北陸新幹線 総合スレッドPart37
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～富山～金沢～福井～)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
※前スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
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2 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 00:00:24.83 ID:vZSkzX5n0
北陸新幹線 総合スレッドPart37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346075504/
. ｜ 43分経過したにも関わらず重複スレ立てた夏厨>>1を
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346075504/
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3 ：名無し募集中。。。：2012/08/28(火) 00:05:10.15 ID:4rrqG10cO
バスヲタいる？
4 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 12:25:38.54 ID:O2MKu11m0
北海道新幹線を優先するべき
九州新幹線みたいに終点からも着工すれば全線開通は早い。
米原－敦賀を平成24年度中に着工するとよい。
米原－敦賀を平成24年度中に着工するとよい。
6 ：名無し野電車区：2012/08/31(金) 07:15:40.40 ID:r3VxQmyJ0
まだルート決まってないから無理。
滋賀県新幹線いらないから無理。
金がないから無理。
滋賀県新幹線いらないから無理。
金がないから無理。
北陸新幹線は敦賀終点。
高崎ー敦賀間開業で終了。
高崎ー敦賀間開業で終了。
8 ：名無し野電車区：2012/08/31(金) 15:27:48.47 ID:/6kjXimgO
七尾線に
アナゴを走らそう
アナゴを走らそう
9 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 00:09:47.58 ID:nPmeMt6d0
新大阪発着よりもホームに余裕のある姫路、岡山あたり
を始発にするとよいと思う。
米原も3面6線に改修すればさらに余裕。
を始発にするとよいと思う。
米原も3面6線に改修すればさらに余裕。
寝言は寝て言え
2面6線で十分だろう
京都側に引き上げ線は欲しいところだが
京都側に引き上げ線は欲しいところだが
12 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 10:59:12.39 ID:nPmeMt6d0
米原までさっさと開通させないと東海地震に間に合わない
東海地震のバイパスなんて位置付けじゃないだろｗｗｗ
15 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 17:32:49.34 ID:nPmeMt6d0
海外に行くとき、中部国際、関空の好きな方を
選べる米原接続がベスト
選べる米原接続がベスト
16 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 18:09:42.03 ID:lDWyFtql0
米原接続がベストとは思えないね。
米原―新大阪の新幹線は既にJR東海の路線だし、米原接続にするとJR西日本が不利になるだけ。
下手すると今のシャープや今のNECみたいになるかもしれない。
タダでさえJR西日本は短期間で新製車両を大量に造れないのだから。
米原―新大阪の新幹線は既にJR東海の路線だし、米原接続にするとJR西日本が不利になるだけ。
下手すると今のシャープや今のNECみたいになるかもしれない。
タダでさえJR西日本は短期間で新製車両を大量に造れないのだから。
米原接続は気長に待てる人向けのルート。
東海は口出しを嫌ってリニアの大阪への早期延伸は蹴散らしたから当面2045年迄
乗り入れは出来ない。南アルプスの工事等に手間取り費用が嵩むと大阪延伸は
さらに遅れるから乗り入れも遅れる。おまけにリニア整備を前提に東海道の橋の
補修日程を見直しリニア全通後もしばらくは補修工事が入り、運転支障が生じる。
その為リニア全通後でもその補修工事が終わるまでは乗り入れを認めないという
可能性もある。
東海は口出しを嫌ってリニアの大阪への早期延伸は蹴散らしたから当面2045年迄
乗り入れは出来ない。南アルプスの工事等に手間取り費用が嵩むと大阪延伸は
さらに遅れるから乗り入れも遅れる。おまけにリニア整備を前提に東海道の橋の
補修日程を見直しリニア全通後もしばらくは補修工事が入り、運転支障が生じる。
その為リニア全通後でもその補修工事が終わるまでは乗り入れを認めないという
可能性もある。
今のサンダバが大阪金沢間最速２時間４０分くらいらしいけど、
ＦＧＴサンダバになって敦賀から新幹線軌道なら、
どのくらいの所要時間になるの？
ＦＧＴサンダバになって敦賀から新幹線軌道なら、
どのくらいの所要時間になるの？
19 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 22:17:38.29 ID:ro+1lmtE0
>>18
国交省予測は2時間1分。
国交省予測は2時間1分。
21 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 07:27:55.68 ID:geUoR9XT0
北陸新幹線
全線 東京－米原 617km
うち 敦賀－米原 46km
92.5％をフル規格で完成させて、残りわずか7.5％
程度ならさっとつくればよい。
関西、東海と直結すれば経済効果ままったく違う。
全線 東京－米原 617km
うち 敦賀－米原 46km
92.5％をフル規格で完成させて、残りわずか7.5％
程度ならさっとつくればよい。
関西、東海と直結すれば経済効果ままったく違う。
金沢完成時は、金沢駅で対面乗り換えができるようにするの？
富山～大阪方面の直通列車がなくなってしまう意味は大きいし。
あさまの名称も変わる？
富山～大阪方面の直通列車がなくなってしまう意味は大きいし。
あさまの名称も変わる？
23 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 11:09:57.98 ID:dx+L6JSmI
対面はない
金沢敦賀着工がなければあったかもしれんが
あさまは多分残るんじゃね?
「長野新幹線」の名を残せ、と言ってるぐらいだし
金沢敦賀着工がなければあったかもしれんが
あさまは多分残るんじゃね?
「長野新幹線」の名を残せ、と言ってるぐらいだし
24 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 11:16:04.52 ID:geUoR9XT0
米原まで全線開通後、大阪発着が「雷鳥」、名古屋発着が「しらさぎ」
東京発着は未定。
東京発着は未定。
白山総合車両基地
予想図
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2048511301.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9478931667.jpg
航空写真
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2046630942.jpg
着発収容群
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9456604055.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9026300811.jpg
保守基地＋事務所塔＋検収設備
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4684644786.jpg
保守基地
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9630177911.jpg
事務所塔＋検収設備
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0866927078.jpg
変電所
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8338107911.jpg
予想図
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2048511301.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9478931667.jpg
航空写真
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着発収容群
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保守基地＋事務所塔＋検収設備
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4684644786.jpg
保守基地
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9630177911.jpg
事務所塔＋検収設備
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0866927078.jpg
変電所
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8338107911.jpg
27 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 12:45:34.63 ID:+2ctW0vU0
つまり、2014年以降、富山からは関西、名古屋方面への直通列車は消えてなくなるのか？
富山県人としてそれでいいのかな？
人々の移動が、今までの比較的東西バランスが取れていたものが東京一辺倒へと流れが変わってしまう。
金沢での対面接続乗り換えもないなら、富山人は東京しか向かなくなるな。
2014年時にでも富山発金沢経由大阪行きのフリゲっていう可能性はないのかな？
富山県人としてそれでいいのかな？
人々の移動が、今までの比較的東西バランスが取れていたものが東京一辺倒へと流れが変わってしまう。
金沢での対面接続乗り換えもないなら、富山人は東京しか向かなくなるな。
2014年時にでも富山発金沢経由大阪行きのフリゲっていう可能性はないのかな？
名古屋までは安い高速バスがあるだろ
29 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 14:43:24.90 ID:geUoR9XT0
大阪はハシシタをこのまま放置しておけば経済が
ボロボロになるでしょう。
関西の大企業であった三洋、松下、SHARPが倒れそう
でも知らん顔。下請け孫請けがどんどん倒産し、失業者
は増大する。大阪にはあちこちにスラム街ができるでしょう。
死んだはずの竹中新自由主義を推進し、無意味な公務員叩き
をして貧困層のご機嫌をとるだけで経済成長などできるわけ
無いんです。
人品骨柄、人間としての資質が無い者を首長に選出
してしまってはこのように都市が滅びるわけです。
これからは名古屋との繋がりが大切になるので
米原接続で2018年全線開通を目指すべきでしょう。
ボロボロになるでしょう。
関西の大企業であった三洋、松下、SHARPが倒れそう
でも知らん顔。下請け孫請けがどんどん倒産し、失業者
は増大する。大阪にはあちこちにスラム街ができるでしょう。
死んだはずの竹中新自由主義を推進し、無意味な公務員叩き
をして貧困層のご機嫌をとるだけで経済成長などできるわけ
無いんです。
人品骨柄、人間としての資質が無い者を首長に選出
してしまってはこのように都市が滅びるわけです。
これからは名古屋との繋がりが大切になるので
米原接続で2018年全線開通を目指すべきでしょう。
北陸方面からわざわざ、米原⇒名古屋リニア⇒品川って選択する客はどんだけいるんだ？
リニアに乗りたいから、初めは多いかも
32 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 16:17:42.51 ID:geUoR9XT0
北陸新幹線が米原まで全線開通すると、石川、富山、福井
全域で経済規模が拡大し県民所得がアップする。
一方で新潟は上越新幹線の需要が減少し衰退する。
よって「滋賀はいらないと言ってる」など意味不明なデマを
流し、全線開通を遅らせようと抵抗しているのは新潟人。
非常に見苦しい。
全域で経済規模が拡大し県民所得がアップする。
一方で新潟は上越新幹線の需要が減少し衰退する。
よって「滋賀はいらないと言ってる」など意味不明なデマを
流し、全線開通を遅らせようと抵抗しているのは新潟人。
非常に見苦しい。
敦賀以西が開通したら、第3セクター化で敦賀まで伸びた新快速も廃止か？
34 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 19:26:07.48 ID:sTMc1tak0
>>32
北陸新幹線が
1．近江今津か坂本まで暫定開通(米原へは行かないことが確定）
2．近江今津・坂本経由で京都まで全線開通(京都～新大阪は東海道新幹線と共用)
3．小浜か亀岡まで暫定開通(米原へは行かないことが確定)
4．小浜・亀岡経由で新大阪まで全線開通
この場合それぞれどうするんだよ？
>>33
湖西線・北陸本線の敦賀～米原は収益高いから直営続行確実。
新快速で廃止が出るとしても、
湖西経由1本化による米原経由の敦賀～近江塩津・長浜ぐらししかないような。
北陸新幹線が
1．近江今津か坂本まで暫定開通(米原へは行かないことが確定）
2．近江今津・坂本経由で京都まで全線開通(京都～新大阪は東海道新幹線と共用)
3．小浜か亀岡まで暫定開通(米原へは行かないことが確定)
4．小浜・亀岡経由で新大阪まで全線開通
この場合それぞれどうするんだよ？
>>33
湖西線・北陸本線の敦賀～米原は収益高いから直営続行確実。
新快速で廃止が出るとしても、
湖西経由1本化による米原経由の敦賀～近江塩津・長浜ぐらししかないような。
35 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 20:10:33.58 ID:geUoR9XT0
金沢から東京へ日帰り出張に行った人が、事故等で
帰りの北陸新幹線が不通になったとき、フル規格
米原接続なら東海道回りで3時間で帰れる。
帰りの北陸新幹線が不通になったとき、フル規格
米原接続なら東海道回りで3時間で帰れる。
36 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 20:22:48.36 ID:BIDz7n/h0
敦賀まで開業したら、金沢の在来線ホーム3面7線が過剰になるな
今の1･2番線を新幹線に転用可能にしておけば良かっただろうに
今の1･2番線を新幹線に転用可能にしておけば良かっただろうに
新快速福井延伸の可能性はゼロ？
福井～敦賀間だけでもJRに残してほしいね。
福井～敦賀間だけでもJRに残してほしいね。
>>34
>湖西線・北陸本線の敦賀～米原は収益高いから直営続行確実。
JR西は過去に米原ルート時に北陸線を分離とコメントしている。
そんな収益性の高い路線じゃないから長浜以北は分離確実だろう。
収益性が良ければ直流化費用はJRが出したはずだからね。
同様に湖西線側の一部も危ないかもね。まあ米原ルートは西側の
収益がJR東海に移るし、JR西はダメージを減らす意味でも問答
無用で北陸線は分離だろうね。
>湖西線・北陸本線の敦賀～米原は収益高いから直営続行確実。
JR西は過去に米原ルート時に北陸線を分離とコメントしている。
そんな収益性の高い路線じゃないから長浜以北は分離確実だろう。
収益性が良ければ直流化費用はJRが出したはずだからね。
同様に湖西線側の一部も危ないかもね。まあ米原ルートは西側の
収益がJR東海に移るし、JR西はダメージを減らす意味でも問答
無用で北陸線は分離だろうね。
39 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 21:34:29.73 ID:4lSJWoB30
米原ルートの場合、滋賀県内の新駅の必要性がない。
頼みの綱の長浜市は市役所から米原駅まで８ｋｍ。
新花巻、水沢江刺、新尾道でも主要駅まで１５ｋｍ位はある。
湖西ルートの場合、大津市内に新駅を作ろうとしても、
大津市役所から京都駅まで１０ｋｍ程度。新駅は高島・大津境界になる。
県庁所在地から遠くなる新幹線を滋賀県が認めるはずがない。
小浜ルートだと、今度は大阪府内に新駅がない。
北千里駅、彩都西はもうできている。
つまり、北陸新幹線は敦賀が終着駅となる。延伸不要。
頼みの綱の長浜市は市役所から米原駅まで８ｋｍ。
新花巻、水沢江刺、新尾道でも主要駅まで１５ｋｍ位はある。
湖西ルートの場合、大津市内に新駅を作ろうとしても、
大津市役所から京都駅まで１０ｋｍ程度。新駅は高島・大津境界になる。
県庁所在地から遠くなる新幹線を滋賀県が認めるはずがない。
小浜ルートだと、今度は大阪府内に新駅がない。
北千里駅、彩都西はもうできている。
つまり、北陸新幹線は敦賀が終着駅となる。延伸不要。
北陸新幹線は敦賀で終点
敦賀から米原まで北陸中京新幹線にすればいい
敦賀から米原まで北陸中京新幹線にすればいい
敦賀以西は関西広域連合に任せれば良し。
8月の定例会でも滋賀県側議員がこれからどうするんだ的な質問を
していて、少しづつでも議論がされているようだしね。
（議事録はまだ公開されていないが）
（広域インフラ検討会の北陸新幹線の取り組みについて）
④敦賀以西のルートを提案した理由について
⑤敦賀以西ルートの関係自治体への説明、調整について
⑥関西広域連合が責任を負うことについて
⑦正規の分野事務として規約等の改正を行うことについて
8月の定例会でも滋賀県側議員がこれからどうするんだ的な質問を
していて、少しづつでも議論がされているようだしね。
（議事録はまだ公開されていないが）
（広域インフラ検討会の北陸新幹線の取り組みについて）
④敦賀以西のルートを提案した理由について
⑤敦賀以西ルートの関係自治体への説明、調整について
⑥関西広域連合が責任を負うことについて
⑦正規の分野事務として規約等の改正を行うことについて
42 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 00:09:54.46 ID:8KkSEtMI0
米原ルートは止めるべき！
なぜかというと、米原ルートにしたらJR西日本が危機的状況に陥ってしまうから。
JR西日本はJR東日本やJR東海と違って、短期間で新製車両を大量に導入できないことを知らないのか？
JR西日本もいずれは500系や700系を淘汰しなければならなくなるのだし、在来線のみ国鉄型が大量に残っているぞ！！
ただ、民営化当時より減っているが。
JR西日本は300系F編成（JR西日本保有の300系）の老朽取り換えの際、JR東海から700系を9編成買い取った（うち、C4は部品確保用のため、淘汰された）。
JR西日本はJR東海とは違ってN700系の追加投入に限度があったため。500系の東海道撤退で精一杯だった。
昔はJR東海より0系の淘汰があまり進んでなかった。そのため、JR東海から100系（食堂車なし）を買い取ったことがある。
当時はJR西日本は500系の開発を進めていたが、JR東海にとっては0系の淘汰が進んでなかったことにガマンできなかったのだろう。
あと、雷鳥からサンダーバードへの置き換えにも年数がかなりかかってた。
なぜかというと、米原ルートにしたらJR西日本が危機的状況に陥ってしまうから。
JR西日本はJR東日本やJR東海と違って、短期間で新製車両を大量に導入できないことを知らないのか？
JR西日本もいずれは500系や700系を淘汰しなければならなくなるのだし、在来線のみ国鉄型が大量に残っているぞ！！
ただ、民営化当時より減っているが。
JR西日本は300系F編成（JR西日本保有の300系）の老朽取り換えの際、JR東海から700系を9編成買い取った（うち、C4は部品確保用のため、淘汰された）。
JR西日本はJR東海とは違ってN700系の追加投入に限度があったため。500系の東海道撤退で精一杯だった。
昔はJR東海より0系の淘汰があまり進んでなかった。そのため、JR東海から100系（食堂車なし）を買い取ったことがある。
当時はJR西日本は500系の開発を進めていたが、JR東海にとっては0系の淘汰が進んでなかったことにガマンできなかったのだろう。
あと、雷鳥からサンダーバードへの置き換えにも年数がかなりかかってた。
そんなもん城端線や氷見線や中国地方の不採算路線を廃線にすりゃいいだろ
敦賀まである程度工事進んじゃったら
結局は誘致したいって声がどこでも上がるだろうね
特に滋賀、京都はリニアで外れた所通られるので経済的損失は大きいだろう
将来的には
京都、滋賀→米原ルート希望、次善は湖西線ルート
大阪→？？？
福井→小浜若狭ルート希望、次善で湖西線ルート
米原では対大阪への時短効果が薄い
石川、富山→小浜若狭ルート希望、次善で湖西線ルート
米原では対大阪への時短効果が薄いため難色
JR西日本→小浜若狭ルートか湖西線ルート希望
米原ルートはJR東海と色々揉めるので消極的
こんな感じになるのでは
大阪市は今の所米原ルート希望だが理由は建費用の問題？
関西広域連合＋北陸三県＋JR西日本で
早く決着つけて欲しいところ
結局は誘致したいって声がどこでも上がるだろうね
特に滋賀、京都はリニアで外れた所通られるので経済的損失は大きいだろう
将来的には
京都、滋賀→米原ルート希望、次善は湖西線ルート
大阪→？？？
福井→小浜若狭ルート希望、次善で湖西線ルート
米原では対大阪への時短効果が薄い
石川、富山→小浜若狭ルート希望、次善で湖西線ルート
米原では対大阪への時短効果が薄いため難色
JR西日本→小浜若狭ルートか湖西線ルート希望
米原ルートはJR東海と色々揉めるので消極的
こんな感じになるのでは
大阪市は今の所米原ルート希望だが理由は建費用の問題？
関西広域連合＋北陸三県＋JR西日本で
早く決着つけて欲しいところ
47 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 07:03:30.24 ID:rzabQr/T0
たとえ安中榛名のような駅でも
新駅がなければ新幹線は難しいだろう。
新駅がなければ新幹線は難しいだろう。
48 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 08:31:51.52 ID:WKPc1NkN0
>>38
並行路線
湖西フル規格ルート(敦賀～(乗鞍岳西側)～近江今津～京都)
・湖西線全線
・北陸本線(敦賀～(乗鞍岳東側)～近江塩津)
米原フル規格ルート(敦賀～米原)
・北陸本線(敦賀～米原)
小浜フル規格ルート(敦賀～新大阪)
・小浜線(敦賀～小浜)
・通勤新線(仮・小浜～亀岡～新大阪)
どれを取るかで変わってくるがな。
>>39
但し長浜市は米原ルートになった際に新長浜駅設置要請している関係もあるので、
駅が出来るのは確実(長浜市は田村～近江塩津なのでどこかに出来る）
湖西ルートは近江今津と新大津坂本(現比叡山坂本)と予想するが、
京都乗り入れホーム問題も含めて近江今津以南のルートで揉める可能性があり、
近江今津暫定開業の可能性もある。
並行路線
湖西フル規格ルート(敦賀～(乗鞍岳西側)～近江今津～京都)
・湖西線全線
・北陸本線(敦賀～(乗鞍岳東側)～近江塩津)
米原フル規格ルート(敦賀～米原)
・北陸本線(敦賀～米原)
小浜フル規格ルート(敦賀～新大阪)
・小浜線(敦賀～小浜)
・通勤新線(仮・小浜～亀岡～新大阪)
どれを取るかで変わってくるがな。
>>39
但し長浜市は米原ルートになった際に新長浜駅設置要請している関係もあるので、
駅が出来るのは確実(長浜市は田村～近江塩津なのでどこかに出来る）
湖西ルートは近江今津と新大津坂本(現比叡山坂本)と予想するが、
京都乗り入れホーム問題も含めて近江今津以南のルートで揉める可能性があり、
近江今津暫定開業の可能性もある。
49 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 08:38:20.10 ID:WKPc1NkN0
>>44
京都、滋賀→米原ルート希望、次善は湖西線ルート
大阪→？？？
福井のうち若狭地区・京都のうち亀岡地区→小浜若狭ルート希望
福井のうち敦賀・滋賀のうち高島→湖西線ルート希望
場所によって変わるので注意だが
京都、滋賀→米原ルート希望、次善は湖西線ルート
大阪→？？？
福井のうち若狭地区・京都のうち亀岡地区→小浜若狭ルート希望
福井のうち敦賀・滋賀のうち高島→湖西線ルート希望
場所によって変わるので注意だが
北陸新幹線そのものが税金の無駄遣いの極み
51 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 10:27:05.39 ID:BBh7u0PP0
小浜若狭ルートなら非電化（ハイブリッド）新幹線が望ましいね。
FGT開発の主導権が総研からQに移管され、
ただでさえ財政難な上に尼崎事故でマイナスイメージの強い西日本が寒冷地仕様の
FGTを作るのはハイリスクの一言だね。
優良企業（外部）から経営陣を入れて改革に成功し、東並の優良企業に変貌遂げるようなことがあったら話は別だけどね。
今の経営陣でFGTを走らせたら信楽や尼崎以上の大惨事を起こす可能性が高い。
その時こそ西日本が経営破たんだろうね。
それなら自前で非電化（ハイブリッド）新幹線を独自技術で開発したほうが低コストで済む。
敦賀以西は小浜若狭ルートを非電化で作ったほうが望ましい。
それで成功すれば西日本が特許でぼろもうけする確率が高いし、
四国・山陰・東九州、はたまた羽越（柏崎～長岡＆新潟～秋田）新幹線といった
基本計画の実現化するだろうね。
FGT開発の主導権が総研からQに移管され、
ただでさえ財政難な上に尼崎事故でマイナスイメージの強い西日本が寒冷地仕様の
FGTを作るのはハイリスクの一言だね。
優良企業（外部）から経営陣を入れて改革に成功し、東並の優良企業に変貌遂げるようなことがあったら話は別だけどね。
今の経営陣でFGTを走らせたら信楽や尼崎以上の大惨事を起こす可能性が高い。
その時こそ西日本が経営破たんだろうね。
それなら自前で非電化（ハイブリッド）新幹線を独自技術で開発したほうが低コストで済む。
敦賀以西は小浜若狭ルートを非電化で作ったほうが望ましい。
それで成功すれば西日本が特許でぼろもうけする確率が高いし、
四国・山陰・東九州、はたまた羽越（柏崎～長岡＆新潟～秋田）新幹線といった
基本計画の実現化するだろうね。
もう夏休みは終わったぞ
ルートスレがあるからそこでカキコしてこい
ルートスレがあるからそこでカキコしてこい
毎日が夏休み
54 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 18:43:11.62 ID:s3j1TVriI
米原と湖西
両方作ろうぜ
ワイルドだろぅ
両方作ろうぜ
ワイルドだろぅ
55 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 18:51:54.80 ID:s3j1TVriI
琵琶湖一周新幹線
スイッチバック三回
スイッチバック三回
56 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 21:23:29.71 ID:PmN6nWu40
新長浜駅…
南びわこ駅よりもったいない駅になりそう。
新幹線は用地買収の関係から琵琶湖側ではなく
伊吹山側にトンネルを掘ると思われ、適地は
政略結婚の犠牲者、お市の嫁ぎ先周辺位しか見当たらない。
現代の無駄な公共事業の、同じ犠牲者として、駅前に
浅井長政の銅像を建て、末永く供養するがよい。
南びわこ駅よりもったいない駅になりそう。
新幹線は用地買収の関係から琵琶湖側ではなく
伊吹山側にトンネルを掘ると思われ、適地は
政略結婚の犠牲者、お市の嫁ぎ先周辺位しか見当たらない。
現代の無駄な公共事業の、同じ犠牲者として、駅前に
浅井長政の銅像を建て、末永く供養するがよい。
品川から福井へ行くときは停車駅を見るだけでも東海道を利用したくなる。
品川－東京－上野－大宮－高崎－長野－上越－富山－金沢－福井
品川－新横浜－名古屋－米原－福井
品川－東京－上野－大宮－高崎－長野－上越－富山－金沢－福井
品川－新横浜－名古屋－米原－福井
新横浜から金沢へ行くときも停車駅を見るだけで東海道を利用したくなる。
新横浜－品川－東京－上野－大宮－高崎－長野－上越－富山－金沢
新横浜－名古屋－米原－福井－金沢
新横浜－品川－東京－上野－大宮－高崎－長野－上越－富山－金沢
新横浜－名古屋－米原－福井－金沢
59 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 21:54:01.18 ID:WKPc1NkN0
>>57
品川－東京－上野－大宮－高崎－長野－上越－富山－金沢－福井
品川－新横浜－名古屋－米原－(敦賀)－福井
品川－新横浜－名古屋－京都－(近江今津か敦賀)－福井
品川－新横浜－名古屋－京都－新大阪－亀岡－小浜－敦賀－福井
湖西ルートならまだいいが、
小浜ルートになってしまったら東海道利用する気無くすと思うが。
品川－東京－上野－大宮－高崎－長野－上越－富山－金沢－福井
品川－新横浜－名古屋－米原－(敦賀)－福井
品川－新横浜－名古屋－京都－(近江今津か敦賀)－福井
品川－新横浜－名古屋－京都－新大阪－亀岡－小浜－敦賀－福井
湖西ルートならまだいいが、
小浜ルートになってしまったら東海道利用する気無くすと思うが。
米原接続のほうが東海の利用客は増えて収益アップ。
よって「米原接続に東海は難色を示している」というのは
デタラメだということがわかります。
よって「米原接続に東海は難色を示している」というのは
デタラメだということがわかります。
>>60
リニア全通まで乗り入れは認められないというのがJR東海の一貫した態度。
それまで乗り換えで良いなら構わんよという事でもある。。
ただ米原の場合は乗り換えじゃ効果でないからリニア全通まで待つしかないな。
あと30年位ね。
リニア全通まで乗り入れは認められないというのがJR東海の一貫した態度。
それまで乗り換えで良いなら構わんよという事でもある。。
ただ米原の場合は乗り換えじゃ効果でないからリニア全通まで待つしかないな。
あと30年位ね。
>>46
地元負担がある限り、フル規格で延伸する為には実質関西広域連合の案を
採用せざるを得ないのだ。関西側が一つに纏められたならルートの方向性は
それで決まったも同然。纏められなかったらGCTのまま。
地元負担がある限り、フル規格で延伸する為には実質関西広域連合の案を
採用せざるを得ないのだ。関西側が一つに纏められたならルートの方向性は
それで決まったも同然。纏められなかったらGCTのまま。
63 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 07:08:43.02 ID:24dtvnks0
山代温泉のゆのくに天祥のパンフが手元にあるが、
県外の営業拠点は大阪、名古屋、東京の順。
痴呆自治隊と違って商売は正直だな。
県外の営業拠点は大阪、名古屋、東京の順。
痴呆自治隊と違って商売は正直だな。
少子高齢化が急速に進むなか、県内の８月１日現在の人口が、３０年ぶりに８０万人を割り込んだと見られることが県のまとめでわかりました。県は、最新の国勢調査と市と町から報告される住民基本台帳の記録をもとに毎月、県内の人口の推計値を発表しています。それによる
と、８月１日現在の県内人口は前月より５１６人減って７９万９５８３人となり昭和５７年以来、３０年ぶりに８０万人を割り込みました。
前月と比べると、出生した人数と死亡した人数の差である「自然増減数」が１０７人のマイナスになったほか県内へ転入した人数と県外へ転出した人数の差である「社会増減数」も４０９人のマイナスとなりました。
全国の都道府県と比べると福井県は下から５番目の４３位で、急激な少子高齢化で今後も減少が続くと予測されています。
県内人口が８０万人を切ったことについて県の政策統計課では「少子高齢化による人口減少に歯止めがかからないうえ、進学や就職活動で若年層が流出していることが背景にある。抜本的な解決策はないが、企業誘致を進めるなどして働き口を増やす取り組みにさらに力を入れた
い」としています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukui/3054043451.html
と、８月１日現在の県内人口は前月より５１６人減って７９万９５８３人となり昭和５７年以来、３０年ぶりに８０万人を割り込みました。
前月と比べると、出生した人数と死亡した人数の差である「自然増減数」が１０７人のマイナスになったほか県内へ転入した人数と県外へ転出した人数の差である「社会増減数」も４０９人のマイナスとなりました。
全国の都道府県と比べると福井県は下から５番目の４３位で、急激な少子高齢化で今後も減少が続くと予測されています。
県内人口が８０万人を切ったことについて県の政策統計課では「少子高齢化による人口減少に歯止めがかからないうえ、進学や就職活動で若年層が流出していることが背景にある。抜本的な解決策はないが、企業誘致を進めるなどして働き口を増やす取り組みにさらに力を入れた
い」としています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukui/3054043451.html
65 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 14:03:26.02 ID:aS7KQPv1i
田園に車両基地の威容 北陸新幹線、白山で工事進む
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/TR20120904701.htm
白山市宮保町で建設が進む白山総合車両基地＝北國新聞社ヘリ「あすなろ」から
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/TR20120904701.jpg
３日の石川県内は高気圧に覆われて気温が上昇し、最高気温は金沢と輪島で３１・８度 、
志賀で３０・９度となり、１１観測地点中９地点で３０度を超える「真夏日」となった 。
金沢では、午後から上空の寒気の影響で大気の状態が不安定となり、雷を伴う雨が降っ た。
稲刈り期を迎え、パッチワーク状になった白山市宮保町の水田地帯では、建設中の北陸 新幹線白山総合車両基地の全容が浮かび上がっている。
基地は延長約１・９キロ、最大幅 ２４０メートル。新幹線車両を検査する検修庫など全３１棟からなり、
来年度末までに整 備が完了する。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/TR20120904701.htm
白山市宮保町で建設が進む白山総合車両基地＝北國新聞社ヘリ「あすなろ」から
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/TR20120904701.jpg
３日の石川県内は高気圧に覆われて気温が上昇し、最高気温は金沢と輪島で３１・８度 、
志賀で３０・９度となり、１１観測地点中９地点で３０度を超える「真夏日」となった 。
金沢では、午後から上空の寒気の影響で大気の状態が不安定となり、雷を伴う雨が降っ た。
稲刈り期を迎え、パッチワーク状になった白山市宮保町の水田地帯では、建設中の北陸 新幹線白山総合車両基地の全容が浮かび上がっている。
基地は延長約１・９キロ、最大幅 ２４０メートル。新幹線車両を検査する検修庫など全３１棟からなり、
来年度末までに整 備が完了する。
67 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 14:30:36.96 ID:aS7KQPv1i
うぉー、かっこ悪い
金沢開業までにE/W7系は17編成（204両）を投入予定か
運行距離や運行時間から予測すると
かつてのひかりレールスターと同程度の運行本数かな？
運行距離や運行時間から予測すると
かつてのひかりレールスターと同程度の運行本数かな？
NHKの全国ニュースできたぞ！ダセェ！
グランクラス導入だってよ、どーすんだ西
金沢ローカルまで来たぞクソヤロー
グランクラス導入だってよ、どーすんだ西
金沢ローカルまで来たぞクソヤロー
70 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 19:47:29.28 ID:P4BR8pnp0
東京－加賀温泉郷は
新幹線利用で３時間３０分、
飛行機利用で１時間３０分。
このことがよくわかってない人々が多すぎる。
新幹線利用で３時間３０分、
飛行機利用で１時間３０分。
このことがよくわかってない人々が多すぎる。
72 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 19:53:29.15 ID:emD7rxWc0
博多発金沢行き
飛行機が嫌いな人が多いってことだよな
地面を走る安心感w
地面を走る安心感w
飛行機ならマイルがたまり、搭乗回数が多ければ上級会員にもなれる
鉄道だとマイルもたまらないし、乗車回数が多くても得がない
鉄道だとマイルもたまらないし、乗車回数が多くても得がない
75 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 19:56:35.87 ID:jhsV+x090
>>70
東海道新幹線だとどの辺？
東海道新幹線だとどの辺？
76 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 19:58:06.22 ID:8PheuZl70
ホテル百万石休館へ
新幹線を夢見て耐えてたんだろうけど、持たなかった。
新幹線を夢見て耐えてたんだろうけど、持たなかった。
78 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 20:24:01.97 ID:hjW9ZIj30
E7系は、E5系の格好良さには勝てんな。
79 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 20:48:03.70 ID:qdnP3SBTO
Ｅ７／Ｗ７系を見たけど、西の５００系のイメージを一部残したように感じた。そう思うのはオレだけ？
80 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 20:49:55.87 ID:v8KWvk8Y0
500系あるいはE954形エクストリームライン
車内ＬＥＤや方向幕はＮ７００、Ｅ５どっちがベースなんだろう。
各社でそれぞれのを採用するのかな
各社でそれぞれのを採用するのかな
82 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 20:57:05.33 ID:jhsV+x090
>>76
いや全然似てないだろ
いや全然似てないだろ
83 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 20:58:45.70 ID:jhsV+x090
>>78
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aoi-nagareboshi/20100318/20100318114057.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/186712.jpg
おまえ本当にE5のほうがカッコイイと思うのか？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/aoi-nagareboshi/20100318/20100318114057.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/186712.jpg
おまえ本当にE5のほうがカッコイイと思うのか？
E5系は2012年ブルーリボン賞を取った。
俺もE5系の方が性能はもとより、デザイン的に優れていると思う。
俺もE5系の方が性能はもとより、デザイン的に優れていると思う。
ノーズ周りの形の第一印象は800系ぽいと感じたのは俺だけか。
最高速あまり高くないからこんな形になったのかな。E5やN700のような複雑過ぎる形でなくてよかったと個人的には思う。
ノーズ周りは白一色だと虫が多い季節に汚れが酷く目立つから塗装してた方がいいと思う。
最高速あまり高くないからこんな形になったのかな。E5やN700のような複雑過ぎる形でなくてよかったと個人的には思う。
ノーズ周りは白一色だと虫が多い季節に汚れが酷く目立つから塗装してた方がいいと思う。
88 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 21:22:36.80 ID:hAhAjrvf0
89 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 21:26:06.78 ID:qaK+XSv60
そんな住み分け聞いたことないぞ。
結局はＥ２系Ｎ編成もいまのウチから撮っとけという事でいいのかな？
92 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 21:47:24.46 ID:hAhAjrvf0
いや、実際東北信越の出身者は自然と大宮に近くなり
東海関西の出身者は自然と新横浜に近くなり
北海道中国四国九州出身者は自然と羽田に近くなる。
クルマ所有者は出身地方面の高速道周辺。
北陸出身者はどこでもいいからそんな感覚はないかもしれん。
東海関西の出身者は自然と新横浜に近くなり
北海道中国四国九州出身者は自然と羽田に近くなる。
クルマ所有者は出身地方面の高速道周辺。
北陸出身者はどこでもいいからそんな感覚はないかもしれん。
とにかくだ、西の試運転は山陽から何がしかもってきてくれ
どうせ白山基地は富山駅より先に出来ちゃうんだろ
どうせ白山基地は富山駅より先に出来ちゃうんだろ
94 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 21:50:41.36 ID:aRZllVi20
こんなルートどうかな！？
敦賀駅～小浜駅～五波峠～京北宮町～鞍馬山～宝ヶ池公園駅～一乗寺大谷（トンネル）～御陵黒岩（トンネル）～京都駅
～ 京都競馬場駅 ～第二京阪並走（星田駅）～寝屋川南IC～新大阪駅～歌島公園～神崎川沿い～阪神高速4号湾岸線並走
～大浜公園駅（南海堺西口）～阪神高速4号湾岸線並走～南海貝塚駅～りんくうタウン駅～関西空港駅
敦賀駅～小浜駅～五波峠～京北宮町～鞍馬山～宝ヶ池公園駅～一乗寺大谷（トンネル）～御陵黒岩（トンネル）～京都駅
～ 京都競馬場駅 ～第二京阪並走（星田駅）～寝屋川南IC～新大阪駅～歌島公園～神崎川沿い～阪神高速4号湾岸線並走
～大浜公園駅（南海堺西口）～阪神高速4号湾岸線並走～南海貝塚駅～りんくうタウン駅～関西空港駅
新型がE5やN700みたいじゃなくて良かったわ。
金沢(駅周辺）の建築の基本カラーである
濃いベージュ～茶色を踏襲した感じだま
濃いベージュ～茶色を踏襲した感じだま
>>95
E5系はかっこいいじゃん。
E5系はかっこいいじゃん。
グランクラスがあるなら近距離ではもったいない。
東京－新大阪直通はもちろんのこと、金沢－熊本とか
金沢－仙台などの設定もありですかね。
さっさと米原まで開通させないと宝の持ち腐れになる。
東京－新大阪直通はもちろんのこと、金沢－熊本とか
金沢－仙台などの設定もありですかね。
さっさと米原まで開通させないと宝の持ち腐れになる。
ところがいざ蓋を開けてみたら
グランクラスの需要が最も高かったのは東京～軽井沢だったりしてｗ
グランクラスの需要が最も高かったのは東京～軽井沢だったりしてｗ
どうせ国会議員が使うだけか。無料パスで。
グランは確か無料パス対象外。
はやぶさが出来た時にそういう整理をしてるはず。
はやぶさが出来た時にそういう整理をしてるはず。
103 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 22:28:38.13 ID:hAhAjrvf0
今はＡＮＡ、ＪＡＬ、ＪＲ東海、ＪＲ東日本と
自社の会員サービスをよくして客の囲い込みがすごい。
いったん格安で上級サービスを受けてしまうと
他社への興味より格安サービスに関心が移ってしまう。
そうして今まで積み上げられた行動習慣（居住地を含む）は
容易には変えられない。
会社をまたがる東京－岡山・広島の新幹線と同様、
東京－富山・金沢の新幹線も、客の囲い込みに苦労するだろう。
自社の会員サービスをよくして客の囲い込みがすごい。
いったん格安で上級サービスを受けてしまうと
他社への興味より格安サービスに関心が移ってしまう。
そうして今まで積み上げられた行動習慣（居住地を含む）は
容易には変えられない。
会社をまたがる東京－岡山・広島の新幹線と同様、
東京－富山・金沢の新幹線も、客の囲い込みに苦労するだろう。
104 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 22:37:44.08 ID:xIii3/HT0
グランクラスは議員パス使えたっけ。
マイルなんてアホなポイントサービスに傾倒してる奴なんて
そもそも収益には貢献しないカスなんだから考慮は不要
そもそも収益には貢献しないカスなんだから考慮は不要
107 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 22:41:40.75 ID:ueIAsGo6O
108 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 22:53:29.30 ID:TChLb3V20
昔、白山乗った時、グリーン車に親子4人の家族連れ1組しか乗ってなくてガラガラだったのが、軽井沢から暴力団の団体が乗り込んで満杯になったことがある。
グランクラスができても、軽井沢からしか人乗らないこともあるだろう。
グランクラスができても、軽井沢からしか人乗らないこともあるだろう。
109 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 22:55:20.77 ID:6VNxzu/s0
安かろう悪かろうの深夜バスでさえ需要に答えて格安で１人席を設けている
グランクラスなんていって富裕層狙うから成功しない
グランクラスなんていって富裕層狙うから成功しない
18席なら個室にすりゃいいのにな 開放座席じゃリラックス出来んだろ
111 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:00:02.89 ID:fqTRQJuC0
112 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:02:25.08 ID:DFnOxgu40
オール新車で営業開始とは思い切ったな。
東にとっても西にとっても重要な路線なんだね。
東にとっても西にとっても重要な路線なんだね。
113 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:05:09.91 ID:fqTRQJuC0
＞オール新車で営業開始とは思い切ったな。
大嘘。
当初はＥ２が残る。
大嘘。
当初はＥ２が残る。
114 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:07:26.92 ID:DFnOxgu40
西のカラーっつか特色は一切なしか
即西に乗り入れるわけじゃないし妥当な感じするけど
117 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:13:16.46 ID:JjYzLfhg0
芸能人が北陸へ行くときはグランクラスかな
120 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:24:06.81 ID:ueIAsGo6O
ロケなどで長野県内に仕事にいく芸能人、ブログやツイッターの画像みてるとほとんどがグリーン車だよ
無名な人でもグリーン車のほうがおおい
(見栄張ってるのかもしれないけど)
無名な人でもグリーン車のほうがおおい
(見栄張ってるのかもしれないけど)
121 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:26:37.04 ID:6VNxzu/s0
何人の芸能人が長野や北陸に行くんだよ
>>121
柴田リエとかは確実だろうｗ
柴田リエとかは確実だろうｗ
>>122
田中美里と能登麻美子もな
田中美里と能登麻美子もな
五木ひろし
>>124
福井は後十年は東海道新幹線米原経由の方が有利
福井は後十年は東海道新幹線米原経由の方が有利
6線ある岐阜羽島（2面4線+通過線2）で待避できるので
北陸新幹線米原経由の名古屋発着の設定は余裕で可能。
北陸新幹線米原経由の名古屋発着の設定は余裕で可能。
>>127
ルートスレにそれ書いてみ
ルートスレにそれ書いてみ
129 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 00:29:05.71 ID:4jESSn7V0
>>126
但し湖西フル規格ルートになった場合、敦賀まで
1．米原で北陸本線乗換
2．米原通過、京都で途中駅通過便乗換
3．米原通過、京都で途中近江今津停車便乗換
4．米原通過、京都で途中新大津坂本・近江今津停車便乗換
どれが早いだろうか？
但し湖西フル規格ルートになった場合、敦賀まで
1．米原で北陸本線乗換
2．米原通過、京都で途中駅通過便乗換
3．米原通過、京都で途中近江今津停車便乗換
4．米原通過、京都で途中新大津坂本・近江今津停車便乗換
どれが早いだろうか？
車両基地がある新潟市や仙台市と違って雪多いからな。
132 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 02:43:30.96 ID:HnFS91In0
新潟、青森の車両基地も
全て屋根付きだからね。
全て屋根付きだからね。
敦賀の車両基地は屋根つくの？
134 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 05:47:01.81 ID:HSXZXQSVI
キタニホンの一面に新型車両が出てるなあ
議員パスは今までは使えなかったが、今後西日本が導入となるとどうなる？さして特別なイメージはなくなったし。
136 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 07:09:09.18 ID:u3W2kR1s0
上級席は落ち着きが大事なので
新横浜－名古屋、大宮－仙台のように
ノンストップ区間が長いか、
飛行機のように目的地まで停まらないかしないと
本当の意味でのくつろぎはない。
特に金沢発東京行きは停まるたび次々客が乗ってきて
Ｂ７７７のプレミアムクラスが懐かしく思うようになるだろう。
新横浜－名古屋、大宮－仙台のように
ノンストップ区間が長いか、
飛行機のように目的地まで停まらないかしないと
本当の意味でのくつろぎはない。
特に金沢発東京行きは停まるたび次々客が乗ってきて
Ｂ７７７のプレミアムクラスが懐かしく思うようになるだろう。
>>136
小松なんぞに行かずに地元乗車で楽チンな人もいるだろうな。
小松なんぞに行かずに地元乗車で楽チンな人もいるだろうな。
139 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 09:08:27.18 ID:DiexlN530
>>137
小松まで送迎付きで楽チンに行くほうがいいかもな。
小松まで送迎付きで楽チンに行くほうがいいかもな。
140 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 11:10:41.51 ID:u8hKakO30
>>136
その途中駅での煩わしい出入りを抑える効果があるのがグランクラスでしょう。
新幹線で目が覚める原因は，走行の振動より，人の出入りや車内放送なわけで。
金沢発東京行のグランクラスなら，新高岡・富山とシーズン中の軽井沢以外，
誰も乗降しない可能性が高いです。
そういう停車と人の出入りが新幹線のデメリットだとすると，
航空機にもデメリットがあって，離着陸体勢時のシートベルト着用と，
パソコン・スマートフォンなどの電子機器使用制限ですね。
羽田－小松なんかだと，ドアクローズから15分，着陸前15分程度，
飛行時間の半分程度は何もできません。
羽田はドアクローズから離陸まで長いのも痛い。
その途中駅での煩わしい出入りを抑える効果があるのがグランクラスでしょう。
新幹線で目が覚める原因は，走行の振動より，人の出入りや車内放送なわけで。
金沢発東京行のグランクラスなら，新高岡・富山とシーズン中の軽井沢以外，
誰も乗降しない可能性が高いです。
そういう停車と人の出入りが新幹線のデメリットだとすると，
航空機にもデメリットがあって，離着陸体勢時のシートベルト着用と，
パソコン・スマートフォンなどの電子機器使用制限ですね。
羽田－小松なんかだと，ドアクローズから15分，着陸前15分程度，
飛行時間の半分程度は何もできません。
羽田はドアクローズから離陸まで長いのも痛い。
141 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 11:26:00.46 ID:AqQtA6ID0
>>135
東日本がグランクラスは議員パス適用外の良き前例を作ってくれたから
西日本も安心してグランクラス導入できたんだろう。
全く別の名称の上級シートを設定するといちいち議員パス適用外を
議員連中に認めさせるのが面倒臭いが、「グランクラス」の名称
を使えばそういう面倒臭い手続きも不要。
いずれグリーン廃止でグランクラスと普通席のみなんて時代も来るかも。
東日本がグランクラスは議員パス適用外の良き前例を作ってくれたから
西日本も安心してグランクラス導入できたんだろう。
全く別の名称の上級シートを設定するといちいち議員パス適用外を
議員連中に認めさせるのが面倒臭いが、「グランクラス」の名称
を使えばそういう面倒臭い手続きも不要。
いずれグリーン廃止でグランクラスと普通席のみなんて時代も来るかも。
北陸にも入れたということは東日本は新幹線では３クラス制を標準にするということだろうな
いつのことかは分からんが一の日にか上越新幹線にもグランクラスが入る日が来るんじゃないか
いつのことかは分からんが一の日にか上越新幹線にもグランクラスが入る日が来るんじゃないか
トンキン駅のホームに西の車両が並ぶ姿に胸熱
144 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 19:46:01.75 ID:HSXZXQSVI
西も東も塗色は同じ？
西は681風にしたりとか、、、
ダメか
塗色が違えば西と東と海が並ぶとかできそうなのに
塗色が同じだとヲタしかわからないじゃんよ
西は681風にしたりとか、、、
ダメか
塗色が違えば西と東と海が並ぶとかできそうなのに
塗色が同じだとヲタしかわからないじゃんよ
145 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 20:25:49.25 ID:4V9eS5i10
146 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 20:27:20.55 ID:4V9eS5i10
>>140
航空機は飛んでる間も常時ベルト着用が原則
航空機は飛んでる間も常時ベルト着用が原則
E2系N編成って金沢乗り入れはできるの？
>>147
複数電源対応してるし勾配対策もしてるので基本的には可能なはず。
複数電源対応してるし勾配対策もしてるので基本的には可能なはず。
149 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 21:37:48.53 ID:ecqigPfc0
東京駅の朝夕は東北上越の通勤列車で満杯なので、
金沢発東京行きの増発余地は、東京駅発着
１１時－１４時の時間帯に限定される。
その他の時間帯は長野のスジの延長しか空きがない。
中途半端な時間なので観光需要は全くないだろう。
羽田発着朝８－９時、夕方１７－２０時など、
一番欲しい時間帯に運行できるのはやはり飛行機。
金沢発東京行きの増発余地は、東京駅発着
１１時－１４時の時間帯に限定される。
その他の時間帯は長野のスジの延長しか空きがない。
中途半端な時間なので観光需要は全くないだろう。
羽田発着朝８－９時、夕方１７－２０時など、
一番欲しい時間帯に運行できるのはやはり飛行機。
150 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 21:46:24.52 ID:tXTSAzu80
８５の魚津の爺です。
北陸新幹線開業まで
なんとか長生きしたいもんじゃ。
北陸新幹線開業まで
なんとか長生きしたいもんじゃ。
羽田発着朝８－９時、夕方１７－２０時
羽田混雑時間帯で、発着能力限界なんだけどｗｗ
羽田混雑時間帯で、発着能力限界なんだけどｗｗ
152 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 22:16:30.08 ID:qTU2/JHx0
北陸路走る 伝統と未来 新幹線デザイン決定
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2012090502000199.html
>>日本人で初めてフェラーリのデザインを手掛けた奥山清行氏が監修。
Ｅ７も奥山清行デザインしたんだな。
奥山清行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%B1%B1%E6%B8%85%E8%A1%8C
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2012090502000199.html
>>日本人で初めてフェラーリのデザインを手掛けた奥山清行氏が監修。
Ｅ７も奥山清行デザインしたんだな。
奥山清行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%B1%B1%E6%B8%85%E8%A1%8C
153 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 22:34:34.03 ID:qTU2/JHx0
ちなみに川重のefSETもこの人がデザインしてるね。
たしかに似てるとこある。
たしかに似てるとこある。
>149
利用者が減るのが確実な上越。
増えるのが確実な北陸。
ふつうに考えたら上越の本数削減。
利用者が減るのが確実な上越。
増えるのが確実な北陸。
ふつうに考えたら上越の本数削減。
ゆーや?@yuya135
福井市駅前。爆弾がうんぬんで警察いっぱい http://p.twipple.jp/WEyZS
2012年9月5日 - 18:43
やすちん?@yaaaaa1001
今日駅前やばかったw爆弾しかけられたって通報あったらしく笑笑付近閉鎖されたww警察めっちゃきて野次馬はんぱなかったw
2012年9月5日 - 22:36
福井市駅前。爆弾がうんぬんで警察いっぱい http://p.twipple.jp/WEyZS
2012年9月5日 - 18:43
やすちん?@yaaaaa1001
今日駅前やばかったw爆弾しかけられたって通報あったらしく笑笑付近閉鎖されたww警察めっちゃきて野次馬はんぱなかったw
2012年9月5日 - 22:36
156 ：fsddfa：2012/09/06(木) 00:07:47.28 ID:VmCckGvX0
JR東日本/JR西日本は女性専用車両を行う反社会的企業です
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7
石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
のべ35万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7
石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
のべ35万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM
157 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 05:53:19.25 ID:sZmYW/9/0
>>154
上越新幹線のはくたか接続の便の利用者が減る。
金沢→東京着の午前中の便は９：５５着、１１：２０着の２便、
東京→金沢着の夕方の便は１８：１２発と１９：３２発の２便
上越新幹線の東京着の午前中の便は２０便もある。
つまり、鉄道で午前中に東京駅に行く需要は、現状で
上越新幹線２０：北陸（新幹線）２の割合なのだ。
これが夕方にほぼそのまま下りの需要に転化する。
公共事業というのはこうした現実を国民に伏せて
都合のいい事実だけを国民に知らしめるので信用できない。
上越新幹線のはくたか接続の便の利用者が減る。
金沢→東京着の午前中の便は９：５５着、１１：２０着の２便、
東京→金沢着の夕方の便は１８：１２発と１９：３２発の２便
上越新幹線の東京着の午前中の便は２０便もある。
つまり、鉄道で午前中に東京駅に行く需要は、現状で
上越新幹線２０：北陸（新幹線）２の割合なのだ。
これが夕方にほぼそのまま下りの需要に転化する。
公共事業というのはこうした現実を国民に伏せて
都合のいい事実だけを国民に知らしめるので信用できない。
158 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 09:32:16.09 ID:D22wKB300
そういや川重は自衛隊の新型ヘリUH―Xの発注で防衛省と談合をやらかしたとかなんかで問題になってるね
新幹線の車両発注にも談合があるのかな？
新幹線の車両発注にも談合があるのかな？
JRは民間です
160 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 10:10:02.06 ID:+WcRaY4b0
>>154
ほくほく線の利用者が６５００～７２００人と言われてて（７２００は平成２２年に新潟県発表）
そうすると片道が３２５０～３６００人
定員約８００人で乗車率を抜きに考えても最低４、５本は北陸のスジに変わるんじゃないか？
ほくほく線の利用者が６５００～７２００人と言われてて（７２００は平成２２年に新潟県発表）
そうすると片道が３２５０～３６００人
定員約８００人で乗車率を抜きに考えても最低４、５本は北陸のスジに変わるんじゃないか？
上越も北陸も長編成化が決まってるからな。利用客が減るのに長編成化する上越は大幅減便確定だ。
>>161
言うても減るのは越後湯沢どまり主体じゃないの？
言うても減るのは越後湯沢どまり主体じゃないの？
163 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 12:09:58.92 ID:XZRH5Sdz0
>>152
またペテン師奥山にやらせたのかよ
またペテン師奥山にやらせたのかよ
164 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 12:35:31.84 ID:+WcRaY4b0
>>162
「たにがわ」は高崎以南をメインにしてるから
減るのは上越新幹線というより「とき」
上りも下りも「とき」「はくたか」は１０分以内で接続してる
以前、長野支社長が運航本数を増やすこと明らかにしてる
「たにがわ」は高崎以南をメインにしてるから
減るのは上越新幹線というより「とき」
上りも下りも「とき」「はくたか」は１０分以内で接続してる
以前、長野支社長が運航本数を増やすこと明らかにしてる
>>162
ガーラガラ湯沢行きを無くす訳にもいかないから越後湯沢で分割併合だな。
ガーラガラ湯沢行きを無くす訳にもいかないから越後湯沢で分割併合だな。
166 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 14:50:03.08 ID:T7MYxu9g0
とりあえず敦賀延伸のFGTは
大阪～（27往復）～金沢～（9往復）～富山～（4往復）～上越
にすればいい。
上越行き4往復中3往復は上越～新潟間の北越と接続するダイヤに設定するべきである？
大阪～（27往復）～金沢～（9往復）～富山～（4往復）～上越
にすればいい。
上越行き4往復中3往復は上越～新潟間の北越と接続するダイヤに設定するべきである？
福井でもんじゅ視察＝「廃炉はとんでもない」－石原都知事
東京都の石原慎太郎知事は６日、日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）を視察した。
石原知事は視察後、「もんじゅは世界に先駆けた画期的な技術。廃炉なんてとんでもない」と感想を語った。
もんじゅは２０１０年に運転を再開したが、試運転の第１段階終了後、停止したままになっている。石原知事は高速増殖炉研究の必要性を主張している。
一方、政府が尖閣諸島（沖縄県石垣市）の購入で地権者と合意したことについて、石原知事は
「所有者が決めて売ればいい。どうせ（今の）内閣はもたず、次の選挙で変わるんだから。自民党には買う意思はある。総裁選の争点にしてもらいたい」と話した。
（2012/09/06-14:02）
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012090600376
東京都の石原慎太郎知事は６日、日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）を視察した。
石原知事は視察後、「もんじゅは世界に先駆けた画期的な技術。廃炉なんてとんでもない」と感想を語った。
もんじゅは２０１０年に運転を再開したが、試運転の第１段階終了後、停止したままになっている。石原知事は高速増殖炉研究の必要性を主張している。
一方、政府が尖閣諸島（沖縄県石垣市）の購入で地権者と合意したことについて、石原知事は
「所有者が決めて売ればいい。どうせ（今の）内閣はもたず、次の選挙で変わるんだから。自民党には買う意思はある。総裁選の争点にしてもらいたい」と話した。
（2012/09/06-14:02）
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012090600376
168 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 18:22:10.77 ID:8zkCzvOsO
169 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 18:50:38.22 ID:8zkCzvOsO
てか
航空機から
かなり転移するだろうな…
航空機から
かなり転移するだろうな…
170 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 19:40:24.40 ID:WdwYdsF10
新幹線の移動需要はビジネスが基本だからな。
北陸支店は基本的に大阪本社または名古屋支社の
管轄だから、北陸－東京間の出張はめったにない。
観光需要を考えてみても、北陸へは
旅割などの飛行機の格安きっぷ、ツアーバス、クルマが主流で、
北陸新幹線で観光旅行に行っても、帰りは
特急あずさ、特急ひだ、特急しらさぎ、能登空港が
便利な観光地ばかり。現実を直視しろよ。
北陸支店は基本的に大阪本社または名古屋支社の
管轄だから、北陸－東京間の出張はめったにない。
観光需要を考えてみても、北陸へは
旅割などの飛行機の格安きっぷ、ツアーバス、クルマが主流で、
北陸新幹線で観光旅行に行っても、帰りは
特急あずさ、特急ひだ、特急しらさぎ、能登空港が
便利な観光地ばかり。現実を直視しろよ。
＞北陸－東京間の出張はめったにない
金曜日夕方 とき～はくたかに乗ることを勧める
金曜日夕方 とき～はくたかに乗ることを勧める
172 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 19:49:00.87 ID:LuelnR7O0
あまり便利じゃないな
特急あずさ、特急ひだ、特急しらさぎ、能登空港
特急あずさ、特急ひだ、特急しらさぎ、能登空港
173 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 20:21:42.65 ID:+WcRaY4b0
>>170
ほくほく線利用者、小松・富山空港利用者を考えてみろよ
ほくほく線利用者、小松・富山空港利用者を考えてみろよ
174 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 20:26:11.00 ID:u2/u/P8a0
175 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/09/06(木) 20:48:50.76 ID:KByeK43Z0
＞結局は長崎ルートみたいに直営続行のシナリオが見える
そんな糞なシナリオなんて見えません、って。
分離ですよ分離。
そんな糞なシナリオなんて見えません、って。
分離ですよ分離。
176 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 21:35:30.74 ID:8zkCzvOsO
>>170
はげたか増結しろハゲ
はげたか増結しろハゲ
>>176
ほくほく線内は9両が限度
ほくほく線内は9両が限度
はくたかは実は日中6両でもガラガラな便が結構ある。
反面、朝夕は9両で自由席立席出して走ってたりする。
印象以上にビジネス客に偏ってるのは事実だろう。
新幹線で飛行機からの転移はともかく、観光目的をどれだけ開拓できるかだろうな。
格安バスはそもそも客層別だから、ご新規メインになるとは思う。
反面、朝夕は9両で自由席立席出して走ってたりする。
印象以上にビジネス客に偏ってるのは事実だろう。
新幹線で飛行機からの転移はともかく、観光目的をどれだけ開拓できるかだろうな。
格安バスはそもそも客層別だから、ご新規メインになるとは思う。
179 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 22:39:34.45 ID:e7mCL9Am0
関東から越後湯沢で乗り継ぎして金沢まで３時間５０分とか
１泊２日で観光したいとはとても思えないわな。
１泊２日で観光したいとはとても思えないわな。
米原接続 速達型
金沢－東京 2時間00分
金沢－大阪 1時間15分
金沢－名古屋 1時間10分
金沢－東京 2時間00分
金沢－大阪 1時間15分
金沢－名古屋 1時間10分
181 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 07:17:26.00 ID:rngvwOcc0
朝一番
新幹線 金沢６：０８→東京９：０８（新設）
ＪＡＬ 小松７：４５→東京８：５５（Ｂ７６７→Ｂ７８７）
ＡＮＡ 小松７：５０→東京８：５５（Ｂ７７７→Ｂ７８７）
せいぜい、ＡＮＡのＢ７７７が小型化し
最新のＢ７８７になるくらいのことだと思われ
ＪＡＬは対抗上Ｂ７８７を投入してくるかも。
しかも、早めの予約では飛行機の方が安い。
新幹線 金沢６：０８→東京９：０８（新設）
ＪＡＬ 小松７：４５→東京８：５５（Ｂ７６７→Ｂ７８７）
ＡＮＡ 小松７：５０→東京８：５５（Ｂ７７７→Ｂ７８７）
せいぜい、ＡＮＡのＢ７７７が小型化し
最新のＢ７８７になるくらいのことだと思われ
ＪＡＬは対抗上Ｂ７８７を投入してくるかも。
しかも、早めの予約では飛行機の方が安い。
182 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 07:37:29.29 ID:XnCiyDPh0
北陸に限ったことではないが、運賃面で飛行機≧新幹線みたいになっちまったのが痛いよな
昔みたいに飛行機＞新幹線＞バスならそれぞれ共存共栄ができたんだけど
今は飛行機≧新幹線＞＞＞バスみたいなヒエラルキーになっちまってるから
一般人は言うまでもなく飛行機を選ぶし、金ないやつはバス一択になるという
昔みたいに飛行機＞新幹線＞バスならそれぞれ共存共栄ができたんだけど
今は飛行機≧新幹線＞＞＞バスみたいなヒエラルキーになっちまってるから
一般人は言うまでもなく飛行機を選ぶし、金ないやつはバス一択になるという
金沢には、全国的に有名な高級料亭がいくつかあるが、
そのような店では金曜日・土曜の夜、京阪神・中京・首都圏の富裕層の顧客が多い。
京阪神・中京からは、特急のグリーン車のほか、乗用車の利用も多いが、
首都圏からは航空機でやってくるらしい。
この首都圏からの航空機利用の客は、グランクラスでの移動に変わるんだろうな。
そのような店では金曜日・土曜の夜、京阪神・中京・首都圏の富裕層の顧客が多い。
京阪神・中京からは、特急のグリーン車のほか、乗用車の利用も多いが、
首都圏からは航空機でやってくるらしい。
この首都圏からの航空機利用の客は、グランクラスでの移動に変わるんだろうな。
>>183
グランクラスの西側アテンダントが北陸トラベルサービスだと目も当てられんなw
グランクラスの西側アテンダントが北陸トラベルサービスだと目も当てられんなw
>>182
どうなんだろうね
東京－金沢２時間半程度になれば、京都や大阪へ行くような感じで富山・金沢へ行けるから
けっこう利用は増えるような気がするんだが
埼玉あたりからなら文句なく新幹線一択だろうし
どうなんだろうね
東京－金沢２時間半程度になれば、京都や大阪へ行くような感じで富山・金沢へ行けるから
けっこう利用は増えるような気がするんだが
埼玉あたりからなら文句なく新幹線一択だろうし
186 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 08:32:31.79 ID:XnCiyDPh0
そりゃ、駅に行ってすぐにのれるわけだし、ある程度は飛行機のシェアは食えるよ
飛行機が格安券を出さないタイミングとかもあるだろうし、バスも事故のせいでシェア落としてるし
ただそれも限度があるってこと。間違っても仙台や山形みたいに独占状態にはならんだろ
あと北海道新幹線のスレでも「埼玉（大宮）からなら～」って例えがたびたび出てくるけどあまり意味が無いよ
埼玉の利用客なんて全体から見ればそれほど多くない
JR束として大宮が主要駅なだけであって、東京エリアや横浜とは比較にならない
飛行機が格安券を出さないタイミングとかもあるだろうし、バスも事故のせいでシェア落としてるし
ただそれも限度があるってこと。間違っても仙台や山形みたいに独占状態にはならんだろ
あと北海道新幹線のスレでも「埼玉（大宮）からなら～」って例えがたびたび出てくるけどあまり意味が無いよ
埼玉の利用客なんて全体から見ればそれほど多くない
JR束として大宮が主要駅なだけであって、東京エリアや横浜とは比較にならない
女性販売員で一番いいのは、JR東海パッセンジャーだ。
東海道新幹線の売り子見ると、なぜか高級感があり緊張する
東海道新幹線の売り子見ると、なぜか高級感があり緊張する
188 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 09:46:22.30 ID:GwTrYOA20
>>187
接客に関してはＪＲ東海が一番だしな・・（ただし、販売員限定）
ＪＲ東の接客のクソぶりをみると余計そう思う
にしても、新幹線の車内販売の時に「時代の先端をいく雑誌、ＷＥＤＧＥはいかがでしょうか～」と口上を言うのは
マニュアルに書いてる事なのか？
ＷＥＤＧＥといえば実質ＪＲ東海の機関紙で、葛西会長の自慢話と保守ネタが延々と書き綴ってあるだけの
とても「時代の先端を行く」とは思えない内容なんだけど。
接客に関してはＪＲ東海が一番だしな・・（ただし、販売員限定）
ＪＲ東の接客のクソぶりをみると余計そう思う
にしても、新幹線の車内販売の時に「時代の先端をいく雑誌、ＷＥＤＧＥはいかがでしょうか～」と口上を言うのは
マニュアルに書いてる事なのか？
ＷＥＤＧＥといえば実質ＪＲ東海の機関紙で、葛西会長の自慢話と保守ネタが延々と書き綴ってあるだけの
とても「時代の先端を行く」とは思えない内容なんだけど。
JR九州のアテンダントは良いよ
特急だったけど周りに客が誰もいなくて20分くらい雑談させてもらったわ
下車間際にアメちゃん5個もらったのはいい思い出
特急だったけど周りに客が誰もいなくて20分くらい雑談させてもらったわ
下車間際にアメちゃん5個もらったのはいい思い出
190 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 09:51:18.06 ID:hkMJtw7V0
車内販売のアナウンスは全て台本にある通りだよ
四国の売り子に会うのは大変
>>189
九州はソフトに力入れる前に保守メンテを何とかしてほしい。
ソニック乗ったら座席ががたつく、ゆふ森は座席周り傷だらけに壁は黒ずみ、九州横断特急はトイレが異臭を放ち、途中で詰まって使用不可。
奇抜なデザイン・サービスも全て台無し。
メンテ清掃関係おろそかなのは西や四国にも感じるが。
九州はソフトに力入れる前に保守メンテを何とかしてほしい。
ソニック乗ったら座席ががたつく、ゆふ森は座席周り傷だらけに壁は黒ずみ、九州横断特急はトイレが異臭を放ち、途中で詰まって使用不可。
奇抜なデザイン・サービスも全て台無し。
メンテ清掃関係おろそかなのは西や四国にも感じるが。
193 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 19:50:42.11 ID:UGJjmOVS0
>>183
東京－盛岡のグランクラスが２２０００円だから
東京－金沢のグランクラスは２００００円程度か。
これではＡＮＡのプレミアム特割と変わらんではないか。
しかも長野新幹線の時刻から推測するに、いわゆる速達スジは
東京７：２４－金沢１０：１４、ＡＮＡは羽田７：５０－小松８：５０
これは新幹線はかなり苦しい。東京発を６：２４発に前倒ししても、
今度は停車駅が増え、金沢到着は９：３０以降で、
後から出発した飛行機と変わらなくなってしまう。
東京－盛岡のグランクラスが２２０００円だから
東京－金沢のグランクラスは２００００円程度か。
これではＡＮＡのプレミアム特割と変わらんではないか。
しかも長野新幹線の時刻から推測するに、いわゆる速達スジは
東京７：２４－金沢１０：１４、ＡＮＡは羽田７：５０－小松８：５０
これは新幹線はかなり苦しい。東京発を６：２４発に前倒ししても、
今度は停車駅が増え、金沢到着は９：３０以降で、
後から出発した飛行機と変わらなくなってしまう。
194 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 21:08:56.56 ID:xipgIB9E0
>>193
速達スジって他の時間帯には入れられそうにないのけ
速達スジって他の時間帯には入れられそうにないのけ
>>193
席でくつろげる時間がぜんぜん違うと思われ
席でくつろげる時間がぜんぜん違うと思われ
>>193
小松空港から金沢までのアクセスにも時間が掛かるよ
小松空港から金沢までのアクセスにも時間が掛かるよ
>>193
ってことは、空港アクセスが全然プレミアムじゃないことを考えると、一定の競争力は持てると思うが。
ってことは、空港アクセスが全然プレミアムじゃないことを考えると、一定の競争力は持てると思うが。
あと、片方は特割、片方は正規料金ということを考えるとどうか。
>>201は羽田→小松便の話ね
203 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 22:14:28.26 ID:yseyI1H40
グランクラスがあるから旅行に行くっていう富裕層がいるだろうな。
普段忙しい時間をすごしている人にはたまらない移動手段だろうね。
俺は東京までグランクラスで行って帰りは３０００円の高速バスで帰ってるかも。
普段忙しい時間をすごしている人にはたまらない移動手段だろうね。
俺は東京までグランクラスで行って帰りは３０００円の高速バスで帰ってるかも。
富裕層って発想が既に貧乏人やな…('A`)
大体、小松～羽田のプレミアム特割って2万で出てるか?
いまざっと2ヶ月後(11月7日水曜…閑散期平日)見てるが、小松発羽田発とも
全便22,870円なんだが。
プレミアムクラスのメリットって羽田のラウンジ使えることくらいじゃ…
(小松もsignetがANAラウンジに改装されてプレミアムクラスでも利用可になるらしいが)
いまざっと2ヶ月後(11月7日水曜…閑散期平日)見てるが、小松発羽田発とも
全便22,870円なんだが。
プレミアムクラスのメリットって羽田のラウンジ使えることくらいじゃ…
(小松もsignetがANAラウンジに改装されてプレミアムクラスでも利用可になるらしいが)
206 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 06:27:59.72 ID:Ir5x4ABu0
>>203
富裕層というより単なる鉄の発想だな。
富裕層が北陸に行くイメージは、
和倉、山代、山中、芦原の高級旅館に泊まるのを想像する。
和倉はともかく、後の３つはどう考えても
小松空港から送迎だろう。金沢駅から小松空港を横目に見ながら
旅館まで行くのはなんかマヌケだし、金沢駅－加賀温泉駅を
普通列車で移動する富裕層がいるんだろうか。
富裕層というより単なる鉄の発想だな。
富裕層が北陸に行くイメージは、
和倉、山代、山中、芦原の高級旅館に泊まるのを想像する。
和倉はともかく、後の３つはどう考えても
小松空港から送迎だろう。金沢駅から小松空港を横目に見ながら
旅館まで行くのはなんかマヌケだし、金沢駅－加賀温泉駅を
普通列車で移動する富裕層がいるんだろうか。
207 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 06:30:09.92 ID:viQK28A20
むしろ3000円で帰ってこれるということのほうが驚き
208 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 06:31:23.09 ID:viQK28A20
>>205
新幹線が開業すれば多少は変わってくるだろう
新幹線が開業すれば多少は変わってくるだろう
211 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 11:32:56.39 ID:+S/9TXGU0
>>210
たしかに百万石も山下もつぶれてしまったし、
裕次郎の宿も魯山人の宿も古いまま。
それを、「新幹線ができれば挽回できる」
などど言っているのが石川県の口上。
彼らによれは首都圏から新幹線で年間５００万人が
石川県を訪れるから、温泉地も改装するなどして
それに備えることになっているはずなのだが…
たしかに百万石も山下もつぶれてしまったし、
裕次郎の宿も魯山人の宿も古いまま。
それを、「新幹線ができれば挽回できる」
などど言っているのが石川県の口上。
彼らによれは首都圏から新幹線で年間５００万人が
石川県を訪れるから、温泉地も改装するなどして
それに備えることになっているはずなのだが…
加賀温泉郷は古くから関西の奥座敷だが、首都圏での認知度は低い
移動に小一時間掛かるなら加賀屋に行くだろ
移動に小一時間掛かるなら加賀屋に行くだろ
213 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 11:56:52.97 ID:3DNkYSb90
フリーゲージ列車 １４年度から試験走行 : 長崎 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120907-OYT8T01561.htm
フリゲの九州新幹線で走行試験始まるな。
北陸でも白山車両基地あたりに軌間変換装置を設置して白山～上越あたりで
試験走行始めるんだろうな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120907-OYT8T01561.htm
フリゲの九州新幹線で走行試験始まるな。
北陸でも白山車両基地あたりに軌間変換装置を設置して白山～上越あたりで
試験走行始めるんだろうな。
高崎、本庄早稲田に用があるから
早く開通しろ
高速バスは上里で
乗り降りさせてくれw
早く開通しろ
高速バスは上里で
乗り降りさせてくれw
215 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 12:20:52.12 ID:fwQkbUc9O
金沢～小松空港
タクシー１万円
４０分
リムジン１１００円４０分
鈍行＋小松バス
７４０円
６０分
タクシー１万円
４０分
リムジン１１００円４０分
鈍行＋小松バス
７４０円
６０分
216 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 12:31:18.79 ID:3DNkYSb90
http://www.nikkei.com/news/local/page/?uah=DF161220092266
リニア大阪開通は２０４５年後あたりとされてるな。
金沢開業の３０年以上後か。
てなると湖西ルートでとりあえず２０３５年後に大阪開通を目指す方が現実的かもな。
調べたら２０４５年には日本の人口は１億人切っている。もちろん超高齢化社会となってて。
リニア大阪開通は２０４５年後あたりとされてるな。
金沢開業の３０年以上後か。
てなると湖西ルートでとりあえず２０３５年後に大阪開通を目指す方が現実的かもな。
調べたら２０４５年には日本の人口は１億人切っている。もちろん超高齢化社会となってて。
217 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 12:32:43.52 ID:3DNkYSb90
>>湖西ルートでとりあえず２０３５年後
湖西ルートでとりあえず２０３５年
の間違いでした。すまんｗ
湖西ルートでとりあえず２０３５年
の間違いでした。すまんｗ
米原まで2016年までに開通
若狭ルートは2090年山陰新幹線と同時開通
若狭ルートは2090年山陰新幹線と同時開通
219 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 13:03:15.63 ID:3DNkYSb90
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/news/022109.php
ＪＲ東日本新幹線総合車両センター 宮城県 530,000㎡
ＪＲ九州熊本総合車両基地 熊本市 200,000㎡
ＪＲ西日本白山総合車両基地（建設中）白山市 260,000㎡
車両基地を活かした地域経済の活性化
宮城県利府町のＪＲ東日本新幹線総合車両センターでは、仕業・交番検査といった日常的な整備から、
新製車両の搬入、廃車解体に至るまで、新幹線車両に関する総合的な業務が行われ、
清掃系の企業立地も進み、関連・協力会社を含めると全体で約１千２００人が勤務しています。
また、新幹線車両基地まつりが年１回行われ、平成19年度には、約１万９千人の来客数があり、
通常の工場見学はこれ以上の来客数であり、車両基地だけで相当数の入込数があるようです。
宮城県の総合車両センターの例のように、車両基地の設置は、雇用の創出、関連企業の立地、
交流人口の増加など地域経済の活性化に貢献することが見込まれます。
さらに、リニア車両や各種設備には様々な企業の最先端技術が使われており、
これまでの新幹線の車両基地以上にこうした関連企業の立地が期待されます。
やっぱＪＲ東日本新幹線総合車両センターはでかいな。
関連・協力会社を含めると全体で約１千２００人が勤務とか想像もつかない位の規模だ。
熊本総合車両基地はイメージ図にあるよに白山と似たような設備だな。
ＪＲ東日本新幹線総合車両センター 宮城県 530,000㎡
ＪＲ九州熊本総合車両基地 熊本市 200,000㎡
ＪＲ西日本白山総合車両基地（建設中）白山市 260,000㎡
車両基地を活かした地域経済の活性化
宮城県利府町のＪＲ東日本新幹線総合車両センターでは、仕業・交番検査といった日常的な整備から、
新製車両の搬入、廃車解体に至るまで、新幹線車両に関する総合的な業務が行われ、
清掃系の企業立地も進み、関連・協力会社を含めると全体で約１千２００人が勤務しています。
また、新幹線車両基地まつりが年１回行われ、平成19年度には、約１万９千人の来客数があり、
通常の工場見学はこれ以上の来客数であり、車両基地だけで相当数の入込数があるようです。
宮城県の総合車両センターの例のように、車両基地の設置は、雇用の創出、関連企業の立地、
交流人口の増加など地域経済の活性化に貢献することが見込まれます。
さらに、リニア車両や各種設備には様々な企業の最先端技術が使われており、
これまでの新幹線の車両基地以上にこうした関連企業の立地が期待されます。
やっぱＪＲ東日本新幹線総合車両センターはでかいな。
関連・協力会社を含めると全体で約１千２００人が勤務とか想像もつかない位の規模だ。
熊本総合車両基地はイメージ図にあるよに白山と似たような設備だな。
仙台はセシウムだらけの死の大地
>>219
そりゃまあ仙総は東北上越のみならず奥羽や北海道の車両まで受け持つ予定で1500両対応で作ってあるわけだし
そりゃまあ仙総は東北上越のみならず奥羽や北海道の車両まで受け持つ予定で1500両対応で作ってあるわけだし
222 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 16:07:56.42 ID:mpRfmvkB0
>>179
３時間５０分って1日2便ほどしかない、最速の時間。
普通は４時間以上かかる。接続ミスることも多数。
重い荷物もって、見知らぬ場所で乗り継ぎ間に合うように結構な距離を急ぐって、
苦痛のなんでもない。
そんな苦痛体験しても観光地がしょぼかったら、もう2度と行くもんか！となる。
３時間５０分って1日2便ほどしかない、最速の時間。
普通は４時間以上かかる。接続ミスることも多数。
重い荷物もって、見知らぬ場所で乗り継ぎ間に合うように結構な距離を急ぐって、
苦痛のなんでもない。
そんな苦痛体験しても観光地がしょぼかったら、もう2度と行くもんか！となる。
東京方面→金沢方面の乗換って、「接続ミスる」ことなんて、あるのか？
あったとしても、「多数」あるのか？
ウソばっかりつくなよ。
あったとしても、「多数」あるのか？
ウソばっかりつくなよ。
224 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 16:30:18.15 ID:mpRfmvkB0
ウソじゃないよ。
接続ミスることも多数。
折り返しのはくたかが来ないこと経験したことない？
長岡経由になったり？
年に1回とかじゃないよね？
接続ミスることも多数。
折り返しのはくたかが来ないこと経験したことない？
長岡経由になったり？
年に1回とかじゃないよね？
225 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 16:33:48.47 ID:mpRfmvkB0
接続する電車くるまで、ずっと駅で待っていないといけない。
乗りかえってそういうリスクあるもんだよ。
だから観光バスでバカみたいに長い時間かけてわざわざ金沢まで来る人も
いるんだよ。
乗りかえってそういうリスクあるもんだよ。
だから観光バスでバカみたいに長い時間かけてわざわざ金沢まで来る人も
いるんだよ。
226 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 16:42:54.91 ID:mpRfmvkB0
もう一つおまけ。
逆の金沢方面→東京方面なんて、いつもひやひやもの。
たとえば京都線や神戸線で、人身事故があると、東海道線利用する、富山行きのサンダーバードが遅延。
金沢で、はくたかに乗り継ぐ人を待って発車ということがあって、数分遅れ。
回復運転してもなかなか回復できずに、逆にさらに遅延が伸びることもあり。
冬場なんて、強風や雪で遅れることのほうが多いくらい。
もちろん上越新幹線は待ってくれない。
せっかく指定券持っていても、パーになりたにがわで東京に戻る。
5時間くらい平気でかかる。
そんなこと経験したことない？
逆の金沢方面→東京方面なんて、いつもひやひやもの。
たとえば京都線や神戸線で、人身事故があると、東海道線利用する、富山行きのサンダーバードが遅延。
金沢で、はくたかに乗り継ぐ人を待って発車ということがあって、数分遅れ。
回復運転してもなかなか回復できずに、逆にさらに遅延が伸びることもあり。
冬場なんて、強風や雪で遅れることのほうが多いくらい。
もちろん上越新幹線は待ってくれない。
せっかく指定券持っていても、パーになりたにがわで東京に戻る。
5時間くらい平気でかかる。
そんなこと経験したことない？
いや、それが「多数」「いつもひやひや」がウソだ、ってんだよ。
228 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 16:50:44.30 ID:mpRfmvkB0
ウソの根拠は？
こんなこといってもしょうがないけど。ね。
こんなこといってもしょうがないけど。ね。
229 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 16:53:42.24 ID:mpRfmvkB0
君はウソだと思っても、
たまたまかもしれないけど、よく経験しているからね。
たまたまかもしれないけど、よく経験しているからね。
>>229
まあ ID:mpRfmvkB0の肩持つわけじゃないけど、「いつもひやひや」というのは実感だと思うよ。
特に金沢→東京の場合は。
そもそも乗換時間８分しかないし、大荷物持ってたり、足の悪い親連れてたりしたら、１、２分の遅延でも気が気でないし
まあ ID:mpRfmvkB0の肩持つわけじゃないけど、「いつもひやひや」というのは実感だと思うよ。
特に金沢→東京の場合は。
そもそも乗換時間８分しかないし、大荷物持ってたり、足の悪い親連れてたりしたら、１、２分の遅延でも気が気でないし
冬場は特に乗り換えの時間がキツい事が頻発してたな
乗り換え時間2分とかw
客もダッシュ、改札は開放、おかげで特急券は回収されないから家にけっこうある
特に冬は東京行きだと指定埋まってるし自由もパンパンだし
乗り換え時間2分とかw
客もダッシュ、改札は開放、おかげで特急券は回収されないから家にけっこうある
特に冬は東京行きだと指定埋まってるし自由もパンパンだし
あれ、東京→金沢の話なんだろ？
たにがわ云々なんて関係ねえじゃん。
それと東京→金沢で「ヒヤヒヤ」なんて局面、あるか？
「ヒヤヒヤ」するのは所定の列車に乗り遅れるかも知れないときの話。
金沢行きのはくたか自体が遅れて来る時って、ヒヤヒヤじゃなく、イライラだろ。
ということで嘘は全てバレます。
たにがわ云々なんて関係ねえじゃん。
それと東京→金沢で「ヒヤヒヤ」なんて局面、あるか？
「ヒヤヒヤ」するのは所定の列車に乗り遅れるかも知れないときの話。
金沢行きのはくたか自体が遅れて来る時って、ヒヤヒヤじゃなく、イライラだろ。
ということで嘘は全てバレます。
まあ揚げ足取りはどうでもいいが、金沢まで開業すればそういう乗換の苦労も昔話になるということだ
良かったね。
出鱈目を丸く取りなしてくれる優しい人がいて。
出鱈目を丸く取りなしてくれる優しい人がいて。
235 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 18:11:40.19 ID:mpRfmvkB0
>>214
高速バスを川越的場で降りて日本中央バスの藤岡・高崎・前橋行きの乗り換えればいいじゃない
高速バスを川越的場で降りて日本中央バスの藤岡・高崎・前橋行きの乗り換えればいいじゃない
237 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 18:15:51.89 ID:mpRfmvkB0
北陸地方ではまだ手動改札なんで、
越後湯沢の乗換改札で慣れない自動改札にはまって
乗換あわてる必要もなくなる。
（これで乗り換えられなかった人は聞いたことがないけど）
越後湯沢の乗換改札で慣れない自動改札にはまって
乗換あわてる必要もなくなる。
（これで乗り換えられなかった人は聞いたことがないけど）
前の人がのりかえ改札で手間取って焦るのは自由席の人でしょ？
ときが接続待ちできる程度のはくたかの遅延時は、
湯沢のりかえ改札開放で自動改札うんぬんは関係ないし
まぁ、のりかえなしに越したことはないが
ときが接続待ちできる程度のはくたかの遅延時は、
湯沢のりかえ改札開放で自動改札うんぬんは関係ないし
まぁ、のりかえなしに越したことはないが
240 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 18:33:33.56 ID:mpRfmvkB0
>前の人がのりかえ改札で手間取って焦るのは自由席の人でしょ？
>ときが接続待ちできる程度のはくたかの遅延時は、
>湯沢のりかえ改札開放で自動改札うんぬんは関係ないし
うん、その通り。
>ときが接続待ちできる程度のはくたかの遅延時は、
>湯沢のりかえ改札開放で自動改札うんぬんは関係ないし
これはよく知っている。
言いたかったのは、（自由、指定関係なく）自動改札に慣れていないから
たまに自動改札にはまるとあわてるってこといいたかっただけ。
新幹線来ると北陸地方の駅にも（新幹線）は自動改札導入されるようだから、
そういう風物詩もみられなくなるといいたかった。
>ときが接続待ちできる程度のはくたかの遅延時は、
>湯沢のりかえ改札開放で自動改札うんぬんは関係ないし
うん、その通り。
>ときが接続待ちできる程度のはくたかの遅延時は、
>湯沢のりかえ改札開放で自動改札うんぬんは関係ないし
これはよく知っている。
言いたかったのは、（自由、指定関係なく）自動改札に慣れていないから
たまに自動改札にはまるとあわてるってこといいたかっただけ。
新幹線来ると北陸地方の駅にも（新幹線）は自動改札導入されるようだから、
そういう風物詩もみられなくなるといいたかった。
241 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 18:45:16.93 ID:mpRfmvkB0
新幹線できると、
小松-羽田便がどれくらい料金ディスカウントしてくるのか気になる。
減便は確実だけど。それでも需要を満たすためにかなり料金落としてくるはず。
（もしくはLCCに変更とか）
今は殿様商売しているからなあ。
小松-羽田便がどれくらい料金ディスカウントしてくるのか気になる。
減便は確実だけど。それでも需要を満たすためにかなり料金落としてくるはず。
（もしくはLCCに変更とか）
今は殿様商売しているからなあ。
要は、東京→金沢でヒヤヒヤすることは皆無、ヒヤヒヤするのはかな。→東京、ということですな。
やっぱりウソだったんだね。
恥ずかしくないのかにゃ？ｗ
やっぱりウソだったんだね。
恥ずかしくないのかにゃ？ｗ
>>242読んだら俺が恥ずかしくなったでござる
どうしてこうなった
245 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 20:04:33.82 ID:mpRfmvkB0
246 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 20:05:59.31 ID:mpRfmvkB0
247 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 20:10:22.51 ID:QYXRgRQT0
１１月３日（土）東京→小松 ９９７０円
こんなに安いんだ、というのが正直な感想。
東京→富山も９８７０円で出ている。
ＪＲも、とくダネは安いのだろうが
東京－北陸は適用外だろうし、
東海道新幹線も山陽区間に入ると
とたんにネット予約が難しくなる。
ＡＮＡやＪＡＬのネット予約に慣れると
ＪＲのネット予約はかったるい。
こんなに安いんだ、というのが正直な感想。
東京→富山も９８７０円で出ている。
ＪＲも、とくダネは安いのだろうが
東京－北陸は適用外だろうし、
東海道新幹線も山陽区間に入ると
とたんにネット予約が難しくなる。
ＡＮＡやＪＡＬのネット予約に慣れると
ＪＲのネット予約はかったるい。
248 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 20:21:45.18 ID:mpRfmvkB0
>>247
たまにそんな値段で出るんだね。富山もあるからANAだよね？
当日、急に東京まで行く場合、飛行機だと、片道20000円超え確実。
それから見ると非常に安いね。
新幹線開業までかな？
当日でも買える東京まで往復で22320円の割引切符って。
たまにそんな値段で出るんだね。富山もあるからANAだよね？
当日、急に東京まで行く場合、飛行機だと、片道20000円超え確実。
それから見ると非常に安いね。
新幹線開業までかな？
当日でも買える東京まで往復で22320円の割引切符って。
>>246
関東から金沢まで3時間50分かかるから、新幹線がなければ首都圏からの集客が大変、というカキコが発端。
ヒヤヒヤすること多数、いつもヒヤヒヤというのが君。
それは違うだろうと指摘され、逆方向の例を出して居直ってるのが君。
さあて嘘つきの弁明タイムかにゃ？ｗ
関東から金沢まで3時間50分かかるから、新幹線がなければ首都圏からの集客が大変、というカキコが発端。
ヒヤヒヤすること多数、いつもヒヤヒヤというのが君。
それは違うだろうと指摘され、逆方向の例を出して居直ってるのが君。
さあて嘘つきの弁明タイムかにゃ？ｗ
250 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 22:33:40.99 ID:mpRfmvkB0
251 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 22:44:37.59 ID:mpRfmvkB0
＞ヒヤヒヤすること多数
そんなこと誰も言っていない。
勝手に話をねつ造されてウソつき呼ばわりされるって、
まさにどこかの国のやり方と一緒だよ。
そうか、単に君は新幹線来るのが嫌なのかな？
それならそうといえば？
そんなこと誰も言っていない。
勝手に話をねつ造されてウソつき呼ばわりされるって、
まさにどこかの国のやり方と一緒だよ。
そうか、単に君は新幹線来るのが嫌なのかな？
それならそうといえば？
252 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 22:59:29.44 ID:mpRfmvkB0
ID:UCxczeOc0は、毎日一生懸命はくたかを安全運転しているJRや北越急行の関係者？
そうだったら気分害して申し訳ない。
そうだったら気分害して申し訳ない。
てめーらの争い事に誰も興味ねーんだからどっちも消えろ
上越新幹線が遅延すればはくたかは待つし、
折り返しのはくたかが遅れてきても乗り継ぎ客はそれを待つだけだし。
はくたかだけが先に出ていくのを「接続ミスる」と言うんだろ、ほんとは。
金沢→東京で「接続ミス」があるかもしれないけど、
東京→金沢では「接続ミス」なんてほとんどないはず。
折り返しのはくたかが遅れてきても乗り継ぎ客はそれを待つだけだし。
はくたかだけが先に出ていくのを「接続ミスる」と言うんだろ、ほんとは。
金沢→東京で「接続ミス」があるかもしれないけど、
東京→金沢では「接続ミス」なんてほとんどないはず。
北陸新幹線が米原まで全通すれば、上越新幹線の
需要は一気に減る。よって、新潟－東京直通運転が廃止
となり、高崎で完全分離するでしょう。
高崎以南は全編成2階建ての通勤に特化した路線に。
高崎より北は1編成のピストン輸送でじゅうぶんな過疎路線
なので単線化工事をする。
需要は一気に減る。よって、新潟－東京直通運転が廃止
となり、高崎で完全分離するでしょう。
高崎以南は全編成2階建ての通勤に特化した路線に。
高崎より北は1編成のピストン輸送でじゅうぶんな過疎路線
なので単線化工事をする。
256 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 23:47:45.84 ID:w2V6Voe+0
上越新幹線からはくたかに乗り換えようとしたら、
①はくたかがいつまでも入線してこない。（仕方なく各停で直江津へ）
②はくたかはホームにいるが一向に動く気配がない。（仕方なく新幹線で長岡へ）
どちらも何度も経験している。
こんな時にいつも「北陸新幹線があれば・・・」と思う。
だた、はくたかから新幹線「MAXとき」に接続できず、グリーン券がパーになった
回数のほうが多いことは確か。
①はくたかがいつまでも入線してこない。（仕方なく各停で直江津へ）
②はくたかはホームにいるが一向に動く気配がない。（仕方なく新幹線で長岡へ）
どちらも何度も経験している。
こんな時にいつも「北陸新幹線があれば・・・」と思う。
だた、はくたかから新幹線「MAXとき」に接続できず、グリーン券がパーになった
回数のほうが多いことは確か。
俺ははくたかの指定券持ってるのに湯沢で自分の座席までたどり着けない時があった
グリーン車以外は通路まで満席ｗ
グリーン車以外は通路まで満席ｗ
冬場は はくたか → たにがわ の方が安全だな
大阪はオワコン
神奈川県の人口が７月１日現在で９００万人を超えたと、県が１６日発表した。
全国第２位で、９１年２月に８００万人に達してから１８年５カ月かかった。
今年６月１日現在で１位は東京都の１２９７万６６９８人、３位は大阪府の８８３万７６７９人。
エボシ岩 茅ヶ崎市
http://img.pics.livedoor.com/011/1/0/1086fefe6ff9fdbeda29-LL.JPG
えぼし本店 茅ヶ崎市
http://www.geocities.jp/konaminori70/gourmet/phot/shonan/eboshi_01.jpg
烏帽子（えぼし）とは平安時代から近代にかけて和装での礼服着装の際に成人男性が被った帽子のこと。
画像
http://image.rakuten.co.jp/omaturi/cabinet/kimonohiroba/s878-888-8321-851.jpg
神奈川県の人口が７月１日現在で９００万人を超えたと、県が１６日発表した。
全国第２位で、９１年２月に８００万人に達してから１８年５カ月かかった。
今年６月１日現在で１位は東京都の１２９７万６６９８人、３位は大阪府の８８３万７６７９人。
エボシ岩 茅ヶ崎市
http://img.pics.livedoor.com/011/1/0/1086fefe6ff9fdbeda29-LL.JPG
えぼし本店 茅ヶ崎市
http://www.geocities.jp/konaminori70/gourmet/phot/shonan/eboshi_01.jpg
烏帽子（えぼし）とは平安時代から近代にかけて和装での礼服着装の際に成人男性が被った帽子のこと。
画像
http://image.rakuten.co.jp/omaturi/cabinet/kimonohiroba/s878-888-8321-851.jpg
260 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 06:24:58.18 ID:WquPXZxq0
羽田－新潟・仙台便が廃止された１９８０年代、
マイレージサービスは存在しなかった。
１９９０年代に入ると、アメリカの航空会社が
マイレージサービスをやっていることが
ようやく日本人に知れ渡ってきて、
ＡＮＡはユナイテッド航空、ＪＡＬはアメリカン航空の
グループに入り、羽田便フリークは
航空会社の会員になっていることが当たり前になった。
というわけで、小松・富山・能登－羽田フリークは
ほとんど会員になっていると思われる。
新幹線開業が近付くにつれ、激安サービスの案内メールが
次々届き、会員にとってはうれしいばかりであろう。
マイレージサービスは存在しなかった。
１９９０年代に入ると、アメリカの航空会社が
マイレージサービスをやっていることが
ようやく日本人に知れ渡ってきて、
ＡＮＡはユナイテッド航空、ＪＡＬはアメリカン航空の
グループに入り、羽田便フリークは
航空会社の会員になっていることが当たり前になった。
というわけで、小松・富山・能登－羽田フリークは
ほとんど会員になっていると思われる。
新幹線開業が近付くにつれ、激安サービスの案内メールが
次々届き、会員にとってはうれしいばかりであろう。
「新幹線後」を描いてるはずの北越急行の将来の戦略図を見てみたい。
262 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 07:34:56.22 ID:WLdfH/qc0
>>259
そういうのもステマっていうのか、今は
そういうのもステマっていうのか、今は
263 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 07:36:01.45 ID:WLdfH/qc0
北越急行はローカル列車だけになれば細々と続くんじゃなかろうか。
脇野田まで延長運転してくれれば使い道も広がるんじゃないかな。
脇野田まで延長運転してくれれば使い道も広がるんじゃないかな。
265 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 15:57:34.05 ID:TppXmXou0
>>261
特急廃止して社員も減らして、ローカル列車オンリーで、マターリと経営。
はくたかで、100億円ほど蓄えたので、比較的リスクの低いファンドなどで運用し
毎年、営業損益が▲２億円程度でも 経常利益は黒字を継続。
特急廃止して社員も減らして、ローカル列車オンリーで、マターリと経営。
はくたかで、100億円ほど蓄えたので、比較的リスクの低いファンドなどで運用し
毎年、営業損益が▲２億円程度でも 経常利益は黒字を継続。
>>261
六日町～十日町のみ鉄道線
十日町～犀潟はＢＲＴへ変更
ってなったりして
積極策としては
直江津～黒井駅間に春日新田駅を設置
（スポーツ公園を潰して駅化）
でもって付近の工場への通勤輸送を受け持つとか
六日町～十日町のみ鉄道線
十日町～犀潟はＢＲＴへ変更
ってなったりして
積極策としては
直江津～黒井駅間に春日新田駅を設置
（スポーツ公園を潰して駅化）
でもって付近の工場への通勤輸送を受け持つとか
269 ：名無し野電車区：2012/09/10(月) 10:51:32.51 ID:UGkTZ3Zy0
今使ってる電車が老朽化して、その時点でも路線を維持できる見込みがあれば気動車化だな
>>269
さすがに非電化化はないだろう。
さすがに非電化化はないだろう。
つ 肥薩おれんじ鉄道
ほくほく線は直流だから、いざとなれば中古車の出物もあるし
274 ：名無し野電車区：2012/09/11(火) 08:25:16.34 ID:OjHrtTYh0
275 ：名無し野電車区：2012/09/12(水) 11:37:09.64 ID:BUSVHS6Mi
北陸本線も第三セクター化されたらディーゼル車が走るのか？
ざまぁ
ざまぁ
なんでディーゼルでざまぁなのかサッパリわからん
そういう奴はディーゼルを格下に見てるわけか
どうせなら機関車をJR貨物と共通運用にして客車化でも構わんよ
これなら地鉄や非電化枝線への乗り入れも機関車の交換で済む
そういう奴はディーゼルを格下に見てるわけか
どうせなら機関車をJR貨物と共通運用にして客車化でも構わんよ
これなら地鉄や非電化枝線への乗り入れも機関車の交換で済む
鉄道マニアの端くれならせめてキハと言えませんか
ディーゼル車が走ることで、北海道をバカにするあいつも涙目だなw
>>277
お前は電車だったら一々ﾓﾊっていうの？
お前は電車だったら一々ﾓﾊっていうの？
280 ：名無し野電車区：2012/09/12(水) 22:38:40.93 ID:NG26XHey0
そう言えば束の車両予想スレで気になる記事が…
473 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 09:44:26.68 ID:h+PKSzxm0
今後の東の戦略は、
・大宮～東京の速度向上
・札幌開業時に東北で360㎞運転。４時間割れ。
・新潟～酒田のFGT。上越で300㎞運転。東京～酒田、３時間強
もし現実味を帯びれば新潟は羽越GCTだけでなく
大阪～新潟にもGCTを走らせたい意向だとか…
473 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 09:44:26.68 ID:h+PKSzxm0
今後の東の戦略は、
・大宮～東京の速度向上
・札幌開業時に東北で360㎞運転。４時間割れ。
・新潟～酒田のFGT。上越で300㎞運転。東京～酒田、３時間強
もし現実味を帯びれば新潟は羽越GCTだけでなく
大阪～新潟にもGCTを走らせたい意向だとか…
281 ：名無し野電車区：2012/09/12(水) 23:34:39.65 ID:HfIj+96N0
上越で300km/h運転できるのか？
それとGCTは在来線の電車より故障に弱いけど・・・・・・・・・・・・・
それは、GCTは新在直通車両（400系【引退済み】・E3系・E6系【半年後にデビュー】）と同じく、新幹線用の機器類と在来線用の機器類を両方とも装備しなければならないため。
「故障に強い」とも言われているJR東日本の在来線通勤電車のE233系は在来線のみに特化しているため、予備機器が装備できた。
それとGCTは在来線の電車より故障に弱いけど・・・・・・・・・・・・・
それは、GCTは新在直通車両（400系【引退済み】・E3系・E6系【半年後にデビュー】）と同じく、新幹線用の機器類と在来線用の機器類を両方とも装備しなければならないため。
「故障に強い」とも言われているJR東日本の在来線通勤電車のE233系は在来線のみに特化しているため、予備機器が装備できた。
681系6両編成と3両編成それぞれ2本のボロボロ鋼鉄車体だけを
機器更新して使い続けるとして2015年3月時点の683系9両編成1本の
簿価残存価格は125系直流単行電車12両を数千万円足した程度だから
681系と揃えてメンテがしやすいようにMT102BからWMT103電動機に
換装してJR西日本と等価交換したらいいよ。
水上石打間連続19‰勾配と二本木25‰勾配のみ積雪期対策で
2両運行の必要があるが六日町～犀潟～直江津～梶屋敷や直江津～新井は
単行直流電車でもHk100形12両と125系12両があれば新潟三セク移管区間
含めて各駅停車18往復体制は維持可能でしょ。
機器更新して使い続けるとして2015年3月時点の683系9両編成1本の
簿価残存価格は125系直流単行電車12両を数千万円足した程度だから
681系と揃えてメンテがしやすいようにMT102BからWMT103電動機に
換装してJR西日本と等価交換したらいいよ。
水上石打間連続19‰勾配と二本木25‰勾配のみ積雪期対策で
2両運行の必要があるが六日町～犀潟～直江津～梶屋敷や直江津～新井は
単行直流電車でもHk100形12両と125系12両があれば新潟三セク移管区間
含めて各駅停車18往復体制は維持可能でしょ。
283 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 23:55:32.05 ID:2xnABRC80
683系は伯備線を走るよ。
284 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 10:20:23.69 ID:y7jEvKP+O
クソスレが
３つもあるぜ
七尾乗り入れの
禿鷹残せよ
３つもあるぜ
七尾乗り入れの
禿鷹残せよ
285 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 00:21:27.80 ID:jSq72b8G0
開業が待ち遠しい新幹線ランキング
http://s.news.mynavi.jp/news/2012/09/14/009/
早く開業して欲しい新幹線は?
度々報道されている新幹線開業のニュース。
新幹線開業によって観光客増加など経済効果が期待でき、その動向に注目している人も多いことだろう。
今回は、開業が待ち遠しい新幹線(基本計画路線も含む)をマイナビニュース会員の男女1,000名に聞いてみた。
Q.開業が待ち遠しい新幹線を教えてください(複数回答)
1位 リニア中央新幹線 37.6%
2位 北海道新幹線 新青森-新函館間 11.0%
3位 四国新幹線 8.2%
4位 北陸新幹線 長野-金沢間 7.8%
5位 山陰新幹線 4.3%
■リニア中央新幹線
・「日本の首都と大都市間がより密接につながることで、経済も上向きになりそう」(24歳女性/金融・証券/事務系専門職)
・「リニアになったら、新幹線よりもどのくらい時間が早くなるのか知りたいから」(27歳女性/生保・損保/専門職)
・「どのくらい速いのか気になるので」(28歳女性/ホテル・旅行・アミューズメント/事務系専門職)
■北海道新幹線 新青森-新函館間
・「海底トンネルを新幹線で通ってみたい」(45歳男性/自動車関連/その他)
・「北海道観光がしやすくなる」(24歳女性/商社・卸/事務系専門職)
・「海を越えちゃうところが、ちょっとわくわくします」(32歳女性/ソフトウェア/事務系専門職)
http://s.news.mynavi.jp/news/2012/09/14/009/
早く開業して欲しい新幹線は?
度々報道されている新幹線開業のニュース。
新幹線開業によって観光客増加など経済効果が期待でき、その動向に注目している人も多いことだろう。
今回は、開業が待ち遠しい新幹線(基本計画路線も含む)をマイナビニュース会員の男女1,000名に聞いてみた。
Q.開業が待ち遠しい新幹線を教えてください(複数回答)
1位 リニア中央新幹線 37.6%
2位 北海道新幹線 新青森-新函館間 11.0%
3位 四国新幹線 8.2%
4位 北陸新幹線 長野-金沢間 7.8%
5位 山陰新幹線 4.3%
■リニア中央新幹線
・「日本の首都と大都市間がより密接につながることで、経済も上向きになりそう」(24歳女性/金融・証券/事務系専門職)
・「リニアになったら、新幹線よりもどのくらい時間が早くなるのか知りたいから」(27歳女性/生保・損保/専門職)
・「どのくらい速いのか気になるので」(28歳女性/ホテル・旅行・アミューズメント/事務系専門職)
■北海道新幹線 新青森-新函館間
・「海底トンネルを新幹線で通ってみたい」(45歳男性/自動車関連/その他)
・「北海道観光がしやすくなる」(24歳女性/商社・卸/事務系専門職)
・「海を越えちゃうところが、ちょっとわくわくします」(32歳女性/ソフトウェア/事務系専門職)
■四国新幹線
・「四国に行く際、毎回ものすごく時間がかかるから」(23歳女性/マスコミ・広告/クリエイティブ職)
・「四国には特急しかないし、岡山でいちいち乗り換えずに行けることを期待しています」(26歳女性/生保・損保/事務系専門職)
・「大阪から一本で行ける場所が増えると便利なので」(28歳女性/医薬品・化粧品/技術職)
■北陸新幹線 長野-金沢間
・「東京から実はとっても行きにくかったから」(29歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系専門職)
・「地元の大事な路線として長年の夢、待ち遠しいです」(31歳男性/学校・教育関連/専門職)
・「金沢にいくルートが限られるから、できたらもっと気軽に行けそう」(40歳女性/学校・教育関連/専門職)
■山陰新幹線
・「山陰を発展させるにはこれしかないと思うから」(25歳男性/電力・ガス・石油/技術職)
・「関西から山陰には行きにくいから」(24歳男性/電力・ガス・石油/その他)
・「大阪からの足が増えるのはうれしい」(23歳女性/商社・卸/営業職)
■番外編: こちらの開業も待ち遠しい!
・「中国横断新幹線(岡山市-松江市)：中国地方にいるが、簡単に松江までいけたら、気軽に旅行に行けそう」(26歳男性/小売店/販売職・サービス系)
・「四国に行く際、毎回ものすごく時間がかかるから」(23歳女性/マスコミ・広告/クリエイティブ職)
・「四国には特急しかないし、岡山でいちいち乗り換えずに行けることを期待しています」(26歳女性/生保・損保/事務系専門職)
・「大阪から一本で行ける場所が増えると便利なので」(28歳女性/医薬品・化粧品/技術職)
■北陸新幹線 長野-金沢間
・「東京から実はとっても行きにくかったから」(29歳女性/団体・公益法人・官公庁/事務系専門職)
・「地元の大事な路線として長年の夢、待ち遠しいです」(31歳男性/学校・教育関連/専門職)
・「金沢にいくルートが限られるから、できたらもっと気軽に行けそう」(40歳女性/学校・教育関連/専門職)
■山陰新幹線
・「山陰を発展させるにはこれしかないと思うから」(25歳男性/電力・ガス・石油/技術職)
・「関西から山陰には行きにくいから」(24歳男性/電力・ガス・石油/その他)
・「大阪からの足が増えるのはうれしい」(23歳女性/商社・卸/営業職)
■番外編: こちらの開業も待ち遠しい!
・「中国横断新幹線(岡山市-松江市)：中国地方にいるが、簡単に松江までいけたら、気軽に旅行に行けそう」(26歳男性/小売店/販売職・サービス系)
■総評
1位に選ばれたのは「リニア中央新幹線」で、どのくらい速いのか気になるといった回答が最も多かった。
また「ディズニーランドに開演前に到着できそう」「リニアは子供の頃から夢の乗り物だったから」など、
期待に胸を膨らませる意見も多数寄せられた。
2位は「北海道新幹線 新青森-新函館間」。
北海道に行きやすくなるからという意見が最も多かったが「海底トンネルをもぐりたいから」
「北海道の大地を走る新幹線を本気で見てみたいから」など、様々な回答が寄せられた。
3位は「四国新幹線」。こちらは四国への交通の便が悪いと感じていた人が多いようで
「今、四国へ行くのは車で行くしかないので不便だから」といった回答が目立った。続いて4位は「北陸新幹線 長野-金沢間」。
「生まれ故郷の新幹線が伸びるから」「地元なので、はよしてほしい」など、開業を待ちわびる地元からの声が多く寄せられた。
そして5位は「山陰新幹線」。こちらは「下関に行ってみたいから」など、便利になったら山陰に行ってみたいといった声が目立った。
リニア中央新幹線が多くの支持を獲得した今回のアンケート。東京から名古屋まで、新幹線の所要時間は約1時間40分だが、
開業すれば約40分で行くことができるということで「夢の愛知から東京間の通勤が可能になるかも!」などの回答も寄せられた。
最高時速500キロというスピードはどのようなものなのか、早く体験してみたいものである。
(文・アリウープ 高橋賢司)
1位に選ばれたのは「リニア中央新幹線」で、どのくらい速いのか気になるといった回答が最も多かった。
また「ディズニーランドに開演前に到着できそう」「リニアは子供の頃から夢の乗り物だったから」など、
期待に胸を膨らませる意見も多数寄せられた。
2位は「北海道新幹線 新青森-新函館間」。
北海道に行きやすくなるからという意見が最も多かったが「海底トンネルをもぐりたいから」
「北海道の大地を走る新幹線を本気で見てみたいから」など、様々な回答が寄せられた。
3位は「四国新幹線」。こちらは四国への交通の便が悪いと感じていた人が多いようで
「今、四国へ行くのは車で行くしかないので不便だから」といった回答が目立った。続いて4位は「北陸新幹線 長野-金沢間」。
「生まれ故郷の新幹線が伸びるから」「地元なので、はよしてほしい」など、開業を待ちわびる地元からの声が多く寄せられた。
そして5位は「山陰新幹線」。こちらは「下関に行ってみたいから」など、便利になったら山陰に行ってみたいといった声が目立った。
リニア中央新幹線が多くの支持を獲得した今回のアンケート。東京から名古屋まで、新幹線の所要時間は約1時間40分だが、
開業すれば約40分で行くことができるということで「夢の愛知から東京間の通勤が可能になるかも!」などの回答も寄せられた。
最高時速500キロというスピードはどのようなものなのか、早く体験してみたいものである。
(文・アリウープ 高橋賢司)
【経済】JR西日本社長フリーゲージトレインについて「スペイン鉄道事業者と連携協定を締結する」新幹線と在来線を乗り換えなしで走行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347630374/
北陸新幹線はスペインのフリゲを導入するようだぞＪＲは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347630374/
北陸新幹線はスペインのフリゲを導入するようだぞＪＲは
289 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 00:42:08.54 ID:jSq72b8G0
2012 年 09 月 14 日 19:01 現在
ＪＲ西日本社長、フリーゲージについて
北陸新幹線の福井県敦賀開業時に導入が検討されているフリーゲージトレインについて、
ＪＲ西日本は１４日、既に４０年以上の運行実績があるスペインの鉄道事業者と連携協定を締結すると発表しました。
これは、１４日の定例会見でＪＲ西日本の真鍋精志社長が発表したものです。
協定の締結相手は、既に昭和４４年からフリーゲージトレインを運行している、
「スペイン国鉄」と「スペイン鉄道インフラ管理機構」です。
フリーゲージトレインは車輪の幅を変えることで、新幹線と在来線を乗り換えなしで走行出来る列車で、
国土交通省は北陸新幹線の福井県敦賀までの開業に合わせて、大阪方面への導入を検討しています。
ＪＲ西日本は今月２４日にスペインで覚書に調印する予定で、当面、技術者の交流などを行います。
また、真鍋社長は北陸新幹線の敦賀開業時のフリーゲージトレインの導入について、
「大阪までのフル規格での早期の整備を希望するが短期間では難しく、利便性を考えると、
暫定的にフリーゲージトレイン導入はやむを得ない」という見解を改めて示しました。
一方、並行在来線については、「富山県との交渉はほぼ順調なペースで進んでいる」とし、
「今後細かい部分の詰めを行い円満かつ円滑な開業に向けて努力していきたい」と述べました。
http://www2.knb.ne.jp/news/20120914_33846.htm
ＪＲ西日本社長、フリーゲージについて
北陸新幹線の福井県敦賀開業時に導入が検討されているフリーゲージトレインについて、
ＪＲ西日本は１４日、既に４０年以上の運行実績があるスペインの鉄道事業者と連携協定を締結すると発表しました。
これは、１４日の定例会見でＪＲ西日本の真鍋精志社長が発表したものです。
協定の締結相手は、既に昭和４４年からフリーゲージトレインを運行している、
「スペイン国鉄」と「スペイン鉄道インフラ管理機構」です。
フリーゲージトレインは車輪の幅を変えることで、新幹線と在来線を乗り換えなしで走行出来る列車で、
国土交通省は北陸新幹線の福井県敦賀までの開業に合わせて、大阪方面への導入を検討しています。
ＪＲ西日本は今月２４日にスペインで覚書に調印する予定で、当面、技術者の交流などを行います。
また、真鍋社長は北陸新幹線の敦賀開業時のフリーゲージトレインの導入について、
「大阪までのフル規格での早期の整備を希望するが短期間では難しく、利便性を考えると、
暫定的にフリーゲージトレイン導入はやむを得ない」という見解を改めて示しました。
一方、並行在来線については、「富山県との交渉はほぼ順調なペースで進んでいる」とし、
「今後細かい部分の詰めを行い円満かつ円滑な開業に向けて努力していきたい」と述べました。
http://www2.knb.ne.jp/news/20120914_33846.htm
290 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 08:52:25.98 ID:KrCIoeqT0
■北陸新幹線 長野-金沢間
・「東京から実はとっても行きにくかったから」
→羽田空港から、金沢・富山・能登に直行便がすでにあります。
・「地元の大事な路線として長年の夢、待ち遠しいです」
→在来線は三セク化され、新潟県内区間は廃止の話も出ています。
・「金沢にいくルートが限られるから、できたらもっと気軽に行けそう」
→金沢へは、米原経由、ほくほく線経由、長野経由、長岡経由などルートは多彩。
・「東京から実はとっても行きにくかったから」
→羽田空港から、金沢・富山・能登に直行便がすでにあります。
・「地元の大事な路線として長年の夢、待ち遠しいです」
→在来線は三セク化され、新潟県内区間は廃止の話も出ています。
・「金沢にいくルートが限られるから、できたらもっと気軽に行けそう」
→金沢へは、米原経由、ほくほく線経由、長野経由、長岡経由などルートは多彩。
291 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 08:57:05.31 ID:MCOxbktaO
白山駅
出来そうだなおい
出来そうだなおい
終着駅ならわかるが、途中駅になる福井駅が一面二線ってすげぇな。
どんだけ、北陸新幹線予算削ってんだよ。
どんだけ、北陸新幹線予算削ってんだよ。
全停車だし追い抜きも無いから問題ないだろ
んなアホな
基本的に福井は全列車停車だし追い抜きする様な過密ダイヤとも思えん
それに始発は当面敦賀だから終着駅としての機能も不要だからな｡
それに始発は当面敦賀だから終着駅としての機能も不要だからな｡
>>290
長野経由で行くやつなんかいねーよ
長野経由で行くやつなんかいねーよ
297 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 11:02:41.64 ID:gxOpXQh/0
>>218
>米原まで2016年までに開通
>若狭ルートは2090年山陰新幹線と同時開通
敦賀開通が2020年代後半、米原開通はその後。
若狭ルートは2040年以降であることは確かだが、山陰新幹線と同時かそれ以降になることは間違いないと思われる。
>米原まで2016年までに開通
>若狭ルートは2090年山陰新幹線と同時開通
敦賀開通が2020年代後半、米原開通はその後。
若狭ルートは2040年以降であることは確かだが、山陰新幹線と同時かそれ以降になることは間違いないと思われる。
298 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 11:09:24.64 ID:vrDk5s580
北陸－首都圏の鉄道１００年史
１９６４年東海道新幹線開業で米原回りが主流に
１９７２年特急白山で長野回りが最短の直通に
１９８２年上越新幹線開業で長岡回りが主流に
１９９７年ほくほく線開業で越後湯沢経由が主流に
２０１５年北陸新幹線開業で長野回りが主流に
２０２５年敦賀開業で名古屋までＦＧＴが注目される
２０２７年リニア名古屋開業で名古屋回りが主流に
２０４５年リニア全線開業で名古屋回り品川行きが主流に
２０４７年北陸新幹線が米原とつながり、金沢－品川は２時間となる
１９６４年東海道新幹線開業で米原回りが主流に
１９７２年特急白山で長野回りが最短の直通に
１９８２年上越新幹線開業で長岡回りが主流に
１９９７年ほくほく線開業で越後湯沢経由が主流に
２０１５年北陸新幹線開業で長野回りが主流に
２０２５年敦賀開業で名古屋までＦＧＴが注目される
２０２７年リニア名古屋開業で名古屋回りが主流に
２０４５年リニア全線開業で名古屋回り品川行きが主流に
２０４７年北陸新幹線が米原とつながり、金沢－品川は２時間となる
299 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 12:05:21.23 ID:AFzGqmcq0
>>297
おいおい、東九州と羽越はいつ開業するんだいｗ？
おいおい、東九州と羽越はいつ開業するんだいｗ？
300 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 12:27:46.63 ID:Nv21Z5so0
金沢から関東に行く場合北陸新幹線で
名古屋までＦＧＴでその先はリニアで行くのと２パターン使えるな。
東京への出張が楽しみだ。
名古屋までＦＧＴでその先はリニアで行くのと２パターン使えるな。
東京への出張が楽しみだ。
>>300
JR東海はGCT導入（在来）を考えていないのでその願いは叶わないね。
JR東海はGCT導入（在来）を考えていないのでその願いは叶わないね。
302 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 12:35:25.30 ID:LyeKCWAO0
2015年春 長野～金沢開業
2025年度 金沢～敦賀開業
ここまでははっきりしているが、前倒しの可能性もある。
敦賀以西が湖西フル規格・米原フル規格での開業の場合、
新大阪～敦賀・福井の新車両は東海道と車両共通化の方向になりそう。
(グランクラスはつかない）
>>298
但し、敦賀開業までに京都・湖西回りフルで建設決定の可能性があり、
完成したら米原で乗り換えるか米原通過便で京都で乗り換えるか悩む可能性もある。
2025年度 金沢～敦賀開業
ここまでははっきりしているが、前倒しの可能性もある。
敦賀以西が湖西フル規格・米原フル規格での開業の場合、
新大阪～敦賀・福井の新車両は東海道と車両共通化の方向になりそう。
(グランクラスはつかない）
>>298
但し、敦賀開業までに京都・湖西回りフルで建設決定の可能性があり、
完成したら米原で乗り換えるか米原通過便で京都で乗り換えるか悩む可能性もある。
303 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 13:05:41.72 ID:Nv21Z5so0
304 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 13:15:17.27 ID:Nv21Z5so0
ＪＲ西 スペイン国鉄などと連携協定締結へ 鉄道運営や技術開発で交流
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120914/wec12091417130000-n1.htm
ＪＲ西はＦＧＴ先進国のスペイン国鉄と提携したな。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120914/wec12091417130000-n1.htm
ＪＲ西はＦＧＴ先進国のスペイン国鉄と提携したな。
もう鉄道総研の技術じゃらちが明かないと判断したんだろうな
>>304
FGTは日本はダメだな。
FGTは日本はダメだな。
首都圏、近畿、名古屋圏で日本の人口の7割。
米原接続フル規格なら3大都市圏すべてに直結、
片道2時間以内。経済効果は計り知れない。
もう誰も裏日本とは呼ばなくなる。
米原接続全線開通後の「裏日本」とは新潟を指す
ようになる。
米原接続フル規格なら3大都市圏すべてに直結、
片道2時間以内。経済効果は計り知れない。
もう誰も裏日本とは呼ばなくなる。
米原接続全線開通後の「裏日本」とは新潟を指す
ようになる。
308 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 13:43:37.50 ID:0j1jlKJT0
>>304
スペインに電動機付き台車のGCT技術ってあるの？
スペインに電動機付き台車のGCT技術ってあるの？
例えば、金沢から東京へ出張に行き、夕方帰ろうと
したところ、北陸新幹線が新潟県内の土砂崩れで不通。
こんなとき、米原接続フル規格なら米原経由ですんなり帰れる。
所要時間もほとんどかわらない。
したところ、北陸新幹線が新潟県内の土砂崩れで不通。
こんなとき、米原接続フル規格なら米原経由ですんなり帰れる。
所要時間もほとんどかわらない。
生地西入善間のEH500形貨物列車がようつべでアップされているが
EH500形が入るのだからE4系Maxなみ超重量級車重の681系車体幅の
25m車でもホームを擦らずに鳩原ループにも入れるわけか。
もし北陸新幹線サンダーバードがうまくいかなくても4両編成2連の
軌間変更装置通過はたった120秒だからサンライズ出雲/瀬戸の
7両編成2連の解結をやっている岡山駅在来線8番のりばを鉄柵隔離して
各停タイプの山陰新幹線やくもと瀬戸内新幹線しおかぜの増解結に
応用は効くからそれはそれで正解なのかもしれないね。
EH500形が入るのだからE4系Maxなみ超重量級車重の681系車体幅の
25m車でもホームを擦らずに鳩原ループにも入れるわけか。
もし北陸新幹線サンダーバードがうまくいかなくても4両編成2連の
軌間変更装置通過はたった120秒だからサンライズ出雲/瀬戸の
7両編成2連の解結をやっている岡山駅在来線8番のりばを鉄柵隔離して
各停タイプの山陰新幹線やくもと瀬戸内新幹線しおかぜの増解結に
応用は効くからそれはそれで正解なのかもしれないね。
>>308
レンフェ120系電車
レンフェ120系電車
312 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 15:47:29.82 ID:gxOpXQh/0
>>298
リニアの名古屋開業で、どこまでが名古屋廻りが主流になるかが見ものだ。
リニアの名古屋開業で、どこまでが名古屋廻りが主流になるかが見ものだ。
>>303
その国交省がJR東海は考えていないと言っているんだけどね。
つまりこのままなら米原－名古屋のGCTしらさぎは無い。
JR西日本も考えているのは大阪－富山間のみ。
>>304
エンジニアとかは既に一昨年から派遣して交流している。今回の提携で営業面も
含めてより広範囲に交流を促進するつもりらしいね。
JR西日本の社長は当面ビジネスより交流と言っているが。
その国交省がJR東海は考えていないと言っているんだけどね。
つまりこのままなら米原－名古屋のGCTしらさぎは無い。
JR西日本も考えているのは大阪－富山間のみ。
>>304
エンジニアとかは既に一昨年から派遣して交流している。今回の提携で営業面も
含めてより広範囲に交流を促進するつもりらしいね。
JR西日本の社長は当面ビジネスより交流と言っているが。
>>312
GCTのしらさぎ投入は殆ど期待出来ないだろう。
この場合敦賀、米原、名古屋の3回乗り換えだから厳しいな。
金沢からだと名古屋から品川までリニア利用でも2時間40分程度かかってしまう。
結局所要時間的にリニアが有効なのは金沢以西となり、リニア利用は福井あたりが
メインで、今のしらさぎの首都圏需要程度見込めれば良い方だろう。
GCTのしらさぎ投入は殆ど期待出来ないだろう。
この場合敦賀、米原、名古屋の3回乗り換えだから厳しいな。
金沢からだと名古屋から品川までリニア利用でも2時間40分程度かかってしまう。
結局所要時間的にリニアが有効なのは金沢以西となり、リニア利用は福井あたりが
メインで、今のしらさぎの首都圏需要程度見込めれば良い方だろう。
そりゃJR東海はGCT車両を保有する気は無いからね。
JR西日本が「しらさぎにも採用したいので東海道本線に乗り入れさせてくれ」
依頼して来たら考えようかなってところだろう
まあしらさぎを僅か半年で485系から683系に置き換えた前例もあるから
無いとは言い切れんけど。
JR西日本が「しらさぎにも採用したいので東海道本線に乗り入れさせてくれ」
依頼して来たら考えようかなってところだろう
まあしらさぎを僅か半年で485系から683系に置き換えた前例もあるから
無いとは言い切れんけど。
>>315
JR東海にはメリット無いも同然だからね。線路の保守コストが上がる分マイナスに
なる事も十分考えられる。その点貸付料で面倒を見て貰える西とは違うところ。
GCTしらさぎは実現すれば儲けもの程度に思っておけば良い。
敦賀開業時はフル規格新幹線増備とサンダーバードのGCT車両が最優先。
相対的にしらさぎの優先順位は下がる。その点でも同時期の実現性は小さいだろう。
JR東海にはメリット無いも同然だからね。線路の保守コストが上がる分マイナスに
なる事も十分考えられる。その点貸付料で面倒を見て貰える西とは違うところ。
GCTしらさぎは実現すれば儲けもの程度に思っておけば良い。
敦賀開業時はフル規格新幹線増備とサンダーバードのGCT車両が最優先。
相対的にしらさぎの優先順位は下がる。その点でも同時期の実現性は小さいだろう。
GCTしらさぎ実現するよ。
ただし2003年にしらさぎ系統を一気に置き換えた前例あるからな
サンダーバードは半分だけ置き換えて、しらさぎも同時に置き換えてしまい
開業当初の関西～北陸は乗り換え無しと敦賀乗り換えの２系統だったりしてw
リレー特急は充分余ってるだろうし。
サンダーバードは半分だけ置き換えて、しらさぎも同時に置き換えてしまい
開業当初の関西～北陸は乗り換え無しと敦賀乗り換えの２系統だったりしてw
リレー特急は充分余ってるだろうし。
敦賀まで新幹線出来ると、金沢から名古屋に行く人は北陸新幹線で東京に行き、東京から東海道新幹線に乗って行く人が増えそうだね
今年のしらさぎの名古屋－大垣間の利用状況を見ると
お盆の時期で3,200人/日、お盆を除いた夏期間では1,950人/日程度。
この程度で手間のかかるGCTを入れて名古屋直通を維持しますかと問えば、殆どＮｏだろう。
お盆の時期で3,200人/日、お盆を除いた夏期間では1,950人/日程度。
この程度で手間のかかるGCTを入れて名古屋直通を維持しますかと問えば、殆どＮｏだろう。
321 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 16:39:54.57 ID:1vn0PxPM0
>>322
甘い！ その頃はリニアの借金を抱えて効率経営に徹している。
今年夏のしらさぎの米原－敦賀需用
お盆期間 11,000人/日、お盆を除いた夏期間 7,450人/日
以上から米原での東海道新幹線利用が主体と分かる。
この差を見れば名古屋直通列車へのＧＣＴ導入にＪＲ西日本としても
消極的なのは無理もない。
甘い！ その頃はリニアの借金を抱えて効率経営に徹している。
今年夏のしらさぎの米原－敦賀需用
お盆期間 11,000人/日、お盆を除いた夏期間 7,450人/日
以上から米原での東海道新幹線利用が主体と分かる。
この差を見れば名古屋直通列車へのＧＣＴ導入にＪＲ西日本としても
消極的なのは無理もない。
バカその頃には逆に国鉄の借金が減っている
名古屋にリニアが出来ることで、名古屋に行く人が増えるからFGTあるよ。
>>329
じゃあ「しらさぎ」ではなく「加越」をGCTとして復活させて北陸～米原間に投入すればいい
名古屋直通は取り止めだが、これなら車両をサンダバ系統と共通運用出来るし
敦賀での乗り換え無くせば時短効果も充分だ。
特急利用者が新幹線利用に完全シフトすればJR東海としても歓迎だろう。
じゃあ「しらさぎ」ではなく「加越」をGCTとして復活させて北陸～米原間に投入すればいい
名古屋直通は取り止めだが、これなら車両をサンダバ系統と共通運用出来るし
敦賀での乗り換え無くせば時短効果も充分だ。
特急利用者が新幹線利用に完全シフトすればJR東海としても歓迎だろう。
331 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 17:55:15.95 ID:LyeKCWAO0
はくちょう：東京～新大阪(大宮・高崎・長野・富山・金沢・福井・京都は停車、上越・近江今津は選択停車)
はくたか：東京～金沢(長野以東は上野・大宮＋選択停車、長野以西は各停)
あさま：東京～長野(各駅)
らいちょう：金沢～新大阪（福井以東各駅・敦賀・京都）
びわ：福井・敦賀・近江今津～京都・新大阪（各駅)
GCTしらさぎ：金沢～米原(長浜・新長浜・敦賀以北各駅、新長浜でGCT)
でいい。
はくたか：東京～金沢(長野以東は上野・大宮＋選択停車、長野以西は各停)
あさま：東京～長野(各駅)
らいちょう：金沢～新大阪（福井以東各駅・敦賀・京都）
びわ：福井・敦賀・近江今津～京都・新大阪（各駅)
GCTしらさぎ：金沢～米原(長浜・新長浜・敦賀以北各駅、新長浜でGCT)
でいい。
>>310
EFの間違いでは？
EFの間違いでは？
>>330
>じゃあ「しらさぎ」ではなく「加越」をGCTとして復活させて北陸～米原間に投入すればいい
それは考えられるだろう。JR西日本の一存で出来るしね。
JR西日本は金沢開業後の（しらさぎの）首都圏需用の動向を見てとも言っていたから利用状況
次第で導入される可能性はある。
>じゃあ「しらさぎ」ではなく「加越」をGCTとして復活させて北陸～米原間に投入すればいい
それは考えられるだろう。JR西日本の一存で出来るしね。
JR西日本は金沢開業後の（しらさぎの）首都圏需用の動向を見てとも言っていたから利用状況
次第で導入される可能性はある。
特急サンダーバード12両編成と同等編成出力許容値なら在来線区間変電設備は
大丈夫だからどちらかというと北越新幹線や羽越新幹線向きだな。
JR東日本E4系 4M4T編成 420kw電動機×16基 編成重428t＋817席49.02t＝477.02t
レンフェ120形 0.5M方式2M2T編成2連 512kw電動機×16基 編成重450t＋474席28.44t＝478.44t
大丈夫だからどちらかというと北越新幹線や羽越新幹線向きだな。
JR東日本E4系 4M4T編成 420kw電動機×16基 編成重428t＋817席49.02t＝477.02t
レンフェ120形 0.5M方式2M2T編成2連 512kw電動機×16基 編成重450t＋474席28.44t＝478.44t
最高240km/h走行路線なら681系車幅のEH500形車体長の車両で
683系非貫通運転台の空力お構い無しの先頭形状でも余裕でしょう。
乗車率106％の場合には満載コキ相当の軸重15tとなるが試験走行の
蛇行動が範囲内に収まっていれば安全性には全く問題ないよなぁ。
やっぱりJR四国やJR貨物と組んでEH200形とEH500形の130km/h化改造と
130km/hコキ台車を開発させて松山金沢間と岡山米子間の専用貨物列車に
投入して走行試験するほどの勢いがないとｗ
683系非貫通運転台の空力お構い無しの先頭形状でも余裕でしょう。
乗車率106％の場合には満載コキ相当の軸重15tとなるが試験走行の
蛇行動が範囲内に収まっていれば安全性には全く問題ないよなぁ。
やっぱりJR四国やJR貨物と組んでEH200形とEH500形の130km/h化改造と
130km/hコキ台車を開発させて松山金沢間と岡山米子間の専用貨物列車に
投入して走行試験するほどの勢いがないとｗ
336 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 22:49:07.67 ID:EZWY/O8I0
>>314
>結局所要時間的にリニアが有効なのは金沢以西となり、リニア利用は福井あたりが
メインで・・
福井からでも名古屋からリニアというのは効率が悪い時間的にも金の面でも北陸新幹線が優位
ただしリニアは新しいから出来た当初は利用客数は見込めるかもしらん
>結局所要時間的にリニアが有効なのは金沢以西となり、リニア利用は福井あたりが
メインで・・
福井からでも名古屋からリニアというのは効率が悪い時間的にも金の面でも北陸新幹線が優位
ただしリニアは新しいから出来た当初は利用客数は見込めるかもしらん
337 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 23:10:02.08 ID:MSbPMK5a0
>>280
郡山避けの第2東北新幹線か・・・
郡山避けの第2東北新幹線か・・・
338 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 23:40:57.90 ID:AFzGqmcq0
新潟県が大阪～新潟にもFGT導入を検討してるみたいだが…
487 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 13:43:13.73 ID:ZDLczm5N0
新潟県は、「県内の鉄道交通のグランドデザイン２０１２」の
中で、東京～酒田だけでなく、大阪～上越～長岡～新潟への
フリーゲージ導入の可能性についても触れているな。
JR東は現時点では導入は考えていないと回答しているが。
東日本は現時点では否定してるが、真っ向から否定してるわけでもないので
西がRENFEと共同開発した車両の出来次第でGCT導入すると思うが？
最も上越～長岡の軌間可変と信越線の対応改良工事は新潟に負担させるだろうけど。
もし、そうでなくとも大阪～富山までを一部上越まで延長して北越後継の連絡特急と
接続という方法もあるが…関西～新潟の交流を途絶えないようにする必要もあるからね。
487 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 13:43:13.73 ID:ZDLczm5N0
新潟県は、「県内の鉄道交通のグランドデザイン２０１２」の
中で、東京～酒田だけでなく、大阪～上越～長岡～新潟への
フリーゲージ導入の可能性についても触れているな。
JR東は現時点では導入は考えていないと回答しているが。
東日本は現時点では否定してるが、真っ向から否定してるわけでもないので
西がRENFEと共同開発した車両の出来次第でGCT導入すると思うが？
最も上越～長岡の軌間可変と信越線の対応改良工事は新潟に負担させるだろうけど。
もし、そうでなくとも大阪～富山までを一部上越まで延長して北越後継の連絡特急と
接続という方法もあるが…関西～新潟の交流を途絶えないようにする必要もあるからね。
340 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 08:43:09.47 ID:FdULHqjO0
新潟－大阪便にエンブラルの最新機があるので
注目していたが、ボンバルに戻ったようだ。
旅割５５など９８００円くらいかと思ったが、
１５０００円位と以前より値上げされた。
実際に乗らない人たちはこうした変化を
なんとも思っていなようだ。
実際乗らない人たちの２ｃｈは地方自治体内部の議論を
そっくり再現しているようで実に面白い。
注目していたが、ボンバルに戻ったようだ。
旅割５５など９８００円くらいかと思ったが、
１５０００円位と以前より値上げされた。
実際に乗らない人たちはこうした変化を
なんとも思っていなようだ。
実際乗らない人たちの２ｃｈは地方自治体内部の議論を
そっくり再現しているようで実に面白い。
341 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 09:06:37.66 ID:tl4mX+sEO
白山駅実現募金やれ
というか白山市は
一の宮線を復活させろよタコ
というか白山市は
一の宮線を復活させろよタコ
北陸新幹線が米原まで全線開通後、需要が激減する上越新幹線は
高崎より北が廃線。高崎－東京間は通勤新幹線に特化するため
全車両に2階建てオールロングシートを導入するでしょう。
高崎より北が廃線。高崎－東京間は通勤新幹線に特化するため
全車両に2階建てオールロングシートを導入するでしょう。
343 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 09:23:13.01 ID:IKbisl6h0
北陸新幹線が湖西フル規格で京都まで全線開通後は
名古屋から米原乗換と米原通過便で京都乗換だったらどっちが早いのだろうか？
名古屋から米原乗換と米原通過便で京都乗換だったらどっちが早いのだろうか？
345 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 09:50:51.24 ID:jkucR1FV0
>>335
その半分程度の速度で脱線するぐらいだからなぁ。＞コキ100系
その半分程度の速度で脱線するぐらいだからなぁ。＞コキ100系
346 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 09:52:58.17 ID:4ycfMKf1O
>>339
その理屈なら銀河が廃止されたから大阪～東京間の旅客需要がないということになるｗ
大阪～新潟の需要が昔と比べて激減したのは上越新幹線開業などで東京～新潟の所要時間との差が拡大した上、直通列車が廃止されたから。
>>341
新潟駅の一つ隣にありますが何か？ｗ
その理屈なら銀河が廃止されたから大阪～東京間の旅客需要がないということになるｗ
大阪～新潟の需要が昔と比べて激減したのは上越新幹線開業などで東京～新潟の所要時間との差が拡大した上、直通列車が廃止されたから。
>>341
新潟駅の一つ隣にありますが何か？ｗ
>>344
交差する道路管理者が踏切要求してきたらどうなんだろうか。
交差する道路管理者が踏切要求してきたらどうなんだろうか。
348 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 10:26:36.80 ID:pZOMvbXY0
>>339
>新潟までは来ないよ
>大阪・名古屋～富山まで
現行の「北越」の利用者を確保する必要性もあるから
せめて３往復程度大阪～上越を走らせてそこで新潟行きの特急と
接続するしか道はないと思うがどうだろうか？
>>346
上越、柏崎までは対関西に需要が意外と多い
しかしその大口を需要層であるパナソニック新井工場が閉鎖されたら
新潟対関西の交流は壊滅状態になる。
>新潟までは来ないよ
>大阪・名古屋～富山まで
現行の「北越」の利用者を確保する必要性もあるから
せめて３往復程度大阪～上越を走らせてそこで新潟行きの特急と
接続するしか道はないと思うがどうだろうか？
>>346
上越、柏崎までは対関西に需要が意外と多い
しかしその大口を需要層であるパナソニック新井工場が閉鎖されたら
新潟対関西の交流は壊滅状態になる。
北陸新幹線が米原まで全線開通すれば新潟は過疎化する
から、新潟に鉄道なんて不要でしょう。
から、新潟に鉄道なんて不要でしょう。
>>349
そんなに新潟が羨ましいんですか？
そんなに新潟が羨ましいんですか？
352 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 14:28:26.12 ID:n77yAA4J0
ＪＲ西の公式資料によれば
直江津－糸魚川の輸送量は８０００人/日
でもみんなこの数字を無視して議論するんだよな。
地方公務員を筆頭にして…
直江津－糸魚川の輸送量は８０００人/日
でもみんなこの数字を無視して議論するんだよな。
地方公務員を筆頭にして…
354 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 09:34:12.19 ID:3O/eTvaQO
新寺井の替わりに
白山駅設置だよ…
白山駅設置だよ…
355 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 09:46:40.52 ID:vTGoO4oLO
>>352
それは北越とはくたかを含んだ数値。
それは北越とはくたかを含んだ数値。
>>304
折角九州が一生懸命に国産ＦＧＴを開発しているのにｗ
関西は裏切り者ばかりだな
関西は世界へ日本の技術の開発地とか言うけどさ
関空リニアはドイツ製を導入すれば良いとか過去に橋下は言ったし、そしてＪＲ西はスペイン製をかｗ
折角九州が一生懸命に国産ＦＧＴを開発しているのにｗ
関西は裏切り者ばかりだな
関西は世界へ日本の技術の開発地とか言うけどさ
関空リニアはドイツ製を導入すれば良いとか過去に橋下は言ったし、そしてＪＲ西はスペイン製をかｗ
失敗してるから、しゃあないな。スペインは40年も研究していて技術がある。
358 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 10:02:12.03 ID:vTGoO4oLO
>>348
どうせやるなら大阪～上越～長野を乗り換えなしでいけるようにすればいいと思う。
現在でも大阪～長野の直通しなのが1往復あるくらいだし、大阪から北信への観光、ビジネス需要はそれなりにある。
それにしても何で酉は京阪神地区で糸魚川や上越への観光キャンペーンを行わないのかな？
そこそこ観光資源もあるし、距離があるから客単価も高いはずなのにｗ
どうせやるなら大阪～上越～長野を乗り換えなしでいけるようにすればいいと思う。
現在でも大阪～長野の直通しなのが1往復あるくらいだし、大阪から北信への観光、ビジネス需要はそれなりにある。
それにしても何で酉は京阪神地区で糸魚川や上越への観光キャンペーンを行わないのかな？
そこそこ観光資源もあるし、距離があるから客単価も高いはずなのにｗ
糸魚川とか上越なんて観光地ないだろうが。
360 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 10:15:19.95 ID:vTGoO4oLO
親不知
春日山城
高田公園
妙高高原
春日山城
高田公園
妙高高原
知らんがな
上越市は上杉謙信ゆかりの場所なんだから「上杉市」とかに改名してほしい。
そうすれば駅名も満場一致で「上杉駅」に決定するわけで。
そうすれば駅名も満場一致で「上杉駅」に決定するわけで。
直江津って、あの直江兼続の｢直江｣津なのか？
上杉駅かぁ。
ならば岐阜は｢織田駅｣
大阪城公園は｢豊臣駅｣
静岡は｢徳川駅｣
に改名せねばなw
上杉駅かぁ。
ならば岐阜は｢織田駅｣
大阪城公園は｢豊臣駅｣
静岡は｢徳川駅｣
に改名せねばなw
豊臣秀吉は、大阪にはあまりいなかったぞ。
ほとんど京都にいた。
ほとんど京都にいた。
｢徳川駅｣は寧ろ岡崎か？
広島も｢毛利駅｣にw
広島も｢毛利駅｣にw
名古屋駅周辺に生まれた豊臣秀吉。
だから、太閤通りがある。
名古屋駅をサル駅にすべき
だから、太閤通りがある。
名古屋駅をサル駅にすべき
武将シリーズ最後に
リニアの山梨県駅は当然｢武田駅｣w
リニアの山梨県駅は当然｢武田駅｣w
山梨は武田サティアン駅にすべき
酉日本がルート決められなくてだらだらやっているなら
倒壊が北陸中京新幹線着工したほうが早いな。
東京－上越 束日本
上越－敦賀 酉日本
敦賀－米原 倒壊
倒壊が北陸中京新幹線着工したほうが早いな。
東京－上越 束日本
上越－敦賀 酉日本
敦賀－米原 倒壊
JR東海はもう在来型の新幹線には興味がありません。
371 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 13:57:14.07 ID:3+R7Ryng0
>>358
糸魚川や上越には観光地あったっけ？
糸魚川や上越には観光地あったっけ？
372 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 14:12:19.87 ID:vTGoO4oLO
373 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 14:14:55.85 ID:3+R7Ryng0
375 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 14:25:59.25 ID:3O/eTvaQO
>>352
整備新幹線小委員会でのJR西日本コメント
関西と新潟の１日のご利用が８００ほどございます。サンダーバードの置きかえとして、
今も富山までの運行で、途中乗りかえていただいて、新潟県との行き来をしていただ
いているという実態でありますし、なかなか直通のお客様というのは、数として、今想定
できませんので、現時点は富山でのお乗りかえか、富山もしくは金沢での乗りかえを
いただくというふうな形がいいのではないかと考えてございます。
整備新幹線小委員会でのJR西日本コメント
関西と新潟の１日のご利用が８００ほどございます。サンダーバードの置きかえとして、
今も富山までの運行で、途中乗りかえていただいて、新潟県との行き来をしていただ
いているという実態でありますし、なかなか直通のお客様というのは、数として、今想定
できませんので、現時点は富山でのお乗りかえか、富山もしくは金沢での乗りかえを
いただくというふうな形がいいのではないかと考えてございます。
377 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 18:30:04.43 ID:2cyXcvxx0
貧乏ケチケチ路線、それは北陸新幹線
米原まで全線開通すれば、東海道・名古屋方面、
山陽・大阪方面から直通がくるから福井は2面4線
に拡張するのは自明。
その頃、北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス
として輸送密度が飛躍的に伸び金沢は3面6線に拡張。
山陽・大阪方面から直通がくるから福井は2面4線
に拡張するのは自明。
その頃、北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス
として輸送密度が飛躍的に伸び金沢は3面6線に拡張。
北陸新幹線は過疎路線だからそんな設備はいりません
381 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 20:34:02.52 ID:Rw6EUM5t0
>>377
湖西経由で京都まで開通したら福井は折り返し付き2面4線にしないとまずそうだが。
(新大阪～福井の通勤需要＝こだまタイプ＝びわ(仮)運用で)
>>380
京都～(湖西)～敦賀が開通したら、
福井以南は京都・新大阪方面への通勤需要増大で過疎にはならないと思うが。
湖西経由で京都まで開通したら福井は折り返し付き2面4線にしないとまずそうだが。
(新大阪～福井の通勤需要＝こだまタイプ＝びわ(仮)運用で)
>>380
京都～(湖西)～敦賀が開通したら、
福井以南は京都・新大阪方面への通勤需要増大で過疎にはならないと思うが。
382 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 20:37:28.67 ID:2cyXcvxx0
384 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 22:16:05.99 ID:pph+PFJq0
>>355
数字で見るＪＲ西日本では
敦賀京都９０００人、敦賀米原４０００人、糸魚川直江津４０００人
となっている。これは優等列車の片道断面の輸送量。倍にすると、
敦賀京都１８０００人、敦賀米原８０００人、糸魚川直江津８０００人。
北陸から東行きは飛行機の分を足してなんとか１万人という感じだが
西行きは米原回りなら２６０００人と一関盛岡間に匹敵する輸送量。
北陸三県さえ負担金を払えば国は二つ返事で着工認可するだろう。
数字で見るＪＲ西日本では
敦賀京都９０００人、敦賀米原４０００人、糸魚川直江津４０００人
となっている。これは優等列車の片道断面の輸送量。倍にすると、
敦賀京都１８０００人、敦賀米原８０００人、糸魚川直江津８０００人。
北陸から東行きは飛行機の分を足してなんとか１万人という感じだが
西行きは米原回りなら２６０００人と一関盛岡間に匹敵する輸送量。
北陸三県さえ負担金を払えば国は二つ返事で着工認可するだろう。
385 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 23:10:57.32 ID:QsagkMTz0
東はFGTやらないから、新潟までは無理
387 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 09:51:15.43 ID:fTVcbc210
>>386
現時点では新潟までは無理かもしれないが、
西日本に上越まで延伸を要求してくる確率は高い。
上越～新潟間はE257系を130km/h対応にリニューアルした北越を走らせばいいだけ。
ただ東も現時点ではと断ってるから、
敦賀延伸のころには羽越線に投入したE653系リニューアル車が老朽化する次期に差し掛かるから、
東北北海道の札幌延伸の5年後を目処に羽越線にGCTを投入しそう。
それと同時に大阪方面のGCTを走らせる可能性もないわけではないが…
全てはRENFEと西の共同開発の寒冷地仕様の出来次第だろ。
現時点では新潟までは無理かもしれないが、
西日本に上越まで延伸を要求してくる確率は高い。
上越～新潟間はE257系を130km/h対応にリニューアルした北越を走らせばいいだけ。
ただ東も現時点ではと断ってるから、
敦賀延伸のころには羽越線に投入したE653系リニューアル車が老朽化する次期に差し掛かるから、
東北北海道の札幌延伸の5年後を目処に羽越線にGCTを投入しそう。
それと同時に大阪方面のGCTを走らせる可能性もないわけではないが…
全てはRENFEと西の共同開発の寒冷地仕様の出来次第だろ。
388 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 10:14:29.82 ID:F6vCMvOp0
ＪＲ各社で運行している事業のうち、ブルートレインおよびムーンライト等夜行列車のみ分離統合して、「日本夜行寝台運行会社」を設立すべき。
そうすれば、他社跨ぎのブルトレを運行できないというネックもなくなるし、新型寝台客車の製造に関する予算執行権限も柔軟なものになる。
また、電気機関車の運転士の継続的養成が可能になり、その結果客車寝台列車が復活することになるだろう。
「収益が上がらないから」という支社の自分勝手な都合でブルートレインや夜行列車がお客様の了解もなしに廃止される今の現状はおかしい。
そうすれば、他社跨ぎのブルトレを運行できないというネックもなくなるし、新型寝台客車の製造に関する予算執行権限も柔軟なものになる。
また、電気機関車の運転士の継続的養成が可能になり、その結果客車寝台列車が復活することになるだろう。
「収益が上がらないから」という支社の自分勝手な都合でブルートレインや夜行列車がお客様の了解もなしに廃止される今の現状はおかしい。
389 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 10:33:24.88 ID:9jsP6qi30
なお線路は
391 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 12:22:19.00 ID:isknHLCN0
>>385
ＪＲ東は断固拒否するだろうな。
ＪＲ東は断固拒否するだろうな。
会社跨ぎや収益もそうかも試練が、そもそもの夜勤自体を辞めたかったんだろ多分w
394 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 23:59:37.65 ID:gP3MltxP0
>>393
成人しても社会を知らない鉄オタが多いのもまた事実。
成人しても社会を知らない鉄オタが多いのもまた事実。
「べき」で始まる論調は全ておかしいものだ、とジッちゃんが言ってた
396 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 03:09:11.30 ID:5b+o6LiE0
北陸新幹線が敦賀まで開通して、大阪からＧＣＴで北陸方面に繋がったら
移動手段の転移もかなりあるかも。
直通で、大阪～長野が３時間半とか、大阪～新潟４時間半もあり得る。
ＧＣＴだと遅いから、長野方面だと福井か敦賀で乗り換えで30分短縮かな？
移動手段の転移もかなりあるかも。
直通で、大阪～長野が３時間半とか、大阪～新潟４時間半もあり得る。
ＧＣＴだと遅いから、長野方面だと福井か敦賀で乗り換えで30分短縮かな？
GCTとTOTで在来線は壊滅かもな。
398 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 20:21:13.97 ID:5t8bCGYq0
ＦＧＴで大阪ー軽井沢とか人気出そう。
399 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 20:22:44.10 ID:j+wQPkfK0
>>398
ただし軽井沢には来ない。
ただし軽井沢には来ない。
400 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 22:28:13.11 ID:Xjh/MV/BO
新潟市がもう少し早く(遅くとも90年代までに)政令市になっていたら大阪～新潟の直通需要ももっと多かったのだろうな。
401 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 22:41:55.43 ID:j+wQPkfK0
政令市になったからって急にヒトモノカネが集まるわけじゃないし
新潟が政令市になるかどうかは関係ないよな
周辺と合併せずに新潟市の人口が増えないと話は始まらない
周辺と合併せずに新潟市の人口が増えないと話は始まらない
404 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 23:09:25.05 ID:5t8bCGYq0
新潟ってなんか勘違いしてるよな。ただの５０万人都市だっての。
405 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 23:12:10.89 ID:6Gy6Bz8t0
新潟は政令市になったのではなくて、政令市に
したというのが実態。
新潟市ほどの面積（可住地面積全国一）があれば、
日本中の都市が、政令市条件の70万人を超えるだろう。
したというのが実態。
新潟市ほどの面積（可住地面積全国一）があれば、
日本中の都市が、政令市条件の70万人を超えるだろう。
406 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 00:19:06.07 ID:dM3mj/Mc0
平成24年度新潟県地価調査結果の概要について 2012年09月19日
http://www.pref.niigata.lg.jp/yochi/1345669295025.html
新潟市中央区東大通１丁目25番外 584,000円 下落率 マイナス5.5％
（単位：円／㎡）
県内の地価調査が公表 2012/09/19
http://www.ishikawa-tv.com/news/main.php?id=19549
金沢市本町２丁目 580,000円 上昇率 4.3％
新潟市も金沢も最高地価変わらないもんな。
新潟は下落が止まらないが金沢は上昇中。
しょせん新潟なんてこんなもの。
http://www.pref.niigata.lg.jp/yochi/1345669295025.html
新潟市中央区東大通１丁目25番外 584,000円 下落率 マイナス5.5％
（単位：円／㎡）
県内の地価調査が公表 2012/09/19
http://www.ishikawa-tv.com/news/main.php?id=19549
金沢市本町２丁目 580,000円 上昇率 4.3％
新潟市も金沢も最高地価変わらないもんな。
新潟は下落が止まらないが金沢は上昇中。
しょせん新潟なんてこんなもの。
407 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 07:40:23.31 ID:VqjUOF3A0
可住地面積なんて言うが金沢に同じ面積を与えても意味がない。
金沢は所詮この程度の小さな中心街、合併以前に既に差がある。
金沢駅周辺
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
香林坊・片町周辺
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
新潟駅周辺
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
古町周辺
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
金沢は所詮この程度の小さな中心街、合併以前に既に差がある。
金沢駅周辺
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
香林坊・片町周辺
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
新潟駅周辺
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
古町周辺
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
408 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 07:43:34.56 ID:VqjUOF3A0
新潟の中心街は大きく面状に広がっているが、
金沢の中心街は、金沢駅を中心に北陸本線と平行した１本道沿い僅か４００ｍと、
武蔵ヶ辻から片町までの１本道沿いのみで、１本道の裏側は何もないだろｗ
駅西はロードサイド店と平面駐車場だらけで郊外道路と同じじゃないかよｗ
金沢の中心街は、金沢駅を中心に北陸本線と平行した１本道沿い僅か４００ｍと、
武蔵ヶ辻から片町までの１本道沿いのみで、１本道の裏側は何もないだろｗ
駅西はロードサイド店と平面駐車場だらけで郊外道路と同じじゃないかよｗ
409 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 07:54:24.81 ID:VqjUOF3A0
新潟中心街の１００m超ビルは5本。
金沢は1本のみでポルテがなければ福井レベル、中層ビルも少ない。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG
金沢は1本のみでポルテがなければ福井レベル、中層ビルも少ない。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG
410 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 08:41:45.64 ID:z0z/9v/AO
お国自慢板でやれ。キモいから
411 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 09:09:18.09 ID:wjkkxFbkO
ぼったくり運賃の
羽田～小松
大変らしいなw
一方禿鷹は
１２０００程度で
グリーンに乗れるw
さっさと開通
森元新幹線
羽田～小松
大変らしいなw
一方禿鷹は
１２０００程度で
グリーンに乗れるw
さっさと開通
森元新幹線
>>411
小松線も撤退じゃね？
小松線も撤退じゃね？
413 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 21:53:54.71 ID:CWqtbTzC0
小松～羽田を頻繁に移動する人々は、
マイレージや株主優待や航空会社のＨＰで
安く乗れる方法をよく知っている。
一方、停車駅がもめにもめてる北陸新幹線は
なんだか素性の知れない怪しげな乗り物。
飛行機なら「コーヒーください」と気軽に言えたのが
新幹線は「コーヒーいくら」から始めなくてはならない。
２０１４年にはボーイング７８７が就航するだろう。
最新技術というおもてなしが楽しみだ。
マイレージや株主優待や航空会社のＨＰで
安く乗れる方法をよく知っている。
一方、停車駅がもめにもめてる北陸新幹線は
なんだか素性の知れない怪しげな乗り物。
飛行機なら「コーヒーください」と気軽に言えたのが
新幹線は「コーヒーいくら」から始めなくてはならない。
２０１４年にはボーイング７８７が就航するだろう。
最新技術というおもてなしが楽しみだ。
>>412
小松・加賀や福井の利用者が居るので撤退は無いよ
小松・加賀や福井の利用者が居るので撤退は無いよ
415 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 22:06:04.23 ID:AepvCe4O0
>>409
金沢市都市景観条例 建物の高さ制限50メートル
高いビルがないのは当たり前
市民がそれを望んでいる。
なによりも都市の重厚さと歴史的景観を重視し
その中に新しい建物を調和させている。
品のない新潟の都市づくりと一緒にしないでもらいたい。
金沢市都市景観条例 建物の高さ制限50メートル
高いビルがないのは当たり前
市民がそれを望んでいる。
なによりも都市の重厚さと歴史的景観を重視し
その中に新しい建物を調和させている。
品のない新潟の都市づくりと一緒にしないでもらいたい。
まあまあ、空襲にあった街とそうでない街で
街の構造や都市計画が異なるのは当たり前なんだから
どちらがいいかは人の感性によって違うわけだし
「こっちがいい」とか「あっちは悪い」とか主張しあっても結論出ないよ
街の構造や都市計画が異なるのは当たり前なんだから
どちらがいいかは人の感性によって違うわけだし
「こっちがいい」とか「あっちは悪い」とか主張しあっても結論出ないよ
でも北國新聞の本社ビルが景観ぶちこわしてるよねｗ
418 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 22:16:01.50 ID:AepvCe4O0
それは地元の人間も認識してるよ。
このビルだけはすごく残念。
このビルだけはすごく残念。
北陸新幹線は無駄以外の何ものでもない
420 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 22:30:09.65 ID:YGt1DO1HO
422 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 22:35:53.81 ID:YGt1DO1HO
対東京需要しか考えないのかよｗ
新潟とか富山は「立派な」建物をきれいに並べれば「立派な」都市になれると思ってる
つまり都市におけるソフトの充実をまるで理解できてないから味気ない街になってしまってる
つまり都市におけるソフトの充実をまるで理解できてないから味気ない街になってしまってる
426 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 22:54:41.74 ID:YGt1DO1HO
山陽新幹線で博多～広島のみの需要なども少なくないように、北海道新幹線が全通した場合は仙台～札幌のみの需要が新たに発生し、それなりの規模になることは間違いない。
そのため、東京～札幌の所要時間だけで北海道新幹線不要論を唱えることは正しくない。
一方、北陸新幹線敦賀以西は着工どころかルートすら決まっていないため、長期にわたって末端が中小都市という支線新幹線の状態が続く。
よって、敦賀以西のルートが確定しない状態で着工したのは間違いであったと言える。
そのため、東京～札幌の所要時間だけで北海道新幹線不要論を唱えることは正しくない。
一方、北陸新幹線敦賀以西は着工どころかルートすら決まっていないため、長期にわたって末端が中小都市という支線新幹線の状態が続く。
よって、敦賀以西のルートが確定しない状態で着工したのは間違いであったと言える。
>>426
たぶん仙台～札幌ってことだろうと思ったよ
当方山陽新幹線沿線に住んでいたが、
博多～広島間は途中に小倉（一応かつて100万都市だった北九州市）もあるし
在来線特急のころから、ある程度需要があった区間だから
あと、俺は北海道新幹線が不要とは書いていない
あくまでも優先順位をどうつけるかの話をしている
敦賀以西については、ルートスレに譲るが関西広域連合が年内に結論出すらしい
出せるかは知らんが
もしルートが決まらなかったら、おっしゃる通り
金沢から敦賀延伸は時期尚早だったかなという印象もあるが
ＧＣＴで関西～北陸は時短効果は出るので良しとしてもいいのかなと思う
たぶん仙台～札幌ってことだろうと思ったよ
当方山陽新幹線沿線に住んでいたが、
博多～広島間は途中に小倉（一応かつて100万都市だった北九州市）もあるし
在来線特急のころから、ある程度需要があった区間だから
あと、俺は北海道新幹線が不要とは書いていない
あくまでも優先順位をどうつけるかの話をしている
敦賀以西については、ルートスレに譲るが関西広域連合が年内に結論出すらしい
出せるかは知らんが
もしルートが決まらなかったら、おっしゃる通り
金沢から敦賀延伸は時期尚早だったかなという印象もあるが
ＧＣＴで関西～北陸は時短効果は出るので良しとしてもいいのかなと思う
>>426
中小都市とは言っても、沿線の金沢・高岡・富山の３市だけで100万人以上になる
仙台～福島間より短い区間ね
しかも、両端に東京、大阪といった大都市をかかえている上、
他の都市も新幹線沿線に人口が集中しているので、線で結べる新幹線が生きる
事実上、仙台～札幌は点同士の移動になりがちで、
北海道新幹線は従来通りの都市間移動がメインになると思うよ
東北の他の都市は仙台(東京)に向き、北海道の都市は札幌を向くからね
中小都市とは言っても、沿線の金沢・高岡・富山の３市だけで100万人以上になる
仙台～福島間より短い区間ね
しかも、両端に東京、大阪といった大都市をかかえている上、
他の都市も新幹線沿線に人口が集中しているので、線で結べる新幹線が生きる
事実上、仙台～札幌は点同士の移動になりがちで、
北海道新幹線は従来通りの都市間移動がメインになると思うよ
東北の他の都市は仙台(東京)に向き、北海道の都市は札幌を向くからね
429 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 23:51:41.49 ID:VqjUOF3A0
本州日本海側最大の商業都市＆唯一の政令指定都市である新潟市
金融機関立地総数 全国１０位 大型店売場総面積 全国１３位
年間卸売総販売額 全国１２位 年間小売総販売額 全国１５位
http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
http://niigataodekake.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_2d9/niigataodekake/qDVC10176.jpg
http://morarudou.blog.ocn.ne.jp/sanpo/images/2011/01/01/130_3026.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/534/94/N000/000/000/122925826751116330619_R0012927.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/bandaicity/bandaicity001.jpg
http://club-shinko.sakura.ne.jp/p-mr112f_1.jpg
金融機関立地総数 全国１０位 大型店売場総面積 全国１３位
年間卸売総販売額 全国１２位 年間小売総販売額 全国１５位
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432 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 01:05:45.57 ID:QX3rv8cc0
本州日本海側最大の商業都市＆唯一の政令指定都市である新潟市
金融機関立地総数 全国１０位 大型店売場総面積 全国１３位
年間卸売総販売額 全国１２位 年間小売総販売額 全国１５位
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090427212734.jpg 古町
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090413225017.jpg 駅前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234145.jpg 南口
新潟駅は在来線高架化工事中で、新幹線・在来線ともに３階ホーム高架駅に建て替えられる
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/jigyounaiyou/20120529hiroba.html
新潟の現況はこちらの正しい画像に差し替え
金融機関立地総数 全国１０位 大型店売場総面積 全国１３位
年間卸売総販売額 全国１２位 年間小売総販売額 全国１５位
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090427212734.jpg 古町
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090413225017.jpg 駅前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234145.jpg 南口
新潟駅は在来線高架化工事中で、新幹線・在来線ともに３階ホーム高架駅に建て替えられる
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/jigyounaiyou/20120529hiroba.html
新潟の現況はこちらの正しい画像に差し替え
433 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 01:08:19.67 ID:QX3rv8cc0
北陸の大都会、金沢市の中心街の画像
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://shiotsu.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fdf/shiotsu/ichi1.jpg
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~pu7t-kmr/anzu6.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
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http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~pu7t-kmr/anzu6.jpg
新潟なんざ、大したことねーよｗ
今から衰退するんだし
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/981/941/hp%20syuusei,0.pdf
(2) 北陸地域との地域間競争の激化やストロー現象の発生と
日本海側における新潟都市圏の相対的な地位低下
（支店・営業所の見直し、買い物客の流出の懸念）
■ 企業立地等で北陸に優位性が発生
■「首都圏と直結」というＰＲが北陸地域でも可能に
今から衰退するんだし
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/981/941/hp%20syuusei,0.pdf
(2) 北陸地域との地域間競争の激化やストロー現象の発生と
日本海側における新潟都市圏の相対的な地位低下
（支店・営業所の見直し、買い物客の流出の懸念）
■ 企業立地等で北陸に優位性が発生
■「首都圏と直結」というＰＲが北陸地域でも可能に
436 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 01:37:30.71 ID:QX3rv8cc0
石川県庁付近
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173059.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173005.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_107/oinekanazawa/11219348.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173059.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173005.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_107/oinekanazawa/11219348.jpg
437 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 02:00:35.04 ID:QX3rv8cc0
>>433は小松の30年前の写真までアップして何がしたいんだろ
今年の夏始めて新潟に行ったけど思ってたより田舎だったな。
440 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 17:01:20.00 ID:vfx9eMEf0
>>390-391
いや、新潟の執拗に要請にさすがの東日本も拒否できなくなるだろう。
しかし現状の需要を考えれば
西日本に大阪発のGCTを3往復程度上越まで伸ばせば十分でしょう。
あとはE257系を130km/h対応にリニューアルした北越後継の「新潟リレー号」を走らせばいいだけ。
最悪でも夜行バス「おけさ号」にJR西日本バスが参入すれば「きたぐに」の穴埋めにも対応できるし。
いや、新潟の執拗に要請にさすがの東日本も拒否できなくなるだろう。
しかし現状の需要を考えれば
西日本に大阪発のGCTを3往復程度上越まで伸ばせば十分でしょう。
あとはE257系を130km/h対応にリニューアルした北越後継の「新潟リレー号」を走らせばいいだけ。
最悪でも夜行バス「おけさ号」にJR西日本バスが参入すれば「きたぐに」の穴埋めにも対応できるし。
441 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 17:37:28.43 ID:WHsvIfUA0
湖西フル規格(近江今津～敦賀は乗鞍岳西側経由)で完成した時
新大阪～京都(11・14番線)～新大津坂本(現比叡山坂本)～近江今津～敦賀～南越～福井
の各駅16両編成運用の新車両ってどうなの？
新大阪～京都(11・14番線)～新大津坂本(現比叡山坂本)～近江今津～敦賀～南越～福井
の各駅16両編成運用の新車両ってどうなの？
湖西フルそのものが存在しないから無駄な妄想
443 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 20:55:32.47 ID:gzocCdQf0
サンダーバードでさえ停まらんのに
なんで滋賀に新幹線駅つくるんだ
なんで滋賀に新幹線駅つくるんだ
444 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 21:13:05.93 ID:ti7JSaK1O
>>443
大宮駅も廃止だな
大宮駅も廃止だな
445 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 22:10:34.43 ID:0iKtNUIP0
飛行機は年間 新潟－大阪３４万、札幌－仙台４３万
１日当たり１０００人程度の需要。
こんな赤字ローカル線のような路線に新幹線とは。
１日当たり１０００人程度の需要。
こんな赤字ローカル線のような路線に新幹線とは。
お、昨日の北海道新幹線厨のお出ましか？
448 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 23:20:10.90 ID:uCWBuIFxO
｢富山県並行在来線株式会社｣は｢越中ちゃんぺ鉄道株式会社｣に名称変更致します。
449 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 12:15:58.38 ID:dURybJwP0
日本航空が十九日、再上場した。日航の再生は日本経済には歓迎すべきことだが、
地元にとっては二〇一四年度末に開業する北陸新幹線と競合する小松－羽田便がどうなる
か気になるところ。減便か機体の小型化か－。経営再建が一段落した日航は本格的な
調整に入るが、まずは小型化を検討する考えだ。（坂本正範）
羽田－小松便は現在、日航が一日六便、全日本空輸が同五便を飛ばしている。全日空は
羽田－富山も一日六便運航している。飛行機と新幹線との関係は「二時間で新幹線が走る
と、過去の歴史では路線がなくなる例が多い」（大手航空会社幹部）のが現実。北陸新幹線
は東京－富山を平均約二時間二十分、東京－金沢を平均約二時間半で走り、小松と富山の
羽田便は減便や小型化は「既定路線」だ。
日航は経営破綻を教訓に、採算性をより重視し、不採算路線は飛ばない方針。再上場後
もこの立場は変わらない。採算がとれる搭乗率は一般的に６０～６５％とされ、日航の
小松－羽田便は最近は６０％を下回る月もある。新幹線が開業すれば利用客を奪われるの
は覚悟しているが、羽田を経由した国内や海外への乗り継ぎなど一定の需要はあるとみている。
こうした中、減便より小型化を優先するのは「乗客の利便性を考えると、やはり頻度は
必要」（日航）なためだ。小型化で搭乗率を上げれば黒字を確保でき、便数も維持できる
。しかし、小型化しても利用者が減れば減便になる。
一方、全日空は「需要をみながら機体の大きさや便数を検討する。減便は当然、想定
している」（首脳）。小松－羽田便の搭乗率は５０％台と日航より低い。ライバルの
日航の動きをにらみながら検討することになる。
ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2012092002000194.html
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/images/PK2012092002100086_size0.jpg
地元にとっては二〇一四年度末に開業する北陸新幹線と競合する小松－羽田便がどうなる
か気になるところ。減便か機体の小型化か－。経営再建が一段落した日航は本格的な
調整に入るが、まずは小型化を検討する考えだ。（坂本正範）
羽田－小松便は現在、日航が一日六便、全日本空輸が同五便を飛ばしている。全日空は
羽田－富山も一日六便運航している。飛行機と新幹線との関係は「二時間で新幹線が走る
と、過去の歴史では路線がなくなる例が多い」（大手航空会社幹部）のが現実。北陸新幹線
は東京－富山を平均約二時間二十分、東京－金沢を平均約二時間半で走り、小松と富山の
羽田便は減便や小型化は「既定路線」だ。
日航は経営破綻を教訓に、採算性をより重視し、不採算路線は飛ばない方針。再上場後
もこの立場は変わらない。採算がとれる搭乗率は一般的に６０～６５％とされ、日航の
小松－羽田便は最近は６０％を下回る月もある。新幹線が開業すれば利用客を奪われるの
は覚悟しているが、羽田を経由した国内や海外への乗り継ぎなど一定の需要はあるとみている。
こうした中、減便より小型化を優先するのは「乗客の利便性を考えると、やはり頻度は
必要」（日航）なためだ。小型化で搭乗率を上げれば黒字を確保でき、便数も維持できる
。しかし、小型化しても利用者が減れば減便になる。
一方、全日空は「需要をみながら機体の大きさや便数を検討する。減便は当然、想定
している」（首脳）。小松－羽田便の搭乗率は５０％台と日航より低い。ライバルの
日航の動きをにらみながら検討することになる。
ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2012092002000194.html
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/images/PK2012092002100086_size0.jpg
>>449
だいぶ前に日航は撤退するが全日空はとりあえず存続させて様子見るみたいな記事があった。
だいぶ前に日航は撤退するが全日空はとりあえず存続させて様子見るみたいな記事があった。
先のことはわからんよ
452 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 13:02:59.90 ID:8J2yq8T2O
>>447
大阪から見て新潟は実は福岡より近いんだよな。
福岡より遠く、かつ新潟より田舎である鹿児島でさえ新幹線通せば大阪からの需要も激増したし。
北越急行の路盤を一部再利用して上越～浦佐にフル新幹線(但し単線でも可)を作れないかな？
大阪から見て新潟は実は福岡より近いんだよな。
福岡より遠く、かつ新潟より田舎である鹿児島でさえ新幹線通せば大阪からの需要も激増したし。
北越急行の路盤を一部再利用して上越～浦佐にフル新幹線(但し単線でも可)を作れないかな？
ｲﾗﾈ
いらねーよ。
新潟っていつから福岡レベルの都市になったの？
>>456
名古屋にすらない大都市近郊区間が…
名古屋にすらない大都市近郊区間が…
458 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 15:59:22.63 ID:HrqmQZwb0
>>456
そこは「鹿児島レベル」に置き換えた方が…
そこは「鹿児島レベル」に置き換えた方が…
福岡…古参政令市(約150万)
新潟…新興政令市(約80万)
鹿児島…非政令市(約60万)
ということは認識していますが何か？
飽くまで(大阪～鹿児島の距離)＞(大阪～福岡の距離)＞(大阪～新潟の距離)と言っただけ。
新潟…新興政令市(約80万)
鹿児島…非政令市(約60万)
ということは認識していますが何か？
飽くまで(大阪～鹿児島の距離)＞(大阪～福岡の距離)＞(大阪～新潟の距離)と言っただけ。
北信越大会の時期になると金沢の高校名の入ったジャージを着た
高校生を新潟駅で見掛けるけど、自動改札でSuicaをタッチして
通過していく人たちを珍しそうに見ている子が多いね。
中には「魔法みたい！」ってはしゃいでいる女子高生も・・・。
何がそんなに珍しいのかと思ったら、金沢って未だに有人改札なのね。
高校生を新潟駅で見掛けるけど、自動改札でSuicaをタッチして
通過していく人たちを珍しそうに見ている子が多いね。
中には「魔法みたい！」ってはしゃいでいる女子高生も・・・。
何がそんなに珍しいのかと思ったら、金沢って未だに有人改札なのね。
2014年金沢開業で北陸（旧長野)新幹線と上越新幹線の
利用者数が逆転する。
上越新幹線利用者の大半は高崎－東京間の通勤客なので、
高崎より北は大幅減便必至。というより高崎以南は北陸新幹線の
増便でカヴァーできるので上越新幹線は全線で本数減となる。
朝夕は1本/時、昼間は0.5本/時という爆笑過疎新幹線になる。
利用者数が逆転する。
上越新幹線利用者の大半は高崎－東京間の通勤客なので、
高崎より北は大幅減便必至。というより高崎以南は北陸新幹線の
増便でカヴァーできるので上越新幹線は全線で本数減となる。
朝夕は1本/時、昼間は0.5本/時という爆笑過疎新幹線になる。
今、バンキシャで、金沢の香林坊の地価値上がり5位で紹介されてたぞ。
当然、値上がりの原因は、北陸新幹線開業効果だってさ。
当然、値上がりの原因は、北陸新幹線開業効果だってさ。
ラモーダ初めて入ったら思い切り壁に激突した
悪趣味な鏡張りでよ、オラもう若者ではないようだ
悪趣味な鏡張りでよ、オラもう若者ではないようだ
失速が始まった 橋下新党 支持率２％に真っ青 ９日の公開討論が致命傷
http://gendai.net/articles/view/syakai/138767
橋下徹が真っ青になっているらしい。予想外に支持率が低迷しているからだ。
朝日新聞の調査では、政党支持率は〈民主１６％、自民１５％、維新３％〉。
衆院比例区の投票先も〈自民２３％、民主１５％、維新５％〉という低さだ。読売の調査でも、
支持率は〈自民２１％、民主１５％、維新２％〉。投票先は〈自民３１％、維新１６％、民主１４％〉だった。
投票先では、地元「近畿」でも自民党にトップを奪われている。
維新の会、支持率２％だってよ。関西ですら自民に負けてる。
やっぱ素人かき集めて政治ができるわけないという評価だな。
これで自民＋公明で過半数を取れるかもな。
敦賀までの前倒しも一歩近づいた。
http://gendai.net/articles/view/syakai/138767
橋下徹が真っ青になっているらしい。予想外に支持率が低迷しているからだ。
朝日新聞の調査では、政党支持率は〈民主１６％、自民１５％、維新３％〉。
衆院比例区の投票先も〈自民２３％、民主１５％、維新５％〉という低さだ。読売の調査でも、
支持率は〈自民２１％、民主１５％、維新２％〉。投票先は〈自民３１％、維新１６％、民主１４％〉だった。
投票先では、地元「近畿」でも自民党にトップを奪われている。
維新の会、支持率２％だってよ。関西ですら自民に負けてる。
やっぱ素人かき集めて政治ができるわけないという評価だな。
これで自民＋公明で過半数を取れるかもな。
敦賀までの前倒しも一歩近づいた。
野田も再選されたし近いうちに解散総選挙あるな。
>>460
だが金沢では北陸鉄道が都市交通を独占してるから交通系ICカード自体は早くから普及してるぞ
だが金沢では北陸鉄道が都市交通を独占してるから交通系ICカード自体は早くから普及してるぞ
468 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 19:39:07.47 ID:9GuRL1Nl0
469 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 20:20:58.30 ID:uejWuxGz0
>>462
朝の通勤時間帯のスジを無視している。
上越新幹線の通勤客が現在のままなら、最大１６両編成の、
朝の時間帯の減便はあり得ないわけで、いままでどおり、
長野（北陸）のスジは東京駅着８：５２と９：０８しかない。
金沢の初電が８：５２を使うなら、この列車を使っていた通勤客は
おのずと上越新幹線を使うしかなくなる。
また、８：５２が相変わらず通期用なら金沢の初電は９：０８となり、
飛行機が小松７：３０→羽田８：３０とか富山７：００→羽田８：００など
を設定すれば、朝早く着きたい客層は飛行機に流れ、新幹線の客は減る。
この部分は、首都圏の通勤事情を左右する大問題だと思うが、
いまのところあまり話題になっていないようだ。
朝の通勤時間帯のスジを無視している。
上越新幹線の通勤客が現在のままなら、最大１６両編成の、
朝の時間帯の減便はあり得ないわけで、いままでどおり、
長野（北陸）のスジは東京駅着８：５２と９：０８しかない。
金沢の初電が８：５２を使うなら、この列車を使っていた通勤客は
おのずと上越新幹線を使うしかなくなる。
また、８：５２が相変わらず通期用なら金沢の初電は９：０８となり、
飛行機が小松７：３０→羽田８：３０とか富山７：００→羽田８：００など
を設定すれば、朝早く着きたい客層は飛行機に流れ、新幹線の客は減る。
この部分は、首都圏の通勤事情を左右する大問題だと思うが、
いまのところあまり話題になっていないようだ。
つか今の中高生は普通にFeliCa使ってないかね
北陸の高校生なら普通に三大都市圏に行く機会が多いのに
なんでいちいち新潟が引き合いに出てくるのか理解に苦しむ
なんでいちいち新潟が引き合いに出てくるのか理解に苦しむ
472 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 01:02:31.48 ID:ZKw5wcrx0
今日のバンキシャで、地価の上昇率が高い土地ベスト１０みたいなのがやってたのだが
金沢市香林坊がランクインされてたな
なんでも、北陸新幹線金沢駅開業に伴い客が殺到する見込みだからだそうだ
金沢市香林坊がランクインされてたな
なんでも、北陸新幹線金沢駅開業に伴い客が殺到する見込みだからだそうだ
>>469
確かに金沢始発の東京着は908しかない
そこで
富山600発、新黒部、糸魚川、長野、高崎、大宮、上野停車、東京着824
長野で700発本庄早稲田だけ通過のあさまと接続、これで長野新幹線区間は1時間ヘッドを維持
上越と飯山は上越600始発があるから割愛
これが精一杯だな
金沢・高岡利用客は始発の在来線に乗って富山まで来てね、としか
確かに金沢始発の東京着は908しかない
そこで
富山600発、新黒部、糸魚川、長野、高崎、大宮、上野停車、東京着824
長野で700発本庄早稲田だけ通過のあさまと接続、これで長野新幹線区間は1時間ヘッドを維持
上越と飯山は上越600始発があるから割愛
これが精一杯だな
金沢・高岡利用客は始発の在来線に乗って富山まで来てね、としか
始発の時間を05:00まで緩和してくれたらなぁ、
東京口は無理だろうけど、金沢なら。
東京口は無理だろうけど、金沢なら。
それとも朝一にスーパー速達便を設定
金沢600、富山616、高崎733着
これが可能なら東京824着
因みに高崎通過はできません、通勤ラッシュのど真ん中だから
金沢600、富山616、高崎733着
これが可能なら東京824着
因みに高崎通過はできません、通勤ラッシュのど真ん中だから
476 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 09:45:04.61 ID:itjEKt6/0
やっぱ、北陸新幹線オンリーで夜行新幹線を運行するべきだな
そうすれば早朝から東京で活動開始できるし
そうすれば早朝から東京で活動開始できるし
敦賀～京都・新大阪の駅って
敦賀→びわ湖高島（新旭）→新大津（大津京）→京都
になるよね？
駅作らないと滋賀が発狂しそうだｗ
敦賀→びわ湖高島（新旭）→新大津（大津京）→京都
になるよね？
駅作らないと滋賀が発狂しそうだｗ
そんなわけねーだろ
新幹線に乗りたいなら京都に行って乗るよ
新幹線に乗りたいなら京都に行って乗るよ
479 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 12:25:11.64 ID:6pI42Zmv0
>>477
むしろ
敦賀→近江今津→新大津坂本（比叡山坂本）→京都14番線ホーム
だな。
建設ルートや京都からの距離考えるとな。
ただし敦賀→近江今津は乗鞍岳西側を通るルートで。
乗鞍岳東側を通るルートの場合、
米原・名古屋方面接続考慮で近江塩津にも駅作らないといけなくなるから。
むしろ
敦賀→近江今津→新大津坂本（比叡山坂本）→京都14番線ホーム
だな。
建設ルートや京都からの距離考えるとな。
ただし敦賀→近江今津は乗鞍岳西側を通るルートで。
乗鞍岳東側を通るルートの場合、
米原・名古屋方面接続考慮で近江塩津にも駅作らないといけなくなるから。
480 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:18:12.55 ID:k3BXpgbIO
さっさと作ろう
白山駅
志○原発うやむやにしてやるから作ろう
白山駅
志○原発うやむやにしてやるから作ろう
481 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 20:48:40.51 ID:L+roIVPKO
新潟駅の隣にあるじゃんｗ
>>469
飛行機が小松７：３０→羽田８：３０とか
富山７：００→羽田８：００などを設定すれば
ところがこの時間はどこの路線も羽田乗り入れを希望している時間帯であって
そうすると大型機を使用する便（路線）の優先順位が高くなる
飛行機が小松７：３０→羽田８：３０とか
富山７：００→羽田８：００などを設定すれば
ところがこの時間はどこの路線も羽田乗り入れを希望している時間帯であって
そうすると大型機を使用する便（路線）の優先順位が高くなる
483 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 03:18:48.25 ID:EWA82LY40
484 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 03:50:32.97 ID:Vlp6QSbv0
富山はともかく、小松は自衛隊基地なんだから運用は割と柔軟じゃねえのか？
486 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 07:05:12.86 ID:mwSCjP7B0
運用時間
富山空港 ７：００ ～２１：３０（１４．５時間）
小松空港 ７：３０ ～２１：３０（１４．０時間）
富山空港 ７：００ ～２１：３０（１４．５時間）
小松空港 ７：３０ ～２１：３０（１４．０時間）
487 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 16:24:32.75 ID:sKLWQvFcO
スーパー禿鷹
金沢～新高岡～富山～長野～大宮～金沢
金沢～新高岡～富山～長野～大宮～金沢
「はやぶさ」グランクラスに乗ってみた
http://www.youtube.com/watch?v=f2id45s6TmE
やっぱグランクラスいいわー。
もうプレミア感満載ｗ
上越新幹線 グリーン席
http://www.youtube.com/watch?v=Dh4tqI2OBdo
だっさｗこのシートの配色は新潟のイメージにぴったり！！
E5 新潟駅展示会 回送発車 警笛サービス
http://www.youtube.com/watch?v=mcGb8a8jrvU&feature=related
Ｅ５系新型新幹線を羨望の眼差しで見つめる新潟民。
ボロ中古新幹線の最終処分地の新潟になんてイジワルなことことするんだＪＲ東はｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=f2id45s6TmE
やっぱグランクラスいいわー。
もうプレミア感満載ｗ
上越新幹線 グリーン席
http://www.youtube.com/watch?v=Dh4tqI2OBdo
だっさｗこのシートの配色は新潟のイメージにぴったり！！
E5 新潟駅展示会 回送発車 警笛サービス
http://www.youtube.com/watch?v=mcGb8a8jrvU&feature=related
Ｅ５系新型新幹線を羨望の眼差しで見つめる新潟民。
ボロ中古新幹線の最終処分地の新潟になんてイジワルなことことするんだＪＲ東はｗｗ
Ｅ５に乗ることもできないのに拍手喝采とか新潟の人は素直な人が多いのかなｗｗ
北陸新幹線百害あって一利なし
491 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 21:46:28.53 ID:nRzD5JOjO
激しく同意。
関西人性春18ユーザーの俺には確かに百害あって一利無し。
並行在来線が分離されて富山や新潟へ旅行しにくくなるのは辛い。
新幹線で大阪と結ばれるならそれでもまだ許せるが、敦賀以西はルートすら決まってない状態だし…。
関西人性春18ユーザーの俺には確かに百害あって一利無し。
並行在来線が分離されて富山や新潟へ旅行しにくくなるのは辛い。
新幹線で大阪と結ばれるならそれでもまだ許せるが、敦賀以西はルートすら決まってない状態だし…。
言いたいこと言っても何も変わらないのが現実
>>490
残念。俺には一利あり
残念。俺には一利あり
18キチが一掃されると思うと清々する
>>491
大阪人、涙目ワロタw
大阪人、涙目ワロタw
496 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 22:08:35.41 ID:P/xouD0O0
北陸新幹線開業後は
北陸農政局 北陸地方整備局 北陸信越運輸局
などを再編して、新潟と富山・石川は
完全分離した方がよさそうだ。
これで脇野田スイッチバック新幹線などという
くだらないことを考えることもなくなるだろう。
北陸農政局 北陸地方整備局 北陸信越運輸局
などを再編して、新潟と富山・石川は
完全分離した方がよさそうだ。
これで脇野田スイッチバック新幹線などという
くだらないことを考えることもなくなるだろう。
497 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:05:24.26 ID:G0GrwUbk0
>>491
大阪～新潟は安い高速バスか高い航空機を利用しろってことじゃね？
それなら西日本の子会社の西日本JRバスは「きたぐに」廃止の穴埋め分として
阪急＆新潟交通共同運行の高速バス「おけさ号」に参入もしくは、
「ドリームおけさ」を運行するのが筋だろ。
大阪～新潟は安い高速バスか高い航空機を利用しろってことじゃね？
それなら西日本の子会社の西日本JRバスは「きたぐに」廃止の穴埋め分として
阪急＆新潟交通共同運行の高速バス「おけさ号」に参入もしくは、
「ドリームおけさ」を運行するのが筋だろ。
498 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:06:35.36 ID:+qgwqylB0
そもそも１８キッパーは百害あって一利なし
500 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 11:28:50.25 ID:o9PuOUz4O
500
１８きっぱーなんて絶滅してもいいぞ。
ちょうどいいチャンスだな。
米原とか敦賀で、新快速の発着に合わせて右往左往する連中を、
特急からいつも眺めて心の肥やしにしてるよ。
ゆっくり旅するためのきっぷなんだから、
新快速になんか乗らず、各駅停車でマターリ旅行すればいいのにね。
乗換ダッシュで座席争奪、なんて正反対のことだわな。
ちょうどいいチャンスだな。
米原とか敦賀で、新快速の発着に合わせて右往左往する連中を、
特急からいつも眺めて心の肥やしにしてるよ。
ゆっくり旅するためのきっぷなんだから、
新快速になんか乗らず、各駅停車でマターリ旅行すればいいのにね。
乗換ダッシュで座席争奪、なんて正反対のことだわな。
502 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 08:04:26.85 ID:ml69P6uU0
>>491
あんまり北陸を敵にまわさんほうがいいぞ
あんまり北陸を敵にまわさんほうがいいぞ
503 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 08:14:45.08 ID:+wUT4EBaO
おまんこ豆食べたい
>>501
そもそも18なんか国鉄時代の増収策なんだから分割民営化された今は続ける意味も意義もなくなったと思うけどな。
更に言うなら発行した会社以外では事実上のタダ乗りだし。
続けるなら関西・東海の新快速、東海の特別快速への乗車禁止などの制限を加えるべき。
そもそも18なんか国鉄時代の増収策なんだから分割民営化された今は続ける意味も意義もなくなったと思うけどな。
更に言うなら発行した会社以外では事実上のタダ乗りだし。
続けるなら関西・東海の新快速、東海の特別快速への乗車禁止などの制限を加えるべき。
中軽井沢・千ヶ滝西地区という場所で、米マイクロソフト会長のビル・ゲイツ氏が巨大な別荘を
建てているという噂が走ったのは今春のこと。
敷地面積は約2万平方メートル。坪数に換算すると約6000坪というから、いやが応でも目立ってしまう。
そして、噂は事実だった。
「当初は、IT業界の大物が、成功を自慢しようと建設していると思われていた。ところが、ある週刊誌が
役所を調べると、ビル個人のものとわかった。大富豪でも節税目的で、保有する法人組織に
不動産を購入させる連中は少なくない。さすがビルは自分名義で登記していたわけですから、
関係者をうならせていますよ」(全国紙社会部記者)
地上2階、地下1階、屋上にはヘリポートが建設されるようだ。13年中にも完成の予定。
http://npn.co.jp/article/detail/08077874/
建てているという噂が走ったのは今春のこと。
敷地面積は約2万平方メートル。坪数に換算すると約6000坪というから、いやが応でも目立ってしまう。
そして、噂は事実だった。
「当初は、IT業界の大物が、成功を自慢しようと建設していると思われていた。ところが、ある週刊誌が
役所を調べると、ビル個人のものとわかった。大富豪でも節税目的で、保有する法人組織に
不動産を購入させる連中は少なくない。さすがビルは自分名義で登記していたわけですから、
関係者をうならせていますよ」(全国紙社会部記者)
地上2階、地下1階、屋上にはヘリポートが建設されるようだ。13年中にも完成の予定。
http://npn.co.jp/article/detail/08077874/
グランクラスで、ビルゲイツが軽井沢に来るのか？
胸熱だな。おい。
胸熱だな。おい。
新幹線で来ますよ。ボケ
ゲイツクラスはプライベートジェットで成田
成田からヘリだろうな
ヘリなら成田～軽井沢は40分程度だし
成田からヘリだろうな
ヘリなら成田～軽井沢は40分程度だし
1編成貸切で臨時運行ぐらいはしそうな気がする
511 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 13:34:10.83 ID:PQa4ZmXs0
>>501・>>504
18きっぱーの用途が東京・大阪への大規模イベント輸送へ変質しているが。
(大規模イベント開催時にファン・オタで満員になることもある)
関西・東海の新快速、東海の特別快速への乗車禁止でも
敦賀～近江今津が新快速しか走らないダイヤならこの区間だけ特例乗車有りになりそう。
それどころか親不知区間が海峡区間のように在来線側旅客廃止なら、
親不知区間だけ北陸新幹線特例乗車発令しそうだが。
18きっぱーの用途が東京・大阪への大規模イベント輸送へ変質しているが。
(大規模イベント開催時にファン・オタで満員になることもある)
関西・東海の新快速、東海の特別快速への乗車禁止でも
敦賀～近江今津が新快速しか走らないダイヤならこの区間だけ特例乗車有りになりそう。
それどころか親不知区間が海峡区間のように在来線側旅客廃止なら、
親不知区間だけ北陸新幹線特例乗車発令しそうだが。
そういや、関西・東海の新快速や東海の特別快速も末端区間はただの各駅停車だったなw
513 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 15:25:47.24 ID:ei/FXeMMO
505 ：名無し野電車区[sage]：2012/09/28(金) 12:33:20.92 ID:7w1tLGHQ0
中軽井沢・千ヶ滝西地区という場所で、米マイクロソフト会長のビル・ゲイツ氏が巨大な別荘を
建てているという噂が走ったのは今春のこと。
敷地面積は約2万平方メートル。坪数に換算すると約6000坪というから、いやが応でも目立ってしまう。
そして、噂は事実だった。
「当初は、IT業界の大物が、成功を自慢しようと建設していると思われていた。ところが、ある週刊誌が
役所を調べると、ビル個人のものとわかった。大富豪でも節税目的で、保有する法人組織に
不動産を購入させる連中は少なくない。さすがビルは自分名義で登記していたわけですから、
関係者をうならせていますよ」(全国紙社会部記者)
地上2階、地下1階、屋上にはヘリポートが建設されるようだ。13年中にも完成の予定。
http://npn.co.jp/article/detail/08077874/
506 ：名無し野電車区[sage]：2012/09/28(金) 12:34:27.23 ID:7w1tLGHQ0
グランクラスで、ビルゲイツが軽井沢に来るのか？
胸熱だな。おい。
自演ｗｗｗ
中軽井沢・千ヶ滝西地区という場所で、米マイクロソフト会長のビル・ゲイツ氏が巨大な別荘を
建てているという噂が走ったのは今春のこと。
敷地面積は約2万平方メートル。坪数に換算すると約6000坪というから、いやが応でも目立ってしまう。
そして、噂は事実だった。
「当初は、IT業界の大物が、成功を自慢しようと建設していると思われていた。ところが、ある週刊誌が
役所を調べると、ビル個人のものとわかった。大富豪でも節税目的で、保有する法人組織に
不動産を購入させる連中は少なくない。さすがビルは自分名義で登記していたわけですから、
関係者をうならせていますよ」(全国紙社会部記者)
地上2階、地下1階、屋上にはヘリポートが建設されるようだ。13年中にも完成の予定。
http://npn.co.jp/article/detail/08077874/
506 ：名無し野電車区[sage]：2012/09/28(金) 12:34:27.23 ID:7w1tLGHQ0
グランクラスで、ビルゲイツが軽井沢に来るのか？
胸熱だな。おい。
自演ｗｗｗ
長野県上田市の上田電鉄は29日より、別所線存続キャラクター「北条まどか」のポストカードと絵馬チャームの販売を開始する。
それぞれ表面に「北条まどか」や電車、桜のモチーフなどがデザインされており、ポストカードは5枚1セットで500円。絵馬チャームは2枚1セットで600円。
上田駅、下之郷駅、および別所温泉駅にて発売される。
「北条まどか」は、上田電鉄別所線の支援活動を行う「アイプロジェクト」の考案により2005年に誕生。
その後、上田市在住のイラストレーター・漫画家の宙花こより氏が、「6年後の姿」をデザインするとともに詳細設定を追加し、2011年9月より別所線存続支援キャラクターとして公開されている。
同キャラクターのコンセプトは、「元気」「可愛い」「上田市花の桜のイメージ」。
今年7月からは、上田市出身の声優・真田アサミさんがキャラクターボイスを務めており、8月からは「北条まどか」による上田駅構内アナウンスも実施している。
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/28/032/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/28/032/images/002l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/28/032/
それぞれ表面に「北条まどか」や電車、桜のモチーフなどがデザインされており、ポストカードは5枚1セットで500円。絵馬チャームは2枚1セットで600円。
上田駅、下之郷駅、および別所温泉駅にて発売される。
「北条まどか」は、上田電鉄別所線の支援活動を行う「アイプロジェクト」の考案により2005年に誕生。
その後、上田市在住のイラストレーター・漫画家の宙花こより氏が、「6年後の姿」をデザインするとともに詳細設定を追加し、2011年9月より別所線存続支援キャラクターとして公開されている。
同キャラクターのコンセプトは、「元気」「可愛い」「上田市花の桜のイメージ」。
今年7月からは、上田市出身の声優・真田アサミさんがキャラクターボイスを務めており、8月からは「北条まどか」による上田駅構内アナウンスも実施している。
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/28/032/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/28/032/images/002l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/28/032/
516 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 23:17:10.92 ID:WPVswjLq0
敦賀から先のルートは東海道新幹線を経由しないルートが望ましい。
JR西日本はJR東日本やJR東海より経済的に下なので、存続が掛かっている。
あとは、全区間でe5489適応可能になるかも掛かってる（特に『eきっぷ』『e早特』）。
現e5489は山陽新幹線と九州新幹線の直通開始と同時にJR九州ネット予約と連携した。北陸新幹線金沢延伸と当時に『えきねっと』とも連携するだろう。
JR西日本はJR東日本やJR東海より経済的に下なので、存続が掛かっている。
あとは、全区間でe5489適応可能になるかも掛かってる（特に『eきっぷ』『e早特』）。
現e5489は山陽新幹線と九州新幹線の直通開始と同時にJR九州ネット予約と連携した。北陸新幹線金沢延伸と当時に『えきねっと』とも連携するだろう。
517 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 00:12:44.72 ID:JddUX2960
方言ブーム 福井県でも話して残したい
（2012年9月29日午前6時46分）
いま、方言がブームだという。車のテレビＣＭで流れていた長崎県の方言の手遊び歌などがきっかけとなり、
「方言萌（も）え」なる言葉までも登場してきた。インターネットの動画サイトでは、
ＣＭなどに方言で字幕をつけた映像も多くアップされている。
以前は、地方の差異を強調するための取り上げられ方だったのが、方言が純粋に「かわいい」「かっこいい」などと評価の対象なのだ。
しかし、福井ではいまだに方言を隠そうとする風潮が強いのはなぜだろう。
金沢大学人間社会学域教授で、福井弁にも詳しい加藤和夫さん（日本語学）によると、
現在の高年層が使う方言の基礎が成立したのは江戸時代だという。幕藩体制が崩壊、
言葉の統一が必要となった明治政府は、１９０２（明治３５）年に設置した国語調査委員会に
「方言を調査し標準語を選定する」という目的を持たせた。標準語教育に方言撲滅・方言矯正を盛り込んだ。
戦後の高度成長期の都会志向により、方言は「未開発」を示すバロメーターのように扱われた時代もあった。
その流れが変わったのは１９７０年代とされる。地方の時代と言われ始め、
方言の見直し、方言の衰退に対する危機感が生まれた。９０年代以降は方言は共通語と共生する時代になったという。
（2012年9月29日午前6時46分）
いま、方言がブームだという。車のテレビＣＭで流れていた長崎県の方言の手遊び歌などがきっかけとなり、
「方言萌（も）え」なる言葉までも登場してきた。インターネットの動画サイトでは、
ＣＭなどに方言で字幕をつけた映像も多くアップされている。
以前は、地方の差異を強調するための取り上げられ方だったのが、方言が純粋に「かわいい」「かっこいい」などと評価の対象なのだ。
しかし、福井ではいまだに方言を隠そうとする風潮が強いのはなぜだろう。
金沢大学人間社会学域教授で、福井弁にも詳しい加藤和夫さん（日本語学）によると、
現在の高年層が使う方言の基礎が成立したのは江戸時代だという。幕藩体制が崩壊、
言葉の統一が必要となった明治政府は、１９０２（明治３５）年に設置した国語調査委員会に
「方言を調査し標準語を選定する」という目的を持たせた。標準語教育に方言撲滅・方言矯正を盛り込んだ。
戦後の高度成長期の都会志向により、方言は「未開発」を示すバロメーターのように扱われた時代もあった。
その流れが変わったのは１９７０年代とされる。地方の時代と言われ始め、
方言の見直し、方言の衰退に対する危機感が生まれた。９０年代以降は方言は共通語と共生する時代になったという。
518 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 01:29:00.63 ID:dG7rFPTI0
滑川の、高速道のインターと市街地を結ぶ道を
オーバークロスする現場で工事用車両が移動するのを見かけた。
自分の子供と一緒にいたので、「お、新幹線！」ってな感じで言ってみると
子供も「あ、本当！」「おっそ！」とか言っていた。
架線柱関係の資材を運んでいたのかものすごい遅いスピードだった。人が歩くぐらいの。
オーバークロスする現場で工事用車両が移動するのを見かけた。
自分の子供と一緒にいたので、「お、新幹線！」ってな感じで言ってみると
子供も「あ、本当！」「おっそ！」とか言っていた。
架線柱関係の資材を運んでいたのかものすごい遅いスピードだった。人が歩くぐらいの。
519 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 07:30:43.53 ID:dG7rFPTI0
富山駅部分の高架橋もできてきたが、あの神通川よりのマンションだか
アパートからそのまま乗車できるようにできたら住人も喜ぶだろう。
富山駅は１１月１７日着工だそうだ。
アパートからそのまま乗車できるようにできたら住人も喜ぶだろう。
富山駅は１１月１７日着工だそうだ。
http://hissi.org/read.php/rail/20120928/N3cxdExHSFEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120930/SmRkVVgyOTYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120930/SmRkVVgyOTYw.html
大体、明治天皇からして 崩御される前の遺言は、
『我が遺体は京の都に』だからな。
京都伏見桃山陵に眠っておられる。
関東という地をどう捉えていたか、はっきりとわかるわな。
土人の国だと思ってはったんや。
522 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 20:29:51.70 ID:G+O3+b14O
並行在来線の経営分離を最初に思いついた奴を凌遅刑に処すべき。
>522
地元が新幹線駅を欲張るからいけない。
駅は金沢、富山、福井だけでじゅうぶん。
各県1個にしておけば、新幹線駅までのアクセスとしての
需要で在来線は余裕で存続できた。
地元が新幹線駅を欲張るからいけない。
駅は金沢、富山、福井だけでじゅうぶん。
各県1個にしておけば、新幹線駅までのアクセスとしての
需要で在来線は余裕で存続できた。
524 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 20:51:05.98 ID:VlAj1WVXO
明日、本当に長野新幹線開業１５周年記念入場券売り出すの？
>>522
同意。並行在来線の利用者≠新幹線建設要望者だから。
並行在来線のＪＲからの経営分離の沿線自治体が同意することが条件って、在来線利用者の同意は必要ないことになっている。
自治体の同意って誰の意思で決められたんだ？誰が責任とるんだ？
同意。並行在来線の利用者≠新幹線建設要望者だから。
並行在来線のＪＲからの経営分離の沿線自治体が同意することが条件って、在来線利用者の同意は必要ないことになっている。
自治体の同意って誰の意思で決められたんだ？誰が責任とるんだ？
526 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 20:55:44.23 ID:0j57gbkz0
森喜朗の政治成果の証
528 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 21:40:33.59 ID:H8NxhVYj0
>>516
e5489は、予約いただいたきっぷを、あらかじめJR西日本・JR四国・JR九州の
主な駅でお受け取りのうえご乗車いただくサービスです。
※東京駅、名古屋駅などJR東海・JR東日本の駅窓口や券売機では
お受け取りいただけませんのでご注意ください。
ＪＲ九州、ＪＲ四国に対しては、ＪＲ西日本は先輩ズラができるが、
ＪＲ東海、ＪＲ東日本には頭が上がらない。
e5489は、予約いただいたきっぷを、あらかじめJR西日本・JR四国・JR九州の
主な駅でお受け取りのうえご乗車いただくサービスです。
※東京駅、名古屋駅などJR東海・JR東日本の駅窓口や券売機では
お受け取りいただけませんのでご注意ください。
ＪＲ九州、ＪＲ四国に対しては、ＪＲ西日本は先輩ズラができるが、
ＪＲ東海、ＪＲ東日本には頭が上がらない。
とにかく白山駅は阻止せねばな
白山駅は新潟県にあれば充分だ。
白山駅は新潟県にあれば充分だ。
おじさん、おじさん、今や関東で心臓疾患、謎の突然死が急激に増えてきてる事実はそちらのテレビでやってるかい？
数年後、東京湾の放射能汚染がピークに達し、大型コンテナがバラスト水を積むのを嫌がるため、阪神港に大型貨物がシフトしてる現実を知ってるかい？
既に土の中の汚染は奇形を産み、食物連鎖の根本の崩壊が始まっていることをそちらのテレビはやるのかい？
みんなネットには載ってる、他の日本人が見るのは自由さ。
実は一番情報に疎いのは、おじさん、あんた達関東人なのかもよ？
532 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 22:38:22.89 ID:A5iXNh/F0
在来線利用者を生贄にしてまでも新幹線建設を推し進める一部の連中は皆死ね。
533 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 22:49:53.33 ID:30ViN88GO
以下の駅が
・千曲駅(上田駅と長野駅の間:長野県)
・白山駅(金沢駅と小松駅の間:石川県)
が新規駅として開業する噂があるらしい
定かではないが本当なのかな？
・千曲駅(上田駅と長野駅の間:長野県)
・白山駅(金沢駅と小松駅の間:石川県)
が新規駅として開業する噂があるらしい
定かではないが本当なのかな？
倒壊は東海道新幹線の収益を在来線にトリクルダウンし、快速系を充実。
大量配備された313-5000は座席はオール転クロ、車体間ダンパーに
セミアクティヴサスペンションを装着し快適そのもの。
競合する名鉄は競争意欲すら失った。
酉日本や束日本も在来線にそれぐらいやってやればいいのに。
大量配備された313-5000は座席はオール転クロ、車体間ダンパーに
セミアクティヴサスペンションを装着し快適そのもの。
競合する名鉄は競争意欲すら失った。
酉日本や束日本も在来線にそれぐらいやってやればいいのに。
535 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 22:57:33.72 ID:43YbpZHbi
西日本は金なし。
東日本ら銭ゲバでグリーン車誘導
東日本ら銭ゲバでグリーン車誘導
>>533
エゴな小駅を作るくらいなら、(平行)在来線にテコ入れすべきなのにね
在来線の利便性を良くすれば、地元内利用客、新幹線接続客とも
メリットが生まれる気がするんだけど
大型ショッピングセンターを誘致して、地元商店が蔑ろにされるのと同じ
エゴな小駅を作るくらいなら、(平行)在来線にテコ入れすべきなのにね
在来線の利便性を良くすれば、地元内利用客、新幹線接続客とも
メリットが生まれる気がするんだけど
大型ショッピングセンターを誘致して、地元商店が蔑ろにされるのと同じ
538 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 01:47:49.73 ID:eKCa9lo50
ん？加賀温泉が待避駅になるんでないの？
540 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 10:27:58.90 ID:84j6LbJs0
>>525
>>526
新幹線が必要だから延伸になったわけで選挙で選ばれた首長が決定をした。
当然に各自治体の議会の同意も得た。
北陸に対する余計なお世話は無用だ、文句があるなら北陸に住民票を移して首長なり
議員なり立候補して言え。他地域から余計な詮索などされる筋合いはないし大きな迷惑である。
>>526
新幹線が必要だから延伸になったわけで選挙で選ばれた首長が決定をした。
当然に各自治体の議会の同意も得た。
北陸に対する余計なお世話は無用だ、文句があるなら北陸に住民票を移して首長なり
議員なり立候補して言え。他地域から余計な詮索などされる筋合いはないし大きな迷惑である。
甘い汁を吸えない連中の僻み
542 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 00:24:15.12 ID:DJCx5VdI0
>>528
最近じゃその九州に対しても先輩面できなくなってるｗ
最近じゃその九州に対しても先輩面できなくなってるｗ
>>516
モバイルSuica特急券も連携するといいな。
モバイルSuica特急券も連携するといいな。
モバイルSuica使うのに、年間1000円取られるから損だべ
545 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:55:06.54 ID:Nzp0zURR0
モバイルSuicaのメリットって何なんだ？
モバイル端末がSuicaになる
547 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 10:55:35.68 ID:DiQwzN4QO
Edyで乗せろ
>>547
無理。
無理。
俺の電話はどうやらおサイフケータイらしいんだがその機能を使ったことないな
従来通り現金決済で済ましてる、まぁ券売機触りたいってのもあるが
従来通り現金決済で済ましてる、まぁ券売機触りたいってのもあるが
550 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 00:20:11.09 ID:xq2zjVDs0
>>545
JR東日本の新幹線がチケットレスで利用できる。
東海道・山陽新幹線のネット予約であるエクスプレス予約のチケットレスサービス『EX-ICサービス』が利用できる。
モバイルSuicaでEX-ICサービスを利用する場合、ビューカード（タイプⅱを除く）かJR東海のエクスプレスカードが必要。
ただし、J-WESTカード「エクスプレス」ではモバイルSuicaによるEX-ICサービスは利用できない。
JR東日本の新幹線がチケットレスで利用できる。
東海道・山陽新幹線のネット予約であるエクスプレス予約のチケットレスサービス『EX-ICサービス』が利用できる。
モバイルSuicaでEX-ICサービスを利用する場合、ビューカード（タイプⅱを除く）かJR東海のエクスプレスカードが必要。
ただし、J-WESTカード「エクスプレス」ではモバイルSuicaによるEX-ICサービスは利用できない。
551 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 16:23:32.20 ID:9ylJiFtd0
>>491
性春18か・・・いつしか遠くになりにけり(´；ω；｀)
性春18か・・・いつしか遠くになりにけり(´；ω；｀)
552 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 16:45:00.35 ID:eSz0byz90
熊が出る長野駅は通過で良いだろう
553 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 16:48:47.82 ID:eSz0byz90
>>532
禿げしく賛成に532票
禿げしく賛成に532票
554 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:10:23.65 ID:hNTb7HWx0
５日午前４時５０分頃、長野市新田町の市街地で、クマ１頭が歩いているのを付近の住民が見つけ、１１０番した。
午前６時１０分頃には、南東約７００メートル離れたＪＲ長野駅の在来線ホームの上を１頭が歩いているのを
ＪＲ東日本長野支社の男性社員が発見。クマはすぐに逃げ、社員にけがはなかった。安全確認のため普通列車
上下２本に約１０分の遅れが出た。
その後、クマは同駅から西約１キロの裾花川河川敷付近でも目撃された。長野中央署や市によると、
クマは体長約１メートル。けが人はなく、近隣小中学校の通学にも影響はないという。
市職員や同署員、地元猟友会員らが捜索しているが見つかっておらず、市などが注意を呼び掛けている。
（2012年10月5日11時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121005-OYT1T00561.htm
午前６時１０分頃には、南東約７００メートル離れたＪＲ長野駅の在来線ホームの上を１頭が歩いているのを
ＪＲ東日本長野支社の男性社員が発見。クマはすぐに逃げ、社員にけがはなかった。安全確認のため普通列車
上下２本に約１０分の遅れが出た。
その後、クマは同駅から西約１キロの裾花川河川敷付近でも目撃された。長野中央署や市によると、
クマは体長約１メートル。けが人はなく、近隣小中学校の通学にも影響はないという。
市職員や同署員、地元猟友会員らが捜索しているが見つかっておらず、市などが注意を呼び掛けている。
（2012年10月5日11時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121005-OYT1T00561.htm
555 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 21:26:08.70 ID:mNOhcNQc0
FGT出来たら、車両基地富山に作らないの？
南越の車両基地どうなった？
558 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 01:13:23.01 ID:JIPMg3z+0
大宮～長野間ノンストップが速達の標準になるのかね
グンマー県民には悪いが速達列車は基本高崎通過でお願いしたい
あと軽井沢と上田も
グンマー県民には悪いが速達列車は基本高崎通過でお願いしたい
あと軽井沢と上田も
559 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 01:15:59.57 ID:AqeN28JT0
>>558
大宮，長野，上越，富山が基本になる。
大宮，長野，上越，富山が基本になる。
長野も通過するのもあるだろう？
敦賀の車両基地どこに作るんだ？
南越駅周辺なら、田んぼだらけでいくらでも土地あるぜ。
南越駅周辺なら、田んぼだらけでいくらでも土地あるぜ。
敦賀の車両基地は同市坂下地区に出来る。
車両基地約6ha、保守基地約3haの規模となる。
車両留置線数は7本。
車両基地約6ha、保守基地約3haの規模となる。
車両留置線数は7本。
白山基地よりどれくらい小さいの？
>>564
面積的には約1/3
白山は車両基地 約21ha、保守基地 約5haの計約26ha。
車両検査を含む工場機能もある点が敦賀とは異なる。
車両留置線数だけで言えば白山は9本（金沢開業時は5本）。
GCT暫定導入方針で内3本は便宜上GCT車両分という事になった。
敦賀の規模は大阪延伸に対応した規模と説明されている。
面積的には約1/3
白山は車両基地 約21ha、保守基地 約5haの計約26ha。
車両検査を含む工場機能もある点が敦賀とは異なる。
車両留置線数だけで言えば白山は9本（金沢開業時は5本）。
GCT暫定導入方針で内3本は便宜上GCT車両分という事になった。
敦賀の規模は大阪延伸に対応した規模と説明されている。
サークルKサンクス。
福井始発はないのか？
福井始発はないのか？
北陸新幹線が米原まで全線開通すれば3大都市に
日帰り圏内となる金沢の価値は飛躍的に高まる。
近い将来、直下型地震が予想される首都の機能
の分散化、企業の本社機能の分散化が必要になる。
地震の心配が比較的小さく、3大都市のいづれにも
アクセスの良い金沢が分散化の第一候補地になるでしょう。
開通後20年で金沢の都市規模は仙台を超えるでしょう。
日帰り圏内となる金沢の価値は飛躍的に高まる。
近い将来、直下型地震が予想される首都の機能
の分散化、企業の本社機能の分散化が必要になる。
地震の心配が比較的小さく、3大都市のいづれにも
アクセスの良い金沢が分散化の第一候補地になるでしょう。
開通後20年で金沢の都市規模は仙台を超えるでしょう。
んな訳ねーだろう。
昭和初期まで、金沢の人口は仙台、札幌より多かった。
仙台、札幌の人口が戦後増えたのは空港、新幹線という
交通インフラの整備によって移動が便利になったからに
過ぎない。
裏日本でイメージの悪い新潟ですら新幹線開通により
人口が急増した。
金沢に新幹線が開通すれば、地の利は仙台、札幌より
良くなり、当然、人も企業も集まり人口は激増する。
仙台、札幌の人口が戦後増えたのは空港、新幹線という
交通インフラの整備によって移動が便利になったからに
過ぎない。
裏日本でイメージの悪い新潟ですら新幹線開通により
人口が急増した。
金沢に新幹線が開通すれば、地の利は仙台、札幌より
良くなり、当然、人も企業も集まり人口は激増する。
570 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 06:50:05.95 ID:eJ5+134Y0
時代は金沢か？
金沢に首都が移る日も近いと見た
金沢に首都が移る日も近いと見た
>>569
これからは日本の人口自体が減っていくんだが・・・・
これからは日本の人口自体が減っていくんだが・・・・
573 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 08:57:52.02 ID:ubMRluMZO
金沢中華思想ワロタｗ
金沢マンセー
575 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 09:08:32.18 ID:jo4mX78Q0
金沢は過酷な積雪で逆に人口流出するかもよ
577 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 09:47:22.62 ID:bUzUkUYj0
意外と高岡が漁夫の利で発展するかもｗ
新高岡駅より南側で開発の余地がある。
新高岡駅より南側で開発の余地がある。
578 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 10:50:16.51 ID:KAXeBiQ3O
長野県知事
（東京生まれ東京育ち。長野在住歴約10年）
「東京のようなギスギスした過密地域で生活するのは、もう時代遅れ。これからは地方の時代」
長野市長
「これから日本海側は発展する。うまく連携し、良い関係を築いていきたい」
（金沢延伸後も路線名に「長野」の字を求める件について訊かれ）
「北陸の皆さんの意向もあるから、本当はあまり強気に言えないんだよね…」
と本音をポロリ
一字一句あってるわけでないが、こんな感じ
（東京生まれ東京育ち。長野在住歴約10年）
「東京のようなギスギスした過密地域で生活するのは、もう時代遅れ。これからは地方の時代」
長野市長
「これから日本海側は発展する。うまく連携し、良い関係を築いていきたい」
（金沢延伸後も路線名に「長野」の字を求める件について訊かれ）
「北陸の皆さんの意向もあるから、本当はあまり強気に言えないんだよね…」
と本音をポロリ
一字一句あってるわけでないが、こんな感じ
580 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 11:26:42.77 ID:M7rGksaR0
石川県の姿
金沢市（１００万都市）
中央区、東区、西区、南区、北区、白山区、小松区、加賀区、河北区
その他（２０万人）
七尾市、輪島市、羽咋市、珠洲市
金沢市（１００万都市）
中央区、東区、西区、南区、北区、白山区、小松区、加賀区、河北区
その他（２０万人）
七尾市、輪島市、羽咋市、珠洲市
>>569
新幹線開通のはるか前から新潟市の人口は右肩上がりで増えていたが急増した事は無いぞw
新幹線開通後は当然ながらホテル・旅館は相当数潰れたし、流出も増えて行った
新幹線はいわば両刃の剣で失う物も相当ある。新潟市は強烈なストローに30年耐えきって現在がある
北陸の人はこういう事を教わらなかったのかな?
ちなみに勘違いしてるようだが新潟⇔首都圏のヒト・モノの流れが激変したのは関越道の開通のおかげだよ。念の為
新幹線開通のはるか前から新潟市の人口は右肩上がりで増えていたが急増した事は無いぞw
新幹線開通後は当然ながらホテル・旅館は相当数潰れたし、流出も増えて行った
新幹線はいわば両刃の剣で失う物も相当ある。新潟市は強烈なストローに30年耐えきって現在がある
北陸の人はこういう事を教わらなかったのかな?
ちなみに勘違いしてるようだが新潟⇔首都圏のヒト・モノの流れが激変したのは関越道の開通のおかげだよ。念の為
582 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 17:34:31.88 ID:gaE2LpaC0
金沢が仙台になるには
北陸地方整備局（新潟市）→北陸地方整備局（金沢市）＋新潟地方整備局
北陸電力（富山市）→北陸電力（金沢市）
小松空港→北陸国際空港（福井・高岡・富山からリムジンバス）
北陸地方整備局（新潟市）→北陸地方整備局（金沢市）＋新潟地方整備局
北陸電力（富山市）→北陸電力（金沢市）
小松空港→北陸国際空港（福井・高岡・富山からリムジンバス）
583 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 17:43:08.13 ID:ubMRluMZO
合併でも純増でもいいから金沢は最低限50万都市になるべきだったな。
人口50万人以上の都市近郊の並行在来線は経営分離の対象外というルールがあったはずだし。
(鹿児島本線川内～鹿児島中央がJRのまま残ったのはそのため)
人口50万人以上の都市近郊の並行在来線は経営分離の対象外というルールがあったはずだし。
(鹿児島本線川内～鹿児島中央がJRのまま残ったのはそのため)
>>583
なんでどことも合併しなかったんでしょうねー
なんでどことも合併しなかったんでしょうねー
野々市町は単独での町から市への昇格が見えてたからね
内灘町も昇格を目論んでる。金沢市に吸収されたら搾取されるのみ。
内灘町も昇格を目論んでる。金沢市に吸収されたら搾取されるのみ。
588 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:22:52.32 ID:8ynGNv2B0
589 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 04:12:13.82 ID:IpYohauW0
新潟県が上越までFGTを伸ばせとごねそうだな。
西日本はおろか東日本にも執拗に要求してきそう。
西日本はおろか東日本にも執拗に要求してきそう。
金沢が仙台になるためドングリの背比べからひとつ頭を抜く切り札としての
北陸新幹線金沢開業だとしたらそれは間違った考え方だよねぇ。
大都会岡山やゆきぐに新潟からの脱却を目指す全国小京都連盟の観光都市主要メンバーですｗ
姫路市53万人 松山市51万人 倉敷市47万人 金沢市46万人 富山市42万人 高松市42万人
北陸新幹線金沢開業だとしたらそれは間違った考え方だよねぇ。
大都会岡山やゆきぐに新潟からの脱却を目指す全国小京都連盟の観光都市主要メンバーですｗ
姫路市53万人 松山市51万人 倉敷市47万人 金沢市46万人 富山市42万人 高松市42万人
まぁ立山黒部アルペンルートの玄関口である富山市や
御遍路ルートの玄関口でありうどん喰い聖地の高松市は
全国小京都連盟観光都市のメンバーではなかったねorz
御遍路ルートの玄関口でありうどん喰い聖地の高松市は
全国小京都連盟観光都市のメンバーではなかったねorz
>>590
金沢は城下町だ、という事でかなり前に加盟から外れてる
>>581
企業、支店誘致で上越新幹線の「東京直結」は有利
北陸じゃ新潟の相手にならなかった
新潟はこれから金沢開業、敦賀開業が正念場だ
金沢は城下町だ、という事でかなり前に加盟から外れてる
>>581
企業、支店誘致で上越新幹線の「東京直結」は有利
北陸じゃ新潟の相手にならなかった
新潟はこれから金沢開業、敦賀開業が正念場だ
新潟は佐渡しか観光地がない。
1回行ったら2回行きたいとは思わない。
1回行ったら2回行きたいとは思わない。
594 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:43:26.98 ID:Xwwt8wugO
弥彦、村上、湯沢は？
村上と湯沢は行ったことないから知らないけど、弥彦は1回だけで十分という感じだったな。
村上と湯沢は行ったことないから知らないけど、弥彦は1回だけで十分という感じだったな。
瀬波温泉はいいと思うけどな
>>592
>企業、支店誘致で「東京直結」は有利…
だとしたら長野はもっと条件は良いぞ。延伸間近で北陸は1時間内、新潟には現状でも2時間少々、東京へは新潟より遥かに早い
新幹線を重視するなら最強の立地だわ
長野への企業移転、支店の移動の話が出て来てもいいはずだがそんな話は聞いた事が無い
逆に言うと長野は新幹線開通でどうなったかといえば見事に人口減少に転じてありえん位市街地が衰退してしまった
新潟は既に企業の首都圏管轄への転換、支店の格下げ等の整理が大体終了している
正念場うんぬんの話なら開業以来30年ずっと首都圏直結の脅威に晒され続けた正念場だったわけですよ
昨日今日の話じゃ無いですよ
>企業、支店誘致で「東京直結」は有利…
だとしたら長野はもっと条件は良いぞ。延伸間近で北陸は1時間内、新潟には現状でも2時間少々、東京へは新潟より遥かに早い
新幹線を重視するなら最強の立地だわ
長野への企業移転、支店の移動の話が出て来てもいいはずだがそんな話は聞いた事が無い
逆に言うと長野は新幹線開通でどうなったかといえば見事に人口減少に転じてありえん位市街地が衰退してしまった
新潟は既に企業の首都圏管轄への転換、支店の格下げ等の整理が大体終了している
正念場うんぬんの話なら開業以来30年ずっと首都圏直結の脅威に晒され続けた正念場だったわけですよ
昨日今日の話じゃ無いですよ
597 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 11:05:19.92 ID:esB9hYjz0
発展するか衰退するかは、栓ずるところ街の魅力にあると思う。
長野なんて、歩いていてもさっぱり面白くない。商店街に人を楽しませる要素がない。
郊外もただ住宅があるだけ、建築的魅力は皆無。農地も混在しているのに魅力が無い。
善光寺門前が少し面白い程度（半日で飽きるが）。歓楽街は言うに及ばす。
対する松本は非常に面白い。街中の側溝に清流が音を立てて流れているのは特に良い。
街全体がクリエイティブな感じ。都市圏人口が一貫して増え続けているのに納得する。
富山は終わっている。モータリゼーションの過度な普及で、人間が自閉気味。
高岡・長岡はもっとひどい。都市の体を成していない。土日に人がいない商店街！
金沢は富山の辿った道を必死に追いかけている。金沢市はなんとか歯止めをかけよう
としているが、県はなんとか足を引っ張ろうと必死だ。スポーツセンター・県庁の郊
外化はその象徴。現在非常に危うい地点にいると感じる。
新潟は魅力が無いなりに何とか創出しようとしてきた。ここも今後の継続した努力が
必要だと思う。
長野なんて、歩いていてもさっぱり面白くない。商店街に人を楽しませる要素がない。
郊外もただ住宅があるだけ、建築的魅力は皆無。農地も混在しているのに魅力が無い。
善光寺門前が少し面白い程度（半日で飽きるが）。歓楽街は言うに及ばす。
対する松本は非常に面白い。街中の側溝に清流が音を立てて流れているのは特に良い。
街全体がクリエイティブな感じ。都市圏人口が一貫して増え続けているのに納得する。
富山は終わっている。モータリゼーションの過度な普及で、人間が自閉気味。
高岡・長岡はもっとひどい。都市の体を成していない。土日に人がいない商店街！
金沢は富山の辿った道を必死に追いかけている。金沢市はなんとか歯止めをかけよう
としているが、県はなんとか足を引っ張ろうと必死だ。スポーツセンター・県庁の郊
外化はその象徴。現在非常に危うい地点にいると感じる。
新潟は魅力が無いなりに何とか創出しようとしてきた。ここも今後の継続した努力が
必要だと思う。
599 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 11:13:24.32 ID:xVk2YwWeO
将来、新潟は北陸州の州都になるから発展するだろ
北陸の、いや、日本海側最大の都市であることをアピールして、
いろんなものを誘致しようと必死で頑張ってる
W杯でサッカー場建設が決定したのがターニングポイントだったな
北陸の、いや、日本海側最大の都市であることをアピールして、
いろんなものを誘致しようと必死で頑張ってる
W杯でサッカー場建設が決定したのがターニングポイントだったな
600 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 11:22:55.42 ID:neiDQL+C0
金沢市は県庁、大学を郊外に放り出して中心部の広大な跡地は
ひたすら公園整備しているだけ。芝生の公園増やして何がしたい
のかわからない。
中心部から若い人は消え、生活感のない街になった。
繁華街も寂れる。
郊外の環状道路沿いだけは大型店が進出して発展するが、
そのへんの地方都市との差異がわからない平凡な街となった。
ひたすら公園整備しているだけ。芝生の公園増やして何がしたい
のかわからない。
中心部から若い人は消え、生活感のない街になった。
繁華街も寂れる。
郊外の環状道路沿いだけは大型店が進出して発展するが、
そのへんの地方都市との差異がわからない平凡な街となった。
50万足らずの都市が環状道路・バイパスの整備を身の丈に合わないレベルで過剰にやり過ぎるとどうなるかは
都市の性格の違いはあるが宇都宮が身を持って証明してる
不要なモノがスルーしてくれるのは助かるが、本来入って来るべきモノも逃げてしまう悪循環
都市の性格の違いはあるが宇都宮が身を持って証明してる
不要なモノがスルーしてくれるのは助かるが、本来入って来るべきモノも逃げてしまう悪循環
604 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 11:47:28.68 ID:eZcxOPTc0
でも北信越でまともに繁華街と歓楽街が残ってるのは金沢くらいだよな。
605 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 12:54:40.82 ID:7TONMLTw0
>>599
新潟は北関東(磐越)州の副州都(州都は宇都宮)
北陸州の州都は金沢(州域は富山・石川・福井)
長野は中部州(州都は名古屋)
将来的には
坂城含む東信地域＋栄(佐久平～上田)：中部州→北関東州
上越地域(上越)：北関東州→北陸州
嶺南地域(敦賀あるいは敦賀～小浜)：北陸州→関西州
新潟は北関東(磐越)州の副州都(州都は宇都宮)
北陸州の州都は金沢(州域は富山・石川・福井)
長野は中部州(州都は名古屋)
将来的には
坂城含む東信地域＋栄(佐久平～上田)：中部州→北関東州
上越地域(上越)：北関東州→北陸州
嶺南地域(敦賀あるいは敦賀～小浜)：北陸州→関西州
606 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 13:08:14.41 ID:1YgIMtRh0
>>597
いや、富山市はこれから発展する
LRTを軸としたコンパクトな街作りを掲げてるから
ストラスブールやハイデルベルクのような先進環境モデル都市として発展するだろうね。
射水市近辺も日本のシリコンバレーみたいになるだろうし。
いや、富山市はこれから発展する
LRTを軸としたコンパクトな街作りを掲げてるから
ストラスブールやハイデルベルクのような先進環境モデル都市として発展するだろうね。
射水市近辺も日本のシリコンバレーみたいになるだろうし。
607 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 13:37:51.20 ID:esB9hYjz0
>>606 LRTの走る道路から車を排除できない街にそれは無理。
そもそも市民が自家用車を手放さない。都心のマンションに引っ越してきた高齢者も
もしものためとか言って手放さないんだから。
もっとも車を排除したからといって西町付近に歩行者が大勢現れるとも思えないし・・
スレ違いご容赦を。
そもそも市民が自家用車を手放さない。都心のマンションに引っ越してきた高齢者も
もしものためとか言って手放さないんだから。
もっとも車を排除したからといって西町付近に歩行者が大勢現れるとも思えないし・・
スレ違いご容赦を。
608 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 13:40:10.38 ID:a0tnkang0
＞富山市はこれから発展する
今後何十年もこの言葉を繰り返すんだろうな。
今後何十年もこの言葉を繰り返すんだろうな。
609 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 13:53:34.59 ID:k7HDYNAC0
北陸の駅弁というと富山のますのすし、
碓井峠の駅弁は峠の釜めし。
しかし、今やこれらは有磯海ＳＡ、横川ＳＡで
食べることはできても、
北陸新幹線のグランクラスで食べることはできないだろう。
まったく皮肉な話の尽きない路線である。
碓井峠の駅弁は峠の釜めし。
しかし、今やこれらは有磯海ＳＡ、横川ＳＡで
食べることはできても、
北陸新幹線のグランクラスで食べることはできないだろう。
まったく皮肉な話の尽きない路線である。
金沢の人って道州制にとりわけ熱心だよね
長野出身の知り合い曰わく「道州制?そんな空想みたいな話はどうでもいいわ……」
って言ってたな。新潟人も似たような反応だった。多分興味すら湧かない感じを受けた
長野出身の知り合い曰わく「道州制?そんな空想みたいな話はどうでもいいわ……」
って言ってたな。新潟人も似たような反応だった。多分興味すら湧かない感じを受けた
道州制になるんなら、嶺南を関西に分けなおすべき
あそこは地理的・文化的にどう考えても関西
あそこは地理的・文化的にどう考えても関西
ついでに、三重県の伊賀地方も関西に入れろ
実質関西だろあそこ
実質関西だろあそこ
じゃあ道州制の動きがあったらその方向で運動してくれ。
ここでやるな。
ここでやるな。
614 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 15:44:51.42 ID:xVk2YwWeO
>>609
峠の釜飯は車内販売してるはず
峠の釜飯は車内販売してるはず
615 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 16:10:12.93 ID:xVk2YwWeO
今夏（7～8月の２ヶ月）
長野県内の主要観光地55カ所で観光客数が多かった場所
一位、軽井沢
二位、諏訪
三位、善光寺
詳しい数字忘れたが、
上から340万、190万、130万ぐらいだったと思う
（55カ所の合計は約1900万人）
都道府県単位の年間の観光客の総数は全国二位らしいね
首都圏や中京圏からクルマでも行ける距離なので、
新幹線の利用率にどれだけ影響してるのか分からないけど。
長野県内の主要観光地55カ所で観光客数が多かった場所
一位、軽井沢
二位、諏訪
三位、善光寺
詳しい数字忘れたが、
上から340万、190万、130万ぐらいだったと思う
（55カ所の合計は約1900万人）
都道府県単位の年間の観光客の総数は全国二位らしいね
首都圏や中京圏からクルマでも行ける距離なので、
新幹線の利用率にどれだけ影響してるのか分からないけど。
都市圏人口
北陸 500万人
関東 4000万人
近畿 2000万人
東海 1500万人
米原接続で三都市圏どこに行くにも便利になる。
北陸 500万人
関東 4000万人
近畿 2000万人
東海 1500万人
米原接続で三都市圏どこに行くにも便利になる。
618 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 16:55:59.81 ID:lnmmwVMt0
縦長の北陸４県、25,000㎢の端の端にある
新潟市が州都？とんだお笑いだな。
北陸の他の地方とまともな交通手段もない
行き止まり衰退地域
新潟市が州都？とんだお笑いだな。
北陸の他の地方とまともな交通手段もない
行き止まり衰退地域
619 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 17:00:30.06 ID:BPBH8r4N0
>>604
え、あれでマトモなの？
大和は240億円しか売り上げがなく減少し続けたままだし、
109なんかテナントの内容がどんどん劣化して何でもいいから埋めてるし、
ラブロはもう廃墟で再開発後は商業面積激減は確実だし、
香林坊ルネッサンスなんて北國の誇大広告に騙されて真に受けてるのか？
片町も随分と寂しくなったし郊外化の影響をモロに受けてるよ。
郊外に移転した大学まで無料送迎バスを出して必死に集客してる有様だ。
>>617
北陸地方は300万人だろ、それに全域が都市圏を形成してないだろうがｗ
変な数字の盛り方をするなよｗ
え、あれでマトモなの？
大和は240億円しか売り上げがなく減少し続けたままだし、
109なんかテナントの内容がどんどん劣化して何でもいいから埋めてるし、
ラブロはもう廃墟で再開発後は商業面積激減は確実だし、
香林坊ルネッサンスなんて北國の誇大広告に騙されて真に受けてるのか？
片町も随分と寂しくなったし郊外化の影響をモロに受けてるよ。
郊外に移転した大学まで無料送迎バスを出して必死に集客してる有様だ。
>>617
北陸地方は300万人だろ、それに全域が都市圏を形成してないだろうがｗ
変な数字の盛り方をするなよｗ
620 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 17:05:46.91 ID:lnmmwVMt0
州都などと戯言を言う前に、政治力で強引に
引いてしまった上越新幹線のラインがいかに
間違いで先を見通せていなかったということ
を後悔しろよ。
引いてしまった上越新幹線のラインがいかに
間違いで先を見通せていなかったということ
を後悔しろよ。
数字で机上の空論しか言えない人らは何なんだろな
その土地それぞれに魅力はあるのにそれを発見する嗅覚みたいのが欠落してる。
それでいてネガティブな要素を積み上げる能力だけはずば抜けてるし
その土地それぞれに魅力はあるのにそれを発見する嗅覚みたいのが欠落してる。
それでいてネガティブな要素を積み上げる能力だけはずば抜けてるし
東京直通は北陸新幹線優先になるから、上越新幹線は
高崎が終点になる。移行期間として当面、朝夕一本だけ
東京乗り入れを許すが、昼間は新潟－高崎の1編成による
ピストン運行になるでしょう。
最終的に上越新幹線は東日本から経営分離して第三セクター化。
高崎が終点になる。移行期間として当面、朝夕一本だけ
東京乗り入れを許すが、昼間は新潟－高崎の1編成による
ピストン運行になるでしょう。
最終的に上越新幹線は東日本から経営分離して第三セクター化。
623 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:32:13.63 ID:BPBH8r4N0
>>623
DQNなんだから触るんじゃねえよ。
DQNなんだから触るんじゃねえよ。
経営分離後の上越新幹線はオールロングシートに改装
626 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:03:42.85 ID:Xwwt8wugO
お国自慢スレ化してしまったなｗ
628 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:46:36.23 ID:xVk2YwWeO
長野新幹線の新設時、
高崎駅近くの上越新幹線との分岐点ってどうやって工事したんだろう
一晩で出来る工事じゃない気がする
高崎駅近くの上越新幹線との分岐点ってどうやって工事したんだろう
一晩で出来る工事じゃない気がする
お国自慢
関東人のノーベル賞受賞者がいまだに一人もいない件ｗ
＜日本人ノーベル賞受賞者＞ ※19人中17人が西日本、関東は0
1949年 湯川秀樹（京都府出身） 1987年 利根川進（愛知県出身） 2008年 南部陽一郎（福井県出身）
1965年 朝永振一郎（京都府出身） 1994年 大江健三郎（愛媛県出身） 2008年 下村脩（京都府出身）
1968年 川端康成（大阪府出身） 2000年 白川英樹（岐阜県出身） 2008年 益川敏英（愛知県出身）
1973年 江崎玲於奈（大阪府出身） 2001年 野依良治（兵庫県出身） 2008年 小林誠（愛知県出身）
1974年 佐藤栄作（山口県出身） 2002年 田中耕一（富山県出身） 2010年 鈴木章（北海道出身）
1981年 福井謙一（大阪府出身） 2002年 小柴昌俊（愛知県出身） 2010年 根岸英一（満州出身）
【New!】
2012年 山中伸弥（大阪府出身）
関東人のノーベル賞受賞者がいまだに一人もいない件ｗ
＜日本人ノーベル賞受賞者＞ ※19人中17人が西日本、関東は0
1949年 湯川秀樹（京都府出身） 1987年 利根川進（愛知県出身） 2008年 南部陽一郎（福井県出身）
1965年 朝永振一郎（京都府出身） 1994年 大江健三郎（愛媛県出身） 2008年 下村脩（京都府出身）
1968年 川端康成（大阪府出身） 2000年 白川英樹（岐阜県出身） 2008年 益川敏英（愛知県出身）
1973年 江崎玲於奈（大阪府出身） 2001年 野依良治（兵庫県出身） 2008年 小林誠（愛知県出身）
1974年 佐藤栄作（山口県出身） 2002年 田中耕一（富山県出身） 2010年 鈴木章（北海道出身）
1981年 福井謙一（大阪府出身） 2002年 小柴昌俊（愛知県出身） 2010年 根岸英一（満州出身）
【New!】
2012年 山中伸弥（大阪府出身）
631 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:12:13.06 ID:BPBH8r4N0
新潟の政財界が心配性なのか用意周到に今後の計画を進めてるのに対して、
金沢の政財界やここに見られる一般市民は対照的にお花畑脳で将来に対する備えがないな。
金沢支店・営業所の格下げや整理統合がどれだけ進むかの見通しが甘過ぎると思う。
逆に新幹線によって支店・営業所が増えると勘違いしてる者さえいるくらいだ。
今まで高速交通僻地だからこそ金沢に支店・営業所が置かれていたことを理解してないな。
金沢の政財界やここに見られる一般市民は対照的にお花畑脳で将来に対する備えがないな。
金沢支店・営業所の格下げや整理統合がどれだけ進むかの見通しが甘過ぎると思う。
逆に新幹線によって支店・営業所が増えると勘違いしてる者さえいるくらいだ。
今まで高速交通僻地だからこそ金沢に支店・営業所が置かれていたことを理解してないな。
633 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 22:18:41.24 ID:KwDXRIoYO
上田から神戸まで出張。今はあさま→のぞみ→新快速。
金沢開通後は金沢・東京どっち周りが早い？？
(会社の人間が使いたがらないしなのは対象外。)
金沢開通後は金沢・東京どっち周りが早い？？
(会社の人間が使いたがらないしなのは対象外。)
北陸（金沢市）、信越（新潟市）双方に支社を置いている会社は
金沢市の方に統合されるでしょう。
金沢市の方に統合されるでしょう。
乗り心地なんて千差万別、黒部のトロッコ板張り座席で爆睡してた俺も居る。
板張りの60系客車なんか目じゃない
475系の便所で便器に顔突っ込んでゲロ吐きながら
寝てて終着駅で警察呼ばれた事もある
とにかく新幹線ではこんな失態は犯したくないなと…
板張りの60系客車なんか目じゃない
475系の便所で便器に顔突っ込んでゲロ吐きながら
寝てて終着駅で警察呼ばれた事もある
とにかく新幹線ではこんな失態は犯したくないなと…
>>630
新潟で北陸を管轄する会社ねぇ。実際には大した数は無いよ…
って言おうと思ったがあれだなあるとすれば地方整備局絡みで拠点を置いてる企業、団体だな
つまりこれが動かないと話にならないという事
地方整備局の移転・上越新幹線の廃線これが2014年にセットで同時に行われるというのならそういう話になる
だが現実は違うでしょ。わかりやすい例だとなんでイオンリテールは
北陸沿線でも無い新潟に続々と拠点オフィスを整備し始めてるの?
更にはイオンモールも既存の中部ブロックを割ってわざわざ東海と北陸ブロックに分ける事を決定
これも新潟シフトを進めてる。
ネガティブな情報をメディアから流すというのは、よりインフラ整備のペースを上げさせるため
より多くの投資を呼び込むために必要以上に危機感を煽ってるんだよ
新潟に限った事ではない大昔から使われてる常套手段でしょ
まぁ金沢あたりの特異な気質だと理解出来るかどうか分からんけど
新潟で北陸を管轄する会社ねぇ。実際には大した数は無いよ…
って言おうと思ったがあれだなあるとすれば地方整備局絡みで拠点を置いてる企業、団体だな
つまりこれが動かないと話にならないという事
地方整備局の移転・上越新幹線の廃線これが2014年にセットで同時に行われるというのならそういう話になる
だが現実は違うでしょ。わかりやすい例だとなんでイオンリテールは
北陸沿線でも無い新潟に続々と拠点オフィスを整備し始めてるの?
更にはイオンモールも既存の中部ブロックを割ってわざわざ東海と北陸ブロックに分ける事を決定
これも新潟シフトを進めてる。
ネガティブな情報をメディアから流すというのは、よりインフラ整備のペースを上げさせるため
より多くの投資を呼び込むために必要以上に危機感を煽ってるんだよ
新潟に限った事ではない大昔から使われてる常套手段でしょ
まぁ金沢あたりの特異な気質だと理解出来るかどうか分からんけど
>>638
北陸新幹線開通による上越新幹線の枝線化・ローカル化で
今ほど利便性を確保できないから支店・営業所の移転って話だ
ネガティブな情報を流して、何がどう変わるかが知りたいくらいだ
高崎～新潟間の需要が高崎～金沢間の重要を超えたりするのかね？
北陸新幹線開通による上越新幹線の枝線化・ローカル化で
今ほど利便性を確保できないから支店・営業所の移転って話だ
ネガティブな情報を流して、何がどう変わるかが知りたいくらいだ
高崎～新潟間の需要が高崎～金沢間の重要を超えたりするのかね？
新潟は変な女が多い。田中真紀子とか。
上越新幹線はいまでも昼間1本/ｈの恥ずかしい新幹線。
北陸新幹線開通で、越後湯沢経由組が北陸に流れると
昼間2時間に1本未満の超恥ずかし新幹線になる。
沿線人口も加速的に減少する。
北陸新幹線開通で、越後湯沢経由組が北陸に流れると
昼間2時間に1本未満の超恥ずかし新幹線になる。
沿線人口も加速的に減少する。
642 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:08:39.04 ID:7+w3FDgE0
新潟人って枝線化におびえてこんなスレまで監視してんのかｗ
知名度、地理的優位度、地場産業、所得、大学など金沢に完全に負けてるから
北陸新幹線の金沢開業が気になってしょうがないんだろうな。
敦賀延伸時にはさらに差がつきそうｗ
知名度、地理的優位度、地場産業、所得、大学など金沢に完全に負けてるから
北陸新幹線の金沢開業が気になってしょうがないんだろうな。
敦賀延伸時にはさらに差がつきそうｗ
643 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:14:55.00 ID:kem/dXnOO
富山なら分かるが、金沢ってなんか地場産業あった？
あっ、おまんこ豆の産地だったなｗ
あっ、おまんこ豆の産地だったなｗ
644 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 00:30:16.46 ID:7+w3FDgE0
ボロ中古車両の上越新幹線と専用新型車両でグランクラスまで導入される
北陸新幹線とじゃ格差つきすぎだな。
新潟県はろくな大学ないから今でも金沢にストロー受けて人口流失してるのに
さらに衰退しそうｗ
北陸新幹線とじゃ格差つきすぎだな。
新潟県はろくな大学ないから今でも金沢にストロー受けて人口流失してるのに
さらに衰退しそうｗ
645 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 01:27:58.18 ID:mI1xO+qm0
新潟と金沢の両方を知る富山の人の主観
日本海側最大都市の新潟市
３年ぶりの新潟の「街なか」訪問でしたが、又変わっていました。そして進化していましたよ。
もう、新潟市は日本海側の地方都市ではありません。完全な大都市の様相です。
私達、北陸に暮らす者にとって発展した街といえば、お隣の金沢の街を誰もが思い付きます。
でも、新潟駅周辺は、金沢の駅周辺が寂しく感じてしまうほど・・・再開発され賑わっています。
北陸で最大の街・金沢でも人口的なものがあるから、ここまでは将来も行かないと思います。
京都駅周辺の規模に感じれます。駅前「マルタケビル」の上にタワーがあったら京都と間違いそうです。
弁天通りから万代地区へと続く、新潟駅周辺の商業地区は地下街はありませんが大都市です。
帰宅時間と重なったので駅周辺は人の流れが切れるときがありませんでした。
出張帰りのビジネスマン、会社員、学生、若者・・・到着するバスから降りる人が駅に消えて行きます。
勿論、JR東日本のSuikaが使えるよう、新潟市内の駅は全部自動改札が整備済で・・・
階段の横にはエスカレーターが完備されています。北陸には自動改札なんて何処にもありません。
どうして、これ程差が付いているんでしょう。北陸３県と同じ日本海側の新潟・・・( #` ￢´#)
JRの会社が違うから仕方ないか！
初めて駅南口へ行きましたが都会にしかないと思っていた「ヨドバシ」や「ビック」のカメラ店があったり、
南口の駅舎は本当に・・・お洒落の連続・・・新潟市は日本海側の地方都市と言ったら既に失礼です。
まだ、上の写真の南口の右側では再開発でビルが建設中でした。
富山駅周辺も再開発が予定されていますが、新潟駅周辺の様になって欲しい。
人口８０万の政令指定都市と、半分の４０万都市との違いが残念ですが街の大きさに現れています。
http://silverman1022.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-8023.html
ここの負けず嫌いで見栄っ張りなキムと違って、実に素直で好感が持てる人ですねぇ。
日本海側最大都市の新潟市
３年ぶりの新潟の「街なか」訪問でしたが、又変わっていました。そして進化していましたよ。
もう、新潟市は日本海側の地方都市ではありません。完全な大都市の様相です。
私達、北陸に暮らす者にとって発展した街といえば、お隣の金沢の街を誰もが思い付きます。
でも、新潟駅周辺は、金沢の駅周辺が寂しく感じてしまうほど・・・再開発され賑わっています。
北陸で最大の街・金沢でも人口的なものがあるから、ここまでは将来も行かないと思います。
京都駅周辺の規模に感じれます。駅前「マルタケビル」の上にタワーがあったら京都と間違いそうです。
弁天通りから万代地区へと続く、新潟駅周辺の商業地区は地下街はありませんが大都市です。
帰宅時間と重なったので駅周辺は人の流れが切れるときがありませんでした。
出張帰りのビジネスマン、会社員、学生、若者・・・到着するバスから降りる人が駅に消えて行きます。
勿論、JR東日本のSuikaが使えるよう、新潟市内の駅は全部自動改札が整備済で・・・
階段の横にはエスカレーターが完備されています。北陸には自動改札なんて何処にもありません。
どうして、これ程差が付いているんでしょう。北陸３県と同じ日本海側の新潟・・・( #` ￢´#)
JRの会社が違うから仕方ないか！
初めて駅南口へ行きましたが都会にしかないと思っていた「ヨドバシ」や「ビック」のカメラ店があったり、
南口の駅舎は本当に・・・お洒落の連続・・・新潟市は日本海側の地方都市と言ったら既に失礼です。
まだ、上の写真の南口の右側では再開発でビルが建設中でした。
富山駅周辺も再開発が予定されていますが、新潟駅周辺の様になって欲しい。
人口８０万の政令指定都市と、半分の４０万都市との違いが残念ですが街の大きさに現れています。
http://silverman1022.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-8023.html
ここの負けず嫌いで見栄っ張りなキムと違って、実に素直で好感が持てる人ですねぇ。
646 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 01:29:09.64 ID:mI1xO+qm0
やっぱり北陸の外の世界を知らない鎖国僻地民にはこの見聞録が応えたかｗ
新潟と金沢の両方を知る富山の人の主観
日本海側最大都市の新潟市
３年ぶりの新潟の「街なか」訪問でしたが、又変わっていました。そして進化していましたよ。
もう、新潟市は日本海側の地方都市ではありません。完全な大都市の様相です。
私達、北陸に暮らす者にとって発展した街といえば、お隣の金沢の街を誰もが思い付きます。
でも、新潟駅周辺は、金沢の駅周辺が寂しく感じてしまうほど・・・再開発され賑わっています。
北陸で最大の街・金沢でも人口的なものがあるから、ここまでは将来も行かないと思います。
http://silverman1022.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-8023.html
一般の金沢人の主観
レインボータワーというものに登り、新潟市を一望したけど、新潟市メチャクチャでかいです！
金沢を遥かに超えてます。
都会で見かける服屋とかあったり、京都にあるようなおしゃれな雑貨屋さんもいっぱいあり、
石川県から来た田舎者4人はテンションあがりました！ 金沢もこんな感じになればええのに。
http://blog.livedoor.jp/football2002/archives/51589237.html
新潟と金沢の両方を知る富山の人の主観
日本海側最大都市の新潟市
３年ぶりの新潟の「街なか」訪問でしたが、又変わっていました。そして進化していましたよ。
もう、新潟市は日本海側の地方都市ではありません。完全な大都市の様相です。
私達、北陸に暮らす者にとって発展した街といえば、お隣の金沢の街を誰もが思い付きます。
でも、新潟駅周辺は、金沢の駅周辺が寂しく感じてしまうほど・・・再開発され賑わっています。
北陸で最大の街・金沢でも人口的なものがあるから、ここまでは将来も行かないと思います。
http://silverman1022.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-8023.html
一般の金沢人の主観
レインボータワーというものに登り、新潟市を一望したけど、新潟市メチャクチャでかいです！
金沢を遥かに超えてます。
都会で見かける服屋とかあったり、京都にあるようなおしゃれな雑貨屋さんもいっぱいあり、
石川県から来た田舎者4人はテンションあがりました！ 金沢もこんな感じになればええのに。
http://blog.livedoor.jp/football2002/archives/51589237.html
647 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 01:59:30.43 ID:SwAOIJq/O
新潟は道州制で州都が確約されてるから設備投資しやすい
http://pds.exblog.jp/pds/1/201106%2F18%2F18%2Fe0208718_18584887.jpg
北関東州か東北州に頭下げて混ぜてもらえよw 末席で結構ですからってさ
現実はこんなゴミみたいな街なのになw 大都市とか片腹痛いわwww
北関東州か東北州に頭下げて混ぜてもらえよw 末席で結構ですからってさ
現実はこんなゴミみたいな街なのになw 大都市とか片腹痛いわwww
新潟は人口激減。
金沢は余裕ある。
金沢は余裕ある。
650 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 07:12:53.14 ID:efhUmDS20
新幹線さえあれば政令指定都市になれる。
新幹線さえあれば… by金沢
新幹線さえあれば… by金沢
>>640
石川県にも田中美絵子ってのが居るだろ
石川県にも田中美絵子ってのが居るだろ
652 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 10:42:39.28 ID:OdsXtveW0
美絵子ＬＯＶＥ
653 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 10:49:10.44 ID:kem/dXnOO
美絵子のおまん小豆舐め舐めしたい。
654 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 12:34:35.12 ID:0xXgRIhh0
新潟ってこんなのばっかだな。
655 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 14:29:57.94 ID:CBYc2m4D0
>>649
金沢オフィス空き率ワースト1、
しかし富山や福井にある大企業の北陸支社機能が金沢に集約される可能性がある。
（すでに富山にある東芝の北陸支社は金沢移転が決定してるはず）
富山は青森とともに中心市街地空き率ワースト1を争ってる。
青森は郊外に新青森駅を作ったからそれがさらに拍車がかかってるけど
富山はLRTがあるからあの市長が何とかしてくれるだろ。
>>654
新潟は上越新幹線の斜陽化に焦りが出ている。
よって関西方面のアクセス向上に活路を見出してるようだけど、
関西～新潟直通GCTを働きかけるんじゃないかと。
金沢オフィス空き率ワースト1、
しかし富山や福井にある大企業の北陸支社機能が金沢に集約される可能性がある。
（すでに富山にある東芝の北陸支社は金沢移転が決定してるはず）
富山は青森とともに中心市街地空き率ワースト1を争ってる。
青森は郊外に新青森駅を作ったからそれがさらに拍車がかかってるけど
富山はLRTがあるからあの市長が何とかしてくれるだろ。
>>654
新潟は上越新幹線の斜陽化に焦りが出ている。
よって関西方面のアクセス向上に活路を見出してるようだけど、
関西～新潟直通GCTを働きかけるんじゃないかと。
金沢の人は妄想癖がひどいよね
ミエコの全て愛してます
ミエコの汚い乳首をハイボール飲んでウィー
ミエコの全て浮気して今日は片町行って来たよ
ミエコのオマンコ匂い嗅いでハイボール飲んでウィー
ミエコのおしっこ飲んでウィー
キムサワ 金沢
ミエコの全て愛してるから絶対に結婚して結婚式の時ハイボール飲んでウィー
ミエコの汚い乳首をハイボール飲んでウィー
ミエコの全て浮気して今日は片町行って来たよ
ミエコのオマンコ匂い嗅いでハイボール飲んでウィー
ミエコのおしっこ飲んでウィー
キムサワ 金沢
ミエコの全て愛してるから絶対に結婚して結婚式の時ハイボール飲んでウィー
658 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:31:41.93 ID:ssk/T0I00
糞尿潟はもう終わってんだよ。
長野＋上越＋富山＋高岡＋金沢＋福井 ： 新潟＋長岡
長野＋上越＋富山＋高岡＋金沢＋福井 ： 新潟＋長岡
おあつらえ向きの主張があった。
京都大学大学院教授・藤井聡 巨大地震に備え「地方分散」せよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121008/lcl12100803130000-n1.htm
*****
例を挙げると、かつて北陸の中心都市だった「加賀百万石」の金沢を抜き去って、
新潟市が日本海側唯一の政令指定市になった背景に、「上越新幹線」の開業が
あったことは確実だ。最近でいえば、九州新幹線開業に伴う熊本市の政令指定
市化が記憶に新しい。さらには、出遅れたその金沢でも、北陸新幹線計画が
決定された結果、現在、駅前の投資が大きく進展していることはよく知られている。
新幹線を中心にした交通インフラへの投資は、１０年、２０年という歳月を経て、
沿線諸都市の飛躍的な発展を促してきたのである。
*****
京都大学大学院教授・藤井聡 巨大地震に備え「地方分散」せよ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121008/lcl12100803130000-n1.htm
*****
例を挙げると、かつて北陸の中心都市だった「加賀百万石」の金沢を抜き去って、
新潟市が日本海側唯一の政令指定市になった背景に、「上越新幹線」の開業が
あったことは確実だ。最近でいえば、九州新幹線開業に伴う熊本市の政令指定
市化が記憶に新しい。さらには、出遅れたその金沢でも、北陸新幹線計画が
決定された結果、現在、駅前の投資が大きく進展していることはよく知られている。
新幹線を中心にした交通インフラへの投資は、１０年、２０年という歳月を経て、
沿線諸都市の飛躍的な発展を促してきたのである。
*****
>>656
全く。
全く。
661 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 22:01:43.64 ID:ssk/T0I00
＞沿線諸都市の飛躍的な発展を促してきたのである。
新潟市は北陸よりも30以上早く新幹線を与えられた
にもかかわらず今だにどっちが上だ下だと言ってる始末。
金沢から見れば全く問題外、
東京間が２時間以内で結ばれる富山市の方がむしろ
ライバルとなるだろう。
新潟市は北陸よりも30以上早く新幹線を与えられた
にもかかわらず今だにどっちが上だ下だと言ってる始末。
金沢から見れば全く問題外、
東京間が２時間以内で結ばれる富山市の方がむしろ
ライバルとなるだろう。
662 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 22:10:38.47 ID:7+w3FDgE0
小松―台北、毎日１便に エバー航空、１２月から
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20121009101.htm
台湾も反日だとか騒いでるのに小松ー台湾便は増便し１日１便だってな。
アジアが裕福になれば地方空港も賑わうかも。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20121009101.htm
台湾も反日だとか騒いでるのに小松ー台湾便は増便し１日１便だってな。
アジアが裕福になれば地方空港も賑わうかも。
663 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 00:08:02.61 ID:BV3oT8xD0
やっぱり北陸の外の世界を知らない鎖国僻地民には刺激が強かったか？ｗ
キム駅周辺
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
香林坊・片町周辺
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
新潟駅周辺
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
万代シティ周辺（大型再開発が目白押し）
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-496.html
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-531.html
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
古町周辺
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/2008120704.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
キム駅周辺
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
香林坊・片町周辺
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
新潟駅周辺
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
万代シティ周辺（大型再開発が目白押し）
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-496.html
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-531.html
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
古町周辺
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/2008120704.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
664 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 00:18:52.64 ID:VGPlfRuM0
新潟って韓国みたいなノリだよな。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●━●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━━●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●━●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━━●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
666 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:50:48.09 ID:na7PmjyX0
>かつて北陸の中心都市だった「加賀百万石」の金沢を抜き去って、
>新潟市が日本海側唯一の政令指定市になった背景に、
>「上越新幹線」の開業があったことは確実だ。
中学生でもわかる誤り。京都大学も落ちたもんだ。
昭和４０年ごろ新潟市が金沢市の人口を抜いて現在に至る。
平成の合併時でも新潟市の人気は高く、
周辺の自治体は次々に新潟市になりたがって、大きくなった。
金沢市は野々市に代表されるように嫌われ者で、
石川県も富山・福井に嫌われ、分裂し、金沢藩の祖、
前田利長公の御廟を富山県に奪われたまま現在に至る。
>新潟市が日本海側唯一の政令指定市になった背景に、
>「上越新幹線」の開業があったことは確実だ。
中学生でもわかる誤り。京都大学も落ちたもんだ。
昭和４０年ごろ新潟市が金沢市の人口を抜いて現在に至る。
平成の合併時でも新潟市の人気は高く、
周辺の自治体は次々に新潟市になりたがって、大きくなった。
金沢市は野々市に代表されるように嫌われ者で、
石川県も富山・福井に嫌われ、分裂し、金沢藩の祖、
前田利長公の御廟を富山県に奪われたまま現在に至る。
667 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:37:36.97 ID:umUk7ddF0
【《北陸・上越新幹線》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7）
■■■━━■━■━━■━■━■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E7）
■■■━━■━■━━■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E2･E7）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E5･E7）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E5･E7）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E5･E7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■━■━━■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]らいちょう（W7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [3本/h]びわ（新車両）
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7）
■■■━━■━■━━■━■━■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E7）
■■■━━■━■━━■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E2･E7）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E5･E7）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E5･E7）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E5･E7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■━■━━■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]らいちょう（W7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [3本/h]びわ（新車両）
668 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:44:12.44 ID:OdPJVT8H0
正確には昭和35年の高度成長期の初期に金沢を抜いているんだよ。
金沢はプライドの塊で過去の栄光に胡坐をかいていただけ。
外の世界を知らないまま時代に取り残されていくだけ。
このスレ見てもそれが滲み出ている。謙虚さと努力が足りない。
金沢はプライドの塊で過去の栄光に胡坐をかいていただけ。
外の世界を知らないまま時代に取り残されていくだけ。
このスレ見てもそれが滲み出ている。謙虚さと努力が足りない。
北陸ってお互い足の引っ張り合いしてて面白いな。
670 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:02:46.49 ID:u6H5fqAw0
それでも福井よりはマシ。
671 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:07:44.99 ID:wfigqc8cO
福井はザマーの生息地だもんなｗ
673 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:29:43.98 ID:OdPJVT8H0
>>672
支店の撤退や平行在来線3セク化や航空路線の減便とかの心配しないで、
胡坐をかいて踏ん反り返ってる相手が怯えてるとか言ってる金沢人とは対照的に、
必要以上に心配（なフリ）をして着々と手を打って努力を続ける新潟。
金沢人に贈る言葉。つ、謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力
支店の撤退や平行在来線3セク化や航空路線の減便とかの心配しないで、
胡坐をかいて踏ん反り返ってる相手が怯えてるとか言ってる金沢人とは対照的に、
必要以上に心配（なフリ）をして着々と手を打って努力を続ける新潟。
金沢人に贈る言葉。つ、謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力
674 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:31:51.53 ID:OdPJVT8H0
>>672
支店の撤退や平行在来線3セク化や航空路線の減便とかの心配しないで、
胡坐をかいて踏ん反り返りながら「相手が怯えてる」とか言ってる金沢人とは対照的に、
必要以上に心配（なフリ）をして着々と手を打って努力を続ける新潟。
金沢人に贈る言葉。つ、謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力
支店の撤退や平行在来線3セク化や航空路線の減便とかの心配しないで、
胡坐をかいて踏ん反り返りながら「相手が怯えてる」とか言ってる金沢人とは対照的に、
必要以上に心配（なフリ）をして着々と手を打って努力を続ける新潟。
金沢人に贈る言葉。つ、謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力 謙虚さと努力
どう手を打って努力してるのか、知りたいね
それでさ、北陸より需要が増えることあるの？
敦賀みたいに延伸する事があるの？
あ、泉田の負担拒否でゴネるんだねｗ
それでさ、北陸より需要が増えることあるの？
敦賀みたいに延伸する事があるの？
あ、泉田の負担拒否でゴネるんだねｗ
676 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:37:14.39 ID:jThjYnrX0
>>667 湖西ルート確定かい？
なかなか面白く見させてもらったが、東京駅の発着枠はこれで限界だね。
上越新幹線が今より本数増えるけれど、需要はあるのかな？それにE７系？新潟びいきだね。
坂本駅？ いらないだろう。
なかなか面白く見させてもらったが、東京駅の発着枠はこれで限界だね。
上越新幹線が今より本数増えるけれど、需要はあるのかな？それにE７系？新潟びいきだね。
坂本駅？ いらないだろう。
677 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:00:42.83 ID:umUk7ddF0
新大津坂本駅
・現比叡山坂本駅の下にホーム新設し改名
・京都の都合がつかず近江今津～新大津坂本暫定開業
・京都まで開通してもリニア開通前に付き京都11番線のみ使用による折り返しにより半数折り返し
・リニア開業後は非常時折り返し以外は各停・優等通過待ち専用
・現比叡山坂本駅の下にホーム新設し改名
・京都の都合がつかず近江今津～新大津坂本暫定開業
・京都まで開通してもリニア開通前に付き京都11番線のみ使用による折り返しにより半数折り返し
・リニア開業後は非常時折り返し以外は各停・優等通過待ち専用
678 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 23:12:18.45 ID:5ZZvl6b80
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●━●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━━●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●━●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━●━━●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ リレーしらさぎ（5本/日）
>>679
・軽井沢行きが軽井沢行き4本もある（現行は１本）
・高崎が全部停車（現行は数多く通過）
・上越が全部停車（当時の清野社長、現会長が否定）
・e7/w7で２７本は現行の長野の14本の約１・５倍
・軽井沢行きが軽井沢行き4本もある（現行は１本）
・高崎が全部停車（現行は数多く通過）
・上越が全部停車（当時の清野社長、現会長が否定）
・e7/w7で２７本は現行の長野の14本の約１・５倍
停車駅は金沢、富山、福井、長野、米原だけでじゅうぶん。
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
の計算結果では、設定列車本数（片道）は、
金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野
である。
高崎－長野間では、
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
のほぼ計算どおりの本数が運転されている。
の計算結果では、設定列車本数（片道）は、
金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野
である。
高崎－長野間では、
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
のほぼ計算どおりの本数が運転されている。
小松空港と福井市周辺の利用者を獲得するためにも上越には停車しない
スレチじゃないよｗ
スレチじゃないよｗ
JR東管内は長野新幹線
JR西管内は北陸新幹線
これで名前統一らしいな。
JR西管内は北陸新幹線
これで名前統一らしいな。
>>685
いや、名称は北陸新幹線でFA。
いや、名称は北陸新幹線でFA。
>>687
今年発表した予測を見たうえでレスしたのか？
今年発表した予測を見たうえでレスしたのか？
691 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 02:22:15.31 ID:9JikXL380
新潟周辺自治体は新潟と合併したら確実に政令市になれる分かって合併した。
金沢周辺自治体は金沢と合併しても確実に政令市になれないと分かって拒否した。
都市圏人口が70万人余り程度だから、せいぜい60万人余りの都市になるのが関の山。
都市圏の外れの自治体は合併してもママ子扱いされるからメリットがなく不参加。
都市圏人口の8割までが合併の相場だろう。
金沢周辺自治体は金沢と合併しても確実に政令市になれないと分かって拒否した。
都市圏人口が70万人余り程度だから、せいぜい60万人余りの都市になるのが関の山。
都市圏の外れの自治体は合併してもママ子扱いされるからメリットがなく不参加。
都市圏人口の8割までが合併の相場だろう。
>>666>>668
戦後、1度たりとも金沢より人口増えた事がない新潟がねえ・・・
京大教授っても都市オタじゃないし都市の正解な知識なんて持ち合わせてないよ。
新潟が発展できなかった統計的事実を知らないだけ。
>>691
合併すりゃいくらでも変わる都市圏なんてどうでもいいよ。
周辺人口は金沢のが多いの明らかなんだから諦めろ。
商圏人口も経済圏人口も金沢＞新潟。
金沢は日本海側唯一の人口増加発展都市。
日本海側の富（ヒトモノカネ）は金沢に集まり続けてる。
戦後、1度たりとも金沢より人口増えた事がない新潟がねえ・・・
京大教授っても都市オタじゃないし都市の正解な知識なんて持ち合わせてないよ。
新潟が発展できなかった統計的事実を知らないだけ。
>>691
合併すりゃいくらでも変わる都市圏なんてどうでもいいよ。
周辺人口は金沢のが多いの明らかなんだから諦めろ。
商圏人口も経済圏人口も金沢＞新潟。
金沢は日本海側唯一の人口増加発展都市。
日本海側の富（ヒトモノカネ）は金沢に集まり続けてる。
693 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 03:25:40.89 ID:9JikXL380
いや合併前の都市圏の話なんだが。
金沢の人口が増えたところで高が知れているくらいの差がついてるよ。
商圏人口は民力度調査によると、金沢110人、新潟150万人だよ。
金沢から支店の撤退が相次いでヒトモノカネは流失しているよ。
キミは認識を大きく誤っているね。
行政当局がオフィス賃貸の補助をして引止めに必死だけど無理だね。
金沢が新潟に勝つには、富山から北陸電力本社や商社などを奪って
北陸3県内で絶対的な地位を確立するか、
新潟から北陸地方整備局・北陸信越運輸局やゼネコン支社を奪って、
新潟の弱体化を図るしかないだろうが無理だろうね。
金沢の人口が増えたところで高が知れているくらいの差がついてるよ。
商圏人口は民力度調査によると、金沢110人、新潟150万人だよ。
金沢から支店の撤退が相次いでヒトモノカネは流失しているよ。
キミは認識を大きく誤っているね。
行政当局がオフィス賃貸の補助をして引止めに必死だけど無理だね。
金沢が新潟に勝つには、富山から北陸電力本社や商社などを奪って
北陸3県内で絶対的な地位を確立するか、
新潟から北陸地方整備局・北陸信越運輸局やゼネコン支社を奪って、
新潟の弱体化を図るしかないだろうが無理だろうね。
694 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 03:52:14.39 ID:9JikXL380
金沢の周辺は必ずしも金沢にベクトルが向かってない。
全体の吸引力が弱い。富山にも一定の力が保たれている。
つまりそういうこと。
全体の吸引力が弱い。富山にも一定の力が保たれている。
つまりそういうこと。
695 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 06:55:00.58 ID:nR+YQEKZ0
名取市にあって仙台空港
境港市にあって米子空港
本来なら
小松市にあって金沢空港
８万都市にすらそっぽ向かれる金沢
境港市にあって米子空港
本来なら
小松市にあって金沢空港
８万都市にすらそっぽ向かれる金沢
696 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 08:38:33.03 ID:7Ui2CZd9O
やはり金沢
グランクラスが入る
特急は全部グリーン付きだし…
一週間後には
ピカピカのツアーバス乗り場が新設されるw
グランクラスが入る
特急は全部グリーン付きだし…
一週間後には
ピカピカのツアーバス乗り場が新設されるw
697 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 10:01:31.92 ID:G2p/s6mm0
一番やばいのは富山よりも高岡だろ。
698 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 14:25:49.28 ID:vWAj17ox0
あ
700 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 15:04:31.30 ID:cwBYAYh1O
700
>>689
ちなみにそれどこにある？
ちなみにそれどこにある？
702 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 19:56:34.90 ID:r8kmTspHO
>>698
これが北國脳という奴か……
高岡から東京方面に向かうなら迷わず富山駅を利用するわ
もしくは駅前駐車場に車を置いて富山で乗り換え。いずれにしても富山駅を利用
え?買い物客の流動だって? それなら今までと何も変わらんぞw
これが北國脳という奴か……
高岡から東京方面に向かうなら迷わず富山駅を利用するわ
もしくは駅前駐車場に車を置いて富山で乗り換え。いずれにしても富山駅を利用
え?買い物客の流動だって? それなら今までと何も変わらんぞw
703 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 20:21:51.86 ID:vWAj17ox0
704 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:04:43.54 ID:PiAXf3rz0
金沢が１００万都市になれなかった理由
１００万都市は近隣の有力都市より優位
静岡（駿河）→浜松（遠江）
広島（安芸）→福山（備後）
福岡（筑前）→久留米（筑後）
５０万都市は近隣の有力都市とどんぐりの背比べ
金沢（加賀）＝富山（越中）
１００万都市は近隣の有力都市より優位
静岡（駿河）→浜松（遠江）
広島（安芸）→福山（備後）
福岡（筑前）→久留米（筑後）
５０万都市は近隣の有力都市とどんぐりの背比べ
金沢（加賀）＝富山（越中）
705 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:59:26.08 ID:pHrXhMK40
金沢東京スレ終わったな
706 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 22:11:37.76 ID:vWAj17ox0
金沢東京スレを立ててくれる新潟県民君が
新型車両の編成数が発表になり、金沢行き14本/日の予想がはずれたショックで
スレを立ててくれないんだろうね
新型車両の編成数が発表になり、金沢行き14本/日の予想がはずれたショックで
スレを立ててくれないんだろうね
ここに書くから大丈夫。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
スレ乱立し過ぎだからいいんじゃね?
敦賀までもう認可されてるんだし
敦賀までもう認可されてるんだし
709 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 22:53:50.56 ID:G/jEeMnU0
>>692
ごちゃごちゃ言ってないでいい加減に現実を受け入れて諦めろ、キム助ｗ
やはり北陸の外の世界を知らない鎖国僻地民にはこの見聞録が堪えたかｗ
新潟と金沢の両方を知る富山の人の主観
日本海側最大都市の新潟市
３年ぶりの新潟の「街なか」訪問でしたが、又変わっていました。そして進化していましたよ。
もう、新潟市は日本海側の地方都市ではありません。完全な大都市の様相です。
私達、北陸に暮らす者にとって発展した街といえば、お隣の金沢の街を誰もが思い付きます。
でも、新潟駅周辺は、金沢の駅周辺が寂しく感じてしまうほど・・・再開発され賑わっています。
北陸で最大の街・金沢でも人口的なものがあるから、ここまでは将来も行かないと思います。
http://silverman1022.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-8023.html
一般の金沢人の主観
レインボータワーというものに登り、新潟市を一望したけど、新潟市メチャクチャでかいです！
金沢を遥かに超えてます。
都会で見かける服屋とかあったり、京都にあるようなおしゃれな雑貨屋さんもいっぱいあり、
石川県から来た田舎者4人はテンションあがりました！ 金沢もこんな感じになればええのに。
http://blog.livedoor.jp/football2002/archives/51589237.html
ごちゃごちゃ言ってないでいい加減に現実を受け入れて諦めろ、キム助ｗ
やはり北陸の外の世界を知らない鎖国僻地民にはこの見聞録が堪えたかｗ
新潟と金沢の両方を知る富山の人の主観
日本海側最大都市の新潟市
３年ぶりの新潟の「街なか」訪問でしたが、又変わっていました。そして進化していましたよ。
もう、新潟市は日本海側の地方都市ではありません。完全な大都市の様相です。
私達、北陸に暮らす者にとって発展した街といえば、お隣の金沢の街を誰もが思い付きます。
でも、新潟駅周辺は、金沢の駅周辺が寂しく感じてしまうほど・・・再開発され賑わっています。
北陸で最大の街・金沢でも人口的なものがあるから、ここまでは将来も行かないと思います。
http://silverman1022.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-8023.html
一般の金沢人の主観
レインボータワーというものに登り、新潟市を一望したけど、新潟市メチャクチャでかいです！
金沢を遥かに超えてます。
都会で見かける服屋とかあったり、京都にあるようなおしゃれな雑貨屋さんもいっぱいあり、
石川県から来た田舎者4人はテンションあがりました！ 金沢もこんな感じになればええのに。
http://blog.livedoor.jp/football2002/archives/51589237.html
710 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 22:55:02.37 ID:G/jEeMnU0
>>692
ごちゃごちゃ言ってないでいい加減に現実を受け入れて諦めろ、キム助ｗ
やはり北陸の外の世界を知らない鎖国僻地民には刺激が強かったか？ｗ
キム駅周辺
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
香林坊・片町周辺
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
新潟駅周辺
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
万代シティ周辺（大型再開発が目白押し）
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-496.html
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-531.html
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
古町周辺
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/2008120704.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
ごちゃごちゃ言ってないでいい加減に現実を受け入れて諦めろ、キム助ｗ
やはり北陸の外の世界を知らない鎖国僻地民には刺激が強かったか？ｗ
キム駅周辺
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/data_images/gaikan/2190/thm-m/43348480-109539_10555601-0_0.jpg
香林坊・片町周辺
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
新潟駅周辺
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
万代シティ周辺（大型再開発が目白押し）
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-496.html
http://dasukebokkoreru.blog18.fc2.com/blog-entry-531.html
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
古町周辺
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/2008120704.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347797781105.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
我々 北陸人は大阪の恩を忘れない。
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
712 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 23:12:46.29 ID:D6Z9tILN0
金沢東京スレの方が本スレのスレ番号を継承しているわけだが
次スレは北陸新幹線 Part66で統合するのはどうだろう
スレチ荒らしの仕切り直しもかねて
次スレは北陸新幹線 Part66で統合するのはどうだろう
スレチ荒らしの仕切り直しもかねて
>>712
スレチ荒らし乙
スレチ荒らし乙
715 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 23:32:38.96 ID:1DTwvDn20
【《北陸(敦賀以西は湖西フルでリニア新大阪開通後)・上越新幹線》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7）
■■■━━■━■━━■━■━■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E7）
■■■━━■━■━━■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E2･E7）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→新車両）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]らいちょう（W7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [3本/h]びわ（新車両）
今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
らいちょうは緊急時や一部時間帯新大津坂本折り返しあり。
本数いじるところありますか？
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7）
■■■━━■━■━━■━■━■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E7）
■■■━━■━■━━■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E2･E7）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→新車両）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]らいちょう（W7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [3本/h]びわ（新車両）
今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
らいちょうは緊急時や一部時間帯新大津坂本折り返しあり。
本数いじるところありますか？
716 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 00:30:29.34 ID:wNBam7/00
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（4本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●━●━●●●●● らいちょう（16本/日）
●●●●●●●●●● らいちょう（16本/日）
敦賀延伸時（大阪ー敦賀間FGT）
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（4本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●━●━●●●●● らいちょう（16本/日）
●●●●●●●●●● らいちょう（16本/日）
敦賀延伸時（大阪ー敦賀間FGT）
717 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 00:45:27.69 ID:NWYq2+j40
なんか新潟の必死さを見てると哀れに思えてくるな。
よっぽど北陸新幹線の完成が怖いんだろうな。
しかたないよ。なんせ新潟の場所が悪すぎる。
その場所ではどうしようもないよ。
北信越500万経済圏の威力が炸裂するのはもうすぐ。
よっぽど北陸新幹線の完成が怖いんだろうな。
しかたないよ。なんせ新潟の場所が悪すぎる。
その場所ではどうしようもないよ。
北信越500万経済圏の威力が炸裂するのはもうすぐ。
718 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 01:06:50.69 ID:wNBam7/00
東海道山陽新幹線→太平洋ベルト
北陸新幹線→セントラルラウンド
多重国土軸の完成
北陸新幹線→セントラルラウンド
多重国土軸の完成
719 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 02:46:05.74 ID:XAb+Xzlb0
>>716
【《北陸(敦賀以西は湖西FGT（近江今津以南）・上越新幹線》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加福南敦今堅京新大|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温井越賀津田都大阪|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━■━□━━□□□|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7・新車両）
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■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
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‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■━━■■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう（新車両）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう・びわ（新車両）
【《北陸(敦賀以西は湖西FGT（近江今津以南）・上越新幹線》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加福南敦今堅京新大|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温井越賀津田都大阪|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━■━□━━□□□|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7・新車両）
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糞尿潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.ytimg.com/vi/MsY0oAaGCnM/0.jpg
http://senor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/imgp0897.jpg
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http://morarudou.blog.ocn.ne.jp/sanpo/images/2011/01/01/130_3026.jpg
http://www.machi-ga.com/15_nigata/furumachi/furumachi026.jpg
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721 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 08:04:00.60 ID:8X8Ak0Km0
糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
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http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~pu7t-kmr/anzu6.jpg
新潟市
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/panhu.files/01_W210.pdf
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新潟市
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我々 北陸人は大阪の恩を忘れない。
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
723 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 09:37:01.46 ID:vm6tRRNbO
725 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 11:07:38.76 ID:qYzcOOwG0
>>719
東京発富山どまりとかあるわけねーよ
大体日中に富山まで時間3本とか多すぎだし、遠近分離もまともにできてないﾀﾞｲﾔ
上越に速達は止まらない
白山駅なんてないし、芦原温泉駅が抜けてる
現実味のない糞ダイヤ乙
東京発富山どまりとかあるわけねーよ
大体日中に富山まで時間3本とか多すぎだし、遠近分離もまともにできてないﾀﾞｲﾔ
上越に速達は止まらない
白山駅なんてないし、芦原温泉駅が抜けてる
現実味のない糞ダイヤ乙
727 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 11:52:50.49 ID:XAb+Xzlb0
【《北陸(敦賀以西は湖西フルでリニア新大阪開通後)・上越新幹線案その1》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
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‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [3本/h]びわ（新車両）
今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
はくちょうの大宮・高崎・上越・近江今津は選択停車
（全通過便あり、上越停車便は新大阪・京都利用客を考慮の上）
らいちょうは一部富山延長・緊急時や一部時間帯新大津坂本折り返しあり。
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
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‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]らいちょう（W7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [3本/h]びわ（新車両）
今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
はくちょうの大宮・高崎・上越・近江今津は選択停車
（全通過便あり、上越停車便は新大阪・京都利用客を考慮の上）
らいちょうは一部富山延長・緊急時や一部時間帯新大津坂本折り返しあり。
728 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 11:58:38.12 ID:XAb+Xzlb0
【《北陸(敦賀以西は湖西フルでリニア新大阪開通後)・上越新幹線案その2》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━━━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7）
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■■■■■■■■■■■□□‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E2･E7）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→新車両）
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今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
はくちょうの大宮・高崎・近江今津は選択停車 （全通過便あり）
らいちょうは一部富山延長・緊急時や一部時間帯新大津坂本折り返しあり。
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━━━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくちょう（E7・W7）
■■■━━■━■━━■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E7）
■■■■■■■■■■■□□‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E2･E7）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→新車両）
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‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]らいちょう（W7）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [3本/h]びわ（新車両）
今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
はくちょうの大宮・高崎・近江今津は選択停車 （全通過便あり）
らいちょうは一部富山延長・緊急時や一部時間帯新大津坂本折り返しあり。
729 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 12:15:43.30 ID:MMNfawvA0
我々 北陸人は大阪の恩を忘れない。
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
731 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 13:11:07.32 ID:FQseSCywO
>>729-730
本物の大阪人の俺の意見としては、北陸新幹線は大阪側から作るべきだったと思う。
あと、北陸新幹線上越～高崎と上越新幹線大宮～長岡は建設すべきではなかった。
大阪～金沢～新潟～仙台に新幹線を引き、トンキンを経由せずに関西と東北を結べばここまでトンキン一極集中は酷くならなかったのにorz
本物の大阪人の俺の意見としては、北陸新幹線は大阪側から作るべきだったと思う。
あと、北陸新幹線上越～高崎と上越新幹線大宮～長岡は建設すべきではなかった。
大阪～金沢～新潟～仙台に新幹線を引き、トンキンを経由せずに関西と東北を結べばここまでトンキン一極集中は酷くならなかったのにorz
■日生、大阪に一部本社業務移転へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 「東京に本社を置くメリットが見えなくなった」 背景に海外重視 2011.8.20
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/biz11082020550011-n2.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設 japan.internet.com
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■内藤証券（大阪）、堂島関東証券（東京）から営業部門を譲受 2011/9/13
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E1E2E39C8DE3E1E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
■クラレ、大阪本社担当を新設 大規模災害や事故に備え 2011.9.30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■テルモが東西に２極化 物流拠点のリスク分散へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■ヘイズ・リクルートメント・ジャパン 関西地域にて求人件数が 80%、求職者数が70%増加
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=55694
■震災関連倒産、10月末400件突破 阪神大震災上回る 東京都が最多
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111107/JCast_112371.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 「東京に本社を置くメリットが見えなくなった」 背景に海外重視 2011.8.20
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/biz11082020550011-n2.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設 japan.internet.com
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■内藤証券（大阪）、堂島関東証券（東京）から営業部門を譲受 2011/9/13
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E1E2E39C8DE3E1E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
■クラレ、大阪本社担当を新設 大規模災害や事故に備え 2011.9.30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■テルモが東西に２極化 物流拠点のリスク分散へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■ヘイズ・リクルートメント・ジャパン 関西地域にて求人件数が 80%、求職者数が70%増加
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=55694
■震災関連倒産、10月末400件突破 阪神大震災上回る 東京都が最多
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111107/JCast_112371.html
733 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 14:52:39.37 ID:3D5xVkmr0
敦賀延伸時ははこうだろ！！
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（4本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●━●━━━●●●●●● きたぐに（3本/日）：上越で新潟行きたぐにリレーと接続
●●●●━●━●●●●● らいちょう（13本/日）
●●●●●●●●●● らいちょう（16本/日）
敦賀～大阪間はGCT
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（4本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
●●●●━●━━━●●●●●● きたぐに（3本/日）：上越で新潟行きたぐにリレーと接続
●●●●━●━●●●●● らいちょう（13本/日）
●●●●●●●●●● らいちょう（16本/日）
敦賀～大阪間はGCT
東京から四散
三菱化学､テレフタル酸事業の本社機能をシンガポールに一部移管 2009/4/30
http://www.newsclip.be/news/2009430_023800.html
HOYA メガネレンズ事業の本部をオランダからタイに移管 2009年10月
http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_02_03.html
日本郵船、航路管理を集約：欧米豪から機能をシンガポールに移管［運輸］ 2010年6月17日
http://nna.jp/free/news/20100617spd002A.html
三井物産 本社機能をアジア（中国、シンガポールなど）に移管 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
日立製作所 環境部門トップを中国に常駐 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
ユニ・チャーム、２０２０年に本社機能を中国移管 2011.7.1
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110701/bsg1107010503006-n1.htm
ミドクラ、本社機能シンガポール移管 2011年09月28日 日経新聞
http://blog.livedoor.jp/ichiromoritani/archives/4994171.html
日産が「インフィニティ」ブランド統括会社を香港に 2011.11.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/biz11110210090003-n1.htm
三菱化学､テレフタル酸事業の本社機能をシンガポールに一部移管 2009/4/30
http://www.newsclip.be/news/2009430_023800.html
HOYA メガネレンズ事業の本部をオランダからタイに移管 2009年10月
http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_02_03.html
日本郵船、航路管理を集約：欧米豪から機能をシンガポールに移管［運輸］ 2010年6月17日
http://nna.jp/free/news/20100617spd002A.html
三井物産 本社機能をアジア（中国、シンガポールなど）に移管 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
日立製作所 環境部門トップを中国に常駐 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
ユニ・チャーム、２０２０年に本社機能を中国移管 2011.7.1
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110701/bsg1107010503006-n1.htm
ミドクラ、本社機能シンガポール移管 2011年09月28日 日経新聞
http://blog.livedoor.jp/ichiromoritani/archives/4994171.html
日産が「インフィニティ」ブランド統括会社を香港に 2011.11.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/biz11110210090003-n1.htm
古代から流刑地で穢れてた上に、
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
736 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 17:03:53.91 ID:nNJe0ETd0
>>733
誰か知らないけど、私の作ったダイヤをもとに作成してくれてありがとう
誰か知らないけど、私の作ったダイヤをもとに作成してくれてありがとう
737 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 17:37:28.35 ID:nNJe0ETd0
金沢 6：00
富山 6：19
長野6：38 ㇾ
上田6：51 ㇾ
佐久7：02 ㇾ
軽井7：12 ㇾ
安中7：23 ㇾ
高崎7：33 ㇾ
大宮7：59 8：07
上野8：19 8：27
東京8：24 8：32
今年2月の国交省の試算では速達型の金沢東京の所要時間は2時間36分だけど、E7系が導入されるし4分くらい短縮できるかな
富山 6：19
長野6：38 ㇾ
上田6：51 ㇾ
佐久7：02 ㇾ
軽井7：12 ㇾ
安中7：23 ㇾ
高崎7：33 ㇾ
大宮7：59 8：07
上野8：19 8：27
東京8：24 8：32
今年2月の国交省の試算では速達型の金沢東京の所要時間は2時間36分だけど、E7系が導入されるし4分くらい短縮できるかな
>>701
料金と試算は… 国交省が北陸新幹線試算（石川県）
http://news24.jp/nnn/news8713962.html
北陸新幹線の値段と時間が示された。
東京ー金沢間の所要時間は２時間３８分。
料金は現行の乗車料金とあわせると１万２９００円となることが、国土交通省の試算で分かった。
国土交通省が、新幹線の投資効果や採算性を予測するために設けた試算によると、
１日あたりの東京ー金沢間の片道の運行本数は、主要な駅だけに停車する「速達型」が１４本。
すべての駅に停車する「緩行型」が１３本の合わせて２７本となっている。
所要時間は速達型で２時間３８分、緩行型で３時間１７分。
料金は特急料金が５３３０円で、乗車料金とあわせると１万２９００円となる。
小松ー羽田間の通常の航空運賃は約２万２０００円。
国土交通省によると、最終的な運行本数や料金などは、
ＪＲが沿線自治体などの考えを聞いた上で判断することになる。
東京からの所要時間だが、速達型が止まるのは県内では金沢と加賀温泉で、
東京から金沢までは２時間３８分、加賀温泉までは２時間５２分。
富山までは２時間１９分となっている。
また、小松は各駅停車の緩行型のみが停車することになり、東京から３時間２８分かかる試算だ。
[ 2/29 20:59 テレビ金沢]
ちなみに新高岡・新黒部は小松同様、緩行型のみが停車と新聞に書いてあった
料金と試算は… 国交省が北陸新幹線試算（石川県）
http://news24.jp/nnn/news8713962.html
北陸新幹線の値段と時間が示された。
東京ー金沢間の所要時間は２時間３８分。
料金は現行の乗車料金とあわせると１万２９００円となることが、国土交通省の試算で分かった。
国土交通省が、新幹線の投資効果や採算性を予測するために設けた試算によると、
１日あたりの東京ー金沢間の片道の運行本数は、主要な駅だけに停車する「速達型」が１４本。
すべての駅に停車する「緩行型」が１３本の合わせて２７本となっている。
所要時間は速達型で２時間３８分、緩行型で３時間１７分。
料金は特急料金が５３３０円で、乗車料金とあわせると１万２９００円となる。
小松ー羽田間の通常の航空運賃は約２万２０００円。
国土交通省によると、最終的な運行本数や料金などは、
ＪＲが沿線自治体などの考えを聞いた上で判断することになる。
東京からの所要時間だが、速達型が止まるのは県内では金沢と加賀温泉で、
東京から金沢までは２時間３８分、加賀温泉までは２時間５２分。
富山までは２時間１９分となっている。
また、小松は各駅停車の緩行型のみが停車することになり、東京から３時間２８分かかる試算だ。
[ 2/29 20:59 テレビ金沢]
ちなみに新高岡・新黒部は小松同様、緩行型のみが停車と新聞に書いてあった
739 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 17:53:17.59 ID:XAb+Xzlb0
741 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 19:30:53.62 ID:iWPC7GKp0
>>737
８：３２の東京駅は
２０番線 なすの８：２８到着
２１番線 やまびこ８：４０出発
２２番線 あさま８：３６出発
２３番線 はやて８：３２出発
この４本の列車でふさがっており、８：３２到着は
２０番線を使うしかないが、なすのを４分未満で
回送または東北新幹線の新設列車として
出発させるのは不可能と見る。
８：３２の東京駅は
２０番線 なすの８：２８到着
２１番線 やまびこ８：４０出発
２２番線 あさま８：３６出発
２３番線 はやて８：３２出発
この４本の列車でふさがっており、８：３２到着は
２０番線を使うしかないが、なすのを４分未満で
回送または東北新幹線の新設列車として
出発させるのは不可能と見る。
>>741
朝の時間帯は24分あさまをつぶして北陸速達にあてるしかないか
現状 2014年度以降
金沢 6：00
富山 6：19
長野6：38 ㇾ
上田6：51 ㇾ
佐久7：02 ㇾ
軽井7：12 ㇾ
安中7：23 ㇾ
高崎7：33 ㇾ
大宮7：59 7：59
上野8：19 8：19
東京8：24 8：24
朝の時間帯は24分あさまをつぶして北陸速達にあてるしかないか
現状 2014年度以降
金沢 6：00
富山 6：19
長野6：38 ㇾ
上田6：51 ㇾ
佐久7：02 ㇾ
軽井7：12 ㇾ
安中7：23 ㇾ
高崎7：33 ㇾ
大宮7：59 7：59
上野8：19 8：19
東京8：24 8：24
いや、あさま＋はくたか（北陸新幹線）にして
高崎で分離すればいいんじゃないの？
高崎で分離すればいいんじゃないの？
20両対応できるホームは高崎にないよｗｗｗ
朝のスジが厳しいのなら
小松空港に少しは流れる
小松空港に少しは流れる
747 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 20:51:08.83 ID:2K+gVm8d0
748 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 20:54:56.95 ID:gcWpnOv10
>>746
１時間に１本じゃ多すぎるな。
１時間に１本じゃ多すぎるな。
752 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 21:06:48.31 ID:LU3i7on80
>>738
それは、すこし間違ってるぞｗ
それは日本テレビが勝手に報道した内容で、国土交通や石川県の正式な発表は
東京－金沢間は、２時間３０分としている。
その２時間３８分という時間は、停車する駅に上越や停車駅する駅数を増やしての時間設定だ。
ttp://www.hot-ishikawa.jp/access/shinkansen.html
金沢―東京間 約2時間30分
それは、すこし間違ってるぞｗ
それは日本テレビが勝手に報道した内容で、国土交通や石川県の正式な発表は
東京－金沢間は、２時間３０分としている。
その２時間３８分という時間は、停車する駅に上越や停車駅する駅数を増やしての時間設定だ。
ttp://www.hot-ishikawa.jp/access/shinkansen.html
金沢―東京間 約2時間30分
古代から流刑地で穢れてた上に、
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
現在の福井発の始発の東京着が9時3分（東海道経由）
金沢発の始発の東京着が9時20分（東海道経由）
福井の客は北陸使うか東海道使うか微妙だね
もし福井客、空港客を取り込むなら、朝は最速達（途中富山、大宮、上野に停車）の設定は必須
福井の場合は行先が横浜なら東海道新幹線を使うだろう
金沢発の始発の東京着が9時20分（東海道経由）
福井の客は北陸使うか東海道使うか微妙だね
もし福井客、空港客を取り込むなら、朝は最速達（途中富山、大宮、上野に停車）の設定は必須
福井の場合は行先が横浜なら東海道新幹線を使うだろう
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
756 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 21:11:39.98 ID:LU3i7on80
>>738
東京ー金沢間が２時間３８分という設定というのは、新聞にもでていたが国土交通省が
－同省が従来の試算で示していた「最速型」は、大宮、長野、富山、金沢といった県庁所在地の駅に限られていた。
今回の試算の「速達型」はこれらに加え軽井沢や新潟県の要望の強い上越（仮称）なども追加した。－
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330499137/
ということ。実際には軽井沢や上越への全列車停車というのはありえない。
しかも、新型車両の投入で国土交通省の試算よりも更に所要時間は逆に短くなる可能性ある。
東京ー金沢間が２時間３８分という設定というのは、新聞にもでていたが国土交通省が
－同省が従来の試算で示していた「最速型」は、大宮、長野、富山、金沢といった県庁所在地の駅に限られていた。
今回の試算の「速達型」はこれらに加え軽井沢や新潟県の要望の強い上越（仮称）なども追加した。－
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330499137/
ということ。実際には軽井沢や上越への全列車停車というのはありえない。
しかも、新型車両の投入で国土交通省の試算よりも更に所要時間は逆に短くなる可能性ある。
757 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 21:15:59.26 ID:2K+gVm8d0
>>750
ボーイング７７７が７８７になり
ボーイング７６７がＭＲＪになる。
それはそれでめでたいことではないか。
それに２時間３０分などどいう速達は
あっても９：００→１１：３０の時間帯になり
６時～８時の時間帯に設定するのは難しいだろ。
ボーイング７７７が７８７になり
ボーイング７６７がＭＲＪになる。
それはそれでめでたいことではないか。
それに２時間３０分などどいう速達は
あっても９：００→１１：３０の時間帯になり
６時～８時の時間帯に設定するのは難しいだろ。
速達（東京、上野、大宮、長野、富山、金沢停車）が東京ー金沢間2時間25分を切る可能性があるのか
朝夕に最速達（東京、上野、大宮、富山、金沢停車）があれば東京ー富山2時間切りもいけるってことか
朝夕に最速達（東京、上野、大宮、富山、金沢停車）があれば東京ー富山2時間切りもいけるってことか
760 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 21:22:17.65 ID:+1osKkNH0
大宮駅を新東京駅に改称して
東京駅は八重洲駅に改称したら
新東京～金沢1時間台と宣伝できるよ
東京駅は八重洲駅に改称したら
新東京～金沢1時間台と宣伝できるよ
おおむね30年後に予定されている敦賀延伸時ははこうなる。
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━━━●━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ きたぐに（3本/日）
●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（11本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（8本/日）
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━━━●━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ きたぐに（3本/日）
●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（11本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（8本/日）
762 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 21:32:31.89 ID:2K+gVm8d0
>>761
敦賀延伸は13年後な
2025年度な
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━━━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━━━●━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ きたぐに（3本/日）
●●●●━●━●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（12本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（15本/日）
敦賀延伸は13年後な
2025年度な
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━━━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━━━●━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ きたぐに（3本/日）
●●●●━●━●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（12本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（15本/日）
おっと、この線を建設した目的とも使命とも言える大切な列車を書くのを忘れていた。
おおむね30年後に予定されている敦賀延伸時ははこうなる。
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●● 北陸のぞみ（30本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（18本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━━━●━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ きたぐに（3本/日）
●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（11本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（8本/日）
おおむね30年後に予定されている敦賀延伸時ははこうなる。
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●●● 北陸のぞみ（30本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━━━●━●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ きたぐに（3本/日）
●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（11本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（8本/日）
>>701
資料はこれ。
収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
今回認可された区間の検討資料だが、金沢開業での想定も記載されている。
最終的にJRが決定する列車本数より、同資料P.54にある駅間断面輸送密度
予測（委員会にて堅い需要予測と評されたもの。誘発需要は含まない）の方が、
このスレでは新鮮かもな。
現はくたか、航空機利用だけ考えていては導けない数字だからね。
ちなみに下記資料を読むと、最高速度制限要因が環境対策にある事もわかる。
整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果の確認」に関するとりまとめ
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207255.pdf
５．その他関連する事項
(１) 最高設計速度向上の必要性
・・・
最高設計速度の向上には、相応の環境対策の検討が必要となるが、全体とし
ては、収支採算性や投資効果を高めるものと期待される。このため、最高設計速
度の向上に向け、制度的・技術的な制約要因を整理し、できるだけ早期かつ積極
的に課題を解決していく必要がある。
資料はこれ。
収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
今回認可された区間の検討資料だが、金沢開業での想定も記載されている。
最終的にJRが決定する列車本数より、同資料P.54にある駅間断面輸送密度
予測（委員会にて堅い需要予測と評されたもの。誘発需要は含まない）の方が、
このスレでは新鮮かもな。
現はくたか、航空機利用だけ考えていては導けない数字だからね。
ちなみに下記資料を読むと、最高速度制限要因が環境対策にある事もわかる。
整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果の確認」に関するとりまとめ
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207255.pdf
５．その他関連する事項
(１) 最高設計速度向上の必要性
・・・
最高設計速度の向上には、相応の環境対策の検討が必要となるが、全体とし
ては、収支採算性や投資効果を高めるものと期待される。このため、最高設計速
度の向上に向け、制度的・技術的な制約要因を整理し、できるだけ早期かつ積極
的に課題を解決していく必要がある。
名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● しらさぎ
＝＝●●●●廃●●●●●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
廃＝駅仕分けにより廃止
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● しらさぎ
＝＝●●●●廃●●●●●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
廃＝駅仕分けにより廃止
日本書紀による
バ 関東の遠流刑地 平野
流刑地だったバ関東平野
http://i.imgur.com/DFDWt.jpg
古代から流刑地で穢れてた上に、
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
バ 関東の遠流刑地 平野
流刑地だったバ関東平野
http://i.imgur.com/DFDWt.jpg
古代から流刑地で穢れてた上に、
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
770 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 22:48:13.95 ID:FQseSCywO
トンキンの陰謀
①北陸新幹線大阪～敦賀ルート未決定
北陸新幹線を大阪まで繋げない方が北陸3県を搾取(ストロー)しやすい。
②北陸新幹線高崎～上越のルート
北陸3県と新潟を分断して双方を弱体化させた上で搾取(ストロー)することが狙い。
③北海道新幹線の建設の遅れ
札幌まで繋げるのを遅らせた方がその間に北東北や道南を搾取(ストロー)しやすい。
①北陸新幹線大阪～敦賀ルート未決定
北陸新幹線を大阪まで繋げない方が北陸3県を搾取(ストロー)しやすい。
②北陸新幹線高崎～上越のルート
北陸3県と新潟を分断して双方を弱体化させた上で搾取(ストロー)することが狙い。
③北海道新幹線の建設の遅れ
札幌まで繋げるのを遅らせた方がその間に北東北や道南を搾取(ストロー)しやすい。
>>767
見た。
もしあったら教えて欲しいんだが、
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
の北陸新幹線部分のj記述で、
長野－金沢間（金沢－敦賀間の東京直通列車も同じ）の列車運転本数が「27本」（片道）となっているが、
これの算出根拠は、この文書のどこかに記述がありますか？
見た。
もしあったら教えて欲しいんだが、
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
の北陸新幹線部分のj記述で、
長野－金沢間（金沢－敦賀間の東京直通列車も同じ）の列車運転本数が「27本」（片道）となっているが、
これの算出根拠は、この文書のどこかに記述がありますか？
773 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 23:25:08.83 ID:u7Ag6+He0
>>773
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
この部分の算出根拠は、>>682だ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
この部分の算出根拠は、>>682だ。
で、「27本」の算出根拠は？
776 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 23:48:08.36 ID:u7Ag6+He0
区間運転を全く想定してないのはギャグか？
まさか、27本って書いてあるのを鵜呑みにしてるんじゃないだろうな？
779 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 23:52:05.96 ID:u7Ag6+He0
780 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 23:55:58.78 ID:u7Ag6+He0
>>764の計算根拠はまだですか？・・・
金沢から西はノンストップの計算根拠はまだですか？・・・
金沢から西はノンストップの計算根拠はまだですか？・・・
781 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 23:59:54.45 ID:u7Ag6+He0
上越から西はノンストップの計算根拠はまだですか？・・・
27本
27本
27本
やっぱり鵜呑みにしていたんだ、、、、
どうしようもないヤツだ。
どうしようもないヤツだ。
784 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 01:06:05.62 ID:gfWMnhQf0
785 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 01:08:48.92 ID:gfWMnhQf0
国交省の金沢～東京の14本が崩れたなぁ
困ったなぁ
困ったなぁ
786 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 01:11:34.04 ID:gfWMnhQf0
あれぇ
こっちも国交省かぁｗ
こっちも国交省かぁｗ
古代から流刑地で穢れてた上に、
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
2011年には、チェルノブイリ同様、数百年単位で人類の汚物土地となった バ関東平野。
土地の資質が違う、と言うのはこう言う事を言うのだな。
しかも、誇れる土地は何とか山手線の内側だけと言うwwwww
苦笑の土地、バ関東wwww
788 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 03:07:33.53 ID:NHwKvj4k0
>>728
いや、全線開通時はこうだろ！！
【《北陸(敦賀以西は湖西フルで開通し、京都～新大阪複々線化)・上越新幹線案その1》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/2h]はくちょう（E10・W10）
■■■━━■━■━━■━■━■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E10・W7）
■■■━━■━■━━■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7・W7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E7・E10）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→E7-1000）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう（W7・山陽直通対応新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]ゆうなぎ（山陽直通対応新車&GCT）
‥‥‥‥‥（柏崎）→■■■■■■■━━━━■━■━□■■|‥‥‥■■■ [6本/d]きたぐに（GCT）
今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
東日本区間（高崎～上越）は275km/hに引き上げ
西日本区間（上越～敦賀）は300km/hに引き上げ
一部山陽新幹線と相互乗り入れ。
新潟GCTは敦賀延伸時の車両を大幅リニューアル。
いや、全線開通時はこうだろ！！
【《北陸(敦賀以西は湖西フルで開通し、京都～新大阪複々線化)・上越新幹線案その1》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━□━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/2h]はくちょう（E10・W10）
■■■━━■━■━━■━■━■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E10・W7）
■■■━━■━■━━■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7・W7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E7・E10）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→E7-1000）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう（W7・山陽直通対応新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]ゆうなぎ（山陽直通対応新車&GCT）
‥‥‥‥‥（柏崎）→■■■■■■■━━━━■━■━□■■|‥‥‥■■■ [6本/d]きたぐに（GCT）
今津＝近江今津、坂本＝新大津坂本(現比叡山坂本)、
東日本区間（高崎～上越）は275km/hに引き上げ
西日本区間（上越～敦賀）は300km/hに引き上げ
一部山陽新幹線と相互乗り入れ。
新潟GCTは敦賀延伸時の車両を大幅リニューアル。
国交省需要予測だと、富山ー敦賀は毎時3本
東京ー長野も毎時3本
一方長野ー富山は毎時2本（笑）
この区間がもう少し発展していればなあ
上越に速達を止めたけりゃ、新潟市民20万人くらいは上越市に引っ越せ
東京ー長野も毎時3本
一方長野ー富山は毎時2本（笑）
この区間がもう少し発展していればなあ
上越に速達を止めたけりゃ、新潟市民20万人くらいは上越市に引っ越せ
飯山とか妙高とか長野市以北は本格山岳地帯。
長野市から18号で上越行くにも相当大変な超豪雪地帯。
上越市自体も日本一の豪雪都市。
そして糸魚川とか平野もないところに人は住めるはずがない。
新潟県の上越地方は30万人も住んでない。
長野市から18号で上越行くにも相当大変な超豪雪地帯。
上越市自体も日本一の豪雪都市。
そして糸魚川とか平野もないところに人は住めるはずがない。
新潟県の上越地方は30万人も住んでない。
791 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 07:48:45.15 ID:hV8deNr10
これでは27本という説は消えたね。
鵜呑みでは何の説得力もない。
鉄道局が適当に書いた数を盲目的に信じてるだけ。
もしも「10本」て書いてあったら、それも鵜呑みにするんだろうか？
鵜呑みでは何の説得力もない。
鉄道局が適当に書いた数を盲目的に信じてるだけ。
もしも「10本」て書いてあったら、それも鵜呑みにするんだろうか？
793 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 10:07:14.52 ID:ev7GIql+0
＞これでは27本という説は消えたね。
そのとおり。
過疎地の新潟駅ですら27本ある。
沿線人口からいって最低その1.5倍以上が想定される。
車両は27編成が製造されるわけだからそれにより運行本数を
想定するのが一番近いかもしれない。
たとえば、東北新幹線は、何編成の車両を所有していて、
何往復運行してるかを調べればだいたい分かる。
そのとおり。
過疎地の新潟駅ですら27本ある。
沿線人口からいって最低その1.5倍以上が想定される。
車両は27編成が製造されるわけだからそれにより運行本数を
想定するのが一番近いかもしれない。
たとえば、東北新幹線は、何編成の車両を所有していて、
何往復運行してるかを調べればだいたい分かる。
794 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 10:50:51.79 ID:+v582yx70
沿線人口よりも東京との繋がりの濃さ（輸送密度）の関係が重要だわな。
新潟は関東甲信越のビジネスエリアだし、昔から在来線特急時代の実績が全然違うじゃん。
沿線人口なんて言うが、距離が長いだけで長野から先は空気輸送だよｗ
北陸は大阪方面の方が繋がりがあるが東京口の導線は細くなるから通し運行は殆どない。
新潟は関東甲信越のビジネスエリアだし、昔から在来線特急時代の実績が全然違うじゃん。
沿線人口なんて言うが、距離が長いだけで長野から先は空気輸送だよｗ
北陸は大阪方面の方が繋がりがあるが東京口の導線は細くなるから通し運行は殆どない。
795 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 11:01:50.34 ID:ev7GIql+0
＞関東甲信越のビジネスエリアだし、
それ現在の話ね
＞距離が長いだけで長野から先は空気輸送だよｗ
車両基地があるのは白山市
＞東京口の導線は細くなるから通し運行は殆どない。
いやはや
それ現在の話ね
＞距離が長いだけで長野から先は空気輸送だよｗ
車両基地があるのは白山市
＞東京口の導線は細くなるから通し運行は殆どない。
いやはや
796 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 11:07:19.50 ID:247AIZn7O
新幹線は人の流れを根本的に変える。
北陸新幹線金沢開業後は富山は大阪、名古屋との交流が絶たれて完全に東京志向になるし、金沢も東京志向が強まる。
北海道新幹線が全通したら仙台以北と札幌の交流は飛躍的に増大する。(但し青森除いて東京志向の基調は変わらず)
新幹線とはそういうもの。
よって現在の需要だけでの予測は大きく狂うことが多い。
北陸新幹線金沢開業後は富山は大阪、名古屋との交流が絶たれて完全に東京志向になるし、金沢も東京志向が強まる。
北海道新幹線が全通したら仙台以北と札幌の交流は飛躍的に増大する。(但し青森除いて東京志向の基調は変わらず)
新幹線とはそういうもの。
よって現在の需要だけでの予測は大きく狂うことが多い。
>>796
それゆえモデルを作って旅客流動調査結果と合わせて試算しているわけさ。
それが>>767の挙げた国交省資料の輸送密度グラフだろう。
輸送密度を読み取れば、大体以下のような感じ。
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
それゆえモデルを作って旅客流動調査結果と合わせて試算しているわけさ。
それが>>767の挙げた国交省資料の輸送密度グラフだろう。
輸送密度を読み取れば、大体以下のような感じ。
高崎－安中榛名 44,810
安中榛名－軽井沢 44,560
軽井沢－佐久平 40,760
佐久平－上田 38,730
上田－長野 36,200
長野－飯山 26,840
飯山－上越 25,320
上越－糸魚川 23,800
糸魚川－新黒部 23,290
新黒部－富山 23,040
富山－新高岡 19,240
新高岡－金沢 19,490
大新京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━━━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（15本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（15本/日）
阪大都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━●●● はくたか（5本/日）
＿＿＿●━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━●━━━━━━━●●● かがやき（6本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━━━●━━●●● かがやき（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2本/日）
●●●●━●━●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（15本/日）
●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ らいちょう（15本/日）
信越経由だから
はくたかよりはくさんだと思う
はくたかよりはくさんだと思う
801 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 11:52:05.46 ID:ol46/GU90
名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● しらさぎ
＝＝●●●●廃●●●●●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
廃＝駅仕分けにより廃止
福井－東京の速達性を重視しないと、客は米原または名古屋
乗り換えの東海道新幹線に流れてしまう。
富山－東京間のノンストップはあたりまえで、場合によっては
金沢のみ停車、富山通過も有り得る。
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● しらさぎ
＝＝●●●●廃●●●●●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
廃＝駅仕分けにより廃止
福井－東京の速達性を重視しないと、客は米原または名古屋
乗り換えの東海道新幹線に流れてしまう。
富山－東京間のノンストップはあたりまえで、場合によっては
金沢のみ停車、富山通過も有り得る。
>>798
>それ現在の需要だけでしか考えてないよ
現在ではなく流動生成モデルにより将来を推測したもの。
>東京志向になるとかそういうことは予測されていない
確かに。この点は指摘通り。誘発的な需要傾向は考慮しない試算だったからね。
>それ現在の需要だけでしか考えてないよ
現在ではなく流動生成モデルにより将来を推測したもの。
>東京志向になるとかそういうことは予測されていない
確かに。この点は指摘通り。誘発的な需要傾向は考慮しない試算だったからね。
東京から四散
三菱化学､テレフタル酸事業の本社機能をシンガポールに一部移管 2009/4/30
http://www.newsclip.be/news/2009430_023800.html
HOYA メガネレンズ事業の本部をオランダからタイに移管 2009年10月
http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_02_03.html
日本郵船、航路管理を集約：欧米豪から機能をシンガポールに移管［運輸］ 2010年6月17日
http://nna.jp/free/news/20100617spd002A.html
三井物産 本社機能をアジア（中国、シンガポールなど）に移管 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
日立製作所 環境部門トップを中国に常駐 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
ユニ・チャーム、２０２０年に本社機能を中国移管 2011.7.1
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110701/bsg1107010503006-n1.htm
ミドクラ、本社機能シンガポール移管 2011年09月28日 日経新聞
http://blog.livedoor.jp/ichiromoritani/archives/4994171.html
日産が「インフィニティ」ブランド統括会社を香港に 2011.11.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/biz11110210090003-n1.htm
三菱化学､テレフタル酸事業の本社機能をシンガポールに一部移管 2009/4/30
http://www.newsclip.be/news/2009430_023800.html
HOYA メガネレンズ事業の本部をオランダからタイに移管 2009年10月
http://www.hoya.co.jp/japanese/company/company_02_03.html
日本郵船、航路管理を集約：欧米豪から機能をシンガポールに移管［運輸］ 2010年6月17日
http://nna.jp/free/news/20100617spd002A.html
三井物産 本社機能をアジア（中国、シンガポールなど）に移管 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
日立製作所 環境部門トップを中国に常駐 2010年12月3日 日経新聞
http://profile.allabout.co.jp/w/c-49097/
ユニ・チャーム、２０２０年に本社機能を中国移管 2011.7.1
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110701/bsg1107010503006-n1.htm
ミドクラ、本社機能シンガポール移管 2011年09月28日 日経新聞
http://blog.livedoor.jp/ichiromoritani/archives/4994171.html
日産が「インフィニティ」ブランド統括会社を香港に 2011.11.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111102/biz11110210090003-n1.htm
■日生、大阪に一部本社業務移転へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 「東京に本社を置くメリットが見えなくなった」 背景に海外重視 2011.8.20
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/biz11082020550011-n2.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設 japan.internet.com
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■内藤証券（大阪）、堂島関東証券（東京）から営業部門を譲受 2011/9/13
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E1E2E39C8DE3E1E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
■クラレ、大阪本社担当を新設 大規模災害や事故に備え 2011.9.30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■テルモが東西に２極化 物流拠点のリスク分散へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■ヘイズ・リクルートメント・ジャパン 関西地域にて求人件数が 80%、求職者数が70%増加
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=55694
■震災関連倒産、10月末400件突破 阪神大震災上回る 東京都が最多
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111107/JCast_112371.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 「東京に本社を置くメリットが見えなくなった」 背景に海外重視 2011.8.20
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/biz11082020550011-n2.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設 japan.internet.com
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■内藤証券（大阪）、堂島関東証券（東京）から営業部門を譲受 2011/9/13
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E1E2E39C8DE3E1E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
■クラレ、大阪本社担当を新設 大規模災害や事故に備え 2011.9.30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■テルモが東西に２極化 物流拠点のリスク分散へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■ヘイズ・リクルートメント・ジャパン 関西地域にて求人件数が 80%、求職者数が70%増加
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=55694
■震災関連倒産、10月末400件突破 阪神大震災上回る 東京都が最多
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111107/JCast_112371.html
我々 北陸人は大阪の恩を忘れない。
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
>>801
鉄道だけ見ているだけじゃダメなんだけど。
大ざっぱにいえば車や飛行機も含め地域間の全体的な旅客流動量を予測し、
目的に応じた経路選択等新幹線が選択される程度を見積もって出している
数字だからね。
鉄道だけ見ているだけじゃダメなんだけど。
大ざっぱにいえば車や飛行機も含め地域間の全体的な旅客流動量を予測し、
目的に応じた経路選択等新幹線が選択される程度を見積もって出している
数字だからね。
>>797
それは北陸の場合東京に行くのは1路線じゃないからだよ（東海道周りも使う）
東北、新潟や長野にすんでたら想像しにくいと思うけど
北陸は格安周遊きっぷが設定されていて、行き帰り別路線（東海道・上越）を
使う場合も多いので、それに×1、4位したものが適切な数字だろうな
あとは飛行機利用者（富山、小松）の15便分＝5000人
現在東海道優位の小松以西の客＝4000人
地域間利用（Ex糸魚川～上越、富山～長野）
新規需要2000人くらい
これらを足すと23800人は別におかしくない
それは北陸の場合東京に行くのは1路線じゃないからだよ（東海道周りも使う）
東北、新潟や長野にすんでたら想像しにくいと思うけど
北陸は格安周遊きっぷが設定されていて、行き帰り別路線（東海道・上越）を
使う場合も多いので、それに×1、4位したものが適切な数字だろうな
あとは飛行機利用者（富山、小松）の15便分＝5000人
現在東海道優位の小松以西の客＝4000人
地域間利用（Ex糸魚川～上越、富山～長野）
新規需要2000人くらい
これらを足すと23800人は別におかしくない
>>801
それは北陸の場合東京に行くのは1路線じゃないからだよ（東海道周りも使う）
東北、新潟や長野にすんでたら想像しにくいと思うけど
北陸は格安周遊きっぷが設定されていて、行き帰り別路線（東海道・上越）を
使う場合も多いので、それに×1、4位したものが適切な数字だろうな
あとは飛行機利用者（富山、小松）の15便分＝5000人
現在東海道優位の小松以西の客＝4000人
地域間利用（Ex糸魚川～上越、富山～長野）
新規需要2000人くらい
これらを足すと23800人は別におかしくない
それは北陸の場合東京に行くのは1路線じゃないからだよ（東海道周りも使う）
東北、新潟や長野にすんでたら想像しにくいと思うけど
北陸は格安周遊きっぷが設定されていて、行き帰り別路線（東海道・上越）を
使う場合も多いので、それに×1、4位したものが適切な数字だろうな
あとは飛行機利用者（富山、小松）の15便分＝5000人
現在東海道優位の小松以西の客＝4000人
地域間利用（Ex糸魚川～上越、富山～長野）
新規需要2000人くらい
これらを足すと23800人は別におかしくない
＞＞793
>車両は27編成が製造されるわけだからそれにより運行本数を
所要時間から適当に計算すると、
・西日本 10本
予備などを除いて通常７～８本で回すとする。
上越－金沢は各停で約１時間、始発着で各1時間間合いを見るとして
4時間あれば往復して次の運用に入れる。
→4往復／日程度。 4×7~8＝28～32往復／日
・東日本 17本
予備等を除いて通常13～14本で回すとする。
東京－上越は各停で約2時間15分程度、始発着で各1時間間合いを
見るとして約6.5時間で往復して次の運用に入れる→2.5往復／日程度。
2.5×13~14＝32.5～35往復／日
JRは東京－金沢 28往復位は想定しているんじゃないか？
本数的に国交省予測と同じ位になってしまったが。
>車両は27編成が製造されるわけだからそれにより運行本数を
所要時間から適当に計算すると、
・西日本 10本
予備などを除いて通常７～８本で回すとする。
上越－金沢は各停で約１時間、始発着で各1時間間合いを見るとして
4時間あれば往復して次の運用に入れる。
→4往復／日程度。 4×7~8＝28～32往復／日
・東日本 17本
予備等を除いて通常13～14本で回すとする。
東京－上越は各停で約2時間15分程度、始発着で各1時間間合いを
見るとして約6.5時間で往復して次の運用に入れる→2.5往復／日程度。
2.5×13~14＝32.5～35往復／日
JRは東京－金沢 28往復位は想定しているんじゃないか？
本数的に国交省予測と同じ位になってしまったが。
正式には29往復だよ。
812 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 12:48:44.78 ID:+v582yx70
第４回（2005年）全国幹線旅客純流動調査
鉄道 航空 車 （単位：千人／年）
新潟－東京 2387 2 952
新潟－神奈 703 5 572
新潟－千葉 394 1 539
新潟－埼玉 640 1 1274
合計 4124 9 3337
富山－東京 332 247 99
富山－神奈 80 108 169
富山－千葉 72 53 79
富山－埼玉 68 14 73
合計 552 422 420
石川－東京 184 465 65
石川－神奈 63 161 56
石川－千葉 39 118 34
石川－埼玉 57 34 38
合計 343 778 193
新潟県235万人のうちの上越地区30万人足らず、
上越地区のうちの東側（十日町方面）5万人余りは越後湯沢経由エリアとなり、
新潟県全体の中で北陸新幹線に流れるエリアは20万人程度と極めて少ない。
さらに上越地区には新潟市の様な東京と関係の深い支店経済都市はない。
従って新潟県の中で北陸新幹線に流れる実質的な割合は殆どない。
鉄道 航空 車 （単位：千人／年）
新潟－東京 2387 2 952
新潟－神奈 703 5 572
新潟－千葉 394 1 539
新潟－埼玉 640 1 1274
合計 4124 9 3337
富山－東京 332 247 99
富山－神奈 80 108 169
富山－千葉 72 53 79
富山－埼玉 68 14 73
合計 552 422 420
石川－東京 184 465 65
石川－神奈 63 161 56
石川－千葉 39 118 34
石川－埼玉 57 34 38
合計 343 778 193
新潟県235万人のうちの上越地区30万人足らず、
上越地区のうちの東側（十日町方面）5万人余りは越後湯沢経由エリアとなり、
新潟県全体の中で北陸新幹線に流れるエリアは20万人程度と極めて少ない。
さらに上越地区には新潟市の様な東京と関係の深い支店経済都市はない。
従って新潟県の中で北陸新幹線に流れる実質的な割合は殆どない。
813 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 12:55:03.96 ID:+v582yx70
福井県80万人は東海道経由や小松空港に流れるかもしれないグレーゾーンも多く含んでいる。
これらも含めて考慮すると長野より先の対首都圏流動は少ないことが分かる。
設定は単純に沿線人口の足し算で決まるわけではなく、流動人口などのデータが精査される。
これらも含めて考慮すると長野より先の対首都圏流動は少ないことが分かる。
設定は単純に沿線人口の足し算で決まるわけではなく、流動人口などのデータが精査される。
やっぱり27本は消えた。>>767の鉄道局の勝手な妄言を鵜呑みにしているようではね。
本当は>>682を根拠にしたこれだ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
本当は>>682を根拠にしたこれだ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
■日生、大阪に一部本社業務移転へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 「東京に本社を置くメリットが見えなくなった」 背景に海外重視 2011.8.20
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/biz11082020550011-n2.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設 japan.internet.com
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■内藤証券（大阪）、堂島関東証券（東京）から営業部門を譲受 2011/9/13
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E1E2E39C8DE3E1E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
■クラレ、大阪本社担当を新設 大規模災害や事故に備え 2011.9.30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■テルモが東西に２極化 物流拠点のリスク分散へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■ヘイズ・リクルートメント・ジャパン 関西地域にて求人件数が 80%、求職者数が70%増加
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=55694
■震災関連倒産、10月末400件突破 阪神大震災上回る 東京都が最多
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111107/JCast_112371.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 「東京に本社を置くメリットが見えなくなった」 背景に海外重視 2011.8.20
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/biz11082020550011-n2.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設 japan.internet.com
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■内藤証券（大阪）、堂島関東証券（東京）から営業部門を譲受 2011/9/13
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819591E3E1E2E39C8DE3E1E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
■クラレ、大阪本社担当を新設 大規模災害や事故に備え 2011.9.30
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■テルモが東西に２極化 物流拠点のリスク分散へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■ヘイズ・リクルートメント・ジャパン 関西地域にて求人件数が 80%、求職者数が70%増加
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=55694
■震災関連倒産、10月末400件突破 阪神大震災上回る 東京都が最多
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20111107/JCast_112371.html
むしろ全然利用者がいないのに上越に全列車停車を要求していた新潟県知事はいかに頭のネジが外れているかがさらされることになったな
上越は1日12本程度しか停車しないだろうよ
金沢、富山は1日30本は停車する
JR東海(東海道)との競争もあるし、1日30往復は走るだろうよ
上越は1日12本程度しか停車しないだろうよ
金沢、富山は1日30本は停車する
JR東海(東海道)との競争もあるし、1日30往復は走るだろうよ
819 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 14:47:53.99 ID:ev7GIql+0
>>810
国土交通省の形式的な資料より
今、確かに分かってることはＪＲが新車両（16両）を
27編成発注したということ。1編成＝約50億円
予備を6本も想定しているが50億もする車両をそんなに
たくさん車両基地の奥にしまっておくと思う？
国土交通省の形式的な資料より
今、確かに分かってることはＪＲが新車両（16両）を
27編成発注したということ。1編成＝約50億円
予備を6本も想定しているが50億もする車両をそんなに
たくさん車両基地の奥にしまっておくと思う？
821 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 15:00:22.72 ID:ev7GIql+0
ちなみに新幹線の1日当たりの走行可能距離は約3,000㎞
沿線で三河安城以上の都市は金沢、富山、福井だけなので
停車駅は3つでじゅうぶん。
そもそも三河安城未満の都市に身の丈に合わない新幹線駅
など不要。
停車駅は3つでじゅうぶん。
そもそも三河安城未満の都市に身の丈に合わない新幹線駅
など不要。
823 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 17:02:07.65 ID:YSWQVQ5i0
>>788
【《北陸(敦賀以西は湖西フルで開通し、京都～新大阪複々線化)・上越新幹線・羽越GCT案》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━━━━■━■━□□□■‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E10・W10）
■■■━━■━■━━■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7・W7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E7・E10）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→E7-1000）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう（W7・山陽直通対応新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]びわ（W7・W10・東海道山陽共通新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥■■■ [1本/h]はくちょう（GCT）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■■■■■■━━━━■━■━□■■|‥‥‥■■■ [1本/h]きたぐに（GCT）
だな。
【《北陸(敦賀以西は湖西フルで開通し、京都～新大阪複々線化)・上越新幹線・羽越GCT案》】
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━━━━■━■━□□□■‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E10・W10）
■■■━━■━■━━■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7・W7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E7・E10）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→E7-1000）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう（W7・山陽直通対応新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]びわ（W7・W10・東海道山陽共通新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥■■■ [1本/h]はくちょう（GCT）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■■■■■■━━━━■━■━□■■|‥‥‥■■■ [1本/h]きたぐに（GCT）
だな。
824 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 17:04:12.73 ID:016TB8ay0
時速２６０kmだし・・・。
でも、東海道なんかと競合するか？
普通しないだろ。だから現状は理解不能。
おしえて。
でも、東海道なんかと競合するか？
普通しないだろ。だから現状は理解不能。
おしえて。
うっせーな。
たこやきは黙ってろよ！！
たこやきは黙ってろよ！！
隣の国の奴らみたいに、
平気で人の論文を写し書きし、
ホラを平気で吹く、ば関東土人。
きっと地元で『俺の田舎ではウチは名家で、河内源氏の子孫で、、云々』
などとホラを吹き放題な人種の坩堝
ば関東、日本書紀によると遠流の流刑地だったクズの民のローム層www
iPS細胞も移植したんだとよwwwwww
平気で人の論文を写し書きし、
ホラを平気で吹く、ば関東土人。
きっと地元で『俺の田舎ではウチは名家で、河内源氏の子孫で、、云々』
などとホラを吹き放題な人種の坩堝
ば関東、日本書紀によると遠流の流刑地だったクズの民のローム層www
iPS細胞も移植したんだとよwwwwww
さっきから何でそんなに必死なの
829 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:00:10.73 ID:gfWMnhQf0
これが正解
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
959 ： 名無し野電車区 ： 2012/09/12(水) 02:08:11.27 ID:Wzo9zS8y0
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
E2系N編成は14本で定期26往復を賄っているし、E7・W7が全部で27本製造されることを考えると
現行の約1.5倍の本数になると思う
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
959 ： 名無し野電車区 ： 2012/09/12(水) 02:08:11.27 ID:Wzo9zS8y0
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
E2系N編成は14本で定期26往復を賄っているし、E7・W7が全部で27本製造されることを考えると
現行の約1.5倍の本数になると思う
830 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:01:31.32 ID:gfWMnhQf0
名無し野電車区 ： 2012/09/13(木) 22:57:59.58 ID:UfHDUcbX0
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
北陸の方は現行の毎時２本から３本に
上越の方は現行の毎時３本から２本に
北陸：上越がほぼ６：４と言われるから
これで計算ができる
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
北陸の方は現行の毎時２本から３本に
上越の方は現行の毎時３本から２本に
北陸：上越がほぼ６：４と言われるから
これで計算ができる
>>788
【《北陸(敦賀以西は湖西フルで開通し、京都～新大阪複々線化)・上越新幹線・羽越GCT案》】
上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━━━━■━■━□□□■‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E10・W10）
■■■━━■━■━━■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7・W7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E7・E10）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→E7-1000）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう（W7・山陽直通対応新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]びわ（W7・W10・東海道山陽共通新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥■■■ [1本/h]はくちょう（GCT）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■■■■■■━━━━■━■━□■■|‥‥‥■■■ [1本/h]きたぐに（GCT）
だな。
【《北陸(敦賀以西は湖西フルで開通し、京都～新大阪複々線化)・上越新幹線・羽越GCT案》】
上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白小加芦福南敦今坂京新|上湯浦長燕新
野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢山松温原井越賀津本都大|毛沢佐岡三潟
■━□━━□━━━━■━━━━■━■━□□□■‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]はくたか（E10・W10）
■■■━━■━■━━■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]かがやき（E7・W7）
■■■■■■■■■■■‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]あさま（E7・E10）
■━□━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|━━━■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■■■■■■ [1本/h]とき（E2･E4→E7-1000）
■■■■■■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝|■□‥‥‥‥ [1本/h]たにがわ（E2･E4→E7-1000）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥□□■■■■■■━■━□■■|‥‥‥‥‥‥ [1本/h]らいちょう（W7・山陽直通対応新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥ [2本/h]びわ（W7・W10・東海道山陽共通新車）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■━━■━■━━━━■━━□━■■|‥‥‥■■■ [1本/h]はくちょう（GCT）
‥‥‥‥‥‥‥‥（柏崎）→■■■■■■━━━━■━■━□■■|‥‥‥■■■ [1本/h]きたぐに（GCT）
だな。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
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＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
833 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:27:02.95 ID:gfWMnhQf0
834 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:33:38.57 ID:247AIZn7O
おかずは原幹恵
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
836 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:43:52.40 ID:gfWMnhQf0
これが正解
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
E2系N編成は14本で定期26往復を賄っているし、E7・W7が全部で27本製造されることを考えると
現行の約1.5倍の本数になると思う
北陸の方は現行の毎時２本から３本に
上越の方は現行の毎時３本から２本に
北陸：上越がほぼ６：４と言われるから
これで計算ができる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
E2系N編成は14本で定期26往復を賄っているし、E7・W7が全部で27本製造されることを考えると
現行の約1.5倍の本数になると思う
北陸の方は現行の毎時２本から３本に
上越の方は現行の毎時３本から２本に
北陸：上越がほぼ６：４と言われるから
これで計算ができる
837 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 21:05:41.74 ID:+v582yx70
季節運行臨時列車の在庫だな
838 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 21:20:20.56 ID:gfWMnhQf0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大神京
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮戸都
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮戸都
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
841 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 21:47:55.85 ID:gfWMnhQf0
>>840
これが正解
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
E2系N編成は14本で定期26往復を賄っているし、E7・W7が全部で27本製造されることを考えると
現行の約1.5倍の本数になると思う
北陸の方は現行の毎時２本から３本に
上越の方は現行の毎時３本から２本に
北陸：上越がほぼ６：４と言われるから
これで計算ができる
理解できるかね？新潟君ｗ
これが正解
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
概ね1時間3本運転になって2本は金沢直通、1本は長野止まり
だと思うぞ
E2系N編成は14本で定期26往復を賄っているし、E7・W7が全部で27本製造されることを考えると
現行の約1.5倍の本数になると思う
北陸の方は現行の毎時２本から３本に
上越の方は現行の毎時３本から２本に
北陸：上越がほぼ６：４と言われるから
これで計算ができる
理解できるかね？新潟君ｗ
842 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 21:50:44.56 ID:+v582yx70
バカは本当に困る
ほくほく線利用者のうち、
新潟県上越地区の北陸新幹線に流れる者の割合が少ないと言っただけなのに
どっちにしろ>>812で分かることは、
越後湯沢以北の上越新幹線利用者数＞＞長野以北の北陸新幹線利用者数
ほくほく線利用者のうち、
新潟県上越地区の北陸新幹線に流れる者の割合が少ないと言っただけなのに
どっちにしろ>>812で分かることは、
越後湯沢以北の上越新幹線利用者数＞＞長野以北の北陸新幹線利用者数
843 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:09:49.47 ID:gfWMnhQf0
844 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:12:25.72 ID:+v582yx70
845 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:15:03.90 ID:ev7GIql+0
乗客数： 中越下越方面：信越北陸方面 ＝ １：２
運行本数：中越下越方面：信越北陸方面 ＝ 20往復：40往復
運行本数：中越下越方面：信越北陸方面 ＝ 20往復：40往復
846 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:17:44.46 ID:gfWMnhQf0
>>844
http://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
はいはい、東京金沢間は２７往復
新潟県のお墨付きｗ
Ｅ４の１６両編成は東京新潟間の減便フラグｗ
http://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
はいはい、東京金沢間は２７往復
新潟県のお墨付きｗ
Ｅ４の１６両編成は東京新潟間の減便フラグｗ
>>846
お墨付きなんかじゃない。
ttp://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
は、
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
を見て作ったように見える。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
は鉄道局が根拠なく勝手に東京－金沢間27本と書いただけの、意味がない資料。
お墨付きなんかじゃない。
ttp://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
は、
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
を見て作ったように見える。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
は鉄道局が根拠なく勝手に東京－金沢間27本と書いただけの、意味がない資料。
848 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:28:14.10 ID:+v582yx70
>>845
長野以北と以南では乗客数が全然違うから長野を境に本数がガクッと落ちるだろ。
だから運用も長野行きと金沢行きとじゃ違うので、長野の水増し分は除外して考えるべきだな。
新型車自慢ねぇｗそりゃ東京から遥か彼方の僻地である金沢や福井に行く長距離路線だから
少しくらい乗り心地の良い車両もオマケで付けてやるくらいの情けはあるさｗ
さらに急勾配の山奥の秘境を通る路線だから最新の技術を取り入れた車両が必要だっただけさ。
今迄にないケースの路線だから新規開業に向けて新車両が導入されたに過ぎない。
長野以北と以南では乗客数が全然違うから長野を境に本数がガクッと落ちるだろ。
だから運用も長野行きと金沢行きとじゃ違うので、長野の水増し分は除外して考えるべきだな。
新型車自慢ねぇｗそりゃ東京から遥か彼方の僻地である金沢や福井に行く長距離路線だから
少しくらい乗り心地の良い車両もオマケで付けてやるくらいの情けはあるさｗ
さらに急勾配の山奥の秘境を通る路線だから最新の技術を取り入れた車両が必要だっただけさ。
今迄にないケースの路線だから新規開業に向けて新車両が導入されたに過ぎない。
849 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:33:40.53 ID:+v582yx70
まあ見てろって、期待外れでショックが大きいことになるからｗ
その時が来れば分かるから、いつもの田舎金沢のお国自慢どもよｗ
その時が来れば分かるから、いつもの田舎金沢のお国自慢どもよｗ
850 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:34:20.88 ID:gfWMnhQf0
>>847
ttp://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
は
2010年03月29日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
は
今年の二月に発表
どうやって、見て作るんだね？ｗ
ttp://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
は
2010年03月29日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
は
今年の二月に発表
どうやって、見て作るんだね？ｗ
851 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:37:41.67 ID:gfWMnhQf0
>>849
まともに反論できないとこれか・・・
まともに反論できないとこれか・・・
852 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:38:37.96 ID:sy76up8s0
敦賀からはどうなるんや？
1.北陸本線と同じく米原へ
2.湖西線の高架を利用して京都へ
3.山間部をブチぬき亀岡から新大阪へ？
1.北陸本線と同じく米原へ
2.湖西線の高架を利用して京都へ
3.山間部をブチぬき亀岡から新大阪へ？
>>850
情報はどこかから入手していたんじゃないの？
どちらにしても、「27本」が全く根拠がないまま一人歩きしてたのかもね。
根拠がある数字は、
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
だな。
情報はどこかから入手していたんじゃないの？
どちらにしても、「27本」が全く根拠がないまま一人歩きしてたのかもね。
根拠がある数字は、
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
だな。
854 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:45:34.89 ID:gfWMnhQf0
855 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:52:35.50 ID:gfWMnhQf0
ttp://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
は
2010年03月29日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
は
今年の二月に発表
どうやって、見て作るんですか～ｗ
入手した根拠はまだですか～ｗ
は
2010年03月29日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
は
今年の二月に発表
どうやって、見て作るんですか～ｗ
入手した根拠はまだですか～ｗ
857 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:53:24.39 ID:+v582yx70
>>851
反論なんて>>812見りゃ全く必要ないだろｗ
これでどうやって新潟に張り合うんだよ？
まさか全く根拠がない作成資料の「27本」かい？ｗ
これで金沢駅の乗客数が回復するといいな。
2万人を割り込んでるんだから精々頑張れよなｗ
あと普通列車の終電22時台ってのを何とかしろよ。
こんな恥ずかしい県庁所在地の中心駅はないぞｗ
反論なんて>>812見りゃ全く必要ないだろｗ
これでどうやって新潟に張り合うんだよ？
まさか全く根拠がない作成資料の「27本」かい？ｗ
これで金沢駅の乗客数が回復するといいな。
2万人を割り込んでるんだから精々頑張れよなｗ
あと普通列車の終電22時台ってのを何とかしろよ。
こんな恥ずかしい県庁所在地の中心駅はないぞｗ
名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● しらさぎ
＝＝●●●●廃●●●●●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
廃＝駅仕分けにより廃止
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━━●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━● しらさぎ
＝＝●●●●廃●●●●●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
廃＝駅仕分けにより廃止
859 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 22:59:08.30 ID:gfWMnhQf0
>>856
役人が入手したとか根拠なくいってたんだなｗ
>>857
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg
さあ、磨いてくるんだよｗ
役人が入手したとか根拠なくいってたんだなｗ
>>857
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg
さあ、磨いてくるんだよｗ
860 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:03:32.40 ID:gfWMnhQf0
ttp://web1.pref.niigata.jp/koutsuseisaku/1269817228909.html
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
国も新潟県も東京金沢間は27往復だそうです
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
国も新潟県も東京金沢間は27往復だそうです
861 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:09:39.65 ID:ev7GIql+0
864 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:16:02.77 ID:gfWMnhQf0
>>863
そのまえに新潟県のお役人が情報入手したルートはまだですか？ｗ
そのまえに新潟県のお役人が情報入手したルートはまだですか？ｗ
九州新幹線でさえ熊本発着が4本/h。
開業時の金沢発着は4本/hになるでしょう。
米原まで全線開通すれば需要も沿線人口も増え
6本/hになるでしょう。
一方で上越新幹線は高速鉄道としては非常に
恥ずかしいことだが現在でも昼間1本/h。
これが金沢開通で0.5本/hになり、米原開通で
第3セクター化。その5年後単線化ピストン運行になる。
もし新潟県知事に元三井住友ラストバンカー西川が
就任すれば、かんぽの宿でやったように上越新幹線
をバルクでオリックスに1000円で売ってしまうでしょう。
開業時の金沢発着は4本/hになるでしょう。
米原まで全線開通すれば需要も沿線人口も増え
6本/hになるでしょう。
一方で上越新幹線は高速鉄道としては非常に
恥ずかしいことだが現在でも昼間1本/h。
これが金沢開通で0.5本/hになり、米原開通で
第3セクター化。その5年後単線化ピストン運行になる。
もし新潟県知事に元三井住友ラストバンカー西川が
就任すれば、かんぽの宿でやったように上越新幹線
をバルクでオリックスに1000円で売ってしまうでしょう。
ここ新潟に粘着されて大変だなｗ
バブルから10年ぐらいは大阪でも文系を中心に東京志向が高まって
阪大・神大よりも早慶みたいな風潮があったが
今はそれもなくなった
それでもマスコミ関係だけは最後まで東京志向が残ってたが
今年ABCに入社した女子アナは
TBSの内定を蹴ってきた
もう完全にオワコンだよｗ
阪大・神大よりも早慶みたいな風潮があったが
今はそれもなくなった
それでもマスコミ関係だけは最後まで東京志向が残ってたが
今年ABCに入社した女子アナは
TBSの内定を蹴ってきた
もう完全にオワコンだよｗ
>>852
鳥取まで伸びます
鳥取まで伸びます
869 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 02:15:29.10 ID:r7bhuvio0
>>865
九州新幹線はローカル・トゥ・ローカルの役割が大きく、それで成り立ってるので一緒に出来ない。
北陸新幹線は東京口と大阪口で格差が大きく導線が途切れ、遠回りの全線貫通運行は成り立たない。
東京―福井・金沢１本/h、大阪ー富山・金沢2本/h、実際こんなところだろう。
これが空路の維持出来る限界だな、願望に満ちた妄想は期待外れになるし程々にｗ北陸の田舎猿ｗ
九州新幹線はローカル・トゥ・ローカルの役割が大きく、それで成り立ってるので一緒に出来ない。
北陸新幹線は東京口と大阪口で格差が大きく導線が途切れ、遠回りの全線貫通運行は成り立たない。
東京―福井・金沢１本/h、大阪ー富山・金沢2本/h、実際こんなところだろう。
これが空路の維持出来る限界だな、願望に満ちた妄想は期待外れになるし程々にｗ北陸の田舎猿ｗ
870 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 08:39:20.65 ID:lOgZha9w0
敦賀開業の暁には、
富山８：１９→大阪１１：３７（現在の最速）が
富山８：１９→敦賀９：１９→大阪１０：４０（直通）
（約２時間２０分）と短縮される。
富山から大阪と東京は、ほぼ同じ所要時間となる。
大阪までの所要はさらに短縮の期待があるので、
富山・石川・福井の大阪志向はますます高まるだろう。
富山８：１９→大阪１１：３７（現在の最速）が
富山８：１９→敦賀９：１９→大阪１０：４０（直通）
（約２時間２０分）と短縮される。
富山から大阪と東京は、ほぼ同じ所要時間となる。
大阪までの所要はさらに短縮の期待があるので、
富山・石川・福井の大阪志向はますます高まるだろう。
北陸は北陸志向でいいんじゃね？
872 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 08:45:44.59 ID:CG9ADcez0
＞これが空路の維持出来る限界だな、・・
新潟ってアホだなあとつくづく思う。
新潟ってアホだなあとつくづく思う。
>872
北陸新幹線が米原まで全線開通すると、もう誰も北陸
のことを裏日本とは言わなくなる。
単独裏日本になってしまう新潟が断末魔のごとく
必死なわけです。
北陸新幹線が米原まで全線開通すると、もう誰も北陸
のことを裏日本とは言わなくなる。
単独裏日本になってしまう新潟が断末魔のごとく
必死なわけです。
874 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 08:53:13.74 ID:CG9ADcez0
哀れ過ぎて気の毒に思えてくるな。
思えば、30年前田中角栄が上越新幹線のラインを
地図上に書いた時から新潟の衰退は決まっていたのかもしれない。
思えば、30年前田中角栄が上越新幹線のラインを
地図上に書いた時から新潟の衰退は決まっていたのかもしれない。
875 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 08:57:57.91 ID:zQI2fFhJ0
877 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 09:25:16.95 ID:zQI2fFhJ0
>>876
関東から関西にかけては、同時被災となる災害が多いけどな。
関東から関西にかけては、同時被災となる災害が多いけどな。
878 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 09:34:09.37 ID:DHnzwa3m0
880 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 10:26:53.04 ID:7JZiqP8I0
敦賀－京都は現在でも18,000人/日
だから、大阪－敦賀－富山は23,000人/日見込める。
国の出先も 名古屋高裁金沢支部→大阪高裁金沢支部
など大阪に集約すればしらさぎは廃止でも構わない。
富山・石川も関西広域連合に加入して地域一体となって、
フル規格の北陸新幹線完成を進めよう。
だから、大阪－敦賀－富山は23,000人/日見込める。
国の出先も 名古屋高裁金沢支部→大阪高裁金沢支部
など大阪に集約すればしらさぎは廃止でも構わない。
富山・石川も関西広域連合に加入して地域一体となって、
フル規格の北陸新幹線完成を進めよう。
北陸新幹線は敦賀終点だな。
いや、金沢駅が終着駅です。例え敦賀まで新幹線が出来たとしても、金沢乗り換えとなります。
883 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:35:25.11 ID:CG9ADcez0
>>882
金沢乗り換え、理由は？
金沢乗り換え、理由は？
金沢は大都会だから。
885 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 11:57:06.22 ID:CG9ADcez0
のぞみ1編成が1日に走る距離は、
のぞみ1号6:00東京→10:55博多→のぞみ26号12:25博多→17:30東京
→のぞみ49号17:50東京→22:57博多の一往復半3524.7km。
北陸新幹線の発注車両 Ｅ7系Ｗ7系 27編成(16両×27)
引き続き走行するＥ2系と合わせて約40編成
のぞみ1号6:00東京→10:55博多→のぞみ26号12:25博多→17:30東京
→のぞみ49号17:50東京→22:57博多の一往復半3524.7km。
北陸新幹線の発注車両 Ｅ7系Ｗ7系 27編成(16両×27)
引き続き走行するＥ2系と合わせて約40編成
886 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 12:43:31.12 ID:IgIxMCAE0
長野新幹線の１日当たりの走行距離は
２２０ｋｍ×２８本×２÷１４編成＝８８０ｋｍ
ってとこだ。
北陸に延伸すると停車駅が東北にならって
金沢～長野各駅と考える手合いが多いが
東京～長野各駅、長野～金沢ノンストップの
逆パターンもありうる。
そうなれば東京～金沢２８往復も、長野～金沢を
回送扱い的に考えれば、車両数も余裕のあることだし、
東京駅の混雑も気にしなくてよくなる。
２２０ｋｍ×２８本×２÷１４編成＝８８０ｋｍ
ってとこだ。
北陸に延伸すると停車駅が東北にならって
金沢～長野各駅と考える手合いが多いが
東京～長野各駅、長野～金沢ノンストップの
逆パターンもありうる。
そうなれば東京～金沢２８往復も、長野～金沢を
回送扱い的に考えれば、車両数も余裕のあることだし、
東京駅の混雑も気にしなくてよくなる。
888 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 12:57:44.73 ID:CG9ADcez0
すまない。12両編成の間違い。
16両編成は、減便予定の上越新幹線
16両編成は、減便予定の上越新幹線
バブルから10年ぐらいは大阪でも文系を中心に東京志向が高まって
阪大・神大よりも早慶みたいな風潮があったが
今はそれもなくなった
それでもマスコミ関係だけは最後まで東京志向が残ってたが
今年ABCに入社した女子アナは
TBSの内定を蹴ってきた
もう完全にオワコンだよｗ
阪大・神大よりも早慶みたいな風潮があったが
今はそれもなくなった
それでもマスコミ関係だけは最後まで東京志向が残ってたが
今年ABCに入社した女子アナは
TBSの内定を蹴ってきた
もう完全にオワコンだよｗ
福井駅にすでに建設されている北陸新幹線の高架橋・・・気が早すぎ
891 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 14:18:56.63 ID:CG9ADcez0
２０１４年度末の北陸新幹線金沢開業に向け、金沢市押野３丁目の
押野陸橋上にかかる同新幹線の高架が完成し、石川・富山県境から
白山総合車両基地（白山市）までの全長３３・５キロが１本につな
がった。
富山県の路盤工事も急いでくれ。
押野陸橋上にかかる同新幹線の高架が完成し、石川・富山県境から
白山総合車両基地（白山市）までの全長３３・５キロが１本につな
がった。
富山県の路盤工事も急いでくれ。
我々 北陸人は大阪の恩を忘れない。
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
>>886
回送運転するくらいなら運転しないよ。
回送運転するくらいなら運転しないよ。
894 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 17:38:34.43 ID:uudqhlPo0
大阪－金沢２時間の時代がもうすぐなんだね
遅くて便利な高速バスをご利用ください
>>890
残念。福井は後一歩金沢に及ばなかったな。（今の開業予定なら開業の17年前に竣工）
金沢の駅部なんて開業予定の19年前に完成しているぞ。
>>891
正確に言うと、回送線から先の車両基地付近迄の本線高架はまだ繋がっていない。
残念。福井は後一歩金沢に及ばなかったな。（今の開業予定なら開業の17年前に竣工）
金沢の駅部なんて開業予定の19年前に完成しているぞ。
>>891
正確に言うと、回送線から先の車両基地付近迄の本線高架はまだ繋がっていない。
897 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:33:01.77 ID:zgn8/secI
>>896
すごいな
富山なんか未だに建設中だぞ
富山が「できるわけないだろ」とでも考えていたのか
金沢や福井に先見性があるというか気が早いというか。。。
一時、富山まで建設ってな時期があったが
ホントに富山止だったらお笑いだったな
すごいな
富山なんか未だに建設中だぞ
富山が「できるわけないだろ」とでも考えていたのか
金沢や福井に先見性があるというか気が早いというか。。。
一時、富山まで建設ってな時期があったが
ホントに富山止だったらお笑いだったな
整備新幹線建設において政府に冷遇された3大負け組政令指定都市
大阪
新潟
札幌
3都市の共通点は停滞もしくは衰退傾向の都市であることと、トワイライトエクスプレスが走ってること。
大阪
新潟
札幌
3都市の共通点は停滞もしくは衰退傾向の都市であることと、トワイライトエクスプレスが走ってること。
twilight＝日没
｢トワイライトエクスプレス｣の名称の裏の意味は斜陽化傾向の上記3都市を結ぶということだったのだろうか。
｢トワイライトエクスプレス｣の名称の裏の意味は斜陽化傾向の上記3都市を結ぶということだったのだろうか。
隣の国の奴らみたいに、
平気で人の論文を写し書きし、
ホラを平気で吹く、ば関東土人。
きっと地元で『俺の田舎ではウチは名家で、河内源氏の子孫で、、云々』
などとホラを吹き放題な人種の坩堝
ば関東、日本書紀によると遠流の流刑地だったクズの民のローム層www
iPS細胞も移植したんだとよwwwwww
平気で人の論文を写し書きし、
ホラを平気で吹く、ば関東土人。
きっと地元で『俺の田舎ではウチは名家で、河内源氏の子孫で、、云々』
などとホラを吹き放題な人種の坩堝
ば関東、日本書紀によると遠流の流刑地だったクズの民のローム層www
iPS細胞も移植したんだとよwwwwww
大阪はオワコン。
リニアも来ないし、北陸新幹線も来ない。
ざまぁ！
リニアも来ないし、北陸新幹線も来ない。
ざまぁ！
902 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 06:56:13.46 ID:4qzYchF30
２０２５年
金沢－梅田は２時間で結ばれ
名実ともに通勤圏となる。
大阪都心部に新幹線が乗り入れ
大阪市民と金沢市民は固い絆で結ばれる。
金沢－梅田は２時間で結ばれ
名実ともに通勤圏となる。
大阪都心部に新幹線が乗り入れ
大阪市民と金沢市民は固い絆で結ばれる。
903 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 09:23:10.08 ID:Xadg38Bz0
荒らしはとっとと自分の巣に帰れ。
う、うわぁああああああああああああ
http://i.imgur.com/E41x8.jpg
http://i.imgur.com/ayZvD.jpg
http://i.imgur.com/i83t1.jpg
http://i.imgur.com/IJgUC.jpg
http://i.imgur.com/cy4HD.jpg
http://i.imgur.com/6FCGe.jpg
http://i.imgur.com/E41x8.jpg
http://i.imgur.com/ayZvD.jpg
http://i.imgur.com/i83t1.jpg
http://i.imgur.com/IJgUC.jpg
http://i.imgur.com/cy4HD.jpg
http://i.imgur.com/6FCGe.jpg
905 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 15:44:19.20 ID:vtOOhFzm0
http://hissi.org/read.php/rail/20121014/NGdCcEZIeVow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121015/bzROVGxYYk0w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121015/V1RIblF4bXcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121015/bzROVGxYYk0w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121015/V1RIblF4bXcw.html
906 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 19:51:36.99 ID:dkLkDIxk0
江戸時代の三都
京都（千年の都）
大阪（天下の台所）
金沢（百万石の城下町）
当時京阪金と称されたが
表日本の発展により京阪神と
誤称され現在に至る。
お金より神様という意味も
京都（千年の都）
大阪（天下の台所）
金沢（百万石の城下町）
当時京阪金と称されたが
表日本の発展により京阪神と
誤称され現在に至る。
お金より神様という意味も
907 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 22:34:03.61 ID:S86q4AfiO
年に一回、北陸朝日と長野朝日の共同制作で、
メイン司会にテレビ朝日の坪井アナを迎えて放送する北陸新幹線金沢開業特番
今年はいつ放送するのかな
結構楽しみにしてる
メイン司会にテレビ朝日の坪井アナを迎えて放送する北陸新幹線金沢開業特番
今年はいつ放送するのかな
結構楽しみにしてる
908 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 22:42:51.72 ID:S86q4AfiO
堂本光一見かけた人いるけど
周囲を取り囲む護衛が凄かったらしい
周囲を取り囲む護衛が凄かったらしい
909 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 22:44:18.46 ID:vey4mnw90
910 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 22:52:15.29 ID:ZB8XzX9bO
敦賀～大阪の着工どころかルートすら決まってない時点で冷遇されてると思うが。
大阪をオワコンにしたのは、福井藩士松平
幸村の最期に新史料 郷土歴史博物館で特別展
約四百年前の慶長年間に、徳川家と豊臣家が激突した大坂冬の陣と夏の陣での、福井藩士の活躍ぶりを紹介する特別展「大坂の陣と越前勢」が十二日、
福井市宝永三丁目の市立郷土歴史博物館で始まる。「日本一の兵（つわもの）」と呼ばれた真田幸村の最期を詳述した史料も新たに見つかり、会場に展示される。
◆福井藩士がやりで討ち取る…
夏の陣で越前勢と戦った真田幸村の最期は、「大坂物語」では幸村が鉄砲で胸を撃ち抜かれ、落馬したところを討ち取られたとされ、
「細川家記」では休んでいるところを討ち取られたとされるなど、詳細ははっきりしていない。
展示を準備する中で、福井藩主松平忠直の弟忠昌の戦功を記した書に「茶臼山の北方で、福井藩士西尾仁左衛門が馬で高所に乗り上げた時に幸村と遭遇し、やりで対戦して討ち取った。
その後陣中見舞いに訪れた、真田の旧臣の福井藩士が幸村と気付いて死を惜しんだ」などの記述があることが判明。
忠昌の家臣が記したとみられ、同館学芸員の印牧信明さんは「大坂の陣に近い時代に書かれ、内容も具体的。信ぴょう性は高いのでは」と期待する。
大坂の陣は、豊臣家を滅ぼし、徳川幕府の安定支配をもたらした重要な戦い。
松平忠直は一六一四年の冬の陣では、徳川方として二万余りの大軍勢で出陣。主力部隊として、鉄砲による城攻めなど重要な役割を果たした。
翌年の夏の陣では、圧倒的な軍勢で、大坂方最強の幸村隊を撃破し、大坂城に一番乗り。忠直は後に、家康に働きを絶賛され、恩賞として「初花」の茶壺（ちゃつぼ）を拝領したという。
会場には、忠直の具足と采配、幸村のものとされる具足、采配が並んで展示され、両雄の激突に思いをはせることができる。
大坂夏の陣図屏風（びょうぶ）（複製）には、緊張感漂う最終決戦の様子だけでなく、大勢の庶民が逃げ惑うさまも描かれ、戦争の悲惨さ、むごさも伝えている。
野営の状況が分かる珍しい陣取図や、徳川方の各軍勢が討ち取った首の数の記録などの史料や、初花の茶壺など四十九点が並ぶ。
展示は十一月十九日まで。観覧料六百円。十一月四日午後二時からは大坂の陣に関する講演会もある。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20121012/CK2012101202000021.html
幸村の最期に新史料 郷土歴史博物館で特別展
約四百年前の慶長年間に、徳川家と豊臣家が激突した大坂冬の陣と夏の陣での、福井藩士の活躍ぶりを紹介する特別展「大坂の陣と越前勢」が十二日、
福井市宝永三丁目の市立郷土歴史博物館で始まる。「日本一の兵（つわもの）」と呼ばれた真田幸村の最期を詳述した史料も新たに見つかり、会場に展示される。
◆福井藩士がやりで討ち取る…
夏の陣で越前勢と戦った真田幸村の最期は、「大坂物語」では幸村が鉄砲で胸を撃ち抜かれ、落馬したところを討ち取られたとされ、
「細川家記」では休んでいるところを討ち取られたとされるなど、詳細ははっきりしていない。
展示を準備する中で、福井藩主松平忠直の弟忠昌の戦功を記した書に「茶臼山の北方で、福井藩士西尾仁左衛門が馬で高所に乗り上げた時に幸村と遭遇し、やりで対戦して討ち取った。
その後陣中見舞いに訪れた、真田の旧臣の福井藩士が幸村と気付いて死を惜しんだ」などの記述があることが判明。
忠昌の家臣が記したとみられ、同館学芸員の印牧信明さんは「大坂の陣に近い時代に書かれ、内容も具体的。信ぴょう性は高いのでは」と期待する。
大坂の陣は、豊臣家を滅ぼし、徳川幕府の安定支配をもたらした重要な戦い。
松平忠直は一六一四年の冬の陣では、徳川方として二万余りの大軍勢で出陣。主力部隊として、鉄砲による城攻めなど重要な役割を果たした。
翌年の夏の陣では、圧倒的な軍勢で、大坂方最強の幸村隊を撃破し、大坂城に一番乗り。忠直は後に、家康に働きを絶賛され、恩賞として「初花」の茶壺（ちゃつぼ）を拝領したという。
会場には、忠直の具足と采配、幸村のものとされる具足、采配が並んで展示され、両雄の激突に思いをはせることができる。
大坂夏の陣図屏風（びょうぶ）（複製）には、緊張感漂う最終決戦の様子だけでなく、大勢の庶民が逃げ惑うさまも描かれ、戦争の悲惨さ、むごさも伝えている。
野営の状況が分かる珍しい陣取図や、徳川方の各軍勢が討ち取った首の数の記録などの史料や、初花の茶壺など四十九点が並ぶ。
展示は十一月十九日まで。観覧料六百円。十一月四日午後二時からは大坂の陣に関する講演会もある。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20121012/CK2012101202000021.html
■東洋ゴム工業（本社大阪） 「東京本社の廃止に関するお知らせ」
http://www.toyo-rubber.co.jp/news/2011/110810.html
■ステラ・グループ（本社大阪） 「東京本社の廃止に関するお知らせ」
http://stellargroup.co.jp/stellar/post_25.html
■「今後も東京移転せず」 田辺三菱製薬 大阪道修町に新本社ビル
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111211/wec11121120010001-n1.htm
■「関西ビジネスに力を入れる」 梅田に本社移転の伊藤忠商事
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110815/biz11081515490007-n1.htm
■「サポート大きい」北欧１００円ショップ「タイガー」 大阪に1号店
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120225/wec12022512000003-n1.htm
■マクラーレンショールーム、大阪にオープン
http://www.carview.co.jp/news/0/161922/
■ＮＨＫ大阪に本局機能 災害対応策 ６１２億円投入
http://www.sankei-kansai.com/2011/09/30/20110930-058255.php
■もし東京から放送できなくなったら…ＮＨＫ 大阪を拠点に 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012030202000049.html
■クラレ、大阪本社担当を新設
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■ＴＡＮＡＫＡ ＨＤ、大災害に備え大阪本社を新設 東西２本社に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032816560036-n1.htm
■森トラスト、4月から大阪支店開設
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201203290002.html
■ＫＤＤＩ、全国通信網を大阪でも監視－首都圏大地震に備え
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203070019.html
■新生銀行、大阪に本社代替機能
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E2E7E2E39B8DE2E7E3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
■イー・アクセス、東京と大阪で二重運用－設備監視し災害に対応
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203090001.html
http://www.toyo-rubber.co.jp/news/2011/110810.html
■ステラ・グループ（本社大阪） 「東京本社の廃止に関するお知らせ」
http://stellargroup.co.jp/stellar/post_25.html
■「今後も東京移転せず」 田辺三菱製薬 大阪道修町に新本社ビル
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111211/wec11121120010001-n1.htm
■「関西ビジネスに力を入れる」 梅田に本社移転の伊藤忠商事
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110815/biz11081515490007-n1.htm
■「サポート大きい」北欧１００円ショップ「タイガー」 大阪に1号店
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120225/wec12022512000003-n1.htm
■マクラーレンショールーム、大阪にオープン
http://www.carview.co.jp/news/0/161922/
■ＮＨＫ大阪に本局機能 災害対応策 ６１２億円投入
http://www.sankei-kansai.com/2011/09/30/20110930-058255.php
■もし東京から放送できなくなったら…ＮＨＫ 大阪を拠点に 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012030202000049.html
■クラレ、大阪本社担当を新設
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■ＴＡＮＡＫＡ ＨＤ、大災害に備え大阪本社を新設 東西２本社に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032816560036-n1.htm
■森トラスト、4月から大阪支店開設
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201203290002.html
■ＫＤＤＩ、全国通信網を大阪でも監視－首都圏大地震に備え
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203070019.html
■新生銀行、大阪に本社代替機能
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E2E7E2E39B8DE2E7E3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
■イー・アクセス、東京と大阪で二重運用－設備監視し災害に対応
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203090001.html
■ヤフー、大阪に開発拠点－１００人体制
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220110915aaam.html
■日生、大阪に一部本社業務移転
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■テルモが東西に２極化 大阪に新拠点
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■グリー、国内初のソーシャルアプリ開発拠点として大阪スタジオ開設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120214-00000014-rbb-sci
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220110915aaam.html
■日生、大阪に一部本社業務移転
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■テルモが東西に２極化 大阪に新拠点
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm
■グリー、国内初のソーシャルアプリ開発拠点として大阪スタジオ開設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120214-00000014-rbb-sci
914 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 12:12:46.07 ID:X3Zlre+U0
北陸朝日がソライブ始めてしばらく経つが、
参加者の中に富山県西部や福井県も結構あるんだよな。
まぁ魚津黒部あたりなら能登の電波拾えるのかも知れんが、
その他の呉西の内陸部とか福井県とかどうやって見てんだケーブルテレビか？
参加者の中に富山県西部や福井県も結構あるんだよな。
まぁ魚津黒部あたりなら能登の電波拾えるのかも知れんが、
その他の呉西の内陸部とか福井県とかどうやって見てんだケーブルテレビか？
>>915
高岡駅近くだけどアンテナ受信してる
高岡駅近くだけどアンテナ受信してる
918 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 22:07:36.89 ID:smQLmppPO
年一回の例の新幹線情報番組
なんで長野と石川だけで北陸新幹線を語ってるのか疑問だったが、
富山はテレビ朝日系列がないんだね
これは意外
田舎の長野でさえ民放四局あるのだから、
長野より都会の富山は当然民放四局あると思ってた
ケーヴルテレビや隣接県から届く電波で実質的には見れるんだろうけど、
番組製作に関しては系列のテレビ局がないと、どうしようもないしな
なんで長野と石川だけで北陸新幹線を語ってるのか疑問だったが、
富山はテレビ朝日系列がないんだね
これは意外
田舎の長野でさえ民放四局あるのだから、
長野より都会の富山は当然民放四局あると思ってた
ケーヴルテレビや隣接県から届く電波で実質的には見れるんだろうけど、
番組製作に関しては系列のテレビ局がないと、どうしようもないしな
北陸朝日放送と新潟テレビ21を両方とも23ｃｈにしてわざと富山で混信させて一般家庭の受信が難しくなるようにしてる
そのせいで石川県内や福井でもラジオダクト混信が発生してる
そのせいで石川県内や福井でもラジオダクト混信が発生してる
地デジ化してからはおこぼれに預かれなく成ったから
嶺南のCATV局でMBSとABCを流してるけどな
あと岐阜県境の一部地域では名古屋のメ～テレと中部日本放送をCATVで流してる｡
嶺南のCATV局でMBSとABCを流してるけどな
あと岐阜県境の一部地域では名古屋のメ～テレと中部日本放送をCATVで流してる｡
東京の終わり
バブルぐらいまでは大阪でも文系を中心に東京志向が高まって
神大よりも早慶みたいな風潮があったが
今はそれもなくなった
それでもマスコミ関係だけは最後まで東京志向が残ってたが
今年ABCに入社した女子アナは
TBSの内定を蹴ってきた
もう完全にオワコンだよｗ
バブルぐらいまでは大阪でも文系を中心に東京志向が高まって
神大よりも早慶みたいな風潮があったが
今はそれもなくなった
それでもマスコミ関係だけは最後まで東京志向が残ってたが
今年ABCに入社した女子アナは
TBSの内定を蹴ってきた
もう完全にオワコンだよｗ
924 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 23:20:22.18 ID:smQLmppPO
>>921
読売グループのこと？
バスケのbjリーグで、どのチームもスポンサーは地場産業、
あるいは、全国展開してる企業なら本社を地元に置いてる企業がスポンサーなってるけど、
ローカル色の薄い読売新聞がバスケ富山チームのスポンサーになってるのが違和感あった
読売グループのこと？
バスケのbjリーグで、どのチームもスポンサーは地場産業、
あるいは、全国展開してる企業なら本社を地元に置いてる企業がスポンサーなってるけど、
ローカル色の薄い読売新聞がバスケ富山チームのスポンサーになってるのが違和感あった
925 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 23:22:12.12 ID:mTARuumM0
読売新聞の創業者が高岡出身だったような
北陸朝日は地元の新聞社が自社グループのテレビ局にしようとしたが失敗
石川第三局の調整で北国新聞と朝日新聞が対立して
朝日新聞が政治力で第4局目割り当てを郵政省に裏で確約させて第3局調整から離脱
それにより北国新聞と読売新聞による第3局（テレビ金沢）が決着
つまり先に四局目のアウトラインが定まってから三局目の詰めができたということ
朝日新聞が政治力で第4局目割り当てを郵政省に裏で確約させて第3局調整から離脱
それにより北国新聞と読売新聞による第3局（テレビ金沢）が決着
つまり先に四局目のアウトラインが定まってから三局目の詰めができたということ
929 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 20:56:55.06 ID:bfrmr85z0
スレチ荒らしに潰された金沢東京スレですが
本スレのスレ番号を継承しているのは金沢東京スレでした。
次スレは、統合して北陸新幹線 Part66とすべきです。
本スレのスレ番号を継承しているのは金沢東京スレでした。
次スレは、統合して北陸新幹線 Part66とすべきです。
バカしね！金沢東京スレが、その番号を受け継ぐ！この糞スレとは違うのだよ。
交通新聞より。
なんだよこの 「きときと富山」 というのは？
■32■ 富山県 新幹線の富山開業に向けたキャッチフレーズを決定
富山県は、２０１４年度（平成２６年度）末を予定する北陸新幹線の富山開業に向けたキャッチフレーズを
「きてきて富山 きときと富山」
に決めた。
全国から公募し、６８１６点から富山市の富山大学附属小学校５年生の中島美紅さんの作品を最優秀賞に選んだ。
なんだよこの 「きときと富山」 というのは？
■32■ 富山県 新幹線の富山開業に向けたキャッチフレーズを決定
富山県は、２０１４年度（平成２６年度）末を予定する北陸新幹線の富山開業に向けたキャッチフレーズを
「きてきて富山 きときと富山」
に決めた。
全国から公募し、６８１６点から富山市の富山大学附属小学校５年生の中島美紅さんの作品を最優秀賞に選んだ。
>>931
きときと寿司のステマじゃね?
きときと寿司のステマじゃね?
249 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2012/10/17(水) 13:23:00.39 ID:0RLBoqcKP
>>247
今そんなこと言ってる時点で遅いだろ？
俺 この間 大阪のとある私鉄の駅で部長の奥様とお子さんに会って超ビックリ！
ウチ(本社は東京の機械系)なんで、初め意味が分からず『ご観光ですか？』つったら、そうだと仰ったので、出張終わって東京に帰った時に
(会社の情報屋こと、総務課の某)にこっそり聞いたら、
部長の家族は去年から阪神間の一戸建てを買って、ご家族はとっくに関西で生活中だた！
東京で買ったら二度と売れないマンションなんか買うなら、さっさと家族だけでも関西とかに逃がす金にした方がいい。
俺は来年の子供の新学期までにこの計画を実行する！
>>247
今そんなこと言ってる時点で遅いだろ？
俺 この間 大阪のとある私鉄の駅で部長の奥様とお子さんに会って超ビックリ！
ウチ(本社は東京の機械系)なんで、初め意味が分からず『ご観光ですか？』つったら、そうだと仰ったので、出張終わって東京に帰った時に
(会社の情報屋こと、総務課の某)にこっそり聞いたら、
部長の家族は去年から阪神間の一戸建てを買って、ご家族はとっくに関西で生活中だた！
東京で買ったら二度と売れないマンションなんか買うなら、さっさと家族だけでも関西とかに逃がす金にした方がいい。
俺は来年の子供の新学期までにこの計画を実行する！
コンクリート建造物の耐用年数は70年。
東海道新幹線のインフラはいま更新時期に来ている。
メインテナンスが遅れれば地震で橋梁が落ちたり
トンネルが崩落することもじゅうぶん考えられる。
もしそうなれば東海道が2,3ヶ月以上不通になり
日本経済にあたえる損失は計り知れない。
リニアの開通など待っている時間はない。
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスとして、5年以内の
米原接続全線開通を目指し突貫工事でやるべき。
東海道車両の乗り入れができるよう全駅16両対応で
設計を見直す。突貫工事のため資材が不足するなら
上越新幹線を廃止にして解体した資材を流用すれば良い。
東海道新幹線のインフラはいま更新時期に来ている。
メインテナンスが遅れれば地震で橋梁が落ちたり
トンネルが崩落することもじゅうぶん考えられる。
もしそうなれば東海道が2,3ヶ月以上不通になり
日本経済にあたえる損失は計り知れない。
リニアの開通など待っている時間はない。
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスとして、5年以内の
米原接続全線開通を目指し突貫工事でやるべき。
東海道車両の乗り入れができるよう全駅16両対応で
設計を見直す。突貫工事のため資材が不足するなら
上越新幹線を廃止にして解体した資材を流用すれば良い。
トンキンなんぞ衰退した方が日本のため。
太平洋ベルトなんぞ壊滅したほうが日本のため。
大阪～金沢～新潟～仙台に新幹線作って｢東京飛ばし｣ができるようにすべき。
太平洋ベルトなんぞ壊滅したほうが日本のため。
大阪～金沢～新潟～仙台に新幹線作って｢東京飛ばし｣ができるようにすべき。
936 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 22:21:54.23 ID:RsuHcWvw0
http://hissi.org/read.php/rail/20121017/VHh1WXFuaysw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121017/RkZtdDNFL3gw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121017/amlOQml6ZkdP.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121017/RkZtdDNFL3gw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20121017/amlOQml6ZkdP.html
きときとは、魚がきらきら光る様子を表した擬態語
生きが良いということ
生きが良いということ
きてきて富山 逝った逝った富山
940 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 13:29:05.46 ID:tbbeUgh50
終点敦賀とか誰得だよ
米原、京都か新大阪まで開業するまで、JR西日本は経営分離するな
米原、京都か新大阪まで開業するまで、JR西日本は経営分離するな
941 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 16:29:24.92 ID:S7wIawJbO
942 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 19:36:03.73 ID:/SRNwP8z0
>北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスとして、5年以内の
>米原接続全線開通を目指し突貫工事でやるべき。
北陸三県が敦賀－米原の建設費をぽ～んと出せば今すぐ解決する。
カネを出さず我田引鉄する（しようとする）県は、
長野（リタイア）、京都、岩手、富山石川福井などがあるが、
ここで男気を出すのが元１００万石の意地というものだろう。
>米原接続全線開通を目指し突貫工事でやるべき。
北陸三県が敦賀－米原の建設費をぽ～んと出せば今すぐ解決する。
カネを出さず我田引鉄する（しようとする）県は、
長野（リタイア）、京都、岩手、富山石川福井などがあるが、
ここで男気を出すのが元１００万石の意地というものだろう。
945 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 21:30:32.66 ID:g6Zxltj50
机上の空論以外の何物でもないなｗ
948 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 22:18:14.95 ID:S7wIawJbO
別に長野オリンピックに合わせて新幹線作る必要なんてなかっただろ。
札幌オリンピックの時はそれに間に合わせて青函トンネルや北海道新幹線を完成させようなんて動きは微塵もなかったんだし。
(というか、技術的に早期完成は無理だったのも事実だが)
長野なんかに新幹線を引いてしまったせいで北陸新幹線は上越以東があんな糞ルートになってしまった。
札幌オリンピックの時はそれに間に合わせて青函トンネルや北海道新幹線を完成させようなんて動きは微塵もなかったんだし。
(というか、技術的に早期完成は無理だったのも事実だが)
長野なんかに新幹線を引いてしまったせいで北陸新幹線は上越以東があんな糞ルートになってしまった。
米原ルートと湖西線ルート両方に、それぞれ単線を敷設するのはどうでしょう？
富山まででやめておけば良かったのかもな。
952 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 23:04:39.10 ID:ykLN7RIq0
>>949
あと批判するなら長野でのオリンピック開催を決めてしまった当時のオリンピック会長だな。
あと批判するなら長野でのオリンピック開催を決めてしまった当時のオリンピック会長だな。
東京金沢スレいらね
こちらに移住するわ
で、東京～金沢の話題も大丈夫だよな？
こちらに移住するわ
で、東京～金沢の話題も大丈夫だよな？
五輪以前に軽井沢着工が決定した時点で大勢は決していただろう
>>953
総合なので無問題
総合なので無問題
956 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 23:27:08.36 ID:Z/WUtmlT0
957 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 23:28:48.29 ID:Y8AY6CFK0
>>956
何の関係もない。
何の関係もない。
>>948
札幌にはオリンピックに合わせて地下鉄が作られたな
札幌にはオリンピックに合わせて地下鉄が作られたな
961 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 12:39:22.13 ID:FFINi1+C0
昭和47年7月3日 運輸省告示第243号北陸新幹線
起点：東京都 終点：大阪市
主要な経過地：長野市附近、富山市附近
この告示では軽井沢が地下駅又はスルーになり、
長野駅がスイッチバック（全停）になり、
立山連峰の真下に長大トンネルができることになるが、
だれも声をあげて指摘する者はいなかった。
…なんせ本当に作るとは思っていなかったし、北陸民さえも。
起点：東京都 終点：大阪市
主要な経過地：長野市附近、富山市附近
この告示では軽井沢が地下駅又はスルーになり、
長野駅がスイッチバック（全停）になり、
立山連峰の真下に長大トンネルができることになるが、
だれも声をあげて指摘する者はいなかった。
…なんせ本当に作るとは思っていなかったし、北陸民さえも。
オリンピックが決まるまで軽井沢から先はミニ新幹線の予定だった
オリンピックが決定打となり長野までの全線フル着工が決定した
当然ミニだったら北陸に行くワケがない
北陸新幹線自体がぽしゃっていた可能性は極めて高い
オリンピックが決定打となり長野までの全線フル着工が決定した
当然ミニだったら北陸に行くワケがない
北陸新幹線自体がぽしゃっていた可能性は極めて高い
超今更かつ妄想だが、仮に東北新幹線が宇都宮ましか開業してなかったとしたら、その路線は暫定的にでも『栃木新幹線』になってただろうか？w
『長野新幹線』にはそういう違和感があった。
『長野新幹線』にはそういう違和感があった。
964 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 13:24:07.31 ID:KhgK0qbj0
なってないだろうね宇都宮線は東北線だから
長野だけが特殊なんだ
長野だけが特殊なんだ
長野になった理由はオリンピックでしょ
外国人がNaganoと見ればオリンピック会場へ行けると思うし
外国人がNaganoと見ればオリンピック会場へ行けると思うし
本来は北回り新幹線という位置づけなので
北陸のための新幹線ではないんだよな
北陸のための新幹線ではないんだよな
968 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 15:54:54.23 ID:LPd3YFZ10
はやく米原までつないでクレソン
JR東海東西共同運行の新幹線を見てみたいものだ
ﾀﾞｲﾔ組むのが激ムズだろうが
JR東海東西共同運行の新幹線を見てみたいものだ
ﾀﾞｲﾔ組むのが激ムズだろうが
969 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 16:16:06.86 ID:0zpKqoTm0
新全総にこうある。
「すなわち，北陸地方を首都圏および近畿圏と結ぶ
北回り新幹線鉄道の建設を進めるとともに，
第２東海道新幹線鉄道ならびに（以下略）」
「すなわち，東京から高崎を経て日本海沿岸地帯を結ぶ
上越新幹線鉄道の建設を進めるとともに，
第２東海道新幹線鉄道および（以下略）」
これにより「第２東海道新幹線」なるものは明らかに
「北回り新幹線」「上越新幹線」と別のもの、すなわち
現在の「リニア中央新幹線」を示していると思われる。
北陸が、北陸新幹線を第２の新幹線と呼んでいるのは誤り。
「すなわち，北陸地方を首都圏および近畿圏と結ぶ
北回り新幹線鉄道の建設を進めるとともに，
第２東海道新幹線鉄道ならびに（以下略）」
「すなわち，東京から高崎を経て日本海沿岸地帯を結ぶ
上越新幹線鉄道の建設を進めるとともに，
第２東海道新幹線鉄道および（以下略）」
これにより「第２東海道新幹線」なるものは明らかに
「北回り新幹線」「上越新幹線」と別のもの、すなわち
現在の「リニア中央新幹線」を示していると思われる。
北陸が、北陸新幹線を第２の新幹線と呼んでいるのは誤り。
970 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 16:48:52.92 ID:0XCeOl3Z0
971 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 19:34:26.01 ID:n2RpA00S0
滋賀なんか通すなよ
972 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 22:21:21.63 ID:/I9nz5rw0
金沢の兼六園が第1位に！紅葉が美しい観光スポットベスト10発表 10月3日(水)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121003-00000021-tkwalk-ent
１位 兼六園
２位 伊勢神宮・内宮
３位 宮島
４位 高千穂峡
５位 奈良公園
６位 上高地
７位 京都嵐山
８位 高尾山
９位 山形立石寺
１０位 知床五湖
973 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 22:21:53.48 ID:/I9nz5rw0
「金沢２１世紀」美術館日本一
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20121018-OYT8T00127.htm
旅の口コミサイトを運営する「フォートラベル」（東京都渋谷区）が発表したランキング「芸術の秋！人気の美術館ベスト１０」で、
金沢市の「金沢２１世紀美術館」が全国１位となった。
同社が今月発表した「紅葉が美しい観光スポットベスト１０」で全国１位を獲得した
兼六園に続き、金沢の観光名所が２冠を達成した。
ランキングは、サイトの会員が各美術館を採点した「総合評価」の点数を基に、
独自の方式で算出した総合指数「みんなの満足度」で決めた。
同美術館は「みんなの満足度」が５点満点の４・５２点。
そのほか、１７日現在で「アクセス」が３・８点、「コストパフォーマンス」が３・９２点、
「人混みの少なさ」が３・１８点、「展示内容」が４・０３点、「バリアフリー（障壁なし）」が３・８８点だった。
口コミの記述では「周りの雰囲気、建物の特徴、中身の充実度、どれをとっても日本の誇る美術館」
「作家の自由な発想で作られた作品の数々は斬新で楽しめる」などの声が上がった。
フォートラベルは同美術館について「兼六園や金沢城公園と隣接しており、
一緒に訪れる人も多い」と評価している。
（2012年10月18日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20121018-OYT8T00127.htm
旅の口コミサイトを運営する「フォートラベル」（東京都渋谷区）が発表したランキング「芸術の秋！人気の美術館ベスト１０」で、
金沢市の「金沢２１世紀美術館」が全国１位となった。
同社が今月発表した「紅葉が美しい観光スポットベスト１０」で全国１位を獲得した
兼六園に続き、金沢の観光名所が２冠を達成した。
ランキングは、サイトの会員が各美術館を採点した「総合評価」の点数を基に、
独自の方式で算出した総合指数「みんなの満足度」で決めた。
同美術館は「みんなの満足度」が５点満点の４・５２点。
そのほか、１７日現在で「アクセス」が３・８点、「コストパフォーマンス」が３・９２点、
「人混みの少なさ」が３・１８点、「展示内容」が４・０３点、「バリアフリー（障壁なし）」が３・８８点だった。
口コミの記述では「周りの雰囲気、建物の特徴、中身の充実度、どれをとっても日本の誇る美術館」
「作家の自由な発想で作られた作品の数々は斬新で楽しめる」などの声が上がった。
フォートラベルは同美術館について「兼六園や金沢城公園と隣接しており、
一緒に訪れる人も多い」と評価している。
（2012年10月18日 読売新聞）
974 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 22:23:31.70 ID:/I9nz5rw0
こんな評価見ると新潟が焦り狂うのもわかるなｗ
975 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 22:28:07.92 ID:IGaUA8w5O
観光するなら金沢、実際に住むなら新潟
976 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 22:36:06.68 ID:/I9nz5rw0
日経地域情報364号。ビジネスマン1000人に調査。
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html
○ビジネスマンが住みよい街・希望する都市
１．札幌 ２．福岡 ３．仙台 ４．静岡 ５．広島 ６．金沢 ７．名古屋 ８．大阪 ９．神戸 １０．岡山
○ビジネスマンが住みよい街・住みよかった都市
１．福岡 ２．仙台 ３．広島 ４．札幌 ５．静岡 ６．松山 ７．北九州 ８．金沢 ９．浜松 １０．神戸
残念でした～ｗ
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html
○ビジネスマンが住みよい街・希望する都市
１．札幌 ２．福岡 ３．仙台 ４．静岡 ５．広島 ６．金沢 ７．名古屋 ８．大阪 ９．神戸 １０．岡山
○ビジネスマンが住みよい街・住みよかった都市
１．福岡 ２．仙台 ３．広島 ４．札幌 ５．静岡 ６．松山 ７．北九州 ８．金沢 ９．浜松 １０．神戸
残念でした～ｗ
お国自慢板でやれ
新幹線関係ねえｗｗ
>>978
富山－高崎間はそっちの方が短くて済んだんだがな。
富山－高崎間はそっちの方が短くて済んだんだがな。
>>980
しかしそれだと長野系統がミニ新幹線になって別系統になり高崎で上越か北陸と分割併結運転する事になり
運用がさらに複雑になってしまっただろうね
結局は長野と北陸を１系統に纏めて正解だったんだよ。
しかしそれだと長野系統がミニ新幹線になって別系統になり高崎で上越か北陸と分割併結運転する事になり
運用がさらに複雑になってしまっただろうね
結局は長野と北陸を１系統に纏めて正解だったんだよ。
飯山上越糸魚川経由でなければ長野からの延長で
北アルプスぶち抜いてればも異論はさほど出なかったかも。
石川富山がちょっとコトを急ぎすぎた感はあるね、
今なお長野より先が青写真の状態であったなら
北アルプスぶち抜きルートも真剣に検討されたであろう。
仮に検討したとしても採用されたかどうかは分からんが。
北アルプスぶち抜いてればも異論はさほど出なかったかも。
石川富山がちょっとコトを急ぎすぎた感はあるね、
今なお長野より先が青写真の状態であったなら
北アルプスぶち抜きルートも真剣に検討されたであろう。
仮に検討したとしても採用されたかどうかは分からんが。
>>978
そういえば、ほくほくで鍋立山掘ってないと、飯山掘る時に同じような苦労をした可能性があったなw
そういえば、ほくほくで鍋立山掘ってないと、飯山掘る時に同じような苦労をした可能性があったなw
越後湯沢→ほくほく線経由→直江津
長野→信越本線→直江津
下の方が営業キロが短いし、長野経由でいいんでないか
長野→信越本線→直江津
下の方が営業キロが短いし、長野経由でいいんでないか
高崎－94.2－越後湯沢－17.6－六日町－59.5－犀潟－7.1－直江津－38.8－糸魚川：217.2km
高崎－117.4－長野－59.5－上越－37.0－糸魚川：213.9km
営業距離的に大差ないな。実キロだと上越新幹線の高崎－越後湯沢が74.1kmだから越後湯沢経由
の方が短くなる。線形などを考えたら北陸は越後湯沢経由のフル規格の方が所要時間は短くなった
だろうね。今さらだが。
高崎－117.4－長野－59.5－上越－37.0－糸魚川：213.9km
営業距離的に大差ないな。実キロだと上越新幹線の高崎－越後湯沢が74.1kmだから越後湯沢経由
の方が短くなる。線形などを考えたら北陸は越後湯沢経由のフル規格の方が所要時間は短くなった
だろうね。今さらだが。
越後湯沢経由は過疎区間を通る距離が長いわけだし、空気運ぶようなものじゃん
長野みたいに人住んでるところ通らないし
長野みたいに人住んでるところ通らないし
長野通らなかったら、北陸新幹線は毎時2本を維持するのはきついだろうけどな
40年前に上越線の限界で新幹線つくるとき、新潟まで新幹線を通す必要性は全くなかったよな
高崎ー越後湯沢ー上越ー富山ー大阪のほうが良かったと思うが
上越新幹線の高崎ー新潟とか誰得だよ
40年前に上越線の限界で新幹線つくるとき、新潟まで新幹線を通す必要性は全くなかったよな
高崎ー越後湯沢ー上越ー富山ー大阪のほうが良かったと思うが
上越新幹線の高崎ー新潟とか誰得だよ
991 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 15:46:32.61 ID:RVr8/XO+0
>>990
越後湯沢～新潟は田中角栄の力だな。
越後湯沢～新潟は田中角栄の力だな。
くるりの歌で、田中角栄が作った上越新幹線っていう歌詞出てくるな。
角栄の私設新幹線か。。。
富山に向かってくれれば今頃3セクにならなかったのに
富山に向かってくれれば今頃3セクにならなかったのに
妄想はほどほどに。
高崎ー長野間が完成して営業中。
長野ー上越ー富山ー金沢ー敦賀間が建設中。
もう今更ルートは変わりません。
高崎ー長野間が完成して営業中。
長野ー上越ー富山ー金沢ー敦賀間が建設中。
もう今更ルートは変わりません。
はやく大阪までつなげろ
次
スレ
998 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 17:18:01.16 ID:KCmXdNIkO
999 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 17:19:12.47 ID:KCmXdNIkO
1000 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/10/20(土) 17:20:08.08 ID:aFxOPMAP0
やった！
1000ゲット！
1000ゲット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。