九州新幹線U106

九州新幹線「鹿児島ルート：博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。

前スレ
九州新幹線U105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345558553/

■九州新幹線WEB
　　ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州！直結！新幹線」
　　ttp://sanyo-kyushu.jp/
■山陽・九州新幹線 直通列車のご案内
　　ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/
■九州新幹線：筑後平野や有明海望む旅路 空から見る開業区間
　　ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/kyusyuair/

■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
　　ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do

以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話　(ただし新鳥栖以北はOK)
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ

http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120820_00_fukuoka.pdf
夏の利用状況

前スレが埋まって、妄想厨が全滅したｗ

>>1乙！

次スレ立てるときにはテンプレ論議もご法度にした方がいいな。
この矛盾があってテンプレ自体意味がないというのが俺の考えなんだけど。

ある程度は節度を持って対応していただきたいものだ

本日の妄想荒らし＝ID:mTNqdNpz0はNG推奨

>>1乙！

前スレ995
長崎スレでやれないかな。別に支障は無いでしょ。興味ない人もここ多いと思うんだよね。
以前ここは冷淡な雰囲気だったと思う。それとあちら方面は荒れやすいのがどうもね。

前スレ996
ガイドライン無視はやめましょうよ。テンプレじゃどうしようもない。
長崎ルートで引き続き独演会をどうぞ。

>>6
俺は妄想じゃなくて現実派だよ。

>>8
「お断りします」の最大限パワーをためてるAAをレスしたい。
探すの面倒だから略すけど。

>>9
もう少し冷静になりなさいよ。




…って、自分のようなのに言われるようでは先が思いやられますなｗ

>>9
荒らし行為はよくないと思う。長崎独演会スレがもの足りないからここでやりたいんだろうけどさ。

>>11
俺は流れのままに書き込んでるだけ。
元々このスレの住人だし。

確かに長崎ルートスレは過疎ってるけどね。
いずれ全線フルになる厨やミニ厨が陰を潜めてるから。
なんだかんだで彼らがいないと盛り上がらない。
すぐ現実論で叩き潰してしまう俺自身にも問題はあるんだろうけど。

軸重が問題なんじゃなくて線路等級の問題
香椎線みたいに酷くなければ普通に運用可能

なんかどんどんレス番が飛んでいくんですけどwww

スレ番一つずれてないか？
このスレは本来105のはずだが

ちなみに長崎ルートはこっちな。

九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343161869/

>>15
えっ、そうなの？前スレが105だったから106にしたったｗ
スマン

長崎ルートの件は新鳥栖以北のみとし傾倒し過ぎなきゃ良いだろ
妄想スレに行かず、くだらん妄想を繰り広げているやつの方がウザい

>>12
投稿前にガイドラインぐらい読みましょうよ。初心者じゃないのは明らかだしｗ

>>17
荒れまくる可能性は覚悟しといたほうがいいよ。あっちはスレがなくなった時期もあったぐらいだし。
お国のゴミ捨て場状態がありがたくなるぐらい。福山独演会もつまんないしな。
なにより、どうしてあそこでやれないのかわからない。
参加人数が少ないのは興味無い人が多いだけなんだから。

>>18
このスレが長崎絡みで荒れまくったら、
仮に自分が次スレを立てるような事になった場合(ただし新鳥栖以北・・・)は消すよ
まぁ、臨機応変にいきましょう

>>19
賛成ではないが、これ以上反対もしません。できるだけ長くここに参加していてねｗ

>>18
立てたったwww

山陽・福山独演会専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347092595/

じゃ、改めて新鳥栖の件を。

九州新幹線 新鳥栖駅 FGT用渡り線(予想図)
http://chizuz.com/map/map131628.html

新鳥栖では長崎ルート便は11番線(上りの待避線)のみ使うことになっている。(福島駅と同形態)
これは構造上仕方がない。新鳥栖駅が建設された時点でそういう前提になっている。
つまり新鳥栖では、長崎ルート便同士の列車交換はできない。

で、渡り線は単線なんだが、途中に軌間変更(約5分)があるので、新鳥栖の停車時間を含めて約10分間、
鹿児島ルート上のクロスポイントから、新鳥栖停車と軌間変更作業を経て長崎本線に合流するまでが閉塞区間になる。
毎時2往復走ることになってる長崎ルートで約10分の閉塞区間と言うのはダイヤ的にはギリギリの数字。

仮に上り列車が遅れた場合、下り列車は鹿児島ルート本線上のクロスポイントの手前で進入制限がかかるため、ここで待機してなきゃならない。
当然後続にも影響するし、鹿児島ルートのダイヤをぐちゃぐちゃにしてしまう。山陽直通列車が遅れれば西区間にも影響する。
それが踏切事故・ポイント故障・人身事故など、在来線のリスクで発生してしまう。

対策としては渡り線の途中に信号場を作る、あるいは渡り線を複線化するしかないが、
急カーブ・トンネル・勾配がある中、それが可能かどうかは微妙。予算的な問題もある。
それでも在来線リスクで発生する遅れはどうしようもない。
そもそも、新大阪に乗り入れられるメドは立たないのに、そこまでして博多の新幹線ホーム乗り入れる必要があるのかの問題になってくる。

これが現時点での長崎ルートの鹿児島ルート乗り入れ計画。

>>18
この粘着振りは、もしかして「ぼくのかんがえたながさきルートミニちんかんてんはすごい！」派の人？

小倉博多の鹿児島線はJR北九州として分離

>>22
いろいろ言ったが長崎スレの復活・維持は認めてる。
ミニは荒れる前からこの板や政策板でやってた話だから現実味はともかくあんまりいじめないであげて。

>>23
最近のオレはきみとほぼ同じだよ。

テンプレ無視荒らし＝ID:mTNqdNpz0はスルーで

>>25
「認めてやる」とかさ、別におたくに認めてもらう必要はないんだけど･･･
認められたら何か特典でもあるの？

>>26
NGに入れたとかスルーだとかNG推奨とか言いながら、気になってレスチェックしてる男の人って･･･
あとテンプレでは新鳥栖以北の話題はOKってことになってるよ。

>>22
最初からそうやって進めてれば問題なかったかと。

しかし、最初から議論の余地がなさそうな話だな、はははｗｗｗ

>>27
細かいけど、「や」はないんでねｗ
ここでも独演会になると予想してる。向こうよりなりやすい。

いつもの自演荒らしがいるのもスルーでw

>>29
これは失礼。
先入観って面白いね。
どうせ悪口しか書かないだろうという思いがあるから、「認めてやる」に見えてしまった。
これは素で勘違い。

とにかく、長崎FGTが鹿児島ルートに乗り入れるのはそれだけで高いハードルがある。
仮に予定通り鹿児島ルートに乗り入れることになった場合は、鹿児島ルート利用者は色んなリスクを覚悟しておかなければならない。

といっても、佐賀に新鳥栖を作らせた口実は長崎ルートとの分岐駅だから、公に反対はできないけどね。
ここまでがセットで「鹿児島ルート」だから。

>>31
博多乗り入れなしで新鳥栖発着の可能性は？

>>31
3段目の口実っていうのはどうなのかな？
どっかに分岐点が要るわけで、在来との接点がいいし川の南側はないだろうから。
それに分岐点までは共用区間なわけで、さっきも言ったがと上越や長野とは違うよ。

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
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　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
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　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
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一人漫才ですかｗ

>>32
ない。新幹線が無理でも在来線で博多まで行く。

>>33
ちょっと言ってる意味がよく分からんけど、長崎ルート便がここで乗り入れないなら、佐賀にとってこの駅は必要ない。
博多までの所要時間も在来線特急と大して変わらんし、熊本方面との乗り継ぎという利便性だけでは154億という実質負担は高すぎる。
県にとっての費用対効果に合わない。

佐賀市民にとっては、新鳥栖乗換えで新大阪に行くのも、博多乗換えで新大阪に行くのも、どちらも1回乗り換え。
いずれFGTがこの駅経由で乗り換えなしで新大阪に行くからという前提で多額の金を投資をしている。

>>36
では、現時点の見立てで、新幹線と在来線のどちらの可能性が高いかな？

「いずれ新大阪へ」も、リニア大阪開通までなさそうな感じがするが。

>>22
> 新鳥栖では長崎ルート便は11番線(上りの待避線)のみ使うことになっている。

これって、本当なの？
そうなら、何で新鳥栖を４線で建設したんだ。

鹿児島ルート内の追い越しなら、
船小屋をホーム２面＋通過線２線(山陽の途中駅型)で建設した方が便利だった。

アプローチが１線は仕方ないとしても、せめて13･14番線から長崎ルートに入れないものか。

熊本に嫉妬する博多厨

>>37
現時点では圧倒的に在来線。
鹿児島ルート乗り入れというのは佐賀県向けのポーズ。
博多までしか行かないんだったら、佐賀にとって長崎ルートを作る大義がなくなる。
結果的に今と変わらないんだから。

いずれ後戻りができなくなった頃に、この問題が現れるはず。
みんな分かってて黙ってるだけだから。

>>38
本当の話。
>>22の航空写真の新鳥栖駅の分岐の付け根付近を拡大してみれば、ここだけ長崎ルート分起用の出っ張りがあるのが確認できる。
もちろんそれを裏付ける関係者の話もある。

新鳥栖はあくまで鹿児島ルートにとっての南福岡的な役目だから。
鹿児島ルートだけでも2面4線にしとして損はない。佐賀が負担してくれるわけだし。
「長崎ルート分岐のために2面4線の大仰な駅になりました」と言えば、佐賀も納得したんじゃない？

本当にやる気があるなら、上下の両待避線からアプローチ線を建設するのが理想だろうね。

>>40
新大阪乗り入れしようとすると、西だけでなく東海とも協議する必要が出るが、
まず東海が拒否するんだろうな、と。
「十分協議したが駄目だった」とでもするのかな。

>>41
軌道破壊や最高速度から、現状では西も乗り入れに難色を示している。
東海は、新大阪駅だけなのでドア位置の方が問題になるかと。

新鳥栖-武雄温泉間は線形が良さそうだから、車体長25mでも走れるのではないだろうか。

>>40
航空写真の位置が分岐なら、12番線からも入れないようだな。

大盛況ﾜﾛﾀwww

新鳥栖以西不可

>>42
YES
http://www.mlit.go.jp/common/000206192.pdf
の17ページにそれらの点が触れられてる。

【青柳氏】、新鳥栖から在来線におりるところは単線の絵になっておりまして、上りホームからおりていくという形で今計画されております。
【家田委員長】 ということは、博多方から新幹線上を来た場合には渡って上りに入っておりていくと。
【青柳氏】 博多方から来た場合には、入線する前に上り線側に入っておりるという。
【家田委員長】 わかりました。じゃあ山形みたいな感じですね。
【青柳氏】 そうですね。そのとおりです。

※青柳俊彦氏 九州旅客鉄道常務取締役鉄道事業本部長

いずれ佐賀県に対してこういう格好をしないといけなくなるｗ
http://www.at-s.com/news/detail/100107063.html

長崎までフル規格が良い。フル規格、フル規格、フル規格そして在来線は完全廃止、3セクも不要
その代わりフル規格で40分が条件

>>1
>>44

新大阪から鹿児島中央ゆきのさくら号、長崎行きのかもめ号を1時間に1本ずつ出せば解決
博多からはプラス1〜3本でどうか。フル規格で

>>34
3回線を駆使して元気に自演中です！

問題なのは、この単線(閉塞)区間の通過に、軌間変更時間を含めて10分かかること。
そして何らかの事情で上り列車が遅れた場合は、下り列車は新鳥栖に入線できないこと。
鹿児島ルートの本線上で足止めされる。後ろは数珠繋ぎｗ

東北新幹線でもたまにあるみたいだけど、あそこは全部東日本の管轄だから、まあ何とかなる。
でも九州新幹線は西や、場合によっては東海にも影響しちゃうからね。
博多乗り入れだけでも東海も難色を示す可能性がある。
こういうケースを想定すれば。

そもそも現計画には無理がある。
JRだってちょっと考えればこのくらいは分かる。でも佐賀の手前、黙ってる。

しんやっちろ方式の方が格段に安上がりだし速いよなwww

結構冷静になってるようだなｗ

>>51
それは言えるｗ

>>51
武雄温泉の新幹線駅が2面2線の対面式ホームじゃなければ、そういうこともできるかも知れないけどね･･･。
まあ新八代方式とはいかないまでも、在来線駅舎と新幹線駅舎(恐らく別改札)を移動すれば7分もあれば乗り換えはできるよ。
いい運動にもなる。

>>50
軌間変更がロスタイムも大きいし、車体重量や最高速度に影響するから、
ミニ新幹線で新鳥栖以北に乗り入れるのが現実的だろうな。

>>53
新鳥栖側の話だろ。
さすがに2回乗り換えという訳には行かないだろう。

９割方スレチじゃね?

そして長崎スレが伸び始めたｗ

>>55
長崎ルートの話やめたらどーせまた
移管しろ派と通算料金にしろ派の不毛な争いに戻るんだろ

あとで本スレ立て直すわ。

長崎絡みの話は荒れるから禁止事項に戻す。
長崎房は好きなだけここで暴れるといいよ。

スレの流れにヮロタｗｗｗ
なんか皮肉にも長崎が絡んでまともな新幹線スレになった感じｗ

長崎の新鳥栖以北乗り入れ＞＞＞みずほ毎時1本＞通算料金＞＞16両乗り入れ＞＞＞移管
実現性はこんな感じかｗ
散々見てきたくだらん妄想よりはずっと有意義だ

つか長崎ルートのスレは別にあるんだからそっちでやれよ
こっちでやるなら今の長崎ルートスレは落とせ

NGにレスする奴を芋づる式に連鎖あぼーん

鹿児島ルート自体の話題ってないのか？

結局、新八代駅はアプローチ線を再電化、軌間変換と交交セクションを再設置するの？

くまｽﾚより転載


http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120907-OYT8T01561.htm

国土交通省は７日、九州新幹線長崎（西九州）ルートに導入される軌間可変電車（フリーゲージトレイン、ＦＧＴ）の新型車両による走行試験を、
２０１４年度からＪＲ新八代駅（熊本県八代市）周辺で始める意向を明らかにした。

>>64
最初っから残しとけばよかったのに・・・

この会社、あまり先のこと読んでないでしょ

てか元々そういう役割も踏まえて新八代駅造ったんじゃねえのかよwww

新八代駅に軌間変換装置と交交セクション
新幹線熊本総合車両所
比較的線形の良い複線交流電化鹿児島本線

まあ、試験するには条件はいいよな。

熊総の真横を鹿児島線が通ってるので軌間変換設備は、ここが便利くない？

ところで、川内新幹線車両センターって、今は有効活用されてるの?

>>69
敷地内に作るスペースが無いのでは？
または、標準軌の試験運行で熊本駅始発にすると運行に差し障るとか？

予備ホームのある新八代の方が、時間に余裕を持って試験できそうだし

まあ、新八代の設備を撤去したのはバカ過ぎ。

みずほ停車駅でいいからホームに売店造って欲しい。
在来線の鳥栖駅や大牟田駅でさえ、ビール買ってうどん食べれるのに…

てかアプローチ線使えよwwwwwww

>>74
線路はあったっけ?

>>65
リースで返却が必要だったとか

新八代授受線工事を急いだのが、逆に仇になった感じだな
まあホームの方は標準軌に敷き変えたからこれはこれでおkだけど

>>73
必要なのは熊本だけｗｗｗ

>>78
鹿児島中央のホームにも有人売店あった？

>>73
緩急接続駅には必要だよな

基本的にホームの売店は要らないと思うんだけどね。
新幹線同士の乗り換えが多いところはまぁわからんでもないけど。
熊本はつばめと熊本以南各停さくらが接続してるが、のんびりしてるほどの時間はないだろ。

>>80
基本的に緩急接続はQ区間にないっしょ。

>>81
仕事柄、熊本で乗り継ぐことが多いんだよなあ。
帰りはビール買いたい。

と言うより熊本ならｷｵｽｸない方がおかしくね？

売店があるとホーム歩きにくいし見通しもよくない。すっきりしているほうがいいんじゃないかな。
乗り換えは博多に誘導するのがいいだろうからそれ以外におくのもどうなんだろうね。

>>79
改札内がそこそこ充実してるから問題ない
熊本はそうではない

>>82
Qはそういうニーズが少ないと思ってるんじゃないかｗ

九州でホームの売店が成り立つ駅なんて小倉だけだろうなあ・・・
博多ではほとんど待たずに新在地下の乗り換えできてしまうし

>>86
博多のほうが多いでしょ。誰もが時間ぎりぎりに飛び乗るわけでもなしｗ

>>87
小倉では新・鹿→豊への乗り換えでも十数分の待ちがあったりするから
うどんでも食うかという気になるけどさ
博多だと地下鉄も篠栗も数分待つことないからな
新幹線からかもめへの乗り換えでも待ち時間そんなに必要ないんだよな

小倉や博多からの南行き乗り換えは、基本的に九州新幹線と関係なくね？

ないなｗ
まあ緩急接続の充実してるのは小倉だけだしさ

>>89
そうでもないっしょ。
小倉はともかく博多からの南方向は鹿児島線と新幹線と競合してると見ることもできる。

また山陽新幹線スレか、って言われるぞｗ

実質競合してないでしょｗ

念のためだが、小倉〜博多もそこまでの競争はない。
利用者からみれば、支払いに応じて何種類かの移動手段がある状態になってるだけ。

もし競争が激しければ、Qが「よかよか」を売るなんて、まず考えられない。
しかし、「よかよか」は土休日の日帰り限定であるが、往復3000円ならQに勝ち目はない。
Qは新幹線直通開始のタイミングを見計らって、発売手数料で稼ぐことにでもしたんじゃないか？
それも企業として選択肢の一つに入りうることだ。

小倉はもはや酉のテリトリーのようなもんだし
東九州新幹線は酉主導になったりしてね
建設費を酉が負担して国と自治体が補助を出して酉が２種事業者で運行するとかさ

暇だからついでに書くと

福岡〜熊本の高速バスとの競争のほうが、よほど激しいのではないかと。
回数券にして、1回あたり高速バスは1600円、新幹線は3500円。
所定運賃・料金は、高速バスで2000円、新幹線自由席で4480円。
新幹線もそこまで速く走れるわけではないから、値段が高速バスの2倍超というのはどうかと。
500円程度下げれば、今までとはバランスが変わり、くまさくにも客が乗るようになるのでは。

>>96
そうだね。
高速バスはトイレに行きづらいしw

つまり、今の値段だと、利用者が「多少トイレを我慢してもバスで」となってるわけかｗ

博多〜熊本に関しては、他の区間と同じようにはいかないということだな。
Qもそろそろ「びっくり」以外の手を打つかもしれない。くまさくの減便・臨時化も含めてｗ

下手すりゃ始発地から高速入るまでに新幹線で博多(熊本)に着くからなw

それでもバスの利用が多いってどういうことなの？ｗｗｗ

>>100
つまりはこういう事だ。つ>>98

後は市内北東部の客を拾ってってるのが大きい。
益城ICバス停にP&R設定してるのも校長の要因かぬ。
しかも新幹線開業後にwww

>>22
軌間変換に多少時間がかかったとしても、福島駅の煩雑さと
比べれば新鳥栖の件なんか大した問題にならねーよ。
肥前麓駅にダイヤ調整用の待避線を作れば済むだろ。

というか、自民党が政権復帰したら長崎ルートも
全線フル規格になるかもね。FGTは日豊線に回せばいいだけ。

>>100
価格と所要時間、あと２次アクセスとかの関係でうまく利用者のニーズにマッチしてるんだよね
逆に熊本駅周辺からだとＩＣまでが時間がかかりすぎるし・・・
熊本は駅や空港の立地悪さがが、結果的にいい具合に棲み分けができて、ウインウインになってる
適度な競争も必要だし、消費者は選択肢が増えてとてもラッキ-だ。

スレチのNGにレスする奴も、芋づる式に連鎖あぼーん

>>96
ネット早特で3000円もあるが、
4枚切符か10枚切符で3000円という意見もあったな。

>>101
特に通町筋、県庁前、自衛隊前、益城インター口、武蔵丘、西合志の乗降は多いな。
他のバス停でもそこそこ。
植木経由便や福岡空港便もそれなり。
真夜中の2〜3時間を除いて行き来してることが便利だわ。

トイレは1回は行っても2回目は恥ずかしいw



益城インター口の高速バス利用者専用5日間100円の駐車場も、最近満杯が多い。

>>106
＞益城インター口の高速バス利用者専用5日間100円の駐車場

そんな、恐ろしい駐車場があったんだね・・・
高速バスもなかなかやるね！

>>107
逆手にとって、新幹線も格安駐車場を整備すればいい。
5日間50円とかw

運賃高いんだし。

>>106
最近のトイレは一番後ろにあるからな、みんなの死線集めまくりwww
以前は車両の真ん中付近だったけどな。どっちにしろ若い女性とかは利用しにくいだろう。

>>109
最近は福岡や熊本でコンサートや大きなイベントがある時は臨時便が出るけど
若いねーちゃんばかりだw 目の保養…うるさいけどw
さすがに新幹線客の方が年齢が高いよ。
友達と割り勘で新幹線利用出来る様に4〜10枚きっぷ出せば良いと思う。

>>110
ああすまん、トイレを、という意味なww

熊本側の金券ショップで手軽に買えないとな。

>>105
ネット早特で3000円はさほど安くない。
ネットきっぷや新幹線2枚きっぷが3000円ぐらいにならないと。

値引き商品もバスの2倍以内にしておけば、新幹線に多少なりとも客は寄ってくる。
在来線時代のように、ほぼ同額にしなくても済むだけまし。
バスでの移動に苦痛を伴うほどの距離ではなく、
値段×時間の値の小さいほうに動くような感じか。
現状はアクセス込みでバスに分がある。

>>108
ところが、「取れるだけ取ってやろう」の考えのようで、そのような条件の駐車場はない。

>>112
高速バスは1590円ぐらい？
新幹線は知らん。

>>113
> バスの2倍以内にしておけば、

つまり、2枚切符の3500円はバスの往復・ペアの1800円の2倍以内で適正。
バスのｽｰﾊﾟｰ回数券(4枚綴り)1600円に対応する4枚切符を1枚あたり3200円以内で出せばいい。

>>116
では通常料金が問題だってことになるな。

運賃＋料金で2000円の2倍以下になるように特定料金が設定されてもよさそう。
博多から久留米・筑後船小屋・新八代までは特定料金にしてるんだから、
熊本までも特定料金にしてよさそうな気がする。これぐらいしないと、くまさくの空席は埋まらないｗ
実距離は100ｋｍ以内なんだから考慮してもよいのでは。
料金表を見て新幹線利用をやめるような客がいる状況ではちょっとなｗ
新大牟田も高い感じ。新玉名はこれでいいかもしれないが。

博多〜新水俣以南は、事実上ライバル不在なので、現状でよいとしても。

>>117
そうだな。
通常料金で乗る客に対してはバスに対抗できない。

でも、高速バスと比較する客は2枚切符くらい調べている気がする。
この辺りの話は詳しくないので他の人に任すこととする。

ビックリきっぷ、実質上在来線より安いんだよなあ。
価格下げなくていいから、もっと使い勝手がよくなるといいけど。
当日購入可、熊さく可能とか…

>>117-118
通常料金云々は在来つばめ有明時代からそうじゃね?
だからこそ2枚4枚きっぷなるものが出てきた訳で。
それでも企画きっぷ知らなかった人が多かったのかな?

高い料金でアッと言う間に着く。
乗ってる時間が短いので余計損した気分になるww

>>121
なにげに分かるwww

>>121
結局のところ福岡まで行くのに時間より金を惜しむ人が多いんだろうな
ビックリとかと違い予約不要で2000円で行けちゃうってのは便利がいいし
いくら博多まで30分で着こうがそういう層には関係ないんだろうね

>>121
移動中のうたた寝…至福の時間だよなww

有明2枚きっぷが1枚当たり2300円だから+500ぐらいじゃないと割高感を払拭できないかもな。

JR九州(新幹線)のグリーン料金
100キロまで\1000
200キロまで\2000
201キロ以上\3000
(JR時刻表2012年9月号から抜粋)
高いか安いかは、利用者の判断

>>123
＞時間より金を惜しむ
正にこの言葉にこの路線、いや九州人の本質が出た感じだなｗ

>>127
九州で商売する以上、
そのニーズに合わせないとなww

時間の大切さを理解しない（出来ない）クズ共に合わせないといけないＱって実に不幸だなｗ

真面目な話そこらへんも田舎物たる所以なんだけどなw
時間の使い方は九州人は上手いとは思えん

>>128

っていうか九州人ってだけで人間のクズだろ？
人間やめたら？

>>131
自爆？

>>120
それと比べても十分高いよ。1000円以上違う。
直通利用だとなおさら。乗継割引廃止のうえに通常料金プラスで、1500円以上高くなってる。
新幹線が高いって言ってる奴は、それも含めて言ってる可能性が高い。
直通前後の比較もしたほうがいいと思う。

実際、所要時間もそこまで大きく変わったという印象がないだけに、
博多〜新水俣以南との違いはそこにあるとも言ってもよいかも。

福岡ー熊本は高速バスもだけど、
圧倒的に車移動が多い。
自分で運転しても苦にならない。目的地直行だし。

人数乗らないと車は高く付くだろｗｗｗ

博多−熊本100キロ弱程度の距離で大いに新幹線に誘導しようってのが無理
高速バス−新幹線の所要時間の差も一時間〜1時間半程度
九州に限らず他の新幹線でも無理

>>125
差額が1000円以上あるほどの効果はない。
新幹線2枚きっぷでも3000〜3200円が妥当。ネットきっぷについて同じ。
新幹線4枚きっぷが出るようなら、2800〜3000円か。

>>126
普通に買う上では高いとは思わないが、ネット予約だけは別。
通常購入との差額が510円ではなくて100円だから、近距離で使うと割高感が増す。
参考までに、小倉〜久留米を博多乗換でネット予約したとき、eきっぷの値段は、
全区間指定席で1770円、小倉〜博多グリーンで2500円、博多〜久留米グリーンで2670円、
全区間グリーンで3400円、となる。
これに気づいて、小倉〜久留米の利用は、のぞみグリーン＋くまさくにすることが増えたよ。
混雑には無縁になったｗｗｗ

>>135
例の「九州内は車で」の人でしょｗ
いつものことだが、車を持たない者はどうするのか、という観点が欠落してる人ｗｗｗ

>>136
事実上ほとんど誘導されてないのが問題ってことでしょ。
適度の誘導されてれば、こんな話にはならないってことｗ

だから熊本以北の過度な割引は諦めろって事だ
妄想

次にあるのはくまさく臨時化だな。来春何があるのかが楽しみだｗ

>>140
高速バスに白旗w
つばめに変更はあるかも。

>>140
ただ、くまさくはJR西ではないから。

>>141
そうだな。
熊本以北4本の約束からくまさくを削減できないなら、つばめ化しか選択肢はないな。

>>142
在来線時代、博多ー熊本のノンストップ有明が設定されたが、
後で鳥栖、久留米、大牟田に停車する様になった歴史もあるし。

>>131
もう
　実に
　　馬鹿です

MJB

高速バスは安いけど、ときどき防音壁に突き刺さって真っ二つになるからな。
新幹線は旅客事故ゼロだし

ひのくに乗ったけど相席なるぐらい混むのが嫌なので新幹線利用限るわあ。

>>137
行った先に無料の駐車場があればいいけど、そうでなければ利用してない時にも
費用が発生するという無体な交通手段だからな、車は。

>>145
ゼロじゃねえｗｗｗ

運行側責任による旅客の死者数は1名。
自殺や旅客同士のトラブルによる死者を加えると複数になる。

>>146
しかし新幹線自由席に乗ったらDQNなおっさんが隣に座ってくるオチ

>>149
熊本以南はなかなか安いきっぷないなあ。

>>150
ほぼ独占区間だからシャー無い。
よもやおれんじ使って熊本博多に行く猛者は一般ﾋﾟｰﾎﾟｰにはオランダ路www

価格の決定ってのはモノの価値の問題であり経済学や経営学であるからね
競争激しく時短効果も小さい熊本以北と競争が少なく時短効果も大きい熊本以南で
新幹線の価値に差がある以上、価格(割引切符等)に差がでるのも当然

>>136
在来線快速や西鉄電車利用者もそれなりにいるしね。

まぁ熊本〜福岡に限らず北九でも長崎でも大分でも一番利用率が高いのは自動車だと思うぞ、普通にｗ
車で1時間ちょいならぜんぜん苦にならんし。
みんなが1人でのることに対するエネルギーの無駄っぷりを理解してればいいけど。

>>154
エネルギーなんて考えてないと思うぞ
ただ単に自分が楽かどうか。ただでさえ一人に一台車を所有している土地柄だしねー。
車持ってないと就職もままならんし。

二十歳以上で車を所有してない＝自分は無職やニートですって宣言してるようなもんだしなｗ
だから九州の鉄道って学生か爺婆＝車を運転できない層しか乗らないんだよ。
鹿児島〜福岡みたいなアドバンテージがないとね

>>153
西鉄も10年で3000億くらい投資して
上熊本まで延長すりゃいいのに

>>143
鹿児島有明のつばめ化まで、阿久根、串木野、伊集院通過の便が1往復だけあった。
確か八代以南の単線区間でも、行き違いの運転停車がなかったような？

久留米以南をおれんじ鉄道にしろよ
おれんじ鉄道も在来線特急走らせて競争したら話は違うのに
あと鹿児島中央の名前はどないかならんの田舎臭い
西鹿児島のままでよかったのにわざわざ
名前をかえるなら西鹿児島を鹿児島に鹿児島を東鹿児島にしたらよかっただろ
中央ってなんなんだ

佐世保中央

>>158
競争するなら博多以南だろ。
てか、その理屈なら九州新幹線を酉にした方がいいわ。

移管はイカン

>>156
昔、熊本や小倉への西鉄延伸計画は実際にあったが頓挫したんだろうが・・・

福岡は人間のクズの生息地。


　

酉的に
山九直通にはRSにチン毛が生えた程度の短小8両
自社区間が短いにもかかわらず北陸にはグランクラス付き豪華12両編成

山九はその程度しか期待されてないっつー事だw
まったりやりなよwww

>>158
おれんじにしたら普通運賃も定期代も爆上げじゃね？

>>164
対東京かどうかの違いだろうな
真偽は不明だがガランクラス設置は西の方から申し出たって噂だし
葛西の反対を押し切ってまで500系を東京に乗り入れさせたくらいだからな
(当時の須田会長は賛成派だったらしいが)

都道府県の１人当たり県民所得（2009年度）
　【順位】【都道府県】【１人当たり県民所得（単位：千円）】【前年からの増減率（％）】
近畿地方
　4　滋賀県　2,955　-2.8
　7　大阪府　2,879　-5.1
　10　京都府　2,815　-4.1
　20　兵庫県　2,580　-5.5
　30　奈良県　2,408　-5.7
　31　和歌山県　2,394　-5.4
中国地方
　12　山口県　2,708　-4.7
　14　広島県　2,685　-6.7
　26　岡山県　2,534　-4.6
　38　島根県　2,265　0.7
北陸地方
　15　福井県　2,663　-3.2
　17　富山県　2,638　-11.4
　22　石川県　2,569　-7.1
　42　鳥取県　2,199　-4.8
九州地方
　18　福岡県　2,626　-1.8
　36　大分県　2,290　-9.4
　37　佐賀県　2,272　-7.7
　41　鹿児島県　2,207　-2.3
　43　熊本県　2,183　-3.3
　44　長崎県　2,155　-0.3
　45　宮崎県　2,068　-2.3　
　46　沖縄県　2,045　0.0


まあ北陸地方と九州地方の所得格差を考えりゃ
こちらに特等車が設定されないのも致し方ないわな

福岡生まれってだけで、人生終わってるって？

>>167
いやそんな地方の微々たる差ではなく高額所得者が非常に多い首都圏需要の差だろ

>>164
グランクラスとかグリーン個室がない代わりに山陽九州の普通車指定席は2-2列だから、
山陽九州は客層に合わせて普通車のレベルを底上げしたといえなくもない。
昔から山陽線では優等車の需要は少なかったからな。
客車時代のかもめには展望車はなかったし、151系が転入してきた時にも、
クロ151はガラガラで結局普通車に改造されたからな。

>>170
見かけに騙される典型的な九州土人ww
そのせいで団体客誘致にも支障が出てるのは無視かよwww

>>159
横須賀中央、中央前橋、中央弘前もなー

博多熊本間を通勤感覚で使ってほしいならば
自由席をロングシートでつり革装備してみればどうだろう

>>167
そんな捏造引っ張り出してきてご苦労さんｗ
>>168
言わずと知れたことよｗ

関東は新幹線平行の高速バスはそんなに強くないよ。

>>145
一般路線バスとツアーバスを混同しないようにｗ

>>146
ただ、現にそういう人は少ないんだよｗ

>>147
それでも九州内では車のほうが安くて便利と思われてるｗ

>>152
その考え方は、直通利用についても成り立つ。
時短がさほどない割りに高く感じられる熊本以北と、
時短の効果が出てほどほどに高い新水俣以南。新八代はボーダーラインかｗ

>>171
500人までなら1編成貸切で行けないか？閑散期にはスジも空いてるんだしｗ

>>176
> それでも九州内では車のほうが安くて便利と思われてるｗ

嘘だな。
俺の周りにそんな奴はいねえ。

>>177
ぼっち乙
俺の周りは車に乗り合わせていくのがデフォだよ

九州島内移動はクルマが常識
鉄道を優先的に使うのはヲタだけ

熊本〜福岡くらいなら車利用がデフォだわな、残念ながらｗ
大宰府ICまででも100Kmないし、ETCなら高速代も片道1000円程度しかかからないし。

片道1000円もかかるなら下道で行くな。ここは所得の低い九州だぞ。

本州での高速バスは鉄道の補完。
九州では、鉄道と高速バスはライバル。

>>181
だから乗り合わせてワリカンにするんだろｗ
ぼっちは辛いねえｗｗ

結局、九州新幹線はいるのけ?

新幹線の駅まで家族、親族に車で迎えにきてもらえば2次アクセスの悪さの件は解決
熊本市内ならバスも有るし。車は事故の恐れ、頻繁に乗る訳でもないし新幹線が1番
大分道方面は車が便利も

>>162
西鉄の熊本延伸が実現していたら、
今頃どうなってたのだろうか?

>>186
大牟田から熊本に通勤する人が多くなってた

そういえば車の危険さは半端ないからな。漏れ様も通勤・出張・遠出は鉄道利用だな。
何とか言っても安全性を考えると鉄道なんだよなぁ。

明日、鹿児島出張。
社用車だけど。

西鉄の前身である九州鉄道も別会社名義で大牟田から熊本への建設準備してたり、
熊本開業向けの急行用電車を発注してたりまでしてたわけで、
戦争があの時期に始まってなかったら熊本まで完成していた可能性は高いんだよな。

西鉄が熊本まで来ていたらそれこそ福岡と熊本が同じ都市文化圏になっていたかもしれないし
産交のかわりに西鉄が熊本でも交通や商業、宅地開発などで実権を振るっていたかもしれない。

>>179-180
実際そうだよな
昨日も高速で福岡−熊本を往復したけど、夕方はかなり渋滞してたぞ

>>184
鹿児島人と政治家と土建屋は必要。

>>184
鹿児島の人はいるだろうねー

>>185
頻繁に乗るからこそ安価な手段が一番

>>188
駅近くの事業所だけが職場じゃない
事業所の立地上電車通勤したくてもできない奴だって大勢いるんだ

>>190
>西鉄が熊本まで来ていたらそれこそ福岡と熊本が同じ都市文化圏になっていたかもしれないし
>産交のかわりに西鉄が熊本でも交通や商業、宅地開発などで実権を振るっていたかもしれない。

新幹線でさえストロー出来ないのでそれはない。

>>190
西鉄が熊本まできてたら、それこそ福岡県南部は完全に熊本にストローされてただろうね
新幹線の駅の立地が悪いから、今もそうはなってないが。

肥後もっこす

>>193
＞駅近くの事業所だけが職場じゃない
＞事業所の立地上電車通勤したくてもできない奴だって大勢いるんだ
そうですな。
出張にしても駅のそばの工場1つだけってならいいけど、何箇所か回ったりするなら車がないと厳しいし。

>>194
福岡にストローという意味ではなく、西鉄が熊本でもバス事業やったり、西鉄ストア造りまくったり
サンリヤンマンションをつくりまくったのではないかってこと。
交通センターの代わりにファッションビル・熊本コアとかエマックスクマモトとかねｗｗ

九州新幹線の話ししようぜ。

>>198
今日も定時運行でしたね。

くまさくを朝夕も走らせようぜw

くまんこ桜

「くまさく」は全便「つばめ」にした方がいいと思う。
どうしても「くまさく」のままにこだわるなら、
万難を排除して「のぞみ」だな。

てか、結局は博多-熊本以北が課題だぬ。

>>195
西鉄のお陰で熊本は今より発展していただろうけどそれは言い過ぎ
せいぜい大牟田が宗像のような両方向に依存する都市になるぐらいでしょ
そして、福岡−熊本で新幹線は惨敗かな

>>204
電車と高速バスの二刀流でこられたら撃沈かも。

てか、くまさくがつばめになったとして運行コスト的にはどうなん?

くまさく→つばめはないよ・・・
やるなら　
くまさく→くまみずほ　だろうな

熊本さくらのつばめ化のほうが、玉名・大牟田・船小屋民は停車本数が増えるし
びっくりつばめ対象列車も増えるんでまだましかもしれない。
博多熊本ノンストップ便を出しても熊本駅までの移動時間と高運賃を考えるとそこまで需要あるかどうか。

何でグリーン車半室なんだよ。
需要あるだろうが。

>>204
小倉人的には西鉄があれば発展するかといわれたらなんか微妙にも感じるわ

>>204
多分今みたいな高速バス王国にはなってなかったろうね
高速バスの客層がそのまま西鉄に流れてたと思う

>>209
グリーン車は半室にするなら8号車にしたほうがよかったね
現状だと通り抜けが多くて鬱陶しい

>>176
観光に向かない時間帯が空いていても仕方ないだろ。
新大阪に14時21分に着いても観光できる時間はわずか。

>>209
かつてのJR九州の在来線特急｢ハイパーサルーン｣の名残かも･･･
しかし新大阪駅から鹿児島中央駅間、途中の博多駅まで山陽新幹線ののぞみがたくさん出てるし
みずほで熊本駅を出た途端、グリーン車での乗客がめっちゃ少ないし
半室が妥当だと思うけれどなぁ･･･
将来需要が見込めるのであれば、全室グリーン車に変わるのでは？

>>182
福島〜仙台はバスが圧倒的に強いようだがｗ

>>184
鹿児島からは必要でしょ。
ただ、博多〜熊本は在来線特急レベルに値下げしないと普通の人は乗らないｗ

>>185
所要時間で高速バスと変わらないようなところは、大半が高速バスに流れている。
博多〜熊本の利用者が減ってないなら、それはびっくりつばめのおかげ。
それぐらいしないと、よほどのことがないと使われない存在。
くまさくの臨時化は覚悟したほうが。毎時4本は直通開始時のお約束、いつまで維持されることやら。

>>208
山陽方面への直通利用者への配慮がないから実績は伸びない。
新幹線利用者は、必ずしも博多までの客とは限らない。

>>209
ありませんｗ
満席になるのは時間帯のいい列車だけ。
結局、直通利用者の大半は年配者。ジパングやフルムーンなどの利用者が大半を占めるｗ

それに、6号車の新大阪寄りに作ったのは、明らかな設計ミス。8号車にしたほうがまだましだった。
山陽区間でも停車位置の調整でホームの端にならずに済むのに、何を考えたかｗ

>>212
九州方面から観光に向く時間＝上り方面のビジネス需要が多い時間帯
そういう時間帯の団体客は、客単価が低いから優先順位は低い。あきらめることだなｗ

>>213
ひかりRSや800系にグリーンがなかったことを考えると、そこまでの需要は…
逆に、東海道乗り入れ車両のグリーンが3両なのは、そこそこ需要があるから。

>>203
博多〜新大牟田・熊本は特定料金を設定すれば多少は乗るんじゃないか？
直通利用時の料金も下がるから、直通利用者が増える可能性もあるよ。

九州管内だけの企画きっぷを出しても、博多まで安く利用する客が増えるだけで、
直通利用者が増えるわけではないからね。直通利用者向けの企画きっぷがあるわけでもなし。

鹿児島線の離れ小島、川内ー鹿児島中央だけおれ鉄に移管せずに残したか不思議だ。
移管したら、制度上運賃部分が安くなってたはず。

>>215
関西方面から観光に向く需要に対しては、
新大阪10:22発、鹿児島中央14:58着(さくら587号)のスジが空いているではなく、
新大阪8:11発、鹿児島中央13:10着(さくら583号)が用意されている。

関西方面から観光に向く時間帯の団体客は客単価が高いのかは知らないが。

久しぶりに新幹線のった　それはすばらしもんだった
大阪から鹿児島まで4時間弱しかし新大阪駅のホームなんであんなど真ん中に
臭い臭い喫煙所があるのだろうかと不思議に思ったよ
臭そうな臭そうなヤニ中が綺麗な綺麗な新幹線の横を咥えたばこで歩いてる姿
ほんと不自然だったよ

>>217
それなりに需要が見込めるから、JRのまま残したんでしょｗ

>>218
ツアーにしては割高なだけで、一般客より客単価が低いのは明らかでしょｗ
ジパングと比べるとどっちが安いのかはわからないがｗ

それより、さくら583のように約5時間かかっても、新大阪〜鹿児島中央を乗り通すのはいるんだから、
需要が見込めるときは、チンタラ走っていても問題ない。それを理解できないのは脳内みずほ厨ぐらいｗ

>>215
車掌室が6号車にあるのでグリーンはあの位置にせざるを得なかったんではないか
鹿児島中央に向かう分には8号車にグリーンがあっても最後尾にもう一人車掌おけばいいが
新大阪に向かう場合車掌からグリーンまで距離が出来てしまう
それを嫌ったためだと思う

>>519
あそこ10号車の前だからだよ
喫煙グリーン取った人へのサービスで、山九利用者の事は考えられてない

>>221
さくら583のように約5時間かかっても、新大阪〜鹿児島中央を乗り通すのはいるのに、
九州方面からの団体需要に対応する鹿児島中央8:06発、新大阪13:05着くらいの約5時間のスジは用意されてなさそう。
需要が見込めないからか知らないが。

フリーツアーのときは、飛行機もそうだが、拠点が博多/福岡空港のときとそれ以外では、まず利便性に差が出る。
追加料金はどちらも発生するが、
新幹線の場合明らかに高額。

>>219
10号車が喫煙グリーンだから
最上客の為に便宜を図ってるまで

>>183
知り合いヒマ人ばっかだな。無職かｗｗｗ

2人で行けば鉄道より車の方が安くなるよ
俺は飲むなら新幹線くまさく、そうじゃないなら車と使い分けてるけどね
往復7000円払うならプライベートスペースで移動したほうが気楽だわ

>>220
儲かってんの？
それとも新幹線の運賃の確保？

原発の見返りという政治的な配慮では・・・

>>225
そういや個人旅行パンフを見ても直通利用の方が博多乗り換えよりも却って高いからな。

原発とか関係なく総合的に判断して川内以南をオレンジに渡さない方が儲かるということ。
この区間の在来線が赤でも川内分断で在来線を不便にしてその分新幹線の黒が増えるならいい。

似たような条件の上田〜長野は三セクに渡しても一駅利用が旺盛だけどな

つか、門司港〜八代の鹿児島本線は線名変更しないと実態に合ってない。
貨物はいいかも知れないが…。
新幹線の駅でもある川内は
薩摩川内に変わらないのかな？

豚切りになってる信越本線高崎〜横川も線名変更してないからなあ
東北本線→宇都宮線みたいに愛称変更はあっていいかもね

有明不知火線とかさ

博多ー熊本の新幹線きっぷを提示すると、
ひのくに号が片道1600円になるサービス、まだやってるの？

ビニール１枚で８時間止まる新幹線があるらしい。
日本の鉄道の面汚しである。
一度痛い目に合ったほうがいいと思う。

それが痛い目だろ。
さすがに学習したろうと思うけど。

>>237
その1年前に致命的な痛い目にあっている。

西が三原-広島でも携帯使えるようにする模様。(来年中)
やっぱ対東京・線内利用のほうに力入れるよな。

>>237
後発の台湾でも同じようなことあったけど、もっと手際よかったぞ。

>>240
それはただ単にATCと列車無線のデジタル化の進捗にあわせてるだけやん

>>218
関西圏からだと新大阪発6:00ちょうどのみずほと新大阪着23:37のみずほだけだよ
博多にちょうどいい時間になる
熊本なら許せる範囲
鹿児島はもちろん小倉乗継の別府大分と博多乗継の長崎は到着が遅すぎ帰りも早すぎ
飛行機か深夜に自走が選択肢になる
宮崎は論外

やはり世界最大級の合同庁舎が出来る州都熊本に16両編成の乗り入れが最優先だな
熊本のぞみの毎時1本東京乗り入れを至急取り組まなければならない

熊本から
東京のぞみ毎時1本
新大阪みずほ毎時2本
新大阪さくら毎時2本
小倉つばめ毎時1本

熊本の規模を考えると最低限この位は必要

>>240
西がそうするのは当然のこと。
山陽から見ても、九州直通客よりはるかに多い東海道直通客を重視するであろう。

>>242
日帰りしようとするなｗ

>>244
そんな戯言は、くまさくが満席になってから書けｗｗｗ

>>245
日帰りでも、1泊でも、数泊でも同じ
できる限り早くついて遅くでる
中日も早起きしてギリギリまで遊ぶ
休暇は限られた時間しかないんだから有効に使わんと

>>240　>>245
まるで山陽九州直通便だと三原広島間で携帯使えないような書き方だな

まあ、いずれのぞみの乗り入れは検討課題になるとは思うね・・・
くまさくの乗車率は関係ない、直通便の今年の乗車率がどの程度かで、来春の改正が決まる
特に熊本以北が55％を切ってこないと、西としては増便したいはずだし
熊本以南の輸送量と山陽のダイヤの問題、新大阪のホームの問題を考えるとみずほ増発より
のぞみ乗り入れが効率がいい　
　　
おっと！・・禁止事項だったね

今日、快速乗り継ぎで博多-熊本往復したけど、
結構、同じパターンの利用者がいることは驚いた。

>>243
金がないでしょ。
車両基地も含めて今からの16両対応工事は全額自腹だよ。

>>244
恐らく、鹿児島ルートの着工云々のときはそういう話だったはず。
少なくとものぞみ乗り入れの話はあったと思う。
現に長崎ルートにもあったくらいだからね。
のぞみ毎時2本乗り入れ想定で建設の機運を高めてた。

それが蓋を開けてみればこの有様。ご愁傷様。
鹿児島どころじゃない莫大な負担をしてるのに。
しかも鹿児島にまで邪険にされて。

熊本総合車両所…
建設前の地元説明会では新幹線・在来線双方の基地として機能させるとのことだった。
どうなるんだろう?

>>251
ちょっと前のニュースで在来線の基地も併設するとでてたよ・・

>>252
いつ頃のニュース?

>>246
まるで乞食の思想だよな。それってｗ

それなら飛行機で行くか、前日のうちに乗り込むなども検討すればよかろうｗ
本当に時間を有効に使いたいなら、それも選択肢に入れたほうがいい。
混雑を避けるために早く戻ろうとする者もいる。
遅くなればなるほど、列車が混みあうような日もあるのだ。疲れが増さないか？ｗ

>>247
博多側から展開しないから、そういう書き方をされるのだと思うｗ

>>248
みずほ増発ものぞみ乗り入れも現状ではおそらくありえない。
みずほ602とみずほ607に至っては、さくら化の可能性もあるぐらいだｗ
直通列車の熊本以北の乗車率が高いのは、鹿児島〜博多などの利用者が多いため。
直通利用者は頭打ちになっているとの情報あり、定期列車が現状維持されればいいほうだ。
特に、山陽方面からの移動に使われにくい列車は、定期から臨時に変わる可能性もある。

>直通利用者は頭打ちになっているとの情報あり、


「情報」ww

>>249
玉名で結構乗降してなかったかな？

>>253
よく覚えてないが、3〜4月頃じゃなかったかな・・

>>254
どうコジキなのか理解不能だ
だから飛行機か車で自走にするんだろ
鹿児島に9:00前に着くよう始発を早めるか速度を速くしないと話にならん

>>256
感覚的には熊本が一番多かった気がする。
特に外国人(欧米系)はこのルートが普通?

>>257
�d

>>250
しかし急がなければ熊本の州都としての発展は待ってくれない
途中はそのままで、州都熊本ターミナル駅と熊本車両基地の一部だけを16両化
とすれば費用は抑えられるだろう

現状のままでは日本だけでなく世界的な損失となることま違いない

>>260
荒らしたいの?

>>254
直通利用者（さくら・みずほ）は頭打ちになってないだろ？
むしろ増えてないかな、博多跨ぎの利用が頭打ちなのかは知らんが
みずほ増発がないかはわからんが、それがさくらでも同じことだよ
ただ九州内でとりあえず１６連の受け入れが現実的なのは熊本ってだけで
熊本以南は輸送量が落ちて過剰だし・・・

>>254
博多側から整備しないことがなぜ
対東京・線内利用のほうに力入れる事に
なるのか理解に苦しむな

また妄想スレ化してる・・・
馬鹿ばっか

>>258
1行目は、現実離れしてるように見えたからそう書いただけ。
2行目は理解する。
3行目は事実上不可能。前日に最低でも博多まで来ておくか、飛行機にするしかない。
車で自走は山陽区間からではかなり難しい。鹿児島に着いたところで観光しようという気になるなら、
それはものすごい体力と気力の持ち主であろう。自分には想像できない。

>>259
熊本が多いのは当たり前と思う。
自分が前に使ったときには、玉名での乗降が結構多かったと記憶している。
外国人が多いとすると、それは新幹線を割高に感じているからか？よくわからないが。

>>260
ｾｲｾｲｺｰの蛙、大海を知らず

>>262
理屈こねないで素直に「のぞみ　熊本」の行き先が欲しいといいなさいｗ

>>263
東海道から連続して工事開始してることも知らんのか

ID:vXo9I98b0
都合悪い書き込みは「情報ｗｗｗ」のくせして熊本ageるときは「感覚的には熊本が一番多かった気がする（ｷﾘｯ」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262

>むしろ増えてないかな、博多跨ぎの利用が頭打ちなのかは知らんが
いくつかサンプルでも取ってみたら？
指定席の予約状況なら、ネットや一部の券売機でも確認できる。
山陽区間を直前に見て、西へ行くほど減っているのは、GW前まではあまり見られなかった。
直通利用が好調だと、例えば、広島以西で利用者が多いこともあったが、今はそうでもない。
自分自身の複数の体感とネット予約の状況から見ているが、これも4月頃とは異なる状況。

>みずほ増発がないかはわからんが、それがさくらでも同じことだよ
これもよく出る話だが、さくらであれば、ジパング、フルムーン、JRP等の客が利用できる。
みずほであれば、そういうわけには行かない。これで利用客が制限される。
ちなみに、7月中旬まで、みずほ600号、602号の山陽区間での利用状況が悪いことがここでもネタになっていたが、
7月下旬以降は、みずほ600号の山陽区間での利用が激増している。のぞみと同様に使われているのだ。

>>267
岡山や広島だとEX持ちが結構いるからねえ

>>265
アホ？
福岡なら宝塚を3時
熊本、長崎なら2時
大分なら1時半
鹿児島なら0時
宮崎なら23時半に出発したら余裕だよ
1,000kmに満たない距離を自走できないって終わってるだろ
1から3回の休憩で余裕で走れるわ

今までなかなか乗る機会がなかったけど、明日乗ってきます
岡山までだけどね
今まで入場券見学しかできなかったから楽しみです

でも、乗り換えなしで中国・新大阪まで速く行けるのは
（今更だけど）改めて便利になったなと思う

>>266
東海道からの連続でのケータイの整備は知ってるよ
それが西が東京・線内利用の方に力入れる事になるとは
言い切れないだろ

>>255

直通利用が減速傾向なのは、今年3月頃の西のリリースにもあった。
お盆時期の利用状況は、山陽内は増加、九州内は横ばい。
これだけを見ると、少なくとも直通利用が増えているとは読めない。
むしろ、山陽が増えたことで、直通利用の減少まで予想されるほどｗ

もう一つ
九州直通列車のうち、山陽→九州で利用しにくい列車は、
山陽内と九州内のそれぞれの移動に利用される。
山陽区間では、みずほはのぞみの代替、さくらはひかりRSの代替の位置づけ。
そういう利用が増えているのは、直通利用者が頭打ちまたは減少しているからではないか。
山陽内の利用では、平日の昼間と日曜の朝のそれぞれ下りのさくらに乗って、状況を確認した。
前者は7月下旬、後者は9月上旬に見たので、そんなに古い話ではない。

>>260
普通に買えば1編成60億以上する車両をQが何編成も揃えるのは困難。
Qにとっては博多までの運賃料金収入しか入らない点をお忘れなく。

また鹿児島に行くなら火山灰対策も必要だが、一部の車両のみの対策では運用が難しくなる。
そういうのは東海が嫌う。

>>268
それがわかってない奴が、未だに直通利用快調とか書いてるようだｗｗ

話は変わるが、J-WEST会員向けにキャンペーンの情報。
新大阪〜広島の各駅と熊本・鹿児島中央との間の利用でボーナスポイント。
これで直通利用が増えるかどうかｗ
なんとなく割高に感じるから、自分は行かないけどねｗｗｗ

>>272
山陽内の利用では、平日の昼間と日曜の朝のそれぞれ下りのさくらに乗って、状況を確認した。
前者は7月下旬、後者は9月上旬に見たので、そんなに古い話ではない。

どの区間で何号に乗ったか詳しく

>>275
もっと頻繁に乗ったサンプルじゃないとあてにならんな
繁忙期・通常期・閑散期それぞれの傾向はどうなんだ？

その前に自分で乗ってみてはどうかｗ

このスレ、乗りもしないのに想像だけで語る奴が多すぎｗ

一発で妄想とわかるのは面白くないｗｗｗ

妄想どころか

ぼくのかんがえたしんかんせん


だからなｗ

お盆のデータで成長鈍化がわかるのに必死だよねｗ

直通開始1年半で、まだ「ぼくのかんがえたしんかんせん」なんてしてるのかｗ

頭の中が夏休みのままなんだなｗｗｗ

>>273
費用がかさむのは事実だが乗り入れ距離の方が長いので必要本数は西や海よりは少なくて済む
16両は熊本までとすれば火山灰対策は不要。また16両はのぞみのみなのでホーム延伸も熊本のみですむ
合同庁舎や桜町の再開発が完成すれば、九州はおろか中国からも指示を仰ぎに上熊する流れが加速する
それに応えるには16両直通は必須事項

＞クソコテ

お前は先ず>>1の↓を読め。話はそれからだ。
＞以下の事項は一切御法度です！
＞　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
＞　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）

>>280
おまえ92日以内に死ぬよw n

>>282
くまさく臨時化のリリースでも出るの？ｗｗｗ

糞コテは放置で
相手にされなくなったポジ熊が手を変え品を変え必死だな

というか新大阪問題であれだけ制限食らっておきながら東海と絡もうと考えるほうが不思議
東海は九州新幹線の事を良く思ってないしね

くそ田舎の熊襲まで１６両はいらねえ。
４両で十分。

お国自慢の熊本スレがなくなったので変なのが湧いてきたなw

福岡ー鹿児島の新幹線と高速バスの争いってどんな感じ？
客層とかサービスとか。

>>287
言うまでもなく棲み分け
新幹線は頻度と時間で客を獲得できてるし、バスはひたすら安さのみを求める層に根強い支持がある
飛行機は残念ながら離島連絡以外では使われなくなったね
ツアバス利用するような層はバス、それ以外は新幹線ってところ

くまんこ臨時化

博多、久留米、熊本、新八代、出水、川内、鹿児島中央に駅を絞り全列車全駅停車でよかったんじゃない
待避線がないからか、みずほ、さくらもたいして早くないのに
新鳥栖は長崎新幹線だけの駅で博多新鳥栖は通過電車の特例で間に合っただろ

さっさと鉄道運輸機構に金払って300km/h運転するべき

熊本駅16連対応してのぞみ乗り入れが一番効果がある。

>>292
激しく同意
というか動かざる真実

>>286
激しく同意
というか動かざる真実

さらに言うと福岡コンプ、嫉妬、憧れ、くそ田舎根性丸出し。

>>292-294

>>1の「以下の事項は一切御法度」をよく読め。

>>286
熊襲って鹿児島中央の事？

鹿児島のことなんだろうｗ
隼人＝熊襲だと知ってて書いているんだろうしｗｗ

九州新幹線の話よろしく

>>281
3線直通・16両化の別スレを立てた方が良いだろうか？

【団子スレ】九州新幹線ダイヤ妄想スレ7【復活】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
↑を活用する手もあるのだが・・・

スレ違いならすまん
今日新水俣にいたら「団体 421号　10:46(曖昧だが)」っていう表示があったんだけど・・・
何の列車だったの？あれ

多分、団体かツアーの貸し切り。

>>299
それらを含めた全ての妄想は妄想スレでやって貰うようにすれば良いな
あそこは何も団子ネタ限定じゃないんだから

>>289
博多〜熊本毎時4本は開業時の約束で、半永久的に維持するわけではないよなｗ
2年間空気輸送となると、来年は臨時化もあるか。日中は毎時3本でも十分そう。

ちなみに、九州新幹線に16両を走らせたら、毎時1本で十分だｗ
その程度しか客がいないことを知らない奴が、ここには何人もいるようだがｗｗｗ

>>303
減便の前につばめ化するだろ。
減便は高速バス好調に対して｢高速バスに負けた。｣と、
Ｑ的にも新幹線のイメージ悪化になる。

>>303
そうかな・・？
東海道直通があれば、京都や名古屋の新規需要も取り込めると思うが
公共交通とはそう単純なものではない
実際に在来線時代も、毎時３本の特急でさほど不便ではなかった、でも新幹線の開通で
大幅に利用者が増えたわけだからね。

>>304
だから、今のくまさくの状況をどう見るかって話。
日中に2本も走らせたら、さすがに空気輸送になるわｗ
減便してイメージ悪化するとしたら、Qの自業自得。

>>305
新幹線の開通で、博多〜鹿児島などは増えたと思われる。今後も堅調であろう。
一方、博多〜熊本はそれほどでもないとされている。（当初は目標割れ）
さらに、熊本利用者のうち、多くは山陽区間からの利用者であったと思われる（流動が増えたデータがある）が、
最近は減速気味か減少傾向で、将来に期待できる方向とは考えにくい。
直通開始当時の1年半前のイメージを持ち続けても、現実は語れないのだ。残念ながらｗ

>>304
「2本も走らせたら」は、つばめのこと。

>>252
ん？熊本車両センターは移転しなかったの？

東京直通は毎時一本で十分だな

あってもいいけど割引不足で結局島内利用と西・海利用で分断されそうな気がするがｗ

>>306
減便望んでる？

縮小再生産にならない様に、
乗客増やす方策考えた方がいい。

>>306
ちょっとマイナス思考だよね・・・
１兆６千億かけて作った巨大インフラだからね、大きく伸ばす方向で考えないと
熊本は鉄道も大きく伸びたが、高速バスも盛況で増便してるし、航空機も堅調だ
新幹線のおかげで流動が増えて、ウインウインになってる。
東海道直通があったら、さらにプラスの効果があると予想・・マイナス面は思いつかない

>>306
ID:+V2R5HyH0
ID:3c/8kjZh0

この二匹には触らんほうがいい
いつものポジ熊が文体変えてるだけだｗ

>>313
新幹線に乗ったこともない奴が「ぼくのかんがえた」をやってるだけでしょｗ
文面だけでなく内容でもわかるｗ

で、今月熊本の知人から、熊本の観光客が減ってるって聞いたけど、どうなの？
ポジ熊以外からの情報を知りたいｗ

>>314
阿蘇の水害で減ったよ。
今は回復基調かな。

>>315
ソース

いじめ認知件数全国１位は熊本県の4連覇wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


いじめ認知４年連続で熊本最多、県教委「実態把握に努力」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/kumamoto/20120912-OYS1T00429.htm
いじめ:熊本の中３自殺 「つらかった」メモ 昨年４月
http://www.asahi.com/national/update/0910/SEB201209100011.html

ポジくまコテもうざいが、ことあるごとにポジくま連呼している奴はどこの人間なんだろかｗ

>>316
九州のソイソースはどうも甘すぎてなぁｗ

>>318
ネガ熊じゃねーのかｗｗｗ

何だかんだ言っても、九州新幹線は熊本中心なんだよね・・・

>>303
減便の話がよく出るけど、政治的な理由や開業直前の地震の関係があるから当分無理だよ。
開業報道や特番がなかったことで大ダメージ受けてるのが、問題の新規開業区間。
これらの地域はまずは本来は必要なかったPRしないといけないから、その効果が出るまでは
減便なんぞ無理。ただし、この区間のPRに協力するようなマスゴミなんざそうはないだろう
から、いつまでたってもPRの効果はないだろうから、結局は減便はできないと思う。
元々苦戦が予想されていた区間には違いないけど、本来あったはずの報道がなかったから、
「報道があったなら」という思いがずっとつきまとう。(そのせいか、地元紙もあまり批判
的な記事は載せないようだけど。)

このあたりは経営効率とは無縁の話だから、Qも地元の意向は無職できないだろう。
ただでさえ、直通増やせとか値下げしろとかいった地元の意向を無職してるしw

>>155
＞二十歳以上で車を所有してない＝自分は無職やニートですって宣言してるようなもんだしなｗ
鉄道が来てないド田舎民はかく語りき

地元の意向を無職しているｗｗｗ


別にQが納得して熊本以北4本/ｈにしてるんだから、外野が騒ぐ必要もないわな。
減便しろと騒ぐことも「ぼくのかんがえた・・・」と同じなんだし。

移管厨が一休みしたと思ったら、次はお国厨かよwww

>>321
無職しているｗｗｗｗｗ

もし大々的に報道されていたら、直通効果消滅時の反動が大きくなっていただけ。
むしろこの点は救われていると思うべし。

>>323
で、減便しろと騒いでるのってどこの誰だろうかｗ
「使わないと減便されるぞ」などと書いてるのは何人もいたがｗ

>>324
以前PR厨と呼ばれてた奴っぽいｗ

>>323
ああｽﾏｿ予測変換が糞だったorz

まあ整備新幹線の宿命だね。地元自治体が大金出してるから、地元の意向には逆らいにくい。
まあ、自社の収益悪化要因である値下げや直通増加に抵抗してるから、PR効果が出るまでは
減便には手をつけられないだろうね。今やさくらもほとんど走ってないし。3馬鹿はね。

ちょっと待った！
平均乗車率なんかはちゃんとした数字がでてるわけだし、減便するほど乗ってないか？
熊本以北で42％だったと記憶してるが・・・多少の増便があっても減ることはないと思うぞ。

>>234
仮に、だぞ。青森・岩手みたいに門司港〜八代全線3セク化するとしたらどんな名前になるだろう？

・玄海有明鉄道

>>324
もともと鉄道板住民とお国板住民はかなりの部分で被ってるだろｗ
博多シティスレなんてもろお国だし。
ま、鹿児島の知事とかQのストロー政策みたいにリアルでお国要素が入り込んでるから致し方ない面もあるが。

字が違った。

・玄界有明鉄道
・響玄界有明鉄道（長い）
　・HGA九州鉄道

>>291
豊肥線復旧と豪華略列車で金がない

>>299
クソスレ的話題はここでいいよｗ

山陽・福山独演会専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347092595/

>>328
さくらは乗ってるけど、つばめがな・・・

まとめると、こうだｗ

九州新幹線・ゴミ話題専用スレ（16両、直通、移管など）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

九州新幹線・ゴミ話題専用スレ（広島、福山、熊本などローカル独演会）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347092595/

復活した博多駅スレ（鉄総板）
【JR九州】■=■博多駅■=■16番線【JR西日本】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1347180294/

>>328
それは昨年度1年間の話。直近の状態は不明。

…なんだが、時々乗ると状況に変化が出ている。
直通利用者に年配者が増えてると書いてたのも何人かいたし。
今年に入って、GWまでは好調だったが、その後は怪しい。
水害の影響がない時期で前年割れしてたからなｗ

そもそも、あんたは新幹線に乗ってるのか？ｗ

>>333
くまさくはもっとひどいｗ

>>334
乙

>>335
オレか？
新幹線はたまにしか乗らん、年に数回かな・・・
先月は２回利用した、いずれも熊本〜博多です。

800系に自販機あったっけ?

だったら、くまさくの惨状ぐらい知ってるはずだと思うが。
博多で速達のぞみと接続しているにもかかわらず、指定席は1両あたり数名。
直通列車に集中しているとしても、直前で席が十分確保できる状況だ。

年に数回？　なんだ、自分のほうが多いではないかｗｗｗ
昨年は九州内で20〜30回乗ってると思う（よく覚えてない）
今年度は10数回、しかし九州内では久留米より南にはほとんどいかなくなった。
直通利用すると、ネット予約でも割高でどうしようもない。

>>337
新800系は4号車にあるそうな

くまさくは２回しか乗ったことがないが、つばめより速くて快適だったね
ただ時刻表見るとわかるが、けっこう当たらないんだよな、１０分前のさくらに
ギリギリ乗れなかった場合にくまさくになるけど・・（博多から下り）

>>340
ついでに、周りの雰囲気も見ておいたほうがいい。
以前と比べて、客の数などがどうなったか、など。
あまり少ないと、本当に減便されるかもしれないからなｗ

自分がくまさくを利用するときは、いつも指定だが、
1両に10人以上いたことがほとんどなかったのでねｗ
今では直通列車でも直前に席が取れるから、あまり列車は選ばなくなったがｗ

直通開始後、今年の春までは、土曜日には博多〜鹿児島の臨時さくらまで
満席になったこともよくあったが、今はそれほどでもないみたいだ。

>>320
いや全然
熊本の中の蛙か？

ビックリつばめ以外、指定席に乗ったことがない。

ぶっちゃけ、くまさくはのぞみの末端区間版?

>>343
同じ。
新幹線駅までの在来線が遅れるんじゃないかと気になるからどうしても自由席になる。

>>345
俺の場合、ビックリは仕方ないけど、直近に出発便に乗る。

>>343
そういう感じだと、「直通利用が高い」といわれてもピンと来ないよな。たぶんｗ

>>344
速達のぞみと接続してるから、そういう側面はあるかもしれない。
しかし、そのわりに乗車率が悪い。特に指定席はｗ

>>346
ネット予約を使ってると、自由席と指定席は一部を除いて同額だから、
席を確保するために指定を取ることがほとんど。
ネット予約では発車の6分前まで予約可能。

新幹線はどんな小駅でもせめて時間2本停車しないと意味がねえ。

くまさくのつばめ化と熊本以南さくらを各停。

>>348
東北新幹線の青森は一時間に一本だぞ

>>348
朝夕ならともかく、データイム1本なんて東海道以外どこでもあるぞ。

待ち時間の方が長いなんてありえない。

乗ってる時間が短いから相対的に待ち時間が長く感じられるんでしょ

田舎筑後船小屋駅に行こうと思ってるんだけど、直通が全然ないじゃん。
これじゃ行く気にもなれんわ。

総時間が短縮されないと意味ない。

>>353
日に1.5往復もあるじゃないかｗｗ

有明生きていたのかｗｗｗ
最近見なかったから死んだのかと思ってたｗ

>>300-301
421号は、夏臨としてプレス発表されていたが、時刻表には載ってないね。
九州は団体専用も夏臨一覧に載せるのね。

>>353

>田舎筑後船小屋駅に行こうと思ってるんだけど、直通が全然ないじゃん。

イクイク詐欺は結構です
駅に行く事だけが目的なら別に新幹線じゃなくてもいいじゃん、それとも他に目的でも？

>>354
時間がかかることもそうだが、値段が高いことも問題。
毎時2本走っても、高ければ思ったほど客は乗らないｗ

東広島駅に行こうと思うんだけど、直通が全然ないじゃんw

>>328
線内さくらの熊本以北43%というのは、線内鹿さくと熊さくの平均。

直通さくら61%、つばめ27%であるが、
線内鹿さく60%、熊さく26%くらいの平均43%ではないか。

>>355
>>358
俺も人の事は言えないが、スルーしろ

昨日は
ID:LJzLyCGp0＝PR厨
ID:+V2R5HyH0＝ポジ熊
ID:/N/DnxMw0＝ポジ熊2

ｾｲｾｲｺｰの著名な多士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
厚狭・新岩国・新尾道・新倉敷・安中榛名・新白河・白石蔵王・いわて沼宮内・七戸十和田「ガタッ」

>>363
なんでそんなにポジQばかりいるの？

>>365
ポジQじゃなくてポジ熊な
こいつらの共通項は九州全体のことを見ず、ひたすら熊本ﾏﾝｾｰしかしないから

>>366
今の九州新幹線を論じるのに、九州全体じゃ足りないよ。
連中は、単に熊本のことしか見てないんでしょｗｗ
だったら、まずくまさくの乗車率でも上げてもらうしかないなｗ
新幹線に乗らずに、ひたすら来る者だけに期待する。
そういう姿勢は、地域の衰退に直結するというかｗｗｗ

自分は外野だから面白がってるだけだが、
必要最低限の状況確認もしてない連中の言うことは、参考にもしようがないなｗ

>>364
安中榛名・新白河・白石蔵王・いわて沼宮内・七戸十和田は本数少なくてもほぼ全て東京直通ｗ

>>366
Qの事情も考えず、ひたすら酉マンセーする自演基地外もいるがなw

>>367
その通りなんだけど、九州全体すら見れない奴が本州まで見れる訳ないだろｗ
と思って九州全体と書いたんだわ

ひたすら来る者だけに期待するって姿勢は自治体を見ていればわかる
かつての航空のように運賃の一部を補助してでも利用してもらおうという視点がまるでないしね
この補助は割引の拡充でなくなっていったけど、九州側からの送客ももっと考えるべき

って書くと移管厨に噛み付かれるかｗ
どっちみち俺みたいな熊本出身の人間が博多小倉間の在来線に乗ることはないんだけどなｗ
今は本州にいるけど、熊本自慢のアーケード街も郊外SCに押されつつあるのは帰省する度に感じる
来る者ばかりに気にする割には「よそもん」呼ばわりが好きな土地柄だし、排他的なんだよな

この排他的な考えはJRQにも言える
結局自社の取り分さえ取れればいい、知らない客を水戸岡トレインで騙してぼったくればいいって考えが料金設定に表れてるんだ
どのみち建設費から考えれば利子にもならんような金額でリースしてもらってる上に、経営の重荷になる並行在来線の都合の悪い部分は切り離してるんだからもっと安くできるんだよ
経営安定基金だってあるし、ここまで甘やかされてる鉄道会社はない
島内で甘やかされてるからこそ島外からの厳しい視線に気づかないんだよな

上場民営化のことはスルーなんだな。

>結局自社の取り分さえ取れればいい、知らない客を水戸岡トレインで騙してぼったくればいいって考えが料金設定に表れてるんだ

2枚きっぷ、4枚きっぷ果ては豪遊券で散々客を甘やかして来たツケだな

>>370
九州人が本州行く場合、結局飛行機一択の状態が長かったからかも。
関西-熊本でさえ直通前は(関西人含めて)3割程度だったし。
本州への送客も、本州からの誘致もあの不可解な料金設定が一因で阻害されてるけど
鹿児島人から儲けてるだけでも一応黒字になったから安穏としてんじゃないかな？
鹿児島人は在来線押しつけられても時短効果高いから少しは得る物あったろうけど、
他は誰も得してないよな。特に金だけ出さされて中途半端な佐賀とかｗ


>>372
上場しても基金貰うつもりなんだろ？

>>373
結局最大1万円程度しか落としてくれない直通客よりも豪華寝台で派手に儲けようってことかもな。
確かに観光資源は豊富だが。

>>353
調べたけど少なすぎだろｗｗどんだけ舐められてるんだよ田舎筑後船小屋は・・・。

>>370
移管厨のように、他社エリアといえば酉しか頭にないのもいるしなｗ
新幹線の基準は東海道なんだよ。もうわかってると思うけどｗ
自分の場合、最近最も多く使ってる新幹線は東海道新幹線で、
実際倒壊エリアに住んでるわけだがｗ
それを酉工作員とみられること自体、どこかのお国厨と変わらんと言えるわけだｗｗｗ

>>372
いくら上場民営化の話があるとはいえ、限度があるようにも思われる。
束のような会社を目指しているのかわからんが、完全民営化されたら客からそっぽを向かれるはずｗ

>>373
そうしなければ、今頃酉に助けられていたかもしれないぞｗ

>>374
九州新幹線は、結局鹿児島人が福岡へ行くために作られたようなものだ。
そこで儲けるようにすれば十分ではないかと。

料金面に関しては、九州新幹線は最初から乗継割引なしだったが、
直通開始時に、東海道山陽新幹線との乗継割引も廃止した。
その結果、熊本〜東海道区間は、指定席利用で2000円近い値上げとなった（山陽区間とは510円引きだが）。
九州内利用以上に割高感があれば、直通効果がなくなれば客が減るのは目に見えている。
関西人には単なるボッタクリと思われているようだからなｗ
料金を多少なりとも下げない限り、本州からの客には期待できない状況だろうな。
直通利用者は現に年配客主体になりつつあるし。
熊本〜博多以遠は、通常料金に特例でも設定して、熊本発の流れを増やすようにして、
「九州新幹線は好調」というイメージを定着させるようにしたほうがよいのではないか。

上場しても基金もらおうという感じなら、上場なんて考えないほうがいい。
今のまま上場しても、間違いなく株主から呆れられるｗ
先を読まない会社ゆえ、株主に利益ももたらさないであろう。

豪華寝台の話はあるが、これも飛行機で来る客が相手か。
いずれ飽きられるんじゃないかｗ

通しの料金にすればいい。

Qの考えが博多に集客しようという考えだからダメなんだよね・・
鹿児島〜熊本の２枚切符もなくなったし、博多以遠に行く人が増えれば博多までの料金収入はあるんだが
そうなると結局鹿児島くらいしか大きなメリットがない、熊本や熊本以北でもっと利用して欲しいなら
地元にもっと乗れとかじゃなく、Ｑが考え方を変えるしかないよ。

早く上場しようとして焦ってる感じ。
あまり上場を急ぎすぎると安全対策を疎かにして大事故起こした西日本みたいになるよ。

>>378
運賃と同様、通算のうえ差額加算が現実的だったかと。
今のままでは、山陽区間からの利用者からも呆れられるよｗ

>>379
地元にもっと乗れといっても、直通利用時の高さで利用者は伸びない。
新水俣以南からの客相手で儲けるようにして、新八代以北は薄利多売でもよくないか。
新幹線直通が部分開業から遅れたことの詫びとでも考えてくれればいいのだ。
特に、熊本からは博多までと新下関以遠が高く感じられる。
博多〜熊本は特定料金の設定が不可欠ではないだろうか。

もたもたしていると、酉の好きなようにダイヤを組みかえられてしまうだろうｗ
いやでも現状維持を図るべきところに来ていないか。GW以降の伸び悩みや停滞を見ると。
これは水害の影響などではなく、西のリリースなどからみると、その前から明らかだったことだがｗ

地元の乗客っても鹿児島人は2003年以前から比べたら数倍は乗ってるしねえ。
それだけで黒転するぐらいだし、これ以上絞り取れないな。

結局熊本以北の使い勝手をよくして短距離島内利用+本州への送客
+本州からの呼び込みを地道に積み上げていくしかないはずなんだが。

>>372
上場民営化以前の問題だからね
経営安定基金（＝原資は税金）で生かされている状態で上場なんて甘い

>>373
豪遊券とか懐かしいなｗ
ただ利用客を増やすには客を甘やかす必要もあるんだよね
典型的なのがウィークエンドフリーや三連休パスを改悪していった束かな
人が行かなくなって北東北は死に体のなりつつある
ここは黙ってても首都圏で儲かってるから強気だよ

>>374
その黒字も建設費からみれば格安のリース料設定のおかげなんだよなｗ
実際鹿児島は値段に見合った時短効果があったよ。終着駅効果もあって観光客も増えてるし
熊本と非西鉄沿線の筑後が一番損してる。博多へ行くのに高い＝来熊するのも高いだし…
佐賀は在来線が良くなった分で相殺ってところかな？

この豪華寝台もいままでの傾向からすると賞味期限は10年ってところかなｗ
水戸岡デザインも新しいうちはいいけど、古くなった時の劣化が激しいから
あと普段使いするにはクッションが薄くて腰にくる…とか案外不評

福岡ー宮崎の移動は、
飛行機
高速バス
Ｂ＆Ｓ
新幹線＆きりしま

どれがお勧め？

>>384
移動せずにメールで済ませるのが吉
レジャーならクルマで池

なんか自称倒壊儲の酉工作員が必死なんだがw
だから、経営安定基金とか料金分断とかでQを叩くなら、新下関ー博多間をQに返してからに
しろって言われてるのがまだ分からんのか？
九州で一番収入になる区間取られてれば、そりゃあ赤字になるわ。
あと、小倉博多の問題も同様。小倉までの客は博多分断やって本州までの客は通算なんて
国交省も公取も許すわけねーだろうが。かと言って料金通算にしてしまうと、結局は小倉までの
在来線利用者が新幹線に移行してしまう。

Qの事情を無職してQを攻撃するのはやめろっつーてるだけだ。

>>377
料金が高くとも、物珍しさで一度は乗ってくれるんだよな
ただこれがリピーターになってくれるかは別問題で、2回目以降に来熊してくれる観光客は航空回帰の傾向がある
レンタカーで阿蘇や人吉・天草あたりへ行こうとすると熊本空港着のパックツアー使ったほうが安いし便利がいい
これを覆すのは容易じゃない

ななつ星は関東からのお客さんが相手だろうね
5年で飽きられ、10年で次の手を打ついつものQだと思うぞｗ

>>379
これまでやってきた薄利多売しか打つ手はないだろうね
今まで2枚4枚きっぷ使ってた層はみんな高速バスに流れてるし

>>381
博多〜熊本の料金は100kmまでのと同額に特定するべきだったと思う
明らかに流動の多い区間だし、Q独自で「博多←→熊本市内」の乗車券付で出せばバスに流れた客を取り戻せるんじゃないだろうか
損して得とれだよｗ

>>386の移管厨
経営安定基金に守られた最強の立場がQなんだけど
ある意味ﾅﾏﾎﾟと同じ

赤字出しても税金で補填してもらえる、平行在来線を運営したくないと思えば切り離してもらえる、最強杉わろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
なら束とか酉とか、上場してるくせに閉口在来線切り捨てるような会社はどうなんだ？
お前は、とにかくQを叩きたいだけだろw

また間違えたorz
「並行在来線」ね。

>>388
ﾅﾏﾎﾟｗ言い得て妙だｗ
確かにQの赤字って税金から補填されてるようなもんだしなｗ

>>389
束や酉は経営安定基金なんてないからね
経営安定基金（＝税金）で守られてるくせに甘い事考えんなということを言っている

Qに返すって、山陽ってQの持ち物だったのか？

通算で新幹線に以降？今でも小倉-筑後・熊本の流動なんて知れてる。
どうせ乗換必要なら福北間でわざわざ遅くて不便な在来線使うぐらいなら
少し金出して新幹線か最初からバス。小倉の島内需要を過大評価しすぎ。

福北間不便(特急値上げ+鈍快速)にしておいて通算するなとかｗ
西の妨害したところでQ在来線に移行するとかアホすぎｗ
肉を切らせて骨も断たれてるだけじゃねえか。
クルマのやつはクルマのままだし、西鉄バスだけが漁夫の利ｗ
これだから移管厨はｗ

>>391
ナマポ原資にやったことは2枚4枚きっぷと豪遊券のドーピング。
それも今のボッタクられ感を増幅する要因になってるｗ
島内料金設定だけでいえば至って普通の値付けなのにｗ

＞新下関ー博多間をQに返してからにしろ

いやいや、この区間の新幹線はJR発足時点から今日までJR西日本ですから
歴史を捏造するなよ移管厨

ああしまった酉工作員に触ってしまったwww
こいつら料金通算して航空と競争しろwと言いたいだけなんだよな。
でもそれは、酉や倒壊の都合であって、そのために利益を減らしてまで付き合う義理は
Qにはないよな。しかも小倉博多のように当の酉と競合してる区間もあるし。
Qは必ずしも航空とは競合してないし、自治体や観光協会は利用者が増えればいいだけの話。
必ずしも利害が一兆してる訳ではない。

一兆ではなく一致。いなんなこりゃ。

>>392
そもそも九州新幹線の整備費用の国費の原資も
東海が最も負担額が大きい本州3社の新幹線譲渡収入なんだよなｗ

>>395
触るの嫌なら書き込むな移管厨ｗｗｗ
誤字脱字大杉必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ

九州新幹線は博多ー鹿児島中央
新下関ー博多はスレチ。

別に西は京都新大阪を譲渡しろとは言ってないしな。
のぞみ早割に関しては山陽-東京、四国-東京、名古屋-福北で
四国も巻き込んで境界にとらわれずに対航空でスクラム組んでるのに
ナマポ漬けのQだけ足並み乱してるもんｗ

>>395
博多-小倉Qの利益を守りたいならもういっそのこと直通なんてやめてしまえば？
山九直通開始時に2/4枚きっぷの値上げに踏み切った時点で
本気で勝負する気があるのかと・・・

>>398
IQが10違うと話が通じない。20違うと会話が成り立たない
つまりそういうことだ

民営化は’80年代に国会で決まったことなんだからいまさらどうこう言ってもしょうがない。
九州は道路が強い地域でかつ新幹線小倉−博多間がもらえず、ではせめて基金ぐらいはないとな。

>>393
小倉というか北九州は概ね市内完結で、新幹線で新横浜や東京まで乗る人もチラホラ見るね
ここは北九州空港開業までは新幹線がチートレベルの強さだったｗ
もともと九州の他地域にあまり目が向いていなかった地区。

その島内料金設定も大票田の博多熊本を101km〜の料金帯をそのまま適用しちまったからいまがある訳でｗ

>>397
なるほどね
東海が嫌がった訳だｗ

>>399
直通相手を無視して話を進める事は出来ないと言っている
その直通相手が東海に頭を押さえられている状況も無視できない

列車が直通しているのだから

>>356
長洲発着は熊本発着にすべき。
片道走って南福岡回送とか無駄過ぎ。
てか、熊本ー鹿児島中央も無駄過ぎ。

熊本ー鹿児島中央の回送ね

>>403
そのわりには小倉は駅周辺のオフィスの空き部屋多いんだよなあ・・・どうしたもんかね

>>407
大きな事業所が郊外にあるからだよ
小倉駅は単なる中継点ってだけで、駅自体に大した求心力があるわけじゃない

小倉に求心力がなかったら、熊本なんて…

どおりで「みずほ」通過論が根強いわけだ

>>403
民営化してリースから自社買取にしたら
東北上越で嵩んだ建設費の分も上乗せされて高金利の60年ローンｗ
（東海道自体は8年目で債務償還まで終わってたし、5兆で買取にはならんはずだった）

そうまでして毎年ローンと法人税で国庫還元してんのに
Qの過保護に使われてたんじゃ愚痴りたくもなるだろうよ。
もちろん東海道の利用客もなｗ

今日の某新聞
フリーゲージ車両、2014年度からテスト走行
熊本ー(在来線)ー新八代ー(新幹線)ー鹿児島中央

>>408
> 単なる中継点ってだけで、駅自体に大した求心力があるわけじゃない
駅自体皆そうじゃん
ただのぞみ停車駅で博多方面も大分方面もアクセス良好なのになんで駅回りのオフィス需要が低いのかなあと思ってさ
やっぱり山陽方面との在来線が不便だからだろうかね？

>>409
駅周辺に求心力がないだけで、小倉は長距離主体だよ
大阪や果ては関東まで。北九州空港の開港で対東京が落ち込んだ分求心力が下がってる

繁華街は熊本のほうが上だと思うよ
駅でいうと熊本の方が長距離客が少ない分きついかな？
大阪や東京みたいな大都会から遠いから繁華街が生き残ってる側面もあるし、難しいよね

>>410
経営安定基金だけでいえばQだけじゃなく匹やｺﾋにも同じことが言えるけど、匹は西や海と、ｺﾋは束と協働してるしなー
愚痴るというよりは見下してる感じだよね

あと移管話でいえば瀬戸大橋線の児島〜岡山の方がもっと影響が大きい
こっちは大半が新幹線からの乗継割引で利用されるところに、一番根元の美味しい区間どころか生命線の区間を西に持ってかれてるんだが、
この区間を四国に移管汁！なんて話は出ないぞｗ
西であるが故に部分複線化で済まされてしまったし、そうこうしているうちに高知道や明石大橋が出来てJR四国は瀕死

まあQと同じで経営安定基金があるから絶対に潰れないんですけどねｗ

>>412
一般のオフィス需要は福岡市になるからね
在来線はあまり関係ないと思う

北九州といえば七社会も震え上がるといわれる新日鐵の故郷だが
その新日鐵も小倉への影響力は薄かったからな…
今度の住金との合併でその新日鐵もある意味小倉の住民になるので
何らかの変化が生まれるかもしれないな

>>405
長洲〜八代も3セク化していいよ

>>405
有明の意味が違うｗ

>>409
みずほ熊本通過なんでほざいてるのは鹿児島人くらいだろｗ

>>416
長洲からって中途半端やなｗ
八代まではSugocaを入れるような区間だからQとしても軽視してるわけではなさそうだけど。

鹿児島本線という名前も鹿児島限定にして
福岡熊本八代間は九州本線とかでいいと思うわ。

長崎・大分・宮崎「」…。

>>419
鹿児島本線は旧街道に沿っているわけではないから名称がつけづらいかったのかもな

利用者:Muyo - Wikipedia

鉄道やバス関係、佐賀や福岡関係の項目を異常な執念で荒らす鉄ヲタ。
学歴や教養等にコンプレックスがあるためか、
乏しい知識や支離滅裂な日本語力でも自説に固執する。
他人の編集には「全文削除」「リバート」「要出典貼り」を執拗に繰り返し、
自らの記述を変更されると、工作用アカウントを総動員して編集を妨害する。
一般女性等から敬遠されがちな、社会性の欠落した薄気味悪い鉄ヲタらしく、
その鬱憤をネットの小さな世界で晴らすのが大好き。
編集履歴を見ても、平日の昼12時過ぎに起き出し夜中の1時ぐらいまで
ウィキペディアに張り付く特異な日常を送っている。

以前は利用者:Muyo masterや利用者:muyomasterを名乗る。
利用者: ポップカルチャーなど工作用アカウントが複数あり。
工作アカウントや馴れ合いヲタ仲間のおかげで、管理者権限をまんまと手に入れ、
独裁者ぶりを強化することに成功した。

暴れ方が尋常でないため、一般利用者に対し日々深甚な被害を及ぼしており、
慰謝料請求訴訟や仮処分申請等を起す話が、たびたび生じているほどである。
投稿者名「かもめみどり」で「WikipediaExpress」なる視野の狭いブログを持つ。

さくらナウ
ビジネスマン多い。

>>418
八代から熊本以北行きは、データイムは普通・快速1時間２〜３本か…
玉名から熊本以南行きは、データイムは普通・快速1時間２本
日豊本線大分周辺とどっこいのレベルになって来たな在来線は

>>424
大牟田に軌間変換機設置して、
福岡天神ー熊本の直通運転ですよww

熊本−鹿児島で試走へ　在来線可の新型新幹線
http://kumanichi.com/news/local/main/20120913002.shtml

>>410
その事情を知るEX予約利用者は、はらわたが煮えくり返ってるかもｗ

なんで年会費まで払った上に、Qの過保護のとばっちり（一部制限）まで食うのかってｗｗｗ

たしかに理不尽ではある罠ｗ

分割民営化に因ることに煮えくり返るなんてムダでしかないだろうな。

全列車博多打ち切りにすればよいｗ

それだと鹿児島ルートを全線フルにした意義が半減してしまうな。

いや、Qは博多に客を寄せたがってるんだから、博多打ち切りでも十分なはずｗ

航空便がなければそれでもいいだろうが実際はそうでないから多少は直通させる必要ある。
割引によって博多改札出入りを促すのでいいんじゃないか。

>>431
Ｑが博多に集客したいと思っても、行きたい人がいないから意味ないんじゃね？

>>432
直通利用者の大半は年配客らしいとのことだがｗ
多少は、というなら、毎時1本もあれば十分だよ。それも停車駅の多いほうでｗ

>>433
博多〜鹿児島は結構好調だと聞いているが

岡山から座れなかったよ。本日のみずほ603号の自由席、博多まで利用。行列の後の方でやむを得ず
でも広島で二人席が空きラッキー。それと博多で目測6、7割下車通しの利用は少なそうだった
博多からの乗車も多く感じました。木曜日これだから、金曜土曜など込むんだろうね、これは想像

>>433
Ｑが誘導しなくても博多需要がメインだろ
いつか出てた熊本県内発の目的地調査でも博多がダントツの一位だったし

4号車の指定は年配者の団体さんで一杯だったね。博多でも降りず、熊本または終点まで
行かれる。汽車旅がお好きな方々なんだ

>>436
そうなんだがビジネス利用が大半で、博多シティには用はないんだよね・・・
Ｑの考えは新幹線代を払って、博多シティで買い物をして欲しいみたいだから、
そんな認知症みたいな人は熊本にはいないと思うよ。

>>436
そうなんだがビジネス利用が大半で、博多シティには用はないんだよね・・・
Ｑの考えは新幹線代を払って、博多シティで買い物をして欲しいみたいだから、
そんな認知症みたいな人は熊本にはいないと思うよ。

>>437
ダントツ1位といっても県民のほとんどが新幹線乗ってないし
一度乗った人もそれっきりでリピーターになってないって調査結果がでてるからな。
博多シティへの客も全体の5％あるかないかで佐賀や大分長崎と大差ないし、鹿児島も3％とかそこらだからな。

>>437ではなかった>>436へのレス

バス客の行き先はだいたい天神なの？

>>442
天神も多いが、野球やらコンサートやらのイベントも多いと思うよ
若い人には、安い高速バスが手ごろで便利。
びっくりならプライベートでも使っていいが、２枚切符は７０００円だし
これは会社経費（出張）でないとバカらしい・・・そうなると博多シティにも天神にも用なし
Ｑの思惑とは違うわけだ。てか福岡の商業施設自体の魅力が相対的になくなってきてる、
これだけ郊外型が充実してくると、ちょっとね・・よほどの高額商品でないと無理だ

熊本駅のフレスタ西館、サラリーマンの人たちが「家族から頼まれた。」と言って
くまモングッズを色々と買ってた。

博多シティ…「ついで」はあっても「わざわざ」はないよ。

博多シティ誘導には触れてないんだが・・・
っかＱには博多以外に他に誘導する場所がないだろｗ

関東でも京都誘導は倒壊、大阪以西は酉とまず自分のところのＰＲだぞ
非福岡佐賀の九州も博多誘導がＱ、熊本・鹿児島の関西誘導が酉と分業だろ

熊本駅前の再開発には驚き、街並みすっきり。高層ビルも有ったし、市電も健在
岡山にも市電らしきもの有りますよ。街の大きさも同レベルの感想。

Qの考えは買物、通勤、通学で根こそぎ熊本から福岡に流すことだったから
そういう意味では完全に当てが外れてる。福岡や関西方面からの流入で数値的には増加しているけど、
熊本側からは開業効果が薄れ、試しのりの一見さんがリピーターになっていない。

>>443
もともと大分や長崎だと買物が主目的で福岡にやってくると答えている人が最多なんだが、
熊本は買い物よりも、コンサートやスポーツ観戦で福岡に出るという人の割合が多いという調査がある。

フリーゲージトレイン
福岡天神→(天神大牟田線)→大牟田→(在来線)→熊本→(在来線)→新八代→(新幹線)→鹿児島中央

>>448
だね・・・熊本人は地元の買い物にそんなに不自由してない、大分・佐賀・長崎とは少し違う
オレも今年、びっくりを２度使ったが、いずれもゴルフ観戦（フドーキン・ＫＢＣオーガスタ）
博多シティはスルーしたいところだが、買い物券が余るから、仕方なしに子供にポケモングッズと
あと１回はみそかつ（食事）で無理やり使った・・・博多シティカワイそ！

>>450
俺も何度かビックリ使ったけど、結局は博多シティでメシ食って終わり。
で、ある時、JRのアンケートに答えたら5000円分のアミュ博多の商品券が当たった。
(熊本住民を意図的に当選させたのかと思ったが…)

その時は、ビックリの1500円と合わせて豪華馬刺しを食った。
(熊本から出店してる店だったw)

他にＰＲする場所が無い以上、福岡誘導ＣＭ一本作って、
福岡佐賀以外の九州に流しまくって安上がりｗこれがＱのやり方ｗ
他はない

>>449
昔、船小屋以南の着工が決まる前、西鉄に
「天神〜(西鉄大牟田線)〜大牟田〜(標準軌のスーパー特急)〜西鹿児島」
という構想を持っていたらしいが国や議員・Ｑに拒否られたり反対されたとか

＞博多シティはスルーしたいところだが、買い物券が余るから、仕方なしに子供にポケモングッズと
＞あと１回はみそかつ（食事）で無理やり使った・・・

＞俺も何度かビックリ使ったけど、結局は博多シティでメシ食って終わり。
＞その時は、ビックリの1500円と合わせて豪華馬刺しを食った。

こういう消極的な使い方でもQや福岡マスコミに言わせれば
「博多シティに数多くの熊本人が押し寄せている。博多シティの業績は好調である」という表現になるんだよねｗ

またくまさくのホルホル自慢か

まあ、鹿児島からはいいかも知れないが、
プライベートで熊本からの2枚きっぷ7000円は抵抗あり過ぎ。
地元で何か買った方がいい。

博多シティって阪急入ってるけどどうなの？
梅田と同じ展開して合ってないとかか？

ちなみにステーションシティは
大丸・ルクア大勝利！伊勢丹涙目ｗｗな展開。

Qも西も駅ビルは強気が裏目になってるような。

アミュプラザクラスの店舗は同一都市圏からの集客は成功していると思うけど、

新幹線が大手私鉄の特急電車なみに気軽に乗れるならともかく、
他都市圏からはねぇ…。

>>456
自社駅ビルということで集客力に対する過大評価があるんじゃない？　商圏を過大に見積もってたり。
あと、博多阪急にしても梅田伊勢丹にしても地元に全く根付いてない外様百貨店なのがね。

>>456
お盆にステーションシティ行ったよ！
昼飯食おうと思ったけど、大行列だったから阪急の地下に行ってお好み焼き食った（笑）
大阪駅は関空みたいな雰囲気だったな・・

>>456
博多駅ビルの外壁にデカデカでと「阪急」と表示されている違和感…

>>457
そうだよね・・

790 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 22:59:35.08 ID:+09gD7bU0
いや、そうじゃないよ・・・実際佐賀や長崎・大分なんかは商業目的で来る人はそこそこいるでしょう？
熊本の場合は地元民がそんなに買い物で困ってないと思うんだよね
もともと繁華街は大きいし、デパートも２軒ある、それに熊本市の市街地内に大型ＳＣが何軒も取り囲んでる・・・
熊本都市圏の規模からすれば福岡以上かもしれない、オレんちからも南区だけど
ちょっとした買い物はロックタウンやサンリブくまなんもあるし、大型ならはませんや旧クレアも近い、
それに宇土シティもリニューアルしたし、近くにパワーコメリもできた、おもちゃの時はサンピアン（トイザラス）もそう遠くない
さすがに光の森はできてすぐ行っただけだが、たまには鶴屋も行くし、南熊本の商業施設もできるが、けっこう近い
そこに大江の再開発とかいったら・・・多すぎだろ！って感じだ。

>>457
本州の会社は福岡〜北九州熊本長崎佐賀大分あたりを数百円で出れこれる距離だと思っていたのかな？
常識的に考えれば運賃負担をするくらいなら地元でその分買物したほうがいいことくらいわかりそうなものなのに。

それとも北九州や熊本大分あたりは繁華街やSCすらないようなど田舎扱いしていたのか？ｗ
一度、どのような調査を元に福岡に大規模店を出店したのか知りたいとこだ。

>>458
梅田伊勢丹は東京式の展開して飽きられてるみたいだわ。
三越復帰って感じにしとけばよかったかも。
あと東京での高島屋vs伊勢丹の代理戦争っぽくなってて伊勢丹のバイヤーが苦戦してる。
失敗とは言わないけど、名古屋高島屋や京都伊勢丹に比べるとインパクトはなかったな。
やっぱり激戦区梅田だからかも。

博多阪急もそういう展開(vs地元連合)に持ち込まれてないかなあと。
キタ・ミナミと博多・天神ってのも似てるし。
関西では阪急ブランドは絶大なんだけど、九州じゃ言うほどじゃないよね。
熊本に展開してる分阪神のほうが浸透してるとか？

>>460
パッと見たら阪急電鉄の駅みたい。

>>463
くまもと阪神は県民百貨店に名前を変えました。

伊勢丹は熊本で失敗し、小倉で失敗し、福岡も岩田屋の暖簾でやってるけど
かわりに同じ傘下になってしまった三越が専門店に転換しようとしてるし九州でもぱっとしない感じ。

>>460
東急（ハンズ）と阪急が並存しているのもなんだかｗ

>>459
阪神地下のほうが庶民的でいいよｗ
行列ってほどではないにしろ混んでるし立ち食いだけどｗ
イカ焼き食った？
村上のことがあるにせよ、阪急阪神が同じグループってのはどうもむず痒いわｗ

>>460
Qが博多誘導すればするほど阪急を利するのではと西が疑心暗鬼になってそう。
Q「とりあえず博多来いや！」
西「博多スルーでええわｗ九州人もうちょっと関西来て！」

ホークス繋がりで難波代表の高島屋が九州行けばよかったかもなｗ

九州新幹線

くまんこ商店街関係者が荒らしてるわけ？

>>435
のぞみと同様の使われ方をしてるんだから当たり前。
みずほ自由席にはジパング等の客はほとんどいないはず。
金曜はともかく、土曜は山陽区間→九州区間の最混雑時間帯だから当然混んでる。

>>437
ジパングなどでなく通常のツアーなんだろうね。割増料金かかるのにご苦労なこってｗ
それでも通常利用より安いから乗ってるのだと思う。

>>443
ところが、2枚きっぷの値段でも新幹線のきっぷでなく高速バスの回数券が手配される会社も結構あるとか。
新幹線のきっぷを出しているのは、よほど金のある会社だと思ってよい。
また、博多の場合、山陽区間からの客も結構多いはず。九州新幹線利用者だけとは思わないほうがいい。

>>453
実際に消極的でも寄ってるなら誤りではないｗ

>>454
熊本だけに限らんやろｗｗｗ

>>455
2枚きっぷ6000円だったらそこまで抵抗はないが、どうなるんだろうな。

新幹線いらない
昔に戻してドラえもん

by熊本人

>>434
年配向けには停車駅の多いさくらを毎時1本も運転すれば十分で、
時間2本の時間帯のもう1本はみずほにするのが対航空には有効。
みずほは直通客のみではガラガラだが、EX予約者が埋めてくれるから大丈夫だろう。

>>455
博多を大阪で考えると、熊本に相当する距離の相生や播州赤穂は新快速。
それより遠い岡山ではこだま指定席往復きっぷで7000円、回数券で1万円。

>>472
いらねえよ
みずほより東京行けるのぞみが欲しい

山陽〜鹿児島、山陽〜東京利用者より

>>474
博多乗り換えで問題なし

>>475
線路が繋がってる意味がない。

16両貫通でないと東海道新幹線に行けないだろが。
北陸新幹線が大阪まで繋がれば山陽北陸経由での東京直通が可能になるけど。

北陸経由で東京へ行こうと思う客なんてマニアくらいだろ

対航空なら大阪神戸〜熊本片道あたり13000円、鹿児島16000円にして毎時2本さくらを運転すれば簡単にシェア取れるぞ
このうち10000は酉の取り分、残りはQの取り分にしてやれば良さげ

名古屋〜博多、広島〜東京あたりと同じ事やればいいんだ
現状はあまりにも高い

九州新幹線長崎ルートとは何か（１／５）岩永賢一講師（元諫早市議）　
http://www.youtube.com/watch?v=tcTb8CFr-W8
九州新幹線長崎ルートとは何か（２／５）岩永賢一講師（元諫早市議）　
http://www.youtube.com/watch?v=ROb09G2A8pc
九州新幹線長崎ルートとは何か（３／５）岩永賢一講師（元諫早市議）　
http://www.youtube.com/watch?v=2sXYW90u5_I
九州新幹線長崎ルートとは何か（４／５）岩永賢一講師（元諫早市議）　
http://www.youtube.com/watch?v=rejtAxtTxNw
九州新幹線長崎ルートとは何か（５／５）岩永賢一講師（元諫早市議）　
http://www.youtube.com/watch?v=fio20yHMmqw

長崎新幹線建設反対闘争 part 1　佐賀県　桑原鹿島市長の闘い
http://www.youtube.com/watch?v=CT1KBH1d0bM
長崎新幹線建設反対闘争 part 2　鹿島市長と江北町長の闘い
http://www.youtube.com/watch?v=6inO8awd-90
長崎新幹線建設反対闘争 part 3　民意無視の実態
http://www.youtube.com/watch?v=GkzRLSjQGpg

九州新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=vzX2iiLGBCk
九州新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=cpC_CXNxtlw

整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://www.youtube.com/watch?v=UM1EScxCbV4

>>465
＞東急（ハンズ）と阪急が並存しているのもなんだかｗ
ごった煮でええじゃないかｗ

とりあえず博多駅周辺飲食店は、高くて不味いメシの質を改善しろ。

九州新幹線・ゴミ話題専用スレ（16両、直通、移管など）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

九州新幹線・ゴミ話題専用スレ（広島、福山、熊本などローカル独演会）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347092595/

本当に復活した博多駅スレ
【JR九州】■=■博多駅■=■16番線【JR西日本】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347588809/

814 ：名無し野電車区[sage]：2012/09/14(金) 昼14:20:39.64 ID:DKy/MRL/0 [5/5]
それに博多〜熊本は、東京なら　〜小田原　〜宇都宮　と大差ないじゃんか
東京を中心に100km円を描けば、関東平野の主要部分がほぼすっぽり入る
だから元々独立した経済圏なのは当たり前で、
Q新幹線でようやく縦軸に時間距離が縮まっただけのことだ

世界有数の大都市東京とローカル都市の福岡を一緒にしたらいかんだろｗ

>>485
東京周辺でさえ別の経済圏の距離なのに、ましてや福岡では…

て、ことだろ？

>>476
無駄な投資をして、少ないニーズに合わせる必要がない

>>478
うち、秋田新幹線建設中の時(1996年10月頃)
秋田駅から北上駅まで秋田リレー号に乗り、北上駅で東北新幹線に乗り盛岡駅まで行き
盛岡駅始発のやまびこに乗って東京駅まで乗ったよ
ま、北上駅から東北新幹線で東京駅まで乗っても構わなかったけれど
どうしても盛岡駅始発のやまびこに乗りたかったので、盛岡駅まで乗った

サイババ見てみたけど、連休初日AMでも広島→熊本で△の列車があるね
さすがに利用も落ち着いてきた感じかな

上りはみずほ600と602は△、熊本発1026までのさくらは×、グリーンはオール△だね
この時期でこれだから普段のAM上りみずほが如何に乗ってないかわかるわ

最速達ぬるぽ

>>487
まさにそのとおりでありますｗ

>>489
山陽内の客との座席争奪戦に負けてるというかｗ
EX予約導入後は特にその傾向が強い。

>>490
ｶﾞｯ

東京関連の話はいいよ、聞きたくもない。みずほの鈍足ぶりは見事の一言、久留米までズート
徐行運転なのか？ 2回乗ったがもうたくさん。25分程度になったらまた乗るよ、バスが盛況
なのは分かる。それにしても新幹線のスピードではないので契約違反

>>493
それが整備新幹線ってやつだから諦めてくれ

のぞみ=みずほ 一切徐行運転は許されない。博多駅を出れば速攻でフルスピードにあげ
最高速で走り減速したと思ったら熊本駅。これしか絶対に有り得ない、努力をして欲しい

http://blogs.yahoo.co.jp/era_august_monday

>>495
それが出来ないのが整備新幹線ってやつだから諦めてくれ

>>479
酉はそう考えていたようだが、Qが蹴ったようだ。

脳内みずほ厨注意ｗ

>>498
Qバカ過ぎ

久留米までのノロノロ運転、皆さん許せるのかな。自分はダメだ、新幹線に乗ってる気がしない

有明フェリーが、新玉名駅〜長州港…多比良港〜雲仙温泉の無料バスを運行するとのこと。
フェリーの利用に関係なく利用可能

面白いね、でも徒歩部分は5分が限度だよ

?

玉名側は新玉名〜長洲駅〜長洲港か。玉名駅は通らんのか

>>505
長洲駅経由なら玉名駅に寄る必要あるの?
新幹線＆リレーバス
新玉名…長洲・雲仙温泉
熊本…島原・雲仙温泉、延岡
新八代…宮�ｱ、都城
出水…牛深
鹿児島中央…宮�ｱ

かな?

>>500
倒壊や酉に迷惑かけてるって認識がないみたい。特に酉にはね。
酉も呆れて自社区間内の利用促進を始めたようだ。来春のダイヤはどうなるのかｗ

新船有明みらい就航に伴う無料シャトルバスの運行について
http://www.ariake-ferry.com/news.html

>>507
山陽新幹線ではなく、九州新幹線スレだからね。

>>501
それが整備新幹線ってやつですから

>>509
最近Qの駅で山陽直通アピールしてる？

>>509
そのとおりだ。ここは九州新幹線スレだｗ

まあ、全列車博多打ち切りなら、そういう話も出なかったろうにｗ

関係あるとすれば、直通さくらの停車駅見直し、みずほのバランス変更ぐらいか。
より山陽→九州に特化すると思うのだが。

万日山の目隠し
http://kumamoto-st.com/


52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:19:10.28 ID:8WpTMdi70
このマンションは人気がでると思うな・・・
エクセルパス利用者は５分前にでれば間に合う。


53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:26:25.73 ID:xwumWJyO0
>>52
福岡勤務の皆さん、ようこそ熊本へ!

てか、すぐ横の新築マンションにも「満室御礼」の横断幕がヒラヒラ。




54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:28:26.39 ID:8WpTMdi70
もう福岡に住まなくても、駅周辺のマンションから通勤できるようになる・・
福岡は仕事して給料を吸い取るだけ、消費は地元でできる


55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:32:14.62 ID:xwumWJyO0
>>54
弁当持参で新幹線通勤してるよw

熊本駅からも島原鉄道が500円で島原・雲仙・小浜までシャトル便を運行してるんだよな。
新幹線の停車本数からしたら熊本のほうが便利なんだろうけど。

>>513
フェリーの本数も、熊本〜島原のほうが多かったかな？

>>413
有明海オーシャンライナーはバスに乗ったまま高速フェリーに上下船できる。
まあ、ニーズに応じて使い分けだね。

てか、大牟田からの島鉄高速船は涙目??

対抗して新大牟田から無料シャトルバs(ry

>>515
島鉄高速船からの乗り換えは西鉄がメインだからあまり変化はないと思うが

えっと、島原フェリースレに迷い込んだみたいだな

>>506
牛深の住人が九州新幹線鹿児島ルート全通を歓迎している意味がよくわかった。
熊本まででも、フェリー→リレーバス→新幹線のほうが早く着くようだ。
3時間ぐらいで行けるのかな。バスの本渡乗継は4時間ぐらいかかるようだし。

>>518
オーシャンアロー　〜　シャトルバス　〜　新幹線　〜オーシャンアロー　はいかが？ｗｗｗ

雲仙、湯布院、黒川、指宿、霧島、別府、阿蘇。新幹線で直行出来る温泉場がない。ない
それが逆に吉と出ている。駅前の観光地等今ひとつ

船小屋温泉
玉名温泉
湯の児温泉
湯の鶴温泉

>>521
そりゃ、新幹線で行けない温泉ばっかり狙って書いていては
あるものも無いように見える。

川内温泉とか船小屋温泉とかもあるんだぜ。

脳内みずほ厨

>>522
湯の鶴温泉だけ知らなかった
少し離れてはいるが新大牟田から平山温泉＆山鹿温泉もあるな
平山温泉は近年人気上昇中

>>525
山鹿温泉は新玉名からも行ける。

日本は大小合わせると2700の温泉があるし
駅エリアが重複している温泉地もあるんだから
逆に考えると最寄りの温泉地がない駅の方が少数派なんかも知れんな

山鹿は新玉名からのほうが近いしバスもあるから便利だよ。

全国みても有名温泉地に直結している新幹線駅なんて熱海ぐらいだけどな・・・
玉名温泉は規模は中々なのに、泉質と知名度が微妙
船小屋温泉は泉質は素晴らしいのに、規模と知名度が終わってる
平山温泉は注目株だが新大牟田・新玉名からのアクセスが悪い

湯の児温泉と湯の鶴温泉は行ったが事ない

いつから九州の温泉スレになったんだｗ

相変わらず糞ｽﾚだな

湯の鶴温泉は鹿児島県境間際のところにあるひなびた温泉街だな。
そんなに派手な感じの場所ではない。
水俣では不知火海沿いで絶景の湯の児温泉と双璧の存在だけど。

ま、水俣や平山を入れるくらいなら普通に八代の日奈久温泉とかも入れてもいいと思うが。
あと、鹿児島市街地には銭湯や公衆浴場みたいな温泉施設がいくつもある。

>>493
さんざっぱら言い尽くされたが、
・老朽化した博総回送線
・筑紫トンネルの急勾配
・久留米手前のクソ線形
が最大の癌。

>>530-531
酉工作員が自社の都合でQ叩きするよりはるかにまし。
岡山県内の宇野線を匹に移管しろなどという人間などいる訳もないのに、それと福岡県内の
小倉博多の新幹線を同列に並べてるし、酉儲(＋自称倒壊儲)は詭弁妄想の類がうざい。

>>510
少なくとも福岡県内福北間ではしていない。
もっとも、並行新幹線が酉だから、当然の話だがw

>>531
まったくだ

>>479
名古屋〜博多より新大阪〜熊本のほうが距離が短い。
それにも拘わらず、早特系のきっぷは新大阪〜熊本のほうが高い。やっぱり問題だｗ

>>531
工作員が工作員を叩くのも糞スレだよなｗｗｗ

>>472
甘いなｗ

昼間のRSを定期にせず臨時化した会社のやることだ。
空気輸送が予想される列車は絶対に増えないはずだｗ
みずほの一部がEX予約対応後で埋まり始めたのは、
のぞみの利用率が比較的高い時間帯だけ。いつでも埋まるわけではない。
さくらだと短距離・中距離の客を拾えるが、みずほではそうもいかない。
だからみずほが設定されないのだ。九州内の利用とはわけが違う。

実際、平日昼間のさくらは、山陽区間では指定が半分程度しか埋まらず、
さらに、山陽区間では頻繁に客が入れ替わる。
指定席利用者は、山陽区間では小倉〜博多が最も少ないようだ。
この時間帯の直通利用者は主にジパング等の年配客。
ビジネス客もいるが、主に博多で乗降するか、広島〜熊本・鹿児島の客が大半であろう。

>>471
特に熊本市東部（東区など）はそうだろうな。
事実上高速バスぐらいしか公共交通の選択肢がなくなってるし。

新幹線？福岡へ行く時間も変わらんのに値段が2倍。誰が使うか、って聞いたことがあるｗ

>>489
下りでもそうだ

さくら・みずほの最混雑区間が、新神戸〜岡山にシフトしたようだ。
さっきサイババで確認してびっくりした。

>>534
四国では散々問題視されたんだけどな


それはそうと朝から移管厨が元気だな
連休なんだし新幹線使って出かけてやれよｗ

山陽新幹線のスレでつか？

みずほだとか何だとか、山陽がらみの話になるとそういう傾向が出るよなｗ

島内列車の話を中心にしたらいいんじゃないの？

>>539
3月改正では、昼間のRSがさくら化されずに臨時化された一方で、
朝の下りさくらが増発され、みずほが1往復増発(さくらのみずほ化)された。
のぞみは博多のぞみの広島以西が1往復臨時化された一方で、岡山のぞみが1往復増発された。

のぞみの利用者が少ない昼間の時間帯は九州直通も時間1本であり、
九州直通が時間2本の時間帯はのぞみの利用率が高い時間帯と概ね一致しているだろう。

明日ビックリつばめで博多に行きたいんだが、
帰りが台風で運休になった場合、翌日便に乗せてくれるか分かります？

５行を超える長文を書く暇人は、ぽいぽいとNGIDに放り込む
すっきり！

>>546
変更1回可能では?
てか、台風の時は便宜を図ってくれるだろ。

>>533
散々言い尽くされたが久留米手前の線形は筑後川の渡河のためだから、
久留米駅を西南に離れた位置に移動させないと解決できない。

島内列車だけだと話題が続かんからだろｗ
無理矢理温泉話にこじつけるよりは自然だと思うけどね

>>550
山陽の話しは関連した最小限でいい。

>>549
駅を移動させずとも新幹線をもっと嵩上げして在来線橋をオーバークロスさせれば良かった
もっとも久留米駅から見て、橋手前の工場敷地削ったり、橋向こうの田畑を
新たに買収しないといかんので、コスト面で諦めた整備新幹線仕様だな。

>>552
鉄道橋は川に直交に近い角度で架橋するのが原則。
30ﾟ以上ずらすことはない。

>>551
直通列車の山陽区間における利用実態、起点の新大阪駅を所有している東海との関係
最小限でもこれだけあるんだけどどないなん？

>>553
その通りだね
道路橋とは違うから

>>553
現新幹線橋は河川に対して約11度
対河川30度まで許容されてるなら、
30度付ければ久留米駅から直線で橋を伸ばす事が可能。
やっぱりコスト面略
>>493
25分ってなんだ？つばめでも博多〜久留米18分なのに。
あと急勾配トンネルは下りも安全上減速するから、スピード感は諦めるこったな
八代〜鹿児島中央間なんか全線そんな感じ

>>550
むりやり毎日長文を連投しまくる必要はねーよ。
長文連投アスペが毛嫌いされてるだけの話。

>>556
そんな自分だって今日は連投してるでしょうに
5行を超える長文を書く暇人をNGIDに放り込むなら>>555もNGID入りだぞ

>>529
船小屋温泉は、おっしゃるとおり、泉質はすばらしいが、
なにしろ、湧出量が極めて乏しいので。
温泉観光開発をこれ以上やると自滅あるのみ。

>>555
25分とは、博多〜熊本間の所要時間のことを言っているのだろうね。

実際、かつては新幹線が開通したら24分になると謳ってたんだから。

第2千曲川橋りょう(上田ハープ橋)は、交差角度40度で千曲川を渡河する・・・

久留米は新幹線のホームだけでも西鉄久留米駅にあったらなあ。
あるいは「B&Sくるめ号」と銘打ってJR久留米駅の新幹線ホームからバスへ対面乗り換えできるようにし、明治通り経由で西鉄久留米駅までBRTでも作ればよかったのに。

島内中心になると急に過疎るんだなｗ

ちょっと前にいた定点観測君はどこいったんだ？
熊本駅や鹿児島中央駅の状況はどない？

明日みずほ605で熊本へ帰省するよ

ありそうでないのが「鉄橋」かな?

島内中心マターリでいいだろ。上越ぐらいの投稿ペースでかまわん。
温泉の話でもするか？湯の鶴はお湯がいいと聞いたぞ。

久留米は過去スレで西鉄・鹿児島・久大の交点付近に新久留米を〜というようなことが書いてあったな。

>>564
それ言い出したら大牟田を在来線に併設しておけば〜とか出てくるぞ

>>564
久留米市議会では一旦「新久留米」でまとまったんだがな
現JR久留米周辺と深いつながりがあった当時の市長が反故にした
普通に考えればあの場所がベストだったのに・・・
自己中で先の読めない市長だった

そもそも、できちまったもんを「こうしておけばよかった」「こうだったら良かった」てのが、
後ろ向きなんだわ。

後ろ向きでもかまわん気はするが、博熊間の駅の場所については106スレ中に出尽くしたのは確かだなｗ
大牟田も併設論のほかに鹿児島線上に新大牟田を〜とかあったしな。

それだけ博多熊本間に関して不満がくすぶってるんだろう
傍から見ても「駅大杉」って思うしなあ

100km少々の区間に5駅もあるとか明らかにおかしい

>>569
元々の特急停車駅が博多〜熊本間に10駅もあるからだろう
熊本以南も特急8駅が新幹線4駅になったから条件は一緒なんだぜ
途中駅を2・3駅にするなら国鉄時代やリニアのようにＱが全額負担で建設し地元負担をさせないか、
博多〜熊本に特急や新快速等を毎時1・2本走らすとかしないと沿線が納得しない

>>570
以南は駅間も長かったからねえ
以北はもともと快速でカバーするような駅にまで特急乱発して止めてたのが原因だし
本当の主要駅って鳥栖久留米大牟田しかなかったでしょ
その他の駅は>>570のいう通り快速でカバーすべきだったんだよね

まあできてしまったものは仕方ない
つばめでも８００系の加速力を発揮すれば、まだ時間短縮は可能だから
ダイヤ改正で時短を頑張って欲しいね

>>572
時短にも限度ってものがあるぞｗ
博多熊本間、つばめに乗ってると本当に遠く感じる。最高速まで加速したと思ったらもう減速とかね

しかし頑張れば４０分そこそこではいけるぞ・・・
ただリカバリーが効かないけどね

>>574
そうやって余裕時分をなくしていくと某青い会社のような大惨事になりかねんし

せめて速いか安いかどっちかないと
今は両方無いから

>>571
羽犬塚・瀬高・荒尾・玉名あたりでも元々八代・水俣・出水・川内とかと変わらんぐらいの駅だし
以南より沿線の人口密度もずっと高い、それにちょっと前までリレつばが多く停まっていた駅だろ

まぁ、つばめは有明や鈍速リレつばをスーパー特急にでも格上げしたと割り切るしかない
こうする事で特急や新快速を博多〜熊本に走らせる事なく新幹線に誘導できるんだから
Ｑにとってはメリットがあるだろ

>>577
その理屈だと、首都圏なんか新幹線駅だらけになるぞｗ
規模とか乗降客数とかだけじゃなくて、主要駅からの距離も考えないと。

>>577
それだと静岡にのぞみが一本も止まらないのに同レベルの岡山は何で全停なんだ！
って主張と変わらないぞ

そこらの駅は博多から在来快速で十分ケアできる距離だし、長距離主体の以南駅とは比較にならないよ
駅別取扱収入で比較しないと

>>578
>>579
ヒント整備新幹線

>>580
回答「長野・新青森」

>>581
人口密度も特急停車駅も博多〜熊本より小さい

>>582
人口密度が大きくても、客単価が元々低いエリアでしょ？
だからここに新幹線の駅作っても大多数が不幸になるんだけど
筑後の住人が福岡市内以上に新幹線乗って行くところなんてないじゃんｗ

鹿児島｢金だしても絶対新幹線欲しい！｣
福岡・佐賀・熊本
｢無くてもいい新幹線に大金を出すのだから駅増やせ｣
→福岡・佐賀・熊本に一駅づつ増加

九州新幹線は整備新幹線に踊らさせたエゴの固まり

>>584
上ではああ書いたけど土建屋を潤わせるのが目的としか思えない駅乱発っぷりだったしねｗ
ただの高架と違って駅なら土木や以外にも建築屋、内装屋とかまで金が回るし
そこまで考えてたかどうかまではわからんけど

>>583
筑後地方の客単価が低いって、大半が博多へ行くからな
特急が昔のように残るなら特急の方が費用対効果がいいし、高い新幹線とかいらんわｗ

>>584
同意、どこが諸悪の根源かは一目瞭然ではあるが似たり寄ったりでもあるなｗ

>>585
その仕組みをよ〜〜く理解されている先生が筑後地方にはいらっしゃいますよｗ

>>584
県内分の負担を払うことになるからね。
本来、主要駅から下り方面はその県にとっては作る価値はあんまない。
だから下りの県境付近にはとりあえずの駅が作られる。
県にとっての費用対効果を少しでも上げる苦肉の策。

>>585
「新幹線が作られると道路も作られる」
これは武雄市関係者の名言だけど、まさにその通り。
新幹線駅に投資した分(8億程度)の見返りは、道路にもなって帰ってくる。

田舎筑後船小屋駅っていらなかったんじゃね？

>>585
土建屋を潤わせるのが目的なら、退避可能駅を増やすべきだっただろう。
新鳥栖だけでなく、少なくとも船小屋は上下独立で退避できた方が良かった。

例えば新尾道などは地元が62億も負担して駅が作られてるが、これが整備新幹線であれば8億程度の負担で作ることができる。
しかも周辺道路やバイパスなども優先して整備される。新幹線駅が出来るからという名目で様々なハコモノも作られる。

要するに、整備新幹線は駅を作りやすい構造になってるということ。
作られるべくして作られてる。

東海道新幹線も、山陽新幹線と較べれば線形は良いとは言えないも時間短縮の歴史を刻んできた
九州新幹線も今は慣らし運転の段階で徐々に時間短縮になることと期待してます。お願い
博多熊本是非とも30分を切って、とりあえずは。最終的には24分で

もう何度もこの話題になってるけど、24分は物理的に無理。不可能。
30分なら実現の可能性は否定できないが、これが限界。
今は慣らしというよりは、制約の範囲ギリギリで走ってる。

西が北陸のFGT案件でタルゴのRENFEと提携だそうだが、
Qは便乗しないのかな？

豪華寝台列車の旅、先般テレビでやってなね。何でもお一人様50万程度、久大線長崎本線を利用
Qも粋な企画を出すね。乗車記を読むのが楽しみ、映像もたっぷり入れてね

＞羽犬塚・瀬高・荒尾・玉名あたりでも元々八代・水俣・出水・川内とかと変わらんぐらいの駅だし

前4つは停車駅としての格は低いだろ。後ろ4つは大昔からブルトレ含めて全停だったし。
リレーつばめが止まっていたというのも元々2本/ｈ走っていた有明のうちの1本をリレつばに挿げ替えたにすぎない。

中韓語放送をやめろよ！
まじで耳障りなんだけど。

有明は二日市と長洲にも停まってたな。仕方なく乗って発狂しそうになった覚えが。

>>596
うちも耳障りだと思うけれど、なんか聴いていて笑っちゃうよね

>>592
制約の範囲ギリギリであんなにノロいのなら完全に終わっとる。

一度、のぞみの遅延待ちのため、
博多を7分遅れで出発したが熊本に定刻についたのは何?
また、別の日に同様の遅延待ちで博多3分遅れで出発したが新鳥栖到着は定刻だった。

>>599
そーゆーことだｗ
在来線特急と同じ扱いされてる事に気づかないとね

だが料金はダンピングから一気に適正化しすぎてボッタクリ。

でも走りが在来線並みだから
やっぱり詐欺だよな。

>>597
荒尾もな。朝の下り鈍足リレつばは有明と同じフルコース停車でもどかしかった。
熊本までならともかくそこより南に行こうとするとかなり長く感じる。

やはり熊本〜大牟田間には新快速が必要だな・・・
新幹線は料金値下げと時短で在来線とは棲み分ける作戦を取るべきだ
競争相手は高速バスだよ。

>>603
全線開業したら、てっきり新快速新設かと思っていたよ。マジで。
ありあけなんか残さずに。

>>603
既にあるじゃんww

Qからしたら何が何でも熊本からは新幹線に誘導したいだろ。
新快速なんて作らんよ、あの会社の性質からしてｗ

大牟田だって西鉄特急があるからこそ快速の本数は多いが、本来なら快速なんて走らせたくないと思うｗ

田舎に快速走らせて誰得?

今も走ってるじゃん
「快速くまもとライナー」

田舎に快速走らせて誰得?

筑後船小屋…新幹線、快速停車、特急通過
新八代…新幹線、特急停車、快速通過
新水俣…新幹線停車、快速通過

博多・熊本間は「九州新快速」だろｗ
特急料金を取るたちの悪さはあるが

>>591
当分無理。博総回送線を補修しないとその区間で飛ばせない。
300km車両導入（＆線路設備改良）しても24分は無理だろ。
30分ぐらいがいいレベル。
で、どっちもQがやりたがらない話。あと回送線ってまだ酉の所有管理だったっけ？

>>593
国の肝いりで研究費つぎ込んでいる以上後には引けないんじゃないかな？
それに酉だって技術提携無料でしてもらえる訳じゃないだろうし。

九州新幹線で熊本駅を出て、鹿児島中央駅方面を左側に新幹線車両所あるでしょ
あの新幹線車両所って、16両編成には対応しているの？
うちが見る限りでは、対応していないと思うけれど
16両編成を希望する人がここの住民に居るけれど、駅のホームの工事と新幹線車両所の改良工事が必要では？

禁止事項ですから。

禁則事項です。

禁欲事項です。

18禁事項です。

結局妄想かよｗ

>>599
それはみずほの話？
33分→26分はさすがに無理だよ

33分→29分で実際に走ったケースなら知ってるけど。
これも相当無理してる。

>>608
それは名ばかりで、昼間に片道一日３本のみ
停車駅は二駅に一駅のペース
誰得かさっぱりわからん
快速で在来線利用者を配慮したと口実を作って、実際は新幹線に誘導する為にいやいや設定したとしか思えないダイヤ

博多〜博総を今以上にスピードアップするには博多南線の廃止が必須になるよ

廃止したところで回送が200km/h運転するわけじゃなし
たいして変わらん

>>623
160km/hくらい出せるようになるだけでもかなり変わるよ

下りのみずほについては現時点で120km/h以上出してるよ。
博多南の駅付近で150km/h程度出てる。

みずほ以外の下り列車と上りの全列車については120km/h厳守してる。

＜９月２３日全国一斉日韓国交断絶国民大行進＞

【福岡大会】
★場所、時間 12:00　天神ソラリアステージ、デモ告知街宣
12:30　警固神社参拝集合の後、警固公園横通路（公園工事中）13:00 デモ出発
★主催　日韓断交共闘委員会・九州

久留米出発後、車両の異常かなんかで三分停車→博多に定着

と言うのもあったな。その後運転中止になったが。

>>621
上り6本、下り5本じゃね?

中途半端な快速設定するよりも熊本ー大牟田が各停でも3本/hになった方がよっぽどありがたいんだけどな。
>>621の最後の文はホントその通りだと思うわ。
荒尾での対面乗り換えは使えるけどな。

さくら407、本日は熊本以南各停

>>630
台風？

223 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 09:42:07.68 ID:072bTyLyO
さくら407号が熊本以南各駅停車になったぞ。


224 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 09:46:40.62 ID:P1Fw5rN10
>>223
今日だけ？


225 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 09:49:06.91 ID:072bTyLyO
台風で前の列車が遅れがなんとかアナウンスしてた@新やっちろ駅
ちなみに乗客は全体で20人程度しかいなかったw

本物のさくら407号は各駅停車じゃないかもしれん。
今日は407は二つ存在するから。

つばめ333号が熊本以南運転取りやめになって、
博多発の特発407号が代わりに熊本以南各停になって、
下関始発の407号は本来の停車駅
みたいな感じかな？

何で熊本以南が運転取りやめ？

車両故障か？

本日の「つばめ335号」（博多8:40⇒9:29熊本）

博多を所定の18分遅れの8:58に発車。
発車直後の車内アナウンスで熊本到着時刻を9:45と案内していた。
実際には熊本には9:43に到着。
所要時間は、通常より4分短い45分だった。

>>635
つばめ333号が遅れて、407号が各停並みの所要時間で走ることはあっても、
各駅で停車して時間調整しなくても徐行運転したらいいし、
まして客扱いするなら、先行列車が運転取りやめになっているのでないかと。

10:30現在JRQの運行状況に新幹線の記述ないけど

山陽新幹線の山口県内の倒木による一時不通や強風による徐行の影響は
九州新幹線にも及んでいますよ。

例：みずほ601号　約20分遅れ。おそらくまだ鹿児島中央に着いていないのでは？

失礼、とっくに着いてますね。

山陽新幹線のおかげで九州新幹線もグダグタだな。

九州新幹線でも台風の影響で運転見合わせがあったのを知らないのかｗｗｗ

しっとるわい

ならばお互い様

結局、適宜特発を出して影響回避してるんでしょ。
それで良しとしなければ。

>>637
そういうときは各駅各地点での到着時間・発車時間・通過時間を細かくチェックしてくれると非常に参考になる。
通常時での各地点の時間は車窓動画などを調べればすぐ分かるので、
異常時のデータと比較すればどの区間で飛ばしてるのか(通常時に速度を抑制してるのか)判明する。
以前遅延みずの回復運転(29分)で秒単位でそれをチェックしてくれた人がいて、かなり参考になった。

>>621
大牟田〜熊本の在来線で、停車数が毎時2本から毎時1本に減った駅もあるはず。
荒木〜銀水も各駅停車は毎時1本ではなかったか。

実はそれが狙いだったんじゃないかと邪推ｗ

新幹線誘導はある程度仕方ないだろうけど、
大牟田以南熊本まで各停の新快速が毎時2本程度で救済できそうな。
1本は小倉まで直通で。（小倉-久留米の停車駅も絞る）

そうするとダンピング回数乗車券とかが必要だが、
Qはそれよりも特急の停車駅安売りと2・4枚きっぷでの中毒化で対処してたからな。

西なら博多-久留米〜熊本の特定運賃設定+昼特発売で凌いでただろう。
回数乗車券なら特急・新幹線でも特急券追加だけで乗れるし。
鉄道離れの対策として回数乗車券を挟むか、一気に特急回数券にいくか。

特急しか安く乗れない→新幹線で大幅値上げかつ時短効果小さいではバスに移行して当然。

新快速…名古屋や京阪神じゃあるまいしｗ

それはおいといて、現状の荒尾〜熊本は、1時間に2両編成2本で十分な状況。
在来線の強化より、新幹線の博多〜熊本に特定料金が設定される可能性のほうが高そうだｗ
料金は現行では上限料金だから、上げることはできないが下げることはできる。

>>650
荒尾以南はそれで充分なら、その2両に増結して博多直通でいいんじゃない？

結局九州じゃ在来特急にあの値段で乗れることにしか価値がなかった？

本日のアンチ九州はID:qtzsN7dP0かな。道路を中心に考えるほうがいい。
>>651はこの辺をよくわかってる。

>>649
駅の場所のことがあると思うよ。運行会社は決められないんで。

>>651
あの時間でそこそこの早さと定時性があったからでしかないっしょ
九州道が混まない平日は車出張のケースが増えてるし

Qの所有車両と酉の九州乗り入れ車両の両数教えて

両数じゃなく編成の種類と数教えて

>>622
1時間に１〜数本しかない南線は大した影響はない。
回送線部分は酉所有のため設備等級が低くて速度上げられれないんじゃ（ATC）

だとしたら、営業車としては酉の直通もあるけど主にQが使う区間だから
改修費用の分担が問題になるんだろうな

それとなく移管の話になりそうな悪寒ｗ

>>625
博多南駅付近の本線だと、新設の九州新幹線区間だから、
まだ回送線まで800mぐらいあり減速には余裕がある。
だから回送線区間ではATC120が出てるんじゃまいか。

>>651
増結するより対面乗換のほうが効果的だと思う。
対面乗換は1分でもできるが、分割併合はそこまでスムーズにいくかどうか。

>>653
値段の話も絡んでくる。そこそこの速さと定時性、それに適当な値段。
新幹線直通開始後に、そのバランスが崩れたというか。
そうなれば、車や高速バスを使う利用者が増えるのは想像に難くない。

>>654
N700で言えば、Qが11本で酉が19本。
直通開始時に、酉が10本しか準備できず、暫定的に直通が毎時1本になっていたことを思い出すｗ

今小倉ー博多間はどうなってますか？

>>647
そこまでする情熱があるやつがどんだけｗ
>>648
三セク化されても良い区間だからな。

>>660
ラッシュ時は５分に1本、日中は10分に1本
在来線特急より多い

>>661
Sugoca入れるような区間なのに3セクはあるまい。
川内以南ですらJRのままなのに。

今現在テレビ東京系でJR九州特集番組放送中
ＴＶＱ見れるやつは見ろ

たりぃ
TVとかよく観るな

ＴＶ(未来世紀ジパング)の総括
JR九州は座席を減らしてでも質やブランド価値を高める
代表例：九州新幹線・いぶたま・SL人吉・ゆふいんの森・ななつ星等

ＪＲ九州は鉄道部門は赤字だがグループ全体で黒字を出せばおｋ
代表例：博多シティやマンション事業が挙げられ好調との事

>>666
駅ビルとマンションというのは大手私鉄の手法と同じだな。
自ら集客拠点(駅ビル・百貨店)を作って、沿線を住宅地として開拓する。
人が住むために必要なものを全部セットで作る。
これでいずれも成功を収めた。

四国は見事に失敗したけどｗ

>>667
大手私鉄は起点が山手線だったり梅田難波だったりするから成功したのであってｗ
最低でも福岡や熊本レベルの規模の街がないと厳しいよ
四国なんか九州も真っ青な車社会だぞｗ

>>667
沿線開発は東急と手を結んでやってたし、そこでノウハウも学んだようだな
また最近は西鉄と一緒にマンション建設やったりもしてるね

天神の西鉄、渋谷の東急、池袋の西武東武栄の名鉄、梅田の阪急阪神
大都市の都心の開発には私鉄の役割が大きく、Ｑは博多をより発展させる事に力を入れてるな

>>668
四国は人口が少な過ぎるし大都市もないからね・・・

>>668
熊本は場違い
完全な車社会だろうが

>>669
まあ、大なり小なり鉄道事業者は不動産業にも手を広げてるな。
広電・山陽電鉄・京福電鉄あたりも不動産部門を持ってる。
四国で言っても、伊予鉄はそれなりに成功してる。

JR四国だけは夢破れたｗ
なんでこうJR四国はやることなすこと裏目に出てしまうんだろう？

土地が安く、農村人口が多い四国は持ち家率高か目だからなぁ
一軒家で当たり前、マンションとか価格低めに設定しなきゃ売れない

>>670
いちいち...

>>666
そりゃ、マスゴミがQを叩くなんてしないだろｗ

>>673
わざと熊本書いたんだ
すぐお国が荒らすからｗ

と、いつもの携帯が

惨めな開業となった九州新幹線

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/302.html

東北地方太平洋沖地震に絡められていた。

>>677
だから、未だに地域自治体は開業PRやってる。
特に福岡県。元々PRなんてやる気はなかったみたいだけど、マスゴミも取り上げない中、必死にPR中。

と、いつものPR厨が

>>679
ワロタｗ

博多シティスレ同様何かあるとクマモトガーと反応する>>675はどこの人間なんだろうかｗ
福岡関係者だったら意識しすぎて笑えるがｗ

呼んだ？
どこの人間だろうね？ｗ

福岡人熊本人鹿児島人北九人

好きなのえらんでよｗ

>>681
なぜか鉄道板にある博多シティスレ自体が「フクオカガー」お国厨のガス抜きスレだろ

>>682
朝鮮人、かな

韓コクマモト人かな

お国熊本板で粘着してる奴かよ。

>>670
たしかに熊本は在来線の利用者は極端に少ないが、今後新幹線は相当伸びると思うな・・
熊本駅西口にマンションや住宅を集中させる作戦は、福岡へ就職で流出する人口を引き留める効果がある
今は嘲笑されててもいずれわかる日が来ると思うよ、けっこうしたたかな作戦。

>>687
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341413683/

>>677
それには伏線があってだな･･･

鹿児島ルートが当初の予定より2年以上も早く前倒し開業されることになって、東北新幹線八戸-新青森の開業(当初の予定)と重なることになった。
これじゃ開業ブームが分散してしまうと危惧した青森県知事が、E5系はやぶさのデビューと同時に開業させるつもりだったJR東日本に頼み込んで
開業を約半年早めてもらった。
お陰でとりあえず開業効果を独り占めすることはできたが、本来の開業日前(はやぶさデビューの前日)に地震が起こってああいうことになった。

線路は出来ても、駅周辺施設(開発)や車両自体が揃わない状態での見切り開業。
結果的に何がどうなってれば最も良かったのかは分からない。
しかし全線開業を2年以上も前倒ししてわざわざその日を選んだのだから、もう自ら選択した運命として受け入れるしかない。

マスゴミも取り上げない中、必死なPR厨。

>>687
新幹線がどれだけ増えても域内交通が車中心ならそれは車社会というのでは・・・

>>691
・・たしかにそうだね
やはり市電の延伸と近見新駅と竜田口と武蔵塚の間の新駅は必要だ（キリッ）

>>692
いくら駅を作っても、値段が高いのでは大幅な利用増は期待できない。
現に、武蔵塚駅周辺住民が積極的に新幹線を使うなんて、聞いたことがないｗ
新駅はともかく、肥後大津まで複線化してもよさそうなものだが、その動きさえない。
Qは熊本駅の利用者として、どんな客を想定しているのか不明だ。

>>687
高い定期代を支給する会社がまず少ないし、個人でまともに払える人も少ない
しかも一般的な20代が払えるか？
マンションや住宅ローンがあれば、どの年代も火の車だろ

福岡から熊本へのビジネス客・観光客と、熊本都市圏の通勤通学買物でしょ。
熊本支店や営業所はことごとく福岡へ統合（ビジネス客は新幹線で熊本へ）と
憧れの福岡へ熊本都市圏民がこぞって買物や通勤通学するという想定ｗ　結果は言わずもがなｗ

熊本駅の地下道が駅舎間同士より在来線乗り換え通路のほうが立派で幅広く造ってあるから
豊肥線や鹿児島線沿線から乗り換え客のほうが圧倒的に多いとふんだんだろうな。

>>695は>>693へのレス

たまには熊本以南の話題でも…

>>695
仮の地下道の幅は、乗り換え客用にエスカレーターが上り下りあるからだよ。
自由通路は上り用だけ。
買い物や通勤通学対象だったら在来線の直通を充実しないと高速バスに完敗。

>>694
たしかに目先はそうなんだが、長期的に熊本駅周辺の定住人口を増やすのが目的なんだよね
熊本〜博多のエクセルパスは約１１万と高額だが、実際福岡で１人暮らしとなれば
そんな金額では生活できない、自宅から通勤・通学可能ならそれでも安いと考えるはず。

>>698
ん、熊本駅東西間を通る人のほうが多いんだから、そっちも整備してしかるべきでしょ。

去年なんて連絡自由通路の水害でエスカレーター止まったのに数ヶ月間ほったらかしだったし。

>>699
＞１１万と高額だが、実際福岡で１人暮らしとなればそんな金額では生活できない、
くまんこ厨がまたテキトーな事書いてるぞwww

>>699
最近、熊本駅前発着の高速バスが増えたし、どっか行くには便利だね。
新幹線関係なしに、空港や港への直行バスもあるし。

>>701
田舎1行くん?
お疲れ。

>>699
福岡なら社宅なり借り上げ住宅が提供されるし、数万程度は家賃補助出るだろうし。
食費と光熱費等で11万はいかないでしょ。よっぽど遊ばない限りｗ

>>693

豊肥線を複線化しなきゃいけない程利用を見込めるのか？
水前寺あたりでも時間あたり上下合わせて8本が最大だよ
豊肥線より運行本数の多い篠栗線でも単線でやりくり出来てるのに

>>699
都合のいいときだけ東京圏と同じように考えるんだな
定期に11万も出してわざわざ通うような職場なんかねえよ
東京は家賃水準が高いからその論法が成り立つだけ

>>705
豊肥線複線化の検討は事実。
但し、用地買収の問題があるので竜田口−武蔵塚に新駅もしくは信号所が検討させているみたい。
東海学園前駅に交換施設を設置することで東海学園との交渉があったけど断られてしまったみたい。

>>695
ところが、実際はそうでもないでしょｗ
直通開始後、関西や中国地方などから熊本への観光客は増えていたが、
このところ元の流動に戻りつつあるといわれている。極端に増える感じではないな。

で、熊本→博多の流れに期待できず、直通利用も増える方向ではないとして、
どこの誰に期待してるんだろうか。熊本市東部は期待できないだろうしｗ

>>697
ほっといても儲かるからスルーされてんじゃないのかなｗ
たまに雨や風で運休すると話題にはなるが。

>>698
在来線も自由通路も仮の通路でしょ。
新幹線直通は、工事が終わるまで待っててもよかったのにｗ

>>666から芋づる式に広がるレスツリーw
どう考えても自演IDが2〜3混入w

>>706
別生計で１所帯構えるのはけっこう金がかかるもんだよ・・
食費や水道光熱費も無駄が多くなる。
ましてや通勤時間だけ考えたら、普通に通勤圏内だしね、あとは費用の問題だが
通勤費も全くでないわけではないだろうし、差額の負担と生活面でどうかという判断になる
ちなみにうちは、そんなに駅が近いわけではないが、もし娘が福岡の大学に行ったなら通学させるよ
アパート借りて１人暮らしさせる仕送りよりは安く上がると思うし。

>>708
仮でもあの連絡通路のしょぼさはないだろとｗ
しかも乗り換え通路＞＞＞東西自由通路ってのが実態に即してないっていうかｗ

>>705
直接博多へ持って行ける路線と、博多へは乗換が必要な路線とは性格が違うのではないか。
熊本駅周辺にはまだ何もない。つまり、輸送力の問題ではなく、スピードアップの問題なのだ。

>>706
熊本のことしか見えてない人に何を言っても（ry

>>709
そういうあんたは自演じゃないのかよｗ

>>711
そこまで金をかける予定がなかったのではないかと。
実態に即してるかどうかは別。東西自由通路ができただけありがたいと思えという対応だなｗ
だから、熊本駅の在来線高架化完成後に新幹線直通開始で十分だったのにｗ

666　　　　 ＴＶ(未来世紀ジパング)の総括 JR九州は座席を減らしてでも質やブランド価値を高める...
├667　　　　 >666 駅ビルとマンションというのは大手私鉄の手法と同じだな。 自ら集客拠点(駅...
│└668　　　　 >667 大手私鉄は起点が山手線だったり梅田難波だったりするから成功したのであ...
│　├669　　　　 >667 沿線開発は東急と手を結んでやってたし、そこでノウハウも学んだようだ...
│　│└671　　　　 >669 まあ、大なり小なり鉄道事業者は不動産業にも手を広げてるな。 広電...
│　└670　　　　 >668 熊本は場違い 完全な車社会だろうが
│　　├673　　　　 >670 いちいち...
│　　│└675　　　　 >673 わざと熊本書いたんだ すぐお国が荒らすからｗ
│　　│　└681　　　　 博多シティスレ同様何かあるとクマモトガーと反応する>675はどこの人間...
│　　│　　└683　　　　 >681 なぜか鉄道板にある博多シティスレ自体が「フクオカガー」お国...
│　　└687　　　　 >670 たしかに熊本は在来線の利用者は極端に少ないが、今後新幹線は相当伸...
│　　　├688　　　　 >687 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341413683/
│　　　├691　　　　 >687 新幹線がどれだけ増えても域内交通が車中心ならそれは車社会という...
│　　　│└692　　　　 >691 ・・たしかにそうだね やはり市電の延伸と近見新駅と竜田口と武...
│　　　│　└693　　　　 >692 いくら駅を作っても、値段が高いのでは大幅な利用増は期待でき...
│　　　│　　├696　　　　 >695は>693へのレス
│　　　│　　└705　　　　 >693 豊肥線を複線化しなきゃいけない程利用を見込めるのか？ ...
│　　　│　　　└707　　　　 >705 豊肥線複線化の検討は事実。 但し、用地買収の問題がある...
│　　　└694　　　　 >687 高い定期代を支給する会社がまず少ないし、個人でまともに払える人...
│　　　　└699　　　　 >694 たしかに目先はそうなんだが、長期的に熊本駅周辺の定住人口を増...
│　　　　　├701　　　　 >699 ＞１１万と高額だが、実際福岡で１人暮らしとなればそんな金額...
略

新幹線の話題よろ。

どこかのスレにもあったが、熊本出身の人間が福岡に滞在していて、その人が熊本から
新幹線通勤に切り替えるというのはあっても、熊本とゆかりのない人（福岡人など）が
わざわざ熊本駅前に住むなんてことはないわなｗ
熊本に住んでる人も、新幹線通勤を目的にわざわざ駅前のマンションに引っ越すなんてのは少ないと思う。

>>713
なーるほどｗ　出来ただけでもありがたく思えかｗ
Qらしいといえばそうかもなｗ

>>713
鹿児島の人不便じゃない?

手始めに唐池以下Qの上層部は熊本辺りに住まわして快適な新幹線通勤でもさせるかｗｗｗ

>>718
鹿児島推奨

>>710
博多駅のすぐ近くに大学ないし、娘が気の毒だわ
短大なら講義も詰まっているし、毎日早朝から通学地獄確定
太宰府周辺なら在来線で大牟田まで行って西鉄乗り換えしかないな
通学定期の料金と比較しても大学近くに楽に住める

666　　　　 ＴＶ(未来世紀ジパング)の総括 JR九州は座席を減らしてでも質やブランド価値を高める...

│　　　　　│└703　　　　 >701 田舎1行くん? お疲れ。
│　　　　　├702　　　　 >699 最近、熊本駅前発着の高速バスが増えたし、どっか行くには便利...
│　　　　　├704　　　　 >699 福岡なら社宅なり借り上げ住宅が提供されるし、数万程度は家賃...
│　　　　　└706　　　　 >699 都合のいいときだけ東京圏と同じように考えるんだな 定期に11...
├674　　　　 >666 そりゃ、マスゴミがQを叩くなんてしないだろｗ

ｸｯｿﾜﾛｽwwww

>>720
わかった・・参考にするよ

>>716
ちなみに、「できただけでもありがたく思え」は、束がよくやるパターンｗ
Qも束に似てきたとなると、どうもねぇｗ
SUGOCAとSuicaが早くから相互利用可能だったのも引っかかるｗ

>>717
結局は、鹿児島のための新幹線なわけでしょｗ
熊本以北は適度に値下げしてたらくまさくにも客が乗るし、見かけ上ハッピーだったはずだが、
そういう考えはQにはなかった様子。おかげで熊本人にも関西人にも避けられる始末ｗｗｗ

>>720
そうなると、熊本から通学する実益はないよ。たぶん。大学の近所に住ませることを推奨。

>>721
いい加減新幹線の話しろよｗ

新幹線ってパンクする?

>>710
実家通いなんざ、就職できなかったら引きこもりの出来上がり！
ろくなことはない

>>699
長期的にみると、なおさら成長の余地はない。
熊本駅周辺に宅地開発したところで、誰が住むのか見通しは立たないｗ

>>723
関西人の中でも京都は山九相互間の割引もないし、直通も来ないから
自分が行く方も、客呼び込むほうも微妙でQに対しては怒り心頭じゃないの？ｗ
岡山・広島人も対航空の結果として東京に安く行けるのに逆は距離と料金が不釣り合い。

東京は遠すぎるからいいとして、結局EXも使えないし名古屋人も含めて本州全滅だわ。

>>728
どれもパイの問題だろ・・・

>>728
京都は新大阪まで新快速で行くってパターンも多いと思うな(そうしたら運賃収入も丸ごと西だし)
それに、京都なんて呼ばなくても観光客が来るから気にしてないかも

>>710
だからその論法は首都圏だからこそ成り立つんだよ
まともなところに住もうと思えば家賃最低8万程度必要だし、諸々含めて自宅からFREXパル使ったほうが有利な場面も多い
でも福岡の大学に通わすとして、そこまで家賃は高くない

お前さんの娘がかわいそうだわ
まあずっと箱入り娘のまま大事に箱にしまっておけばいいんじゃないかな

>>730
京都は首都圏からの観光客だけで十二分にやっていけるからなあ
わざわざ九州から呼び込む必要もないんだろう。パイの大きさが全然違うし

「熊本に住んで仕事もここですればいい」とお国ならこうなるんじゃねーのかｗ？

通勤とか通学なら北九というサンプルがあるのに、なぜか熊本人は北九の話はしたがらないな。
新幹線や在来特急でどのぐらいの数が福岡まで通うのか情報集めすればいい。

>>731
そういう意味ではJRQが熊本から通勤通学客を福岡へ新幹線でストロー・・・と言う図式自体が無理だったんだよな。
買い物客を新幹線でストローというのも無理すぎたが。
これが成り立つと思ってたQ上層部っていったい？

>>723
京都の人が新幹線で西に行くときは、少しケチりたい人の場合、
格安切符企画切符などで、新大阪から乗る人も多いです。
それに、さすがに京都と言っても観光で食ってる人は人口の一割もいませんｗ

>>730
京都観光なら断然のぞみ＋島内＋ホテルのツアーだろ
安いし楽だ

>>718
社長は大の鉄道嫌いなのに耐えられるのかなｗ

>>736
確かに京都〜南九州に割引は必要ないだろうな
相互に観光需要が殆どだろうし、そうなればツアーが断然安いしな

さあーて熊本ローカルから関西ローカルに話が広がって参りました！

ここって九州新幹線のスレだよなｗ

>>733
熊本と北九州では結構条件が違いすぎてサンプルにならんだろ。
北九州は県も同じだし、マスコミなども同一だから福岡への影響を熊本以上に受けやすいし。
実距離も北九州のほうが近い（特に八幡西）、在来線も強い、北九州と熊本の都市形態の違いなど諸々。

むしろQは北九州のストロー状況を熊本にそのまま当てはめようとして失敗している気がする。

当てはめていいだろ。てか、エリアからしてそうするしかない。
実際そうなるかはともかく。熊鹿から福岡都市部へと、福岡から熊鹿観光地へと。

当てはめているからこそ通勤通学買物で簡単にストローできるだろうという考えになるんだよ。
条件が違うとわかっているならもうちょっと熊本からの集客策を変えてくるはずだよ。

>>742
集客だけを考えるならよかよか熊本バージョン出せばいいんだ
熊本市内〜博多3000円で出せばたくさん乗ってくれると思うよ
収益は知らんけどｗ

熊本の人は｢どうせ高い金払って新幹線に乗るならいっそ関西まで行く方がいい｣という考え。
｢福岡に行くならバスで充分｣という考えだしね。
かつては熊本で手に入らない物を他所へ探しに行く場合は福岡しか選択肢が無かったが、
新幹線全通で福岡よりはるかに多くの物や人が集まる関西が選択肢に加わった。
思い立ったら指定券が無くても熊本駅に行ってすぐに新大阪行の新幹線に飛び乗れる。

大阪行くくらいなら飛行機で東京行ったほうがよくないか？ｗ

ていうか、基本的に地元で大抵のものは手に入るだろ。北九州も熊本も大きい街だし。
それにネット通販なんてのもあるから、以前に比べたら福岡に出ないといけない買物は減ってると思う。
スポーツや舞台、コンサートなどは福岡に出ないと苦しいけど。

九州新幹線のグリーン車、いまだに座席のイヤホンで聴けるチャンネルの紹介すらしない
JR九州はサービスが悪いな
(※除く客室乗務員)

ほの南大先生のようなやつがいるなｗｗｗ

福岡は関西・中国地方から観光客を呼び込めないところがツラい

九州新幹線としては
やっぱ鹿児島と熊本が重要なんだよな

すまん
九州新幹線と言うよりJRQだな

>>728
博多乗換しても安くはならないし。
ネット予約なら、EX予約で京都〜博多または小倉、九州側をe5489や九州ネットにする手がある。
Qに対して怒り心頭なのは、おそらく倒壊や束のカード会員。九州区間を安く使える手段がないから。
「なんで会費払ってるのに制約受けなきゃならんのか」って声は、思ったより強いと考えたほうがよい。

岡山を例に挙げると、例えば、岡山〜東京と、岡山〜熊本は、ほぼ同じ所要時間で行けるのだが、
e5489の両方を使える客はほぼ同額になるからいいとして、そうでなければ岡山〜東京が格段に安いｗ
人の足がどちらに向くかは一目瞭然。

>>729
そのパイの問題が、利用者の多いほうにしわ寄せを向ける結果になってないかと。

>>730
EX予約の博多〜九州がどれだけ安いか知ってるか？

>>734
鹿児島〜福岡と同じ感覚でいたんじゃないかｗ

>>735
シーズンオフの京都は単なる都会だからなｗｗｗ

>>738
観光需要しかないのかいｗｗｗ

>>739
あんたはいい加減新幹線の話ぐらいしろよｗｗｗ！

>>743
2枚きっぷは片道3000円ぐらいが適正なんだろう。博多〜熊本は所定料金が高すぎ。
博多〜筑後船小屋・新八代と同様、博多〜熊本にも特定料金を設定すべきだった。
それをやらなかったQは、ある意味では倒壊や束すら上回るボッタクリｗｗｗ
東京〜三島と同様、100kmまでの料金にしておけば、くまさくがここまでガラガラになることはなかったはずだｗｗｗ
2枚きっぷを使えない単発の片道客を取りこぼしている可能性は高い。片道4500円で使う客はどれだけいるのか？

>>744
熊本のお国厨は、ここで書いてないでさっさと新幹線に乗って大阪にでも行ってくださいｗ
山陽→九州より九州→山陽が圧倒的に少ないのが問題だからなｗｗｗ

>>745
それが普通の考え方。新幹線で大阪に行ってる時間があれば、飛行機で東京まで行けるわけでｗ

>>748
既に関西・中国〜福岡の流動は確立している。
これに福岡〜鹿児島が加わった感じだが、福岡〜熊本は新幹線に関しては失敗しているようだｗ
新幹線は、本数的に問題なく、所要時間は在来線より短くなったが、
所用時間短縮を上回る料金の高さだけが目立っている。もはやそれだけが問題ともいえるｗ

>>750
カード会員になるくらいの層で、どれだけの割合が九州新幹線エリア（主に熊本や鹿児島）まで用事があると思っているんだよｗ

九州区間については、潜在的な客層もいると考えられるが、今の料金体系では、そういう客を取り逃している可能性は非常に高いｗ
それに、カード会員を否定したら、JQはどうなるのか。今の直通の料金体系はJQカード利用者にも高く感じられるはずｗ
山陽区間については、特にEX予約で九州直通列車に早特等の制限があることに不満を漏らす者が依然として多い。
これを解決するには、全列車を博多打ち切りにすることが有効だ。Qにとってもそのほうが都合がいいんでしょｗｗｗ

>>753
ここの住人で、カード会員だけど料金が高いから直通も久留米までしか使わないって書いてたのがいる。
他に、博多まではEX-IC早特で、熊本までは高速バスを使うって書いてたのもいた。
山陽〜九州の利用者は、おそらく山陽〜博多の客の数分の1だろうが、
その大半を取りこぼしている可能性は高いと思われる。出控えしている客層も含めてｗ

東京〜三島(120.7km)　 89,660円(1か月) 255,530円(3か月)
博多〜熊本(118.4km)　109,890円(1か月) 321,180円(3か月)

Qの上層部も東海道にならって100km圏内を通勤圏にしようと思ったんだろうが
こんだけ高けりゃ無理だわｗｗｗ
東京ならまだしも月に10万も定期代の補助が出る企業が福岡にどれだけあるのかと

>>756
せめて東京〜三島を下回るぐらいでないと、通勤客なんて増えないでしょｗ
出張等のビジネス利用はあるかもしれないが、それすらバスで行けと指示する企業あり。
Qがどれだけ世の中を見てないかがわかる話だなｗ

東京でも新幹線定期代全額までは出さない企業のほうが多い。
福岡や熊本だと、その距離では普通定期券相当額も出ない可能性ありｗｗｗ

>>748
福岡は山陽新幹線でいくらでも客呼べるから無問題

突然料金厨が現れたなw

遅すぎるんだよな
しょうもない駅をつくりすぎたのが問題だ
みずほ増発
さくらをみずほ+福山、新山口、久留米、新八代(BS宮崎接続便限定)、川内で固定したらいい
新幹線、在来線特急とも停車駅は少なめで固定にしたら便利になる
停まったり停まならなったりは厄介だ

＞福岡は関西・中国地方から観光客を呼び込めないところがツラい

。゜（゜＾Д＾゜）゜。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼母

＞全列車を博多打ち切りにすることが有効だ。

。゜（゜＾Д＾゜）゜。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼

>>760
姫路にも止めてやれよｗ

>>744
ポジ熊は新幹線に乗らないどころか、熊本からほとんど出たことないだろ？
時間や料金がほとんど考慮されないし、観光の意味合いの範囲が狭すぎる

>>750
直通がないんだから使えなくて問題ない。東北や上越だってEX使えないわけで。

>>754
JWESTでのEX持ちだけど

久留米までと鹿児島なら新幹線、熊本は飛行機に戻ったよ
料金じゃなくて、ただ単に熊本空港のほうがビジネス観光双方に便利だから
熊本駅だと高速まで遠くてレンタカー利用が不便

>>760
新八代なんか停まらんでいいっての

どこのアホが大阪から6時間近くかけて宮崎まで行くんだ？

>>767
大阪からじゃなくて岡山・広島・山口県内からのこと言いたいんじゃないか？
パイとしては小さそうだが。

>>758
山口から博多に来る人ってどのくらいいあるんだろう…
下関でも広島に行く人のほうが多いんじゃなかろうかねえ？
北九でも旅行では九州と本州が半々くらいだし

個人的な感想では本州の観光地は非日常を感じるが九州の観光は日常の延長線上という印象
良くも悪くも九州は下世話で貧乏くさい

>>768
博多から利用してるやつですらまばらなのに、不用にもほどがある
こういうのは実績を元に設定するもので、たとえば博多からの利用客が好調すぎてワロえるくらいにならんと優遇など無理無駄
島内便だけで十分

>>769
下関は博多のほうが多い
よかよかあるしな

山陽新幹線民にとって、
九州新幹線は迷惑施設みたいだな。

帰省ラッシュのときは博多でくまつばかくまさくに乗り換えるルートは穴場になるかも

>>772
そんなもん、世の常だろ。
山陽新幹線岡山開業の時も従来の東京〜新大阪利用者は迷惑に感じた。

>>771
ビジネスでは圧倒的に広島方面だけどなあ

>>774
反九無罪？

>>773
今でも穴場っすよｗ
大阪へ帰る時もくまさくかくまつば指定〜姫路までのぞみ指定〜姫路から新快速で帰る事が多い
姫路停車便選べば高確率で博多〜姫路間の指定席が取れるｗ

>>774
それはない
料金はそのまま通算だったし、車両も共通だった
大阪〜岡山以西へは乗り換えが必要になったが大幅に時間短縮が図られた

>>775
広島寄りなのは徳山岩国
山口下関は福岡寄りだよ

>>777
そうなんかねえ
乗降客見てたら広島行きのほうが多いけどなあ

>>778
じゃあ何のために下関駅にQ仕様の自動改札機が入ってるんだよｗ
小倉や博多で有人改札を使わなきゃいけない不便を解消するためだろ？

山口県は静岡県と流動が似てて、

岩国や周南は広島
下関は福岡
山口や宇部はどっちつかず
県内独自の経済圏って小さいんだ

関門都市圏相互の繋がりは深い。
北九州から見ても福岡より下関のほうが身近。

山陽新幹線のスレでやってくれ。

>>781
ID:xHFd5oMt0の問いかけに返事したまでだ
だったら自分でも話題ふりなよ

>>763
姫路はガラが悪い
新神戸との距離も近すぎる
新快速で行く距離
岡山方面もこだま接続で十分
>>767
九州内移動に速達便が必要だろ
八代には用はないが人吉、宮崎に行くのに有効な乗換駅

>>768
どちらかといえば福岡からだな
直通を速達にすれば効率がよい
受けるのがバスだから多すぎても対応できない

山口西部の場合、福岡、、というより北九州とのつながりが大きいんだよな。
SUGOCAにしても下関〜小倉（〜北九州市内）の相互利用を考えて導入してんだと思う。

一番わかりやすいのはテレビ遠距離受信の向きだわな。
山口徳山までは北九州局、岩国や柳井は広島受信だけど、だいたい人の流動もそれに沿ってる。
徳山防府あたりが分岐線なんだろけど。

>>783
それが鹿児島熊本〜姫路〜新快速って流れもあるんだわ
確かに姫路はガラ悪いけどなｗ

九州内移動なら島内さくらで充分だろうに
つか現行ダイヤのままで良くね？
島内移動対応便は極力直通と切り離したほうがいい

結構大学生風の男女が一人で乗って座ってる…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194299756

>>785
徳山〜広島、新下関〜博多はどっちも100kmないのもあってそれぞれ利用客がかなりいる
博多〜熊本の場合は運賃は仕方ないとしても、東京〜三島間のように特急料金を指定席2190円、自由席1680円と特定すればいくらか状況も上向くと思うんだが

>>779
下関を越えて走る普通列車が存在しないのは
下関が広島の経済圏であって福岡とは流動が少ないということの証左でしょ
福岡方面に行く人が多いのなら新山口からでも島内に普通列車が走るはずだしな

もうさすがに山陽の話題だろｗ
>>781に同意だし、話題を出す必要もない。
関係ない問いは放置すればいい。

>>789
ただ単に高価な交直流電車を関門間に封じ込めてるだけだよ
かつては小郡〜肥前山口なんて列車もあったんだし

結局小倉から新山口宇部防府徳山岩国に鉄路で行くには新幹線一択になる
酉の新幹線誘導のえげつなさ

西鉄がなかったら二日市あたりで系統ぶっちぎって露骨に新幹線誘導してるさね

>>792
その場合長崎線特急は新鳥栖発着になってたかもなｗ

>>793
それはないな。福岡−佐賀以西需要が道路に逃げる。

>>791
90年代前半までは小郡発熊本行きとか八代発宇部新川行きとかあったなあ。

>>792
二日市はないかもしれんが、最低でも久留米以南は快速設定なしで
熊本からの815や817の2両ワンマンが細々と乗り入れてくるだけだっただろね。
Qの本音からすれば大牟田や瀬高あたりも新幹線に誘導したいだろうしｗ

やっちろ厨

>>786
なら姫路より西明石のがいいよな
三ノ宮を西明石乗換に変更して新神戸通過だと飛躍的に利便性が向上するをだよな

>>794
元々逃げられっぱなしじゃねえかｗ
独占地域は鹿島のみ、大村はカバーできない、諫早と長崎は高速バスのほうが強いときてるｗ

>>795
西鉄が存在しているからまだ競争原理が働いてるんだよな
一社独占にすると碌なことがない

>>797
西明石だと播州エリアの大半が逆戻りになる
姫路だと始発から新快速に乗れるってメリットもあるんだよ

>>795は文体がいつものくまんこ厨
熊本が田舎だからって駅ビルオナ二ーと分断オナ二ーしかできないのかよ


日豊線ですら小倉から中津まで直通してるし完全分断は　あ　り　え　な　い　ｗ

>>799
九州新幹線

西鉄がないなら久留米も新幹線に誘導して来そうだなw

まあ、所詮は厨の戯言ですから

抽出 ID:Uy8CeMrrO (4回)

772 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/09/19(水) 09:38:21.34 ID:Uy8CeMrrO [1/4]
山陽新幹線民にとって、
九州新幹線は迷惑施設みたいだな。

776 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 10:00:36.34 ID:Uy8CeMrrO [2/4]
>>774
反九無罪？

781 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 10:42:54.19 ID:Uy8CeMrrO [3/4]
山陽新幹線のスレでやってくれ。

800 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 18:25:35.00 ID:Uy8CeMrrO [4/4]
>>799
九州新幹線

スレチ多すぎだわな。

>>788
なんだ、九州からもそういう声が出るのかいｗ
まあ、そこまでいかない限り、熊本駅の利用者が増えることはないなｗｗｗ

>>797
あんな改札内にトイレも売店もない駅に直通を止めようなんて考えないでくれｗｗｗ

>>760
みずほを増発したら、山陽区間で空気輸送になるってあれほど(ry

普段から九州新幹線にも乗ってなさそうなのがバレバレだｗ

>>765
それだから、全列車博多で分断しろなどという輩が出てくるのだｗ

>>766
熊本〜山陽は本当に値下げするしかない状況だなｗ
それで利用が上向けば、Qにもプラスになるんではないかいｗ

>>777
姫路停車便、実は東京までの指定も取りやすい。これとくまさくの乗継は最強だｗｗｗ

>>806
J-WESTは使えるんだから新大阪発着は分断する必要はない。
なんでもかんでも同じに考えてはいかんな。

>>807
見返りに差があることをご存じないようだなｗ

大した差ではなさそうだから問題ないだろうな。

外人多すぎじゃね?

ここは何のスレですか？

京都・名古屋からでも使える
のぞみ・くまさく往復切符みたいなの出したら客増えないかな？
これなら課題でもある大阪以東の客もターゲットにできるし
熊さくの利用者増に貢献できる
こればかりは西は勿論東海とも連携が必要になるけどさ

>>806
??普通の人が使う時間
土曜日の601号と日曜日の608号はなかなか好きな席が取れないんだけどな
てか、みずほ以外だと広島や博多まで時間がかかりすぎるだろ

>>811
山陽新幹線沿線民の反九州新幹線自慰スレです。

抽出 ID:cHxJeX4i0 (3回)

804 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/09/19(水) 21:19:56.34 ID:cHxJeX4i0 [1/3]
スレチ多すぎだわな。



810 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 22:24:00.80 ID:cHxJeX4i0 [2/3]
外人多すぎじゃね?



814 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 22:40:57.69 ID:cHxJeX4i0 [3/3]
>>811
山陽新幹線沿線民の反九州新幹線自慰スレです。

ID:7Wsjbe4+0

>>809
使ったらわかるが、かなり見返りに差はあると感じる。

>>812
熊本・鹿児島中央との間で、のぞみ＋九州新幹線の早特往復きっぷがある。

>>813
増発しても空気輸送、って書いてあるでしょｗ
土曜日午前中の下り、日曜日夕方以降の上りは好調であることも、
それ以外の時間帯には、あまり乗車率がよくないことも、ここでは繰り返し書かれている。

>>814
誰が山陽新幹線沿線民なんだよｗｗｗ

新旧800系の運用スケジュール、誰か分からない?

ID:cHxJeX4i0

それでも”みずほ”の増発は必要だな。
じゃないと九州新幹線の利用者数はジリ貧だし

みずほ増発しても増収減益の可能性が高いだろ、特に酉

5000円区間の客２人より15000円区間の客１人の方が儲かるし、、
乗車率より列車毎の採算の方が大事だよ。

1ヶ月に1回、1万円の買い物する客より、
毎日100円の買い物してくれる客が大事じゃないの?
店舗の販促の場合…。

みずほ増発に掛かる費用は無視かよ

>>824
さくら格上げだろ

>>823
毎日15000円の客を増やせば良い話。さくらじゃ増えない。遅いもんｗｗ

>>823
店舗の販促と一緒にすんなスカタン

10000×12＝120000より
100×365＝36500を優先したいなら脳内だけでやってろ

>>826
失格

ID:+vgxa0TM0
ID:cHxJeX4i0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341413683/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
おまえらの居場所はこっちな

>>825
だから、みずほにしたら最大のお得意さまである年配客が安く乗れないってあれほどｗ

実際、みずほの山陽区間は、土曜日午前中の下りや日曜日の夕方以降を除いては、
のぞみと同様に利用されるようになってきた。
EX予約で直前に予約するケースも多く、直通客が影響を受けているわけでもない。
つまり、土曜日午前中の下りや日曜日の夕方以降を除いては、みずほは不要ってわけだ。
直通はさくらで十分。それも日中は毎時1本で十分足りているｗ

年配者ほど鉄道には乗らなくなりますよ
駅の中での移動がきついからね

>>829
いいからお前もみずほ増便厨にさわんなｗ
お前さんが言ってることは全部当たってるんだが、こいつらは触られて喜ぶドＭだから放置に限る

>>830
それでも、日中の直通さくらの利用者に年配客が目立つのは気のせいか？

>>831
悪かったｗ

>>821
日中に実質減便してるぐらいだからなｗ

>>820
みずほ増発しなくてもいい
さくらを姫路、福山、新山口、徳山、新下関、新鳥栖〜新玉名、新八代から川内を全便通過すれば解決

>>830
はぁ？
今まで年配者はどうやって移動していたんだ？

>>817
新大阪発6〜9時と新大阪着21〜24時の6時間だけ電車を運行するのが効率的なんだよな
新幹線以外の他線区にもいえることだが、通勤以外で早朝に大阪出発、夜間大阪到着しか乗らないもんな

熊本以北から熊本総合車両所への回送電車が熊本に一定時間停車したけど、
システム上、熊本駅は通過不可？

ID:Uy8CeMrrO
いちいち聞かないで自分でぐぐれ

>>831
お前が失せたらどうだ？

もう全員クソスレに行けよw

九州新幹線・ゴミ話題専用スレ（16両、直通、移管など）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

九州新幹線・ゴミ話題専用スレ（広島、福山、熊本などローカル独演会）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347092595/

本当に復活した博多駅スレ
【JR九州】■=■博多駅■=■16番線【JR西日本】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347588809/

くまんこ厨スレ別館
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1347180294/

本日のみずほ厨＝ID:mUZK5PaO0

「定期券専用新幹線特急料金回数券」に新たな区間を追加します！
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/B316626AB009FFC749257A7E003841B3?OpenDocument

昨日一日全く触れられないとは、ここは九州新幹線のスレはここじゃないのか？

「ここ」を二回使うとは・・・orz

ニワトリ

>>834
そして、乗換を嫌う客（特に年配者）の利用が減って空気輸送ｗｗｗ

>>836
直通はその時間帯だけで十分ｗｗｗｗｗ

>>842
ここの住人が、いかに普段九州新幹線を使ってないかがわかるｗｗｗ

>>836
それに該当しない時間帯の直通は、すべてさくらで十分。
ジパング・フルムーン等の客や山陽区間の短距離・中距離客などが適宜席を埋めてくれる。最近のさくらは、山陽区間ではひかりRS代替としての利用が定着してきた。
山陽内の最混雑区間が、新神戸〜岡山にシフトしたといわれるぐらいに。GWまでは広島以西のほうが混んでいるケースが大半だったのだが…
ちなみに、最近のみずほも、大半のケースで広島以西より広島以東のほうが混んでいて、のぞみ代替としての利用が定着している様子。特にみずほ600で顕著である。

九州内のことはよく知らない。>>788の言うように、博多〜熊本の特急料金が特定料金にでもなれば、使おうという気も起きるのだが。
CP面で車や高速バスに負けている感が否めない。実際自分ではそう感じている。

また｢ヨソモンガー｣発動の予感
つかその回数券でもあまり魅力ないなあ
新幹線の本数が少なくて時短効果がない

待ち時間を考慮した所要時間の観点か。毎時1本だったら平均で30分は上乗せになるな。
それで在来線、車、高速バスと比較して負けてたら利用は増えないｗ

>>845
どれくらいの頻度で九州新幹線利用してる？

>>849
昨年度は20〜30回程度、今年度は今まで10回程度かな。


他の新幹線を含むと、年間平均100〜200回は乗ってるんだがｗ
一番多いのは、どういうわけか東海道新幹線ｗｗｗ

>>845
お前もだろ

>>846
＞＞九州内のことはよく知らない。
巣に帰れよ、ボケが

早速ヨソモンガーいただきましたー！

>>850
凄いね。
いつ仕事してんだよ。

ネットに書くだけならいくらでも盛れるだろｗｗｗ

>>799
普通列車の系統は中山香あたりで分断されてるけどなｗ

>>854
そういうお前はどれだけの頻度で乗ってるのか答えてみｗ

>>855
じゃあ俺様は365日毎日熊本博多を往復してる設定にしようか
盛るならこのくらい盛ろうぜｗｗ

>>817

＞土曜日午前中の下り、日曜日夕方以降の上りは好調であることも、それ以外の時間帯には、
＞あまり乗車率がよくないことも、ここでは繰り返し書かれている。

東海道のようにビジネス客が多くないんだから広島以西で週末混むのは”のぞみ”も同じ。
運転本数が”みずほ”１：１”さくら”になっても山陽区間で不便にならないようにする
配慮は必要。東京ー博多”のぞみ”が３本ある時間帯で１本を”旧ＲＳの代替機能を
備えればよい。”のぞみ”に乗れないチケットもあるが安いんだから、少々利便性を
落としても良い。

鹿児島発
金沢行き

>>845
年寄を排除したら快適になる
事業者の立場ならともかく利用者の立場なら年寄排除が望ましい
何を反対してるの？

ヲレは月に8〜10回。博多⇒熊本。

（熊本⇒福岡はほとんどバス。）

>>859
年寄りは現地で金落とすからそっぽ向かれたら観光地は死ぬぞ
あと見逃せないのが車内販売の利用率かな

確かに年寄りは煩くて不快な部分も大きいけど俺らよりよっぽどカモだぜ
問題は九州新幹線にいかにして乗せるかって事だ

昨日新幹線の利用状況に関する発表があったらしいから
情報を集めようと見にきたら、そんな日でも相変わらずの「オトシヨリガー」で
その話題は一切なしかよ
本当役に立たねえスレだな

九州新幹線堅調　今年度上半期

　JR九州は19日、昨年3月に全線開業した九州新幹線鹿児島ルートについて、
今年度上半期（4月1日〜9月17日）の利用状況をまとめた。博多ー熊本間は
前年同期に比べて4%増、熊本ー鹿児島中央間はほぼ前年同期並と堅調だった。
　昨年から今年にかけて、博多ー熊本間で乗車券と買い物券を組み合わせた販売が
好調に推移したほか、「日帰り2枚きっぷ」や在来線の定期券に追加して使える
新幹線回数券も導入し、近距離区間をテコ入れしたことなどが寄与した。
　唐池恒二社長は「開業1年目からの反動を予想していたが、意外と落ちなかった。
（通勤・通学など）生活での利用が伸びた」と分析。10月1日からは新幹線回数券の
設定区間を増やし、更なる利用促進を図る。

>>862
愚痴ってないで自分で調べて投下すればいいのに

>>863
日常利用が定着したって事だろうね
震災後と比較して現状維持〜微増だから非日常利用は増えてないと読みとれる
直通なしでも十分やっていけることの証左だな

まあL特急有明つばめの後継だからな
それ以上でもそれ以下でもないんだよ

大幅不便になって大幅値上げだけどなｗ

50-3改正以前のつばめの役割が一部復活したという考え方は無いの？

>>856
つまり大牟田や鳥栖へは行かない玉名止の熊本発普通列車。とｗ

>大幅不便になって大幅値上げだけどなｗ

そう感じていないからこその、ＪＲからのプレスなんだろ。

>>863
「結局、博多〜熊本はダンピングしないと客が乗らない」と読めたｗ
くまさくがガラガラなことは、Qは絶対に公表しないｗ

>>870
大本営発表はそれとして読むべきだｗ

いっそくまさくは博多熊本ノンストップにしろよ。
それなら客が乗るかもよ

>>871
この手のプレスで悪く書くことは基本ないからねえ
仮に大きく落ち込んだとしても「災害等の影響により」の文言で済まされると思う

｢ご好評いただいて｣いたはずのたいよう号も突然廃止になった・・・

Ｂ＆Ｓは息してるの？

>>875
飛行機に勝てるわけないやん

別に空いている列車が走っていても
自分が使うときに便利だから問題ない

常に満員御礼の方がよほど迷惑

熊本鹿児島中央の2枚きっぷ頼む。

本年の九州新幹線、鹿児島は横ばい
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=43248

鹿児島は横ばい。
方言か

よかばい

くだらねえ。死ね

>>865
飛び込みで気軽に乗れるような価格帯じゃないでしょうがｗ
現に、熊本駅で新幹線のきっぷを買おうとして、あまりに高かったのか在来線のきっぷだけ買って、
在来線の改札へ向かった客を何人も見た覚えがあるｗ

>>872
そうすれば、博多で速達のぞみとの最速接続パターンができる。
直通さくらより所要時間が短く、みずほとさほど変わらなくなる。
それで客が乗らなければ、臨時化するぐらいしかないなｗ

>>877
その心配は一部時間帯を除いてなくなったｗ

まぁ、大方の予想通りだな
下半期が熊本以南減少傾向、熊本以北増加傾向かな
全区間の通年が前年比横ばい程度に落ちつけば二年目は合格点でしょう

>>879
部分開業前から数倍増なのにこれ以上県民から絞り取れねえだろｗ
増やすとしたら県外からの往来。
でも山陽方面からは躊躇させる料金設定。

新幹線だろうが在来線だろうが、JRを利用してくれればいい。
@唐池

>>859
特定の列車に年配者を集中させるよりましじゃないのかｗ
若者より金持ってるし、今の経済状況ではリピーターになるのはその手の利用者だけ。
例えば、みずほを増やせば、年配客の利用をある程度減らすことができるが、
その結果として起こるのは、九州内や山陽内の利用の増加。結局直通利用には結びつかないｗ
現にそういう状況が、7月下旬以降明確に見えているではないかｗｗｗ

関西→九州も、新幹線の利用が以前ほどではなくなっているようだ。
Qと西の両方のリリースにはないが、GW以降の直通利用は前年割れしている可能性がある。
西が「直通を増やしたい」としているのは、実は運用上の都合だけかもしれないｗ
秋から、熊本〜岡山のキャンペーンをいろいろな形で行っているが、
その結果を見ながら、停車駅の見直しや定期列車の配分を考えるのではないか。
12月中旬頃、どんな結果が出るのか楽しみであるｗ

福北間も新幹線利用を促進てこと？ｗ

>>885
そして九州→山陽も躊躇させる料金設定ｗ

>>888
Qの窓口で「よかよか」を売ってるのはなぜだろうｗ

熊本以南は昨年の伸びが大きかった分横ばいだが、やはり頭打ち傾向だろう
以北は直通本数が増えた分、まだ伸びてるか・・もともと沿線人口が多いし、在来線時代を考えると
まだ伸びしろはあるはず、来年の改正は熊本以北に重点を置いたものになるね。

熊本の山鹿温泉や菊池温泉は、新玉名と熊本はどっちが便利?

と、ポジ熊が申しておりますｗ

現状はダンピングで特定列車の利用者を水増ししてる状況で、いずれ限界が来る。
博多〜熊本に特定料金でも設定されれば、非定期利用者が増えるかもしれないが、
そうでもしない限り、客単価が極端に低い客が、席を埋めることになるであろうｗ

本当に好調というのは、くまさくの指定が適度に埋まる程度の利用状況を言うのではないか。
明らかにつばめより速いのに、あれほど空席があるのはなぜなのか、よく考えようｗｗｗ

>>892
便利の意味合いにもよる。
菊池温泉は明らかに熊本。バス1本で行ける。
山鹿温泉は、距離でいえば新玉名のほうが近いが、バスは1時間に1本もなかったかと。
時間はかかるが、熊本交通センターとの間にバスがあり、本数的にはこちらのほうが多い。

前の部分と後ろの部分が繋がらないけど。

>>895
お前もだけど、アンカーつけないからレスが噛み合わなく見えているだけだぞｗ

>>895
間違えて途中で送ってしまったｗ

山鹿温泉の場合は、どちらとも言えない。
所要時間を優先すれば新玉名、バスの本数を優先すれば熊本。
熊本駅〜交通センターは、バスが頻繁に走っているので、乗換の影響はそこまで大きくないと思う。
田崎橋発着（熊本駅経由）があったかどうかまでは覚えてないｗ

熊本-新玉名、新八代も定期券所持者対象の特急回数券追加みたいだね。
八代以南、涙目?

>>890
西鉄バスへの流失はQへの収入は何もないが、
よかよかだと販売手数料ぐらいは受け取れるからでは？ｗ
別に専用の係員置いてるわけじゃないでしょ？
ノーコストでどちらにも嫌がらせできて両得じゃないかｗ
特急の客単価も上げたいようだし。

傍からみたら本末転倒だろうけどｗ

それだけ利用が振るわないってことでしょｗ

例えば、熊本〜新八代は、新幹線が毎時1本しかないから、
もし乗り遅れたら、次の新幹線が来るまでの間に、在来線で着いてしまうのだ。
実質的に時短効果なしｗ

>>899
小倉では、みどりの窓口の外に、専用の係員を置いていたような気がしたがｗ

>>900
在来線との競合…新幹線全部止めればよくね?
30分に1本と在来線普通と同じ頻度になるし。

>>898
導入しようにも新幹線が優位でテコ入れの必要が無い川内〜鹿児島中央しかないんだが・・・

>>903
川内〜鹿児島中央…逆におれ鉄に移管したらコスト削減。

極端な割引切符の類は利用が振るわないとこに導入されるのが社会の常

導入されるということはそういうことで
導入されないというのもそういうこと

ダンピング切符は利用喚起の最後の手段
ダンピングどころか普通の割引切符ですら全く導入されてないってのはまあいいことじゃかいか
今後利用が振るわなくなったらいくらでもテコ入れできるということ

>>901
小倉は改札の内側にはみどりの券売機しかないからなあ…
一度出ないとみどりの窓口に行けないというクソ駅
あれじゃ北九民が小倉駅までバスやタクシーで行って新幹線に乗るようになるには当然よ
ターミナル駅のくせにQが乗り換え需要ほとんど取れてないんだもん
駅が糞ならQの営業はもっと糞だ

>>875
10月1日から産交がパウダールーム、
全席コンセント付きの新車を投入する。

…相変わらず4列車だが。

予算も与えないのに改善しろとはムリゲー

↑は誤爆

>>893
＞明らかにつばめより速いのに、あれほど空席があるのはなぜなのか、よく考えようｗｗｗ

当然、びっくりの値段が安いからだろ？
最初はダンピング切符でも、長く続けて既成事実化すれば、それはダンピングでなくなる
びっくりはもはやそんな感じだ、くまさくを埋めたければ、びっくりくまさくでも出せばいいよ
２枚切符なら直通が来ればそれに乗るし・・・

びっくりを自由席化して、くまさくにも適用すれば良くない?
商品券部分は廃止で。

>>911
だね・・・結局、熊本〜博多は価格に問題があるわけよ

>>910
熊ポジおっさん何をいっているのかわからんｗ

有明2枚きっぷより安いビックリ…胸熱

>>913
熊本以北は好調で、伸びしろがまだまだありそうってことだろ？

くまさくの乗車率にこだわるなら、びっくりくまさくでも出せば？　ってこと

実際、くまさくに乗るチャンスは少ない（消去法で考えるとわかる）

福熊間でダンピングするならどれでも乗れるようにしなきゃ日常的に使ってくれないだろ。