ腐れ国交省

314 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 23:55:46.07 ID:S17dhMK10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　九州と比べちゃダメだよ、ボク
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　＼　北海道は負けの大地なんだから諦めるんだよｗ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　エゾ鉄バカ

315 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 23:56:53.80 ID:S17dhMK10

新幹線出来れば街は発展する→実際は発展どころか、ストロー現象発生で人口減少で経済も街も衰退するばかりｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　地方過疎化と都市部集中に拍車をかけ、実際は地方全体を破壊してるだけｗ

新幹線建設は地方にとってお得→得な事業なら地方に頼らず、国とJRで何とかやれよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　損するから地方に押し付けるんだろｗ大体、得な話を他人に与える馬鹿は居ない　　

新幹線はエコで無駄が無い→建設費･税金馬鹿食い、輸送力過剰、フル規格路線だと貨物は運行不可で無駄だらけｗ
　　　　　　　　　　　　　　　3線軌条でも深夜は実質運行不可、無駄が無いのは貨物も旅客も輸送できる在来線だろｗ

新幹線出来ればビジネスや商談が上手くいく→新幹線無くても上手くいくものは上手く行くだろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事が出来ない奴は新幹線があっても上手く行かないわｗ

新幹線は環境に優しい→地方には厳しく(建設費＆並行在来線を押し付け)、建設による自然や環境を破壊しまくりｗ
　　　　　　　　　　　　　JR以外の人間や企業、自治体は損しかしないから金銭面でも優しくないｗ

新幹線は歴史や文化を築く→新幹線開業で文化や歴史が築けたら苦労しないわｗ
　　　　　　　　　　　　　　　新幹線が無くても文化や歴史を築いてる地方はあるし

国が認めたから新幹線は必要→消費税増税、原発再稼働、瓦礫広域処理と国民に不評を買うことばかりしてる政府ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　民主が認めたものは不要なものばかりだろｗ

JRや新幹線厨って詐欺師だなｗ
低レベルな嘘ばかりついてるキチガイばかりｗ

316 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 23:58:59.60 ID:S17dhMK10

317 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/10/01(月) 00:14:00.27 ID:GQ+3MQDx0

>>311
分からん人だな。

きちんと引用して解説してくれって言ってるのよ。

318 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 00:26:24.22 ID:0sDSNJF/0

こぱかが理解するのは無理なんでせう

「無理ならいいです」ってのは、こぱかのいたい子には理解が無理ってことねｗ

なんせこの子、「青函が140キロだなんて何の根拠もない」とかほざいてた世間知らずだからｗ

交通も世間も知らないただの馬鹿な子

ばっかでー、こいつｗ

319 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 00:54:26.92 ID:OaYxSFb30

320 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 01:01:02.32 ID:z2qFWN/S0

ザマーなんぞ解除する前にソフトバンク何とかしてくれ。
一体いつになったらiPhoneから書き込めるんだ？

321 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 01:01:09.45 ID:fA0J/Dtz0

2035年ねぇ…
http://www.iesu.co.jp/article/2012/03/20120305-2.html
札幌～函館の新幹線シェアが9割超えるのは予想付くがなぁ
函館に実家がある身としてはストロー化現象で過疎る気しかしない

322 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 02:00:02.55 ID:dUFIBQzOO

結局探偵ハッタリ効果なしだったか

323 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 02:32:50.82 ID:OaYxSFb30

324 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 02:33:38.25 ID:OaYxSFb30

325 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 02:36:18.92 ID:OaYxSFb30

●地方自治体の財政破綻予備軍ランキング
http://fund.jugem.jp/?eid=299

北海道 99.9 ←堂々のワースト１
大阪府 98.6
山形県 96.7
栃木県 96.4
高知県 96.3
鹿児島県 96.2
福岡県 95.6
長崎県 95.5
神奈川県 95.3
愛知県 95.3
青森県 95.2
千葉県 95.0
徳島県 95.0
埼玉県 94.9
宮城県 94.4

326 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 02:38:55.15 ID:OaYxSFb30

◎札幌も財政健全化指定団体だろｗ

平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県飛島村
86 神奈川県川崎市政令市１位
137千葉県千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県福井市
303福岡県福岡市
469福井県鯖江市
502北海道札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ

自治体ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=10&nendo=2010&id=k010&tcd=02&skbn=0&rcd=0

327 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 04:15:01.35 ID:OaYxSFb30

もうすぐ　東京ー金沢　２時間４０分というのにｗｗｗｗ

札幌はあと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がしても函館までしか行けないという事実。

日本で一番の笑われ者CITY ・・・・　札ボロｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 04:16:09.93 ID:OaYxSFb30

上田静一と北海道移住

　　　↑
　これでググったらドーミン発狂するからｗ

329 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 04:21:13.67 ID:OaYxSFb30

道民のルーツは本州から逃げ出したエタだし、学力も五流、経済指標も五流、新幹線もケッパで五流

生活保護は当たり前、それでも足りないヤツは徒党を組んで西友元町店。

当然といえば当然、　負けの大地ですからｗｗ

330 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 05:17:03.89 ID:pg6qBRqfO

福井中心街全体（自慢の面状に広がる福井駅前の中心街）の売り上げって、
新潟伊勢丹の売り上げに負けるんですねｗ
新潟のデパートひとつに負ける福井の中心街って本当に凄いよねｗｗｗｗｗｗ

331 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 06:50:47.44 ID:jdIndTKBO

>>291 >>300はほんとお子ちゃまだね。
法律は誰がつくる？議員さん？議員さんは誰が選ぶ？選挙区の国民？
ＪＲ貨物など守る人はいない。潰されないように、目立たず、腰を低くしてればいい。
青森県知事は青森函館のツインシティの発展の基礎とするため、200㌔運転にこだわるべき。
青森函館は真の隣町になり交流は現在の何倍にもなるだろう（旅行者込み）

332 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 07:09:21.79 ID:uwMI5IRE0

ザマー登場かwwwww

333 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 10:44:57.50 ID:ps5vHOm30

>>315
ストロー現象発生で人口減少で経済も街も衰退するばかり

新幹線が出来て衰退した街ってどこよｗｗ

334 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 10:56:43.36 ID:iZ8F8Se90

札幌まで開業したとして、それでもまだ出来てない区間がある北陸新幹線と九州新幹線の西九州ルート。

335 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 10:59:23.57 ID:JJTtP4Io0

>>305
うん、ザマーがアク禁解除の時に拘置所に居ることになってなかったのは
素直に祝いたい。そろそろ福井平野ではソバの収穫が始まりますね。
ソバで祝おうか。

336 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 16:50:02.17 ID:SzoOxqXDO

ザマー帰還、馬とKC退場

337 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 17:14:06.30 ID:OaYxSFb30

338 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 17:15:08.98 ID:OaYxSFb30

339 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 17:15:52.72 ID:OaYxSFb30

340 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/01(月) 17:16:55.29 ID:OaYxSFb30

341 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/01(月) 17:19:33.00 ID:OaYxSFb30

日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ
日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗﾃﾞｨｰｾﾞﾙｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ !!!!

342 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 18:15:07.93 ID:OaYxSFb30

343 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 19:44:46.99 ID:kTfXrtcH0

くしろ

344 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/01(月) 19:54:00.31 ID:OaYxSFb30

345 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/01(月) 19:55:14.79 ID:OaYxSFb30

346 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/01(月) 19:57:58.14 ID:OaYxSFb30

@新函館駅　函館民と札幌民の別れ

片方はスマートに電車で１７分

もう片方は唸る汽車で３時間wwww ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ!ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ!

札ボロ僻地民は北へ伸びる単線非電化の線路を見つめ泣く

　　「あーあー　　あと２５年かよーー　」（涙目）

　　　新函館駅は札幌民が泣く新たなスポットになりそうですね！

347 ：どー民：2012/10/01(月) 19:59:50.84 ID:OaYxSFb30

348 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 20:02:38.18 ID:OaYxSFb30

北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）・・・片側１車線なのに誰も走ってませんｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

どー民って単線とか１車線とか好きですね～ｗｗｗｗｗ

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

349 ：北海道出身：2012/10/01(月) 20:45:30.47 ID:OaYxSFb30

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

でぃーぜるも好きだよ～ん　ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

350 ：北海道出身：2012/10/01(月) 20:47:02.75 ID:OaYxSFb30

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　そったらこと言っても　ホッケードーだも仕方ないべさ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

351 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 21:15:47.25 ID:BN5N3Sw9O

人口だけ無駄に多い札幌は歳だけ取ったニートみたいだなｗ

少しは国から自立しろよｗ

352 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 22:26:28.19 ID:OaYxSFb30

歳は喰ってないなｗ　歴史がないから。
でもニートは当たっている。　北海道中から喰えなくなったヤツが集積した都市だから。
それがキング・オブ・寄生虫と呼ばれる所以だよ。

353 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:11:06.84 ID:BN5N3Sw9O

>>352
200万都市がなぜ国の税金食ってんだって話
140万の川崎なんかちゃんと自立してるのに

あまり歴史は関係ないだろ。赤字が多いのは人が居なくて税金取れない過疎地帯が多いし

354 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:30:59.03 ID:pg6qBRqfO

355 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:33:21.62 ID:pg6qBRqfO

福井市の再開発は駅前に公園を作ることだ。
これで賑わい創出に繋がるそうだ(核爆笑)

356 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:34:52.99 ID:4m3Tnd3P0

川崎はスレチ(核爆笑)

357 ：北海道出身：2012/10/01(月) 23:42:55.44 ID:OaYxSFb30

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ｄミン
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　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　でぃーぜるも好きだよ～ん　ｗｗｗ

　　http://www.youtube.com/watch?v=ecsZ683wJVw

358 ：北海道出身：2012/10/01(月) 23:47:12.14 ID:OaYxSFb30

　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ｄミン
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　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　あんたがた　そったらこと言うけど　どんだけキツくて　どんだけツライか・・

　一回見にくればいいべさ～

　ナマボも非電化もドンビリ新幹線も　ホッケードーだも仕方ないべさ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

359 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 00:15:10.49 ID:dOBJw8Ol0 BE:725129069-BRZ(10000)

函館駅前に２５０室ホテル　ＪＲ北海道が計画
2015年度開業目指す（09/28 07:20、09/28 11:12 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/407460.html

【函館】ＪＲ北海道が、ＪＲ函館駅北口にビジネスホテルの建設を
計画していることが２７日、分かった。
北海道新幹線が開業する２０１５年度のオープンを目指している。

同社によると、子会社が運営しているビジネスホテル「ＪＲイン」の形態で検討しており、
客室数は２５０室程度。階数は未定という。＜北海道新聞９月２８日朝刊掲載＞

360 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 00:42:45.85 ID:b7YKAxHE0

よいとまけの歌

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%81%91

いかにも北海道らしいネーミングですねｗ

361 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 01:38:34.93 ID:YwVuEXmY0

青函トンネルで貨物列車の後に新幹線を走らせるのに時速35Kmの落荷確認電車
を走らせる必要があるなんて…JR貨物は何を考えている…

三菱から障害物レーダー技術買って、高速新幹線走らせる前に露払いの各停新
幹線を時速140Kmで走らせてチェックすればいいじゃないか。

362 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 01:39:43.68 ID:b7YKAxHE0

犬も歩けばナマボに当たる・・
それが札幌の街

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/jFbad.jpg

363 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 01:40:23.22 ID:b7YKAxHE0

364 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 03:45:30.10 ID:9hsXZ2sPO

札幌vs福井

日本における好感度と重要度はどちらが上か。

その答えは例の彼自身が理解してるからここまで必死になってるのだろう。
それ故に反論ができないのが何よりの証拠。

365 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 05:46:32.20 ID:XIZLQVNR0

とかち

366 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 07:30:14.33 ID:dFZuy7bZO

>>359え～ＪＲは新函館駅併設ホテルじゃなくて函館駅前にホテル造るの？
新函館駅前を開発する気はないのかな。八戸駅みたいなのをイメージしてたんだが。
新函館駅は十年単位でこれから北海道の玄関になるのに。玄関を大事にせにゃ。
函館は既存インフラがあるのに。ＪＲ北海道さんピントが擦れてるよ。

367 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 12:27:30.64 ID:6euXPjDQ0

新青森と同様の考えなのかもしれん。
空港のような位置づけ。

368 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 17:02:31.95 ID:81buf/uWP

>>331
青森・函館はお互いに親戚が住んでるという人達が多く、
ただでさえ、流動が多い地域だから、今更新幹線ができたところで、
劇的に増えるとは思えない。

はつかり・白鳥時代は青森駅で乗客の大半が入れ替わってたけど、
そういった人達は、多少早くなっても乗換が増えて不便になったと感じるだけ。
でも、冠婚葬祭で必ず移動しないといけないといった層だから、乗ることは乗る。
今までと変わらない。

369 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 19:19:32.38 ID:dFZuy7bZO

>>368さん、あなたが上げた層が新幹線の有り難さを一番実感すると思うよ。
札幌や仙台や東京では買えない、Ｓ切符みたいなものが登場するんだよ、きっとｗ
新幹線料金＋乗車券で２千円とか。そして完全な通勤圏になるよ。
少し新幹線通勤の実態を調べるといいよ。例えば東京三島とか新潟長岡・浦佐とか。

370 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:23:01.93 ID:wF9cW98c0

馬力とザマーが同時発生しない件について語り合おうじゃないか！諸君

371 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:33:44.44 ID:zSC+udo80

>>370
だよね

372 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:35:00.62 ID:b7YKAxHE0

373 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:35:40.93 ID:b7YKAxHE0

374 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/02(火) 21:36:33.30 ID:b7YKAxHE0

375 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/02(火) 21:38:21.51 ID:b7YKAxHE0

376 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:46:25.59 ID:MxGcKjvF0

>>370
面白いよね

377 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:57:21.46 ID:7577z0MWO

378 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 22:04:15.30 ID:S6ZlULCQO

スポーツニュース見てて思ったんだが
ここに粘着してるのって西武ファン？

379 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/02(火) 22:24:45.98 ID:b7YKAxHE0

380 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/02(火) 22:25:28.25 ID:b7YKAxHE0

381 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/02(火) 22:26:15.39 ID:b7YKAxHE0

382 ：北海道出身：2012/10/02(火) 22:27:28.70 ID:b7YKAxHE0

383 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 22:36:48.62 ID:zZbVVeuZ0

>>368
青函トンネルを140km/hで走っても
2.5時間かかってた青森－函館が１時間になるワケだかんなぁ

道南の駒ケ岳、大沼なんかと青森の八甲田、十和田とかが観光パッケージになるとか
年間100万人利用してる羽田－函館の客をガンガン取り込もうなんて考えたら
函館開業時からでも限界までスピードアップしてほしいだろそりゃ

384 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 23:09:16.14 ID:I+QvoNOAO

やはり福井人って金沢コンプなんだなw

385 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 23:21:50.12 ID:b7YKAxHE0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

ホッケードーに金掛けるのは無駄だよ～ん

　１４０年試されて　ダメの烙印押された土地だも～ん

　おいら道民が一番それを知ってるよ～ん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

386 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 23:24:24.84 ID:tWwDZUvYO

新函館から新八雲まではトンネルだらけなのね

387 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 23:24:33.86 ID:UzmjCliwO

新潟｢市｣＞＞＞(人口80万人の壁)＞＞＞福井｢県｣(笑)

388 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 00:19:53.65 ID:gfr7jYkS0

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2012/05/daily-chart-8

世界で４番目の利用者数を誇る東京ー新千歳便。

389 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 01:38:30.01 ID:NUZUJYuZ0

「一塁を守った選手の数字が上がってこないね」
　原監督がこう嘆いている。圧倒的な戦力を武器に独走で３年ぶりのリーグ優勝を手にしながら、まだ駒が足りないというのだから、
貪欲というかずうずうしいというか。球団も球団でそんな原監督の考えに得心し、来季に向けて「打てる一塁手」に狙いを絞って、
米選手の調査を開始したという。
　となれば、気になるのがこの男の去就である。小久保、金本、城島ら大物選手の引退が続出する中、もうすぐ３９歳になる小笠原はどうするのか。
　１１日に一軍昇格したものの、６試合に出場して１８打数２安打。たった６日間で二軍落ちを言い渡された。今季３度目の屈辱である。
今季は打率．１５２、４打点、本塁打ゼロ。年俸４億３０００万円の２年契約最終年を迎えて、事実上の“戦力外”状態となっている。
　選択肢は年俸大幅ダウンを受け入れての巨人残留、他球団への移籍、そして引退の３択。だが、近い関係者は「引退はない」とこう言う。
「先日、二軍の試合で４番を打った。ＣＳのメンバー入りも、来年の現役続行もまだまだ諦めていない。来年も巨人で、というより、本心では、
北海道に帰りたいんじゃないかな、と感じることがある。電話でいろいろ相談に乗ってもらっているのも日本ハム時代の先輩だし、最近悩みを
打ち明けたのも日本ハムＯＢ。無名に近かった自分を育ててもらった恩義があり、古巣には今でも特別な思いを抱いているのは間違いありません」
　０６年オフの巨人とのＦＡ交渉の際、小笠原が「妻からです」と球団幹部に渡した手紙にはこう書いてあったそうだ。
〈このたび、多くのファイターズファンの涙と落胆という大きな十字架を背負いながらも、覚悟をし、飛び込んでいく決心をしたようです〉
　前出の関係者によれば小笠原は、「前はよく『オレがハムの監督になったら……』と言うことがあった。愛着は人一倍」だという。
　仮に日本ハムに戻ったところで、育成重視の今の古巣では出番は限られる。それでも、巨人に残るよりはマシだと考えても不思議はない。

http://gendai.net/articles/view/sports/138920

390 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 01:47:35.16 ID:lGq68A8l0

>>388
新幹線も高速道路も通じてない北海道が航空機に頼りきりってのがそんな自慢なのか？

391 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 01:52:23.93 ID:lGq68A8l0

札幌って最寄りの100万都市まで何ｋｍ離れてるの？
JRの最速乗り継ぎで何時間掛かる？

いいかげん孤立無縁の僻地都市だって自覚持てよ！　　バカ道民！

392 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 01:56:11.56 ID:lGq68A8l0

新幹線クレクレ道民が、航空機の利用が多いことを誇りにするというチグハグぶりｗｗ
さすがはマル障天国、アンポンタンの聖地　北海道！！

393 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 02:12:27.64 ID:NUZUJYuZ0

優良種たる宗主国々民なの？ザマーってｗ

394 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 02:50:31.06 ID:lGq68A8l0

仙台から８００ｋｍも離れてるんだもｗｗ　そんな僻地に住んでると蝦夷地民独特の思考回路が出来上がるんだろうねｗ

395 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 03:09:44.04 ID:n4m/0ArCO

福井県鯖江市か。

396 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 03:40:44.59 ID:8/Q7zWLGO

そーか、楽天ファンか。

397 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 05:23:49.81 ID:xzyAkCrAO

鯖江にセブンイレブンはありますか？
福井県に自動改札機は何台ありますか？

398 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 06:58:21.74 ID:e5SDMenTO

>>368さん、>>369や>>383の説に納得したのかな。
供用区間の140㌔運転は小さい問題じゃないよ。
それと御意見番のＫＣさん、成田スカイアクセスの単線部分にあるアクセス特急を
スカイライナーから待避させる待避線があるけど、青函トンネンルでは
同様のものを例えばトンネルの入口に建設できませんか？
借りに出来ても、供用区問題の解決になりませんか？

399 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 08:24:00.50 ID:uvxmJ2TJ0

>>384
駅は金沢より福井の方が使い勝手がいいけどねー
金沢駅は食料品が高い。
福井駅は南の端にスーパーが入ってるし、駅前にはB級グルメの店もある。

400 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 11:52:07.51 ID:QEiJA3r90

>>394
直線距離はそんなにねーぞ？

401 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 16:04:37.57 ID:lGq68A8l0

>>400
どうして直線距離が出てくるんだよ！　タコ頭ドーミン！
鉄道が直線で引けるのかよｗｗ　　

402 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 16:07:25.32 ID:lGq68A8l0

このスレはどうやらKC57以下の劣等ゴミ溜めの巣になってるなｗｗ

403 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 16:54:02.50 ID:lGq68A8l0

>>398
御意見番のＫＣさん?????????????????

404 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 17:01:47.38 ID:LxDVb+e50

発言回数が多いほどゴミってことだな

405 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 17:25:12.79 ID:pm7qnlRFO

北海道を馬鹿にはしないが、北海道新幹線なんて不要

リニアの時代に新幹線を作るなんて笑い話にもならないわｗ

406 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 18:13:19.74 ID:YJAV2H/VP

新幹線ＶＳ航空機のガチンコ対決　ＬＣＣ台頭に焦るＪＲ西（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000510-san-bus_all

LCCにやられて赤字はミエミエ
当初の収益予測なんてもはや覆ってる

407 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:05:24.13 ID:QEiJA3r90

>>401
なら路線長って書かなくちゃ。
しかも新幹線の東京～札幌は１０３５ｋｍだから、仙札は８００ｋｍもねーし。

408 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:41:49.92 ID:lGq68A8l0

ジョルダンの乗り換え案内で　札幌ー仙台で検索してみろ。

ジョルダンに路線長って書かなきゃダメだ！　って文句言って来いよ！

409 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:45:44.99 ID:lGq68A8l0

http://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%C0%E7%C2%E6_%BB%A5%CB%DA.html

航空機は６００ｋｍだが鉄道では８００ｋｍいってるだろうが！　このタコドーミン！

いいかげん札幌の僻地具合と交通後進地事情を認識せーや！

福岡や鹿児島や青森ではどんな事情かよく勉強せー！

410 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:47:49.58 ID:lGq68A8l0

411 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:50:44.30 ID:lGq68A8l0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ケッパではないや～い！　敦賀以西と長崎と四国があるんだ～い！・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

412 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:54:49.35 ID:YJAV2H/VP

北海道新幹線認可されてたのか・・・
平成47年まで北海道が税金による工事費で潤うためだけの工事
赤字垂れ流しによる平成三大馬鹿査定確定

413 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:07:32.83 ID:L3UOyk2t0

>>405
いつリニアの時代になったんだ

414 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:40:48.80 ID:NUZUJYuZ0

山陰新幹線って知ってる？ググるなよ。

415 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:41:35.34 ID:9gBB+cXn0

>>406
航空会社頑張れ！
腐れJRを追い込んでやれ！

416 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:53:38.75 ID:xzyAkCrAO

福井市の再開発は駅前に公園を作ることだ。
これで賑わい創出に繋がるそうだ(核爆笑)

417 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:57:40.01 ID:NUZUJYuZ0

>>416
ザマー乙

418 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 21:51:27.46 ID:pm7qnlRFO

八ツ場ダム、大間原発、北海道新幹線は日本三大無駄事業

419 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 21:52:55.99 ID:oojjhixdO

>>418
長崎新幹線は？

420 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 21:57:50.88 ID:+04/SSMq0

もんじゅと福井駅前の遺構モナー

421 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 22:01:48.06 ID:+04/SSMq0

馬糞のラクガキ
http://twitter.com/777now/status/249708858535194624/photo/1

422 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 23:45:50.28 ID:Ojp9N6yC0

>>418
ダムと原発は生活に役立つけど新幹線(特に整備新幹線)は無くても困らないからな
原発やダム以下だな

金ばかり使ってメリットよりデメリットの方が明らかに多い糞事業
それが整備新幹線事業

423 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 00:49:47.04 ID:gzGKl9BaO

放射能が危ないから原発が無駄って結論になっただけ
福島で爆発しなければ予定通り再開だったはず

整備新幹線は何もメリットが無い
飛行機で充分な北海道新幹線は無駄

北陸新幹線で新幹線計画は終了。これからはリニアの時代だ

424 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 00:55:29.98 ID:ra7a9hH80

>>422
その通りかもしれんな。
俺は原発嫌いだが。

425 ：ザマー！！！！！！！：2012/10/04(木) 01:12:38.19 ID:IzP1iteV0

●２４年と言われる工期の短縮方法・・・・財源不明
●東北・北海道線内の360km/h対応・・・・財源不明
●第二青函トンネル・・・・・・・・鉄バカのオナニーレベルｗｗ
●航空機に対する運賃競争力・・・・　無理
●札幌開業の信憑性・・・・・・・・不明

　　　す　べ　て　が　絵　空　事　ｗ　ｗ　ｗ　

これが現実だから仕方ない　　事実だから反論できない

札幌はあと４半世紀、単線ディーゼル田舎都市と、函館にも見下されるってこったｗｗ

　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

426 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 01:20:31.67 ID:t05kGIna0

基準点測量って入札業者多いのね

北斗・長万部間
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a54%3a38%3a78%3a79%3a61%3a52%3a50%3a52%3a48%3a48%3a48%3a57%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
長万部・札幌間
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a54%3a38%3a78%3a79%3a61%3a52%3a50%3a52%3a48%3a48%3a49%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

427 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 01:30:38.51 ID:IzP1iteV0

あー　測量かいｗｗｗ
いつも北海道新幹線は測量止まりだよなｗｗ

その先が中々始まらないというやつなｗ
なんやかんややってるうちに、あっという間に２年ぐらい過ぎちゃうぞ。
２４年だか２６年だかわからんな、こりゃｗｗ

●札幌開業の信憑性・・・・・・・・不明・　未知数　　だからなｗ

428 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 01:33:58.20 ID:IzP1iteV0

これから２５年近く単線非電化のド田舎扱いされる札幌の鉄バカはどんな気分なんだろうね？
札幌の本当の屈辱感って新函館開業される３年後からだと思うよ。
オレがもし札幌人だったら耐えられない屈辱だも。

429 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 02:49:52.89 ID:qQiTHN1r0

北海道全体が鉄道が特にJRが微妙すぎんだよ
有名所観光地に高速移動の電車がないと函館やら札幌まで新幹線引っ張っても微妙すぎる
他の地域でいう急行程度の速さのものしか無いだろ？

現状新幹線来て助かるのは東北に用事のある奴らと札幌-函館間の移動が早くなるだけがメリットでは弱い
コレじゃ指摘通り航空に負ける
函館も札幌も１時間圏内に空港ある

北海道外から来たからこそ思うが観光はバス乗り換え多すぎる
土地余ってんのになんでもっと鉄道発達させないのかが不思議で仕方ない

将来的に札幌から先の観光地まで新幹線もしくは類似する高速鉄道で引っ張れる様な作りにしないとメリットないだろ・・・

九州新幹線見習え
東海道新幹線→九州新幹線と東京から１回の乗り換えで鹿児島までいける

元々経済発展してる所じゃなくて２流の所まで引っ張ってこそ観光客の需要が生まれて、高速移動の新幹線のメリットが生まれる
特にジジババがこれから増えるんだから１本で行けますもしくは乗り換え１つですっていうのが大きなメリットに新幹線はなるんだよ

ソレが出来てない現状ダム同様、地方に金落とすための無駄な公共工事でしかないな

430 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 02:57:57.38 ID:IzP1iteV0

どちらにせよ２５年先と言われているが、何の確証も取れない財源カツカツの夢物語新幹線ですからｗ

あ～　道民でなくてほんとヨカッタ！

431 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 04:07:10.01 ID:Y8ECPPMFO

福井の自動改札も夢物語ですね!!
鯖江にセブンイレブンありますか？核爆笑

432 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 04:44:06.18 ID:IzP1iteV0

【東京～札幌】北海道新幹線190【4時間以内】

↑
このスレタイ見るたびに、ドーミン鉄バカのミジメさに笑えるｗｗ

哀れよのぅ～

433 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 04:46:46.34 ID:IzP1iteV0

イカ臭い函館民に２５年間も見下される札幌鉄バカの気持ちを思うと同情の念を禁じ得ません。

434 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/04(木) 04:48:05.42 ID:IzP1iteV0

435 ：ｄ民：2012/10/04(木) 04:49:16.24 ID:IzP1iteV0

436 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 06:00:46.81 ID:Y8ECPPMFO

福井市の再開発は駅前に公園を作ることだ。
これで賑わい創出に繋がるそうだ(核爆笑)

437 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 07:01:13.84 ID:6j1q3p5R0

だからそんなに嫌なら行動起こせばいいじゃん。
一日何回かここで書き込んでいくだけで、リアルでは毎日その無駄に何億もの税金が
使われてるんだからさｗｗ

　　　お・ま・え・の・ね

俺から言わせればここで無駄って騒いでるのはただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗｗｗ

ゴチで～～す！！

438 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 09:15:44.32 ID:SBnu0AH50

>>437
負け犬の遠吠えでも社会参加なんだよ。そこは認めてあげてくれ。
君がレス入れてあげているのも福祉なんだ。

439 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/04(木) 14:53:49.46 ID:IzP1iteV0

440 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/04(木) 14:54:44.67 ID:IzP1iteV0

441 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/04(木) 14:59:29.41 ID:IzP1iteV0

http://www.jorudan.co.jp/norikae/c_nori_%C0%E7%C2%E6_%BB%A5%CB%DA.html

札幌ー仙台は航空機で６００ｋｍだが鉄道では８００ｋｍいってるだろうが！　このタコドーミン！

いいかげん札幌の僻地具合と交通後進地事情を認識せーや！８００ｋｍに人口３０万都市がたったの３つｗｗｗ

まさに原野新幹線 !

442 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 15:01:40.33 ID:IzP1iteV0

443 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 15:23:41.88 ID:IuUl5byUO

>>437
ていうかここで負け犬の遠吠えしている反対派って税金払ってないじゃん
親に買い与えられたパソコンから書き込み、論破されて布団かぶって泣くの繰り返しだもん、毎日毎日。

自分で呼吸や放屁しか出来ない、排泄すら自分で出来ない引きこもり反対派が税金なんて払える訳がない

消費税すら払った事がないんだもん。

444 ：ｄ－ゼル　ｄミン：2012/10/04(木) 16:20:06.75 ID:IzP1iteV0

ドーミン　涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや～・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
札幌が日本ケッパなんて・・・・（涙目）　２５年もディーゼルなんてヤダヤダヤダ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

445 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 16:24:09.98 ID:IzP1iteV0

>>443
キミは原野新幹線賛成派なの？？
賛成派、推進派なら堂々と「オレは推進派だ！」　と名乗ってから出て来いよ。

”２５年も待たなくちゃダメな、ケッパ新幹線推進派デ～ス！！”　って名乗れよｗｗ

オマエは負け耐性の強い道民だから２５年ぐらい屁のカッパなんだよな？

　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

446 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 16:25:17.45 ID:IzP1iteV0

447 ：納税チョボチョボ　タカリはガッポリ！ｄ民：2012/10/04(木) 16:26:35.37 ID:IzP1iteV0

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

448 ：キング・オブ・寄生虫　ｄミン：2012/10/04(木) 16:27:46.06 ID:IzP1iteV0

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

449 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 17:00:49.97 ID:IzP1iteV0

ドーミン　涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ボク　北海道に生まれてクヤチィーーー・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

450 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 17:03:25.61 ID:IzP1iteV0

●道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

451 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 18:24:20.40 ID:6JWZBR2n0

なぜか>>447にはソースがない不思議。

452 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 19:21:18.47 ID:YcVgKuWf0

7年間の居場所

453 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 21:30:05.89 ID:hrxLh6N0O

ｻﾞﾏｰにｴｻ与えてる奴って何なの

454 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 21:35:50.49 ID:Xz+aDFTT0

>>425　この子かわいいわぁ

>>315で
新幹線出来れば街は発展する→実際は発展どころか、ストロー現象発生で人口減少で経済も街も衰退するばかりｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　地方過疎化と都市部集中に拍車をかけ、実際は地方全体を破壊してるだけｗ

と言っているので

>>333で
新幹線が出来て衰退した街ってどこよｗｗ

って聞いたら移行はスルー

都合の悪いことは知らぬ存ぜぬ
馬力そっくりｗｗｗ

455 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 21:40:25.77 ID:8MREWCOv0

そこに触れるなよｗ
折角、ニヤニヤしてるのにｗｗｗｗｗ

456 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 21:45:26.45 ID:IzP1iteV0

うるせーなー！　馬　馬　ってよ！
そんな馬がいいならココ行ってオナニーしてこい！　　http://kc57.blog.shinobi.jp/

457 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 21:49:21.56 ID:IzP1iteV0

一度レスしたら最後、ｋｃファンとみなされ延々とレス返されお気に入りに放り込まれるぞ。

458 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 23:01:57.91 ID:Tg8K2FUD0

>>454
青森や長野は栄えたのかよ？
新幹線出来ても北海道も札幌も栄えないけどなｗ

大体、道民ですら賛成してなく、期待度はリニア以下の北海道新幹線を造るとか無駄すぎる。
特に札幌延伸は今すぐ中止にすべきだな。
税金の無駄遣いとしか言いようがないしな。

459 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 23:22:35.02 ID:IzP1iteV0

中止！　中止！　言わんくても、引き伸ばし、延期、中止は北海道には付き物だろｗｗ
今まで計画通りに事が進んだことあるか？　高速道路も何も全部予定開通時期を大幅に越している。
起工式　＝　中止の序曲だよ。
負けの大地だもｗｗ

460 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 23:41:42.05 ID:JaV6vFRF0

衰退した町はどこ？って聞いてるのに、青森や長野は栄えたのか？って

もしかして日本語わからないのかな？

461 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 23:59:55.42 ID:IzP1iteV0

青森なんかどう見ても新幹線の恩恵なんて受けてないな。新幹線が通っても青森に用事がない人は行かない。鉄オタじゃあるまいしｗ
青函トンネル開通した時も開通後２～３年までは珍し需要があったけど、
しばらく経てばその地域本来の需要を越えたりしないんだよ。

462 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:00:34.24 ID:Xz+aDFTT0

馬力♪　馬力♪　それ馬力♪

463 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:03:08.76 ID:IzP1iteV0

高速道や新幹線で都市が復活するなんて、田中角栄時代の脳ミソそのままのシーラカンスだな。

464 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:04:41.62 ID:IzP1iteV0

ｋｃ片輪なんてツバ吹っかけて踏み潰せばいいだけ。　用なし　用なし

465 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:05:25.22 ID:Na3mQxxzO

政治的理由以外ないだろ

466 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:06:00.63 ID:uYjub8Li0

オレが居るとクソコテもさらせないのかｗ　この片輪野郎が！

467 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:21:08.93 ID:ysVFbR5T0

>>460
どうやら日本語が分からないようだよ

問い　
・（新幹線開業で）衰退した街はドコ？

回答　
・（青森や長野は）栄えたのかよ？
・新幹線で都市が復活するなんて…

やっぱり馬さんは日本語が不自由なんだね

468 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:33:38.35 ID:uYjub8Li0

どっちにしても札幌開業は２５年以上先の日本ケッパ。
その確証さえも取れないという世迷言レベル。
熱くなる必要は全くない。
ホッカイ土人はひたすらガラガラいわせてディーゼル汽車に乗ってればよろし。

469 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 03:09:46.66 ID:uYjub8Li0

　ケッパ　　ゲレッパ　　ドンビリ　　札幌

　２５年間軽油漬けｗｗｗｗｗｗ

　　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ! !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

470 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 03:10:46.37 ID:uYjub8Li0

◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実態　◆

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

471 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 03:11:56.61 ID:uYjub8Li0

◆悲しいかなこれが日本政府にアボーンされた負けの大地　北海道の現実だよ。

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

一方負けてはいない島ではこのとおり　↓

http://www.youtube.com/watch?v=KTSENAPtvoQ

472 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 04:16:42.29 ID:OVe/LHg4O

新幹線が来る前に衰退したようです。

福井市の再開発は駅前に公園を作ることだ。
これで賑わい創出に繋がるそうだ(核爆笑)

473 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 05:46:45.44 ID:+/NSvdHeO

ＫＣさんに論破された恨みまだひきづってるみたいだね例の福井の人…

474 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 05:57:41.17 ID:a+MpYmyr0

論破したはずなのに、アレの目の前に出てこれない馬力(笑)

475 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 08:40:04.21 ID:ysVFbR5T0

馬力♪　馬力♪　それ馬力♪

476 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 09:23:44.60 ID:h4dx5DfI0

ザマーだって分かってるんだろ、自分にレスしてくれるのは数人の物好きだけと。
馬力も物好きだがその数人には入らなかったその他の多数派の物好きだと。
しかし馬力を呼ぶとはザマーも余程馬力愛なんだな。寂しいのかな？

477 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 12:31:29.54 ID:uYjub8Li0

478 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/05(金) 12:32:45.21 ID:uYjub8Li0

479 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/05(金) 12:39:28.31 ID:uYjub8Li0

最寄りの１００万都市まで新幹線とディーゼル乗り継いで７時間も掛かるｗｗ

日本最底辺の僻地指定都市　　札幌ｗｗｗ

今後２５年以上は日の目を見ないオワコン都市　　札幌ｗｗｗ

480 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 12:47:05.61 ID:214KL1ZQ0

☆★☆★総建物数と総床面積（2011.1.1)☆★☆★
　　　　　棟数(棟)　床面積(平方ｍ)
【4S】
都区部 1 733 661　506 363 624
【Ｓ】
横浜市　　846 026　180 308 404
大阪市　　829 910　178 915 834
【Ａ】
名古屋　　609 865　133 419 516
札幌市　　498 056　122 676 327
【Ｂ】
神戸市　　413 350　 95 824 837
京都市　　770 875　 88 682 687
【Ｃ】
福岡市　　307 147　 76 771 738
広島市　　416 784　 71 140 438
【Ｄ】
川崎市　　275 230　 68 174 644
北九州　　353 608　 64 893 167
仙台市　　335 129　 64 869 416
新潟市　　371 397　 61 508 221
【Ｅ】
さいたま　313 961　 57 109 455
浜松市　　384 620 　53 609 967
千葉市　　227 432　 52 367 675
岡山市　　391 523　 50 933 686
【Ｆ】
堺＿市　　263 269 　46 453 745
静岡市　　349 824　 45 344 788
【Ｇ】
相模原　 192 046 　33 874 120
固定資産概要調書による数値である。

481 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/05(金) 12:52:16.48 ID:uYjub8Li0

●東京ー鹿児島中央

所要時間６時間４８分　乗車時間６時間４２分　乗換1回　総額29,350円　距離1463.8km

・・・・札幌から仙台に出るより速いということｗｗｗ

どうしてこうもホッケードーってダメダメなんすか？　ねぇ～　　ドーミン？

482 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 12:55:55.16 ID:uYjub8Li0

>>480
札幌は面積が広くて人口が日本５位だから、トタン屋根の貧乏住宅やブタ小屋まで入れれば
棟数、床面積が全国５位なのは当たり前。

483 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/05(金) 13:01:32.07 ID:uYjub8Li0

●発車後１００ｍで消える札幌の都心部を見学しましょう！

でぃーぜる牽引のキムジョンイル列車でｗｗhttp://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzI

苗穂～白石にかけての空き地、貧乏トタン屋根住宅群は見モノですよｗｗ

484 ：日本最底辺の五流都市　札幌ｗｗ　ケッパ：2012/10/05(金) 13:07:51.22 ID:uYjub8Li0

●都心部もスッカスカｗｗ　これが新幹線の無い１９０万都市の実態ですｗ

札幌駅のまん前、広大な青空駐車場r
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336318485314.jpg

札幌駅正面のパチンコ屋と空き地のコラボ（今年の写真）
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331921013659.jpg

札幌自慢のトラム？が走る札幌都心メインストリート南一条通り中央区役所電停付近
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331920137553.jpg

札幌駅の隣駅　苗穂駅
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331921866522.jpg

秘境じゃない秘境駅があるのも札幌の凄さだね。
上野幌駅
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1331927917683.jpg

485 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 13:10:19.78 ID:uYjub8Li0

福岡都市高速は既に環状線完成してるんだぜｗ
こんな大規模事業、札幌で成し得るか？？　北１西１なんて鼻くそみたいな事業と桁が３桁ぐらい違うぜｗ

福岡都市高速　環状線一周
http://www.youtube.com/watch?v=QzjVnSJ7NO0

[PDF]
福岡北九州高速道路公社平成23年1月www.fk-tosikou.or.jp/ir/saiken/122ir.pdf

福岡部分　　　総事業費　８６８０億円
北九州部分　　　　　　　３６００億円

北九州と福岡の都市高速だけで、２５年後に開業とか言ってるｗ北海道新幹線（新函館ー札幌）間の総事業費に匹敵する。

創成川東（笑）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%88%90%E5%B7%9D%E6%9D%B1
↑
しかも計画実施は遅々として進まずｗｗｗｗｗｗ

なにが再開発だ～？　たった１丁角のビル建てるだけで頓挫だの延期だの縮小だので一喜一憂・・・・（笑）

札幌は規模が小さ過ぎるんだよ！　規模が！！

486 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 13:12:38.61 ID:VI8CuCkuO

休んでた割には変わらないネタ
休んでた分の書き込み頑張ろうな！1日300レスやれ。

487 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 13:24:31.49 ID:X5UTJlAs0

何が書き込み頑張ろうな！1日300レスやれ。だ
ID:VI8CuCkuO自殺しろ!!

488 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 13:25:50.58 ID:0DPQCfKJO

スレの体面を汚すのだから、効くネタを連投でいいのでしょう。

489 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 13:39:02.53 ID:0DPQCfKJO

そもそも札幌と福岡を比較するのに無理があると思うけどなあ。
福井あたりにしとくのが温情というものだよ。

490 ：麻生太郎：2012/10/05(金) 13:47:44.94 ID:uYjub8Li0

491 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 14:02:36.62 ID:0DPQCfKJO

「ゴロ―は汽車で来たんです」でお馴染みの大滝秀治さんが永眠されました。

ご冥福をお祈りします。

492 ：ドーミン：2012/10/05(金) 14:10:18.95 ID:uYjub8Li0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　あと２４年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

493 ：日本最底辺の五流都市　札幌ｗｗ　ケッパ：2012/10/05(金) 15:09:29.06 ID:uYjub8Li0

494 ：ゲレッパｗｗｗｗｗ：2012/10/05(金) 15:11:06.04 ID:uYjub8Li0

●札仙広福　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F

495 ：ドーミン：2012/10/05(金) 15:51:51.72 ID:uYjub8Li0

ドーミン鉄バカ　涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや～・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

札幌が日本ケッパなんて・・・・（涙目）　２５年もディーゼルなんてヤダヤダヤダ！！

　　　　

496 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 16:21:27.05 ID:uYjub8Li0

北海道新幹線開通で東京札幌4時間で飛行機涙目ｗ
1 ：風吹けば名無し：2012/10/04(木) 23:37:02.28 ID:3ZMIfod+
こりゃ新幹線使いますわｗ

↑　↑　↑
ケッパ道民の広告概論にワロタｗｗｗ

２５年後のゲレッパ新幹線を使いますわと言われてもなｗｗ

497 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 17:41:26.23 ID:wJsrbde40

アク禁だからお休みするって、ザマーの広告概論なんてその程度。

498 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 17:55:47.69 ID:uYjub8Li0

>北海道新幹線開通で東京札幌4時間で飛行機涙目ｗ
>1 ：風吹けば名無し：2012/10/04(木) 23:37:02.28 ID:3ZMIfod+
>こりゃ新幹線使いますわｗ

↑
それで広告概論の効果は出たの？

ここの本スレ見たら、哀れな札幌の実態マル分かりだろうよ～～（大爆笑！！！！！！！

いくら素人引っ掛けようと「なんでもJ板」で頑張っても無駄なんだってｗｗｗ

499 ：ザマー！！！！！！！：2012/10/05(金) 18:01:53.86 ID:uYjub8Li0

北海道新幹線開通で東京札幌4時間で飛行機涙目　　READ-2ch
http://read2ch.com/r/livejupiter/1349361422/
＞15：風吹けば名無し[sage] 2012/10/04(木) 23:42:18.05 ID:sHxakJ9(1)
＞何百回建てるつもりだよ、このスレ

↑
あんまり効果はなかったようだなｗｗ　　残念！！　　　

　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

500 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 18:04:45.28 ID:bu+luAK5P

★都市別平均年収★
東京　　　　５９２．５万円
名古屋　　５８１．８
神戸　　　５６８．５
広島　　　５４３．９
京都　　　　５３１．３
大阪　　　　５２３．７
仙台　　　　５１２．８
福岡　　　　５１０．７
札幌　　　　４７７．５　←（笑）
http://www.mapion.co.jp/topics/myhome_enq/enquete/enquete03.html

一人当たり県民所得
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html
一人当たり県内総生産
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105989/00000420052019.pdf
平均年収
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

●所得分布図　(赤＝高･青＝低)
【東京】　　 http://president.jp/mwimgs/8/8/-/img_88923cb2aca4cc83fd9017af6209e91a201712.jpg
【名古屋】　http://president.jp/mwimgs/c/6/-/img_c6a4b940dec3b731ec31907dd308a710218442.jpg

【大阪】　　 http://president.jp/mwimgs/2/8/-/img_282429689fe1c7911e39499532612eea201321.jpg

501 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 18:17:26.50 ID:0DPQCfKJO

北海道新幹線の輪を広げたいという道民の根性には脱帽だね。

でもちょっとしつこすぎて呆れられてることも自覚しよう。

502 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 18:24:26.76 ID:uYjub8Li0

ま、これだけ本スレを滅茶苦茶にされれば、他に活路を見出したい気持ちもわからないでもないがｗｗ

とりあえず　ザマーアクバル　ということでｗｗ

503 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 18:29:15.05 ID:uYjub8Li0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←ｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　や～れん♪　そ～らん♪　ほっけーど～～～♪

　http://www.youtube.com/watch?v=ecsZ683wJVw

504 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 18:56:22.16 ID:uYjub8Li0

●道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

505 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:32:59.64 ID:87YPynBp0

まだまだレス少ないねえ。どうせ無職なんだから300は出来ないとどう考えても普通の知能と能力から大幅に遅れてるぞ。
7年間もやってきて全く進歩が無い、寧ろ退化している。

506 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:34:23.31 ID:87YPynBp0

ザマーの自演工作とレスは最早痛々しい。哀れみさえ感じるよ。

507 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:51:35.41 ID:214KL1ZQ0

さすが福井。西武の売上だけではなく、ただでさえ安い中心部地価も下落中。
官民挙げての総力戦の結果、一等地がプラネタリウム付きマンションっていうギャグみたいな再開発になるのは仕方ないなｗ
官民挙げて押し進め、幾度もの挫折を乗り越えようやく決まったのに、
市民からも必要と思われていないプラネタリウム付きマンションｗ

①
>>福井市の場合、再開発ビルにマンションは不要です。
福井駅周辺はマンションが飽和状態で10～30戸余っているマンションもあります。
なのになぜマンションを次々と建てるのでしょうか。しっかり周辺の状況を把握してから建設すべきです。

②
>>日本一郊外化された福井市では中心市街地の活性化は容易でなく、
>>西口再開発ビルのプラネタリウム設置でも、なぜそういった施設が必要なのか、はっきりしないために問題が出るのではないか。
>>マンションが売れないのはエリアの魅力不足であり、不足業種のある中心街では居住者が車に乗って郊外に買い物に行かざるを得ない

③
>>隣のマンション売れずに破綻したのにまたマンション作るのですか。よくわかりません

④
>>中心市街地の居住を促進しようとマンション建設が進む中、
「どうも売れていない」「それでも西口再開発ビルにはどうしてもマンションを入れないといけないのか」といった疑問が議員の中にもあり
>>マンションが売れればいいが、現状でも売れ残っている地域に本当に必要とは言えなくなってきました

508 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:52:45.36 ID:214KL1ZQ0

今後数年で北陸新幹線が福井駅に乗り入れる・・・・数年？あと数十年はかかる。
100ｍ級超高層ビルが建つ・・・・100ｍには全く達しない。「級」で誤魔化してるｗしかも実態はプラネタリウム付きマンション。売れないのは確実。
エキナカの規模が倍増される・・・・プリズム拡張なんて決定していない。
プリズムアオッサ西口で商業施設は３万㎡になる・・・・実際は5000㎡

妄想大好きの精神病者・あすわん。
中心部は、マンションの在庫だらけなのに新たにマンション建てるとか、税金の無駄。せめて在庫処理してから建てろやｗ
マンション在庫だらけ、西武の売上は130億弱、中心部販売額も激減中という凋落激しい福井の繁華街ｗ

509 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:53:52.00 ID:214KL1ZQ0

全国一の在庫を抱える福井市のマンション。大手の進出が極端に少ない福井市。その分を地元企業が建てていたが、結局は在庫の山に。
そんな状況でマンション部に参入する企業はさあどこだ！！
本命はやはりシステムパーキングだろうな。でもあそこも在庫を多数抱えてるし、合同開発倒産の影響も受けてるけど、他になさそうだもんなあ。

楽しみだね！100メートルに届かない、パルコ、ホテル、NHK誘致に失敗して、結局はプラネタリウム付きマンションになった西口再開発！！

510 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:15:12.08 ID:214KL1ZQ0

ホテル来ず、ＮＨＫ来ず、中心部販売額激減、西武売上激減、マンション在庫多数、
全ての世代から避けられてる大衰退の街福井。
出来るのは、空室ばかりのマンションと公共施設ばかり。
未来がないね。

511 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:18:56.44 ID:214KL1ZQ0

福井市の再開発
★福井駅西口・・・プラネタリウム付きマンション（市民や議員から必要性はないと言われている）
2016年完成予定

・・・・これだけｗ
しかも、マンションが売れる見込みは全くない。
周辺を見渡せば、ビブレ中央、エリアス、幸橋グランデ、プレミスト大手さくら通り、
更にビブレ大和田、ビブレ南四ツ居、レジーネ大和田が売れ残り中。
完成から2年以上を要して、未だに20～30戸の在庫を抱えている物件もあり。
西口再開発にマンションは要らない、と市民や地元議員が訴えるのは当然。
どんどん計画を縮小してるのに、それでも着工前から破綻するのが目に見えてるという悲惨な計画。

512 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:23:46.71 ID:02TWPH8G0

もうじき都市部と過疎地の立場が逆転する。
「大都会」に田舎モノが妄想に近い幻想を抱くこともしなくなるだろう。

513 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:27:02.69 ID:5EeYcVrB0

熊がホームを歩く新幹線駅
札幌、ニセコ(仮称)、長万部(仮称)、新函館

514 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:27:27.15 ID:214KL1ZQ0

福井県の人口と世帯（推計）平成２４年８月１日現在　799,583人（516人減）
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/toukei/jinkou/jinkou.html

おめでとうございます！2度と８０万には戻らないでしょうｗｗｗ

515 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:28:04.07 ID:214KL1ZQ0

東北六県と福井県の比較
　　　　　　　　　　　　　　青森　　　岩手　　　秋田　　　宮城　　　山形　　　福島　　　　　　　　　　　福井
民放　　　　　　　　　　　３ｃｈ　　　４ｃｈ　　　　３ｃｈ　　　４ｃｈ　　　４ｃｈ　　　４ｃｈ　　　　　　　　　　　２ｃｈ
高層ビル７５ｍ以上　　１棟　　　２棟　　　　１棟　　　３５棟　　　３棟　　　　４棟　　　　　　　　　　　０棟
新幹線開通　　　　　　2010年　　1982年　　1997年　1982年　　1992年　1982年　　　　　　　　　ミニが2020年以降
定期便のある空港　　　有　　　　　有　　　　　有　　　　有　　　　有　　　　　有　　　　　　　　　　定期便のある空港なし

大都会福井
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/o/r/moriizou/090509-2004.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281104616452.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281104633113.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281105731994.jpg

516 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:28:25.05 ID:Wsi/gpUa0

福井の次は塩ガマが標的になります。

517 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:28:41.48 ID:214KL1ZQ0

いずれにせよ新幹線の県内区間が本格着工された今
福井県内の在来線に明るい未来はない
福井の在来線なんて特急の利用者で持ってるようなもの
日常生活で普通列車を使うやつなんて免許がない18歳未満か老人

518 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:30:13.63 ID:214KL1ZQ0

　　　　　　　　／ノ^,￣￣^ヽ
　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　民放２局w
　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／
　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　（　　（　　（
　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　 (＿／(＿/

519 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:36:42.11 ID:87YPynBp0

ザマー得意のふくい厨役演技ｗ

520 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 23:13:37.75 ID:Fim9PfNF0

>>514
　札幌の半分にも手が届かないのか。＞ふくい

521 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:03:19.71 ID:12ZE/lpA0

新幹線出来れば街は発展する→実際は発展どころか、ストロー現象発生で人口減少で経済も街も衰退するばかりｗ
→→→→→→→→→→→→→→ストロー現象で人口減少なんて新幹線ができなくても衰退するようなとこだろｗｗｗ

新幹線建設は地方にとってお得→得な事業なら地方に頼らず、国とJRで何とかやれよｗ
→→→→→→→→→→→→→→→ お得とか何のこっっちゃ。受益者応分の負担（ちと多いが）。

新幹線はエコで無駄が無い→建設費･税金馬鹿食い、輸送力過剰、フル規格路線だと貨物は運行不可で無駄だらけｗ
→→→→→→→→→→→→→リース料で補填できるし何か問題でも？

新幹線出来ればビジネスや商談が上手くいく→新幹線無くても上手くいくものは上手く行くだろｗ
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→交渉能力と機会を混同しとるなｗｗｗ

新幹線は環境に優しい→地方には厳しく(建設費＆並行在来線を押し付け)、建設による自然や環境を破壊しまくりｗ
→→→→→→→→→→→→→在来線押し付けはともかく、高速道に比べれば遥かにマシだろ？

新幹線は歴史や文化を築く→新幹線開業で文化や歴史が築けたら苦労しないわｗ
→→→→→→→→→→→→→はぁ？交流を促し、人を通して情報を伝わる結果その都市が発展することはあっても、
　　　　　　　　　　　　　　歴史や文化を築くとか、何を勘違いしているのか？

国が認めたから新幹線は必要→消費税増税、原発再稼働、瓦礫広域処理と国民に不評を買うことばかりしてる政府ｗ
→→→→→→→→→→→→→→民主の政策全部がカスとは限らんだろ？

ざまーって単細胞だなｗ
低レベルな認識しかできないキチガイｗ

522 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:04:54.29 ID:12ZE/lpA0

●２４年と言われる工期の短縮方法・・・・財源不明
→財源が確保できたから着工したのに、工期の短縮に財源が必要とかｗｗｗ
→前倒しについては未定
●東北・北海道線内の360km/h対応・・・・財源不明
→未定、ただ、手戻りがないよう、360km/h程度を担保した線形で計画中。
●第二青函トンネル・・・・・・・・鉄バカのオナニーレベルｗｗ
→比較案に例示されただけ。本命だと考えてる関係者はいない。
→そんなの間に受けてるのはどこかのキチガイぐらい。
●航空機に対する運賃競争力・・・・　無理
→席数限定の格安航空券がいつでも手に入ると思ってるお花畑。
●札幌開業の信憑性・・・・・・・・不明
24年後に決定。一度着手したら、もう後戻り出来ないのだよ。

残念ながらこれが現実

523 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:18:09.99 ID:q5/blCFO0

>>522
おまえの家の住宅ローン、３０年を２０年にせーって言われたらどうする？？

524 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:28:53.42 ID:q5/blCFO0

＞24年後に決定。一度着手したら、もう後戻り出来ないのだよ。

そんなことは無い。延期、頓挫、中止　なんでもあり。
２４年という保証などどこにも無い。
２４年で出来れば超ラッキー。
その頃には北海道の人口４００万割れ、生活保護者の山、札幌も北海道も財政再建団体入りだ。
名古屋ではリニアが走り、博多開業からは６２年後。

札幌は開業祝いどころか周回遅れのオワコン都市だ。

525 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:32:39.04 ID:OdQhwfvC0

個人のローンと公共投資を同じ土俵で捉えようとするとか、
馬鹿なのか？
個人の信用と国家の信用なぞ、1億倍も違うわ！！

しょうもない例えだのぉ。

526 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:39:50.78 ID:OdQhwfvC0

どうあがこうが、無駄であろうが、政権交代しようが、
一度着手した事業は最後までやり遂げるのが官僚。

なのでオワコンだろうが、生活保護が何だろうが、もはや関係ない。

後戻りすることは決してないのでした。
24年は最悪の場合で、前倒しが決まれば最短10年。
これが現実なのね。

527 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:39:57.67 ID:q5/blCFO0

>>525
ほほーｗｗ　じゃあ２４年の工期は２０年でも１５年でも短縮は自由自在と？？

ヨカッタね～　１５年を目標にオナニーしとけ！　　土民鉄バカよ～ｗｗ

528 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:45:18.30 ID:7rq85As2O

やった―！ 10年なの？

道民バンザイ！
道民バンザイ！

529 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:47:09.05 ID:9DJOSxyj0

福井ほど終わってる都道府県はない。
80万人も割る、ゴミクズみたいな弱小県が日本一の原発依存度。
そして原発の新設は見込めず、既にある原発の多くが老朽化。

530 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 00:56:13.03 ID:q5/blCFO0

>>526

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←バカｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　24年は最悪の場合だべや、前倒しが決まれば最短10年だべさｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

531 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 01:33:58.70 ID:q5/blCFO0

>>525
>個人の信用と国家の信用

そんな問題じゃない。２５年と言われているものを１０年で仕上げるのには、短期に大量の財源を調達してこなければいけない。
札幌延伸の財源には、将来上がってくるであろう九州他の新幹線線路使用料が含まれている。
そんなものまで前借りしてくるのか？
お前の家のローンも同じこと。　ローン短縮するには、お前の収入ももっと上げないとメシ喰えなくなるべｗ

532 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 01:37:25.75 ID:q5/blCFO0

１０年で作れる金があれば最初から１０年で完成しますと言うだろう。
２４年掛けないと作る金が集まらないか、やりたくなくて途中で中止させるつもりかどっちかだ。

533 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 02:58:54.90 ID:/PraFMTR0

>>531
？？？？？？？？？？？？？？はあ？

>>532
？？？？？？？？？？？？？？はあ？

534 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 03:19:30.18 ID:icsPK3Dg0

一人二役面白いね

535 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 03:59:00.55 ID:oYjChWXPO

福井のツッコミには意識して用心してるかのように避けてるとこ見ると…。
ま、そういう事なんだろう。

536 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 06:56:17.99 ID:KXPdgLmS0

テスト

537 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 08:42:32.66 ID:j4EtD7mh0

>>535
たまに福井ネタに反応する時は「福井に謝れ！」だもんな。
避けながらはらわた煮えくり返るから連投に走っているのかと（笑）

538 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 10:19:52.16 ID:3Ut+5RHhP

八戸市（三日町交差点・重要港湾八戸港）
http://askayama.net/machicard/aomori/hachinohe/mikkamachicr.jpg
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/images/content/163/20080821-164147.gif

青森市（青森駅前・新町通り・オフィス街）
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4c/ea/michinori1217/folder/88149/img_88149_23476971_0?1343952239
http://tamagazou.machinami.net/image/aomori/aomori-17.jpg
http://aomori.main.jp/aomori-city2004/03.jpg

函館市（夜景・八幡坂・五稜郭繁華街）
http://www.reggie.net/photos/japan/hokkaido/hakodate/mt_hakodate/3080854_hakodate_by_night-600.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e5/83/pierre_einstein_2/folder/1460948/img_1460948_56388927_0?1282081268
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/37537/image

札幌市（札幌駅・駅前大通り）
http://www.machi-ga.com/01_hokkaido/sapporostminami/sapporostminami016.jpg
http://www.machi-ga.com/01_hokkaido/odorist/odorist039.jpg
http://www.machi-ga.com/01_hokkaido/susukinost/susukinost021.jpg

福井市（中央大通・賑わいの道づくり事業で整備を行った中心市街地）
http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/9321555.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/k/0/8/k08017708248/20110731091608.jpg

鯖江市（鯖江駅前・鯖江本町商店街・ユアロード古町商店街・寺町商店街・公園口商店街）
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae4.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae9.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae13.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae19.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae22.jpg

539 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 11:41:29.91 ID:M71XVsYhP

基地外推進派の書き込みもすくなくなったのは
延伸決定したからだろうな
もはや、赤字になろうがなにしようが税金でウマウマできれば
関係ないからな

540 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 11:43:06.06 ID:q5/blCFO0

八戸、青森などを引き立て役に使って札幌の都会度を持ち上げようとする恥知らずのホッカイ土民は今日も健在ｗｗ

541 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 11:45:13.82 ID:q5/blCFO0

ライバル同士でよーく比較してみろよ！　このケッパドーミンめが！

●札仙広福　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F

542 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 12:27:38.20 ID:q5/blCFO0

543 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 12:33:36.20 ID:q5/blCFO0

九州、北陸、東北の先行開業分の”おこぼれ”を当てにしてるくせして、１０年に短縮できるだと？？？？？　あ～？

そういうホッカイ土民が大好きです！

544 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 12:49:37.79 ID:oYjChWXPO

北陸民だが実際地元でも金沢以西の延伸は不要という意見が殆どなんだよね。
まあ出来たら出来たでそりゃ便利になるし嬉しいけど。

545 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 12:57:06.67 ID:Mlff1Md/O

福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬
福井の特産品ちゃんぺのアッパ漬

546 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:05:31.49 ID:q5/blCFO0

　　札幌　ｖｓ　福井

　　よきライバルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　政令指定都市で唯一、２７万都市がライバルの落ちこぼれ都市＝札幌ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

547 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:07:17.99 ID:q5/blCFO0

”札幌軽油漬け２５年”っておいしいの？

548 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:08:24.82 ID:oYjChWXPO

？
敵である札幌のさの字も出てこないレスに何故そこまで過剰反応するのだろう…？
何か反応せざるを得ない事情でもあるのだろうか…。

549 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:14:16.06 ID:Mlff1Md/O

福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地
福井県は新潟市より人口が少ない過疎僻地

550 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:31:15.56 ID:7rq85As2O

札幌は日本第5位の190万都市なのに、仙台、広島、福岡とまともに渡りあえない現実は辛い。

551 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:33:24.02 ID:q5/blCFO0

北九州都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=-X1dO7LXAuo
福岡都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=tRMe5B4Jn3s&feature=fvst
広島都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=HJzq9uZZH-4
仙台環状道路　http://www.youtube.com/watch?v=L9fmxl9mWOA
新潟バイパス　http://www.youtube.com/watch?v=zEEWqNCvtxk

魅力度ランキング堂々１位都市の　どうろ　http://www.youtube.com/watch?v=bYMIN508QZs

名古屋駅　48年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg
広島駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg
新潟駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg
鹿児島中央駅　8年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg
新青森　１年前から乗れます。
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/b/5/ab5730/201202080005092d1.jpg

新幹線に憧れる　ブランド都市wwww
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069856384.jpg （決めてくだしゃい札幌までｗｗｗ）

ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル乗って我慢しとけや～　エゾボウヤｗｗ　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

552 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:35:52.00 ID:oYjChWXPO

よーしかかったかかったｗ
ちょろいちょろいｗ

553 ：ゲレッパ札幌ｗｗｗｗｗ：2012/10/06(土) 13:36:42.59 ID:q5/blCFO0

ライバル同士でよーく比較してみろよ！　このケッパドーミンめが！

●札仙広福　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F

554 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:41:16.56 ID:oYjChWXPO

福井出されるとムカつく？

そんなに福井出されるのイヤ？

555 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:52:53.37 ID:uvh8wtY40

http://sankei.jp.msn.com/life/news/121006/trd12100601010001-n1.htm

ＪＲ東京駅丸の内口の大深度地下に新東京駅を設置。成田空港へは現行より１７～１９分早い３６分で結ぶ。羽田空港へも９～１７分短縮し１８～１９分で結ぶ計画だ。

これが出来ると、飛行機でのアクセスが最短で2時間45分とかかな

６時間かかる新幹線には誰も乗らんわな

556 ：ゲレッパ札幌ｗｗｗｗｗ：2012/10/06(土) 13:56:08.08 ID:q5/blCFO0

ドーミン鉄バカ　涙目

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや～・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

557 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 14:04:53.82 ID:oYjChWXPO

福井の事バカにされるのイヤ？

558 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 14:09:38.83 ID:q5/blCFO0

北斗星が函館で電気機関車からディーゼルに付け替えるのは何故？？？　北海道の大動脈なのに・・

寝台特急北斗星函館駅での機関車付け替えシーン　http://www.youtube.com/watch?v=BWUV-gQJ3DA
寝台特急北斗星（下り）長万部駅入線＆出発　http://www.youtube.com/watch?v=yjbUe30jusE
単線非電化をゆく北斗星　http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

559 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 14:11:27.44 ID:oYjChWXPO

福井のことスキ？キライ？

560 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 14:17:48.81 ID:Mlff1Md/O

FUCK井県と朝鮮の共通点

京都を崇拝して自分達は京都をはじめ関西に近いことに優越感に浸る。
まさしく大中華(中国)を崇拝し、中国に近いことを誇りにしていた朝鮮そのもの。
一方、実際はFUCK井と比較にならないほどの大都市である札幌に対しては京都から見てFUCK井より遠いという理由だけで野蛮な僻地として見下す。
これも中国から見て日本が朝鮮より遠いという理由だけで見下していた朝鮮そのもの。
さらに、ちゃんぺのアッパ漬をはじめとした食糞文化が発達している点も朝鮮そのもの。

つまり福井は小中華思想と食糞文化の朝鮮県

561 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 14:40:51.56 ID:q5/blCFO0

ザマーに振り回され郷土愛をズタズタにされ、発狂した道民の行き着く所はいつも・・・・

562 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 15:09:44.99 ID:q5/blCFO0

新幹線スレも塗り潰され、郷土愛をズタズタにされ、鉄道板最悪の名物クソスレにまで発展させたザマーって凄いよな？
２ｃｈ検索で札幌とか北海道と入れると、道民なら目を覆いたくなるような惨状が広がっているｗｗ
ほんとザマーアクバルだわｗ

563 ：ｄ民コッコ：2012/10/06(土) 15:12:02.74 ID:q5/blCFO0

↓札幌をこよなく愛するｄ民

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　ザマー　まじで市ねよ！・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

564 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 15:27:01.40 ID:Mlff1Md/O

ザマーは試し腹で生まれたから戸籍がないんだろうなｗ

565 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 15:34:21.49 ID:q5/blCFO0

550 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 13:31:15.56 ID:7rq85As2O
札幌は日本第5位の190万都市なのに、仙台、広島、福岡とまともに渡りあえない現実は辛い。

↑
　　そんな正論書くと、道民にネチネチと恨まれますよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

566 ：ｄ－ゼル　ｄミン：2012/10/06(土) 15:37:40.99 ID:q5/blCFO0

↓札幌をこよなく愛するｄ民

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　早くしんかんしぇん作ってくれよ～！・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　　これ以上ボクの故郷をコケにされるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !

567 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 15:53:28.06 ID:oYjChWXPO

フル新幹線作ってる札幌が憎たらしいの？キライ？
でも嫉妬してもしょうがないじゃん!
やめなよ!

568 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 16:40:49.70 ID:q5/blCFO0

『自然は一流、施設は二流、料理は三流、サービスは四流、ドーミンは五流』

　その五流ドーミンの溜まり場がここ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

569 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 17:07:24.84 ID:g1HFbFJe0

鯖江市（鯖江駅前・鯖江本町商店街・ユアロード古町商店街・寺町商店街・公園口商店街）
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae4.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae9.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae13.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae19.jpg
http://tamagazou.machinami.net/image/sabae/sabae22.jpg

570 ：道民発言集ｗｗｗ：2012/10/06(土) 17:58:58.13 ID:q5/blCFO0

571 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 18:04:11.82 ID:q5/blCFO0

＞660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:47:20.72 ID:myBLiurx
＞市内に高速道路が無い福岡市は、『本線から外れた都市』と言える。
＞自前で都市高速なるものを整備して道路インフラを整備せざるを得なかった。

＞即ち、下水管が家の前まで来ていなかったので自前で作っただけのこと。
＞私鉄についても同じようなもので何の自慢にもならない。

　　↑
　凄いと思いませんか？　ヒガミが心のユガミに変わるとこういう発言になるんですね。

１４０年間、全国からの差別を受け続けてきた被差別北海道民。　完全に心が歪んでます。

572 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 18:21:01.04 ID:oYjChWXPO

福井のこと出されると何でそんなに怒るの？

福井出身なのイヤ？
札幌生まれだったら良かったの？

573 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:10:25.13 ID:q5/blCFO0

574 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:13:42.78 ID:q5/blCFO0

新幹線スレも塗り潰され、郷土愛をズタズタにされ、鉄道板最悪の名物クソスレにまで発展させたザマーって凄いよな？
２ｃｈ検索で札幌とか北海道と入れると、道民なら目を覆いたくなるような惨状が広がっているｗｗ
だから新参者がだ～れも寄り付かない。
たまに”なんでもJ板”で素人ハントを試みるも足蹴にされてオシマイｗｗｗ
ほんとザマーアクバルだわｗ

575 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:16:02.47 ID:4/8cc4gnO

ザマーの一人二役劇場絶賛公演中！！！！

576 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:17:06.19 ID:4/8cc4gnO

やっぱりさぁ、ザマーがいないと面白くないよね。
観客はオレ一人(笑)

577 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:22:58.26 ID:4/8cc4gnO

ザマーって凄いよね。7年間ただひたすら2chに没頭出来るブルジョア環境(笑)

578 ：ドーミンの広告概論失敗の巻ｗｗ：2012/10/06(土) 19:33:59.62 ID:q5/blCFO0

579 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:38:49.15 ID:q5/blCFO0

そりゃー呆れられるよなｗ　
毎度毎度　飛行機涙目っていったって、現実に動いてるLCCと２５年後の絵空事新幹線を比べりゃよーｗｗｗ
それに本スレ見れば鉄バカの泣きっ面はモロ分かりだしよｗｗｗｗ

580 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 20:05:34.03 ID:iemMRQiv0

あと25年頑張れや

581 ：ザマー！！！！！！！：2012/10/06(土) 20:28:41.18 ID:q5/blCFO0

もうアクバル様に　アボーンですっきり♪とか「必死だなｗｗ」とか言う奴いなくなったなｗｗ

あまりのアクバルぶりに、そんなの効果ないというのがやっと分かったんだろうｗ

582 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 20:30:38.16 ID:oYjChWXPO

福井に触れられるのイヤ？
そこまで札幌に嫉妬してもしょうがないじゃん！
福井だっていいとこたくさんあるでしょ？

583 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 20:40:05.91 ID:Mlff1Md/O

札幌市＞仙台市＞新潟市＞＞fuck井｢県｣

584 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 20:45:42.86 ID:Mlff1Md/O

つか、何でザマーは北海道新幹線スレは荒らして長崎新幹線スレは荒らさないの？

585 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 20:46:58.20 ID:tL9w/IW+0

>>539

どうみても基地外は反対派だろ。
書き込みが少ないのは単にネタがないだけ。
着工を止められなかった、もしくは着工後も止める動きが見られないのは
他でもない反対派の力不足。
それだけのこと。

維新に期待しようなどと思わないことだ。
奴らが政権を取れば新幹線どころか日本が終わる。
まあどうせ政権が取れるとも思わないけどね。

586 ：福井県民：2012/10/06(土) 20:47:53.44 ID:BjIw7CWB0

民放２局、人口８０万割る、福井駅前再開発の目処たたず、自動改札なし・・・

福井県民としてそれを言われるとぐうの音も出ません

せっかく来る新幹線もフリーゲージ＆垂れ流し便所装備

札幌市(福井`県`の人口の２倍以上)の足元にも及びません(涙)　完敗です

587 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 21:02:11.35 ID:q5/blCFO0

＞奴らが政権を取れば新幹線どころか日本が終わる。

ハハハハハッ・・・ミンスが政権取れば日本が終わるとか言ってたくせにｗｗｗｗｗ
今ではミンスのリップサービスのせいで田舎新幹線３線が復活したんじゃねえかよｗｗｗ
まったく言うことがコロコロ変わるB層ボウヤって見てて可愛くなるよ。

588 ：仙台市民：2012/10/06(土) 21:06:45.00 ID:Mlff1Md/O

地下街、3本もの地下鉄、北関東以北で最大の歓楽街…
仙台市民の私も札幌は仙台と比べものにならない都会だと思います。
何しろ市の人口でも倍近い差を付けられているのですから。
仙台は南に東京、西に新潟、北に札幌と大変地の利に恵まれた町なのですが、北海道新幹線が全通しないとその地の利を活かせません。
仙台の発展のためにも北海道新幹線が欲しいです。

589 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 21:08:15.34 ID:q5/blCFO0

まあ２５年のあいだに色々日本がピンチの時がやってくるだろう。
その時にストップかける事業として整備新幹線がある。
だからドーンとお金注入して短期間で作ったりしない。　　
毎年チョボチョボチョボチョボお金を使って、いざという時の余力として残しているんだよ。
ましてや緊急性が無い事業だからどこからも文句は出ない。

590 ：仙台市民：2012/10/06(土) 21:17:53.99 ID:q5/blCFO0

自動車専用道路も無い、高速は片側１車線、在来線はディーゼルの札幌ｗｗｗ
札幌は人口だけはあるがほとんどが生活保護者でしょ？
札幌市の財政もさぞかし厳しいでしょう。
仙台は南に東京１時間台、西に新潟磐越高速、東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。
東京を出た新幹線は仙台で８割がたの乗客が降りその北は空気輸送。
それを延々原野に線路を伸ばし熊さんトンネルを掘り札幌まで伸ばすなんて愚の骨頂！
仙台以北のエゾ熊襲の地域は、即刻新幹線廃止でも誰も困りません。

591 ：仙台市民：2012/10/06(土) 21:27:26.79 ID:q5/blCFO0

東北民は札幌に期待してるなんて大きな思い違いかバカドーミンの勝手な思い込みです。
人口１９０万と言っても、ロクな産業もないナマボ都市でしょｗｗ
そんな時間を掛けて塩っぱい河を渡って行く必要なんて全くありません。
なんと言っても仙台は東京１時間台ですから！　そこから関西も九州も自由自在。
マイカーで全線４車線で鹿児島だって行けるわけで。
と、いうことで商用では北海道に全く用事がありませんしビジネスチャンスもありません。
たまにお遊びでススキノ行くならホテル込みのLCC仙台ー新千歳で行くでしょう。

592 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 21:39:47.80 ID:ltITkPbm0

＞自動車専用道路も無い、高速は片側１車線、在来線はディーゼルの札幌ｗｗｗ

＞仙台は南に東京１時間台、西に新潟磐越高速、東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。

こいつ、地理全然だな。

593 ：仙台市民：2012/10/06(土) 21:51:20.21 ID:q5/blCFO0

ふ　ふ　ふぅ～～～♪

仙台環状道路　http://www.youtube.com/watch?v=L9fmxl9mWOA
新潟バイパス　http://www.youtube.com/watch?v=zEEWqNCvtxk

594 ：仙台市民：2012/10/06(土) 21:54:22.79 ID:q5/blCFO0

ん？

札幌環状通。環状「通」って…？　　
http://nicoviewer.net/sm3098896

な～んだｗｗ　ただの一般道じゃねえかよｗｗｗｗ

595 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:00:26.28 ID:j/IKY0mN0

日ハムが優勝で楽天がBクラスだったのが悔しいのかね。
ウチよりましだからいいじゃない。

596 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:08:54.43 ID:+2bzF6BA0

ああ、コボの楽天がオーナーで本拠地がチリ紙の名前の球団っすかｗｗｗ

597 ：仙台市民：2012/10/06(土) 22:26:36.31 ID:q5/blCFO0

ごめんなさい！　熊出没で有名になった藻岩山観光道路を忘れてました！

598 ：仙台市民：2012/10/06(土) 22:29:08.53 ID:q5/blCFO0

札幌のみなさん、　このシーンにはマジであこがれますぅ～

寝台特急北斗星函館駅での機関車付け替えシーン　http://www.youtube.com/watch?v=BWUV-gQJ3DA

単線非電化って日本離れしてロマンがあると思いますぅ～

　　　　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

599 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:40:10.71 ID:ltITkPbm0

仙台は東北+新潟の中心都市だ　にワロタ

600 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:43:26.74 ID:Mlff1Md/O

>>599
新潟県民が聞いたら激怒するだろうなｗ
あっ、福井県は新潟"市"未満だったんだｗ

601 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:45:36.07 ID:Mlff1Md/O

それとも日本海側で最初に新幹線を手に入れた新潟に嫉妬してるのかな？ｗ

602 ：仙台市民：2012/10/06(土) 22:51:02.18 ID:q5/blCFO0

仙台は東北+新潟の中心都市。
東北電力は新潟県までテリトリーです。
ただ現実的には、新潟ー東京も仙台ー東京もほぼ同じ距離だから、両都市とも東京依存なんです。
新潟が仙台依存というのは言いすぎです。

ま、なんやかんや言って札幌？（笑）は蚊帳の外ですｗｗｗ

603 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:51:28.47 ID:5E9nZlgn0

>>590
＞仙台は南に東京１時間台、西に新潟磐越高速、東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。

仙台市民を演じるなら、あからさまにニセと分かる稚拙な成りすましすんなョｗ

604 ：仙台市民：2012/10/06(土) 22:53:29.14 ID:q5/blCFO0

ファイターズキャンプの千葉鎌ヶ谷が札幌より田舎というのは恥ずかしいから公言しないほうがいいですよ。
そんなこと言うの日本中で道民しかいませんからｗ

605 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:55:49.89 ID:oYjChWXPO

ふくいの呪縛

606 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 22:58:55.56 ID:ltITkPbm0

東北電力がテリトリーだから仙台が東北+新潟の中心都市って、すっごいばかですなぁｗ

仙台が東北+新潟の中心都市←こんなことを言うほうがよっぽど恥ずかしいわｗｗ

607 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:08:05.49 ID:5E9nZlgn0

まあ歴史的には越の国だから、新潟と福井って
もっと地域的な繋がりがあっていいはずなんだけどね

北陸本線の輸送密度って1470人/日しかないらしいねｗ

608 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:11:53.90 ID:Mlff1Md/O

ザマー＝新潟県民への悪口をうっかり漏らして福井県民であることを自ら明かしてしまった哀れなエセ仙台市民

609 ：仙台市民：2012/10/06(土) 23:16:48.55 ID:q5/blCFO0

＞『新幹線開業の暁には、札幌は東京、大阪に次ぐ超重要拠点となることが約束されている』

↑
こんなこと言うドーミンより遥かにマシでしょう。

610 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:22:17.73 ID:JEUgOQNbO

札幌唯一の有料高速は藻岩山観光道路

冬は閉鎖して藻岩山スキー場のコースになりますｗ

Wikipediaで調べたら札幌の情けなさが丸裸ｗ

611 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:22:38.49 ID:ltITkPbm0

遥かにマシっていうか、同じ。こんなこと言うドーミンとザマーは同じ。

612 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:30:14.60 ID:5E9nZlgn0

>>609

>>590 名前：仙台市民 ID:q5/blCFO0
＞仙台は南に東京１時間台、西に新潟磐越高速、東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。

”仙台は東北６県＋新潟１１００万人の中心都市”とか
”仙台は西に新潟磐越高速”とか言ってる体たらくで
よく恥ずかしげもなく名前欄に　『仙台市民』　って入れられるなｗ

成りすましモロバレでハズカシスギだろｗｗ

613 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:43:02.24 ID:icsPK3Dg0

頑張って仙台市民に化けてみました。

評価・5点/100

614 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:44:41.18 ID:8NdnxKf90

質問！
東京～札幌でリニア新幹線はダメなのか？
ルートとして東北新幹線とダブったり上越新幹線や羽越線とダブるからだめなのか？

615 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:55:19.84 ID:n2o7rOdB0

>>614
もう一本引き直せというのか・・・ブルジョアだな・・・

616 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:56:14.30 ID:q5/blCFO0

東京～札幌でリニア新幹線?????????????

ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

屁暴！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

617 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:57:21.90 ID:q5/blCFO0

今生まれた赤ちゃんでさえ死ぬまで見れないべやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 23:59:37.84 ID:Mlff1Md/O

とリニアと永久に接点を持つことのない福井県民ザマーが申しております。

619 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 00:24:08.88 ID:AFz+g0uc0

一番不思議なのは、これだけドンビリで日本最底辺なのに故郷のダメダメ北海道の応援団を出来るという神経だ。
スレ中を塗り潰されても雑草のように這い出てくる執念ｗｗｗ
やっぱドーミンって負け耐性強いわｗｗ
真性バカと恥知らずには敵わんということな。

620 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 01:03:59.42 ID:AFz+g0uc0

寝台特急北斗星函館駅での機関車付け替えシーン　http://www.youtube.com/watch?v=BWUV-gQJ3DA

ここから　いきなり・・・・↓

＞質問！
＞東京～札幌でリニア新幹線はダメなのか？

　　　だ　っ　て　よ　ｗ　ｗ　ｗ　　　　　　　　どんだけお花畑なんだ？？　ねぇ～　ど～ミン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

621 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 05:20:35.59 ID:yROLM/rg0

逆お国自慢は他でやれよゴミども

622 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 06:09:33.72 ID:AgoFMsQa0

国策として旧帝國大学の置かれた
東京、京都、大阪、福岡、仙台（ついでに京城、台北）。
いずれも、新幹線あるいは高速鉄道整備済み。
当然、国家戦略として札幌にも敷かれるべき。

新潟が先行したのは角影にすぎない。
北陸？蜃気楼だし。

623 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 09:00:48.95 ID:y7ae1BHB0

>>621
ザマーは2chの中でもゴミといわれるお国自慢の地理板でも
「誇るべき郷土がないなら去れ」と言われた鼻つまみ者。
ザマーのカキコは逆お国自慢のように見えて実は全く無意味なのは
>>621も暗黙で理解しているのだと思う。だってザマーが北海道や札幌を
貶めるつもりのことを書いてるように見えるけど、実はザマーと言う
恥ずかしい１人が自分の馬鹿をさらけだしているだけだと普通の人なら
読めばわかるでしょ。

624 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 11:39:13.81 ID:A39pM2ecO

新函館までの工事の進捗状況は2012年９月末現在のどのくらいまで来たのだろう？
予定ではあと２年後の2014年10月からはレールの敷設工事が始まるんだっけ。

625 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 12:12:20.98 ID:+gZmWf8iO

>>624
82％
さっき現場見てきた

626 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 16:21:13.55 ID:ESISY8O50

>>625
そりは予算消化ベース？

627 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 17:15:32.65 ID:+coCVIpv0

青森の進捗状況に合わせていると聞いたけど。

628 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 17:31:25.79 ID:PVlIO/4L0

そこらのヲタが「聞いただけ」(笑)

629 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:16:03.86 ID:rmqgEqDA0

>>622
金沢には四高が設置されたんだが・・・

えーと、札幌には何があったかな・・・何だったかかなー

630 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 20:12:25.07 ID:AgoFMsQa0

>>629
　北海道帝国大学

631 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 20:17:19.41 ID:ubMRluMZO

札幌農学校は日本で最初(1876年)に設立された学士の学位を取得できる教育機関だな。
ちなみに東京帝国大学設立は1877年。

632 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 22:47:18.24 ID:vlFZg/Qa0

共用区間の3線軌化の進捗は？
奥津軽と知内を除けばそれなりに進んでる？

633 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 01:43:31.38 ID:S3zGA5Lh0

　北海道帝国大学は仙台の東北大学の分校としての開校。

いまだに札幌は仙台以下という序列。　すべてに立ち遅れている。

634 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 01:45:48.84 ID:S3zGA5Lh0

と、言うとバカの一つ覚えのように、札幌の人口は仙台の約２倍と口尖らせるバカｄ民ｗｗ

635 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 01:47:19.90 ID:S3zGA5Lh0

仙台環状道路　http://www.youtube.com/watch?v=L9fmxl9mWOA
新潟バイパス　http://www.youtube.com/watch?v=zEEWqNCvtxk

札幌環状通。環状「通」って…？　　
http://nicoviewer.net/sm3098896

636 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 01:47:58.98 ID:S3zGA5Lh0

名古屋駅　48年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg
広島駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg
新潟駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg
鹿児島中央駅　8年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg
新青森　１年前から乗れます。
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/b/5/ab5730/201202080005092d1.jpg

新幹線に憧れる　ブランド都市wwww
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069856384.jpg （決めてくだしゃい札幌までｗｗｗ）

ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル乗って我慢しとけや～　エゾボウヤｗｗ　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

637 ：ゲレッパｗｗｗｗｗ：2012/10/08(月) 01:49:21.64 ID:S3zGA5Lh0

●札仙広福　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E4%BB%99%E5%BA%83%E7%A6%8F

638 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 05:20:45.84 ID:KeDJAyhxO

おいおい、ザマーのレス数少ないぞ。何時もの勢いないぞ。

燃料ネタを入れてやろうか？

639 ：ザマー：2012/10/08(月) 09:37:11.19 ID:WxWLru3y0

燃料入れられて反応しちゃうとまた馬鹿だの何だの突っ込まれて
肩身に沁みるので燃料を入れないで下さいo(_ _)o
コピペだけさせて下さいo(_ _)o

640 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 10:21:26.46 ID:Y54E4nQT0

大谷地高架橋
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/644/05/N000/000/002/134965242089913220665.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/644/05/N000/000/001/134964268601513105076.jpg

641 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 10:24:07.47 ID:Y54E4nQT0

http://blogs.yahoo.co.jp/tamegorouodo/folder/447257.html

http://blogs.yahoo.co.jp/tamegorouodo/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F9f%2F9d%2Ftamegorouodo%2Ffolder%2F447257%2Fimg_447257_9953434_1%3F1349213018

642 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 12:05:17.96 ID:Xs4flzJI0

＞仙台は東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。

には笑ったなぁ。

643 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 16:39:29.46 ID:S3zGA5Lh0

仙台（東北地方）域内人口963万人域内総生産33.0兆円
札幌（北海道地方）域内人口563万人　域内総生産19.7兆円

>>642
笑われてるの札幌ですよ。

644 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 16:44:23.53 ID:S3zGA5Lh0

東北電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E9%9B%BB%E5%8A%9B

屁プコ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%9B%BB%E5%8A%9B

>>642
いつものドーミン顔でヘラヘラ笑ってくださいなｗｗ

645 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 16:54:29.20 ID:S3zGA5Lh0

東北電力は屁プコの２倍の規模です。

バカドーミンは北海道内限定ネットや村の掲示板あたりで笑っていてください。
ワールドワイドウェブに登場するのはやめときましょう。

646 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 17:22:04.49 ID:S3zGA5Lh0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←バカｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　工期24年は最悪の場合だべや、前倒しが決まれば最短10年だべさｗｗ

　　　　

647 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:30:00.93 ID:KeDJAyhxO

もう少しいいネタ投下しないとザマーの100越えレスにはならないな。

648 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:36:09.68 ID:Xs4flzJI0

>>643
仙台は東北と新潟の中心都市と言っておきながらこれですよｗ

649 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:58:35.74 ID:vX1AVwyx0

ザマーは新浦安に永久封印

650 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:17:24.53 ID:P9oTF9O/0

>>649 >>649 >>649 >>649 >>649 >>649 >>649

651 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:17:48.85 ID:S3zGA5Lh0

東北電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E9%9B%BB%E5%8A%9B

屁プコ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%9B%BB%E5%8A%9B

東北電力は屁プコの２倍の規模です。
新潟県は東北電力管内です。

652 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:20:42.82 ID:S3zGA5Lh0

屁プコと北陸電力とどっちが大きいのかな？
確か屁プコは沖縄電力の次だったような気が・・
どっちにせよ屁プコはケッパレベルですよ。

653 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:21:15.67 ID:hUB2FvaJ0

>>631
旧帝大では、唯一、誰がどのような建学の精神を吹き込んで設立されたかが明確な由緒正しい血筋を持ってる

654 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:23:17.38 ID:BHib1kpKO

北海道がしょぼいとか言ったら可哀想だろｗ

財政破綻した街すらある島なんだしｗｗ

655 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:23:39.29 ID:S3zGA5Lh0

仙台（東北地方）域内人口963万人域内総生産33.0兆円
札幌（北海道地方）域内人口563万人　域内総生産19.7兆円

>>642
笑われてるの札幌ですよ。

656 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:30:16.81 ID:S3zGA5Lh0

なにせ函館本線に単線非電化区間があるし、高速道も室蘭登別IC以南は片側１車線で函館まで通じてないという大地ｗｗｗ

こんな不毛の原野の新幹線が日本ケッパでも何の不思議もない。
札幌まで開業すれば奇跡！超ラッキー！だと思ったほうがいい。

657 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:50:10.25 ID:S3zGA5Lh0

その高速道も通じてない函館から、今後２５年以上見下される札幌っていったい・・・ｗｗｗ

658 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:52:00.43 ID:S3zGA5Lh0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←札幌をこよなく愛するバカｄミン
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

＞『新幹線開業の暁には、札幌は東京、大阪に次ぐ超重要拠点となることが約束されている』

659 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:10:36.78 ID:m4nzJh7C0

>>654
新幹線完成の前に北海道自体が財政破綻するかもな
２０数年待つまでも無く

660 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:22:47.10 ID:IAaT+nOI0

そしたら地方負担分を国がもつだけのことさｗ

661 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:06:36.63 ID:S3zGA5Lh0

>>660
なんでも最後は国頼みか。　クズの大地か、北海道は。
だから五流道民、乞食道民って言われるんだよ！

662 ：納税チョボチョボ　タカリはガッポリ！ｄ民：2012/10/08(月) 21:07:41.62 ID:S3zGA5Lh0

663 ：キング・オブ・寄生虫　ｄミン：2012/10/08(月) 21:09:20.36 ID:S3zGA5Lh0

664 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:11:49.32 ID:S3zGA5Lh0

＞660 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:22:47.10 ID:IAaT+nOI0
＞そしたら地方負担分を国がもつだけのことさｗ

　↑
盗人猛々しいとはオマエのことだ！　　五流ドーミン！！！

665 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:26:35.08 ID:Xwwt8wugO

>>654
それを言い出したら九州(福岡県)にも90年代に夕張と同様に財政再建団体に指定されていた町があったのだがｗ

666 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:45:51.14 ID:S3zGA5Lh0

新函館ー札幌　２１０ｋｍ間に小樽の１２万都市だけｗｗｗ
あとは延々不毛の大地が続くだけ。

こんなド田舎原野新幹線、自治体破綻なら国がみる？
さすがは北海道民、言うことが図々しさのカタマリだなｗ

667 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:50:30.98 ID:S3zGA5Lh0

>>665

福岡（九州地方）人口1342万人　域内総生産44.5兆円
札幌（北海道地方）人口563万人　域内総生産19.7兆円

なにか言うことある？

668 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:55:41.87 ID:S3zGA5Lh0

九州は北海道の面積の２分の１．
人口、域内総生産が北海道の２倍。

669 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:57:29.68 ID:S3zGA5Lh0

そんなとこが、＞『新幹線開業の暁には、札幌は東京、大阪に次ぐ超重要拠点となることが約束されている』ｗｗｗｗｗ

ハンカ臭いんでねえのか？　バカドーミン

670 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:01:32.25 ID:m4nzJh7C0

>>665
たしか７、８年で完済したんだなコレが
夕張なんて完済するまで３０年かかるとか？

671 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:04:50.65 ID:Xwwt8wugO

ID:S3zGA5Lh0＝ザマーの出身地、福井県の食糞文化
・『馬糞』：福井人男性の８０～９０％は早漏で、その民間治療として馬糞を食べる。
・『チャンペのアッパ漬』：アワビの人糞漬け料理
・『嘗糞』：人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる福井の娯楽
・『野人乾』：人の糞のこと。野人乾水を解熱剤としていた。
・『あっぱ酒』：人糞を漬け込んだ福井特産の酒

672 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:05:58.02 ID:Xwwt8wugO

ID:S3zGA5Lh0＝ザマーの出身地福井県の風習「試し腹」とは・・・

「女は子を産む道具でしかない」と考える福井県では、道具（女）が不妊であってはならないと考えられている。
故に、妊娠できる体であることを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で嫁がせる。
これを「試し腹」と言う。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる悪しき習慣である。
ザマーもこの試し腹によって生まれてきたのである。

673 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:07:38.59 ID:S3zGA5Lh0

北海道関係のスレに来ると、なんか哀れみみたいなものしか感じないな。

ダメダメな現実に加えて２ｃｈでもコケにされるんだからｗ

道民のつらさは如何ばかりかと・・・・

674 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:09:27.01 ID:S3zGA5Lh0

辛抱たまらなくなったら得意の福井で逃げるというお決まりパターンｗｗｗ

675 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:12:15.47 ID:S3zGA5Lh0

道民の心の中って、簡単に丸見えになるからなｗ

もうちょい奥深さとか、そういうの持ち合わせてないの？

676 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:30:56.05 ID:fk5q3ppSO

本当にこのスレ見続けたら精神的におかしくなる。

677 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:36:18.60 ID:KwDXRIoYO

福井のバカによる北陸新幹線スレ荒らしが無くなったと思ったら、今度は北海道新幹線スレ荒らしかよ…
迷惑かけるな

678 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:37:40.38 ID:Xwwt8wugO

>>676
ここはザマーをおちょくるスレだから気にするなｗ

679 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:37:46.44 ID:S3zGA5Lh0

>>671 >>672なんかは、完全にアクバル様のせいで精神的におかしくなったリアル見本ｗ
ミイラ捕りがミイラになったというやつｗｗｗ

680 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:39:35.40 ID:Xwwt8wugO

遂に反論したかｗ

681 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:42:28.21 ID:S3zGA5Lh0

・北海道に限定した圧倒的事実だけをソースを付けて述べるアクバル様

・スレ趣旨に関係ない証拠もないことを妄想でギャーギャー騒ぐだけの弱いドーミン

682 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:43:58.80 ID:S3zGA5Lh0

683 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:47:19.67 ID:S3zGA5Lh0

>>676
ホントあんまりこのスレ見続けないほうがいいよ。
見続けると北海道新幹線の未来より、暗い北海道の現実で心が沈むだけ。
道民であることのプライドさえもズタズタ。

684 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:36:42.16 ID:cEGfOnujO

新潟｢市｣＞＞＞(人口80万人の壁)＞＞＞福井｢県｣(笑)

685 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:37:54.02 ID:cEGfOnujO

686 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:39:37.37 ID:Xwwt8wugO

同じ北陸の一都市にも劣る福井県って情けないねｗ

687 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:40:33.13 ID:cEGfOnujO

福井市の再開発は駅前に公園を作ることだ。
これが賑わい創出ですか？市街地活性化ですか？(核爆笑)

688 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:44:13.52 ID:Xwwt8wugO

自動改札機設置駅数ゼロとかマジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ザマーは自動改札機なんて見たこと無いからどんな物なのか知らないのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 23:51:50.22 ID:Xwwt8wugO

京阪神から敦賀まで新快速引っ張ってもらったみたいだけど、近江今津より北はガラガラなんだよねｗ
ICOCAも近江塩津までで福井県内には一駅たりとも導入してもらえなかったんだよねｗ
あっ、ザマーの住んでる鯖江はそんな新快速にすら見捨てられた僻地だったんだなｗ

690 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:18:35.22 ID:0H4DAWp50

福井人の誰も居ないこのスレで福井を語るマヌケｗｗ

北陸スレに直接書き込んだほうが余程効果あると思うんだが？

691 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:20:36.40 ID:0H4DAWp50

北海道の話題を北海道スレに書き込むアクバル様。

まさに正攻法ですよね！　　だから効果抜群なんです。

692 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:41:51.61 ID:0H4DAWp50

新参者が誰も寄ってこない北海道新幹線スレ

なんでもJ板で一般人釣ろうとしても「しつこい！」と足蹴にされて終わりｗｗ

なにしろ本スレがこんな状態じゃねぇ～　（爆）

693 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:49:01.52 ID:Mxhzwk6mO

クソスレハケーン！北海道新幹線って何十年先の話よ？しかも、着工認可が下りただけだろwww

694 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:57:26.52 ID:wW901bNOO

言っとくが福井はスレチだぞ

北海道新幹線スレで福井と新潟を語るとかアスペか！
ザマーは目障りなだけ。適当に相手しておけば大丈夫

695 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 01:15:23.54 ID:nJVcT8Xd0

ﾌﾟﾌﾟｯ、正攻法だってさ。
本当に言葉の意味わかんてんだか？

696 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 07:08:57.64 ID:DV5tUMLK0

安部政権下で着工認可取り消しにならないかなｗ

697 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 08:21:34.61 ID:5WcM6sFN0

原発も推進するアベは新幹線のような土木工事も大好き。

>>692
そりゃ、馬鹿が一人で大騒ぎしてたら誰も寄り付かないだろ。
北海道新幹線に反対するのはこんな馬鹿かと思って立ち去るだけ。

698 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:04:27.45 ID:0H4DAWp50

>>696
安倍政権で中止になるか８年後、１３年後の政権で中止になるかはわからない。
ま、とにかく札幌、福井、長崎の３バカ劣等トリオは、池に浮く浮き草みたいなもの。
豚に真珠的無駄事業だから、国がピンチになれば真っ先に手をつけられる。

699 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:10:27.00 ID:0H4DAWp50

700 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:15:56.16 ID:yRNJWrOy0

マジな話あの代表戦の中で一番、整備新幹線に理解がある人は安倍ちゃんだと思うよ。
安倍ちゃんが首相になったら追い風になることはあってもマイナスにはならない。
嘘だと思うなら最近の発言とかいろいろ調べてみればいい。

残念でしたねｗｗｗｗｗ

701 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:28:13.23 ID:95rR8uzw0

> 安部政権

誰？ｗｗｗ

702 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:30:01.30 ID:nJVcT8Xd0

ざまー、寝てるようだな。

起きたら次のレスを読めよ。

ﾁﾐは統計もろくに読めないアホということだ。

703 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:30:21.40 ID:0H4DAWp50

その安倍が何年総理やると思ってんだよｗ
札幌田舎新幹線なんて、緊縮型総理で東京一極主義者なら即刻中止だよｗｗ
緊急時の代替首都に札幌がノミネートされたか？
ほとんど前橋高崎地区で本決まりだろう。
そうしたら新副都心造りに向けたインフラ整備に金が必要になる。

言っとくけど、整備新幹線は総理判断で中止中断できるんだよ。
作り出したら止められないなんてｗｗｗ鉄バカの願望であってウソ八百もいいとこｗ

704 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:32:38.03 ID:nJVcT8Xd0

>>667
福岡（九州地方）人口1342万人　域内総生産44.5兆円
札幌（北海道地方）人口563万人　域内総生産19.7兆円

さて、一人当たりの生産額では？

九州
44.5兆円÷1342万人＝331.6万円
北海道
19.7兆円÷563万人＝350万円
域内生産額を一人当たりで比べれば北海道が多い。

北海道人は九州人より稼いでるということだ。
これが現実なのね。

705 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:34:55.65 ID:nJVcT8Xd0

>>668
九州は北海道の面積の２分の１．
人口、域内総生産が北海道の２倍。

北海道は、第二次第三次産業と比較し、より広い土地を必要とする第一次産業が盛んだということ。
しかも一人当たりの生産額は九州よりも高い。
北海道人は少ない人口と広大な土地を最大限に生かしているんだね。

その結果、一人当たりの生産額は九州より上。

本当のことを明らかにしてもらって道民は感謝しているよ。

ザマーよ、ありがとう。

706 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:36:33.02 ID:0H4DAWp50

そう書くと、「いままで新幹線工事止められたことがない」とか言い出すんだよなｗｗ
いままでどうであったかに関係なく、「止められる権限を持っている」ということだ。

危機迫る関東～関西大震災の対応となれば、２１０ｋｍ都市無し新幹線など一瞬にしてストップだ。

707 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:40:13.35 ID:0H4DAWp50

708 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:45:52.11 ID:nJVcT8Xd0

整備新幹線は総理判断で中止中断できるんだってさ。

何をやるにも全閣僚の同意が必要なのに、総理判断って？

官僚がはじめた政策を総理がひっくり返せるとでも？

もっとも、安部ちゃんは総裁候補の中でも唯一公共投資の拡大を唱えているし、
前倒しの期待こそあれ、中断中止はあり得ない。

なわけで、やっぱり作り出したらとまらないのだよ。
残念ながらこれが現実。

709 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:50:40.21 ID:nJVcT8Xd0

しかし、震災発生による中止を唱えるヤツって、どこの国の工作員だ？
こういうヤツは震災と共にあぼーんすれば、日本のためになる。
震災も少しは役に立つかも知れぬ。

710 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 09:55:59.69 ID:95rR8uzw0

>>705
ザマーは頭悪いので沖縄を九州に含めている

711 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 10:36:54.27 ID:kem/dXnOO

マジレスすると安倍政権の時の2007年参院選マニフェストには北海道新幹線札幌延伸が記載されていた。
そのため、民主党が圧勝したときには延伸賛成派の間で不満が募っていた。
どうしても札幌延伸に反対するなら安倍を総理にさせないことだなｗ

712 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 11:27:55.88 ID:Vuau+cBK0

>>662でソース無しのランキング載せといて、>>681で「ソース付きで・・・」とかほざいてるバカアクバル。

アクバルはやっぱり鳥頭でバカであった。

あーでも「仙台は東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。」なんて言ってるバカだからしょうがないかｗｗｗｗ

713 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 13:16:18.42 ID:4TFOwEG40

あと１０年くらいで完成しちゃうんだろうな。きっとね。
楽しみ楽しみ。

714 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 13:23:43.01 ID:95rR8uzw0

思うのは自由ですが、書いちゃうのはけっこうイタいです。

715 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 20:02:09.57 ID:DZf7ed3w0

マジレスすると、14年後完成くらいか。
イタいとか、ザマーを喜ばせても仕方ない。

716 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 20:27:50.45 ID:Mxhzwk6mO

忘れた頃にやっと札幌まで開業しても、維持できるのかよ？史上初、赤字で廃止になる新幹線かもなwww

717 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:09:15.81 ID:0H4DAWp50

>>705
道民って個人所得が高いの？？　　これかい？　

http://m8bolt.iza.ne.jp/blog/entry/2745555/

718 ：ゲレッパ札幌ｗｗｗｗｗ：2012/10/09(火) 21:12:12.93 ID:0H4DAWp50

>>705
こんな貧民渦巻く都市の札幌でもベンツ転がせるって凄いねぇ～

●「1人当たり市民所得 (CI/人)」は、国民所得の概念を市に当てはめた市民所得（分配、CI）を市の人口で割ったもの。
いずれも2006年度（平成18年度）の数値。発表している12市のみ記載。

市名　　CI/人（千円）
名古屋市　3,592
川崎市　　 3,458
大阪市　　 3,443
福岡市　　 3,244
千葉市　　 3,214
横浜市　　 3,185
広島市　　 3,161
京都市　　 3,036
神戸市　　 2,932
仙台市　　 2,871
熊本市　　 2,742
北九州市　2,670
札幌市　　 2,645 ←ケッパwwww

719 ：ゲレッパ札幌ｗｗｗｗｗ：2012/10/09(火) 21:16:56.15 ID:0H4DAWp50

>>705
北海道は札幌だけがダメなのかい？　田舎のほうが金持ち多いんだｗｗｗ　へぇ～～～

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

720 ：エタの島　ホッケードー：2012/10/09(火) 21:27:26.27 ID:0H4DAWp50

＞660 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 20:22:47.10 ID:IAaT+nOI0
＞そしたら地方負担分を国がもつだけのことさｗ

　↑
ホッケードーが破綻しても国が新幹線作ってくれるんだってｗｗｗ

ナマボもらいながらベンツ乗り回して麻薬射ちまくりｗｗｗ

ドーミンは九州人より個人所得が多い？？？？（ﾌﾟｯ !）

オメエらドーミンって単なる日本のお荷物なんだ y o ! !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

721 ：キング・オブ・寄生虫　ｄミン：2012/10/09(火) 21:34:10.95 ID:0H4DAWp50

＞713 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 13:16:18.42 ID:4TFOwEG40
＞あと１０年くらいで完成しちゃうんだろうな。きっとね。
＞楽しみ楽しみ。

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

722 ：キング・オブ・寄生虫　ｄミン：2012/10/09(火) 21:41:08.67 ID:0H4DAWp50

◆これがドーミンというもの　↓

ホッケードー破綻してもどうせ国が救ってくれる
ホッケードー破綻しても１０年で新幹線完成しちゃうさ。楽しみ♪楽しみ♪
生活保護なんてどうせ市のカネだし、市が潰れたら国がどうにかしてくれるし♪
どうせ働いても生活保護費より給料安いんだも働くだけ損だべさｗ

723 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:45:43.41 ID:Vtyr7VrXO

まあ線路使用料を受益者負担させでもしたらコンテナは廃止になって
並行在来線問題は解決してしまうのかもしれないが…

724 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 22:51:27.25 ID:Br1Nsu9g0

さて、kd軍はいつになったら規制になるのかね？

725 ：納税チョボチョボ　タカリはガッポリ！ｄ民：2012/10/09(火) 23:02:20.59 ID:0H4DAWp50

726 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 23:09:50.69 ID:L35i9N1BO

おお！おまえさんか
【日本の最底辺】に来なよ歓迎するぜ

727 ：ドーミンは日本から出て行け！：2012/10/09(火) 23:11:29.32 ID:0H4DAWp50

・納税は最低
・ナマボはガッポリ！
・ホッケードー破綻してもどうせ国が救ってくれる
・ナマボもらいながら薬打ってベンツ
・ホッケードー破綻しても１０年で新幹線完成しちゃうさ。楽しみ♪楽しみ♪
・ホッケードーの個人所得は九州以上ｗｗ
・地方負担分を国がもつだけのことさｗ

　ドーミンはとっととこの国から出て行け！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

728 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 23:18:47.54 ID:J776Fdxm0

スレタイトルの【四時間以内】って、
３時間５９分以内ということだよな。
それって、誇大広告過ぎるよ。

政府の発表の最速列車５時間１分にならって、
【５時間強】に変更したら？
あるいは道内各停も考慮して【６時間以内】に？

729 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 23:20:16.15 ID:0H4DAWp50

ドーミン
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←日本にぶら下がる寄生虫
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　困ったら国に泣きつけばいいべさ、どうせオイラの腹が痛むわけじゃない。　　

　　あっ　　ハッ　ハッ　ハッ・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

730 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 23:52:40.74 ID:wW901bNOO

十勝あたりで農業やってる人は少数で、札幌市民のほとんどが税金で生きてるんだよなｗ

札幌市民でまともなのは
公務員
観光系の仕事
仕事で「仕方なく」市民になった一家

あとは働きもせずナマポで灯油買ってストーブを点ける非国民

731 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 00:22:58.99 ID:hi54XFzG0

札幌ってまともなのは本州からの出張・転勤族　　１割

あとの９割は明治時代、本州各地の部落差別を嫌って蝦夷地に逃げてきた人たちの子孫

★上田静一と北海道移住

　　　↑
　これでググったらドーミン発狂するからｗ

732 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 00:26:30.10 ID:hi54XFzG0

●上田静一と北海道移住　　　－以下抜粋

帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。

733 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 00:30:36.95 ID:hi54XFzG0

　ｄ民コッコ↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　エーッ！　ボクは罪人とエタのハイブリッドなの？・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼　　　　

734 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 10:57:22.73 ID:q6yPBcQiO

福井市の再開発は駅前に公園を作ることだ。
これで賑わい創出に繋がるそうだ(核爆笑)

735 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 11:04:39.57 ID:q6yPBcQiO

736 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 11:55:38.94 ID:S9oB7pV60

＞・北海道に限定した圧倒的事実だけをソースを付けて述べるアクバル様

これ書いたバカが>>718とか、ソース無しのランキング載せてます。ほんと、バカな鳥頭なんだなあくばるってｗｗ

737 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:02:04.36 ID:hi54XFzG0

http://blhrri.org/kenkyu/bukai/rekishi/rekishi/rekishi_0047.html

●上田静一と北海道移住　　　－以下抜粋

帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。

738 ：ドーミンは日本から出て行け！：2012/10/10(水) 17:02:53.17 ID:hi54XFzG0

739 ：ドーミンは日本から出て行け！：2012/10/10(水) 17:05:34.75 ID:hi54XFzG0

>>705
道民って個人所得が高いの？？　　そのカラクリはこれかい？　

●ベンツ隠し生活保護不正受給の疑い　逃走男、追起訴へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120821/crm12082114340019-n1.htm

740 ：ドーミンは日本から出て行け！：2012/10/10(水) 17:08:50.92 ID:hi54XFzG0

ドーミン
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←日本にぶら下がる寄生虫
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　困ったら国に泣きつけばいいべさ、どうせオイラの腹が痛むわけじゃない。　　
　　新幹線も１０年で出来るさ♪　楽しみ　楽しみ！
　　あっ　　ハッ　ハッ　ハッ・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

741 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:11:42.62 ID:WjH/6NdkO

北陸民だけど今の国全体の北陸軽視の傾向は正直腹が立つが新幹線は金沢終点で充分

742 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:32:33.45 ID:hi54XFzG0

＞今の国全体の北陸軽視の傾向

北陸より軽視されてる「俗称　負けの大地」　があるから心配しなくていいですよ、北陸民さんｗｗ
「俗称　負けの大地」は、大昔に北陸で生きていけなくなった落ちこぼれが移住してできた大地。

ちなみに現北海道知事は北陸人だが、札幌通産局長として札幌に赴任した人だから別格だよ。
遅れたホッカイ土人を教育指導監督する立場の優秀な宗主国民。

743 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:45:37.74 ID:WjH/6NdkO

札幌のさの字も出てないレスに過剰反応するあたり♪

744 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 18:00:52.11 ID:hi54XFzG0

自称　北陸民が北海道スレに来て書き込む理由は？　
札幌のさの字に反応して来たのかい？

745 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 18:17:47.13 ID:WjH/6NdkO

よしよし楽勝楽勝ｗ
北陸下げには毎回食いつくｗ
なんでかな♪

746 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 18:27:00.08 ID:S9oB7pV60

バカ鳥頭のあくばるが来てました

747 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 18:30:40.68 ID:hi54XFzG0

748 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 18:31:39.50 ID:hi54XFzG0

749 ：ケッパ札幌じゃんｗｗｗ：2012/10/10(水) 18:33:16.07 ID:hi54XFzG0

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4

750 ：キング・オブ・寄生虫　ｄミン：2012/10/10(水) 18:35:34.54 ID:hi54XFzG0

日本国に何ら恩恵をもたらさないタカリ専門ぶら下がりドーミン。

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

751 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 18:36:52.56 ID:WjH/6NdkO

順調順調ｗ
やっぱ北陸下げ効果絶大だなｗｗｗｗｗｗ

752 ：ドーミンは日本から出て行け！：2012/10/10(水) 18:37:01.56 ID:hi54XFzG0

753 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:05:14.21 ID:S9oB7pV60

あくばるが日本から出てった方が早いよ

754 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:15:50.57 ID:hi54XFzG0

755 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:19:26.72 ID:hi54XFzG0

●在来線・・・単線非電化
●新幹線・・・２５年後（これも非常に不明確）
●高速道・・・片側１車線

これが負けの大地の都の実態だ

　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

756 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:19:50.20 ID:4vcWP+JFO

【日本の最底辺】に来いよ
歓迎するよ

757 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:38:53.84 ID:hi54XFzG0

【日本の最底辺】札幌には何度も行っている。

758 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:43:34.72 ID:hi54XFzG0

主要国道にも右折レーンが無い街札幌ｗｗｗ　ウインカーもあげずに車線変更、好きな所にハザートあげずに勝手に停まる土民ドライバー・・
【日本の最底辺】札幌、よ～く知ってますよ。

759 ：日本最底辺の五流都市　札幌ｗｗ：2012/10/10(水) 19:47:21.13 ID:hi54XFzG0

◆日本最底辺の僻地指定都市札幌

●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ（ディーゼルだも～ん）
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　森　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る　（しかもガラッガラwww）
●　新　幹　線　が　２　４　年　後ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位・・ケッパだも～ん♪
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い（新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い　（原野だも～んｗｗ）
●　地　下　鉄　は　直　通　運　転　不　可　能　な　ゴ　ム　足　wwww　（田舎だも～んww）
●　右　折　レ　ー　ン　が　ほ　と　ん　ど　無　い
●　生　活　保　護　日　本　一　　（　キ　ン　グ　・　オ　ブ　・　寄　生　虫　）

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　ディーゼル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

760 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:36:55.85 ID:MCkUcZG30

よしよし、いいぞ、ザマーの仕事は1日200レスすること。年内200スレ到達するようにがんばれな。オレに大金を儲けさせてくれ。

761 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:51:35.82 ID:wfigqc8cO

新潟｢市｣＞＞＞(人口80万人の壁)＞＞＞福井｢県｣(笑)
同じ北陸の一都市にも劣る福井県って情けないねｗ

762 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:52:36.29 ID:wfigqc8cO

763 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:53:25.20 ID:wfigqc8cO

764 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:55:35.01 ID:wfigqc8cO

ザマーの出身地、福井県の食糞文化
・『馬糞』：福井人男性の８０～９０％は早漏で、その民間治療として馬糞を食べる。
・『チャンペのアッパ漬』：アワビの人糞漬け料理
・『嘗糞』：人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる福井の娯楽
・『野人乾』：人の糞のこと。野人乾水を解熱剤としていた。
・『あっぱ酒』：人糞を漬け込んだ福井特産の酒

765 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:56:37.00 ID:wfigqc8cO

ザマーの出身地、福井県の風習「試し腹」とは・・・
「女は子を産む道具でしかない」と考える福井県では、道具（女）が不妊であってはならないと考えられている。
故に、妊娠できる体であることを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で嫁がせる。
これを「試し腹」と言う。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる悪しき習慣である。
ザマーもこの試し腹によって生まれてきたのである。

766 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:19:00.37 ID:MCkUcZG30

だから福井県人ではないって。そんな感じがしない

767 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:19:46.06 ID:MCkUcZG30

というより「ふくい」もザマー
一人二役

768 ：ザマー！！！！！！！：2012/10/10(水) 21:37:32.21 ID:hi54XFzG0

北海道スレで福井を書いて効果があると思ってるホッカイ土民
北海道スレで北海道を語るアクバル様

どっちがアク禁対象かはハッキリしてるよなｗｗ

769 ：ザマー！！！！！！！：2012/10/10(水) 21:38:34.45 ID:hi54XFzG0

770 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:01:30.34 ID:qXE8ZpN60

ざまー、起きてるな。
ちゃんと読め。

新幹線出来れば街は発展する→実際は発展どころか、ストロー現象発生で人口減少で経済も街も衰退するばかりｗ
→→→→→→→→→→→→→→ストロー現象で人口減少なんて新幹線ができなくても衰退するようなとこだろｗｗｗ

新幹線建設は地方にとってお得→得な事業なら地方に頼らず、国とJRで何とかやれよｗ
→→→→→→→→→→→→→→→ お得とか何のこっっちゃ。受益者応分の負担（ちと多いが）。

新幹線はエコで無駄が無い→建設費･税金馬鹿食い、輸送力過剰、フル規格路線だと貨物は運行不可で無駄だらけｗ
→→→→→→→→→→→→→リース料で補填できるし何か問題でも？

新幹線出来ればビジネスや商談が上手くいく→新幹線無くても上手くいくものは上手く行くだろｗ
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→交渉能力と機会を混同しとるなｗｗｗ

新幹線は環境に優しい→地方には厳しく(建設費＆並行在来線を押し付け)、建設による自然や環境を破壊しまくりｗ
→→→→→→→→→→→→→在来線押し付けはともかく、高速道に比べれば遥かにマシだろ？

新幹線は歴史や文化を築く→新幹線開業で文化や歴史が築けたら苦労しないわｗ
→→→→→→→→→→→→→はぁ？交流を促し、人を通して情報を伝わる結果その都市が発展することはあっても、
　　　　　　　　　　　　　　歴史や文化を築くとか、何を勘違いしているのか？

国が認めたから新幹線は必要→消費税増税、原発再稼働、瓦礫広域処理と国民に不評を買うことばかりしてる政府ｗ
→→→→→→→→→→→→→→民主の政策全部がカスとは限らんだろ？

ざまーって単細胞だなｗ
低レベルな認識しかできないキチガイｗ

771 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:03:54.23 ID:qXE8ZpN60

これも読め、ざまー。

●２４年と言われる工期の短縮方法・・・・財源不明
→財源が確保できたから着工したのに、工期の短縮に財源が必要とかｗｗｗ
→前倒しについては未定
●東北・北海道線内の360km/h対応・・・・財源不明
→未定、ただ、手戻りがないよう、360km/h程度を担保した線形で計画中。
●第二青函トンネル・・・・・・・・鉄バカのオナニーレベルｗｗ
→比較案に例示されただけ。本命だと考えてる関係者はいない。
→そんなの間に受けてるのはどこかのキチガイぐらい。
●航空機に対する運賃競争力・・・・　無理
→席数限定の格安航空券がいつでも手に入ると思ってるお花畑。
●札幌開業の信憑性・・・・・・・・不明
24年後に決定。一度着手したら、もう後戻り出来ないのだよ。

残念ながらこれが現実

772 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:05:52.74 ID:qXE8ZpN60

これもだ、ざまー

福岡（九州地方）人口1342万人　域内総生産44.5兆円
札幌（北海道地方）人口563万人　域内総生産19.7兆円

さて、一人当たりの生産額では？

九州
44.5兆円÷1342万人＝331.6万円
北海道
19.7兆円÷563万人＝350万円
域内生産額を一人当たりで比べれば北海道が多い。

北海道人は九州人より稼いでるということだ。
これが現実なのね。

773 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:07:27.10 ID:qXE8ZpN60

九州は北海道の面積の２分の１．
人口、域内総生産が北海道の２倍。

北海道は、第二次第三次産業と比較し、より広い土地を必要とする第一次産業が盛んだということ。
しかも一人当たりの生産額は九州よりも高い。
北海道人は少ない人口と広大な土地を最大限に生かしているんだね。

その結果、一人当たりの生産額は九州より上。

本当のことを明らかにしてもらって道民は感謝しているよ。

ザマーよ、ありがとう。

774 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:10:12.45 ID:qXE8ZpN60

ざまー、反論は？

ベンツ乗りが生活保護とか叫べば？

775 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:23:28.83 ID:qXE8ZpN60

なんだ、もう寝たのか？

776 ：青森県民：2012/10/10(水) 22:35:41.50 ID:wfigqc8cO

北海道新幹線の札幌延伸の工事がやっと始まりましたね。
余り表立って言えないのですが、札幌と繋がることで青森におけるトンキンの影響力が弱まると思うと大変嬉しいです。
だってトンキンは高度成長期に青森の若者を悉く奪い去った上に、原発や放射性廃棄物の処理場を無理矢理押し付けたのですから。
あと、同じ本州の端っこでも海の向こうに新幹線で行ける山口県が羨ましいです。

777 ：７７７：2012/10/10(水) 22:37:11.24 ID:YRsNo+E/0

７７７

778 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:49:16.16 ID:xRpGBksNO

>>776

青森も北海道も東京依存以外の何物もねーべや。道民は青森になんか興味もないし、飛行機が普通だから青森を通ることもないのだよ。

779 ：ｄ民ニュース：2012/10/10(水) 22:54:32.71 ID:hi54XFzG0

ほほぅー　札幌の生活保護不正受給にはハローワークも一枚噛んでるのね？

●前妻のため文書偽造　札幌・職安職員　生活保護受給継続図る（10/10 14:21）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/410581.html
＞札幌市豊平区の札幌東公共職業安定所（ハローワーク札幌東）に勤務する４０代男性の雇用保険給付調査官が、
＞前妻の生活保護受給を続けるため、就職活動をしているように見せかける虚偽の公文書を作成していたことが１０日、
＞北海道労働局への取材で分かった。

780 ：ｄ民ニュース：2012/10/10(水) 22:56:12.78 ID:hi54XFzG0

781 ：ｄ民ニュース：2012/10/10(水) 22:57:12.66 ID:hi54XFzG0

福岡（九州地方）人口1342万人　域内総生産44.5兆円
札幌（北海道地方）人口563万人　域内総生産19.7兆円

九州は北海道の面積の２分の１．
人口、域内総生産が北海道の２倍。

782 ：ｄ民ニュース：2012/10/10(水) 22:59:57.74 ID:hi54XFzG0

783 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:09:03.52 ID:f9+8mD8q0

本州側も全トンネル貫通
2012年10月10日
http://www.daily.co.jp/society/economics/2012/10/10/0005441462.shtml

鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１０日、２０１５年度に開業する
北海道新幹線の新青森-新函館（全長１４９キロ）で、
本州側では最も長い「津軽蓬田トンネル」（６１９０メートル、青森県蓬田村）の
掘削工事が完了したことを明らかにした。

これで本州側に整備する６本すべてが貫通した。
北海道側は３月に６本すべての掘削を終えており、新規整備予定のトンネル１２本が貫通、
０５年の着工から約７年で工事は一つの節目を迎えた。

新青森-新函館間では、全長５４キロの青函トンネルを含む
在来線との共用区間８２キロは既に新幹線規格での整備が終了している。

784 ：ｄ民ニュース：2012/10/10(水) 23:16:40.45 ID:hi54XFzG0

＞北海道人は九州人より稼いでるということだ。
↓これで稼いでいるということですか？
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

785 ：ｄ民ニュース：2012/10/10(水) 23:17:46.61 ID:hi54XFzG0

＞北海道人は九州人より稼いでるということだ。
職安ぐるみで？？

●前妻のため文書偽造　札幌・職安職員　生活保護受給継続図る（10/10 14:21）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/410581.html
＞札幌市豊平区の札幌東公共職業安定所（ハローワーク札幌東）に勤務する４０代男性の雇用保険給付調査官が、
＞前妻の生活保護受給を続けるため、就職活動をしているように見せかける虚偽の公文書を作成していたことが１０日、
＞北海道労働局への取材で分かった。

786 ：ｄ民ニュース：2012/10/10(水) 23:19:11.03 ID:hi54XFzG0

>>783
◆人生イロイロ　　終着駅もイロイロwww

鹿児島中央駅　２面４線　http://www.youtube.com/watch?v=kG3KVXJVkbE
新青森駅　　２面４線　http://www.youtube.com/watch?v=7nbjzPGp1aM

新函館駅　地ベタ２線＋在来線　http://www.youtube.com/watch?v=VOGPv_-mmYo
函館駅　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗキハばっかｗｗ http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

　☆日本で初めて、新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅　新函館駅ｗｗｗｗ

　「札幌までのお客様は、隣りで青い煙吐いてるｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルへお乗換え下さ～い♪」

787 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:29:03.24 ID:hi54XFzG0

★新函館駅でのアナウンス

　「お客様！　そっちの電車は函館行きですよ～！」

　「札幌までのお客様は、隣りで青い煙吐いてるｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルへお乗換え下さ～い♪」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

788 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 01:23:29.73 ID:0Rob5Qmq0

札幌から３時間ディーゼルに乗っても函館までしか行けないの？　
３時間乗っても北海道から出られないってｗｗｗ
仙台は東京まで１時間台ですよ。

789 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 01:32:13.04 ID:80/UcUJ1O

>>779

本当に必要な人には支給せず凍死させるのが札幌ですwww

790 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 01:46:47.42 ID:Qn+dxGRUO

札幌から函館まで行く場合でも飛行機が最速ｗ

米子や高知、宮崎でも4時間あれば大阪、福岡などのターミナルに行けるのが実情
札幌は爆死(笑)

791 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 07:41:19.28 ID:7/1I5KxaO

おはようザマー

792 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 08:56:18.52 ID:BqvrYQJs0

ザマーは本当に馬鹿だなｗ　今日も笑いをありがとう。

793 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 11:00:16.42 ID:myn0ZZqV0

そんなザマーのバカ発言

＞仙台は南に東京１時間台、西に新潟磐越高速、東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。

地理に弱いザマーであったｗｗｗ

794 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 15:01:31.49 ID:TixcpwRT0

ＪＲ北の特急ディーゼルは最高だ。また乗りにいこ。

795 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 16:47:03.41 ID:0Rob5Qmq0

>>794
ＪＲ北の特急ディーゼル？　　そう急ぐことはないべｗｗ
なにせあと２５年以上は函館路線で普通に乗れるんだからｗｗｗｗ

帯広、釧路路線なんて一生モノだろｗｗｗ

796 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 16:49:58.01 ID:0Rob5Qmq0

稚内と網走はおそらく廃止だろうね。
北は旭川止まり、東は釧路か帯広まで残ると思うけど。

797 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 18:34:46.05 ID:0Rob5Qmq0

ホッケードー版　"はやぶさ"

http://www.youtube.com/watch?v=DPaOK6Jthws

798 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 19:46:00.48 ID:ZB/DcHbI0

今の船ってすごいな
大型トラック3台も載せられるんだ

799 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 19:48:47.46 ID:0Rob5Qmq0

３台以上載るはず。。＞ホッケードー版　"はやぶさ"

800 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 20:32:31.23 ID:Dw1uYBkgO

おしゃマンペ町国縫駅

801 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 22:48:26.05 ID:0Rob5Qmq0

最近は　ザマー必死だなｗｗ　とか　あぼーんでスッキリ♪　とか言うヤツいなくなったなｗ
これも学習効果ってやつかｗ

802 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 22:58:56.93 ID:MLPaK+Xv0

北海道新幹線で東京～札幌まで3時間半だってwwwアホか？

北海道新幹線の全トンネル貫通　東京駅から乗りかえなしで北海道へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349876267/

803 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 23:23:03.29 ID:0Rob5Qmq0

北海道新幹線の全トンネル貫通　東京駅から乗りかえなしで北海道へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349876267/

↑
ここの広告概論は助手の○○君に頼む
しっかり荒らすんだぞ。

804 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 23:35:50.65 ID:p7mvLfJA0

さっそく居ついてやんの。

805 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 00:17:40.00 ID:FQseSCywO

へっぺ

806 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 00:22:16.06 ID:9cHXsbcz0

http://www.matsutake-gr.com/ashitano_nyo/

いいよなぁ～　札幌の女はｗｗ
客にションベンぶっかけて金もらえるんだからｗ

807 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 00:27:19.57 ID:FQseSCywO

道産子美女に無理矢理筆下ろしされたい。

808 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 01:21:16.88 ID:9cHXsbcz0

>>807
このスレに来るフクイ連呼のオカマはどうだい？

809 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 05:30:16.29 ID:xSbncjYHO

見る? 浴びる？飲む？

おもらし新入生あしたの尿！

南6西5 ヤナギビル1F

810 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 19:57:16.25 ID:0v69biBU0

第３回青函共用走行区間技術検討WG　配布資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000168.html

811 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 20:01:28.00 ID:yryp0m9F0

ここで馬登場ですｗ

812 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 20:03:25.32 ID:9cHXsbcz0

http://www.matsutake-gr.com/ashitano_nyo/

見る? 浴びる？飲む？

おもらし新入生あしたの尿！

南6西5 ヤナギビル1F

813 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 20:53:27.57 ID:9cHXsbcz0

躍進する松茸グループ！！ Mrs.しまむら　（笑）

　http://www.matsutake-gr.com/mrs-shimamura/

814 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 20:56:36.26 ID:9cHXsbcz0

　キッコーマン　http://www.matsutake-gr.com/kikouman/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

815 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 22:18:06.16 ID:5Mvi9ELj0

大体、北海道新幹線出来てJR以外、誰が得するんだよ。
そんなに作りたい、儲かる見込みがあるならJRや新幹線厨が金出せよ。
国や地方に集るなボケ。

816 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 01:13:21.60 ID:w3N/qCc/0

>>815
負債は国民に押し付け、儲けは経営主体で丸取りする体制を完成させるんだよ
国鉄分割民営化を阻止できなかった時点で国民の負け
いまさら文句言っても遅いよ

817 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 04:30:36.63 ID:ChJDkn+H0

>>815
くやしいのぅ　くやしいのぅ

出てくるたびに「ＪＲ以外誰が得するんだよ」ばかり言って。

それしか言えないのか？クソボケが

818 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 05:35:22.89 ID:wdxHbmFt0

ありきたりな展開だなぁｗ

819 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 06:52:59.80 ID:msbepqDZ0

>>817
実際に無駄なんだよドアホ
勝手に税金使って無駄な新幹線造るな
大人しくディーゼル列車で我慢してろ乞食どもがｗ

820 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 07:42:07.78 ID:7cgKs2ihO

それでも北海道新幹線は着々と工事は進行する。完成に近付く程、ザマーは発狂する。ザマーも完成のショックで自殺するなよ。

821 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 07:44:28.67 ID:7cgKs2ihO

ザマーは北海道新幹線工事阻止のために実力行使も何もしないヘタレ

822 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 09:09:09.43 ID:YOuL0oOf0

マダラからセシウム　北海道、１００ベクレル

北海道は１２日、室蘭市沖で９日に取れたマダラから
１キログラム当たり１００ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。

国の基準値（同１００ベクレル）を超えた場合に自主回収できるよう、
道は漁協に対し出荷先を把握するよう指示した。
また、これまで週１回実施していたモニタリングを今後１週間、毎日行う。

道によると、このマダラを食べても人体への影響はないという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121012/dst12101223230018-n1.htm

823 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 10:15:51.90 ID:Gw/FfaLs0

鉄道祭り　生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv110953962?ref=my_live

824 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 10:22:50.47 ID:hpWaabPU0

>>820
仮に完成するとしても24年後だし、途中で中止になる可能性があるがなｗ
こんなくだらんものに金使うとかさすが民主党だわ。

キチガイのキチガイによるキチガイの為の腐れ事業
それが北海道新幹線建設事業

825 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 11:18:08.29 ID:qvVosdUY0

第三回WGの資料を見ると、もうダメだね

青函は140キロで決まり

馬鹿がいたよな
あの子、ホントにいたかった（笑）

826 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 12:00:05.62 ID:247AIZn7O

｢だんべ｣…東京～札幌
｢まんじゅう｣…東京～秋田
｢まっちょ｣…東京～新庄
｢べっちゃ｣…東京～仙台
｢まんじょ｣…東京～新潟
｢ちゃんぺ｣…東京～金沢

827 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 13:32:04.62 ID:ZPsoVQNN0

>>824
くやしいのぅ　くやしいのぅ

涙拭けよ。憂さ晴らしに暴れるか？
とりあえず２ちゃんで殺人予告でもするか？

｢ボクちゃんは悪くないのだ～　ボクちゃんを暴れさせた社会が悪いのだ～｣
って勝手に悲劇のヒーローぶって同情を求めるのか？

828 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:11:51.07 ID:/9sr9LzB0

札幌キッコーマン　http://www.matsutake-gr.com/kikouman/

829 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:13:07.58 ID:/9sr9LzB0

ススキノの "しまむら"　http://www.matsutake-gr.com/mrs-shimamura/

830 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:14:03.80 ID:/9sr9LzB0

あしたのジョー　http://www.matsutake-gr.com/ashitano_nyo/

831 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:32:22.88 ID:iQIZNQmX0

はいはい

832 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:46:43.48 ID:247AIZn7O

国縫
咲来
珍小島
弁辺(豊浦)
狩太(ニセコ)
マンペくん
性交マート

833 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:48:12.21 ID:247AIZn7O

女子高生の青函トンネルに早く俺の新幹線入れたい

834 ：ｄ民ニュース：2012/10/13(土) 18:48:37.17 ID:/9sr9LzB0

835 ：負けの大地　豆知識：2012/10/13(土) 18:50:06.40 ID:/9sr9LzB0

ホッケードー版　"はやぶさ"

http://www.youtube.com/watch?v=DPaOK6Jthws

836 ：ホッケードー　大爆笑！！：2012/10/13(土) 18:51:13.25 ID:/9sr9LzB0

837 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:56:50.66 ID:iQIZNQmX0

はいはい

838 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:57:27.04 ID:iQIZNQmX0

はいはい

839 ：希望を失った札幌の子ども：2012/10/13(土) 19:02:30.06 ID:/9sr9LzB0

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840 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 19:03:39.93 ID:/9sr9LzB0

841 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 19:05:14.42 ID:/9sr9LzB0

842 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 19:26:32.44 ID:EtkmpvR2O

スクラップ&ビルドで実質改軌
モーダルシフトは画に描いた餅
並行在来線存続ヤバし

843 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 19:33:28.66 ID:59WZ1YEN0

ザマーのバカ発言

＞仙台は南に東京１時間台、西に新潟磐越高速、東北６県＋新潟１１００万人の中心都市です。

ｗｗｗ

844 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:52:49.03 ID:kBs8DHKY0

ザマーは新函館までの暫定開業区間にも最初は反対してたよな。いつの間にか敵わぬとみて変説している

845 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 21:00:18.53 ID:F4gJcjaj0

青函区間に新幹線が走りだすと、また大きく変節するよ。
札幌までの工期が現実的なレベルに段階的に短縮されるにつれ、段階的にさらなる変節を繰り返す。

846 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 21:53:34.11 ID:hpWaabPU0

>>827
リニア以下の期待度のくせに何言ってるんだかｗ
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/14/009/index.html

これが現実なんだよorz
函館延伸はリニア以下で札幌延伸は山陰･四国新幹線以下ｗ
北海道新幹線(特に札幌延伸)は不要なんだよドアホ
欲しがってるのはJR北海道と一部の馬鹿のみｗ
現実見ろよキチガイ新幹線馬鹿ｗ

847 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:03:05.76 ID:/9sr9LzB0

東北電力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E9%9B%BB%E5%8A%9B

屁プコ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%9B%BB%E5%8A%9B

848 ：負けの大地　ゲレッパ事情ｗｗ：2012/10/13(土) 22:10:53.82 ID:/9sr9LzB0

福岡（福岡県）人口505万人域内総生産18.1兆円　福岡（九州地方）人口1342万人域内総生産44.5兆円

広島（広島県）人口288万人域内総生産12.0兆円　仙台（東北地方）人口963万人域内総生産33.0兆円

仙台（宮城県）人口236万人域内総生産8.5兆円　　広島（中国地方）人口768万人域内総生産29.8兆円

札幌（石狩振興局）人口231万人？兆円　　　　　札幌（北海道地方）人口563万人域内総生産19.7兆円

849 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:17:06.16 ID:/9sr9LzB0

東北地方963万人＋新潟県230万人＝1193万人・・・・東北電力管内（本社　仙台市）

１１００万人は全く誇張ではないということ。

850 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:20:14.05 ID:247AIZn7O

マジレスすると仙台と新潟の間には殆ど交流がない。

851 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:20:15.26 ID:/9sr9LzB0

北海道を当てにするところは下北半島の大間町ぐらい。
おまけに大間原発の危機は函館市マルかぶりｗｗｗ

852 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:23:58.47 ID:/9sr9LzB0

仙台と新潟の間？　交流ないよ。　無くたってどうでもいい話。

札幌の影響範囲はどこまで？？　函館山のTV局の電波は津軽・下北半島までは飛んでるけどなｗ

853 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:24:01.05 ID:247AIZn7O

ちなみに｢新潟は東北｣は新潟県民に対する最大の禁句。
北海道だけではなく新潟まで敵に回した愚かなザマー

854 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:27:51.81 ID:/9sr9LzB0

札幌は蝦夷地の島の中だけしか影響力を持たないデッカイ孤島のようなもの。

北海道はデッカクても、そこに住んでるドーミンの視野が非常に狭く世間知らずなのはそういう事情から来るもの。

855 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:31:37.02 ID:S/giLSnGO

>>849
一般常識では新潟県は中部、北陸地方

電力会社で地域を区切るとか外道過ぎる

856 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:33:06.69 ID:/9sr9LzB0

札幌は蝦夷地の中だけの内弁慶。　
各種産業諸表も蝦夷地の中ではトップだが、全国レベルではケッパｗｗ

だから新幹線も、長崎・福井・札幌と同レベル都市が肩を並べるハメになった。

857 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:36:32.94 ID:59WZ1YEN0

交流が無いなら何でザマーはこんなこと書いたのか？テキトーか。
↓
仙台は東北と新潟の中心都市

858 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:37:31.84 ID:/9sr9LzB0

>>855
仙台・新潟は現実には東京管内と言っていい。
新幹線の所要時間で見れば、東京が一番手っ取り早い。

札幌は？
ディーゼルに３時間揺られてどこまで行けたっけ？　は・こ・だ・て　？　　　

　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

859 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:42:01.81 ID:/9sr9LzB0

屁プコ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%9B%BB%E5%8A%9B

北陸電力とケッパ競争してるような屁っポコ会社じゃねえかよｗｗｗｗ
冬の電力が不足して凍死しそうなんだって？？
電力融通も限界があるしどうすんの？　ドーミンｗｗｗ
話題の大間に引っ越すか？

　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

860 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:44:57.82 ID:/9sr9LzB0

ザマーアクバル

861 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:47:28.01 ID:zDRKxGvBO

万が一、札幌まで新幹線ができたら、北海道痴事や札幌屍長、道内自治体の職員の東京出張は当然往復10時間もかけて新幹線を使うんですよね？

まさか、新幹線なんか使い物にならないから飛行機に乗ったりしませんよね？自分達が国にたかりまくって作ってもらうんだし。

862 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:51:48.79 ID:iQIZNQmX0

>>859
まだ沖縄電力がある

863 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:53:39.30 ID:iQIZNQmX0

>>861
網走、稚内、釧路市長はどうしろと？

864 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:57:55.67 ID:59WZ1YEN0

そんなもんは知事や市長に直接聞けよ

865 ：はるみ知事：2012/10/13(土) 23:09:30.55 ID:/9sr9LzB0

>>861

２５年も先の絵空事にマジメに答えられません！　（ムネオのﾑｯ !

866 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:12:58.63 ID:kBs8DHKY0

>>865
助け求めるなよｗ

867 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:21:37.25 ID:/9sr9LzB0

868 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:21:42.79 ID:msbepqDZ0

>>861
札幌延伸に賛成してる連中の多くは開業前に亡くなるだろうなｗ
特に国会議員や地方議員の連中。
>>863
何で網走や稚内が出てくるの？
新幹線とは関係無い地域なのにｗ

869 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:22:08.17 ID:/9sr9LzB0

仙台・新潟は現実には東京管内と言っていい。
新幹線の所要時間で見れば、東京が一番手っ取り早い。

札幌は？
ディーゼルに３時間揺られてどこまで行けたっけ？　は・こ・だ・て　？　　　

　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

870 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:24:58.09 ID:/9sr9LzB0

単線非電化のとこに新幹線ホスイとは恐れいりましたｗ　　ｄ民サマｗｗ

871 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:32:04.42 ID:msbepqDZ0

函館本線(長万部ー小樽間)とか特急も快速も皆無だからなｗ
新幹線要求する前に特急を走らせようなｗ

872 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:38:37.70 ID:kBs8DHKY0

>>867
知らないんだねｑｑｑｑｑｑ

873 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 00:28:32.07 ID:dLbC4IbL0

単線非電化区間だらけのくせに新幹線要求ｗ
乞食としか言いようがないなｗ

874 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 00:43:40.58 ID:S1kylXla0

>>871
本気で言ってるならこいつアホやな。

875 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 00:52:56.25 ID:vHIBCdHkO

特急ヌプリ走ってたじゃんｗ

876 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 01:00:00.42 ID:dLbC4IbL0

>>874
どこに特急が走ってるんだよドアホ
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/down1_01347041.htm

新幹線要求する前に特急走らせようなｗ
新幹線厨は仕事探さないくせに生活保護集る奴と同じだなｗ

877 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 01:01:53.22 ID:fDsnmFFe0

北海道は、単線秘伝化からいきなり新幹線にバージョンアップする特殊なケースなんだよ。
北海道の発展史は何もかもが本州や他の地域とは異なるし、
本州の例に倣わないからと言ってそれがルール違反呼ばわりされる筋合いもない。
在来線非電化路線は電化しようが複線化しようが北海道にはマッチしないが、
新幹線はおそらくベストマッチして北海道の発展に大きな足跡を残す。

878 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 01:06:56.98 ID:WfUTGaboO

以上、生活保護大国＆失業保険王国の住民のイタイタしい開き直りでしたwww

こんなアホばっかの北海道に新幹線なんか作っても、発展どころか新幹線史上初の赤字廃止が関の山(*´艸`)

879 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 01:07:05.58 ID:dLbC4IbL0

>>877
新幹線が出来れば発展する？笑わせるなｗ
青森や長野は発展してないしな。
ますます地方の衰退･首都圏集中に拍車をかけるだけなのに馬鹿だなｗ

880 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 01:12:11.63 ID:S1kylXla0

>>876
「函館本線」に特急走ってるだろ

881 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 01:18:57.98 ID:dLbC4IbL0

>>880
新幹線並行区間の長万部ー小樽間は皆無だけどなｗ
特急云々言うなら室蘭経由で造れよな。

鹿児島本線どころか日豊本線より酷い函館本線ｗ

882 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 01:39:08.62 ID:S1kylXla0

特急云々言ってるのはそっち。だいたい並行区間に特急無いのは函館本線だけじゃないしな。

883 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:02:12.68 ID:PKQ+4t+V0

単線秘伝化
単線妃殿下
丹前妃殿下
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

884 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:07:03.38 ID:PKQ+4t+V0

885 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:08:23.66 ID:PKQ+4t+V0

●今後４半世紀以上は続く、札幌単線非電化の屈辱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

　
　単　線　非　電　化　　ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル　（核爆笑！！！！！！！！！！！

886 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:09:01.65 ID:PKQ+4t+V0

887 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:26:55.22 ID:RP60ibIn0

>>876
夏走ってたじゃん

888 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/14(日) 02:32:07.83 ID:PKQ+4t+V0

●東京ー鹿児島中央
所要時間６時間４８分　乗車時間６時間４２分　乗換1回　総額29,350円　距離1463.8km

●札幌ー仙台　７時間半
所要時間７時間３１分　乗車時間７時間８分　乗換2回　総額18,550円　距離844.9km

・・・・札幌から仙台に出るより、鹿児島ー東京のほうが速いということｗｗｗ

どうしてこうもホッケードーってダメダメなんすか？　ねぇ～　　ドーミン？

889 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:36:13.43 ID:RP60ibIn0

>>887
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120629-2.pdf

890 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:39:43.13 ID:RP60ibIn0

冬にもあったろう

891 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/14(日) 02:41:40.25 ID:PKQ+4t+V0

しんかんしぇん予定沿線に特急走ってるんだぞぉー！！

　それが　特　急　ぬ　ぷ　り　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

な～に～？ｗｗ　札幌ー函館　６時間？？？？？？？？？？？？

クルマで一般道走らせるより遅いべよ～～ｗｗｗ

ｄ民は一度死んどけや～ｗｗ

892 ：日本で一番の笑われ者CITY 札幌ｗｗ：2012/10/14(日) 02:57:42.21 ID:PKQ+4t+V0

東京行きが１６両編成で発車しま～す♪http://www.youtube.com/watch?v=OSP1ctDk6tc

ド田舎札幌を発車した”特急ぬぷり”が函館に着く前に、九州から日本列島を貫いた新幹線が東京に着いてま～す♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

893 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 03:26:21.02 ID:PKQ+4t+V0

894 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 05:05:47.86 ID:F2wA8/xf0

35年まではディーゼルガラガラなのはまず確実じゃん？
新函館開通後のJR北は札幌までのアクセスをどうするかね？

現行のディーゼルから電気式ディーゼルの新型を製造して置き換えでもすれば
多少スピードアップになるかと思ったんだが、金が掛かる割にメリットが少なそうだ。

しかし23年後ってのは流石に予想もつかない遠い未来だな。
1989年に2012年を予想するようなもんで、もしかすると建設中止になるかも解らんね。

895 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 06:22:26.54 ID:4KmbnBiK0

ザマーひとりしかいねぇｗ

896 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 06:46:48.75 ID:kaTcYAla0

ザマーは死ぬまで書き続けるんだよね？中止になろうが完成しようが、書き込みやめた時点でザマーが人間として負けだもんね

897 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 07:48:48.63 ID:sK0/cZJV0

>>887
定期便が無いくせに何言ってるんだかｗ
こんな過疎地域に新幹線は不要だな。
JR北海道自慢の気動車で我慢しろよ乞食ども。

898 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 08:41:07.99 ID:iqXdklxO0

>>897
ザマーに愛される気分はどお？

899 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 08:58:11.36 ID:BIsnG0liO

ザマーとの戦い見てたら面白い

900 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 09:16:38.79 ID:sK0/cZJV0

>>898
誰にも期待されてない北海道新幹線造ってるけど、どんな気分？
開業後に恨みや反発を買わないといいねｗ
新幹線出来て北海道が栄える可能性は無いからな。

901 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 10:37:07.45 ID:57IQNByzO

ヌプリの運行日とか横浜線や南武線の臨時特急以下じゃんｗ

しかも北海道ディスキャンの為の特急ｗ

902 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:04:02.54 ID:7kATPi8yO

函館市のスレが新函館の駅名問題から地域問題を含め盛り上がってるね。
地元の醒めた意見や、熱い意見もあり、一読をオススメします。

903 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:08:31.17 ID:RP60ibIn0

479 ：今井真人 ◆q1poQn0jjKgx ：2012/10/08(月) 23:04:40.43 ID:PQQ/x7z80
函館空港の航空無線施設３０にもオフセットILSCAT-１と１２にもCAT3-b
導入するべきである。
あと、新幹線対抗策として羽田空港発18時30分→函館空港着19時50分
夜間駐機して、翌朝函館空港発07時30分→羽田空港着09時00分でどうでしょうか?

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:00:33.63 ID:UDDYsY5J0
新幹線対策＝減便になりそうな予感

904 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:20:56.81 ID:RP60ibIn0

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1347022301/
63 ：列島縦断名無しさん：2012/09/18(火) 12:52:07.02 ID:Y0bthi2vO
WAKOの鉄道記念館だっけ？
観光客来てるような雰囲気ないけど
ましてや地元民すら行かないし存在すら知らない人多いんじゃね？
函館に鉄っちゃんなんかわざわざ来ないよね

64 ：列島縦断名無しさん：2012/09/18(火) 17:02:57.34 ID:v4dMMhk60
江差線廃線になる寸前には多少は来るんでない？

65 ：列島縦断名無しさん：2012/09/18(火) 19:27:17.53 ID:y5nDu7Gp0
１８切符だと海峡線の影響で乗り継ぎとかあるんじゃないの？
しらんけど

122 ：列島縦断名無しさん：2012/10/02(火) 03:24:49.26 ID:Ltc4Nsvh0
>>120
ありがとうございます
函館駅～ベイエリアでお勧めの店はありませんか？

123 ：列島縦断名無しさん：2012/10/02(火) 11:59:54.63 ID:f/kisBZZ0
函館空港経由で本州に帰る人は、空港が目と鼻の先にある函館牛乳の売店で
ソフトクリームでも食って、まったり飛行機の時間までを調整するのもいいのではないか
新千歳とちがって、函館はなんのおもしろみもない地味な空港なのでね

905 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:27:28.84 ID:RP60ibIn0

179 ：列島縦断名無しさん：2012/10/09(火) 22:08:40.18 ID:1EbzapoxO
皆さんいろいろ教えてくださって有難うございます＾＾
皆さんの意見を参考に準備しました。出発日は朝４時起きで上野に６時となかなかハードなスケジュールとなりましたが、初めての北海道旅行を楽しみたいと思っています。
有難うございました＾＾
皆さん風邪などめしませんようお身体御自愛くださいませ。

180 ：列島縦断名無しさん：2012/10/10(水) 00:01:16.27 ID:4lcj/Ty2O
楽しんでってねー^^

181 ：列島縦断名無しさん：2012/10/10(水) 17:39:20.97 ID:NM1R3tR70
東北新幹線やまびこ号で盛岡まで行きそこからリレー号はつかりで青森
それで海峡号で箱館駅までと見た。

>>179
お兄さん箱館朝市の連中の口車に乗せられちゃいかんよ。
それじゃ土方副長によろしく。

183 ：列島縦断名無しさん：2012/10/10(水) 21:43:56.44 ID:aWtPxRFW0
なんで盛岡？

184 ：列島縦断名無しさん：2012/10/10(水) 22:13:41.86 ID:OlbQDPIl0
知識が古いだけじゃ・・・
彼の頭の中では、まだ新幹線は盛岡止まりなんでしょう

906 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:32:02.13 ID:RP60ibIn0

196 ：列島縦断名無しさん：2012/10/13(土) 01:26:11.23 ID:brE0BbNYO
生まれて初めて函館に来ましたが
寂れてて人もいないし
地元の人は夜の繁華街ってどこらへんで遊ぶの？
カラオケ？駅から近いところでありますでしょうか

200 ：列島縦断名無しさん：2012/10/13(土) 09:12:10.17 ID:XfxVQsBAO
>>196
他界した父が勤め人だった頃は駅付近の繁華街で毎日豪快に飲み歩いてたけど、
今アラフィフの従兄弟や知人達は
外飲みじゃなくて家飲み。
友達や同僚の家に酒や食べ物持参でみんなでワイワイ酒盛り。
景気悪いから値段が高い歓楽街に金を使いたくないし、
人がいない町に繰り出してもしらけるからね。
たまにはカラオケに行くけどね。

201 ：列島縦断名無しさん：2012/10/13(土) 09:29:52.73 ID:XfxVQsBAO
>>200続き
函館駅前はゴーストタウンだけど、
五稜郭付近（丸井デパートのあたり）だと
テナントビルの飲み屋があって一応客が入ってるよ。
今の時期は夜遅くだと寒いから、
夜の11時や12時に道路で酔客達が肩を組んでワイワイ騒ぎながら歩くとかはしないよ。
飲み終わったらさっさとタクシーで帰宅する。

907 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:34:37.87 ID:bJKDX1g40

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/20121001SHINCHIKU.pdf

908 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:34:41.78 ID:RP60ibIn0

○　　　　o　　　　　　　 ○_＿
　 o　　　゜　　　o　　　　　ゝ　＼
　 o　　　　o　　　　 γ｀ヾ(ニニニ)　♪
　　　　 o　　　゜　o （、　　(=’ヮ’)= 　　　　　　☆merry Xmas☆
o 　O　　　　　　o　.,|＼,ノ ○{Ｈ}○＼
　　　　　　 ○　　　　＼＼_＼ニ'ヽ＼＼
。　O　　o　　。　　　○＼_|￣＼￣￣＼|.　・　
　　　　　　　。　　　o　　　￣￣＼￣￣＼　　
○　　　　　　o　　　。　　　　　　O ,＼Λ_Λ＼　Λ_Λ　o　　　　o　
。　　　o 　　　　　°○　　　o　　　=(,(l)_(l))　 =(,(l)_(l))　　　o　　。　o°　o
　。　o°　　　o　。　　　　。　　⌒ヽ/＿＿! ヽ/＿＿!　o　　　。　　　　　○
°　＿　　　 _＿o 　o　　＿　 _＿　　。　＿　_＿　　　　＿　　　 _＿
　／　＼ ._＿ |ロロ| _＿　／　＼|ロロ|..____　／　＼|ロロ|. _＿／　＼ ._＿ |ロロ|
＿|ロロ　|_.|田|_|ロロ|.|田|＿|ロロ　|_|ロロ|.|田|＿|ロロ　|_|ロロ|_|田|＿|ロロ　|_.|田|_|ロロ|

909 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:41:13.62 ID:S1kylXla0

>>900

2ｃｈでいらないいらないと言うだけでは新幹線は中止にはならないよｗｗｗｗｗ
2ｃｈに書き込んでる間にも新幹線は造られていくわけだが、どんな気分？

910 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 12:04:12.15 ID:RP60ibIn0

【道南】北斗市スレ【新市】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1139626638/
459 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/02(火) 18:56:34 ID:LSZIJE2Q [ nthkid011215.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺は生まれも育ちも北斗市だけど、別に新駅の名称は「新函館」でいいと思うんだけどなあ。
JAの名称だって「JA新函館」だし。明らかに新駅の名称を意識してつけたんでしょ？
違和感無いけどな。
こういう事書くと反論されるんだろうか。

460 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/03(水) 20:18:38 ID:pdG3XVhg [ e0109-49-132-21-37.uqwimax.jp ]
千葉にあっても「東京ディズニー・・・」っていうくらいだから、
新函館でもいいんじゃない。
北斗市の認知度は全国的にみても低いから「函館」とついていた方が、良いかと。

461 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 00:23:13 ID:OKLf8RcA [ eatkyo346048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺は、函館北斗か北斗函館が良いと思うけどな。函館の北側って連想し易いしな。
新○○ってのは、多過ぎるし、味が無い。まだ函館大野の方がマシ。

あと、前にも書いたけど、北斗市は弱小都市としてはかなりの知名度だよ。
名前がカッコいいから一度聞いたら忘れない。どこにあるかは知らないんだろうけど。

462 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/10(水) 10:49:37 ID:XSzSPCKA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty107.jp-t.ne.jp ]
北斗市と函館市は新函館駅をきっかけに合併することはありませんか？
道外の者からみるとわかりにくいの、お願いしたいのですが。

463 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/10(水) 15:10:09 ID:mo2gaoeg [ z193.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
北函館駅か、超函館駅がインパクトがあります。

911 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 12:21:17.49 ID:RP60ibIn0

函館スレッド★85
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1343745675/
774 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/05(金) 11:45:59 ID:yWHsZ+KA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty202.jp-t.ne.jp ]
道外人です。北海道新幹線の新函館駅開業を愉しみにしています。
一つ疑問なのですが、北斗市市長が新函館駅を北斗函館駅にしろとか、道外人には
理解できないことを言ってますが、そもそも函館市と北斗市が合併してしまえばいいと思う
のですが、地元ではそんな話はないのですか？

788 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/05(金) 22:58:00 ID:VXwd5amw [ 3d2cb5f2.ip.ncv.ne.jp ]
>>774
合併話は函館の方から何度か持ちかけたが
そもそも赤字の函館市に黒字の北斗市が
乗っかりたいわけないよな～・・・って感じだよ。
北斗からすると
函館の狙いはセメント会社からくる税と新駅なのは見え見えだから
合併はまずないと思う。

795 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/06(土) 10:41:25 ID:WZ8JxGHA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty103.jp-t.ne.jp ]
>>778さん、北斗市との合併がないなんて残念だなあ。
道外者からみれば、多少の黒字より、函館市民のブランドを手に入れたほうが、
北斗市民は幸せなんじゃないかな。新函館駅が出来るいまが売り時だよ。
こう言ったことは、当事者よりも部外者の方が正しい判断ができると思うよ。

798 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/06(土) 14:56:33 ID:O/7xVNvA [ p5208-ipad509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>795
　部外者は実際住んでる人の気持ちは理解できないからなー
　正しい判断とか言うなら市長にでもなったら？

809 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/06(土) 23:42:06 ID:YpQGDRaw [ KD121111194203.ppp.prin.ne.jp ]
>>795
函館市は北斗市や七飯町と一緒に合併すれば、自動的に政令指定都市へ昇格する
といっても旭川市（＋美瑛町・東川町・東神楽町・鷹栖町・当麻町・比布町・愛別町・上川町）の次になると思うが

912 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 12:22:22.78 ID:RP60ibIn0

810 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 00:43:14 ID:2NV4rvfQ [ p1134-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>795
合併したら市長や市議が1セットしか要らなくなるじゃ無いですか？
役所の人間だって、結構余ります。
そんなこと真剣に検討しませんよ。
税収だって間に合ってますし、必要な施設は函館市にあるもの使えばいいんですから。
新幹線の駅で北斗市の名前が広まれば言うことなしです。

811 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 01:32:01 ID:PkQQKXHw [ 3d2cbc2a.ip.ncv.ne.jp ]
こんなところで議論してどうすんだ？

812 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 01:57:54 ID:pCPwQf6Q [ i114-182-197-130.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
もういっそ、北海道全域を函館・札幌・帯広・旭川・北見くらいにまとめてしまえ

813 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 09:21:26 ID:YfKZj7Tg [ 3d2cb47b.ip.ncv.ne.jp ]
昔から上磯は妙なライバル意識みたいなのあるからなあ。
平成の大合併でも、
函館市という名前になるなら合併はしたくない。こっちの方が金持ちなのに。
みたいなこと言ってたね。
北斗の中身はほぼ上磯だから、合併はどう考えてもないしょ。

814 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 09:30:16 ID:UKtf/nOA [ i121-114-186-211.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
いいように踊らされて恥ずかしくないのかね

815 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 11:07:27 ID:g7nTUEDg [ 34.242.3.110.ap.yournet.ne.jp ]
長万部より南をすべて函館に合併するくらいしないと、函館はさびれる一方の町だからな。

816 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 11:22:08 ID:zhCV4uuA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty203.jp-t.ne.jp ]
>>814は合併議論には否定的だね。早ければ３年後には新幹線が函館にくるんだよ。
ここで函館が盛り上がらければ浮上のチャンスはないと思うのだが。
函館市と北斗市が協力しないでどうするの？それには合併が自然と思うのだけれど。
あなたの意見はないの？

913 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 12:32:54.11 ID:RP60ibIn0

817 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 11:49:13 ID:i5LH7qWg [ p4202-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今なら新幹線じゃなくても成田－函館あたりでLCCで良いんじゃないかと思う

818 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 14:23:16 ID:fEHctNIA [ 3d2cb480.ip.ncv.ne.jp ]
>>816
きみ、函館近辺在住じゃないんだよね？
函館市民から見ると、きみの呼びかけはなんか感覚がずれてる感じがするんだけど。
もうずっと前から、平成の大合併の時点から、函館は常に大野と上磯に合併持ちかけてんの。
函館はいつだってウエルカムなんだよ。
拒んでんのは大野と上磯の方。で、そこが組んで北斗になったわけ。
だから函館のスレでこの話持ってきても、あちらしだいという答えしか返ってこないわけよ。

819 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 15:44:02 ID:HXNiuQ0Q [ 50.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]
渡島大野駅でいいんじゃないの、新駅の名前。

820 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 17:55:02 ID:6LrenTxQ [ i125-201-157-124.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
その新駅近くには、JR北海道とイオンモールが共同運営する「イオンモール新函館」がオープンする予定になっています。
どうぞご期待下さい！

821 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 18:25:16 ID:WeeBswdA [ p3033-ipbf1802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
お年寄りって、買い物しないよね。
日本の文化や歴史ものだとやたらに集めるけど。

822 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 18:42:48 ID:/voqvZDw [ softbank221023142008.bbtec.net ]
新函館駅

823 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 19:08:02 ID:mYfk+MRg [ FL1-110-233-216-190.hkd.mesh.ad.jp ]
超南札幌駅

824 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 19:17:43 ID:mCHErwvw [ s823081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
パンツ駅

914 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 12:36:33.15 ID:RP60ibIn0

825 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 20:15:38 ID:zhCV4uuA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty306.jp-t.ne.jp ]
>>818さん、函館側はウエルカムということは上から目線だったのでは？
今なら北斗市側も市になったし、新函館というカードもあるから、函館の吸収合併では
なくて、対等合併したら。名前を函館がとり、合併後市長は北斗市長がするとか。

826 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 20:19:21 ID:qwygF3oA [ om126192140027.1.openmobile.ne.jp ]
新幹線来たってカワンネーヨwwwww

827 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 20:28:46 ID:KKB3Acqw [ softbank221023130216.bbtec.net ]
七飯側にプリンスホテル系の
アウトレットモールの話もあるらしいが
それすら函館と北斗の同意得られんと無理らしい

実現したとても近郊の集客力じゃ
ウイングベイより悲惨なことになりそう

828 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 20:45:08 ID:5LCMGyKA [ 09M00Wm.proxy30008.docomo.ne.jp ]
北海道南駅でおk

829 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 22:28:47 ID:pVGfna3A [ 3d2cb003.ip.ncv.ne.jp ]
>>825
北斗市は現在とても潤ってるので、
函館と合併したら一転して赤字に転落してしまうんだよ。
地元民からしたら函館のネームバリューは結構どうでもいいよ。
わざわざ赤字に飛び込むリスク負ってまでこだわるものでもない。
そういう事で合併したくないってわけ。

830 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 22:35:35 ID:2NV4rvfQ [ p1134-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうでもいいって言うか、わざわざ金払わなくても使えるからな
大学の友人に、実家何処？って聞かれても説明が面倒だから函館ってこたえるし。

915 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 13:10:54.25 ID:4KmbnBiK0

相変わらずだなぁｗ

916 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 14:04:15.62 ID:RP60ibIn0

831 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 22:49:21 ID:qjQ4H0gg [ 3d2cb09c.ip.ncv.ne.jp ]
>>830
だよね。
峠下あたりでも函館って答えちまうから、
北斗ならなおさらね。

832 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/07(日) 23:32:32 ID:rCzDqQ7g [ nthkid078192.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>825
あんな市長嫌過ぎる
生理的に受け付けない

833 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 03:51:32 ID:/36tu4pg [ pw126210028254.5.kyb.panda-world.ne.jp ]
①南北海道駅
②北斗函館役
③渡島大野駅

834 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 03:53:14 ID:qI8sQ7Fg [ s820236.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
木古内の次駅

835 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 04:21:56 ID:5TpmFO2g [ 09M00Wm.proxy30013.docomo.ne.jp ]
ラルズマート大野店前駅

836 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 05:22:12 ID:wfEmaYxA [ KD121111195201.ppp.prin.ne.jp ]
>>835
駅名に企業名は使えない

917 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 14:06:45.40 ID:RP60ibIn0

837 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 08:09:17 ID:40dPKESA [ softbank219168196002.bbtec.net ]
俺は新幹線の駅は函館北斗でいいと思うよ
何か高校名みたいでラクビー強そうに見えるが・・・・・

838 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 08:50:19 ID:C6qLc8oA [ 3d2cad5d.ip.ncv.ne.jp ]
ここは、昔を懐かしむ、年寄りのたまり場になった
もう少しで、くたばるだろうから我慢してくれ

839 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 09:23:50 ID:G51aWDcA [ i121-114-186-211.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
ここで駅名うだうだ言ったって仕方ないのがわからない人はなんなんだろうな

840 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 09:51:15 ID:UKd65INw [ softbank221023150083.bbtec.net ]
千歳空港、羽田空港、成田空港

別にどうでもよいわ。

841 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 10:27:08 ID:RBA+gvkA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty205.jp-t.ne.jp ]
>>826何も考えない椰子は、何も変わらないだろうなｗ
首都圏や仙台や青森から見たことない人達が一杯くるぞｗ
新幹線の便利さは使ってみなければわからない。飛行機なんて比較にならない。
ＬＣＣ？乗ったことある？コストカットのために何が行われているか。
乗ったことのない人にはわからない。普及しないよアレは。
一部の人の乗り物ｗ

842 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 15:36:09 ID:UKd65INw [ softbank221023150083.bbtec.net ]
んで、青森の新幹線効果は･･･(^-^;)

918 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 14:07:47.67 ID:RP60ibIn0

843 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 16:13:05 ID:qrIL0Qww [ z193.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
超函館駅

844 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 16:42:27 ID:Oe7Fm8Yw [ p4202-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>841
LCCがどんな部分をコストカットしているのか教えてくれないか？

845 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 17:11:22 ID:rwQFajJw [ 3d2ca91e.ip.ncv.ne.jp ]
>>844
細かいサービスがなんでも有料だとか

846 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 17:31:05 ID:9TzZixZw [ KD124208040169.ppp-bb.dion.ne.jp ]
座席の隙間が狭すぎてむごい。

849 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 18:26:15 ID:RBA+gvkA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty404.jp-t.ne.jp ]
>>844はＬＣＣに乗ったことはないのかな。それに質問の意図は？
コストカットの肝は人件費だと思うよ。成田札幌のエアアジアに乗ったが、
成田空港には空港カウンターがない。予約はネット。エアアジアのＨＰを除いてみな。
非常に使いにくい。一般の観光客が使いこなせるとは思えない。
サービスの電話に一度かけてみるのもいい。
>>844のＨＰや電話を使っての感想を聞いてみたいなｗ

851 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 19:13:16 ID:1cM6sc9w [ i114-181-22-139.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>849
成田空港に空港カウンターあるよ、エアアジア！！

852 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 19:22:24 ID:RBA+gvkA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty304.jp-t.ne.jp ]
>>851カウンターってチケット発券機のことじゃないよね？
カウンターあるって何時の情報？８月末にはなかったけどｗ
明後日にも成田から利用するので参考に教えてほしい。
札幌もあるけど職員はほとんどいなかったね。

919 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 14:11:46.99 ID:RP60ibIn0

853 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 19:38:09 ID:Oe7Fm8Yw [ p4202-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>849
乗って解るコストカットと書かれていたから聞いたんだけどな
その程度の事は使わなくても判る事なんだが･･･

乗ってこそ解るコストカットの部分は？

854 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 19:48:23 ID:RBA+gvkA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty306.jp-t.ne.jp ]
>>853は想像力豊かだね。オレは乗るまで想像出来なかったよ。
確認なんだけど、乗ったことないんだね。ＨＰや電話の事書いたけど利用してみた？
感想を聞ききたいな。飛行機に乗るとは予約から目的地に着くまでを言ったつもりだけど
通じなかったかなｗそれともシートのピッチが狭いとか。機内飲食が全て有料とか
そういう細かいこいとが聞きたいの？

859 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 20:02:39 ID:DU6BAhxw [ 3d2cb652.ip.ncv.ne.jp ]
つーか、じぶん６月まで東京に住んでて、こっちに戻ってきたけど、
移動はいつも鉄道だったよ。
羽田に何時何分までとか考えるとうんざりするし、
アクセス悪いし高いしで、
総括的に考えると鉄道のが気が楽。どうせ泊まるから時間もあるし。
６時間くらい大した苦じゃないよ。
新幹線になると４時間くらい？更に利用するね。

920 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 14:13:47.31 ID:RP60ibIn0

860 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 20:04:50 ID:Oe7Fm8Yw [ p4202-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>854
>確認なんだけど、乗ったことないんだね。ＨＰや電話の事書いたけど利用してみた？
>それともシートのピッチが狭いとか。機内飲食が全て有料とか
>そういう細かいこいとが聞きたいの？

その部分はあらゆるメディアで言われているだろ！
ネットで検索したら幾らでも引っかかるだろ？
んな基本的なメリットデメリットの部分は承知済みなんだわ

使ってこそ解るコストダウンなんだろ？
だから聞いているんだ！

862 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 20:44:59 ID:qrIL0Qww [ z193.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
函館空港の航空無線施設３０にもオフセットILSCAT-１と１２にもCAT3-b
導入するべきである。
あと、新幹線対抗策として羽田空港発18時30分→函館空港着19時50分
夜間駐機して、翌朝函館空港発07時30分→羽田空港着09時00分でどうでしょうか?

863 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 20:55:17 ID:RBA+gvkA [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty104.jp-t.ne.jp ]
>>860なんでそんな喧嘩ごしなんだ？
いったい何を求めてるんだ？シートピッチや予約の不便さなど体感しないとわからないと
思うよ。人の意見のみでわかった気でいるのかな。オレは乗ってわかった。
おれが感じたのはこの程度だよ。とても一般には普及しないなという結論だけど、
それじゃご不満ですかね。

864 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 21:26:52 ID:Q+mWkqlw [ p7053-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
売られた喧嘩は買うらしい

921 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 14:14:29.27 ID:8ovCMBDu0

次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線191【4時間以内】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350191604/l50

922 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 15:51:22.91 ID:Dj9N9Uqb0

>>894
> 新函館開通後のJR北は札幌までのアクセスをどうするかね？

普通に、

東京－（東北北海道新幹線）－新函館－（函館本線・室蘭本線・千歳線）－札幌

の特急乗り継ぎ輸送体系を整備すると思うが。
東京－（4時間）－新函館－（3時間）－札幌
の計7時間程度になるんじゃないの？
現行ダイヤだと9時間程度かかるので、2時間短縮になる。

923 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 18:07:29.03 ID:PKQ+4t+V0

924 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 18:52:30.40 ID:57IQNByzO

>>923
車体も青いですｗ

925 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 18:54:02.72 ID:RP60ibIn0

864 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/08(月) 21:26:52 ID:Q+mWkqlw [ p7053-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
売られた喧嘩は買うらしい

875 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/10(水) 07:53:26 ID:exvbLkbQ [ 3d2cafd2.ip.ncv.ne.jp ]
大間原発に強硬に反対している函館市長に暗黙の圧力
先ず新幹線の駅名は函館の希望通りにしないとか様々な・・・
かくれ原発推進の高橋はるみ知事が陰で暗躍

890 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 14:40:10 ID:DlYDjouQ [ z193.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp ]
北函館駅か、超函館駅がインパクトがあります。

891 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 17:56:24 ID:8jKShvCQ [ i114-185-97-105.s42.a013.ap.plala.or.jp ]
めんどくせえから渡島大野でいいよ

892 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 19:51:28 ID:AV/+afQA [ p1141-ipbf1206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「大間原発50km圏駅」

893 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 20:10:35 ID:FYI3pyoQ [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty103.jp-t.ne.jp ]
自然体で新函館駅でいいです。新横浜や新大阪と同じがすっきりする。
願わくば、函館市と北斗市が合併して、新函館駅の所在地は？なんていう
クイズネタにならないようにしていただくのを希望します。

894 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 21:09:44 ID:sp7BRm0g [ 3d2caa49.ip.ncv.ne.jp ]
>>891
新函館でないなら渡島大野がいいと思う
それが一番理にかなってる

926 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 18:56:04.69 ID:RP60ibIn0

895 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 21:42:47 ID:fWjReH8w [ p4190-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東北・秋田・山形・上越
東海道・山陽・九州新幹線で
頭に「新」の付く新幹線駅は全国で16駅。

すべて駅名と同じ地元市にあります。
駅名＝駅のある自治体名なのです。
他市にできる駅に自分とこの市名を付け「新函館駅」などという
駅名が、函館市民が、いかにおかしいか、異常かが分かるでしょう。

新幹線48年の歴史上でも、こうしてないのです。
建設中の北陸新幹線の新黒部駅も新小樽駅もどちらも同市内です。

「北斗函館駅」で、いったい何が不満だというのでしょうか？
もし、新函館駅なんてしたら勘違いする乗客が毎日続出で暴動が起き
1年もしないうちに駅名変更となるでしょう。

これ以上、函館市民の知能レベルを全国に晒さないでください。
そんなんだから世界三大夜景の座を長崎に奪われるのですよ。

896 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 21:53:57 ID:2lcWjZpA [ KD121107198031.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いや、それなら「函館」はいらんだろ？「北斗駅」でいいんだよ

なぜそうしないのか？って事だ

897 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 22:15:50 ID:brRROzfQ [ nthkid032086.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最初「北斗駅」にするって言ったらごねたのは函館側だろうが。

927 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 18:57:02.77 ID:RP60ibIn0

898 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 22:40:18 ID:yAYOGpsA [ 65.165.203.61.ap.yournet.ne.jp ]
>>895
東北新幹線の新白河駅は白河市では無く隣村の西郷村にあるから、
その論理はおかしい。

大体、歴史的価値も無ければ意味も無い北斗って都市名はダサすぎだし。

899 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 22:55:35 ID:NPH8Pscg [ nttkyo302074.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
JRとして開業キャンペーンを打つのに、全国的に知名度の無い北斗じゃ、様になら無いでしょ。
観光都市函館のネームがあることが重要。
というか、上磯はとっとと合併する気になれ。こんな田舎で争うこと自体が愚。

900 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 23:02:16 ID:Y51O3yUw [ p925824.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
通過駅ならまだわかるが、当面の始発駅になるので知名度は重要。
列車の行き先表示板に北斗なんてありえない。

901 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 23:20:26 ID:DGg/+OOA [ s829143.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
大野+函館で大函館にすべし

902 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 23:25:48 ID:2drQPARQ [ i121-114-186-211.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
なんでいつも無駄な議論で熱くなるん？
ここで侃々諤々したところで反映されるわけないでしょ

上から目線の奴と老害みたいなのがはしゃいでるだけなんだけども

903 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/11(木) 23:48:44 ID:fWjReH8w [ p4190-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>898
東北新幹線「新白河駅」＝福島県西白河郡西郷村
白河市内ではないが、ちゃんと地元の地名の郡名になってる

928 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 18:59:02.05 ID:RP60ibIn0

904 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 00:19:43 ID:oPJI2nHA [ 65.165.203.61.ap.yournet.ne.jp ]
郡名ならそれこそ西白河駅であるべきだと思いますが。

大体、地元の地名と言うけど、
北斗市は昼間人口が総人口の約９割しかない函館市の衛星都市だし、
そこに出来る駅に「新函館駅」とつくのが異常と言う考えがそもそも異常。

まあ、どっちにしてもＪＲの胸先三寸だから、ここで言っても始まらないけど。

905 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 01:49:57 ID:lK0dTGvw [ p2125-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ちょっと違うけど、ディズニーランドだって千葉なのに東京って言ってるし、別に新函館でもいいと思う。
個人的には北斗函館が一番妥当じゃないかと思ってるが。
渡島大野や北斗だと地元民以外いまいちわかりにくくないか？
そこまで考えて駅名つけないと思うけど…

906 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 02:06:02 ID:GTWCkgwg [ 203.83.111.219.dy.bbexcite.jp ]
新函館以外有り得ない。

907 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 04:43:06 ID:xAI2EGKQ [ nthkid081116.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
北斗市民はそんなに函館が憎いなら
職場も函館以外限定で生きていくべき

908 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 07:01:15 ID:R3z8g0Ng [ a2ujZgmXYIM0oYUL.nptty207.jp-t.ne.jp ]
>>902さんは、いつも斜に構えるというか駅名なんてどうでもいいと思ってるのかな？
もしかして函館市民や北斗市民の大多数が>>902と同じ考えだとしたらマズイんじゃないかい。
２年半後には東日本では函館ブームが来るんだよ。その時慌てふためいても
チャンスは逃げるよ。観光業を始めに新たな雇用も生まれるんだよｗ
明治維新の頃から積み上げたブランド名が生きるときに、
北斗市みたいなノリだけで付けた名前がじゃましたら逆効果だよ。
北斗市の発想は新駅に乗じて、これから市の名前を売りたい。
そんな時間は無いってｗ今まで積み上げ資産を最大限に生かす時なんだって。

929 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 19:01:59.74 ID:RP60ibIn0

909 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 07:16:59 ID:6ckeujog [ p1019-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北斗の駅でいいや

910 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 07:30:08 ID:WNA3rsow [ 07052500403020_ew.ezweb.ne.jp.wb87proxy10.ezweb.ne.jp ]
>>908じゃあ駅前で署名活動でも実践しろよ。

いい加減ウザイから専用スレ立てろ

913 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 10:27:11 ID:S5Tit5GA [ softbank221023142008.bbtec.net ]
新函館駅とします。

914 名前：新幹線で行くどー！投稿日： 2012/10/12(金) 11:36:55 ID:dM7yTH5w [ p3155-ipbf4806marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
ここでがたがた言っても仕方が無いのは承知で。

新幹線駅は「函館」で良いんじゃないのかな？誰でも分かる。
そこからJRに乗り換えて着いたところが「JR函館港」＝現在のJR函館駅。
札幌との特急列車も札幌ー函館（新幹線乗り換え）－函館港ですっきり。
まあ門司港と同じかな。

これで問題解決でないかい？（大した問題じゃないと思うがね）

916 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 15:32:43 ID:lVsNHtXw [ 113-61-119-94.ohta.j-cnet.jp ]
北斗市にあっても「ＪＡ新函館」ですよね。
だったら駅名も「ＪＲ新函館」で問題ないでしょう？

917 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 15:38:34 ID:o4qRvrGA [ FL1-122-134-35-217.hkd.mesh.ad.jp ]
>>916
あなたの意見に決定　ナイスです
関係者からイカ一年分貰って下さい

930 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 19:16:45.20 ID:sK0/cZJV0

>>909
2chで北海道新幹線持ち上げても意味無いけどなｗ
四国･山陰以下のゴミ新幹線のくせに偉そうだな

931 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:05:45.14 ID:RP60ibIn0

918 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 16:36:01 ID:Fd/4p/IQ [ s824012.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
持ってけドロボー！

919 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 17:42:12 ID:gQH2Codg [ 71d5d639.ip.ncv.ne.jp ]
つうかあらゆるメディアはすでに新函館（仮称）で報道してるからなあ。
本当に北斗函館駅になるんか？w
　
俺は駅名に函館が入るなら好きにしてくれてもいいけどなつーか合併しようぜ七飯！北斗！

920 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 17:54:37 ID:Yco3JIhg [ i125-205-8-133.s11.a027.ap.plala.or.jp ]
函館という町がなかったら、新幹線は、青森から直通で札幌へ行くよ
駅名は、新函館でいい。

921 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 19:57:11 ID:whDJoWEw [ pw126210153105.5.kyb.panda-world.ne.jp ]
北斗七飯駅がいいと思います

922 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 19:59:55 ID:41BFGTLg [ softbank221023072015.bbtec.net ]
五稜郭駅

923 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 21:37:00 ID:4MenBKcA [ FLA1Aay107.hkd.mesh.ad.jp ]
この問題は元を正せば前の北斗市長が全部悪い、
「北斗にあるんだから北斗駅にすべき」なんて寝ぼけた事を
函館市に話も通さずに言っちゃったのがすべてのはじまり。

自分のとこ中心じゃなく、もっと周辺自治体に気を使って言うべきだった、
函館市に「北斗の名前も入れてくれませんか」って前もって頼むのが筋だった。
いまさら「北斗函館」を主張しても時すでに遅し。
前北斗市長の「北斗駅」発言がすべて悪い、多選でいい気になってたんだろう。

932 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:07:27.93 ID:RP60ibIn0

924 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 22:40:23 ID:hG/akG4A [ p1101-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
だから、なんで駅舎ある自治体が無関係の函館に頭下げるんだよ
頭大丈夫か？
箱民は、すでに大間原発で被ばくしてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 22:41:58 ID:TIf3t0nA [ 3d2cb420.ip.ncv.ne.jp ]
>>923函館ってそんなに偉いんかよw
　　自惚れも甚だしすぎるわ。

926 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 22:42:30 ID:hG/akG4A [ p1101-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞つうかあらゆるメディアはすでに新函館（仮称）で報道してるからなあ

それは、もともと、田名角栄の時点では
函館市に新幹線駅を作る予定だったからに過ぎない

927 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 22:43:04 ID:8FNffkDQ [ PPPa335.e17.eacc.dti.ne.jp ]
青森が新青森だからそれに倣うだろ　的な風潮では

928 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 22:53:49 ID:hG/akG4A [ p1101-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
Ｑ：どう騒ごうが駅名はＪＲ北が自由に決めるのだから騒いでも議論しても無駄ですよね？

Ａ：いいえ違います。結論を言うとＪＲ北は一切決めません。
　　あくまで採決をするだけです。声の大きい方、理屈に分のある方を採決するだけなので
　　分では北斗なので、あなた方は声の大きさで頑張るしかありません。
　　しかし、ＪＲ北本社は札幌、国交省は東京なので、函館訛りでいくら頑張ろうが
　　誰も中身は聞こえませんので諦めてくださいｗ

929 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 23:01:30 ID:916ntHJg [ 17.41.138.58.dy.bbexcite.jp ]
北斗駅でいいじゃん、面倒くせぇ
わざわざ乗り換えてまで、JRで函館に客なんか来ないよ

933 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:10:15.35 ID:S1kylXla0

そんなゴミ新幹線が出来るのを、2ｃｈで喚いてるだけで何もしないゴミクズな>>930であった。

934 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:10:28.09 ID:RP60ibIn0

930 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 23:08:36 ID:oPJI2nHA [ 65.165.203.61.ap.yournet.ne.jp ]
駅は北斗市でも、函館市も沿線自治体なんだから無関係な訳ないじゃん。

大体新幹線誘致に主導的役割を果たしたのは函館市だし、札幌延伸を見越した結果、
函館市に出来る予定の駅が北斗市にたまたま出来ることになっただけの話なのに、
勘違いした北斗市長と議会が調子に乗ったから反感を買っちゃったという。

まあ、労せず美味しいところだけ持っていこうとすると嫌われる典型のお話だ。

931 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/12(金) 23:17:57 ID:4MenBKcA [ FLA1Aay107.hkd.mesh.ad.jp ]
>>924、925
新幹線の誘致に旧上磯、大野がどれだけ汗を流したのか？
函館に頼らず北斗だけで観光客を呼べるのか？
北斗の自己満足のために駅があるわけじゃないんだ、
それより北斗の中心街は何処？新駅にかまけてる暇があったら
上磯駅前の商店街をなんとかするべきじゃないの？
函館も人のことは言えないが中心街をもっとにぎやかにしないとね、
新駅に過剰な期待したってしょうがないよ。

932 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 00:47:52 ID:6FqwOqFg [ 07052500403020_ew.ezweb.ne.jp.wb87proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>931お前の言い分聞いてると、新駅は函館でも北斗でなくてもどこでもいいじゃねぇかよｗ

支離滅裂でワロタｗｗｗｗｗｗｗ

この際だから間とって七飯に作ろうぜ！

933 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 01:05:21 ID:eZVcKU/g [ p11125-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>929
「JRイン」が函館駅北口に開業
JR北海道と函館市で函館駅前を共同再開発
知らんのか

935 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:12:08.62 ID:RP60ibIn0

934 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 02:04:08 ID:3oefeVaQ [ p2232-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
元々北斗市だって旧上磯時代は函館市のベッドタウンとして人口増やしたようなものでしょ
企業も函館の近くだからと進出・出店したろうし
それに大野と合併したおかげで新幹線駅がある自治体になれた
もしかしてそれが目的で大野と合併したのかね?

937 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 02:49:45 ID:8G5b6hIA [ nthkid081137.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんで糞北斗に新幹線の駅なんか
と未だに思ってしまうね
観光客も函館に直接降りれるならどんなに良かったかと思ってるだろう

938 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 03:09:23 ID:3oefeVaQ [ p2232-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
すべては札幌延伸のため
道や中央言いなり知事は札幌だけ発展すればいいとしか考えていない

939 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 05:11:39 ID:HBz+xhJg [ s822162.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
Harumiよ！

940 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 06:54:22 ID:9kDPu03A [ 50.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]
マダラボケ

941 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 06:55:28 ID:D90MHbqw [ softbank219045142165.bbtec.net ]
道外民だが、行きたいのは函館であって、北斗なんかじゃない。
そんな簡単なこともわからないやつがいるのか？
出来てから数年の田舎の小都市が、新幹線の駅名になるなんてありえん。

942 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 07:01:09 ID:pYfn8WFw [ pw126210121129.5.kyb.panda-world.ne.jp ]
また出たな道外民w
何度め？

936 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:13:12.70 ID:RP60ibIn0

943 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 07:16:51 ID:eFQ+TfDg [ p925824.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
道外民は一人だと思ってるのか？
おめでたいやつだな。

944 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 07:24:41 ID:l3v+j2+A [ 71d5de1a.ip.ncv.ne.jp ]
わざわざ現れるなんて相当な暇人かアレな人だろうからほぼ限られてもおかしくはない

945 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 07:40:28 ID:gW9oeM/Q [ softbank219168196021.bbtec.net ]
そもそも高架にして函館に作ればいいだけの話だったんだよ
津波対策もなるし
何で箱代駅新しくしたとき効果にしなかったんだ
新幹線クルのわかってたのに

946 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 07:55:46 ID:JmFJL6BA [ p4116-ipbf1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こないことがわかってたから

947 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 08:05:24 ID:3oefeVaQ [ p2232-ipad505sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
函館駅改装時新幹線乗り入れも想定してあの駅舎になった
でもいざ延伸決定って時にJRが高架にしても用地買収に金が掛かりすぎるから
約束を反故にしおった
道も札幌にさえくれば新函館駅がどこにあろうが知ったことじゃないので
強くJRには言わなかったし実際に函館に作られると
時間短縮がどうのとかいってJRのかたをもって渡島大野ということに

948 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 08:05:25 ID:H8hs++vw [ KD182249240076.au-net.ne.jp ]
ここで駅名とか場所とか騒いでも伊美がない。
そんなに不満なら署名でも集めてJRなり交通局なり該当機関に提出したら？

937 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 20:17:45.47 ID:92N2s9kr0

次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線191【4時間以内】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350191604/l50

938 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:36:59.48 ID:RP60ibIn0

49 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 08:06:31 ID:H8hs++vw [ KD182249240076.au-net.ne.jp ]
>>948
訂正
伊美がない→意味がない
恥ずかしいなww

950 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 11:22:13 ID:+wAQ9Ljw [ s824075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
青函トンネルが老朽化して潰れたらどうなるんだろ？木古内－札幌間の運行になるのかな。

951 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 13:37:47 ID:IA8TYUFw [ KD124208040169.ppp-bb.dion.ne.jp ]
千葉県浦安市にあって東京ディズニーランド
北海道石狩市にあって札幌ゴルフ倶楽部
千葉県木更津と神奈川県川崎を結ぶ東京アクアライン
北海道北広島市にあって三井アウトレットパーク札幌北広島
北海道七飯町にあって函館大沼プリンスホテル
北海道北斗市にあって新函館駅

問題なし。

北斗市はまず、自分の地元の上磯小中学校とか、
ダイエー上磯店とか、そういうのを早く北斗に直せよ！
いつまでたってもだらしねー町だよほんと。

952 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 14:49:10 ID:S9HxdXYA [ 05004050037598_va.ezweb.ne.jp.wb78proxy09.ezweb.ne.jp ]
>>951
上磯中には北斗市立が付くんだからわざわざ変えたりせんわ
合併したって元の地区名を使い続けるのが普通なんだよ馬鹿

939 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:37:34.92 ID:RP60ibIn0

953 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 15:08:28 ID:8YF3/d2Q [ p4117-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌延伸が決定してんだから函館行くにはここで降りるんですよって分かるように
どこかに函館が入ってればそれでいいと思う

954 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 16:01:34 ID:9kDPu03A [ 50.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]
北斗と南駅

955 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 16:16:55 ID:WOcefa+Q [ z158.124-44-136.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>953
わかりやすさは大事ですよね
加えてすがすがしいイメージみたいなものもあるといいかなと。
全国の新幹線の駅名でいうと
くりこま高原、那須塩原、越後湯沢･･･など勝手なイメージですが。
安易な「新○○駅」は意外と少ない。
長年使われる名称だから、いろんな知恵を結集したいですね。

956 名前： 941 投稿日： 2012/10/13(土) 16:39:10 ID:D90MHbqw [ softbank219045142165.bbtec.net ]
>>942

道外民でも、函館に家はあるよ。
住民津録してないだけ。
月一くらいで行ってるから、ジモティより客観的に函館が見られる。
ついでながら、このスレのカキコは初めてだよ。

958 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 17:26:08 ID:hBN1/24w [ p1019-ipbf1806sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北斗プラーザ駅はどう？

940 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:38:55.81 ID:RP60ibIn0

959 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 18:08:47 ID:83b6n5fw [ 3d2cb236.ip.ncv.ne.jp ]
駅名に執着してる奴ら、そんなに不満と要望あるならマジで駅前で署名活動してこいっての。

ここで騒いで反映されるとでも思ってんの？

所詮、駅名が何になろうが函館市は衰退の道を進むだろうな。
今でさえ、函館ブランドがあって観光地として全国に知られているとうのに、お役所はそれをフルに活用できてない。
潤ってるのは金○商事や観光客目当てのにわか飲食店だけ。函館市や市経済、一般市民には大して経済効果をもたらしていない。

そして、函館市民の閉鎖的な考え。とにかく他所から来た文化や人間を排他的に扱うその性質。
これがなくならない限り、駅名が新函館であろうが北斗であろうが長期的に見ると影響はない。一時的な賑わいはあるだろうが。

反論がある方はに俺にレスください。

960 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 19:22:13 ID:0ATQqDtw [ 3d2cacaa.ip.ncv.ne.jp ]
北斗駅や北斗函館駅なんて名前は逆に「ここは函館じゃありません函館への乗換駅です」って
宣言してるようなもんだと思うんだが
新函館駅にして駅前にハコモノや商業施設誘致して函館を擬態したほうが長い目で見たら得だろうに

961 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 19:25:58 ID:qusDfvhw [ z169.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>959
執着というよりは、関わりのある問題なのだから語らいましょうという感じでしょうか。

おっしゃる通り、せっかくの観光資源を生かせていない行政側の問題はある。
だから役所まかせにせず、我々も考えましょうということです。

例えば、大沼国定公園を活用してはどうか。新駅は大沼と函館の中間にある
わけだし。駅が函館から遠いということをマイナスとせず、渡島東部全体
といった広域的な視点で観光資源整備を進めていくというような計画を作り、
新駅をその起爆剤にできないか。そこからのイメージ戦略で駅名を考えてはどうか。
函館が、北斗が、というのでなくね。

941 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:39:35.08 ID:RP60ibIn0

962 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 19:33:38 ID:BswvmSRA [ p3144-ipbf1206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>945
バカなの？
現函館駅まで来たら進行方向の向き変わるでしょ。
いちいち座席の向き変えるの？
背中のまま札幌に向かうの？東京に向かうの？ｗ
これが原因で現函館駅というのは最初からないの。

963 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 20:29:45 ID:8YF3/d2Q [ p4117-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地方都市の衰退が進むのはどこも同じだし、お役所は函館の宣伝活動とか民間で金掛けられない所だけ予算使って
あとは市政だけやってくれればいい、その他は民間でやるのが普通でお役所に頼るのは田舎物の依存体質だから直さないと。
市経済や一般市民が潤わないってのは稼げる産業がほぼ無いからだけど、魚介、農産物、温泉、景色とか道南一円まで考えると
人を呼べるもの全部揃ってるからバス乗ってる時間の短縮とかトイレ休憩場所、安価なレンタカーとか時代に即した観光で生きていけるかと。

あと閉鎖的、排他的なのはもともとの市民気質じゃなくて漁師とか農家系の人の一部は口がすごく悪くて住宅地がそっちに広がったのと
ジジババになると変化を嫌うからじゃないかと思ってたけど。

970 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/13(土) 22:23:01 ID:PK3G762A [ P222013025138.ppp.prin.ne.jp ]
>>959
>ここで騒いで反映されるとでも思ってんの？

2chやまちBBSに願い事を書けば絶対に叶うと思ってる連中がいるんだよ
だから函館にイオンモールができるなどという戯言が…

971 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 01:59:14 ID:jx/A+Vzg [ i220-108-18-122.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
新大野駅でいいだろ

972 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 02:45:40 ID:RvR4U1XA [ s825209.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
駄目です

942 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:41:40.02 ID:RP60ibIn0

973 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 03:55:19 ID:gGLq51IA [ 17.41.138.58.dy.bbexcite.jp ]
旧上磯駅ってのはどうだろ

974 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 06:34:21 ID:RXcEczRA [ KD182249240021.au-net.ne.jp ]
駅名の話題飽きた。正直どうでもいい

975 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 11:29:19 ID:192axoWg [ KD125055015074.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新函館渡島大野北斗上磯駅
新渡島駅
ほんとドウでも良い

976 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 12:30:23 ID:I+eIo99Q [ p4119-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新函館？

977 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 12:37:18 ID:LY9R/OGw [ 50.112.100.220.dy.bbexcite.jp ]
おしまい駅（終点）

979 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 13:56:08 ID:gmzcBDMw [ g236.220-213-54.ppp.wakwak.ne.jp ]
駅名の流れはいつもループしてるな
毎度同じ人々がやってんの？飽きない？

983 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/14(日) 16:54:51 ID:J0qoUSJg [ P221119008236.ppp.prin.ne.jp ]

>>979
特定の話題、特定のキーワードばかり延々と書いて荒らしまくってる奴がいるんだよな
旭川スレもそうだし

>>980
釧路の某レストランのパクリ

943 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 22:18:22.91 ID:dLbC4IbL0

>>933
ゴミだから北海道民すら期待してないんだよドアホｗ
現実見ろよ腐れJR北海道の工作員ｗ

早く潰れろよ不祥事だらけの創価企業ｗｗｗ

944 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 22:43:58.68 ID:Hvyq/kZe0

ザマーの新手の荒らしｗｗｗｗ

ようやく北海道新幹線全区間の否定に戻ったｗ

945 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 22:56:13.06 ID:8Pn6PEeg0

函館新幹線総合車両基地って仮称？
七飯町文句言わんの？

946 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:08:12.47 ID:RP60ibIn0

84 名前：なまら名無し投稿日： 2012/08/05(日) 13:32:01 ID:on1PSyLw [ 3d2caccf.ip.ncv.ne.jp ]
高橋はるみは、「ふるさと銀河線」を道は最大限の支援をし住民の足を守ると
JRから分離、北海道ちほく高原鉄道に転換させた。その後の路線の赤字補填要請を、
高橋はるみ知事は道の財政難を理由に、無い袖は振れぬと拒否。幻の路線になった。
その間、高橋はるみ知事は、道の赤字にもかかわらず、一期目の退職金を満額受領している。
新函館～函館間の在来線の行方は、高橋はるみ知事のいる限り同じ道を歩む。

91 名前：なまら名無し投稿日： 2012/08/05(日) 21:58:34 ID:ULDLJoTw [ FLA1Aaz252.hkd.mesh.ad.jp ]
>>84
新幹線札幌開業する頃には知事が代わっていて工藤市長と交わした
約束も反故にされてるんだろうな、函館も「ふるさと銀河線」の
二の舞になってしまう、高橋はるみの言う事なんか絶対信じられない。

440 名前：なまら名無し投稿日： 2012/09/08(土) 23:19:25 ID:UcmFEVNw [ NSg0rxB.proxy30023.docomo.ne.jp ]
大函民国が新幹線の駅名で騒いでるな。ウリナラマンセーの函国人がな。

685 名前：なまら名無し投稿日： 2012/09/29(土) 22:36:20 ID:kyBD5jnA [ FLA1Aay107.hkd.mesh.ad.jp ]
大間原発の事、新幹線の「北斗函館」の事、新幹線札幌延伸後のＪＲ分離
など、函館はコケにされっぱなしだ、例の島の問題で２つの国からコケに
されてる日本と同じように見える。２つの国みたいに狂ったように吠える
のは品が無いけど、日本国民も函館市民も今まで以上にもっと声を上げない
とだめだね。（ＮＧワード規制がかかるからはっきりと書き込めないんだね）

947 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:09:49.12 ID:RP60ibIn0

752 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/03(水) 20:12:43 ID:V7neybbw [ 3d2cb12c.ip.ncv.ne.jp ]
東京からこっちに来たせいもあるんだけど、
函館に発展なんて求めてない。
必要最低限そろってるし、
函館は住みやすい街だなってしみじみ思うよ。
駅前のシャッター街も、いっそのこと公園にしてしまったらいいのにとさえ思う。
駅降りたら緑あふれる公園って素敵だと思うけどな。
人口は限られてるんだから商業地同志で客食い合うのは建設的ではないし、
観光客は商業地を求めて函館にやって来るわけではないんだし・・・。

753 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/03(水) 20:21:59 ID:bZtdv4uQ [ 71d5d5e5.ip.ncv.ne.jp ]
今の人口分布がすべてを語ってるのでは？

西部地区過疎
美原北美原石川盛況（新店舗、病院増えてる）
昭和地区微妙、港地区微妙
桔梗開発するも売れ残り物件大杉
陣川に至ってはもうチベットかと・・・

湯の川旭丘戸倉については分からんから
誰か補足してくれ

948 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:10:37.45 ID:RP60ibIn0

775 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/05(金) 11:49:51 ID:Ud1UiDSg [ i121-115-222-85.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
貴方のその軽い発言が理解できません
煽るのはもう少し知識を蓄えてからにしてください

776 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/05(金) 14:36:42 ID:SUsFkBxw [ KD182249240099.au-net.ne.jp ]
道外人（）

778 名前：なまら名無し投稿日： 2012/10/05(金) 20:01:09 ID:UyGKzBYg [ pw126210028254.5.kyb.panda-world.ne.jp ]
>>774
道外人+バカっぽい煽り
キミなかなかセンスあるよ

949 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:11:39.02 ID:RP60ibIn0

1 名前：ぷーこφ 投稿日： 2012/07/31(火) 23:41:15 ID:zCoz0OTQ [ MODERATOR ]
人口約28万人。道内三位の都市。
時刻表いらずの便利な市電、歴史の五稜郭＆タワー、湯ノ川温泉街。
ナポリ、香港と並ぶ世界三大夜景の地、大観光都市函館市のスレです。

【前スレ】
　函館市スレッド84
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1338571880/

・函館市役所HP＝ http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/
・函館市wiki＝ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E9%A4%A8%E5%B8%82
・函館観光ガイドサイト「はこぶら」＝ http://www.hakobura.jp/
・函館市電HP＝ http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/transport/

※函館市全過去スレ一覧　（初代 2000/09/11(月)～）
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?hakodate

950 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:11:53.69 ID:dLbC4IbL0

社長自殺
トンネル火災
相次ぐ廃線

こんな酷い鉄道会社はＪＲ北海道だけだろｗ
赤字垂れ流しの在来線が沢山あるのに日本初の赤字新幹線造るのかよ

951 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:13:48.86 ID:vHIBCdHkO

>>950
航空関係者乙

952 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:20:49.36 ID:57IQNByzO

無駄な線路を沢山ひいたのはどこの北国だよｗ

40年前の北海道の地図と比べてみろよｗ
特定地方交通線がいくつ消えたんだ？言ってみろよ！

鉄道公団と鉄道・運輸機構って無駄な路線を造るエキスパートなの？

953 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:32:09.27 ID:1l4c6m+XO

自動改札がなく無駄な人件費使ってるのはどこの糞田舎だよ。
それとも雇用対策なのかな

954 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 23:35:33.64 ID:1l4c6m+XO

福井は民放2局しかないのにそれでもCM枠が埋まらない。
未だにACのCM垂れ流しw

955 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 01:40:18.24 ID:y3TLImQ0O

困ったらすぐ福井連呼の道民って馬鹿？

議論の中身が「北海道新幹線について」なんだわ
論点から外れた意見は小学校の学級会でもスルーするぞｗ

956 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 01:59:10.28 ID:Ev94i1+c0

小学生並みだといいたいんだろうけど、下手な例えだな。

957 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 04:52:34.20 ID:mTRoC8HO0

北海道新幹線なんて国民も道民も期待してないのに、
必死に推してるJRや新幹線信者がアワレで仕方ないｗ
まるで韓流ゴリ推しと同じ構図だな。

958 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 07:20:48.50 ID:y3TLImQ0O

>>957
韓流ドラマは日本でドラマを作るより安いので経済的

テレビ局は安い放映料で視聴率取れて韓流ファンも見てくれる
高い税金使っても環境破壊するだけで誰も乗らない新幹線造るより100倍マシ

959 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 12:41:07.58 ID:jI/YfL1P0

世界初の寒冷高地高速鉄道がテスト運行

http://japanese.cri.cn/881/2012/10/09/161s199274.htm

　ハルビンと大連をつなぐ高速鉄道が8日、テスト運行に入りました。これは全線921キロメートルを設計時速350キロで走る高速鉄道であり、
寒冷高地に作られた世界初のもので、ハルビンと大連をわずか4時間で結びます。

　これまで国内の高速鉄道が運行する環境は、気温40度からマイナス25度の間で、東北地区にある鉄道で最速の時速は２００キロでした。
また、世界で寒冷高地を走る鉄道はロシアと北欧にありますが、マイナス40度の環境では3本しかありません。路線の距離も700キロ弱で、速度も遅いということです。

　ハルビン鉄道局の李智堅氏によりますと、この高速鉄道は、中国北車集団（CNR）が製造した「CRH380B」系寒冷高地高速車両を採用しました。
適応環境は40度からマイナス40度で、風や雨、雪、霧、砂塵などの悪天候にも耐えられるよう強化されたということです。

　ハルビン・大連高速鉄道を走る列車の設計時速は350キロですが、8日のテストでは時速は300キロでした。テスト運行の期間後、正式運行の際の時速を決めるということです。

　この高速鉄道は2007年8月23日に着工した東北地方を縦断する路線で、今年の年末に正式開通をする予定です。

960 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 12:50:30.17 ID:VBVOII6TO

>>957
北陸や長崎に比べれば期待されてる。

961 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/15(月) 13:06:54.98 ID:FiSoDxS80

>>960
蝦夷地鉄バカの中だけで期待されてもね～ｗｗｗ

962 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 13:10:56.39 ID:plxtw6IhO

札幌と福井なら札幌が勝ってるけど函館と鯖江なら？？？

963 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/15(月) 15:01:48.24 ID:FiSoDxS80

964 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/15(月) 15:05:37.61 ID:FiSoDxS80

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120629-2.pdf

しんかんしぇん予定沿線に特急走ってるんだぞぉー！！

　それが　特　急　ぬ　ぷ　り　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

な～に～？ｗｗ　札幌ー函館　６時間？？？？？？？？？？？？

クルマで一般道走らせるより遅いべよ～～ｗｗｗ

ｄ民は一度死んどけや～ｗｗ

965 ：日本のお荷物　ホッケードー：2012/10/15(月) 15:07:58.99 ID:FiSoDxS80

966 ：日本で一番の笑われ者CITY 札ボロww：2012/10/15(月) 15:10:15.24 ID:FiSoDxS80

967 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 15:26:59.87 ID:plxtw6IhO

福井出すと毎回例外なく直後からコピペ反撃始まるあたり♪

968 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 15:41:36.83 ID:y3TLImQ0O

そもそも福井はスレチ

ここは北海道新幹線スレだぞ
北陸新幹線スレに行けよ

969 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 16:00:36.92 ID:FiSoDxS80

>>968
ザマー乙

970 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 16:01:28.56 ID:FiSoDxS80

971 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 16:23:48.76 ID:VBVOII6TO

北陸新幹線開通直後の光景

福井人｢改札は何処ですか？｣

｢お客様、この機械が改札です。｣
福井人
｢Х〇？●Х★？？！！｣

972 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 16:50:24.46 ID:6ZhAxT+Y0

ザマー憎しなんだろうが、特定他地域を貶すのは感心せんな。

973 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 17:00:59.41 ID:FiSoDxS80

北海道の子供、愛する北海道をバカにされて「ムッキー！！」　の図ｗｗｗ

974 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 17:02:07.68 ID:FiSoDxS80

975 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 17:27:07.85 ID:v/9A4GEV0

>>972
ザマー乙

976 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 17:35:18.23 ID:plxtw6IhO

ふくいで追い詰められるのイヤ？

977 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 17:40:36.30 ID:6ZhAxT+Y0

>>975
ザマーのバカはID変えられないんだが

978 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:15:16.12 ID:v/9A4GEV0

複数端末(3台、携帯含む)

979 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:31:30.41 ID:plxtw6IhO

何故か同時に擁護が湧いてくるあたり♪

980 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:51:09.31 ID:6xndqPS70

はいはい

981 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:52:27.67 ID:6xndqPS70

はいはい　

982 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:53:15.69 ID:6xndqPS70

はいはい

983 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:54:50.83 ID:6xndqPS70

はいはい　

984 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:56:49.71 ID:6xndqPS70

はいはい　

985 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:58:25.05 ID:FiSoDxS80

>>977
ザマー乙

986 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:58:56.47 ID:FiSoDxS80

>>976
ザマー乙

987 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 18:59:32.88 ID:FiSoDxS80

988 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 19:07:54.54 ID:2UH/enUZ0

札幌まで開業した後も未開業区間が残る北陸新幹線と九州新幹線西九州ルート。

989 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 19:59:54.28 ID:6xndqPS70

はいはい

990 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:00:57.55 ID:6xndqPS70

はいはい

991 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:01:54.25 ID:6xndqPS70

はいはい

992 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:03:05.72 ID:6xndqPS70

はいはい

993 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:09:49.72 ID:6xndqPS70

はいはい

994 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:15:47.08 ID:ZB8XzX9bO

SPR48はまだかい？

995 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:20:49.13 ID:uAE+7wDU0

1000トレア開始

996 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:23:21.77 ID:ZB8XzX9bO

997 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:24:41.92 ID:ZB8XzX9bO

998 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:25:23.03 ID:ZB8XzX9bO

国縫

999 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:27:20.75 ID:oJpxr0JhO

銀河鉄道９９９

1000 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 20:27:46.58 ID:uAE+7wDU0

1000ならザマーは新函館までの北海道新幹線暫定区間開業のショックで死ぬ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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