九州新幹線U105

九州新幹線「鹿児島ルート：博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。

前スレ
九州新幹線U101（実質U104)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338545080/l50

■九州新幹線WEB
　　ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州！直結！新幹線」
　　ttp://sanyo-kyushu.jp/
■山陽・九州新幹線 直通列車のご案内
　　ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/
■九州新幹線：筑後平野や有明海望む旅路 空から見る開業区間
　　ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/kyusyuair/

■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
　　ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do

以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ

http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120820_00_fukuoka.pdf
夏の利用状況

関空拠点のピーチが鹿児島線を増やしてくるぞ〜〜

1時間に何本も飛ぶわけじゃあるまいしｗｗ

川内発仙台行普通列車運転してみれ。

2012年7月度　ご利用状況の対前年推移 山陽新幹線

のぞみ/みずほ　103％
ひかり/さくら　_94％

またLCC厨か
LCCが食うのはツアバスの客層だというのがまだわからんらしい

また厨認定厨があらしてるし

>>7
対鹿児島はどうなんだろうね。高速バスの定員は30数人。ピーチ便の5分の1の輸送力
伊丹便の利用者が流れているようだけど、新幹線に流れる客もいた可能性は高い。

ちなみに関空ー福岡も増便。その分、ＡＮＡ伊丹ー福岡が減便、この機材で伊丹ー熊本
増便。ちなみにＡＮＡは74人乗り。ピーチは180人乗り

伊丹〜熊本増便、、、これはＪＲの努力不足！　”みずほ”が足りない！
このことを航空側はちゃんとわかっているんだろね。　

新大阪〜熊本2時間58分の”みずほ”が毎時1本あれば航空側は降参するのに

>>6
7月は九州で豪雨があったので少々影響があったと思われる。
しかし、前年と状況が大きく違わなかった6月も、ひかり／さくらは前年割れ。
1月〜2月も減速傾向だったので、九州直通効果は終わったのではないか。

ただ、7月のように九州区間の運休が相次いでも、前年比94％確保できてるんだから、
九州直通による利用減は、限定的だったのであろうｗ
九州直通客の割合が多ければ、前年比90％以下になってもおかしくなかっただけに。

>>10
空気輸送乙

>>11
みずほ増便厨に触るなｗ

http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120820_00_fukuoka.pdf
関門間通過人員がここに出てる
みずほさくら合わせてものぞみの1/3しかいないんだよ
増発するならのぞみ。

直通客は1/3から更に減るのか
結局は今の本数で妥当ということなんだな

さくらの筑後船小屋・新大牟田・新玉名増便フラグか？

JR6社、お盆期間中の新幹線・在来線特急利用実績　5％増と好調
http://response.jp/article/2012/08/21/179949.html

>>14
>JR西日本は、新幹線が197万人、同5％増、在来線特急が101万人で、同1％増となり、合計298万人、同4％増と、新幹線・在来線特急とも前年を上回る利用だった。
>JR九州は新幹線・在来線合計で、同2％増の87万7000人となった。このうち、在来線特急は同4％増の48万2000人、新幹線が同1％増の39万4000人となった。

九州新幹線区間増えてないっすね

まちがえた
×>>14
○>>16

前スレ944と959を併せて読んだ印象だと、

・のぞみ利用による本州〜小倉・博多客が増えた。島内移動はほぼ変わらず。
・直通さくら・みずほの山陽〜九州区間客が増えて島内移動が減った。
・のぞみ＋島内さくら・つばめ乗り継ぎ客が増えて島内移動は減った。

のどれかだな。1番目じゃないかという気がするが。

>>13
利用者数が多くても乗車率は…
のぞみ49％
みずほ76％
さくら75％
最繁忙期に乗車率49％しかない列車を増発とは？
広島以東で増発というならわかるが。

ここのスレ番本当は104じゃないのか？

>>20
乗車人員で考えれば
のぞみ：約650人（最大毎時5本）＝3250人
みずほさくら：400人弱（最大毎時2本）＝800人

直通はこれからさらに減る
増やす理由がないし、一つのスジで少しでも多くのお客さんに座ってもらう為には16両編成での増発が必須
最繁忙期は毎時5本でも足りないくらいだ

967 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2012/08/21(火) 05:42:12.21 ID: zNWqeOEE0
>>944のリンクをもとに計算したら…
関門通過断面で、ひかりはさくらにスジを取られて7.2万人減
さくらは7.5万人増
みずほは0.6万人増で、この3種で差し引き0.9万人増108%
（こだまは0.7万人増111%、のぞみは2.5万人増で104%）
山陽全体の増加率が105%とされているし、
九州直通系の方が増加率が高い分は明らかに「直通効果」だろう

まあ2ヶ月後には航空各社の8月分月例が出て路線別どこが減ったか分かるから
突き合わせてみれば短距離→長距離（航空転移）に軸足が移ったのが分かるだろ
3月時点で航空への影響は限定的とした国交省の分析に反して、
2まわり目に入った4〜6月でも減少を継続してるし

1000 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2012/08/21(火) 23:41:16.86 ID: 37J38sj30
>>997
それお盆の関門間断面資料が西のHPに出てるから見てみたら？
のぞみが圧倒的で、ひかりの減少分がさくらみずほに移動してるだけってのがよくわかるよ

−−−
元データはこれな
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/items/120820_00_fukuoka.pdf

最初から結論を決めつけてるネガティブ厨って（ry

>>23
>JR九州は新幹線・在来線合計で、同2％増の87万7000人となった。このうち、在来線特急は同4％増の48万2000人、新幹線が同1％増の39万4000人となった。

事実を述べるとネガティブ厨扱いとか笑えるｗ
普通に博多を跨いだ利用が伸び悩んでるんだよ
じゃなければ何で博多始発ののぞみこだまだけで72.9万人も利用があるんだろうねー

>>22

ＪＲ側は増やしたいんでしょｗｗ
これから増やすなら”みずほ”でしょう。
山陽区間で”ひかり”の代替を”さくら”がしているがもう増やす意味はない。
6月前年度92、7月度前年度94が示している。

博多〜新大阪を2時間35分も掛ける鈍足”のぞみ”なら停車駅を増やしても所要時間
を変えなくても走れるだろう。そうすることで”さくら”を”みずほ”に格上げする
ことが出来る。

>>25
全くもって左様でおじゃりますな
貴殿の御意見はいつ何時であろうと正しゅうおじゃりますなあ
そのご慧眼をJR九州に入られて存分に発揮されては如何じゃろうか

>>25
お前頭いいな！
お前がスジ引けば全て丸く収まるからがんばれ！

>>26
おちょくるなｗｗｗ

>>22
結局、増発するならのぞみという根拠は、16両で定員の多いことだけだろう。
本数や定員が多ければ現状の輸送人員が多くなるのは当たり前。

>>28
最繁忙期だからね
ただ収容力の少ない編成でも25%は空席で走ってるんだから本数の多寡だけじゃないと思う
のぞみスジを可能な限り確保しておいて、平時はこのスジに団臨を走らせる方向が関の山かと

>>29
乗車率は上下方向の平均だろ。
帰省期間は下りがほぼ100%で上りが50%の平均75%みたいな感じで。
のぞみの約50%は、帰省方向も75%で逆方向は25%とかそんな感じだろうか。

結局、増発するならのぞみという根拠は、16両で定員の多いことだけだろう。

繁忙期に16連を広島止めにして別途に九直8連を新大阪発着で増発するのは
指定席が4列席であることや折り返しの問題等から考えて効率わるいだろうな。
のぞみ〜島内さくら・つばめ接続に誘導するほうがいい。

10月28日〜
名古屋〜熊本増便

>>30
まあそうだね
繁忙期は収容力を上げるに越した事はないから

>>31
俺もそのほうがいいと思う
九州は九州、山陽は山陽で輸送能力を最大限にする方策だね
山陽の平時と繁忙期は別物だしな

>>34
山陽の繁閑の差は想像を絶する。ここの住人にはわからんかもなｗ
九州内折り返しの増便って、何本までできそうだろうか。

>>35
数字だけ見て「広島まででいい」「岡山までで十分」と反論するのが精一杯だろうからｗ
何とかして増便する理由をこじつけたいんだろうけど、西の答えは3月に出てるしな

>>36
最近見えてきたことだが、山陽九州直通列車で、小倉以東の利用も結構多い様子。
一頃とは異なり、直通列車の指定席の予約率が最も少ない区間が、小倉〜博多になりつつある。
この区間の自由席利用は、以前と同様非常に多いわけだがｗ

西の答えが、直通の増便の話であれば、おっしゃるとおり今年の3月に答えは出ている。
さくらの場合、結構短距離〜中距離の客が多い。ひかりと同じような使われ方のようだ。
平日昼間は直通利用者はほとんどいない。いたとしても、たいていはジパング世代ｗ

ジパング利用者よりネット予約利用者相手のほうが、JRも実入りがあるんじゃなかったかな。
ちなみに、ツアーなんてのは強引に席を埋めるための最後の手段。それに頼るようでは終わっているｗ

>>37
さくらに中短距離客が多いのは前身のレールスターの利用形態と合致するね
あと繁忙期の場合、島内列車〜のぞみと乗り継いだ人もいるだろうから数字ではわからない部分もある
九州区間〜京都以東の利用だと博多で特急券を切るしかないからデータ上では直通利用に計上されない可能性が高い

ツアーだけど、関西〜熊本・鹿児島だと新幹線に乗るっていう理由が無ければ航空利用のツアーのほうが安いから困るｗ
熊本へ行くのでものぞみ利用で博多からバスだと格安なんだけどｗ

Qが改心するのはいつのことだろうか。

開通して1年半近く経つのに未だに夢見てる奴は何なんだろうな
3月に日中時間帯の減便があったのに｢初年度は震災の影響｣｢2年目から本気出す｣とかヒキニートと変わらんわｗ

ここで蘊蓄垂れてる暇あるなら本州まで乗ってやれよｗ
お前ら高学歴高収入なんだからできるだろ？

とにかくこのスレは効率無視で本数増やす方向の話ばかりして2年ぐらい過ごしてきた。

>>39
客に見放されたことが誰の目にも明らかになったときｗ

>>40
本州にいるけど、直通利用すると高いから九州区間に入れんのだｗ
九州内の利用者が本州まで乗って、料金の高さを実感すればいいのだｗ

>>41
そして直通開始1年で、一部時間帯の実質減便が実行されたｗ

>>42
逆から見ても同じだよｗ
小倉以東へ行こうとするのを躊躇するレベル

田舎筑後船小屋を宣伝するんだ

>>36
西が出した答えとされる3月の改正は昼間の減便だけじゃないからね。

下り新大阪発8時台・9時台、上り新大阪着20時台・21時台では増発・定期化があったし、
朝の下りと夕方の上りでさくらのみずほ化があった。

増やしたくても新大阪の問題があるから増便できないってのはあるとして。

>>43
それは承知として
今までは、山陽→九州の流れが主体であったが、
多くの利用者が、料金の高さに気づき始めた。

九州→山陽は、もともと利用者が少ないうえに、
料金の高さで今後の利用は期待できないかｗ

結局、直通利用者の認識は、九州からも、東海道山陽からも、
「料金が高い」ということなんだなｗ

>>45
博多をまたぐ利用は、博多乗換でも十分対応できる。乗換の際に改札を出ても出なくてもよいｗ
JR西のCMでも、博多の対面乗換をアピールしていた。N700の16両から800系へ。
乗換を極度に嫌がるのは、やはり年配者であって、その対応を考えれば、最大でも毎時2本のさくらで十分。
どんなピーク時期であっても、「実質」毎時3本以上設定すべき理由はないのかも。
ピーク時なら山陽内の利用が極端に増えるので、博多乗換パターンのほうが望ましい。

>>43
Q的にはそれが最適解だから。
小倉博多が新幹線だけ酉のせいで、下手に直通利用を増やす訳にもいかないのかQの立場。
Qが改心すればとか逝ってるアホが未だにいるけど、事は経営の問題だから、簡単には
応じられるはずもない。例えスポンサー様が要求してもな。

>>46
>>45で書いたのは、西が出した答えとされる3月の改正の内容。

それとは別に、詰まるところ16両で定員の多いという根拠により増発するならのぞみとなるのだろう。

>>47
黙れ移管厨

安定化基金を前提とするような会社に新幹線を持たせるべきではなかった。

>>47
九州地方は西日本なんだからＪＲ西日本にＪＲ九州を買収してもらえば良いんだよ。
山九新幹線特急料金も合算から通産になるし利用者は良いことばかり。

ＪＲ東日本＋ＪＲ北海道＋ＪＲ東海の一部
ＪＲ西日本＋ＪＲ四国＋ＪＲ九州＋ＪＲ東海の一部


東海道新幹線はＪＲ西日本
東海道本線の境界線は豊橋、中央本線の同は中津川、北陸本線の同は直江津
飯田線、ＪＲ大糸線はＪＲ東日本へ、


小倉で移管とかするよりよほど日本国民の為になる。

倒壊の存在が全てを狂わせた。

東海は新幹線運営会社として優秀だよ
あれだけ安心して乗れる路線は他にない

>>52
東京の連中が東海道の利益を大阪に渡したくないという私怨から作り出した会社だから仕方ない

ただ新大阪を東海持ちにしたのは正解だったと思う
どこが持つにしろ東阪間は一社運営にしなきゃだめ

有明の月こと上津原俊之クン生存確認

>>44
田舎だと小粒な話題すらないけど頑張ってほしい。田舎筑後船小屋

>>56
ｗｗｗ

博多乗り換えが有るのなら、乗り換えの際に
エキナカで博多土産を売り込むぐらいの商魂を
出してほしいね

ワゴンサービスにしてももう少しアピールするべき

>>59
Qからみたら言語道断！

って移管厨が噛みついてくるぞｗ

立場変われば意見が変わるけど、結局のところ、
在来線の会社境界と新幹線の会社境界は同じにした方がいいの？
それとも在来線会社と新幹線会社は別にして競争させた方がいいの？

>>61
新在境界が違うのはここだけではないけど、小倉博多間は他と違って競合関係にあり、
しかもQだけではなく酉にとってもドル箱区間。だから、Qにとってはこの区間の在来線の
利用客が新幹線に奪われるのは、経営上も重大な事態。
だから、直通を便利にしたり値下げしたりしても、直通利用が多少増えたくらいでは、
小倉博多の在来線の利用減少をカバーなんぞできない。
となると、Qにとっては、山陽直通アピールなんてことをやってしまっては、逆に利益が
減ってしまいかねない諸刃の剣になってしまう。
競合が悪い方向に働いてしまってる例だね。

>>62
小倉博多間はもはやQにとってはドル箱でもなんでもないぞ・・・Qの小倉駅収入は鹿児島や熊本よりも下なのだから
今の小倉駅は酉が主導権握ってるし投資意欲もQより高い
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.nikkei.com/article/DGXNZO44940740T10C12A8LX0000/

>>62
移管厨うるせえ

JR九州が本気で小倉〜博多を重視するなら新快速を設定するのが筋だろが。

まずは特急の検札をキッチリやってタダ乗りされないようにしないとな

最終処分場候補地に鹿児島・南大隅町

　福島の原発事故で放射性物質に汚染された土などを捨てる最終処分場の有力候補地がついに判明しました。
鹿児島県南大隅町。本土最南端のこの町が政府内で浮上していることがＪＮＮの取材でわかりました。
その候補地に向かうと・・・。
「見えてきました。この先に見えますのが最終処分場の候補地です。切り立った崖が見えます」（記者）

　民家や人の影は全く見えません。そこには広大な山林が広がります。東日本大震災以降、福島県内では、放射性物質を除去するための除染作業が行われていますが、
その作業は遅れています。汚染された土などを保管する施設の設置が進まないためです。
政府が福島県外に設置するとしている最終処分場についての議論は公ではまだありません。
しかし、政府は既に水面下で町の関係者に接触を始めています。南大隅町の森田町長は２３日朝、
ＪＮＮの取材に対し、次のように答えました。

　（Ｑ．最終処分場の候補地としてあがっているが、政府側と接触は？）
　「ないですね。どこか手を挙げてくれという話は、私のみならず他の首長もあるのでは。
探りじゃないかな、そういう話はあると思うが、正式な話は一切ない」（鹿児島・南大隈町 森田俊彦町長）

　ある政府関係者はＪＮＮの取材に対し、「南大隅町は唯一にして最大の最終処分場候補地だ」と話しています。（23日16:53）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5113935.html

>>65
だから何のためにきらめきがry

>>63
駅の売り上げと区間収入は違う。
鹿児島中央や熊本は新幹線収入があるが、小倉は基本在来線のみ。新幹線収入は酉の
方に計上されてるのだから、酉の方が収入多いのは当たり前。
詭弁使ったりするんじゃねーよ。

実は、最近の山陽九州直通列車、小倉から東側で席が埋まる傾向が強くなっている。
小倉から博多までは自由席利用が多いのは以前のままのようだ。
「よかよか」効果で、特に値引きのない平日にも新幹線利用者が定着した可能性も。
Qは2枚・4枚きっぷの値上げが痛いところ。自業自得ともいえるｗ

>>63-64
状況の変化に対応できない移管厨はそろそろ放置で。
25年前に言うべきことを今更のように言う奴にレスの必要はないｗ
だいたい、小倉〜博多の移管なんて計画したら、まず倒壊が難色を示す。
距離相殺の話、名古屋〜福岡の航空機との競争など。
現状では、倒壊と酉の間の調整で済み、利害関係も一致するから、問題がない。

>>70みたいな酉目線の荒らしさんも放置すべきかと思いますがね。
しかも、見えないものが見える奇病に罹患してるみたいだしw
Qの事情も無視してQに要求しても、できないものはできないのに。
まあ、地域住民や自治体の要望である直通増加や値下げが実現できないのは、分割民営化
という大人の事情のせいだけど、それなのにQを必死で叩くアフォにはもううんざりだわ。

>>71
うんざりなら書くな移管厨
隔離スレあんだからそっちでやれ

小倉〜博多で競争しようなんてQは考えてないよ
全線開業時に2枚4枚きっぷを値上げしたのがQの出した答えだ
速度と値段と面的サービス、どれを取っても中途半端だから競争自体放棄したも同然
安さと面的サービスを兼ね備えた高速バスに、圧倒的スピードの新幹線が2000円強で乗れる状態ではね
あとQ区間は乗車券部分の値段に割増がかかってるのも地味に効いてる

北九州エリアでは小倉発山陽方面のきっぷを売った手数料で稼ぐ方向に転換すればいいんだよ
東海と西日本はこの手数料支出を抑えようと早特きっぷ出したりしてるのは既知だよね？
古くはTEXきっぷに始まり、現在のEX予約やのぞみ早特に至る訳で

あの東日本だって首都圏の駅で販売した新幹線の売上の手数料で稼ごうと必死なんだぞ
品川駅構内を見ればよくわかる

>>73
現に帰省シーズンには小倉〜大分のにちりんを臨時運行しているし
新幹線接続で稼ぐ方向にシフトしてるのは確かだろうね
門司港まで伸ばして観光誘導したり
乗り換え客用にコンコースでの物販をじゅうじつさせたりと
すればいいかもな

>>74
実際その方向に動いてるよね
西日本は小倉駅と博多駅にしか営業拠点がないけど、Qは無数にあるからｗ


あと小倉〜博多間の競争だけど、Qは大分〜博多輸送の片手間だし、西は関西〜福岡輸送の片手間
お互いついで便で小銭を稼いでたような状態なんだよな

そう考えると日中のきらめきが節電対策で減るのは止む無しかと
この列車だけ小倉〜博多間専用に仕立てられた列車で、ついで便じゃないから

>>74
昔から臨時にちりんあるし、帰省シーズンなら新幹線シフトもなにも帰省客増えるの当たり前
馬鹿だろ

>>72
そうだそうだｗ
Qに要求もしていないのに、そうみえるほうがどうかしてるｗ

>>73
小倉〜博多で競争激化していないのは、「よかよか」をQの窓口でも発売していることからも明らか。
競争が激化していたら、まずQの窓口では売らないだろうし、2枚・4枚きっぷの値上げもしなかったはず。
Qは、むしろ「よかよか」の手数料収入を狙っているのではないかと思うがｗｗｗ
新幹線直通を機に、方針転換した可能性はある。値下げするより手数料で稼ごうと。

新幹線小倉駅の表示板も廣島みたいにLCD化してほしい
Qの田舎臭いLEDはいやなんや
あれならまだパタパタの方がよかったわ

JRQのデザインセンスのど田舎臭はいまに始まったはなしじゃないし・・・
同じ九州の交通設備でも高速のSAのトイレとかはTOTO監修だから抜群のセンスだが

どこの誰とは言わんが、酉と倒壊の区別もつかんようなのは困るｗ

ＪＲ九州　秋の臨時列車　「さくら」昨年の３倍
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/320412

今年の夏がさんざんだからといって秋で取り返せるとは思えんが
いちど山がズタズタになったら峡谷の紅葉なんて四半世紀は元に戻らん

え、開業年の数値を維持（ほんとうに僅かに微増）が「さんざん」？

>>84
本数を増やしたのに客が増えないという点では、「さんざん」なのかもしれんよｗ
山陽と同程度の伸びがあってもよかったはず。

西の新コマーシャル良いね。ゆったりと2列シートで九州新幹線を楽しもう、何か上品さが
漂うよ。最速みずほで3時間42分、覚えてしまった

>>84
山陽区間ではRSより座席数は増えなかったのに、
夏期の伸び率はのぞみより大きかったんだよね？
九州区間では島内列車が繋がっただけだから基本、
座席数に変化が無かったけど

どうせやるなら平日昼間に。指定席の乗車率半分程度のさくらが楽しめるｗ

九州新幹線は素材として大ヒット商品と言って良さそうだよ。JR九州も笑いが止まらない
ここでの上がりで日豊線などの線形改良に投資をして欲しい

>>85
臨時を含めた最大本数は知らないが、定期は4本(2往復)増えたみたいね。

>>89
新幹線と福岡市近郊以外に投資ウィするのは金ドブ
将来性が全くない

>>90
その程度だよね
S/R編成は、例の微妙な半車Gの御陰で編成座席はE編成より減ってるようだし
基本的に区間列車を繋いだだけで、各断面での座席増減は誤差範囲
夏期輸送の話だったら去年時点でも乗換え客も含めて目一杯の輸送だったし
短距離のお試し客は減ったろうに島内ですら微増とはよく押し込んだ物
直通本数でみた本数増分に比例するのは高望み過ぎで、どだい無理だろう
席が増えてないのだから去年までの山陽区間客は何に乗るって話になる

>>90
それで乗車率が前年並みってどうなんだろうねｗ

>>91
どこかの会社みたいに保守費用をケチってたりしてなｗ

>>92
短距離のお試し客って、お盆期間に集中的に乗ってたのか？

>>82
昼間の山陽区間が臨時化されたので、その臨時が直通になった場合に九州区間は増発になるのが
臨時３倍の原因というオチかと思ったが、運転日は多くないね。

広島始発の581号の運転日多いね。結構好調だったのかな。

>>93
そりゃ散々だったねぇ

絶対下がるって言い張ってたのに、
増発して乗車率が緩和されないじゃさぞ悔しいだろう

>>95
広島始発、来春以降は定期化されるかも。

>>96
絶対下がるって言い張ってたのは誰だよｗ
むしろ、増発しても乗客が増えてないってことのほうが問題だろｗｗｗ

ポジ熊の言い訳：阿蘇方面で豪雨の影響があったからｗ

大正解。早朝に名古屋発のぞみが2本有る様に、さすがに名古屋仕立ても東京、大阪のように6時発は
していないので。広島始発としても6時ジャストの設定は可能かな、それだけ鹿中に早く到着できる

広島6時発みずほ号〜鹿児島中央8時20分到着。これなら鹿児島で9時過ぎからの会議でも間に合うよ

広島始発を定期化するなら、始発時刻を極力6時に近づけて欲しい。関西各地から東京上りが
全て6時発と成ってるように、是非宜しく

鹿児島中央を遅く出て、広島止まりのみずほ号も面白いかも知れない。需要は有るよ、以外と

後は一本。さくら418号の後にみずほ号博多行きの設定。
鹿児島中央22時40分〜博多23時55分。これこそ新幹線の真骨頂

鹿児島市内に目一杯遅くまで滞在できる。博多が隣町の感覚、良いね

>>93
増発して乗車率が前年並みなら、
増発しただけ乗客が増えているのだから増発の意味はあっただろう。

乗客数大して増えてないんだけど(笑)

>>106
>>93は乗車率が前年並みって言っていたけど、
本数が増えて乗客数は増えてないようだから、乗車率は下がっているのだろう。

今日は時刻表の発売日。変なこと書く前に秋臨でも確認しろよｗｗｗ

九州はあと2日くらいかかるんじゃなかったか

>>108
秋臨は、公式サイトのニュースリリースで確認してますが、何か？

煽りにマジレスする男の人って…

「みずほ・さくらの乗車率が高くて、のぞみの乗車率が低かった」というレスを何度か見て一度もツッコミが入ってないんだが、
あれ、関門通過時の点の乗車率だからな。
のぞみ的には東海道・山陽の末端福岡の客しか残ってない。残りは途中から乗車・下車だよ。
みずほ・さくら的にはど真ん中の地点だよ？ここで乗車率低かったら末端付近はどうなるんだと。

どちらかと言うと、「のぞみは末端でも流石に乗車率高いなー！」になる話。

>>112
それを｢乗車率低いから広島返しに汁｣と考えるのがポジ熊ですからｗ

>>112

そりゃみずほ・さくらとのぞみじゃ定員倍は違うからね
区間乗車率がみずほ・さくらで100％でものぞみのキャパなら50％
条件の違う列車を数字だけ見て単純に多い少ないと論じる奴らが馬鹿

>>114
％（乗車率）だから困る。JRには人（乗客数）を出してほしいね？

>>114
座席定員は2.5倍近くにならないか？
だから、さくら・みずほの100％は、のぞみの約40％。
のぞみの乗車率が50％なら、さくら・みずほの1編成では100％を超えるｗ

もっと言えば、さくら・みずほで約75％であれば、のぞみでは約30％。
そんな乗車率では、常時16両にする意味はないｗｗｗ

>>114
んな事くらい折り込み済みで話してるんだが
ごく一部のポジ熊だけだ理解してないのは

>>114
定員は別にいいんだけどな。
関門時点の乗車率で比較するのは区間的にのぞみとさくらでは話が違うと言ってる。

山陽・九州にとっての関門地点は東海道・山陽的には、だいたい大阪−京都間にあたる。
東海道・山陽にとっての関門地点は山陽・九州的には、だいたい鹿児島−川内にあたる。

同じ地点でものぞみとさくらにとっての意味合いは全然違うんだよ　と言ってる。

さくらクルー良いね。たまにかなりの美人さんがいるよ、何か得した気分になるね。博多からは
車販は直営の様で、此処でも美人発見。鹿児島中央まで乗り通してハッピーでした

>>119
分かりきった事をいちいち説明しなきゃ気が済まないんだな
いつもいつもご苦労さんだわ

弁当、ビールなど2千円以上使っちゃいました。はい、東京行くより一時間プラスなので
よく売れてた様でしたよ。大盛況さくら号、参考になりますか平日の夕方みずほ号はガラガラ
と思ったら新神戸、岡山で意外と乗り込んで来て4割ぐらいの目測

>>122
新神戸や岡山で乗り込む客の多くがEX予約利用者

7月下旬から様子が変わり始めたのだｗ

>>113
ところが、今春のダイヤでそうなってしまった例があるｗ

のぞみ103とのぞみ132。週末中心に博多延長にはなるが、
最繁忙期を除いて空気輸送。結構狙って乗ってたりするｗ

>>124
その通り。

西が出した答えとされる3月の改正の内容は、昼間の減便(臨時化)だけではなく、
下り新大阪発8時台・9時台、上り新大阪着20時台・21時台では増発・定期化があったし、
朝の下りと夕方の上りでさくらのみずほ化があった。

のぞみに関しては、広島〜博多間が1往復臨時化され、新大阪〜岡山間が1往復増発された。

それとは別に、増やしたくても新大阪の問題があるから増便できないってのはあるだろうし、
詰まるところ16両で定員の多いという根拠により(博多まで)増発するならのぞみとなるのだろう。

単純に東海道の影響が少ない時間帯は車掌が一人で済む8連を増やしただけだｗ
人件費ケチってるんだよ

>>126
前後の16連に減便はないから、人件費は増えてそうだけど。

九州新幹線でバラス(砂利)を曳いている区間ってあるの？

>>72
上から目線馬鹿発見。

>>129
2日前のレスにわざわざ文句つけるほうが馬鹿

>>128
博多ー博多南分岐

>>124-125
折り返し・車両基地のことがあるから博多なんだろう。
新大阪の問題で8連を増便しないのではないと思う。
繁忙期に16連を広島止めにして別途に8連を新大阪や広島発着で鹿中まで運行するのは非効率ではないか。
ホームの増強工事したのが広島etcでなく博多だったことからもうかがえる。

>>132
定期としては広島短縮だけどスジは博多まで引いてあるからダイヤ上は変わらないかと

>>132
博多駅のホーム増強は、開業により九州新幹線の発着があるからだし、
昼間の元々広島のぞみだった時間帯は広島で折り返ししているのだから短縮しても折り返しの支障はない。

なお、それとは別に、増やしたくても新大阪の問題があるから増便できないってのはあるだろうし、
詰まるところ16両で定員の多いという根拠により(博多まで)増発するならのぞみとなるようだが。

>>131
その区間は九州新幹線じゃないでしょｗ

>>135
博多までは｢九州新幹線｣

その区間は西の管理下にあるでしょ

その区間は西の回送線扱いだから速度出せないとか聞いた覚えが

>>135-138
>>128のいう九州新幹線が、九州新幹線として営業している区間を指しているのか、
九州新幹線として建設工事された線路を指しているのかの問題だろう。

>>139

西は博多南線って名で営業しているからなぁ
ある意味九州新幹線は博多南線経由の路線だわ

鹿児島中央駅の昨年度日平均乗車人員が初の２万人台に。
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/outline/data.jsp

　　　　　　2010　　　2011
１．博多　99,006→107,112　△8,106
２．小倉　36,276→　35,708　▲　568
３．鹿中　17,934→　20,037　△2,103

博多も10万の大台に乗ってるな

熊本は…やったね、佐賀に勝ったよ！

熊本は佐賀や長崎、香椎などを抜いて12位から7位になったな。さすが新幹線効果。
久留米も地味に28位から25位にランクアップｗ

抜いたというか抜きかえしたというか

熊本がこれだけ少ないのは、車や高速バスの利用者が相当多いということだな。
実際、JRだけだと行けるところも少ないしｗ

そういえば、臨時さくらは、熊本以南各停なんだな。まあ、わからんでもない。
乗車チャンスが少ないほど空気輸送のリスクが高まるからなｗ

例えば、さくら583のように、どんなにチンタラ走っても客が乗るわけだから、
早く行きたい客より乗り換えたくない客（のぞみの追加料金を払いたくない客を含む）のほうが多いんだろう。
実際、さくら583より遅く出て早く着くだけなら、熊本まで3パターン、鹿児島まで2パターンあるし。
乗換パターンでも、熊本までなら、さくら547より所要時間が短い。

利用者の特性と料金を考えれば、直通はさくら主体で現状程度の所要時間として、
急ぎたければ、のぞみ〜九州内列車の乗継推奨とすれば、
料金と所要時間とのバランスがとれて、混雑状況が改善されるのではないか。
（また、乗継パターン専用の企画きっぷを充実させるなど）

ちなみに、みずほ増発は山陽内EX予約利用者に席を占有されるか、空気輸送のどちらかになるからNG。
最近のみずほ600号の様子を見ればわかる。小倉や広島からの乗車が急増してるようだからなｗ
増やせば増やすほど、のぞみ・みずほ除外客は乗れないわ、EX予約利用者に席を取られるわ…となって、
直通利用者にとってよいことは少ない。みずほは山陽→九州のための記録用列車なんだよｗ

それだけ乗り換えを嫌う年寄りが多いんだよ

TOP30だけだと新幹線駅が殆んど無くてつまらんな・・・来年はTOP100にしてくれないかな

　　　　　　　　　2010　　　　　2011
01位　博多　99,006　→　107,112　　△8106　　△*8.2％
02位　小倉　36,276　→　*35,708　　▲*568　　▲*1.6％
03位　鹿中　17,934　→　*20,037　　△2103　　△11.7％
07位　熊本　10,307　→　*12,434　　△2127　　△20.6％
25位　久留　*5,847　→　**6,616　　△*769　　△13.2％

さくらの停車本数増などＪＲに要望　佐賀県、市町など
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2271820.article.html

また佐賀か

また佐賀だなあ

全停になるまで毎年陳情するんじゃないのか

全裸で佐賀か
佐賀といえばまた武雄市長が

>>146
概ね同意だが、
相変わらずみずほ600号に固執しているな。
みずほ601号(603号)ですらと言った方が説得力があるのに。

>>153
みずほ601や603は関西や広島からの有効列車だからいまさらてこ入れする必要ないんだよ
逆方向の600や602がやばいからいつも話題に上がるだけのこと

その位理解しような

長崎新幹線って本当は九州新幹線なの？
実際に使われてる名前と正式名違うのは長野新幹線が本当は北陸新幹線なのと一緒かな

>>154
違う。
みずほ600号をやり玉に挙げて、(601号・603号を含む)みずほ全体を否定するのは、いかがなものかと言っている。

>>156
いちいちうるせえな
>>146は「直通はさくら主体」「みずほ増発はNG」としか言ってないだろ
その中で現状不振な600号を例に挙げてるまで

「山陽→九州への記録列車」とも言ってるし、関西起点の利用に対してどこで否定してんだよ？

こんな掲示板で曖昧な情報を元に何を主張しようが
影響力なんてゼロだから気にするな

ﾏﾀｰﾘと行こうぜい。

>>157
「直通はさくら主体」「みずほは山陽→九州のための記録用列車」については概ね同意している。
ただ、関西起点の利用時間に関しても「みずほ増発はNG」と言うためには、
600号ではなく601号や603号を挙げるべきだろう。

>>156っていつものレスアンカー厨だろ？
文面が変わってないしｗ
触らなきゃいいんじゃね？

>>160
はいはいそーですね
みずほごうがぞうはつされるといいですねー

>>162
増発して欲しいのではなく、601号・603号を出して増発する必要ないことを説明して欲しいのだが。
>>154でも「関西や広島からの有効列車」とか「てこ入れする必要ない」とか、不調には見えないし。

>>163
はいはいそーですねー
あなたのかんがえたしんかんせんはいつだってただしいですねー

そ〜ですね♪

>>161
>>146って、みずほ600号をやり玉に挙げてみずほ全体を否定している
みずほガラガラ厨とか名付けられた奴だよな。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>166
そうだな
オマエがそう思うならそーなんだろｗ

かぶってるしｗｗｗ

線路栄えて田舎筑後船小屋もっと栄える？

>>56
ｗｗｗ

>>157
7月中旬まで比較的不振だったとされる時間帯のみずほについて

今まで不振だった600号、602号のうち、600号の状況が7月下旬以降急に変わったのは、
その前後ののぞみの乗車率も高いこととも関係がありそうだ。
EX予約利用者の一部が流れたと考えるのが自然であろう。
602号も7月下旬以降、多少は増えているが、600号ほどの変化はない様子。
のぞみの乗車率もさほど高くないようで、あまり乗客の多くない時間帯のようだ。
客を拾うため、来春からさくらに変わっても不思議ではない。
ちなみに、下りの607号や609号も似たような感じだが、やはり多少は山陽区間の客が増えている様子。
多くが小倉までに降りているようだ。609号は鹿児島最終だから現状維持されるとして、607号はどうなのかな…

>>158-159
そうだそうだｗ

そしてまた佐賀ネタか。Qが酉と同じ対応をしたら面白いんだが。

「お布施しない限り停車数を増やさない」

山陽新幹線の姫路と同じ運命になってたりしてｗ

>>172
600号って神戸大阪へ行くのにちょうどいいんだよ
この列車で直通客が少ないとなると、九州側からの往復は大した数じゃないのが容易に推測できる
逆に関西発は堅調に推移しているからみずほの時間帯シフトはありそうｗ

ただみずほを設定するとその分中間駅が割を食うからバランスが難しいよな
東海道と違って九州山陽区間は中間駅も無視できないし

>>173
佐賀はネタ大杉だわｗ
鳥栖が福岡県だったらもっと調整も楽だったろうに

鳥栖市民はどう思ってるんだろ？
鳥栖市自体は福岡や久留米と繋がり深いし
案外いい加減にしろ佐賀県なんかもな

自説を絶対に曲げないうざいレスアンカー厨が消えてすっきりしたなｗ

消えたと思ったら荒らしになって帰ってくるのがオチなんだがw

ポジ熊来ました！

>>174
中間駅だけじゃないよ。利用者層の問題もある。乗換を極度に嫌がる客の多くは年配客。
みずほにすると、山陽区間でジパング、フルムーン等の客が乗る列車がなくなる。
一方、のぞみをひかりにすると、今度は東海道区間で乗客が集中する。
これは大昔に倒壊が悩まされたこと。よって、これも現実味なし。
それゆえ、山陽〜九州の直通をさくら主体にせざるを得ないということになる。
山陽区間では、九州直通前のひかりRSと同じ位置づけ。
ちなみに、九州の中間駅で熊本以南は無視できないと思う。熊本以北では久留米ぐらいか。

>>175
鳥栖市民も、意外と「新幹線の直通利用は高い」と思ってるんじゃないかな。
安く使えるのは小倉までだから。これは久留米利用者についても同じだろうと…

>>176-177
読解力がないと思ったら、さりげなく(ry

>>179
言われてみればのぞみみずほだけだとジパング締め出しになっちまうんだなｗ
のぞみをジパングに開放しろって声もあるけど、あっちは東海道直通の長距離客が多く乗るから車内環境の悪化は避けたいだろうし
平時においては飛行機と違って空いているのもサービスのうちって考えだと聞いた事ある

となれば現行ダイヤが一番ベターってことになるとｗ
あの輸送規模で中間駅にも配慮しながらよくやってるよ

福岡のホテル好調　過当競争の懸念吹き飛ばす
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120827-00000042-san-l40

九州新幹線効果で福岡のホテルが好調だと

>>176
呼んだ？

>>164
ぼくのかんがえたしんかんせんを書いているのではなく、
みずほ600号から朝の下りについても説明できるかの論理構成の話をしているのだが。

>>172
逆方向の話ばかりで、朝の下りみずほの話がないね。

>>174
結局、朝の下りみずほも増発されない理由としては、
みずほ600号は関係なく、中間駅が割を食うその他の理由なのだろう。

>>179
ジパングは時間1本あればいいだろう。

> 読解力がない

>>146氏は論理構成に問題がありそうだから。
ここの住人は、AとBがそれぞれ正しければ、「AだからBとなる」が成立しなくても気にならないようだが。

>>180
まあ、そういうことですなｗ

>>176
俺が納得できる説明・反論があったら曲げるけど、
話が噛み合ってない状態をいくら続けても曲げる理由はないだろう。

はいはい、自分のブログでやってねw

>>170
何年かすれば久留米は抜くって田舎筑後船小屋の知り合いが言ってたが？

ID:TYeqj2aQ0＝ID:0MUNp8Th0があまりにも必死過ぎてウゼー

鯖の負荷も考えるべきだ！ｗ

山陽→九州で需要の多い時間帯ならともかく、
九州→山陽の需要はほとんどなく、あっても年配者主体だろうから、
後者の時間帯にまで、みずほを追加設定する意味はない。
後者の時間帯のみずほの一部は、さくら化したほうが乗車率が高まる。

前者は新大阪発着枠等にも影響されるから、現状が限度ではないか。
新大阪発着を増やしたくても、東海道からの送り込み列車も多い時間帯のため、増やしようがない。

どちらにしても、もう議論の余地もないこと。
西の社長が停車駅の見直しに言及しているから、あとはおとなしく冬のリリースを待つだけだｗ
（このタイミングでの佐賀からの要望は、逆に働く可能性もあるｗ）

>>184
はいはいそーですね

>>188
鯖の負荷を出すなら、噛み合う話をすべきだろう。

後者の時間帯に関しては意見の相違は発生していない。
もし仮に増発があるなら前者の時間帯なのに、後者のみずほを出してどうする、というのが当初の指摘。

もし仮にみずほの増発があるなら、さくらのみずほ化と限定して考えれば、新大阪発着枠は関係しない。

結局、前者の時間帯すらさくらのみずほ化はないとする理由は、
中間駅が割を食うその他であって、後者のみずほは関係ないだろう。

>>182=>>184=>>190
はいはいそーですねー
さばにふかがかかるからいつだってぼくちゃんはただしいですねー

>>190
はいはいそのとおりですねー

>>188
ネタにマジレスする輩は放置するとしてｗ

現実問題そんなところだろうね
逆に午前中の上りは停車駅を追加して少しでも客を拾う方向にしないと列車そのものの改廃に繋がりかねないかとｗ
だとしたら限られたスジを最大限に生かすにはどうすればいいか位しかないよな

にしても冬のリリースまで長いなｗ

>>142
ていうか佐賀市の人口から考えて1万人超えてるのがすごい

>>179
鳥栖や久留米発だと博多から在来線一択っしょ
高い安いじゃなくて、本数の期待値の問題で。

在来線なら鳥栖までは毎時3本の特急と快速がほぼ等間隔にあるけど、新幹線はそうじゃないからなｗ

>>194
ある意味福岡の通勤圏だからな。香椎や福工大前が高順位なのと大差なし。

東京、新大阪、博多の3駅は6時始発でも潤沢な需要。各地へ最速で結んでいる
鹿児島中央からも7時ではなく、6時始発が理想だが。熊本6時44分、新大阪9時44分
そうした夢列車も必要では。日本人のお年寄りは早起きだから利用者もいるよ

>>193
限られたスジを最大限に生かすなら、今の熊本以南各停のさくらが主体でよさそう。
山陽で＋3駅でも新大阪〜博多で2時間40分ぐらい。
新大阪〜鹿児島中央を4時間15分ほどで走れる。適度な速達性もポイントだろう。

今のところ、直通さくらを安く利用できるのは、ジパング客ぐらい。
ジパング、フルムーン、JRPの客だけに頼るなら、今の料金でもいいとして、
その他の客層（どうみても上記の客より客単価が高い客層）をどうするか。

>>197
どっから客集めるんだよ？

>>197
早起きであっても、ジパングが使えない列車では意味がないｗ

熊本始発のさくら540はどんなもんだろう・・・
鹿児島から需要があるとも思えんが

鹿児島中央6時始発なら
在来線もそれに合わせる必要があるね
取り敢えず伊集院方面から下り5時50分頃着の列車を新設か繰り上げ
指宿方面からの着時間は3〜5分程度早めんと乗り換え余裕無いね

鹿児島、熊本より人口少ない秋田始発こまち号6時02分。新青森始発はやぶさ号6時10分
長野始発あさま号6時、熊本と同クラスの新潟始発6時05分と全部6時早々の発車。在来なら
富山始発4時53分のサンダーバード号だって有る。大都市鹿児島十分需要は有ると見ます
さくら400号を速達のみずほ号に変更を強く望みますよ。駅周辺のホテルからでも十分
秋田発など自由席なしでそれなりの需要有るの確認済み。東京に早く着きたい等の

新大阪から新快速利用で、丸一日京都観光が可能と成る。たかだか一時間の差だがこれが大きい

>>201
需要が見込めたら、今頃みずほが設定されてるはず。
ところが、鹿児島発午前中の2本は、直通利用が振るわない。
事実上、九州内最速達と山陽内最速達に分断されている状態ｗ

鹿児島発の1番列車の博多着を繰り上げることが有効かもしれないが。

>>204
博多乗換で新幹線で京都へ乗り込んだほうが楽だｗ
新快速なんて書いてる時点で終わってるｗｗｗ

>>201
あれは直通さくらというより、始発熊つば＋山陽ひかりを兼ているだけ

>>202-204
東北は終点が東京なのが大きい、東北は東京思考が非常に強い
それに比べ九州での大阪の影響力は小さく、南九州→大阪は需要が小さい
早朝にお急ぎの方は、博多でのぞみにお乗り換えください

博多に7時17分に着くのは大変魅力的。新幹線でこその芸当、記録用としても魅力的だし
設定しておけば需要はついてくる様な気はしますよ

7時17分頃の博多駅にゃ魅力は無いけどな
通勤客でごったがえしてるし、店は閉まっとるし
大荷物とか抱えてたら乗り換えも困難なくらい

>>208
博多に7時17分に着く必要がある需要って何？大きくなるとは思えない
8時前の7時49分に着けば十分過ぎる
っか6時台の鹿児島中央に毎時3本も走らせるだけの客もいない

まあビジネス主体の東海道ならともかく、田舎新幹線に６時発の最速達の需要はないな・・・
観光利用でそんな早起きしないよ。

>>207
早朝に急ごうとしても、鹿児島からでは博多8時発にしか接続しないのがなんとも。
1本早いのぞみに接続してくれれば、空気輸送を楽しめるんだがｗｗｗ

>>210
>>208がお布施して走らせて、見事に空気輸送…という結末が容易に予測されるｗｗｗ

>>211
最速達にいたっては、7時でも8時でも直通需要はほとんどないよ。
夕方になると、観光帰りやビジネス帰りなどで混雑するけどｗ
山陽区間→九州区間の需要はあっても、反対方向はまるでダメだからなｗ

30分でも早く博多、広島、大阪等に着きたい需要は有ると思います。思い切った事をしないとね
鹿児島、熊本駅利用可能人口が100万人以上。新大阪発が6時なのでバランスも悪いし

鹿児島空港利用の空路利用者を有る程度頂くぐらいの、意気込みを見せて欲しよ
宮崎はマイカー以外では行きにくい場所に成ってしまった。陸路は時間かかりすぎ

>>214
だから、その見込みがあったら、既に設定されてるっての。
設定されてないってことは、そういう需要が見込めないということ。

提案するなら、鹿児島6時の博多止まりの最速達でいいんじゃないか。
山陽区間を見る限り、のぞみ10号（博多7：30）の前にスジの設定は困難だ。
後にも設定できるかと思ってみると、こだまが邪魔してそうだし。
この時間帯のこだまは、通勤・通学にも使われるため、削減はできない。もっと現実を見てから書くべきだ。

鹿児島・熊本からの最速達需要より、山陽区間の通勤通学客の需要のほうがはるかに大きいわけだからｗ

次の改正で直通本数は少し増えると思うが、ダイヤの総本数を維持してやるとなれば
７時台に熊本発着が設定される可能性が高いと思う。

>>215
意気込みを見せるなら、所要時間短縮などより料金面での配慮が必要。
新幹線の直通利用がそれほど伸びないのは、料金設定の影響だと心得るべきｗ
鹿児島〜大阪で片道18000円程度になれば、シェアで10％ぐらいすぐに動く。
片道2万円以下というのは、インパクトがかなり大きい。
逆に、片道2万円を超えて、シェアが50％を超えた例は事実上存在しない。

>>217
7時台だと、鹿児島始発の列車が設定可能になるから、おそらくないと思う。
現行のつばめ322か、つばめ324の直通化があるぐらいか。
できれば、さくら400の到着時刻の10分繰上げもいいかも。
のぞみ12に接続できれば、広島と新神戸以遠へは約20分、岡山へは25分早着できる。

博多駅、のぞみ8号と10号に30分の間が有るが。そこの所にみずほ600号割り込めないかな
切に希望をしておきます、設定されれば自分は精々利用させて貰います。京都以遠の方は
のぞみ10号に博多乗り換えで

>>214

30分でも早く博多や広島に着きたい人は日に何人いるのかな？
いくら需要があっても僅か数人の為に速達列車走らせる訳にはいかんぞ

>>219

>博多駅、のぞみ8号と10号に30分の間が有るが。そこの所にみずほ600号割り込めないかな

時刻表くらい読め、8号と10号の間には何本の列車がある？
それに新幹線は皆博多発って訳じゃないんだ、広島発ののぞみもその間に入るんだぞ

>>219
その間は通勤時間帯のこだまが3本、広島からの臨時が1本走っている。
九州からの直通を走らせる余地は事実上存在しない。

>>220
いても数十人ｗ
他は、設定された列車を利用する。
ただ、鹿児島からの上りをちょっと早く到着させて欲しいとは思う。
みずほ600はともかく、のぞみ14やのぞみ16はいつも混んでいる印象がある。
のぞみ12はそれほどでもないだけに。

>>221
新下関より先では、さくら540がのぞみ8の後になることをすっかり忘れていたｗｗｗ

またくま駅始発が欲しいポジ熊が暴れてるのかｗ
山陽まで見れない奴は去れやｗ

ポジ熊のほかにみずほ厨もいるぞ。どちらにしても、山陽まで見れないのは共通ｗｗｗ

心理的効果ではどうかな。鹿児島中央6時〜熊本6時45分〜博多7時19分、当分熊本迄は
空気輸送に近い日が有っても了承で、徐々に認知され乗客増えそうな気がしてならないよ

山陽のダイヤなんか、のぞみ以外はガラガラポンで組みなおせるでしょう・・

博多7時17分と言ってたヤツが博多7時19分と2分遅らせて来たなw
なんだ？2分遅らせばダイヤねじ込む事も可能と思えて来たのか？

お見込みの通り。こだまが3本も有るので、ダイヤの工夫が必須かな

>>226
直通利用者は、心理的効果の前に値段の高さで逃げている。
結局、九州区間利用者と山陽区間利用者に占有されるのがお約束ｗ

>>227,>>229
この時間帯の山陽のこだま利用者は、九州からの直通利用者より格段に多い。
簡単に考えないほうがいい。

>>229

だから時刻表見ろって
広島ではのぞみ8号と10号の間にゃ4本の列車があるんだぞ
しかも広島の8時台と言えば上り10本もある過密時間帯、線路容量考えろ

始発最速達は平行ダイヤでなくても良いので、有る程度の幅を持たす事が可能
こだま736号には敬意を払いつつ、500系で好んで乗っているので

>>232
そういう列車を走らせるためには、それなりの「お布施」が必要だってことを知らないのか？ｗｗ

ここの住民、なんでみんな必死なの？

暇だからｗｗｗ

新幹線の役目、始発駅から早朝に最速達の便をいかに設定するか。始発駅に最速達便で
23時台に帰ってこれるか。東京〜博多間はこれが忠実に守られている。全国で6時台に
最速達便が無いのは鹿児島中央のみ。これでは全通した喜びが半減するよ

鹿児島中央6時厨は新種の厨と認定されるか？それとも在来厨の亜種か？

田舎筑後船小屋は1日に何人利用すれば成功といえるのか

>>237
単なる自己満足厨でしょｗ

もうスルーでいいんじゃないか？ｗｗｗ

>>218
さくら400号が6:00発7:40着だと4分乗換になるかと思ったが、
416号や418号を見ると1時間37分で走れるはずだよな。
だから、6:00発なら7:37着にできる。(7:39着なら余裕)

>>222
ひかり442号と到着時刻を入れ替えて、新大阪10:28着にできないものか。
その場合、博多8:03発となるので、のぞみ14号を8:07発の2時間28分スジに変更しなければならないが。

>>228
単に着時刻と発時刻を混同しただけだろう。

>>231
新大阪の乗り入れ本数は増やせないので、
さくら540号の代わりに新大阪に乗り入れるなら、山陽の運転本数は増えないな。
でも、需要がないようだから鹿児中6:00発のみずほが設定されることはなさそうだが。

>>240
はいはいそーですね
ぶんたいでばればれですよれすあんかーちゅうさん＾＾＾

ID:ymzQjFRm0が馬鹿過ぎて笑える

>>242
脳内みずほ厨は放置でｗ

というか、直通開始後1年半も経つのに、このお花畑状態は何とかならないのか。





御花畑は秩父にあったと思うけどな〜ｗｗｗ

筑後船小屋行の新幹線の運転士や車掌は、どこで待機してるの？

ID:ymzQjFRm0とレスアンカー厨は放置しろおまえらｗ

>>244
島から出た事ないからお花畑なんだろ
正直熊本程度の街なんてあちこちにあるんだけどポジ熊には理解できないらしいしｗ

熊本のコンビニってリックばっかりだな
ファミマはおろかセブンさえ見かけねえ

つばめ320の存在考えるとさくら540は6時発にして新大牟田の次は博多でいいのではないか。
これでのぞみ6に接続できる。540の山陽区間延長はなしにして別途博多発上りひかりを出せばいい。

さくら400は出水の次を熊本にしてその次は博多でいい。これでのぞみ12に接続できる。
救済としてつばめ324を新水俣始発にすればいい。

朝の上りは直通より博多のぞみ接続を基本にするといい。乗り換える習慣も多少身につく。

>>246
ポジ熊もポジ鹿もポジ福も変わらん。ポジQも同様ｗｗｗ

先週土曜日(8月25日)発売の時刻表を買いに書店行くと、｢すみません 来週の火曜日(8月28日)に発売します｣って店員が
九州って何日遅れるのよ
FRIDAYは金曜日発売なのに、九州は土曜日発売
｢FRIDAY｣じゃなく｢Saturday｣じゃん

>>250
下関だと関東と同じ日に発売される
なんで遅れるのか？それは戦前から続く出版卸業界の慣習
ただそれだけ

>>251
なるほど･･･この世の中が豊かになっているのに、流通が活発では無いって
辛抱します

出版物の発売を全国統一すると
保管数が増大したり、発送スケジュールが集中したりで大変だからな
新聞みたいに地方ブロックで雑誌印刷しない限り発売日統一は難しい

>>253
難しくないよ・・・下関まで来てるのだから
その昔連絡船積み替えの都合で北海道と九州の発売日を遅らせた名残が
今もそのまま残っているだけさ

山川4:35ー5:45鹿児島中央、国分5:00ー5:38鹿児島中央、川内5:00ー5:48鹿児島中央
上記列車を設定したうえで

鹿児島中央6:00ー(みずほ600号)ー6:43熊本6:44ー7:17博多7:19ー7:35小倉7:36〜〜
来春で良いので、最速達みずほ宜しく。新幹線の本領が発揮できる、JR九州様お願い

上記列車、満席が続くようだとみずほ602号を6:30に出せばいい。現行のみずほ600号は
602号または604号で、最速達が6時の次が7時では時間が空き過ぎ。7時以降は20時発まで
基本毎時1本で当面良いかも

>>254

だから保管や発送スケジュールの話であって来てる来てないって話じゃないよ
下関まで来てるからってその先も同時期に送り込もうとすればそれだけ印刷や製本にも負担がかかる
貨物輸送にも首都圏と僻地じゃタイムラグがあるから発売日合わせるとその分書店や運送会社も保管スペースが余計に必要
発売日統一が時刻表だけならそう問題ないだろうけど書籍卸が一誌だけ特別扱いしてくれるかどうか

山陽区間の新幹線ダイヤ等、需要次第でいかようにも自在に操れるよ。東京ー新大阪の
過密ダイヤも同じ複線で捌いている、毎時1本のみずほ号のスジ等楽に引ける

終点から6時早々に最速達便を出すのが、新幹線の使命。葬儀で急ぐケースも有るんだよ、車なしの方で

需要無いんだから諦めろ

ID:MXusoqQi0は放置だな

鹿児島中央発だけが、その大原則を守れていない。辛いよ、有るだけで安心感が湧く
そんなもんだよ、やってみなければ解らない

>>257
かかるわけない
九州にも印刷会社の工場があるけどWEBでデータ送れる時代に
タイムラグとか生ずるはずないじゃん・・・
しかも博多には最新鋭の馬鹿でかい倉庫やセンター構えているくせに・・・

レス番が飛ぶなあｗ

一生懸命空気を運ぼうとしてる奴がいるからだｗｗｗ

クイズに出題されるとはやるねえ

>>263

>九州にも印刷会社の工場があるけどWEBでデータ送れる時代に
>タイムラグとか生ずるはずないじゃん・・・

だからそれは新聞の話
新聞は即時性が求められるから地方ブロック制とってるんであって
一般全国誌は今も東京で編集印刷製本され全国発送されてるだろ
俺も印刷会社に勤めてる時代、地方誌とか携わったけど発行部数少なくても
出版側から発送まで工場内での保管とか求められて余計なスペース取られ邪魔に思ったもんだわ

>>267
> 地方誌とか携わったけど発行部数少なくても
> 出版側から発送まで工場内での保管とか求められて余計なスペース取られ邪魔に思ったもんだわ
それをなくすために設備してんのに
前々世紀の慣習が引き継がれてんだぜ・・・

とにかく最低限、博多でのぞみ10号に乗り継げるようにならなくては。希望はそれだけ
名古屋10:51、東京12:33着で、対名古屋では鹿児島空港8:15ー9:30中部国際空港だけしかない
値段も正規の26000円のみ、バスと名鉄プラスを考えれば。みずほの選択も出てくる
対関西では鹿児島空港8:00ー9:05神戸空港の強敵が居るが、スカイなので

またレスが飛んだ（笑）

また空気でも運んでるんだろうよｗ

博多8時ののぞみ14では少し不満。やむなく一度使ったが、後の2回は大阪行きは神戸空港便。
なんか寝台列車のなは号で京都に行ったのが遠い過去のよう。ほんの10年ほど前だったが
まあ鹿児島空港の強烈な路線バス網には恐れ入るが、早朝は西駅前からしか出ていない

>>260
ポジ熊ならぬポジ鹿のようだなｗｗｗ

ID:oDyEXYBX0 vs ID:o1iqvO0+0 ってどっちが正しいんだ？

>>261
ID:MXusoqQi0＝ID:ymzQjFRm0だろ
脳内みずほ厨には困ったもんだ

>>268
九州新幹線もそんな感じの代物なのかｗ

>>274
273にも書いたがポジ鹿の模様ｗ

チンポジがどうしたって？

一生懸命空気を運ぼうとしてるってｗ

さくら540号は最高の設定だが、平日のあの混雑なんとかならないのかな。さくら号なのに
つばめ号の役割もこなしている。熊本から朝1番に最速達を出すのは反対、鹿児島無視になる

>>274
みずほ厨も定期的に湧くよなｗ
山陽内が見えてないのは共通してるからわかりやすいけどｗ


といってるうちにまたレスが飛んでるしどんだけ必死なんだか

熊本の方も朝イチの直通が7:44では不満でしょう。鹿中6時発で、熊本まで乗客100名を切っていても
大熊本駅でどっと乗り込んで来ますよ。これは経験則で断言できるよ

>>281
どこまで本気か分からん

>>282
厨に触んなよ…

さくら540号のスジは、みずほ600号の将来の為にとって有ります。新大阪到着が9:44は
現行のみずほ600号の新大阪着10:44のちょうど1時間前、鹿中6時発の最速達いつでも可

おお
また飛んだｗｗ

ID:9GSzwJGd0も一々気にし過ぎだ
スルー汁

>>286
すまんねｗ

熊本仕立て、朝イチのさくら号も6時10分までに出して(久留米停車)後続のみずほ600号より
新大阪先着とする。これなら熊本〜広島、岡山(四国、山陰)方面が至便となり両立する
おいらの夢だが、是非実現よろしくね。新幹線の本領が発揮できる、昨日から長々と駄文
すみませんでした。以上で言いたい事は言えたので消えます

ただつぶやけば満足なのかwww

おー消えろ消えろｗｗ

これについてレスアンカー荒らしが噛み付かないのはなんでだろ〜なんでだろ〜ｗｗｗ

ここに書かないでQに直接言えよ…ｗ

>>248
さくら400は、鹿児中の発車時刻を早める等で今の停車駅のままでものぞみ12に接続できるので、
>>218氏も、到着時刻の10分繰上げもいいかも、と言っている。

>>247
え？逆にセブンが過剰に有り過ぎる状況じゃないか？リックは郊外ではたまに見るが・・・

熊本にはリックの薄暗い蛍光灯と山積みされたエロ雑誌がよく似合うねん

>>292
はいはいそーですねー
くりあげるといいことがありそうですねー

>>295
繰り上げて欲しいのは、>>218や>>248だろ。

>>296
かみつきこういおつかれさまです＾＾＾
いばりんぼさんかわいいですねー

クマサクがガララーガなのは田舎ポジ熊的にどう考えるの？

>>297
○○できるって言ったら、○○して欲しいと思っていると決め付けるのは、いつもの通りですね。

>>299
はいはいそーですねー

>>297
ここには上から目線のヤシが多いから、可愛いのもイイだろう。

>>301
上から目線のヤシ（死語）が多い、と言っている。

>>301もいちいち煽りに反応しちゃって必死だなｗ
何を言ってもあんたにまともなレスはつかないよ。
他人の意見にケチばかりつけて自分の意見を遠そうとするヤシ(笑)とはなしても詰まらんしｗ

>>286
多分彼は、過去スレで新幹線の話をせずに厨認定ばかりしてウザがられていた奴だろうな。

>>304
はいはいそーですねー
ちゅうにんていちゅうでもなんでもいいですよーれすあんかーちゅうさん＾＾＾

くまさくを埋めてから文句垂れたほうがいいよ。田舎ポジ熊

>>303
今日はまともなレスが付かないらしいから、意図的に煽りに反応してますが、何か？

かまってちゃん大杉www

>>307
今日｢は｣じゃなくて今日｢も｣の間違いだろｗ
だいたい煽りにいちいち反応する時点でお前も荒らしだよ。
まともなレスつかなくなったのはお前自身に問題があるからだ。

>>307は意図的に煽りに反応する荒らしさんでしたか（）笑

>>309
今日「は」、>>246に命令文が書かれてた。
いつもは、話が噛み合わないレスばかりだが、確かにまともなレスではないな。

>>306
最近はポジ鹿もいるぞｗｗｗ

単発にいちいち反応するレスアンカー厨（笑）

>>301のように、他人を｢上から目線｣と抜かす奴が一番｢上から目線｣な件。

どうみても新幹線スレの流れじゃねぇよなぁｗｗｗｗ

厨認定自演荒らしが跋扈してるから仕方ないかとw

いい加減「いい日旅立ち」が
聞こえない九州新幹線だけに乗っていたい。

>>314
論じる必要のないことの議論を強制するような奴だからなｗ

>>316
相手しなければ消えるだろｗ

>>317
だったらQに直通廃止でも要望したらどうよｗ
直通客は毎時1本でも十分すぎる程度の数しかいない。
また、料金は博多分断だから、運用が博多分断であっても大きな問題はないｗｗｗ

>>318
> 論じる必要のない

ここの住人は、AとBがそれぞれ正しければ、AからBが言えるかどうかは気にならないようで、
気にならないから、ここの住人にとってAからBが言えるかどうかは不要な議論なのだろうな。

> 強制する

俺以外の住人同士で行う議論に対して何か強制しているつもりはなく、
俺へのレスに関して話が噛み合ってないと言っているだけ。
これは強制とかではなく、相手の論点に合わせてレスするのが会話の基本だろう。

> 料金は博多分断だから、運用が博多分断であっても大きな問題はない

料金の分断と運用の分断は、関係してないわけではないが、必ずしも一致している必要はないので、
結局、料金が博多分断により高くなっていることを言いたいだけに感じる。

みずほ600の状況から逆方向のみずほの必要性が言えるかどうかよりは関係しているから、
今回は敢えて指摘する程ではないが、事ある毎にみずほ600の話と料金の話を出したいだけのようだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　 ／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　|　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ＼
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　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|.;|.　　　|　|
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:、｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ /＼
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　〈 　く　　　　/　 /　　　　　　ﾞ;:ﾟ:ﾞ,ﾟ:.:.::;ﾟ:"　　　＼ ＼　　 /　/

>>290
俺がどういうものに噛み付くのか把握できてないようだから、
文体さえ変えれば(上から目線にでもするかｗ)、内容からは俺であることはバレないってことだな。

>>321
>>319のような態度をとり続ける限り無理だろうな
誰も君みたいな堅苦しい議論なんて望んでないからね
頭はいいんだろうけど

仮に文体変えてもバレバレですから(笑)
いいかげん馬鹿に構うのやめたら？
こっちは馬鹿同士楽しくやるからさｗ

>>322
堅苦しいねえ。
自分としては気軽に受け止めてもらうつもりで指摘しているのだが。

俺からすれば、発言内容が制限されるスレの雰囲気が重々しく感じている。
理由と結論に関連性は不要だが、理由も結論もスレで言われている内容に限定される。
結論に限らず、理由の部分でもスレで言われている内容から少しでも逸れたら針のむしろ。

ID:M1/zVIsE0こそがウザ過ぎ

>>323
君って頭脳明晰なんだろうけど空気読めないねって言われない？
>>319の前段でもAとBが〜とか言ってるけど、他にそんなこと言ってる人いないでしょうに。

発言内容が制限されるのは過去いろいろな荒れ方をして、沈静化させるために禁止事項が増えていった結果。
夢を語りたいなら団子スレがあるからそちらでやるべき。

俺だって過去16両入れて京都や名古屋へ直通を〜と書いたことあるけど、このスレでは禁止されたから言及してないだけ。
あと会話を成立させたいなら>>319のように相手が黙ってから自説を垂れ流すやり方は感心しないな。
こんなことされたら誰だって「何だこいつ？」となって君のアンチ化するんだ。
内容から逸れたから針のむしろなのではなく、君だから針のむしろになってるんだよ。

>>322
とりあえず同意ｗ

当面、東海道山陽スレと同様に対処すればよいのではないかｗ

参考までに、最新スレ（118）の注意事項は
◆当スレでは、客観的事実に基づかない停車駅議論・要望は禁止とさせていただきます。
◆停車の要望は直接鉄道会社に対してすべきもので、議論しても結論が出るものではありません。
◆また、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので、なるべくご遠慮ください。
　あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
◆なお、荒らしがあっても、透明あぼーん、削除依頼等、完全スルーでお願いいたします。

であるところ、2番目の「停車の要望」を「列車増発・種別変更等の要望」にすればここでも適用できる。
また、3番目のように、見たまま情報でも議論してよいことになっているので、こちらでもそうしたほうがよくないか。
見たまま情報は「ミクロ情報」として、直近の一部の状況を表す事実として、先を読むのに使える。
4番目は言うまでもない。このぐらい徹しないと難しいかもしれん。
（他の注意事項も当面維持がよいか。例えばお国ねたえ新幹線の話題が出ないのはどうかとｗ）

>>326
そうするしかないよなあ。
どうしても夢を語りたいのもいるだろうから団子スレへのリンクもあるといいかも。

禁止事項に関しても同意だね。
お国ネタははっきり禁止と書いておかないとスレが訳わからなくなると思う。

こういうことを書くのもどうかと思うが、
いつまでも自説を曲げないのって、実社会でスルーされるパターンの代表例なんだよなｗ

ましてや、直接会って話せるわけでもないから、より注意深くならなければいけない。
ネットの世界での意見交換って難しいんだな、と実感するところ。

食堂車希望

1人あたり3000円以上払うつもりはあるか？それでもペイしない可能性は高いがｗ

広島発臨時さくらを定期化の案が出てたけど、する以上は鹿児島中央着がみずほ601よりは速くないとな。
現行じゃ博多を7時24分の403号か、7時53分の405号と統合すればいいだろうけど、
この時間帯の多くの便は小倉や博多への通勤通学客輸送のため、自由席が多い。
博多を境に自由席比率を変えることって、できるの？あと、広島ゆき臨時さくらって
設定ないけど。

>>325
鹿児島中央と博多南始発のN700八両編成が博多で連結して、16両編成で新大阪･東京へ向かえばいいのにね。

早く新学期が始まらないかな

>>284 >>292
みずほ600を1時間繰り上げもいいけど、さくら400とのぞみの接続もきちんとしてほしいね。
さくら544はひかり442の停車駅と待避を減らして、そのスジに移行しても良さそうだし。

>>325
> 他にそんなこと言ってる人いないでしょうに。

他の人が言わない・気付かないことを俺が言う。それ以上でもそれ以下でもない。

> 過去16両入れて京都や名古屋へ直通を〜と書いたことあるけど、このスレでは禁止されたから言及してないだけ。

あっ、制限と言ったのは、>>1の御法度事項ではなかったんだよ。
限定と言った方が近かったが、御法度事項以外でもスレの住人と意見と異なる物は排除される。

例えば、(午前の下りに限定しても)みずほが増発されるという意見は御法度でないがおそらく排除される。
むしろ御法度事項を書いてしまった方が反論がシンプルだし、受け止める気になる。
御法度事項でない方が、納得するまで寄って集って反論を述べて、一意見として尊重されて終わることはない。

> >>319のように相手が黙ってから自説を垂れ流すやり方は感心しないな。

>>319に関して言えば、5時の書き込みに対して途絶えずにレスすることは不可能なことが多いし、
ID:4ZhJfZVq0氏は、7時か8時くらいにも書き込みしている奴だと思った。

違う意見だから排除されるんじゃない。
>>335の意見だから排除されるんだ。

君の理論はご立派だが自論を絶対に曲げないだろう？
俺を納得させろ！じゃ話にならないんだよ。

あと、思い出したんだが、
その反論というのが、みずほ600号がガラガラだから午前の下りも増発はない、みたいにズレていることが多い。
(あくまでイメージであって、実際に書いた意見と反論の内容は忘れたが)
そして、住人が俺と違う意見を持っていることは分かるが、これぞという理由が得られない状況が続く中で、
皆が反論しているのに何で分からないんだ(質は関係なく数だけの問題)。自分の意見を絶対に曲げない奴だって話になる。

あと、俺の意見が伝わってないことも多く、
例えば、新大阪の容量から増発できないという反論が来て、俺がみずほの増発とはさくらのみずほ化だと補足する。
(あくまでイメージであって、実際に書いた意見と反論の内容は忘れたが)
これを俺の表現力の無さとしてカウントするなら分かるが、反論の数と意見を曲げない数にカウントされているようだ。

>>332


　　　　 　　　　　　,,-‐‐-,,,,,-‐‐-、
　　　　 　　　　 ／彡彡彡ミミミミ＼
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　　　　 　　　 i ,,"　　　　　　　　　",, i
　　　　 　　　.i i　　.______　　　.______ i.i
　　　　 　　　.i,i 　 "　　 ゛:　 :"　 　.゛i
　　　　 　　.. /i.　　==･= ..　. . =･==. i|
　　　　 　　.. ! i　　　　　　i　i　　　　 i|
　　　　 　　..丶i　　　／ （,,, ,,,） ＼　..i　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |　　　 　_______ 　　　ﾉ　＜新神戸より東でわが社の許可なく勝手なことは許さんよ
　　　　 　　　　. ＼　　　ヽ--' 　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　,,..-‐'゛:::::|＼＿＿＿__／|:::゛｀‐-..,,
　　,,..-‐'゛:::::::::::::::::::::| ＼______／ |::::::::::::::::::::゛｀‐-..,,
　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|. <;;;;;;;;> .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ

だからご意見はすごく立派だと思うよ。
なんだけど話してて楽しくないんだよ。
どんな時も君の意見に合わせなきゃいけないからね。

ID:M1/zVIsE0はチラ裏でだけやってろ
お前が書けば書くほどスレ住人は不快になる

始発のみずほが何で7時発？ 乗客少ないか知れないが6時発は必要、飛行機に勝とうと思えば

理由は九州新幹線開業直後の鉄道ジャーナル列車追跡レポで

>>339
楽しくないねえ。
俺からすれば、上から目線の書き込みする奴が多いのや嘲笑のｗを多用する奴が多いのも楽しくないと思うが、
ここの住人は、それらはあまり気にならないみたいね。

あと、俺の意見に合わせなきゃいけないって、別に住人に俺と同じ意見を持って欲しいと思っているのではなく、
考えの異なる意見も一つの意見として尊重してもいいのでは？と思っている。

どうも、>>336の自論を絶対に曲げないという言い回しが、
住人と異なる意見は曲げてもらうことを前提に考えているように見えるんだよ。

>>343を要約すると

俺の意見を尊重しろ
上から目線やｗは俺が嫌だから多用するな

ってことだなｗｗｗｗｗ
どこまで俺様ルール発動するんだよｗｗｗｗｗ

なぜ、みずほ６００号の鹿児島中央発を７時から６時にしないのかな？
鉄道ジャーナルには鹿児島中央に６時行ける人は限られるから、７時に設定したと
書いてあったが、地方の人は車を持っている人が多いから、６時でも対応可能であるし
鉄道も、日豊本線の国分から指宿枕崎線の山川からであれば、始発列車に乗れば
鹿児島中央６時発に間に合う。
鹿児島中央６時発なら、新大阪９時４４分に着いて利用者に歓迎されるはず。

今日の脳内みずほ厨＝ID:fJ71pXtl0

特定の相手へのレスではないが、結構わかってないのがいるよなｗｗｗ

ガラガラなのはみずほ600ではなくて、みずほ602なんだよｗ
みずほ600は、EX予約で予約可能後、急に山陽区間の利用が増えだしたから
話題に挙がったのではないか。それをそう読めなくては困るなｗ
午前中下りとは一切関係ない。関係があるのは夕方以降の下り2本だ。
これらの乗車率も、午前中の上り2本と似たようなもの。

ちなみに、午前中の下りの増発ができないのは、東海区間からの送り込みと被るためという理由もある。
夕方以降の増発ができないのも同じで、名古屋への送り込みと被るため。
ここでも倒壊＞酉＞Qの力関係が見える。
みずほ608の九州内の利用はたしかに多いが、山陽区間でその時間帯に、極度に利用者が多いわけもないｗ

広島発の臨時さくらが現状なのは、広島〜博多（特に新下関・小倉〜博多）の通勤需要のため。
九州直通より博多までの通勤通学需要が格段に多い。九州直通したければ博多で乗り換えろということ。
小倉〜博多の区間列車で、16両の列車があるわけだから、そこに8両を持っていっても輸送力不足。
自由席が大混雑、指定席がガラガラなどという話にもなる。夕方の熊本以南各停と同じ状況だよｗｗｗ

>>341
飛行機に勝てないのは、所要時間より料金の問題。
新幹線利用の片道2万円超で、飛行機にシェアで勝っている事例は皆無。
値段が下がれば新幹線利用は増える。関西でも九州でも料金が高いという話はよく聞く。

>>340,>>344,>>346
団子スレへ誘導してやればｗｗｗ
例えば、他の人が言わないことを言おうとする人に限って、現状を理解していない可能性があるから。
もし現状を理解しないで言っているとしたら、それは妄想に過ぎないからｗｗｗ

>>331
先にも書いたけど、小倉〜博多の通勤需要の妨げになるから難しいんじゃないかな。
臨時があるのも土曜日や連休初日だけ。
上りの臨時がないのは、需要がないからでは？
もし需要があれば、臨時ひかり458と臨時さくらのスジの共用化ぐらいはされてるはず。
それと、広島までなら、こだま772で十分だしｗ

午前中下りや夕方以降の上りにみずほが設定できる理由は、単に利用者が多いからでしょｗ

で、さくらのみずほ化が現実的でない理由は、ジパング等の利用者が利用できなくなるから。
そして、7月以降に発生した状況として、EX予約利用者の割合が増えて、
直通利用者が席を抑えにくくなるから。

さくら主体だったら、急ぎのEX予約利用者はのぞみを利用するかもしれないし、
のぞみ〜九州最速達でも用意すれば、急ぎの直通利用者は博多乗換も現実的になる。
現に、新神戸以東〜熊本の場合、みずほの次に速いのは、速達のぞみ＋くまさくだからｗ

>>345
その時間帯に走らせても、山陽区間のEX予約利用者が喜ぶだけｗ
九州区間からの利用者はごく少数ｗ

>>345
気持ちはわかるんだが
0600発で山陽まで持っていくと159Aと広島〜岡山でスジがバッティングする
山陽内の序列として海＞西＞Qって序列がある以上東京直通のスジである159Aが優先になるから

スジを放り込める可能性があるとすれば0740博多発〜1005新大阪着（10Aと12Aの隙間）になるけど、
山陽内の空きスジを見ただけで新大阪のホーム問題は考慮してないからねｗ

戦略的列車と考えても出来る可能性があるのはここまでじゃないかなあ？
鹿児島中央発0620あたり。

小倉〜博多の16両は単なる車両運用の都合では？

16両こだま両端号車だと4席独占できるぐらい空いてるよ。

逆を言うと16両でも端まで行かんと4席独占できんと言うことか。
知らんかった。たまげたな〜

>>350
EX予約をさくらみずほ可にしたのは時期尚早だったと思う。
あれで一般旅行者がみずほのチケットを取れなくなって
九州旅行を諦めた事例も多い。

>>356
それはないな
EX客って比較的際になってから取るケースが多いから旅行客と被るケースは少ない
旅行時は前から予約を入れておくのが普通であって、間際になって人気列車が取れないとか言ってるのはEX排除したいだけの詭弁だろｗ

どうしても行きたければさくらもあるしのぞみで博多へ行けばそこは九州だよｗ
関西発ＡＭのみずほなんて旅程決めて一ヶ月前から予約入れておくものだろうに

山陽九州直通スレ？

>>352
159Aって何？奇数だから下り列車だよ。
新大阪9時44分頃のさくら544のスジをみずほ600にして、10時28分着の
ひかり442を10時20分頃に繰り上げ、さくら544にするのはどうかな？

>>359
150Aと打つところを間違えたんじゃねーの？
新大阪0944着をみずほスジにすると広島発は0822になるから0821発の150Aに干渉するね

ってことを>>352は言いたかったんじゃないかな
この板の住人が上り列車を奇数で表記するとは思えないからさｗ

「夏休み！九州新幹線乗り放題きっぷ」の話題が全く無いな

この切符、オタはパスしてるのか

>>352
10:05着なら、20番線がちょうど空いている時間帯だな。

折り返しになるべき10時22分は定期設定がないから、24〜26番到着でもいい。

鹿児島中央を定刻に発車いたしました、みずほ600号新大阪行きです。停車駅は熊本、博多
小倉、広島、岡山、新神戸です。列車は・・・・次は熊本、6時43分に着きます

600号という数字がいかにも僻地のオマケ的扱いで切なくなるな
列車番号１レという輝かしく誇らしい列車が走っていた地域とはとても思えんね

>>363
26番線は222A、25番線は516A、24番線は322Aが使ってるね
ちょうど551Aと11Aの合間だから交差支障にもかからないし、入れるなら20番線だな

JRがやるかどうかは別問題だが

チャラランー。御乗車ありがとうございます、間もなく熊本に着きます。新玉名、新大牟田
筑後船小屋、久留米、新鳥栖の各駅に止まります、つばめ324号はお乗り換えです。向いの
ホームに停車中です。本日は九州新幹線を御利用いただき有難うございます

×　150A
○　3150A

×　322A
○　9322A

>>363,>>366
毎時05分着で20番線以外に到着する列車がないと思ったら、やはり空いてなかったのですね。

10:22発が運転されない日は、10:39発こだまで折り返し、
運転される日は、10:39発こだまを700系に変更するとかできないのかな？

>>356
うそはやめなさいｗ

答えは>>357が書いてるが、もっと具体的に書けばこんな感じか。

土曜や連休初日の午前中の下り、日曜や連休最終日の夕方以降の上りを除いて、
みずほの指定席には十分に余裕がある。
そこへ直前に山陽区間のEX利用者が予約を入れて、それなりの予約率になる。
早特の対象でないから、直前予約の客が多くなる。

>>357
明日のみずほ601、603、605は、まだ席を選んで予約できる状況。

>>369
同じく間の列車ならともかく、異なる区間では難しいのではないか。
距離相殺のことも考えなければならない。

チャラランー 長らくの御乗車有難うございました。間もなく新大阪に着きます。到着は25番線です
左側のドアが開きます。なお、この列車は新大阪止まり回送列車となります
クロスで20番線に行きたいが、難しそうなので。そうだ27番線が完成間近だ

>>365
もともとおまけでしょｗ

どうやら、みずほも山陽内EX御用達／九州内2枚きっぷ御用達列車になりつつあるし、
山陽ではのぞみとの区別が難しくなるから、2年後には消えているかもしれないなｗ

来年にでも、山陽さくら相当＋九州最速達の列車ができないかな。
さくらにすれば、みずほよりよほど客が乗りそうなんだがｗ
西の社長のいう「停車駅の見直し」は、そういう方向じゃないのかとｗｗｗ

>>373
さすがに関西発朝と九州発午後のみずほは残るでしょｗ

って、その要望は当初西が描いてた直通の形そのまんまｗ

>>368
ｻｰｾﾝｼﾀｰ

こんな初歩的なミスをｗ

ジパング御用達、みずほ号は永遠なんです。全部ののぞみが停車する駅のみの停車で
九州内は久留米、川内停車の列車も、記録用で。さくらと区別がなくなりダメか
にしても、熊本以南のさくら号の停車駅は解りやすい。各駅停車か川内のみ停車の2通り
団子3兄弟は必要なのかな、これは完全に記録用。筑後船小屋にさくらが止まるのは以外
日に一本がだね。新鳥栖、久留米双方停車またはどちらかに停車の3パターンで良いと思うが

日本語で(

ID:hvluEgcg0は昨日のポエマーだ
放置推奨

>>374
そうでしょｗ

いや、実は西としては、実績を見た上で自社の理想形に持って行こうとしているのかと。
「増発検討」と言いながら「見直し」をちらつかせているのは、それを狙っているからであろう。

山陽RS＋九州最速達なんてQが儲かりにくいでしょ。筑後や川内のために増発するなんてない。
ここはむやみに増発して効率わるくする話ばっかだな。酉派もQ派ここからしか考えられない。

>>379
現行ダイヤの600A、602A、607A、609Aあたりは西の理想形になるかもね
増発せずに乗車チャンスを増やすのが最近の西のやり方だからなー

>>380
増発があるとは考えてないよ
>>381でも書いたけど、既存列車の停車駅増はあるとみてる

>>382
山陽内だけ増やして「さくら」にしてQ区間はそのまんまってな発想なんでしょ。
それじゃQ区間だって増やそうとなってもしょうがない。

>>383
じゃない

特に山陽区間で乗車率がよろしくない列車に関して
九州：みずほ・山陽みずほ
↓
九州：みずほ・山陽さくら

に立て替えるだけでは？って話
列車増発は考えてない

>>384
記録用的な存在の九州みずほ・山陽みずほでなくなれば九州の沿線から不満が出るんじゃない？
代償の直通さくら増発汁か九州：さくら・山陽さくら に汁かのどっちかでしょう。
九州：みずほ・山陽さくらが簡単に受け入れられるとは思わないし、そんなことやれるなら最初からなってると思う。

>>385
みずほ廃止するなんて言ってないだろ
関西からの有効列車は現状でも堅調なんだから問題なく存置
逆の九州AM発と関西夕方発の列車が山陽内で芳しくないからそのてこ入れと考えてるまで

受け入れられないと言う前に九州発の需要を喚起することのほうが大事だよ
需要が無ければてこ入れ策が採られるのは仕方の無いこと

>>386
九州発の需要喚起なら会員縛りのない2枚きっぷの設定がいいでしょう。
てこ入れするなら同時に九州内の停車駅も増やしたって問題ないだろうし。

>>387
以前みずほ600、602利用限定のスーパー早特出せばいいのにって意見はあったね
概して地方側って空港へ目が向きがちだからせめて値段でもって事で

九州区間はまだまだ試行段階で、改善の余地は大いにあると思う
島内完結みずほなんてのもあっていいだろうし

>>381
そうだな
最近の西のやり方からして、そこに落ち着く可能性はある。
これまでは、停車駅に関してはむしろQに配慮していた面もあるだろうからなｗ

>>385
それは、九州→山陽の乗客をQが増やすように努力してから言うことだ。
停車駅に関しては、明らかに西がQに譲歩している。
西の社長の「見直し」の言葉が、それを意味していると解釈するに十分すぎるぐらいだ。
一部列車に関して、九州内の停車数減、山陽内の停車数増になる可能性はある。
その理由は、九州内は速達のほうが乗車率が高く、山陽内は停車数が多いほうが乗車率が高いからだ。

>>386
西は、既にそうするつもりで動いているのではないかと。
最近では、記録用列車のはずの午前中下りのみずほでさえ、満席にならないことが増えている。
もう賞味期限が過ぎているのだろうか。

>>387
会員縛りのない2枚きっぷ…現時点でその話が出ていないなら、可能性は低い。
そもそも、Qに九州→山陽の直通利用を増やす狙いがない以上は。

>>388
島内完結みずほ＋速達のぞみの速達型乗換パターンも、検討の余地があるのではないか。
島内完結みずほは、博多発着時時刻で現在のくまさくのスジをほぼ踏襲し、
直通さくらと熊本で緩急接続するなどの対応も考えられる。
そうすれば、東海道〜熊本以南各駅へも、速達サービスが可能になる。

Qにも、それぐらい柔軟にはなって欲しいところ。

すべては博多シティーとかいう箱モノへの過剰な誘導が招いた結果だな
この会社の悪いところ自分たちの思い通りに行かなければますますムキになる所
西日本エリアから客を呼ぼうとか飛行機等で関西方面に行く人たちを新幹線にシフトさせよう
といった考えがまるでない時点で駄目

>>388
そこらへんはおおむね同意なんだけど、島内最速達みたいなのは意味ないと思うよ。
最速あさまやときと同じでね。そういうの無くても道路に勝てる。

>>389
2段目はさっきも書いたけど会員縛りのこともあると思う。
Qは航空会社と似ていて緩いし、もう一つはそうじゃないからここを九州発限定で緩めるのもありだと思う。

>>390
対航空に弱くなりそうだし、熊本緩急接続は対道路でもどうかと思う。

>>391
計画を変更したら「やっぱりあいつの見通しは甘かったと」企画者が吊るし上げにあう土地柄だからな
どう見ても方向が間違っていても方針転換できないのさ
これが九州が辺境地の田舎者だと馬鹿にされる要因でもあるんやね

>>391
そのへん西と海は協働してよくやってると思うよ
西も内心思うところはあるだろうけど、対航空という視点で一致して攻めてるし

九州側から送客の意思が乏しいのは値段設定見てもわかるよｗ
九州人を博多で止めるのには成功してるかもしれんけど、関西人にとってのバリアにもなってしまってる
正直博多シティー行くくらいならそこらにあるゆめタウンやイオンへ行っちまうよなあｗ

>>391
その結果、九州内の客にも飽きられたりしてなｗｗｗ

>>392
実は会員なんだが、会員縛りの値段でも十分高いんだよｗ
会員が現行のジパング客の値段よりちょっと高めで乗れて、
一般客が現行の会員価格よりちょっと高めで乗れるぐらいがちょうどいい。

ちなみに、九州発限定で緩めたら、関西方面からの反発を買うことは間違いない。
現状好調な山陽→九州の流れに、壊滅的な影響が出る可能性すらある。
直通先が、東京でなく大阪であることを、強く認識しなければならないｗ

>>394
十分バリアにかかってますｗ
会員であるにもかかわらず、久留米より先にはほとんど行かなくなったし、
あまりに癪なので、博多まで行かずに小倉で降りることも結構増えてしまったｗｗｗ

「会員であっても、九州区間に入っての値引きが実質的にない（あるいはその逆）」
この2つで、一般客どころか、会員の動きも止めてしまってるのではないかな。
（山陽では300ｋｍ超の料金が頭打ちになるから、遠くへ行くほど損をしなくなるがｗ）
どちらかというと、将来に向けては、山陽→九州の流れへの影響が大きいと見ている。

ちなみに、岡山から東京までと熊本までが同額なら、よほどのことがない限り東京に行くｗ

>>395
関西側からの反発は正直考えてなかったけど…ｗ
九州発だと縛りの緩い航空がいて、それも東京羽田線が絡んでくる。
>>394前段の山陽−東京の場合と違って、九州−東京では陸路に競争力ないんだよな。

>>395
問題は、山陽より東海道だろう。

西はむしろジパングでさくらよりのぞみに乗って欲しいくらい。
でも、それをやると東海道でも緩めろという話が出て東海が困るから西はできない。
西ができないことは九州もできない。そういう構図だろう。

まあイオンも最近はそこそこの高級品扱うようになってきてるからな
アクセサリーでもリーズナブルでバリエーションの富んだ品揃いしてるから
阪急や三越でDMのPR品確かめに行ったりもしないなあと思う

>>392
だから、直通列車は年配客御用達にすればいいんだよ。熊本で待っても数分しか変わらない。
そして、速く行きたい客を、速達乗換に誘導する。
これだけでも、乗車率のバランスは取れる。

もし、速達乗換が実現すれば、新大阪〜鹿児島中央は3時間50分程度で結ばれる。
利用者には「乗り換えても速い」という印象を受け付けることもできよう。
（乗り継ぎ専用の企画きっぷを出せば、さらに効果的）
対道路では、速達利用者では問題なし、博多発着でも問題なしで、さほど影響は出ないと考えられる。
博多や関西方面との間の利用に関しては、今の直通さくらよりかえって速達性が増すはず。

>>397
いや、関西の人間は金のことには一般にシビアなのでｗ
ちなみに、九州〜東京は、最繁忙期のUターンのときだけ、極端に利用者が増える。
理由は、大手航空の普通運賃が、約4万円になるため。
それ以外の時期には、全く競争力がない。福岡を基準にしても、競争力があるのは名古屋まで。
東京を基準にすれば、広島あたりまで。ちょっと苦戦しているがまあまあなのは新山口まで。

>>400
それ、福岡〜熊本南部移動需要は捨てちゃうんでしょ。鹿中も増発しなければ実質1本になってしまう。
西回り道が南伸していくにつれて捨てる範囲が拡がるのもどうかなと。
島内移動より直通利用が圧倒的に多くなるようならそれもありなんだろうが。

というか福岡自体にそんなに集客力もなければ福岡からの出張もそんなに多くなかったりするしな…
クルマで日帰りできる範囲内は鉄道はどんなにあがいても太刀打ちできないし
1泊が許されるのならもっと行動範囲が広がるし
そしたら八代以北は広島よりも先まで行く便じゃないと新幹線の存在する意味ないんだよな
帰省や遊びならともかく仕事ならできるだけ乗換えはしたくないしさあ

>>398
それはないと思うよ
周遊きっぷでも東海道新幹線だけ特別計算だし、今でも閑散期・閑散列車はツアー客で埋めてる状態だから
出来ないんじゃなくてやるメリットが無いんだろう。最大票田の東京直通客の為に余裕を持たせてるだけで

>>401
だな
大阪の位置に東京があれば値段の問題もそこまで顕在化しなかったと思うんだわｗ
関西人って本当に金に関してシビアだから商売もやりづらい

>>402
そうじゃないでしょ？？
>>400で熊本で緩急接続する対象は、熊本以南各停のさくらじゃないの？

>>403
そういう客が多くないから、こんな議論が出てくるわけでしょ。
乗換を迫られる前に、利用実績を積んでおかないと知らないよｗ

>>404
いや、あの料金体系は首都圏でも異常に見えるよ。
東海道新幹線の東京駅のMVの横に、九州も含めた料金表があるが、
博多と新鳥栖との差額が2000円ぐらいある。これでは積極的に乗ろうとする客はいないｗ
EX予約の引取りのときに、近くで「九州に新幹線が直通してるんだ。でも高いね」って聞いた覚えがあるｗ
今年の7月か8月のことだったなｗ

これから九州新幹線のみずほのグリーン車に乗って、博多駅から鹿児島中央駅まで行ってきます
グリーン車での通り抜けの乗客を見るのを待ってます

ここで言えることは、九州新幹線は、その直通開始によって、
東海道・山陽新幹線の影響を強く受ける存在になったということであろう。
どう考えても、それを否定することはできない。博多折り返しの話でさえ影響を受けるわけで。

当然、直通列車に関しては、Qの思い通りにはならなくなるだろうし、
臨時を含む直通列車を設定しようにも、倒壊や酉の利益を損ねない程度にしかならない。
（山陽〜九州直通客が、山陽内の客よりはるかに少ないことを考えるとなおさら。特に九州→山陽が少ない）

それに反することをいくら論じても空論であるし、単なる妄想に過ぎない。
臨時の九州内列車の増発議論程度はできるかもしれないが。
倒壊や酉と調整がつかない事項は、Qの管内のみで対応せざるを得ないということだ。

>>406
乙

>>400
そうだな。
鈍足の直通と速達同士の乗換の2本という考えが良さそう。

そうすると、毎時ある直通を川内のみ停車から熊本以南各停に変更。
速達乗換はくまさくの博多発着時刻で線内みずほを運転。

熊本以南各停との緩急接続は、熊本接続では良いダイヤが思い付かなかったが、
博多での発車順序を入れ替えて、博多でのぞみに接続し、
直通さくらが山陽内でのぞみに抜かされるダイヤが良いだろう。

てか、くささくを廃止かノンストップ化にしようぜwww

Qのウテシで両数間違えてオーバランしたら恥ずかしすぎるわな

>>391
>西日本エリアから客を呼ぼうとか飛行機等で関西方面に行く人たちを新幹線にシフトさせよう
といった考えがまるでない

Qは九州南北間の客が増えただけで満足してしまってるからな。
酉や倒壊に比べて航空へのライバル意識がないのは確か。

（>>411の続き）
さらにQがエクスプレス予約への参加に消極的なところを見ると、
酉や倒壊エリアから客を呼ぼう、航空から客を奪還しようという考えに乏しいのは云える。

意外とQが上場したら酉が買収し掛けてきたりするかもしれんなあ…

>>411
対東京でライバル関係にないからね
となると何のための直通開始だったのかってことになる
対関西は眼中にないみたいだし

>>414
最終的には酉とQとの経営統合でも目指してるんでしょうや

熊本総合車両所「新幹線フェスタ2012in熊本」開催のお知らせ
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet

>>414
西だって、博多起点では東京ではなく大阪や名古屋でシェア争いをしているんだ。
対東京でライバル関係にないとか理由にならない。

>>416
博総とツイン開催にすればよかったのに。
新幹線シャトルで掛け持ちできるぞ。

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet

スマン、まちがった。
今年は熊本駅からの回送便で直接乗り入れる企画はないのか?

>>420
あるかもよ

くまもん、あの格好のまんまでバンジージャンプやってたぞ。

今日から「夏休み！九州新幹線乗り放題きっぷ」が利用開始だが、

誰も使ってる奴は居ないのか？

>>407
ところが上場民営化のことがあるんだよな。

>>405>>408
新大阪・新神戸−鹿中で直通が時間がかかる印象を与えると対航空で不利になるんじゃないかな。

>>417
それはのぞみの東京−神戸・岡山・広島・山口の対航空競争のついでとしてやれるからでしょうがｗ
のぞみの筑後乗り入れがないことからして理由としては後付けになってしまうな。

>>424
その区間の競争を早々に放棄してる節がある
今の値段設定でもある程度のシェアは取れてるし良しと考えているのかも

西がついで程度に考えていればウエストひかり、レールスターは生まれてなかったと思うんだよな
のぞみの筑後乗り入れがない理由は3社またがりになって調整がややこしくなるからでは？
筑後にのぞみを入れるとQも16両編成を持たなきゃいけないし

九州新幹線に乗って「熊本城マラソン」に参加しよう!

http://kumamotojyo-marathon.jp/

>>424
元々博多-大阪のシェア争いは(500系開発と)ＲＳで対応して、
西に行くほど先細りの博多のぞみの増発には消極的であった。

東海からの声掛けもあったと思うが、
名古屋-博多のシェア争いのため、試しに博多のぞみを2本化したら好評で、
博多-大阪のシェアも増えて、3本の時間帯もと好循環となった。

話を戻すと、実距離で山陽の45%を占める広島-博多を
意味もなく広島まで来たついでに延長することはないだろう。

あと、のぞみの九州新幹線乗り入れを言っているのではなく、
シェア争いは博多なら名古屋までと対象が西に移っていくのだから、
九州新幹線からは関西をもっと意識すべきだ。

>>425
たしかに、WひかりやRSはあったな。

>>427
3段目は羽田−宇部線との競争がメインであって名古屋−福岡はサブなんだと思う。
シェア争いの話は対関西限定で東京羽田が絡んでこないから熱心に考えてもしょうがないと思うんだよな。とくに九州発の場合。

>>428
広島・岡山を含め好循環による増発が続く中での停車駅の再編により、
今は山口県内に2本停まることが多くなっているが、元々山口県内に停車していたのは1本目で、
2本化時の2本目は山口県内通過だった気がするし、今でも山口県内通過の博多のぞみはある。

>>424
ちょっと訂正というか>>427に補足すると、
広島のぞみの博多延長は、東海に折れてもらうというよりむしろ歓迎されるが、
九州新幹線から新大阪直通の増発・所要時間短縮は容易でないという違いはあるな。

とにかくあと3ヵ月半後が楽しみだな。
例年ダイヤ改正の概要が出る頃だから。
内容は到底予測できない。

>>430
うん、そう。
博多のぞみ3本の時間帯、九州直通は1本だけのことも多いから。

>>425
九州新幹線が16両にしていない理由はたぶんそれだよなｗ
実際、今の輸送力でも、当初見込んでいた客数は十分運べるわけで、
もし16両にしたら、毎時1本になってしまうかもしれないからだ！ｗｗ

編成は短くてもいいから、頻度が多いほうがいいと思うよ。

>>427
ところが、それをQが認識しないもんだから…というのが現状でしょ。
Qが酉の足を引っ張ってるなんて言ってる奴もいたが、嘘とも思えなくなってきたｗ

それを言うとまた移管厨が暴（ry

直通話飽きた。
結局、単独では無理なの?

そのときは放置でしょｗ

まあ、それはおいといて、九州新幹線からみて、山陽直通ってどれだけ必要なの？
客の多い時間帯を除いて、毎時1本のさくらがあれば十分だと思うんだが。

>>436
試しに、運用を全部博多で切ってくれると面白いよなｗ
九州だけならなんとかなると思うけどｗｗｗ

>>437
そういう議論は全くナンセンスだ、それなら東京〜博多ののぞみも同じでしょう
乗り通す人がどれだけいるんだ？
区間利用のため（乗換なし）に直通便があるんだろうが・・・

ところで800系の本州直通はどうなった？

>>440
騒音問題か何かで中止されたんでしょ。

そういえば、800系の車内にあった車内の案内の「新下関」の文字が消えていた。
当面予定なしってことでしょ。

>>439
だから、博多をまたぐ利用が多ければ、そういう話にはならないわけで。
乗り通す客がそんなに多いわけでもなし。

乗り通すじゃなくて博多をまたぐ客だったｗ

新青森〜鹿児島中央
チャーター便なら可能？

福岡県民博多分断可哀想

>>442
博多をまたぐ列車がなかったから、需要が乏しかったとも言える・・・
博多をまたぐさくら・みずほができたことで、関西や中国方面からの需要が劇的に増えた
九州内からの利用も在来線時代よりは増えてる、博多までならリレーつばめでよかった、
新幹線は博多をまたぐ為の列車と言ってもいいくらいだ。

>>444
ヒント:東京駅

>>447
乗り換えればいいじゃん。

薩摩川内市民にとって、交通弱者の自分には九州新幹線はまさの熊本、博多方面への命綱
出来れば現行のさくら、毎時2本をどうぞ維持をお願いします。バスも少ないので、贅沢は
言いません。新幹線よくぞ作って頂きました、北薩地区は当面安泰です。僻地がお好きな方は
フェリーで甑島列島に起こしください、究極の侘しさが漂ってます

>>449
鹿児島へは在来線？

市内へも最近は新幹線かな。頻繁に利用するものでは無いので、在来910円で新幹線1800円だったか
往路だけ在来で等いろいろ、早朝に面白いつばめ有りますよ。全車両自由席、46キロを12分、1800円
有難うございます。休日はガラガラのようですが、8両ではなく以前通り6両でひっそりと走ってます

>>424
日中の直通は1本、でも九州内は鹿児島中央まで2本あるという制約の中で、
鈍足の直通と速達同士の乗換の2本を考えてみた。

利用者の多い朝夕の時間帯はもう1本直通があるから、
記録用に直通みずほを数本残して、残りは速達さくらとすればいいだろう。

>>409
くまさくは線内みずほとして鹿児島中央まで延長される案となっている。
次に、既存の2本はそのままで鹿児島中央まで3本にするのか、
1本を熊本に短縮して新たなくまさくを作るのかの問題。

相変わらずレスアンカー厨は文体がわかりやすいな

>>446
だから、その劇的に増えた反動が見え始めてるんじゃないかとｗ
九州内から博多という意味では、鹿児島方面からは使いやすくなった。
しかし、熊本以北からは単に値段が上がっただけだった。
そして、熊本以北からは山陽直通利用でもさほど時間が短縮されず、
値段が上がったことだけが、利用者に印象付けられたｗｗｗ

ちなみに、博多をまたぐ利用者は、博多で降りる客よりも格段に少ないと言われている。
博多で料金が分断されているので、直通利用しようという気が起こらない客も多いはずだｗ
Qの狙いは博多に人を呼ぶことだから、Q的にはそれでいいのだろうが、他の視点ではどうなんだろうか。

追記。川内駅から鹿児島中央、全ての時間帯で在来線が出たあとでも次の新幹線に乗れば
鹿児島中央駅に早着します。地元の人はみんな知ってます

>>451
さくら毎時2本を維持したければ、Qに直接要望してくださいなｗ
早朝のは通勤通学列車でしょ。そういうのはどこでも走ってますよ。特に、小倉→博多は何本もｗ

>>455
地元人ではないですが、私でも知ってますｗ

在来線は毎時1本になってしまったからな…
乗り損ねたら新幹線に乗ったほうが早く着くのは言うまでもないｗ

>>404
とりあえず九州行こっかという話になった場合、
関西発だとこういうパックがある。

*伊丹-福岡　1泊○日　往復で平均20K前半。他空港利用で25K〜　レンタカー格安で利用可
*新幹線博多　1泊○日　往復で平均20K前半、こだま往復限定だと1.5Kぐらい
（のぞみは使えるが、山陽区間みずほ・さくらは割増）
ダブつくのぞみの穴埋め目的で設定してるんだろうね。
不人気列車使用の事前便指定不可でなら15Kぐらいの投げ売りもある

*新幹線新鳥栖以南　1泊○日　往復30K前後
だと、博多乗り換え強要、新鳥栖以降の割増料金が明らかにボッタクリ。

これって明らかに料金の分断が原因。
これで博多より先に乗客呼べると思う方がおかしいわｗ

あと新大阪、新神戸から最終さくらに乗り遅れた場合
みずほに乗って鹿児島中央行けば
最終川内行き普通列車に間に合う

今年は豪雨災害やら桜島大噴火やらで

大阪は川内駅前からバス、空港から伊丹、神戸空港便です。スミマセン、でも全通してから
一度だけ直行のさくらで新大阪まで行きましたね、また機会があれば。東京へはいかないので

あーそれは知らなかった。バックするんですね、高くつきそうも深夜に帰宅できる。
みんなに教えたろ。新大阪1959で日着出来る、夢みたいな話

鹿児島から関西はどうかな、まだ少し空路の方が多いですか。便数も結構多いし
ただ、やはり空港までの往復が。バスしか選択が無いので、快適なのは新幹線も
お値段がねー

>>458
料金の件、西は航空業界との競争を意識して、低めに設定しようとしていたのは周知であろう。
福岡に客を呼べば十分なQとは状況が違う。

ところで、新幹線で関西→博多の不人気列車って、たいてい姫路停車ののぞみだよな。
福山・徳山・新山口停車便は、そこまでしなくてもそこそこ客が乗るはずだからｗ
下手すると臨時列車より乗車率が低いことがｗｗ

>>463
値段の件、Qに要望してはどうですかｗ
声が上がれば多少は状況が変わるかもしれない。

どこかの地区のように、実際に乗らずに停車数を増やせとかいうのより、はるかに健全であるｗ

>>464
ただこの姫路停車便のおかげで団体を易々と放り込めるのも事実なんだよなｗ
乗車率が低めなのは姫路以西で主要駅利用者しか使えないから。
九州AM発のみずほが山陽区間で芳しくないのに似てる。

>>464
とりあえずJRじゃなくてツアー会社指定の列車。
具体的には阪急交通社と南海国際旅行。
（関西発九州方面だけでなく九州発関西もある。）

不人気というか東海道直通で16両化+増発+他に快適なさくらがあるで、
どうしても空席ができてしまうからだろう。

来春のダイヤ改正が楽しみも、新大阪駅27番線完成の再来春までのダイヤ改正も大注目
間接的にみずほ、さくらのダイヤに影響が無いとは言えないので

東西方向からの要衝、新大阪駅がストレスなく行き来が出来れば。あのダイヤで渡り線など
やはり厳しい。

>>466
やはりそうかｗ

といっても、九州AM発のみずほは、山陽区間でEX予約利用者が結構席を抑えてるみたい。
のぞみと変わらない位置づけになってしまったｗ

>>468
九州直通が減便されてたりしてｗ

>>466
あっ、厨認定厨と呼ばれていた奴が新幹線の話をしているｗ
奴もまともな書き込みをすることがあるんだｗ

>>470
特に7Aと13Aは新大阪で団体が乗るのをよく見る
13〜14号車に放り込まれてるね


あと直通増加の話だけど、今までは博多で降りてレンタカーやバスって層がかなりいた
この層は間違いなく直通に流れてると思う

連休になると鳥栖近辺の九州道は激しく渋滞するから熊本や鹿児島でレンタカー借りるんだよな
繁忙期は飛行機も高いから合算の新幹線でも競争力を持てるんだ

>>473
ちなみに、姫路停車のぞみは、東海道区間でも他の列車より空いていることが多いｗ
東海道・山陽とも狙い目になってるｗｗｗ

ところで、合算の新幹線で競争力を持てるのはいつまでのことかな。
そろそろ九州新幹線も飽きられているところだからねｗ

>>473
というか、繁忙期の激高運賃期間は、よほど悪い時間帯でなければ飛行機の空席が無い
各航空会社は季節波動に合わせたような人員機材を所有するのをやめた
閑散期でも空席少なく繁忙期は激高でも埋まる、そんなビジネスモデル
シーズンの全国ニュースで、東京駅から九州まで新幹線ですなんて客が高確率で捕まる光景
金がないというより座席確保に敗れてるんだよな
航空運賃自由化からもう10年ぐらいか？シーズン中の風物詩

2012/09/01(土曜日)、九州新幹線のみずほのグリーン車の乗車報告を(長文失敬)
行き みずほ601号 博多(0827発)→鹿児島中央(09:44着)
帰り みずほ604号 鹿児島中央(16:00発)→博多(17:17着)
行きの指定券を買うとき、みどりの窓口の端末の座席表示を見せてもらったら
半分以上埋まっていた
しかし実際乗ってみると、博多駅からわずか4〜5人しか乗ってなかった
こんなことってあるのだろうか･･･
帰りのみずほは、鹿児島中央駅からと途中停車駅の熊本駅で10人乗っていた
俺の座席の前の座席が、リクライニングが故障していたので
｢リクライニングが故障しています あらかじめご了承ください｣
と、貼り紙があった
少し笑った
客室乗務員、相変わらずの美人揃いであった

>>475
必ずしも座席確保に敗れているというわけではないよｗ

>>476
乙
席が埋まっているように見えるが、実際は2〜4席が予約不可になっている。
ところで、グリーン通り抜けについては？

>>475,>>477
値段から新幹線にした奴も座席確保に敗れて新幹線にした奴も
どちらもいるということでいいじゃないか。

でたよ周りが話してるのに勝手に結論出したがる奴

>>479
結論って言うほどの物か？
白か黒かでしか考えられない単細胞だなｗｗｗ

>>475も>>477も排他的に考えているようだから、
両方存在しうる内容だと言ったのだが。

二人でどっちの要素が多いかを議論するならしてくれればいいけど、
一方だけしか存在し得ない内容ではないから。

>>477
＞通り抜け

ことしの4月7日に同じ区間を乗ったときよりも、割りと少なかった
グリーン車内を何十人ものが通り抜けすると、グリーン車に乗った気がしない

新幹線博多駅での不便な点を見付けた
ホームにあるガラス張りの待合室、待合室に入るのにボタンを押して入るんだけど
そのボタンを探している人が結構居た
待合室から出るときは、頭上のセンサーで感知してドアが開くんだけど
入り口も頭上のセンサーにして欲しいな
(寒いときや暑いときに、自動ドアが勝手に開いたら嫌だよね)

九州新幹線2枚きっぷ、券面に福岡市内って書いてあって
福岡市外の在来線から乗って、博多駅の乗り換え改札口の自動改札機に九州新幹線2枚きっぷとグリーン料金券を挿入すると
ここまでの乗車券を挿入してくださいと表示してきた
在来線で乗った乗車券が欲しかったので、自動改札機に挿入しなかった
係員が居るところで、在来線で乗った乗車券に無効印を捺してもらい
九州新幹線2枚きっぷとグリーン料金券に入鉄スタンプを捺して、やっと入場ができた
自動改札機って頭良いよ

(長文失敬)

>>480
排他的って言ってる自分が一番排他的って事には気づいてないみたいね
何を持って他人の意見に「排他的」って言い切れるんだろうね
お前の書き込みは言論封殺と変わらん

お盆の帰省客、のぞみなら全員下車なので福岡市周辺の方なのか。熊本以南の人は
さくらに乗ってる、京都を以東から熊本以南の方は何処かの駅でのぞみからさくらへ
乗り換え、これも博多乗り換えが多数。それとも僅かだが大阪、名古屋、東京に逆に
帰省する人も居てる、単身赴任者を中心に、春先はリクルートの学生がさくら号に
乗り込んでいた。もう風物詩と言って良いかも

大阪本社に出向くんだろうな、初々しくて思わず頑張れよと思ってしまった
夏の高校野球もそうだったが、熊本ー大阪はほぼ新幹線一択となりつつ有るよ
鹿児島はまだ解らないが、最速のみずほ毎時2本設定出来れば空路に勝てそう

鹿児島空港もいずれは羽田便だけになるのか、大阪なら4時間あまり座るの平気なのか
ゆったりと空港ラウンジで待ち＆バスを選択するのか。4時間程度が飛行機、新幹線の
利用分岐点、東京まで通す方はまだ少数派。逆に大阪発空路は大村、宮崎程度で
関空から福岡空港はただただ費用を切り詰めたい理由
宮崎空港の時刻表はシンプル。行先は羽田、伊丹、中部、福岡で格安便等一切なし

>>482
そうか？
俺と同じ考えになって欲しいと思っているわけではなく、
一つの意見として尊重してくれてもいいのではと思ってる。
住人はAになると推測するがBの可能性もある、でいいじゃないか？

自分の意見を絶対に曲げないという言い回しが、
異なる意見は寄って集って丁重に説明して、
考えを変えてもらうことが前提になっているように感じる。

たかが2ちゃんではんなさんな。
ﾏﾀｰﾘと行こうぜい。

ID:KWTMYV980
君の意見はとても立派だと思うよ
何もかも君が正しいと思うよ
いつだって君は正義だよ
唯一絶対神だね！！！！！！

ちょっと煽られただけで馬脚をあらわすレスアンカー厨ｗｗ
やっぱり厨認定厨呼ばわりもこいつだよｗ
厨認定厨呼ばわり＝移管厨まで繋がったわｗｗ
マジカスだこいつｗｗｗｗｗ

ツマラン意見を含め何でも述べれば、稀に良い話がありそれを楽しみにしてます
推測の意見は○、でも確信的な嘘はダメ

>>489
馬脚をあらわす？
今日は最初から嫌われ役を演じる予定でしたが、何か？

厨認定厨と命名したのは俺でないし、移管厨も俺ではない。
自演認定もお好きな単細胞は、猫も杓子も同一人物にしたがるようだが。

>>485
そもそも福岡や東京と違って熊本・鹿児島起点の関西向き需要が乏しいのが問題であって
もともと飛行機が身近な土地柄（これは四国にも言える）ってのもあってもともと関西へ目が向いてなかったんだと思う
それこそ普段は熊本・鹿児島、業務やイベントで福岡がせいぜいで、ハレの日の遠出が東京っていうのがほとんどだった
このハレの日の移動をいかにして関西に向けるかが今後の成否に関わってくる

現状はいわゆる片輸送だから乗ってる列車とそうでない列車の差が激しい

ID:KWTMYV980
そうですねー
絶対神がお怒りになられたようですから嫌われ役を演じるのも無理はないですねー
いつも正しい意見なのに河合ソース(´･ω･｀)

普通になはで14時間かけて行ってたけどな
明治生まれのうちの婆ちゃんなんか
博多で新幹線乗り換えがいやだからって
いつもなは

俺の意見が尊重されないから嫌がらせとか小学校の学級会かよｗｗ
嫌われ役じゃなくて嫌われ者の間違いだろｗｗｗ


と言っているｗｗｗｗｗ

>>494
なはかあ。懐かしいなｗ
うちの年寄りも昔はブルトレであちこち出かけてたけど最近は駅の階段が辛いとかで飛行機ばかりになっちまったよ
確かに博多乗り換えって選択肢はないようだった

>>495
> 意見が尊重されないから

違うよ。何でも決め付けるのが単細胞だな。

> 嫌がらせとか

煽りに対してどのキャラで反応するかだけで、自分から嫌がらせはしてないけど。

> 嫌われ役じゃなくて嫌われ者の間違い

自分の考えを曲げないと言われるから、今回は間違えましたと言っておこう。

今日で夏休みも終わりだなwwwww

そうやって何でもかんでも反応するのが小学生レベルｗｗｗ
いや、小学生に失礼だな。幼稚園児の間違いだったなｗｗ

園児はお外で遊んできなさいｗ
オムツ忘れないでね＾＾＾

>>499
自分の考えを曲げないと言われるから、はいその通りですと言っておこう。

乗り換え嫌いな人たちは、電車駅前後の交通機関の乗り換えをどうしているのかが非常に不思議ｗ
そこは別とか意味不明な理由は無しで
例えば博多駅乗り換えするにしても、エレベーターやエスカレーター両方使えるぞ

>>501
例えば、駅でバスから列車に乗り換えるのは乗り物の種類が違うから仕方ない・・・と思うのと、
勝手知ったる地元駅ならまだしも、博多駅などホームがいくつもある大きな駅で右往左往しながら乗り換えるのは精神的にも疲れるというのがあるのだろう。

この板に出入りしている俺らｗと違って一般人は乗換えを嫌うのは間違いないようだしな。
ミニ新幹線ですら大して時短効果はないのに乗換えが省かれたというだけで大成功を収めている調子だし。
新八代対面乗り換えは全通までの暫定的なものとして客も納得していたようだけど、博多での対面乗り換えですら避ける傾向があるし。

例え対面でも「博多駅で乗り換え」がなくなったことが九州新幹線利用のメリット。
特に、熊本以北民の場合。

>>502
早速いつものアホが釣れた
どう考えても駅構内乗り継ぎよりも、バスから列車に乗り換える方がかなり大変だろ
しかも実際の直通利用者は直通厨が思っているほど多くないしなｗ

>>503
乗り換えとか大したメリットじゃないぞｗ
熊本以北は、時短効果に見合わない値上げ、駅立地が不便、便数が減少の三重苦だろｗ

>>502
お前がそう思っていても乗り換え嫌っている奴が多いのは事実だしｗ
乗り換え嫌いな人が多いからお前もネタをふったんだろて。

自分に理解できないからってアホで済ませるなよｗ

自分の意見に沿わないと何も認めない自己中な奴なんだろ。

>>506
自分自身にレスするからやっぱりアホじゃねえか

レス番の間違いくらいでぎゃあぎゃあとｗ　揚げ足取るくらいしかネタはないのかねｗ

人混みの中を乗り換えていくのは想像以上に気を使うらしい。
俺らみたいなのは放っておいても乗り換えるとしても、一般人は直通＞所要時間だからｗ
飛行機が人気なのはわかりやすさもあると思う。
着地空港からだってバスやタクシーで運んでくれるしな。

新在乗り換えは仕方ないけど
新々乗り換えは不便に感じるだろうね

高速バスの人気にしても、運賃が安いからというメリットだけでなく、
乗り換えする回数が少ないからというのもあるらしいからな。
自宅のそばのバス停から天神なり通町筋なり天文館なりの繁華街まで一本でいけるという安心感。

新幹線だと自宅最寄の駅やバス停から在来線・バスから新幹線に乗り換え、
目的地の駅に着いたらまた地下鉄や市電バスに乗り換えだから、面倒といえば面倒だし。

直通出来るのに博多乗り換えだと損した気分になる。

>>502
まぁそういう感じなんだろうな。
乗り換えて横須賀・総武快速を利用するときはなるべく東京でなく錦糸町や品川にしようと思うのと同じで。
まぁ小倉や博多は東京や上野ほどではないけれど。

だからこそ圧倒的スピードがないと勝負にならないんだよな。
博多熊本間が厳しいのはここだよ。

結局乗り換え必須なら特急時代とほとんど変わらんからな。熊本以北。
博多まで○○分。乗り換えなし。散々煽ってできた結果これだよ。詐欺新幹線かよ。

>>513
ところが、山陽と九州の直通の場合、博多で乗り換えるどころか、
改札を出ないと現実に損するケースも出ている。
いろいろ調べたらわかるよ。イメージで語るより現実を見たほうがｗ

>>517
結局、飛行機になるわな。
将来的には解消されないと新幹線の自爆。

Ｑが博多シティに集客する考えをやめないとダメだね・・
純粋に鉄道利用者が使う商業施設でいいんだ、そこを目的に鉄道には乗らない

さらには新幹線開業で修学旅行を折角誘致しても直通列車のキャパシティが
一般利用者の居住性を重視したために小さいので、修学旅行のような輸送力重視の大口団体は、
結局博多のぞみ利用で博多or小倉から先はバス行程になってしまうのも現実だしな。

会社の分かれ方からして福岡に集めようとなるのはしょうがないだろうな。
もう一つは福岡から熊鹿の観光地に流す方向で、共に排斥しあうものではない。

そもそも新幹線で買い物とか余程の金持ちじゃないと続かない。
福岡の商業施設に集客するより、都市圏人口の多い福岡から熊本や鹿児島に送客すべきだろ。
酉も反対しないはず。

ビックリきっぷが博多シティの他、熊本のレンタカーで使えるようになったし。

Ｑが方針転換して、西の区間をまたぐお得きっぷを発売すればもっと利用者は増える

>>520
キャパは仕様の話なんで了承済みということで終わりだよ。
16連のぞみ乗り入れにしても、本州の2社と福岡がすべて乗ってこなければできない。

>>522
さっきも書いたが、両方やればいいだけ。片方やればもう片方が不可能になるわけではなさそう。

>>523
その方針転換するのはQじゃなく、もう一つのほうじゃね？会員云々との関係で。

>両方やればいいだけ。片方やればもう片方が不可能になるわけではなさそう。

直通便割高解消の方が先。

>>520
団体用に2編成増備じゃなかった?

近畿地方以外で
17や27などを｢じゅうしち･にじゅうしち｣
14や24などを｢じゅうし･にじゅうし｣
なんで7を｢しち｣、4を｢し｣って言うの?
7の｢しち｣は数字の1｢いち｣と間違えやすく、4の｢し｣も数字の1｢いち｣に間違えやすい
数字の7を｢なな｣数字の4を｢よん｣って言う方が間違えにくいんじゃないの?

前レスの「みずほ600号の運転時刻をちょうど1時間繰り上げる件」で。
やはり不可能と断定していいな。時間的にさくら540とのぞみ150とかち合うことで、
のぞみ150は山陽内で285に抑えてるようで、これを300に引き上げれば広島発はみずほ600が8時22分、のぞみ150が8時25分にできる。
最大の問題のさくら540だけど、9時20分新大阪着の20番線枠にこだま726が入ってる。
新大阪9時13分発のひかり514に始発駅を広島か岡山に変更すれば、さくら540が同時刻に20番線に入れるけど、
停車駅を大幅に減らして、のぞみ6号の待避もあるだろうから。おバア3駅が属する自治体からもクレームだ。

ていうか、ダイヤ妄想スレに行った方がいいね。

>>525
実際そうだよ。
今日はさくらで新神戸〜小倉を往復したが、下りはどんどん乗客が減る一方だったｗ
直通客はそんなにいないはずだよｗｗｗ

さくらがひかりRSと同様の使われ方をしている。これ自体は西の想定通りなんだがｗ

ちなみに、九州〜山陽の臨時直通スジは、ほぼ毎時1本用意されているようだが、
ほとんどが鹿児島中央〜新大阪で運転されている。

実はいろいろあるのだが、一部を除いて鹿児島中央〜新大阪のスジとかぶっている。
広島発のほか、設定された実績はないが、広島着、熊本発着、岡山発着もあったと記憶しているｗ

人生の負け組どもの遠吠えｗｗｗｗ

他の観点では

直通列車は、臨時に関しては所要時間がどれだけかかっても、ある程度の乗車が期待できる。
新大阪〜鹿児島中央で4時間30分以上かかるのも多く、約5時間の列車があるにもかかわらず。

つまり、それでも客が乗るのであるから、全体的な減速傾向があれば、
それは所要時間以外にも原因があるのではないか。料金もそうだが、他にあるかどうか。

>>531
おまえが一番
2ch廃人ぽいがなw

そうだそうだｗｗｗ

今日新幹線乗り放題の日なのに誰も新幹線に乗っていないという事実ｗ
やっぱりイニシャルコスト2万円払えない奴が多いのか。

いや、珍しくもなくなって、放置されてるか、
この時とばかりに終電近くまで乗り回してから報告に来るかのどちらかでは？ｗ

>>535
価格設定の失敗じゃないかな・・・
乗り放題とはいえ、よほどのマニアじゃなければ観光かグルメで動くはずだから
鹿児島〜博多2枚切符が18000円で、2万円は微妙な金額だったんだろうね・・

博多シティ誘導
料金博多打ち切り


博多駅が癌

JRQが癌

なんで山陽〜九州（特に熊本）の直通利用が高いと感じたのか

直通前は乗継割引があった
直通開始後は料金分断で特例等もなし

その差額は、指定席では約2000円になる。高く感じて当たり前だった。

博多で改札を出れば割引の選択肢が増えるでしょ。ついでに駅ビルをぶらっとすればいい。

博多〜鹿児島2枚きっぷ18,000円てマジ？

韓国に2回行けるじゃん

西が岩国空港対策で山口県内でもS早特導入
山口-東京　S早特29K、早特34K、IC早特往復35.8K
徳山-東京　S早特28K、早特33K、IC早特往復34.2K
岩国-東京　S早特27K、早特32K、IC早特往復33.6K

広島-東京　S早特26K、早特28K、IC早特往復31K
三原-東京　S早特26K、早特31K、IC早特往復31K
福山-東京　S早特26K、早特29.6K、IC早特往復29.6K
岡山-東京　S早特24K、早特28K、IC早特往復28K

J-West早特
長崎-阪神　早特14：19.6K、早特7：23.6K
福岡-阪神　早特14：18K、早特7：22K、（IC早特往復22.9K）

ますます割高感が際立つな…
熊本-大阪　e早特　28.8K
鹿児-大阪　e早特　34K

>>541
ぶらっとすれば速さが相殺、意味なし。

ネット予約ではそうすることになるが、直通前と比較しても1000円以上高いのだ。
極力Qの施設では金を使わないことにしたよｗ

知り合いの旅行会社の営業マン、
客が希望しない限り、対大阪では飛行機一択で提案中　@熊本

>>546
どうも、旅行業の関係者はしびれを切らしたようだな。空気が読めてないのはQだけってことか？

博多〜熊本の特急料金を100km以内と同額にしたり、
直通利用時の指定席料金を510円引きしたりするだけでも印象は違うのにな。
（直通利用時の指定席料金値引きは、当然西側でもやるとして）

そこまでやると、往復割引で16000円を切ってくるから、まだ割高感はなくなるか。
博多発着との差額も2000円前後になる。この点でも妥当といえばそうか。
線内の博多〜熊本も、2枚きっぷで3000円前後が適正かな。

なんだかんだで新幹線のシェア取れてるし、QはQで何が何でも博多シティ＆福岡集中だから
よほどこの後がくっとシェアを航空に奪い取られない限り運賃面はいじってこない気がするな。
熊本の場合だと格安航空も参入してないし逆にSKYMARKは神戸線撤退するくらいだから。

>>510
あっ、厨認定厨と呼ばれていた奴が新幹線の話をしているｗ

ここの住人は乗換えが気にならない前提で考える人が多いと思っていたが、
奴は直通歓迎派だったんだ。

>>548
スカイマークのような中途半端ではダメで、いずれちゃんとしたLLCが来るんじゃないのかいｗｗｗ

>>548
いつの間にか夜間高速バスが1日2便になってる。

>>550
LCCはいずれ来るだろうね・・・利用舎数の多い順に拡大していけば

>>550
LCCでつ…

SKYが撤退してもトリプルトラッキングの空中戦。

普段は乗換えが気にならない前提で持論を述べている奴が、
今日は真っ向から戦うと敵が多そうだと料金の話に誘導したようだな。

小倉ー新鳥栖
爆睡したい。

関空〜熊本じゃあね・・・

>>543
広島の早特の額が間違っているな。
正：広島-東京　S早特26K、早特31K、IC早特往復31K

広島や岡山は、早特が徐々に値上げされてIC早特往復と同額なった。
山口県内もＳ早特発売の代わりに、IC早特往復と同額まで徐々に値上げされるかも。

>>553
ミスタイプスマソｗ

>>555
どういうことですかｗ

>>556
いずれ伊丹や神戸などにもｗ

この１年の新幹線の実績を見たJR九州の認識と対策をまとめてみました。

※認識については、あくまでも実際になされた対策からの類推です。

関西―熊本・鹿児島　・・・　料金打ち切りという無茶の割にシェアが取れた。大成功。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　割引額を拡大するようなきっぷは出さない。

博多―鹿児島　　　　・・・　２枚きっぷの割引率を大幅に縮小したけどシェアが取れた。大成功

　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　割引額を拡大するようなきっぷは出さない。

博多―熊本　　　　　　・・・　割引きっぷの割引額は拡大したつもりだけど、シェアが取れない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　「びっくりつばめ」でテコ入れ

その他　　　　　　　　　・・・　熊本・鹿児島→関西の団体（おもに修学旅行）を、うまく取り込め
　　　　　　　　　　　　　　　　　なかった。原因は車両不足。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　１編成増備で対応

B&Sは？

今後については？

むしろ、これまでのことはどうでもいいんだがｗ

>>547
一般的な対策は、S早特、早特の発売、e早特の値下げだろうな。

熊本-大阪(岡山-東京と同じ距離区分)
　S早特24K、早特28K、IC早特往復28K

鹿児-大阪(広島-東京と同じ距離区分)
　S早特26K、早特31K、IC早特往復31K

B&Sは割引拡大などやっていないので、成功と捉えているんじゃ
ないでしょうか？

ただし、フェニックスに再参入するなど、宮崎―福岡のバス路線に
ついても、引き続き力を入れているので、シェアを大きく変えるような
大成功には至ってないと思います。

大きく変わる事はないんじゃないかな。
東海道山陽の白紙改正に連動してスジが変わることはあるだろうけど。

値段面も指摘通り現行から変わることはなさそう。
Q管内完結列車はどう変化していくのか楽しみだわｗ
朝晩だけでも速達があると安心感が増すんだけど。

>>562
今後の対策は、過去の分析から決めるもんです。

過去を上記のように捉えているとすれば、将来の対策は以下のように
なると思います。

山陽直通　⇒　料金打ち切りは、大幅な需要減が起きない限り見直さない。

旅行商品の値段　⇒　団体の不振は直通列車の車両（席）が足りないから。
　　　　　　　　　　　　　　車両を増やせば解決するはずなので、料金は変えない。

　　　　　　　　　　　　　　※車両増備後も団体が取れなければ、直通列車に付加
　　　　　　　　　　　　　　　している割増はなくすかも。

博多―熊本　⇒　さらなる対策を打つかも

あんまり面白くないけどこんなもんじゃないでしょうか？

>>566
過去の分析の中に、直近の状況が見えていないようなので、
あまり正確には出ないと思いますがね。

山陽直通の件、山陽方面からの利用に陰りが見えていることが、
今年の1月以降見えている（西がリリースしている）ので、それをどう考えるか。
例えば、打ち切りを維持して特例を増やす可能性がゼロではないと思われる。
あるとすれば、現行と当初西が想定した価格帯の中間あたり。現行より1000円前後下がる方向か？

旅行商品の件、曜日と時間帯により、幅が出る可能性がある。
ご承知の通り、土曜日や連休初日の午前中と、日曜日や連休最終日の午後は
需要がかなりあるので、割増額は変わらないと思われる。
（需要が極度に増えているわけではないので、割増額の増額はないと思われる）
そうでない時間帯は、指定が半分程度しか埋まらないことが多く、
閑散期には割増額の減額の可能性がある。
山陽区間でEX予約利用者が結構席を埋めているようで、これがどう影響するか。
この件に関するリリースは、お盆期間の利用状況ぐらいしかない。
利用者が山陽で前年比で増加、九州で横ばいと出ているので、山陽内の単純な利用増だろうか。

博多〜熊本の件、この区間に限って新幹線4枚きっぷが出る可能性は…どうかなｗ

>>565
白紙改正ってあるのかな？

のぞみ10本ダイヤは、東京発18時台･19時台で実施されていて、
これが全時間帯・上りに拡大するだけだと思ったが。

>>568
新大阪27番線使用開始時にパターンが変わる可能性があるね。
そうなると連動して直通も変わるけど、まあ今の段階じゃわからんよなｗ

やべえ、レスアンカー厨にさわっちまったｗｗｗｗｗ
俺バカスｗｗｗｗｗ



>>568
子供はオムツして寝なさい

>>570
厨認定厨と呼ばれていた奴だと気付いていたが、
珍しく普通に新幹線の話をしているから普通にレスしてみた。

>>569
自分の考えを曲げないと言われるから、今回はそうだねと言っておこう。

>>569みたいなバカが釣られないようにID晒しといてやるから触んなｗ

ID:KWTMYV980
ID:KWTMYV980
ID:KWTMYV980

わかったかｗｗｗ

>>572
総員スルーしてたのに台無しにしてすまんかったｗｗｗ

おあとがよろしいようでｗｗｗ

てか、もうID変わりましたよwww

>>575
変わってないねｗｗｗ

800系は10年足らずで廃車が出てもおかしくないな

てなわけで>>567
現状だと安さを求める層は飛行機、乗り換えを嫌う層は新幹線って棲み分けてる感じだから、極端な話飛行機より安くしないと振り向いてもらえないと思う
本数を増やすのも難しいし、増結も難しいから値下げチキンレースに持ち込むのは避けたいよね

となると現状の料金でもついてきてくれる客のみを見るしかないのかなと
禁止事項だけどやっぱ団体呼ぶためにも16両欲しいよなーｗ

>>577
U001〜U005が10年となる来年の8〜12月までに次の新製の予定はなさそうだから10年は越えて、
3年くらいはすぐに経つから13年は持たせることになると思う。
直通を増やす話になれば、13年で廃車してN700系を増やすかも。

>>578
指定席を2&3シートにすることは可能だな。
そうすれば主要駅間の利用でさくらに乗る人も少なくなるし。

>>578
その前に料金を見直すべきｗ
現状の料金で乗ってくれるのは、ジパング利用者ぐらいじゃないのかｗｗｗ

>>579
九州内でどんどん臨時設定して早く廃車するとかｗ

>>580
それやったら飛行機に逃げる奴が現れる。あれは苦肉の策なんだよ。特に酉にとってはｗ

>>580
定員を増やすためには現状それしかないもんなあ。
車内の格差をなくせば山陽区間で積極的に選ぶ人を減らせる…のかな？

>>581
逆にある程度余裕があって、高い新幹線を選んでる層に逃げられる気がする。
ジパング以外でどれだけ直通利用があるかって資料、どこかに転がってないかな？ｗ

新大阪〜博多の場合、レールスターの登場も大きかったけど、博多のぞみ毎時2本化も大きかった。
待たずに乗れる安心感が評価されたんじゃないかと思うんだけどどうだろう？

>>582
車内の格差について、山陽区間を中心に考えると、最速達として使わないという前提もあったと思う。
参考までに、ウエストひかりは全車2&2、RSとN700SRは自由席のみ2&3。
山陽区間に関しては、のぞみからの乗換も想定した列車とみたほうがよい。
また、現状の使われ方でも、山陽区間の短中距離客が結構利用している。
のぞみではカバーしきれない部分をカバーするための列車の位置づけ。
九州直通も、山陽内RSの延長線上にあるから、あれでよかったのかもしれない。
ちなみに、九州直通を山陽区間で最速達にすると、客の多い時間帯は問題がないが、
そうでない時間帯は、空気輸送になるか、EX予約利用者御用達になる。
ジパング・フルムーン・JRPが使えない列車は、山陽区間ではどうしてもそうなる傾向がある。
なお、のぞみでその手の制約は、東海道区間に与える影響が大きいため、まず解除されることはない。
九州直通は、おおむね山陽〜東海道直通より1ケタは少ないと思ってよい。
そういう少ない客のために、東海も西もそこまでの配慮はしないのだ。

料金については、ある程度余裕があって、高い新幹線を…というのが、理解に苦しむ。
もしそういう客が多いなら、グリーン車は人通りが少なくなる8号車にでも作ればよかったのだ。
山陽区間では、8号車を16両編成の10号車付近に停めればよいから、ホームの端にならなくて済んだのに。

また、のぞみ増発により、待たずに乗れる安心感が出たのは事実だが、RSが選択的に外されたわけではない。
あくまでも戦力の一部なのだ。これは九州直通になっても同様。
九州の某自治体がさくらを停車させろと動いたから、西が慌ててみずほを設定したと思われる。
あの列車は、九州の某自治体の要望をかわすためのものであるともいえるｗ
今も何か言ってるようだが、かえって逆効果になるのではないかと。
山陽新幹線の姫路のような位置に追いやられないことを、まず心配すべきなのだｗ
博多への距離があまりにも近いのをどう考えるか。

新鳥栖に関して言えば

もし佐賀方面と山陽方面の乗換を考えるなら、博多のほうがよいはず。
直通列車であっても、博多で降りる客がいて、若干席が確保されやすくなるため。
新鳥栖からの乗車についても同様。

位置づけ上、佐賀方面〜熊本方面の乗換は重視すべきだが、必要以上の停車は不要。
あまり多く停車させて、鹿児島・熊本〜山陽の直通客から苦情が出ないようにするのが先ｗ
Qもそれぐらいは考えてると思うよｗ
現状でも若干停車数が多いと思われる。直通停車ならその前後のくまさくは通過でもよくないか。

臨時直通について

設定されていないスジが多数用意されているようだ。
しかし、事実上は鹿児島中央〜新大阪のみ設定されている。
それより短い区間運転にする理由に乏しいからだ。運用の都合もあるし。
例えば、熊本以南を打ち切ったとしたら、利用は多く見込めない。
熊本以南〜博多などの利用も拾って、そこそこの乗車率にするためと思われる。
山陽でも似たような状況で、新大阪発着が主体になるようだ。

>>583
今でもみずほ以外の大多数はさくらで、最速達としては使われてないでしょ
ウエストひかりは2-2だったけど6両編成と12両編成があって自由席主体だったと記憶してる
この時代に6+6の12両編成が運転された実績があるから、今でも8+8の16両編成が運転出来ないわけではないと思う
0系とN700系では最高速度も大きく違うから同一視はできないけどね

利用形態については直通開始から時間が経過して、さくらに関してはもとのレールスターと同じような乗り方に戻ってるね
のぞみ乗り継ぎだったり山陽内の小移動だったり新大阪〜小倉・博多乗り通しだったり、細かい需要を合わせて8両が程よく埋まってる感じかな

Qもエクスプレス予約への参加・導入が必要だな。
航空への対抗や利便性向上には鹿児島中央までEX-ICが使えるようにすべき。

夏休みが終わってようやく静かになったか

>>587
頑張ってもシステム構築に、もう３年くらいかかりそう。

EX対応させる必要は感じられんな。百歩譲って中部・小牧−福岡線対抗で久留米のみ導入か。
熊本や鹿児島の空港は名古屋便が少ないのでJ-WESTやJQで十分。
京都は空港がないし東京は陸路では九州と所要時間がかかりすぎるのでこれらとの利便性を考慮する必要はほとんどなし。

>>590
J-WEST持ちだけどEX使えればそっちにしたい
EXと比べてJ-WESTって何かと使いづらいからｗ

っていう関西山陽エリアの住人もいるんだが
特にEX-ICのチケットレスが使えると嬉しいかな

>>587
ただでさえ、九州新幹線の東海道新幹線乗り入れを拒み続けているJR東海に意見を出しても無理
しかし福岡市内の一部で、JR東日本のSuicaをショッピングなどで使えるよね

>>592
Sugoca、はやかけん、Nimocaが共通化されたことで、
Suicaも上記エリアでは使える。（大分県内の亀の井バスなど）

IcocaとToicaはまだっぽいが。

>>591
それはもう願望の世界になるなｗ
分割民営化は了承されたことなんで。

>>591
J-WESTが使いにくいんじゃなくて、e5489が使いにくいんじゃないか？
e5489にしても九州ネットにしても、携帯操作時の一画面が長すぎる。
そこはEX予約を見習ってもらいたいと思う。

>>593
熊本交通センターから西鉄便のひのくに号にSuicaで乗ったことがあるｗ

>>594
ではEX予約の使えない九州新幹線は、誤乗を避けるため博多で全便打ち切りの上中間改札導入ｗ
分割民営化は了承されたことだから、やろうと思えば利用者を無視してもその程度のことはｗｗｗ

>>590
EX予約の話が出るのは、見返りの大きさの違いもあるんだよ。
空港まで直通バスや直通列車のある地域へは、対応検討の余地はある。

京都〜博多でもEX-IC早特があること、料金が比較的安いことに注目。
回数券が安いから、EX予約のe特急券も安くなる。
EX予約のe特急券で、のぞみ指定席の通常料金と比較して、
年会費の2倍以上差が出るのはこの区間だけ。
これに対して、e5489や九州ネットでは全く値引きがなくなる。えらい違いだ。

九州区間にEXが入らないのも案外調整がめんどいからなのかもな。
名古屋〜熊本なんて早特出したら間違いなく取り分で揉めるだろうしｗ

九州ブルトレが配分で揉めたから3社またがりは避けたいんだろうね。

酉移管汁

>>595
EX予約は新幹線に特化してるからこそ、シンプルにできるだと思う
在来線も含めると多少操作がややこしくなるのは仕方ないと思うな

>>597
それはそれとして理解できる

>>599
操作がややこしいのではなく、一画面が長すぎるのが問題。
e5489でスクロールしてる間に予約し損ねたことは何度もあるｗ
EX予約なら1分でできることが、e5489や九州ネットだと済まないことも多い。
注意事項をリンクやボタンにするなど、サービス提供者が工夫すべき点はある。

酉とQとでWEB予約のシステム作ってる会社が違うから
擦り合わせができないとかじゃないのか

>>472
自演やる上でよくある失敗w
自演荒らしが暴れるとスレが伸びる伸びるw

>>465
要望しても無理なものは無理。
沿線自治体も既に要望してるが、わざわざ損失出してまで要望に応じなければならない
義務などQにはない。
小倉博多が癌だから。

ひさしぶりの移管厨降臨である

自分らで競争放棄したくせにｗ

>>597
九州区間がEX対応にならないは、九州が難色を示したからと聞いた気がする。
自動改札のIC対応に関して。

でも在来線側はIC対応予定なんだよね…

>>586
そういえば、東海道新幹線にも12両編成のこだまが走っていた時期がある。
また、こだま専用編成もあったが、運転本数が増えるに従って消えていった。
編成を極力統一して、遅れ発生時の早期回復を目指したからであろう。
その考えは山陽新幹線にも適用されるので、もう併結はないと思う。
それに、併結したら運転可能な本数は減るし。
九州区間で毎時1本になってもよければ、そういう妄想もいいかもしれんが、
ここは名目上妄想スレじゃないよなｗｗｗ

>>597
東海道〜山陽〜九州の3社またがりをしないのも、実は同じ理由じゃないかな。

EXは東海が管理しているんじゃないか？
東海に金払いたくないだけとかあるのかね

>>605
それゆえ、新鳥栖〜熊本の各駅で、非対応の改札機を設置したわけでしょ。

>>606
では、在来線IC化で新幹線がきっぷの場合は？実は東海道山陽新幹線でも山ほどある。
新幹線に関しては、乗換改札のみIC対応可になるのでは？
設置される可能性があるのは、久留米、熊本、鹿児島中央だけか。

東海道山陽新幹線の影響抜きに九州新幹線を語れなくなってきているな。

それがわからんのも何人かいるようだがｗｗｗ

酉や倒壊の都合で九州新幹線を論ずる間抜けもいるようだがなw
利用者目線と称して酉の都合をQに押し付けるやつ。

>>610
直通するという事はそういうことだからね
相手との立場の強弱関係を無視する暴論を吐くのがたまにいるけど、ニートか無職のおっさんなんだろｗ

Qだけでやりたいなら>>595の言うように全便博多で運行を分断、中間改札を設け、博多南〜博多間は別線を敷設すべき。
ここまでやるならいくらでも島内完結の論理で語っていいと思うけどねｗ

>>607
併結というのは、博多で16両に増結したり、つばめとさくらを併結して直通本数を増やしたり、
繁忙期に定期さくらと臨時さくらを併結して九州内続行運転などで、九州の運転本数は減らない。

併結するメリットより、車両の改造費、所要時間の増加、ダイヤが乱れた時の遅れの増長などの
デメリットが多く、輸送力も逼迫していないから、併結は検討されないのだろう。

>>613
あと東海に新大阪を押さえられてるからってのもあると思う。
大阪側に独自のターミナルを持っていれば繁忙期だけ2編成連結、博多解放なんてのもあったんじゃないかな。
>>613が言うとおりで、ダイヤ乱れの要因となりうる物を東海は極端に嫌うしね…。

九州新幹線、いつになるとトンネル内で携帯電話が快適に繋がるの？
福岡トンネルは繋がるけれど、それ以南はちっとも繋がらない
東海道新幹線は全線快適に繋がるよ

九州新幹線では30〜40年掛かるがな(うちはとっくに死んでいる)

http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120903.pdf
九州新幹線にもそれぐらいの需要があればなぁ・・・・・・

E7系登場
北陸新幹線に投入、試運転は来年から

車両の概要
新型新幹線車両は12 両編成で、プレミアムブランドである「グランクラス」を導入します。
また、アクティブサスペンションを搭載し、より乗り心地の良い車両とするほか、バリアフリー設備の充実や客室への電源コンセント設置、
車内の全ての洋式トイレに温水洗浄機能付便座を設置するなど、サービス設備をより充実いたします。
地震時の安全対策としては、ブレーキ力を向上させブレーキ距離を短縮します。
なお、北陸新幹線の営業最高速度は260km/h です。


ウオシュレット装備か・・・Qとは豪華さの視点が違うなあ･･･
そういやウオシュレットを発明した会社って確か九州じゃなかったっけ？

>>616
あっちは対東京での主力だし仕方ないっしょ
グランクラスがくるとは思わなかったけどｗ

自由席寿司詰めで指定席ガララガーラのQ幹線では
グランクラスどころかグリーンさえ需要ないもんな

>>617

>そういやウオシュレットを発明した会社って確か九州じゃなかったっけ？

いや、温水トイレは米国発祥、TOTOは改良して一般化した
ただウォシュレットと言う名称はTOTOの登録商標なのでウォシュレット＝TOTOだけどな

二泊三日、南九州へ出発日確定等など。いまだにパッケージツアー衰えない
行程は博多まではのぞみで、あとはバス旅、最終日に鹿児島中央から直通でが
標準的なツアー。費用は概ね1人万円前後、金曜土曜発は少ないのが難点
今回、オレンジ鉄道を組み込んだツアーが登場。あーもう一度いきたい

1人、6万円前後。入力漏れ失礼しました

連れ3人で行ったが、やはり1人あたり総費用は10万円使ったね。最高の贅沢させてもらった

東海は無機質なN700系を張り巡らせたいだけ。ネットがサクサク、コンセント有り嬉しいが

熊本つばめはN700もあるんだ…博多駅で初めて見た。

北陸新幹線は「和」のイメージで。
http://img.47news.jp/PN/201209/PN2012090401002246.-.-.CI0003.jpg

800系に似てない?

>>623
たまに行くならいいけど、普段使いするには高い感じだなｗ

>>618
束のグランクラス…今後は標準仕様になりそうだな。
問題は束区間〜酉区間の料金だが、どうなることやら。
航空との競争を考えると、どこかのように分断というわけにも行かないだろうｗ

>>619
グリーンは人通りが多いから利用者が減ったのかもｗ

Qの在来線のグリーン利用率は高いのになぁ

>>616
東京に乗り入れるから、というか高崎以南の利用者が多いから、
路線設計いっぱいの１２両で運転するのであって、
長野以遠でも１２両の輸送力が必要というわけでもないでしょう。
あと、運転本数も長野以遠では１２両×時間最大３本くらいと思われるので、
九州の熊本以北の方が８両である代わりに運転本数は多いかも。

>>629
座席数は少ないはずだが。

>>630
現行の長野新幹線のスジが毎時3本であることから推測してるのかな？
おそらく、多くの時間帯は、毎時1〜2本になるのではないかと。
ちなみに、グランクラスは、東京〜軽井沢の客に押さえられる可能性が高いかもｗ

>>629
そら安いもん。
大阪人のわしも在来特急のG車はQしか使ったことないで。
区間？
そら(かいおう全区間とDにちりん大分〜宮崎空港、佐賀〜長崎の)そう(割安区間)よ。

>>631
臨時も含めた「最大」ね。

>>630
金沢・能登の集客力を甘く見てるなｗ
京阪神どこからもお客さんを呼べるから強いぞ
新幹線でも2時間半程度だろうからストローも起こりづらいし

今のあさまが上越のたにがわみたいな列車になると思うよ

>>634
北陸の集客力を見るとやはり九州は僻地なんだなと感じるわな

>>635
土地そのものは決して僻地ではないと思う。
ただ新幹線だけでいえば明らかに僻地だね。対東京で使えない乗り物ってハンデがどれだけ大きいか。

>>636
いやあ、やっぱり僻地だよ
東海道・山陽と山陰の先細ったさらにその先なんだぜ
いくら九州内での往来を多くしたところで
それはコップの中をかき回してるに過ぎないもん

本当ならコップの口をがばーっと大きくしてやれば九州への流れもどんどん大きくなるはずなんだけど
実際はその口は小さく閉ざされフタをされてる有様なんだしさ
もうどうしようもない

>>636
最繁忙期になると結構増えるんだがねｗ

>>638
対東京で鉄道利用を増やすなら、リニアでも持ってくるしかないｗ
しかし、それができない以上、東北や北陸と比較する意味はないｗｗｗ

僻地と言うより遠隔地だろ
距離が遠くなればなる程足は遠のくもんだ

国内に対しては関門海峡で分断してしまって
中韓に対しては大きく口を開いてるというわけですね
そしてアラウンドｷｭｳｼｭｳで九州内をかき回してるだけ

一体どこの国ですかここは？

>>641
そして本州人は台湾新幹線に乗りにｗ

大韓民国九州北道、大韓民国九州南道
もしくは
中華人民共和国九州省
ってかそんなところだな
関門が国境になってて下関で入国管理ってか

博多を九州に抑えさせてしまったらまあこうなるわな
あそこは半島大陸に対して開いてる土地なんだし

>>637,>>638
その九州内の往来だけじゃ限界があるよな
東京から九州へ行く人も多いんだけど、さすがに最繁忙期でもなければ飛行機一択だしね
そんな条件の中よくやってると思うけど

運行的にも料金的にもフタされてるってのは辛いよな
料金が上がればそれだけ行ける層が限られてくるんだし

>>639
それも博多以東の区間だけでしょｗ
乗ったまま行けるなら最繁忙期だけでも名古屋や東京へってのはあったかもしれないけどｗ

>>640
陸路だとそうなるよな
ただ東京から飛行機で九州を訪れる人は多い
この人たちに九州新幹線を使ってもらうような旅行商品なんてあってもいいと思うんだけどね
鹿児島in福岡outなんて感じで

>>643

>博多を九州に抑えさせてしまったらまあこうなるわな

博多を九州に抑える？
そうか、博多が外国人観光客誘致に積極的なのは九州全体の総意なんか

?

九州新幹線は大阪、関西を向いている。東京よりはパイは小さいがそれは承知
東京へはどうぞ飛行機で、本日もジパング御一行様指宿温泉にようこそ
来て頂くだけでは無く、此方からも京都とか。そのうち行きますよ
御恩は忘れませんよ

大阪の方はホンと、かるかんがお好きですね。まあ鹿児島の全国に誇る名物ですが

鹿児島で全国に誇れるのはボンタン飴だろ
かるかんとか一度食べれば二度目はいいってお菓子だもん

バスツアー、必ず？かるかん工場に立ち寄ります。本場のかるかんは美味いと好評のもよう

西郷ど〜んは生きてる？

今はしろくまでしょ

お菓子と言えば先日のアド街で
東京にも千鳥屋があるのには驚いたなぁ
吉野堂のひよ子に続きチロリアンも東京に持って行かれた気分だったわ

上野駅の近くで犬連れてるの見たかな。気のせいか

自分も大好きで、人にオススメ出来るお菓子はやはり「かるかん饅頭」かな
店名は出しませんが。松山の栗タルトと双璧と勝手に思ってます。人それぞれ

>>634
> 京阪神どこからも

今度開通するのは東京側だからね。

喜入までの高速化も、出来れば山川まで。30キロ弱を1時間かけてたら流石にだれも乗らないよ
たまて箱ですでに時短で来ている

>>649
好みもあるだろうが、俺はかるかん好きだよ。
ボンタン飴は、鹿児島以外の色々なところで売っているような。

>>656
名古屋大阪はしらさぎサンダバが高性能だしなあｗ

>>659
東京-金沢の新幹線の話ではなかったのか？

>>660
それ以前に金沢への行きやすさって話じゃなかった？
大阪名古屋からなら安価な在来線特急で十分って意味合いだと思ってた。

>>661
在来線は遅いからね。

北陸新幹線が12両編成なのに対して九州新幹線の8両編成短くて情けない。
短いのに、グリーン車も半室だし、座席数も少ない。情けないよ。

本州と違って需要が少ないからだろゆとりちゃん
山陽新幹線だってのぞみやひかり・さくら以外は６両や４両だ、悔しかったらJR九州が１０両以上に編成出来るくらいお前の全財産を注いで毎日乗れ。

財布の中に853円しかありま千円。

>>644
熊本〜東京はそこそこいたようだ。くまさく〜のぞみだと思うんだがｗ

>>647
早めに乗っておかないと、直通が減便されるかもしれないよｗ

>>662
おまけに航空業界との競争もほとんどないしｗ

>>663
北陸新幹線が対東京の需要を抱えていることを忘れないように。
九州でW7とか走らせたら、毎時1〜2本で十分な状況になるｗ

>>664
ごもっとも。ただし、もう少し料金が安くなったらなｗｗｗ

>>632
J-WEST持ってe5489でも使えよｗ
新宮→京都でe早特使ったら、料金分は2250円で済んだぞｗ
そうでなくても、西日本・四国は最低510円引き。
それに比べて九州内は100円しか値引きがないからな。この違いは大きいｗ

>>634
能登だと金沢からバスで2時間前後かかるよなｗ

ポジQのパターン

熊本お国厨→ポジ熊ｗ
脳内みずほ厨→ポジ鹿ｗ
移管厨→ポジ福ｗ

九州外から見たら、どれも似たようなものｗｗｗ

ポジ佐賀は？

もちろん同類でしょｗ

あそこは、県知事とか自治体とか、そんなのが主導してるからたちが悪いがｗｗｗ

>>664
いつの話をしているんだ？
今はこだまを含め８両と16両に統一されているだろ。

むしろ8両で良かったろ？
12両だったらそのまま2/3にはならんとは思うが、幾らか本数が減ってたのは間違い無いだろうし。

>>669
移管厨はポジ熊
仮に移管した場合福岡はデメリットの方が遥かに大きい

>>668
主目的地の和倉温泉ならサンダバが直通してる
ここは加賀屋があったりと話題には事欠かない

>>674
鉄道の競争が消えて得をするのは西鉄バス…
って、どこかで聞いた話だなｗ

>>675
西鉄が喜んでも利用者する福岡県民にはデメリット大

>>674
何で？

>>677
関西〜福岡が2社またがりになるから
西の一社運営だから伊丹便と張り合うために多彩な策を打ててるんだ
ここにQが混じったら大阪〜福岡のシェアを手放す事になる
それだけ2社またがりは調整がややこしいんだよ

>>678
博多以南の九州新幹線にも同じことが言えるね。

>>679
パイの大きさが違いすぎます
最大目的地の博多で分けるのが自然

>>680
福岡県内が分断されてるし。

移管したら博多−小倉の新幹線誘導が露骨になり特急減便、割引切符廃止確実
快速の分断も可能性大
新幹線の久留米−小倉も高くなる
福岡はデメリットばっかり

九州新幹線を酉に移管な。

小倉が境界になれば
小倉-博多はQの割増運賃になるし、
特急料金も小倉を境に九州内と本州内の合算。
福岡-関西は空路にシェアをプレゼントすることになるな。

てか移管したらしたで西から買い取ることになるが支払えるのか？
支払うために「値上げします♪or在来線の利便性犠牲にします♪」じゃないよな？ｗ

>>683
はっ？ここに蔓延る移管厨は小倉−博多移管厨だろ
そこまでやるならＱと酉を合併させた方がマシ
そして福岡北九州都市圏以外の九州の在来線は國鉄化ｗｗｗ

>>682
その通りだわｗ
地味に久留米小倉にも影響あるんだよな
その誘導される新幹線も片道2500円程度になるんだと思う
本当にデメリットばかりだよ

>>684
対航空でガチバトルしてる区間の末端だけ見てｸﾚｸﾚされても困るわな
そのｸﾚｸﾚ厨は対航空なんて高度な話は理解出来んみたいだしｗ
仮に通算だったとしても西以外の会社が絡めば今のような割引きっぷは出しづらくなるよね
博多〜新大阪と博多〜京都でも全然条件が違うのにｗ

新幹線は酉、在来線はＱ

スッキリ

>>685
ID:XVOEY3qLOに触らんほうがいいかもなｗ
俺も一回触っちまったけど、移管厨が携帯から揚げ足取りしてるだけだからｗ

新大阪博多626.7�q(67.2+559.5)　+1820
運賃　9350→9490　+140
自特　4730(小倉までと同額特例)→4730+1680(分断)

通算を維持しても特例なくなれば+410の5140

小倉博多67.2�q　+880
運賃　1110→1250　+140
自特　940→1680　+740

小倉久留米102.9�q(67.2+53.7)　+760
運賃　1960→2070　+110
自特　1770→2410　+650
特例に期待できるか？ｗ

小倉熊本185.6�q(67.2+118.4)　+480
運賃　3440→3570　+130
自特　3350→3700　+350

小倉鹿児島356.1km(67.2+288.9)　-630
運賃　6200→6510　+310
自特　5240→4300　-940(値下げになるが、301�q以上の料金設定してきそう。)

Qの自特料金
-50　830
51-　1680
101　2410
201　3700
251　4300

>>686
バスとの競合があるのでそこまで酷いことにはならんよ

でもバスと比べたら鉄路には限界ってものがある。

尖閣が脚光を浴びているわけだが、九州新幹線の鹿児島到達で、佐多岬の異常な政治構造は解消されたのか？
自然保護区としての国土であると言っていたり、広大な民有地であると言っていたり、勝手な占有が成立する地域であると目されたり。

数多の人物が現地への政治介入をしたがり、失敗したエリアだが。どうなっているのか？

>>690
つ「博多〜熊本間」

まだ移管移管言ってるリアル知障がいるのか

>>693
その区間、通常料金に特例でも設定しないと、区間利用者が減ると思う。
特定の企画乗車券で釣れるのは、本来はどうでもいいような客ばかりｗ

>>694
それはいかんｗｗｗ

>>689
九州内の料金に一部誤りあり

Qの自特料金
-50　1200　（隣駅特例は830）
51 　1680
101　2410
151　3100
201　3700
251　4300

>>689
こういう感じじゃないかな…

新大阪博多626.7�q(67.2+559.5)　+1080
運賃　9350→9490　+140
自特　4730→5670 +940(九州内でも西日本と同様の特例があると推測）

小倉博多67.2�q　+140
運賃　1110→1250　+140
自特　940→940　0(九州内でも西日本と同様の特例があると推測）

小倉久留米102.9�q(67.2+53.7)　+760
運賃　1960→2070　+110
自特　1770→2410　+650
特例に期待できるか？ｗ

小倉熊本185.6�q(67.2+118.4)　-120
運賃　3440→3570　+130
自特　3350→3100　-250

小倉鹿児島356.1km(67.2+288.9)　+370
運賃　6200→6510　+310
自特　5240→5300　+60(151km以上の50kmに対して+600円であることから、301km以上を推測)

>>674
ポジ熊は熊本直通設定を叫ぶ奴とかのことｗ
移管厨は脳内ポジ福の可能性もあるｗ
ポジ熊だったら、そもそも博多〜小倉の移管なんて考えもないはずｗ

ちなみに、熊本発着の直通については、
臨時の筋は何本もあるのに、設定される余地がないというｗ
鹿児島発着と共通化してるから仕方がないといえばそうだが。

今日も自演厨と厨認定厨と酉工作員が元気だなあw

CKとWKの区別もつかないとはｗ

最近のQKはEKに似てきた感があるがｗ

>>673
12両直通2本と800系つばめ1本になったなら、その方が良いような気もする。

>>695
どうでも良くない客は既に渋々利用していて、
値下げすれば喜ぶが利用者は増えないというオチだったりしてｗ

>>702
そんなところだと思うよｗ
実際熊本でのJRって評判よくないもんｗ高い遅い直通少ないばっかりだｗ

必死に厨房認定してる奴が一番厨房くさいことに気がつかないとなｗ

>>704
つ「鏡」

新幹線は高すぎる

バス会社の息の根をとめるのもまずいだろう。今のままで、熊本安く行きたければバス
早く快適に行きたければ新幹線で、それでよくないか新幹線はほっといてもよくなるよ

荒尾対面乗り換えの快速は穴場すぐる。

>>707
逆にバス会社はウハウハだよｗ
東区民だといくら新幹線がよくなろうが熊本駅遠いからバス様様だよ＾＾

大牟田乗り換えの西鉄も穴場すぐる。

>>701
直通12両にしたら毎時1本で上等ｗ
平均すると、8両で毎時1本でも十分なぐらいしか直通利用者はいない。

>>702
いや、どうでもよくないと思われた客が、実は高速バスや車を利用していて、
値下げすれば発車直前に乗る客が増えると読んでいるのだが。
特に、熊本駅の場所が悪すぎて、熊本市東部の客があまり新幹線を利用しないともいえる。
今はそれが放置されているが、Qが何もしなければ、いずれ西が何か仕掛けるのではないかと。
うまくいかなければ、直通列車を山陽からの利用者に都合がよくなるようにしてしまうとか。
西の「見直し」の言葉には、九州からの利用者も十分注意したほうがよいｗ
実際に減便とか平気でやるから。

>>703
熊本での評判、特に豊肥線沿線でよろしくないと聞いているがｗ
直通少ないとか言う前に、値段を下げろともっと強く言えばよい。
値段が下がる→乗ってみようという客が増える→直通客が増えれば増便、という流れはあってもよい。
今は在来線特急が約2倍の値段の新幹線に変わったという認識だけ。これでは客は増えないｗ

>>709
バスに関しては、今の輸送力では不足かもしれんな。
たまに乗ると、途中の停留所では次の便を待つ客もいる。
それと、熊本駅までの遠さを感じさせなくするためには複線化なども効果的とは思うが、
今はその計画もないようだし。新幹線直通効果も消えて、新幹線はこのままではジリ貧じゃないのかねぇｗ

別の観点で言うと、バスの客が多少は新幹線に移る程度に、新幹線の料金が設定されてもよいかと。
今のままでは、バスに乗ろうとした客が乗れないという困った状況が続く。
バスの値上げという手もあるかもしれないが、それをやると今度は車に逃げるだろうしｗ
福岡〜熊本の交通のバランスを取るには、やはり新幹線の料金の値下げぐらいしか解がないようだ。
熊本市東部〜山陽方面の利用で、熊本〜博多はバスを使うなんて客もそこそこいると聞いたので。
所要時間を度外視して値段だけ取れば、それも一つの答えではあるがｗ

熊本都市圏人口重心(東部)からすると、
福岡までは新幹線も高速バスも時間は変わらない。
天神直行だし。

意外と、平日朝の上り便も混雑するが、福岡からの下り便もビジネスマン多くて混雑してるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@ひのくに号

>>713
ネックは渋滞と満席通過だな。
もし仮に豊肥線有明が復活したらやっぱり何割かはそっちに行くんだろうな。

混雑しまくるバスを使わざるを得ない熊本市東部住人は負け組ってこったな

>>712
東バイパスや第二空港線は西鉄高速バスが頻繁に走って結構乗ってる。
九州産交便も同じだけあるからウハウハだろうね。
確か、九州の高速バスでは客数、売上ともに福岡-宮崎線を越えて一番じゃなかったっけ?
新幹線もガンバレ。

>>697
151�qからが抜けてたか。
それでも対関西、対久留米、福北間で客は逸走するな。

対久留米だと100�q未満に切り下げる特例、
バスも直行便が少ないからやらないだろうなー。

>>713
どっちも1時間半ぐらいか。それなら新幹線に乗るのは物好きぐらいだなｗ
いや、新幹線が今の価格帯なら、西区からの客でも交通センターへ行って高速バスに乗りそうｗ
西区から交通センター行きのバスは山ほどあるからｗｗｗ
普通列車・快速列車乗り継ぎというのもあるが、荒尾まで2両だし、着席できない可能性もある。
そういう経験がある客は、時間がかかっても高速バスなんだろうか。

>>714
出張旅費の代わりにバスの回数券を支給されている客も多いとかｗ

>>718
安くなるのは、小倉〜熊本ぐらい。それでは話にならんですな。
というか、いかに熊本〜博多以遠が高いのかの裏返しにもなる。

小倉〜久留米では、ビジネスチャンスとばかりにバスが増えるかもｗ
今はたまたま新幹線料金が特例＋特例で安いだけ。

>>712,>>715
渋滞はハイシーズン避ければかわせるとして、満席魔神だけは勘弁願いたいわｗ
自分の車で行ってもいいけど酒飲めないから飲兵衛の俺は困るんだｗ
酔った勢いで大虎になって鹿児島中央へ連れてかれて(´･ω･`)したのもいい思い出だよｗ

>>718
博多熊本間ですら特例ないのにそんな事期待できんわｗ

>>719
うちの会社、高速バスとＪＲの併用だったが、
最近は高速バスか車orz

>>720
あーないないｗ
北九は域内完結してるから他所との移動は東名阪と県庁のある福岡くらいのもんだ
小倉から久留米とか熊本とか全くといっていいほど需要がない
かえって広島の方が多いかもしれん

>>723
小倉ー熊本
高速バスぎんなん号増便したよ。

>>723
熊本は少々あったと思うけどな…といっても、高速バスが1日数本で済むぐらいかｗ

小倉のぞみ停車も東九州への連絡というためだけであって
その駅自身に需要があるってわけじゃない
県庁や国地方拠点のないところに他地域からの鉄道需要なんて基本生まれない

>>722
金にシビアな会社はそうなんだよな。タイムイズマネーにも限度があるとの考えかｗ

>>726
かといって通過したら通過列車が空気輸送になって、停車列車の混雑が増すだけ。
小倉〜博多の需要もあることだし。ここは全停車が正しい。

>>726
そうでもないぜ
北九州は本州からのビジネス利用が堅調なんだ

>>727
東名阪から来て広島や博多からこだまに乗り換えて小倉で乗り換えてたら新幹線の意味がないからね
日豊線が分かれてる限り小倉で停まらざるを得ないわけ
国土がそうなってる以上どうしようもない

>>728
静岡は北九州以上に1部上場企業の本社の多い地域だが
のぞみは停まらんぞ

>>723
久留米熊本ですら需要がないってことは大牟田とか玉名なんて論外だろうな。
言うまでもないが移管しても誰も得しないってことだｗ
客はもちろん、収入源を失う西、移管費用がのしかかるQも。

落としどころは料金の分断+分断からせめて運賃と同じようなQ管内加算料金方式かな。
値段設定次第で単なる通算より高くなったとしても小倉以東の客は救われる。

てか北九州に本社のある会社でも九州内への出張はクルマ以外選択肢はないよ
在来線もかなり待たないといけないし
さらに最寄駅からのラストワンマイルが貧弱すぎる
乗り継いで待ってタクシー使ってじゃ
結局ETC使ってクルマでゆく方が早いしやすいし疲れないわな

貧乏なおいらも天神にはもっぱらバス。でもいざとなれば新幹線が有る安心感は良いね
今年も2回だけだが、さくらの自由席で博多行き。最高の贅沢気分を味った

>>730
その理由は簡単。東京に近すぎるのもあるし、ひかり1本＋こだま2本でも十分運べてる。
西への需要は東京ほど多くないから、のぞみを停車させる必要はない。

ちなみに、新横浜や品川に全停車させてるのは、
東京駅での折り返し時間中に清掃を終わらせるためでもある。つまり、乗降を分散させるため。
また、10分間に3本運行する過密状態だから、新横浜までは全停車のほうが全体の底上げになる。
さらに、誤乗防止の効果もある。
そして、品川と新横浜に全停車した結果、新横浜〜品川・東京の利用が激増した。
実は他の路線では時間がかかるので、バイパスルートとして利用されているのだ。
これを知る人はあまり多くないと思うが、新横浜の上り新幹線ホームで列車を待つ人は数十人はいる。

>>731
料金はいずれそれに近くなるんじゃないかな。タイミングは、北陸新幹線の料金認可時あたりか？
北陸で分断とかやったら、今までの鉄道利用者が航空利用するか米原回りにシフトするｗ

>>732
九州内といってもどこまで？

>>733
自分は天神へ博多へもクルマだな
あの辺は裏に結構コインPがあるのでわりとクルマでも困らない
研修でもその研修所のPが使えるしね

買い物は行くことはないな
そもそも駅周辺って需要の高い品を扱う店が集まっているので
そういうのは実はどこだって買えるんだよね
わざわざ遠出して買う必要のあるレアな商品は駅近にはないんだよ

>>735
全域。
小倉から鹿屋や天草までならクルマが第一選択でしょ
それより近い鹿児島や熊本ならやっぱりクルマになる

>>737
鹿屋や天草は鉄道すらないもんなｗ
なんとなく気持ちはわかる。その考えなら車なしでは動けないなｗ

では、そういう立場から見て、今の九州新幹線ってどう思う？

楽しく読ませてもらってます。鉄道スレなので車利用の前提はなしでお願いしたいね
そんな事皆さん解ってると思うよ。酒が飲めないし

>>738
正直どうでもいい存在
あああれが新幹線なんだなと横目で遠く見ながら八女付近を高速で走る、そんな感じだね

今の会社で駅近に拠点置くところって銀行や保険や郵便局くらいだし
そういう業界の人は便利いいだろうねと思うけど
自分のような機械関連だとぜんぜんだな
さすがに岡山までくらいになると新幹線＋レンタカだけどさ

Iまた北九州厨か、D:BNngVuBf0

解りやすい文体、言い回し飽きたよ。北九州からは車一択等の

>>739
その気持ちはわかるとして
いや、今の九州新幹線って、どうも割高に感じて、
福岡〜熊本だと、つい高速バスを使ってしまうというか…ｗ
車利用前提の人の動きは、新幹線の問題点の裏返しでもあるから、参考程度に見ときましょｗ

>>740
なるほど。その業界でその動きはきわめて自然だ…
新幹線が魅力的になるためには、アクセスも重要だということか。
どうも、今の九州新幹線には、その面が欠落しているようにも思えるし。

>>741-742
それでも、九州内の新幹線の弱点はアクセスの悪さだ、ってことは認識できたｗ
他地区ではあまり気にならなさそうな問題だよ。

二次アクセス悪すぎ。
結局は車だね。

全体のパイが増えたらいいんだけどね。

Qは民営化以降、新型投入・増発・高速化・ダンピングをやりつくしてしまったから
客も含めて感覚がマヒしちゃったのかもね。
今さら高速化だけじゃアクセスが犠牲になった分、
一見普通っぽい島内料金設定がものすごく割高感を感じてしまう。

これは他の整備新幹線区間ではなかったことだよ。

九州の場合、JRの工場だって駅からタクシーやバスを使わないと徒歩では遠いところにあったりするからな

>>746
それを解決するためには、料金を下げるかアクセスを改善するかなどの策があるが、
どうもアクセスが改善される見込みはなさそうなので、
料金を何とかしろということになってしまうのであろう。

ダンピングに関しては、九州新幹線に関しては無縁で、逆にボッタクリ路線に近く感じられる。
ダンピングの解除は、徐々にやらないと、客が逃げるだけなんだよなｗ

>>746
二次アクセスの悪さはどうしようもない部分もあるしな
九州のJRって路線開通が古いから
駅前一等地を小さな商店が占領してしまってて大規模なビジネスパークを作ることは不可能だもん
いまから作ろうにも
すでにどこの会社も拠点を郊外化した後だから今さら駅前再開発しても意味がないしさ
そうこうしてるうちに小売まで郊外化大規模化して
駅前は狭小な廃屋同然のビルばかりになってしまいつつある
こうなってしまったら人間さえ近寄らないよ

>>749
熊本は再開発の最中のようだけど、できた頃には新幹線自体見放されてないかとｗ

それより、熊本駅近辺に合同庁舎ができるようだが、
新幹線の利用実績が下がったら、どこかの県のどこかの駅と同じようなことをするのかな。
一般利用者からすれば、笑い事では済まされない話になるかも。

>>748
ダンピングは在来線限定って意味で。
他との対抗上仕方なかった面はあるにせよ、
あのクオリティの特急なら他社ならそこまで安売りしなかっただろう。

島内料金：一見普通なのに在来線ダンピング時代からは暴挙に見える
（鹿児島人はまだ高速化の恩恵のほうが大きそうだけど。）
直通料金：島内だけ見てればいい状況じゃなくなったのに分断したから関西人からしたら暴挙に見える。

緩やかなダンピング解除ってのは難しいな。
1年目だけバーゲン料金ってこと？

確かにe早特だとまずまずの値段だが、専用クレカ要るし、
飛行機みたいに登録不要ネット予約+コンビニ払いができれば多少はマシになるんじゃね？
高齢者はこういうの本当に苦手だから。

長野や盛岡以北に比べて駅も本数も無駄に多いのに便利な駅って少ないよね。

>>744
もっと言ってしまうと、他地区の新幹線は多少アクセスに難があろうと対東京需要があるから競争力を持ててるんだよ
山陽だって普段の域内交通は大した数じゃないんだし

>>751
特に熊本なんだけど、全国見ても両隣と両隣の隣まで全部「新」のつく駅なのはここだけなんだよな
新設駅だしどうしても今までの特急より利便性は落ちるよね
水俣−八代・玉名−大牟田だったらもっと使われていたと思う

マルス端末で発券している乗車券、券面の東京[都区内]と書いている乗車券を九州の人が見ても驚かないが
新潟･長野･山形･秋田･新青森など、JR東日本管内の新幹線の駅が書いている乗車券を九州の人が見るとかなり驚く

>>709 >>719
東区だ西区だいうから一瞬福岡の話かと思ったら熊本のことかよ。
ろくに鉄道すら発展せず駅ビルすら作ってもらえない熊本が政令市なんて。

>>709
それは新幹線の開通前後で状況変わっていないないだろｗ

>>755
在来線時代は高速バスと同額の4枚きっぷで、
豊肥線沿線からも乗り換えなしだった。

最近、高速バスは熊本電鉄の電車からも利用出来る。

>>751
e早特も、実は山陽区間の値引きに毛が生えた程度のもの。
eきっぷにいたっては、九州内の値引きは実質的にない。
高齢者でもジパングとか使えれば、カード会員よりはるかに安く使える。
そうなると、そういう客だけに占有される可能性も出てくる。
それがQや西にとってよいことかどうかは、想像すればわかることだが、
実際に直通利用者の多くが、そういう客になりつつある。
直通利用者の少ない時間帯に直通利用していればすぐわかる。

緩やかなダンピング解除とは、例えば新幹線開業前にダンピングをやめること。
暫定開業前はそれに近い動きがあったのに、直通開始前にはその動きがなかったような。
（乗り放題系のきっぷの縮小があったのは、暫定開業前と記憶している）
例えば、乗継割引廃止と新幹線直通開始をずらすとか。
熊本の場合は、その動きが同時に来て、新下関以遠の各駅からは2000円ぐらい高くなってしまったようだ。
たしかにこれは暴挙ととられても仕方がない。特に金銭にシビアな関西人にとっては。
駅の料金表を見て、博多までと新鳥栖までとの差額が2000円ほどあるのを高いと思わない客はいない。

>>756
熊本電鉄の駅からは数分歩くけどねｗ

でも、実際にそういう企画乗車券が出るわけだから、
二次アクセスの悪さと値段の高さによって、新幹線を積極的に利用する客はいないのであろう。
ほとんどが山陽→九州の流れだから、山陽からの客に飽きられたら直通利用は年配者主体か。

>>757
> 博多までと新鳥栖までとの差額が2000円ほどある

ん？
新大阪〜博多　　 9350＋5240＝14590円
新大阪〜新鳥栖　9620＋6070＝15690円

差額1100円じゃないか？

>>756
フリゲにしたら長崎より好評かもなｗ

>>759
京都なら2000円弱になる

>>759
あ〜ごめん、2000円近く違うのは東海道新幹線各駅からの話だったｗ
京都〜九州管内など、新大阪で改札を出たほうがましなケースもあるｗ

山陽〜九州の範囲内では、ご指摘の通り。
博多をまたいだ場合の料金計算が特殊になっている。
一応指定席でも510円引きされてるわけで。

それでも、新大牟田や熊本発着の場合、なぜか割高感を感じてしまうなｗ

東海道〜九州の場合、改札を出なくてもメリットがないということだな。
東海道発着の場合、京都発着は新大阪で、他の駅発着は博多で改札を出るのが現実的か。

ネット予約利用者の場合は、九州区間の発着地が新鳥栖や久留米でない限り博多で改札を出る。
九州区間の発着地が新鳥栖〜熊本の場合は、岡山〜小倉のどこかで降りてもよい。（実際には小倉か）
改札をおりてやることは、当然ネット予約したきっぷの引き取りｗ

>>731
だからおれでは落とし所にはならない。
料金通算で小倉までの利用者が在来線から新幹線に移行するのを阻止できなければ、
Qにとってはデメリットしかない。
この問題がある限り、直通増加も料金通算もQにとっては論外。

>>763
西鉄バスが本気出してないぐらい小倉までの利用者のパイは少ないんだろ？
それに移管→小倉分断(博多通算)しても料金面でデメリット多数なのも変わってないし

>>762
そうなるね
一般庶民は新大阪まで新快速で出てから直通乗るのが定着してる
京都から乗るのは比較的余裕のある層ｗ

熊本〜名古屋をよく使うけど、最近は博多からののぞみ早特を宅配してもらって2枚きっぷと組み合わせてるよｗ
帰りは時間制限無いからバスにしてる
俺みたいなのは直通にカウントされないんだよなｗ

熊本〜福岡北九州なら車がほとんど
八幡や苅田町までいくことあるけど、現地での利便性を考えるとどうしても車になる
熊本発北半九行きならQの出番はないよ

>>764
ID:a0lqoTDu0はかまってちゃんの移管厨なんだから触っちゃダメｗ

言ってる事は合ってるけどこいつは絶対に人の意見を聞き入れないから
移管厨、レスアンカー厨は放置に限るｗ

>>764
大きく違う。
少なくとも小倉博多で新在競合がなくなるから、Qは在来線から新幹線への流出を恐れる
必要がなくなる。だから直通も増やせるし、新規開業区間の値下げも可能になるし、
利用も増やすことができる。
それと、特急料金分割が変わらないなどと誰が決めたんだ？
料金通算で利用者が増えたら、どの程度増えるかにもよるが、Qにとってもデメリット
ばかりではなくなる。(現状だと、小倉博多の在来線利用者の減少というデメリットが
大きいので、Qにメリットはないが。)

>>765
熊本人のその意見は新鮮だなｗ
九州道は平日渋滞しないから出来る芸当だね
小倉まで200km程度、2時間ちょいでいけるのか

>>766
＞人の意見を絶対に聞き入れない
お前ら酉儲のことじゃんw
自演とか厨認定とかいろいろやってて必死だなをいw

>>768
本州の高速みたいに混まねーしｗ
GW盆暮れ外せば快適なもんだぞ

だから物珍しさが消えるとジジババが目立つんだｗ
熊本って九州各県どこへでも200km台だから行楽でもまず車
在来線時代から変わってない
福岡へピンで行くときに使うことがあった位
それも新幹線になって高くなったからなくなったｗ

>>770
よくジパング客が目立つって書かれてるけど、真相はそんなところにもあるのか
大阪だと車で行楽に出かけるのも渋滞で厳しいから高めの新幹線でも客がつくんだろうな
九州発の需要が物足りなく映るのもわかる気がするｗ

>>771
真相も何も田舎なんて大概こんなもんだぜｗ
端っから鉄道使う意識がないのよ

福岡近郊はわからんけど、熊本は高校生とジジババしか使ってないね
市電くらいは乗るけどさ。

だからポジ熊とかの意見聞いてるとものすごく違和感があるんだ
子連れで福岡まで新幹線？更に在来線に乗り換えて小倉？ないないｗ
子供が騒いでも迷惑にならんから車でいくよ

>>754
くまでんを馬鹿にするな

くまモン

まだ移管厨絶滅してないのかよ
仮に移管するなら鹿児島中央までJR西でいいよ
その方が利用者にとってはメリット大きいし

>>775
上場後酉がQを買収というのがいちばん可能性がありそうだね

>>776
酉はその前に四国を救済買収が先だろうな

>>776
そんな余裕の経営じゃないと思うが。
酉の株主他ステークホルダーが納得すると思ってんのか。

移管厨向けに次スレを頼む

dat落ち
山陽新幹線小倉〜博多間移管討論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

>>778
自己資産4兆あるしQを買収するのは造作もない
Qを買収して新大阪〜鹿児島中央を一律運行できれば確実に収益上がる
新幹線を軸として特急や快速で支線を補完すれば無駄な本数を削減できるし

>>771
いや、ジパング客だと3割引で使えるから、誰よりも安いと思っていい。

そううなると、当然みずほはジパング客に割引がないから、
関西発で都合のいい時間帯以外は、空席が多い。
しかし、7月下旬のEX予約導入直後から、山陽内の客が増え始めた。
そして、さくらの山陽区間内は、ひかりRSと同様の使われ方が定着している。
昨年度1年間の傾向は、全く参考にならないような使われ方になってるしｗ

>>780
西お得意の「無駄な本数を削減」かｗ

>>765
J-WESTエクスプレスを持ったら便利だよｗ

>>766
CKとWKの区別もつかない奴だからなｗｗｗ

>>782

新幹線で週一運休やスーパー徐行区間設けたりして、って徐行は既にあるか

>>780
自己資産だって大半は固定資産だし酉にそんな余裕はない
また、基金無しでは赤字のQ買収して利益が出せる訳ないだろ
九州新幹線ですら赤字かトントン程度らしいのに

>>784
くまさくの週一運休かｗｗｗ

Q「合併してくれ」
酉「JR九州商事だけほしい」

>>786
最繁忙期を除き毎日運休でいいだろｗｗｗ

>>788
空気輸送を楽しんでいるのに何てことをｗｗｗ

既出かも知れないが、H25年春までには新大阪駅27番線が完成します。待避線も倍増される
一応東海が最優先されそうも、良い意味での波及効果が期待されます。いまの様に渡り線で
20番線に窮屈そうに進入しなくて済む。場合も有りかな、幾らでも応用出来るし効率が非常に
よくなるよ

H26年春までに訂正、大変失礼しました

>>790
費用を出しているのは東海で、東海道新幹線のために使われる。
現状でも折り返し運用がかなり窮屈で、その解消が主目的である。
間違っても、今回の工事が九州新幹線のためと思ってはならないｗ

>>790
解りやすい文体、言い回し飽きたよ。27番線ガー等の

>>790
東海のHPにある会社概要読んで来い
災害時の対応力向上とのぞみ10本/hのためって書いてあるから
単純計算でも6分に1本東京方面にのぞみが発車するのに
九州方面の列車に割り振る余裕なんてほぼ皆無だから

今後は放射能汚染で首都圏への需要は減少していくことが確実な情勢
観光やビジネス需要は激減していく・・・
結果的に新大阪は下り方面へ余力が生まれると思う。

今度は放射脳かい

25〜27番線にさくら号到着。そのまま鳥飼まで回送、少し休んで21〜22番線からさくら号発車
その他いろいろ応用可能、多分そうなると思う。by新大阪駅命のオタクより

自分はどちらかという言えば撮鉄だが、新大阪駅の事はだれにも負けません。撮影と
ともにお客の流動とかつぶさに自分なりに見ている。新大阪駅は広大、九州新幹線に
枠は空けれるよ、大丈夫

新大阪の話しはいいよ。

最繁忙期まできちんと観察してるんなら大したものだけど
そこまで観察してるなら直通の客層や客数とかもわかるよな？

折り返し枠が増える論者って「多分」「〜と思う」「自分なりに」とか憶測でしか語らないよね

今日、熊本車両基地の横を通ったが
800系が1両ずつ切り離されてた｡｡｡｡｡

東京方面への需要の激減。そんな事絶対ないよ、現状維持なら分かるが。余った分を
西とうまく協議して、さくら号の増発に振り向ける。自分の希望でも有るよ

そして>>802の望みも虚しく日中のさくら号は減便されてしまったのでした

ちゃんちゃんｗｗｗ

>>802
特に明確な根拠はないが・・・普通に考えてももう東京は終わってる
次の選挙で維新の会が政権をとれば、霞が関を解体して地方分権が進む
いずれにしろ、もう今の体制では国はもたない、消費税法案が通って、安心感がでたかい？
財政はもうもたない。

限りなく山陽新幹線のスレだなw

福岡、熊本の全国に占める相対的地位がアップ。その為にも山陽、九州新幹線の役割が
需要と成るよ=みずほ、さくら号の増発、博多駅からの区間さくら号の設定。需要はたっぷり

>>804,>>806
よーく>>1嫁
以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論

明確な根拠がないものは妄想になります

妄想は↓でやれ＞ID:8TBb/ppj0

【団子スレ】九州新幹線ダイヤ妄想スレ7【復活】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

>>804

大阪の人口は平成22年をピークに減少傾向にあるが
東京は未だ増加傾向で1千300万人台も見えて来た
しかも東京都だけでなく周辺の県でも歩調を合わせる様に増えている
本当に東京が終わっているのなら世の中見えてない人多いんだな

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 22:41:52.93 ID:g91NQGzJ0
西部に新幹線は出来ても大型店は東部に進出w

>>809
仕方なく増えてると思うよ・・・
今の中央集権で東京に人・物・金を集中させる経済では、税金がいくらあっても足りない
やっと消費税法案が通って、これで社会福祉は安泰、すこしはお金を使ってもいいかな？
と思った人がどれだけいるかな・・・
東京という都市が終わってるという意味ではなく、東京一極集中させるシステムがもうダメということ
これに、放射能汚染や福島原発４号機の潜在的リスクを、今後数十年抱え込むわけだからね。
新幹線の需要も増えると予想するのは困難だ・・

>>811
>>808

まあ一極集中の方がインフラ整備を集約できるので
結局は安上がりになってゆくけどね

首都に人口の9割を集めて
残りの土地は全部山林と農地
これが一番効率的だな
九州だってあと20年もしないうちに在来線は福岡近郊を残して全部消えてなくなるよ

東京、大阪を高速道路で移動するのは職業ドライバーを除けば極わずか。大阪から熊本、鹿児島等
皆無に近い。新幹線の需要がすぼむって事は当面ないよ、遠い将来は分からないが

シェアや有効時間などもあって、西のほうがQより熊本重要視してそうだし、
熊本的には西に新幹線運行を移管してもらっても悪くないかとｗ
熊本発着の山陽直通便とか西のほうが積極的に設定してくれそうな希ガスｗ

余り集め過ぎもまずいな。程々で仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡に分散がベター

>>815
熊本市内繁華街のど真ん中に酉の特大看板ありww

以前は、市電の全面広告電車もあったw

>>816
九州における福岡一極集中はつまりところ東京一極集中を補完しているだけに過ぎないんだがな

ID:8TBb/ppj0
>>808

この荒らしたちに共通するのは「自論を絶対に曲げないで垂れ流す」事
誰も構ってくれなくなってやり方を変えてきたかｗ

>>817
全面広告電車復活する模様。
広報宣伝費、エリア外なのに元取れるのかな？

>>821
全面広告電車らしきもの・・見た

ひのくに号に九州新幹線の広告ださないの？

>>820
そして、その持論が「こうなってほしい」という願望を含めた視野が狭い発想だからタチが悪いｗ
熊本のいい歳したおっさんの妄想ならば全てが合致する
書き方や地元推しのポイントがいつも同じ

>>815
そりゃ西は熊本を重視するのは当たり前でしょう。
JR西になれば熊本発着の直通便の可能性は確かに大きくなるが
そもそもこの区間（博多〜鹿児島中央）はJR西になりようがないんだし・・・。

めんどくさいから全部西でいいよｗ
熊本から天神や門司港や関門橋、普通の家族持ちは車でいきますから。
買い物ならゆめタウンやイオンいくし。

Qは妙に熊本に冷たいし、市民は冷めてるよ。
いまだに新幹線で熱くなってるのは役所の連中位なもんだｗ
佐賀と熊本は本当に公務員がやかましくて嫌になるよ。

>>825
>>815は>>776や>>780のレスに連動してんだろ。

>>826
熊本人が相手にしないからQが冷たいのか、
Qが熊本人を駅に人を集めたり列車に乗せる努力を怠ってるから熊本人が相手にしないのかｗ

まあQはストローしてベッドタウン化するとか博多シティにおのぼりさせるとか、
佐賀や北九と同じ扱いにしようとしたのがありありだったし都市としての熊本を低く見てるのはあるだろう。

>>794
新大阪駅を発着する東海道新幹線の列車は、最大で毎時13本。
通勤列車並みの本数を捌くのに無理があるから、27番を新設するというだけ。
それがわからん奴は放置だよｗ

>>820
誘導しても聞かないものには、徹底スルーで対応か。

>>821
西はアリバイ作りに動き出したか。客が増えればいいが、秋のうちに増えないと来春のダイヤは…
おそらく、西に都合のよいものになるであろう。

>>824
脳内みずほ厨はポジ鹿だぞｗｗｗ

>>826
前段いついて、車持ってない奴はどうするんだ？ｗｗ

後段は同意する。この点は西がうまく処理してくれるであろう。
「お布施しないと減便」の西スタイルが来春のダイヤで見られるか？ｗｗｗ

>>827
熊本人とQの関係は、昔から冷めてると思うんだが。
熊本の知人に聞いたら、観光客はもう減少傾向って言ってた。
九州新幹線は2年目から前年割れするのか？

>>811
社会福祉を充実させるための増税ではないよｗ

まあ、それはおいといて
むしろ東京（や首都圏）では周囲の動きに関心を示さない者が多い。
北から風が吹くと、非常に寒いことになるのは事実なんだが、
顕在化しているリスクが潜在化され、何事もなかったようになっている。

ここで論じるのはスレチだ。

>>815
運用の都合上、熊本発着の山陽直通は、早朝の上りと深夜の下りぐらいしか設定され得ない。
実際、臨時の熊本発着スジは多数あるものの、鹿児島発着と共用のため、
実際には熊本発着の臨時も設定されない。運用効率などで鹿児島発着になるのだ。
これは、Qでも西でも変わらない話。むしろ西のほうが効率化に走る傾向がある。
料金が高いせいか、熊本発着の山陽直通利用は、現状ではそこまで旺盛ではないのだよｗ

>>817
8月に見たらe早特の広告だった。あまりインパクトはなかったがｗ

>>800
どうも特定の列車のことにしか関心がない模様。
普段から新大阪〜岡山あたりで乗ってたら、
ひかりRSやのぞみとほぼ同様の使われ方をしていることに、すぐ気がつくはずｗ

>>805
もはや九州新幹線だけではネタ切れの感があるからでしょｗ

>>813
北海道は既にそれに近い感じになってるｗ

深夜2時にもうIDが赤いやつ

多分Qの社内では
『有明族』と言う死語が
いまだに生きていると思うんだ

>>833
自称倒壊儲の酉工作員が必死に暴れてるからなw
自説を押し付けて対立意見を荒らし呼ばわりするような荒らしは、こいつと自演厨なんだがw

また移管厨かｗ

ああすまん、もう一匹の兵庫のやつは、厨認定厨と逝った方がよかったか？
神奈川のアホがあたかも自演やってないかのように聞こえてしまうw

酉工作員と神奈川のアホの関係は？

都合の悪い書き込みは全部他県人かいｗ
今の新幹線を熊本の家族持ちが使うシチュ考えてみろよ。

島内移動には使いづらい(水前寺直通がなくなった)
いけても大阪まで(USJがわかるほど子供が大きくない)
ディズニー連れてくなら飛行機(子連れだとなにかと配慮してもらえる)

子連れで広島まで遊びにいったけど、景色があまり見えなくて退屈してぐずってね。
有明リレつば時代は窓の外食い入るように見てたんだがｗ

>>839
誰も「都合の悪い意見は全部他県人」などとは言ってないんだが。
神奈川と兵庫のの荒らしが暴れてると逝ってるだけで。
どうも対立相手を罵倒したがる人間が多いなここはw

今、熊本駅。
小倉までの割引きっぷ買ったら博多から先は在来線だった。 orz

>>831
そこまで難しい理由じゃないと思う
単純に鹿児島のお客さんのほうが客単価が高いからってだけじゃない？
熊本からだとバスが安くてそこそこ速いから

>>839
言われてみれば直通乗ってて子供の声をあまり聞かない気がする
在来線時代はそんなことなかったんだけどなあ
土日なんて動物園レベルの列車もあったのにｗ

>>840
自分も同じように相手を罵倒していることに気づけ。
気に食わない書き込みは全部神奈川や兵庫なのか？
子供かお前は。

夏だなあ

ＪＲ小倉駅の駅ナカ施設改装　10月、午前０時に閉店延長

西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）はＪＲ小倉駅の駅ナカ施設を改装し、「小倉エキナカ
ひまわりプラザ」として10月上旬に開業すると発表した。投資額は約２億5000万円
。居酒屋などの新規出店を増やし、新幹線を利用する出張者や通勤客らの飲食需要を取り込む。

ホームドアも無いのに居酒屋置いて、ホームに落ちてグモッチュイーン増加したらどうんすんだろ

飲食店が充実している新大阪ですらホームドア無いのに

>>846
ステーションホテルの宿泊客を取り込むつもり鴨

スレチ

>>834
じゃあ有明を時間一本でいいから走らせてよ、使うから

>>843
子供だから隣接する酉ぐらいしかイメージできないんでしょ

>>845
それは駅の改札内でなく改札外にある。先日行こうと思ったら閉まってて改装に気付いたｗ

>>842
前段：
それは九州内の論理でしょｗ
山陽直通の話だから、九州内の客単価のみでは決まらない。
運用の都合が理由として最も大きいはず。
ついでに、利用者数にしても熊本で打ち切るデメリットのほうが大きい。

後段：
今は植物園とでもいうんですかいｗ

>>831　>>842
新大阪を19時台と20時台には22分前後に発車する列車設定がない。
両方とも29分に博多行きのぞみが出るから、もし設定すれば輸送力過剰だし、待避必至。

>>853
19時22分発は、臨時の597号が設定されていて、8/11,12に博多行ひかりが運転された。
20時22分発は、こだま765号が運転されている。

>>853
新大阪20時22分はこだまがある。
仮にさくらが設定されたとして、この時間に発車すると、途中で待避して現行のつばめ379につながるか。
設定されないのは、明らかに輸送力過剰だからだろうｗ

ひかり597は徳山で待避

みずほ609号、意外と利用者多い。博多からも鹿児島中央最終列車なので

博多からで多くなかったら終わりでしょｗ

博多までは最終でないからさほど乗ってないはずｗ
乗ってたらEX予約利用者の可能性が高い。

熊本までなら、その後つばめが2本ある。

>>853
19時22分発は、博多22:05着の後、博多22:07発、鹿児島中央23:41着でスジは引かれていそう。
また、上りは、鹿児島中央6:03発、新大阪10:22着で設定されていると考えられる。

これらは増発列車としては輸送力過剰であるが、団体列車用として活用される気がする。

訂正：
新大阪10:21着

>>841
小倉まで新幹線を使える往復きっぷもあるよ。
自由席で往復11000円だから、さほど高くはない。

土休日なら博多で降りて「よかよか」推奨。2枚きっぷとよかよかの合計で10000円。

>>859
鹿児島中央着23時41分では、つばめ373とかぶる
スジが設定されているかどうか、しかるべきところで調べてはどうか？

>>862
本当だ。
つばめ373の直後の23:43着と書いて、みずほ609号と被るからと23:41着に訂正したら、つばめ373と被るのは当たり前じゃん。
俺は何をやってんだろ。

どうしても設定したければ、新水俣でみずほを退避かな。

高速バス
大阪〜熊本増便
大阪〜鹿児島廃止

新幹線の影響もあるのか?

その様な話ができる事自体がハッピー。在来時代など夢物語の話し、ダイヤ
九州新幹線万歳、バスから新幹線に徐々にシフトしていきそう。熊本博多間

>>885
現状ではまずない。

>>864
熊本は新幹線開通の恩恵を一番受けてる都市
新幹線も好調で並行する高速バス路線も好調で増便という、前例のない状況
流動人口が大幅に増えてるわけだ。

夜行バス廃止、何時からですか？トロピカル号とさつま号のどっちが廃止なのか
まさか二つとも廃止？バスからは空路に流れるかな、新幹線利用してくれるか

>>868
http://nangoku-kotsu.com/cms/wp-content/uploads/osa_info.pdf

大阪（神戸）〜鹿児島は元が熊本より航空独占色が強かったから、
新幹線全通後の落ち込みも相対的に大きいね
対前年比が、2周目入って半年近いのに、まだ減少してる
今年は去年の震災、震災不況の落ち込みから一般的には反動基調のハズなんだが
便数変化的には、スカイマークの熊本便廃止に対して、
鹿児島は同じスカイマークの1往復が10月下旬から不定期っぽくなる程度の動きだけど
いずれも新幹線開通時点で経営再建中のJALが大減便してたので、当面は微調整か

さつま号運休ですか。トロピカル号が残る鹿児島中央駅前19:40ー7:40大阪駅前
一方、みずほ608号鹿児島中央19:55ー23:37新大阪。料金はバス12000円、
新幹線20790円、料金差微妙だなこの唯一のバスが残るかどうか乗車率次第

>>863
妄想スジは妄想スレを立ててからｗ

現実にどんなスジがあるかを調べてきたらどうかｗ

>>867
新幹線は大きく増えることはないよ。山陽からの客が減る傾向なんだからｗ

>>862
しかるべきところって、どこですか？

>>872
どこで調べてきたらいいのですか？

>>873
酉の株取得して総会で指摘してみれば？
増加が続いてるなんで嘘つくな！ソースは俺の脳内！って

>>873
今年は熊本以北はかなりの伸びがあると思う、詳しい数字がなかなかでないが
熊本以南は昨年の数字が良かったのもあって、ほぼ頭打ちだろうね。
定期利用も大きく増えてるはず。

一度、みずほ指定席で熊本〜新大阪を経験しちゃうと他の選択肢なんか考えられなくなるよな。
まじで快適。飛行機なんか馬鹿馬鹿しくなる。

>>874
駅に行けばわかる場合もある。知りたければ新幹線に乗ることだ、というしかない。

>>875
少なくとも増える傾向にはないでしょｗ
今年の4月ごろと比べると、体感的にも指定席予約状況からみても、直通客が減った感じしかしない。
豪雨の時期を除いても、増えているようには感じられない。
昨年からの記念乗車組はリピーターにはならなかったか。次に行くときは飛行機でいいという客も結構いるようだし。
山陽区間でさくらに時々乗っているが、結構新大阪・新神戸〜岡山の利用者が多い様子。
複数回（時間帯も変えて）乗って、いずれもそういう傾向だから、RS代替の利用形態が定着してきたようだ。
山陽九州直通列車は、もはや運用の都合上直通しているとしかいえなくなっているのか。
両社の管内での利用は比較的好調とのことなので。
ちなみに、西の利用状況の速報値が発表されているが、8月のひかり／さくらは前年割れしている。
ttp://www.westjr.co.jp/company/ir/goriyou/pdf/13.pdf

>>876
「山陽からの客が減る傾向」と書いたのであって、それが熊本以北かどうかは関係がない。

さつま号：南国＋阪急　→阪急撤退、阪急は予約業務のみに　→9月末で廃止
トロピカル：いわさき＋近鉄　→いわさき撤退、いわさきは予約業務のみに

各便とも片方の会社のみの運行になった時点で南国と近鉄とで共同運行する形に
変えればよかったんじゃないのかと思うんだけど、いわさきが認めなかったんだろうか？

近鉄の関西〜熊本便は今年の夏から格安4列便あそくま号が増発されて事実上の2往復体制になったが、
サンライズ号のほうはトロピカルと統合して京都・大阪・神戸〜熊本・鹿児島になったりしてｗ
ちょっと前まで産交が神戸〜熊本・鹿児島線やってたし（これも統廃合の結果こういう運行経路になったのだが）

>>879
ツアーバスも結構あったりしないかな。路線バスが消えるときはそういう動きもある。

>>878
断面輸送量データと別に社長会見では直通（博多跨ぎ）は増えてると言い続けて引っ込めてないこと
そのPDFにもちゃんと書かれてるけど、速報される断面データのデフォは新大阪〜西明石
夏期輸送とかで関門断面を含めると確かに西の方が良い傾向に有るし
春先の震災反動で全区間増えてるときの会見でも関門断面を持ち出して直通増加と判断してた
…という話
阪神間断面は岡山、広島での降車も含む物だから、
九州サイドで見ての本州からの流入増減は見えないし
今の所、酉シャッチョーサンの妙に強気ぐらいしかないから、
そこまで飛躍するなら試しに突っついてみればと書いたのよ
まあ本気で総会行って来い！って言ってる訳じゃないから流してくれ

九州新幹線の車内LED字幕、なんでソラリア西鉄ホテル鹿児島のPRなんてやるんだろう･･･
JR九州ホテル鹿児島のPRやれば良いんじゃないの？
ソラリア西鉄ホテル鹿児島に喫茶しようと入ると、レストランがひとつしかなくて
しかも朝食バイキングの時間帯
福岡(天神)みたいな感じではなかったな

>>878
最繁忙期にすら運転されない団体用スジの推測だし、
普通に新幹線に乗っていても知る機会は無さそうだが。

スジの設定があれば、どこかの柱に書かれているとかですか？

まあ本当に好調なら昼間減便されたりしない訳で()笑
ほかの列車同様繁閑の差が大きいんだと思う。
繁忙期は山陽もめちゃ混みするし(博多〜東京乗り通しも珍しくない)、増発は難しいんだ。

>>881
今年1月〜2月の小倉〜博多の利用が減速気味というのはリリースされていた。
あとは流すとするよｗ

>>883
そうだと思って見に行くのもよろし。何事も経験ｗ

>>884
臨時スジの妄想が始まったから、そこまで言うなら見に行ったほうがいいよ、ということでｗ

山陽新幹線スレ？

面白い事を発見。。新幹線各駅から早朝の6時ジャストに速達列車が出ている

下り方面ー新横浜 東京
上り方面ー新大阪、西明石、姫路、岡山、広島、博多

他では長野始発のあさま500号が6時、秋田始発のこまち12号が6時2分、
新潟始発のとき300号が6時5分、新青森始発のはやぶさ4号が6時10分
臨時がだ始発つばさ172号が5時55分〜全国で唯一？朝5時台の設定
これも臨時も東京始発はやて71号が6時

そこで、鹿児島中央と熊本から6時ジャストに最速達のみずほを出す＆
博多からも鹿児島中央に向けて6時ジャストに最速達のみずほを出す 空路の客を頂けそう

>>884
意外とマニア（自分含む）多いからね、普通は5時間も同じのに乗らないだろ、退屈になる。
例外は明らかに長時間をアピールしている滝川→釧路の普通だが。しかしこれとて乗車2〜6時間あたりが退屈になりそうだ。

>>886
直通利用のことをわからないのがいたら、山陽側の数字も使って説明するわけで。
全く無関係ではなかろう。

九州内の利用って普段はどんな感じなの？
お盆期間は前年並みと聞いたが。

>>888
最繁忙期になると、東海道区間〜九州区間の利用も増える。
東京〜熊本も、意外といたりする。

>>889
九州内利用の話題が少ないのが不思議。
山陽新幹線沿線住民多過ぎる。

それとみずほ号で、鹿児島中央22時42分ー23時59分博多の様な列車も欲しい。夢があって良い
最終さくら号が出たあと24分後なので需要は有りそう。熊本駅23時26分発も喜ばれるかも
宮崎を除いて九州島内の移動、空路が無くなりそう

>>884
> 増発は難しいんだ。
>>885
> 臨時スジの妄想が始まったから

新大阪19時22分発の博多までは妄想でも何でもなく、8/11,12に実際に運転されてますが。

阪神なんば線開業から3年半、交通革命が起きていてみんな梅田周りではいかなくなっている
同じ様に九州新幹線も徐々に浸透していき。バスの大減便、在来線は本当の区間利用のみ
空路の廃止等、九州新幹線に集約されて行くと思われます。一部は残りそうも、現に鹿児島
来られる方、博多からだと99％新幹線にすでになってます