【運休多!】九州新幹線U102【熊本以南】

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1名無し野電車区
九州新幹線「鹿児島ルート:博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。

前スレ
九州新幹線U100(実質U101)


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338545080/l50
■九州新幹線WEB
  ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州!直結!新幹線」
  ttp://sanyo-kyushu.jp/
■山陽・九州新幹線 直通列車のご案内
  ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/
■九州新幹線:筑後平野や有明海望む旅路 空から見る開業区間
  ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/kyusyuair/

■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
  ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
  ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
  ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do

以下の事項は一切御法度です!
 九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
 (九州新幹線車両の16両化や増解結等の話題含む)
 熊本駅通過論
 他社(特にJR東海&JR西日本)叩き
 長崎ルート絡みの話
 東北新幹線など他の新幹線との比較
 お国厨もダメですよ
2名無し野電車区:2012/07/15(日) 01:40:50.40 ID:hPrjVlQ6O
2ならさくらはくまさくに改称
3名無し野電車区:2012/07/15(日) 05:13:23.98 ID:1yeN4CKl0
>>1

御法度事項維持GJ&サブタイにワロタ
4名無し野電車区:2012/07/15(日) 13:43:43.89 ID:cOCjSYIv0
憧れといえば、田舎筑後船小屋駅周辺の田舎巨大公園はチョット羨ましいかもw

水没に強いかどうかは知らんが
5名無し野電車区:2012/07/15(日) 14:58:57.01 ID:Pqa27stoi
九州新幹線の「みずほ」「さくら」「つばめ」って
終点鹿児島には何の所縁も無い名前ばかりだよな
6名無し野電車区:2012/07/15(日) 15:06:45.56 ID:z76FneSY0
>>5
太平洋ベルトから外れてる地域に「のぞみ」はないんだな
7名無し野電車区:2012/07/15(日) 16:09:23.66 ID:cPwP1Ov90
>>5
瑞穂市は岐阜県だし、佐倉市は千葉県、さくら市は栃木県だし、燕市は新潟県だしな。

といっても、「桜島」があるから「さくら」は多少関係あるんじゃないか?
8名無し野電車区:2012/07/15(日) 18:30:42.67 ID:z76FneSY0
桜島にサクラの木はないと聞いたことがある
9名無し野電車区:2012/07/15(日) 18:54:26.27 ID:ieEkRmqh0
>>8
桜島にも普通に桜の名所あるが…
調べりゃ一発でわかるようなことを
10名無し野電車区:2012/07/15(日) 20:19:48.09 ID:CijWL0Io0
乗ってるのはサクラばかりとかw
11名無し野電車区:2012/07/15(日) 21:34:17.67 ID:/h48shsj0
朝日新聞がやらかした1車両丸々指定席を買い占めて空席に見せかけて報道した別名逆さくらの事ですねw

あの当時はつばめだったが
12名無し野電車区:2012/07/15(日) 22:51:19.92 ID:UTu3XKnQ0
お試し九州新幹線500円で 23日に
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001207140003

こりゃ田舎筑後船小屋が混雑しそう。お前ら気をつけろよ。
13名無し野電車区:2012/07/15(日) 22:57:14.89 ID:QPtI/7D20
明日も大雨か。
レーダー予報によると未明から降り始めそう。
せっかくの連休なのにお気の毒様。
14名無し野電車区:2012/07/15(日) 23:03:39.35 ID:RPbykw0j0
774 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2012/06/25(月) 21:07:48.61 ID:K2O4qID60
有明の月=上津原俊之とかいう田舎オヤジを見物できます。
15名無し野電車区:2012/07/15(日) 23:35:06.21 ID:jJpo7lvIO
大雨が続く日々。
熊本空港発着はほぼ定刻。
九州新幹線完敗。
16名無し野電車区:2012/07/15(日) 23:52:16.81 ID:QPtI/7D20
線で繋がってる新幹線は、どっかが寸断すると機能を果たさなくなる。
鉄道のデメリット面が現れた形だね。
17名無し野電車区:2012/07/15(日) 23:58:07.64 ID:jJpo7lvIO
欠航が多い熊本空港に完敗って。
18名無し野電車区:2012/07/16(月) 03:05:54.52 ID:esz8UR/I0
そもそもクソ田舎の九州で列車を利用してもらおうってのが無理な話。
ちょっと雨とか雪が降ったぐらいですぐ遅れ、運休が出るし、不便きわまりないし、
駅近くに何でもそろってりゃいいけどそうじゃないから車で行ったほうがはるかに便利。
19名無し野電車区:2012/07/16(月) 05:01:35.44 ID:baD1qoLi0
その程度の新幹線で今のような料金は明らかに異常w
20名無し野電車区:2012/07/16(月) 07:21:36.90 ID:JlNC+pSJ0
ワンコイン切符って、どっちの区間でも使えるの?
たとえば新鳥栖で博多のワンコイン切符を購入した場合は
新鳥栖→博多、博多→新鳥栖のどちらでも利用可能なのかどうか。
21名無し野電車区:2012/07/16(月) 07:49:07.17 ID:umXUS6p50
>>18
高速道路で大雨や大雪が降ったとき、速度を上げて運転すると同乗者は怖いよ
これと同じ意味で、鉄道も大雨や大雪などでの運転見合せはやむを得ない
22名無し野電車区:2012/07/16(月) 09:10:44.77 ID:zgUcTfqC0
>>17
えーいつの時代の人?www
カテゴリーIIIBになってから霧でも発着できるようになって久しいがwww
23名無し野電車区:2012/07/16(月) 09:35:54.58 ID:NMCI++g1O
>>22
最近は機体やパイロットが未対応も多い。
24名無し野電車区:2012/07/16(月) 09:52:42.24 ID:VRDAzAl0O
山陽と直通で乗るとバカ高いんだよな。
みずほを大阪鹿児島で買ったとき1万越えとか、乗車券込みの値段かと思ったよ。
25名無し野電車区:2012/07/16(月) 09:57:17.91 ID:8uRv2E+50
>>24
乗車券込だと21600円になる。200qぐらい距離の長い東京〜小倉とほぼ同額w
26名無し野電車区:2012/07/16(月) 10:04:52.85 ID:mpigQOmp0
>>21
鉄道は横へのスリップがないなど、自動車と比べて雨や雪には強いはず。
現状は同レベルに見える。どうみても見合わせが多すぎる。
27名無し野電車区:2012/07/16(月) 10:17:51.00 ID:sR5GkbYKO
>>26
新幹線と高速バスが仲良く運転見合わせになるんだよな
土曜日は高速バスだけ最終まで見合わせになったが
28名無し野電車区:2012/07/16(月) 10:26:39.01 ID:kGNZlHA30
>>24
福岡空港か熊本空港、鹿児島空港をご利用くらはい
29名無し野電車区:2012/07/16(月) 10:27:47.72 ID:mpigQOmp0
熊本までなら博多から高速バスでもいいよw
30名無し野電車区:2012/07/16(月) 10:37:56.69 ID:gq+PEWzo0
高速バスは都市高乗ってからがトロい。
31名無し野電車区:2012/07/16(月) 10:42:50.90 ID:mpigQOmp0
熊本側の目的地にもよる。
時間的に、新幹線で行くのとバスで行くのがさほど変わらないようなら、バスにしたほうがいいかもw
32名無し野電車区:2012/07/16(月) 11:34:52.02 ID:NMCI++g1O
>>31
最近、上り下りとも客多い。
積み残しも発生する時もあるみたい。
33名無し野電車区:2012/07/16(月) 14:28:57.37 ID:H/Yp4trU0
>>24
JQかJ-WEST会員になれば
34名無し野電車区:2012/07/16(月) 14:46:56.92 ID:VCN8aDxK0
会員縛りか…
35名無し野電車区:2012/07/16(月) 14:50:38.33 ID:H/Yp4trU0
オンラインから簡単予約できる
eきっぷ e早特

3日前の予約で鹿児島中央〜新大阪が3000円以割引
36名無し野電車区:2012/07/16(月) 15:04:05.17 ID:mpigQOmp0
J-WEST会員だが、やはり高く感じるw
37名無し野電車区:2012/07/16(月) 15:07:14.76 ID:sR5GkbYKO
>>30
高速バスは渡辺通り周辺が最大の勝負ポイント
ここの通過に1時間2時間かかることすらある
38名無し野電車区:2012/07/16(月) 15:09:56.02 ID:sR5GkbYKO
>>32
大きなライブがあるとインターや高速での停留所の客は一人も乗れないまま3本4本通過することもザラ
39名無し野電車区:2012/07/16(月) 15:18:15.62 ID:NrvxoJgm0
何が楽しゅうて平日に有給使って筑後船小屋の乗降客数の増加に貢献せにゃならんのだ?アホか。
40名無し野電車区:2012/07/16(月) 15:50:38.09 ID:YsgsnHHS0
>>27
なので、私はひのくに号に乗らず、つばめ364号で福岡へ帰ったよ。
おかげでむしろ帰宅時刻はいつもより早かった。

高速道路が通行止なのだから、新幹線は混んでいるかなと思ったら、
つばめ364号はガラガラだった。
もうあの日は、移動そのものを中止した人が多かったのかも知れんね。
41名無し野電車区:2012/07/16(月) 15:54:41.67 ID:amGdpyty0
>もうあの日は、移動そのものを中止した人が多かったのかも知れんね。
どんだけ新幹線が信頼されてないんだか…w
42名無し野電車区:2012/07/16(月) 15:55:54.15 ID:mpigQOmp0
>>37
交通規制でもしてくれればいいのにねw

>>40
鉄道のほうが優位とわかれば、つばめの乗客も増えるんだろうが…
在来線がどうなっていたか気になるところ。
43名無し野電車区:2012/07/16(月) 16:05:24.30 ID:YsgsnHHS0
>>41
まあ、あの日に関しては、
駅まで/駅からの二次交通にも不安があったから、
新幹線だけの責任でもないかもしれんよ。
44名無し野電車区:2012/07/16(月) 19:12:09.73 ID:8aDLqyDR0
在来線も何も、熊本県内も福岡県内も大変な災害に遭ってる時に誰が表に出たがるかっつー話だわな
在来線も高速道路も新幹線もダメって状況で新幹線の信頼もクソもあるかって
駅が冠水するくらいの被害が出てるのにどこの事業者か列車動かすんだよ

ちっとはニュースでも見て状況を考えろよ
45名無し野電車区:2012/07/16(月) 19:20:27.89 ID:sR5GkbYKO
>>44
土曜は絢香のコンサートがあったし日曜明け方は山笠
46名無し野電車区:2012/07/16(月) 19:28:30.11 ID:NrvxoJgm0
>>45
コンサートはともかく山笠はわざわざ今年見に行かなくても来年があるじゃん。
47名無し野電車区:2012/07/16(月) 19:44:51.55 ID:r6gFQjXOO
ビニール1枚で8時間止まる新幹線があるらしい。
日本の鉄道の面汚しである。
一度痛い目に会ったほうがいいと思う。
48名無し野電車区:2012/07/16(月) 20:56:46.72 ID:STBAt/q8O
久留米〜筑後船小屋間運転見合わせ中

あのあたりは在来特急時代から局地的な雨で
遅延が多発してた地域だなー
49名無し野電車区:2012/07/16(月) 22:02:38.53 ID:Dqla59wU0
筑後船小屋大丈夫か?
50名無し野電車区:2012/07/16(月) 22:35:46.04 ID:dohu+dso0
今回は雨降り過ぎしょうがない
51名無し野電車区:2012/07/17(火) 02:47:44.71 ID:5KXCr1Q80
車で行った方が良い。
52名無し野電車区:2012/07/17(火) 06:54:48.41 ID:EaIo5Dyw0
>>45 田んぼ見に行く老人のほうがよほど立派だな。
53名無し野電車区:2012/07/17(火) 20:34:23.04 ID:Tw+Q7ukf0
今日は運休かw
54名無し野電車区:2012/07/17(火) 21:28:44.86 ID:sS5kCaIt0
明日も運休でおkww
55名無し野電車区:2012/07/17(火) 21:45:19.92 ID:licWP6wS0
九州新幹線の車窓から見る風景、727化粧品の看板がないね
東海道山陽新幹線の車窓からは、幾らでも見ることができる
東海道新幹線下りの新大阪駅手前、高島礼子さんの黄桜の看板を見ることができる
「お疲れさま」なんか癒されるんだよね・・・・
56名無し野電車区:2012/07/17(火) 21:49:33.36 ID:zmEzV4/Z0
>>55
九州には田んぼの中の仁丹の広告がないのでつまらん
57名無し野電車区:2012/07/17(火) 22:20:52.20 ID:VdzVn0YN0
JRQ管内は沿線の広告は基本的に禁止されておるケンね
景観を損ねるからだが、おまえらそれも知らん?
58名無し野電車区:2012/07/17(火) 22:26:04.67 ID:7oYjSJxG0
汚い広告まみれがデフォのトンキンには理解できないでしょうね
59名無し野電車区:2012/07/17(火) 22:34:45.89 ID:3nwZrk6FO
>>58
今は知らんが、90年代末期は山手線に乗って五反田駅に着くと「ソープランド」と書かれたネオンが車窓から丸見えだったな
60名無し野電車区:2012/07/17(火) 22:39:55.14 ID:xQGVucgg0
区画整理で駅の目の前にソープが出現することになったうどん県の県庁所在地駅に謝れ!
61名無し野電車区:2012/07/17(火) 22:49:02.66 ID:zmEzV4/Z0
基本的に鉄道は迷惑施設だからな
ドヤ街や風俗街のすぐ横を通ってるのはそんなに珍しくない
新規に景勝地や優良住宅地の真ん中を通すのは不可能
62名無し野電車区:2012/07/17(火) 23:00:06.28 ID:Fgv5Rwfv0
なるほど・・・ならば熊本の路線はなかなか優秀だな
63名無し野電車区:2012/07/17(火) 23:04:38.28 ID:JKvM7KEu0
「線路際の住人」って「橋の下の住人」と同じような意味でつかわれるくらいだしね
やかましいわ振動はするわ煙たいわ糞尿は飛んでくるわで
鉄道は本当に忌み嫌われてた
大規模な反対運動が起こってたのも無理はないと思う
64名無し野電車区:2012/07/17(火) 23:24:36.90 ID:F+lbfzMy0
鉄道忌避伝説をまた蒸し返すか
65名無し野電車区:2012/07/17(火) 23:28:30.48 ID:SIz1llRi0
山手線の駒込〜田畑間では思い切りソープランドの看板あるぞ。
66名無し野電車区:2012/07/17(火) 23:45:31.90 ID:RyuY6lqOO
ヨドバシ博多の壁面広告にクレームをいれるも
あれはビルのデザインですが何か?
と適当にあしらわれてる福岡市w
67名無し野電車区:2012/07/18(水) 09:16:33.35 ID:2De7bJgrO
で、まだ博多小倉間の移管話してんの?
68名無し野電車区:2012/07/18(水) 12:06:58.37 ID:00rWXHWb0
毎日放送制作のロケみつって番組があって、「日本縦断 私をデートに連れてって」て企画。
鹿児島から誰かにお願いして、8か所のデートスポットに連れていってもらい、北海道まで行くという内容。

鹿児島港からスタートして、八女市のハート岩が最初の目的地。
最初の人が鹿児島中央駅まで、連れてってくれたので、簡単に八女に移動かと思ったが、駅構内っでの撮影許可がおりないのか、外の撮影で誰も相手にせず、しまいには、高速バスの乗り場に行ってお願い。
結局、高速バスで一緒に天神まで移動。

新幹線の宣伝に絶好のチャンスだったのに、JR九州が協賛しなかったんだろう!!、
69名無し野電車区:2012/07/18(水) 12:16:48.72 ID:QnY7UOLI0
ごめん、何言ってんのかわかんない
70名無し野電車区:2012/07/18(水) 13:32:19.66 ID:mM7NwKVq0
>>67
今は九州内の在来線全廃の話題になってる
71名無し野電車区:2012/07/18(水) 13:35:45.98 ID:tYq6rxB60
>>55
もう1〜2年前から高島礼子の看板替わってるだろ
72名無し野電車区:2012/07/18(水) 15:23:31.14 ID:+jmM4/+DO
>>69
68はキモヲタみたいだからその感想は正解
73名無し野電車区:2012/07/18(水) 20:07:08.51 ID:FEbCokp60
>>70
今回災害のあった箇所のうち、日田彦山線の添田以南は打ち切られるかも。
他もどうなんだか。
74名無し野電車区:2012/07/18(水) 21:15:32.37 ID:600Ox/B/0
>>73
その場合打ち切られるのは彦山駅以南になるんじゃないかね?
75名無し野電車区:2012/07/18(水) 21:34:03.30 ID:YYS5vVZX0
また熊本駅通過論禁止をテンプレに入れたままにしてる・・・
76名無し野電車区:2012/07/18(水) 21:40:52.85 ID:FfO/kj0U0
またお国厨が沸いて来たかw
77名無し野電車区:2012/07/18(水) 21:44:30.52 ID:lOjV82qB0
いいんですよ。どうでも。
78名無し野電車区:2012/07/18(水) 23:55:02.55 ID:xRhbjbi70
田舎筑後船小屋駅前の何に注目したらいい?田舎筑後船小屋時計台?
79名無し野電車区:2012/07/19(木) 09:00:18.98 ID:aWFpAxWbO
小船
本当に展示してある
80名無し野電車区:2012/07/19(木) 11:00:44.95 ID:UT70+PPpO
在来線があったり温泉があったりする筑後船小屋に比べて
ホントに何も無い新大牟田の方が馬鹿度は高いと思うのだが
何でこっちは良くも悪くも話題になんないのだろう?

新大牟田も誠駅なんだがなー
81名無し野電車区:2012/07/19(木) 12:30:56.70 ID:HmOptDPM0
>>75-77
例の熊本お国厨にとっては相当都合が悪いんですよ。
福岡や鹿児島の人間だけでなく、ほかのみずほ・さくら沿線住民から
批判されてますからね。
82名無し野電車区:2012/07/19(木) 12:48:31.21 ID:aWFpAxWbO
>>80
新大牟田駅は九州新幹線計画当初から想定されていた駅だぞ
誠ちゃんが議員になっていたかどうかも怪しい時代から
83名無し野電車区:2012/07/19(木) 12:52:12.46 ID:DKvmim730
ふなごりあんにはそれが分からないのですよ
84名無し野電車区:2012/07/19(木) 12:54:25.99 ID:UT70+PPpO
>>82
あ、そうかスマン
誠ちゃんが新大牟田について語ってるのを
見た事があったから思い込んでた
85名無し野電車区:2012/07/19(木) 13:31:01.96 ID:YG/AUK+g0
7月14日(土)より運行開始した「ポケモンラッピング新幹線」は、ラッピングに破損が生じたため、ラッピングを中止しています。ラッピングの再開が決定次第、こちらのホームページにてご案内します。

http://www.jrkyushu.co.jp/apology56.html
86名無し野電車区:2012/07/19(木) 13:42:31.93 ID:q6fj1wJ60
なんで博多ー新大牟田の間に駅が4つもあるの?
いくらなんでも多すぎじゃね?
87名無し野電車区:2012/07/19(木) 13:54:56.08 ID:mVQPw+3O0
需要の無い所に大金を捨てたのが新鳥栖と筑後船小屋、周辺整備資金を出し惜しみして需要を拾い切れていないのが新大牟田、何れにせよ三馬鹿駅であることに違いはない。
88名無し野電車区:2012/07/19(木) 14:04:45.30 ID:pqLKxvBF0
田舎筑後船小屋イラネ
89名無し野電車区:2012/07/19(木) 14:17:42.31 ID:Fc49uoPYO
>>86
新鳥栖
久留米
筑後船小屋

3つ
90名無し野電車区:2012/07/19(木) 19:45:46.62 ID:iNVomeU10
>>87
三馬鹿は新鳥栖・筑後船小屋・新玉名。
筑後船小屋・新大牟田・新玉名は団子三兄弟。
91名無し野電車区:2012/07/19(木) 19:50:17.23 ID:iNVomeU10
>>80
在来線併設ならもうちょっと行けば久留米があるし、温泉は玉名の方が立派だし。
92名無し野電車区:2012/07/19(木) 20:44:17.69 ID:iedcTV7O0
でも、在来線で大牟田荒尾玉名あたりからの乗り換え客が見込めるって言ってたよ。
田舎筑後船小屋の地元民が。
93名無し野電車区:2012/07/19(木) 21:24:51.33 ID:+v/Usb5N0
在来線との乗り換えに不便なあの駅でw
94名無し野電車区:2012/07/19(木) 22:16:52.40 ID:gmwB78r20
>>92
大半は久留米で乗り換えてるw
95名無し野電車区:2012/07/19(木) 22:18:27.89 ID:/cGIK/AD0
>>82
駅設置の経緯とかそんなのは利権駅の本質ではない
船小屋は整備新幹線で建設する以上、誰が議員であろうと設置されている

本質は用地買収や建設会社に関係者が多く絡んでいて、億単位の金が動いている事
新大牟田も筑後船小屋と同様だし、久留米を含む筑後地方の大半が利権絡み
極論を言えば佐賀・熊本県内も
96名無し野電車区:2012/07/19(木) 22:30:36.01 ID:j4JTjONj0
新大牟田最強
97名無し野電車区:2012/07/19(木) 22:34:23.95 ID:UT70+PPpO
今日のつばめ341号、新大牟田で乗車0降車3だた
98名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:05:03.65 ID:QIPFmbqg0
>>97
相変わらずひでーな

部分開業したときに新水俣よりヤバイ駅ができるとは思わなかったが
まさか新水俣以下の駅が3駅もできるとは
99名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:23:01.42 ID:NDfG7tdv0
沼宮内を見れば色々と諦められる
100名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:40:38.64 ID:iNVomeU10
>>98
在来線でも1時間前後で行けるような距離で誰が新幹線に乗るかって話。
それでも下には下がいるけど。

新水俣なら熊本に行くにも鹿児島中央に行くにも在来線or肥薩おれんじ鉄道で行こうという人は少数でしょ。
101名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:42:26.80 ID:iNVomeU10
>>95
それを言っちゃうと九州新幹線自体が「政治新幹線」ってことになる。
計画当初から設置が想定されていた駅を否定するということは、そういうこと。
102名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:45:21.69 ID:iNVomeU10
>>92
大牟田から福岡市内なら西鉄orJR在来線の二択だし、
荒尾や玉名から福岡市内なら荒尾駅から快速か大牟田駅で西鉄に乗り換える層が明らかに多い感じ。
103名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:45:45.74 ID:KcHsjI3h0
大牟田駅に併設すると高架で街が分断される、という理由から70年代に
反対運動が起こった。
104名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:50:40.98 ID:iNVomeU10
むしろ新幹線の大牟田駅併設、並びに在来線の鉄道高架を熱望する声は昔から強かったが。
105名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:58:52.71 ID:KcHsjI3h0
財界九州に載ってた。まあそういう反対運動もあったということで。
106名無し野電車区:2012/07/19(木) 23:58:53.73 ID:/cGIK/AD0
>>101
>それを言っちゃうと九州新幹線自体が「政治新幹線」ってことになる。
まさにそうだろう、国と地方自治体に頼らなければ建設できなかった政治新幹線
当初からの予定駅も請願駅も同じ整備新幹線で同じスキームで同時に開業したんだから一緒
107名無し野電車区:2012/07/20(金) 00:19:02.95 ID:pM0vD/Pl0
ふなごりあん必死だなw
108名無し野電車区:2012/07/20(金) 00:51:15.37 ID:b8go7GuI0
作っちまったもんはしょうがない
毎時1本つばめを止めておけばいいんだよ
109名無し野電車区:2012/07/20(金) 01:04:31.47 ID:RqfpSnbg0
一日一本田舎筑後船小屋
110名無し野電車区:2012/07/20(金) 01:19:10.68 ID:yWT/EViA0
まあそれを言い出せば国鉄が自ら整備すると言い出した東海道新幹線と山陽新幹線以外は全部政治新幹線ですよ

東北新幹線も上越新幹線も九州新幹線と同じように国が整備計画を立てた
国鉄が建設したか公共事業として建設したかの違いで

上越新幹線の建設や東北新幹線の終点が仙台でなく盛岡になったのも政治力の賜物であって

まあ国鉄が破綻した大きな一因に山陽東北上越新幹線の巨額の建設費もあるし
自力で建設費をペイした東海道新幹線以外は本来国や自治体の支援がなければ建設できるようなシロモノではないですよ
111名無し野電車区:2012/07/20(金) 01:33:08.41 ID:rSs37pFa0
>>110
>国鉄が建設したか公共事業として建設したかの違いで

今の整備新幹線スキームですら償還事業なので、厳密には公益事業の範疇だろう
鉄道側の負担が受益の範囲内に収まるように調整するとはされている物の
逆に言うと常に当初計画比プラスを出さないと儲けが出ない

期間当たり定額の使用料が発生するし、
空港や有料道路の様に「枠を余らせるからその分は払いません」てのも無い
112名無し野電車区:2012/07/20(金) 02:09:21.14 ID:S42MgL5S0
>>81
熊本通過とか普通に考えて非常識すぎるだろ。
鹿児島よりレベル上の政令市を通過してどうするんだ?
113名無し野電車区:2012/07/20(金) 11:03:54.90 ID:RdyofVHm0
鹿児島中央も通過するといいww

114名無し野電車区:2012/07/20(金) 12:00:51.60 ID:ZhGMuL49O
鹿児島より熊本の乗降客数が少ないからな。
しかも熊本は大幅値下げにもかかわらず。
115名無し野電車区:2012/07/20(金) 12:36:48.17 ID:RdyofVHm0
圧倒的に車が多いし、高速バスの他、
熊本都市圏内と鹿児島都市圏内のみどりの窓口駅設置駅にも差があるし
上熊本、熊本、新水前寺、水前寺、光の森、宇土、三角、肥後大津
鹿児島、鹿児島中央、谷山

沿線各駅から乗降して熊本駅で乗り換える乗客も多いんじゃね?
知らんけど。
116名無し野電車区:2012/07/20(金) 12:37:30.87 ID:z5yzUw3z0
熊本通過がないのは空路との競合によるものであって、政令市というのは関係ないだろう。
仮に以前の制度のままで政令市じゃなくても全停に違いない。
束風に記録用みずほを設定するなら新神戸−熊本間ノンストップだろうな。
117名無し野電車区:2012/07/20(金) 12:41:46.64 ID:z5yzUw3z0
書き忘れたが、
逆に言うと熊本から大阪への航空便がなくなるようなことがあればそのときは通過議論もありになってくるんだろうが
それまでは一切要らないな。
118名無し野電車区:2012/07/20(金) 12:46:37.91 ID:RdyofVHm0
てか、福岡-鹿児島をノンストップで移動したいなら飛行機の方がよくない?
119名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:00:44.95 ID:K1ehNC8H0
>>112
人口が多い事と停車する必要性はイコールではないのだよ。
120名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:01:41.22 ID:RdyofVHm0
>>119
通過させるメリットって何?
121名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:02:08.61 ID:K1ehNC8H0
さくらはともかく、みずほは全通過でOK。所要時間短縮は対航空機の協力な武器。
122名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:06:24.39 ID:RdyofVHm0
新大阪-鹿児島中央ノンストップって凄すぎ。。。

123名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:24:28.39 ID:RdyofVHm0
九州新幹線、運転再開2012年07月20日
大雨で熊本−鹿児島中央の運転を見合わせていた九州新幹線は12時21分から徐行で運転を再開した。
(JR九州、12時25分発表)


運休多すぎ。通過便無理
124名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:36:58.25 ID:cAl5ThK5O
>>118
鹿児島空港どこにあるか知ってる?
125名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:41:17.47 ID:RdyofVHm0
126名無し野電車区:2012/07/20(金) 13:51:48.35 ID:FWCrUiDK0
あれじゃ霧島空港だよね
127名無し野電車区:2012/07/20(金) 14:16:55.57 ID:LKsNT/Bw0
>>103
せいぜい反対意見があった程度で反対運動なんか起きてないだろ。
載ってたという財界九州のバックナンバーは?
128名無し野電車区:2012/07/20(金) 15:05:10.35 ID:GEo++l470
>>115
Qが発表した乗降客数は乗換の客数も含んでいる
つまり、単純に新幹線駅を利用した人員は

鹿児島中央>熊本ということ
129名無し野電車区:2012/07/20(金) 15:12:17.57 ID:z5yzUw3z0
>128の利用動向のとおりなら両駅とも対福岡(博多)利用者が多く占めているということなんだろう。
対北九もある程度はあるんだろうが。
130名無し野電車区:2012/07/20(金) 15:17:20.40 ID:RdyofVHm0
在来線と合算の総数はどうなんだろう
131名無し野電車区:2012/07/20(金) 15:25:21.93 ID:CW6eXrMhO
対福岡、ほぼ新幹線一択だし割引も少し。
アミュでも金使うし、JR九州からしたら鹿児島はかなりの上客だな。
それでも西鉄が売上多いが。
132名無し野電車区:2012/07/20(金) 18:13:55.99 ID:eUrhrT+3O
>>115
光の森、宇土、三角、肥後大津は熊本市ではないだろ。
逆に鹿児島都市圏なら川内、伊集院、隼人、国分、指宿もあるだろ。串木野もあったかな?
熊本都市圏も新八代、八代、玉名とあるし。都市圏としては微妙だが新玉名は新幹線の駅だから窓口はあるし。
133名無し野電車区:2012/07/20(金) 18:39:29.18 ID:hnrbKSeE0
>>132
鹿児島都市圏は70万しかいない(大分や長崎よりも少ない)から
霧島市や薩摩川内市は都市圏外。
熊本の大津とか光の森とか宇土は都市圏内。
134名無し野電車区:2012/07/20(金) 18:50:30.94 ID:GEo++l470
>>130
2010年度の駅全体の乗降客数は

熊本駅→約21000人
鹿児島中央駅→約35000人

これには乗り換え等は含まれない
135名無し野電車区:2012/07/20(金) 19:07:04.79 ID:mTa3wFcJ0
>>132
光の森駅は熊本市内ですが・・・・
136名無し野電車区:2012/07/20(金) 19:22:08.10 ID:b8go7GuI0
くまんこの苦しい言い訳www
137名無し野電車区:2012/07/20(金) 19:38:17.84 ID:vVwDhe/e0
138名無し野電車区:2012/07/20(金) 19:43:01.21 ID:vVwDhe/e0
ところで、今日の西日本新聞によると博多シティは中国や韓国からの旅行者の集客を一番強化するみたいだね。
熊本や鹿児島からの集客はあきらめた?





139名無し野電車区:2012/07/20(金) 19:47:53.55 ID:U1Ke3vSw0
>>121
熊本の利用者が多いみずほを通過させてどうするんだって話だろうが。

政令市になれずに悔しいだけのお国板鹿児島民の妄想に付き合っても仕方ないだろうよ。
140名無し野電車区:2012/07/20(金) 20:29:26.06 ID:vVwDhe/e0
@熊本通過のみずほ設定
A熊本発着みずほの新設

どっちが可能性高い?
      ↓
141名無し野電車区:2012/07/20(金) 20:33:45.31 ID:wseP6m7E0
当然Aだろうね・・・
通過論なんてばかばかしい
せめて熊本市と鹿児島市の人口が逆転してから考えろよ
142名無し野電車区:2012/07/20(金) 20:41:48.20 ID:Cmw/w91R0
夏の九州旅行、予約低調 豪雨や新幹線効果の反動で
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43922670Z10C12A7LX0000/
143名無し野電車区:2012/07/20(金) 20:52:29.89 ID:L8blGDpT0
>>141
繁忙時間帯の遠近分離としてはありかもよ

さくらA:鹿児島中央・川内・出水・新水俣・新八代・新鳥栖・博多
さくらB:熊本・新玉名・久留米・博多〜山陽直通

こんな感じでワンセットにすると
144名無し野電車区:2012/07/20(金) 20:52:35.22 ID:uq/dw/E40
>>142
大雨が降る前(10日程前)にも福岡のテレビで同様のニュースを言ってた
やっぱり二年目の反動が始まったか
大雨で更にキャンセル続出なのか
145名無し野電車区:2012/07/20(金) 20:52:45.83 ID:vVwDhe/e0
ピンチはチャンス
146名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:04:13.85 ID:vVwDhe/e0
熊本通過どころか全駅停車だなこりゃ。
147名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:05:31.52 ID:zG0rYJ6U0
>>144
嵯峨野鉄道の酉OBによると
1年目は目新しさで乗る
2年目はブレイクする
3年目で飽きられる
そうだが2年目で飽きられて度内寸年
148名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:12:05.95 ID:eUrhrT+3O
>>133
これはすまん、確かに熊本市北区だwww光の森は菊陽町の地名で、ゆめタウンもそこだったから。
なのに在来線時代2枚きっぷの熊本はここまで使えたのに、新幹線や有明のそれは水前寺までになったんだ…。
149名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:20:01.65 ID:vVwDhe/e0
>>148
博多南駅が博多区でないのと一緒
品川駅が品川区でないのと一緒
南島原駅が南島原市でないのと一緒
150名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:21:10.18 ID:OlK2lS3e0
>>147
飽きられただけでなく、料金の高さが一般に知れてきたからではないか。
料金の高さは、反動が加速する方向にしか作用しない。
そして、一般客が離れて、車内には年配客が目立つようになる、とwww

おとなしく酉のいうことを聞いて、博多分断とかしなければよかったのにw
客寄せに苦労する会社のいうことは聞くもんだよw
151名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:21:18.41 ID:wseP6m7E0
新幹線開業効果の反動減は当然予想されることだね
残念なのは、阿蘇の観光地はほぼ無傷なんだが、宿泊施設が被害にあっては
予約を断るしかないからね、復旧作業で2日入ったけど、かなりのダーメージだ
ただ、熊本は天草や人吉、菊池や山鹿・玉名といった選択肢がたくさんあるから
熊本市の宿泊でいくらでもオプションは組める、落ち込まずにプラス思考で頑張ろう・・
152名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:27:36.44 ID:OlK2lS3e0
>>151
その前に、新幹線直通利用時の料金の高さを何とかするようにQに働きかけてくれ。
このままでは一般客の増加は望めないぞ…
153名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:29:43.86 ID:vVwDhe/e0
熊本空港は大丈夫です。
154名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:32:39.60 ID:uq/dw/E40
>>147
過去の整備新幹線開業の事後評価を見ても二年目に増えたのは
新八代以南のほぼ横ばいの微増だけよ
その新八代以南も定期外は減少したが定期の増加で何とか穴埋め
二年目にブレイクなんて整備新幹線には前例がない
155名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:32:45.77 ID:wseP6m7E0
>>152
それは全く同意だね、パック旅行でもかなり差があるし、ちょっと考えてしまう
もう少し本業で儲けることを考えるべきだ、観光列車とか商業施設とかに偏りすぎ
156名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:39:37.63 ID:v42ylCEs0
>>154
2年目でぶっ壊れるってことですかw


>>155
実際、新幹線の運賃料金の合計が2万円を超えるところで、
新幹線のシェアが半分を超えている例はないはず。
所要時間、運行本数のほかに、料金もシェアに与える影響は大きい。

料金については、シェアだけでなく、パイの大きさにも影響するんだがなw
157名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:42:18.47 ID:eUrhrT+3O
>>149
博多南も実に紛らわしいな、イメージ的には那珂川町なのに駅だけは春日市だしw
てか近い福岡市も南区なのに、なんでこんな名前をw
158名無し野電車区:2012/07/20(金) 21:54:30.58 ID:vVwDhe/e0
>>154
特に南半分は過疎化が急速に進む…。
159名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:31:35.82 ID:wseP6m7E0
新幹線開通の負の部分が今後でてくるかもしれないね・・
特に八代以南は今後要注意だろう、観光面でプラスでもビジネス面のマイナスが
大きいかもしれん、熊本も目立たないが、ジワジワストローするかもしれん(南北両方から)
160名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:31:42.39 ID:1mvKcdjg0
そういえば
博多駅で特急料金が分断になるっていうけど
通算するつもりだったソースってあるの?
161名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:32:24.69 ID:YiJkUqlk0
ねーよ
大本営発表があるまで経過はなかったもん
162名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:34:38.32 ID:v42ylCEs0
しかし、大本営発表前に、料金について協議中とのリリースはあった。
どういう内容かは不明だったがw
163名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:35:28.23 ID:vVwDhe/e0
広域合併前、西鉄柳川駅は柳川市内ではなかった。
旧筑前新宮駅(現福工大前駅)は福岡市東区であった。
広域合併前の松橋駅は熊本県松橋町ではなく不知火町にあった。

他、忘れた。
164名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:42:58.21 ID:1Lt/qD/G0
>>163
西鉄雑餉隈駅は福岡市博多区、雑餉隈の地名があるのは福岡県大野城市
165名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:47:47.21 ID:onSzxs2W0
>>127
たぶん2012年5月号の80〜81ページ、
『筑後 開業1年を経て目標との隔たり大きく 新大牟田と船小屋「苦戦する理由」 』
って記事だったと思う。
166名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:51:31.30 ID:98Xe2bX60
>>143
なにしれっと新玉名を格上げしてんだよ7.

>>165
なんだ、つい最近の記事じゃんか。
在福マスコミは裏をとらないであることないことを書くのが得意だからなぁ。
167名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:53:52.21 ID:98Xe2bX60
>>163
唐津線小城駅は旧小城町ではなく旧三日月町。
168名無し野電車区:2012/07/20(金) 22:58:31.43 ID:uq/dw/E40
>>158
人口もそうだけど昨年以上の観光需要は北も南もそう見込めないし、
南半分は開業から時間が経ち定期の伸びしろも小さいだろうな。
今後数年で北部の定期とビジネス需要がどこまで増えるかが重要かな。

>>163
目黒駅は目黒区ではなく港区
東北新幹線の新白河は白河市ではなく西郷村
169名無し野電車区:2012/07/20(金) 23:00:44.81 ID:1mvKcdjg0
鹿児島線+山陽新幹線時代の
九州往復割引きっぷだと
新大阪〜熊本が 26800円
新大阪〜西鹿児島 が 28200円

九州新幹線+山陽新幹線の
e早特特急券に往復乗車券のコンビで
新大阪〜熊本 28800円
新大阪〜鹿児島中央が 34000円

鹿児島は結構高くなったwww
170名無し野電車区:2012/07/20(金) 23:25:07.07 ID:vhP3YUVJ0
>>168
目黒は品川区
171名無し野電車区:2012/07/20(金) 23:35:42.08 ID:uq/dw/E40
>>170
Thx、間違えてた
172名無し野電車区:2012/07/20(金) 23:38:54.21 ID:rSs37pFa0
>>170
そう、品川区上大崎
目黒区境まで駅前の信号に引っ掛からずに徒歩3分くらいかな
港区境までは5分くらいか
恵比寿駅(渋谷区)の駅名由来のビール工場跡地は半分ちょっとが目黒区
住所表示自体は目黒区三田だった
あのあたり入り組み過ぎだが駅に恵まれない区だな>目黒
私鉄でも大岡山とか目黒区地名は使ってるけどやはり品川区にハミ出してるし
173名無し野電車区:2012/07/21(土) 00:03:15.11 ID:rugOUj7E0
明後日が全線開通500日
当日の記念乗車券の販売は明日まで
174名無し野電車区:2012/07/21(土) 01:31:56.56 ID:fVbDlP1O0
熊本以南がヤバいって話になってもあまり食いついてこないのに
熊本がヤバいってなるとすぐポジ熊が虫のように群がって反論するよね

九州がヤバいんだからどっちも均等にヤバいだろ
なぜかポジ熊は認めたがらないけど
175名無し野電車区:2012/07/21(土) 06:55:43.58 ID:pL5YY6P10
>>174
イミフ
176名無し野電車区:2012/07/21(土) 07:18:01.49 ID:tfaytE1N0
日本全体が沈みかかっているというに地域対立なんぞせんでも
177名無し野電車区:2012/07/21(土) 07:27:34.50 ID:zKKKckNv0
>>95
どーせ、車で来ることが前提の駅なんだから、在来線併設に拘らなくてもいーじゃん。
二川小学校の南北付近や三橋中学の東付近でも、いいと思うもんなぁー。
178名無し野電車区:2012/07/21(土) 07:51:03.68 ID:yxdFR5zG0
EX予約で山陽区間のみずほ・さくら・つばめが予約可能に。席番リクエストで号車指定も可能。


で、今日の新大阪15時以降の直通列車の新大阪→博多の空席状況を見てみたが、
みずほ607、609とも、さくらと比べると空席が多い。見た感じ2割も埋まってない。
途中駅の客を拾わない、ジパング等の値引き対象外などが影響しているのであろう。
179名無し野電車区:2012/07/21(土) 08:07:48.32 ID:KMD68JYIO
>>174-175
指摘されているポジ熊が反論していてワロタ
180名無し野電車区:2012/07/21(土) 08:17:03.72 ID:yxdFR5zG0
ポジ熊?

ネガ熊もいるのか?www
181名無し野電車区:2012/07/21(土) 10:27:39.42 ID:6NQ3ouyp0
>>177
路線自体の着工が決まる前からその設置が決まっていた新大牟田ですら(駅の設置場所を)動かせなかったのに、
路線自体の建設が始まってからその設置が決まった筑後船小屋を動かせる訳がないだろう。

てか、二川小学校って当然筑後市のだよね?
みやま市にも二川小学校ってあるけど。
182名無し野電車区:2012/07/21(土) 11:08:33.31 ID:R/jXtUbo0
いま思えば、九州新幹線N700系のグリーン車の通り抜けをして居る人って
単なる見物で通っているとしか思えない
グリーン車に乗ってて、本当に鬱陶しかったよ
如何に東北新幹線の200系の2階建てのグリーン車や、東海道山陽新幹線の100系のV・G・Xのグリーン車が快適だったか・・・
183名無し野電車区:2012/07/21(土) 11:17:50.66 ID:bdZQNrny0
>>182
だから九州新幹線ではグリーンを使わなくなった
山陽新幹線ではのぞみグリーンにしてるよw
184名無し野電車区:2012/07/21(土) 11:37:37.14 ID:R/jXtUbo0
>>183
ことしの4月に、みずほ601号で博多駅から鹿児島中央駅まで乗ったとき
途中停車駅の熊本駅から乗ってきた乗客の中に、中国人か台湾人みたいな乗客が大勢乗ってきた
この乗客達はグリーン券なんて持ってないし、自由席移動のためにグリーン車を通り抜けをしていた
7号車から乗車し、グリーン車を通り抜けし
自由席に行きたかったんだろう
JR九州のやっていることがいまいち解らない
グリーン車を6号車から8号車(または1号車)に移して欲しい
185名無し野電車区:2012/07/21(土) 12:08:43.90 ID:zHFyou8x0
そのくらいゆるしてやれよ
186名無し野電車区:2012/07/21(土) 13:34:34.24 ID:R/jXtUbo0
ジャパンレールパスの利用資格
ttp://www.japanrailpass.net/ja/ja001.html

九州新幹線のみずほは利用できないってある(さくら・つばめはOK)
187名無し野電車区:2012/07/21(土) 14:08:58.62 ID:WHCS2sPv0
そういえば航空写真で船小屋周辺の公園が浸水していたけど
駅自体は無事だったの?
188名無し野電車区:2012/07/21(土) 14:18:38.09 ID:tfaytE1N0
全国ニュースでも出たろう
つーかテレビ見ないの?
189名無し野電車区:2012/07/21(土) 14:58:26.66 ID:NA8BJ5lZ0
え? テレビなんか見てんの?

すると、NHKに受信料まで払っているってこと?

マゾヒストやなぁ。




ワシは・・・・・ホテルに泊まったときだけ見るw
190名無し野電車区:2012/07/21(土) 15:08:44.32 ID:WHCS2sPv0
テレビで報道されたのは福岡ローカルだと思う。
俺は熊本なのでわからん。
191名無し野電車区:2012/07/21(土) 15:32:47.32 ID:H8KUyJtr0
筑後船小屋駅は1Fフロアはチャプチャプ程度の浸水だったかと。
人間の足首まで届くかどうかってくらい。
192名無し野電車区:2012/07/21(土) 15:52:04.64 ID:w0pKRZgU0
>>189
つ街頭テレビ
193名無し野電車区:2012/07/21(土) 15:53:03.56 ID:bdZQNrny0
>>184
乗客でなくて通過客だったりしてw
グリーンを8号車にしなかった時点で欠陥車なんだよなw
博多〜熊本で済むなら、くまさくを強く推奨だなwww

>>186
だから、みずほはピーク時間以外はさくらより乗車率が低い。
194名無し野電車区:2012/07/21(土) 16:00:09.31 ID:L2TnxMmF0
G席は真ん中付近じゃなきゃなぁ。片側の扉を閉め切ってしまえばいいのに。
195名無し野電車区:2012/07/21(土) 17:33:12.46 ID:bdZQNrny0
>>114
熊本の場合、直通利用者からすれば、値上げ幅が大きく感じられる。
鹿児島の場合はそうとも言えない。

どちらも博多打ち切りで高く感じられるのはおいといてw
196名無し野電車区:2012/07/21(土) 17:41:38.85 ID:pS8AMfjK0
>>195
九州内限定の話ししてるのでは?

福岡−熊本は自家用車か高速バス
または西鉄乗り換えや快速利用で十分。
197名無し野電車区:2012/07/21(土) 17:48:24.49 ID:bdZQNrny0
>>196
おっしゃるとおりw
198名無し野電車区:2012/07/21(土) 18:11:09.71 ID:xMB9X2510
>>194
緊急時以外は乗務員以外通り抜け禁止にすべきよね
199名無し野電車区:2012/07/21(土) 18:56:26.04 ID:zHFyou8x0
>>195
>>164をよもうぜ
200名無し野電車区:2012/07/21(土) 18:57:22.88 ID:zHFyou8x0
>>169だたww
201名無し野電車区:2012/07/21(土) 19:30:18.60 ID:LdY0jnQH0
>>200
直前の状態との比較が抜けている
202名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:16:26.36 ID:srcR1crj0
>>139
は? なにゆえみずほ熊本通過論が出てきたか過去スレ見てこい。
203名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:22:29.58 ID:SSvi0Mhk0
>>202
現実の見えない馬鹿の妄想だろ
204名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:29:45.75 ID:ZRpIjXnPO
熊本通過論自体がナンセンス
205名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:34:37.27 ID:hmq8CSHa0
全線開業前にカウントダウンボードで西郷隆盛を使用しただけで「熊本が通過駅になる」とJRQに発狂して
取り下げさせるほどだからな。その程度の需要しかないって事を地元民が証明しちゃったのは痛い。
熊本つばめの利用低迷、さくら・みずほの熊本乗降客内訳、鹿児島中央との乗降客数の差、さくらとの所要時間の差の小ささetc…
鹿児島と違い、熊本はみずほでなければならぬ理由がない。本数ももともと少ないし、通過させたところで影響など殆どなし。
206名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:37:25.93 ID:mMyzsOzY0
単に「のぞみ型だから沿線内で比較的大きい都市は停めるべき」
という了見の狭い思考に陥るようでは新幹線の為にもJRの為にも利用客の為にもならない。
207名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:40:35.52 ID:pS8AMfjK0
>>205
?
208名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:44:18.51 ID:LdY0jnQH0
みずほ廃止で十分w
209名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:47:20.75 ID:mvXzWSV60
九州山陽直通新幹線は実質熊本までで、熊本以南はローカル新幹線と言える、
まあ秋田や山形新幹線よりはマシだが、今年の改正でもダイヤの本数は増えず、
直通増便分を熊本以南各停にすることで、なんとか帳尻があった
今後の改正では、熊本始発を設定していくしか方法がない、平均乗車率が40%を
超えないと増えないだろうな・・
210名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:49:27.46 ID:60VaTeNs0
九州(笑)なんて元々ローカル新幹線だろwww
大阪まで直通する必要なし、博多分断で十分
211名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:50:42.37 ID:LdY0jnQH0
>>210
そのとおり


てか、料金分断なら運用も分断でw
212名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:53:25.66 ID:hmq8CSHa0
>>207
わからんとは頭悪いのな。
213名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:57:55.41 ID:w0pKRZgU0
>>210
博多分断ならついでに熊本以南各停「さくら」はすべて「つばめ」に統一して欲しい。
ついでに「くまさく」は廃止。
214名無し野電車区:2012/07/21(土) 20:59:05.98 ID:mMyzsOzY0
みずほの熊本通過はのぞみの静岡・浜松通過と同じ。
熊本お国厨と鉄道ヲタクの中のごくひとつまみ以外誰も困らない。
215名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:02:03.31 ID:LdY0jnQH0
>>213
ついでにみずほも廃止でw
216名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:04:05.53 ID:w0pKRZgU0
>>215
というか、博多分断=当然「みずほ」廃止と思ってたw
217名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:05:43.39 ID:mvXzWSV60
>>214
それはちょっと違うよ、みずほを設定したいきさつを知らなんだろ?
もともとみずほはなくて、さくらが速達だったんだが、停車駅の関係でどうしても所要時間が長くなり
航空機との競争に勝てないとのことで、西の強い意向で設定された。
そしてそのメインターゲットが熊本で2時間59分というみずほのダイヤが設定されたわけだ
直通は鹿児島よりも熊本のシェアを上げることに重きを置いてる、熊本通過なんか議論自体がナンセンス

218名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:07:37.40 ID:FOUjrzHH0
>>214
そりゃ大阪名古屋横浜東京の大都市間輸送だから成り立つ手法だろうおがww
首都と田舎九州を比べるでないwww
田舎だからメリットもデメリットも微々たるモンだろがなwwww
219名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:07:46.94 ID:w0pKRZgU0
>>214
ほぼすべての駅に待避線がある東海道新幹線と異なり、九州は待避線のない駅も多い。
なので、「みずほ」を熊本通過させるというだけで「さくら」や「つばめ」のダイヤにももろに影響してくる。

それに、九州新幹線は政治新幹線なので、浜松や静岡とはわけが違う。
220名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:13:29.06 ID:LdY0jnQH0
>>216
普通そうだよなw
ついでに、変な通過論とか出るぐらいなら廃止で結構w

それはともかく、今日から山陽九州直通列車の山陽区間で、エクスプレス予約で予約可能になったが、
不満を漏らす者が少なからず出ている模様。
博多分断→山陽内のぞみ・ひかり化→EX予約の制約解消の形で出るかどうか。

>>218
九州新幹線の熊本の通過は、東海道新幹線の名古屋の通過に相当する。
221名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:18:50.42 ID:XGvYzeIE0
>>220
当初ののぞみ301号ですね。
222名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:19:36.30 ID:FOUjrzHH0
名古屋通過は今あるっけ?
223名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:21:20.73 ID:4d8Mytcu0
>>220
そりゃかごんまを過大評価し過ぎ。
東北新幹線の盛岡通過くらいで許してやれ。
224名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:24:21.58 ID:LdY0jnQH0
>>209
直通増便分が熊本以南各停なのは、直通開始時の暫定ダイヤの山陽ひかりと九州さくらをつないだだけ。
それも、日中は山陽ひかりが消滅して、直通が毎時1本の時間帯ができている。
225名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:25:25.23 ID:mvXzWSV60
みずほは、さくらをできるだけ停めたくない西とできるだけ多く停車させたい九州の協議に折り合いがつかず
ギリギリでいきなりでてきた打開策だった、対航空機シェアでは微妙に遠い鹿児島よりも熊本をターゲットにしてるわけで
熊本の航空機シェア奪取のための列車といってもいい。
226名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:26:30.85 ID:LdY0jnQH0
>>221
そうですな

>>222
ないよ

>>223
了解w
227名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:28:33.43 ID:LdY0jnQH0
>>225
ちなみに、料金の件はどんな協議があったのかな?
酉は、大阪〜鹿児島で2万円以下を想定していたと聞いたことがあるが…
228名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:31:32.84 ID:pS8AMfjK0
>>225
寝台特急時代同様、みずほ熊本発着がスッキリする。
熊本通過の話しも出ないだろうし。
229名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:42:18.33 ID:pS8AMfjK0
熊本を境に位置づけ変えた方がスッキリするかも。
熊本以北は直通主体でみずほは熊本発着。
熊本以南は九州内主体、朝夕の島内速達さくら上下一本は熊本通過でもかまわん。

どう?
230名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:48:33.16 ID:w0pKRZgU0
>>229
新大阪 - 熊本:みずほ(途中停車駅:新神戸・岡山・広島・小倉・博多)
博多 - 鹿児島中央:さくら(途中停車駅:新鳥栖or久留米・熊本・川内)(うち上下各1本はノンストップ)
博多 - 鹿児島中央:つばめ(各駅停車)

うむ、すっきりするな。
231名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:49:32.04 ID:V3LPJNPM0
>>214>>220
熊本は岡山だな。距離・所要時間的に名古屋ではない。
東京−岡山と新大阪−熊本をパラレルに考えればいい。航空便があるかぎり通過はない。
航空便がない状況になれば記録用の通過はあり。

>>228-229
それはおかしい。鹿児島は広島と同じに考えればいい。
航空便があるかぎり放置はできない。
232名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:52:56.82 ID:tfaytE1N0
おお 久々に盛り上がってるな
九州新幹線のくせに小田原評定で
233名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:57:05.39 ID:fWX4jbpdO
>>229>>230
アホか
九州各駅と山陽区間は、熊本か博多で乗り換えってか?
脳みそ湧いてるレベル
234名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:59:23.71 ID:zHFyou8x0
>>225
一応2万円以下にはなってるよね
235名無し野電車区:2012/07/21(土) 21:59:33.36 ID:V3LPJNPM0
>>230
島内列車の熊本以南速達なんて意味ないでしょ。そんなことしなくても道路には勝てるんだから。
ときやあさまと同じに考えればいい。。
逆に博鹿各停は道路においしい感じになってしまうだろうな。これからは西回り道のこともあるし。
結局いまのダイヤがいい。
236名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:04:46.57 ID:pS8AMfjK0
>>230
熊本車両基地…N700系
川内車両基地…800系


スツキリ
237名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:05:48.56 ID:w0pKRZgU0
>>235
>島内列車の熊本以南速達なんて意味ないでしょ。そんなことしなくても道路には勝てるんだから。

ここと、

>逆に博鹿各停は道路においしい感じになってしまうだろうな。

ここが矛盾している。
たった15分程度の所要時間の違いでそこまで変わるもんかね?
238名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:09:27.91 ID:LdY0jnQH0
>>235
>博鹿各停は道路においしい感じになってしまう
みずほのある時間帯は、そういう列車ができてしまう。
結局、みずほは長期的には不要な列車なんだろうな。
239名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:11:08.68 ID:pS8AMfjK0
博多−熊本は新幹線で移動する程の距離ではないよ。
高速バスや在来線快速、西鉄経由も多いし、自家用車が圧倒的。

新大阪〜熊本…山陽新幹線
博多〜鹿児島中央…九州新幹線

割り切った方が良い。



240名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:11:40.31 ID:LdY0jnQH0
>>234
大阪〜熊本は2万円以下、大阪〜鹿児島は2万円以上。
241名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:16:18.38 ID:LdY0jnQH0
>>239
100kmを新幹線でよく移動してますが何かw

それはおいといて、割り切り方はそれでよいのかもしれない。
博多〜熊本の距離なら、最速列車が30分を切るぐらいでないと。
今の通常料金に見合ったサービスではないといえる。
242名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:18:26.51 ID:t/JoNrEy0
>>237
たしかにわかりにくいな。

前段は福岡−鹿児島市周辺需要で
後段は福岡−熊本県南部需要のことね。将来西回り道が南伸していけば鹿児島県北部も含まれることになる。
道路を意識しつつ本数をなるべく増やさずに効率よくやろうというのが九州の現ダイヤなんだと思う。
243名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:26:22.01 ID:pS8AMfjK0
肥薩おれんじ鉄道涙目
244名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:31:03.17 ID:w0pKRZgU0
>>242
でも、逆にいうと現ダイヤは福岡県南部・熊本県北部〜熊本県南部・鹿児島県(鹿児島市を含む)の客を取りこぼしているともいえる。

大牟田や玉名の客なんてほとんど新大牟田や新玉名を使わずに熊本まで在来線に乗るか、
それこそマイカーに移行したんじゃないか?
熊本以北を各停にすることによって新八代・新水俣・出水から博多に向かう客がそれ以上に逃げるというなら、確かに現行ダイヤでもやむを得ないとは思うが。
245名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:31:13.57 ID:L1nvB64xO
クマンコは新幹線口のマイホーム群をどうにかしてから妄想せいw
246名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:36:09.14 ID:2LGhLETk0
>福岡県南部・熊本県北部〜熊本県南部・鹿児島県(鹿児島市を含む)の客
これ自体が福岡市(&周辺)⇔熊本県南部/鹿児島県の需要からすれば
微々たるものってことだろ
247名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:41:09.15 ID:w0pKRZgU0
>>246
実数そのものじゃなくて、「逃げる客の数」の問題。
前者には代替の公共交通機関があるが後者にはそれがない(に等しい)。
248名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:46:12.65 ID:2LGhLETk0
>>247
だから実際問題として
>熊本以北を各停にすることによって新八代・新水俣・出水から博多に向かう客がそれ以上に逃げる
を含め現行ダイヤ止む無しとする何らかの理由が有るんじゃねーの?
もしそうでなければQとしても何らかの変更をして来るだろうし
249名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:48:54.02 ID:t/JoNrEy0
>>244
数や単価が違うと思うんだけどな。福岡市と周辺が絡むかどうかが大きいんじゃないかと。
水俣あたりは新幹線全通で福岡空港の存在が近くなっているから、
速さ・定時性・快適さで空港バスに差をつけるちょっとでもおいしさはあるだろう。
250名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:50:07.54 ID:w0pKRZgU0
>>248
確かに、「今のままがいい」とは思わないけど、「今のままでやむなし」とは思わなくもない。
251名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:50:56.72 ID:pS8AMfjK0
>>249
価格的に水俣とか鹿児島空港でしょ。
特に車社会だし。
252名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:51:38.69 ID:w0pKRZgU0
>>249
いや、だからその客が、新幹線の所要時間がほんの15分程度伸びたくらいでマイカーや高速バスに逃げるのか?って話をさっきからしているのであって。。
253名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:54:55.57 ID:hmq8CSHa0
みずほのターゲットが熊本(笑)
西は見事に戦略失敗したわけだ。
254名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:56:50.79 ID:t/JoNrEy0
>>251
地元はそうだろうが、関東側からは違ってくると思う。
255名無し野電車区:2012/07/21(土) 22:59:17.50 ID:w0pKRZgU0
>>254
関東⇔水俣の客なんてそれこそ新大牟田・新玉名⇔鹿児島中央の客より少ないだろ。
256名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:02:34.02 ID:WHCS2sPv0
今日気づいたがぐるりんパス九州発の分は1人からおkなんだな。
酉管内は2人からなので九州発も2人からと思い込んでいた。
257名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:02:50.70 ID:LdY0jnQH0
>>255
最繁忙期は結構いると見たほうが。東京〜熊本などもそれなりにいたようだし。
新幹線乗り通しのほうが飛行機(大手)より安いわけでw
258名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:03:15.99 ID:t/JoNrEy0
>>252
印象の問題なんだろうとは思う。博熊間2駅とかじゃないんで。
山陽直通のぞみも山陽区間で中堅駅は原則各便1駅ずつ停めるのと似ていると思う。

>>255
でもジャマにはならない。
259名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:03:52.16 ID:LdY0jnQH0
>>256
東海エリア出発が設定される場合も、1人からOKらしいw
260名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:04:48.28 ID:w0pKRZgU0
>>258
山陽直通のぞみ?
261名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:05:17.41 ID:LdY0jnQH0
東海道山陽のことでしょ
262名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:06:59.21 ID:w0pKRZgU0
>>258
2駅ということなら、新鳥栖or久留米と筑後船小屋or新大牟田or新玉名での選択停車でもいいということだな。
263名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:13:20.07 ID:FOUjrzHH0
>>262
俺はその手法はいいと思うけどな。
現かごさく停車駅ぷら3馬鹿選択停車で。
…久留米どうしようww
264名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:15:10.28 ID:w0pKRZgU0
>>263
>現かごさく停車駅ぷら3馬鹿選択停車で。

それを言うなら「団子三兄弟選択停車」。
265名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:15:20.00 ID:t/JoNrEy0
熊本でつばめと熊本以南各停さくらを接続させてあるから十分という考えなんでしょうな。
まぁ福岡(博多)中心になるのはしょうがないと思う。束だって熊谷−浦佐の利便性より東京中心なんだろうし。
九州の沿線だって博多や本州方面との利便性を上げてほしいわけで。
266名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:23:02.38 ID:w0pKRZgU0
>>265
>熊谷−浦佐の利便性

どうせなら本庄早稲田−新潟といって欲しかった。
だって鹿児島中央を浦佐に例えるのはあまりにも。。だしな。
また、熊谷は新潟行きもある程度停まるから、これもまた喩えに相応しくない。
267名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:23:21.20 ID:zHFyou8x0
とりあえずJQCARDに入会しておけ
安いし
268名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:33:47.83 ID:hmq8CSHa0
とりあえず途中駅はつばめでOK。熊本もさくらまでで充分。
269名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:39:27.80 ID:3rPTa18P0
中途半端な割引をいくつも作らずに
正規運賃を下げたほうが解りやすいのにな
270名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:40:34.63 ID:t/JoNrEy0
たとえば新大牟田から鹿中までまるっと各停にしても道路にだいぶ流れるんじゃない?
地元だって上り方面の利便性がほしいんだろうし。
271名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:41:29.96 ID:w0pKRZgU0
しかし、「つばめ」では記録用列車ができない。
まあ、そこは「くまさく」を有効活用するか。。
272名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:44:13.32 ID:zHFyou8x0
>>269
だが断る
情報難民からは搾取
273名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:49:25.52 ID:tfaytE1N0
>>269
それをやらんのが新幹線商売クオリティ
274名無し野電車区:2012/07/21(土) 23:49:57.11 ID:w0pKRZgU0
>>270
リレーつばめのときみたく行先表示だけでも「博多」「鹿児島中央」にしておけば多少は印象が違うかも知れないが、
最初から「博多」「熊本」ばかりの行先だとそれこそ新幹線を利用する気にもならない。

まして、在来線の方が本数が多い+遠くまで乗り換えなしで行ける時間帯すらあるしなw
275名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:01:22.54 ID:iWiZ1QIg0
このスレで地域ネタで争い合ってる奴等絶対に地元の人じゃないだろ
276名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:25:57.11 ID:p2hCr6zoO
>>253
熊本市繁華街にある酉単独の巨大看板やラッピング市電は失敗だったん?
277名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:30:40.07 ID:w7FNMjVg0
>>205
鹿児島県知事が一番ファビョってただろよw
熊本に負けないように全列車鹿児島発着にするためにQ本社に乗り込むとか
みずほは熊本をイメージさせるから嫌だとか、熊本の政令市移行は無意味だとか
言ってることがお国厨と変わらんわw

もし新幹線看板が西郷どーんでなく熊本がらみのキャラ看板だったら鹿児島人は猛反発してただろうよw
278名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:36:46.87 ID:OZUy6cmO0
熊本も鹿児島も五十歩百歩www
279名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:39:00.41 ID:SNgCWOJT0
>>276
失敗だろ。開業後の利用客の動向や内訳がすべて物語っている。
280名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:39:55.90 ID:OZUy6cmO0
>>272
ところが関西人には気づかれ始めた、というのが真相のようだw
直通先が関東なら騙される客も多かっただろうにwww

>>273
「Qの」をつけたほうが。他社の新幹線、Qほど高くはないよw
281名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:41:24.78 ID:OZUy6cmO0
>>267
JQもJ-WESTも変わらんが、さほど安くなるわけでもない。
新大阪〜博多と新大阪〜熊本で3000円以上の差があるって何事だw
282名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:47:56.87 ID:pFDwHzpM0
政治新幹線と言えど、もう建設を終えて営業を始めてるのだから、
沿線の田舎の我田引鉄など無視してJRQの思うままにダイヤを作れよ。
そんな田舎の為につばめがあるんだろうが。
283名無し野電車区:2012/07/22(日) 00:52:05.31 ID:w7FNMjVg0
>>276 >>279
関西地区〜熊本の新幹線のシェアは6割超えたんだから一応は成功だろ。
284名無し野電車区:2012/07/22(日) 01:01:18.16 ID:BlzIO6al0
>>283
シェアという数字のトリックを見る限りではそうなるわな。
ただ、それは単に直通便を設定した事自体の功績。
みずほのおかげではない。
現にさくらとみずほで客数や時短効果に大差なし。

あと、関西からの乗り入れ客は増えても、九州から関西への客は大して増えてない。
285名無し野電車区:2012/07/22(日) 01:16:38.82 ID:w7FNMjVg0
みずほのおかげではない、という以前に運行されてるのがほとんどさくらだから、
時間帯によっては否応なくさくらを選ばざるをえないw

まぁ、CM打ちまくった効果もあって大阪までなら新幹線という意識は確実に芽生えてはいるわな。
以前は航空一辺倒だったから、それだけでも大きな前進だと思うぞ。
286名無し野電車区:2012/07/22(日) 01:35:47.24 ID:BlzIO6al0
そう。だからさくらで充分という事。
287名無し野電車区:2012/07/22(日) 01:37:46.97 ID:uca2rDjW0
>>60
何十年も前から、県庁所在地のJR駅前がソープランドだらけの
岐阜県金津園・・・orz
288名無し野電車区:2012/07/22(日) 01:53:51.15 ID:0LWT8tWc0
>>292
Qの思うままに作ったダイヤが現行ダイヤなんじゃないの?
289名無し野電車区:2012/07/22(日) 05:45:40.15 ID:DMLqU7RzO
>>231
その記録用が不便なのが東日本、東京新潟ノンストップときはお盆と年末年始とGW以外閑古鳥。
だって赤羽、池袋、武蔵小杉を完全に無視だから。これらは普通大宮から乗るし。
新宿は中央線、渋谷は駅が遠いから山手線で東京駅が楽だけど。
池袋は山手線で東京着くころはもうさいたま市内移動中、武蔵小杉から東京だと乗り換えが地下深くから地上の端まで移動だから。
だから全車指定席のはやぶさとかは記録用さえ大宮に停めた、指定席ならわざわざ始発から乗る必要性ないからなw
290289:2012/07/22(日) 05:50:28.18 ID:DMLqU7RzO
大崎は時間が短いから東京だが、恵比寿は駅が近いから大宮かも。
291名無し野電車区:2012/07/22(日) 06:19:53.50 ID:p2hCr6zoO
スレチ
292名無し野電車区:2012/07/22(日) 06:41:34.22 ID:3JtM2RBZ0
新幹線は政治力が色々と絡みまくってねえ・・・
293名無し野電車区:2012/07/22(日) 06:47:24.91 ID:R3sp2T8QO
熊本駅前のマイホーム造成地は失敗だったん?
294名無し野電車区:2012/07/22(日) 07:24:18.32 ID:stabb8mH0
熊本〜新大阪 2時間59分のアナウンス効果は大きいね、テレビの特集なんかも
必ず言うし、どうせ乗るならみずほがいいわ、ただ本数が少ないからさくらになるだけで
停車駅の関係でさくらという人の方が少ないと思うけど。
295名無し野電車区:2012/07/22(日) 07:37:07.47 ID:OZUy6cmO0
>>284
そして、関西からの客が料金の高さに気付き始めて減少傾向にあるとかw

>>285
さくらで十分なんだよ。利用者の多くはジパングなんだろうからw

>>288
料金についても同じ。最近それで西が苦しんでいるとも。
EX予約で席番リクエストを全開放にしたのも、その表れと見える。
制限の必要があれば、号車指定不可にする対応もあり得たわけで。
ただし、早特対象外にしたのは、相変わらず特別扱い。
EX予約利用者からは、早くも不満の声が出始めている。

>>294
そういう列車は関西からの客向けで十分。土曜の午前中下りは相変わらず盛況。
しかし、昨日の午後にみずほ607、609号の指定状況を見たが、前後のさくらとは明らかに違って見事な空気状態w
みずほだとジパングで特急料金の値引きなしだから、あまり利用されないのではないかとw
296名無し野電車区:2012/07/22(日) 07:52:31.82 ID:I6yPF77L0
博多・宮崎間最速2時間59分のアナウンス効果・・・
熊本・大阪間と同じで、しかも乗換有という神経逆なで感と
宮崎人に福岡にアサ・ヒル・ヨル遊びに来てという趣旨のCMで
2時間59分をやたら強調するのに、宮崎からだと博多まで2時間59分
では行けないではないかという反発を引き起こす。
297名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:05:26.08 ID:p2hCr6zoO
>>279
今もド〜ンとあるがww

298名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:28:57.16 ID:OZUy6cmO0
>>296
接続時間が10分ほど余分にかかるんだったかな。
299名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:35:08.64 ID:ZlaIyFSf0
関西〜熊本の新幹線のシェアが6割を超えて、一応は成功だし、航空機もそれほどの影響は受けてない
これは熊本駅と空港が全く反対の位置にあって、棲み分けができることと、半導体関連の企業が都市圏の東部に集中してて
比較的ビジネス需要が堅調なのが大きい、そして個人のパック旅行なんかは、値段の安い飛行機がまだまだ人気なのでは?
逆に個人利用では新幹線はまだまだ高い感じで、時間が不規則なビジネス需要は、新幹線は便利
こう考えると熊本の場合、価格の見直しや、ダイヤ改正でまだまだ潜在需要の掘り起こしは可能性が大きい、伸びしろはある
300名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:43:50.13 ID:OZUy6cmO0
つまり、新幹線直通開始で、一時的に新幹線の利用が増えたということだなw

熊本にせよ鹿児島にせよ、個人客が直通利用時の料金の高さを感じなくなるような対策は必要であろう。
現状では、Qが九州内の客を、西が山陽内の客を、それぞれ直通列車に乗せようとしているように思えるw
前者は新幹線2枚きっぷなど、後者はEX予約対応開始など。
301名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:50:02.67 ID:0C+nn5Mj0
>>298
いや、乗り換え時間を含めて2時間59分が3本、3時間00分が6本ある。

でも、これは博多→宮崎の場合で、宮崎→博多は3時間19分のようだ。
302名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:52:40.18 ID:EQgAZGlQ0
>>298
そりゃ新幹線→バスとバス→新幹線で(時刻表上の)所要時間が違うのは致し方あるまい。
バスは新幹線ほどの定時性がないし、かといってバスの遅れに新幹線を合わせる訳にもいかない。
303名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:54:17.90 ID:OZUy6cmO0
>>301
さっき書いたのは宮崎発の話。3時間20分か…新大阪〜熊本のみずほとさくらの関係のようだw
304名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:55:28.11 ID:0C+nn5Mj0
>>301の訂正
別に、間違ってなかったな。

接続時間に10分余裕を持たせて、バスのスジも寝かせて10分余裕を持たせて、
合わせて+20分のようだ。
305名無し野電車区:2012/07/22(日) 08:57:35.67 ID:OZUy6cmO0
>>302
それはわかってる。困ったのは、新八代で新幹線に乗れないと1時間待ちになること。
普通列車で熊本へ行って、くまさくにでも乗れればいいのだがw

…と、時刻表を見たが、くまさくには間に合わず、結局1時間後のさくらに接続。
乗り遅れたら最低1時間遅れになると考えたほうがいいな。
306名無し野電車区:2012/07/22(日) 09:11:22.75 ID:0C+nn5Mj0
>>303
ちなみに、>>298を乗換時間抜き(乗車時間のみ)で2時間59分と読んでいた。
>>296を見て意味が分かった。
307名無し野電車区:2012/07/22(日) 10:47:07.24 ID:FoSq68Vz0
それじゃもまいらは
新大阪〜熊本が何円が理想なわけ

308名無し野電車区:2012/07/22(日) 10:54:44.73 ID:2Iby5SnbO
EX利用者です^^
直通さくらの大都会岡山〜姫路で指定取ったったwww
おまいらには影響なかったみたいだなwww
309名無し野電車区:2012/07/22(日) 11:38:26.45 ID:42jkNOk30
>>307
貧乏人の集まりだから、そんなこと聞いても素っ頓狂な値段を出してくるから
ここで聞くのは不毛。
「高い高い」って、テメーの懐具合・稼ぎが基準なんだし。

余裕で料金出している連中は、そもそも2ch鉄板なんかに来ないし。
310名無し野電車区:2012/07/22(日) 11:42:26.30 ID:FoSq68Vz0
ひとまずJ-WEST JQにもはいれないニートばかりだと分かった。
311名無し野電車区:2012/07/22(日) 11:53:52.61 ID:42jkNOk30
ここの住人でしきりに高い高い叫んでいる連中は、関西〜熊本・鹿児島を新幹線移動
している乗客は皆が皆、切符買うために必死に働いてナケナシの銭でやっとこ乗っている
とでも思っているんだろうか? まるで銀河鉄道に乗る貧民みたいに。

312名無し野電車区:2012/07/22(日) 12:02:04.81 ID:EQgAZGlQ0
新大阪-熊本・鹿児島中央なんて多少高くてもそれ以上に便利になったんだからいいだろ。
313名無し野電車区:2012/07/22(日) 12:30:13.27 ID:jZYv+RuTO
>>308
利用区間を走る便なら、他を気にせずに利用して全く問題ないぞ
314名無し野電車区:2012/07/22(日) 12:38:45.71 ID:1A3CFDuD0
運賃料金の問題じゃなくて停車駅の多さが問題だろ。
315名無し野電車区:2012/07/22(日) 12:47:21.86 ID:Bo5HGb2Z0
九州の馬鹿共の我田引鉄のせいで使いにくい九州新幹線(笑)
316名無し野電車区:2012/07/22(日) 12:52:58.56 ID:jJfKRrURO
大阪熊本で往復3万で収まるくらいならいいんじゃ?
317名無し野電車区:2012/07/22(日) 12:55:49.30 ID:Mj/TjJ5E0
>>239
亀だが、それで良いいよ。
318名無し野電車区:2012/07/22(日) 13:10:54.19 ID:n5TMryq60
>>314
最速「みずほ」なら対飛行機対策なのだから、岡山と広島と小倉は通過で良いだろう。
博多も通過したいとこだけど、JRの会社が変わるから停めなきゃ仕方がないから停める感じ。
319名無し野電車区:2012/07/22(日) 13:23:02.52 ID:GMxYv/KJ0
クレジット併用のJRカードなんて、使いすぎが怖いので持っていない
320名無し野電車区:2012/07/22(日) 14:04:29.82 ID:EQgAZGlQ0
>>314
そりゃ九州新幹線が「つばめ」だらけだったら不満が爆発するだろうが、
「さくら」だって別に停車駅が多過ぎるというほど多くはないし、さらにはもっと停車駅を絞った「みずほ」もある。
321名無し野電車区:2012/07/22(日) 14:31:16.56 ID:n2EDjMq70
そんなことよりさくらは車内販売あるの?
黒豚弁当とか売ってくれるの?
来月初めてグリーン車というやつに乗るんだ
322名無し野電車区:2012/07/22(日) 14:35:01.04 ID:FoSq68Vz0
ふつうにある
323名無し野電車区:2012/07/22(日) 14:39:18.99 ID:n2EDjMq70
よっしゃー
324名無し野電車区:2012/07/22(日) 14:42:52.25 ID:SPRZdOku0
>>307-312
関西側はともかく、九州からだと空路で東京羽田という選択肢があるんだよね。
325名無し野電車区:2012/07/22(日) 15:45:01.33 ID:4wRPHius0
>>324
羽田からわざわざ新大阪や京都まで逆戻りするの?
326名無し野電車区:2012/07/22(日) 15:57:44.61 ID:hKHm/kIn0
>>321
臭くて周りの客に迷惑になるからくれぐれも車内で食うなよ。
327名無し野電車区:2012/07/22(日) 16:03:38.11 ID:riU+iWRs0
>>307
>>316と同じく。片道なら16000円ぐらいか。西が当初目指していた価格帯だ。

>>310
J-WESTで使ってるが、直通利用時の高さには閉口してる。
100q少々の違いで、3000円以上違うのは許せない。
早特+早特で対応する手もあるが、予定変更したらそうもいかないし、
結局博多で一度降りる羽目になる。いやな話だ。

>>311
関西側はシビアだから乗らない、九州側は金がないから乗らない、と思ってたw

>>318
そんな奴は飛行機でも使ってろw
328名無し野電車区:2012/07/22(日) 16:13:43.11 ID:riU+iWRs0
>>321
乗ったのはいいが、人通りの多さに困ることになるんじゃないか。
乗るんなら閑散期を狙って乗るとよさそうだが。

>>324
最繁忙期に4万近くするのはどうもなw
329名無し野電車区:2012/07/22(日) 16:19:53.86 ID:SPRZdOku0
>>325
戻らずにそのまま都内で楽しめばいいでしょ。興行あたりだと関西じゃなくてもいい。
330名無し野電車区:2012/07/22(日) 16:25:53.83 ID:riU+iWRs0
>>308
e5489ではよくやってた。今後はEX予約でもできるんだなw

>>312
まあ、いざというときは使えるという存在にはなったと思うがw
せいぜいその程度の認識じゃないのか。

>>314
停車駅はそれなりに多くしてないと、乗換を嫌う年寄りなどが困るw
目的地直行が良ければ飛行機で行けばいい。新幹線にそれを求めてどうするw
331名無し野電車区:2012/07/22(日) 16:59:39.40 ID:GMxYv/KJ0
博多駅から上りの東京駅最終、20年以上前は17時27分発が最終だったが現在は18時55分が最終
本当に短くなったよねぇ・・・
332名無し野電車区:2012/07/22(日) 17:09:10.76 ID:riU+iWRs0
4時間50分で走る記録用列車だなw
のぞみで停車駅最少の列車はのぞみ64号のみ
333名無し野電車区:2012/07/22(日) 17:27:23.78 ID:DiQBkdJz0
>>308
まあ、岡山以東なら影響はないだろう。東に行くにつれて乗率が減っていくから。

最も影響があるのは熊本-博多間で、この区間のみの利用なら熊さくを利用すべし。
334名無し野電車区:2012/07/22(日) 17:30:45.69 ID:jwacCDDX0
いっそやまびこ方式で博多以南各駅停車に汁w
335名無し野電車区:2012/07/22(日) 18:08:02.98 ID:GEZcq2zA0
上からざっと読んだが
熊本人は思い上がりも甚だしいな
一部の熊本人が鹿児島のネガキャンをやっているが、

鹿児島より利用者は少ない、
鹿児島中央駅より30億円以上も稼ぎが少ない熊本駅
熊本始発はつばめもさくらもガラガラ
博多へはダンピング切符を出さないと乗らない
熊本以北全駅より熊本以南全駅の方が利用者が多い

このザマ
挙句にの果てに熊本の方が直通利用者が多いとかいう都市伝説まで立てる始末
推計では熊本県も鹿児島県も直通利用者は日に500人も違わないくらい大差ないのに

鹿児島のネガキャンやるより自分とこの心配した方がいいんじゃないの?
熊本人が思っているほど熊本の現状は明るくないよ
336名無し野電車区:2012/07/22(日) 18:17:00.31 ID:prTYnW0c0
>>335
アホくさ・・
部分開業で7年も先行した鹿児島と、開業2年目で駅周辺の開発が50%くらいの熊本を比較してどうするよ
在来線時代との比較をして、それから今後の展開を推測しろよ、もうすでに博多〜熊本のエクセルパスは
鹿児島中央〜川内の数字を抜いてるかもしれんぞ・・・単価の差は歴然だし
熊本の立場は鹿児島とは全然違うということを認識するべきだな、鹿児島の方が調子に乗りすぎてる感がある
337名無し野電車区:2012/07/22(日) 18:17:38.73 ID:y7GOk4Ao0
またトンキンが成り済ましてマッチポンプをやらかしてるのか
こいつらホントにウザいな
338名無し野電車区:2012/07/22(日) 18:18:07.42 ID:kGJyt7ew0
鹿児島中央=川内の通勤通学定期のような需要の素地が
もともと熊本=博多には殆どなかったという事だ。
339名無し野電車区:2012/07/22(日) 18:21:58.11 ID:S9N1csMz0
>>336
熊本も博多も、鹿児島や薩摩川内より人口が多いのだから、
もともと鹿児島中央川内間のエクセルパスより売れてて当たり前の所。

エクセルパスの用途はもちろん通勤や通学なのだから
熊本駅周辺云々なんて関係なく、需要があればとっくに使われている。
340名無し野電車区:2012/07/22(日) 18:23:18.01 ID:prTYnW0c0
>>338
言ってる意味がよくわからんが、新幹線の開通で博多〜熊本が通勤可能になったわけだろ
新規に需要が創出されつつあるわけで、その分これから利用者、取扱収入は純増するわけだ
341名無し野電車区:2012/07/22(日) 18:25:24.66 ID:prTYnW0c0
>>339
それはちょっと違う・・距離と値段が全然違うからね
当り前ではないわ、ただ今後可能性は広がっていく
342名無し野電車区:2012/07/22(日) 19:02:15.42 ID:GMxYv/KJ0
南国しろくまのかき氷をかじりながら、九州新幹線に乗るって良いよね
博多駅から鹿児島中央駅まで最短1時間20分、焼酎を飲んでいるとあっという間の鹿児島中央駅
速いねぇ
343名無し野電車区:2012/07/22(日) 19:13:08.67 ID:QUCIr61C0
>>341
いや、当たり前だな。
だからこそJRQも当然のように熊本発を毎時4本にしたわけだ。

まあ実際は熊本お国厨にとってもJRQにとっても予想や願望と真逆になったわけだが。
344名無し野電車区:2012/07/22(日) 19:42:10.39 ID:riU+iWRs0
>>342
速達さくらで1時間半ほど。やはり速いなw
特急つばめの時代は、4時間かかっていたわけだから。
各駅停車の新幹線つばめでも2時間を切っている。
熊本〜鹿児島中央も、2時間半近くかかっていたのが、
新幹線各駅停車でも1時間で着いてしまう。

それに比べて、博多〜熊本は所要時間短縮効果が小さく見えてしまう。
効果がないなら、それに見合った料金にしろと言いたくなるw
345名無し野電車区:2012/07/22(日) 20:20:28.42 ID:LnrPNH950
熊本ー鹿児島中央 各停57分 170,5km
熊本ー博多 各停48分 118,4km

50km以上も差があって所要時間差が10分以内ってどういうことよこれwwww
346名無し野電車区:2012/07/22(日) 20:22:21.48 ID:Mj/TjJ5E0
>>345
以前の4枚切符でないと誰も乗らない。
347名無し野電車区:2012/07/22(日) 20:33:51.96 ID:e/xenIhH0
>>339
川内・出水〜鹿児島中央は在来線が遠回りで時間もかかっていたのが新幹線で劇的に短縮したから。
道路事情も必ずしも良くないこともあって、新幹線効果が非常に大きかった。

熊本や博多周辺は在来線や西鉄などでも十分に使えるし、新幹線での通勤通学にはそこまで寄与してないよね。
博多〜熊本の都市間利用にしても通勤定期だと1ヶ月11万近くかかるし、通勤通学するには微妙な距離。
例によって駅の立地も不便だから駅の近くにでも住まない限り通勤時間もトータルで1時間以上かかりそうだし。
348名無し野電車区:2012/07/22(日) 21:03:41.59 ID:RfUa0LSG0
しかし災害といい、野球部敗退といい
最近のJRQは突放された貨車のごとく坂道を転げ落ちてく様相だな
悪いことは重なるもの
くれぐれも事故だけは起こさぬよう
349名無し野電車区:2012/07/22(日) 21:38:42.89 ID:LnrPNH950
もうQは新幹線は西に譲って熊本博多間に新快速でも走らせたら良いんじゃね?w
その方が地元民の為になるわwwww
350名無し野電車区:2012/07/22(日) 21:40:18.04 ID:+Pnpvbws0
単線、在来線しかない東九州民の勝利!
遅いからストロー現象起きないし、安いし、特急走ってる本線ってかっこいいもんね!

見栄はらなくてよかったよ。長崎は新幹線効果で廃れていくだろうな。特に沿線。
まあ、そのままでも過疎で人口減少、重工業がないしなw

諫早干拓とか無駄すぎ。長崎県民は国に建設費返せよな。
351名無し野電車区:2012/07/22(日) 22:09:35.29 ID:Mj/TjJ5E0
特急走ってない本線って筑豊本線の一部?
352名無し野電車区:2012/07/22(日) 22:32:04.25 ID:3JtM2RBZ0
いまだに在来線の本線に執着している奴がいたのか
353名無し野電車区:2012/07/22(日) 22:36:14.94 ID:aevsbqan0
>>345
博多〜熊本は実距離が100km以内なんだが。

いっそのこと、100qと同等の特定料金にしてくれればいいんだ。
そうすれば利用者は誰も文句を言わないw
354名無し野電車区:2012/07/22(日) 22:39:00.02 ID:bUPboBl40
志布志にどうしても行く必要が有り、行ったが。鹿児島中央から直行バスが日に数本
宮崎より遠く感じた、参ったよ。博多〜志布志のバスはさすがになさそう
355名無し野電車区:2012/07/22(日) 22:43:52.28 ID:bUPboBl40
九州も広いよ、佐多岬など絶望的に遠い。新幹線効果も限定的かな
356名無し野電車区:2012/07/22(日) 22:44:56.61 ID:3JtM2RBZ0
鹿児島〜鹿屋のバスで大隅が何とかどうにか
357名無し野電車区:2012/07/22(日) 23:14:03.72 ID:LnrPNH950
牛深とかは広島よりも遠く感じる熊本人の俺ww
因みに車無し
358名無し野電車区:2012/07/22(日) 23:28:15.39 ID:3JtM2RBZ0
ああ、間違いねえ
あまくさ号とうしお号だな
つかまだ行ったことねえや
359名無し野電車区:2012/07/22(日) 23:32:00.03 ID:LnrPNH950
>>358
新幹線⇒バス⇒船という選択肢もあるにはあるんだが・・
便数少ないのでどっちもどっちだwww
360名無し野電車区:2012/07/22(日) 23:35:09.37 ID:aevsbqan0
>>358-359
どちらにしても、大阪に行くより時間がかかる方向でw
361名無し野電車区:2012/07/23(月) 00:07:42.13 ID:Cg0XMV0A0
係員が「危険です!やめてください!!」と注意を促すも、次々と投げ込まれるサイリウムin福岡ヤフードーム
http://www.youtube.com/watch?v=kRPc55Vn_Yo

ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18386572
362名無し野電車区:2012/07/23(月) 01:03:12.13 ID:mBM67bTR0
>>344
それを改善するための新幹線だからな

熊本に行くぶんには鹿児島本線の特急がとても便利だった。
てか新幹線は料金がアレだからむしろ特急に戻してほしいくらい。
ただ、鹿児島に関しては九州道が全通してからは特急つばめの利用はは論外だったな。

在来線時代の博多ー西鹿児島の利用者数は所要時間3時間50分で八代ー西鹿児島は日におよそ3900人
これが部分開業で約2時間15分になり、新八代ー鹿児島中央は8900人と在来線時代の230%、
全線開業したら熊本ー鹿児島中央は14100人とそこからさらに160%、

東北新幹線盛岡以北、長野新幹線、九州新幹線熊本以北など、新幹線が開業して在来線時代の100数十%で成功と言われてるのに、
この区間は在来線時代と全線開業後を比較すると実に360%と改善効果が飛び抜けて高かった

あれだけの長距離で高速バスや飛行機に押されて鉄道の利用者がたった4000人程度に留まっていたのは
在来線時代が如何に劣悪な状態だったかがよくわかる

今やあれだけボッタくった料金でも喜んで利用するんだから、地元がどれだけ新幹線の恩恵を受けたかというのは想像するに難くないな

てかあれだけ難所を多く抱える鹿児島までの道程を1時間半くらいで行ける乗り物があるとか未だに信じられない
それくらい九州新幹線の威力は凄まじい
363名無し野電車区:2012/07/23(月) 01:44:05.10 ID:+mdtoljl0
ところが熊本ではそのメリットがそれほど必要とされなかったという事だ。熊本民にとっても、そして熊本行き旅客にとっても。
熊本発着つばめの低迷からも明らか。
それと、鹿児島ほど関西への時短効果が見込めなかったり、さくらとみずほの所要時間差が大きくなかったりするから。
364名無し野電車区:2012/07/23(月) 04:12:58.59 ID:ZgRdIOnZ0
>>336
はっきり言って熊本以北に新八代以南の部分開業みたいなことを期待しない方がいいよ
過去の動向を見ての推測だけどな

現に他の整備新幹線は実質的な開業初年度の利用者数を翌年以降に上回った路線は一つもない
唯一の例外が九州の部分開業区間でここだけが開業4年目まで伸びたがこれは例外中の例外
新八代以南は通勤需要にしろ都市間移動にしろ時間短縮効果が
普通じゃなかったからこそだから

新八代以北は並行在来線の高スペックぶりといい短縮時間といい
どちらかと言うと他の整備新幹線と同じ
365名無し野電車区:2012/07/23(月) 06:29:48.01 ID:CZLLEbnB0
>>364
それはあるかもしれんが、九州の場合は西の車両が半分だった為、直通本数が足りず
2年目が実質開業年と言っていい、今年の数字が大事だね
366名無し野電車区:2012/07/23(月) 06:45:42.01 ID:m4sEX/d60
>>362
熊本の場合、関西への時短効果が小さいのに、関西からみて博多発着プラス3000円以上とはいかがなものか。
プラス2000円ぐらいなら抵抗が少ないのかもしれない。現状では費用対効果の観点で問題がある。

>>363
熊本発着列車が低迷するのは、熊本以南の客が乗ってないからw
熊本発着の乗客が来た列車に乗るという前提なら、決して間違ってはいない。
例えば、熊本以南で平均乗車率が40%、熊本以南〜熊本の客が10%、
熊本〜熊本以北の客が30%とすると、鹿児島発着列車の熊本以北の乗車率は60%になると推測できる。
熊本発着列車の乗車率が30%前後でも、決して不思議ではない。
367名無し野電車区:2012/07/23(月) 06:50:46.39 ID:VkV8XEEx0
>>364
>現に他の整備新幹線は実質的な開業初年度の利用者数を翌年以降に上回った路線は一つもない

ダウト。長野は開業10年目に最大利用者数をマークしている。
368名無し野電車区:2012/07/23(月) 08:44:36.99 ID:AIpJlmBD0
逆に言えば、開業効果が消えてしばらく低迷している間に、対策を打っていた可能性があるんだな。
つまり、うまくいく例でも、開業効果を上回るのに、10年近くかかるってわけだw

その間起こったことといえば…停車駅が増えたことか。
やはり、整備新幹線はこまめに客を拾わないと、生き残りが難しいということのようだ。
東京直結してるから、効果が現れやすかったといえるんだがw
369名無し野電車区:2012/07/23(月) 09:07:57.99 ID:kUZPaIteO
>>367
佐久平のパークアンドライドの成長が大きい
こっちは対東京で車より優位な場面も多いからね
関越〜上信越は全国屈指の渋滞路線だから
370名無し野電車区:2012/07/23(月) 09:42:37.26 ID:AIpJlmBD0
九州新幹線沿線に、それに近いところってあるかな
371名無し野電車区:2012/07/23(月) 09:46:04.09 ID:VkV8XEEx0
>>368
低迷したなんて誰か言ったか?
4年目までは単調増加。その後は多少の増減ありつつも10年目までは増加傾向。
調べもせずに憶測でモノを言うなよ。

http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
372名無し野電車区:2012/07/23(月) 09:49:17.99 ID:ShCYHsTK0
>>370
新八代駅はそれなりに機能させられるんじゃないか?
373名無し野電車区:2012/07/23(月) 10:01:19.79 ID:AIpJlmBD0
>>371
減ってるのは最近なんだな。最初からリンク貼ってくれたら誤解しないで済んだのにw

>>372
高速のインターが近いから、効果はありそうだな
374名無し野電車区:2012/07/23(月) 11:20:47.99 ID:wMp/7/C00
言い訳や責任転嫁に終始しているうちは熊本停車の新幹線の利用状況は上向かない。
375名無し野電車区:2012/07/23(月) 11:31:27.31 ID:AIpJlmBD0
上向く要素は弱い
376名無し野電車区:2012/07/23(月) 11:50:32.31 ID:lkD7h/1/0
記念乗車券ユーザー報告ヨロ
377名無し野電車区:2012/07/23(月) 12:27:09.48 ID:kLIftQPP0
そういや今日だったぬ
378名無し野電車区:2012/07/23(月) 15:16:51.82 ID:sf6KhWwc0
そういうときだけ乗る輩が大量に湧くってかw
379名無し野電車区:2012/07/23(月) 15:26:27.84 ID:5TBZ6xrb0
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43922670Z10C12A7LX0000/

キャンセル相次いでるなら「みずほ」は熊本通過しろ
380名無し野電車区:2012/07/23(月) 15:29:09.13 ID:sf6KhWwc0
空気輸送乙w
381名無し野電車区:2012/07/23(月) 15:31:32.39 ID:wMp/7/C00
新神戸と熊本はみずほ通過でよし。
382名無し野電車区:2012/07/23(月) 15:38:24.63 ID:pMsUZKwQ0
人が乗らないなら、みずほなんて廃止してしまえw


だいたい、九州からの客が乗らないのが問題なんだろ。
熊本も鹿児島も同罪www
383名無し野電車区:2012/07/23(月) 15:58:02.71 ID:kUZPaIteO
>>373
九州道は週末になる度に数十kmの渋滞が起こったりはしないでしょ?
熊本以北でもスイスイ走れるからパークアンドライドはなかなか定着しないと思う。
384名無し野電車区:2012/07/23(月) 17:59:54.98 ID:lCYOlEyy0
>>379
いや、関西から客が来ないんだから、直通列車をゼロにすればいいんだw

>>383
それだけ新幹線が高いってことかw
385名無し野電車区:2012/07/23(月) 18:39:24.75 ID:U+ENe9uJ0
>>379
何も心配いらん、水害だから雨が止めば問題ない、とりあえずキャンセルはでるが
観光スポットで被害を受けたのは菊池渓谷ぐらいだ、あとは阿蘇の宿泊施設が一部営業できないから
その分の宿泊は断るしかないけどね・・熊本市と大津あたりで宿泊して阿蘇観光は十分できる
386名無し野電車区:2012/07/23(月) 18:51:35.50 ID:JixnL0B50
>>381
新神戸駅は全列車の停車は必要
神戸市内のJR線から新大阪駅まで行くの、面倒臭い
三ノ宮駅から新神戸駅まで、神戸市交通局の下鉄に乗って楽々移動
387名無し野電車区:2012/07/23(月) 18:51:43.12 ID:9imKCF+B0
>>384
減っているだけでゼロではないのだから、直通は残せばいい。
直通は、山陽内需用と九州内需用も兼ねることができるのだから。

直通列車の乗客が減って、直通列車が満席になることが減るなら、
線内の臨時列車の運転を減らせばいい。
388名無し野電車区:2012/07/23(月) 19:19:18.87 ID:AllVWlSU0
パックツアーも一巡したのかな、リピータの獲得が大事な段階かも。自分は昨秋、1人約6万円の予算6万程度で
二泊三日の九州新幹線の旅。指宿の砂湯最高だった、もう一度行きたいが休暇が取りにくい。広告は毎週の様に
入ってますが内には夫婦で40万円の豪華ツアー等等も登場して来たね
389名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:06:57.11 ID:cmBrFZO+0
>>386
新神戸の場合、地下鉄のほか、バスもかなり出ていて使える。
かりに通過しても、待避線がないがゆえに、それほどのスピードアップは見込めない。
ここの住人には、利用者の多い駅を通過することが、シェア低下につながることを知らない者が若干いるようだw

>>387
実は、EX予約利用者からの不満はまだ続いているようでねぇ…
九州直通だと早特に組み込めないので、乗換利用に制約が出るのだ。
対応可能になって喜んだのはいいが、変な制約が残って期待外れとの声が多い。
つまり、直通は、山陽内需要を完全に兼ねているわけではないのだ。
390名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:10:36.95 ID:+Uq6BGHs0
新神戸や熊本が利用者多いとかw
単に政令市だから多いはずって思い込みは怖いw
391名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:12:28.56 ID:/JioI9zS0
みずほの停車駅は現状で適正と思うけど、これ以上通過駅を増やす必要もないし
政令市以外の停車駅は、終点の鹿児島中央だけだろ・・・ありがたい列車だよね
392名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:19:56.78 ID:cmBrFZO+0
>>390
「航空業界との競争」という言葉をお忘れですかw

新神戸は航空業界との競争で全停車にした戦略拠点なのだ。思い込みでもなんでもない。
新神戸を通過する列車を作ったところで、JRのシェアが下がるだけで、
かつ、ダイヤの制約上速く走れるわけではないから、西だけが痛い目にあうw
そうなると、西は直通列車を減らす動きを見せるかもしれない。

熊本はどうだか知らんよ。ただ、あそこを通過すると緩急接続できる駅がないので、
接続のためやむを得ず停車していると考えたほうがいいんじゃないのかw
現に、熊本でみずほと接続する博多〜鹿児島つばめがあるぐらいだしww
393名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:33:05.01 ID:w7ESlVp30
EX予約じゃなく
5489つかえww
394名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:41:59.42 ID:JixnL0B50
>>393
カードは人それぞれ
395名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:42:49.44 ID:9imKCF+B0
>>389
EX予約に制約が残っているのは、
制約が必要な程度の直通利用者が居ることを表しているのだろう。
396名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:47:19.93 ID:klz3T1QD0
そんなに新神戸通過させたければ西の株主総会で通過のメリットがデメリットを上回る事を示す位やればいいのに
397名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:50:48.06 ID:03pBB3n20
鹿児島通過で可
398名無し野電車区:2012/07/23(月) 21:56:34.41 ID:/JioI9zS0
みずほは山陽・九州で各政令市を結ぶ一番重要な列車だ、
なくならないし、150万都市神戸を通過なんぞありえない、熊本もそうだ
熊本止まりはあっても通過はありえない・・・目的がなんなのか考えろよ
399名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:12:02.13 ID:/LwWeNbs0
>>398
目的?お国厨の熊本いぢめwww
400名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:19:04.54 ID:03pBB3n20
500円どうだた?
401名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:35:17.32 ID:XqvY7uGI0
個人的にはみずほ601と608は姫路に止めてもいいと思う
朝の下りは乗車が、夜の上りは下車がかなりあるし、播州エリアから新神戸は意外と不便だから
402名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:41:10.30 ID:7Id3x5UJ0
>>398
自称ライバルの鹿児島人やストロー失敗の福岡人の一部が粘着的に熊本叩きしてるからなw
403名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:42:09.11 ID:03pBB3n20
>自称ライバル


wwwwwwwwwwww

404名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:46:38.63 ID:csJWKSzb0
福岡近郊よりもとっとと熊本さくら運休汁
費用対効果はずっとでかいだろ馬鹿
405名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:49:19.21 ID:io8RI6n00
熊本さくらを運休すると
車両の回転がままならなくなるんだが。
406名無し野電車区:2012/07/23(月) 22:55:35.27 ID:GPo3KPTf0
こうなると熊本に車両基地作ったのが失敗だったのかなと思う
407名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:00:49.38 ID:/LwWeNbs0
昼のくまさく廃止して朝夕のくまさく親切
408名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:00:53.35 ID:/JioI9zS0
くまさくは必要だろ、毎時4本のうちの重要な一本だ
これのおかげで直通やつばめが活かされてる。
409名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:03:53.01 ID:csJWKSzb0
・・・と財界から強い圧力があったのですね分かります






・・・え?事実?
410名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:04:12.26 ID:uFd9bODy0
熊さくを新大阪直通させればいい
411名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:06:01.02 ID:/JioI9zS0
>>410
だね・・最低でも広島までは延長してほしい
412名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:34:41.45 ID:/LwWeNbs0
N700が足らんがなww
413名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:53:30.19 ID:joHFUol1i
鹿児島お国厨のバカ共のせいで、酷いスレになっちまったな

熊本人より
414名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:53:32.44 ID:9imKCF+B0
>>412
熊さくを広島まで延長(山陽内純増)により、
増発分に応じた利用者の増加が見込めるなら、N700系8連を増備すればいい。

どちらかというと、800系が余る方が問題。
415名無し野電車区:2012/07/23(月) 23:59:00.51 ID:9imKCF+B0
>>394
ただ、西や九州のエリア外でも、J-WESTカードやJQカードを持てるようだから。
416名無し野電車区:2012/07/24(火) 00:00:37.41 ID:uFd9bODy0
800は本当に要らない子になりつつあるなぁ
417名無し野電車区:2012/07/24(火) 00:01:40.86 ID:/LwWeNbs0
てか8008連の話はどうなったん?ww
418名無し野電車区:2012/07/24(火) 00:02:02.40 ID:DTa9MGsvO
クマンコアラシはくまさく(笑)に乗れよカス
419名無し野電車区:2012/07/24(火) 00:11:03.80 ID:Px7Ei/Gm0
>>417
完全ボツだろ。
420名無し野電車区:2012/07/24(火) 00:12:20.79 ID:C9+7rksd0
>>416
8連では過剰な熊さくや熊つばを6連で運転するのには役立っているが、
6連でも過剰みたいだから、4連を開発しないとな。
421名無し野電車区:2012/07/24(火) 00:13:15.95 ID:huRUPh3Di
>>418みたいなヤツのことね
422名無し野電車区:2012/07/24(火) 06:01:16.53 ID:4bYNrwu60
>>417
山陽乗り入れ不可の時点で終わり
423名無し野電車区:2012/07/24(火) 06:08:59.28 ID:4bYNrwu60
>>393
会員向けのリターンが違ってくるのでねw

>>395
当然そういうことだろう。もしEX予約利用者に制限をなくしたら、
それこそ直通利用者がいなくても満席近くにはなるだろうからw

>>398
一番重要?それなら毎時1本ぐらい設定されてるだろwww
みずほの目的は、関西から九州へ人を運ぶため。つまり、下りの場合は土曜日午前中だけでも十分www
日中は毎時1本のさくらが満席にならない。よく使うのは年配客。だからみずほではかえって困るw

>>415
J-WESTエクスプレスだと、EXもe5489も使える。両方の比較をして使う利用者もいる。
424名無し野電車区:2012/07/24(火) 06:12:30.18 ID:4bYNrwu60
>>420
Qも、そこまで金のかかることは考えていないはず。リピートオーダーで済ますのが開発費がない分安い。
投入されるのは当面N700。800の初期車はいつごろ廃車になるんだろうか。
425名無し野電車区:2012/07/24(火) 06:59:18.13 ID:pMHzdF600
>>410
博多・熊本間を各駅停車化させないと無理。
426名無し野電車区:2012/07/24(火) 07:25:13.58 ID:4bYNrwu60
>>401
西はそこまで考えてない。西向きの動きはあまりないらしく、東向きは新快速で新大阪まで行く客も。
のぞみ停車駅の中で、最も冷遇されているといえようw

>>425
他の時間帯と同じく、新大阪発20時22分が設定されるわけでもない。同じ時間帯にこだまがある。
意外と、この時間帯のこだまの利用は多く、直通さくらの設定は難しいような。
さらに、日中は既に臨時のスジがあり新大阪までの延長は事実上不可。
ついでに、鹿児島発着なら熊本からでも利用できるが、逆は成り立たないことにも注意が必要w
427名無し野電車区:2012/07/24(火) 07:56:22.48 ID:pMHzdF600
>>416
自由席でも2+2なんだぞ。
あれを2+3にしたら熊本つばめの客なんてさらに減る。
428名無し野電車区:2012/07/24(火) 08:10:47.95 ID:4bYNrwu60
800系を活用するなら、九州内列車を増発すればいいだけのこと。
ダイヤの上でも余裕はあるんだから、鹿児島毎時3本、熊本毎時5〜6本にでもすればw

>>427
熊本発着は、さくらのほうが客が少ないというか。
びっくり効果に期待できない、最速のぞみとの接続も不発とあってはw
新大阪で時々見かける、普通車2+2を狙った乗換が博多でほとんどみられないとはwww
429名無し野電車区:2012/07/24(火) 08:29:46.14 ID:pMHzdF600
>>428
熊本つばめは自由席より指定席の方が却って利用率が高いんじゃない?
自由席にはときどき乗るけど、いつ乗ってもガラガラよ。時間帯のせいかも知れんけど。
430名無し野電車区:2012/07/24(火) 08:45:02.95 ID:vGYelLNLO
くまさくガララーガ
431名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:01:21.84 ID:Ln5dVTZh0
政令市のくせに中核市(鹿児島中央・姫路)よりも利用客が少ないクマ駅w
せめて全停じゃない姫路を抜いてから鹿児島どうこう言えよww

まあこんな事言うと
「今年が実質的な開業年だからね・・・今年の数字が大事だね。」
「鹿児島は厳しいだろうね。熊本は実質終着駅だから伸び代はあるね・・・」

とか言っていつものポジ熊厨が現れるんだろうけど
妄想無根拠の妄言ばっか言う

熊本はもっとよくなるんだ(涙)
カゴンマなんかに負けるはずないんだ(涙)
432名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:03:40.83 ID:FKmS5x/W0
>>430
>>431
平日朝から何がしたいの?
433名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:06:11.27 ID:eUmL60qM0
鹿児島が政令市になれなくて悔しいんでしょ。
434名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:06:47.47 ID:4bYNrwu60
>>429
たしかにつばめは指定のほうが混んでいる印象あり。
ネット予約で博多〜熊本をみて、つばめは意外と席が埋まっていて、いつも避けてるw
その結果、直通かくまさくに乗ることになる。最近は直通でも指定が取れるようになってきた。
GW以降、やはり低迷してるんじゃないかな。
435名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:13:03.26 ID:4bYNrwu60
>>433
そういうふうにしか読めんw

鹿児島の場合、数年前から新幹線があって、住民もその環境に慣らされた結果の数字。
熊本の場合、まだできて1年ちょっとで、どちらに転がるかわからない。
現時点で、その両者を単純比較する点で問題があるwww
436名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:23:36.33 ID:Y0IinO9l0
>>435
現実問題として
新八代以北は高速道路が完全並行してるから短距離客を獲得するのは容易ではないと思う
通勤通学以外で熊本〜大牟田・久留米・博多なんてのは車で十分な土地柄だし
肝心の長距離客は本州頼みの状況だしね

鹿児島は対博多需要でも新幹線のお客になってくれるのが強い
客単価が高いんだよな
437名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:33:50.89 ID:4bYNrwu60
>>436
ところが、その肝心の長距離客は、料金の高さから利用を控える傾向らしい。
主要な客が金にシビアなのも大きいよ。また、九州方面への旅行もひと段落している様子。
鹿児島はおっしゃる通りで、対博多で十分稼げる。特急料金で山陽の500q分ぐらいだからね。
運賃との合計でいうと、数十km長い東京〜名古屋と同じぐらい。本当にいい稼ぎだなw
438名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:34:29.98 ID:eUmL60qM0
県内移動にしても、出水・川内〜鹿児島中央なんかでも在来線が低スペックで迂回してるのと
道路事情もぱっとしないおかげで、新幹線への依存率が非常に高いもんな。
熊本〜新八代・新玉名や福岡県内なんかじゃ自動車や在来線で十分だし。

あと姫路は一応アーバンネットワークの一角なんだし、新快速が15分おきで大阪神戸まで
直通しているようなところと比べてもしゃーないじゃん。
439名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:42:43.97 ID:4bYNrwu60
姫路と対比すべきなのは久留米あたりか
440名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:50:09.45 ID:Y0IinO9l0
>>437
積極的な層が一巡したってところなのかな?
主要な客層がシブチンで有名な関西人なのもきついかw
現行の料金だと再訪する時は飛行機だねって話も聞く
441名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:53:57.28 ID:Y0IinO9l0
あと姫路の新幹線客は西向きに乗る人か名古屋以東まで行く人に限られる
さすがに新大阪や京都まで新幹線で行く人は少ないよ

直通客が伸び悩んでいるというなら姫路にみずほ止めて播州・但馬エリアからの集客を図るのもありかなと思った
明石市、加古川市、高砂市、姫路市だけでも100万人いるんやし
442名無し野電車区:2012/07/24(火) 09:54:57.00 ID:wrO+cRFYO
>>348
人身or車両トラブルも多いな
法則発動
443名無し野電車区:2012/07/24(火) 10:14:15.42 ID:EJPEvfNpO
別に姫路から大阪までの新幹線の客が多いって言ってるわけではないと思うが。
444名無し野電車区:2012/07/24(火) 10:24:12.00 ID:WmlBYsrr0
熊さくは博多熊本ノンストップで無ければ設定する意味が無い
445名無し野電車区:2012/07/24(火) 10:33:44.74 ID:8Z43vbFz0
相変わらず熊本民が勘違いや言い訳ばかりするスレだな。みずほは熊本通過でよし。さくらで事足りてる。
446名無し野電車区:2012/07/24(火) 10:39:09.85 ID:FKmS5x/W0
みずほいる?
447名無し野電車区:2012/07/24(火) 12:13:49.93 ID:4bYNrwu60
>>444
最速のぞみと接続しているから、その論理は外れてないと思う

>>445
みずほ廃止でよい。これで九州内のお国厨を封じる!ww

>>446
少なくとも朝の上りと夕方の下りは不要
朝の下りと夕方の上りは、多客時だけで十分だと思う。臨時に格下げが妥当w
448名無し野電車区:2012/07/24(火) 12:15:40.75 ID:eUmL60qM0
熊本通過厨のほうが勘違いしてると思うけどw
449名無し野電車区:2012/07/24(火) 12:17:36.06 ID:Wkq2O9Kz0
九州新幹線とは関係ないが、大阪市のユニバーサル・スタジオ・ジャパンを誰かが「USJジャパン」って言っていた
「ジャパン」は要らんです
450名無し野電車区:2012/07/24(火) 12:33:58.51 ID:4bYNrwu60
>>440
そうそう、関西のほうではよく聞く話。
それこそ、通常料金を下げるぐらいのことをしないと難しいんじゃないか。
西はそれがわかっているから、通常料金を低めに設定することをQに打診したのではなかったかと。
Qは聞く耳を持たなかったようだが、西の予想が悪いほうにあたりそうだ。

さて、来年のダイヤは直通減便や臨時化があるかもしれない。
またはEX予約利用者を取り込むために、臨時山陽ひかりの設定増まであるかもしれない。
直通利用者よりEX予約利用者のほうが、どうみても多いことを考えるとw
西はQの客より東海の客の意向に沿った対応を取る可能性が高い。
新神戸全停も、西と東海の利害が一致しているからできることなのだろう。
451名無し野電車区:2012/07/24(火) 12:50:57.35 ID:tZUmLrY5O
>>429
>熊本つばめは自由席より指定席の方が却って利用率が高いんじゃない?
指定席は往復5500円、買物券1500円分付きだから事実上4000円のビックリつばめがあるからな
だから土日になると指定席は軒並み満席
自由席はEXILEのライブがある日ですらガラガラだった
452名無し野電車区:2012/07/24(火) 13:06:52.65 ID:s4+RUjiU0
宿泊旅行統計調査 平成23年確定値(平成23 年1 月〜12 月分)
福岡県 1324万人 対前年比 −1.3%
佐賀県 270万人      +6.1
長崎県 699万人      +13.7
大分県 632万人      +2.3
熊本県 723万人      +9.0
宮崎県 310万人      −3.3
鹿児島県 680万人     +5.6
453名無し野電車区:2012/07/24(火) 13:39:07.63 ID:FKmS5x/W0
意外と鹿児島少なくね?
454名無し野電車区:2012/07/24(火) 13:48:25.05 ID:P07XUr0X0
九州新幹線の開業効果以外の影響、例えば震災の影響もあるのだろう。今年は反動減の可能性も。
455名無し野電車区:2012/07/24(火) 13:50:11.56 ID:qy0nrET20
東京〜博多間”のぞみ”1h=3本の時間帯の”さくら”を”みずほ”に格上げすればよい。
新大阪〜博多を2時間35分で結ぶ鈍足”のぞみ”に停車駅を1つ増やし”さくら”の代替を
させる。もちろん鈍足のぞみは停車駅が増えても2時間35分と所要時間を変えない鈍足返上! ”さくら”より”のぞみ”の方が輸送力も大きいので問題はないだろう。

これで”みずほ”が増発できる。旅客単価が大きい”みずほ”を増やせばJR九州の為にもなる。
456名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:00:56.71 ID:qy0nrET20
鹿児島中央朝6時発の”みずほ”来年のダイヤ改正で誕生させてくれよ。
国分発、山川発の各線区の始発と連絡できてるんだし…
鹿児島中央から始発に乗っても新大阪着が10時35分っていつまでお粗末
ダイヤを続けるつもりなんだ!

”さくら”400号は、川内始発にして6時に発車、熊本で鹿児島中央6時発の
”みずほ”に連絡させればよい。
457名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:06:22.10 ID:FKmS5x/W0
川内始発ってガラガラ過ぎ。

458名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:20:46.54 ID:P07XUr0X0
>>455
のぞみではさくらの代替は不可能。ジパング、フルムーン等の客はどうなる。
山陽区間では代替列車は存在しない。
また、みずほは増やしても山陽内で空気輸送のおそれがある。
みずほにしても九州内でしか客が乗らないんだから、九州内最速達列車を作れば済む話。

>>456
結局言いたいことはそれか。飛行機にでも乗っていけばどうだ。10時より前に大阪に着くではないかw
459名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:30:25.01 ID:P07XUr0X0
>>457
7時ごろに出すと、結構乗ってくると思うんだけどね。
熊本までの各駅で、通勤通学の需要があるから。その先はないから熊本止めでおkw
460名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:35:09.73 ID:Px7Ei/Gm0
>>456
>鹿児島中央から始発に乗っても新大阪着が10時35分っていつまでお粗末

まず、それで自分に不都合がお有り? 無いんなら川島みたいな「するべき」は
止めときな。

地方終着都市駅の6時ジャスト始発は無理だよ。せいぜい6時半。

まあ後々は設定するかもしれないけど(年数あればデータも集まるし)、ここ数年は
無いと思った方がいいぞ。
461名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:37:56.98 ID:50+aV+5H0
>>450
酉がQに合わせて会員縛りを緩めるのもありだと思うんだが。
九州側からの流動を増やすのに向いていそうな気もするし。
462名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:43:14.90 ID:qy0nrET20
>>458
”さくら”全部じゃないだろw
そもそも1時間に2本も直通”さくら”必要ないし!
463名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:46:35.53 ID:qy0nrET20
>>460
西明石午前6時
姫路午前6時
岡山午前6時
広島午前6時
博多午前6時


へんなの
熊本午前6時3分
鹿児島中央午前6時9分

JR九州さん、
何故午前6時に出発用意が出来ないのか?
464名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:49:15.61 ID:P07XUr0X0
>>462
だったら臨時化すればいいこと。
みずほを必要以上に走らせても、山陽区間で席が埋まる見通しが立たない。
なんで、のぞみに山陽区間最速パターンの列車がほとんどないか、考えてから書いたほうがいいよw

直通さくらも、年配客御用達になりつつある。みずほにしたら大得意を取り逃すw
465名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:50:17.42 ID:P07XUr0X0
東海道山陽新幹線のダイヤに影響をもたらすからw
466名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:56:07.96 ID:qy0nrET20

スーパー早特
http://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/tokutoku/tokyosuper_hayatoku_ouhuku/


みずほ600号ダイヤ変更  鹿児島中央発0600→0944新大阪着 
鹿児島中央⇔新大阪 往復26000円 ”みずほ600早特きっぷ”でも出せよ。
467名無し野電車区:2012/07/24(火) 14:56:50.46 ID:50+aV+5H0
どうしてもやるなら鹿中6時発で博多7時半発ののぞみに接続するさくらの設定なんだろう。
熊本6時発なら博多6時44分ののぞみに接続するさくらになるかな。
468名無し野電車区:2012/07/24(火) 15:02:26.81 ID:P07XUr0X0
>>466
その手のきっぷを出そうとしないQに文句を言うのが先だよw

>>467
現行は8時に接続だったか。これが7時44分に接続するといいんだけどね。
7時44分は、時々話題に出る、姫路停車の通常空気輸送ののぞみ。ぜひ実行してほしいなぁww
469名無し野電車区:2012/07/24(火) 17:12:18.65 ID:qx2qEZkU0
>>456
それを設定した場合、新大阪着がさくら544号とかち合う。

>>447
直通列車名が「さくら」に決定したのが確か、2008年末か2009年初めだったから、
3年半前になる。「みずほ」が追加されたのがちょうど2年ぐらい前かな?
「みずほ」が計画されてなかった頃でも「みずほ」と同じ停車駅数で運転する列車の
構想はあったんだろうかね?
470名無し野電車区:2012/07/24(火) 17:34:57.46 ID:P9++u36Gi
まだ鹿児島の糞野郎共が
このスレかき乱してるな

さっさと失せろ
灰まみれ野郎共

肥後もっこすより
471名無し野電車区:2012/07/24(火) 18:09:42.59 ID:DCovMzCg0
www
472名無し野電車区:2012/07/24(火) 18:13:14.73 ID:lkfchDqQO
お国厨が調子に乗って騒がないように、公平に直通なしのオールつばめに決定
熊本スルーもなし
473名無し野電車区:2012/07/24(火) 18:35:25.68 ID:Yb3Oyydu0
博多〜鹿児島で2時間以内、在来線時代の約半分だから、誰も文句を言うまいw
474名無し野電車区:2012/07/24(火) 18:47:04.92 ID:Yb3Oyydu0
>>469
みずほと同じ構想の列車の件
少なくとも、西は考えていなかったと思う。RS+九州最速達を希望していたはず。
また、当時の西は、のぞみ停車駅を増やすことで、全体の運転本数削減を進めていたので、
現状のみずほのような列車は、できれば設定したくなかったのであろう。

その心配が、実は一部列車で当たっていたりする。
土曜日夕方の下り2本、日曜日朝の上り2本は、指定席の予約率があまり良くない。
九州から関西方面への流れが弱い証拠でもある。
475名無し野電車区:2012/07/24(火) 20:26:37.65 ID:I0Fb3efG0
野球部が2回戦敗退したので罰ゲームとして優勝できるまでくまさくと豊肥線の運行休止
476名無し野電車区:2012/07/24(火) 20:35:07.25 ID:xlgDwAb20
>>434
びっくりつばめ2枚きっぷの影響
477名無し野電車区:2012/07/24(火) 20:47:28.89 ID:5/9DQMRR0
豊肥線どう成ってるのか、非常に気になるよ。豊後竹田、宮地、阿蘇駅付近横断特急当面休止と有ったが
復旧自体はするんだろうね。まさか、高千穂鉄道の様に復興を諦める事はないよね。でもあの区間運休でも
誰もなにも言わないのが逆に辛そう。突貫工事でなどの声は出てないんだろうね
478名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:21:20.34 ID:8Z43vbFz0
結局、熊本お国厨による他都市叩きになるんだな。
博多シティスレもそうだけど、なんで熊本民は自己客観視や他都市の長所を認める行為ができないのだろう。
479名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:26:02.41 ID:mE8x9fJk0
>>478
熊本民は、というよりお国厨が、だろww
480名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:26:23.43 ID:Yb3Oyydu0
>>476
びっくりの影響なら去年から出てても不思議ではない。
直通の指定が取りやすくなったのは、GW過ぎからのことではないか?

>>477
20年前と同様、1年ぐらいかけてゆっくり直してたりしてw
481名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:27:03.16 ID:lYB5l5tA0
>>478
熊本が一番叩かれてると思うけどね・・・
自己客観視はできてるぞ、車社会でなかなか新幹線も乗らないし、自分から動かない
九州の地理的中心なのに、それ以外でも自分たちが中心と思ってる・・ように見られる(これは別に思ってない)
自分たちが動かないから、周りからそう勘違いされやすい。
新幹線に関してはとても冷めてて、普段話題にも出ないし、乗ったあ〜とかの話も聞かない。
482名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:29:37.05 ID:Yb3Oyydu0
お国厨がお国厨を叩くの典型w
483名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:32:31.02 ID:eUmL60qM0
いつも同じ2人が熊本叩きしてるよねw
484名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:32:37.97 ID:mE8x9fJk0
お国厨って言葉が出てきた時点で目糞鼻糞戦争なのよねwwwww
485名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:32:59.44 ID:Yb3Oyydu0
>>481
いや、新幹線は高くて使いたくても使えないって話は、去年からよく聞いてる。
どこの誰が使っているのかわからないぐらいに。当然冷めているはずw
486名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:35:54.63 ID:lYB5l5tA0
>>485
うちの会社も全線開業して、鹿児島〜熊本の2枚切符が無くなってから新幹線は使いにくくなった
イメージの問題で、部分開業時はけっこう2枚切符で行ってたんだが・・・実際は300円ぐらいしか変わらんのに
487名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:38:32.01 ID:lYB5l5tA0
>>486
11600円 → 12500円 で900円かな
488名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:52:25.96 ID:PTUzEFe00
>>474
みずほは602〜607号は不要だな。要は始発と最終の2往復だけでいいと。
あとの3往復は山陽区間で姫路、福山、徳山か新山口に選択停車すればって思うが、
こうした場合でものぞみと同じ停車駅数だから、列車名はみずほのままだろうな。
九州区間で新鳥栖、久留米や川内を加えない以上は。
489名無し野電車区:2012/07/24(火) 21:59:12.99 ID:sOw+bPsf0
>>486
鹿児島を発着する島内の価格に関してはQも色々と保険をかける意味合いで辛めの設定をしてるんだろうな
安くすることはできても高くすることは難しいし

熊本~鹿児島中央に2枚きっぷの設定がないのもその一環で、博多~鹿児島中央なんてのも正規料金と500円程度しか変わらないどころか
その正規料金も他の路線に比べてやたらと高い、川内なんか2枚きっぷの設定すらないから低迷すれば料金を下げて利用者を増やすのは簡単
ただ、現時点ではそれでも安定した利用者数を確保していて安売りする必要がないから今でもあの料金のままなんだろう

もう一つが博多~熊本間みたいに新幹線としては短距離の部類に入るような区間は最初から苦戦が予想されただろうが、
こういった区間にテコ入れが入れば博多~鹿児島中央のような長距離旅客が新幹線の収入の土台にならないといけないわけで

現実に短距離区間は開業1年を待たずして大きなテコ入れをすることになり、これで収入を見込める長距離旅客まで安い料金で乗られたら
それこそ昨年の九州新幹線の収支はトントンどころじゃ済まなかったでしょう

もうびっくりや日帰りきっぷを辞めるわけにもいかないだろうし、
熊本以南の利用者数が今のまま安定して推移するなら値下げや2枚きっぷの新規区間は当分ないだろうな
490名無し野電車区:2012/07/24(火) 22:10:59.07 ID:wB0Aev670
>>489
鹿児島の上客様々だなw
491名無し野電車区:2012/07/24(火) 22:39:34.47 ID:1zz341ro0
>>488
みずほに関しては、下りの601〜605と上りの604〜608は設定の意味がある。
関西発着の客に都合がよいため。
その他はさくらにしたほうが乗車率が適度に上がる。実際、1駅だけでカバーできるような乗車率ではない。
492名無し野電車区:2012/07/24(火) 22:42:32.45 ID:sOw+bPsf0
>>490
新幹線はどこも長距離旅客が収入の大部分を占めるから当然そうなるな

山陽新幹線が一時期広島・岡山(四国方面)~新大阪以遠より
航空との競争で劣勢になっていた山陽新幹線全線走破の新大阪~博多の乗客奪回に躍起になってたのもそういうところで
西の取り分が最大になる区間が倒れたら収入の大幅減は必至なわけで

上越新幹線も利用者の半数は関東圏の通勤客が主体だが、何だかんだ柱はやはりその通勤客よりも遥かに高単価の東京~新潟県の利用者

Qの取り分が最大になる博多~鹿児島中央の料金設定に慎重になっているのも
簡単に安売りして儲けが減って収入の土台から崩れてしまうのを恐れているからだろう
493名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:09:59.53 ID:7lvN+rv30
熊本以南の料金は強気だが本数もそうだな
本数少なめに抑えて、乗車率を上げ利益をだす
競争相手も少ないから束のような殿様商売ができる
494名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:16:02.01 ID:zp7cEaax0
>>493
本当の強気というのは盛岡やまびこみたいに
1時間に1本各駅停車時代みたいなことを言うんだず
495名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:20:34.02 ID:C9+7rksd0
>>423
> 当然そういうことだろう。

当然の話であるが、
元を辿れば>>384の「直通列車をゼロにすればいい」に対する反論の流れで言った。

別の意図として、昼間の直通が時間1本となったことを皮肉っている奴と、
EX予約の制約を愚痴っている奴が同一と思ったので、両者の矛盾を指摘したかった。

> J-WESTエクスプレスだと、EXもe5489も使える。

それを前提として、エリア外でもJ-WESTカードを持てると言った。

あと、JQカードを出したのは、
J-WESTエクスプレスでも九州ネットきっぷや九州ネット早特を買えないから。
496名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:27:17.29 ID:C9+7rksd0
>>424
4連を出したのは利用者の少なさを皮肉っただけで、本気で開発するとは考えていない。

ただ、今後をN700系8連しかないと仮定すると、800系の初期車をN700系8連で更新した時に、
U007-U009がいよいよ半端物になってしまうと思う。
将来のことを考えず目先の製造費だけでU007-U009を増備したのだろうか。
497名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:34:27.74 ID:C9+7rksd0
>>428
> 新大阪で時々見かける、普通車2+2を狙った乗換が博多でほとんどみられないとはwww

東海道では普通車2+2を選ぶことができないから乗換になってでも山陽で2+2に乗ろうと考えるのであって、
山陽では普通車2+2を選べるのだから博多乗換を考える前に新大阪以西の全区間2+2に乗ろうと考えるのだろう。
498名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:41:53.12 ID:1zz341ro0
>>495
>あと、JQカードを出したのは、
>J-WESTエクスプレスでも九州ネットきっぷや九州ネット早特を買えないから。

うそはやめなさいw
現に、JQ以外のカードで、九州ネットきっぷを何度も買った者がここにいるわけでwww
当然九州ネット早特も購入可。
では、JQ以外のカードで、九州ネット予約で買えない商品は何か特定できるかな?
499名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:53:01.14 ID:C9+7rksd0
>>447
> 朝の下りと夕方の上りは、多客時だけで十分だと思う。

605号と604号が増発されたことから、601号,603号,606号,608号は概ね好調と解釈すべきじゃないのか。
あと、広告(宣伝)の観点から、1往復以上は定期列車を残すべきだろうし。

>>464
> 直通さくらも、年配客御用達になりつつある。みずほにしたら大得意を取り逃すw

ジパングが多いと皮肉っていたのは、利益が少ないという意味ではないのか。
みずほにしても一般客は増えないだろうけど、年寄りより一般客が増える列車を増やした方がいいだろう。
500名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:58:54.21 ID:C9+7rksd0
>>498
それは初めて聞いた。

そういう情報をお持ちなら、人を侮蔑するのに使うまで仕舞っておこうと考えず、
どんどん紹介しておくべきではないのか。
501名無し野電車区:2012/07/24(火) 23:59:05.95 ID:7lvN+rv30
>>494
そこは長編成低頻度か短編成高頻度の違いだろ
短編成高頻度の九州で毎時2本は盛岡やまびこ毎時1本に等しいと言ってもいい
502名無し野電車区:2012/07/25(水) 00:00:58.45 ID:ugkQUzHj0
直通桜は時短という観点を外せば結構いい感じに客を拾ってってる印象はあるけどな。
それでも極端に遅いとも思わんけど。
503名無し野電車区:2012/07/25(水) 00:06:04.54 ID:/sWOtAtzO
>>493
まぁ、殿様商売がイヤなら自家用車で行けって話だな
504名無し野電車区:2012/07/25(水) 00:19:14.04 ID:ROwjIl8/0
>>498
改めて(記憶も辿りながら)確認したら、
J-WESTカード会員でもJ-WESTカードのエキスプレスでも駄目で、
九州の会員にならないといけないという記憶があったが、
JQカード会員にならなくてもJR九州Web会員になれば良かったようだ。

ということで、>>500の1行目は撤回。
505名無し野電車区:2012/07/25(水) 00:21:11.67 ID:/jQ/RYZq0
606Aや608Aなんて鹿児島中央からでも自由席は席探ししないといけないからな

他にとても混んでる列車は
熊本発新下関行つばめ326号の久留米ー博多間
鹿児島中央発博多行つばめ328号の筑後船小屋ー博多間
鹿児島中央発新大阪行みずほ600号の熊本ー博多間
熊本発鹿児島中央行つばめ325号の出水ー鹿児島中央間
博多発一番列車鹿児島中央行つばめ321号、さくら401号の出水ー鹿児島中央間

ただ、これらはいずれも自由席は混んでるが指定席は空いてる
みずほ606、608の場合は指定席も少なくとも半分以上は埋まる
九州区間であれより混んでる列車は存在しない
506名無し野電車区:2012/07/25(水) 00:32:13.14 ID:W0W4PnJn0
>>505
606Aや608Aは、山陽区間でもそれなりに混んでいる。下りの601A、603A、605Aでも同じ。
九州内は熊本発が平日の夕方になる列車の自由席が混んでいたと思う。指定は空いている。
自由席も指定席も空いているのはくまさくぐらいかw
507名無し野電車区:2012/07/25(水) 00:46:39.70 ID:ROwjIl8/0
>>463
熊本は、開業時は6時発だったのを
九州内の所要時間短縮により6時3分発になったので、良しとして良いと思うが、
鹿児島中央は、6時発、博多7時40分着にできそうな気がしてならないな。
508名無し野電車区:2012/07/25(水) 01:03:47.26 ID:xVZvZwjD0
最近の九州豪雨は九州新幹線が出来たせいだな
自然を破壊して不採算新幹線作るから神様が怒ったんだな
早く廃止にしろよ
509名無し野電車区:2012/07/25(水) 01:25:15.67 ID:/jQ/RYZq0
>>508
君が路線の解体費用およそ数千億円と、
新幹線がなくなることによる沿線自治体や支店を廃止した企業への損害補填、
日常の足として使っている沿線住民を移住させるなどの救済費用、
新幹線車両の解体費用とおれんじ鉄道からJR九州への再転換費用と在来線特急車両の新製費用、
あと九州新幹線が稼いでる年400億円以上の収益を毎年Qに支払うなら廃止してくれると思うよ
是非提案してみてよ!
510名無し野電車区:2012/07/25(水) 06:47:17.39 ID:W0W4PnJn0
>>507
熊本の件、東海道山陽新幹線のダイヤに合わせるのが前提だから、
朝の出発に3分余裕が持てたと思えばいいことだろうw

鹿児島中央の件、今年のダイヤから対応しててもよかったはずだが。
ただし、乗換にある程度時間を見るとすれば、博多到着は7時40分ではなく、7時35分ごろにする必要がある。
熊本以南各駅、博多までは1駅停車で実現できる。

現状対応していないことについて、うがった見方をすると、実はまさかのみずほ600への誘導?w
現状では、鹿児島中央をどんなに早く出ても、新大阪到着は10時35分。みずほに乗れば10時44分。
しかし、そういう「操作」があっても、山陽内では空席が多い部類にあたる。
よほど早朝の九州→山陽の利用者は少ないのではないかと。
511名無し野電車区:2012/07/25(水) 06:52:11.06 ID:W0W4PnJn0
>>504
悪いねぇw
ただ、ネット予約は、割高な九州新幹線を、多少なりとも安く使うための手段。
いろいろ知っておいたほうがいいよ。
ちなみに、JQやJ-WESTを使うと、熊本発着で、小倉〜岡山の各駅間までの利用は、
博多分割より安く設定されている。これに気が付いている人は珍しいが、
西のe5489のサイトに料金表があって、現に利用しなくても料金を知ることは可能。

>>508
不採算新幹線というより、採算合わせのため利用者に高負担を強いる新幹線だなw
512名無し野電車区:2012/07/25(水) 07:08:43.00 ID:W0W4PnJn0
>>502
停車駅が多いほうの直通さくらでも、4時間20分程度というのは十分評価できる。
山陽内はN700スジに乗って300q/h運転もしているようだ。RS時代から5分程度短縮の列車もある。
これに比べて、速達さくらは、山陽内でチンタラ走っているから、4時間5分〜10分程度になっている。
新大阪〜熊本であれば、その差は5分以内と小さいのだ。

みずほに関しては、九州内はいいが、山陽内で客を拾えないためか、それが乗車率に現れている。
直通前に西が主張していた、九州最速達+山陽内RS同等の列車が、実は現実的だったのかもしれない。
毎時2本走らせるなら、1本はそういう列車にしたほうがよかったのであろう。
それでも、新大阪〜鹿児島中央の所要時間は、4時間程度にできるから。
関西・中国・四国方面へのアピールにはちょうどいい。山陽でどんどん拾って、熊本と鹿児島へ集中的に持っていく。
こういう視点が欠けていたQって、何を考えていたのか。新幹線運行のノウハウを持っている相手のいうことは聞くべきだった。
みずほでは山陽の客を十分に拾えず、熊本以南各停はジパング等御用達、速達さくらは位置づけが中途半端…
GW後は既にその傾向が出ており、出発直前でも直通列車の指定が取りやすくなっている。
513名無し野電車区:2012/07/25(水) 07:49:26.11 ID:ROwjIl8/0
>>511
> いろいろ知っておいたほうがいいよ。

いえ、J-WESTカードのエキスプレスでは駄目で、
九州の会員にならないと買えないトクトク切符があることを「知っていた」から間違ったことを書いたのであるが。

知っていたかどうか(知識の有無の問題)でなく、JQカード会員かJR九州Web会員かの記憶違いの問題で。
514名無し野電車区:2012/07/25(水) 07:56:36.66 ID:ROwjIl8/0
>>510
熊本の件は、復唱してくれなくてもそういう意味で言ったのであるが。

鹿児島中央の件は、博多までの線内列車として見た場合は7時40分着にすることも可能だろうと言った。
7時40分着になると44分発ののぞみ12号への接続が視野に入ることには気付いていて、
対面乗換えでないのに4分乗換えでは短いという問題から40分着にできないのだろうと感じてはいたが。
515名無し野電車区:2012/07/25(水) 07:56:49.25 ID:W0W4PnJn0
>>513
あーなるほどね

ちなみに、九州ネット予約の会員で、JQ限定の商品は、
e5489の会員で、J-WEST限定の商品の下位互換だったような気がする。
両方に共通するカード限定の商品は、eきっぷ(在来線含む)とe早特。

ちなみに、e5489のほうが対応範囲が広く、西日本・四国・九州が対象。
九州ネット予約は、在来線は九州内しか対応していないはず。(だから下位互換と書いた)
516名無し野電車区:2012/07/25(水) 08:00:01.04 ID:kUkugIa9O
鹿児島、降灰で在来線ピンチだけど、新幹線は大丈夫だよな。
517名無し野電車区:2012/07/25(水) 08:02:52.80 ID:uXNOJgti0
新幹線はほとんどトンネルだし。
518名無し野電車区:2012/07/25(水) 08:06:34.15 ID:kUkugIa9O
中央駅が使えなくなっても熊本以南運転見合わせ?
519名無し野電車区:2012/07/25(水) 08:33:58.57 ID:rMh0O9DwO
スレが落ち着いて揚げ足取り厨(〜なのだが。〜であるが。)が跋扈しだしたな
何でも喧嘩腰はよくないぞ
520名無し野電車区:2012/07/25(水) 08:45:37.70 ID:Y3ZV3Pl30
トンネル〜鹿児島中央 この区間に屋根を付けるべきだね。
そうすれば火山対策バッチリ!
521名無し野電車区:2012/07/25(水) 08:51:04.99 ID:Y3ZV3Pl30
>>512
だからこそ、鈍足のぞみのさくら化が必要。
そして、さくらのみずほ化。
そうすれば速達8両、何ら問題ないはずだ。

みずほが増えれば、結果的に新大阪〜博多、
博多〜鹿児島中央の客が増えることになり
両JRが増収できる。
522名無し野電車区:2012/07/25(水) 11:10:03.46 ID:/8FTPYtV0
>>520
じゃあ初めから鹿児島中央駅を地下に建設すべきじゃないの?
東北上越新幹線上野駅のように
523名無し野電車区:2012/07/25(水) 11:13:46.08 ID:dPPp1pnw0
>>522
薩摩田上トンネルから中央駅までそのまま地下だったら下り列車がトンネル突入した時に大変な事になるだろ
524名無し野電車区:2012/07/25(水) 11:15:45.79 ID:XkujaCjf0
>>512
九州区間は待避場所が少ないしある程度停めないとQが儲かりにくいだろ。
本数だって無駄に増やさないといけなくなる可能性がある。
Qにとっておいしいのは当然遠近分離型の列車(山陽区間は停車少で九州区間は多め)で
結局妥協でみずほなんだろう。

>>521
そうする場合の問題点は指定の料金と座席じゃないかな。
のぞみは東京向けの列車という性格でこれに山陽内区間利用を兼ねさせるのはやりにくいんじゃないか。
山陽区間利用者向けに4列でお得な指定席を提供する現方針は変わらない気がする。
525名無し野電車区:2012/07/25(水) 11:17:37.40 ID:3PX4vrku0
>>521
まだわかってないようだな。最近の直通列車の状況を見ていたら、恥ずかしくてそんなことはwww

直通列車の主な利用者であるであろう、ジパングやフルムーン客が使えないようにしてどうするw
恩恵を受ける客を減らしていたら、JRには減収になるだろうがwwww
それゆえ、西はエクスプレス予約を、早特やグリーン特典を除いて解放したんだろ。
乗車対象客を増やす対応を取ったわけだ。それだけ先行きは苦しいってことだよw

ちなみに、山陽区間のみずほ600、602号の前後の列車(のぞみ14〜さくら544)を見ると、
少なくとも広島以東で、指定席の予約数、予約率がみずほ600、602号を下回る列車はない。
それだけ、みずほの恩恵を受ける客は少ないってわけだw
526名無し野電車区:2012/07/25(水) 11:23:35.48 ID:3PX4vrku0
>>524
妥協案は、熊本以南各停の直通さくらでしょ。数の多さから見て間違いないww
みずほの現状については、525に書いた通り。
鹿児島中央発午前中の2本は、結局前後の列車より席が埋まりにくい。
新大阪発午前中の3本は比較的好調だが。
527名無し野電車区:2012/07/25(水) 12:03:03.81 ID:on8OW11t0
長崎新幹線の着工認可祝う

 九州新幹線・長崎(西九州)ルートの着工認可報告会が21日、長崎市で開かれた。中村知事ら約300人が参加し、
くす玉を割るなどして着工認可を祝った。

 経済団体や県、沿線自治体などでつくる長崎新幹線建設期成会などが主催。中村知事は「約40年来の悲願だった
着工認可をようやく得られた。10年後の開業に向け、県民に『新幹線が来て良かった』と思ってもらえるまちづくり、
観光地づくりに取り組みたい」とあいさつ。前知事の金子原二郎参院議員は「県政の最重要課題として全力で取り組
んできた。着工できることになり感無量だ」と喜びを語った。

 上田恵三・長崎商工会議所会頭は「後世に誇れるまちづくり、人づくり、ものづくりに取り組み、長崎の経済を飛躍
させたい」と抱負を述べた。

 博多―長崎間を結ぶ長崎ルートは、6月に諫早―長崎間(21キロ)の着工が認可された。既に着工している武雄
温泉―諫早間(45キロ)も含め、2022年度の全線開業を予定している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120721-OYT8T01073.htm
528名無し野電車区:2012/07/25(水) 12:11:49.64 ID:8mctkYbX0
>>527
超スレチ
529名無し野電車区:2012/07/25(水) 12:40:54.83 ID:17PwU7LI0
JR九州の新幹線職員に
済々黌OBはどれぐらいいる?
530名無し野電車区:2012/07/25(水) 13:20:19.64 ID:3PX4vrku0
>>529
超スレチ
531名無し野電車区:2012/07/25(水) 13:27:29.89 ID:3PX4vrku0
>>521
山陽区間の利用状況を何らかの形で調べてから書いたほうがよくないか。
今のままQに提案しても却下される。新幹線に乗ってないのバレバレやんw
532名無し野電車区:2012/07/25(水) 13:59:23.28 ID:kUkugIa9O
>>529
選手は飛行機、応援団は荷物もあるので貸し切りバス。
533名無し野電車区:2012/07/25(水) 14:12:36.84 ID:oO/SjG8O0
火山灰より雨に弱いんだろ
534名無し野電車区:2012/07/25(水) 14:33:41.80 ID:4IrXAFMR0
>>512
一部の「みずほ」が山陽区間で選択停車した場合、4分程度しかダウンしないから。
新大阪〜鹿児島中央間は3時間46〜7分だよ。
「4時間程度」ていうのは、速達「さくら」がN700スジに変わった時点で達成できる。
現行4時間6分なのが、700スジからN700スジに変えると山陽区間で7分短縮されるから、
3時間59分に。
535名無し野電車区:2012/07/25(水) 15:03:27.53 ID:oO/SjG8O0
>>534
山陽区間で1駅停車すると、最低5分ロスが出る。
536名無し野電車区:2012/07/25(水) 16:07:00.86 ID:R0B6IKbb0

JR西日本は21日から、ネット予約システム「エクスプレス(EX)予約」で、新大阪−博多間で山陽・九州新幹線の「みずほ」と「さくら」を利用できるようにする。
これまでは東海道・山陽新幹線の「のぞみ」などだけが対象だった。適用本数は上下線合わせ、約24%増の約260本に拡大される。EX予約での同区間の
片道運賃は窓口で購入するより約2千円安い1万2880円で、利便性の向上だけでなく、価格も安くなる。


みずほの博多〜新大阪間が混むな…、増発必要!
537名無し野電車区:2012/07/25(水) 16:20:16.58 ID:oO/SjG8O0
>>536
甘いなw

実は、EX予約で早特やグリーン特典が使えないので、
九州直通列車の特別扱いをやめろとの声が出始めている。
指定状況から見て、実際にみずほが以前より混んでいるようには見えない。
途中駅需要などで、さくらの利用が増えているぐらいだw

面倒だから九州直通やめてくれてもいいやw
そうすれば、九州は九州の思い通りにダイヤを組めるwww
538名無し野電車区:2012/07/25(水) 16:55:27.99 ID:TViJU9j60
いつも思うのだがここの住人はみずほに本当に
乗車状況が分かるほど乗ったことがあるのか?

指定状況がどうのこうのうるさいやつが居るが
ネットで見る指定状況と実際の空席状況が異なることも多々あるのに

まぁ前みたいにみずほに乗ったと言って
乗車区間はって聞くと
日曜日の岡山→新大阪
とかいうのがオチだったりして
539名無し野電車区:2012/07/25(水) 17:05:57.93 ID:P7NIDb0u0
>>538
一人のいうことだけ聞いていてもしょうがない
多くの意見から全体をとらえるしかない
ここの住人の意見からすると、みずほという列車は
・九州区間では乗客が多い(少ないという声はほとんど聞かない)
・山陽区間では曜日と時間帯による
ということではないか。

>ネットで見る指定状況と実際の空席状況が異なることも多々あるのに

実際に乗ってみると、傾向が異なるほど極端には違ってない。
平日午前中のみずほ、山陽区間ではもっと埋まってるかと思ったが。
種々の制約で、選択肢から外している利用者も多い感じだ。
540名無し野電車区:2012/07/25(水) 17:37:49.42 ID:TViJU9j60
>>539
俺は月一平均でみずほを新大阪まで利用しているが、
俺が乗るときは600や602は山陽区間でも指定席は8割席が埋まっている

まあそれでもネットで空席状況を見れば当然空席と出るんだろうが
ガラガラのイメージで実際乗ってみると 意外と多い感じがするんだよな

下りは605に平日に二度ほど乗ったが 新大阪発午前中発にしては
俺が乗るときは、意外とガラガラなんだよな

541名無し野電車区:2012/07/25(水) 17:41:38.01 ID:8mctkYbX0
>>540
どっから乗ってる??

542名無し野電車区:2012/07/25(水) 17:52:21.40 ID:TViJU9j60
>>540
鹿中央

605Aについてはは広島からしか乗ったことないので
広島から鹿児島の話ってこと
543名無し野電車区:2012/07/25(水) 18:00:04.74 ID:8mctkYbX0
>>542
途中の乗降の様子どう?

544名無し野電車区:2012/07/25(水) 18:30:12.88 ID:rMh0O9DwO
えらそうなこと抜かしてる>>538はさぞ頻繁にみずほに乗ってるんだろうな?
全区間通して。
545名無し野電車区:2012/07/25(水) 18:58:56.57 ID:21x9te6/0
もうかれこれ1年以上ソースも出さずにみずほ不要、直通は不利益と唱え続けてるID:oO/SjG8O0はなにをそこまで必死に訴えてるの?
みずほ廃止を選挙公約にでも掲げてるの?
546名無し野電車区:2012/07/25(水) 19:08:48.99 ID:Ty8ocjly0
>>545
彼が言ってる「みずほ」とは、今後も山陽区間で選択停車しないのが前提じゃないのかな?
実際に「のぞみ」が1本をのぞいて全て選択停車するようになったが、今後は「みずほ」もそうなるだろうね。
西は「みずほ」の山陽区間の停車駅数を5にして、九州区間で熊本だけに停車が理想らしいし、
九がこれに関しては口出しできない。
547名無し野電車区:2012/07/25(水) 19:16:39.58 ID:P7NIDb0u0
>>542
列車に乗った感じだと、特定の車両の状況しかわからないんじゃないかな。
乗った感じ+ネットで照会だと、よく状況がつかめるかも。
548名無し野電車区:2012/07/25(水) 19:17:29.15 ID:wiNvulAN0
>>525
> ジパングやフルムーン客が使えないようにしてどうする

それらの客は、さくらが時間2本あるから乗るのではなく、割引料金で乗れるから乗るのであり、
直通が時間2本の時間帯にさくらが1本だけになっても許容範囲だろう。
あとは、2本ともさくらか1本はみずほかどちらにした方が一般客が多く乗るかで考えればいいだろう。

> エクスプレス予約を、早特やグリーン特典を除いて解放したんだろ

山陽内の利用ならのぞみもあり、のぞみばかり混んでいてさくらがガラガラという話は聞かない。
単にEX予約で利用できる範囲を広げて欲しいという要望か政策で実施したのだろう。
549名無し野電車区:2012/07/25(水) 19:29:22.42 ID:P7NIDb0u0
>>546
まあ、鉄道会社が決めることだから、我々が何か言ってもどうにもならないが、
みずほのままならそうなるだろうし、さくらになることもあるかもしれない。
直通が不振なら、臨時が増えるかもしれない。
比較的好調な九州内からは想像もつかないだろうがなw
550名無し野電車区:2012/07/25(水) 19:36:37.23 ID:wiNvulAN0
>>514
> eきっぷ(在来線含む)とe早特。

それらはJ-WESTカード(エクスプレスを含む)でも買えるから、
JR九州Web会員にならないと買えない九州ネットきっぷと九州ネット早特の方を出した。

> e5489のほうが対応範囲が広く

JQカードはJ-WESTの互換カードとして出したのではなく、
JR九州Web会員と書くべきところを記憶違いにより間違えて書いた。
551名無し野電車区:2012/07/25(水) 20:41:54.80 ID:+6/S8nI50
>>537
おいおい、山陽区間からの客が減ったら九州新幹線の建設費はいつまで経っても返せませんよ。
552名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:04:34.80 ID:TSmjAted0
>>532
去年の専大玉名は選手も新幹線を使っていし、神村は片道新幹線・片道飛行機だったような
佐賀北は優勝時も新幹線だったし、佐賀−大阪の飛行機も無くなったし新幹線だろうな

せいせいこうって熊本屈指の名門だろ?
寄付金も凄そうだし、いつかの東福岡みたいに団臨新幹線で大応援団を甲子園に送ったりして
553名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:06:42.27 ID:F5OdTZZN0
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   >>550お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
554名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:14:07.70 ID:IpBDY2yr0
>>551
直通客軽視へ減収を持ち出して反論するのは正しいと思うが

建設費の償還ではなくって、旅客の多寡に関わらない通行料を取られてるのに近いのだけど
国や自治体が固定資産税と合わせてモトを取ろうが永遠にな
しかもリース物件は固定資産税の課税対象で、同じ相手にこれも払う
多少客が付かなくても減免される事は無いと思う

建設費の一部を使用に応じて払えば良い、使わなければ払わないでいい、
空港や高速道路との根本的な違いでもある

客が予想の半分程度でもJRの自己責任という世論が醸成されて、
リース料の減免とかは無いだろうな
業界に只で差し出したも同然の、地方空港や道路と比べての根本的な不利さは棚に上げられて
資産価値の下落で課税額は下がるかも知れない

けど基本的に新幹線のような新路線はメンテナンスコストが明治来の路線より全然低いから
並行在来線を切り捨てられてれば、
部分開業時程度の客でも損にはならないんだけどねぇw
収入が不足するとまず最初に、
ローカル化した鳥栖〜熊本の在来線を内部補助で支えるのがキツくなる
555名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:19:37.86 ID:P7NIDb0u0
>>551
九州内の客だけでも返せるでしょw
福岡空港まで飛行機で来た客をターゲットにするとかw
556名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:28:00.82 ID:SiJnLg8+0
>>552
まあ、済々黌のOBはけっこう大物が多いkらね、寄付金は軽く集まるだろうね・・
ある程度勝ち進めば、R11の団臨は確実だな、楽しみだ
557名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:31:25.70 ID:P7NIDb0u0
>>551
山陽区間からの客が減るとしたら、それは九州内の料金の高さによるものだよw
558名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:36:43.96 ID:mxzrE/p/0
>>554
仮に現在の新幹線ダイヤで鳥栖〜熊本間の在来線を切り離そうなんていった日にゃ、暴動起きるぞw
559名無し野電車区:2012/07/25(水) 21:45:15.29 ID:1uYKxU+30
>>556
上田のポケットマネーで飛行機レンタルしちゃったりしてwwww
ないだろうけど
560名無し野電車区:2012/07/25(水) 22:35:26.30 ID:ROwjIl8/0
>>553
俺としては「JQカード会員にならなくてもJR九州Web会員になれば良かったようだ」と書いた時点で、
JQカードの話は忘れてもらいたかったのだが、
やりかけた持論の展開・薀蓄の公開を最後までやらないと気がすまない奴がいるようで、
俺が弁明を書こうと何を書こうと、彼は持論の展開・薀蓄の公開を進めるレスしかできないようだ。

やっと関係する持論の展開・薀蓄の公開を終えたと思われるので、
この件に関する彼のレスはなくなるだろうから、俺が弁明を続ける必要もなくなるだろう。
561名無し野電車区:2012/07/25(水) 22:48:51.94 ID:ozEKh/tHO
>>560
PR厨うざすぎ
突っ込まれて非を認めずに言い訳ばかりで見苦しい
荒らすな
562名無し野電車区:2012/07/25(水) 22:50:10.49 ID:AIrqw1az0
死語になりつつあるこの言葉を>>561に捧げよう
オマエモナー
563名無し野電車区:2012/07/25(水) 22:55:23.16 ID:ozEKh/tHO
>>562
オマエ「モ」ナー
じゃなくてお前だけだよw
突っ込んだのは別の奴w
564名無し野電車区:2012/07/25(水) 22:59:58.75 ID:P7NIDb0u0
突っ込んだの誰だよw
565名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:01:37.29 ID:Ql6iRu5j0
あ〜夏休み〜♪
566名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:05:50.58 ID:LIIyesnW0
>>557
そう特急料金を合算にしたので相対的に高くなった山陽⇔九州
だったら速達性を前面に出すしかない。みずほを増やすべき!


567名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:09:55.31 ID:/jQ/RYZq0
>>546
君にそんな事を聞いていないからレスを返す必要はないし擁護も求めてない
いいからID:oO/SjG8O0はソースを出せってこと

体感とかジパングとか事実かどうかは別として
データも出ない話を何ヶ月も絶やさずされるのはいい加減鬱陶しい

てかみずほ不要厨はレスの文体がいつも同じだからすぐわかる
みずほは不要と言うくせになぜかいつもくまさくは擁護してる
568名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:11:08.16 ID:P7NIDb0u0
夏休みだったんだなwww
569名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:14:06.76 ID:tPDXcq330
>>561
まーた厨認定厨が認定乱発して暴れてるのか。
お前いいから死ねよ。
570名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:19:42.22 ID:P7NIDb0u0
>>567
そんなにカリカリしてたら、夏休みのせいって思われるぞw
571名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:22:51.49 ID:ozEKh/tHO
>>569
厨認定厨を使うのはお前だけだろw
あっさりボロ出しやがったな、いつもの基地外が
572名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:27:24.39 ID:F5OdTZZN0
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   >>560「やりかけた持論の展開・薀蓄の公開を最後までやらないと気がすまない」
  __/  ┃)) __i |   などと妄言吐くようではまだ措置入院が必要ですねー
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\  もっとお薬増やしておきますねー
573名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:34:15.87 ID:ugkQUzHj0
ラジオ体操に備えて早よ寝ろ(キリッ
574名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:34:24.12 ID:tPDXcq330
>>571-572
もういつもの自演は秋田よw
575名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:41:22.88 ID:F5OdTZZN0
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   >>574お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |  厨認定厨なんて言葉は社会に出たら通用しませんからねー
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\ もう少し措置入院して様子をみましょうかねー
576名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:49:29.75 ID:ozEKh/tHO
>>574
認定空振り乙
お前みたいに自演しないし、パソコン持ち歩いていないぞ
577名無し野電車区:2012/07/25(水) 23:59:11.76 ID:P7NIDb0u0
さすが夏休みw
578名無し野電車区:2012/07/26(木) 00:25:20.64 ID:pFicBVid0
九州直通新幹線 増発へ JR西、13年度以降の実施検討
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44149450V20C12A7LC0000/

西日本旅客鉄道(JR西日本)の真鍋精志社長は日本経済新聞に対し、
山陽・九州新幹線の直通列車の増発を検討する考えを示した。
停車駅の変更によるダイヤ見直しなども視野に入れる。時期については
「今年度後半にかけての利用状況などをベースにする」と語り、2013年度以降になることを示唆した。
579名無し野電車区:2012/07/26(木) 00:29:08.69 ID:KhN7JZqZ0
ダイヤ見直しなども視野に入れる
ダイヤ見直しなども視野に入れる
ダイヤ見直しなども視野に入れる

西の「見直し」は減便のことだから覚えとけよw
増発もあくまで「検討」だからな
580名無し野電車区:2012/07/26(木) 00:41:12.11 ID:MwTlyun20
>>570
だからあなたに聞いてないって
IDコロコロ変えて自分の擁護頑張ってるね
文体ですぐわかるよ

次みずほの話をする時は統計の数字と一緒に説明してね
「のようだ」はもう聞き飽きたから
581名無し野電車区:2012/07/26(木) 00:44:20.81 ID:ZHaGV6Pk0
>>578
へーまだ検討段階とはいえ、増発を考えるなんて思わなかった。
増発するとなればJRQも歓迎かな?
582名無し野電車区:2012/07/26(木) 00:46:35.87 ID:JMqupfeq0
>>579
この場合は停車駅削減だよ。
一部さくらのみずほ化の可能性が高い。
みずほ増発は西日本にとって増収に繋がるし。
583名無し野電車区:2012/07/26(木) 00:51:10.08 ID:MwTlyun20
九州直通新幹線 増発へ JR西、13年度以降の実施検討
2012/7/25 23:59

 西日本旅客鉄道(JR西日本)の真鍋精志社長は日本経済新聞に対し、山陽・九州新幹線の直通列車の増発を検討する考えを示した。
停車駅の変更によるダイヤ見直しなども視野に入れる。時期については「今年度後半にかけての利用状況などをベースにする」と語り、
2013年度以降になることを示唆した。

 新大阪―鹿児島中央を結ぶ山陽・九州新幹線の直行列車「みずほ」「さくら」は11年春から運行を始め、
今年3月には1日15往復を23往復に改めた。真鍋社長は「(年間で)150億円の増収効果があり、
もともと85億円だった想定を上回った」としたうえで、「需要に合わせてダイヤを考えていく余地はある」と語った。

 真鍋社長は「九州から大阪、関西に来てもらう取り組みがいる」とも指摘。
大阪駅に直結する百貨店やホテルなどの複合商業施設「大阪ステーションシティ」の活用に加え、
他の商業施設や企業とも連携して観光需要を掘り起こす必要性を訴えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO44149450V20C12A7LC0000/

開業効果があったとはいえ、想定の2倍近い利用があったんだから
開業前の既定路線だった増発から更なる増発は必然。

こういう数字は去年から何回も出ているけど、
一部の変なのが西は直通を取りやめた方がいいとか、みずほがどうたらと脳内利用状況を語っているだけで、
実績の数字は正直に現状を物語っている。
584名無し野電車区:2012/07/26(木) 00:59:05.63 ID:ac3xG4ajO
>>583
お前頭悪すぎ
利用状況を見て増便を検討するんだから、Qとしてはもっと利用しろと煽っている
博多で大半が入れ替わる率が高い直通()を増便とか、山陽区間のどの時間帯に走らせるんだ?
585名無し野電車区:2012/07/26(木) 01:04:58.49 ID:MwTlyun20
>>584
どの時間で走らせるって
昼間はスカスカだろ

いくらでも走らせられるじゃん
頭がどうとかの前に時刻表くらい見れるだろ?

想定外の増収効果があったから増発や停車駅の見直しなんて自然に出てくる発想で
博多で大半が入れ替わるからっていちいちイチャモンつけてるお前の考えがひねくれてるだけ
586名無し野電車区:2012/07/26(木) 01:13:12.62 ID:UrQorTiyO
くまさくがみずくまになんじゃね?
587名無し野電車区:2012/07/26(木) 01:24:24.25 ID:NRJYwz36O
削減された旧RSスジの復活+直通化なり
つばめ、熊本さくらの広島延伸なり
西としてはいろんな形で客を増やしたいんだろな
588名無し野電車区:2012/07/26(木) 01:38:01.90 ID:MwTlyun20
てか13年度って確か新大阪増設ホーム完成の時期で
倒壊もそれに合わせて大きくダイヤ変えてくるんじゃね?

東海道が変わるってことは山陽も変わるから現行ダイヤベースでの増発とは限らないんじゃない?
停車駅の見直しも検討してるってことは結構大きな改正になりそうな
589名無し野電車区:2012/07/26(木) 06:41:57.21 ID:AuTwhwHr0
新大阪27番線で東海道は白紙改正っぽいから、それに釣られてってこと?

3社協議になるんだろうか? 結構、時間のかかる話し合いになりそうな予感。


 
590名無し野電車区:2012/07/26(木) 07:36:04.28 ID:kS2MyHIg0
>>579
直通の増発だからな。
山陽の列車総数を増やすとは言ってないから。
例えば、こだまと直通とか。

>>582
例えば、あるこだまの停車駅を削減して準速達化して
九州直通とかもありだろう。(こだま減便、さくら増発)

>>585
昼間は2本目のスジは引いているし、繁忙期には臨時を運転している。
利用者が少なくて直通を運転できるスジを減便(臨時化)したくらいだから、
今更昼間を増発するなんて考えないだろう。
591名無し野電車区:2012/07/26(木) 07:37:54.20 ID:kS2MyHIg0
>>588
西のやり方の方向性としては減便もあるが短編成化もあるから。
新幹線で言うと16連を8連にするとか。

のぞみ(16連)のスジをさくら(8連)にすることはないとしても、
岡山ひかりを新大阪分断して、東海道ひかりと山陽こだまにすることはありだろう。

新大阪改良で能力的には分断も可能になるが、
西のために改良するわけではないので、分断した方が東海にとっても都合がいい場合の話だが。

そして、のぞみを減らさずに直通を増発するなら、こだまを直通(停車駅削減を含む)になるのだろう。
592名無し野電車区:2012/07/26(木) 07:41:32.39 ID:DycbBa/T0
>>584
直通列車が好調なのは、新大阪を基準として、特に土曜日の午前中の下り、日曜日の夕方以降。
逆に、そうでない時間帯は、空席が十分にある状況だ。
日経の記事では、「停車駅の変更によるダイヤ見直しなども視野に入れる。」とあり、
「今年度後半にかけての利用状況などをベースにする」だから、まずは臨時列車の検討であろう。
例えば、現状で指定が取りにくい土曜日の午前中に臨時さくら・みずほ増発もあるだろう。
直通列車の利用者は、週末のほうが多いわけだから、週末中心の臨時列車も増えると思われる。
逆に、平日の昼間に必要以上に走らせても空気輸送するだけ。
今回の改正前に山陽ひかりがあって、今は走っていない時間帯では間違いなく不要。
現状でも毎時1本で半分程度の埋まり具合だから、2本にする意味はない。
今回の記事から、そろそろダイヤを西主体にするという意思が感じられる。

現行ダイヤは、まだ現実に合致したものではなさそうだが、東海道直通との関係もあるから、
それに影響しないよう、慎重に検討を進めているのであろう。

>>589
新大阪27番増設は、あくまでも東海のためのもの。
一部時間帯でのぞみ10本化した今年のダイヤで、列車の折り返し等が増えているので、
その影響を吸収するために使われるのが第一であろう。
結局、九州直通は、新大阪発着に関しては毎時2本までじゃないかな。
岡山or広島発着の直通列車増発に期待したい。
593名無し野電車区:2012/07/26(木) 07:56:17.47 ID:DycbBa/T0
>>581
普段西を使っている感じでは
「検討」は検討で終わる場合もあるが、「見直し」はたいてい実施される。
最近の見直しの傾向は、停車駅を増やして運転本数を減らすこと。
今回のダイヤでは、ひかりの停車駅を増やして早朝夜間のこだま削減、
のぞみの停車駅を増やしてひかりの区間短縮(岡山・姫路発着を新大阪発着に)など。
前者の例は、やたらと停車駅の多い列車、ひかりRS442号やひかり443号。
後者の例は、旧ひかり487号が新大阪止めに。のぞみ停車駅の変更と一部区間延長で対応した。
極論すると、西は、東海の力を借りて、自社内の運転本数削減を図ったことになるw

同じことを九州直通に置き換えると、こだまの九州直通でつばめ化、みずほのさくら化など。
さくらのみずほ化が必要なのは、特に土曜日午前中の下りだが、あっても臨時ではないだろうか。

>>582
西から見て、のぞみもみずほも同じ。どちらかに乗ってくれればそれでよいのではないか。
594名無し野電車区:2012/07/26(木) 07:59:52.91 ID:DycbBa/T0
>>579
ここ数年のことはよく覚えてるよ。4.25以降ずっとそうだからなw
好調なものは臨時などで対応するが、その逆はバッサリ切り落とす。
このスレの住人の大半は、そのことを知らないと見えるw
595名無し野電車区:2012/07/26(木) 08:03:21.60 ID:DycbBa/T0
592に間違いあり

2行目「空席が十分にある状況だ。」
→「直前でも指定を取れる状態で、かつ一部時間帯は空席が十分にある状況だ。」

現にGW以降、直前でも取れる列車は増えている。それを言いたかった。不適切な書き込みで申し訳ない。
596名無し野電車区:2012/07/26(木) 08:41:39.74 ID:0asdFodJ0
>>586-587
いいかげん山陽直通熊本発着便とか設定されるんかな。

しかしQ的には全便鹿児島中央発着に拘り続けるんだろうなw
山陽直通熊本発着設定すると鹿児島県知事が契約違反(?)とかいって文句付けてきそうな予感ww
597名無し野電車区:2012/07/26(木) 08:43:22.22 ID:qUy1uoA3O
熊本始発の直通なかった?
598名無し野電車区:2012/07/26(木) 08:45:28.35 ID:ac3xG4ajO
>>585
乗客がスカスカの昼間に増便とか…
599名無し野電車区:2012/07/26(木) 08:45:55.64 ID:0asdFodJ0
>>597
そうでしたw

山陽直通熊本行きってことね。
600名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:22:43.03 ID:xvwJQWQx0
>>583
九州から大阪へ、みずほの増発を視野に入れての発言だな。
みずほ増発は当然だよ。関西〜鹿児島で遅い”さくら”の
方が本数が多いなんておかしな話。

同距離の東京〜広島。遅い”ひかり”は走ってません。
遠い場所に速達列車を走らせるのは当然。

601名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:30:06.66 ID:ac3xG4ajO
>>600
熊本や鹿児島の事情だけで、東海道・山陽新幹線は面倒くさく儲からないダイヤは編成しません
602名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:32:49.21 ID:xvwJQWQx0
確かに山九を”みずほ”主体にするのは現実じゃないけど
関西〜熊本・鹿児島の客を増やしたいなら”みずほ”2時間
に1本あってもいい。

東京〜博多”のぞみ”1h3本ある時は、1本に”さくら”の代替を
させ”みずほ”増発。”さくら”1h2本ある時は、1本を”みずほ”
にする。問題は現状速達”さくら”が停車する川内の扱い…。
増発”みずほ”のうち数本を川内停車させるのも良いかもしれない。

603名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:34:50.51 ID:DycbBa/T0
>>596
熊本着最終のつばめは直通化されてもいいんだが。

それと、直通の鹿児島発着は、運用の都合と車内販売等のサービスの都合。
ご承知とは思うが、熊本発着の列車には、車内販売はなく、客室乗務員もいない。
運転時間が短すぎて、営業する意味がないのだ。
もし熊本発着のさくら、みずほを日中に設定したら、関西からの客は怒るかもよ。
そういうサービスがなくてもよい、早朝深夜に限って様子を見るぐらいではないか。

熊本発着の直通は、つばめ主体になることを期待するのがよいと思う。
山陽でも、こだまに車内販売はない。小倉・広島・岡山発着は現実味があるかと。まずは実績作りw

>>598
今回のダイヤ改正後、1回でも平日昼間に乗ってたら、昼間に増便しろなんて恥ずかしくて言えないはずだがw
604名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:38:55.74 ID:xvwJQWQx0
>>601
遅い”さくら”が多いから関西〜熊本・鹿児島の客を増えない。
結果は出ている。JR九州の事情で特急料金を合算になった。
だったら速達性を前に出さないといけない。今のダイヤは失格!
605名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:40:17.52 ID:DycbBa/T0
>>602
ジパングやフルムーン、JRPの客が逃げるような状況を、西が作るはずもありません。
Qも同意するはず。Qも西の客から叩かれたくはないだろうからw
606名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:43:35.33 ID:DycbBa/T0
>>604
今の料金で新大阪〜鹿児島中央のシェアを高めるなら、3時間程度で運転しないと厳しい。
そうなると、もはや線路の上を走って実現できるレベルではない。リニア建設でも訴えたらどうよwww
607名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:44:25.71 ID:m6vI5yw+0
>>603
車内販売は両社共同出資の別会社にすれば無問題。

608名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:46:59.98 ID:xe8WVju+O
>>592
折り返すなら2面3線ある姫路まできてほしいね
一応アーバンネットワークの末端だし意味はあるかと
609名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:49:35.19 ID:DycbBa/T0
>>607
ここで書いててもしょうがない話。
東海道山陽でも、以前は直通業務があったが、今はなくなっている。
そちらさんの意見は、時代の流れに逆行するもの。実現の可能性はないんじゃないか。
610名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:56:47.43 ID:DycbBa/T0
>>608
そういう需要があるなら、今でも実施されてるかもしれないけどね…
姫路自体、停車本数が長期低落してるので、どうなのかな。
また、過去に姫路〜博多等のこだま折り返しの実績があったが、
今はそのころと比べ、列車本数が格段に増えている。設備はあってもダイヤ面で…となりそう。
デジタルATC化や全N700化を待って、やっと実現できるというか。

それを考えると、折り返しの影響が少ないのは広島ではないかと思う。
直通列車の乗車率が比較的高い区間なので、乗換を嫌う層に重宝されそうw
611名無し野電車区:2012/07/26(木) 09:59:33.95 ID:m6vI5yw+0
>>609
熊本駅や鹿児島中央駅改札内やホームに売店必須だぬ。


612名無し野電車区:2012/07/26(木) 10:04:33.82 ID:rquSf3sA0
>>603
その場合、山陽区間のみ車内販売営業するのはどうだろか?
直通便だからとはいえ、全区間車内販売員乗せる必要はないだろうし。
613名無し野電車区:2012/07/26(木) 10:19:51.61 ID:qUy1uoA3O
九州新幹線を酉に移管すればいい。
614名無し野電車区:2012/07/26(木) 10:24:03.33 ID:7TGyeAjCO
くまさくを埋めてから妄想書けよ田舎もん
615名無し野電車区:2012/07/26(木) 10:28:18.36 ID:m6vI5yw+0
またお前か
616名無し野電車区:2012/07/26(木) 10:36:05.80 ID:Fe9SbQ+g0
>>579>>582
停車駅の変更によるダイヤ見直しはさくらをスピードうpさせて山陽区間停車駅増じゃないかな。
全便最低7駅停車(メイン4駅+中堅3駅)になるんじゃないか。

直通増は日中の熊本以南各停さくらを広島発着にしてのぞみ接続させるのか。
現状は新八代以南の5駅の日中ののぞみ接続がかなり不便になっている。
とはいえ、いったん減らされているんでどうもなぁ。直通増といってもこれぐらいしか思い浮かばない。

みずほは現状維持か減と予想。

>>602
そういうのは使いにくくなりそうな気がする。
617名無し野電車区:2012/07/26(木) 10:51:33.48 ID:Z35BMsDr0
>>611
熊本はもっと充実しててもいいと思うが。

>>612
それをやると、関西からの客にはどうなのかな。九州内だけの利用ならまだしも。
車内販売や客室乗務員は、リピーターを増やすために必要な存在だと考えたほうがいいと思うよ。

>>613
実績が上がらなければ列車削減、または通過列車を増やします、とかwww

>>616
それが現実的なんだろうね。
618名無し野電車区:2012/07/26(木) 10:56:09.23 ID:D0sBOOJx0
>>606
マジ、3時間30分を切りたいね。
でも、無理だから本数を増やし、待つ時間を減らすしかない。

全線開業後の関西〜鹿児島、航空とのシェアが縮まったのは事実
JRのやりようで逆転もあり得る。それは”みずほ”の増発と
早期発売の割引率の高い切符を発売すること、またツアー会社に
安く卸すことも必要。
619名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:02:26.72 ID:Z35BMsDr0
>>618
もっと現実的なことを書いたらどうですか。Qにそんな話をしたら、一発で却下されるでしょうにwww
620名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:04:02.95 ID:5ls2UADK0
>>611
九州新幹線の熊本駅や鹿児島中央駅のホームを実際に見てきたけれど、あんな狭っ苦しいホームにはkioskは要らないと思う
むしろ、自動販売機の活用を勧める
飲み物の自動販売機のほかに、新聞・お菓子・アイスクリームなどの自動販売機を充実させたらよい
その例が西鉄久留米駅
ハンバーガーの自動販売機だってある
621名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:04:08.95 ID:rquSf3sA0
>>617
九州区間限定博多〜熊本40分弱くらいなら関西からの客相手でも車販なくても許容範囲かなと。
さすがに山陽区間2時間半とか博多〜鹿児島中央で車内販売(客室乗務員)乗せないのは問題だけど。
622名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:04:59.10 ID:D0sBOOJx0
>>605
早とちりするなよ、全ての”さくら”を”みずほ”にするなんて言ってない。
まあ、ジパングやフルムーンで”みずほ”に乗れるようにすれば良い話だし!

ジパングやフルムーンの客だって、速い列車を使いたいだろうし…。年中が無理
なら閑散期だけでも乗れるようにすればよい。
623名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:20:36.53 ID:D0sBOOJx0
>>619
そうなのw
年を追うごとに、安い切符が出て来てるけどね。
”みずほ”を増発されてるし…

出し惜しみせず、早くアクションを起こせと言ってるんだよ。
624名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:22:14.80 ID:Fe9SbQ+g0
みずほを増やせば航空からの転移が増える一方で、山陽内の区間利用や高齢層が道路や空路に流れるんだろう。
九州内だって久留米や川内のことがあるし両社とも本数を増やさなければならなくなるかもしれない。
代替にのぞみの停車駅増やしたってそううまくいくとは考えにくい。
メリットよりそうでない要素のほうが大きいから現状の施策になっていると見ていいんじゃないのか。
625名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:24:25.24 ID:D0sBOOJx0
>>583

九州直通新幹線 みずほ増発へ JR西、13年度以降の実施検討

これで良い
626名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:28:26.13 ID:Z35BMsDr0
>>621
2行目は理解するが、1行目は何ともなぁ。それはそちらさんの感覚でしょw
客から無用な苦情が来ないようにするのも、鉄道会社の仕事だと思うよw

>>622
まだわかってないな。
例えば、年配客は「早く着くこと」よりも「乗換がないこと」を求める傾向がある。過去の寝台列車しかり。
つまり、みずほ増発は、乗換を嫌う客の多くを取り逃すリスクを持つ。さくらであれば、そのリスクは低減する。
総合的に考えて、さくらを効果的に配置しつつ、特に客の多い時間帯だけみずほを設定すれば十分。
現行ダイヤはそれに近い形になっている。
627名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:28:36.82 ID:D0sBOOJx0
>>624
だから”のぞみ”を上手く使えばよい。
博多〜新大阪を2時間35分で走る鈍足”のぞみ”をね。

628名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:36:05.52 ID:Z35BMsDr0
>>623
みずほを直通利用できない安いきっぷなら多いけどなwww
みずほ増発は、本来利用が多い時間帯の増発だから問題はない。

>>624
そうなんだよな。誰かさん、現実を見てないようにしか思えないね。
こっちは断片的な利用が多いが、山陽九州の両方で年間数十回は乗ってるし。
車内の様子の変化があれば、乗ればすぐわかるというもの。

ちなみに、EX予約対応開始後のみずほ600号、平日は広島あたりからの乗車も増えている様子。
早くもEX予約効果が表れているようだ。
これに対して、602号はそうでもないと見える。来年さくら化されるかもしれない。
こういう話はリリースも出なければソースも出るのに相当時間がかかる。
速報版として誰かが書いたことを積み重ねて、状況を見極めるしかないと思う。
629名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:44:23.26 ID:kDOBHubWO
ジパングやフルムーンが何で速いのを使いたがるんだ?のんびり(特急や新幹線の話だが)グリーン車がお似合いなのだが。
速いのなんてビジネスマン向けだろ。
630名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:45:03.86 ID:kDOBHubWO
九州内ならみずほ可能ばかりだけどな…。
631名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:52:47.33 ID:Z35BMsDr0
>>630
山陽内もそういうのは多いよw

共通しているのは、直通利用できるので安いのは極めて限られている。
みずほに限れば、ネット予約のe早特だけか。(それも値引きの大半は山陽内の値引きw)
さくらを含めれば、ジパングも値引き対象になるが。

来年以降、何かしらの状況変化はあるかもしれない。その前に、利用者減というニュースが流れなければよいが。
632名無し野電車区:2012/07/26(木) 11:54:25.14 ID:oJ+KC0EPO
そちらさんもそちらさんの感覚なんじゃと思うがw
不毛だわな。
633名無し野電車区:2012/07/26(木) 12:10:16.78 ID:Z35BMsDr0
そうだな。たしかに不毛だw
今は暇なんで、いろいろな人を相手にして時間をつぶしていただけ。気に障ったら申し訳ないw

実際、九州新幹線(山陽直通含む)の状況を知りたいだけなんだがなw
自分が見たのと異なる情報があったら尊重したいが、その手の情報が少ないようで。残念だw
634名無し野電車区:2012/07/26(木) 12:19:33.99 ID:ac3xG4ajO
>>625
「九州直通新幹線増発か?」だろ
膨らませて煽るような見出しはいらね
ヲタが勘違いして暴れる
635名無し野電車区:2012/07/26(木) 13:29:12.19 ID:ZFLRwh8L0
>>628
実際みずほ600は岡山時点で窓側が取れなくなったよ
みずほ602は相変わらず悲惨だけど
636名無し野電車区:2012/07/26(木) 14:21:44.86 ID:E7t7p7kn0
昨春に実現した山陽・九州新幹線の相互直通の影響で、新幹線の旅客占有率(シェア)が大阪−鹿児島が1割から4割、大阪−熊本が3割から6割に拡大している
ことに対し、「大阪−鹿児島のシェアは5割くらいを目指す。大阪−熊本は所要時間が3時間を切っており、シェアが7割超になってもいい。伸びる余地はある」
とした。


JR西日本の社長の発言だが、それには”みずほ”を増やすことが求められる。遅い”さくら”じゃ航空から客を奪えない。


637名無し野電車区:2012/07/26(木) 14:30:32.43 ID:ZFLRwh8L0
そんな点輸送は飛行機に任せときゃいい
新幹線の最大の強みは山陽各地域から集客できる事だよ

のぞみだって山陽区間は中堅駅にも止まるけど、東海道区間は最速達になるだろ?
九州側も同じで、山陽区間でこまめに集客して九州区間は最速達にすればいいだけの話

>>583で真鍋社長が「九州から大阪、関西に来てもらう取り組みがいる」と指摘している通りで、九州発関西往復って流れは少ないんだよ
だとすれば関西発の需要が高くなる時間帯だけみずほを設定すれば充分という事になる
638名無し野電車区:2012/07/26(木) 14:36:48.59 ID:Fe9SbQ+g0
>>637
2段目は逆だろ。のぞみと同じにするなら山陽は少なめで九州区間多めにしないと。
末端側の九州がそうでない東海道と同じではおかしい。
639名無し野電車区:2012/07/26(木) 14:38:56.71 ID:ZFLRwh8L0
>>638
九州発関西方面の利用客が多ければその通り
現実は山陽側を起点とする流れのほうが多いわけだから、山陽区間で取りこぼしを少なくするのがベター
観光需要でいえば九州は決して末端じゃないよ。むしろ鹿児島なんか最大の目的地になってる
640名無し野電車区:2012/07/26(木) 14:49:18.52 ID:Fe9SbQ+g0
九州から関西への流動を増やすなら、会員縛りを緩めるのと京都へ乗り入れできるようにする。
シェアをあげるなら、のぞみ接続利用者には割り引いてやる。

現実味はともかくこのあたりじゃないかな。

>>639
社長さんは九州からの流動を増やしたいご意向みたい。
641名無し野電車区:2012/07/26(木) 14:53:46.13 ID:E7t7p7kn0
>>637
人口規模 関西>>>>>>>>>>>>山陽

山陽は独占だし増える数も限られている。だが関西は違う。
航空から奪えば奪うほど新幹線の客が増える。

”みずほ”増発必要!
642名無し野電車区:2012/07/26(木) 14:54:15.17 ID:XpxvZ1PS0
「祝・開業」のようなCMをもう一度作って、
関西、岡山、広島、山口の各放送局で流すようにすればいいんじゃない?
乗換の手間はあるけど、名古屋付近からでも九州新幹線に乗る人は結構あるようだから
名古屋の放送局でも流すようにするとか。
643名無し野電車区:2012/07/26(木) 15:26:55.86 ID:Mq8Zbidc0
>>637
東海道山陽スレで過去に似たのを見た覚えが…


そろそろ放置で
644名無し野電車区:2012/07/26(木) 15:39:55.29 ID:ZFLRwh8L0
>>640
九州側からの流動が増えれば片輸送にならなくて済むからねー
現状は関西発九州行きが便利な時間帯以外は比較的空いてる状態だから、ここを埋めたいんでしょう。

>>641
本音は新神戸岡山広島小倉博多通過の”スーパーみずほ 熊本行き”の増発が必要!なんだろ?w
素直になれよクマンコwww
645名無し野電車区:2012/07/26(木) 15:50:02.32 ID:Mq8Zbidc0
>>640
京都乗り入れは、東海がどうしても首を縦に振らないらしい。あれば便利なんだけどね。
ちなみに、現存の早特きっぷはのぞみ接続利用者専用だが、実は決して安くないというw

九州からの流動が増えなければ、お得意の「見直し」発動があるかもw
646名無し野電車区:2012/07/26(木) 15:58:13.05 ID:Mq8Zbidc0
>>644
EX予約対応後、状況に大きな変化のない、みずほ602に注目。片輸送の象徴ともいえようw
鹿児島中央8時発で、無理せず乗れそうなのに。
それとも、この時間帯だと博多でほとんど降りてしまうのか。よくつかめんw
647名無し野電車区:2012/07/26(木) 16:05:06.58 ID:m6vI5yw+0
>>646
8時発だと山陽内の目的地到着遅すぎ。
648名無し野電車区:2012/07/26(木) 16:05:53.01 ID:Mq8Zbidc0
ふと思いついたが

今のみずほ602号、九州内最速達のまま、山陽で2駅以上増停車して、
列車名がさくらになったらどうなるんだろうか。
九州内ではおそらく好調、さらにジパング・フルムーン等も取り込めるので、乗車率が上がるのではないか。
649名無し野電車区:2012/07/26(木) 16:08:54.24 ID:Mq8Zbidc0
>>647
ビジネス利用だと可能性ありだと思ったんだが。午後一からの会議だったらなw
まあ、そういう感覚の会社も少なくなったか。だとしたら不調も仕方ないな。
650名無し野電車区:2012/07/26(木) 16:28:50.50 ID:ZFLRwh8L0
>>646
みずほ602だけは状況が変わらんよなー。
最低限この列車だけでもさくら化して少しでも集客したほうがいいと思った。
651名無し野電車区:2012/07/26(木) 16:42:11.14 ID:Mq8Zbidc0
>>650
あまり状況が変わらんので、くまさく同様、狙い目の一つになってるというかw
岡山→新大阪→特急くろしおの乗換が結構便利かな。山陽のくまさくwww
652名無し野電車区:2012/07/26(木) 17:54:50.45 ID:9PPbFmuQ0
「私鉄とも連携を」JR西・真鍋社長インタビュー

 昨春に実現した山陽・九州新幹線の相互直通の影響で、新幹線の旅客占有率(シェア)
が大阪−鹿児島が1割から4割、大阪−熊本が3割から6割に拡大していることに対し、
「大阪−鹿児島のシェアは5割くらいを目指す。大阪−熊本は所要時間が3時間を切って
おり、シェアが7割超になってもいい。伸びる余地はある」とした。

 格安航空会社(LCC)の台頭などもあるが、「携帯電話がつながりにくかった山陽新
幹線のトンネルのアンテナ設置工事を3年後には新大阪−広島まで完了したい」とし、サ
ービスの充実で対抗する考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120725/wec12072522030009-n1.htm

新大阪-鹿児島中央の所要時間は4時間前後15分内
鉄道と航空のシェア争いが最も過熱するラインでの競争になってくる

しかもこの区間は最近になってピーチが就航したり、航空もシェア奪還を目論んでおり
その中でシェア5割取るには時短にしろ、本数増にしろ、その他のサービス拡充にしろ
何らかの手を打たないと高みは目指せない訳だが、西はそこを目指すと言っている

関西-九州各地で見れば、関西-鹿児島は関西-福岡に次いで流動が大きい区間だから
ここのシェアを取り込むのは西にとって大きなアドバンテージになるだろう

というわけで、西はまだまだ攻勢に出そうだな
2年後の改正では山九で大きな変化がありそう
653名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:11:53.97 ID:Mq8Zbidc0
>>652
最大の課題は、九州から関西方面への観光客の取り込み。
最近の報道で、今年は九州人の海外旅行が多いという旨のものがあったが、
この原因は料金の高さ。シェアアップを目指すなら現行料金では観光客は寄り付かない。

料金そのままで、シェアを上げたければ、年配客にターゲットを絞れば簡単。つまり、増やすのはさくらでよい。
乗換なしで楽だとわかれば、必要に応じていくらでも乗ってくれるw
654名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:13:06.34 ID:vsYaJULB0
>>652
広島までと言わず博多まで、欲を言えば鹿児島中央までの全区間で電波が入るようにしてほしいね
新大阪〜鹿児島中央までの全区間で携帯使用可になれば飛行機には絶対真似の出来ないサービスになるし、相当なアドバンテージだと思う
655名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:21:52.45 ID:Mq8Zbidc0
今は三原まで。先月までは福山までだった。しかし、三原〜広島で3年近くかかるのか。困ったもの。
656名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:21:52.59 ID:MvIdFmrT0
安くないのなら速くする、やはり”みずほ”の増発が必要だな。
鹿児島・熊本から大阪に行く客を増やすのが趣旨なら山陽区間
の停車駅は極力減らす。これ当然!
657名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:24:14.13 ID:WnLBAl9q0
>>621
>博多〜鹿児島中央で車内販売(客室乗務員)乗せないのは問題だけど

つ つばめ
658名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:27:21.29 ID:Mq8Zbidc0
つばめは全列車車販なしでしょw
659名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:36:02.09 ID:xe8WVju+O
>>656
もうその煽りは秋田
660名無し野電車区:2012/07/26(木) 18:39:15.37 ID:Mq8Zbidc0
検定中w
661名無し野電車区:2012/07/26(木) 19:58:37.94 ID:0opXvLJ10
馬鹿レスをスルーしきらん時点で俺達の負けよwwwww
662名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:05:25.78 ID:3em5QGnp0
期間限定でも良いよ。JR西、JR四国、JR九州4日間乗り放題15000円、指定席は6回まで
このような切符を是非。もちろん一人用でペアの条件は外す、これが一番大事鉄ちゃんは
孤独で単独行動しかしないので。大阪近郊で現行、JR四国のバースディ切符が最高、四国内
乗り放題、一万円でグリーン車付き。毎年のように利用してるね

JR九州内完全フリー切符、1万円で考えてもらえたら(小倉〜博多新幹線を除く)人気でるよ
663名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:20:14.26 ID:rquSf3sA0
>大阪−熊本は所要時間が3時間を切っており、シェアが7割超になってもいい。伸びる余地はある

現状、3時間を切っているのはほとんどないんだけどw(みずほでも3時間1分とかが多いし)
この発言からすると西の社長はみずほを増やす前提で考えているのだろうか?
しかしこうなってくるとQとの利害調整が難しくなってきそうだな。
664名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:20:18.67 ID:ac3xG4ajO
>>654
福岡市(山陽区間も含む)から筑後船小屋の南側のトンネルに入るまでは携帯電話はつながる
665名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:26:05.94 ID:OZNL3TW60
>>662
乞食は18きっぷでも使ってろw
666名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:41:03.49 ID:yZVoV4P20
結局、みずほの熊本停車の需要の高さは示せずじまいかよ。
667名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:45:21.04 ID:Jc4Ui6zm0
直通便の増発は予想通りで、昔のスレでも何回も書いた、
さらなる増便には山陽のダイヤはどうするんだろうね・・と
今度の直通増発は、ズバリ! 熊本発着のみずほ・さくらが設定される
また広島・岡山の区間便の可能性も大いにある・・予想した通りになってきたね
文句あるか!
668名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:45:25.83 ID:pHmxwv7o0
在来線乗継でも12時間あれば大阪まで行けるぞ。たった12時間だ。
669名無し野電車区:2012/07/26(木) 20:56:53.68 ID:Jc4Ui6zm0
鹿児島便も1本ぐらいは増えるかしれないが、メインは熊本発着のはずだ
以前のスレでも何回も書いたが、直通で問題なのは、熊本以北の乗車率だ、
ここが今年の改正後に、改善されてないなら、熊本発着の直通が必要になる
おそらく、これまでの傾向では、あまり改善されてないのだろう・・・
今後、お盆の状況や秋の行楽シーズンの利用状況でどの程度の規模かは決まってくる
3本〜4本の増発の可能性は高い(内1本は鹿児島発着)
670名無し野電車区:2012/07/26(木) 21:23:09.03 ID:K/kLBRcw0
>>664
SB携帯をビジネスで使ってるやつは池沼
北九では地形が複雑なので全然使い物にならん
そのくせ営業力だけはあるので使ってるやつ多すぎ
ボエボエボイスで何ってるんか全然聞き取れねえ
何がプラチナバンドだふざけんな
ホークス最下位になってしまいやがれ
死ねクソッタレ
671名無し野電車区:2012/07/26(木) 21:49:31.15 ID:9fNNn8f90
>>663
関空発着のピーチが熊本線を持たない理由って、やはり新幹線に勝てないからなのかね?
鹿児島線なら少しは見込みあるとか?福岡線は、富田林や河内長野から需要あるかも知れんし。
まあ1日数往復しかないのに、需要だの新幹線との競争とか言えるレベルじゃないがな。
672名無し野電車区:2012/07/26(木) 21:59:18.04 ID:Jc4Ui6zm0
つばめ326 + こだま738
さくら300 + こだま742
さくら302 + こだま744

の可能性は高いような気がするな・・ww
673名無し野電車区:2012/07/26(木) 21:59:41.13 ID:igRnizS70
>福岡線は、富田林や河内長野から需要あるかも知れんし。


www

674名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:24:18.28 ID:oxo/QRDz0
くまさくw
675名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:37:15.87 ID:fdVruUBc0
>>662
何が言いたいのかw

>>663
そういうときの所要時間は最短で説明する。平均や最長では説明しない。
西の社長は、Qに九州から関西方面への需要掘り起こしを要請したものともいえる。
その結果、九州から客が来ないとしたら、西は山陽主体のダイヤを考える可能性もある。

>>666
たぶん誰からも相手されてないw
676名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:38:33.32 ID:fdVruUBc0
>>669
空気輸送列車を増やしてどうするw
677名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:43:04.86 ID:uPYwwoPe0
JRQの列車なんて9割が空気輸送なのになあ
678名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:48:10.93 ID:ac3xG4ajO
>>676
そいつは「ぼくがかんがえたしんかんせん」で一人で悦に入っているから放置推奨
679名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:51:50.61 ID:1lz8fF7O0
>>669
問題なのは熊さくの乗車率だ。

直通に限らず鹿児島中央発着の線内さくらも熊本以北で混んでいると聞く。
つまり、直通しないから乗車率が低いのではなく、熊本発着の乗車率が低いのだ。
680名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:55:47.56 ID:fdVruUBc0
>>677
それと同じことを山陽でやると、削減の対象になるよw
直通本格化された今春のダイヤで、山陽区間では本数削減されたわけでw
そこまでシビアに構えてくるとは思えなかった。最近のプレスリリースも解釈に注意w

ちなみに、山陽区間で明らかに空気輸送なのって…
姫路停車ののぞみ(ほぼ時間帯を問わず、他の停車パターンの列車より空いている)
みずほ602(注:みずほ600は最近山陽区間で席が埋まる傾向がある。EX予約の影響か)
平日日中の各列車(さくらも同様)

それを考えると、九州新幹線(九州区間)は検討していると思うよ。
明らかな空気輸送はくまさくだけだろうからw
681名無し野電車区:2012/07/26(木) 22:56:21.26 ID:eShj9vBz0
次のダイヤ改正よりも真夏の減便対象にしろよくまさく
682名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:00:36.55 ID:kS2MyHIg0
>>594
九州直通は好調なんでしょ?
昼間の時間帯はともかく朝夕、特に土曜日の午前中の下り、日曜日の夕方以降は。

>>675
最短の所要時間が3時間を切るために、みずほを1往復以上は残さないとな。
683名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:05:50.18 ID:v7ZBXySe0
九州民が初めて大阪に行くと新大阪近辺のパン屋の多さに驚くと思う
というかパンの消費日本一は大阪
684名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:12:12.14 ID:IqWvQtbQO
>>683
また大阪民国自慢か
大阪の食パン分厚過ぎwなんだよ4枚切りとかw
685名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:17:28.98 ID:v7ZBXySe0
福博でパンというと
セブンのこってりこってりした味付けの調理パンや
カロリー激高の山崎薄皮あんパンだと相場が決まってる
それを合成甘味料の薬臭い缶コーヒーで無理やり胃に流し込むのが
博多クオリティー

博多はパン文化が貧弱すぎて泣けてくる
686名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:24:01.20 ID:v7ZBXySe0
それに比べると新大阪では駅中のカウンター形式のパン屋でも
オーブンを完備していて手ごろな価格で焼きたての味を提供してくれる
さらに吟味されたオリジナルブレンドのレギュラーコーヒーを
蒜山高原直送の生乳で絶妙に割ったカフェオレも味わえるってわけだ
新幹線を待つホームでパンをかじるひと時の瞬間にでも満足感を得られるんだね
687名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:25:43.34 ID:AIVk2Ai70
直通が増えれば、ますます福岡をスルーして大阪に行く人が増えるね
688名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:26:27.17 ID:0opXvLJ10
焼きたて!じゃぱん
689名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:32:44.91 ID:Nno9TREx0
博多では中韓を経由した産地詐称の豆を
牛豚の飼料と一緒に小積みされてるから
美味いコーヒーなんて一切味わえないもんな

シナチョンにまみれて安かろう悪かろう文化に完全に染まってしまってて
パクリや偽物ばかりが売り場を占領しちまってる
おまけにコンビニのバイトだって日本人はほとんどいない有様
どこの国だよここって感じだね
690名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:35:36.93 ID:Nno9TREx0
LCCがことごとく九州をターゲットにしてるのは
その安かろう悪かろう文化を簡単に受け入れてしまう貧民根性が博多の文化として強固に根付いてるからなんだと思うよ
691名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:42:38.94 ID:45mZYXTs0
>>672
そうやって直通が増えてくると、
いよいよ、本線上にも博多南駅が必要になってくるなあ。

もしくは、のぞみ用車両の博多南線旅客営業。
692名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:43:37.65 ID:f/YqpiEy0
寂れた田舎筑後船小屋駅は通過でしょ
693名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:52:41.23 ID:yXDncoBj0
>>675
要請ねえ・・・
なら小倉博多間をQに引き渡すくらいしないと、Qは積極的にはなれないんだがな。
694名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:55:38.05 ID:fdVruUBc0
>>678
忘れてたw

>>679
ぼくが(ry らしいので放置推奨とのことw
ちなみに、熊本発着の乗車率が低いのはやむを得ないこと。

>>682
九州直通は、関西から向かう流れと、九州内の利用については好調なようだな。
それは誰も否定しないでしょw
695名無し野電車区:2012/07/26(木) 23:55:57.08 ID:Nno9TREx0
Qは半分死んでるような気がしないでもない
今回の災害で心が折れてる
696名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:02:09.69 ID:rquSf3sA0
酉社長の考えているのは普通にみずほ増発だろね。シェアにしても売上にしても酉の予想以上なわけで
九州直通するだけで自社エリアからの掘り起こしで自社区間が儲かるなんて申し分ないことやし。
Qもくまさくを山陽直通便にすれば乗車率もアップするし、熊本〜関西のシェアアップにも通じる。
でもQは博多スルー便が増える一方で思いは複雑だろうなw
697名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:03:53.95 ID:piVxXgdq0
Qは商業主義を少し路線変更して、本業に力を入れるべきだね、鉄道会社なんだから
利用舎を少しでも増やす工夫をすべき、鹿児島〜熊本の2枚切符もなくなったし、
好調だった光の森も切り捨てて、水前寺止まり、あと博多の2枚切符は川尻も入れてほしい、
川尻だけ200円払うのは不公平だ・・・
698名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:06:20.99 ID:jeKg20IN0
震災の時東北新幹線を馬鹿にしてた九州に罰があたったか
699名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:08:02.99 ID:WDsBlnpP0
>>697
2枚切符は光の森まで大丈夫になったでしょ?
700名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:09:10.96 ID:3UE+BqxOO
>>697
川尻に住んでる時点で負け組
701名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:13:52.10 ID:xVQs/9YC0
>>694
> それは誰も否定しないでしょw

増発が検討されているのは、関西から向かう流れで、ここは純増の意思もあると読んでいるが、
減便(統合)のみで純増される列車はないという意見ばかりだった気がする。

勿論、新大阪折り返しの関係で増発の余地はないだろうけど、
西の意思すらないような書き込みに見えたが。
702名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:14:54.74 ID:piVxXgdq0
まあ、近見新駅ができれば設定されるとは思うけど
703名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:18:29.59 ID:1aS7tKId0
>>699
博多〜熊本の2枚切符は水前寺までなら7000円だけど光の森は別設定で7300円する。
http://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=506&PCC2=458

びっくりも水前寺まで。
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/2012_surprised_tsubame/index.jsp
704名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:18:40.02 ID:xf4r1Dg10
>>696
みずほ増発の場合、どの時間帯にするかが問題になりそう。
九州からの客を呼ぶために都合のよさそうな時間帯の列車は、現状で直通利用があまり多くない。
日中のみずほは、間違いなく空気輸送状態になる。(客を拾えるさくらでさえ空気輸送だから)
関西からの客を九州に送るための列車は、すでに十分なほど準備されている。

つまり、みずほ増発で何とかなる状況ではなく、さくらのスピードアップや料金値下げなどを考えるべきである。
スピードアップに関しては、大阪〜鹿児島4時間前後の列車が増えれば競争力は上がる。
料金に関しては、山陽側の料金は、ネット予約や回数券、各種企画きっぷでは、下がるだけ下がっているので、
結局のところ、Qに値下げを要請することになるのではないか。
現行料金は、当初西が考えていた価格帯より、1000〜2000円高い。
西は、それが九州から関西への利用伸び悩みにつながっているとみている可能性もある。

>>697
光の森は、勝負にならないと思って切り捨てたのではないかと…気の毒ではあるが。
所要時間がさほど変わらないうえに、2枚きっぷを使っても高速バスの倍以上するのではちょっと。
705名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:25:39.74 ID:v/a7lYje0
竹下ベーカリーの食堂はパンよりもちゃんぽんが名物みたいだw
706名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:30:56.07 ID:zoI5k8bd0
値下げ(2枚きっぷ?)と鹿児中大阪直通のみずほ増発&熊本さくら大阪直通それぞれ毎時1本で決まりだな。

Qが山陽新幹線直通需要軽視して博多を持ち上げすぎたからこんなことになる。
特急料金別立てとか直通1本のみとかどんだけ博多有利な設定なんだか。
707名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:36:24.55 ID:piVxXgdq0
博多シティ・・・終わったな・・
708名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:38:31.89 ID:xf4r1Dg10
>>701
西の意思すら…というより、これまでの西の対応を踏まえて書いていたつもりだがw
実際、新大阪発着枠は毎時2本が限度だろうから、どのように割り振るかの問題。

西の意思は、今春のダイヤである程度見えたんじゃないかな。
新大阪発朝の時間帯で、みずほ605号の設定とさくらの追加はそうだろうし、
日中の山陽ひかりのスジを定期直通スジにしなかったのもそうだろう。
おそらく、流れとしてこれを大きく変えることはないのではないか。

その中で、西はいったい何をするつもりなんだろうか。
積極的に列車を増やすなら、今春のダイヤで日中の毎時2本を維持していたと思うし、
多い時間帯で3本以上の設定も努力していたのではないかと思う。
しかし、最低でも一時的需要が見込める状況にあったにもかかわらず、西は現にそうしなかった。
来年以降も、結局は多少のメリハリをつけるだけになるであろう。

また、新大阪折り返しとなると、東海への影響も無視できない。
東海の影響が出ない時間帯といえば、東海道直通のぞみのない時間帯、
すなわち、新大阪下り6時台と、上り22時30分以降に限られてしまうのだ。
この時間帯の増発は…九州からの流れでなく、関西からの流れになるなw
709名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:43:53.55 ID:piVxXgdq0
数年後は、禁断ののぞみ乗り入れ問題が、話題になりそうな雰囲気だな・・
710名無し野電車区:2012/07/27(金) 00:45:38.47 ID:xf4r1Dg10
>>706
直通は毎時2本まであるでしょ。1本の時間帯は山陽側の都合。意外とQへのあてつけかもしれんw

>>709
それは東海が絶対に首を縦に振らんな。まあ、今の料金で指定2&3を我慢できるならどうぞw
711名無し野電車区:2012/07/27(金) 01:19:50.68 ID:xVQs/9YC0
>>708
> 西の意思は、今春のダイヤである程度見えたんじゃないかな。

日中は減便(臨時化)されたけれど、
逆に、8時台は定期1臨時1から定期2臨時1に増便、9時台も定期1臨時1から定期2に。

> 来年以降も、結局は多少のメリハリをつけるだけになるであろう。

そのメリハリというのが、日中は直通1本の時間帯の拡大(例えば563Aの臨時化)はあるかもしれないが、
逆に朝の下りは増発(7〜9時台に臨時スジを追加)の意思はあるのでないかと。

> 多い時間帯で3本以上の設定も努力していたのではないかと思う。

最も利用者が多いと思われる新大阪8時台下りは努力したよね。

> すなわち、新大阪下り6時台と、上り22時30分以降に限られてしまうのだ。

8時台が3本化可能だったことから考えて、おそらく99Aが着く8時19分より前まではOK。
上りは64A発車後の21時20分以降の到着は時間3本可なのだろう。(確認したら既に21時台は臨時を含めて3本だな)
712名無し野電車区:2012/07/27(金) 06:51:18.58 ID:xf4r1Dg10
わかってないのが多いかw

九州では速達列車を増やすと客が増えるが、山陽では空気輸送になるってことwww
のぞみが上り1本を除き最速達をやめたのもこれ。途中客を拾わないと席が埋まらない。みずほ602もこのパターン。
つまり、九州区間で成り立つことをそのまま山陽区間に適用できない。

西が、来年以降検討している列車とは、「九州内最速達+山陽内ひかり相当」ではないか。
九州からの客を速く運ぶには、これでもよい。新大阪〜鹿児島中央は4時間前後で結ばれる。
また、九州からの客がかりに増えなくても、九州区間、山陽区間のみの客を拾える。
713名無し野電車区:2012/07/27(金) 07:14:05.00 ID:UYSs90yI0
>>712
内容的にはそうなんだろうね・・・
ただ熊本以南は今の利用者数で、ダイヤの本数は増えないと仮定すると
熊本以北で乗車率に偏りが大きいから、この不効率を解消するには、くまさくと
山陽便の統合かもしれない、いずれにしろ総本数がさほど変わらない形で直通便が増えると思う。
714名無し野電車区:2012/07/27(金) 07:53:21.62 ID:xf4r1Dg10
>>713
あるとしたらそれ。しかも、新大阪発着枠が増える見通しが見えてこない、となると、
小倉、広島などの発着便が設定される可能性はあると思う。

ちなみに、熊本以北の偏りは、ある程度やむを得ないと考えられる。
例えば、熊本〜博多では、一部を除いて通過待ちはなく、先発列車が先着するから、
大半の客が来た列車に乗ると思われる。
つまり、鹿児島発着の列車は、熊本以北において、新八代以南発着の客も乗せた状態になるから、
熊本発着の列車より乗車率が高いのは当たり前。直通云々の話だけでは片付かない。

もし熊本発着列車に客を乗せたいなら、熊本で熊本以南各停のさくらに接続して、
かつ、それより先発する最速達列車を走らせる手がある。
この列車はくまさくの置き換えとして、博多止めであってもよい。つまり、くまさくの最速達化。
このパターンは博多で直通列車の1本前に博多を出るのぞみに接続可能とすると、
乗り換えてでも早く行きたい客のニーズはつかめるであろう。新大阪到着時には23分の差になるのかな。
それで効果が出なければ、九州人は新幹線に対する甘えを持っていると思われても仕方がない。
熊本や鹿児島中央の客でもないのに、どこまでも同じ列車に乗っていたいなんて、東海道山陽の客から笑われるよw
改札を出なければ料金は通しになるから、無理のない乗換パターンを用意すれば済むだけ。
熊本と博多で対面乗換できれば問題は解決する。それが無理な客だけ直通列車に乗せていればよいw

つまり、乗換を嫌う客向けの列車はチンタラ走らせて、乗り換えてでも急ぎたい客にはそういう列車を用意。
特に、新八代〜川内の利用者をこのパターンに持っていくことが重要であろう。
山陽で最速達列車を設定すると、利用が集中する時間帯以外は空気輸送になるから、
こういう対応が用意される可能性もある。西の社長の「見直し」は、九州内の見直しも示唆する話かもなw
715名無し野電車区:2012/07/27(金) 08:16:28.35 ID:xf4r1Dg10
さらにいうと、山陽最速達が意味を持つのは、関西発着の客が多い時間帯だけ。
現行のみずほでは、下りの601〜605号と上りの604〜608号は見直しがあっても存続される。
また、関西発着とは異なるが、下りの609号と上りの600号は存在価値がある。
そうなると、下りの607号と上りの602号が問題。どちらも前後の列車と比較して乗車率がよくない。
おそらくさくら化されるのではないか。

ところで、鹿児島中央発6時にみずほを設定しろという声も、ここではよく出ている。
博多到着が7時17分、発車が7時19分…おや?広島で臨時ののぞみ150号とかぶるねぇw
これでは、東海道を含むダイヤ見直しがないと設定されようがない。

むしろ、さくら400号の繰り上げが現実的ではないか。
現行は博多8時発ののぞみ14号に接続しているが、これを1本前ののぞみ12号に接続するなど。
のぞみ12号は博多7時44分発だから、さくら400号が7時39分までに博多に着けば何とかなる。
鹿児島中央発を9分繰り上げ、熊本以北を1〜2分繰り上げで対応できる。
新大阪到着が、これまでより20分早くなり、接続先が空気輸送の列車だから、西にとってもメリットはあるだろうw
716名無し野電車区:2012/07/27(金) 08:50:41.28 ID:thfLiQU7O
>>712
少なくとも俺は同意するぜ
なんだかんだで九州区間は博多で一度輸送が完結するから、Qの論理+西の論理をあわせた直通を走らせるしか無いわけで。
無限に直通させられる条件でもないしな。

新大阪みたいにスルー客も多いなら直通増発もありだけど、現状は博多を境に双方が都合のいいダイヤを作るのが一番かと。
717名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:16:02.60 ID:p7LyMkHG0
>>682
好調だが、まだまだ物足りないとJR西日本
九州⇔阪神の客を増やすには”みずほ”増発が必要。
これが結論だな。
718名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:17:14.39 ID:UaUc6xb80
スルー検定開催中
719名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:20:18.08 ID:p7LyMkHG0
>>712
途中駅でショボイ客数を拾うより、”みずほ”増発で飛行機からデッカイ客数を拾った方がよい!
”みずほ”の本数が少ないから航空機からの客を取り逃しているのが現状であろう。

山陽途中駅は、鈍足”のぞみ”に任せればよい。博多〜新大阪2時間35分、1駅増やしても同時間で
走破できるだろう。2時間35分って300キロの俊足を活かしていないんだし…
720名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:23:49.97 ID:NS42YSgL0
検定って開催されるものなのか…
721名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:23:52.00 ID:p7LyMkHG0
ダイヤ改正の度に”みずほ”が増発されている。その結果、客も増えている。

来年以降のダイヤ改正で”みずほ”を増やす今のやり方を踏襲していくのは
当然であろう。
722名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:28:32.66 ID:zohy3JzU0
毎日飽きもせず同じ事垂れ流し続けるやつには関係の無いことだよな
723名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:33:25.50 ID:7cg7I8SB0
>>714の真ん中以降は対道路で苦戦しそうなやり方だな。
甘えがどうこうとか言って批判しても笑っても金にならないんじゃどうしようもない。

>>716
>Qの論理+西の論理をあわせた直通を走らせるしか無いわけで。
>現状は博多を境に双方が都合のいいダイヤを作るのが一番かと。

この辺同意。
Qとしてはまず島内の道路対策で次に本数をむやみに増やさないことなんだろう。
対関西での航空対策はその次じゃないかと思う。

>>721
みずほは少ししか増えてない。直通さくらのほうがもっと…
724名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:45:02.53 ID:UaUc6xb80
>>723
ID:p7LyMkHG0に触んなw
スルー検定開催中だww
725名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:52:25.74 ID:UaUc6xb80
>>723
ちなみにQは航空対策なんかやらんと思う。
博多まで乗ってくれさえすればいい状況だから、その先の山陽区間がどうなろうと知った事じゃない訳でw
それだけ福岡って都市の求心力が大きくて、そこを乗り越えてまで大阪へ行こう!って動機が乏しいから。
この辺は対東京需要がある東北との違いかと。あっちは仙台スルーも相当数あるし。
726名無し野電車区:2012/07/27(金) 10:58:29.98 ID:O9CqTB+ei
Qは鹿児島人からボッタクリ過ぎ。
反発もせず高いカネ払っている鹿児島人って、
鈍感なのか、僻地だから仕方ないと諦めているのか、
どっちなんだろ?
727名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:09:21.04 ID:UaUc6xb80
>>726
確かに高いけどそれ以上に時短効果があったから概ね好意的に捉えられてるよ
飛行機より早く鹿児島市内から福岡市内へ到達できて、かつ飛行機より安くなってるから
728名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:13:16.05 ID:zB2ojJme0
>>723
対道路という観点では、年配客が移行するおそれは少ない。
列車種別をさくらにすれば、ジパング等を使って、いくらでも乗ってくれる。
水物の観光客やビジネス客相手より、よほど堅い商売になるw

>>725
九州内最速達+山陽ひかり相当で十分。これでも4時間前後で走れるw

>>726
数年かけて慣らされた結果w
729名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:18:53.60 ID:lvVJpXRq0
>>726
鹿児島の為に造ったような新幹線なんだから当然だろ
Qから見ても競合が少なくボッタクって本数抑えて利益が確保できる区間
なんだし鹿児島から搾り取らんでどこから取る?
他でボッタクっても客が逃げるだけだぞ
730名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:21:00.86 ID:7cg7I8SB0
>>724
あー、悪かった。ID見てなかった。

>>728
年配だって運転するでしょ。九州は車社会なんだし。
乗り換えはないし、駅まで行く必要すらない。
731名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:22:38.14 ID:UaUc6xb80
>>729
だからこそ熊本から怨嗟の声があがるんだよなー。
在来線で充分だったところをあそこまで荒らされたら鹿児島や福岡を叩きたくもなるんだろうw
732名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:23:41.40 ID:eGaoshWt0
博多なんて通過都市扱いでスルーされつつあるのに福岡持ち上げしてるのが笑えるw
733名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:26:08.06 ID:7cg7I8SB0
>>731
福岡は関係ないような…
734名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:26:14.65 ID:thfLiQU7O
などと意味不明なことを供述しており
735名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:26:48.54 ID:zB2ojJme0
>>730
新幹線で直通利用したりする客は、車で行くとは考えにくいんだが。
九州は車社会であるのは承知、ただ運転しなくて済むのは楽だと思うよ。
車以外の選択肢を外さなくてもいいんじゃないかな。

それより、今の値段のままでは、そういう客以外はそんなに乗ってこない。
直通利用ならなおさら。だから年配客にターゲットを絞るのが現実的と書いた。
736名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:27:49.62 ID:UaUc6xb80
>>733
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつでw
実際全線開通で一番割り食ったのは熊本だし、気持ちはわかるんだ。理解しようとは思わないけどw
737名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:28:35.19 ID:zB2ojJme0
お国厨もスルーか。新幹線と関係ないことばかり書いてるしw
738名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:29:43.41 ID:eGaoshWt0
>>736のアホが熊本憎いだなw
739名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:31:43.87 ID:zB2ojJme0
>>736
毎時4本使えるうえに、始発列車が毎時1本増えたから、ある意味勝ち組だと思ったんだがな。
直通がないのは運用の都合。本数が増えたことを素直に喜べとw
鹿児島はもともと毎時2本。直通主体なのは運用の都合だけ。

熊本発着列車が増えたことを喜べないとなると、西にならって本数削減ってこともw
740名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:32:38.14 ID:7cg7I8SB0
>>735
直通のことだったか。
オレはメインである島内のことだったんだけどね。熊本緩急接続は無理よ。

>>736
なるほどねw
福岡だって2ルート沿線の4県のために費用出しているような感じもあるのに。

>>737
ぼろ南系はもうお腹いっぱいだね。スルーとかそれ以前。
741名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:36:39.47 ID:ioYDgK4Y0
どんなにダイヤ妄想しても各個ひとりよがりだし、
アンチクマやアンチ福岡みたいなお国厨が潜んでいるから議論しても荒れて無意味だろw
おとなしく西やQの発表を待っていればいいんじゃ?
742名無し野電車区:2012/07/27(金) 11:41:42.59 ID:UaUc6xb80
>>739
本数的には勝ち組でも距離の割に値段が厳しいんだよね
まして人口重心と逆の方向に駅があるからバスが一番便利になるありさまでw
実際日中なんか減便されてもおかしくないレベル。
あと近くなりすぎて帰りの車内で軽く一杯なんてのが出来なくなったのもあるw

>>740
福岡は筑後以外極端に不便になった訳じゃないから黙ってるだけだと思う
圧倒的に人口の多い福岡北九州は蚊帳の外だしねw
743名無し野電車区:2012/07/27(金) 12:55:37.72 ID:u7DMqjVdO
>>556
団臨決定だとよ


鉄ヲタはくれぐれも問題起こさないでくれ
問題起こしたらそいつらの顔を写真に撮って晒す
744名無し野電車区:2012/07/27(金) 14:09:58.31 ID:/aYewJtD0
>>726
「博多鹿児島の料金が高い?無理しなくても他使えばいいじゃないすかw」


・マイカーでうねうねした九州道をひたすら運転する→片道3時間半
・バスで退屈しながら揺られる→片道4時間

新幹線さくら→片道1時間半

「ぐぬぬ・・・」

ということ
745名無し野電車区:2012/07/27(金) 14:29:01.27 ID:23IsP/fr0
リレーつばめや有明よりも速くなった。
本数も増えた。
新幹線ができて駅の場所が悪くなったわけでは無い。
料金はスピードに見合う額となっただけ。

昔のほうが良かったという熊本人は何が不満なんだ?
746名無し野電車区:2012/07/27(金) 14:29:18.25 ID:UaUc6xb80
>>744
「博多熊本の料金が高い?無理しなくても他使えばいいじゃないすかw」


・マイカーで比較的平坦な九州道をまったり運転する→片道1時間半
・バスで自宅付近から直行する→片道2時間弱

新幹線さくら→市東部からだと片道1時間半近く

Q「ぐぬぬ・・・」

ということ
747名無し野電車区:2012/07/27(金) 14:32:34.23 ID:NS42YSgL0
>>726
貧乏人は高速バスにでも乗ってろ
748名無し野電車区:2012/07/27(金) 14:59:06.45 ID:u7DMqjVdO
>>726
自転車使え貧乏人
749名無し野電車区:2012/07/27(金) 15:18:10.91 ID:JrRvvlAI0
>>744>>746
同じことなのに、
大半の鹿児島人は潔く割り切って新幹線に乗る。
大半の熊本人はヘソを曲げて新幹線に乗らない。
ということか。

そりゃたいていの人は、後者よりも前者とのほうが仲良くなれそうだなw
750名無し野電車区:2012/07/27(金) 15:47:45.51 ID:JrRvvlAI0
あ、ごめん。
「Q」が付いているのを見逃してた。
意図するところが違ってたね。

でも欠点はあるにせよ、以前よりは格段に便利になった筈なんだけどなあ。
751名無し野電車区:2012/07/27(金) 16:37:21.97 ID:UaUc6xb80
>>750
熊本「駅」基準ならそうなんだけど、人口の多い市東部からだとそこまで便利になってなかったりする
駅へ到達するのに時間がかかるし、水前寺からの直通はなくなったし
752名無し野電車区:2012/07/27(金) 16:37:36.85 ID:lqZ2Mtw1O
熊本と鹿児島じゃ条件が違いすぎて新幹線の訴求効果も違いすぎるだろ。
753名無し野電車区:2012/07/27(金) 17:49:50.68 ID:m6BGrQot0
>>750
所要時間がほぼ同じで、値段が倍の新幹線なんて、誰も使わないよw
熊本市東部などの場合だけどねw

博多〜新八代を特定料金にしたんだから、博多〜熊本も特定料金にしたらいいと思うんだが。
うまくやれば、飛び込み客も直通客も増えて、くまさくが空気輸送にならなくても済むよw
754名無し野電車区:2012/07/27(金) 17:52:01.48 ID:m6BGrQot0
>>749
へそを曲げたんじゃなくて、率直な感想なんだと思うよ。

実際、乗換を強いられるうえに値段が倍になったって
窓口で文句言ってた客を見たことがあるからね。武蔵塚か光の森だったと思うw
755名無し野電車区:2012/07/27(金) 17:56:53.10 ID:Q3+/WYTA0
>>749
熊本の場合、へそを曲げたんじゃなくて、率直な感想なんだと思うよ。

実際、一般人だと思うけど、乗換を強いられるうえに、値段が倍になったって
窓口で文句言ってた客を見たことがあるからね。武蔵塚か光の森だったと思うw
756名無し野電車区:2012/07/27(金) 17:58:46.27 ID:Q3+/WYTA0
なんだこりゃw
757名無し野電車区:2012/07/27(金) 18:10:19.77 ID:NS42YSgL0
今見たのは何だったのか
758名無し野電車区:2012/07/27(金) 18:13:26.31 ID:Q3+/WYTA0
くまさくか何かじゃないの?w
759名無し野電車区:2012/07/27(金) 18:40:32.84 ID:uVv+SGvl0
>>742
筑後は福岡であって福岡ではないしな。
特に大牟田は。
760名無し野電車区:2012/07/27(金) 18:43:20.61 ID:S6es6c1O0
JR九州の九州新幹線のCM、吉本の芸人さんを使っている
なんか新鮮・・・
吉本が関西のお笑いを支えているが、松竹芸能も使ってね
761名無し野電車区:2012/07/27(金) 18:47:46.53 ID:SCepqmnNO
>>754-758
www
762名無し野電車区:2012/07/27(金) 19:30:00.74 ID:GmJHX7VL0
ここまで酷い自演も滅多にないw
763名無し野電車区:2012/07/27(金) 19:46:06.45 ID:9BfWif+50
>>556
試合の開始時間次第
熊本から第1試合(8時開始)は新幹線では間に合わない
第2試合でもぎりぎり
帰りは遅くなってもどうにか帰ってこれる

在来線夜行臨時応援列車がなくなったのが痛いな
764名無し野電車区:2012/07/27(金) 19:56:53.86 ID:Uy5tm59K0
「今年3月期は売上高3328億円で増収増益」 JR九州 唐池社長
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=14281&PageType=top1
765名無し野電車区:2012/07/27(金) 20:07:30.19 ID:2mdoK5+e0
>>763
前泊すれば問題なし・・・金はあるだろ
766名無し野電車区:2012/07/27(金) 20:38:28.14 ID:Uy5tm59K0
767名無し野電車区:2012/07/27(金) 21:07:35.86 ID:2mdoK5+e0
>>766
この時点で前年並みをいってるなら、今年は前年アップの数字は間違いない
予約なしで乗れる新幹線は強い! このへんが飛行機と違うところだ。
768名無し野電車区:2012/07/27(金) 21:15:50.82 ID:G0AitPvi0
>>766
あちゃー
本数増えてるのに前年並みとは厳しいな
769名無し野電車区:2012/07/27(金) 21:23:00.48 ID:/UbVzWdD0
豪雨災害でお盆の帰省どころじゃないところもあるからな
770名無し野電車区:2012/07/27(金) 21:56:40.21 ID:SCepqmnNO
>>765
大人数がどこに宿泊するつもりだ?
>>767
常識的に考えて前年同時期の比較だろうが
771名無し野電車区:2012/07/27(金) 22:33:47.63 ID:u7DMqjVdO
>>770
>大人数がどこに宿泊するつもりだ?

試合に勝ったら一旦熊本に戻り次の試合前にまた熊本から甲子園まで移動すると思い込んでる池沼乙www
772名無し野電車区:2012/07/27(金) 22:36:25.77 ID:u7DMqjVdO
>>765
普通は前泊するし開会式から最初の試合まではずっと滞在しなきゃならんからな。
ちなみに第1試合までの経費はだいたい1500〜2000万らしい
773名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:12:24.78 ID:xVQs/9YC0
>>771
応援(観戦)する人の話をしているんじゃないのか?
774名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:13:57.53 ID:jJ320QX10
>>772
1500〜2000万か・・・済々黌OBならちょろいな
団臨も1編成で足りるかね、勝ち進めばすごいことになりそうだ
775名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:20:14.08 ID:G0AitPvi0
>>773
観戦する人でも午前の試合なら前泊になるよ

>>774
残念ながら熊本空港からの臨時便対応だと思う
神戸空港から甲子園は阪神高速経由で簡単に行けるから
776名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:20:44.43 ID:lvVJpXRq0
甲子園に何度も出場している学校のOBだが
ずーと泊っているのは選手と監督・コーチ・部長等だけだぞ
これらの経費は高野連負担だが、生徒や関係者の応援は勿論学校や各自負担

ウチの場合生徒は基本宿泊なしのバス移動だが、順延や上位となると宿泊あり
済々黌の団臨が生徒も含まれるか知らないが、第一試合の場合は初戦でも宿泊するんだろうな
777名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:28:32.28 ID:xVQs/9YC0
>>775
前泊する人もいるのはいいけど、
第1試合に勝ったら第2試合まで滞在するとか、
>>772の開会式から最初の試合まではずっと滞在するとか、
応援(観戦)する人の話ではないだろう。
778名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:35:39.79 ID:G0AitPvi0
>>777
こっちは応援側の話のつもりで書いたんだけど?
応援側は普通にその都度バスか飛行機か各自手配の新幹線で往復だろ?親は仕事だってあるんだしさあ

直前まで試合日程が決まらない状況で団臨直通を走らせるのは厳しいと思うよ
今から西や東海まで巻き込んで新大阪の調整をつけるなんて不可能でしょ
779名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:38:07.01 ID:thfLiQU7O
新幹線のスレだと思ったらセイセイコースレの間違いだった

スレ違い、いや板違いだったらしいな
780名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:40:09.98 ID:9BfWif+50
>>765
763は応援列車の場合
選手が間に合わなければそもそも話しにならない
JRではツアーが組めないかもね
781名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:41:52.67 ID:shEWWr/G0
応援団移動に新幹線なんて使ってたら学校の経営が傾くよ
782名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:43:42.28 ID:lvVJpXRq0
>>778
東海道山陽の甲子園団臨は過去何度も例があるから九州は前例がないだけで可能だろう

>>781
寄付金&生徒の負担
783名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:44:23.47 ID:G0AitPvi0
>>781
んなもん保護者や地域の寄付がなきゃ成り立たんわw
うちの地域も公立だと応援団はバス貸切の車中2泊で往復してるよ
選手一行は新幹線だけど
784名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:45:30.47 ID:xVQs/9YC0
>>778
今気付いたが、そもそも何で俺(773)に対してレスしたんだ?
俺は770ではなく>>771-772に対して言ったのだが…。
内容的には俺ではなく771-772にレスすべきだろう。
785名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:46:28.05 ID:G0AitPvi0
>>782
博多までなら16連が入れるから簡単だけど、九州区間には収容力のない8連しか入れないでしょ?
この8連は毎時2回しか新大阪で折り返せないのに、この繁忙期にどうやって設定するのよw
まだ試合日程だって固まってないのに
786名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:49:11.28 ID:jJ320QX10
済々黌の場合は初戦は日程がはっきりするから、選手・監督・部長は飛行機で
他の一般応援団は団臨でほぼ決まりかな、寄付金は全く問題ない、余るくらいだ
熊本にとっては航空便も直通新幹線も両方大事だから、そうするよきっと
787名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:52:00.66 ID:thfLiQU7O
で、お前らいつまで鉄道板でセイセイコーの話するの?
完全に板違い。だからクマのお国厨って言われるんだよ
788名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:54:58.50 ID:G0AitPvi0
>>786
九州産交や熊本バスも同じくらい大事にしてやれよw
789名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:56:52.37 ID:jJ320QX10
>>788
お〜そうだったね、団臨に乗れない人は当然貸切の夜行バスで現地入りだな・・・
1000人規模の応援なら当然そうなるね。
790名無し野電車区:2012/07/27(金) 23:59:55.17 ID:lvVJpXRq0
>>786
選手・監督・部長等の移動費は高野連持ちだし、熊本代表は昨年も新幹線

>>785
ホントかどうか知らんが>>743に団臨決定とあるだろ

>>787
熊本人じゃないが初の甲子園向け団臨にwktk
791名無し野電車区:2012/07/28(土) 00:00:46.37 ID:xVQs/9YC0
>>786
どうせ新大阪?から球場までバスになるなら、
姫路からバスでも良いんじゃないか?って思ったが、
姫路からだと結構距離有るね。

猪名寺か加島に山陽新幹線の折り返し対応の新駅が欲しいところだね。
(費用が安くないのであり得ないが。)
792名無し野電車区:2012/07/28(土) 00:05:22.18 ID:1mw513Ks0
>>790
団臨のソースある?
>>743の発言だけで具体的なソースが見当たらないんだけど
793名無し野電車区:2012/07/28(土) 00:06:10.90 ID:1mw513Ks0
>>791
山陽姫路から直通特急乗せれば甲子園に着きまっせw
794名無し野電車区:2012/07/28(土) 00:11:04.18 ID:GrGE4SXF0
>>793
じゃあ、初の姫路発着さくらに期待したいな。

>>791の訂正
>>786×
>>785
795名無し野電車区:2012/07/28(土) 00:14:28.04 ID:CJgiN6pn0
姫路はちょっとショボイ・・やっぱ神戸がいい、新神戸でみんな降りて
カラで新大阪まで回送してくれww
796名無し野電車区:2012/07/28(土) 00:17:21.95 ID:1mw513Ks0
>>794
姫路発着は去年の夏だか年末年始に実績があるね

>>795
新大阪よりは新神戸のほうがバスで甲子園に出やすいからそうなりそうだw
797名無し野電車区:2012/07/28(土) 01:17:44.21 ID:fxs5FiHL0
国鉄時代は12系とかの甲子園臨が頻繁に走ってたんだけどね
798名無し野電車区:2012/07/28(土) 03:58:29.60 ID:08s6nTUX0
仮に熊工や九学が勝ったとしても同じ流れになっただろうか
799名無し野電車区:2012/07/28(土) 05:45:17.76 ID:V/dUwP6UO
>>792
>>743ではないが団臨を申し込んだと済々黌OBから聞いた
800名無し野電車区:2012/07/28(土) 06:54:33.94 ID:M97kTgUL0
>>787
ヘイヘイホーw
801名無し野電車区:2012/07/28(土) 06:56:08.22 ID:EeGug604O
>>771-772
何でお前だけ選手の話をしているんだw
選手たちの宿泊施設は当然確保されているぞw
802名無し野電車区:2012/07/28(土) 06:58:20.83 ID:M97kTgUL0
>>767
1行目:前年同日比だから、何とも言えないところ。
2行目:それは間違いないから同意するw

>>768
料金の高さが影響してるんじゃないかw
803名無し野電車区:2012/07/28(土) 07:01:32.81 ID:M97kTgUL0
>>796
新神戸の場合、さっさと降りないと、後の列車のダイヤに影響するよなw
804名無し野電車区:2012/07/28(土) 07:33:12.51 ID:FwWU9A7K0
>>762
自演失敗して、ゴマ化しにも失敗www
805名無し野電車区:2012/07/28(土) 07:42:09.81 ID:k7RfD/fGO
>>799
伝聞がソースw
さすがクマンコお国厨ww
806名無し野電車区:2012/07/28(土) 08:15:39.07 ID:M97kTgUL0
>>804
接続が不安定な環境から出てると、普通にそうなるんだがw
807名無し野電車区:2012/07/28(土) 08:27:44.71 ID:g5P1a0m70
>>805
この時点でのソースなんて、関係者の証言意外に可能性はないだろうよ・・
水源情報ということだ。
808名無し野電車区:2012/07/28(土) 08:34:58.38 ID:M97kTgUL0
>>807
水源もソースじゃなかったか?w

ちなみに、直近の個別列車の指定の埋まり具合の情報なども同じ。
特に、個別列車の状況については、後日リリースが出されることもほとんどない。
そんな情報にソースやリリースを出せとか書く奴の気がしれないw
809名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:07:01.02 ID:V/dUwP6UO
>>808
済々黌の団臨の場合は選手や応援団が団臨で出発する模様が後日熊日新聞に取り上げられるだろうけどね
810名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:12:12.01 ID:k7RfD/fGO
個別列車の状況はシートマップでわかる

で、セイセイコー臨が運転されるって確固たるソースはないの?ww
クマンコさん頼みますよwww
811名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:15:57.84 ID:ARAL+g+F0
わーい、お花満開だ〜〜〜wwwwwwwwwww
812名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:17:09.42 ID:X1EnvfvV0
熊のお国厨が暴れてるな

不自然な多重は回線のせい→どんだけ脆弱な回線なんですか政令指定都市熊本はw
済々黌団臨→どこそこのだれ兵衛がいってたお!ww

クマに不都合な空席情報→あんなの水源だろww


これはひどいww
813名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:22:32.99 ID:ARAL+g+F0
>>812
俺も熊本人だがこれには赤面したwwwwww
814名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:22:47.73 ID:EeGug604O
>>808
試合組み合わせが決まってから最終的には在来線の夜行列車も含めて団臨は設定されるだろうが、まだ確定事項でもないのに「決定」と浮かれているからソースを指摘されているんじゃないか?
「団臨を申請しているらしい」と留めておけばよかったものを
815名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:26:40.94 ID:GrGE4SXF0
>>796
姫路発着ってあったっけ? 記憶にないのだが。
岡山行臨時は追加運転であったけど、姫路発着があった記憶はない。
816名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:55:01.67 ID:X1EnvfvV0
>>815
岡山行臨時が設定された時にあった気がする@姫路行
さくらだったかひかりだったかは記憶があいまいだけど
817名無し野電車区:2012/07/28(土) 09:58:57.87 ID:VlKYsCBg0
>>814
利用する側が、バスにするか新幹線か飛行機かを検討するわけで、結果新幹線に決まったという話では?
ソースもくそもないと思うけど、話合って結論がでたら、その人達(応援団)の中では確定で
JRが受けるかどうかは、また別問題。難しく考えすぎ〜
818名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:02:03.62 ID:M97kTgUL0
>>812
不安定な回線の例
ADSL回線・・・これは全国にある。基地局が減ってるのか、年々状況が悪化してる
PCに携帯つないで移動・・・列車で移動中なら、熊本ではほぼ無縁。
新幹線では三原以東の可能性高い。東北上越等の可能性もある
どこが熊なんだよw

空席情報・・・最近は山陽区間の特定のみずほ関連が多いだろwww
これを書くとみずほ厨が暴れるんだがw
819名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:03:23.98 ID:M97kTgUL0
>>816
昔は姫路折り返しの山陽こだまがあった。
820名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:05:31.85 ID:M97kTgUL0
>>813
赤面するほど通信環境が少ないってかw
821名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:07:13.04 ID:g34mkRl7O
>>819
その時は岡山ひかりが新大阪以西相生だけ通過してたな。
822名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:13:47.60 ID:M97kTgUL0
>>812
基地局でなくて収容局だった。悪いなw
とにかく、クマのようなところと違い、本州内は不安定な環境も多いんだよ。
クマの場合はネット利用者も多くないのかもしれんがwww

>>821
下りは12〜13番で対面乗換になっていたかと。
ただ、今のダイヤで再現は難しそう。臨時のぞみが増えたから折り返しのタイミングが。
823名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:19:12.00 ID:/QUt6QVX0
あそぼーい!に乗って車両基地見学にいこう!
http://kyushushinkansen.com/
http://www.jrkyushu.co.jp/2012_rinji_asoboy.pdf
824名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:21:11.37 ID:X1EnvfvV0
>>817

>743 :名無し野電車区:2012/07/27(金) 12:55:37.72 ID:u7DMqjVdO
>>556
>団臨決定だとよ


>鉄ヲタはくれぐれも問題起こさないでくれ
>問題起こしたらそいつらの顔を写真に撮って晒す

743は「決定」と断言してるけど?
クマンコはこれでも「JRが受けるかどうかは別問題」「難しく考えすぎ〜」
大津のキチママもびっくりの詭弁だわww
825名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:25:14.45 ID:VlKYsCBg0
>>824
なんでそんなに日本語がわからないの?
743は関係者の間で決定した ということじゃないか? どこが詭弁?
決定したからJRに申請するわけだろ?  決定の”段階”の違いがわからんか
826名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:28:00.81 ID:k7RfD/fGO
>>825
その「関係者の間で決定した」ソースは
セイセイコー関係者だけの段階なら板違いだぜ
高校やきう板かお国板でやるべき話題
827名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:28:35.60 ID:M97kTgUL0
どちらかわからないことを延々とw

実際にリリースされるまで放置でいいじゃんwww
828名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:28:58.13 ID:/QUt6QVX0
佐賀北は?
829名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:31:11.03 ID:X1EnvfvV0
>>825
関係者って、鉄道会社は関係なくね?
済々黌関係者だけの内輪で決まっただけなんでしょ?それを指摘されると「JRが受けるかどうかは別問題」「難しく考えすぎ〜」
こんなのお国板でやってくれ
830名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:32:29.82 ID:X1EnvfvV0
>>826で書かれてたw
831名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:36:30.44 ID:VlKYsCBg0
>>826
>>829
おまいら頭固すぎだよ、関係者の間でバスか飛行機に決定したならそうだろうけど
せっかく新幹線に決定したから、教えてくれただけでしょう
1行書きこんだだけで、ソースだのなんだの 突っ込みすぎよ
832名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:38:52.43 ID:/QUt6QVX0
逆にJRが「ぜひ新幹線で…」と営業する方が普通じゃね?
833名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:48:31.62 ID:X1EnvfvV0
>>831
お前は軟らかすぎだ
新幹線に決定したソースも無い状態で何言ってんだか
猛暑で脳が溶けたとしか思えん
大体板違いを指摘してんのにいつまで新幹線スレに居座るつもりだ?
834名無し野電車区:2012/07/28(土) 10:55:55.63 ID:VlKYsCBg0
>>833
だからこの段階での情報にソースは物理的に不可能だろ?
どういう可能性がある? 言える?
835名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:08:02.76 ID:715PiywQ0
この手のスレでは紙面かWebで明確に拾えるような情報で無い限り信用しない向きが強いだろJK
関係者談なんて真偽関係なく眉唾の最たるものというのが2chクオリティだろがww
ID:VlKYsCBg0はそこを全く解ってない
板違いでも有るんだしさっさと去るべきだな
836名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:13:45.94 ID:2vcsy/tr0
野球ヲタか。
甲子園で大騒ぎしているのは田舎って証拠。
ガタガタいわず歩いて来いよ!
837名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:15:25.09 ID:VlKYsCBg0
>>835
それではソースをだせとは言わないことだな・・
板違いではないと思うけどね。
838名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:18:57.73 ID:/QUt6QVX0
もういいかげんにむしちくり。。。

839名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:19:16.76 ID:X1EnvfvV0
>>837
負け惜しみは見苦しいぞクマンコ
840名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:21:44.94 ID:GrGE4SXF0
>>816
同じリリース(追加部分のみの発表)内には無かった。

>>819,821
それを覚えていたから姫路発着を出したのであるが。

>>822
当時より運転本数は増えているが、
集約臨だから、岡山や相生で時間調整しながら丁度良いタイミングで到着すればいいだろう。
13番のりばは他に使うことはなく、上りの到着時に下り本線を跨ぐことだけの問題だから。
841名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:22:23.65 ID:VlKYsCBg0
わかったわかった・・・900超えたら次スレ立ててやるよ
団臨始動! 応援列車! でどうだ?
842名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:24:11.80 ID:X1EnvfvV0
>>841
そこをクマンコ隔離スレにすれば皆が幸せになれるw
めでたしめでたしww

こっちはシンプルにスレ立てするんでよろしく
843名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:25:39.84 ID:k7RfD/fGO
セイセイコー!が抜けてるぞ

鹿児島や佐賀を巻き込まないでくれ
844名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:28:04.93 ID:VlKYsCBg0
やっぱ 直通増便! くまさくがみずほへ! にしようかな・・・
845名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:34:49.54 ID:eFM3Ls8U0
>ID:VlKYsCBg0
そもそもソースすら出せないような情報はここでやるなということだろw
アフォかww
846名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:35:03.89 ID:X1EnvfvV0
>>840
その時のプレスリリース探してるんだけど、消されちゃってるんだよね
ちと探してみる
847名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:42:34.80 ID:GrGE4SXF0
>>833-835
あり得るソースとしては、
OBへの案内が届いているなら、それをスキャナしてアップしたらいいだろう。
848名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:42:52.23 ID:V/dUwP6UO
>>835
>この手のスレでは紙面かWebで明確に拾えるような情報で無い限り信用しない向きが強いだろJK
>関係者談なんて真偽関係なく眉唾の最たるものというのが2chクオリティだろがww

書かれた情報はマジかもしれないし、ガセかもしれない、本当の関係者のみぞ知る。それを信じるも信じないも自由。
それが2chってヤツだ。

加藤紘一が「自民党内部でも一部の人間しか知らないような事が書かれてた」と言ってたが、それは何かは加藤と一部の人間以外はわからないし、信用した人間が何人いたやら
849名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:48:41.37 ID:X1EnvfvV0
ID:V/dUwP6UO
鉄道の話をしろ
大津のキチママだってビラのスキャンが出てくるまで誰もビラの存在を信じてなかっただろ?
お前のやってる事はそういうことなんだよ。いつの2chから来たんだよ?
これ以上やりたきゃ板を変えるんだな
850名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:52:26.73 ID:kUwE3n/x0
>>849
まあ、そうカリカリしなさんなってw
スルーでいいでしょ、スルーでwww
851名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:55:51.77 ID:VlKYsCBg0
まあ新幹線スレだからな・・・当面の関心は
お盆の熊本以北直通便の乗車率が150%を超えるかだな
852名無し野電車区:2012/07/28(土) 11:57:51.51 ID:NDMuv6ivi
またカゴンマお国厨が暴れてるな
853名無し野電車区:2012/07/28(土) 12:06:47.31 ID:k7RfD/fGO
>>891
今夏は分散傾向だから最高値は低めかもね
年始の上りに期待してるw
854名無し野電車区:2012/07/28(土) 12:07:27.08 ID:k7RfD/fGO
すまん>>851だったw
855名無し野電車区:2012/07/28(土) 12:09:45.94 ID:VlKYsCBg0
お盆の成績が今度の直通増便の本数に影響してくるしね・・・
広島区間便なら800系を乗入れるようにしてもいいと思うが
Qがメリットないか・・
856名無し野電車区:2012/07/28(土) 12:13:38.33 ID:5+skac4u0
>ID:V/dUwP6UO
>書かれた情報はマジかもしれないし、ガセかもしれない、本当の関係者のみぞ知る
そもそもそんなレベルの情報流す馬鹿はこのスレには要らんのだがww
857名無し野電車区:2012/07/28(土) 12:33:47.28 ID:/QUt6QVX0
858名無し野電車区:2012/07/28(土) 12:45:36.25 ID:EeGug604O
>>831
まだ試合日程が決定していないのに「新幹線決定」とかアホ?
仮に第一試合で現地前泊するとして、どこに宿泊するつもりでいるんだ?

手段を正式に確保してから初めて「決定」と言えるんだけど
ポジ熊の言い訳が見苦しいすぎるw
859名無し野電車区:2012/07/28(土) 12:51:39.05 ID:/QUt6QVX0
>>855
800系は山陽区間どこまで試運転したの?
860名無し野電車区:2012/07/28(土) 13:04:47.27 ID:pwzQ4Jfs0
>>859
新山口まで
861名無し野電車区:2012/07/28(土) 13:27:37.23 ID:X1EnvfvV0
>>855
分散型ってことは期間中満遍なく混むはずだから、客数で判断できるんじゃないかな
広島まででもさくらを増発できればそれだけ新大阪直通が助かるし、メリットは大きいと思うよ
862名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:02:23.51 ID:e+gx8jgg0
九州新幹線は麻生(セメント屋)と古賀誠とJR九州のために出来た糞路線。
こんな悪党どものために新幹線建設・開業とかふざけてる。
九州(特に鹿児島)を衰退させ、費用対効果が悪い新幹線は廃止しろ。
863名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:07:38.43 ID:XwAc9pmP0
>>862
・・・という指示が出せる位偉い政治家になってね。
さあ、早く勉強しないと!
864名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:09:13.45 ID:k7RfD/fGO
あつはなついねえ
865名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:14:35.74 ID:e+gx8jgg0
>>863
こんなキチガイ政治家を支持してる福岡や熊本県民は恥をしれ!
新幹線出来てもJRや政治家以外はメリットないんだよw
866名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:19:03.51 ID:XwAc9pmP0
>>865
頑張って自分の支持者を増やしてね。
867名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:39:59.69 ID:GVapfJXt0
>>865
熊本県は関係ないでしょ。

それに、古賀誠にしたって小選挙区だから勝てるのであって、
中選挙区に戻してくれさえすれば、その気になったら落とせなくもない。
868名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:44:08.80 ID:WvuPYhZCO
何このスレ?
869名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:44:49.79 ID:X1EnvfvV0
>>862,>>865
だったら選挙で落とせば良かったのに()笑
870名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:45:49.83 ID:X1EnvfvV0
>>868
新幹線開通で割を食ったクマンコがガス抜きするスレ
871名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:57:00.53 ID:Cndg4uxH0
新幹線開通でクマンコはほぼ一人勝ち・・・嫉妬のアラシできついわ
872名無し野電車区:2012/07/28(土) 14:59:53.14 ID:M97kTgUL0
>>871
熊本は本数で勝る
終着駅効果は鹿児島に譲る

痛み分けなんだから、いい加減落ち着けよ。クマもシカもwww
873名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:01:21.77 ID:GkDlQLtG0
イメージ的には馬と豚
874名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:02:09.47 ID:IvvGOvmX0
そんなに新幹線が気に食わないというのなら、
望みどおり、熊本県内の新幹線駅を廃止してあげたらいい。
新大牟田〜出水間ノンストップだ。
875名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:03:19.88 ID:hb5AbVUn0
またおまいら暇こいてんのか
876名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:04:59.24 ID:X1EnvfvV0
>>872
鹿は痛んでないから痛み分けにもなってないなw
877名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:05:51.51 ID:M97kTgUL0
>>855
この時点で西の社長が動いたのをどう解釈するか。実はQにプレッシャーをかけたのではないか。
「九州からの客が増えないと、もう要求は聞かないよ」とかねw
878名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:06:35.82 ID:M97kTgUL0
>>876
本数が増えなかったのは痛手と思うべし
879名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:07:03.46 ID:Cndg4uxH0
鹿児島は降灰で新幹線効果が完全になくなった感じだな・・・ちょとヒドイわ
880名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:11:59.28 ID:M97kTgUL0
降灰より雨のほうが影響大きくなかったの?
あれだけ運休してたら、行こうという気がなくなるよ。たぶんw
881名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:22:32.91 ID:k7RfD/fGO
>>878
あれでも在来時代の倍になってる上に大半が熊本以北速達だから痛んでないな
882名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:29:34.88 ID:M97kTgUL0
鹿児島は新幹線になってからは変化がない。一番の負け組は新八代かw
883名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:51:13.99 ID:B6f2yA7U0
鹿児島は終着駅効果があるからな
884名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:53:20.22 ID:WvuPYhZCO
>>882
なんで?
885名無し野電車区:2012/07/28(土) 15:58:33.18 ID:M97kTgUL0
>>884
毎時2本だったのが1本になったでしょw
熊本以北のことは単純比較できないからおいといてw
886名無し野電車区:2012/07/28(土) 16:43:31.33 ID:V/dUwP6UO
>>867
>熊本県は関係ないでしょ。

九州新幹線を推進した細川護煕(←なぜか変換できたw)がいるじゃん
887名無し野電車区:2012/07/28(土) 17:17:41.73 ID:kzXwfqjR0
細川が新幹線を推進??寝言は寝て言え。
888名無し野電車区:2012/07/28(土) 17:24:18.83 ID:k7RfD/fGO
>>887
>>886は昼間のクマンコにつきまともに相手するだけ無駄だww
889名無し野電車区:2012/07/28(土) 17:31:02.47 ID:kzXwfqjR0
は?熊本人は>>886のようなアフォな間違いはしないと思うが・・と思ったら
上の方で済々黌がどうたらとか言っているな。成りすましの荒しか・・・。
890名無し野電車区:2012/07/28(土) 17:35:36.25 ID:k7RfD/fGO
>>889
わからん
ID見た時点で話すに値しないと判断しただけだw

つか鉄道板でいつまで板違いのセイセイコー話してんだよ
891名無し野電車区:2012/07/28(土) 17:58:25.24 ID:M97kTgUL0
そろそろ新幹線の話に戻そう


…と、新幹線乗車中の者が申しておりますw
892名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:16:54.32 ID:SG3S62s90
>>891
一日中新幹線に乗っているのですね分かりますん
893名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:24:57.38 ID:M97kTgUL0
>>892
午前中乗ってたのは在来線特急w
894名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:37:40.36 ID:PraQs+jN0
熊本市でJR西日本の看板を見掛けた
九州新幹線のN700系が描いてあったが、熊本県でもJR西日本のCM放送しているの?
ってことは鹿児島県もCM放送しているの?
895名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:40:21.28 ID:gLzuik9c0
熊本駅の看板もいつの間にか”博多〜熊本毎時4本”から
新大阪1日に46本・・だったかに変わってたね。
896名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:40:57.29 ID:ARAL+g+F0
スルー検定脱落者が多いから荒れる荒れるww

ところで今日偶偶新玉名利用したんだけどああいう人が少なくて静かでのんびりしたところはハコモノ造るよりはP&Rに特化させたほうが良いんじゃね?
田んぼなんか軽視されがちだけどあれも田舎熊本を支える立派な産業だべ。
897名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:44:20.25 ID:kzXwfqjR0
>>894
それは水道町のビルの屋上にあるやつかな。
JR西のTV-CM流れてますよ。最近はこれがよく流れます。

http://www.jr-odekake.net/navi/cm/kansai/natsumonogatari.html
898名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:49:47.20 ID:kzXwfqjR0
自己レス。>>897のCMは博多〜新大阪間のバージョンですね。
熊本では熊本〜新大阪のバージョンになってたと思う。
鹿児島中央〜新大阪のバージョンもあるのかな?
899名無し野電車区:2012/07/28(土) 18:54:32.86 ID:M97kTgUL0
>>895
大阪市営地下鉄の広告も、ほぼ同様に変わっていた。

>>896
温泉もあるしw
まあ、熊本以北では利用者が多いほうだし、今後も定着するんじゃないかな。
900名無し野電車区:2012/07/28(土) 19:10:48.20 ID:gLzuik9c0
次の改正で熊本発着の直通便が設定されれば、いよいよ九州山陽新幹線は
熊本〜新大阪が主体の路線になるね・・・
901名無し野電車区:2012/07/28(土) 19:14:43.70 ID:9OhsJg7QO
>>900
www
さ、す、が、州都熊本wwwww
902名無し野電車区:2012/07/28(土) 19:25:25.95 ID:k7RfD/fGO
>>900
次スレよろ
903名無し野電車区:2012/07/28(土) 20:14:29.69 ID:WIZssZ/q0
>>900
午前中上りみずほを熊本からの直通客で埋めるのが先だw
904名無し野電車区:2012/07/28(土) 20:20:04.87 ID:VY06zthM0
>>900
さっさと次スレ立てろクマンコ
905名無し野電車区:2012/07/28(土) 20:21:41.26 ID:EeGug604O
>>900
暑さで頭がやられたかw
これ以上熊本の足を引っ張るなよw
906名無し野電車区:2012/07/28(土) 20:42:02.22 ID:0wVNEn770
お国厨ばっかりだなw
907名無し野電車区:2012/07/28(土) 20:59:45.25 ID:Fblo6HmL0
う〜今回は無理みたい・・・やられた スレ立て断念!
908名無し野電車区:2012/07/28(土) 21:04:28.17 ID:0wVNEn770
>>870
熊本も福岡マスコミが騒ぎ立てたストロー効果がほとんど起きなかった分、たいして変化はなかったわな。
鹿児島ほど新幹線によるプラス効果はでてないけど、かといってマイナスでもない。特に変わらず。
むしろ観光客が一時的に増えてその分がプラスになったくらい。

>>886
細川氏は知事時代新幹線イラネ・在来線で十分・ミニ新幹線で十分といってた。
だから建設も遅れたし、鹿児島ほど新幹線建設が盛り上がることもなかった。
909名無し野電車区:2012/07/28(土) 21:14:10.22 ID:WIZssZ/q0
>>858
ネガ熊乙w
910名無し野電車区:2012/07/28(土) 21:18:45.78 ID:PraQs+jN0
>>897
ビンゴ!そこで看板を見た
911名無し野電車区:2012/07/28(土) 21:31:23.47 ID:WIZssZ/q0
バスや市電の乗客からもよく見える場所じゃなかったかな。見た覚えはあるが。
912名無し野電車区:2012/07/28(土) 21:32:42.26 ID:aXL1iF460
九州新幹線、下りピークは11日 JRがお盆の予約状況発表 

(2012 07/28 15:30)

JR九州は27日、お盆期間(8月9〜19日)の予約状況を発表した。26日現在の九州新幹線の予約席数は、全線開業1年目で大幅増となった
前年並みの12万1000席。同社は「11、12日が土、日と曜日配列がよかったことなどが要因では」と分析している。
 
九州新幹線の提供指定席数は上下合わせて38万3000席で、前年比7.2%増。26日現在の予約率は、下りが32.6%、上りが30.5%と
前年をわずかに下回っている。
 
下りのピークは、11日で予約率61.1%、上りは15日で同44.2%。上下とも関西直通の「みずほ」「さくら」の予約率が50%前後と高い。
九州内だけを運行する「さくら」「つばめ」は20%前後にとどまっている。
 
昨年の2両編成から3両編成に増やして運行される指宿枕崎線の観光特急「指宿のたまて箱(いぶたま)」の予約席数は、前年比17.8%増となっている。

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=42069
913名無し野電車区:2012/07/28(土) 21:36:29.40 ID:aXL1iF460

>九州内だけを運行する「さくら」「つばめ」は20%前後にとどまっている。

今年は山陽新幹線沿線から東京への旅客が増えてるらしい、山九指定が取り易い。
これが九州指定の低迷に拍車を掛けているのだろう。
914名無し野電車区:2012/07/28(土) 21:37:37.90 ID:X0TQfXJ00
>>908
あのころはまだ景気が良かったので大規模な公共投資がなくとも将来に不安がなかったんだよ
今は新幹線がないと街が滅びると言われてしまうまで衰退が進んでいるんだな
もう在来線はとっくの昔に役目を終えて空気輸送を日に10本程度転がしてるような
保存鉄道、記念鉄道みたいな状態だからね

政令市の北九州でさえ通勤客はどんどんマイカーに移行して7割方は空気輸送になりつつあるし
熊本に至っては在来線が通勤の主役となった歴史さえない有様だし
915名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:12:00.81 ID:WIZssZ/q0
>>913
観光地としての九州は飽きられたんじゃないかな。
直通列車の久留米・新鳥栖〜小倉なども取りやすくなってきたしw

いぶたまの好調、いつまで続くんだろうか。
916名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:29:27.71 ID:Qb1qIWkW0
糞スレ埋め
917名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:34:38.22 ID:Qb1qIWkW0
みんなで糞スレ埋めようぜ
918名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:37:52.85 ID:/QUt6QVX0
うんこ
919名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:39:22.09 ID:WIZssZ/q0
うん
920名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:42:30.11 ID:GrGE4SXF0
>>912-913
九州内列車の方が指定席の予約率が低くなるのは当たり前の話だし、
山陽からの客が減っているなら、線内列車より直通への影響の方が大きいだろう。

九州新幹線が不調ということを表しているのは766の↓のソースのうち、
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/D8516DCA662BCADA49257A48002B97DD?OpenDocument
九州新幹線の予約「数」が前年比で下り99.9%、上り99.6%である部分。
921名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:50:45.75 ID:/QUt6QVX0
知り合いの旅行会社の人から聞いた話。
対関西、新幹線経由が急増したけど、
最近は飛行機利用のパックに少しずつ戻ってきてるってさ。


922名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:53:09.93 ID:VG3wpIfd0
>>913
LCCの充実で東京旅行が身近になりつつあるんだろうな
まあミニ東京でしかない博多に観光に行くくらいならホンモノの東京に行くよなあと思う
それに嫌中嫌韓が一般化して上海やソウルよりも東京を選択するという流れもあるのかもね
923名無し野電車区:2012/07/28(土) 22:57:20.10 ID:GVapfJXt0
>>882
>>885
いや、一番の痛手は大牟田(新大牟田)でしょ。
八代は(新幹線開業前の)特急毎時1本時代に戻ったと思っていればいいが、
大牟田は熊本有明が増発される前から毎時2本あったにもかかわらず、新大牟田に移った現在はあのザマだし。
924名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:02:51.06 ID:/QUt6QVX0
N700と800、どっちが好き?
925名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:03:41.20 ID:GVapfJXt0
>>924
800。自由席しか利用せんから。
926名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:04:06.59 ID:f/z75hV30
>>924
自由席2+2の800
927名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:07:23.40 ID:/QUt6QVX0
熊本の通町筋の大型ビジョン、盛んにビックリきっぷの宣伝流しているね。
そして、すぐ近くにJR西の巨大看板ww

眼の前の道路は満席のひのくに号や空港リムジンバスorz





928名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:10:01.48 ID:VG3wpIfd0
>>924
500系が好きです
電動機の減速比を変更して九州区間に乗り入れして( ゚д゚)ホスィ…
929名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:11:36.66 ID:/QUt6QVX0
>>928
設問をよく読みましょう。
930名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:18:53.83 ID:VG3wpIfd0
500系をしらない哀れで愚かで無知な九州区間民にその素晴らしさ先進さと夢と希望と愛を知らしめたいじゃないか
931名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:22:11.94 ID:/QUt6QVX0
500は何度も乗ったし。

932名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:29:56.16 ID:WIZssZ/q0
>>923
大牟田→新大牟田は、JRも地元もある程度読めていたことと思うが。
併設できないとなった時点で。
933名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:30:22.64 ID:WvuPYhZCO
N700or800と聞かれて500と答えるバカ発見ww
934名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:30:46.60 ID:WIZssZ/q0
>>924
指定席しか使わないからどっちでもいいw
935名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:31:47.47 ID:WIZssZ/q0
>>922
東京はトンキンとでも読むのかいw
936名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:39:46.42 ID:GVapfJXt0
>>932
併設できないとなった時点では「各停しか停まらない」とは予測できても
まさか博多まで30分以上かかるようになってしまうとか、鹿児島中央までの直通があそこまで少ないとかまでは
予測できなかっただろうよ。

そこまで予測できていたなら、Qはともかく地元は鹿島みたいに粘ったはず。
937名無し野電車区:2012/07/28(土) 23:55:23.52 ID:ARAL+g+F0
Qは一度お試しで1ヶ月くらいでも山九特急料金通算制(?)を導入すれば良いと思うの。
938名無し野電車区:2012/07/29(日) 00:47:10.40 ID:+rjvfkTKO
>>937
これが夏厨か
939名無し野電車区:2012/07/29(日) 01:19:14.20 ID:ulLpc4/c0
東京は中国語で「ドンジン」と読みます
940名無し野電車区:2012/07/29(日) 01:53:09.83 ID:t9mz6rD40
>>936
それでもって、料金の割高感が払拭できないとなると、苦戦は必至だったか。

>>938
いや、先日の西の社長の会見の後、テコ入れ策として浮上する可能性はゼロではない。
料金の高さは、沿線利用者の大半が感じていること。九州からの利用者が増えなければ、ひょっとしてw

>>939
ドンジンとトンチンの間のような読みかw
941名無し野電車区:2012/07/29(日) 03:50:28.65 ID:rzVPe2mm0
>>922
その割には福岡釜山間の飛行機、また増便だぞw
ソウル行きもいつの間にか一日に9便になったしお前らの考えとは全く逆だW
942名無し野電車区:2012/07/29(日) 07:07:29.54 ID:t9mz6rD40
>>936
在来線はJRのまま残ったし、西鉄も使えるから大きく影響はないと思われたんだろうな。
地元も、鹿島のような粘りを見せる必要はなかったのであろう。
鹿児島との往来はそこまで多くなかったのでは?
だから博多〜熊本の毎時1本停車で間に合うとされたのではないか。
新幹線は改札を出なければ、料金を通しで計算できるから。
料金については、博多までは筑後船小屋と同様の特定料金にしてもいいぐらい。
あの距離と駅の設置環境を考えれば、博多までの自由席料金1680円はさすがに高すぎる。
943名無し野電車区:2012/07/29(日) 08:22:05.81 ID:cgo46hU80
>>941
韓国からの観光客のための路線だろ
博多は中韓の植民地だしw

日本人は福博じゃなく東京へ遊びに行くのさ
944名無し野電車区:2012/07/29(日) 09:22:39.68 ID:o2KOSX5o0
次スレはよ
945名無し野電車区:2012/07/29(日) 10:42:16.56 ID:hb/2PUaX0
>>942
大牟田と鹿児島って意外と結びつきが強いのよ。
もちろん福岡や熊本ほどじゃないけど。

料金は通しで計算できるとはいえ、わざわざ新大牟田まで行って、熊本で乗り換えて・・ってするくらいなら
最初からクルマで行こうとかになるし、列車なら熊本まで在来線で行って鹿児島中央行き速達「さくら」に乗り換えよう・・ってなる。
鹿児島から大牟田に向かう場合も同じなんじゃないかと思う。

その点、新八代は新大牟田と同じ日中毎時1本とはいえ、博多や鹿児島中央までは確実に乗り換えなしで行ける訳だし、
山陽直通だって(新大牟田に比べれば)倍以上多いんだから、あれで「一番割を食っている」とはいえないと思う。
946名無し野電車区:2012/07/29(日) 10:59:44.85 ID:4uA6aauO0
>>945
しかも、繁忙期の増発分はほぼ停車するしね
947名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:02:51.25 ID:/tiOjrkG0
>>945
話の前提は「熊本以南で」だったと思うが。
駅が併設でない以上、大牟田・新大牟田と新八代と比べるのは適切ではなかろう。
熊本以北で最も割を食ってるのが大牟田・新大牟田だというのは同意する。
948名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:07:34.56 ID:sF14ZjBx0
事実上、「各駅停車」同士になるとはいえ、熊本でつばめと鈍足さくらに同一ホームで
10分以内に接続はしてんだからそれで十分と思うがな。
新大牟田〜鹿児島中央で乗り継ぎ時間含めて1時間半なら高速道路と比べても十分に対抗できるだろ。
949名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:07:59.14 ID:fKSi9i/q0
>>940
九州からの利用だけが問題なら、テコ入れ策は企画切符だろう。
スーパー早特だって、岡山・広島出発のみで東京出発では使えないんだから。
950名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:09:05.77 ID:eKcYVRVb0
大牟田は前後の分離がなかったしのぞみ接続で優遇されているところが八代と違うところかな。
951名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:11:18.84 ID:oR5RRAej0
大牟田の住んでる場所による。
952名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:14:12.18 ID:eKcYVRVb0
>>949
会員限定でない九州発の2枚きっぷを出すのがいいかも。
九州は車が幅を利かせているところだからカード会員に厚くする方針より非限定のほうがマッチしていそうなんだが。
953名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:19:46.53 ID:OUlT8l1a0
>>920
というか九州内列車とやらは
早朝深夜メインで日中パラパラある博多鹿児島のさくら10往復以外は
大半がくま作とつばめだからね

どうやって予約率を高めるんだよって話よね
954名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:22:59.81 ID:sF14ZjBx0
博多〜熊本とかだとわざわざ予約するほどの距離でもないからな。
955名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:26:50.63 ID:/tiOjrkG0
>>949,952
直通相手が東京ならそれでもいいが、実際はそうではないわけで。
結局、関西発と九州発の条件はほぼ同じになる。
九州発だけで安いものを出しても、結局全体では大幅増とはいかない。
関西方面からも料金の高さが問題視されている以上、何らかの対策は必要であろう。

話は変わるが、最近の山陽九州直通列車で、EX-IC「ご利用票」をよく見かけるようになった。
今日も岡山での列に何人かいたのを見た。定着したら当分離れなくなるw
料金面での手当てがないと、直通列車の意味がなくなるぞw
956名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:32:50.09 ID:eKcYVRVb0
>>955
定価は安めにするが割引は絞る
定価は高めにするが割引は広くする

という考え方の違いがあって2社はそれぞれの意向でやってるだけなのが現状なんでしょ。
経営環境が違うんだししょうがないかと思う。
957名無し野電車区:2012/07/29(日) 11:33:08.13 ID:/tiOjrkG0
>>954
ネット予約だと指定も自由も同額だから、大半の利用者は指定を取って乗る。
ちなみに、ネット早特だと指定取らないと乗れない。
この点、2枚きっぷ等の利用者と切り分けているんだろう。

N700だと設備差が大きいから、ついつい指定を取るんだが問題あるか?w
958名無し野電車区:2012/07/29(日) 12:02:42.53 ID:sF14ZjBx0
>>957
いや、予約取りたければとっていいけどw、たかだか40分程度だから指定席に拘る必要もないかなと。
それこそ立っていても我慢できるくらいの距離と時間だしw
何が何でも指定席を取っておいたほうがいいよなあ・・・という感じがしないんだよね。
あと、500円安くなるとはいえ、3日前からはりきってネット予約するほどでもないんだよな。
959名無し野電車区:2012/07/29(日) 12:17:14.06 ID:expOQn9DO
熊本の場合、本数も多いからその場に来た列車に飛び乗るのが普通かな。
予約しなくても空いてるしw
960名無し野電車区:2012/07/29(日) 12:46:06.52 ID:OUlT8l1a0
熊本発着の列車は指定を取る距離じゃないというか
年末年始やお盆とい最繁忙期ですら半分以上空席があるから

単純に埋まらないだけでしょう
961名無し野電車区:2012/07/29(日) 13:16:21.92 ID:hb/2PUaX0
>>948
熊本で接続するのが「速達さくら」なら良かったのだが、「鈍足さくら」だからな。
たとえていうなら、新岩国から岡山まで、広島で「こだま」を乗り継いでいくようなもの。

普通は広島に出て「のぞみ」に乗ろうと思うでしょ。
いくら広島での接続が良かったとしても。
962名無し野電車区:2012/07/29(日) 13:18:00.88 ID:hb/2PUaX0
>>950
正直、「のぞみ」に接続しているだけで「優遇」とはいえないと思う。
速さだけなら飛行機にはかなわん訳だしね。
963名無し野電車区:2012/07/29(日) 13:20:00.99 ID:g3OtDxYL0
大牟田と鹿児島なんてその程度の需要しかないんだと気づけよw
964名無し野電車区:2012/07/29(日) 13:25:47.43 ID:hb/2PUaX0
だから、「需要がない」って話じゃなくて「需要をとりこぼしている」って話。
あのダイヤじゃ苦戦するのは当たり前だし、Qがなんであのダイヤで1,150人/日も乗るなんて思ったのか不思議でならん。
965名無し野電車区:2012/07/29(日) 13:33:14.34 ID:hb/2PUaX0
>>947
福岡と鹿児島のせいで熊本が割を食ってる、みたいなのが事の発端じゃないか?
だから熊本以南に限った話ではない。
966名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:06:14.95 ID:/tiOjrkG0
>>965
そういうことをいうから、事態の本質が見えなくなるんじゃないのかなw
九州新幹線は、熊本を境にして、他の交通との競争状態が大きく異なっている。
そのうちの熊本以南、熊本以北で、それぞれ新幹線直通開始後に割を食ったのはどこか、という話をしていたつもりだ。
前者は新八代、後者は大牟田であろう、と書いたわけだ。
これは、福岡と鹿児島のせいで熊本が割を食っているという話ではない。
そういう側面があったところで、それ以外の側面からみてどうなのかを考えてはどうか。
967名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:10:51.63 ID:rP9N6IP+0
>ID:/tiOjrkG0
少なくとも話の発端となった>>882を見る限り
「熊本以南」限定という前提での話とは読めないだろ
968名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:23:06.75 ID:/tiOjrkG0
>>967
その後>>885で「熊本以北のことは単純比較できないからおいといてw」と書いてある。

たしかに単純比較はできないよ。並行在来線、私鉄等、高速バス、車…どれも状況は違うとみえる。
969名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:26:59.55 ID:rP9N6IP+0
>>968
やっぱりそういうのは最初に全ての条件を書いた上で議論すべきところだな
後付けじゃ駄目だろw
970名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:27:06.44 ID:/tiOjrkG0
熊本以北の利用促進は…くまさくをくまつばにする?

これでいくらか改善されないだろうかw
971名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:29:16.45 ID:OVpB6U5iO
ここは年中猛暑日だな
972名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:29:49.36 ID:iJrVZCGA0
今度の改正でくまさくの大半が直通化される可能性が高い、これで乗車率も改善される
973名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:30:55.42 ID:/tiOjrkG0
>>969
書いた後で気づくことなどはよくある。
修正後の内容で討議なんて、普通の会議でもよくあるでしょw
他人の意見を取り入れて、そのうえで進むこともある。

こういうの全部否定ですか。悪気があってやってるんじゃないのに。
974名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:31:45.60 ID:/tiOjrkG0
>>972
どこまで直通化? 新大阪では折り返し余地ないはずでは
975名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:33:52.77 ID:rP9N6IP+0
>>973
だったら最初から仕切り直した上で言えって話だな
しかも>>885は非常に解り難い修正だし
976名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:34:53.70 ID:eKcYVRVb0
>>961
山陽のその区間とは待避に差がある。

>>962
それはないわ。のぞみが運行の軸なんだから。
京都は空港ないし。
977名無し野電車区:2012/07/29(日) 14:46:23.87 ID:iJrVZCGA0
>>974
くまさく300は岡山
くまさく302は広島
くまさく304は新大阪  とかどうかな・・
978名無し野電車区:2012/07/29(日) 15:01:23.11 ID:RL2MtKz00
ID:/tiOjrkG0
お前人の揚げ足取りはやるくせして「書いた後で気づくことなどはよくある」とか何様だよ
そこまで言うなら他人の書き込みの重箱の隅をつつくのはやめろタコ
979名無し野電車区:2012/07/29(日) 15:07:47.75 ID:/tiOjrkG0
>>971
ツッコミが入ったので猛省日w

>>977
いずれも、山陽区間で利用者が期待できない時間帯。
定期の直通さくらが毎時1本の時間帯か、姫路停車のぞみが博多発着になっている時間帯。
これ以上は運転本数が過剰になる。
どちらにしても直通化のメリットは…折り返し以外の点、特に山陽区間の利用状況が問題になるところ。
980名無し野電車区:2012/07/29(日) 15:08:30.34 ID:/tiOjrkG0
>>978
指摘があったので注意するとします
981名無し野電車区:2012/07/29(日) 15:18:43.19 ID:Kh/teH2h0
そもそものこの流れって>>862が発端じゃなかったのか。
982名無し野電車区:2012/07/29(日) 15:23:42.34 ID:Kh/teH2h0
>>976
新大牟田⇔京都需要なんてそれこそ新大牟田⇔鹿児島中央需要より明らかに少ないぞ。
983名無し野電車区:2012/07/29(日) 15:32:57.83 ID:eKcYVRVb0
>>982
待遇の話だから。
東京から西は東向きにプレミア性が上がっていくわけで、東へ遠く行けることが重要。

仮定の話として、
新大阪発着熊本止まりの直通が毎時1本新大牟田に停まるのと、
博多発着鹿児島中央便が毎時1本新大牟田に停まるのと、
どっちが地元に喜ばれるかは明らかだろう。
984名無し野電車区:2012/07/29(日) 15:45:03.35 ID:fKSi9i/q0
>>955
昼間の時間帯の直通が時間2本化されずに減便されたことから、
まだ増発の余地があるのに利用者が少ないと考えているようだが、

午前中下り、夕方以降上りの関西からの流れは好調なのに、その時間帯の増発の余地はないことから、
EX予約に制限を残しているのもそうであるが、関西発の値下げができない状態ではないかと。
985名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:08:50.79 ID:Kh/teH2h0
>>983
そりゃ「乗り換えなし」だったら前者の方が喜ばれるだろうよ。

でも、新大阪発着熊本止まりの直通の毎時1本化って実際には無理でしょ。
鹿児島中央直通「さくら」が時間2本ある限り。
新大阪直通鹿児島中央直通の熊本以南各停「さくら」を停めれば前者・後者双方の需要を満たすことができるのだが、それすらしないしね。

それをひっくるめて、新大牟田の方が新八代より「優遇」されているなんてのはあり得ない、という話だよ。
986名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:13:30.14 ID:/tiOjrkG0
>>984
さあ、どうでしょうね。ちなみに、鹿児島・熊本〜名古屋の早特きっぷは、両方向設定がある。

別に山陽九州直通列車を増発しなくても、のぞみ増発+九州内増発で対応することもできるわけで。
それによって、EX予約で九州直通列車の特別扱いをしなくてもよくなる可能性はある。
これとは別に、EX予約に制限を残すことで、実は関西だけでなく東海の利用者にも影響が残っている。
(例えば、目的地直行は満席で、乗り換えれば空席があるのに値段が違ってくるなど)

西の社長の会見、こういう面も踏まえて解釈すると、九州からの利用者を増やさないと、
九州直通列車の特別扱いが難しくなる(ある意味で見直しにあたる)ことも示唆している可能性がある。
来年に向けて、どちらに舵を取るか、西も困っているのではないかと。
987名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:21:06.51 ID:OUlT8l1a0
西が山陽新幹線を健全に運営していくためには九州直通はもはや外せないから
減便とかもってのほかやろ
増収効果120億円があるかないかは死活問題
むしろどうやって強化していくかだろう

どちらかと言うと西の方が九州に弱みを握られてるくらいの状況だよな
九州は博多や鹿児島に人を集めたいから山陽方面の宣伝なんて開業してから全く打ってないし

熊本も鹿児島も関西へ的なcmは西のcmしか流れない
988名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:23:13.39 ID:eKcYVRVb0
>>985
最後の行みたいなこと言ってるわけではないよ。
それぞれ長短あるわけで総合すると極端に冷遇されているところはないということ。
989名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:27:43.45 ID:/tiOjrkG0
>>984
途中で送ってしまったので追記

西が東海とQに挟まれているがゆえの難しさがあるといえる。
関西発の値下げについては、例えばEX予約の扱いなどを含め、
東海との関係も考慮して設定されるであろうということ。
もはや、料金面についても、西とQだけで閉じることは事実上不可能なところに来ているようだ。
990名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:30:19.65 ID:Kh/teH2h0
>>988
>>950の発言から>>985の最後の行に至った訳だが、そういう意味ではなかったのか。
じゃあいいや。
991名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:31:56.78 ID:5t0TarFB0

「大阪市は27日、兵庫県伊丹市で開かれた大阪国際(伊丹)空港周辺都市対策協議会(11市協)の総会で協議会から脱退すると表明した。
運営を巡る意見の食い違いが理由。伊丹空港の安全・環境対策などを推進する11市協の運営に影響は当面ないとみられるが、脱退を機
に大阪市の橋下徹市長が伊丹廃港論を強める可能性もある。」と日経新聞。


頑張れ橋下! @QとW
992名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:32:02.01 ID:Kh/teH2h0
でも実際のところ、
「新大阪までの直通が多い」のと、
「新大阪までの直通は少ないが、博多で『のぞみ』に接続する本数が多い」のとでは、
どちらが優遇されているといえるのかな?

私は前者だと思うのだが。
993名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:38:17.08 ID:fKSi9i/q0
>>986
> 鹿児島・熊本〜名古屋の早特きっぷは、両方向設定がある。

それは、のぞみ利用だから。

> のぞみ増発+九州内増発で対応することもできるわけで。

それだと、直通じゃなきゃヤダっていう人が困るわけで。

鹿児島・熊本〜名古屋と同様に、鹿児島・熊本〜山陽・関西も、
のぞみ利用博多乗換の格安切符を出すの良さそうだが。

> 乗り換えれば空席があるのに値段が違ってくるなど

のぞみ利用の博多乗換ならEX予約の制約もなく空席も多いから問題ないはずだが。
994名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:42:47.37 ID:eKcYVRVb0
>>992
ダントツで後者だと言いたいところだが、控えめに見ても後者だと言える要素が見つけにくいかな。
東京はともかく名古屋や京都まで行ける16連列車(G車3両)に接続の便宜が図られているのは大きい。
東海道・山陽のメインはのぞみであって補完としてのRSと後継のさくらとは格も利便性も違う。
995994:2012/07/29(日) 16:44:27.09 ID:eKcYVRVb0
間違えた。
「控えめに見ても前者だと言える要素が見つけにくいかな。」
996名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:47:52.75 ID:/tiOjrkG0
>>987
それもあって、西は相当困っているのであろう、と書いた。

>>993
直通利用ではないと困るというのは、主に年配者。乗換で乗り遅れのリスクが高まるから。
直通より早着する乗換パターンを多数用意する対応も考えられる。

最後の話、のぞみ利用の博多乗換の話と、東海道山陽の範囲内の乗換とは無関係。
東海道山陽の範囲内で、目的地に行くのに、のぞみ→さくらなどになった場合のこと。
この件で、EX予約利用者からは、まだ不満の声がある様子。耳にはしたが、ソースはないのでご勘弁を。
ちなみに、東海がらみの利用者からこの手の話が出てくると、西がしばらくして対応するのが今までの流れ。
997名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:48:26.97 ID:Kh/teH2h0
>>994
博多駅で対面乗換の経験はないから何ともいえんが、少なくとも新八代での「つばめ」⇔「リレーつばめ」に比べれば
アタフタ感が半端ないのは想像に難くない。「つばめ」と「のぞみ」では車両の長さが違い過ぎるし。

それに、新八代から「さくら」に乗って博多で「のぞみ」に乗り換えるときに、そこまで極端に待たされるの?って話でもある。
せいぜい15分とかじゃん。
998名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:54:17.10 ID:eKcYVRVb0
>>997
25分前後だと聞いた。
姫路停車のぞみが博多延長になる時間帯は10分ぐらいらしい。
999名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:54:44.45 ID:Kh/teH2h0
>>998
聞いた、って、時刻表を見て調べろよw
1000名無し野電車区:2012/07/29(日) 16:56:01.77 ID:Kh/teH2h0
1000なら・・いや、なんでもない。
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