新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ part4

新潟LRTスレです。
LRTスレですがLRT信者スレでは無いので、
ヘビーレール、モノレール、BRT、バスなんかの話題もOKです。

※前スレ

新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318762949/
新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298506056/
新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288756587/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
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>>1
乙！

>>1
乙！

>>1
乙！

ポシャった計画なのに、何故に新スレまで立てるわけ？

ポシャった訳ではない。
当面BRTで開業して、乗客が増えたらLRT化する。

LRTが有望だな。

新潟交通を説得してガイドバス路線を新設すればいいよ！

県と市で新潟交通鉄道線を見捨てたんだし、
LRTとBRTと聞いて何を今更といいたい。

新潟交通は普通に潰してLRT早期導入で良いよ。
これからは鉄道軌道の時代。

みゅ？

>>9
ガイドウェイバス、ねえ・・・
名古屋の「ゆとりーと」のような完全高架であんなインフラ関係に金がかかるような
ものであればLRTの方が効率的だと思うけどね。

>>10
同意。
それでいい。
新潟交通にかまうことはない。

新潟交通は潰してok。

このスレ面白いことが書いてあるな。
新潟交通を潰していいんだとよ。

新潟交通を潰れたらどうなるのか見てみたいもんだわ。

新潟交通を潰しても越後交通があるからokとマジレス

新潟市交通局立ち上げりゃ良いじゃん。　　政令指定都市のハッタリにもならぁな。

交通局は良いね。

>>17
ハア？
公営交通は全国各地で次々に民営化されているのは知ってる？

>>16
越後交通ね。
新潟市内で営業するとしたら新潟越後交通といった系列会社になるんじゃね？

新潟高速鉄道　（株）

　　＞傘下に新潟交通、LRT運営会社、（越後線・白新線・信越本線　新津まで）をJR東から移管

新潟交通電車線は万葉線みたいに三セク化して残しておくべきだった。

20念後くらいじゃね？

新潟高速鉄道（株）

出資　＝　新潟県、新潟市、JR東、新潟交通、新潟車両、新潟鉄工・・・他・地元有志企業　　＆　市民による一口株主制度

不可能なことも無い。

JR線部分をJRが手放すとはとうてい思えん。
LRTのみでスタートするんだね。

越後線、白新線・・・にしてもJR東にとっちゃ、そう金の卵、虎の子でもないだろ。
交渉次第で手放す。

>>22
その通り！
新潟交通電車線をライトレール化すればよかったんだよ。

燕もちろん、白根までLRTは要らない。

せいぜい焼鮒あたりまでだったろ、LRT化して需要ありそなのは。

燕はともかく、白根は南区の中心だから必要だったと思う。
残っていれば南区は鉄道空白地帯にならずに済んだのに。

白根だったらLRTなんかより、
新幹線線路を運転する通勤電車の方が良さそうだな。
新幹線線路に専用駅を設置してね。

筑波エクスプレスの車両を3両編成なりで運行、途中駅も増やしてな。

あげときます

あげ

まずは区バスを運転してからなんだろ

LRT

市民病院前

こういうＬＲＴ路線をきぼんぬ。

新潟大学前駅前
新潟大学正門前
法学部・経済学部前
農学部前
人文学部前
教育学部前
理学部前
工学部前
内野駅前

支線：
農学部前〜生協第1食堂前

新大生乙

ルートは、いわゆる「日」の字ルート
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h22_c_4/material_5.pdf
でもう動かしようがないようだな。

輸送システムは、
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h22_c_4/material_6.pdf
「基幹公共交通軸に導入する新たな交通システムとして、BRT，LRT　が望ましいと考えられる。」
とあり、モノレールは検討対象から外されたようだ。

導入順としては、
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h22_c_4/material_7.pdf
パターンB（BRT導入）
パターンBL（BRT導入して順次LRTへ移行）
パターンL（LRT導入）
を考えているようだ。

輸送能力については、
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h22_c_4/reference-material_1.pdf
LRTの場合は、2連、120人／編成、2分毎運転　を想定しているようだ。
最大で5連まで増強することも考えているよう。
増強した場合でも最大輸送力6700人／時となり、
ビックスワンの最大集客実績（平成 22 年 5 月 5 日 横浜Ｆ・マリノス戦 41002 人）を輸送するには、約6時間かかる。

親頁はここ。
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/conference.html

（つづく）

（つづく）

ルートは、
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h22_c_4/material_5.pdf
の区間A・B・Cのいわゆる「日の字ルート」で決定している。
これはもう動かない。
区間A・Bは「新潟駅−万代橋−古町−市役所−県庁−市民病院−サッカースタジアム−新潟駅」の環状線。
区間Cは「新潟駅南口−県庁」ルート。
導入シナリオは、
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h23_c_5/material_4.pdf
にある通り、「パターンBL1」（当面はBRT（バス）で整備し、LRTへの移行条件は先々判断する）ということになっている。

新潟駅〜白根にBRT作れよ。

BRTなどいらん
バスではだめなのだよバスでは

モノレールの欠点は
軌道変更（ポイント変換）に時間がかかる（金がかかる）と言う点
日の字ルートで軌道変更（ポイント変換）を多用する新潟には
モノレールは合わない

>>42
なぜバスではダメなのかその理由を。

>>44
定時制に難　これが最大の理由

LRTでも定時制が確保されるとは思えないがな。
道路上を運転するのは同じ。

専用軌道ではバスの方が遅かったり
乗り心地が悪かったり
乗降に時間がかかったりってのはある

新潟の道路事情に適合した、トランシスの技術力を活かして車体幅150センチ位のスレンダーなトラムを作れば？

>>48
それどこの内部線？

>>48
それ何て馬面電車？
バスでも2.5mの車体幅があるのですが・・・

LRTの方が良いな。

LRT

まんじょ

新潟にLRTを！

それより篠田は真面目に新潟駅の整備する気あるのかよ？
なんか古町以外が発展するの嫌がってる気がする

>>55
とりあえず越後線社会実験の実施はやってくれた。
さあ、LRTはどうなるか？

>37
旭町を忘れるな。

市役所前
歯学部前
新潟大学医歯学総合病院新外来棟前
新潟大学医歯学総合病院入退院口前
医学部医学科前
医学部保健学科前
附属小中学校前
附属小中学校前
護国神社前

>>57
>>39>>40

>>58
日の字ルートの内側だけで良いから、早く開業してくれ。

内側環状線て一周何分？

ゴムタイヤトラムでいいから開業キボンヌ！
事業者名も�叶V潟ライトレールで！

BRTが出来るじゃん。

BRTってどんなん？連接車は入るかな？

LRT

LRTなら�叶V潟ライトレール、BRTなら�叶V潟基幹バスになったりしてな。

株式会社 新潟新都市交通　万代古町ライン で

LRT新潟内環状線で。

LRT

本当にできるか知らないけども
ＬＲＴを運行する場合、経営は新潟市が筆頭株主の３セク会社になるんじゃね？
(ＢＲＴでも同じ)

>>65
新潟基幹バスは絶対ないだろ！
>>66氏の様に株式会社 新潟新都市交通となるんじゃね？

せっかく政令都市になったんだからＢＲＴなど止めなよ。地下鉄とは言わないが鉄道系で行け。

政令指定都市といっても今や相模原市や静岡市みたいな
そんじょそこらの地方都市がなるもんだからなー

政令指定都市といえば地下鉄を作るほどの格だったのは今や昔。

石鍋光一電車に轢かれろ

>>70
激しく同意。

といっても誰かが推進しなきゃいけないだろ。
気持ちはわかるが鉄道事業者も交通局もない新潟市でいきなり線路敷くには
かなりの盛り上がりがいる。

じゃあ、新潟市交通局を作ろう。

>>71
悪かったな

一級政令指定都市 - 市営地下鉄
二級政令指定都市 - 新交通、モノレール、路面電車、地方私鉄
三級政令指定都市 - 市内交通はJRとバスのみ

ベロTAXIオンリーで良いよ。　　　　　　　　＞にーがた

交通局が運転するLRT

新潟市が筆頭株主の３セクでいいよ。
会社名も新潟ライトレールor新潟高速鉄道

>>80
県、新潟鉄工、JAL、ANA、亀田製菓・・　＆有志による一口株主（1株・5万〜）も絡ませんと。

>>81
市民サポーターを増やす為にも、株価は買いやすい１万円程度で。

一口株主にゃ開業前の車両デザイン・カラーリング選定に絡めること、
開業後は運転体験、洗車体験、貸切イベント優先招待・・・等の特典がないとな。

交通さんのBRT案、青山までなんだってね
やっぱり南区への思いもあるのかな？
どうなるの新潟のBRT計画？

新潟交通の良いように事が進んでねっか？

そりゃ新潟交通が案を出した段階だからな。
次は市のターン。

LRT！

LRT！

今朝の新潟日報の記事より、市の委員会が新潟交通の青山延伸案を承認したとあったけど、
それは『一つの案』としての承認だよね？

あと新潟交通は、外国製車両の運用経験が無いがために、連接車両の導入に否定的
みたいだが、それまで承認してしまったら、LRTへの移行など出来るわけ無いし。

どうせ運行会社は新潟交通の出来レースなんだろうけど、今更そんな案出されたら
都市計画そのものが狂ってくる。

とりあえず信濃町までで良かろに。　　欲張り過ぎっと痛い目に。

イオン新潟店の敷地建物を使うっていうのは設備投資抑えられるし悪くはないのではないかな
それに、橋を渡る渋滞の列を尻目に専用レーンを颯爽と走るBRT、インパクトありそうだよ
とりあえず、新潟交通はよく考えたと思う

日の字ルート以外はないな。

新潟交通による先日のプレゼン資料
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/teiansyo_ikenbosyu.html

LRTはおろか日の字も危うい状況になってきたね

JR東日本が蓄電池電車EV300を実用化するので、これを応用すれば狭い新潟の道路でもセンターポールを省略できるぶんだけ路面幅を抑えた軌道が敷ける
郊外の敷地余裕ある区間なら架線集電にすればよい

新潟交通電車線が無くなった黒埼・白根方面には何らかの交通網を整備しないのか？
仙台も札幌も廃止された地元私鉄のルートに沿って地下鉄が作られたけど、新潟の場合はそうした動きがないし。
新潟の場合は地下鉄にする必要はないと思うけど。

>96
無くなって随分年月が経つのに特段不平不満、要望も上がっていない。　　放置で。

>>96
そもそもその私鉄があっても黒埼以遠は碌に宅地化してないからね。
大通とかは殆ど関係ないし。

>>97,98
そうでもないが。
白根市が新潟市への合併する時の条件として、公共交通の整備を挙げていたのはお忘れ？
だから南区方面へは他地区と比べてバスの社会実験が数多く行われている。

前市長は旧黒埼・白根等の沿線からの電鉄線の存続に耳を貸そうともしなかったし、
そんな公共交通そんなの関係ねー政策のツケが今になって噴き出しているんだよ。

>>99
まあ前市長ははなあー・・・・。

でもあの路線を生かすのは相当大変な気がする。

沿線にIT・クルマ工場、大学施設誘致、免許センター＆行政機関移設　が進めばあるかもねむこそなりける。

>>101
自動車工場は困難かも知れないが、鳥屋野南部なら土地がかなり余ってるから、
学校や研究施設なら誘致出来るかも知れない。
新潟駅の高架が終わってLRTが開通した場合、鳥屋野南部に車両基地が出来る
可能性はあるけど、それを差し引いても開発可能な土地は充分にある。

＞土地は充分にある。

除染された土壌・廃棄物、核燃料の一時保管場所に立候補せーよ。

昔は日本軽金属(現県庁)まで線路が伸びてたのになぁ
まあ仮に白根まで線路敷いたらついでに燕三条まで伸ばせって声が出てくるだろうな

白根方面新路線は、単線・非電化　But高規格、くろしお鉄道　ごめん・なはり線みたいなのを
イメージしてんだが異論は？

新路線すら否定

>>1

新潟には無理！

以上、このスレ終了。
お疲れ様でした<(_ _)>

>>105
問題は軟弱地盤なんで高架にすると金かかりそうだな

市の計画では一期で新潟駅〜白山駅に次いで、二期で駅南〜鳥屋野南部となっているが、
同じ二期のタイミングで駅南〜県庁前も同時開通して欲しい。

えるあーるてぃ

出来る区間、工事がはよ終わりそうな区間からどんどん開業させてきゃ良い。

計画全路線の工事が終わってから開業とか考えてっと、いつまでもモタモタ開業に
こぎつけないかと。

　　　　　　　　　　　　　kanikawa_sama
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　五関敏之（４２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>112
働いた方が勝ちだぞ。

LRT

てかモデルの人も株できちんと生活費をちゃんと稼いでるからな。

もでる？

LRT

LRTはよ

どうせ無理だから保守すんなよw

LRTを新潟へ！

ココの有志で新鉄道会社（LRTなり私鉄なり）を立ち上げましょう！

LRT

新潟にLRTを！

BRTならいらない！
LRTを！！！

山梨にLRTを！

新潟日報メディアショップ　来年４月開業予定
http://www.niigata-mediaship.jp/about/

ホテルメッツ新潟　来年４月開業予定
http://www.hotelmets.jp/

新潟市DBO/延べ5500�uを想定/アイスアリーナ基本設計概要
（外観イメージパース）
http://www.kensetsunews.com/?p=4354

日本海東北道　新潟東スマートインター

１９１戸戸建て住宅が供給されるようだ
そして結構商業施設も建設されるもよう
http://www.linktown.jp/townconcept/
http://www.linktown.jp/


政令市新潟の都市型高層マンション

シティータワー新潟
http://www.ct-niigata.com/


新潟駅連続立体交差事業
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/jigyounaiyou/renritsu.html


新潟駅前広場・高架下代　
２０２０年http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/ekisyu/jigyounaiyou/20120529hiroba.html

>>126
リンクタウン造成を機に、東新潟駅のアピールもして欲しい

東新潟って新潟バイパスの辺りは中型のマンションしいから難しいな
ホームページがないし・・・

新潟バイパスと東新潟駅の間の辺りに分譲地を開発して欲しい

東新潟って新潟バイパスの辺りは中型のマンションしかないから難しいな

文盲乙

１０万名以上の署名獲得を目標

http://www.asahi-net.or.jp/~rb7n-seys/syuisyo

http://www.asahi-net.or.jp/~rb7n-seys/syushi.html

新潟市　ご意見
https://www.city.niigata.lg.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=tegami

新潟に動物園を！

メディアシップ、イブに光の演出
新潟

建設中の新潟日報社新社屋「メディアシップ」

（新潟市中央区万代３）が24日夜、開業に先駆け一夜限りの特別点灯を行い、
クリスマスをイメージした光の演出を見せる。

北前船の帆をモチーフに大きなカーブを描くメディアシップの外観照明
「ライト　セイル（光の帆布）」によるイルミネーション。

雪の降る聖夜、サンタクロースがビルの屋上から降りてくるような光の演出を30分おきに展開し、
新潟のイブの夜を照らす。点灯は午後５時半〜９時。

隣接する万代シテイパークで開催中のペットボトルのクリスマスツリーをライトアップする
「万代ロマンチックサーカス」（25日まで）に合わせての特別企画。

「ライト　セイル」の照明デザインは、東京スカイツリーの照明も担当した「シリウス・ライティング・オフィス」が手掛けた。

来年４月12日のメディアシップ開業後は毎夜点灯する。

高さ１０５メートル、20階建てビルの屋上から４階部分まで縦方向に伸びる白色の光が、
風に吹かれる帆のように揺らめくなどして街行く人たちの目を楽しませる予定。


【地域】
2012/12/21 19:05

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20121221018188.html

新潟交通の鉄道線が残っていれば、LRTの話も多少は変わったはず。
LRT後路面区間の電停新設、白山前から新潟駅までの延長とか。

まあ軌道系へのハードルは低くなっただろうけど
電車線区間も大幅な改修、むしろ線路引き直すくらいの線形改良しないと厳しいだろうなあ。

新潟市　ご意見
https://www.city.niigata.lg.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=tegami

新潟市の高層マンションは完売してるから、住宅地の計画も多い

これがいつ動くか分からないけど
早く実現して欲しい

JRタワー新潟
http://homepage3.nifty.com/apl-ud/c/images2/au/nga08.jpg


将来完成予定の高層ビル
ＡＰＡ新潟プロジェクト
36階マンション（200戸）　31階ホテル（500室）　低層部商業
http://nikki-ao.way-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/10/p.jpg


新潟市　ご意見
https://www.city.niigata.lg.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=tegami

新潟市の高層マンションは完売してるから、住宅地の計画も多い

これがいつ動くか分からないけど
早く実現して欲しい

新年おめでとうあげ。
今年こそはLRT着工までこぎつけたい。

無理。
無駄。
無意味。
徒労。

はいはい新潟ネガティブクンはあっちいって、シッシッ！

そうそう。
新潟ポジティブくんになろうね。
前向きにね。

夢ばかり見て現実を直視できない非現実ポジティブ君なら、地下鉄でも妄想したらどうかね。

地下鉄いいなあ。
少なくとも人が多く混雑する新潟駅付近だけでも地下化した方が良いね。

だすけ以前から越後線ルート変更、地下化（仙石線モデルで）言うてるれ。

>>143
ルート変更はスレ違い。

>>143
お前これ読んでからもう一度語ってくれないか
http://www.denshi-jiban.jp/mapguide/jibanview6/kaisetsu/niigata_kaisetu_01.html

そもそも、そこらじゅうが海水面スレスレか以下の海抜なんだぜ
今も年間約数mm近く沈降している「新しい」平野の上に新潟があるってこと忘れんな

新潟、ベネチア化してんだｗ

新発田
http://www.pateo-nishishibata.net/photo/yamakido_topics_media_1350898528.pdf#search='%E8%A5%BF%E6%96%B0%E7%99%BA%E7%94%B0+%E9%B3%A5%E5%B1%8B%E9%87%8E%E6%BD%9F%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3'

１９１戸戸建て住宅が供給されるようだ
そして結構商業施設も建設されるもよう
http://www.linktown.jp/townconcept/
http://www.linktown.jp/

日本海東北道　新潟東スマートインター
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/road/doroseibi/roadseibi/oshirase/niigatahigasi_sic.html


１月から台北便開設。
夏には、チャーターとはいえ、ウラジオ、ハバロフも一時復活。

新潟空港も騒音対策に本腰なって、１時間延長で夜9時までを目指してる。
１時間延長でソウル便がダブルデイリーになるとか。

●国内線
札幌、大阪（伊丹）、名古屋（中部国際）、名古屋（小牧）、福岡、沖縄、佐渡、成田、

●国際線
ソウル、ハルビン、上海、グアム、台北 、

ウラジオ、ハバロフ（夏限定）

ＢＲＴ（バス高速郵送システム）　２０１４年度　
その後、LRTの導入可能性について検討

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/30(日) 19:13:03.02 ID:+XRTsKfH0● ?PLT(12021) ポイント特典

3）地下鉄について
新潟市の私鉄「新潟交通電車線」が、完全廃止になって13年経ちますので、
近い将来、地下鉄を作ってはいかがでしょうか。
新潟駅を中心に、新潟空港、市役所、マリンピア日本海、
ビックスワンやハードオフエコスタジアム等を廻る路線はどうでしょうか｡
もし新潟に地下鉄ができれば、公営地下鉄としては仙台に次いで10番目になります｡

回答
本市の交通状況は、マイカー依存が約7割と非常に高い反面、
バスや鉄道など公共交通利用者は年々減少しており、公共交通の利用環境の低下を懸念しております。
このため、本市では、超高齢社会や環境問題、まちなか活性化といった社会的な要請に対応するため、
公共交通や自転車・歩行者を重視したまちづくりへの転換を目的とした条例を本年7月に制定し、
理念に沿って取り組みをさらに強化していきます。

なかでも、都心部では、自動車を使わなくても誰もが快適に移動できる環境を整備する必要があると考え、
新潟駅〜古町〜市役所〜白山駅間を第1期導入区間として平成26年度末を目標に
BRT（次世代型バスシステム）の導入に向け取り組んでいます。
また、ビッグスワンなどが立地している新潟駅南方面についても、
新潟駅〜鳥屋野潟南部地区間を第2期導入区間として、新潟駅の南北が貫通する
駅高架下交通広場の完成をめどに導入を目指します。
また、その時点でLRT（次世代路面電車システム）の導入可能性について検討することとしています。

ご提案の地下鉄につきましては、大量の人を輸送することができ、
気候や他の交通の影響を受けにくいなどのメリットがある一方で、
莫大な建設費、経営見通しから、本市の都市規模での導入は難しいものと考えております。
今後も、都市の魅力も高めるような新たな交通システムの早期実現を目指してまいります。

担当課：都市交通政策課　新交通推進課
http://www.city.niigata.lg.jp/shisei/mayor/tegami_top/tegami/tegami_24top/24_6koutu/kocho201209211325.html

広島のアストラムラインみたいなタイヤ駆動の小型車両・ミニ地下鉄（部分地下）でなら
コストはちったぁセーブ出来るだろがよ。

やっぱLRTぐらいはせめて。

>>149
だよな。
やっぱLRTだよな。BRTじゃダメ。

LRTを導入しない結論が出たの？

>>151
そんな結論は出ていない。
>>148をよーく見て。

そうだよね。発展的にLRTも検討されるはずだよね。

BRTより機動性に劣り設備投資も過大で、BRTの大きな問題として挙げられている
「乗り換え」が払拭できず課題をBRTより遥かに大きく、重くするLRTは

まだ一応は検討されてますよね。

新潟交通、その族議員の既得権アピールが邪魔してんだろ？　　要は。　　　＞LRT

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130107-OYO1T00715.htm
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/zoom/20130107-OYO9I00711.htm
天王寺〜難波　次世代型路面電車１５年度着工へ

　大阪府と大阪市が今月、大阪・アベノからミナミ、御堂筋を通ってキタ、新大阪までをつなぐ次世代型路面電車（ＬＲＴ）の新路線づくりに着手する。
先行整備する天王寺―難波間約３キロについて、近く、ルート調査を開始。官民の費用負担などの枠組みをまとめたうえで、２０１４年度に運行事業者を公募で決める。
日本一の高層ビルになる「あべのハルカス」前を起点に天王寺動物園内や新世界を通る観光電車を目指し、１５年度着工、１８年度開通が目標だ。
　新路線は、２０５０年を目標にした府・市の将来構想「グランドデザイン・大阪」の一環で、まず、先行区間を整備。
動物園内に路面電車を走らせ、車窓からゾウやシロクマなどの動物を観覧できるほか、観光客が増加している通天閣や堺筋の日本橋・電器街を結び、南海難波駅に接続する。
　ＬＲＴは床が低く、低振動、低騒音で、高齢者が利用しやすく、環境にやさしいとされる。１キロ当たりの建設費は１５億〜２５億円で、比較的安価だ。
　ルート調査では、１３年秋からＬＲＴを導入予定の阪堺電気軌道（大阪市住吉区）の協力を受け、敷設区間の道幅や勾配などを調べる。
　１３年度には、軌道や停車場などの整備について官民の負担割合などを検討するほか、車両通行や動物園への影響調査に取り組む。
１４年度に公募でＬＲＴを運行する事業者を決定する。府大都市まちづくり推進室は「大阪の魅力を味わえる路線にしたい」としている。
（2013年1月7日 読売新聞）

ちなみに・・・
白山〜新潟駅〜ビッグスワン〜市民病院までの初期投資費はBRTが約７０億に対し、LRTだと約２８０億。
よくLRTが安価と言われるけど、それでもBRTの４倍。
それでいて輸送力は甲乙つけがたく、工期面ではBRT有利。
BRTはダメとLRT系のサイトではとかく叩かれるけど、採用されたのはそれ相応の理由がある。

その280億円の試算、セカンドオピニオンじゃないが別の調査機関に委託、
も1度精査してみては？　　　　　だいぶ盛ってそ。

>>157
だな。

>>158
そうか？
盛ってる可能性は否定できないが、他都市が出してる建設費試算を考慮しても
BRTの７０億まで下がることはないと思われ。
>>155の記事でも１５〜２５億／キロとあるからね。

BRT自体は否定しないけどさ
BRTの最大の欠点は分かりづらいと言うこと
特に余所者に分かりづらいと言う点

なので観光客や余所からの人が来ないような生活路線
こう言う場所はBRTが良いが
新潟の場合はLRTと言うか軌道系が良いと思う

トロリーBUSならまだいいよ。　　　
結局ブーブー、Dゼルエンジン唸らせて走る大型バスに移行するだけじゃん。

市のホームページに出ている市民の声を見てから書こうや。

>>160
計画が最終決定されていない現時点で何が分かりにくいのか、分からない。

貴殿はバスの話をしていないか？

バスもBRTも分かりにくい。
LRT一択。

LRT一択もいいんだけど、市の試算で初期投資額が４倍なのに輸送力やサービスレベルが同等だったら
BRTで十分という声もある。
それでもLRT推しというのであればなぜBRTの４倍の初期投資をしてでもLRTが必要なのかを具体的かつ
理論的に説明できないとダメ。
「BRTはわかりにくい」だけでは納税者たる市民への説明は不十分。

>>165
輸送力は同等ではない事も可能。
2連にすれば2倍になるし、4連にすれば4倍になる。
サービスレベルもBRTよりは上。
何しろ線路が引いてあるからどこを通るか一目で分かるし。

>>166
LRTが編成車両数を増やすことで輸送力を増やすなら
BRTは運行頻度を増やすことで対応できる。

前者なら6分間隔、後者なら3分間隔とか。


分かりやすさはハードから見るかソフトから見るかによる。
しかも利用者視点によるから何とも言えない。BRTの計画もまだ見えないし。

LRTは賛成だが盲目的に褒めるまでのレベルには無い。

>>167
＞バスで3分間隔

それってすぐに団子運転になるレベルだぞ


＞分かりやすさはハードから見るかソフトから見るかによる

逆に聞くが分かりやすいバスって全国のどこにある？
余所者が行っても迷わず、誰にも聞かず利用できるバスってどこだ？

LRTならばハードは路面電車そのままなので、
ATSは積んでいないし、前車に5cmまで近づいてもok。

そもそも新潟は、政令指定都市であるにも関わらず、
鉄道軌道系交通機関が絶対的に不足している状態。
それを国からも指摘されて、政令指定都市にふさわしい鉄道軌道系交通機関を整備しようとし始めている所だ。
従って、バスやBRTがいくらあっても全く無意味だ。
新潟市が欲しいのは、JR線のような一般鉄道かLRT。それだけ。

>>168
ダイヤ作成者じゃないんで3分間隔に拘らないでもらいたい。
LRTが団子運転にならない確証もなければ、同じレベルじゃないかな。

LRTだと事故や故障の運休が怖いね。
都心部の交通が完全にマヒするんじゃないか？


BRTとバスを比較すること自体ナンセンスだと思う。
バスの車体を使った高度交通システムと解釈した方がいい。
俺はレールのあるLRTとレールの無いBRT、こういう解釈してる。

>>169
レールがあればいいの？

都心部に高度化された公共交通、が求められているのでは？

新潟市内も渋滞が結構激しいので、
道路交通渋滞に巻き込まれないで済む交通機関が欲しいね。
一般鉄道か地下鉄か、モノレールか新交通システム、のどれかになる。

ということであれば、バスもBRTもLRTもアウトだ。

ハア？
BRTは専用レーンを確保する計画なんだけどね。
だから車線が減って渋滞を招くという反対意見が後を絶たないのはご存じ？

>>174
奈良県や宮城県のBRTは途中だけ専用レーンでそれ以外は一般道を走行してるぞ。
他は知らんが。

>>175訂正

×　奈良県や宮城県のBRTは途中だけ専用レーンでそれ以外は一般道を走行してるぞ。

○　奈良県や宮城県のBRTは途中だけ専用道orレーンでそれ以外は一般道を走行してるぞ。

専用レーンを用意するなら、専用レーンだけ目立つ別の色や模様にすれば、
LRTに対するわかりにくさの問題は解決すんでないの。

仙台は地下鉄もバスも市営だからか両者が上手くリンクしてるけど
新潟は鉄道とバスが競合しちゃってるからなぁ
まぁ仙台は殆ど山地で居住地が限られてるから一概に比較できないけどね

LRTの分かりやすさをアピールする人いるけど、今のバスに埋没するようにBRTがあるわけでなくて
想定されるライン上は特定のバスしか走らない計画になっているみたいだから
新潟駅から市役所あたりは来たバスに乗ればいい、というシステムになるんだと思う。
停留所も電停のように分かりやすく整備される計画みたいだし。

基幹ライン以外はBRTでもLRTでも乗り換えが避けられないし、差異はない。
何がどう分かりにくいのかが分からない。

＞新潟駅から市役所あたりは来たバスに乗ればいい

通常のバス（と言うのか？）は古町付近を通らないと言うことか？
郊外→新潟駅のバスは古町を通らないということか？

それはそれで不便だなぁ

道路交通信号で止まらされる時点で使い物にならない。
作るならば一般鉄道かモノレールか新交通システムだな。
BRTもLRTもないよ。

>>180
新潟交通が市に提出した計画だと、BRT開業時は数系統古町を通るけど、
バス路線再編完了の暁には平日昼間と土休日は西小針線のみになる模様。

>>182
サンクス
と言うか時間帯・曜日によって走行経路が変わる
これはバスにとって長所でもあり、短所でもある。

>>183
う〜ん、そういう意味ではなく、BRT導入により結節点で乗換となる系統も
平日の朝夕だけは古町・新潟駅まで走る直通バスを残すという意味。
西小針線だけは再編完了後も全便新潟駅まで直通する。

西循環もそうじゃなかったっけ？

バスは板違い。

「板違い」をNGWord登録してすっきり。

>>184
あぁそう言う意味ね。
つーか、それこそ分かりづらいになるんだが。

BRTに何が何でも反対しているわけではない
・大阪大正区の基幹バス
・奈良の市街地ー幹線道路基幹バスの連携
こう言う様に
余所者が利用しなく（利用が少なく）
利用者の大半はバス停近隣の住民
こう言う所はＢＲＴの価値があると考える

しかし新潟の場合
新潟駅ー万代ー古町ー市役所
将来的に球場・スタジアムへの延伸
こう言う余所者が利用する路線への
BRTの導入に反対している

>>185
確かに西循環は当初は直通だが、提案書に添付されている「各断面地点の流入状況」のBRT導入５年後を見ると
万代橋・駅前通を通る便がガクッと減っている。だから西循環も分断されるのでは？と見ているのだが・・・

>>188
私だって予算が潤沢に有るのであればLRTなりモノレールの方がベターだと思っている。
しかし、公共交通に対する理解者が非常に少ない新潟で３００億〜７００億もの予算を確保するのはそれこそ至難の業。
「そんな金あるのなら道路作れ」で潰されるのがオチ。
仮に話が進んでも、競合関係となる新潟交通との調整・営業補償という問題も有り、BRTのように３年で開業とはいかず、
１０〜２０年はかかるだろう。（宇都宮のLRT計画は地元バス会社との調整で難航している）
少子高齢化が急激に進む中、残された時間はわずか。この時代、スピード感を持って事業を行うことが必要だし、
そういう意味でBRTは評価しているけどね。

>>189
なるほど、自分は字面通りにしか読んでなかったわ。

>>189
概ねアナタの意見に賛同だが
急いでBRTを作り、それが「安物買いの銭失い」にならないか？
と心配している

>>191
少子高齢化の進行による税収減に加え、本格化する老朽インフラ補修・更新費の増加を考えると、
今後、このような新たな公共交通機関を導入するというような大きな事業は出来なくなる可能性が高い。
ただでさえ公共交通網が脆弱な新潟市で整備するのであれば、速やかにかつ安価に行う必要がある。
１０年も２０年も待っていられる猶予は残念ながら無い。

これが十数年早く電鉄線廃止のときにアクションを起こしていれば、LRT導入という選択肢もあったと
思うが、あの前市長の態度じゃねえ・・・。

BRTが安物買いの・・・という話だが、世界的には成功事例も多いと聞くし、不安な点はパブコメ等で
市にガンガン意見挙げていって何とかせいというのが良いかと。

脆弱な交通機関を整備しても意味がない。
バスもBRTもLRTもやめて、地下鉄かモノレールか新交通システムを整備すべし。

現実を受け入れるのには時間が掛かるね。

山梨がリニア県内駅との新交通にBRT案が濃厚なんだが…。

明けまして

>>193
現実的にはそうなるだろうね。

新潟交通の提案書で現状の利用見たんだけど

日の字ルートなんて無理でしょ

一日五十人も利用してないバス停多過ぎ。過疎

現実を受けいれないといけない

それよりもっと利用者の多い東新潟のバスを改善すべき

今日、東京地方大雪のため、都電荒川線全線運転見合わせ中。
併用軌道の安全が確保できないのが運行不能の理由だとさ。
こんなのが理由でウヤになるなら、毎年普通に雪が降る新潟じゃあBRT/LRTなんて運転できないね。

東京は一般車がノーマルタイヤで雪降ってるのにチェーンもはかない馬鹿共だし
そっちに気使ったんじゃないのか？

>>198
俺は東新潟は全然土地勘ないけどどんな改善策あると思う？
というかどんな不満があるんだろ。

>>200
「日の字ルート」では東新潟は通ることになっていません。

新潟にも「一般車がノーマルタイヤで雪降ってるのにチェーンもはかない馬鹿共」が居るんじゃないの？

>>201
いや土地勘ないと言ってもさすがに日の字ルートじゃないのはわかるよｗ
利用者？在住者から見てどこを改善したらいいのかなと思っただけなんだが。

路面電車に関しては札幌や富山等普通に雪降っても動く場所もあるからなあ
新潟でも雪降ったところでそこまで道路混乱しないでしょ？バスも動くし。
都交通局がどう判断したのかは知らないが雪道になれない一般車に
気使ったんじゃないかなあと思った次第。

あ、あと俺も地下鉄掘れりゃあ一番いいと思ってるからねｗ

都心部（白山〜新潟〜女池・鳥屋野）だけ地下化、その先（小針方面）は地上に出すって方式がベスト。

ルートが見えないぞ

>>193
BRTで70億ですむ区間が「小型」モノレールですら700億かかるのですが・・・
それと新潟交通との調整はどうするのかな？
もっと現実を見よう。

>>206
ＢＲＴをいずれＬＲＴに改めるのはアメリカで例のあるやり方。まずはＢＲＴがどうなるか見てみようよ。

>>193
10mも掘れば潤沢に地下水が得られる新潟で地下鉄？

年間平均数mmのオーダーで地盤沈下しているような新しい超軟弱地盤でモノレール？



もうちっと土木ってのを勉強してから意見しな、坊や。

よくわからんけど埋め立て地だろうがなんだろうが
普通にモノが建ってる現代でそこまで問題になるんかね

まあ金は普通よりかかるんだろうけどさ

普通に地下鉄を作れば良いだけの話。

>>181
細かいこと言うと、道路信号で頻繁に止まるような路面電車規格のものをライトレールとは言わん。
イメージ的には世田谷線や江ノ電みたいなもん。

>>211
ライトレールってのは、道路信号を無視するんですか？

>>212
隣県の富山のライトレールは道路信号と併設する感じで右左折する交差点には専用信号が併設されてる。
直進のところは専用信号無いから守んなきゃ今頃衝突事故相次いどるわい

LRTAで認定されてるLRT:筑豊、江ノ電、世田谷線、宮島線、阪堺

つまり、一般鉄道規格に路面電車企画の小型車両が走ってるってイメージ。

道路信号無視して運転出来るなら、乗客からしたら快適だね。

つまり、LRT線の両側にコンクリート壁を設置して、物理的にどうやっても一般車両が進入不可能なようにするんですね。
わかります。

新潟市民のみんなは今のうちに富山市・高岡市に車で行ってみ。
どんな運転すればいいかがわかるから。
また、LRTに乗ってみるのもイイ。

富山は埼玉より遠いからなぁ

LRT

BRT先送りとか
震災ガレキの件といい篠田ミソつけっぱなしだな

ここまで一体どれだけの構想期間と費用をかけてきたんだろうな？
コンペと称した出来レースでモノレールを外し、費用面や新潟駅の工事遅延を理由に
LRTを先送りし、ようやく14年度BRTで一応の形になったかと思ったらこれかよ・・・。
これ、現行のりゅーとリンクとどう違うの？
2〜30億の税金投入してさ。

>>221
専用軌道も×、連接バスも減らすって、これでは全く意味がない。
それが確保されてこそ本来のBRTの威力を発揮するというもの。
BRTのキモといえる部分を捨てたような中途半端な導入なら、
開業そのものも延期を検討したほうが良い。

それとも専用軌道都市計画決定に際してクルマンセー派の圧力があったのかね？

>>222
全面同意。
今回に限らず、新交通の話が上がる度に圧力があったと思われる。
結局新潟市も政令市になったとはいえ、内情は田舎特有の地元有力者達がモノを言う
ガチガチの利権社会に過ぎなかったとしか思えない。

前にどこかのスレで、道路新設の計画はすぐ通るのに、何故軌道交通になると
こんなに反対意見が出るのか、と言うレスがあったけど、結局は今回も軌道系
公共交通の利点を多くの市民に理解してもらえてない表れかと。
我々はネット上において、自分達の興味のある・有利な情報しか見ないと、
とある有名な人が言ってた通り、実際は新潟市民でBRT賛成派はごく少数派
なんじゃないかと思えてくる。

数十年に渡って築かれた車社会・郊外化の意識は、もはや市民のアイデンティティに
深く根付いてしまってて、更にネガティヴ志向と揶揄される県民性もあり、
変革を望まない人達の声が大きいんだろうね。
これからどうなるやら・・・。

>>223
反対意見を見ると、なんでこんなに公共交通を毛嫌いするのかねと言いたいくらい。

延期理由の１つである渋滞については、平行して柳都大橋もあればみなとトンネルもある、プラス
東堀・西堀を活用すれば良い話。
導入空間という点では他都市から見たらこれほど恵まれた市は無いといっても良いくらい。
それに中央部の専用軌道での安全確保って世界や日本にいくらでも類似事例があるのにね。

市のサイトに出ているBRTへの意見をみるとほとんど反対ばかりで、税金の無駄遣い、現状のままで
何が悪いという声が圧倒的だが、それでも市が導入を推進するのはなぜなのか。
それは大都市のインフラとして公共交通は必須であり、それは現在のバスだけでは不十分だからではないかと。
現状の新潟市の財政力を考えるとBRT化が取りうる最善の手法であるだけに、ここであきらめず粘り強く
住民説明会などで理解者を増やしていく必要があるだろうね。

今回のBRT計画は全国的にも注目されているし、失敗は許されない。
そのことにどれだけの市民が気が付いているのかなあ・・・

>>224
恐らくほどんど知られてない。
全く聞いた事もない人もだし、聞いた事だけあっても中身を知らない。
もしくは知ってても興味すら無かったり。

賛成派・反対派を含め、新潟市の新交通問題を多少でも理解して議論出来てる人は
市民のほんの数％なんじゃないかな。

そしてこれは個人的な予想だけど、大多数の『知らない人』の内、ほどんどはBRT計画を
知った時に反対寄りに立つんじゃないか、と思う。

お国自慢板スレでの討論をさんざ見てきたけど・・・

とどのつまり新潟交通に牛耳られた街に居住してんだねって事。

明治の鉄道黎明期も、こんな感じだったんだろうね。

>>226
そうか？
昔から新潟関連スレには新潟交通を貶めるレスが良くついていたからね。
しかし、現実問題BRTの運営能力を持つ事業者は新潟交通以外には現状無いし、
市営交通を作れば解決するというのは他都市の現状を見ても幻想に過ぎない。
市営交通には効率的な経営が出来ないからね。だから橋下市長があんなに騒ぐわけで。

それと全国的にバスサービスが良好とされる都市は、一社ほぼ独占体制で、市との協調関係も
しっかり取れているところが多い。静岡・浜松・金沢・松山はそのモデルとよく言われる。

なぜ新潟がそのモデルに入らないかというと、市との協調関係が上記４市とは比べ物にならない
くらいダメダメだったから。ここ７〜８年くらいでようやくまともな関係になったと思うけど。

そういう状況を知らないで、安易な新潟交通叩きや篠田市長は癒着しているというような批判を
繰り広げるのは正直どうなのかと思うけどね。

>>228
むしろ篠田以前の市長が致命的に公共交通無関心だったから
こうなったとも言えるしな

新潟交通グループが有利子負債４００億超あり、メインの第四銀行も金利収入で
飼い殺し状態を維持する事を望んでいる。
新潟交通も万代の車庫を手放したりと努力はしているが、バス利用の減少を市からの
補助金でなんとかバス事業を維持している状況下で市の要望を丸呑みしないと・・・
市との協調というか・・・　　　新交通計画で「美味い汁」を当て込んでる企業が
圧力をかけている構図が浮かぶ。
４００億の負債がなければおそらく今回の計画は意外とスムースに進んだと思う。

ＢＲＴ、既存レーン利用へ　新潟市
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20130125-OYT8T01551.htm

道路中央部の専用レーンも断念の方向らしい
そろそろＢＲＴの看板を返上しては？

>>231
丁度今月の鉄道ジャーナルには日本型BRTという記事の中があり、BRTの要素としてバス専用の空間、
快適性・機能性を追求した車両やバスストップ、大きなサイズのバス・高頻度運行が挙げられており、
その中で新潟市の今回の計画も紹介されているのだが、今回の市長のこの発言、何なんだろうね？
中央専用レーンもダメ、連接バスも減らすのなら、それはもはやBRTではない。
市民に理解が深まらないんなら、そこで後退するのではなくもっと理解を深めるようにするのが市の仕事でしょ。
諸外国の事例でも住民説明に相当のエネルギーを費やしたって、さんざんシンポジウムでも語られているはずだし、
それを知らぬとは言わせないよ。
ここまで多くの関係者を巻き込み、長い時間もかけている

>>231
新潟の場合は専用軌道が２ｋｍしかできないから最初からＢＲＴ（ラピッドトランジット）と呼称するには無理がありすぎる
今回の判断は妥当といえるだろう

新交通システムが良い。

ＢＲＴ：新潟市の専用走行路、完成は１９年度ごろ　５年程度遅れ　／新潟

毎日新聞 1月27日(日)12時5分配信

新潟市が公設民営方式で１４年度中に導入を目指すＢＲＴ（バス高速輸送システム）について、
一部区間の道路中央部に設ける専用走行路の完成時期は１９年度ごろになることが２６日、分かった。

当初予定より５年程度遅れることになる。

ＪＲ新潟駅から古町まで設ける専用走行路について、市は渋滞や安全面での市民の不安に配慮し、先送りする方針を決めていた。

導入当初は現在使用しているバスレーンを活用して運行し、
専用走行路は５年間をメドに段階的に整備を進めることとした。

また、２両連結の連接バス（定員約１２０人）については、
市は１４年度から８台導入する意向だったが、雪道での走行性能の確認などが必要と判断して４台に減らす。

減った分は従来のバスでカバーし、運行実績をみたうえで増やすことを検討する。
市は、３月末までに新潟交通と基本協定を結ぶ方向で、ＪＲ新潟駅から青山地区までの路線にする方針。

雨よけなどを設けたターミナルは、ＪＲ新潟駅万代広場▽市役所▽ＪＲ白山駅前▽青山地区−−に整備する。
１４年度までにかかる事業費は約１３億円の見通し。

１月２７日朝刊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130127-00000124-mailo-l15

最初からモノレールにしておけよ


新潟市　ご意見
https://www.city.niigata.lg.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=tegami

ゆりかもめのようなのがいいな。

>>236,237
事業費BRT70億、小型モノレール700億という試算は知ってるの？
しかも小型モノレールは収益も赤字が見込まれるとされているんだけど、
それでもモノレールにこだわるのかい？

>>238

だけども、ＢＲＴは走行空間確保の為にもっとお金と期間かかりそうになってきてるじゃん？
で、揉めて白紙撤回になったら今までの時間パーッだからねぇ
路上に走行空間が確保できるか社会実験をしてから方式をきめればよかったのに、京都市のように。
肝心なところを先送りするからこうなるんだよ。

やっぱりゆりかもめが良い。

某バス会社の友人に言わせると新潟駅構内のターンは駐車車両（一般車・タクシー）
を排除しないと厳しいと。

>>239
一応２００８年８月にかなちゆうさんのネオプラン借りて社会実験したのだが
ただ、走行区間が朱鷺メッセ〜市役所〜ビックスワンだったので、BRT導入予定区間の
旧電車道の青山方向JRガード下右折とJR新潟駅万代口ロータリーターンは厳しいと思われ
特に駅前ロータリー内（交通路線掲示板前）に専用乗り降り場を設置する様だが、JR敷地
内でJRが許可するのかなど、まだまだ解決すべき問題が多いのも事実。
県警も駅の中は規制する事は出来ないとの見解で、市がどの様な条件提示でJRを納得させ
るかが、気になる。

昨日の毎日新聞では、当面の事業費が13億だとか言ってた。
スタート時の事業の縮小は失望したが、この予算でならギリギリ納得。

>>241
ターンなしで駅南北縦貫でok。
(例：JR山手線大塚)

>>239
走行空間確保の為だけで700億までもかからない。
新たに道路を作るというのであれば別だが、平行して非常に多額の税金を投入して完成させた
柳都大橋やみなとトンネルがあるのにこれ以上道路を作る必要性は無いだろう。
あくまで当初案の万代橋〜柾谷小路の片側１車線ずつを専用路に転用することに対して理解を
求めていくのが本筋だと思うけどね。

２ｋｍだけ専用路にしたところでバスが速くなるわけでもなく何も便利になりませんよ〜
渋滞や停留所への移動などで不便さが増し改悪になるだけ
イメージ構想の新潟市は全く信用できないｗ

基本的には239のいう通りで、実験するべき。今からでも遅くない。
柾谷小路の道路センターに駅造ったらBRT同士が追い越しできない。
話はそこからでしょ。

あとは新潟市が交通計画つくって乗用車の規制しない限り無理と思う。

柳都大橋とみなとトンネルって、都心部の通過交通を減らし渋滞を緩和させ、古町周辺の活性化を図る事も目的だったよね
結果確かに古町周辺の渋滞は減ったようだけど、ご存知の通り古町周辺の沈下は止まらなかったわけで
BRT導入したって古町の苦戦は変わらない
だから市民から税金の無駄って声が出たとしてもそれは当然のこと

ルート選定から間違ってたんだよ

街の中心が古町から新潟駅周辺へと明らかに移動したからね。
この原因は主に越後線電化にあると考える。それだけ越後線電化と電車増発は大きかった。
今までもそうだけど、これからも新潟駅周辺を中心にした街づくりが必要。
ということになって、LRTは必須ではなくなってしまった。

>>247,248
しかし、位置的な中心としてはやっぱり古町。
BRTという明確な交通軸を作ることで、開発や投資を誘導させるという考え方もある。
県外企業の視点としては、明確な公共交通の有無によって事務所や事業の展開を考えていく
＝逆を返せばそれが無いエリアには立地させない　というところが有るからね。
だからBRT第１期をこのルートで設定したのは妥当性は高いと思うけどね。

いや、合併前ならまだしも、合併して市域が内陸部へ広がってしまった以上、新潟市の中心は新潟駅周辺でしょう
BRTが通ったって、JRのターミナルの魅力、吸収力には敵いっこない
新潟市も他都市と同じように、素直に鉄道のターミナル周辺を中心と捉えて開発すべきですよ

税金の無駄使いだろうからとっととやめろ

県外企業が重視するのは駅から徒歩圏内
せいぜい万代シティの辺りまでじゃね？

ＢＲＴではなくＢＲＴのようなものだからねｗ
中途半端な投資で古町がターミナルになるなんて絶対ありえないしｗｗ

だから中途半端な投資で開業させるのではなく、専用走行路確保の上で開業させたほうが良い。
各紙に報道された「しちょうのかんがえたBRT」は、とてもBRTと呼べるシロモノではない。
いったい今まで何を学んできたのかと小一時間・・・

だから最終形で新潟駅〜柾谷小路だけ専用路に格上げしたところで全く意味がないわけで
中村のブログによれば専用路・信号制御がなくてもＢＲＴになるらしい。
では何が決定的に普通のバスと違うのかは具体的に明示されてはいなかったが・・ｗ

そんなもんに使う金あるなら
新潟都市圏各駅の駅前広場を整備して利便性良くしろよ

>>256
俺もそう思うけど、それはスレ違いなんだな。

特に寺尾駅周辺の再整備をぜひ

白山駅は電車通りから駅側全て撤去させるんだよな
でないとＢＲＴの発着など絶対無理

>>255
ん？
中村教授は専用路５年先送りに対して、速達性の確保という点で懸念有りと
コメントしているのだが・・・
ソースは毎日新聞。

>>260
２ｋｍだけ専用路にしたところで速達性は大して変わんねえんじゃね
というのが普通の考え方だよな、彼の脳内がどうなっているんかしらんがｗ

専用路を作るには金がかかる。
どうせ作るなら新交通システムとかの方がマシ。

結局、古町の分からず屋のためにまた税金が無駄に使われるって構図でOK？
柳都大橋みなとトンネルで諦めて欲しいわな

>>263
NG

もう古町は廃止で

以前より減ったとはいえ平日でもかなりの交通量
そりゃ苦情はくるわな
商店街・役人・有識専門家（？）の分からず屋どもは何を考えているやらｗｗ

>>262
バスの専用路を作るのと新交通システム＝ゆりかもめの軌道を作るのでは
どっちが金かかるか分からないの？JK

新潟駅周辺の雰囲気は関東の街とあまり変わらないけど
信濃川渡って新潟島に行くと明らかに空気が違うんだよね

今日用事があって古町行ったけど、人少なくてワロタｗ
会議の類いももう駅周辺でやってくれ、わざわざ川渡るのめんどくせ

古町は中途半端に若い衆呼び戻そうとか考えずに、東京で言う巣鴨・地蔵通り的な街づくりに特化したほが。

>>270
そのためにもバスが必要なワケで。

古町はバスでさえも不要なのではないのか？
あんな過疎地帯に公共交通機関が必要だとは思えん。

>>270
寺も沢山あるし、むしろそっちのほうがいいんだけど
当の古町はいまだに万代や郊外店に対抗できると思ってるから救いようがない

陳情すれば何でも叶えてくれるという根性が気に食わないｗ

>>271
なら普通のバスで済むんじゃない？
何か手を加えるとしたら、年寄りやおばさん相手なら、BRTみたいな速達性よりも、出来るだけ歩かなくてもよい柔軟な乗降地点の選択、の方が喜ばれるだろうね
ほんと古町の分からず屋が新潟の都市計画をぶっ壊してると思うわ

>>271
人を集めるためには、普通の路線バスではダメ。
どこを走っているんだか、どこへ行くのか慣れた人以外は使えたものではない。

あと、BRTは古町の分からず屋さんのために作るのではないからね。
そこのところは誤解ないように。

>>277
そういう理屈が通らないから反対意見が多いんじゃない？
既存のバス路線で、特に１期の路線では不便を感じるほど新潟市民はバカじゃない
バカじゃないから反対するっていう簡単な話
試しにコミュニティ協議会毎に説明会してみたらいいさ

アンカ間違えてたｗ>>276な

ただねえ、新潟市は鉄道軌道系公共交通機関の導入を進めたい思惑もあるからねえ。
どうなることやら。。。。

民主主義の誤作動、あぁでもない、こーでもないと延々と議論ばっかしてちゃぁ
何事もいつまでも決まらん。

はしげじゃないが独裁的リーダーシップン一声でやる！と言えば�d�d進むのに。

直近の市長選で争点にもなってないのに誤作動も糞もないじゃん
どうやって意思表示したら誤作動じゃなくなるんだ？
はしげなら、現状でのBRT導入なんていう、始めから負け戦分かってるような戦いはやらないと思うわ

日報の社説でもケチョンケチョンだったな、なんちゃってＢＲＴｗ
今の情勢では一部の分からず屋のためにと非難されても仕方ない
市長の御花畑さに騙されるほど新潟市民はバカじゃないｗ

だったらきちんとした都市高速鉄道を作ろうぜ。

新潟都市圏に必要なのは、やっぱり、JR線のような一般鉄道規格の鉄道。
BRT/LRTのような鉄道もどきのおもちゃではダメだ。
時速100km/hでブッとばす鉄道が必要なのだ。
当然、複線・電化。
巻や新津や豊栄・新発田や白根と新潟をダイレクトに直結して速い・所要時間短縮する電車。
途中駅は極力少なくして速達で結ぶ。

>>284
ハア？
それ建設費だけでいくらかかるかわかって書いてるのかな？
だから新潟市民は現実を知らないお花畑な方が多いと全国から馬鹿にされているんだけどね。

御花畑は現実の経済・交通事情が市民より把握できていないシノダｗｗ

>>285
そんなことをドヤ顔で言うのもお花畑っぽいんだけどね
それよりさ、昨日市長が言ってたこと分かりやすく解説してよ
｢持続可能な公共交通機関としてBRTへの理解を求めていく｣ってやつのｗ
昼のニュースで聞いて大笑いしたわｗｗｗ

>>287
｢持続可能な公共交通機関」
って言うならば、BRT/LRTとかではなく、
一般鉄道だと思うが。

>>287
都心部に強靭な大動脈を通してサラサラとした血液を流す。今はドロドロとした血液。

>>287
士農田が信仰する大阪都の方々に認めてもらいたいからだろう

>>289
｢持続可能な公共交通機関｣として、他の公共交通機関に対しての、今の話はバス対しての｢持続可能性｣における優位性を説明しなきゃならんだろうに
論点読み取ってくれ
推進派ってやっぱりお花畑なん？

>>288
>>289と違ってわかってらっしゃる

>>290
大阪都の方々とはレベルが違いすぎる気がするよねｗ

>>285
安く安くだけで中途半端なものを作って結局使われずに捨てられるよりはよっぽどマシ。

どうせ古町のためのBLT導入だろ
だったら古町の上から下まで１日中往復してろ

>>292
自分の身の丈に合わない物を望んで結局何も出来ませんでしたよりは100倍マシ＞BRT
この街は公共交通に対して敵意を持っている住民が多いからね。
そんな大風呂敷広げたら必ず潰されるから。

また士農田とか妙な当て字が大好きなお馬鹿さんがスレ荒らしてるな。

>>291
一般鉄道こそ持続可能な公共交通と言っちゃうあたり、現実を無視したお花畑脳なんだろうけどな。

>>296
問いの意図読めない方々よりは格段に評価するけどな
さぁさぁ早く解説してくれ

>>294
｢公共交通に対して敵意を持っている住民｣ とか、自分らの説得力が不足しているだけだろうに、被害妄想甚だしいなｗ
コミュ協の皆さんに推進派の本音として伝えといてあげるね

>>293
BLT(笑)

>>298
たかが2chのレスを現実世界に持ち込むなんて、頭大丈夫？
コミュ障の皆さんも大変ですね。

>>300
コミュ協にコミュ障か、ウマイなｗ
ただな、2ちゃんだろうがもはやネットと現実は十分リンクしてるから

深夜3時に書き込むアナタもヒマ人だね。それで現実世界と2chがリンクしていると思いこむのは重度の2ch中毒症であり依存症。
はっきり言って、あんた危ないよ。

おいおいｗ
暇人なら、依存性なら、もっと書き込みするし張り付くんじゃない？
俺なんかより、いかにも2ちゃん的煽り、返しをしているあなたの方が危ないかもよ？
現実世界で動いて色々話していると、ネットと現実の近さも遠さも見えてくるもんだ

現実世界とか何とか言ってるけど、深夜3時や4時の書き込みって普通の社会人がやることじゃないよ。
いくらご立派な事を書いていても、それだけで信憑性に疑問符を付けられていることに気が付いたほうがいいよ。

市のホームページより、現時点で最新の計画表
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/brt_dounyukeikaku.files/brt_dounyukeikaku.pdf

中途半端なBRT/LRTなんかやめて、一般鉄道を整備した方は結局早道。

BLT(ベーコンレタストマト)サンド美味しかった。

トマト嫌いなんで却下

>>306
事業費にいくらかかると思っているの？
金は天から降ってこない。甘えるな。

成功してる地区を視察したり関係者に話し聞いたりと参考にしたほうが早いだろ。

新交通も結局古町に人を引っ張ってくるのが目的なんだろ
だったら大和跡地に遊郭風の建物の「古町芸者センター」でも造ればいいよ

古町を吉原に。

昨日とあるイベントで久々に幕張メッセ行ってきたんだが、JR総武線幕張本郷〜京葉線海浜幕張で
京成バスを使ってみて、新潟のBRTも当面はこんな形になるんだろうと感じた。

バス停は駅はロータリー、その他は道路の歩道側にある一般的なスタイル。

肝心なバスは連接バスと通常バスの混成。
連接バスの車内はかなり広く感じた。
幕張メッセや千葉マリンでの野球に対応するためと思われる。

車内の電光掲示板には、なんと運賃表示だけでなく、当該時刻のJR線電車の発車時刻まで表示されてた。

バスの運行頻度も高く、乗り過ごしても10分以内に次が来るので不快感も無し。
特筆すべきは海浜幕張行きは後払い、幕張本郷行きは先払いなところか。

こちらはBRTなんて見栄張った言い方はしてなかったが、バス路線としてはかなり使い勝手が良い。

仙台も地下鉄とバスが上手くリンクしてて使いやすかったな
まあ両方とも市営だからだろうけど

LRT

新潟交通を市営化すればいいわけか

新潟市の発表によると、新潟駅〜古町〜新潟市役所〜越後線白山駅〜青山間を第1期導入区間、
新潟駅〜鳥屋野潟南部間を第2期導入区間とし、第1期区間では新潟駅〜古町間の道路中央部にバス専用車線を設ける。

中央専用車線区間のバス停留所も路面電車の停留場と同じタイプとなり、中央専用車線沿いにホームが設けられる。

第1期区間は2014年度末の開業を「第1期暫定型」と位置づけ、新潟駅〜青山間で運行を開始。

情報案内システムの導入やバス乗り換え拠点（交通結節点）の整備などを行い、同時にバス路線網の再編を開始する。
走行空間は従来通り歩道寄りのバス優先車線とし、当面は中央専用車線を導入しない。
連節バスは4台導入し、不足分は一般のバスで補う。

第1期暫定型開業後は、一般車の通行車線制限や既存の優先車線の強化、
新潟駅前の東大通りに中央車線沿いのホームを先行設置するなどして実地検証を重ねる。

2019年度頃を目標とした「第1期完成型」の開業時には中央専用車線を導入し、BRTとしての本格運行を開始する。

第2期区間は2022年度の整備を目標としている。
新潟駅の高架化工事完成に合わせ、駅北側の第1期区間と南側の第2期区間が高架下の交通広場で接続することになる。
新潟市はこれに合わせ、BRTの次世代型路面電車（LRT）への移行について判断するとしている。

http://response.jp/article/2013/02/10/190890.html

新潟市民「俺達が欲しいのは地下鉄なんだ！　仙台や広島みたいに地下鉄が欲しい！」

どんどん後退していくな
このぶんだと仮称・新越線（新潟〜長岡で新幹線と線路を共有した
在来線扱いの通勤電車、途中黒埼・潟東・中之島今町に極小駅設置)
のほうが早く完成してしまう

>>317
既存JR線以外の地域への鉄道路線整備を行うのが本来の目的なのに、
これでは越後線と競合路線になってしまっていて、全く意味がない。
まずは「日の字ルート」整備を先行させるべき。

>>318
新潟の地下水位が高いの知らんのか？

>>320
新潟交通がJRに対抗できるよう税金使ってアシストしてるようにしか見えんわな

新潟の地下鉄が無理なのは建設費と利用客状況が問題だろ

>>322
残念ながらそれだけではない。
地盤も弱い。
信濃川が運んできた砂で出来た土地の上の建物、例えれば、砂の上に立てられた城、「砂上の楼閣」だ。
建造物なのは地下鉄でも同じ。

あと、日本海から吹く強風もあるのだが、これは地下鉄に対しては追い風にはなるね。
地上の鉄道はこのせいでウヤ祭りになってしまう。

砂浜の軟弱土壌だろうが、ソコは上手い事固めて施行する土建技術、
現在の日本にゃあるこてさ。

>>323

TVのニュースでは、地下鉄の建設は？

と質問されると出来ることは可能だが建設費が問題だと言っている
問題は地盤ではない金だ

地盤で無理なんだったら東京の月島とかお台場の地下網はどうなるんだよ

去年の３．１１の、浦安の惨状を知らねえのか？
浦安市内を走る、東京メトロ東西線は、地下じゃなく、高架線。

白山〜古町〜新潟駅〜女池〜鳥屋野だけ地下線にすりゃ良いだけ。
あとは地上に出しちゃえ。

>>327
そういう考え方も無くはない。

新刊の東洋経済の鉄道特集号に新潟のLRT／BRTの記事が

仙台と広島にあって新潟に無いもの

・プロ野球球団
・地下鉄

広島って地下鉄あるの？

>>330
モバゲーベイスターズが来るんじゃないの？

>>331
アストラムの白島〜本通のあのショート区間でも国交省の区分じゃ地下鉄扱いだ。

地下鉄地下鉄と言うがそんなに良いもんじゃないよ
今の新潟にはBRTが1番マッチすると思う
地下鉄が無いのは恥なんかじゃないよ

政令指定都市で全国唯一、私鉄も地下鉄も路面電車も新交通システムも無い新潟。

>>335
私鉄は昔あったんだけどねえ。
無くなってしまった。

狭い道路を更に塞ぐＢＲＴなんて言語道断

せっかくJRの在来線が３方向に延びてんだからそっちを活用しろよ
BRTなんて新潟駅〜白山駅で充分だろ

>>338
そそ。
そういう事。

井の中商店街がなんちゃって古町駅を欲しいだけなんだろｗ

>>338
束は自分の都合しか考えないから都市交通の一翼を担うなんてこと、これぽっちも考えてないよ。
20年近くも最終新幹線の接続列車設定をサボっているところを見ればわかるでしょ。

基幹バス発祥の地愛知県名古屋市民です。公共交通沿線に箱ものでも大手量販店モール街でも
マンションでも公営住宅でも学校でも場所を考えて造らないと　公共交通赤字で大変なことに　
隣の岐阜県がそれで路面電車廃止で大変な事に　結局自動車が増え渋滞増でバス延滞
ＪＲ沿線にしか人が集まらない　学校は単独でスクールバス運転で経費増

日本にはこれだけの新幹線さえあればよい。
東海道新幹線
山陽新幹線
九州新幹線(鹿児島ルートのみ)
上越新幹線(＋東京〜大宮)
北陸新幹線(上越〜大阪のみ)
羽越新幹線
北海道新幹線

他は要らない。
仙台みたいな糞田舎に新幹線なんか要らないんだよｗ
東京〜青森〜札幌の新幹線？
そんなのは本州最北端の大都市たる新潟市を経由すればいいだけだろｗ

>>343
スレ違い

こうなったら日本唯一のトロリーバスを

トロリーにしなくても停留所に停まるごとに急速チャージさせりゃ
見苦しい電線張り巡らせずに済む。

急速チャージ　＝パンタのよな設備で停留所の上、もしくわ路面上からチャージ

LRTを作るのならば、JR線とは全く違う場所に作ること。
そうでなければ作る意味がない。

市会議員も納得してないようだな連接バス
単に篠田が古町に連接バス走らせたいだけなの見透かされてるな

だから何回も言ってるけど、中途半端なBRT/LRTなんか作ってもダメで、一般鉄道を作らなければ意味がないんだよ！
建設ルートは「日の字ルート」のままで良いので、一般鉄道での建設を強く希望。

くどいようだけど、建設費はBRTを1とすると、LRTは4倍、小型モノレールで10倍。
一般鉄道なら小型モノレールよりもはるかに高額の建設費がかかることぐらい、わかるよね？
それに日の字ルートに一般鉄道通すとしたら、事実上地下鉄しか選択肢しかないわけで、
そうなれば1000億では済まないだろうね。
そんな荒唐無稽な案、BRT以上に理解を得られないのは火を見るより明らかだよ。
「ぼくのきぼう」も、ほどほどにね。

とりあえず

新潟駅−萬代橋−柾谷小路−市役所−旧電鉄線ルート−千歳大橋−新潟県庁

で市役所と県庁に行きやすい交通網を作ってくれ

>>351
それ、旧電鉄線ルートまではまさにBRTの第1期区間そのものなんですが・・・
県庁方面はバス路線再編で今の9系統ルートを幹線化する計画。

むしろ新潟駅南→笹出線経由→デッキ401経由→県庁経由→美咲町庁舎前までを
2期の鳥屋野南部ルートと同じかそれより早く造って欲しい。
いわゆる日の字ルートの真ん中＋αね。

あの辺りは県庁や国の機関だけでなく、新潟におけるビジネス特化街みたいに
なってるし。

小型モノレールでいいから建設キボンヌ。

>>354
だからその金をどうやって捻出するんだっての

お前のポケットマネーなのか？ああん？

何を作るにしたってお金がいるんだから、
せっかく作るのであれば、まともなものを作れということ。

「安物買いの銭失い」になってしまっては何にもならないよ。

早く新潟駅中心の街づくりに転換すべし
特に今日みたいな悪天候時は駅にあらゆる機能が集結してると助かる

結論から言えば車の税金優遇するのが一番得策だと思う

篠田は議会を丸め込もうと古町の割烹で接待の日々・・これって贈収賄じゃねえの？
万が一議会が通ったら市民からのクレームで板ばさみになるの間違いなしだなｗ

万代・新潟駅＝関東
古町＝北陸

ってイメージ

東京の街で強引に置き換えっと・・・

新潟駅・番台　＝　中野

古町　＝　日暮里

白山　＝　品川

「安物買いの銭失い」
ねえ。
そうならないようなLRTがあると思うが、実現するのかねえ？
無理なのかね？

>>358
そらダメだな。
マイカーは減らす方向へいかないと。
只でさえ渋滞するというのに。

財界にいがたにBRTの記事載ってたよ
鉄道とバスが連携してないとか、このスレ見てんのかと思う内容だったｗ

それが篠田クオリティだよｗ
今の新潟市民は奴に騙されるほどバカじゃないからｗｗ

>>364
あの雑誌は叩くことしか能がないからね。
どうすれば良い方向になるのか前向きに考えるのではなく、ただただ叩くだけ。
足の引っ張り合いをしているようでは、都市間競争には勝てないよ。

越後石山駅を橋上化してバスも入れる駅前広場を整備する計画とか

>>366
あの雑誌の過去記事
・新潟にモノレールを作れ
・新幹線ー空港直結は不要
　バス乗換えで利用客は新潟の町に金を落とす
・信濃川沿いに「ゆりかもめ」のような新交通を作れ
　デートスポットになり、東京から客が来る

>>368
ハア・・・お花畑そのものですな。
いずれにせよ、その程度のレベルの人間しかいないというのはよく理解できました。
サンクス。

>>368
新交通導入は賛成。
無人運転すれば運転資金も少なくて済む。

>>368
おいおいたかが地方都市になんて物作るつもりだ

>>370
モノレール以上でなくては新交通とは呼べないよな
古町・市役所のアホどもは連結バスが眩しいみたいだがｗ

北光社と大和跡地どうすんだよ

連接バス＝都会
単純で分かりやすいな
でもそんなのに税金使うな

大和跡地に新交通駅舎を作れ。

大和跡地は閉店３年経っても構想すらできない有様だよな

これが今の古町の実力ｗ

篠田が古町中華思想だからね
新潟駅周辺整備なんてワザと遅らせてるとしか思えない

>>374
連接バスに税金を使った藤沢市・厚木市・町田市・岐阜市・三田市に謝れ。

もう古町自体いらないよ。

仙台駅で大規模改修工事…１７年春完了予定
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20130228-OYT8T01662.htm
ＪＲ仙台駅の新しい東西自由通路の内観イメージ＝ＪＲ東日本仙台支社提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130228-733899-1-L.jpg

仙台駅は現在計画をして、１７年度に閑静だというのに
新潟駅連続立体交差事業はなぜこんんだけ遅れてるんだ！？

絶対に誰か反対してるいるだろ

それも、遅れてる理由が２０１４年度は北陸新幹線の開業であるからって遅らせて
新潟駅とキム沢なんて何の関係もねーだろ！？

やっぱり新潟市には金沢人が新潟駅連続立体交差事業を反対している件について分かってもらうべきだ
https://www.city.niigata.lg.jp/cgi-bin/formmail/formmail.cgi?d=tegami

新潟市に早期着工のご意見を！

新潟地下街 「西堀ローサ」 の実態
http://www.city.niigata.lg.jp/shisei/kansa/kansa/result21_kansa.files/21kouhyou5.pdf
http://www.city.niigata.lg.jp/shisei/gyoseiunei/gaikakudantai/gaikakuhyoka/h22_jyoukyou.files/03-tikakaihatsu-H22.pdf
http://www.city.niigata.lg.jp/shisei/gyoseiunei/gaikakudantai/gaikakuhyoka/hyoka-h24.files/01.pdf

◆ 建設費 ： 68億円 （cf. 仙台市地下鉄南北線＋東西線の建設費 ： 5135億円）


◆ 全テナントの年間売上合計
1991年度 ： 50億2700万円　← ピーク （バブル期）
2006年度 ： 22億8086万円　← 8億5000万円の借金棒引き
2007年度 ： 16億4473万円　……… 4/1 新潟市 政令市移行
2008年度 ： 12億0885万円　……… 9/15 リーマンショック
2009年度 ： *5億0973万円　……… 10/1-12/31 新潟県DC
2010年度 ： *4億9299万円　← 4/23 新規に23店舗が開店、空き店舗解消
2011年度 ： *3億7664万円


◆ 比較　　　　　　　　　店舗　　店舗面積　売上高
地下街 西堀ローサ. ： 46区画、3,457m2、約*4億円
ラフォーレ原宿新潟 ： 47区画、5,292m2、約32億円
（cf.　仙台 S-PAL II ： 20区画、2,856m2、約30億円）
http://www.stbl.co.jp/company/shisetsu.html
因みに、S-PAL仙台店本館の売上は 256億円

大和と北光社って最後まで和式便所のままだったの？

古町という名のドブに捨て続けてる税金を新潟駅周辺に注ぎ込んでいればなぁ…

プラーカ大失敗して及び腰になったんだろww

プラーカって地元は別に欲しくもなかったのに
建設省の役人が天下り先にするために造らせたんだろ？
結局新潟市は尻拭いさせられただけ

駅南プラーカ周り最近歩道直してるが古町よりショボい
石畳なしアスファルト一色
プラーカauショップ前の陥没がようやく修繕されるならいいけど
万代口の様に駅南ロードヒーティングもないし

新聞によればBRT青山駅は暫定整備で青山駅(仮)になる模様ｗｗｗ
何から何まで暫定見切り発進
BRT関連予算が否決されるのはほぼ間違いなしだなｗｗ

しかもマイカー規制だってよｗ
ほんと思いつきでやってるな篠田は

>>388
マイカー規制は当然。
むしろそれをやりたいが為にLRT建設する。

そしてますます新潟島に人が行かなくなるんですね

>>390
まあいいんじゃね。
新潟島はそのうちマンションだらけになってしまって、
住人以外は行かない島になるんだろうから。
まるでお台場みたいだな。

古町近辺が高層マンションに埋め尽くされて、坂の上から見た景色が香港の
ビクトリアピークみたいになったら、それはそれで良い景観かも。

やっぱり、ゆりかもめのような新交通システムは欲しいね。

新潟駅の近くで生まれ育った身としては新潟島の北陸臭さが馴染めない
むしろ大宮のほうが親しみ易い

新潟地下街 「西堀ローサ」 の実態
http://www.city.niigata.lg.jp/shisei/kansa/kansa/result21_kansa.files/21kouhyou5.pdf
http://www.city.niigata.lg.jp/shisei/gyoseiunei/gaikakudantai/gaikakuhyoka/h22_jyoukyou.files/03-tikakaihatsu-H22.pdf
http://www.city.niigata.lg.jp/shisei/gyoseiunei/gaikakudantai/gaikakuhyoka/hyoka-h24.files/01.pdf

◆ 建設費 ： 68億円 （cf. 仙台市地下鉄南北線＋東西線の建設費 ： 5135億円）


◆ 全テナントの年間売上合計
1991年度 ： 50億2700万円　← ピーク （バブル期）
2006年度 ： 22億8086万円　← 8億5000万円の借金棒引き
2007年度 ： 16億4473万円　……… 4/1 新潟市 政令市移行
2008年度 ： 12億0885万円　……… 9/15 リーマンショック
2009年度 ： *5億0973万円　……… 10/1-12/31 新潟県DC
2010年度 ： *4億9299万円　← 4/23 新規に23店舗が開店、空き店舗解消
2011年度 ： *3億7664万円


◆ 比較　　　　　　　　　店舗　　店舗面積　売上高
地下街 西堀ローサ. ： 46区画、3,457m2、約*4億円
ラフォーレ原宿新潟 ： 47区画、5,292m2、約32億円
（cf.　仙台 S-PAL II ： 20区画、2,856m2、約30億円）
http://www.stbl.co.jp/company/shisetsu.html
因みに、S-PAL仙台店本館の売上は 256億円

>>395
50→22→16→12→5→4→3
まさに「真っ逆様」そのもの。
なぜ今まで存続していたのかが不思議。
早く廃止閉鎖しろ。

非営利施設を除いて30店舗程度で合計4億いかないって
一店舗あたり売り上げ平均1200万程度か？

これで賃料までとられたら仕入れのある店じゃやってけなさそう。
役員の人件費なんて出してる場合じゃないだろ。

西堀の交差点に鉄板敷き詰めて工事してたのを覚えてるわ
もう耐用年数過ぎてるだろ

せっかくの地下空間、鉄道か何かを通せば市民の役にたつのに

↓金沢の基地害が立てた基地害スレ、完全に違反してるから削除するべき

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1361456543/l50

「金沢」をNGWord登録してすっきり。

↑お前のそれ、そのスレを立てた奴に言ってるのか？

新潟県民だがその「NGワールドにしてスッキリ〜〜」

みたいな感じでuzaくて

金沢など所詮北アルプスの向こうの別の国
東日本人が相手にする必要は無い

新潟交通もリバイバル銀太郎走らせて欲しいなぁ

LRT

昔は新潟島に住むのがステータスだったようだけど
考えてみりゃあんな不便な場所ないわな
駅やバイパスから遠くてロクに店もないし

>>406
だからさ、
しょせん新潟島なんてこれからは寂れていく一方なだけの場所になるわけさ。
場末の映画館だけが残るような。

子供の教育考えたら新潟島なんじゃね？
小中のレベルも高いし、トップレベルの高校もあるし。
大きくは関係ないけど、ついでに医学部もあるし。

新大付属→新潟高校→新潟大学が新潟のエリートコースだからな
でも県外じゃ何それ？って言われるけどｗ

大賛成。


ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20130305030069.html
マイカー規制を検討へ
ＢＲＴ構想で篠田市長
　新潟市が２０１４年度中の導入を目指しているＢＲＴ（バス高速輸送システム）構想について、篠田昭市長は５日の市議会２月定例会で、
ＪＲ白山駅（中央区）―青山地区（西区）の区間で、マイカーの乗り入れ規制を検討していることを明らかにした。
具体的な規制内容は触れなかった。

　市議の一般質問でＢＲＴの定時性などについて問われた篠田市長は「白山駅から青山のルートについては、朝夕のラッシュ時はできるだけマイカーの乗り入れは遠慮してもらう」と強調。
マイカーの場合、３人以上が乗車していなければ通行できないとするなど「そういうものを最大限活用し、（ＢＲＴの）定時性や利便性を確保したい」と述べた。

【社会】 2013/03/05 22:32

>>410
マイカーは減らした方が良いよ。

>>406
ま、言わずもがな。
>>407
昭和レトロな大要映画館は新潟島の貴重なシンボルです！
>>408-409
転勤族が多いので結果的にレベルが高くなるカミとか関屋地区限定な。
シモとか目も当てられん
>>410-411
人口減の新潟のマイカー総量なんか行政が手を打たんでも勝手に減ってくゎ。

>>412
ネガ厨乙。何が勝手に減ってくゎだ。

シモは新潟のブロンクスor江戸川区だからなｗ

>>412
大要は良いな。

1973年の基本計画決定後、建設に必要な調査は行われていないが、ルート上のいくつかの区間でミニ新幹線もしくは軌間可変電車（フリーゲージトレイン）を走らせる構想がある。

ただし、いずれも現時点では実現する見通しは立っていない。

しかし、山形県知事の吉村美栄子が2013年1月27日に行われた山形県知事選挙において、
羽越新幹線・奥羽新幹線のフル規格での建設を選挙公約としていたことと、
整備新幹線が数年で順次完成するため、建設される可能性は以前より高くなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

山陰新幹線でもリニア方式での検討があるんだから、羽越新幹線も新潟が声を上げて実現してくれよ

今の新潟島に何がないって学校がない
統廃合を繰り返して数える程しか学校が残ってない

ますます新潟駅・万代の地位が上がるな

だからBRTなんていらないんだってば。

新潟LRTにもこういうのが欲しいね。

【社会】札幌市電、新型車両発表…低床、定員増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363219318/

新潟市交通局もいらない、税金の無駄

どの政令指定都市にもある

無いのは新潟だけ　必要

新潟市交通局は良いね。必要だ。

誰も欲しがっていないショボいシステムは税金の無駄
お花畑役人のすることだから、どうせ失敗するに決まっている
下らない事ばかりやって信用されてないのが現実なの
だから要らない

>>424
決めつけは良くない。

新潟市交通局設置賛成。

にいがた都市高速鉄道（有）　がよろし。

新潟市にもやっと交通局が出来るのか。
めでたい。

新潟交通が清算されることが条件＞市交通局

俺も2口・20万円までなら出資したいな。　　　交通局に拘らんでも・・・

株主特典として・・・

・車両デザイン・カラーリング採用への発言権
・試乗会に優先的に
・車両基地片隅で運転体験
・洗車させてもらえる権利

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上はマスト

>>430がLRT会社設立したら？
自腹で。

>>424
税金無駄遣いのお花畑は篠田だろｗ

中国高速鉄道　日本のE２系もパクられて・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rail_map_of_China.svg

日本の現在の新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinkansen_map_201208_ja.png

中華人民共和国の高速鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

上海トランスラピッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89

日本の新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

中国高速鉄道の最高速度は３５０�`

日本の新幹線は最高で３２０�`（秋田新幹線　スーパーこまち）

浮上式鉄道を含めた2013年3月時点における世界最速の旅客営業鉄道路線は、
2003年にドイツの技術によって開業した中国・上海浦東国際空港への
アクセス用に建設された上海トランスラピッドで、最高速度は430km/hである。

現にアメリカ経済の単独首位の地位は相変わらずです。ウリの故郷の国民も勘違い甚だしいことは認めますが、日本人の器も似たり寄ったり…近親憎悪で互いが憎み合っているとしか思えません。

そんなことをしているからアメリカの背中はどんどん遠くになり追い付くのは不可能。一方で中国には追い付かれ、本当に抜かれるのも時間の問題。
政治の失策も認められますが、企業は元より国民の意識の低さの結果が現在の日本経済低迷を招いているとしか思えないのです。

>>429
新潟交通なんかいらない。
清算でOK。

わが国のGDPは「誇張」されている、いまだ日本に及ばない＝中国、実は成長率は10％ではなく3％

国際通貨基金（IMF）によれば、中国の国内総生産（GDP）は改革開放後30年にわたって平均10％の成長を続けてきた。
しかし「国連持続可能な開発会議（リオ＋20）」において発表された「許容性資産指数」によると、中国のGDPはいまだ日本に及ばず世界第3位だという。
中国メディアの環球時報（電子版）が6月30日付で報じた。

国連の評価基準となったのは経済成長と「環境資源、製造、人類、自然の資本」の価値が含まれる。
「許容性資産指数」によると、米国は118兆ドルで世界第1位、日本が55兆ドルで第2位、そして中国とドイツがともに20兆ドルで第3位となった。

こうした報告の目的は各国政府に社会全体の幸福度をより正確に反映するよう促すことにある。
中国は現代化の過程でさまざまな社会問題を抱えており、それらの問題を考慮にいれると中国の成長率は10％ではなく3％と見積もられる。

各国の経済力
世界1位　アメリカ 118兆ドル
世界2位　日本　　　55兆ドル
世界3位　ドイツ 　　20兆ドル　中国20兆ドル

2012年07月02日15時28分
http://news.livedoor.com/article/detail/6714501/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341239187/

愛国心の無い馬鹿は愛国教育でも国がやってくれればいいのに
愛国心が無いから中国には越されて・・・

中国にばかり日本の企業は進出し、新幹線までパクられ中国の経済成長は止まらない・・・

羽越新幹線も青森・秋田・山形・新潟（北陸新幹線・上越駅）の沿線住民が声を上げて早期実現してくれよ

ID:tVytzNIh0
をNGWord登録してすっきり。

中国鉄道部によると2010年12月の時点で、中国には世界一長い 8,358 kmの高速鉄道網があり、
そのうちの 2,197 km は世界最高の営業速度である 350 km/h に対応している。

2007年には237,000人であった一日当たりの平均利用者数は、2008年には349,000人、
2009年には492,000人、2010年には796,000人と増加していて、2007年4月からの輸送実績は6億人に達している。
2011年1月に国際鉄道連合が発表した統計では中国の営業中の高速鉄道は 4,175 kmである。

日本は1964年に東海道新幹線を開業させて以来、高速鉄道の総延長距離では
40年以上にわたり世界をリードしてきたが、2009年に中国に追い抜かれた。

近年、中国では高速鉄道路線の建設が盛んで、世界的不況の対策として2008年に決まった、
2010年末までの内需拡大のための公共投資策でも積極的に支出されたほか、
中央でも地方政府でも重要政策の一つとして扱われ、各地で建設が進められている。

2010年時点で 30,000 km 以上の建設中区間があり、
また2011年には建設に7000億元の投資をして
高速鉄道網は2011年末には 13,073 km
2015年末には 25,000 kmに達する計画である。

日本はどれだけ中国に越されてんだよ

羽越新幹線の青森ー秋田―庄内ー村上ー新潟―長岡ー上越
まで早期実現してくれよ　

愛国心がない>>437がいるせいで日本はアメリカにも追いつくことも出来ず
中国に越されっぱなしなんだよ

国が愛国教育でもすればいいのに、そして中国のような経済成長になればな

>>438
お前は中国の国土面積と人口を知らないのか

>>434
市内の公共交通はどうするんだ。JK。

JRとLRTでOK。

地下鉄でお願いします。政令指定都市なんだから。
新潟駅、万代、古町、佐渡汽船、空港、市役所、県庁、市立病院、ビックスワン、を繋ぐ
地下鉄欲しい。

地下鉄にするとしても、
最初のルートはやはり「日の字ルート」だろうな。

新潟で地下鉄なら全国一みぢかい3両編成、かつ福岡・クマ線、仙台・東西線より
もう一回り小さい車両サイズでも良いかもねむ。

>>444
2連でOK。

越後線延伸で西堀ローサ〜万代クロッシング〜新潟駅の地下鉄化で十分だと思うけど

>>446
越後線はからめないな。

おまえら何度も言うが地下鉄だけはやめとけ、財政が息しなくなる。

本スレの要約

LRT作れ→道路塞ぐな地下鉄にしる！→そうだそうだ→新潟に地下鉄は無理→バスで十分だろ
→お花畑士農田は新潟交通と癒着してんじゃねー→新潟市交通局作れ→そうだそうだ
→交通局なんてはやんねーよ→ところでこのスレ何のスレ？→LRTのスレ→じゃLRT語れよ
→ふりだしに戻る（以下永久ループ）

>>449
初めてみたけど、そんな流れなんだぁ〜　素人の俺の感想だが、
ＬＲＴとＢＲＴの違いがよくわからん。たぶんほとんどの市民がそう考えていると思う。
道路塞ぐな：じゃあ新しい道路を作ればいい。都市開発だな
地下鉄作るなら、誰が金を出す？市民の理解は得られないぞ
バスは料金が高すぎる。それに待ち時間も長い
交通局？そんなの市民が理解できるか？
それに新潟県交通政策課？道路で旗振りしてる人たちだろ？と真面目な顔して話す公務員がいるくらいだから、
交通局の役割はテツヲタでない一般新潟市民には理解できないだろ

仙台・東西線なんざタヌキ、ヘビの出るよな山岳地帯に路線引っ張ったりしてんだろ？
だいたいどうしてソコに路線建設、資金捻出にGoが出たんだ？

新潟も上記・東西線のやり方をマネ、踏襲すりゃプチ地下鉄、ショート路線（部分地下化）ぐらい可能だろ。

新潟のLRT予定ルート「日の字ルート」は、ルート全部が新潟市中央区内で完結していて、ほぼDID範囲内に収まっている。
従って人口希薄地域を運転することがほぼないので、「開通したのに乗客が乗り降りしない」なんてことはない。

中国関係のニュースで北京が中継してるテレビ番組を見れば分かるよ
２両連結のバスが走ってるから

北京のBRT

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Beijing_Bus_Rapid_Transit.jpg
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%85%AC%E4%BA%A4

渋滞知らずでスイスイ、中国で増えるBRTの北京の事例
http://www.explore.ne.jp/feature/articles/1098_1.html

http://www.chinapage.org/transportation/brt/bjbrt.html

さっき篠田がUXでBRT導入について説明してたが
しどろもどろで全然説明になってなかったぞｗ
つうか都市交通に関してマトモに考えてないの丸分かりだった

>>455
俺もみたけど、説明になってないというか、
何が言いたいのかよくわからない。なぜＬＲＴじゃなくＢＲＴなのか。の説明がない。

中国のバブル景気時代のように、なんでもいいから作って欲しい

>>455
ホントは市長の篠田自らがこれは必要だと堂々として説明しなければいけない。
細かな説明は事務方に任せればいいのだから。
本気でやるというリーダーシップを見せれば良いだけの話なんだけどね。
こんな調子でふらふらやっているからBRT反対派を勢いづけてしまうんだよ。
これでBRT計画撤回なんて言い出したらマジぶち切れるぞ。

>>456
2011年度に検討した内容をそのまま伝えればいいだけのこと。
「LRTはBRTの建設費の4倍」「まずBRTで交通軸を作り、利用者が定着した段階でLRTへの移行を検討する」
この2点を説明できれば良いのに何故市長にはそれができないのだろうか？

ＢＲＴ：新潟市議会、連節バス購入を可決　「凍結」付帯決議提出なく　／新潟
毎日新聞 3月23日(土)10時53分配信

新潟市が１４年度中の導入を目指すＢＲＴ（バス高速輸送システム）について、市議会は２２日、
連節バス購入費１億６６５０万円を含む総額３５８４億円の１３年度当初予算案などを賛成多数で可決した。

ＢＲＴを巡っては、環境建設常任委員会で連節バス購入の「凍結」を求める付帯決議を可決していたが、本会議に提出されず議論されなかった。
市議からは「何のための付帯決議だったのか。茶番だ」との声も上がった。

この日、委員会審査報告で、同委員会の古泉幸一委員長は、ＢＲＴについて「市民への説明が不十分」と改めて述べたうえで、
連節バスは「専用走行路が完成してから導入すべきだ」などと指摘した。

付帯決議を本会議に提出しなかった理由については「（委員会の中で）予算の執行凍結に異論があったため」と
説明し、報告にとどめた。
連節バス購入をめぐっては、委員会の５会派７議員が「高額な連節バス導入の必要性が不明」
などとして、購入費の凍結を求める付帯決議を賛成多数で可決した。

しかし、一部の市議が「凍結」という文言に反発したため全会一致とならず、委員会としての提出を見送ることにしていた。
付帯決議に賛成した市議は「多数形成に至らずやむなく断念したが、一石は投じられた。

今後の議会でバス購入を議論する際に、決議が生かされるといい」と述べた。
篠田昭市長は「バス購入が凍結されれば事業者と基本協定を結べないことを市議のみなさんが理解してくれた」
と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130323-00000015-mailo-l15

あと聞き流した人も多いかと思うが
篠田は「バスがメインで残りはJR」とか言ってた
普通は逆だろ？

普通は私鉄やLRTだろ

どの政令市にも動物園も、JR以外の鉄道もあるって言うのに
無いのは新潟だけ・・

>>455
失敗の責任を取り辞任する篠田の姿が目に浮かぶ

篠田は無責任だよ
美術館のカビ問題じゃ北川フラムに責任押し付けてクビにしたし
震災瓦礫もプロ市民にビビって岩手に返すとか言って顰蹙買ったし

あり得ないだろうが次期出馬なんかしたら本当に顰蹙者だな
早く辞めて欲しい

>>464
それより、次出馬予定者をさっさと用意した方がいいぞ

明らかに目的と手段が逆転してるよね
本来の目的は街なかの輸送の改善と効率化で連節バスはあくまで手段の１つなのに
もはや連節バス導入が目的になってんだから本末転倒だよ

>>466
確かにそういう感は否めないが、連接バス導入は1台＝運転士1人あたりの輸送力を増やすことで
柾谷小路の過剰な便数を適正化し、その余力で他エリアのダイヤの充実という施策ともリンクして
いるので全否定はできないね。
事実、連接バス導入が8台→4台になったことで他エリアの増便余力が予定より小さくなっているからね。
BRTの導入計画のキモは、都心部の過剰なダイヤをいかに市内各エリアに分配して、全市的な公共交通
サービスの底上げをはかることだから、それが骨抜きにされては本末転倒。

むしろ、問題にすべきなのは連接バスの購入価格。
市議の先生方は「高額だから必要性が不明」（必要性は上記の通り）だというのではなく、「他都市よりも
なぜ高額なのか？」というところを何故指摘しなかったのか？
藤沢・厚木・岐阜・三田は1台約6000万で購入できているのに、なぜ新潟だけが1台1億オーバーになるのか？
円安という点を考えても差が有り過ぎるし、それこそメーカーのいいなりではないのか、ってこと。

篠田は自分の肝いりの案件には大盤振る舞いするからなぁ
だから仲良しの怪しい連中に乗せられて、まんまと金ヅルにされている

>>469
改造して導入、みたいな内容を見聞きした記憶がある。
コストで判断するのなら適正価格を調べて反対するべきだね。

>>469
↓
>>467

県内公示地価　人の流れつくる将来像を

１８年連続の下落である。

人口減や景気回復の遅れから土地需要が上向かないことを示した数字だろう。
国土交通省が発表した１月１日時点の県内公示地価は、
住宅地、商業地、工業地の３用途平均で前年に比べ２・８％下がった。

下落したのは、調査した４３０地点の９７・０％にも上った。
上昇した地点は４年続けて一つもなかった。
住宅地や商業地の下落率がいずれも縮小したことに明るい材料を見いだしたいが、
大都市と地方の二極化は一段と鮮明になったという厳しい見方もできよう。

東京、大阪、名古屋の三大都市圏は下げ止まる兆しが顕著だ。本県では３用途全てで全国平均の下落率を上回った。

深刻なのは、本県の玄関口であるＪＲ新潟駅前の落ち込みだ。
調査対象地点の新潟市中央区東大通１は、１９８４年以降で初めて１平方メートル当たり６０万円を割った。ピークだった９３年の７分の１である。

東京からの出張も新幹線で日帰りできるため、オフィスビルの需要が伸びていない。

業況悪化や再編によるメーカーなど大手企業の撤退も追い打ちを掛けているという。
反転への期待が掛かる新潟駅の連続立体交差事業が大幅に遅れることになった。
ＢＲＴ（バス高速輸送システム）構想は、なお多くの課題を抱えたままだ。

反転への期待が掛かる新潟駅の連続立体交差事業が大幅に遅れることになった。
ＢＲＴ（バス高速輸送システム）構想は、なお多くの課題を抱えたままだ。

新潟駅前の地価は北陸新幹線開業を控える金沢市のＪＲ金沢駅前に抜かれた。
１３年ぶりのことだ。

地元商店主は「金沢に後れを取った」と嘆いている。
人の流れやにぎわいを創造するには、駅前と結ぶ中心市街地の活性化が欠かせない。
しかし、古町地区では旧大和新潟店跡の再開発が決まらないこともあり、地価下落が続く。
昨春、複合施設「アオーレ長岡」が開業した長岡市の中心市街地、
北陸新幹線の新駅に近い上越市の住宅地でも地価は上がらなかった。

好条件がありながら、影響がまだ表れていないようだ。

観光客の減少が続く観光地の苦戦も目立つ。下落率の上位を占めるのは、
観光を基幹産業とする湯沢町や佐渡市などである。

安倍晋三政権の経済政策である「アベノミクス」の効果が、地方にも波及することに期待する声も各地で出ていよう。

ただ大切なのは、それぞれの地域で人の流れをつくる将来像をどう描くかということではないか。
２年連続で商業地の下落率最小だった新潟市の上古町地区は、若者らの相次ぐ出店が新たな個性となり、商店街への集客が上向いている。

大型スーパーなどがあり利便性を評価された新潟市の住宅地では、前年と同じ価格を維持している地点が２地点から１３地点に増えるなど、わずかに明るさものぞく。
安い地価は土地を活用できるチャンスでもある。自治体や住民が協力して、街の活力を取り戻すための発想を出すことが求められる。

http://www.niigata-nippo.co.jp/opinion/editorial/20130323033133.html

金沢をどうのこうの言うより、その他の政令市と比べ新潟の水準は低すぎるのが大問題だろ。

新潟駅連続立体交差事業も早くしろよ

篠田がわざとBRTか金沢の連中が、北陸新幹線で遅らせてるようにしか思えない

新潟はトロいな動きが
こりゃ金沢に逆転されるな
角栄新幹線も毎時各停の１本のみは時間の問題ｗ

一応警告しておきます。
貴方の書き込みは実企業名を出し、名誉棄損・営業妨害・人種差別禁止法・その他に
触れるおそれがありますので、新潟ご意見窓口メールに送りました。
（御社の誹謗中傷文がネット上に流れています。等々、その他。）


新潟の企業が法的に何処まで追求出来るのか分かりませんが
ネット上とは言え、企業が投稿者に本気でその責を負わせたい場合捜査されます。
（2ちゃん創設のひろゆき氏が事情聴取を受けたのは有名）
今後も実企業名が出た場合、その都度その企業窓口へお知らせします。
（警告はもうお知らせしませんのでご注意ください。）

角栄新幹線と言うが、角栄は山陽新幹線を先に開業、次に東北・上越新幹線

次第に全国新幹線鉄道整備法で全国的に新幹線が出来たんだろ！
新潟に感謝をしない糞地域なんて新幹線なんか要らないんだよ

新潟は衰退状態ｗｗｗ
これからは金沢が日本海の中心都市！

ID:LOxC03yz0
>>478は完全に違反だろ

貴方の書き込みは実企業名を出し、名誉棄損・営業妨害・人種差別禁止法・その他に
触れるおそれがありますので、新潟ご意見窓口メールに送りました。
（御社の誹謗中傷文がネット上に流れています。等々、その他。）


新潟の企業が法的に何処まで追求出来るのか分かりませんが
ネット上とは言え、企業が投稿者に本気でその責を負わせたい場合捜査されます。
（2ちゃん創設のひろゆき氏が事情聴取を受けたのは有名）
今後も実企業名が出た場合、その都度その企業窓口へお知らせします。
（警告はもうお知らせしませんのでご注意ください。）

東京から見てほぼ北関東扱いの新潟と
北アルプスの向こうの遠隔地金沢を同列に扱う事自体おかしい

それはともかく、篠田の古町と新潟駅周辺に対する熱意の差はどうにかならんかね？

>>479
なんで？キミ面白い人ｗ

>>479
>完全に違反だろ
>貴方の書き込みは実企業名を出し、名誉棄損・営業妨害・人種差別禁止法・その他に
>触れるおそれが

法律持ち出すんだから具体的に指摘ヨロ

違反行為ですか？つまりあなたは私を犯罪者扱いしたわけですから当然指摘できますよね
できなければあなたが名誉毀損に問われる可能性がありますよ（マジ警告）

>>469
改造というのはどんな内容なんだろうね・・・？
右ハンドル対応・エアコン強化が目的だったら先行都市が導入したシターロの導入で十分足りる。
まさか右ハンドルモデルを販売していないメーカーの車を特注しようとしたのか・・・？

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG

財界にいがたにBRTの記事
…かと思ったら焦点はなぜか篠田の４選ｗ

篠田もう要らない
このまま馬鹿の言いなりでは新潟がダメになる

>>486
篠田がいらないのには大いに同意だが、現状彼の後を任せられる有望な候補が
居ない事の方が問題。

出来ればLRTを鳥屋野南部まで含めて、強烈に推進してくれる人が理想なんだが
そんな人なかなかいないだろ。

駅の高架化とか批判してるのは

微妙な　政令指定都市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1357514132/

↑こいつらがわざと遅らせてるようにしか思えない
この前スレには高架化の批判の書き込みがあった

久々に柳都大橋から万代の夜景見たら凄いことになってるな

　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 福井ってドラえもんのいた２１１３年９月３日の未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　民放２局しかなかったから福井人は知らないんだよ
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 /

「新潟は車社会」「中心部にそんなもの作るスペースなんてないだろバカ」
「郊外に作って何が悪い」のいつもの大合唱が始まるんだな。

で、その結果何が起きたかというと、地価が金沢に抜かれたというわけ。
中心部を敵視・軽視する意識を変えないと、この街はどん底に落ちるだけ。

ビックカメラ岡山（5フロア）11000�u　　駅乗車人員　59,232人 2面4線（新幹線） 4面10線（在来線）　
ビックカメラ新潟 （3フロア）10000�u　　駅乗車人員　36,711人 2面4線（新幹線）4面7線（在来線）
ビックカメラ浜松 （1フロア）4500�u　　駅乗車人員　34,934人

――――――　駅乗車人員３万人の壁　――――――

ビックカメラ金沢 （0フロア）0�u　　　　駅乗車人員　20,010人

私は新潟を知りませんが、岡山は予想外に都会です。

隣の倉敷などと合わせて、１５０万近い都市圏人口を有するのもさることながら、交通のネットワークは中国地方では群を抜いています。
新幹線で広島、神戸、大阪に1時間以内で行けますし、在来線も、高松、徳島、松山、高知、鳥取、松江と多方面に特急が接続しています。
空港もあります。
新潟は東京に依存しすぎの傾向があるのではないでしょうか？？

2008/8/27 01:02:23

新潟市と岡山市　どちらが都会？
以前聞いた話では、岡山は交通、流通のポイント地点であるという事でした。

四国から瀬戸大橋で岡山通過。
また、岡山駅は日本の中でも有数の在来線が横並びにある駅で、
岡山駅でトラブルがあると、上り下り大混雑になると聞いた事があります。
参考になるかわかりませんけど

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418702824

岡山市と倉敷市は距離が近いため互いに補完関係にあります。
倉敷市の成り立ちと経済は水島地区の工業地帯によるものです。
岡山市や福山市から通勤してくる方もいます。

しかし、新幹線駅を倉敷地区に設置出来なかったため駅周辺は発達せず岡山に依存しています。
行政区は違いますが1つの都市圏です。

新潟は仙台や静岡とともに東京にストローされるでしょう。

LRTの話をしよう。

長岡 中古

日銀は４日、黒田東彦総裁の下で初めてとなる金融政策決定会合を開き、
新たな金融緩和の枠組みとして「量的・質的金融緩和」を導入すると発表した。

金融調節の操作目標を、現在の「無担保コールレート翌日物」から、
資金供給量にあたる「マネタリーベース」に変更する。
長期国債に加え、上場投資信託（ＥＴＦ）などのリスク性資産の購入も拡大。

デフレ脱却に向け、スピード感重視の姿勢や大胆な金融緩和姿勢を打ち出した。

日銀は１月、２％の物価上昇率目標を導入した。決定会合では、この達成時期について
「２年程度の期間を念頭に置いて、できるだけ早期に実現する」と具体的な時期に踏み込んだ。

マネタリーベースや長期国債、ＥＴＦの保有額は、２年間で２倍に拡大するとした。

日銀、決定会合後に公表した声明文で、「量・質ともに次元の違う金融緩和を行う」
と宣言した。
新たに金融調節の操作目標となるマネタリーベースについては、
年間６０〜７０兆円に相当するペースで増加するよう金融調節を行うとした。

昨年末のマネタリーベースは１３８兆円で、この方針通りに行けば、
今年末には２００兆円、平成２６年末には２７０兆円まで拡大する見込み。
市場に大量の資金を流し込み、金利引き下げにつなげ、景気下支え効果を狙う。

長期国債買い入れ拡大に加え、ＥＴＦや不動産投資信託（Ｊ−ＲＥＩＴ）
などのリスク性のある資産の買い増しも９人の政策委員の全員一致で決めた。

量的・質的金融緩和の導入に伴い、平成２２年に導入した「資産買い入れ基金」は廃止する。
また、日銀の国債保有残高に上限を設けた「銀行券ルール」についても、一時的に停止する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130404-00000533-san-bus_all

私にはプレイヤーが変わっただけで大筋の経済の流れは特に大きな変化は無いように思います。
現にアメリカ経済の単独首位の地位は相変わらずです。ウリの故郷の国民も勘違い甚だしいことは認めますが、日本人の器も似たり寄ったり…近親憎悪で互いが憎み合っているとしか思えません。

そんなことをしているからアメリカの背中はどんどん遠くになり追い付くのは不可能。一方で中国には追い付かれ、本当に抜かれるのも時間の問題。
政治の失策も認められますが、企業は元より国民の意識の低さの結果が現在の日本経済低迷を招いているとしか思えないのです。

◆ 建設費 ： 68億円 （cf. 仙台市地下鉄南北線＋東西線の建設費 ： 5135億円）


◆ 全テナントの年間売上合計
1991年度 ： 50億2700万円　← ピーク （バブル期）
2006年度 ： 22億8086万円　← 8億5000万円の借金棒引き
2007年度 ： 16億4473万円　……… 4/1 新潟市 政令市移行
2008年度 ： 12億0885万円　……… 9/15 リーマンショック
2009年度 ： *5億0973万円　……… 10/1-12/31 新潟県DC
2010年度 ： *4億9299万円　← 4/23 新規に23店舗が開店、空き店舗解消
2011年度 ： *3億7664万円


◆ 比較　　　　　　　　　店舗　　店舗面積　売上高
地下街 西堀ローサ. ： 46区画、3,457m2、約*4億円
ラフォーレ原宿新潟 ： 47区画、5,292m2、約32億円
（cf.　仙台 S-PAL II ： 20区画、2,856m2、約30億円）
http://www.stbl.co.jp/company/shisetsu.html
因みに、S-PAL仙台店本館の売上は 256億円



「強い新潟、それをつくるのは、ほかの誰でもありません。わたしたち自身です」、
「みなさん、今こそ世界一を目指していこうではありませんか」

>>451
タヌキがいる山岳地帯に、東北大学と宮城教育大学がある。
山岳地帯を抜けると、仙台市泉区にあるようなデカイ住宅地がある。
バスを地下鉄の終点にくっ付けるから、乗客はいるでしょう。

たしかに泉中央駅は改札出てすぐ屋内にバス停あって便利だったよ
こういうのは鉄道とバスが別会社の新潟には難しいのかね？

「強い新潟、それをつくるのは、ほかの誰でもありません。わたしたち自身です」、
「みなさん、今こそ世界一を目指していこうではありませんか」


とは言うけど、いつからいつまで篠田は市長をやってるんだ？

地方自治のスレでも批判があり、お国自慢や鉄道関係でもBRTや駅高架化の遅れで批判があるのに変わらないとか
新潟市以外から見ると、政令指定都市の市長なら大阪市の橋下徹市長（当時）や角栄のように何でもやれると言う感じではないのか

新潟市はよその市から見れば何でもやれる市だと思ってたけど

今がアベノミクスや円安で景気が上向いてきたとは言うが、新潟はあんな不況の２０１１年には州構想なんて言い出しBRTや駅の高架化だとか言い出したな
しかし安部総理になってから景気はよくなっているというけど２０１１年の年の篠田と違って何でもいいからやらないから駄目になってきた

地方自治のスレの住民が悪い
都会を嫌う、自然がいいと言い

新潟市の経済が台無しなのはこのスレだ

微妙な　政令指定都市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1357514132/

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 15:34:10.05 ID:2MMImEx50
昨日金沢で行われたＪＲ東の北陸営業センターの
祝賀会には北陸３県の知事が参加したんだってな。
ＪＲ東からは社長が出席。
いよいよＪＲ東も本気だしてきたな。
一気に上越新幹線を枝線化に追い込みそう。

福井・富山・石川　お国自慢
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1364598962/

↑この北陸人も地方自治のスレの奴ら達が悪い
この２つのスレをや篠田や泉田が抗議などしなければ新潟を馬鹿にしてる福井人が一番悪い

地方自治のスレの奴も都市計画の批判ばっかり
都市開発の話題が無くなると良くなっただとか言い出して全然よくなってねーだろ！

福井人には誰かが永遠にアクセス規制ぐらいしないと駄目なんかと思う
お国自慢で新潟を馬鹿にしてる福井人が現れてから新潟が駄目になった

後、地方自治の「微妙な　政令指定都市　新潟市」の住民が批判してるのも悪い

交通新聞から。

■22■　新潟市　将来のＬＲＴ導入も視野にＢＲＴを採用へ
　日本海側唯一の政令市・新潟市で、
これからの交通まちづくりを考える「人と環境にやさしい交通をめざす全国大会ｉｎ新潟」が３月１６、１７日に開かれ、
鉄道やバスの公共交通の利用で、何歳になっても元気で生活する“健幸（けんこう）都市”が提唱された。
同市は公共交通の利用者が減少しており、市側は将来のＬＲＴ（次世代型路面電車）導入も視野に、
来年から輸送力の大きい連接バスによるＢＲＴ（バス高速輸送システム）を採用する計画を公表した。

東京株急騰、1万3000円台＝金融緩和効果で4年7カ月ぶり
時事通信 4月5日(金)9時7分配信

5日午前の東京株式市場では、日銀の新たな量的緩和策への期待から、幅広い銘柄が買われて始まった。

日経平均株価は前日に比べ大幅に上昇し、2008年8月29日以来ほぼ4年7カ月ぶりに1万3000円台を回復した。
外国為替市場の円相場は下落基調を強め、企業業績の改善期待も追い風になっている。

4日の米国株式市場が堅調な値動きとなり、投資家が株式などリスク性の高い資産に資金を振り向ける動きが活発化。
日銀の政策転換を評価した海外投資家の日本株買いも一段と積極化している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130405-00000025-jij-biz

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/chushokawara/imgs/4/4/44fb8a93.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1337606143793.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG


糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg
http://hagw.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/02/08/dsc00444.jpg
http://blog-imgs-38.fc2.com/t/e/t/tetuyaake/tatemati_DSCF9447.jpg
http://www.k2.dion.ne.jp/~football/LOVELOG_IMG/2005082327917ffe.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/a/anaheimmaingate/DSC01060.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1763221/img_1763221_41358733_0?1265731954
http://www1.ttcn.ne.jp/tabiji/jpg/hokutestu-komatsu.jpg

ＬＲＴ
新潟より宇都宮が先に出来そうだな
まぁ向こうも色々反対意見はあるようだけど

ただ向こうはＬＲＴに反対と言うより
自民党の公共事業に反対だからな

>>507
まあ宇都宮LRTも頑張って作ればよろしい。
新潟LRTも頑張ってつくれ。

LRTガンバ。

白新線廃止　BRT化だ　
新潟ー葛塚は増便　葛塚ー新発田減便
新崎ー空港区間運転あり　

越後交通　残っている軌道敷再利用
LBT化も可能　

LBTって車輪とタイヤが付いているのか？

日の字ルートで。

県庁前ー白山ー燕まで復帰するんでっか　

「日の字ルート」で検索してみろ

昔の新潟市中心部って意外な所まで線路網があったんだよね
道幅が広いのに接続が不自然な道路はたいてい堀(川)か線路跡

>>515
4：名無し野電車区(チベット自治区)：2011/10/16(日) 21:22:28.48 ID:Hr05LoZN0
ルートは、
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h22_c_4/material_5.pdf
の区間A・B・Cのいわゆる「日の字ルート」で決定している。
これはもう動かない。
区間A・Bは「新潟駅−万代橋−古町−市役所−県庁−市民病院−サッカースタジアム−新潟駅」の環状線。
区間Cは「新潟駅南口−県庁」ルート。
導入シナリオは、
ttp://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/data/h23_c_5/material_4.pdf
にある通り、「パターンBL1」（当面はBRT（バス）で整備し、LRTへの移行条件は先々判断する）ということになっている。

決定が覆ってる

★経済大国１位であるアメリカのBRT
http://www.youtube.com/watch?v=omKyfSshGSA

▲経済大国２位である中国のBRT
http://www.youtube.com/watch?v=pcEhT2a8ejg

▲経済大国３位に下がってしまった日本（新潟のBRT
http://www.youtube.com/watch?v=EQfuCk_8-Gs

アメリカのBRT
http://www.youtube.com/watch?v=1juc9ROJ-Ok

>>519
＞★経済大国１位であるアメリカのBRT
http://www.youtube.com/watch?v=omKyfSshGSA

ブラジルじゃね？

あげ

ＢＲＴといってもこれってただのバスレーンだよね。

明かり区間をスノーシェードで覆っているゴムタイヤ式地下鉄や
寒雪地での実績が無い給電案内軌条式トローリーバスはともかく
新潟交通に連接バスなんて新車を導入させるのもかなりの負担だし
マイカーやツアーバス乗り入れ規制させないと渋滞緩和にも
ならないでしょう。

>>522
だからBRTなんていらない。
LRTにする事と、ルートを日の字ルートにする事が必要。
それでなければ不要。

>>522
そもそも導入の動機が古町への人寄せだから話にならん
公共交通どうこう以前の問題

姫路モノレールの二の舞

LRT

新潟！

NEXT21より県庁方面
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG

NEXT21より古町方面
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG

メディアシップより古町方面
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368016778717.jpg

メディアシップより万代シテイ方面（信濃川沿い）
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368016762410.jpg

メディアシップより万代シテイ（建設中の三井不動産のビル ）・新潟駅方面
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368016742772.jpg

新潟市中心街は金沢市一本道中心街と違って厚みがあって規模が大きい

新潟金沢　同縮尺空中写真
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090627003920.jpg

>>524
古町の人寄せなら、ＢＲＴ導入の前に、県庁と市役所を移転させればいいじゃないか？
場所がないというなら、青空駐車場を撤去して、高いビルを作ればいい。
そうすれば人は集まるよ。

古町はいっぺん全部ブッ潰さないとダメだろ
どっかの街づくりのサイトにも書いてあったけど
商店自体が減って自力で立ち上がれない状態なんだから

age

この区間はLRT軌道より地下鉄約8�qで整備したほうが。

越後石山〜焼島〜万代島〜船場〜鏡橋〜古町〜営所通り〜
新潟市庁前〜白山〜新潟県庁前〜出来島〜東青山イオンモール前

http://chizuz.com/map/map147132.html

掘れるもんなら掘ってみな

>>532
まずは日の字ルートを建設するんだが。

バスでは輸送力が足りないから大量輸送機関が欲しいならともかく

ランドマークと定時性が欲しいだけなら
バスレーンを色分けして線路っぽい絵でも描いて進入禁止にして
LRTっぽいデザインのバスでも走らせりゃいいんじゃね。
バスを両運転台にすればそれっぽいな！

バスではダメなんだな。
道路交通依存をやめようとしてやっている事なのに。

今更何を言っても仕方ないが、モノレールを捨てた時点で定時性確保なんか
ほぼ不可能。

>>536-537
BRTについてもっと勉強してから書き込むように。

>>538
スレ違い。

LRT

スレ違いというより、スレの方が間違ってるのでしょ。
新潟が作ろうとしているのはBRT

間違ってない。

BRTを作ろうとする動きの方が間違ってるんだよ。

>>542
気持ちは分かるが、現実に新潟市はBRTの方向で舵を切ってしまっている。
我々が今出来るのは、新潟駅の高架化完了とともに新設されるであろう
鳥屋野南部への2期ルートと、それと同時に1・2期両ルートが
LRT化される事を祈るのみ。

>>542
お見苦しい

>>544
いいえ、
このスレとしては、>>542の方が正解。

そうやって足引っ張りあって、結局BRTもLRTもどちらも出来ない。

ってのが、お決まりのパターン

BRTを作るつもりってんなら
いっそできない方がマシだな俺は

BRTについて語るのはどこのスレ行けばいいんだ？
もちろんＢＲＴ反対！ＬＲＴ賛成なんだけどね。

>>548
それに近いのはバス板の新潟交通スレなんだが、
あそこはアンチBRTどころかアンチ公共交通・新潟交通の巣窟で一時期はまともな議論ができない状態だった。
それでこのスレが板違いではあるもののBRT「も」語れる場となっている側面がある。

LRT推進も分かるんだけど、5月に行われたBRT住民説明会の議事録見ていると、BRTやLRTの前に公共共通
そのものに対して理解を示す住民が非常に少ないんだよね。
BRTの30億で「巨額の税金投入」（道路にはその何十倍もの税金が投入されているにもかかわらず）なんて発言
を見ていると、その10倍の事業費が必要なLRTなんて現状では到底無理。
まずBRTからスタートという選択は決して間違いではないと思うけどね。

>>549
あれ、LRTの整備費ってBRTの1.5〜2倍位だとどこかに書いてなかったっけ？

まぁ、確かにここまで郊外化＆モータリゼーション化が進み、JRもごく一部の駅しか
駅周辺が発展せず、公・民ともに大規模な施設が鉄道と全くリンクしてない状況で
軌道系交通のLRTに興味を持てない人が多いのも無理は無い。

多くのLRT範囲外の市民にとっては、自分達の日常生活と直接結びつけてイメージ
出来ないだろうし、市内中心部の人々にとっては、かつて一度手放した路面電車
というマイナスイメージが拭えてないと思う。

これまでは市のPR不足などのせいで、新交通開設が行われる事すら知らなかったり
まるで興味を示さない人が多かったんだろうけど、やはり残念ながら今になって
そういった人達が反対派に回りつつあるような気がしてならない。

ま、BRTでもLRTでも良いとも思うが、
ルートは「日の字ルート」固定で行うべき。
青山なんて越後線に乗客取られて悔しい新潟交通が乗客奪還を画作してる糞案に過ぎんので却下。

>>550
LRTの整備費はBRTの約4〜5倍。
http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/torikumi/new_system.files/06.pdf
この資料出すと新潟市がBRTにしたいがためにLRTの建設費を盛っていると批判する人がいるけど、
LRTを推進する他都市の整備計画の費用と比較してもかけ離れた数字ではない。

反対派の件については同意。
だがこれでBRTを完全撤回したら新潟はマジでダメ都市になるよ。
政令指定都市である以上、公共交通網の整備は必達事項。

車線減少や乗り換えのデメリットが言われている中、LRTなんて無理に決まってる。

まずはBRTで環境の熟成、車線確保と広域展開の道筋、その上でメリットがあるならLRTと。
積極的推進ではなく、BRTでは足りない・モノレールや小断面の地下鉄では過剰、という前提の上で消去法的な立場かと。

BRTだからダメとか、ハードウェアから良し悪しを語る人がいるけど、交通の意義から考えれば大差ない。
「自分が○○がいいから△△は許さない」みたいな論点が違う人。

人が動き運ばれることに着目すれば、鉄輪かゴムタイヤか、電気か内燃機関かはどうでもいい。

バスじゃダメ。
トレンドは電車。気動車でもバスでもない。
JR北海道札沼線やJR東海武豊線が電化している(札沼線は電化済み、武豊線は工事中)のを知ってて書いてる？

>>555
それは既存インフラを活用できるから可能なんでしょ。却下。

BRTだろうがLRTだろうが実際使用する人々にとってみればどっちも大差ない。
完全に整備されたBRTはまだ日本にはないわけだし、注目度から考えたら、
BRTで売り込んだほうがよいのではないか？LRTなんていくらでもあるわけだし。

【沖縄】小型リニア鉄道導入へ初調査 (；＾ν＾)「お、おう…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370668580/

正直羨ましいなあ

>>558にならって、
LRT建設費用を全額国に出してもらおうかね？

巨大地震と巨大津波で新潟海沿い地域壊滅でもすれば、
国が復興予算２５兆円くらい出してくれるよ。

逆に言えば、そんな状況でもなければ費用が高くて反対派に潰されるのがLRT
絵に描いた餅ではなく、実現可能なプランがBRT
BRTじゃプライドが満たされないって感情はわかるけど

BRTはスレ違い。

>>561
このスレでBRT議論がなされているのは>>549のような事情もあるのでご理解のほどを。
ただ、BRT派の方も自制のほどを・・・

BRTはスレ違い。

ttp://www.mlit.go.jp/common/000986769.pdf
LRT車両を導入すると固定資産税が5年間1/3になるんだな。

バスも自家用車もダメで、鉄道がOKな理由。
>>564の最終ページの図から。

輸送量当たりの二酸化炭素の排出量（旅客）（g-CO2／人キロ）（2010年度）
169 自家用車
102 航空
049 バス
018 鉄道

鉄道のCO2排出量は自家用車の1/9

バスでいいんじゃん？

バスではダメ。
そもそもバスは板違い。

専用軌道のBRTは新交通システム(鉄道)みたいなものと言っても遠からず。

少なくとも架線から電気集電してモーターで運転するものでないとな。

トロリーバスでBRTをご希望、と。
蓄電池と組み合わせでは合理的かもね。

そもそもレールと架線なんか必要ないと思うんだよね。

BRTは各地で検討ないし一部導入されてるが

熊本→全線廃止を前提に提示された熊鉄がぶち切れてお流れ
四日市→内部・八王子線のBRT化を近鉄が示したら四日市市が猛反発中
旧鹿島鉄道→廃止代替バスの一部区間をBRTにしたがいろいろと不完全
ゆとりーとライン→高コスト構造で乗客は多いのに倒壊バスと名鉄バスが撤退

正直インパクトは薄いし鉄道に比べ不人気。
まだトロリーバスの方が客寄せになるかもしれない

>>572
背景が新潟と全然違うのばっかりじゃん。

ＢＲＴとは何物か？　と言う話になるが

大阪・大正区の基幹バス
奈良の住宅街はミニバス、幹線は大型バス
これらをＢＲＴと言うならＢＲＴが成功している地域もある

BRTではダメ。
そもそもバスは板違い。

>>575
一行目と二行目が自己矛盾。二行目だけ書けばいいのにね。

BRTはダメと言う人が多いけど、
そもそも新潟市がなんでＢＲＴを選択したのか、その経緯について知らずに語っている人が多すぎる！
あくまでＢＲＴはクルマンセー社会からの脱却の第一歩で、将来的にはLRTに移行するというのが
そもそもの構想なんだけどね。

>>564
これは是非ともLRTを導入しなくてわ。

>>577
ところがそのＢＲＴと言うのが
連結バスを4台導入します。だろ。

バカかアホかと小一時間。。。

>>579
交通システムを少しずつでも発展させることが肝要。

（今ここ）バス路線改変
　　　↓
（少し先）連節バス導入
　　　↓
（やがて）専用車線整備
　　　↓
（高架後）駅南直通
　　　↓
（理想は）LRT


市民の反応を見る限り、いきなりLRT導入なんてのは狂気の沙汰としか思えない。

>>580
市民の反応を見る限り
宇都宮より前向きに思えるけどね

ちなみに宇都宮の場合
ＬＲＴに反対と言うより自民党に反対と言う政争になっちゃってるけど

>>581
郊外のバス路線網、専用車線確保、乗降場所までの導線、コストと効果…
LRTでもBRTでも共通の課題があるなかで、前3つは完全に同一、最後のはLRTの方がハードルが高い。

市民の理解と施行（思考）の熟成を待たねばならない。
前向きなのは喜ばしいけど、課題は山積している。

バスは板違い。

いつもご苦労様です

身も蓋も無い話をするとN教授が委員長やってるからBRTなんでしょ？

>>585
＊建設・運営コストが低廉だが機能や効果はLRTとほぼ同等
＊建設期間が比較的短いため早期導入が可能
がBRTを選択した理由。
逆にLRTを選択していたら、なぜもっと低コスト・短期間で実現可能なBRTという選択肢があるのに
LRTを選んだのはおかしい、LRT推進派と市は癒着している！という声が絶対出てきたと思うよ。

バスは板違い。

>>587
今日もご苦労様。

ここではLRTの話だけしようぜ。

正式にはLRT推進の話だけ、って感じだな。

正確にはLRT計画ってのがあったね・・・っていう思い出話。

LRTが開通するようアシストするスレ。

新潟駅〜万代〜古町〜白山駅

この区間にＬＲＴを導入するとなると
ＬＲＴの車庫が用意できないから
新潟駅高架事業が終わるまでＬＲＴは無理

って話を以前読んだ覚えがある
と言うことは上記区間にＤＭＶを導入すれば良いんじゃね？

営業運転区間はレール上を走行
始業前・始業後はレールから外れてバスとして
車庫へ回送
レールは将来のＬＲＴに流用

>>593ならBRTで良し

BRTはスレ違い。

>>595
今日も夜更けにご苦労様です。

モノレールか地下鉄は絶対に100%無理なん？

>>593
免許の問題が。。。と思ったが
営業中/回送時と運転士を分ければ良いのか

>>595
>>597はスレ違い？
ついでにDMVはスレ違い？

交通新聞。

■ 1■　Ｊ―ＴＲＥＣ・他　ＬＲＴの国内市場参入で覚書を締結
　ＪＲ東日本グループの総合車両製作所（Ｊ―ＴＲＥＣ）は１９日、フランスの鉄道メーカーのＡＬＳＴＯＭ　ＴＲＡＮＳＰＯＲＴ　Ｓ．Ａ．（アルストム・トランスポール社）と、
日本のＬＲＴ（次世代型路面電車）市場への参入に向け、協力していくための覚書を同日締結したと発表した。

LRT

新潟にすぐLRTが導入される状況ではないのでとりあえずこれでも導入しとけ。
http://www.asahi.com/area/mie/articles/NGY201306300014.html
LRTが開通した気分になるぜ！

バスは板違い。

LRT

あげ

日の字ルート

今でしょ！

LRT

仙台とは言わんがせめて広島並みのLRTを

まず空港と市民病院方面のアクセス改善が先だろ
古町は猿の電車でも走らせとけ

新潟市民病院までの「大ループ」と、
笹出線経由の「小ループ」に乗って来た。
小ループの方は一周所要時間55分。かなり時間がかかる。乗りはポチポチ。
大ループの方は一周所要時間65分。案外短い。乗りはガラガラ。

大ループ、小ループ共にLRT化するのが妥当なんだろう。

ポシャった計画を延々話してもしょうがあるまい。

大ループは普段は使わないけど、いざイベント開催時となるとさすがにあった方が良いね。

普段はLRT2連で10分毎運転とかをしておいて、
イベント開催時には、2+2の4連や2+2+2の6連で臨時電車を多数増発して運転するようにすれば良いのでは？

じゃあ、

1. 両スタジアムのキャパが計10万人
2. 両スタジアムに満員の観客が来場
3. 運悪く両スタジアムのイベントが同じ時刻に終了
4. 両スタジアム前から大ループの県庁方面行外回りと新潟駅方面行内回りとで輸送
5. 2+2+2+2の8連(乗車人数800人)で運転
6. 外回り内回り共に1分毎運転

という最悪のケースを想定してみようか。
バスではこの観客輸送はとても無理なので、
LRTの一択で両スタジアムの観客帰り輸送をシミュレーションしてみる。
で、外回り内回りに均等に分かれたとすると、各5万人。
50000/800=62.5本
63本、つまり輸送開始から63分後には掃ける計算になる。
もしも偏りが生じて、内回り7万人外回り3万人となった場合は、
内回り：70000/800=87.5本=88分
外回り：30000/800=37.5本=38分
でそれぞれ掃ける。

東北電力ビックスワンスタジアム：42300人。
ハードオフエコスタジアム：30000人。

再計算。
1. 両スタジアムのキャパが計72300人
2. 両スタジアムに満員の観客が来場
3. 運悪く両スタジアムのイベントが同じ時刻に終了
4. 両スタジアム前から大ループの県庁方面行外回りと新潟駅方面行内回りとで輸送
5. 2+2+2+2の8連(乗車人数800人)で運転
6. 外回り内回り共に1分毎運転

LRTで両スタジアムの観客帰り輸送をシミュレーション。
外回り内回りに均等に分かれたとすると、各36150人。
36150/800=45.18本
46本、つまり輸送開始から46分後には掃ける計算になる。
もしも偏りが生じて、内回り42300人外回り3万人となった場合は、
内回り：42300/800=52.875本=53分
外回り：30000/800=37.5本=38分
でそれぞれ掃ける。

LRT

＞LRTの一択で両スタジアムの観客帰り輸送を
なぜＬＲＴ一択？
バス・車の事は考えないのか？

＞乗車人数800人
＞外回り内回り共に1分毎運転
800人もの人が1分でＬＲＴに乗り切れるか？

バスも車も板違い。

800人と言っても1両当り100人の計算だし、ドア数を１両当り4ドア位に増やせば可能だろう。

＞ドア数を１両当り4ドア位

お前さんの考えているＬＲＴ車両は全長何ｍなんだ？

「両側で4つ」とかでは？

>>623
それだ！

うちの市もLRT導入する為に、色々動いてる。
新潟さんには、これからの人口減少や低炭素化社会に則した
すばらしい新交通作ってを世界にアピールしモデルになっていただきたいです。
開局したら、ビッグスワンに行った時に乗るつもりです。

新潟が中国の1都市なら、3か月でLRT工事＆即開業、1年以内に地下鉄すら
出来てたにちげぇねぇ。
テキトー工事云々は別にしてｗ

>>626
すぐぼっ壊れるけどな。

そういう乱開発のせいで中国の地方都市の債務はすごいことになってるけどな。
地方政府が空き放題に開発会社設立しまくって借金し放題。

同規模都市、富山、松山市みたく市内電車があって郊外電車も3方向ぐらいに走ってる・・・って
ビジョン、都市計画をどうして新潟交通は出来なかったかねぇ。

さ、日の字ルートの話をしようか。

日の字

>>629
前市長が公共交通に対して全く理解を示していなかったから。
電鉄線なんて廃止、廃止、さっさと廃止！！とばかりに潰したからね。
アレが残っていれば新交通はBRTではなくLRTになっていた。

で、現市長はかなり公共交通対策に力を入れているけど、BRTの反対意見はものすごいね。
ここまで反対意見が多いのもどうなのかと。
正直公共交通に理解のある市民が多い富山や松山がうらやましいよ。

>>632
ＬＲＴが出来るかと思ったらＢＲＴ

少し前の言い方だけど
鰻を注文したらドジョウが出てきた。
そりゃぁ怒るさ

BRT反対
LRTを作れ

>>629
全然同規模じゃないだろ

松山は意外とデカイよ。
伊予鉄も3方向15分ヘッドで便利。
まあJRはしょぼいけど。

越後線と白新線があるでしょ。

だから越後線方向と白新線方向、信越線方向へは更なる鉄道は不要。
鉄道がない新潟駅南方向にこそ、鉄道＝LRTが必要。

白新線沿線、東区界隈のガラの悪さは異常。

そこで日の字ルートだ。

BRT導入には反対でないが、ルート設定に疑問が残る。
青山→新潟の復路は、旧電車通りでもかまわんが、
反対の往路は、市役所→川岸町→関屋ルートが望ましいと思う。

2両連結のバスが導入されるなら、関新ガード交差点では
川岸町経由なら直進なのでスムーズに通れると思うが、
旧電車通りになったら、右折となるので心配が残る。

越後線と競合する路線を建設しても意味がない。
鉄道がない駅南方向へ建設すべき。

新潟交通としてには、青山までのルートにしたのは、
黒埼方面延伸も考えているんじゃない。

日の字ルートにこだわる市との間で、
将来的に不協和音が生じる可能性だってある。問題は2期目以降だな。

（誤）新潟交通としてには
（正）新潟交通としては

すまん

>>639
ビックカメラの通り魔の犯人、
西区民で越後線で捕まったらしいなwww

日の字ルートしか認めない。

JRが通ってない新潟駅〜古町〜白山駅ルート限定ならまだ分かるんだけどな
つうか立ち退き渋ってる白山駅前の民家を何とかしろ

白山駅までだったら、陸上競技場前経由になっていたと思われ。

>>633
お怒りはごもっともだが、BRTが採用された理由は事業費がLRTの1/4で済むため。
BRTの30億（日の字ルート全線整備で70億）ですら巨額の税投入反対という声が多いのに、
LRTで導入となっていたら今以上に反対の声が挙がるのは必至。

ＢＲＴ市民向け試乗会始まる
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033780881.html?t=1377977419898

ＢＲＴ体験試乗スタート　新潟市、安全性など検証へ
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130831/ngt13083102040000-n1.htm

ＢＲＴ:体験試乗会、移動の利便性を確認　新潟で始まる　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20130831ddlk15020095000c.html

BRTはスレ違い。

下手に多額の税金を投入し、立派な新交通を作り上げたとしても、
乗客が乗らなければ採算が合わなくなり、市自体の財政が危うくなる。
まずは低予算のものから投入したほうが財政的にも安定だし、需要がある程度
増えたら拡張という形でLRTなり導入すればいいのではないかな。
某市のように、目先の事しか考えず建設を進めると、後に計算したら予定乗客数
を大幅に見込めない地下鉄を作るなんて話もある。

公共交通に税金投入するのに大反対されるんでしょ。
だったら民間の路線バスだけでいいじゃん。
補助金も廃止、採算が合わなくなったら即路線廃止。

みんな自家用車が好きなのだからそれだけ使ってれば？
運転できなくなっても勿論しったことじゃないですよ。それが民意ですから。
税金も節約できていいんじゃないかな。

クルマ依存から脱却しないといけないからね。
市民の頭を変える所から始める必要があるな。

>>654
キレてるのか？

>>655
郊外で10ヶ所も土地区画やってるくせに脱クルマ依存とは笑わせる
いくら公共交通だけ整備しても行く用事がなければ意味が無い
郊外の路線が充実してくれば風向きもかわるかも？

欧米の新交通の場合だと郊外から郊外は車
中心市街地へは公共交通を使ってもらうって発想だからね

で、日の字ルートなんだが。

日の字ルートだ。

連接バスの感想としては、、、

やっぱ改札付きのバス停じゃないと、今まで通りただのバスだな。
乗り降りが時間がかかるだけ不便だわ。おそらくラッシュ時は。

バスは板違い

LRT

>>661　まぁその為の専用道路だからな。
クリチバみたな、駅のように出来れば良いけども。
富山のlrtは朝だけ信用乗車やってるけども

BRTからLRTにステップアップした例はあるの？

L R T

日の字ルートにプラス・・・

亀田駅→亀田工業団地・イオン経由→日の字外回りルート合流
→新潟駅→万代シティで分岐→万代島入り口→山ノ下→新潟空港

〜のルートを追加出来ないものか。

まぁ新交通のメリットなんて、延伸のしやすさがあるから
事業が上手くいけばな。
欧州の路線でも、最初の区間は短く段々延伸してくから。

LLRRTT

>>667
黒崎か鳥原方面へ延伸して欲しいぞ

そこに
ＬＲＴ乗り場、高速バスバス停、新幹線、大駐車場
この4点を整備して、新潟市内へはＬＲＴ乗り換え
これを作って欲しい

とりあえずは日の字ルートの整備が必要。

新潟県新潟市の地価データ　（どんどん下がり続けている〜♪）

http://www.chika-data.com/niigata/niigata/

だからBRT作って沿線の地下を上げて固定資産税をバンバン稼ぐのさ〜

LRT新線を建設するより黒山駅3番線ホーム切り欠き部分に電停を設置して
新潟東港西埠頭までの非電化区間4.4�qにハイトラムでも投入すればいいよ。

BRTはスレ違い

新潟臨海鉄道を貨物輸送兼用のLRT路線に転用して国と新潟県と新潟市と聖籠町の補助金で
舎人ライナーの三菱製電装品と蓄電池を搭載したブレーメン形超低床電車でも投入すれば
就労人口10万人の新潟東港工業地帯への通勤路線へと変貌を遂げることでしょう。

とりあえず日の字ルート優先で。

新潟市内には廃線遊休設備が撤去されていない路線があって
需要が見込めるプランでもあるのに実証実験すらしないで
海のものとも山のものとも判らない状況でLRT新線建設なんて
新潟市がやるわけないでしょ。

BRT作ってLRTって、二重の費用とは言わないが、
無駄っちゃぁ無駄だよな。だったら最初からどっちかに絞った方が
よくね？

LRTに絞ればOK。

>>680　バカヤロー
ドッチもダメだ

LRTに絞ればOK。

私鉄も無い、地下鉄も無い、路面電車も無い、新交通システム（モノ含む）も無い、
唯一の政令指定都市、鉄ヲタにとって何の魅力も無い街の称号は今後も継続です・・・

鉄ヲタの為に新交通入れたって運営でねえよ！
人口減少　税収減から行政のインフラ整備を集約化させて
車社会から少しでも公共交通に乗る代えてもらうなら話は分かるが。

LRTでOK。

交通新聞から。

■ 1■　国土交通省　地域鉄道支援を強化へ
　国土交通省は本年度、地域鉄道への支援を強化する。
国の事業名で「鉄道事業再構築事業」は、施設保有と列車運行主体を分ける“経営の上下分離”の推進で、
沿線自治体が新しく鉄道施設を保有する場合は設備更新費を国が助成して、自治体の負担を軽減する。
もう一つは昨年度１年間、有識者や事業者代表を交えた研究会で議論した地域鉄道の観光資源化で、本年度中にはモデル事業を選定して実施に移す。

>>685　BRTだよ　あんたんとこは！
俺んとこはLRTだけど

やっぱLRTだね。

>>686
観光資源化とか言ってるし、ターゲットは人口減少で赤字経営になった
ローカル線のことじゃね？

ここの��日の字ルート�£�唱者さんの案の路線だけでもまずはトロリーバスでも
導入してみては？
ニュースでよく写る中国の街、ピョンヤンでよー走ってるじゃん。

んでせっかく電線も引っ張ったし、線路も敷いてみっかぁ・・・って流れでLRT導入に持って行くと。
��急がば回れ�″�戦で。

ＢＲＴ９割近くが肯定的
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/1034490641.html

▼「ふつう」という回答は３７％にのぼり、「良い」と「ふつう」をあわせると９割近くがおおむね肯定的な回答でした。
これ普通を肯定的に入れるって良いの？（笑）

BRTはスレ違い。

>>692
>>1
＞LRTスレですがLRT信者スレでは無いので、
＞ヘビーレール、モノレール、BRT、バスなんかの話題もOKです。

BRT計画が進捗しているので、次スレ立てるときまでにこのまま路車板で続けるか、バス板に行くか
交通政策板へ行くか住人で話し合えばおｋ。
それまでは（このスレが埋まるまで）BRTの話題もここで。
さすがに新潟交通の一般路線バスの話題はバス板の当該スレッドでやるべきだろうが。

>>692
なんだよ、泣かなくていいんだぞ。

「BRT」をNGWord登録してすっきり。

気仙沼線BRT、専用道の「効果」は？…所定時刻と実際の運行時刻の差
http://response.jp/article/2013/09/13/206295.html

「BRT」をNGWord登録してすっきり。

もはや、BRTで成功させない限りはLRTはありえない。という状況だぞ。

BRTがどうやったら上手くいくのかまず考えるべきでは。

DMVでＯＫ

新潟駅〜古町〜白山
この区間にレールを敷いてDMV運行
連結運転も可能だから運転士削減に繋がる

車両の整備の時は、バスモードに切り替えて
郊外の検査場へ持って行く

「BRT」をNGWord登録してすっきり。

次スレももちろん鉄道板でOK。

電磁誘導給電方式の無軌条電車だと4�q走行で約7kWh消費だっけ。

最近受注の無いブレーメン形アルミ車体ドンガラを流用して
三相交流600V軌条案内式6連電気バスも大得意な製造メーカーに
速度照射を給電タイミングに応用した連接蓄電池走行バスでも
大量発注しろよｗ

>>701
無軌条電車なんてまだまだ夢物語。
架線を張った今まで通りの電車を導入することをとりあえずは考えた方が早道と思うが。

>>701-702
柏崎原発が稼働しないことには電車走らせるにも化石燃料で火力発電なわけで、
それなら無軌条電車や架線式電車作らなくても連接バスでおｋ。

バスは板違い

BRTってどこいっても嫌われてるのね

BRTが他板で好まれているのか嫌われているのかは知らない。
しかし、少なくともこの板で議論すべき対象ではないということだ。

>>704　>>１を読めや　いい加減しつこいぞ。

バスは板違い

架線とレール取っ払って、
電気の代わりにガソリン使って走るだけだ。
大差ないだろ。

ダメ。
架線もレールも必要。
電車の方がエネルギー効率が良いからね。
だから電車にするんだよ。

>>710
輸送密度が2万人／日以上あればね。
それ以下ならバスでも電車でも大差ない。
4000人以下ならバスのほうがいい。

電化する分岐点は列車運転本数では？
おおむね上下計50本以上であれば電化した方（＝電車の方）が有利。

架線も電化費用や景観や高さ制限の問題とかあるし。
今時は停車場だけ電化して、あとは蓄電池でいいんじゃね。

LRT有利

お国自慢板スレ見てっと、金澤の方が計画が先に進んでるこてね・・・　　

ＢＲＴ問題市民学習集会 とき　１０月５日（土）
１３：３０から 会場　新潟市総合福祉会館５階

BRTはスレ違い。

そんなくだらない物に金をかけるな。
電車もしょぼい。
最低限のバスを走らせるだけで十分。
所詮、田んぼしかない小さな街。

来年度から電車の方は新型車両導入と古い車両の一掃が始まる。

タイミング的には今なんだろう。

電車はスレ違いじゃアホ

>>719 どういう事？

>>718
現状維持では何も変わらない。

>>722
新潟は衰退の一向にころげ落ちているので、現状維持で十分。
箱物予算ではなく、住民が本当に必要としているサービスを
最低限の予算で、最大限の効果で出せばいい。
身のたけを知れ。

「現状維持」をNGWord登録してスッキリ。

新潟出身の人はなんか迂遠だとは思う

とりあえず新潟交通バスでSuicaも使えるようにして欲しい

バスは板違い

>>723
富山ですら30億出してLRT整備しているのを知らないのか？
何が「身のたけを知れ」だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
後ろ向きな人生ほどツマラナイものはないね。

そうだそうだ。
LRTを整備しろ。
さっさとしろ。

とりあえずレインボータワーを営業再開して欲しい

そもそも新潟島はバスが多過ぎというか道路交通量も限界だし
地上交通機関の乗り物はどれも高層ビルが密集する商業集積地を
薙ぎ倒して車線拡張し捲くらないと物理的に無理でしょ。

地下鉄なら輸送力は確保出来るがまるで底無し沼を掘り進むような
泥水シールドトンネル建設費や地下排水機場ポンプ維持費は青天井に
なるからなぁ。

あえて通勤需要を捨ててデータイムの用務客や観光客を相手にするため
1時間あたり片断面輸送力2400人程度と割り切るなら上空を有効活用して
各タワー展望台を強風に強いフニテル式ロープウェイで繋いだような
交通システムでもよさそう。

まぁ前に出ていた妄想ネタプランの本歌取りなわけだが。

LRT以外はスレ違い

>>731
車線拡張は無理。
LRTを設置して、一般車線はその分減らす事になる。

おそらくBRTもこんなんだから、LRTなんてもっと可能性が低そうだな。

こうなったらトロリーバスか市電でいいよ

LRT以外はスレ違い。

ま、LRT敷設するために一般車両車線を減らして下さいということになるんだろうな。
仕方がないとは思うが。

>737
それが地元に
「はい、仕方ないからOKです」
と受け入れられることはないな。

車の邪魔だから、と全国の路面電車が廃止に追い込まれた経験が生きてないねえ。

それが地元に
「はい、仕方ないからOKです」
と受け入れられるな。

誰の、何のためのLRT導入？
新潟県民のニーズは？

地球の為のLRT

>740
政令指定市のプライドを満たすためには、JR以外の軌道系交通機関が必要です。
市民のみなさまのご理解ご協力のほど、重ねてお願い申し上げます。

こんなことなら、無理やり地下鉄を押し切っていた方が良かったのかもな。

愛は地球を救う

>>740
新潟駅から古町の利便性ＵＰに繋がる
新潟駅から野球場・サッカー場への2次交通が出来る
有れば便利だね。と言う程度

宇都宮は消極的反対派が多いけど
新潟市は消極的賛成派が多い
（ソースは俺調べ）

県庁の移転話がでなければ市役所も残って
古町界外が寂れることもなかったのにのう

>>746
県庁移転するしないに関わらず、古町は寂れていたよ。

こんな無駄ばかりしてないで、廃村寸前の新潟は、
どんどんコンパクトシティー作りに専念せよ。
国は除雪費用さえ、出さなくなるぜ。
消雪パイプだって、維持費かかるし、年寄りだらけの限界集落ばかりだろ。
視点がおかしいぜ。

LRTでOK

>>748
そのコンパクトシティを作るのに有効なのが
ＬＲＴなのだが

（ＬＲＴと言うか車無しでも生活できる環境）

>>750
じゃあLRTじゃなくていいじゃん。

車無しでも生活できる環境を作るのは大切だね。
LRTがその環境作りに参加できればこんなに嬉しいことはない。

>>752
コンパクトシティ作りに、LRTは要らない。
車に乗れない弱った年寄りは、バス停までも歩けない。
ましてや、豪雪時は論外。
玄関前まで来てくれるミニバスレベルでないと無理。

>>753
スレ違い。

玄関前まで来てくれるミニバスレベル

それを運用するには
渋滞を無くす・減らすことが必要

でもって>>753の主張は
車には乗れないが、バス停・駅まで歩ける人を切り捨てる
弱者切捨て政策

ミニバスミニバスってさ、その台数分増えた乗務員の給料ちゃんとペイできるの？

今より料金高くなちゃー意味ないんだけど。

混雑時間帯だけ、バイト契約のバスや運転手を増やせばいいだけ。
車社会で、豪雪地帯の田舎で、そんな中途半端な物に乗る者は、希少。
医療費、介護費等、社会保障費の総計を考えれば、LRＴは高いだけ。
物事を総合的に判断する力も無い。

バイトの延長で公共交通を担わせるのかよ

>>758
都会は契約非常勤公務員多いぜ。
公共交通機関も、どんどん公社化で、行政から切り離し。
不採算路線は､ガンガン廃線。

バスなんかも、混雑時には、民間観光バス会社の協力得ればいいだけ。
無駄金使いだ。この野郎。

LRTいらないと言うのはスレ違い。

で、バイトなのかよ？

LRTを語ろう。

>>762
おまえ、住人は関係なく、導入だけの話をするのかよ。
馬鹿じゃね、新潟って。

LRTを語ろう。

>>757
富山市は新潟市より雪が降る車社会ですが、何か？

富山で成立しているんだから、
新潟で出来ない訳がない。

>>764
何で？賛成ありきで、反対だと
議論にならない奴らと話し合いできないやんか。
民主主義の意味を知ってるか？
BLTでも食っとけ。

LRTを語ろう。

>>768
どうして〜？

萬代橋の街灯って、架線を張るためのフックが付いているんだってな
準備万端じゃん

>>770
ホントかよ？

>>770
それ、ポニーの手綱を結ぶ所だよ。

>>770
元々真ん中に電鉄を通す計画ありきの橋だったからな
だから百年前の橋なのに四車線の道幅

それを実現させよう。
真ん中に路面電車をはしらせよう。

要らない。

スレ違い

>>776
おまえがスレ違い。

LRTはいる。

>>778
数年後、夕張になる。
要らない。
必要な論拠が足りない。

LRTはいる。

単なる感情的なゴリ押しで、説明力不足。
住民の賛成も少数。
予算も赤字。
よって、却下とす。

こうなったらトロリーで
線路でもタイヤでもいいからまず架線でそれっぽくする

LRT必須で。
でいうかこのスレはLRT是非を問うスレじゃない。
LRT導入するのが前提で、いつ開通するのかを問うスレだ。

>>783
あんたの意図は何だい？
利権か？ 鉄ちゃんか？
意味不明だよ。

夕張になるとは？

自分が気に入らない物を叩くときの一種の常套句。
再建に汗をかく夕張市民侮辱するのもいい加減にしろ。

越後線を白山から京津線みたくしたい

>>785
夕張は破綻寸前でも、変な遊園地を作ったり、無駄遣いをして、破綻に拍車がかかったということだ。
作るのは簡単だが、その後の借金やメンテナンスに相当の費用を必要とするからな。
夕張の住民は税金の高さと行政サービスの削減と仕事の無さで、大分外に出ていった。
残るは100億を超える借金と、年金や生保生活の貧乏な年寄りだ。

夕張はスレ違い。

>>788
夕張はたとえ話だけ。
おまえ、言語能力低くて、話にならん。
そんな人民に、LRＴは不要だ。

ただでも○交通のバスで混んでいるのにBRTなんぞ走らせたらなおさら邪魔になるわ。
田舎モンは東京に行って都会のシステムをメンタマかっぽじって見てこいってんだ。
べらぼうめ。

そうだよね。
LRT開通はすぐだね。

もし基幹バス路線にツインライナー3ドア低床車を導入するつもりなら
乗客が乗車口1ヶ所に片寄ることで圧倒的輸送力のはずが大幅低下して
しまわないよう前払均一料金制にしないとね。

バスは板違い。

とりあえず、どうやったら、現状からLRT開通に結びつくんだよ。

>>793
おまえの考えがスレ違い。
邪魔。

広電のようにJRと競合してみる

既存鉄道路線との競合はダメ。本末転倒。
鉄道がない地域への鉄道導入するのが目的なんだから。
従って、新潟駅南側が第一。

>>797
他社競合自身は、いい加減経営にいい刺激になるだろうな。
ただし、もっと大事なのは、LRＴだけでなく、全てを総括した街作りプランだよ。
新潟には、無いみたいだな。

補助金大幅減額で、誰からリストラするの？

都会が混む度に、LRＴ導入していったら、街中、どえりゃ〜ことになるんだけど。

バスの本数が増えて、解決だわな。

>>800
でもって福岡みたいに
バスの団子運転が社会問題になると

で、誰がLRT作るのよ。
新潟市長はそんなこと全く言ってないけど。
市議会でもLRT推進会派なんてないし。

他力本願にしても、その他力が存在しないぜ。
>783がLRTを公約にして市長選に立候補するのか？

交通新聞から。

■18■　全国各都市の首長・他　ＬＲＴ都市サミットが開かれる
　路面電車のＬＲＴ（次世代型路面電車）化に取り組む全国各都市の首長らが、
ＬＲＴの今後の在り方などについて考える「ＬＲＴ都市サミット豊橋２０１３」（愛知県豊橋市主催）が
２５、２６の両日、同市内の「穂の国とよはし芸術劇場」で開かれる。

>>802
まずBRT導入して基幹交通軸を作ってからLRTに移行という計画だが。

BRTは板違い。

>804
つまり将来のLRTのためにはBRTが必要という結論を、新潟市は出してるわけだね。
>805
というわけでLRTのためのBRT論議をおとなしく受け入れるんだ。

新潟BRTスレはdat落ちしてるしな。

BRTは板違い。

>>808
いつもお疲れ様です

元々、中央官庁で偉ぶって、中央官庁の応援で当選できた知事が
新潟を裏切っても、中央を裏切る勇気はない。
新潟を裏切っても、逃げればいいだけ。また中央に泣きつく。
もし中央を裏切るもんなら、自分の存在がいろいろな意味で抹消される。
県民のための演技は許されているから、演技でごまかしているのが見える。

連節バス支出「不当」、市を提訴へ 新潟市民オンブズマン、２４日にも

新潟日報【政治・行政】2013/10/22 10:43

>>806 brt−lrtって相当金がかからんか？
やるならどっちかにしぼらんと

>812
どちらかに絞るというなら、すでに結論がでてしまっているというか、
>804の言うLRTへの移行が中止になるだけだろ。。

BRTは板違い。

>>814
ご苦労様

NHK新潟放送局
ＢＲＴ購入費差し止めで提訴

新潟市が導入を目指している新しい交通システム「ＢＲＴ」について、
新潟市の市民グループが「新たなバスを整備するために多額の公金を支出する必要はない」
などとして、新潟市に対して経費支出の差し止めを求める訴えを
新潟地方裁判所に起こしました。

訴えを起こしたのは弁護士などでつくる「新潟市民オンブズマン」です。
訴えによりますと新潟市が再来年度の導入を目指している新しい交通システム
「ＢＲＴ」は使用する２両編成の連節バスの整備にかかる経費が
１億６０００万円あまりと多額なうえ、輸送力の向上や交通渋滞の緩和にはつながらないなどとして
経費の支出を差し止めるよう求めています。

提訴のあと会見した「新潟市民オンブズマン」代表の齋藤裕弁護士は
「反対する市民の声が高まっているなかで連節バスを整備する理由を説明しないのは非常に問題だ。
公金の無駄な支出をくい止めたい」と訴えました。
一方、新潟市は「主張は受け入れられない」として争う姿勢を示し、
「今後も住民にＢＲＴの導入について説明し理解を得ていきたい」としています。

BRTは板違い。

BRTでさえ税金の無駄と訴えられるのだから、LRTなんて無理もいいとこだろ。。

おっと、これはLRTの話題だからな。

新潟交通の社員家族、労組、関係取引先が徹底的にツブしに掛かってんじゃねの？　＞BRT訴訟

ここはLRTスレです。

>>817
お疲れ様です

>>820
お疲れ様です

大都市では自動車を使わず電車に乗るのが当たり前。万代橋を鉄道橋に掛け替えるべきです。

こうなったらまずは駅前〜万代シティで開業
評判がよければ三越前、市役所前、白山駅前まで順次延伸していく

車庫をどこへ置く？

カーブを曲がる度に、街を破壊しそうだな。
アメリカのコメディー映画かよ(・o・)ノ

>>816の人達の主張を教えてください。

�@お金がかかるので市内交通は現状のままでいい。
�AＢはバスと替わりばえしないからだめ。Ｌなら検討の余地あり。
�B地下鉄、モノはもってのほかｗ

連投スマソ、２年間新潟市に住んだけど、万代口から万代橋、古町のあたりまでの街並みは、
一級品だよ。政令市の格があるよ。バス輸送じゃキツイ。夕方のラッシュ時は酷い。
特に冬場に雪でも降ったら話にならない。
費用の問題だとは思うけど、理想は、地下鉄の環状線を、
新潟駅、万代橋、古町、市庁、関屋駅入口、県庁入口、市民病院、ビッグスワン、新潟駅で
繋ぐことかな。あとは環状線から、空港、競馬場方面等に外に向かう線があれば理想と思った。

富山でも札幌でも路面電車を運行しているので、
新潟でも運行そのものは不可能ではない。

新潟交通の妙な既得権意識、あと都市圏、繁華街が川・渡橋で街が分断されているのがネック。

首都圏の鉄道近郊路線が発達している同等規模の相模原市だが
それに比べて新潟都市圏にはあまりにも足り無すぎるというか。

地方にある政令指定都市が百万人都市を目指す特効薬として
近郊路線新規開業が必要だと思っていることでそのための
プランの一形態である路面電車再整備を論じることこそが
このスレの前提なわけだし。

JR横浜線　JR相模線　JR中央東線　JR中央リニア新幹線（予定）
小田急小田原線　小田急江ノ島線　京王相模原線

ただしこれら県内バス3社は郊外路線に相当のトラウマがあるからなぁｗ

新潟交通電車線と上越新幹線
越後交通長岡線栃尾線と上越新幹線
頸城鉄道線とほくほく線

繁華街といっても今や新潟駅周辺のみになってしまっているからね。

>>831
相模原が目的地でない鉄道網を比較対象にすることがナンセンス。

中核市特例市レベルでも私鉄や路面電車は当たり前なのに
政令指定都市でJRとバス以外ないなんてやはり異常としか言いようがない
しかもＪＲは駅の立地が悪く、バスは使いにくい上にジリ貧状態

田舎は駅から繁華街まで遠い
車社会だから国道沿いに繁華街がある

>>835は？古町が国道沿い？地下鉄で古町と市庁県庁が結ばれれば、
古町の復権はほぼ間違いないと思うよｗ　仙台と差がついちゃったよね。

古町の復権なんてもうほぼないよ。
新潟駅周辺のみが繁華街として生きていくのみ。

>>834
にもかかわらずBRTにすらムダな公金支出反対と叫び、バスは現状のままで問題なしとする
オンブズマンがいかにアレかと。

>>836
仙台と東京だけが都市ではない。
その２都市だけを意識し、他の都市のことは見ようともしないのは新潟市民の悪い癖だよ。

古町も親交と同じく既得権体質丸出しだから、周囲から嫌われるんだよ

政令市なら地下鉄かモノレールにしろよ、それ以外はデメリットしかないから不平が出るのは当然

連節バスなんてアルビ戦で大量輸送する時しか役に立たないだろ？

>>836
7号と116号は違うんか？

>>840
熊本も岡山も政令市ですが地下鉄・モノレールではなく路面電車でやってますよ。
だいたいこの人口減・税収難社会に地下鉄なんて高コスト・高維持費の交通機関を入れようというのがどうかと思う。

くどいようだが、新潟はいつも仙台しか見ていないからそういう話になる。

仙台だけが、政令市ではない。

もっと他の事例を広く見るように。

仙台は新潟より勝っているのは、周知の事実。
大震災を乗り越え、被災者を抱えても、頑張ってる。
頑張っているから是非遊びに来てくださいと言う熱心なアピールも多いです。
だからみんな仙台に旅行や買い物で、応援に行くのです。
新潟は…？ あぐらをかいているだけに感じます。
もっと衰退するので、余計なものは要りません。

新潟は中心市街地と中心駅が離れてる。
これは新潟に限ったことではないんだけど、
ここまで離れているのはあとは熊本くらいだろう。
しかも新潟は熊本と違って中心駅と中心市街地を結ぶ軌道系交通機関もない…

岡山や熊本は道路が広いからLRTでいいだろけど

新潟は狭いから地下鉄かモノレールが見合ってるだろ
専用レーンや島式ホームできたら景観が悪化するのはバカでもわかる、市長はわからないけど
ダメならバスでいいよ、どうせ中心と言われた所が大衰退してるし

BRTなら専用にカラーリングされた快速バスの常時運行で良い
新潟駅−万代−古町−市役所前−白山駅で折り返し

BRTでもDゼるエンジンでガ-ガ-走らせるんじゃなく、せめて電気駆動させろ。

モノレールは雪に強いのか？
跨座式の多摩モノレールは前面連結器に取り付ける除雪機を開発して効果をあげてるらしいけど。
雪国では例がないしな。

除雪が必要な面積が狭いから、うまくいけばLRTより雪に強そうではあるけど。

モノレールだと運賃高くて誰も乗らないオチ

>>848
面積が狭いだけで除雪する手間は同じ。
自然と雪が落ちるように天井部分を斜めにするとかしないと手間がかかってしょうがない。

地下鉄が理想だよねえ。
金銭面は置いといて、新潟駅から新潟島へ地下鉄通すことは技術的には可能なの？

越後線地下化が理想だね、ちなみに今の土木技術ならば十分可能です。
副都心線新宿三丁目駅の数十センチ下に都営地下鉄が走っています。
それだけ精巧な掘削技術があります、信濃川の地底なんてちょろいもの。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20131028075166.html
連節バス　旧電車通りで検証へ
新潟市、来月に２回目試乗会

　新潟市が２０１５年夏前の導入を目指すＢＲＴ（バス高速輸送システム）構想で、市は11月16、17の両日、２回目となる連節バス試乗会を実施する。市民が対象で、第１期導入区間の通称電車通りなどを走行する。

　両日とも午前９時、10時半、午後１時、２時半、４時の計５便。定員は各便90人。無料。千葉市で連節バスを運行している京成バス（東京）から１台を１週間程度借りる。

　市役所本館を出発し、旧電車通りや、郊外路線との乗り換え拠点となるイオン新潟青山店前を経由、新潟交通西部営業所までの片道約７キロを往復する。前回、連節バスに試乗した人の声を踏まえてルートを決めた。

　試乗会のほか、交差点やバス停の走行実験を再度行うほか、高齢者を想定した乗降実験やバス停間の乗り継ぎ時間などを検証する。市新交通推進課は「課題を確認し、改善につなげたい」としている。

　試乗会の参加は、必要事項を記入し、はがきか電子メールなどで申し込む。問い合わせは同課、０２５

>>849 ID:a7WF9D6E0　 モノレールだと運賃高くて誰も乗らないオチ
そうだよ。　多摩モノレール運賃高いので、下の道２区間自転車使ってましたよ。
それに地震で落下しそうで怖いのもありました。

「モノレールだと運賃高い」
とはLRTだと建設費が安いことが前提だけど、
既存道路の一車線をまるまる潰せばね。。

反対運動がおきて地下化するとか道路自体の幅をひろげるくらいなら
モノレールの方が安い。

>>855
初乗り300円スタートになるぞ。
除雪を考えれば、初乗り4〜500円だ。
本当にモノレール乗るか？

>856
だから、LRTも地下とか道路拡幅を伴うとそれくらいの運賃になってしまうって話。

新潟交通が残っていたら、LRTに設備を変更して、延伸という方法もあったのに。
路面区間を廃止にせずに、戦前のように、路面区間に電停をもうければ良かったのに。
｢LRTのために、バスのお客が減る。｣と新潟交通は言わないだろう。

BRTのイメージが湧かないのだけれど、幕張からマリンスタジアムを走っている、
連結バスのことなの？あんなのただのバスにしか思えないけど、
専用バスレーンを設けて走らせるの？渋滞時はどうなるの。
なんかパットしないねえ。

ただのバスを新交通らしく見せようとする苦肉の策

バカは街のシンボルに成り得ると信じて疑わないｗ

BRTというと大船渡線のイメージが強い

>>855
モノレールは街の景観を悪くするよ。おまけに上に上がらないといけないからバリアフリーという面からも×。
>>858
そんなことも考えずに「廃止、廃止、さっさと廃止」と碌に反対もしなかった長谷川前市長の大失政。
>>859
その幕張のバスが11/16、17にやってくる。
>>860
国交省はおバカさんの集まりですか、そうですか。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha01_hh_000040.html

新潟駅から出るバスが一路線だけ、しかもバカでかい赤いのになるんだから、かなり分かりやすくなるでしょ

土地勘ない人も認識しやすい



ところでモノレールって景観悪くなるの？
モノレールそのものの見た目と乗車時の景観は良さそうだけど

那覇のゆいレールは、道が広いためか圧迫感とかはあまり感じなかったな
ただ乗り降りは少し面倒だった

バリアフリーとカッコつけたって資金がないだけで、ただのバスをそれらしくしてるだけの苦肉の策だろ？
シンボル見たさに観光客が増えたり、商店街が盛り上がるなんてのは愚の骨頂
所詮ただのバスであり移動手段でしかない

確かに那覇のゆいレールはカッコ良かったね

LRTは時刻表に掲載される。地図にも記載される。
外の人間に対するランドマーク機能ってのはそこ。

幕張や湘南台や厚木の連接バスは通勤・通学用。
つまり地元民むけの輸送力としては十分に有用。

じゃあLRTを作れば外から人を呼べるか、沿線が繁栄するかといえば、
そんなうまくいきゃ苦労はないわ。

俺は地下鉄がほしい。
古町を活性化させたい。
空港と競馬場にアクセス鉄道がほしい。
ついでにビッグスワンにも地下鉄で行きたい。
関係ないけどベイスターズが新潟に来てればなあ。

兎にも角にも、新潟の人口が増えない限りはムリな話よ

もう日本は人口が減り続ける時期に入った。
そんな日本が人口を増やすには……大々的な移民受け入れしかない。
新潟市を特区にして日本人よりロシア人の方が多いと言われるくらいにロシア人移民を受け入れてはどうか？
そうすりゃ新潟市の人口は爆発的に増える。そうなれば新潟のGDPは拡大するし、国内で最も成長力のある都市になる

逆に言えばそれだけのブッ飛んだ非常識なことでもしない限り、新潟に未来はない

外国人に乗っ取られるか、緩やかな消滅か

日本に残された選択肢はこれだけ

>867
全然ぶっとんでない。経済成長策として王道中の王道、人口を増やすのは。むしろそれしかない。

人口を増やすのに今更出生増は期待できないし、周囲からかき集めるのもそれほど。。
となれば国外から集めるしかないしね。

>>865
ただ湘南台は鉄道転換の予定。連接バスは国内製造が無いから恒久的な対策にはならない。

>>865
>LRTは時刻表に掲載される。地図にも記載される。
>外の人間に対するランドマーク機能ってのはそこ。

確かにこれは大きい。
走っている場所が明確に分かれば利用促進可能。

最近、時刻表なんか見ないけどそんなに重要か？

新潟駅南口からは亀ジャス・亀田駅方向の方がいいと思う
ビッグスワンは試合ある日ぐらいしか使わないだろ

>>863
悪くなるよ。道路の上にバカでかい構造物が延々と続くのだから。都市景観ぶち壊し。
特に懸垂式は圧迫感もあり、最悪。
ウソだと言うのなら千葉市へGo！

＞幕張や湘南台や厚木の連接バスは通勤・通学用。
＞つまり地元民むけの輸送力としては十分に有用

同意
新潟の場合、新潟駅〜古町の区間だと
地元以外の人が利用する
なので分かりやすいＬＲＴの方がいい

たかだか3km程度の一本道に分かりやすいも何もない

幕張も連接バスでは捌ききれないからLRT構想あるな

>>876　駅周辺でバス路線が重複するから、利用者（特に老人　若年者等）に
とってわかりづらい。もちろん圏外者もだが

>>878
分かりにくいバス路線の整理＝LRTにはならない。
LRTの長所をよく見定めて、新潟の短所をどう解決できるかを考えよう。

新潟駅からのほとんどのバス一掃もLRT導入の理由のひとつ。

LRTの始発着地点はせめて鳥屋野・女池〜関屋・青山・小針　あたりまでにしないと意味無いよ。

駅前〜白山神社前あたりまで作ってもダレが乗るかって話。

街作り政策の失敗だらけ。
金が有る時にやれば良かったが、今や既に遅し。
廃村に投資する意味無し。

バス路線で言う信濃町線、西小針線のドル箱路線にモロかぶせないと採算取れないよ。　　＞

>>883
そこは越後線に任せて、
LRTは駅南へ伸ばせばok。

誰もLRTのメリットを活かそうと考えないんだな。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20131030075561.html


完成した貯留管は雨が上がって放水量に余裕ができるまでの間、雨水をためておくためのもの。コンクリート製で直径が最大約５メートル、総延長は約３・７キロ。「赤道」などの地下約15メートルにトンネル掘削用機械で建設した。

　これまでは１時間当たり約20ミリの雨で浸水が起きていたが、今後は同50ミリまで対応できるようになる。２００８年に工事が始まり、総工費は約70億円。同様の施設は万代地区（中央区）にもあり、石山地区（東区）でも整備を計画している。




ぶっちゃけこの技術で地下鉄作れそうだよね　

>>886
地下鉄は建設費も維持費も高コスト。
LRTが無難だよ。

>>866
無理だよ
地盤が弱い
万代シティから新潟駅直結の地下モールを作ろうとして頓挫した
あの中途半端な地下通路がその残骸

>>886
あー、まあ、これならば地下鉄建設可能なんじゃない？

技術だけなら、ずぶずぶ地盤の大阪でも東京東部でも地下鉄作ってるわな。

シールドトンネルとかおおげさな事しないで、
銀座線（田原町とか稲荷町とか）のように地面のすぐ下、
地下一階に線路もホームも改札もあるような、
地下鉄というより堀割にフタしただけの、地下鉄とLRTと中間くらいがいいと思うんだけどね。

既存の地下埋設物もあるから、結局工事費は結構かかりそうだけど。

LRTすら妄想レベルなのに、今度は地下鉄の夢か

>>890
西堀ローサも銀座線も大正期からある古典的工法でつくったもの
今はコスト・精度的にもシールド工法が主流
港トンネルのような沈埋トンネルを使えば信濃川下も全然問題ない

>892
距離にもよるけど、シールド工法はコスト高いよ。
http://www.kensetu-navi.com/bunseki/report/0904/pdf/07.pdf
シールド工法のメリットはコストではなく深さ対応や地上、構造物への影響が少ないこと。

>891
地下鉄は妄想だけど、道路を１車線潰すことへの拒否反応を考えればLRTの方が妄想度は高いだろう。

パークアンドライドでええやん

新潟妄想を語る会に改名

地下鉄ならば雪の心配をしなくて良い分、随分楽になる。

どんな施策をしても、郊外開発マンセーの現状では公共交通利用者は右肩下りになるのが
市のボンクラ共には判らないかな？

>>897
だからそのために新交通=BRT入れるんだよ。
都市の交通軸が有って初めて都市機能の集中が起こるのだが。

概算要求から3兆円歳出削減へ､予算編成作業ｽﾀｰﾄ=諮問会議
ﾛｲﾀｰ [11/1 22:37]

政府の経済財政諮問会議(議長:安倍晋三首相)は1日､2014年度予算編成に向けた議論をｽﾀｰﾄさせた｡
中期財政計画で設定した財政健全化目標達成に向けて､概算要求から3兆円程度歳出を抑制する方針を確認｡
社会保障関係経費や地方交付税など聖域なく切り込む｡

会議終了後に会見した甘利明経済再生担当相は3兆円の歳出削減を
提言した民間議員提案に対して｢その通りだ｣と妥当性を強調｡
｢概算要求はだいぶ膨らましてある｡それをしっかり落とし込んでいかなければならない｣と語った｡
概算要求から3兆円歳出削減へ､予算編成作業ｽﾀｰﾄ=諮問会議
ﾛｲﾀｰ [11/1 22:37]

そもそもマイカーから公共交通機関への転換を狙っているのに、
利用者がいなさそうだから、やりませんでは本末転倒

海側には立派な弾丸道路のトンネルがあるのにな。車社会としては新潟市は一級都市。
だけど肝心の繁華街がｗ　新潟駅万代口から万代シティ、信濃川を潜って、古町、市庁。
なんでここに地下鉄一つ引けないんだ？関町の入口から県庁、市民病院、新設のスケートリンク
ビックスワン、ハードオフスタジアムから駅南へ。
環状線の地下鉄お願いします。

>>898
コンパクトシティ目指しますていうのは口ばっかじゃないの？
これだけロードサイド充実すれば公共交通使わなくなるのは当たり前
BRT入れて都市機能が集中するなんて今更誰も信じないよ
運賃が高いから乗りたくないって言ってるのに車購入する方が高い言ってる市のボンクラの発言は話にならない
既にみんな持っているだろ？ｗ

よくある反論
コンパクトシティを理解せず、なぜ目指すのかって理解してない。

車使用禁止でおk

モノレールじゃろ

>>903
理想と現実が真逆だから矛盾してるって言ってるのがわからない？ｗ
ではなぜ亀貝ニュータウン開発を市は許可したの？
コンパクトシティ目指してるなら断固却下すべきだったんじゃないの？ｗ笑うな

コンパクトシティを目指しているから郊外の都市開発を認可しない



なんてことしたら行政訴訟ものだな。

郊外規制してるよ。
イオン南の後、あのレベルのSC建ってない。

すでに大店法の改正ででかいイオンモールみたいのは作れない
原信を中心にごちゃごちゃ細かく集めて作るのが今の基本スタイルらしい

民業圧迫と表裏一体

郊外の開発縮小と中心市街地の再考を同時進行ながら少しずつシフトチェンジしているのが今じゃない？
急に変えれる訳ないし。

都市機能を集約しますと口では言っているのに大和跡のキーテナントすら見つからない
幾つかのテナントが駅前・万代に避難している
空洞化が進めば利用者も右肩下がりになるのは当然
これで信用しろと言われてもなあｗｗ

まあイオン新潟南が陳腐化するのを待つしかないだろう
ラブラ２はそいういう意味では実は古町にもプラス要因

このような泥炭地でもシールドマシンを入れると建設が可能というか
新潟市内の排水機場ポンプへのトンネル建設費は直径5mで約19億円/�qだが
整備新幹線や地域高規格道路の山岳トンネル径9mのみで約25億円/�qだっけ。

まともな電車を走らすなら単線トンネル径5.2m以上は必要になるわけだが
ハーモニカ工法でミニシールドマシンを上部に入れると約25億円/�q以上は
するのでしょう。

直流1500V電化区間の狭小トンネル
単線1号形断面は側壁直で
幅4.76m　レール面上高5.1m

直流電化単線の８字路線で1周25駅約19�q所要時間30分なら
15分ごとにJR新潟駅前に辿り着くようなコンパクト路線だし
焼島駅ヤードを車両基地や甲種輸送発着にも転用出来るから。

あとは鳥屋野潟方面に2連バスでも投入すれば輸送力は余裕
でしょ。

JR新潟駅前〜万代1丁目交差点〜龍都大橋東詰交差点〜コンベンションセンター前〜
佐渡汽船前〜龍ヶ島合同庁舎前〜末広橋交差点〜秋葉踏切〜焼島〜山木戸〜
馬越跨線橋〜笹越橋交差点〜新潟駅南口交差点〜JR新潟駅前

JR新潟駅前〜万代1丁目交差点〜鏡橋交差点〜西堀交差点〜営繕所通1丁目交差点〜
新潟市役所前〜JR白山駅前〜新光町交差点〜出来島交差点〜新和交差点〜米山交差点〜
新潟駅南口交差点〜JR新潟駅前

>>913-914
わざわざそんな高い金と難工事覚悟で地下鉄作るくらいなら
LRT新設の方が建設費も安くあがるし、工期も短い。

バスの流れを整理すれば、解決やんけ。
市内がどうしても混むなら、市内入口に車の乗り捨て場を作って、そこからシャトル便を循環させれば、解決だしな。
一々金かけんな。

もし、LRTもしくはBRTの導入をなしにしてバス路線の改変だけしたら、
大半の市民にとって改悪にしか見えない。
乗り降りの多いところをあえて通さずに、乗り換えろと行っているんだからな。
だから、新潟駅〜白山駅前は何かしら優位につける工夫をしないと、乗り換えという概念は生まれない。

まあ新潟交通のバス路線の改良に市が大きく介入すればいいと思う
新潟−万代ー古町ー白山の急行バスの常設でいい。全体のバス料金も市の補助で下げる。

そもそもBRTの専用レーンとか乗り場なんて設置できる場所はギリギリ柾谷小路だけでしょ

>>916
高速道路の鳥原バス停が
それに近い状態になってるね

LRT導入でok。

新潟県推計人口（平成25年10月1日現在）　９月中の人口動態
９月１か月間の人口動態は、出生1,483人、死亡2,152人で、差引き 669人の自然減となり、
転入 4,266人（うち県外からの転入1,952人）、転出 4,456人（うち県外への転出2,034人）で、
差引き 190人（うち県外差引き82人）の社会減となっています。
（分かりやすいグラフは、ＨＰにて閲覧できます）
新潟県庁　http://www.pref.niigata.lg.jp/tokei/1356771007830.html

来年度概算要求｢3兆円削減を｣ 経財諮問会議､民間議員が提案
ﾌｼﾞｻﾝｹｲ ﾋﾞｼﾞﾈｽｱｲ [11/2 08:15]
政府の経済財政諮問会議(議長･安倍晋三首相)は1日､2014年度予算編成に向けた本格的な議論を始めた｡
社会保障費や地方交付税なども聖域なく見直し､ﾒﾘﾊﾘのついた予算編成にすると同時に､
成長戦略などに充てる｢優先課題推進枠｣の活用などを目指す｡
会議の議論は､12月中旬までに｢予算編成の基本方針｣としてとりまとめ､14年度予算案に反映させる｡
政府が8月に閣議了解した中期財政計画は､国と地方の基礎的財政収支の赤字水準を､
15年度までに10年度比で半減させる目標を掲げており､14年度予算では､
税収の伸びと歳出削減で4兆円程度の収支改善が必要としている｡

新潟県の財政はひっ迫している
６割は国からの支給や県債だ。
純収入の４割でやれ。無駄は一切削除だ。
新潟県庁　http://www.pref.niigata.lg.jp/zaisei/1225828872997.html

こうなったら

リニアで

レンタサイクルが一番安く済む

そもそも税金は鉄道の為に使うもの。日本国民の存在意味は鉄道を維持する為。天皇も鉄道発展の尊重の為にある。鉄道による鉄道の為の政治。
鉄道発展に寄与しない税金の使い方は全て無駄である。
道路は全て軌道に転換すべきである。

補助金が多すぎたのは実態なんだから、しょうがないんじゃないか？
君たちの歩いている道、使用している公共物は、国からの補助金でできているんだ。

道路も鉄道も、国からのお金だよ。
所詮は、金の問題になる。
建物の維持費だって、馬鹿にならないんだぞ。

今までありがたく感謝してこなかった、天罰だ。
どうせ補助金下がるのは、決まり始めて、目に見えているしな。

市役所にとっちゃJRより地元に本社のある新潟交通のほうが大事なんだろ

宇：高：常=9:9:2

名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━●　のぞみ（4本／時）
●●●●●●　こだま（1本／時）

リニアの速達種別は「やまと」
各停は「ふじ」

だろ

スレ違い

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

何作っても、結局、自家用車移動するんだろ。
新潟県民が、高い運賃の乗り物を吹雪の中、待って乗るか、つーんだよ。

次スレどうするよ。
1. ここで続ける
2. バス板へ行く
3. 交通政策板へ行く

ここで続ける

全面撤退

行政が動いてる栃木でさえ総合スレなので、現実のLRT計画もない都市は総合スレで十分でしょう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381492317/

>>938
ここはLRTに批判的だからダメ。

北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。

北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします
以下のスレをご利用下さい

北陸新幹線 総合スレッドPart48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382180946/

ロングシートでok。

ここで続ける

ここで続ける

ここで、こける。

新潟市より雪が降る富山市民は、高い運賃の乗り物を吹雪の中、待って乗ってますが、何か？
何かにつけて新潟は雪ガー、吹雪ガーという特殊論唱えるのは恥さらしだからいい加減ヤメロ

雪ガーはモノレールであってLRT、BRTは渋滞ガー、道幅ガーだよ

大木亀名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
●━━●━━━━●　のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●●　こだま（1本／時）

北千住分断でok。

新新豊佐新加中坂村間早桑今寒勝府鼠あ鶴余酒
潟崎栄々発治条町上島川川川川木屋関つ岡目田
●━━━●━━━●━━━━━━━━━●━●　特急スーパーいなほ（1往復／日）
●━●━●━●●●━━━━━━●━●●●●　特急フレッシュいなほ（6往復／日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　特急ビューいなほ（8往復／日）

北千住より北はスレ違い。

LRTでOK。

宇：高：常＝９：９：２
でFA。

｢国の借金｣9月末で1011兆円 過去最大を更新
産経新聞 [11/8 14:53]

財務省は8日､国債と借入金､政府短期証券を合計した｢国の借金｣の残高が､
9月末時点で1011兆円になったと発表した｡
初めて1000兆円の大台突破した6月末から2兆5000億円増えて､過去最高を更新した｡
10月1日時点の人口推計(1億2731万人)をもとに単純計算すると､
国民1人当たり794万円の借金を背負っていることになる｡

ホームドア早急設置希望。

>>954
却下となる。

LRTにはホームドアはいらないな。

>>953
出た出た「国民1人当たりの借金」とかいう意味不明な指標

そもそも国債は「国民から政府に貸してる借金」だろ。
国民は債権者だろ。「国民1人当たりの貸付額」ならまだわかるが

ついでにいうと、国債は今の国民が生きてる間に全額返す必要もないし不可能
未来に生まれるはずの国民にも適用される値だから、「今の国民の数で割る」ことに何の意味もない

「日本の国土面積あたりの国債残高」という指標があったところで、何か意味があるか？ねえだろ
それと同じ。何の意味もない指標をさも意味ありげに語るからタチ悪い

18m　→　ホームドア設置

18m車両でok。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

L R T !

LRT話も、スレも、全てもうじき終了。
不毛な会話、大変お疲れさまでした。

LRTはずっと続きます。

北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。

北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします
以下のスレをご利用下さい

北陸新幹線 総合スレッドPart48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382180946/

【「木」「亀」「奈」「●」】をNGWord登録してすっきり。

大本龜名中飯甲橋品
阪津山古津田府本川
▲━━▲━━━━▲　のぞみ（6本／時）
▲▲▲▲▲▲▲▲▲　こだま（1本／時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━━━●━●━━━━━━━●●●　はくたか(3往復／日)※記録用
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか(13往復／日)
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━━●●●　あさま(2往復／日)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま(22往復／日)
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか(1往復／日)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか(1往復／日)

やっぱり、
宇=9
高=9
常=2
だ。
これ以外あり得ない。

有楽町線はスレ違い。

LRT

「新幹線」をNGWord登録してスッキリ。

東北縦貫線の建設は、宇高の東京新橋品川延伸が主目的。
それなしで建設することなどあり得ん。
もちろん、一体化もついでに実現。

電光表示にしろや。

なるんじゃないの？

出来ないから大丈夫。

全8区で市民説明会（3巡目）を開催します
更新日：2013年11月10日

平成27年夏前の導入を目指している新バスシステムについて、全8区で3巡目の市民説明会を開催します。
今回は、これまでに市民の皆さんから寄せられた意見に対する考え方や、夏に実施した連節バスの走行空間検証の結果概要、
また、BRT導入に向けて今年度末に締結を予定している新潟交通との運行事業協定の組み立てなどについて説明します。
区によって説明内容が異なりますので、お住まいやお勤め先など関係する区の説明会に参加してください。
参加できない人は、説明会終了後、その区の区役所地域課などで資料を閲覧でき、意見書で意見・質問などを提出することもできます。
ほかの区の資料は、市政情報室（市役所本館1階）や市ホームページなどで確認できます。
なお、希望に応じて職員が出向いて説明を行います。詳しくは問い合わせてください。
新潟市　http://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/oshirase/setsumei3_ku_news.html

BRTはスレ違い。

バスなんかいらね。

「BRT」をNGWord登録してスッキリ。

LRTでOK。

北海道、新潟、沖縄有力＝国家戦略特区、三大都市圏に加え

　政府が地域を限定して規制緩和や税制優遇を認める国家戦略特区について、
北海道、新潟県、沖縄県が有力候補となっていることが１０日、明らかになった。
世界トップ水準のビジネス環境を整えて国内外の投資や人材を呼び込む狙いの
首都圏、東海圏、近畿圏に加え、３道県では農業、科学技術で先進拠点の形成を図る。
　北海道、新潟県は、農業の大規模化や企業参入を促す規制緩和を推進。
食品加工業の集積も進めて、農業の国際競争力強化、輸出拠点形成を目指す。
沖縄県は科学技術関係の研究開発地域としたい考えだ。
（2013/11/10-13:05）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013111000057

民主党は地域主権だから新潟市の発展のために国家戦略特区の意見を！
https://ssl.dpj.or.jp/form/contact

自民党へのご意見
https://ssl.jimin.jp/m/contact

安部信三　公式サイト　ご意見
http://www.s-abe.or.jp/contact/contact

LRTが導入される道がちょっと増えた感じがする。

JRとLRTでOK。

八高線電化賛成。

新潟ー高崎ー金沢間にV字ルート新幹線運転希望。

「奈良」「京都」をNGWord登録してスッキリ。

最速達列車名は「きんぱく」希望。

次スレ。
当スレ使用終了後の使用をお願いします。

新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1384211252/

lrt計画をbrt計画なんてものに著しく劣化させてどないすんねん

>>989
あのね、物事には順序というものがあるんだよ。
そりゃLRTをすんなり導入できればいいんだけど、様々な事情で当面BRTで行くという方針になっている。
このへんの経緯は新潟市のwebサイトにも詳細が載っている。

だいたいBRTの専用車線すら渋滞ガー、安全性に問題ガーと言っているようではLRTなんて夢のまた夢。

LRTスレ。

LRTスレだからこそ、なぜ新潟市がBRTを選択したのか、そしてその背景については理解してほしいけどね。
別に市はLRTを否定しているわけではなく、その足がかりとしてBRTを採用となったわけなんだけど。

懐かしいELTに来てもらって、おしまい。
こんなの導入、くだらない。

>>992
であれば鉄道板ではなく交通政策板で、という意見にも一理ある。

LRTスレ。

　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　／＼＿＿／│
　　　　　　/　 ／ー　　ー＼
　　　（⌒ / ／　⌒　　つ⌒ ＼ 　　　
　　（　　(6　＿＿＿____＿＿　|　　　
　　　（＿| 　＼ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ 　|　
　　　 　　 ＼ 　 ＼）＿）_ノ ／ サザエさんは愉快だな〜♪
　　　　　　／　＼＿＿＿_／ 　
　　　　　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　　　　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　　　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 ﾌﾟｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ
　　 　　　　/＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
　　　　.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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　 　　　　　　〉　）　 （　.:　 ＼　　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:

>>935 >>938 >>992 >>994
とりあえずスレ立てた

新潟市の新交通システムについて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1384343221/

次スレ。
当スレ使用終了後の使用をお願いします。

新潟のＬＲＴが開通するのはいつ？ ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1384211252/

　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |　　　　　
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │ 　　　
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
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　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
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