【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線東京ー金沢間についてのスレのPart63です。
※未着工区間（金沢以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326588958/
でお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
またこちらの住人は、金沢以東の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
※未着工区間（金沢以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326588958/
でお願いします。
（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
またこちらの住人は、金沢以東の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330334149/
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ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
の計算結果では、設定列車本数（片道）は、
金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野
となっていた。
この計算根拠はこのpdfファイル中にも記述がある、「編成列車定員＝998人」だ。
今回10連運転がリリースされたので、この数字が変わる。
しかし、編成の各車両ごとの定員が現在まだ不明なので、暫定的に
998*10/12 ＝ 831.6666・・・ ＝ 832人
を編成定員として再計算する。
列車本数は、
長野 ～ 飯山 17.11
飯山 ～ 上越 16.26
上越 ～ 糸魚川 14.25
糸魚川 ～ 新黒部 15.67
新黒部 ～ 富山 15.32
富山 ～ 新高岡 14.71
新高岡 ～ 金沢 15.51
結果、設定列車本数（片道）は、
金沢－（16本）－富山－（16本）－上越－（18本）－長野
となる。
の計算結果では、設定列車本数（片道）は、
金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野
となっていた。
この計算根拠はこのpdfファイル中にも記述がある、「編成列車定員＝998人」だ。
今回10連運転がリリースされたので、この数字が変わる。
しかし、編成の各車両ごとの定員が現在まだ不明なので、暫定的に
998*10/12 ＝ 831.6666・・・ ＝ 832人
を編成定員として再計算する。
列車本数は、
長野 ～ 飯山 17.11
飯山 ～ 上越 16.26
上越 ～ 糸魚川 14.25
糸魚川 ～ 新黒部 15.67
新黒部 ～ 富山 15.32
富山 ～ 新高岡 14.71
新高岡 ～ 金沢 15.51
結果、設定列車本数（片道）は、
金沢－（16本）－富山－（16本）－上越－（18本）－長野
となる。
このスレは荒らしの立てたスレです。
このスレで北陸新幹線の議論をする事自体が荒らしです。
「福井」や「イオンモール」の話題で暇つぶししましょう。
荒らし本人が激怒のレスをしてくれて楽しいですよ。
このスレで北陸新幹線の議論をする事自体が荒らしです。
「福井」や「イオンモール」の話題で暇つぶししましょう。
荒らし本人が激怒のレスをしてくれて楽しいですよ。
4 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 19:25:31.48 ID:oKpQ4u5X0
新潟県の当てにならない需要予測は無視して、
現実に基づいた議論をお願いします。
＜東京駅金沢方面行き 時刻表＞
06
07 00は金 48は金
08
09 28は金
10 12は金
11 12は金
12 12は金
13 12は金
14 12は金
15 12は金
16 12は金
17 12は金
18 12は金
19
20 12は金
21
22
現実に基づいた議論をお願いします。
＜東京駅金沢方面行き 時刻表＞
06
07 00は金 48は金
08
09 28は金
10 12は金
11 12は金
12 12は金
13 12は金
14 12は金
15 12は金
16 12は金
17 12は金
18 12は金
19
20 12は金
21
22
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ サンダーバードリレー（14本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ サンダーバードリレー（14本/日）
1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ :2012/06/06(水) 08:27:31.96 ID:???
長野など沿線９都府県でつくるリニア中央新幹線建設促進期成同盟会は５日、
都内で本年度総会を開き、「東京―大阪を直結して初めて機能が発揮できる」とし、
早期全線開業を求める決議を採択した。「全線同時開業」にも言及し、具体策を
早急に検討して方策を示すようＪＲ東海や国側に要請した。
総会であいさつした建設・営業主体のＪＲ東海の山田佳臣社長は「経営体力を
徹底して強化し、工事費の抑制に努め、（目標の２０４５年から）少しでも早く
大阪までの全線開業を実現させたい」と応じた。ただ、「民間企業として健全
経営を維持し、整備するためには『２段階』しかない」と説明。全線事業費
９兆円程度を自社負担するため、２７年は名古屋まで開業し、その後に大阪
延伸する方針は変えられないとした。
会長の大村秀章愛知県知事らは総会後、国土交通省で津川祥吾政務官に決議に
沿った要望書を提出。津川政務官は「名古屋―大阪間もできるだけ早く開業する
ように国交省としても努力していく」と応じた。同省で開業前倒しに向けた
民間資金確保などの方策を検討しているが、やはり全線同時開業は困難とした。
総会に長野県からは和田恭良副知事らが出席した。
◎http://www.shinmai.co.jp/news/20120606/KT120605ATI090011000.html
◎関連スレ
【鉄道】リニア中央新幹線の稼働には"原発3～5基分"の電力が必要--リニアのために原発を稼働させたいJR東海 [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338858287/
【インフラ整備】「東電と同じ」--リニアモーターカー反対論が報道されない理由 [05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338274000/
【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか？」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006434/
長野など沿線９都府県でつくるリニア中央新幹線建設促進期成同盟会は５日、
都内で本年度総会を開き、「東京―大阪を直結して初めて機能が発揮できる」とし、
早期全線開業を求める決議を採択した。「全線同時開業」にも言及し、具体策を
早急に検討して方策を示すようＪＲ東海や国側に要請した。
総会であいさつした建設・営業主体のＪＲ東海の山田佳臣社長は「経営体力を
徹底して強化し、工事費の抑制に努め、（目標の２０４５年から）少しでも早く
大阪までの全線開業を実現させたい」と応じた。ただ、「民間企業として健全
経営を維持し、整備するためには『２段階』しかない」と説明。全線事業費
９兆円程度を自社負担するため、２７年は名古屋まで開業し、その後に大阪
延伸する方針は変えられないとした。
会長の大村秀章愛知県知事らは総会後、国土交通省で津川祥吾政務官に決議に
沿った要望書を提出。津川政務官は「名古屋―大阪間もできるだけ早く開業する
ように国交省としても努力していく」と応じた。同省で開業前倒しに向けた
民間資金確保などの方策を検討しているが、やはり全線同時開業は困難とした。
総会に長野県からは和田恭良副知事らが出席した。
◎http://www.shinmai.co.jp/news/20120606/KT120605ATI090011000.html
◎関連スレ
【鉄道】リニア中央新幹線の稼働には"原発3～5基分"の電力が必要--リニアのために原発を稼働させたいJR東海 [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338858287/
【インフラ整備】「東電と同じ」--リニアモーターカー反対論が報道されない理由 [05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338274000/
【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか？」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006434/
リニアはスレ違い。
8 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 19:31:50.51 ID:21QPmadu0
羽田空港0655→富山空港0755 ⇒ 東京駅0656→富山駅0916
羽田空港0930→富山空港1030 ⇒ 東京駅0932→富山駅1152
羽田空港1255→富山空港1355 ⇒ 東京駅1256→富山駅1516
羽田空港1525→富山空港1625 ⇒ 東京駅1524→富山駅1745
羽田空港1825→富山空港1925 ⇒ 東京駅1824→富山駅2044
羽田空港2000→富山空港2055 ⇒ 東京駅2000→富山駅2220
羽田空港0930→富山空港1030 ⇒ 東京駅0932→富山駅1152
羽田空港1255→富山空港1355 ⇒ 東京駅1256→富山駅1516
羽田空港1525→富山空港1625 ⇒ 東京駅1524→富山駅1745
羽田空港1825→富山空港1925 ⇒ 東京駅1824→富山駅2044
羽田空港2000→富山空港2055 ⇒ 東京駅2000→富山駅2220
高い新幹線はいらないから小松・富山～羽田に安いLCC飛ばしてほしい
11 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 08:11:22.67 ID:MYSdGQLM0
ただ（出張）で東京－金沢を年２０回以上も往復できる
石川矢口事には、少ない給料からさらに自費で
東京－金沢を３５００円で移動している庶民の気持など
理解できるはずもない。
石川矢口事には、少ない給料からさらに自費で
東京－金沢を３５００円で移動している庶民の気持など
理解できるはずもない。
庶民じゃなくてそれは底辺民
基本的にATSが無い乗り物は信用出来ないな。
とてもとても怖くて乗れない。
とてもとても怖くて乗れない。
15 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 08:32:25.01 ID:NQwkHM7l0
>>2
前提が間違っている。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は２０１４年度末の
北陸新幹線金沢延伸に向け、長野、上田、佐久平、軽井沢の県内
４駅のホーム改良工事を６月中旬から本格化させる。
乗客の増加を見込み、現在の８両編成対応のホーム屋根を、最大
１２両編成対応に延長する。
前提が間違っている。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は２０１４年度末の
北陸新幹線金沢延伸に向け、長野、上田、佐久平、軽井沢の県内
４駅のホーム改良工事を６月中旬から本格化させる。
乗客の増加を見込み、現在の８両編成対応のホーム屋根を、最大
１２両編成対応に延長する。
12両化工事始まってるよ
まだ足場を組んでる状態だったけど
ホームガード設置してる駅が一番金掛かるな
まだ足場を組んでる状態だったけど
ホームガード設置してる駅が一番金掛かるな
2の資料ってどこから出たのかしらんけど
色々と間違ってねえか?
高崎～安中榛名の最高速度は260km/hなのに210km/hとか
安中榛名～軽井沢の場合は上りだけ210km/h制限だし
(下りは安中榛名駅を210km/h以上で通過してる)
色々と間違ってねえか?
高崎～安中榛名の最高速度は260km/hなのに210km/hとか
安中榛名～軽井沢の場合は上りだけ210km/h制限だし
(下りは安中榛名駅を210km/h以上で通過してる)
>>18
元々は国側の資料だよ。
輸送量想定という意味では未着工区間の検討で公開された輸送量想定が最新で
>>2の資料は古い(手法も含む）。
最新資料では延伸区間で一番少ない区間の輸送密度でも19,000人を越えている。
（ちなみに整備新幹線小委員会では、この需要予測は堅いと判断されている）
これは現在の長野区間(高崎－長野）の輸送密度と同等以上である為、
金沢開業時の設定本数（国交省）は27往復/日（速達14本、緩行13本）となっている。
（当然だが実際はJRが決める）
元々は国側の資料だよ。
輸送量想定という意味では未着工区間の検討で公開された輸送量想定が最新で
>>2の資料は古い(手法も含む）。
最新資料では延伸区間で一番少ない区間の輸送密度でも19,000人を越えている。
（ちなみに整備新幹線小委員会では、この需要予測は堅いと判断されている）
これは現在の長野区間(高崎－長野）の輸送密度と同等以上である為、
金沢開業時の設定本数（国交省）は27往復/日（速達14本、緩行13本）となっている。
（当然だが実際はJRが決める）
長野の車庫も12連対応になるのか
21 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 15:29:24.75 ID:WS4I0zfX0 BE:161139762-2BP(9233)
新幹線県内４駅 １２両に対応、ホーム屋根延長へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20120610/KT120607FTI090010000.html
長野駅新幹線ホームにある屋根が無い部分。
６月中旬から本格化する工事では鉄骨の骨組みに屋根を取り付ける
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP120607TAN000094000.jpg
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は２０１４年度末の北陸新幹線金沢延伸に向け、
長野、上田、佐久平、軽井沢の県内４駅のホーム改良工事を６月中旬から本格化させる。
乗客の増加を見込み、現在の８両編成対応のホーム屋根を、最大１２両編成対応に延長。
実際の作業は夜間に行うが、金沢延伸がいよいよ間近に迫ってきたことを、
県内駅の利用客も実感する機会になりそうだ。
県内４駅では、いずれも１９９７年の長野―東京間開業時に、
１２両編成に対応できる長さ約３１０メートルのホームを上下線に建設。
ただ、現在の「あさま」は８両編成のため、屋根は８両の乗降に必要な
約２１０メートル区間にだけ取り付けた。
残り約１００メートル区間は支柱や骨組みはあるものの、屋根で覆ってはいなかった。
http://www.shinmai.co.jp/news/20120610/KT120607FTI090010000.html
長野駅新幹線ホームにある屋根が無い部分。
６月中旬から本格化する工事では鉄骨の骨組みに屋根を取り付ける
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP120607TAN000094000.jpg
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は２０１４年度末の北陸新幹線金沢延伸に向け、
長野、上田、佐久平、軽井沢の県内４駅のホーム改良工事を６月中旬から本格化させる。
乗客の増加を見込み、現在の８両編成対応のホーム屋根を、最大１２両編成対応に延長。
実際の作業は夜間に行うが、金沢延伸がいよいよ間近に迫ってきたことを、
県内駅の利用客も実感する機会になりそうだ。
県内４駅では、いずれも１９９７年の長野―東京間開業時に、
１２両編成に対応できる長さ約３１０メートルのホームを上下線に建設。
ただ、現在の「あさま」は８両編成のため、屋根は８両の乗降に必要な
約２１０メートル区間にだけ取り付けた。
残り約１００メートル区間は支柱や骨組みはあるものの、屋根で覆ってはいなかった。
22 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 15:30:18.57 ID:WS4I0zfX0 BE:268566645-2BP(9233)
今回の工事では、各駅で屋根を約１００メートル分延長。
長野駅では東京方面、他の３駅は長野、東京の両方面に延ばす。
また、駅のホームから乗客が転落するのを防ぐ「可動式ホーム柵」がある
上田、佐久平駅では、ホーム柵の延長工事も併せて実施する。
同機構北陸新幹線建設局（長野市）によると、東京―高崎間では
既に上越新幹線などで１２両以上の新幹線が走っているため、
改良が必要なのは県内４駅と安中榛名駅（群馬県安中市）だけ。
５駅改良の総事業費は約１４億５千万円。
他に飯山駅など長野―金沢間で建設が進む各駅も、１２両編成に対応したホームを建設中だ。
実際の工事は、線路やホームなど新幹線の鉄道施設を所有する同機構が、
運行主体であるＪＲ東日本に委託して実施。
ＪＲ東日本長野支社によると、作業は新幹線が運行を終えた夜間に行うため、
「ダイヤに変更はない」としている。（以上）
長野駅では東京方面、他の３駅は長野、東京の両方面に延ばす。
また、駅のホームから乗客が転落するのを防ぐ「可動式ホーム柵」がある
上田、佐久平駅では、ホーム柵の延長工事も併せて実施する。
同機構北陸新幹線建設局（長野市）によると、東京―高崎間では
既に上越新幹線などで１２両以上の新幹線が走っているため、
改良が必要なのは県内４駅と安中榛名駅（群馬県安中市）だけ。
５駅改良の総事業費は約１４億５千万円。
他に飯山駅など長野―金沢間で建設が進む各駅も、１２両編成に対応したホームを建設中だ。
実際の工事は、線路やホームなど新幹線の鉄道施設を所有する同機構が、
運行主体であるＪＲ東日本に委託して実施。
ＪＲ東日本長野支社によると、作業は新幹線が運行を終えた夜間に行うため、
「ダイヤに変更はない」としている。（以上）
23 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 15:41:04.00 ID:KNg6TTtj0
北陸－東京は現在１日で、ＪＲ７０００人：飛行機８０００人
と見て、これが新幹線７０％：飛行機３０％のシェアになると考えると、
新幹線１０５００人：飛行機４５００人になる。飛行機は
片道２２５０人だから、Ｂ７８７（定員２６４人）で換算すると、
なんと、９便に相当する。つまり、簡単にいえば、小松－東京の飛行機は、
小型機で運行すれば、現在の便数をほぼ維持できる、ということなのだ。
東京－金沢の所要平均２時間５０分が濃厚な中、
ジェット機で１時間を利用する人は意外に多いかもしれない。
と見て、これが新幹線７０％：飛行機３０％のシェアになると考えると、
新幹線１０５００人：飛行機４５００人になる。飛行機は
片道２２５０人だから、Ｂ７８７（定員２６４人）で換算すると、
なんと、９便に相当する。つまり、簡単にいえば、小松－東京の飛行機は、
小型機で運行すれば、現在の便数をほぼ維持できる、ということなのだ。
東京－金沢の所要平均２時間５０分が濃厚な中、
ジェット機で１時間を利用する人は意外に多いかもしれない。
24 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 17:16:05.75 ID:42qvWu+TO
25 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 17:26:30.29 ID:Di8Qe7QTO
>>24
新潟県経由の新幹線の方が遠回りだが。
新潟県経由の新幹線の方が遠回りだが。
26 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 20:07:18.19 ID:42qvWu+TO
>>25
長野経由してる時点で伸びるけどなw
長野経由してる時点で伸びるけどなw
27 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 21:21:21.61 ID:NQwkHM7l0
28 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 06:57:30.80 ID:D7NC6TcM0
>>27
２０１４年度の金沢開業を予定している北陸新幹線について、
国土交通省がまとめた試算で、
北陸新幹線の金沢ー東京間の所要時間は、
最高速度２６０キロで運行された場合、
停車駅が少ない速達型で２時間３８分としています。
この停車駅に、上田、新高岡をくわえるだけで２時間４８分となってしまします。
２０１４年度の金沢開業を予定している北陸新幹線について、
国土交通省がまとめた試算で、
北陸新幹線の金沢ー東京間の所要時間は、
最高速度２６０キロで運行された場合、
停車駅が少ない速達型で２時間３８分としています。
この停車駅に、上田、新高岡をくわえるだけで２時間４８分となってしまします。
29 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 07:38:02.23 ID:YmaPMoGj0
速達便の本数はそんなに多くないだろう。
30 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 08:48:53.47 ID:HDHZ8Sy8i
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ サンダーバードリレー（14本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
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●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ サンダーバードリレー（14本/日）
31 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 13:48:36.66 ID:ek6UI+ROO
最速2時間28分って出てなかったか？
32 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 15:44:26.22 ID:dkhRw5HtO
さあ？
33 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 17:57:59.67 ID:tOUIcupI0
>>30
東北はどうなってる？
長野までは最速達運転の金沢行きが24本/日。
そのうち1本/hは各駅停車（長野以遠）。
残りが最速達、つまり、7本/日。
熊谷や本庄は谷川に任せて、長野止まりの列車は2駅及び安中を通過。
リレー新幹線だなんてまだ言ってるのか？
東北はどうなってる？
長野までは最速達運転の金沢行きが24本/日。
そのうち1本/hは各駅停車（長野以遠）。
残りが最速達、つまり、7本/日。
熊谷や本庄は谷川に任せて、長野止まりの列車は2駅及び安中を通過。
リレー新幹線だなんてまだ言ってるのか？
34 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 18:02:51.84 ID:tOUIcupI0
つまり、こうなる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━○━●━━●●● はくたか（7本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿○○●●●●●●━━●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●━━●●● あさま（1本以上/時）
以上
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━○━●━━●●● はくたか（7本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●● はくたか（16本/日）
＿＿＿＿＿○○●●●●●●━━●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●━━●●● あさま（1本以上/時）
以上
35 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 18:08:15.27 ID:GjyRUJtU0
２時間３８分はググればすぐでる時間。
これの停車駅は不明。
かりに東京－金沢間で長野・富山のみ停車なら、
１日１本しかない便だし、千鳥停車しているようだと、
簡単に３時間オーバーする。
これの停車駅は不明。
かりに東京－金沢間で長野・富山のみ停車なら、
１日１本しかない便だし、千鳥停車しているようだと、
簡単に３時間オーバーする。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
37 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 18:50:24.78 ID:tOUIcupI0
38 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 18:52:25.84 ID:tOUIcupI0
39 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 19:43:06.37 ID:sZFtAnaU0
>>34,36
いわて沼宮内が１日８本なので、
飯山、糸魚川、新黒部はこの程度と思われ。
上田、佐久平、軽井沢は１日２４本なので意外に停まるはず。
高崎は１日６便通過しているので、全部停車はない。
金沢－東京をすべてサンダバ、しらさぎの接続とすると、
余裕をもったダイヤにするため、所要時間が増える。
いずれにせよ、東京－金沢は平均３時間を超えそうだね、どちらとも。
いわて沼宮内が１日８本なので、
飯山、糸魚川、新黒部はこの程度と思われ。
上田、佐久平、軽井沢は１日２４本なので意外に停まるはず。
高崎は１日６便通過しているので、全部停車はない。
金沢－東京をすべてサンダバ、しらさぎの接続とすると、
余裕をもったダイヤにするため、所要時間が増える。
いずれにせよ、東京－金沢は平均３時間を超えそうだね、どちらとも。
なんでこう東北を引き合いに出す手合いが多いのか
41 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 20:15:23.92 ID:ek6UI+ROO
いわて沼宮内ナメんなよw
1日100人以下だぜ
1日100人以下だぜ
100も承知だ。ボケ。
筑後舟小屋駅は？ くりこま高原駅は？
東北新幹線は東北新幹線。
北陸新幹線は北陸新幹線。
全く違う路線。
比べる事は無意味。
北陸新幹線は北陸新幹線。
全く違う路線。
比べる事は無意味。
45 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 22:14:29.49 ID:8bNaqowm0
46 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 23:44:50.20 ID:ek6UI+ROO
>>42
上手いw
上手いw
>>36
北陸新幹線沿線に100万都市がない事からも、これでも多過ぎる。
北陸新幹線沿線に100万都市がない事からも、これでも多過ぎる。
>>47
大阪は200万以上いるだろうに。市ね！
大阪は200万以上いるだろうに。市ね！
福井県の原発はすべて廃止して補助金も廃止、そのかわりに北陸新幹線を福井駅まで延伸しよう
信濃毎日新聞に、金沢～敦賀間の着工認可が今月中に下りるって書いてあったな
福井、敦賀はすれち
876 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 01:01:02.11 ID:6YvbaJ7m0 [1/2]
現行ダイヤをベースに考えた
北陸・長野新幹線の東京駅発車時刻予想
06 24は金 52あ長
07 24は金 52あ上
08 16は金 36は金
09 04は金 20は金 52あ長
10 24は金 44あ長
11 24は金 44あ上
12 24は金
13 24は金
14 24は金
15 24は金 44あ長
16 24は金 44あ上
17 04は金 24は金 44あ長
18 04は金 24は金 44あ上
19 04は金 24は金 44あ長
20 08は金 32は金 40あ長
21 04は金 28あ長 52あ長
22 04あ長
は…はくたか あ…あさま
金…金沢 上…上越 長…長野
現行ダイヤをベースに考えた
北陸・長野新幹線の東京駅発車時刻予想
06 24は金 52あ長
07 24は金 52あ上
08 16は金 36は金
09 04は金 20は金 52あ長
10 24は金 44あ長
11 24は金 44あ上
12 24は金
13 24は金
14 24は金
15 24は金 44あ長
16 24は金 44あ上
17 04は金 24は金 44あ長
18 04は金 24は金 44あ上
19 04は金 24は金 44あ長
20 08は金 32は金 40あ長
21 04は金 28あ長 52あ長
22 04あ長
は…はくたか あ…あさま
金…金沢 上…上越 長…長野
53 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 18:02:05.15 ID:lhPjBjbp0
北陸新幹線は金沢どまり。
>>48
大阪はスレ違い。
大阪はスレ違い。
白山
56 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 22:08:34.20 ID:3HJNx3hK0
越後線白山
57 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 22:12:59.42 ID:y2pgH3bC0
白山大魔王
58 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 22:43:16.98 ID:WsotfXjG0
各駅列車主体の北陸新幹線
ＳＫＹの富山空港就航が必要のようです。
ＳＫＹの富山空港就航が必要のようです。
１本ぐらい東京－富山１時間５９分のが設定されると思うんだけどな
停車駅は大宮、長野、上越
それでも２時間５分ぐらいかなぁ 分からんけど
停車駅は大宮、長野、上越
それでも２時間５分ぐらいかなぁ 分からんけど
今越後湯沢発着のたにがわだけど、北陸新幹線開業後もそのままなのでしょうか？
今は特急はくたかがあるから、越後湯沢で乗客に段落ちがあるので妥当だけど
軽井沢発着にでもしてしまえばたにがわの走行距離も少ないし、あさまやはくたかも軽井沢を通過しやすくなるのでは
肝心の上越新幹線は高崎以北各駅でも問題なさそうだし
車両基地の問題で難しいのかな？
今は特急はくたかがあるから、越後湯沢で乗客に段落ちがあるので妥当だけど
軽井沢発着にでもしてしまえばたにがわの走行距離も少ないし、あさまやはくたかも軽井沢を通過しやすくなるのでは
肝心の上越新幹線は高崎以北各駅でも問題なさそうだし
車両基地の問題で難しいのかな？
>>62
通勤新幹線という役割もあるから、朝夕のたにがわは残ると思うよ
通勤新幹線という役割もあるから、朝夕のたにがわは残ると思うよ
66 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 18:00:25.47 ID:4OUtOJAH0
東京－長野はノンストップで１時間１９分。
長野－富山はどう考えても５０～６０分はかかるよ。
それに金沢－高岡－富山は２０～２５分だね。
長野－富山はどう考えても５０～６０分はかかるよ。
それに金沢－高岡－富山は２０～２５分だね。
67 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 18:03:22.48 ID:4EGgQFC0O
68 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 19:48:58.68 ID:fZuZxj6kO
大宮は池袋方面の乗り換え需要あるので極力停めたいけど、
記録用に下り列車一本だけ、大宮も通過すべきだね
「東京→長野→富山→金沢」でいいでしょう
東京駅を朝9時台に発車して金沢に11時台に到着するのが理想的
記録用に下り列車一本だけ、大宮も通過すべきだね
「東京→長野→富山→金沢」でいいでしょう
東京駅を朝9時台に発車して金沢に11時台に到着するのが理想的
なまじ停車本数がある上毛高原をときに加担させると速達性がそこなわれるし
スジに余裕があるデータイムもたにがわは残るんでは？
むしろ分不相応に増えた安中停車を見直してほしいわ
スジに余裕があるデータイムもたにがわは残るんでは？
むしろ分不相応に増えた安中停車を見直してほしいわ
上越新幹線が最高275km/hになれば大宮～高崎は3～4分くらい短くできると思う
上越新幹線はMax全廃にしたら最高速度を275km/hに引き上げる計画もあるみたいだし、
どのみち所要時間は短縮されると思うぞ
どのみち所要時間は短縮されると思うぞ
75 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 23:41:34.68 ID:fZuZxj6kO
五年ぐらい前にJR東日本がプレスリリースで発表した東京・大宮間の時短は結局うやむやになってしまったのかな
最高速度を20キロ程度引き上げて、なおかつ新しい制御システムを導入して、
よりきめ細かい速度管理を行うという主旨だったと思うが
最高速度を20キロ程度引き上げて、なおかつ新しい制御システムを導入して、
よりきめ細かい速度管理を行うという主旨だったと思うが
77 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 01:50:23.23 ID:+BmvcCOH0
東京９０４発－長野１０２３－富山１１１９－金沢１１４２着
（１２５００円）というのが１本あるより、
羽田７・１１・１５・２０発－小松８・１２・１６・２１時着
（１００００円）のほうが使い勝手がいい。どう考えても。
（１２５００円）というのが１本あるより、
羽田７・１１・１５・２０発－小松８・１２・１６・２１時着
（１００００円）のほうが使い勝手がいい。どう考えても。
79 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 02:08:54.21 ID:Bx3/HWdtO
>>78
秋から新潟支社の労組が16連が更に増えると言っているから、秋にはE1系の定期運用が無くなってるかもね
秋から新潟支社の労組が16連が更に増えると言っているから、秋にはE1系の定期運用が無くなってるかもね
>>77
羽田～小松便で1万円なんて現行運賃じゃJAL・ANAとも存在しないのだが…
辛うじて早割55/スーパー先得で10670円というのがあるが、全便がこの値段じゃないし
こんなの2ヶ月前に予定が決まってないと使いものにならない。
LCCは新規じゃ羽田の枠取れないし…
羽田～小松便で1万円なんて現行運賃じゃJAL・ANAとも存在しないのだが…
辛うじて早割55/スーパー先得で10670円というのがあるが、全便がこの値段じゃないし
こんなの2ヶ月前に予定が決まってないと使いものにならない。
LCCは新規じゃ羽田の枠取れないし…
>>77
小松空港と金沢って全然離れてるじゃん。
金沢開業時点で両方あるならそれぞれ住んでる所から近い方を使うだけだと思う。
金沢市内から小松空港なんて使っても飛行機前後の移動で時間も値段も変わらなくなるし。
小松空港と金沢って全然離れてるじゃん。
金沢開業時点で両方あるならそれぞれ住んでる所から近い方を使うだけだと思う。
金沢市内から小松空港なんて使っても飛行機前後の移動で時間も値段も変わらなくなるし。
82 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 06:58:15.16 ID:Qle8cvaK0
北陸新幹線開業を見計らってＡＮＡが富山空港撤退を
表明すれば、廃港を避けたい富山県は格安航空を
三顧の礼をもって誘致するだろうね。
スカイマークはそんな空港につけ入るのがうまい。
表明すれば、廃港を避けたい富山県は格安航空を
三顧の礼をもって誘致するだろうね。
スカイマークはそんな空港につけ入るのがうまい。
>>82
成田発着になるのがオチ。
成田発着になるのがオチ。
85 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 10:23:53.50 ID:Bx3/HWdtO
86 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 10:27:31.73 ID:Bx3/HWdtO
松本空港みたいに着陸料免除すればLCC来るかもね
富山空港は計器着陸ができないから冬の欠航が多い
国内線で成田発着なんてどんな罰ゲームだよ。
成田付近での用事、国際線乗り継ぎ、安い、のいずれかでなければ使う気がしない。
成田付近での用事、国際線乗り継ぎ、安い、のいずれかでなければ使う気がしない。
90 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 21:36:29.79 ID:FHN3Y5G50
昔、成田空港まで普通電車に乗っていく途中、
大型スーツケースに腰かけたミニスカ姉ちゃんが、
電車が駅に入る直前、ガクッと揺れた瞬間スーツケースからコケて、
慌てて股からミニスカを挟むようにしたしぐさが今も忘れられない。
割と無防備な人間にめぐり合う成田空港行きの電車は結構楽しい。
大型スーツケースに腰かけたミニスカ姉ちゃんが、
電車が駅に入る直前、ガクッと揺れた瞬間スーツケースからコケて、
慌てて股からミニスカを挟むようにしたしぐさが今も忘れられない。
割と無防備な人間にめぐり合う成田空港行きの電車は結構楽しい。
変態が湧いたと聞いて
92 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:25:27.23 ID:KgBf/AAPO
来月、両陛下が北陸新幹線をご利用されるそうです
皇太子ご一家の御静養のときに偶然同じ列車に乗り合わせた経験があるのですが、
両陛下ともなると、更なる万全な体制で運行されるのだろうか
皇太子ご一家の御静養のときに偶然同じ列車に乗り合わせた経験があるのですが、
両陛下ともなると、更なる万全な体制で運行されるのだろうか
93 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:28:19.47 ID:KgBf/AAPO
ちなみにグリーン車とその前後の車両(＝計3両)が、
皇族、および警備関係者のために貸切になってました。
窓のカーテンが閉まってるのですぐわかる
皇族、および警備関係者のために貸切になってました。
窓のカーテンが閉まってるのですぐわかる
天皇陛下になると一般の人は乗れないよ
予約も一切受け付けないし
予約も一切受け付けないし
95 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:48:39.97 ID:KgBf/AAPO
ということは８両全部貸切かな？
それだと定期運行列車への乗車じゃなくて臨時列車だすのかな
素人ですんません
それだと定期運行列車への乗車じゃなくて臨時列車だすのかな
素人ですんません
98 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 02:13:56.18 ID:QPGhxNYxO
99 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 02:32:19.46 ID:Otb/ZSxR0
>>82
まあ，富山就航を表明する航空会社は１社もないだろうけど。
まあ，富山就航を表明する航空会社は１社もないだろうけど。
100なら着工停止
101 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 08:42:06.12 ID:cV6DvoXa0
昨日、仕事で入善方面へ行ったが、この辺り、き電線を吊る金具
やブラケットまで仮付けしてあったからこの辺は工事の進捗が早い。
やブラケットまで仮付けしてあったからこの辺は工事の進捗が早い。
102 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 10:27:40.26 ID:TDKANDZxO
>>95
J編成が来るかも？
J編成が来るかも？
103 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 12:52:33.95 ID:KfLQ0anAi
ま、新幹線は金沢までで十分だな。
>>890
新潟県では、FGTについて、
新潟ー(上越新幹線)ー長岡ー(信越線)ー上越(現脇野田)ー(北陸新幹線)ー金沢方面
のみ検討している。
これ以外のルートはガセだ。
勿論、上越でスイッチバックになる事も承知済み。
金沢方面から来ると、
上越で進行方向を変えて本線から外れ、
北へ進む途中で軌間を1435mm→1067mmへ変えて、信越線へ合流する。
信越線も重いFGT車両を運転する為に軌道強化工事を行う。
新潟県では、FGTについて、
新潟ー(上越新幹線)ー長岡ー(信越線)ー上越(現脇野田)ー(北陸新幹線)ー金沢方面
のみ検討している。
これ以外のルートはガセだ。
勿論、上越でスイッチバックになる事も承知済み。
金沢方面から来ると、
上越で進行方向を変えて本線から外れ、
北へ進む途中で軌間を1435mm→1067mmへ変えて、信越線へ合流する。
信越線も重いFGT車両を運転する為に軌道強化工事を行う。
あったよ。
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/5/851/siryou3,0.pdf
信越本線高速化等調査について
費用対効果が高いのは、
「ケース2A：フリーゲージトレイン化(上越接続)＋在来線高速化改良」
の場合だな。
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/5/851/siryou3,0.pdf
信越本線高速化等調査について
費用対効果が高いのは、
「ケース2A：フリーゲージトレイン化(上越接続)＋在来線高速化改良」
の場合だな。
>>105
その見積は軌間変換装置等が見込まれていないから厳しいな。
（資料にも断ってあるけど）
敦賀でのFGT対応（軌間変換装置導入）は300億とされている。
2カ所なら600億。
その資料での効果額からすると、この費用が加わった時点で
投資効果無し（1を大きく割り込む）という結果になるね。
その見積は軌間変換装置等が見込まれていないから厳しいな。
（資料にも断ってあるけど）
敦賀でのFGT対応（軌間変換装置導入）は300億とされている。
2カ所なら600億。
その資料での効果額からすると、この費用が加わった時点で
投資効果無し（1を大きく割り込む）という結果になるね。
>>106
新幹線の話をしてるんだよ
新幹線の話をしてるんだよ
111 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 18:42:35.81 ID:TDKANDZxO
>>107
そうなのか？
そうなのか？
112 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 20:49:10.05 ID:TDKANDZxO
>>104>>105
相変わらずJR東日本は試験が必要だから導入しないと今週返答していた
>>107
よく考えたらJ51以降じゃなければ長野に来れるよ
確か10両のJがお召しで長野に来たって聞いた記憶が…
りんごマークのE2系
相変わらずJR東日本は試験が必要だから導入しないと今週返答していた
>>107
よく考えたらJ51以降じゃなければ長野に来れるよ
確か10両のJがお召しで長野に来たって聞いた記憶が…
りんごマークのE2系
軽井沢までなら問題ないよ
長野～軽井沢間が60Hzだからね
長野～軽井沢間が60Hzだからね
114 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:06:00.79 ID:ahf2yOxWO
115 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:38:14.78 ID:FtnYXd9F0
>>113
J51以降は、急勾配対策もしてないから、軽井沢まででも入線不可だよ。
J51以降は、急勾配対策もしてないから、軽井沢まででも入線不可だよ。
116 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:42:35.96 ID:TDKANDZxO
117 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 10:26:09.83 ID:8MIdPrS90
新潟県は選挙の洗礼なしで北陸新幹線の建設費
１７００億円を負担することを決めてしまった。
当時の最高責任者（前知事）は「すごい圧力があった」
と言うだけで、具体的な経過はまったく藪の中。
だから、この新幹線が新潟県にとってどう役に立つのか、
誰もわからないという非民主的な状況になっている。
京都・滋賀・大阪はこの轍を踏まないよう、
直接選挙で北陸新幹線の建設是非を決めてもらいたい。
１７００億円を負担することを決めてしまった。
当時の最高責任者（前知事）は「すごい圧力があった」
と言うだけで、具体的な経過はまったく藪の中。
だから、この新幹線が新潟県にとってどう役に立つのか、
誰もわからないという非民主的な状況になっている。
京都・滋賀・大阪はこの轍を踏まないよう、
直接選挙で北陸新幹線の建設是非を決めてもらいたい。
118 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 10:43:09.16 ID:8KcXmDX3O
119 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 10:51:21.53 ID:8MIdPrS90
120 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 11:30:28.65 ID:zRXIHmpTO
そんなことになるなら長野～南小谷～新黒部にしときゃよかったのに
121 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 11:54:15.62 ID:brqDk23T0
＞だから、この新幹線が新潟県にとってどう役に立つのか
新潟県・新潟市から見れば
県の端っこをかすめていく新幹線
それでいて負担金を出せって？
冗談じゃない！！
って感じだな
新潟県・新潟市から見れば
県の端っこをかすめていく新幹線
それでいて負担金を出せって？
冗談じゃない！！
って感じだな
122 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 13:49:21.65 ID:8KcXmDX3O
北陸の政治家に、相当脅されたんだろうね
124 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 16:10:39.76 ID:8KcXmDX3O
125 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 16:33:43.61 ID:w8uqpbpE0
ほくほく線整備の金で、新幹線の長野～上越間の整備はできなかったのかな。
在来線高速化してさらに新幹線も作ってって、なんかもったいないような気がする。
在来線高速化してさらに新幹線も作ってって、なんかもったいないような気がする。
126 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 16:34:55.25 ID:eI3uyYUW0
元は取れてるだろ
>>124
何を勘違いしているんだか。ほくほく線を北陸に利用して
もらおうとしたのは新潟なんだけどな。
事業を再開したものの自分達の所じゃ採算がとれないことは
百も承知だったからね。
そこに新幹線財源に悩む国と利害が一致して高速化。
おかげでこれまで赤字どころか黒字で維持できた訳。
この点は北陸に感謝しないとな。
何を勘違いしているんだか。ほくほく線を北陸に利用して
もらおうとしたのは新潟なんだけどな。
事業を再開したものの自分達の所じゃ採算がとれないことは
百も承知だったからね。
そこに新幹線財源に悩む国と利害が一致して高速化。
おかげでこれまで赤字どころか黒字で維持できた訳。
この点は北陸に感謝しないとな。
129 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 21:24:47.16 ID:8KcXmDX3O
ほくほくって最難関のトンネルを除いて7割方出来ていたところを
国鉄再建で工事中止。その後新潟県が引き取って工事再開。
しばらくして北陸短絡の話が持ち上がって高速化対応になったね。
既に多くが出来ていた所を無理矢理高速化対応した割には悪く無い
と思うけどねぇ。
赤字路線を短絡線として使わせる事が出来た新潟、時短した北陸
ともハッピーだったんじゃないのか？
国鉄再建で工事中止。その後新潟県が引き取って工事再開。
しばらくして北陸短絡の話が持ち上がって高速化対応になったね。
既に多くが出来ていた所を無理矢理高速化対応した割には悪く無い
と思うけどねぇ。
赤字路線を短絡線として使わせる事が出来た新潟、時短した北陸
ともハッピーだったんじゃないのか？
時期もよかったよ
それで北陸連絡特急が越後湯沢経由で生きたし
それで北陸連絡特急が越後湯沢経由で生きたし
133 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 10:24:25.61 ID:85S7d2HIO
ほくほく線の最大の欠点は観光材料がほぼゼロというところ
観光客は殆ど来ないしな
観光客は殆ど来ないしな
ほくほくは建設中断後の3セク立ち上げでかなり新潟県自体が
渋ってからね。大赤字は必至という事でね。
はくたかが走るようになって救われたよな。
まああと3年もすると、本来の姿に戻るわけだが。
渋ってからね。大赤字は必至という事でね。
はくたかが走るようになって救われたよな。
まああと3年もすると、本来の姿に戻るわけだが。
139 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 17:09:12.39 ID:gK8/InEmO
>>137
ほくほく線はそういう計画では無かったね
ほくほく線はそういう計画では無かったね
140 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 01:14:42.33 ID:Wh7JxukU0
＞高速化して特急を誘致する計画で開通させたんだろう。
これは全くのウソ。
もともと非電化の路線で開業するはずだった。
たまたま高速化しただけ。
これは全くのウソ。
もともと非電化の路線で開業するはずだった。
たまたま高速化しただけ。
141 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 10:43:28.53 ID:GC9xZqvlO
碓氷峠って抑速210km/h制限だっけ？
あそこはスピードアップできないの？
抑速で240km/hとか260km/hってだめなのかな？
登りは安中榛名停まるとそもそも軽井沢までに170km/hしか加速できないらしいが、加速力上がれば少しはスピード上げられるんじゃないかと。
あそこはスピードアップできないの？
抑速で240km/hとか260km/hってだめなのかな？
登りは安中榛名停まるとそもそも軽井沢までに170km/hしか加速できないらしいが、加速力上がれば少しはスピード上げられるんじゃないかと。
ほくほく線には災害時の迂回路線という役目がある
145 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 19:15:26.47 ID:GC9xZqvlO
>>142
電制失効時にディスクブレーキだけで止めれるのが210キロという事
登りは260キロで突入して200キロくらいまでは維持できる
ただ濡れていればもう少し落ちるかもしれない
そこらは出力以上に摩擦力の問題になってくるから限界なんじゃね
電制失効時にディスクブレーキだけで止めれるのが210キロという事
登りは260キロで突入して200キロくらいまでは維持できる
ただ濡れていればもう少し落ちるかもしれない
そこらは出力以上に摩擦力の問題になってくるから限界なんじゃね
146 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 17:06:52.57 ID:aw1fvz9VO
【鉄道】北陸新幹線の並行在来線、社名を「えちごトキめき鉄道」に変更を決定[6/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340349956/
【社名変更】 「えちごトキめき鉄道」 誕生(´･ω･｀)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340346926/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340349956/
【社名変更】 「えちごトキめき鉄道」 誕生(´･ω･｀)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340346926/
147 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 12:23:55.14 ID:rIRAIUNOO
長野土人が北陸新幹線の駅を欲しているぞー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340282767/
富山 長野新幹線は愛称 北陸新幹線が正式名称 長野は黙れと一蹴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340384850/
【北海道】北海道新幹線、「キーコ」がPR、木古内町にゆるキャラ登場…JR北海道本社で初めてお披露目、木古内駅の新幹線観光駅長に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1340412098/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340282767/
富山 長野新幹線は愛称 北陸新幹線が正式名称 長野は黙れと一蹴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340384850/
【北海道】北海道新幹線、「キーコ」がPR、木古内町にゆるキャラ登場…JR北海道本社で初めてお披露目、木古内駅の新幹線観光駅長に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1340412098/
148 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 13:16:25.12 ID:OqO1KdUR0
普通に「北陸新幹線」でしょ
149 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 13:42:45.05 ID:rIRAIUNOO
何かと揉める新幹線だよね
150 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 15:34:08.08 ID:mIA/cHeU0
「本日もＪＲ東日本をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車は長野・北陸新幹線はくたか号、長野・金沢行きです。
次は上野に停まります。」（ＪＲ東車両）
「今日も北陸新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車ははくたか号、金沢行きです。
途中の停車駅は、上野、大宮、長野、上越妙高、富山、新高岡です」
（ＪＲ西車両）
この電車は長野・北陸新幹線はくたか号、長野・金沢行きです。
次は上野に停まります。」（ＪＲ東車両）
「今日も北陸新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車ははくたか号、金沢行きです。
途中の停車駅は、上野、大宮、長野、上越妙高、富山、新高岡です」
（ＪＲ西車両）
151 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 18:50:03.98 ID:rIRAIUNOO
ときめき上越でいいよw
さくらんぼ東根が有りなら良いだろ
さくらんぼ東根が有りなら良いだろ
東北新幹線から３０年、北陸にはあと２年も遅れるわけだね
住んでる人間の思考も、３０年遅れだからね
住んでる人間の思考も、３０年遅れだからね
金沢駅－野々市間は土木工事の追い込みって感じになっているけど
野々市から松任間で土木工事が終わっている区間は既に架線柱が
立ててあるね。
野々市から松任間で土木工事が終わっている区間は既に架線柱が
立ててあるね。
154 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 20:33:33.76 ID:rIRAIUNOO
もし2014年内に開業できれば1964年の東海道新幹線開業から丁度50年…半世紀か
新幹線の姿を見たのは当時望んだ方々の孫やひ孫の代だねw借金という意味では更に末裔が背負う事になる
新幹線の姿を見たのは当時望んだ方々の孫やひ孫の代だねw借金という意味では更に末裔が背負う事になる
新幹線開業時に万歳していた人のうちの何人が
このようなことを想定できただろうか……
西金沢駅のところも駅入り口にガードつけて
本格的に橋脚ができ始めたね
何のために駅舎ガラス張りにしたんだ
このようなことを想定できただろうか……
西金沢駅のところも駅入り口にガードつけて
本格的に橋脚ができ始めたね
何のために駅舎ガラス張りにしたんだ
156 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 23:48:20.64 ID:ej3CC+ZP0
>>154
2014年は東京駅開業100年でもある
2014年は東京駅開業100年でもある
157 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 23:51:40.71 ID:rIRAIUNOO
158 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 13:34:04.90 ID:bFLsKA+s0
浮世風呂徳川と貴賓室が西金西口に移転すればいいのに。
防音壁って全区間設置なのかな？
列車から景色見ることは出来ない？
列車から景色見ることは出来ない？
160 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 20:57:03.91 ID:8q/HSajmI
>>159
MAXが来れば確実
MAXが来れば確実
>>160
MAXかーww微妙だねw
MAXかーww微妙だねw
E7が次期Max（もちろん北陸用）とか言われていた時代があったっけなぁ…w
163 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 00:54:27.98 ID:Cj+W6Pa4O
>>162
ないけどな。
ないけどな。
165 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 15:07:02.43 ID:/FJc+qwS0
何としてでも敦賀以西はオバマ経由を絶対阻止しなければならない
166 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 16:47:33.58 ID:6NNBA/UfO
168 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 20:31:03.57 ID:3VA4/9vkO
平行在来線の名称に従って、
上越仮駅を境に信越新幹線と北陸新幹線にすべきです
そもそも東と西で別会社なんだから。
上越仮駅を境に信越新幹線と北陸新幹線にすべきです
そもそも東と西で別会社なんだから。
北陸新幹線でOK。
171 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 10:43:11.28 ID:q06umT/20
172 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 10:53:53.29 ID:9q2d+gAkO
キチガイが出てきたな
何だかんだで飯山駅が最も冷遇されそうな予感
174 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 19:53:04.94 ID:0vd1vl8Z0
>>173 安中榛名の次に乗降客少なそうだし。
175 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 22:23:18.14 ID:OXbtP2mX0
２年半後に迫った北陸新幹線の開業効果を最大限にひきだそう
と発足した新幹線戦略とやま県民会議。
冒頭、県民会議会長の石井知事が「新幹線が開業すると最大で
年間１３００万人が富山に来ることになるが、一度来た人にま
た来たいと思ってもらえるかが課題。そのためにいろんな知恵
を出していただきたい」と求めました。
と発足した新幹線戦略とやま県民会議。
冒頭、県民会議会長の石井知事が「新幹線が開業すると最大で
年間１３００万人が富山に来ることになるが、一度来た人にま
た来たいと思ってもらえるかが課題。そのためにいろんな知恵
を出していただきたい」と求めました。
176 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 22:53:31.14 ID:MoUZ5GST0
それよか流出を防ぐ方法考えとけよ
スキーシーズンになれば飯山はそこそこ利用客居そう
178 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 01:42:11.99 ID:uV5NQgMC0
>>177
越後湯沢には完敗だけどな。
越後湯沢には完敗だけどな。
何気に飯山が一番の勝ち組じゃね？糞ローカルの飯山線は分離しないし、純粋に新幹線が通るというメリットだけを享受できるし。
180 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 02:52:23.91 ID:3NaCxHQK0
ぐぬぬ
ストローも大してされなさそうだしな
ストローも大してされなさそうだしな
182 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 06:55:40.58 ID:hLyCNzzdI
北陸からのスキー客のことかな？
車じゃないか？
現状、はくたかにスキー積んでるヤツいるか？
車じゃないか？
現状、はくたかにスキー積んでるヤツいるか？
183 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 07:07:36.44 ID:noJW91o/0
スキー客自体が減っている。
184 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 07:22:07.28 ID:NdpyNHJ/O
北陸からスキーに来る客が要るのかな
居たとしたら車だろうね
居たとしたら車だろうね
今は車かもしれないが、新幹線出来れば金沢～飯山でも1時間と日帰り圏内になるからね
飯山駅周辺には斑尾や竜王といった魅力的なスキー場がたくさんある
飯山駅周辺には斑尾や竜王といった魅力的なスキー場がたくさんある
スキー客だけを見るなら北陸方面からは自動車だろうが、
雪道の運転に不慣れな関東圏からの客は越後湯沢か、白馬や小谷方面を
目指す大糸線のあずさ(や各種臨時列車)じゃないのかねぇ。
新幹線の開業によって妙高高原や黒姫への鉄道アクセスは物凄く不便になると思うわ
たとえ新幹線の駅があろうとも浦佐のように
割とアクセスが便利だったはずのゲレンデが死んでしまった街もあるので、
飯山が冬の誘客のみに熱上げてたらとんでもない大火傷する可能性が高いよ。
ちょっと豪雪が酷ければ飯山線も長期運休しちゃうしね
そういう豪雪過多時はバス含む自動車交通もグズグズなわけで、
北陸新幹線だけ絶好調で飯山駅を降りたら陸の孤島だったなんて事もあるかも。
雪道の運転に不慣れな関東圏からの客は越後湯沢か、白馬や小谷方面を
目指す大糸線のあずさ(や各種臨時列車)じゃないのかねぇ。
新幹線の開業によって妙高高原や黒姫への鉄道アクセスは物凄く不便になると思うわ
たとえ新幹線の駅があろうとも浦佐のように
割とアクセスが便利だったはずのゲレンデが死んでしまった街もあるので、
飯山が冬の誘客のみに熱上げてたらとんでもない大火傷する可能性が高いよ。
ちょっと豪雪が酷ければ飯山線も長期運休しちゃうしね
そういう豪雪過多時はバス含む自動車交通もグズグズなわけで、
北陸新幹線だけ絶好調で飯山駅を降りたら陸の孤島だったなんて事もあるかも。
田舎になればなるほど、観光要素は重要だと思うけどね
北陸新幹線延伸区間で金沢、富山以外はビジネス層の誘客は厳しい
北陸新幹線延伸区間で金沢、富山以外はビジネス層の誘客は厳しい
188 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:19:06.62 ID:NdpyNHJ/O
>>187
確かに、ビジネス需要を掘り起こせない以上は観光需要しかないですね。
飯山が長野市のベッドタウンになり得るかというのも、バブル時代じゃあるまいし無理。
しかし、かつてのシュプールやスーパー雷鳥信越などの散々な乗車率を見てただけに、
果たして北陸対長野県内の区間利用をどれだけ創出できるのか疑念はある。
白山や長野廻り時代の能登の客だってほぼ全てが長野をスルーして碓氷峠を越えたわけで。
関東圏のスキーヤーは主に長野駅で各スキー場直行バスに乗り継ぐ可能性もある。
ちょっとネガティブ過ぎかねぇ…
確かに、ビジネス需要を掘り起こせない以上は観光需要しかないですね。
飯山が長野市のベッドタウンになり得るかというのも、バブル時代じゃあるまいし無理。
しかし、かつてのシュプールやスーパー雷鳥信越などの散々な乗車率を見てただけに、
果たして北陸対長野県内の区間利用をどれだけ創出できるのか疑念はある。
白山や長野廻り時代の能登の客だってほぼ全てが長野をスルーして碓氷峠を越えたわけで。
関東圏のスキーヤーは主に長野駅で各スキー場直行バスに乗り継ぐ可能性もある。
ちょっとネガティブ過ぎかねぇ…
あとは企業努力だろうね
軽井沢で見られる施設～駅の無料送迎バスや観光アピール(旅行番組など)
などでどこまで誘客できるか・・・
軽井沢で見られる施設～駅の無料送迎バスや観光アピール(旅行番組など)
などでどこまで誘客できるか・・・
191 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:04:30.43 ID:hLyCNzzdI
実際、金沢発長野行き特急なんて走ってないしねえ
金沢発松本行きは廃止されたし
金沢発新潟行きはあるけど
金沢発松本行きは廃止されたし
金沢発新潟行きはあるけど
192 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:26:12.29 ID:NdpyNHJ/O
>>189
燕三条だって最初はそう言われていたから大丈夫じゃないかな
通勤通学に関しては必ず一定数は居る
新黒部も同様だが、新高岡は富山に近すぎ金沢は他県だから微妙かも
北陸～上越～長野に関しては千円高速実施中は互いのナンバーを各地で見たが、上信越自動車道が超絶渋滞
燕三条だって最初はそう言われていたから大丈夫じゃないかな
通勤通学に関しては必ず一定数は居る
新黒部も同様だが、新高岡は富山に近すぎ金沢は他県だから微妙かも
北陸～上越～長野に関しては千円高速実施中は互いのナンバーを各地で見たが、上信越自動車道が超絶渋滞
193 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:33:55.60 ID:vks1HsIQ0
さあ金沢延長が決定しましたが、金沢福井間で他に駅は出来るでしょうか？
できるとすればどこでしょう？みんなで考えよう。
できるとすればどこでしょう？みんなで考えよう。
194 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:38:59.39 ID:NdpyNHJ/O
計画だと小松、加賀温泉、芦原温泉、福井じゃなかったか？併設か新規かは知らん
195 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:41:31.88 ID:NdpyNHJ/O
新幹線で活性化すると思っている地域は田舎 都会は新幹線ができても動じない 富山
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340927053/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340927053/
福井はすれち、
飯山は野沢温泉と協力して温泉+スキーとかにすればいんじゃないかい？
それだとスキー客すら野沢温泉に行ってしまいそうだけど。
つか北陸からの客はわざわざ飯山や越後湯沢なんて来なくてもスキー場が近くにあるだろ
それだとスキー客すら野沢温泉に行ってしまいそうだけど。
つか北陸からの客はわざわざ飯山や越後湯沢なんて来なくてもスキー場が近くにあるだろ
199 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 17:19:33.09 ID:hLyCNzzd0
>>192
新幹線の新黒部～富山と地鉄の舌山～電鉄富山では、新幹線のほうが２００円ほど
高いだけだと言われている。旧宇奈月町の人で富山市に通勤通学する人は
利用するかもしれない。
あと、富山市内で酒飲んで旧宇奈月町に帰る人にとっては
タクシー代より安い新幹線は便利な乗りものかもしれん。富山２３：３０発新黒部行きとか
設定してくれないかな。
>>197
県内は198の言う通り。
距離的には大糸線沿線の八方、栂池、岩岳が近く、１５年ほど前から車で行きやすくなった。
でも、志賀高原は捨てがたいんだよ。
野沢温泉や苗場も行くしね。
新幹線の新黒部～富山と地鉄の舌山～電鉄富山では、新幹線のほうが２００円ほど
高いだけだと言われている。旧宇奈月町の人で富山市に通勤通学する人は
利用するかもしれない。
あと、富山市内で酒飲んで旧宇奈月町に帰る人にとっては
タクシー代より安い新幹線は便利な乗りものかもしれん。富山２３：３０発新黒部行きとか
設定してくれないかな。
>>197
県内は198の言う通り。
距離的には大糸線沿線の八方、栂池、岩岳が近く、１５年ほど前から車で行きやすくなった。
でも、志賀高原は捨てがたいんだよ。
野沢温泉や苗場も行くしね。
冬場の状況は大体わかった。夏場の需要掘り起こしはどうなんだろか。
飯山も避暑地としては無理がある、真夏の長野市は灼熱地獄の盆地
飯山も避暑地としては無理がある、真夏の長野市は灼熱地獄の盆地
避暑地だったら、斑尾高原や野尻湖周辺にあるよ
需要があるかどうかはわからないけど
需要があるかどうかはわからないけど
202 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 17:52:18.40 ID:NdpyNHJ/O
203 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 17:57:14.07 ID:dhJU+bwd0
雪質どうこう言う奴は、新幹線があろうがなかろうが関係ない。
遠くても時間を惜しんで通うから・・・
飯山、糸魚川あたりは、あまり新幹線効果はないように思う。
飯山は上田と同じで在来線定期で新幹線に乗車できない。
飯山線はＪＲだが、一部「しなの鉄道」になる為。
長野への通勤はどちらかを選択することになる。
佐久平のように東京通勤者の需要で発展の可能性も低いし、長野通勤であれば
飯山に住む利点はない。長野市近郊に住む。
今まで長野駅の新幹線利用者の一部が流れる程度。（飯山・中野地区）
糸魚川も白馬方面の需要は期待できない。
大阪まで開通すれば、期待はあるが、東京方面からだと長野からバスの方が
早い。地元利用者駅になると思う。
遠くても時間を惜しんで通うから・・・
飯山、糸魚川あたりは、あまり新幹線効果はないように思う。
飯山は上田と同じで在来線定期で新幹線に乗車できない。
飯山線はＪＲだが、一部「しなの鉄道」になる為。
長野への通勤はどちらかを選択することになる。
佐久平のように東京通勤者の需要で発展の可能性も低いし、長野通勤であれば
飯山に住む利点はない。長野市近郊に住む。
今まで長野駅の新幹線利用者の一部が流れる程度。（飯山・中野地区）
糸魚川も白馬方面の需要は期待できない。
大阪まで開通すれば、期待はあるが、東京方面からだと長野からバスの方が
早い。地元利用者駅になると思う。
まぁ、開業まであと3年くらいだから
そこで答えは出るよ
糸魚川はどうするんだろ、特に今年みたいな大雪に見舞われたら・・・大糸線2ヶ月くらい運休したしね
そこで答えは出るよ
糸魚川はどうするんだろ、特に今年みたいな大雪に見舞われたら・・・大糸線2ヶ月くらい運休したしね
205 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 18:27:57.31 ID:hLyCNzzdI
>>200
北陸から長野県の避暑地なら軽井沢かな
でも、それにしたって上信越道だろうなあ
アウトレットで買い物しても車のほうが便利だし
石川や富山の海水浴場に長野県の人が来るってのはどう？
駅から遠いか・・・あ、ライトレールで岩瀬浜があった
結局、長野県～北陸は車かあ
兼六園に行くぐらいかな
北陸から長野県の避暑地なら軽井沢かな
でも、それにしたって上信越道だろうなあ
アウトレットで買い物しても車のほうが便利だし
石川や富山の海水浴場に長野県の人が来るってのはどう？
駅から遠いか・・・あ、ライトレールで岩瀬浜があった
結局、長野県～北陸は車かあ
兼六園に行くぐらいかな
>>205
長野以南の人達はもう関東指向が根付いてるんじゃない？
海水浴にしたって内房や湘南に行きそうに思う。
そもそも長野県の人達に海水浴の文化があるのかも疑問で、
涼みたければ山登りするべって勝手なイメージを持つ。
長野以南の人達はもう関東指向が根付いてるんじゃない？
海水浴にしたって内房や湘南に行きそうに思う。
そもそも長野県の人達に海水浴の文化があるのかも疑問で、
涼みたければ山登りするべって勝手なイメージを持つ。
208 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:17:57.25 ID:GN6ExCP4O
>>206
七月下旬～八月上旬ぐらいの晴れた土日の昼間、上越市や糸魚川市の国道8号を走ってみると凄いよ
すれ違うクルマの半数が長野県のナンバープレート。
多いときだと８割ぐらいが長野県のクルマで、ここが新潟県であることを忘れるほど。
海沿いに設営される「海の家」もほぼ全てが長野県の自治体関連
ちなみに南北に広い長野県で海水浴の行き先は、
テレビ局の調査では、県の北部と中部は日本海(新潟県)の海がメイン、
南部は太平洋(愛知県、静岡県)がメイン、
諏訪市あたりで日本海派と太平洋派が半々ぐらいになるそうです
七月下旬～八月上旬ぐらいの晴れた土日の昼間、上越市や糸魚川市の国道8号を走ってみると凄いよ
すれ違うクルマの半数が長野県のナンバープレート。
多いときだと８割ぐらいが長野県のクルマで、ここが新潟県であることを忘れるほど。
海沿いに設営される「海の家」もほぼ全てが長野県の自治体関連
ちなみに南北に広い長野県で海水浴の行き先は、
テレビ局の調査では、県の北部と中部は日本海(新潟県)の海がメイン、
南部は太平洋(愛知県、静岡県)がメイン、
諏訪市あたりで日本海派と太平洋派が半々ぐらいになるそうです
209 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:22:02.83 ID:hLyCNzzdI
いや、結構上越市などに海水浴にきてるようだぞ
上信越道がない頃は渋滞してたし
まあ、今なら湘南かもしれんが
海水浴はスキーに比べると荷物が少ないから
電車に向いてるかもしれん
上信越道がない頃は渋滞してたし
まあ、今なら湘南かもしれんが
海水浴はスキーに比べると荷物が少ないから
電車に向いてるかもしれん
210 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:26:39.56 ID:hLyCNzzdI
211 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:35:50.58 ID:hLyCNzzdI
210だが
208と209間違えた
208と209間違えた
212 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:44:58.17 ID:GN6ExCP4O
軽井沢は高速道から遠いのが難点
(そもそも軽井沢にはインターチェンジが無い)
遠いだけでなく夏は一般道が大渋滞する
新幹線で行って徒歩圏をのんびり散策、
行動範囲に応じてレンタサイクルやレンタカーを併用するのがオススメ
(そもそも軽井沢にはインターチェンジが無い)
遠いだけでなく夏は一般道が大渋滞する
新幹線で行って徒歩圏をのんびり散策、
行動範囲に応じてレンタサイクルやレンタカーを併用するのがオススメ
213 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:09:39.17 ID:NdpyNHJ/O
>>206
中央道や関越道から千葉、湘南はすんげ～大変w首都東京を抜けるから手間食い過ぎ
中部横断道ができれば静岡には近くなるけどな
海水浴の文化について海無し県の悲しさか、結構憧れ的な熱心さが有るよ
ちなみに上越地域は長野と松本ナンバーの釣り客が非常に多い
以上もと長野人のボヤきでした
中央道や関越道から千葉、湘南はすんげ～大変w首都東京を抜けるから手間食い過ぎ
中部横断道ができれば静岡には近くなるけどな
海水浴の文化について海無し県の悲しさか、結構憧れ的な熱心さが有るよ
ちなみに上越地域は長野と松本ナンバーの釣り客が非常に多い
以上もと長野人のボヤきでした
214 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:35:25.02 ID:dhJU+bwd0
新幹線で海水浴は現実的でない。
スキーは泊もありだが、海水浴は日帰り中心。
新幹線でも結局、在来線に乗り換える事になる。
今は、ＪＲだから長野から直江津へ直通運転だが、３セクで妙高高原で
分断されると、海水浴に電車利用客は減ると思う。
スキーは泊もありだが、海水浴は日帰り中心。
新幹線でも結局、在来線に乗り換える事になる。
今は、ＪＲだから長野から直江津へ直通運転だが、３セクで妙高高原で
分断されると、海水浴に電車利用客は減ると思う。
215 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:10:01.40 ID:NdpyNHJ/O
つーか海水浴や釣りは車
荷物を持って電車に乗れん
荷物を持って電車に乗れん
海水浴へ電車で行く人がたくさんいたのは３０年位前までで終了では。
房総には昔、「青い海」「白い砂」という海水浴客相手の臨時快速があったね。
房総には昔、「青い海」「白い砂」という海水浴客相手の臨時快速があったね。
217 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:41:17.08 ID:a88zWkGf0
そう遠くない昔、熊谷から米山か直江津まで海水浴の臨時快速があったはず。
と思って今調べたらついおととしまで運行していたというので驚いた。
「マリンブルーくじらなみ号」
と思って今調べたらついおととしまで運行していたというので驚いた。
「マリンブルーくじらなみ号」
218 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:48:24.49 ID:kCdJfM/KO
開業したら金沢～富山は3セクになるけど、さすがに敦賀～金沢が開業しても3セクにはならないよね。金沢までは需要あるし
220 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:03:02.83 ID:OQZQxBZlO
在来線を斬り捨てる前提だから新幹線は黒字化可能という試算が出たわけで、
在来線もJRが抱え込むという条件なら大赤字確定だしね。
まぁ九州長崎ルート平行の某区間のように、ムチャクチャ強引に
期限付きでJRに運行継続を呑ませた例もあるにはあるが、
少なくとも富山石川はそこまでする必要はないという判断だろう。
(推測だが、運行費用の補助で足下見られるのを嫌ったのではなかろうか、
富山も石川も、交渉次第ではJRに在来線の運行を委託する事は可能だったと思ってる)
新潟は知らない
在来線もJRが抱え込むという条件なら大赤字確定だしね。
まぁ九州長崎ルート平行の某区間のように、ムチャクチャ強引に
期限付きでJRに運行継続を呑ませた例もあるにはあるが、
少なくとも富山石川はそこまでする必要はないという判断だろう。
(推測だが、運行費用の補助で足下見られるのを嫌ったのではなかろうか、
富山も石川も、交渉次第ではJRに在来線の運行を委託する事は可能だったと思ってる)
新潟は知らない
222 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:14:45.28 ID:ydecCvgN0
普通電車は新幹線が来るから赤字になるんじゃなくて
乗らない利用する人が少ないから赤字なの！
企業だったら赤字部門は容赦なく切り捨てるのが普通
乗らない利用する人が少ないから赤字なの！
企業だったら赤字部門は容赦なく切り捨てるのが普通
バカみたいに自家用車にすがり付いているからこうなる。
224 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:32:29.07 ID:ydecCvgN0
人口少ないから公共交通や普通電車の採算は成立しにくいんだよ
都市部と同じにするなって
都市部と同じにするなって
225 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:41:10.52 ID:3RxvBGcG0
だから新幹線も本当は必要ないんだよな
226 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:05:06.54 ID:ydecCvgN0
新幹線が特急の代わりになる
北陸では特急は黒字であり日本一の特急街道
普通電車は逆に大赤字
だから新幹線は必要だが普通電車は・・・
北陸では特急は黒字であり日本一の特急街道
普通電車は逆に大赤字
だから新幹線は必要だが普通電車は・・・
227 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 07:49:03.66 ID:Q1Vlc4E10
いずれ、新幹線も５２１系みたいに２両１編成みたいになるのか...う～ん
感慨深い。
感慨深い。
228 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 07:49:29.58 ID:X3O/xjKl0
並行在来線の三セク化は自治体にすればすごい負担になるだろうな。
ＪＲばかりがいい思いしてる。いいとこ取りだよ。
ＪＲばかりがいい思いしてる。いいとこ取りだよ。
229 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 10:33:19.76 ID:OQZQxBZlO
>富山も石川も、交渉次第ではJRに在来線の運行を委託する事は可能だったと思ってる
ケチケチ西日本が引き受けるわけないだろ
JR北とJR九完全民営化してないからな
ケチケチ西日本が引き受けるわけないだろ
JR北とJR九完全民営化してないからな
>>218-219
青春18きっぷの対応が大変だな、長野～敦賀だと、長野、豊野、直江津、糸魚川、富山、高岡、津幡、越前花堂、敦賀の相互ならそれのみで通れるということか。
津幡と越前花堂というのが実に中途半端www
青春18きっぷの対応が大変だな、長野～敦賀だと、長野、豊野、直江津、糸魚川、富山、高岡、津幡、越前花堂、敦賀の相互ならそれのみで通れるということか。
津幡と越前花堂というのが実に中途半端www
ウィークエンドパスや北海道&東日本パスは長野～直江津以外に直江津～糸魚川のほかＪＲ大糸線糸魚川～南小谷も追加か？
>>230
越前花堂、敦賀はすれち
越前花堂、敦賀はすれち
一応着工決まっただろ。
まあ金沢までなら津幡ぐらいだな、中途半端なのは。
津幡じゃ都市郊外だから。
まあ金沢までなら津幡ぐらいだな、中途半端なのは。
津幡じゃ都市郊外だから。
234 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:19:43.29 ID:2OKRopvq0
新規開業する新幹線は
ほとんとはＪＲじゃないところが運営できれば
いいのかなって思ってます。
だけど、それは到底無理なのが現状
ほとんとはＪＲじゃないところが運営できれば
いいのかなって思ってます。
だけど、それは到底無理なのが現状
235 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:47:41.36 ID:++omW/ys0
新潟県の２０１４年対策マニュアルでは
長岡の拠点性を高めることにより、
上越新幹線の活性化を図ることになっているが、
長岡市役所を駅前に持っていっても、
新幹線で長岡市役所に来る人はいないので、
上越新幹線の活性化にはならない。
その他無意味な政策は下記の本に満載
暴走する地方自治 (ちくま新書)
長岡の拠点性を高めることにより、
上越新幹線の活性化を図ることになっているが、
長岡市役所を駅前に持っていっても、
新幹線で長岡市役所に来る人はいないので、
上越新幹線の活性化にはならない。
その他無意味な政策は下記の本に満載
暴走する地方自治 (ちくま新書)
市役所の移転は新幹線関係なくね？
>>230
18切符については
いわて、青い森のように、途中下車(改札通過)なしなら黙認って事になるのでは？
どうせ2輌ワンマンだらけになるんだろうし、
屁理屈武装したオタ連中とやり合ってばかりいたら遅延しまくりになるし
18切符については
いわて、青い森のように、途中下車(改札通過)なしなら黙認って事になるのでは？
どうせ2輌ワンマンだらけになるんだろうし、
屁理屈武装したオタ連中とやり合ってばかりいたら遅延しまくりになるし
239 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 15:56:47.75 ID:OQZQxBZlO
240 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 16:11:01.54 ID:4HQSsC2LO
最速達便だと、停車駅はどうなるんですか？
エロい人教えて。
エロい人教えて。
241 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 16:44:44.90 ID:OQZQxBZlO
（＾ν＾）富山の観光名所っと ｶﾁｯｶﾁｯ （；＾ν＾）あれいうほど観光する場所ないな・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340988740/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340988740/
全国どこでもそうだが、観光ガイドブックに載ってない場所こそ真の観光名所と心得る。
まぁ一般とは感じるものが乖離し過ぎてて決して理解を得られるものではないが
まぁ一般とは感じるものが乖離し過ぎてて決して理解を得られるものではないが
243 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 17:28:30.26 ID:KsQty91BP
今、首都圏の駅・電車内では秋田・青森のポスターが洗脳しようという勢いで貼ってあってうざいんだが、
北陸開業したら今度は、富山・金沢とかばかりになるのかな？
JR束にとっては収入的にどうなの？
やっぱ北陸の方が利益大きいのか？
北陸開業したら今度は、富山・金沢とかばかりになるのかな？
JR束にとっては収入的にどうなの？
やっぱ北陸の方が利益大きいのか？
244 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 17:48:53.29 ID:ICjgqMpx0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
245 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:44:53.28 ID:OQZQxBZlO
>>243
貸付料的な観点から言うと儲かる。JRは自社区間で閉じた整備新幹線より
他社区間まで延伸された方が良い。以前根本受益と言われた収益が発生
する。そしてこれは貸付料で徴収されるという話にはなっていないからだ。
イメージ的には九州新幹線の大阪直通でJR西日本の収益が増加した事例だな。
だからJR東日本にとっては、北陸や北海道へも延伸には旨味がある。
貸付料的な観点から言うと儲かる。JRは自社区間で閉じた整備新幹線より
他社区間まで延伸された方が良い。以前根本受益と言われた収益が発生
する。そしてこれは貸付料で徴収されるという話にはなっていないからだ。
イメージ的には九州新幹線の大阪直通でJR西日本の収益が増加した事例だな。
だからJR東日本にとっては、北陸や北海道へも延伸には旨味がある。
>>246
大阪、北海道、九州はすれち
大阪、北海道、九州はすれち
北海道はどうなんだろうね
テレビでやってたけど札幌～東京間5時間1分という試算らしい
新千歳空港降雪封鎖以外は客奪えないような気がするわ
テレビでやってたけど札幌～東京間5時間1分という試算らしい
新千歳空港降雪封鎖以外は客奪えないような気がするわ
北海道はすれち
250 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 19:12:11.66 ID:kgFAMelF0
251 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 19:38:58.81 ID:Qc3munYw0
黙認てか別にいいよ通過しても
そう駅の人が言ってたし
でもたまに「君みたいな人がいるとね～うちが儲からないんだよねぇ」とかいう人がいる
あれ以来青い森は使ってねーな
そう駅の人が言ってたし
でもたまに「君みたいな人がいるとね～うちが儲からないんだよねぇ」とかいう人がいる
あれ以来青い森は使ってねーな
252 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:19:11.84 ID:OQZQxBZlO
>>246
割に良いのはJR東日本なんだよね
だから90年代半ば受益に応じて負担額を決めろと言って、もっとJR東日本は負担するべきと北陸が主張したのは理にかなう
結果、新幹線建設自体理にかなわんと言わんばかりにぶちギレられましたなw
当時はモーリーみたいに力の有る人間が居たからね
>>250>>251
JRに逆らえないから会社が黙認させられとるなw
北越急行やしなの鉄道もJRの駅はノーラッチだからキセルやられ放題で泣くしかない
正直18切符なんか迷惑極まりない
割に良いのはJR東日本なんだよね
だから90年代半ば受益に応じて負担額を決めろと言って、もっとJR東日本は負担するべきと北陸が主張したのは理にかなう
結果、新幹線建設自体理にかなわんと言わんばかりにぶちギレられましたなw
当時はモーリーみたいに力の有る人間が居たからね
>>250>>251
JRに逆らえないから会社が黙認させられとるなw
北越急行やしなの鉄道もJRの駅はノーラッチだからキセルやられ放題で泣くしかない
正直18切符なんか迷惑極まりない
253 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:54:03.39 ID:zU/su6qq0
>>117
>>118
292 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 23:40:56 ID:p1Nq2FHt0
新潟県の北陸新幹線受け入れの裏話（ソース：今日のＮスタ新潟）
96年に平山前知事が二階運輸大臣（当時）に呼ばれ、公共工事方式で地方の3分の1負担となっても
北陸新幹線を希望するかといったことなど（３問～４問）二者択一のアンケートにチェックをして返事をするよう依頼される
↓
負担が大きすぎるので新潟県を通さずに新幹線を作ってくれと前知事は回答
（ＢＳＮの映像は、北アルプス貫通ルートの表示）
↓
他県の大物政治家、隣県その他の県の財界から、あらゆる手段で説得が講じられた。
最終的には、当時０２年Ｗ杯の開催地を15から10に絞る話にまで絡み、自民党総務会長の某氏から
「新潟にＷ杯いかないぞ」という話もあった。
↓
いろんなことを言われると、他県の発展上新潟だけがいつまでもだめと言ってらんないなと・・・
>>118
292 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 23:40:56 ID:p1Nq2FHt0
新潟県の北陸新幹線受け入れの裏話（ソース：今日のＮスタ新潟）
96年に平山前知事が二階運輸大臣（当時）に呼ばれ、公共工事方式で地方の3分の1負担となっても
北陸新幹線を希望するかといったことなど（３問～４問）二者択一のアンケートにチェックをして返事をするよう依頼される
↓
負担が大きすぎるので新潟県を通さずに新幹線を作ってくれと前知事は回答
（ＢＳＮの映像は、北アルプス貫通ルートの表示）
↓
他県の大物政治家、隣県その他の県の財界から、あらゆる手段で説得が講じられた。
最終的には、当時０２年Ｗ杯の開催地を15から10に絞る話にまで絡み、自民党総務会長の某氏から
「新潟にＷ杯いかないぞ」という話もあった。
↓
いろんなことを言われると、他県の発展上新潟だけがいつまでもだめと言ってらんないなと・・・
254 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:05:43.43 ID:Qc3munYw0
255 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:27:56.49 ID:OQZQxBZlO
>>253
平山県知事はモノ言わない人だったからね
確かに上越糸魚川は欲しがっていたけど、県政でこの地域は常に新潟に有って新潟に非ずの状況
だから停車駅の問題で泉田県知事が国相手に動いたのは異例中の異例で、県議会がもう止めろと言ったあたり、別に上越のために動いても得にならんと言いたかった気がしてならん
平山県知事はモノ言わない人だったからね
確かに上越糸魚川は欲しがっていたけど、県政でこの地域は常に新潟に有って新潟に非ずの状況
だから停車駅の問題で泉田県知事が国相手に動いたのは異例中の異例で、県議会がもう止めろと言ったあたり、別に上越のために動いても得にならんと言いたかった気がしてならん
256 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:29:13.50 ID:OQZQxBZlO
>>254
18切符の客はキセル同然
18切符の客はキセル同然
257 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:34:20.65 ID:Ss195l+q0
敦賀から直江津まで途中下車なしはきついなｗ
258 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:36:55.32 ID:Qc3munYw0
>>257
糸魚川、富山、高岡、津幡、越前花堂は下車できるぞ
糸魚川、富山、高岡、津幡、越前花堂は下車できるぞ
259 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:49:42.94 ID:Ss195l+q0
>>246
延伸時に自社区間が含まれているとちょっと微妙かな。
北陸なら金沢開業で現長野新幹線の貸付料が上がる事はないけど
長野－上越間の貸付料が発生する。収益査定は関連線区を全て考慮
するから長野－上越間の貸付料で根本受益も含めて徴収される可能性
がある。
自社区間は既に開業していて、その後に連続する他社区間が開業する
というのが一番おいしいパターンではないかな。
延伸時に自社区間が含まれているとちょっと微妙かな。
北陸なら金沢開業で現長野新幹線の貸付料が上がる事はないけど
長野－上越間の貸付料が発生する。収益査定は関連線区を全て考慮
するから長野－上越間の貸付料で根本受益も含めて徴収される可能性
がある。
自社区間は既に開業していて、その後に連続する他社区間が開業する
というのが一番おいしいパターンではないかな。
261 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:56:45.40 ID:Qc3munYw0
えちごトキめき18きっぷというネーミング凄いなworz.
＞受益に応じて負担額を決めろと言って、もっとJR東日本は負担するべき
将来、大宮以南の路線改良（複々線化等）を行うとき
北陸や北海道は金を支払うのか？
将来、大宮以南の路線改良（複々線化等）を行うとき
北陸や北海道は金を支払うのか？
ここは新幹線スレ。
並行在来線の話は並行在来線スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
でやって。
並行在来線の話は並行在来線スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/
でやって。
>>263
そんな超難工事をやる前に、大宮発着便の設定を要求されるだろう
現時点では、東京大宮間がダウンしたら東北上越長野秋田山形の全てがストップする糞システム
大宮発着便はそれを回避できるという点では必ずしも悪いものではない。
まぁ指令がシステムダウンした場合はどうにもならないのは変わらないが
そんな超難工事をやる前に、大宮発着便の設定を要求されるだろう
現時点では、東京大宮間がダウンしたら東北上越長野秋田山形の全てがストップする糞システム
大宮発着便はそれを回避できるという点では必ずしも悪いものではない。
まぁ指令がシステムダウンした場合はどうにもならないのは変わらないが
266 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:19:32.10 ID:OQZQxBZlO
267 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 06:52:56.90 ID:we7IwJXq0
大宮の分岐において、上越新幹線の下りを東北に、
東北の上りを上越につなぐ。こうすると、上越・東北
同時発着が可能になる。中央の１５、１６番線は
始発として利用できるので、北陸・北海道専用ホーム
とすれば、ＪＲ東管内の反発は和らぐだろう。
本来、北陸・北海道は、手持ちの「羽田空港枠」を最大限活用
すべきであり、他地域の「東京駅発着枠」を侵食するのは、
正真正銘、公共事業の暴走になるだろう。
東北の上りを上越につなぐ。こうすると、上越・東北
同時発着が可能になる。中央の１５、１６番線は
始発として利用できるので、北陸・北海道専用ホーム
とすれば、ＪＲ東管内の反発は和らぐだろう。
本来、北陸・北海道は、手持ちの「羽田空港枠」を最大限活用
すべきであり、他地域の「東京駅発着枠」を侵食するのは、
正真正銘、公共事業の暴走になるだろう。
268 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:50:20.29 ID:f1FcJcFEO
>>267
一回全部壊さないと無理じゃん
一回全部壊さないと無理じゃん
公共事業の暴走とか、まるで九条教信者のような暴力的言動を常とするような輩など放置でよろしい。
どうせ自身へのナマポ以外の公金支出は全て悪なんだろうからな
どうせ自身へのナマポ以外の公金支出は全て悪なんだろうからな
270 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 15:26:52.42 ID:EMOo6CsQ0
東京大宮長野富山金沢福井新京都新大阪が毎時３本。
この北陸新幹線設立趣意書自体、暴力そのものだろう。
一見、人々の幸福を願うような体裁をとっているが、
中身はとんでもない破壊と憎悪に満ちている。
この北陸新幹線設立趣意書自体、暴力そのものだろう。
一見、人々の幸福を願うような体裁をとっているが、
中身はとんでもない破壊と憎悪に満ちている。
福井京都大阪はすれち
はいはい、自身の利に適わないものは全て廃止でいいでちゅね～？
こうですか？わかりません
こうですか？わかりません
273 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 22:54:03.29 ID:zhdfGo8R0
黒部市議会では新幹線は２７往復／日で議論されている。
ちなみに新黒部では１３往復停車／日、これをもっと増やせるように要望しろという。
お団子作成者は、作りなおしてください。
ちなみに新黒部では１３往復停車／日、これをもっと増やせるように要望しろという。
お団子作成者は、作りなおしてください。
新幹線じゃ海の近くには行けねーんだよなぁ
海水浴場が近い駅と言えば谷浜だっけか。
あと柿崎も線路は近かった様な。
長野というか北信から行く海と言えば上の2つに加えて、柏崎、能生、糸魚川など
でも新幹線→在来線の乗り継ぎが発生したりとか、時間的な制約があるってなると
結局車に勝てない。
スキーも荷物あるし同じ。
観光ツアーで複数の場所巡る内容なんかだと新幹線→バスとか乗り継ぎが抵抗なく受け入れられるんだろうけどね。
海水浴場が近い駅と言えば谷浜だっけか。
あと柿崎も線路は近かった様な。
長野というか北信から行く海と言えば上の2つに加えて、柏崎、能生、糸魚川など
でも新幹線→在来線の乗り継ぎが発生したりとか、時間的な制約があるってなると
結局車に勝てない。
スキーも荷物あるし同じ。
観光ツアーで複数の場所巡る内容なんかだと新幹線→バスとか乗り継ぎが抵抗なく受け入れられるんだろうけどね。
スキーはスキー宅急便ってのがあるし、今はほぼ手ぶらじゃね？
自動車ですら車の屋根に板乗っけてるのあまり見なくなった。
だから列車での移動は大丈夫。問題は、各スキー場への主なアクセスポイント、
つまりバスとの接続駅が従来通り長野駅がメインなのか、
それともある程度飯山駅にシフトするのか、そこで飯山の明暗は決まる。
利便性(停車本数の多さ)で言えば長野駅の圧勝なんだわなぁ…
自動車ですら車の屋根に板乗っけてるのあまり見なくなった。
だから列車での移動は大丈夫。問題は、各スキー場への主なアクセスポイント、
つまりバスとの接続駅が従来通り長野駅がメインなのか、
それともある程度飯山駅にシフトするのか、そこで飯山の明暗は決まる。
利便性(停車本数の多さ)で言えば長野駅の圧勝なんだわなぁ…
276 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 07:49:28.11 ID:OJcEHiYLO
>>275
一昨日長野にツーリング行って感じたんだが、長野市ってろくな道路がないのよ。
長野駅から上越、飯山方面に向かう国道18号も長野市街地でも片側一車線で、
もちろん立体交差も無し。
こんな道で野沢や妙高方面のバス走らせても時間かかり過ぎる。
一昨日長野にツーリング行って感じたんだが、長野市ってろくな道路がないのよ。
長野駅から上越、飯山方面に向かう国道18号も長野市街地でも片側一車線で、
もちろん立体交差も無し。
こんな道で野沢や妙高方面のバス走らせても時間かかり過ぎる。
277 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 11:35:00.05 ID:m5NJ0tQdO
>>275
今は荷物を積めて格安のスキーバス
新幹線も居ないわけじゃないが、本当に日帰りで行きたい奴くらい
スキー置場も懐かしい存在になっている
価格的にスキーバス+宿泊プランは激安だし、それか仲間内で車を乗り合わせ行くかだね…
今は荷物を積めて格安のスキーバス
新幹線も居ないわけじゃないが、本当に日帰りで行きたい奴くらい
スキー置場も懐かしい存在になっている
価格的にスキーバス+宿泊プランは激安だし、それか仲間内で車を乗り合わせ行くかだね…
今は全部レンタルで済ましちゃう人も多いよ
池袋のサンシャイン１Ｆのバスターミナルから、冬にワンサカ出てるのがスキーツアーバスか？
ツアバス系ならこの間のような事故起これば業界に規制掛かってイチコロだろ？
ツアバスというカテゴリは一緒なんだから、２回目は許されないぞ？
ツアバス系ならこの間のような事故起これば業界に規制掛かってイチコロだろ？
ツアバスというカテゴリは一緒なんだから、２回目は許されないぞ？
280 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 12:56:29.92 ID:Z+YUnkGO0
>>275
駅からスキー場のアクセスは短いほうがよい。
飯山からの方が楽だよ。
>>277
突発的にスキーに行くこともあるな。朝早い新幹線でガーラは
よく使ってた。なにせ1時間半だから楽。板持っていてもそれほど
苦にならない。丸一日遊んで帰りは宅配で手ぶらで眠って帰る。
駅からスキー場のアクセスは短いほうがよい。
飯山からの方が楽だよ。
>>277
突発的にスキーに行くこともあるな。朝早い新幹線でガーラは
よく使ってた。なにせ1時間半だから楽。板持っていてもそれほど
苦にならない。丸一日遊んで帰りは宅配で手ぶらで眠って帰る。
整備新幹線のニュースを見たんだけど、これ敦賀で行き止まり？なんで大阪
まで伸ばさないの？それとも将来的には大阪までつなげる予定なの？
まで伸ばさないの？それとも将来的には大阪までつなげる予定なの？
282 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 13:41:46.76 ID:Y+V/Vkcz0
>>281
スレチ。
スレチ。
スレチでもないだろ
仮に次の選挙で自民になれば国家強靭化で大阪までの予算もおりることになるだろうし
仮に次の選挙で自民になれば国家強靭化で大阪までの予算もおりることになるだろうし
284 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:12:22.30 ID:m5NJ0tQdO
>>279
スキーのツアーバスと高速バスタイプのツアーバスは基本的に別物
前者はバス旅行のツアー、後者は片道輸送の高速バスもどきのツアー
スキーバスがダメならバス旅行禁止令かいw
>>280
新幹線の日帰りスキーツアーは安くて良いよな
今は思い立って新幹線で行く元気が無くなったけど
自分は板持ちだから何気に行くまで重労働で、これがボードならまた違うと思ったね
長野のスキー場は雪質が良いけど新幹線の駅からがね…
スキーのツアーバスと高速バスタイプのツアーバスは基本的に別物
前者はバス旅行のツアー、後者は片道輸送の高速バスもどきのツアー
スキーバスがダメならバス旅行禁止令かいw
>>280
新幹線の日帰りスキーツアーは安くて良いよな
今は思い立って新幹線で行く元気が無くなったけど
自分は板持ちだから何気に行くまで重労働で、これがボードならまた違うと思ったね
長野のスキー場は雪質が良いけど新幹線の駅からがね…
285 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:17:44.62 ID:UKvkJ1Pu0
金沢以西はスレ違い。
深夜バスだけはどんなに安くても勘弁してくれ。
死にたくない。
ATSが付いている乗り物に乗りたい。
死にたくない。
ATSが付いている乗り物に乗りたい。
別にタブレット閉塞でもいいよ
ATSぶっ壊れて運行不能なはくたかって一体何なんだ
ATSぶっ壊れて運行不能なはくたかって一体何なんだ
288 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:32:11.70 ID:m5NJ0tQdO
>>285>>288
すれちと書いてる張本人が他の新幹線スレで原発ニュースコピペを繰り返して
んだから、守る必要無いよ。
敦賀延伸決まったんだし、敦賀までの新幹線も、金沢暫定開業時の福井方面の
接続も書いてこうぜ。
すれちと書いてる張本人が他の新幹線スレで原発ニュースコピペを繰り返して
んだから、守る必要無いよ。
敦賀延伸決まったんだし、敦賀までの新幹線も、金沢暫定開業時の福井方面の
接続も書いてこうぜ。
290 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 19:16:02.67 ID:m5NJ0tQdO
それやると荒れて長野新幹線ユーザーが立ち入れないんだが…
九州は山陽大阪に＋
東北＋北海で東京は時々－
じゃ北陸は？
東北＋北海で東京は時々－
じゃ北陸は？
293 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 19:41:21.34 ID:m5NJ0tQdO
>>291
長野新幹線ユーザーが不憫だねw
長野新幹線ユーザーが不憫だねw
長野新幹線ユーザーが入って来れないのは、長野人より北陸人に問題あると思う。
上越新幹線スレが、実質北陸新幹線別スレになってる状態だし・・・
上越新幹線スレが、実質北陸新幹線別スレになってる状態だし・・・
>>275
スキー板はカービングが主流だし、ボードはそんなに長くないから
座席潰せば割りと簡単に車内に入る。
>>277
狭くて牛々な車内で一晩過ごすのは楽じゃないぞ。
>>280
対安比高原でいう「いわて沼宮内」の二の舞にはならないと思う。
盛岡駅は停車本数多いし、東北道のIC近いから。
ただ、飯山駅着いてからの足はどうなるんだろうな。
戸狩野沢温泉駅～野沢温泉 を接続するバスには
飯山駅まで足伸ばして欲しいけど。
スキー板はカービングが主流だし、ボードはそんなに長くないから
座席潰せば割りと簡単に車内に入る。
>>277
狭くて牛々な車内で一晩過ごすのは楽じゃないぞ。
>>280
対安比高原でいう「いわて沼宮内」の二の舞にはならないと思う。
盛岡駅は停車本数多いし、東北道のIC近いから。
ただ、飯山駅着いてからの足はどうなるんだろうな。
戸狩野沢温泉駅～野沢温泉 を接続するバスには
飯山駅まで足伸ばして欲しいけど。
既設の単調な新幹線区間でネタを維持するのもしんどいだろ
東北新幹線みたいに次から次へとネタやってる路線でもないし
書きたいことがあるなら遠慮せず書けばいいさ、排除するつもりは毛頭ないし
食い付けるネタなら食い付くさ
東北新幹線みたいに次から次へとネタやってる路線でもないし
書きたいことがあるなら遠慮せず書けばいいさ、排除するつもりは毛頭ないし
食い付けるネタなら食い付くさ
297 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:24:44.67 ID:m5NJ0tQdO
>>296
長野県の区間は変わり映えしないから新鮮なネタが提供されないんだよな
長野県の区間は変わり映えしないから新鮮なネタが提供されないんだよな
299 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:51:06.75 ID:m5NJ0tQdO
最近はMaxも行かないしな
ネタは無いわ
ネタは無いわ
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
金沢-敦賀間の工事が認可された以上、金沢以西の話題もスレチじゃないよね 間違いなく
302 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 23:20:45.19 ID:KJv5+fcp0
303 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 23:37:23.34 ID:rm6y2MPo0
>>274
海水浴場じゃないけど
糸魚川駅から海まで徒歩5分
海浜公園みたいなのを整備すればと思うが
・交通量の多い国道8号線のすぐ脇
・波が荒く砂浜がほとんど無い
まぁ無理だな
ならいっそ在来線のデットセクション付近に
ガーラ湯沢のような臨時駅を作り
夏季シーズン、そこに止め海水浴客輸送をするか？
海水浴場じゃないけど
糸魚川駅から海まで徒歩5分
海浜公園みたいなのを整備すればと思うが
・交通量の多い国道8号線のすぐ脇
・波が荒く砂浜がほとんど無い
まぁ無理だな
ならいっそ在来線のデットセクション付近に
ガーラ湯沢のような臨時駅を作り
夏季シーズン、そこに止め海水浴客輸送をするか？
JR東日本 2011年度 平均通過人員（人／日） が発表されました
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html
【上越新幹線】
大宮～高崎 82,591
高崎～越後湯沢 33,691
越後湯沢～新潟 19,873
【長野新幹線】
高崎～長野 17,751
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/index.html
【上越新幹線】
大宮～高崎 82,591
高崎～越後湯沢 33,691
越後湯沢～新潟 19,873
【長野新幹線】
高崎～長野 17,751
305 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 00:09:12.86 ID:hi3WNkRK0
>>284
荷物は予定が決まっていたら往復とも宅配にすればいいだけだし。
野沢の場合、朝出ても到着は昼近くになってしまいそうで、突発的に
行くには不向きかもしれない。それに温泉宿に泊まりたいｗ
>>295
当然飯山発着の周辺スキー場行きバスは設定されると思うよ。
野沢あたりは長野と飯山ではバス乗車時間が違いすぎる。
安比は盛岡からバスで行った記憶がある。
荷物は予定が決まっていたら往復とも宅配にすればいいだけだし。
野沢の場合、朝出ても到着は昼近くになってしまいそうで、突発的に
行くには不向きかもしれない。それに温泉宿に泊まりたいｗ
>>295
当然飯山発着の周辺スキー場行きバスは設定されると思うよ。
野沢あたりは長野と飯山ではバス乗車時間が違いすぎる。
安比は盛岡からバスで行った記憶がある。
>>301
スレチじゃ、ボケ市ね！
スレチじゃ、ボケ市ね！
>>276
長電のバスはR18を避けてるね。志賀・野沢行きは上信越道経由。
http://www.nagadenbus.co.jp/robus/2012natsu/nozawa_s.htm
http://www.nagadenbus.co.jp/robus/2012natsu/kyuko_s.htm
長電のバスはR18を避けてるね。志賀・野沢行きは上信越道経由。
http://www.nagadenbus.co.jp/robus/2012natsu/nozawa_s.htm
http://www.nagadenbus.co.jp/robus/2012natsu/kyuko_s.htm
309 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 12:25:37.25 ID:zWIRA7FzO
>>305
安比高原は以前スキーの時期になると花輪線を走る臨時列車が有ったが今は無くなった
安比高原は以前スキーの時期になると花輪線を走る臨時列車が有ったが今は無くなった
>>276
長野駅から飯山向かうなら高速使うだろうし18号なんて交差するだけで通らないんだけど。
18号が1車線なのは間違ってないが
東バイパスはいつになったらできるのか…
ところで、上越新幹線と北陸新幹線の分岐地点、
両者の間の地上に短い線路が敷かれてて、ホームみたいな物もあるけど、あれは何？
長野駅から飯山向かうなら高速使うだろうし18号なんて交差するだけで通らないんだけど。
18号が1車線なのは間違ってないが
東バイパスはいつになったらできるのか…
ところで、上越新幹線と北陸新幹線の分岐地点、
両者の間の地上に短い線路が敷かれてて、ホームみたいな物もあるけど、あれは何？
>>310
高崎駅の近く?
高崎駅の近く?
>>310
つか、１８号通らないにしても、野沢温泉は完全に飯山駅の守備範囲だろうな。
志賀高原は、どうなるかわからない。
上越から豊野までは快適に走れた事から、妙高は上越（仮）の守備範囲かなと。
で、下段に書いてるやつは東北と上越の分岐点のニューシャトルではないの？
つか、１８号通らないにしても、野沢温泉は完全に飯山駅の守備範囲だろうな。
志賀高原は、どうなるかわからない。
上越から豊野までは快適に走れた事から、妙高は上越（仮）の守備範囲かなと。
で、下段に書いてるやつは東北と上越の分岐点のニューシャトルではないの？
313 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 23:25:07.12 ID:zWIRA7FzO
志賀高原は豊野に駅が有ればベストなんじゃね
ガーラ湯沢みたいに造りますかw
ガーラ湯沢みたいに造りますかw
>>304
2011年度の旅客運輸収入も公開してるんだね。
そこから推定出来るのは長野新幹線は赤字なんだなということ。
貸付料＋固定資産税＋管理費で旅客収入分相当になるから
運営にかかわる費用分がほぼ赤字相当額になる勘定。
2011年度の旅客運輸収入も公開してるんだね。
そこから推定出来るのは長野新幹線は赤字なんだなということ。
貸付料＋固定資産税＋管理費で旅客収入分相当になるから
運営にかかわる費用分がほぼ赤字相当額になる勘定。
315 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 01:57:07.45 ID:o7HvWhwlO
>>315
九州はすれち
九州はすれち
317 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 06:12:09.74 ID:Me4MKmWOI
今朝の北日本によると
JR東日本社長の話として
最新鋭の車両を導入したいと述べたそうだ
JR東日本社長の話として
最新鋭の車両を導入したいと述べたそうだ
>>317
導入したい=いつかは導入する
導入したい=いつかは導入する
JR束の社長の会見によると
最高速度はE5系の様な300km/ｈを出す予定は無いが
快適性は東北新幹線車両に負けない物を用意したいとの事だ
最高速度はE5系の様な300km/ｈを出す予定は無いが
快適性は東北新幹線車両に負けない物を用意したいとの事だ
内壁総金箔貼り、漆塗り肘掛け、加賀友禅モケットのグランクラスとか…ｵｪｯ
321 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 11:48:59.09 ID:o7HvWhwlO
東北より後に出て負けてたらｵｼﾏｲw
E5系ではない新たなタイプが出るんでしょ
E5系ではない新たなタイプが出るんでしょ
322 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 12:38:36.59 ID:4F8wXXOz0
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は３日の定例記者会見で、
２０１４年度末予定の北陸新幹線長野―金沢開業時に
新型車両を導入する方針を明らかにした。
東北新幹線に昨年３月導入した最新型のＥ５系（はや
ぶさ）に「負けない車内快適性」を確保、「最新鋭の
新幹線車両を投入したい」と述べた。
新型車両投入は、１９９７年開業の長野新幹線に導入
した初期のＥ２系（あさま）が更新期を迎えることや、
金沢延伸時に現行の８両編成から１２両編成に増やし、
列車本数を多くすることも踏まえた対応。最高速度は
整備計画に基づき現行の時速２６０キロのままだが、
強力なモーターを搭載し急坂でも速度を維持できるよ
う検討している
冨田社長は、上越駅（仮称）以西を運行するＪＲ西日
本と調整し、正式決定に向け「詰めの論議をしている」
と説明した。
２０１４年度末予定の北陸新幹線長野―金沢開業時に
新型車両を導入する方針を明らかにした。
東北新幹線に昨年３月導入した最新型のＥ５系（はや
ぶさ）に「負けない車内快適性」を確保、「最新鋭の
新幹線車両を投入したい」と述べた。
新型車両投入は、１９９７年開業の長野新幹線に導入
した初期のＥ２系（あさま）が更新期を迎えることや、
金沢延伸時に現行の８両編成から１２両編成に増やし、
列車本数を多くすることも踏まえた対応。最高速度は
整備計画に基づき現行の時速２６０キロのままだが、
強力なモーターを搭載し急坂でも速度を維持できるよ
う検討している
冨田社長は、上越駅（仮称）以西を運行するＪＲ西日
本と調整し、正式決定に向け「詰めの論議をしている」
と説明した。
やっぱり今年も終わりに近づいた頃の正式発表かな？ 自分の予想通りに。
それか２０１３年年明け早々。開通２年前だし。
それか２０１３年年明け早々。開通２年前だし。
>急坂でも速度を維持できるよう検討
登りはどうでもいいんだよ、ダウンヒルでビビらずぶっ飛ばせるかが問題なんだよ
登坂性能なんざ出力アップでどうにでもなるのは解ってるんだから
登りはどうでもいいんだよ、ダウンヒルでビビらずぶっ飛ばせるかが問題なんだよ
登坂性能なんざ出力アップでどうにでもなるのは解ってるんだから
だがしかし下り速度の向上には機械ブレーキの能力向上が必要でして、
そうなるとモータと同一軸にディスクブレーキつけたりする工夫がないことには
バネ下重量の増加を来してしまうのですな。
そうなるとモータと同一軸にディスクブレーキつけたりする工夫がないことには
バネ下重量の増加を来してしまうのですな。
だから不満なのよ、登坂性能だけアピールしてりゃいいだろ的なやる気のなさは。
最も時短に貢献するであろうブレーキ性能の技術開発についてはダンマリ。
これで無駄に自信満々な発表されたってゲンナリするだけだわ。
最も時短に貢献するであろうブレーキ性能の技術開発についてはダンマリ。
これで無駄に自信満々な発表されたってゲンナリするだけだわ。
まあ東京～金沢程度ならE2系でもスペック的に充分だからな
将来は、ANAもJALもLCC化するからね
LCCの子会社が、本体を上回るわけ
バス並み安さになるから、新幹線も安泰とは言えないわよ
LCCの子会社が、本体を上回るわけ
バス並み安さになるから、新幹線も安泰とは言えないわよ
329 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 15:10:44.19 ID:/BpzlTaFO
最高速度260程度の車両に新しい形式番号振るのもったいないなぁ
Ｅ２改とかのがいいな
Ｅ２改とかのがいいな
331 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 16:43:44.34 ID:4F8wXXOz0
なんか分かってないようなので念のため。
そもそも整備新幹線はＪＲのものではない。
ＪＲは国土交通省の外郭団体である鉄道運輸機構
に線路使用料を支払って鉄道事業を行う。
その使用料は260キロ運行を前途として計算されている。
したがって、260キロ以上の速度で営業することはできない。
Ｅ７系は最高速が260キロまでの能力しかないとういう訳ではない。
ＪＲ東の冨田社長が「当面260キロで」と述べたのは
そういう含みがあるということ。
そもそも整備新幹線はＪＲのものではない。
ＪＲは国土交通省の外郭団体である鉄道運輸機構
に線路使用料を支払って鉄道事業を行う。
その使用料は260キロ運行を前途として計算されている。
したがって、260キロ以上の速度で営業することはできない。
Ｅ７系は最高速が260キロまでの能力しかないとういう訳ではない。
ＪＲ東の冨田社長が「当面260キロで」と述べたのは
そういう含みがあるということ。
332 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 16:53:27.19 ID:Ecwr33e30
つまり、いずれ速度引き上げは十分にある得るということだな
そもそもE2系だって営業最高速度は275km/ｈだからな
大宮と高崎を275km/ｈまで上げるのかも関わってきそう
335 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 18:17:56.41 ID:o7HvWhwlO
>>331
別に260キロしか出せないわけじゃないよ
別に260キロしか出せないわけじゃないよ
336 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 18:21:05.00 ID:HbSGLOLS0
337 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 19:05:38.39 ID:W1yNiVlBO
>>336
北陸は260止まりだね。
北陸は260止まりだね。
338 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 19:08:29.92 ID:o7HvWhwlO
自腹で設備投資するかどうかなんだよね
260km/hしか出せないんじゃなくて、貸付料の関係で260km/hに抑えてるが正解
大阪まで完成して路線が全部JRになれば制限撤回する
それまでは独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が管理するのでしばらく260km/hのまま
大阪まで完成して路線が全部JRになれば制限撤回する
それまでは独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が管理するのでしばらく260km/hのまま
341 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 19:50:03.50 ID:W1yNiVlBO
>>338
しないだろ。
しないだろ。
やはり新幹線の無い地域は、スピードだけにこだわるようですね
343 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 20:08:43.73 ID:o7HvWhwlO
>>339
大阪までできればJRになるわけじゃないよ
大阪までできればJRになるわけじゃないよ
とりあえず大宮～高崎は２６０にしようよ。
260km/h以上にするにはJRが独自に環境対策する必要があるという制限が大きい。
費用対効果を考えると・・・という事。
整備新幹線小員会議事録より
新幹線につきましては、現在、整備新幹線というのが２６０キロというこ
とで整備されるということでありますので、２６０キロ以上のスピードを
出そうとした場合には環境の対策だとか、もろもろ必要なものを営業主体
が実施しまして、それ以上の速度向上をやるということになっています。
ただ、九州新幹線は我々７年間運営していて、速度向上に関して思っている
のは、やはり環境の対策が非常に大変であるということで、現在のところ
２６０キロでの営業を続けておるところであります。
費用対効果を考えると・・・という事。
整備新幹線小員会議事録より
新幹線につきましては、現在、整備新幹線というのが２６０キロというこ
とで整備されるということでありますので、２６０キロ以上のスピードを
出そうとした場合には環境の対策だとか、もろもろ必要なものを営業主体
が実施しまして、それ以上の速度向上をやるということになっています。
ただ、九州新幹線は我々７年間運営していて、速度向上に関して思っている
のは、やはり環境の対策が非常に大変であるということで、現在のところ
２６０キロでの営業を続けておるところであります。
長距離走行がある路線は、やっぱ３００化は必要だなぁ。
２６０じゃ、２２０走行とかしてるヨーロッパの高規格化在来線とあんま
変わらないジャン。踏切・柵無しホームでも２２０で通過だぜ？
２６０じゃ、２２０走行とかしてるヨーロッパの高規格化在来線とあんま
変わらないジャン。踏切・柵無しホームでも２２０で通過だぜ？
347 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 20:53:15.79 ID:+ibOQH2o0
>>346
東北は必要だけど上越・北陸は不要だね。
東北は必要だけど上越・北陸は不要だね。
>>311
近くってほど近くもないが、
高崎駅の北側、北陸が上越をオーバーしてすぐの両者の高架の間。
浜川運動公園やゴルフ練習場、井野川よりも南側。
新幹線の本線とは繋がってない。
>>312
北陸と上越って言ってんだろw
高崎市だ。
勾配下りは猫耳ブレーキ導入で非常時の制動距離確保できればスピードアップできるんじゃないの？
近くってほど近くもないが、
高崎駅の北側、北陸が上越をオーバーしてすぐの両者の高架の間。
浜川運動公園やゴルフ練習場、井野川よりも南側。
新幹線の本線とは繋がってない。
>>312
北陸と上越って言ってんだろw
高崎市だ。
勾配下りは猫耳ブレーキ導入で非常時の制動距離確保できればスピードアップできるんじゃないの？
JR東の社長が急坂としか言っていないのに、勝手に
上り勾配だけととる輩もいるんだな。
上り勾配だけととる輩もいるんだな。
350 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 21:35:21.29 ID:o7HvWhwlO
>>345
260キロというのは国から出された素うどんみたいなもんで、それにJRが実費でトッピングするような形で環境対策するのは可能
もし建設段階で対策させるなら貸付料を上げるに形になるだろうね
九州も800系で試験していたが70db許容の問題をどうしてもクリアーできず、採算性の問題も有って結局は260キロに留めている
東日本は盛岡以北で300キロまで上げたい考えがあるようだが、今後地上設備側の対応の研究をやるというのは、もっと低コストで騒音対策ができる方法を考えたいのでは
貸付料云々の話は九州があっさり否定し、5dbの低減が非常に厳しかった事を地元に説明している
>>348
ああいう仕組みは新幹線開発期から考えられていたが、鉄道では使わない400キロ位の高速域から減速する場合じゃないと意味が無い（F1でも特に無い）
結局E5系にも採用されなかったし、本気出すなら壊すの覚悟でレールブレーキじゃないかな
260キロというのは国から出された素うどんみたいなもんで、それにJRが実費でトッピングするような形で環境対策するのは可能
もし建設段階で対策させるなら貸付料を上げるに形になるだろうね
九州も800系で試験していたが70db許容の問題をどうしてもクリアーできず、採算性の問題も有って結局は260キロに留めている
東日本は盛岡以北で300キロまで上げたい考えがあるようだが、今後地上設備側の対応の研究をやるというのは、もっと低コストで騒音対策ができる方法を考えたいのでは
貸付料云々の話は九州があっさり否定し、5dbの低減が非常に厳しかった事を地元に説明している
>>348
ああいう仕組みは新幹線開発期から考えられていたが、鉄道では使わない400キロ位の高速域から減速する場合じゃないと意味が無い（F1でも特に無い）
結局E5系にも採用されなかったし、本気出すなら壊すの覚悟でレールブレーキじゃないかな
金沢開業まであと2年ばかりというのに
JR西日本発の車両について一切情報がないなあ。
白山に車両基地が作られているけれど、
本当にJR西日本持ちの車両がいずれ登場するのだろうか？
JR西日本発の車両について一切情報がないなあ。
白山に車両基地が作られているけれど、
本当にJR西日本持ちの車両がいずれ登場するのだろうか？
やかましいクソガキ
354 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 22:54:26.68 ID:mhoOqrHi0
355 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 22:57:33.42 ID:o7HvWhwlO
800系が2003年6月に登場して2004年3月に営業運転を開始した事を思えば
今年度末か来年度の初頭に先行試作車がロールアウトすれば充分間に合うだろう。
今年度末か来年度の初頭に先行試作車がロールアウトすれば充分間に合うだろう。
800系はすれち
>>356
まあ6本だからな。このペースだと間に合ったとしてもしばらく新車＜E2なのはほぼ確実。
まあ6本だからな。このペースだと間に合ったとしてもしばらく新車＜E2なのはほぼ確実。
359 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 23:27:11.07 ID:o7HvWhwlO
E2系とE3系も営業開始まで2年くらいだったね
360 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 23:33:28.30 ID:/BpzlTaFO
先行車てどこ作るのか決まってるの？
猫ミミが効いてくるのは３４０ｋｍ/h以上からって聞いたよ。
363 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 00:23:24.72 ID:HDEdF/PqO
一昨日のJR東日本社長の発言を踏まえると
再来年度の金沢開業時に新車投入は事実上確定？
既に西日本の支社長が同様の発言してるが、
今度は共同運行する相手だし、しかも社長
再来年度の金沢開業時に新車投入は事実上確定？
既に西日本の支社長が同様の発言してるが、
今度は共同運行する相手だし、しかも社長
>>363
それに加えてJR西日本保有車両はN700系ベースと主張してた人も消えるだろう
それに加えてJR西日本保有車両はN700系ベースと主張してた人も消えるだろう
365 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 07:23:57.47 ID:WaCKEjfRO
>>360
もしかすると東急なんじゃね
もしかすると東急なんじゃね
試運転だけでもいいから200系連れてきてー
>>366
既に200系F80編成はスクラップになったので無理です｡
既に200系F80編成はスクラップになったので無理です｡
>>364
Ｎ７００ベースを入れようとすると、東海がウルサイらしいよ。
Ｎ７００ベースを入れようとすると、東海がウルサイらしいよ。
369 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 13:56:05.14 ID:FWghRMHF0
JR東と乗り入れするのに、N700ベースってヘンじゃん。どういう発想？
370 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 14:38:11.59 ID:hP2yuKtqO
Ｅ７系０番台
Ｗ７系３０００番台
Ｗ７系３０００番台
371 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 19:34:44.87 ID:HDEdF/PqO
北陸新幹線はJR東とJR西の共同運行
両社の境界駅は上越駅。(当駅で運転士交代)
ということは上越駅通過の列車は設定されないのだが、
なんで上越駅全停か否かの問題が発生するの？
両社の境界駅は上越駅。(当駅で運転士交代)
ということは上越駅通過の列車は設定されないのだが、
なんで上越駅全停か否かの問題が発生するの？
373 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 19:47:35.91 ID:HDEdF/PqO
境界駅で交代しなければ他人の会社で働くことになる。
それってオカシイじゃん
それってオカシイじゃん
374 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 19:54:55.23 ID:r8XPbfFF0
>>373
北の方だと、中小国信号場ではなく、蟹田や青森等で交代しているな。
北の方だと、中小国信号場ではなく、蟹田や青森等で交代しているな。
375 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 20:01:06.06 ID:643g0Fe5O
SATに至ってはワンマンのままJRに乗り込んでくるしな。
>>375
サンライズはすれち
サンライズはすれち
ＪＲなんざ会社によって信号等の大きな違いは無いんだから、一定期間の習熟やれば
他社運転士が運転しても、プロなんだから直ぐに覚えるだろ。
他社運転士が運転しても、プロなんだから直ぐに覚えるだろ。
うまく相殺できるような折り合いが付けば話は簡単だわな。
上越交代が無難。
運転士に関しては信楽高原の事故以降
原則、自社管内は自社の運転士となったからね。
だから上越交代になると思うよ
原則、自社管内は自社の運転士となったからね。
だから上越交代になると思うよ
原則は原則であって特認を排除するものではないね(屁理屈)
さすがに新幹線で特認はあり得ないでしょ…
384 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:28:30.36 ID:KDRE+pGs0
>>381 直江津運輸区の新幹線派出でも作るのか？
直江津運輸区自体の存在も危ういが・・・
でも長野新幹線運輸区から上越まで行くのも変だし、
全停が誰もが納得できる新大阪のような駅ならいいが、
乗務員交代で上越に全停じゃ納得しないだろ。
金沢からの速達便でも上越停車じゃ、石川・富山県民納得しないだろ。
列車によって長野か富山でもありだと思う。
>>381 しなの鉄道は完全に交代なしでＪＲ線内（篠ノ井～長野）を乗務。
金沢開通後は、しなの鉄道となる長野～豊野をＪＲが乗務すると思われる。
直江津運輸区自体の存在も危ういが・・・
でも長野新幹線運輸区から上越まで行くのも変だし、
全停が誰もが納得できる新大阪のような駅ならいいが、
乗務員交代で上越に全停じゃ納得しないだろ。
金沢からの速達便でも上越停車じゃ、石川・富山県民納得しないだろ。
列車によって長野か富山でもありだと思う。
>>381 しなの鉄道は完全に交代なしでＪＲ線内（篠ノ井～長野）を乗務。
金沢開通後は、しなの鉄道となる長野～豊野をＪＲが乗務すると思われる。
以前、富山県知事が境界駅を富山駅に変更して欲しいって言ってたな
それを聞いた新潟県知事は怒ってたが
それを聞いた新潟県知事は怒ってたが
386 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 21:33:56.14 ID:Ja62ZTw30
>>385
富山にはアホな知事がいたものだな。
富山にはアホな知事がいたものだな。
>>385
実現してたら富山駅はすこぶる楽しい状態になってたかも知れない
実現してたら富山駅はすこぶる楽しい状態になってたかも知れない
388 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:00:36.19 ID:HDEdF/PqO
特急あさま時代は直江津駅(上越市)に行く列車があったらしい(１日１往復？)
伝統の復活ということで上越仮駅行きの新幹線あさま設定に期待
伝統の復活ということで上越仮駅行きの新幹線あさま設定に期待
391 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:48:51.72 ID:MIayz/aa0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
>>388
1往復って特急白山の方じゃない?
1往復って特急白山の方じゃない?
393 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:53:15.05 ID:HDEdF/PqO
でも客観的にみて富山が一番まともに見える
金沢と長野って似てないようで実は結構体質が似てるよ
良くも悪くも
金沢と長野って似てないようで実は結構体質が似てるよ
良くも悪くも
394 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 23:44:31.89 ID:WaCKEjfRO
395 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 23:51:43.24 ID:WaCKEjfRO
>>375>>382
運転士が他社に行く例はかなり特殊で、JR同士は新宮-紀伊勝浦が有る（内燃免許証の関係）
三セク運転士がJR線を走るのは、JRの線路を借りて走る感じ
中小国と蟹田は三厩方面と二股になるケース
津軽線は非常に特殊な形で、指令は全線JR北海道函館支社、乗務員の境界は蟹田、会社の境界は中小国、本州側の管理はJR東日本盛岡支社
運転士が他社に行く例はかなり特殊で、JR同士は新宮-紀伊勝浦が有る（内燃免許証の関係）
三セク運転士がJR線を走るのは、JRの線路を借りて走る感じ
中小国と蟹田は三厩方面と二股になるケース
津軽線は非常に特殊な形で、指令は全線JR北海道函館支社、乗務員の境界は蟹田、会社の境界は中小国、本州側の管理はJR東日本盛岡支社
http://www.youtube.com/watch?v=Jdz5SSbX1i0&feature=endscreen
あさま 直江津行き
http://www.youtube.com/watch?v=pJwq-GWy8uw&feature=related
更に古いバージョン（例の壁表示板式）
あさま 直江津行き
http://www.youtube.com/watch?v=pJwq-GWy8uw&feature=related
更に古いバージョン（例の壁表示板式）
>>394
>どちらかと言えば新幹線は東日本、在来線は西日本になれば並行在来線が並行したまま残せるという思惑
こういうバカな発想はどこから出てくるんだろうな。
整備新幹線仕組みを知っている知事が、このような発想はしない。
>どちらかと言えば新幹線は東日本、在来線は西日本になれば並行在来線が並行したまま残せるという思惑
こういうバカな発想はどこから出てくるんだろうな。
整備新幹線仕組みを知っている知事が、このような発想はしない。
398 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 00:14:01.95 ID:a1K9SHofO
399 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 00:29:33.29 ID:a1K9SHofO
400 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 00:43:12.00 ID:pfCCBFjsO
鉄道と関係なくて申し訳ないが、
富山県って基本的に西日本アクセント？
初めて富山県にいったときコンビニ入ったら店員の言葉が関西風で、
ちょっとカルチャーショック受けた
(例えば箸が橋と一緒。ちなみに俺は関西在住の経験あるので、妙な親近感もあったけどな)
富山県って基本的に西日本アクセント？
初めて富山県にいったときコンビニ入ったら店員の言葉が関西風で、
ちょっとカルチャーショック受けた
(例えば箸が橋と一緒。ちなみに俺は関西在住の経験あるので、妙な親近感もあったけどな)
たぶんJRとつくだけで同じ会社で親子関係にあるとか思ってそう
403 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 07:53:15.47 ID:a1K9SHofO
関西はすれち
身近なとこでの他社運転士のJR線乗り入れはのと鉄道がやってんじゃん
それをいちいち和倉温泉で交代させろと言ってるようなものだぞ上越は！
…ちょっと無理あるか
それをいちいち和倉温泉で交代させろと言ってるようなものだぞ上越は！
…ちょっと無理あるか
406 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 09:57:47.89 ID:a1K9SHofO
乗務員の労務管理など組合との調整も必要になってくるからな
記録用の速達便以外は基本的に上越乗り換えだろう
記録用の速達便以外は基本的に上越乗り換えだろう
408 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 10:18:03.16 ID:a1K9SHofO
後は運輸局が認めるかどうか
スカイアクセスを見ると苦心した感があるね
スカイアクセスを見ると苦心した感があるね
上越過ぎたら早速オレンジカード売りに来るのかｗ
近畿はすれち
412 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 17:33:23.98 ID:pfCCBFjsO
新車開発が2014年度の金沢開業に間に合っても、あえてE2のみで開業。(これだけでも新幹線開業のインパクトは絶大)
そして開業一年後ぐらいに新車を投入して、再度、北陸新幹線の話題を世間に発信したほうが美味しいと思うのは俺だけですかね？
そして開業一年後ぐらいに新車を投入して、再度、北陸新幹線の話題を世間に発信したほうが美味しいと思うのは俺だけですかね？
413 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 17:41:39.58 ID:a1K9SHofO
415 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 21:08:11.69 ID:Z5pmTCJc0
富山以西は西日本ですが関西ではありません
関西はすれち
やかましいクソジジイ
418 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 21:50:35.58 ID:a1K9SHofO
>>414
佐渡の言葉があまりに関東離れしていて驚いたんだけど、糸魚川もそんななのかね？
糸魚川は関東関西どちら向きなんだろう？
新潟市までの距離が遠すぎるせいか、ローカル局でも取り上げられる事が無い
太陽系の冥王星みたいな位置付けじゃないのかとw
佐渡の言葉があまりに関東離れしていて驚いたんだけど、糸魚川もそんななのかね？
糸魚川は関東関西どちら向きなんだろう？
新潟市までの距離が遠すぎるせいか、ローカル局でも取り上げられる事が無い
太陽系の冥王星みたいな位置付けじゃないのかとw
419 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 22:14:50.80 ID:Z5pmTCJc0
これから関西はＮＧワードとします
冥王星もすれち
>>418
関東か？関西か？と言われれば関東（東京）だけどね
新潟市か？富山市か？と言われれば圧倒的に富山市
以前街ＢＢＳの新潟市で糸魚川の話題を振ったら
糸魚川って60Hzだろ。って言われた。
またかつては（新潟）県庁の三途の川と言う隠語があり
津川・相川（佐渡）・糸魚川
ここへの赴任は嫌がっていた。
ってスレチになりそうなので
北陸新幹線が開業したら
新潟市と糸魚川市、ますます離れていくんじゃないかな？
関東か？関西か？と言われれば関東（東京）だけどね
新潟市か？富山市か？と言われれば圧倒的に富山市
以前街ＢＢＳの新潟市で糸魚川の話題を振ったら
糸魚川って60Hzだろ。って言われた。
またかつては（新潟）県庁の三途の川と言う隠語があり
津川・相川（佐渡）・糸魚川
ここへの赴任は嫌がっていた。
ってスレチになりそうなので
北陸新幹線が開業したら
新潟市と糸魚川市、ますます離れていくんじゃないかな？
422 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 09:53:35.72 ID:+rt9W2bR0
これからは上越市と糸魚川市が発展していくだろうな。
何と言っても場所がいい。
西は北陸・関西圏、東は長野・関東圏と繋がる。
逆に新潟市は日本海国土軸から完全に外れるから衰退地域になるな。
やっぱり場所が悪い。北は行き止まりだし、かろうじて関東と結ぶ
上越新幹線も減便は必至
何と言っても場所がいい。
西は北陸・関西圏、東は長野・関東圏と繋がる。
逆に新潟市は日本海国土軸から完全に外れるから衰退地域になるな。
やっぱり場所が悪い。北は行き止まりだし、かろうじて関東と結ぶ
上越新幹線も減便は必至
秋田に続いて新潟が油田やガスやで財政が潤う事になれば
上越(仮)-長岡-酒田-秋田の羽越新幹線なんて夢も膨らむ
更に妄想を炸裂させればフリーゲージ白鳥やフリーゲージトワイライトEXPなんてのも
上越(仮)-長岡-酒田-秋田の羽越新幹線なんて夢も膨らむ
更に妄想を炸裂させればフリーゲージ白鳥やフリーゲージトワイライトEXPなんてのも
>>422
韓西はスレチ
韓西はスレチ
425 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 10:46:41.76 ID:8GZUv72q0
>>422
日本国外のキムチ沢はスレチ
日本国外のキムチ沢はスレチ
今年また日ハムに戻ってきた外国人助っ人はスレッジ
>>423
それだと需要の割に新線の建設距離が大きすぎる＆沿線の気象条件もよろしくないので、
磐越新幹線なり米坂仙山新幹線なりにしてさっさと東北新幹線にくっつけてしまったほうがいいと思います。
どのみちネタだけど。
それだと需要の割に新線の建設距離が大きすぎる＆沿線の気象条件もよろしくないので、
磐越新幹線なり米坂仙山新幹線なりにしてさっさと東北新幹線にくっつけてしまったほうがいいと思います。
どのみちネタだけど。
428 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 22:20:16.32 ID:0JmAk2U2O
糸魚川はまだいいけど、上越市は中心街から離れてるからねぇ
しかも、上越市は日本で一番人口が多い過疎地域だから発展する見込みすら・・・
しかも、上越市は日本で一番人口が多い過疎地域だから発展する見込みすら・・・
430 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 22:30:22.56 ID:0JmAk2U2O
街と関係無い所にできちゃうからね
佐久平のように開通がきっかけで高田＞直江津になる可能性も否定出来ないけどな。
一応同じ市だけど、この二地域の仲って実際どう？地元民いたら見解頼む。
一応同じ市だけど、この二地域の仲って実際どう？地元民いたら見解頼む。
上越市は車社会だし、中心街は上越IC付近なので高田と直江津のほぼ中間
要するに、地方に見られる郊外型で発展させてきた
新幹線駅周辺にまた作ると足の引っ張り合いになり共倒れになる可能性が高い
だから新幹線駅周辺は商業地よりも住宅地が望ましい
要するに、地方に見られる郊外型で発展させてきた
新幹線駅周辺にまた作ると足の引っ張り合いになり共倒れになる可能性が高い
だから新幹線駅周辺は商業地よりも住宅地が望ましい
433 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 22:49:28.43 ID:0JmAk2U2O
>>431
上越市はそもそも高田>直江津だから高田<直江津じゃないってのw
湊町と城下町だから高田の方が偉いんだわ
仲が悪い事は無いし、悪いなら燕市と三条市みたいに合併しないよ
元上越民
>>432
上越高田ICだよ
上越ICじゃない
上越市はそもそも高田>直江津だから高田<直江津じゃないってのw
湊町と城下町だから高田の方が偉いんだわ
仲が悪い事は無いし、悪いなら燕市と三条市みたいに合併しないよ
元上越民
>>432
上越高田ICだよ
上越ICじゃない
>>431
ていうか元々高田＞直江津だよ。人口自体が高田は直江津の２倍くらいだし、中心市街地は高田城を中心に形成されてるからね。
路線図だけ見ると直江津が中心地に見えるかもしれんが、実際にはそんなことはないので。
ただ、直江津は重化学工業が発達してた（三菱化学や信越化学、住友金属のでかい工場がある）から金があった。
だから直江津と高田は合併したのです。
ていうか元々高田＞直江津だよ。人口自体が高田は直江津の２倍くらいだし、中心市街地は高田城を中心に形成されてるからね。
路線図だけ見ると直江津が中心地に見えるかもしれんが、実際にはそんなことはないので。
ただ、直江津は重化学工業が発達してた（三菱化学や信越化学、住友金属のでかい工場がある）から金があった。
だから直江津と高田は合併したのです。
>>433-434
交通のイメージだけで直江津のほうが上だと思ってた…すまないorz
交通のイメージだけで直江津のほうが上だと思ってた…すまないorz
436 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 23:15:10.91 ID:0JmAk2U2O
>>435
直江津の売りは拠点性
古くから湊町として栄え、鉄道も直江津が中心だったのが事実
それが九州と北海道航路が廃止、佐渡航路が季節運行、それに新幹線の駅が高田側にできるんじゃ踏んだり蹴ったりだよ～
柏崎刈羽原発ができてからは柏崎相手でも微妙で、あちらは原発マネーで何でも有りだし、西山の角栄力もデカい
話はそれたが、新幹線開業で拠点性消滅の危機感が旧直江津市に有る
そこら辺を理由に上越全停車の話を知事側に託したんじゃないかい
直江津の売りは拠点性
古くから湊町として栄え、鉄道も直江津が中心だったのが事実
それが九州と北海道航路が廃止、佐渡航路が季節運行、それに新幹線の駅が高田側にできるんじゃ踏んだり蹴ったりだよ～
柏崎刈羽原発ができてからは柏崎相手でも微妙で、あちらは原発マネーで何でも有りだし、西山の角栄力もデカい
話はそれたが、新幹線開業で拠点性消滅の危機感が旧直江津市に有る
そこら辺を理由に上越全停車の話を知事側に託したんじゃないかい
>>431
仲は悪くないが良くも無い
特に高田の人は直江津に無関心
以降は昭和末期の話だが
・高田商業高校（南高田最寄り駅）の生徒が
日本ステンレス（現 住金直江津）に就職したが
本人曰く 町工場かと思っていたら、こんな大きな会社だったの！
・イトーヨーカドーがオープンして
初めて直江津の街に買い物に来た。
そう言った主婦多し
仲は悪くないが良くも無い
特に高田の人は直江津に無関心
以降は昭和末期の話だが
・高田商業高校（南高田最寄り駅）の生徒が
日本ステンレス（現 住金直江津）に就職したが
本人曰く 町工場かと思っていたら、こんな大きな会社だったの！
・イトーヨーカドーがオープンして
初めて直江津の街に買い物に来た。
そう言った主婦多し
438 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 23:38:52.77 ID:0JmAk2U2O
今も昔も工業が最強！
>>436
九州はすれち
九州はすれち
>>438
円高で製造業が瀕死になってるのに
円高で製造業が瀕死になってるのに
441 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 00:16:06.76 ID:1yPbqTXTO
>>435
交通のイメージは結構デカいね
まあ新潟県という土地は、どこかが何かで争う種の話があまり無いし、争う話が無いから今も細長く巨大な面積のままなんじゃないかね（加えて市区町村も合併で巨大化した）
大昔の人間が現世に来たら、佐渡、下越、長岡、高田が同じ県に居るのには驚くんじゃないかい
そこが親不知を挟んで、富山と石川とは異なった道を歩んだんじゃないかと
交通のイメージは結構デカいね
まあ新潟県という土地は、どこかが何かで争う種の話があまり無いし、争う話が無いから今も細長く巨大な面積のままなんじゃないかね（加えて市区町村も合併で巨大化した）
大昔の人間が現世に来たら、佐渡、下越、長岡、高田が同じ県に居るのには驚くんじゃないかい
そこが親不知を挟んで、富山と石川とは異なった道を歩んだんじゃないかと
>>435
436氏が言っているとおり、直江津は三津七湊のうちに数えられるほどの重要港湾拠点だし、
越後の国府・守護所も直江津付近に所在していたから、古くから栄えていたのは直江津の方だよ。
その後戦国～江戸期にかけて中心がお城のある高田側に移行していった感じ。
436氏が言っているとおり、直江津は三津七湊のうちに数えられるほどの重要港湾拠点だし、
越後の国府・守護所も直江津付近に所在していたから、古くから栄えていたのは直江津の方だよ。
その後戦国～江戸期にかけて中心がお城のある高田側に移行していった感じ。
JR東は北陸新幹線開業後は長野区間も列車本数を増加、ちなみに車両も全て12両にすると発言している
つまり、現行の長野新幹線の26本/日よりも増えるということだ
つまり、現行の長野新幹線の26本/日よりも増えるということだ
>>441
＞新潟県という土地は、どこかが何かで争う種の話があまり無いし
職人の街「燕」vs商人の街「三条」くらいかな？
六日町（南魚沼市）vs小出（魚沼市）vs十日町
他県ならライバル都市になるだろうけど、
互いにライバル視しているという話は聞かない
＞新潟県という土地は、どこかが何かで争う種の話があまり無いし
職人の街「燕」vs商人の街「三条」くらいかな？
六日町（南魚沼市）vs小出（魚沼市）vs十日町
他県ならライバル都市になるだろうけど、
互いにライバル視しているという話は聞かない
北陸・長野新幹線の東京駅発車時刻予想
06 24は金 52あ長
07 24は金 52あ上
08 16は金 36は金
09 20は金 52あ長
10 24は金 44あ長
11 24は金 44あ上
12 24は金
13 24は金
14 24は金
15 24は金 44あ長
16 24は金 44あ上
17 04は金 24は金 44あ長
18 04は金 24は金 44あ上
19 04は金 24は金 44あ長
20 08は金 32は金 40あ長
21 04は金 28あ長
22 04あ長
は…はくたか あ…あさま
金…金沢 上…上越 長…長野
06 24は金 52あ長
07 24は金 52あ上
08 16は金 36は金
09 20は金 52あ長
10 24は金 44あ長
11 24は金 44あ上
12 24は金
13 24は金
14 24は金
15 24は金 44あ長
16 24は金 44あ上
17 04は金 24は金 44あ長
18 04は金 24は金 44あ上
19 04は金 24は金 44あ長
20 08は金 32は金 40あ長
21 04は金 28あ長
22 04あ長
は…はくたか あ…あさま
金…金沢 上…上越 長…長野
それは予想じゃなくて妄想
447 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 01:17:19.09 ID:1yPbqTXTO
448 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 02:09:10.41 ID:vqHz2iDX0
>>445
どうも，今のあさまのスジを延ばしたのが基本だから，東京-大宮の容量
問題はクリアしているのかな。
で，あさまを各停タイプ，はくたかを主要駅停車タイプとしてみると，
11:44あさま上越行から，14:44あさま長野行まで，
安中榛名，佐久平，上田に停車列車がなくなってしまう。
それを避けるためには，その間のはくたか金沢行も，
高崎から全駅停車とせざるをえない。
その場合，金沢まで3時間を超えてしまう。
その制約を考えると，北陸新幹線は毎時2本は設定され，
最低でも毎時1本が主要駅のみ停車の金沢行というのが妥当な線ではないか。
12両編成ということを考えれば，金沢行毎時2本は，
8時，18時，19時台だけで十分かもしれない。うち1本を記録用としても。
どうも，今のあさまのスジを延ばしたのが基本だから，東京-大宮の容量
問題はクリアしているのかな。
で，あさまを各停タイプ，はくたかを主要駅停車タイプとしてみると，
11:44あさま上越行から，14:44あさま長野行まで，
安中榛名，佐久平，上田に停車列車がなくなってしまう。
それを避けるためには，その間のはくたか金沢行も，
高崎から全駅停車とせざるをえない。
その場合，金沢まで3時間を超えてしまう。
その制約を考えると，北陸新幹線は毎時2本は設定され，
最低でも毎時1本が主要駅のみ停車の金沢行というのが妥当な線ではないか。
12両編成ということを考えれば，金沢行毎時2本は，
8時，18時，19時台だけで十分かもしれない。うち1本を記録用としても。
449 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 06:34:12.11 ID:nIiGgeLK0
金沢まで12連という事になると、
>>2の資料の数字そのまま
＞金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野
に戻る事になるね。
従って、以下となる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
>>2の資料の数字そのまま
＞金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野
に戻る事になるね。
従って、以下となる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（1本/時）
>>449
長野ー高崎間もきちんと見よう。
金沢まで12連という事になると、
>>2の資料の数字そのまま
＞金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野－（27本）－軽井沢－（31本）－高崎
に戻る事になるね。
従って、以下となる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
長野ー高崎間もきちんと見よう。
金沢まで12連という事になると、
>>2の資料の数字そのまま
＞金沢－（13本）－富山－（14本）－上越－（15本）－長野－（27本）－軽井沢－（31本）－高崎
に戻る事になるね。
従って、以下となる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
団子の自作自演なんかして楽しいか？
>>449-450
なにこれ
なにこれ
453 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 11:34:05.42 ID:R61pKnYz0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●●●●●●●●━●━━●●●
俺なら素直に飛行機使う。
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●●●●●●●●━●━━●●●
俺なら素直に飛行機使う。
454 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 13:27:19.11 ID:Q9PKf08C0
羽田ー富山も羽田ー小松も全廃される。
羽田－花巻と同じ結末でしょう。
羽田－能登，成田ー小松は残るでしょうが。
羽田－花巻と同じ結末でしょう。
羽田－能登，成田ー小松は残るでしょうが。
金沢開業でも羽田～小松は残るだろう。
456 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 13:43:50.74 ID:1yPbqTXTO
小松は金沢から遠いのが幸運
457 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 13:52:53.23 ID:Q9PKf08C0
>>455
東京－金沢2時間30分台が，どれだけの頻度になるかが重要でしょうね。
そのタイプが毎時1本あるのなら，航空機の需要は激減して，
路線として維持できないですよ。
たとえば，アクセス・イグレス含めると，航空機で東京－金沢2時間50分
というのが，JR西日本の現在の読みですが。
http://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact20.pdf
東京－金沢2時間30分台が，どれだけの頻度になるかが重要でしょうね。
そのタイプが毎時1本あるのなら，航空機の需要は激減して，
路線として維持できないですよ。
たとえば，アクセス・イグレス含めると，航空機で東京－金沢2時間50分
というのが，JR西日本の現在の読みですが。
http://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact20.pdf
458 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 15:29:01.55 ID:1yPbqTXTO
459 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 15:49:29.05 ID:TW897MvO0
460 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 16:05:44.23 ID:0o+WTOY60
ところがこれでも鉄道シェアが相当取れるのが北陸新幹線なんだな。
461 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 16:18:17.57 ID:Q9PKf08C0
>>458
小松空港には，金沢駅より小松空港にアクセスが便利な南加賀地域の
対首都圏需要が残るという説ですが、この地域の人口分布をみるのが
客観的な判断材料だと思いますよ。
能登地域は現在能登空港や富山空港利用の可能性もあるので，省くとして，
（この部分に小松利用者が相当いると，もっと減るということですが）
金沢駅が小松空港よりも短時間でアクセスできる地域：
金沢市 462361人
白山市の旧松任市域 68842
野々市市 51885
かほく市 34651
津幡町 36940
内灘町 26927
計(A) 681606 （平成22年国勢調査ベース）
小松空港が金沢駅よりも短時間でアクセスできる地域：
小松市 108433
加賀市 71887
能美市 48640
白山市の旧松任市域外 41617
川北町 6147
計(B) 276723
ですか。B/(A+B)=28.9%です。
小松空港が金沢駅よりアクセスが有利な人は3割もありませんね。
新幹線と航空便の頻度の差を考えれば，羽田－小松便存続は厳しいでしょう。
小松空港には，金沢駅より小松空港にアクセスが便利な南加賀地域の
対首都圏需要が残るという説ですが、この地域の人口分布をみるのが
客観的な判断材料だと思いますよ。
能登地域は現在能登空港や富山空港利用の可能性もあるので，省くとして，
（この部分に小松利用者が相当いると，もっと減るということですが）
金沢駅が小松空港よりも短時間でアクセスできる地域：
金沢市 462361人
白山市の旧松任市域 68842
野々市市 51885
かほく市 34651
津幡町 36940
内灘町 26927
計(A) 681606 （平成22年国勢調査ベース）
小松空港が金沢駅よりも短時間でアクセスできる地域：
小松市 108433
加賀市 71887
能美市 48640
白山市の旧松任市域外 41617
川北町 6147
計(B) 276723
ですか。B/(A+B)=28.9%です。
小松空港が金沢駅よりアクセスが有利な人は3割もありませんね。
新幹線と航空便の頻度の差を考えれば，羽田－小松便存続は厳しいでしょう。
数字絶対厨は流動するのが旅客、すなわち人間である事を全く考慮していない
そりゃ流通ルートや流通量が安定している貨物輸送であれば大いに数字で語ってもらえばいいが
そりゃ流通ルートや流通量が安定している貨物輸送であれば大いに数字で語ってもらえばいいが
463 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 16:40:19.87 ID:Q9PKf08C0
>>462
数字以外にも根拠があるでしょうから，
役に立つ情報なら何でも書けばよいのだと思いますよ。
示された根拠を否定するだけのやりとりよりは，はるかに生産的でしょう。
あなたの根拠を大いに語ってもらった方がよいんじゃないでしょうか。
数字以外にも根拠があるでしょうから，
役に立つ情報なら何でも書けばよいのだと思いますよ。
示された根拠を否定するだけのやりとりよりは，はるかに生産的でしょう。
あなたの根拠を大いに語ってもらった方がよいんじゃないでしょうか。
まあ金沢開業でも細々と航空便は残るだろう。
現在の小松空港利用は福井の客も約15％程度は居るし南加賀の利用も残る。
またビジネス利用だと横浜方面は依然飛行機という選択もされるだろう。
後、地元民がアクセスに使うのは車。金沢駅がアスセスしやすいかというと
ちょっとね。（朝や休日）それ故新幹線に流れるとも断定出来ないだろう。
北陸新幹線はバンバン速達が走るという路線じゃないしね。
現在の小松空港利用は福井の客も約15％程度は居るし南加賀の利用も残る。
またビジネス利用だと横浜方面は依然飛行機という選択もされるだろう。
後、地元民がアクセスに使うのは車。金沢駅がアスセスしやすいかというと
ちょっとね。（朝や休日）それ故新幹線に流れるとも断定出来ないだろう。
北陸新幹線はバンバン速達が走るという路線じゃないしね。
小松、福井はすれち
航空での石川加賀地域の神奈川需要と福井の首都圏需要を足すと年間53万人程度。
北経連のアンケートでは新幹線に乗り換えると答えた石川県企業は約半数。
依然として飛行機を使い続けるとした企業も約1/4位。
目的地、所要時間を見て使い分けるとちゃっかりしている企業も2割。
北経連のアンケートでは新幹線に乗り換えると答えた石川県企業は約半数。
依然として飛行機を使い続けるとした企業も約1/4位。
目的地、所要時間を見て使い分けるとちゃっかりしている企業も2割。
福井はすれち
スレチすれち五月蠅過ぎる。レスのムダ使い。
北陸新幹線だけで７スレッドて。ひとつ長野新幹線用にしたら？
金沢開業時の乗務員交代は長野がベストかと。上越通過便が出るかは知らんけど、新高岡は極力停めるべきでしょう。
北陸新幹線だけで７スレッドて。ひとつ長野新幹線用にしたら？
金沢開業時の乗務員交代は長野がベストかと。上越通過便が出るかは知らんけど、新高岡は極力停めるべきでしょう。
469 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 20:59:43.21 ID:saDpL7h4O
いつも見てるこのスレに質問書こうと思ったのに、
間違えて北陸新幹線E7スレに誤爆してもうた
コピペしてマルチポストするのも気が引けるので、
もしE7スレを見る機会があったらレス番319について、ここで意見をもらえると嬉しいです
間違えて北陸新幹線E7スレに誤爆してもうた
コピペしてマルチポストするのも気が引けるので、
もしE7スレを見る機会があったらレス番319について、ここで意見をもらえると嬉しいです
471 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 21:18:42.23 ID:1yPbqTXTO
472 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 21:24:58.22 ID:gTkByVxA0
まあ東京と２時間台で結ばれりゃー撤退は仕方ないよ。
小松まで遠いし…。
いっそのこと福井空港を復活させた方が良いかもね。
小松まで遠いし…。
いっそのこと福井空港を復活させた方が良いかもね。
福井はすれち
>>470
北陸からのビジネス利用なら朝と夜が特に利用率が高いだろう。
そういう所を飛行機がきっちりおさえてくると利用は堅調だろう。
最近は航空も迎え撃ってやるぜ的な発言をしているから、利用者に
とっては有り難いよな。競争が無くなればJRも手を抜くからね。
北陸からのビジネス利用なら朝と夜が特に利用率が高いだろう。
そういう所を飛行機がきっちりおさえてくると利用は堅調だろう。
最近は航空も迎え撃ってやるぜ的な発言をしているから、利用者に
とっては有り難いよな。競争が無くなればJRも手を抜くからね。
>>459
まあ確かに。
ただし、そこもきちんと本数を反映すると、
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（11本/日）
＿＿●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
こうなるんだよね。
いくら何でも富山行はないだろうと思って、
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
とした訳だ。
まあ確かに。
ただし、そこもきちんと本数を反映すると、
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（11本/日）
＿＿●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
こうなるんだよね。
いくら何でも富山行はないだろうと思って、
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
とした訳だ。
476 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 22:01:17.91 ID:1yPbqTXTO
477 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 22:01:48.54 ID:hZ+ooza/0
ま、新幹線は６時にならないと動かないから
飛行機は必要だね
あれだけ東京大阪間は頻繁に新幹線が通ってるのに
飛行機がなくならない理由もそうだろ
新幹線が４時始発とか可能になったら少なくとも東京大阪間の飛行機なんてなくなる
飛行機は必要だね
あれだけ東京大阪間は頻繁に新幹線が通ってるのに
飛行機がなくならない理由もそうだろ
新幹線が４時始発とか可能になったら少なくとも東京大阪間の飛行機なんてなくなる
478 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 22:03:59.47 ID:czF8va+V0
まあ，小松線は残るだろうな。
ANAは既に全廃はしないと明言してるし、あとは新幹線開業後の需要を見て対応でしょ。
新幹線利用なら在来線特急は乗り継ぎ割引になるので、
空港の煩雑さに比べれば金沢駅での乗り継ぎなんて屁みたいなものでもあり、
割と新幹線利用にシフトする向きも多いんじゃなかろうかと思う。
金沢駅が末端の間は殺伐とするまでもなく好きな自由席に座れるだろうし。
新幹線利用なら在来線特急は乗り継ぎ割引になるので、
空港の煩雑さに比べれば金沢駅での乗り継ぎなんて屁みたいなものでもあり、
割と新幹線利用にシフトする向きも多いんじゃなかろうかと思う。
金沢駅が末端の間は殺伐とするまでもなく好きな自由席に座れるだろうし。
>空港の煩雑さに比べれば金沢駅での乗り継ぎなんて屁みたいなものでもあり、
>金沢駅が末端の間は殺伐とするまでもなく好きな自由席に座れるだろうし。
ただこういう発想は航空の客層とは違うという事を知っておいた方が良い。
>金沢駅が末端の間は殺伐とするまでもなく好きな自由席に座れるだろうし。
ただこういう発想は航空の客層とは違うという事を知っておいた方が良い。
482 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 22:27:54.58 ID:1yPbqTXTO
>>479
対地方はどうなんだろうな…
対地方はどうなんだろうな…
483 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 22:41:36.10 ID:saDpL7h4O
東京大阪間の空路って何のためにあるの？
マイルっていうポイントが関わってるんだっけ？
初めて飛行機のったのが15年前で、その間に飛行機は四回ぐらいしか利用経験ない
飛行機乗車を避けてるのではなく、単に、飛行機で行くような場所に行く機会がないだけ。
東京に住んでた頃は頻繁に大阪出張あったが、当時の会社の指示で全て新幹線移動だったし、
恥ずかしながら東京大阪便という空路があること自体、当時は知らなかった
マイルっていうポイントが関わってるんだっけ？
初めて飛行機のったのが15年前で、その間に飛行機は四回ぐらいしか利用経験ない
飛行機乗車を避けてるのではなく、単に、飛行機で行くような場所に行く機会がないだけ。
東京に住んでた頃は頻繁に大阪出張あったが、当時の会社の指示で全て新幹線移動だったし、
恥ずかしながら東京大阪便という空路があること自体、当時は知らなかった
484 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 22:55:54.65 ID:gYdI33Bb0
>>483
需要があるから
主に
・最速で朝早く着くのは新幹線より飛行機(か深夜バス)
・ツアー客
・同程度の所要時間/料金ならマイル貯めたいという客
・飛行機好き
・よく調べずに飛行機の方がきっと早いに決まっていると思い込んでる人
用
需要があるから
主に
・最速で朝早く着くのは新幹線より飛行機(か深夜バス)
・ツアー客
・同程度の所要時間/料金ならマイル貯めたいという客
・飛行機好き
・よく調べずに飛行機の方がきっと早いに決まっていると思い込んでる人
用
485 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 22:58:44.36 ID:1yPbqTXTO
>>483
そりゃパイが巨大だからね
更に神戸のスカイマークは新大阪利用より微妙に高くなる新神戸利用と比較して絶妙な価格だし、神戸空港自体も神戸の中心からアクセスが良好
新幹線も羽田から遠い町田や東横線沿線からアクセスがしやすい、新横浜に全停車させ客を拾う絶妙なやり口
更に品川にも停めて羽田に行く途中の位置で客を拾う
じゃ北陸は？と言うと、距離的に飛行機の値段が全然得じゃない、冬場は欠航する（富山）、県庁所在地から遠い（小松）と飛行機が不利
ほくほく線開業で客を減らす程、鉄道信仰も強い
そりゃパイが巨大だからね
更に神戸のスカイマークは新大阪利用より微妙に高くなる新神戸利用と比較して絶妙な価格だし、神戸空港自体も神戸の中心からアクセスが良好
新幹線も羽田から遠い町田や東横線沿線からアクセスがしやすい、新横浜に全停車させ客を拾う絶妙なやり口
更に品川にも停めて羽田に行く途中の位置で客を拾う
じゃ北陸は？と言うと、距離的に飛行機の値段が全然得じゃない、冬場は欠航する（富山）、県庁所在地から遠い（小松）と飛行機が不利
ほくほく線開業で客を減らす程、鉄道信仰も強い
神戸、新大阪はすれち
487 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 23:07:21.52 ID:hZ+ooza/0
福井はすれち
489 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 23:16:38.16 ID:TW897MvO0
>>475
そこがおまえの最もダメなところだ。
>>1の資料を絶対視するならそれを貫き通せ。
普通の人間なら、鉄道会社の経営など知らない
国土交通省の素人職員が作った線路使用料の根拠資料の
とおりに現実的に運行されるとは全く思わないが、
その資料に疑問を持たないおまえが
＞いくら何でも富山行はないだろうと思って、・・
そこだけは疑問を持つんだな。不思議な奴だ。
そこがおまえの最もダメなところだ。
>>1の資料を絶対視するならそれを貫き通せ。
普通の人間なら、鉄道会社の経営など知らない
国土交通省の素人職員が作った線路使用料の根拠資料の
とおりに現実的に運行されるとは全く思わないが、
その資料に疑問を持たないおまえが
＞いくら何でも富山行はないだろうと思って、・・
そこだけは疑問を持つんだな。不思議な奴だ。
富山もすれち
491 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 23:36:04.02 ID:saDpL7h4O
東京大阪の飛行機の件、サンキュー
ところで、
金沢ではなく小松に空港あるのは以前から不思議
空港に適した土地がなかったの？
と思ったが鉄道板ではスレ違いだな
交通政策を語る総合スレみたいなのがあればいいんだが
ところで、
金沢ではなく小松に空港あるのは以前から不思議
空港に適した土地がなかったの？
と思ったが鉄道板ではスレ違いだな
交通政策を語る総合スレみたいなのがあればいいんだが
>>489
西は知らないが、
東は杓子定規な所があるから、開業当初はこの計算通りの本数で開業すると予想。
開業後は乗客数を見ながらということになる。
あるいは、開業１ヶ月前の指定席予約状況なども見ながら、臨時列車設定本数を増減させることはあるだろう。
ということもあって、硬めな数字をあえて出している。
とはいえ、開業日当初は本当にこの本数で迎えると思うぞ。
西は知らないが、
東は杓子定規な所があるから、開業当初はこの計算通りの本数で開業すると予想。
開業後は乗客数を見ながらということになる。
あるいは、開業１ヶ月前の指定席予約状況なども見ながら、臨時列車設定本数を増減させることはあるだろう。
ということもあって、硬めな数字をあえて出している。
とはいえ、開業日当初は本当にこの本数で迎えると思うぞ。
494 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 23:48:39.93 ID:saDpL7h4O
サンキュー
そういう歴史的経緯あるんだね
そういう歴史的経緯あるんだね
495 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 23:51:06.66 ID:vhu4fLHx0
>>492
安宅の関やら松井秀喜ベースボールミュージアムやらに近いところよね２
安宅の関やら松井秀喜ベースボールミュージアムやらに近いところよね２
小松は滑走路や管制施設の維持管理運営は航空自衛隊がやってるので
民間機のトラフィックが減っても富山の様に深刻な状況には成り難い
民間機のトラフィックが減っても富山の様に深刻な状況には成り難い
粟津駅から飛行場まで貨物専用線もあったんだから
>>497
元々は戦時中に燃料輸送の為に建設されたんだよね
元々は戦時中に燃料輸送の為に建設されたんだよね
どんな発言してったっけ？
それでもダウンサイジングは避けられないだろ。
それでもダウンサイジングは避けられないだろ。
500 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 17:58:10.63 ID:AQIVm35+0
金沢（小松）－東京の新幹線：飛行機のシェアは片道ベースで
新幹線１８００人：飛行機２７００人＝４：６から
新幹線３１５０人：飛行機１３５０人＝７：３になる。
新幹線で３時間程度のシェアとしてはこんなもん。
飛行機はＡ３２０クラスで１０便は確保できそうだから、
ボーイング７８７の就航も期待でき、新幹線のシェアは
７割を切るかもしれない。
新幹線１８００人：飛行機２７００人＝４：６から
新幹線３１５０人：飛行機１３５０人＝７：３になる。
新幹線で３時間程度のシェアとしてはこんなもん。
飛行機はＡ３２０クラスで１０便は確保できそうだから、
ボーイング７８７の就航も期待でき、新幹線のシェアは
７割を切るかもしれない。
東北は速達の本数が多いから、盛岡などの空港は全廃になったけど、
北陸新幹線は速達の本数も少ないだろうし、東北とは単純に比較できないな
敦賀開業までは小松ー羽田便は一日10便（機材小型化）と予想
北陸新幹線は速達の本数も少ないだろうし、東北とは単純に比較できないな
敦賀開業までは小松ー羽田便は一日10便（機材小型化）と予想
敦賀はすれち
503 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 20:25:56.84 ID:J0hkUOdjO
来週、両陛下の長野県栄村ご訪問
どうやら特別列車が出るみたいだね
皇太子一家の志賀高原静養時と違ってグリーン車貸切表示が時刻表に反映されてない
本来、セキュリティー等を考えたら、
皇太子一家のときも一般人が検索できないようにするべきだと思うけど
どうやら特別列車が出るみたいだね
皇太子一家の志賀高原静養時と違ってグリーン車貸切表示が時刻表に反映されてない
本来、セキュリティー等を考えたら、
皇太子一家のときも一般人が検索できないようにするべきだと思うけど
東京～小松に７８７を入れてくるかねぇ～
通常の機材なら、こんな燃費の悪い短区間に飛ばしたくないだろうけど、
７８７は好燃費機だし。
通常の機材なら、こんな燃費の悪い短区間に飛ばしたくないだろうけど、
７８７は好燃費機だし。
小松はすれち
速達が少ないとは言え、金沢は新潟より遠いんだから。
軽井沢～金沢間全停車をメインにされるのはカンベンして頂きたいなあ。
長野なり上越なりで系統分離するんじゃダメなの？
佐久平とか新黒部の上京客ひとまとめにしないと高崎か大宮でパンクしちゃうの？
軽井沢～金沢間全停車をメインにされるのはカンベンして頂きたいなあ。
長野なり上越なりで系統分離するんじゃダメなの？
佐久平とか新黒部の上京客ひとまとめにしないと高崎か大宮でパンクしちゃうの？
509 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 21:53:17.38 ID:yeZwf2wJO
510 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 22:34:27.40 ID:J0hkUOdjO
長野市と上越市は人口二倍も変わらん
単純計算だと新幹線利用客もそれほど変わらないのでは？
長野新幹線開業前日まで、長野駅発着が基本の特急あさまが、
一部は直江津(上越市)まで運転していた実績もある
単純計算だと新幹線利用客もそれほど変わらないのでは？
長野新幹線開業前日まで、長野駅発着が基本の特急あさまが、
一部は直江津(上越市)まで運転していた実績もある
金沢開業時の国交省による北陸新幹線予測輸送密度
整備新幹線小員会での資料-グラフ-より読み取り
（単位：人キロ/日/km)
高崎－安中榛名 44810
安中榛名－軽井沢 44560
軽井沢－佐久平 40760
佐久平－上田 38730
上田－長野 36200
長野－飯山 26840
飯山－上越 25320
上越－糸魚川 23800
糸魚川－新黒部 23290
新黒部－富山 23040
富山－新高岡 19240
新高岡－金沢 19490
整備新幹線小員会での資料-グラフ-より読み取り
（単位：人キロ/日/km)
高崎－安中榛名 44810
安中榛名－軽井沢 44560
軽井沢－佐久平 40760
佐久平－上田 38730
上田－長野 36200
長野－飯山 26840
飯山－上越 25320
上越－糸魚川 23800
糸魚川－新黒部 23290
新黒部－富山 23040
富山－新高岡 19240
新高岡－金沢 19490
観光都市の長野と日本一の過疎市上越市と比較するのは無理があると思うが
514 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 22:58:33.50 ID:yeZwf2wJO
>>510
上越の場合は新幹線の駅の位置が悪い
駐車場がタダならまあまあの数を集められると思うけどな
鉄道に行くには奥まったから直江津より不利
高田あたりの人が長野新幹線に出てるのも、信越本線+はくたかが面倒だから（+始発だから）
上越の場合は新幹線の駅の位置が悪い
駐車場がタダならまあまあの数を集められると思うけどな
鉄道に行くには奥まったから直江津より不利
高田あたりの人が長野新幹線に出てるのも、信越本線+はくたかが面倒だから（+始発だから）
515 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 23:01:11.36 ID:J0hkUOdjO
たしかに長野市は善光寺商法で観光客をたくさん呼び込んでるけど、
上越市も負けてないよ
人口もそれなりにいるし、観光資源も多くて外部からの来客多い。
日本海側の東西の拠点でもある
両市の中間に在住していて、どちらも日常的な生活範囲の俺が客観的にみてるから間違いない
上越市も負けてないよ
人口もそれなりにいるし、観光資源も多くて外部からの来客多い。
日本海側の東西の拠点でもある
両市の中間に在住していて、どちらも日常的な生活範囲の俺が客観的にみてるから間違いない
516 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 23:07:44.45 ID:tpffq9Wr0
北陸新幹線(特に金沢以西)は不要。即、建設中止にすべき。
何で人口が減り、経済が伸びないのに新幹線作るんだ。
JRも国交省もいい加減にしろ。
ガラガラで採算が見込めない北陸新幹線こそ無駄な公共事業。
増税してまで新幹線を作るな。
何で人口が減り、経済が伸びないのに新幹線作るんだ。
JRも国交省もいい加減にしろ。
ガラガラで採算が見込めない北陸新幹線こそ無駄な公共事業。
増税してまで新幹線を作るな。
517 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 23:13:11.95 ID:J0hkUOdjO
善光寺のご開帳の年は約1100万人の観光客が来るからね
ご開帳以外の年でも年間約600万人の観光客数を誇ってる
北陸新幹線沿線の観光客数は
軽井沢>金沢>長野って感じだけど
ビジネス要素含めたら
金沢>長野>軽井沢って感じ
ご開帳以外の年でも年間約600万人の観光客数を誇ってる
北陸新幹線沿線の観光客数は
軽井沢>金沢>長野って感じだけど
ビジネス要素含めたら
金沢>長野>軽井沢って感じ
蓮舫や枝野の親戚みたいな奴なんか放っとけ
どうせ意味もなく煽ってるだけだ
どうせ意味もなく煽ってるだけだ
富山もYKKや立山アルミ等があるからビジネス需要が堅調だぞ
俺の叔父さんも三菱レーヨンで勤務してたから富山に良く出かけてた
俺の叔父さんも三菱レーヨンで勤務してたから富山に良く出かけてた
>>520
富山は重要都市だから全停駅になるね
富山は重要都市だから全停駅になるね
もちろん全停でしょう。
そのうち、東北の仙台通過厨みたいなのが出てくるだろうけど。
そのうち、東北の仙台通過厨みたいなのが出てくるだろうけど。
524 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 00:51:28.15 ID:8PC4rkUX0
>>481
小松みたいな小空港だと面倒なことはないしな。
アクセスについても北陸は車社会だから
金沢駅よりもむしろ空港の方が便利だったりする。
東京からの客でも山代・山中温泉に泊まって
レンタカーで永平寺観光などという場合は空港の方が便利。
小松みたいな小空港だと面倒なことはないしな。
アクセスについても北陸は車社会だから
金沢駅よりもむしろ空港の方が便利だったりする。
東京からの客でも山代・山中温泉に泊まって
レンタカーで永平寺観光などという場合は空港の方が便利。
525 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 00:58:41.47 ID:Ovewt9xeO
団体客のチャーター便で大宮経由東北方面行きとか設定できるのは意外と知られてないかも
現時点でも、時刻表に乗らない「長野～仙台」なんてのがあるらしい
大宮で進行方向が逆転するんだろうね
現時点でも、時刻表に乗らない「長野～仙台」なんてのがあるらしい
大宮で進行方向が逆転するんだろうね
526 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 01:12:17.67 ID:qPTFRQiAO
527 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 06:28:25.42 ID:/BnjsGeR0
>>511
東京から長野まで９３６０人、金沢まで１９４９０人
鉄ヲタなら誰でもわかる間違いだな。
東京から長野まで１９４９０人、金沢まで９３６０人
と言いたいのだと思うが、
それだと２０１４年度開業があやしくなる。
東京から長野まで９３６０人、金沢まで１９４９０人
鉄ヲタなら誰でもわかる間違いだな。
東京から長野まで１９４９０人、金沢まで９３６０人
と言いたいのだと思うが、
それだと２０１４年度開業があやしくなる。
しかしそれを定期列車でやれるかは微妙だなぁ、
どうせ乗客は大宮でゴッソリ入れ替わる事になる。
個人的には金沢-大宮なんてのもあっていいと思うし、
寝台列車など特定の優位性を持たせた列車でもない限り
強引に他の路線に直通する必要性はないんじゃなかろうかと思う。
どうせ乗客は大宮でゴッソリ入れ替わる事になる。
個人的には金沢-大宮なんてのもあっていいと思うし、
寝台列車など特定の優位性を持たせた列車でもない限り
強引に他の路線に直通する必要性はないんじゃなかろうかと思う。
大宮折り返しはあくまでも臨時列車だからな。
最近のは岩手DCかなんかのツアーでしょ。
そういう修学旅行や観光などの団体以外では設定はされないと思うぞ。
>>515
長野は
・善光寺
・野沢温泉、飯山、白馬、志賀高原、黒姫、妙高への玄関口
・戸隠
・松代や古戦場(個人的にはショボい)
・温泉
とか結構あるけど、上越市って何あるの？
高田の桜くらいしか知らない。
妙高のアクセスは新幹線できれば長野から上越(仮称)に移るかもね。
冬場は外人のスキー客なんかを長野駅で結構見る。
最近のは岩手DCかなんかのツアーでしょ。
そういう修学旅行や観光などの団体以外では設定はされないと思うぞ。
>>515
長野は
・善光寺
・野沢温泉、飯山、白馬、志賀高原、黒姫、妙高への玄関口
・戸隠
・松代や古戦場(個人的にはショボい)
・温泉
とか結構あるけど、上越市って何あるの？
高田の桜くらいしか知らない。
妙高のアクセスは新幹線できれば長野から上越(仮称)に移るかもね。
冬場は外人のスキー客なんかを長野駅で結構見る。
>>527
訳分からん解釈をしているな。
>>511
飯山－上越間を見ると、このスレで見られる現状の北陸の
対首都圏（航空＋鉄道）だけしか考えない需要見込みより
かなり多い（増える）予測になっているな。
訳分からん解釈をしているな。
>>511
飯山－上越間を見ると、このスレで見られる現状の北陸の
対首都圏（航空＋鉄道）だけしか考えない需要見込みより
かなり多い（増える）予測になっているな。
はくたかが直江津に全停車してるんだから
北陸新幹線も新上越（仮）に全停車すべきだろ
北陸新幹線も新上越（仮）に全停車すべきだろ
在来線特急全停車駅が新幹線開通で一部停車になった例は結構あるぞ？
それよりも劇マズなのが富山空港だろうな。
536 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 10:26:38.21 ID:cgqYwzrb0
>>531
会社境界駅なのでいずれにしろ停車しなくてはならない。
会社境界駅なのでいずれにしろ停車しなくてはならない。
538 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 12:52:44.03 ID:qPTFRQiAO
東日本は別に良いと思ってる節があるが、ただ西日本がな…やりたくない事ではある
何かと叩かれるリスクを侵してまでやるかやらないか
他社で事故られ問答無用で金払わされたw
何かと叩かれるリスクを侵してまでやるかやらないか
他社で事故られ問答無用で金払わされたw
539 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 12:54:24.80 ID:4N8v6i8xi
地震。長野新幹線止まった？
長野県北部で震度5弱。
541 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 12:57:02.96 ID:D7DvavVk0
新幹線を欲しがってる罰だなｗざまあｗ
もっと大きい地震起きてほしいわｗ
さっさと潰れてしまえよ北陸新幹線
もっと大きい地震起きてほしいわｗ
さっさと潰れてしまえよ北陸新幹線
新幹線沿線になる地域で強めの地震発生。最大５弱。
>>541
オマエん家が燃えろ、崩れろ。
オマエん家が燃えろ、崩れろ。
544 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 13:03:19.77 ID:D7DvavVk0
545 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 13:27:01.72 ID:Ovewt9xeO
長野新幹線、平常どおり運転
上越新幹線、地震直後一時運転見合わせ、午後0時54分運転再開
上越新幹線、地震直後一時運転見合わせ、午後0時54分運転再開
上越も１０分も停まらなく再開か。
547 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 15:28:57.39 ID:XfYbFlChO
なんだこの地震の頻度。建設現場大丈夫か？
３．１１で新青森～新函館の青森県側建設現場が充分に耐えたんだから大丈夫だろ。
549 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 16:56:33.11 ID:soVwxSp60
駅名でもめ。
県で３番目の都市といえども、貧弱な市街地。
利用客もないのに全停車要求。
たまたま境界駅ってことだけだろ。
上越って何様なんだ？
いっそ糸魚川も含め新潟県は全通過してしまえ。
県で３番目の都市といえども、貧弱な市街地。
利用客もないのに全停車要求。
たまたま境界駅ってことだけだろ。
上越って何様なんだ？
いっそ糸魚川も含め新潟県は全通過してしまえ。
550 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 18:00:00.76 ID:dLhSO++w0
新潟県が上越駅の全停を要求するのは、
新潟県が北陸新幹線に１７００億円の負担金を
払ったことに由来している。
ちなみに石川県の負担金は１１００億円。
金沢駅の全停は確定している。
新潟県が北陸新幹線に１７００億円の負担金を
払ったことに由来している。
ちなみに石川県の負担金は１１００億円。
金沢駅の全停は確定している。
551 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 18:03:04.96 ID:3C86L5ct0
上越駅全列車停車をごねるなら駅は冷暖房・エレベータ・エスカレータ無しの
省エネ設計で建設
省エネ設計で建設
552 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 19:13:09.45 ID:qPTFRQiAO
553 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 19:56:53.22 ID:soVwxSp60
>>550 金沢が実質終点なんだから全停あたりまえだろ。
金沢から先もあるんだから今回の負担金だけでは言えない。
金だしゃ何でもありかよ。
だったら上越にでも県庁もってこい。
新潟？上越？ホント嫌いになるわ
金沢から先もあるんだから今回の負担金だけでは言えない。
金だしゃ何でもありかよ。
だったら上越にでも県庁もってこい。
新潟？上越？ホント嫌いになるわ
>>550
今更だが、もし群馬が3000億くらい出したら安中榛名も全停になるのかなぁw
今更だが、もし群馬が3000億くらい出したら安中榛名も全停になるのかなぁw
555 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 20:05:58.70 ID:AXpFp0H80
>>553
普通に考えれば新潟は滋賀みたいに
負担金を拒否してたと思うよ。でも負担金を払うと
決めたのは、新潟県に何らかのメリットがあると、
当時の人が考えたからなんだろ。
そのメリットが全然見えない。だからもめる。
普通に考えれば新潟は滋賀みたいに
負担金を拒否してたと思うよ。でも負担金を払うと
決めたのは、新潟県に何らかのメリットがあると、
当時の人が考えたからなんだろ。
そのメリットが全然見えない。だからもめる。
滋賀はすれち
上越線の減便、割引切符の廃止、速達ときの廃止、臨時ときの全便大宮発着、など報復で新潟新幹線の負の遺産を精算されるのを回避できる。
>>551
ＬＣＳですね？
ＬＣＳですね？
あれ、鶴賀延伸で、石川県もこれから負担額が３０００億あるんじゃない
いまだ収まる気配がない地震の巣を突き抜けてんだよなぁ
長野-糸魚川あたりはそれなりにリスクを覚悟して乗ってなきゃいかんのかねぇ
長野-糸魚川あたりはそれなりにリスクを覚悟して乗ってなきゃいかんのかねぇ
561 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 21:09:50.98 ID:qPTFRQiAO
>>554
安中榛名も見返り駅だよ
群馬県にメリットが無い新幹線だから、見返りでできた
>>555
拒否までは行かなけったけど…後に富山石川から説得された事を平山知事が語っていた
新潟県を通さないルートを提示され同意したが、これでは新潟県が普段しないから富山石川の負担が大きくなる
まあ、上越が欲してした近所付き合いで同意したって事だよね
自身も北越急行社長だったのもあるかもな
安中榛名も見返り駅だよ
群馬県にメリットが無い新幹線だから、見返りでできた
>>555
拒否までは行かなけったけど…後に富山石川から説得された事を平山知事が語っていた
新潟県を通さないルートを提示され同意したが、これでは新潟県が普段しないから富山石川の負担が大きくなる
まあ、上越が欲してした近所付き合いで同意したって事だよね
自身も北越急行社長だったのもあるかもな
562 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 21:13:43.15 ID:qPTFRQiAO
563 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 21:41:36.29 ID:/WTFI/430
そうだな。
金沢通過でOK。
金沢通過でOK。
>>531
新高岡もな
新高岡もな
565 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 22:20:39.02 ID:Vm5TQSCg0
>>1 と >511 では随分数字が違いますが、何故でしょうか。
偉い人、教えてくだされ。
偉い人、教えてくだされ。
交通需要予測モデルが違うんだろうな。民主政権になってから見直されて
いたからね。
整備新幹線小員会の評価では、>>511の需要予測に用いられたモデルは
・現時点での最新の技術に基づくモデル
・国交省統一の改善モデル
・誘発交通を推計する構造にはなっていないモデル
と評されている。
経済成長や人口推計は最新モデルの方が厳しくなっているだろうから
差分が出てくる一因は以下の要因にもあるのかも。
・・・交通機関選択モデルに新幹線利用ダミーが設定されており
フル規格新幹線の場合に需要が増加する事を評価（再現精度向上）する
パラメータになっている・・・
いたからね。
整備新幹線小員会の評価では、>>511の需要予測に用いられたモデルは
・現時点での最新の技術に基づくモデル
・国交省統一の改善モデル
・誘発交通を推計する構造にはなっていないモデル
と評されている。
経済成長や人口推計は最新モデルの方が厳しくなっているだろうから
差分が出てくる一因は以下の要因にもあるのかも。
・・・交通機関選択モデルに新幹線利用ダミーが設定されており
フル規格新幹線の場合に需要が増加する事を評価（再現精度向上）する
パラメータになっている・・・
567 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 07:03:49.83 ID:zWsAQuef0
北陸新幹線は本来北陸線の増設なんだから
米原－富山でいいはず。それが信越線まで
北陸にしようとするから反発を買ってるんだよ。
米原－富山でいいはず。それが信越線まで
北陸にしようとするから反発を買ってるんだよ。
米原はすれち
敦賀米原 僅か50km 下天のうちを比べれば夢幻のごとくなり
570 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 08:53:32.72 ID:F6tR60oU0
敦賀も米原もスレ違い。
>>1を今一度確認下さい。
>>1を今一度確認下さい。
やかましいハナクソ
572 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 10:05:53.33 ID:7GLOI1z30
すれち…お前は業界人か？
573 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 12:19:47.23 ID:c3RGyP5u0
ハナクソはすれち
575 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 19:44:40.82 ID:EVEdFCwA0
通常の予測では東京から乗って金沢まで行く乗客は
列車１本あたり、２００人程度とされている。新幹線の
わずか２両分。これでは東京発のほとんどは金沢打ち切りとなる。
加賀温泉という観光地に行こうとすると、金沢乗換となるが、
東京－加賀温泉は３時間３０分超えは普通。対して、
ボーイング７７７、７８７の東京羽田加賀温泉は１時間３０分。
石川県の目論見とは逆に飛行機が加賀温泉の生命線となっている。
オール石川？ 何の話だ？
列車１本あたり、２００人程度とされている。新幹線の
わずか２両分。これでは東京発のほとんどは金沢打ち切りとなる。
加賀温泉という観光地に行こうとすると、金沢乗換となるが、
東京－加賀温泉は３時間３０分超えは普通。対して、
ボーイング７７７、７８７の東京羽田加賀温泉は１時間３０分。
石川県の目論見とは逆に飛行機が加賀温泉の生命線となっている。
オール石川？ 何の話だ？
加賀温泉はすれち
>>576
IDがJRはすれち
IDがJRはすれち
578 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 21:03:13.41 ID:bc1GGDIw0
>>548
仙台も耐えたな。
仙台も耐えたな。
金沢市が企画していた夏休み親子見学会（29日に新幹線高架、車両基地見学など）
の申し込みが受け付け開始1時間で定員に達したそうな。
の申し込みが受け付け開始1時間で定員に達したそうな。
580 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 22:04:59.66 ID:yYEc9w+9O
東京～長野の実キロって226(小数点以下省略)で合ってる？
東北と関係ないスレチばっかりだな。
東北沿線関連情報の方がすれちじゃないよな。
東北沿線関連情報の方がすれちじゃないよな。
582 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 23:19:07.94 ID:wOmqNaSFO
>>582
スレ違い。
スレ違い。
>>575
利点と言えば、電車だと本数を多く出来るのと、
雪の時期に飛行機が飛ばせない可能性がある 位かな。
まぁ、普通に考えて不要だな。
それより、サンダバ=関西、しらさぎ=名古屋で集客してたのが、平行線3セク化で無くなる可能性がある。そっちの方が痛いんじゃないかな。
利点と言えば、電車だと本数を多く出来るのと、
雪の時期に飛行機が飛ばせない可能性がある 位かな。
まぁ、普通に考えて不要だな。
それより、サンダバ=関西、しらさぎ=名古屋で集客してたのが、平行線3セク化で無くなる可能性がある。そっちの方が痛いんじゃないかな。
関西、名古屋はすれち
関西はFGTだろ？
名古屋も検討してるし。
名古屋も検討してるし。
わざとらしいすれちの釣り針。
うるせハゲジジイ
北海道はでっかいどー！
北海道はでっかいどー！
589 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 08:43:52.61 ID:GsHImMOli
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（11本/日）
＿＿●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（11本/日）
＿＿●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
590 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 09:41:32.38 ID:tS8RZQFw0
>>584
飛行機が飛ばないほどの雪だと列車も止まる
北陸線全線を除雪するより小松空港の滑走路だけ除雪する方が簡単だし
羽田便は段階的縮小にはなると思うが全面廃止はないよ
見栄のために能登便に多額の税金をつぎ込むオバカな自治体だから全日空のカモにされるだけ
飛行機が飛ばないほどの雪だと列車も止まる
北陸線全線を除雪するより小松空港の滑走路だけ除雪する方が簡単だし
羽田便は段階的縮小にはなると思うが全面廃止はないよ
見栄のために能登便に多額の税金をつぎ込むオバカな自治体だから全日空のカモにされるだけ
591 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 10:18:05.32 ID:DadaY9ijO
大阪はすれち
また大阪出して、わざとらしい釣り針だな
まあ、おあつらえ向きの鉄道が開通すれば平行航空路は縮小・廃止が
これまでで常だったしね。
大阪～鳥取なんて便もあったけど、スーパーはくとでエンドになったし。
これまでで常だったしね。
大阪～鳥取なんて便もあったけど、スーパーはくとでエンドになったし。
すれちの釣り針。引っかからないぞ。
ID:Gc4ick0Uiはこういう知的障害者だと思う
374 ：本当にあった怖い名無し：2012/05/23(水) 22:31:55.17 ID:RwGfZsws0
ちょっと古い書評だが、キム警備員の迷惑行動の理由づけがこれでできると思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/
（以下抜粋）
迷惑な「ドキュソ」行為は、人格未熟な者が自己顕示欲の発露として行うというのが大方の定説となっている。
だが、ひょっとして、ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、
軽度の知的障害者が混ざっている可能性はないだろうか。
証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
374 ：本当にあった怖い名無し：2012/05/23(水) 22:31:55.17 ID:RwGfZsws0
ちょっと古い書評だが、キム警備員の迷惑行動の理由づけがこれでできると思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/
（以下抜粋）
迷惑な「ドキュソ」行為は、人格未熟な者が自己顕示欲の発露として行うというのが大方の定説となっている。
だが、ひょっとして、ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、
軽度の知的障害者が混ざっている可能性はないだろうか。
証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
590 名前:名無し野電車区 :2012/07/12(木) 09:41:32.38 ID:tS8RZQFw0
>>584
飛行機が飛ばないほどの雪だと列車も止まる
北陸線全線を除雪するより小松空港の滑走路だけ除雪する方が簡単だし
羽田便は段階的縮小にはなると思うが全面廃止はないよ
見栄のために能登便に多額の税金をつぎ込むオバカな自治体だから全日空のカモにされるだけ
>>584
飛行機が飛ばないほどの雪だと列車も止まる
北陸線全線を除雪するより小松空港の滑走路だけ除雪する方が簡単だし
羽田便は段階的縮小にはなると思うが全面廃止はないよ
見栄のために能登便に多額の税金をつぎ込むオバカな自治体だから全日空のカモにされるだけ
600 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 23:00:58.31 ID:E4K4+hcG0
東京－金沢間以外はスレ違いです。
>>1をもう一度よくお読み下さい。
>>1をもう一度よくお読み下さい。
京浜あたりとの往来は飛行機がある程度支持され続けるだろうし、
羽田小松便が壊滅することは無いだろう、共存すればいいだけだ。
政治家が東京と石川県を往来する場合、新幹線と航空便の
どちらを選択するだろうか、それも興味あるところ。
羽田小松便が壊滅することは無いだろう、共存すればいいだけだ。
政治家が東京と石川県を往来する場合、新幹線と航空便の
どちらを選択するだろうか、それも興味あるところ。
602 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 23:06:53.51 ID:YbuoiJ5H0
あんまり詳しいことは知らないのですが
新高岡から金沢まで新幹線に乗って、
金沢から特急に乗り換えても
特急料金は半額になるってことでよろしいですか？
新高岡から金沢まで新幹線に乗って、
金沢から特急に乗り換えても
特急料金は半額になるってことでよろしいですか？
>>602-603
乗り継ぎ相手が福井方面のサンダバしらさぎならともかく、
仮に七尾線方面の特急が存続した場合、そっちの扱いはどうなるのだろうね。
また、富山発着のひだが存続するなら、金沢新高岡、ないしは新黒部から
富山駅まで新幹線で来て、乗り継ぐひだは割引適用になるのか、それも気になる。
料金計算システムの作成を担当する人はたまったもんじゃないな
乗り継ぎ相手が福井方面のサンダバしらさぎならともかく、
仮に七尾線方面の特急が存続した場合、そっちの扱いはどうなるのだろうね。
また、富山発着のひだが存続するなら、金沢新高岡、ないしは新黒部から
富山駅まで新幹線で来て、乗り継ぐひだは割引適用になるのか、それも気になる。
料金計算システムの作成を担当する人はたまったもんじゃないな
またスレ荒らしの福井の釣り針、釣られないぞ
富山県みんだけど駅は富山と高岡だけでいいと思う
高岡とかいらないレベル
高岡とかいらないレベル
パンダ最強！和歌山最強伝説
和歌山
http://i.imgur.com/Fig2u.jpg
http://i.imgur.com/qKVcj.jpg
http://i.imgur.com/DNmlH.jpg
http://i.imgur.com/gXYXJ.jpg
http://i.imgur.com/MO1Yi.jpg
http://i.imgur.com/fLGlt.jpg
http://i.imgur.com/8G571.jpg
http://i.imgur.com/yrsJT.jpg
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http://i.imgur.com/e2cSN.jpg
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和歌山
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最近の束の新幹線ダイヤ設定をみると、数本の変態行先はないんじゃない？
東京発着はシンプルに金沢か長野かに集約すると思う。そこに現在の停車本数をある程度考慮し…
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●━● 最速(全て新型・2本/d)
●●●●●●●●━━②━━━━●●● 速達(全て新型・5本/d)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 標準(一部新型・6本/d)
－－－－－－－●●●●⑪●②⑤●●● あさま(原則E2系・14本/d)
北陸方面の所要時間短縮と長野区間の停車本数維持は両立しにくいが、妥協点でこんなとこかと。
標準とあさまも順次新型に置き換え、数年後に統一と予想。
東京発着はシンプルに金沢か長野かに集約すると思う。そこに現在の停車本数をある程度考慮し…
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●━● 最速(全て新型・2本/d)
●●●●●●●●━━②━━━━●●● 速達(全て新型・5本/d)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● 標準(一部新型・6本/d)
－－－－－－－●●●●⑪●②⑤●●● あさま(原則E2系・14本/d)
北陸方面の所要時間短縮と長野区間の停車本数維持は両立しにくいが、妥協点でこんなとこかと。
標準とあさまも順次新型に置き換え、数年後に統一と予想。
>>607
パンダみたいよ
パンダみたいよ
610 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 01:45:00.22 ID:r376L0P30
各駅列車主体の北陸新幹線
飛行機との競争力はほとんどないな。
飛行機との競争力はほとんどないな。
パンダデザインの飛行機あったよね？
競争なんかしなくていい、それぞれ我が道を行けばよい
目先の料金やマイルしか見ない人らは飛行機使うよ
目先の料金やマイルしか見ない人らは飛行機使うよ
いずれ人は空も飛べるはず。
最新資料では延伸区間で一番少ない区間の輸送密度でも19,000人を越えている。
（ちなみに整備新幹線小委員会では、この需要予測は堅いと判断されている）
これは現在の長野区間(高崎－長野）の輸送密度と同等以上である為、
金沢開業時の設定本数（国交省）は27往復/日（速達14本、緩行13本）となっている。
（当然だが実際はJRが決める）
（ちなみに整備新幹線小委員会では、この需要予測は堅いと判断されている）
これは現在の長野区間(高崎－長野）の輸送密度と同等以上である為、
金沢開業時の設定本数（国交省）は27往復/日（速達14本、緩行13本）となっている。
（当然だが実際はJRが決める）
いずれにしても、東京～富山便は風前の灯になるのは間違いない。
620 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 14:23:22.62 ID:1qDUf+Nl0
富山空港に発着する便のほとんどは使いにくいからな
真昼間の北海道瓶なぞ誰が使うか
最もあれをまじめに整備すれば確実に吐くたかの客を奪えるんだが
やらないから奪えない
真昼間の北海道瓶なぞ誰が使うか
最もあれをまじめに整備すれば確実に吐くたかの客を奪えるんだが
やらないから奪えない
621 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 15:37:04.03 ID:7HNw+fcjO
富山から関東に飛行機使う理由が分からない
飛行機好きだとかマイルを貯めたい、空港に近いは別にして
飛行機好きだとかマイルを貯めたい、空港に近いは別にして
622 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 16:04:44.05 ID:wfBBASQTO
金沢～上越、金沢～長野の区間各停タイプも出来そうな予感。
>>621
現在は鉄道だと東京～富山は乗り換え込みで３時間15～3時間30分程度掛かるので
航空会社は充分に競争可能だからな。それに旅行会社から安いパックも販売されてるし。
ところが北陸新幹線が開業したら乗り換え無しで2時間10分程度になるから
こうなると航空便に勝ち目は無い。
現在は鉄道だと東京～富山は乗り換え込みで３時間15～3時間30分程度掛かるので
航空会社は充分に競争可能だからな。それに旅行会社から安いパックも販売されてるし。
ところが北陸新幹線が開業したら乗り換え無しで2時間10分程度になるから
こうなると航空便に勝ち目は無い。
624 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 16:28:58.43 ID:1qDUf+Nl0
現時点でも予定が合えば飛行機使って東京行くやつはいるよ
ただ新幹線ができれば富山駅ー東京駅区切りとかだともう新幹線が断然勝利だね
ただ新幹線ができれば富山駅ー東京駅区切りとかだともう新幹線が断然勝利だね
>>618
需要予測には必ず願望が加味されて大きくなるから、低めの数値では発表しない。
金沢はこういうことに関しては見栄を張るから信憑性は低い。
現在のはくたかと航空便（東京－富山、東京－小松）の座席数が全部シフトするとしても15往復で余裕。
>>622
博多－小倉のように、早朝深夜の富山－金沢は設定される。
富山－長野間は空気輸送になるので無駄な運用をすることはない。
需要予測には必ず願望が加味されて大きくなるから、低めの数値では発表しない。
金沢はこういうことに関しては見栄を張るから信憑性は低い。
現在のはくたかと航空便（東京－富山、東京－小松）の座席数が全部シフトするとしても15往復で余裕。
>>622
博多－小倉のように、早朝深夜の富山－金沢は設定される。
富山－長野間は空気輸送になるので無駄な運用をすることはない。
627 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 17:48:58.72 ID:7HNw+fcjO
>>622
それは会社を跨ぐから設定しにくいべ
それは会社を跨ぐから設定しにくいべ
628 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 18:02:44.84 ID:3Qrq4VgD0
対東京しかみてないから金沢～富山が末端に見えるんだろうな
実際は現在､しらさぎ･サンダバを利用してた人も乗る事を忘れてる｡
実際は現在､しらさぎ･サンダバを利用してた人も乗る事を忘れてる｡
>>618
この数字は往復かい？
もしもそうなら、運転本数は往復で27本が妥当で、つまり13.5往復って事だな。
現在の片道輸送人数はざっくり数字で、
はくたかが6000
これに羽田ー富山線転移分が2000
羽田ー小松線転移分が1000
計9000が良い所。
片道1万なんかいかないよ。
この数字は往復かい？
もしもそうなら、運転本数は往復で27本が妥当で、つまり13.5往復って事だな。
現在の片道輸送人数はざっくり数字で、
はくたかが6000
これに羽田ー富山線転移分が2000
羽田ー小松線転移分が1000
計9000が良い所。
片道1万なんかいかないよ。
633 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 19:43:05.96 ID:1qDUf+Nl0
もしかして
もしかするとサンダーバード・しらさぎ廃止分の富山～大阪・名古屋輸送分の
富山～金沢利用客は新幹線利用客に計上されているのかな
もしかするとサンダーバード・しらさぎ廃止分の富山～大阪・名古屋輸送分の
富山～金沢利用客は新幹線利用客に計上されているのかな
634 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 20:33:23.83 ID:7HNw+fcjO
国交省の見立ては北陸3県と関東地域間の流動の73％は新幹線利用になると
している。旅客流動調査の数字から計算すれば年間約560万人が鉄道を利用
する事になる。1日に直せば15,300人程度になる。これに北陸間や関西や
中京間の数字等を加味すれば>>618相当の数字にはなっても不思議ではない。
国交省の計算モデルは、先進国で標準的に用いられている手法で現時点で
最新の技術に基づくモデルとされている。
一般人が己の脳内で簡単に是非を判断できる程単純ではないだろう。
している。旅客流動調査の数字から計算すれば年間約560万人が鉄道を利用
する事になる。1日に直せば15,300人程度になる。これに北陸間や関西や
中京間の数字等を加味すれば>>618相当の数字にはなっても不思議ではない。
国交省の計算モデルは、先進国で標準的に用いられている手法で現時点で
最新の技術に基づくモデルとされている。
一般人が己の脳内で簡単に是非を判断できる程単純ではないだろう。
636 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 20:40:42.70 ID:i120EtNk0
>>629
あのなあ、公共事業の需要予測なんて作り物なんだよ。
本当に適当。たとえば役所なら予測を外注に出す。すると、
役所「コンサルタントに精査させました」
業者「これくらいの数字で作ってくれと（役所に）言われました」
と、責任の所在が分からないようになっている。
－以上現場から中継でお伝えしました。
あのなあ、公共事業の需要予測なんて作り物なんだよ。
本当に適当。たとえば役所なら予測を外注に出す。すると、
役所「コンサルタントに精査させました」
業者「これくらいの数字で作ってくれと（役所に）言われました」
と、責任の所在が分からないようになっている。
－以上現場から中継でお伝えしました。
>>635
>先進国で標準的に用いられている手法
>現時点で最新の技術に基づくモデル
>一般人が己の脳内で簡単に是非を判断できる程単純ではない
静岡空港も茨城空港もその手法で需要予測を立てたのか？
需要予測なんて地元の土建業者と政治屋のご都合だと思ってたよ。
>先進国で標準的に用いられている手法
>現時点で最新の技術に基づくモデル
>一般人が己の脳内で簡単に是非を判断できる程単純ではない
静岡空港も茨城空港もその手法で需要予測を立てたのか？
需要予測なんて地元の土建業者と政治屋のご都合だと思ってたよ。
638 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 21:09:12.36 ID:x33HcHvP0
>>632
まあ、ホンネベースならこんなもんだろう。
まあ、ホンネベースならこんなもんだろう。
639 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 21:19:52.27 ID:1qDUf+Nl0
>現時点で最新の技術に基づくモデル
はぁ、さいですか
はぁ、さいですか
>>637
誘発需要を当てにする航空や道路の需要予測が過大という批判も
あって民主政権になってから作り直されたモデルだな。
整備新幹線の需要予測はこの作り直されたモデル。国交省統一モデル
とも言われていたかな。このモデルでは誘発需要は考慮されない。
誘発需要を当てにする航空や道路の需要予測が過大という批判も
あって民主政権になってから作り直されたモデルだな。
整備新幹線の需要予測はこの作り直されたモデル。国交省統一モデル
とも言われていたかな。このモデルでは誘発需要は考慮されない。
静岡、茨城、関西はすれち
643 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 22:35:51.46 ID:xjN4Suin0
基本的なことを忘れているようだが飛行機の定員は、
ＤＨＣ－Ｑ４００ ７４席
Ａ３２０Ｐ １１０席 程度なんだよ。
搭乗率８０％なら６０人～８８人とさらに少なくなる。
羽田－小松１１便、羽田－富山６便は現状の便数で存続可能。
ＤＨＣ－Ｑ４００ ７４席
Ａ３２０Ｐ １１０席 程度なんだよ。
搭乗率８０％なら６０人～８８人とさらに少なくなる。
羽田－小松１１便、羽田－富山６便は現状の便数で存続可能。
>>643
ところが羽田発着枠と言うのがあってだな
ところが羽田発着枠と言うのがあってだな
>>644
ついでに富山発着枠と言うのがあってだな
ついでに富山発着枠と言うのがあってだな
だから航空便と新幹線は競合するのではなく
住み分けしながら共存、併存する間柄なんだから
飛行機語りたいならエアライン板に行きなよ
住み分けしながら共存、併存する間柄なんだから
飛行機語りたいならエアライン板に行きなよ
>>646
競合しないわけないだろばか
競合しないわけないだろばか
JALは容赦なく小松撤退。
穴は撤退をちらつかせて石川県から補助金をせしめると思う。
穴は撤退をちらつかせて石川県から補助金をせしめると思う。
小松、飛行機はすれち
650 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 00:09:57.17 ID:z3R5o6vW0
>>646
北陸新幹線はいろいろ敵が多いからな。
小松富山羽田便、上越新幹線、長野新幹線、上越駅全停ダイヤ、
導入車両、米原・湖西・小浜ルート、品川名古屋リニア…
よくもこれだけ利害関係が対立してると思うね。
スレチというより話題の必然だろ。
北陸新幹線はいろいろ敵が多いからな。
小松富山羽田便、上越新幹線、長野新幹線、上越駅全停ダイヤ、
導入車両、米原・湖西・小浜ルート、品川名古屋リニア…
よくもこれだけ利害関係が対立してると思うね。
スレチというより話題の必然だろ。
ID:6ZbDT1tBi
ID:Hanc+Mhh0
初期の人工知能が不具合を起こしていると思えばいい。
ID:Hanc+Mhh0
初期の人工知能が不具合を起こしていると思えばいい。
全てすれち
650 名前:名無し野電車区 :2012/07/14(土) 00:09:57.17 ID:z3R5o6vW0
>>646
北陸新幹線はいろいろ敵が多いからな。
小松富山羽田便、上越新幹線、長野新幹線、上越駅全停ダイヤ、
導入車両、米原・湖西・小浜ルート、品川名古屋リニア…
よくもこれだけ利害関係が対立してると思うね。
スレチというより話題の必然だろ。
650 名前:名無し野電車区 :2012/07/14(土) 00:09:57.17 ID:z3R5o6vW0
>>646
北陸新幹線はいろいろ敵が多いからな。
小松富山羽田便、上越新幹線、長野新幹線、上越駅全停ダイヤ、
導入車両、米原・湖西・小浜ルート、品川名古屋リニア…
よくもこれだけ利害関係が対立してると思うね。
スレチというより話題の必然だろ。
全くスレと関係ないスレチ
651 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 00:15:59.99 ID:R3Wlz5pb0
ID:6ZbDT1tBi
ID:Hanc+Mhh0
初期の人工知能が不具合を起こしていると思えばいい。
651 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 00:15:59.99 ID:R3Wlz5pb0
ID:6ZbDT1tBi
ID:Hanc+Mhh0
初期の人工知能が不具合を起こしていると思えばいい。
まあ小松は余裕だろうな、石川南部と福井からの需要はまだあるわけだしもともと富山空港の倍の旅客がいる。
おまけに自衛隊基地だし。
おまけに自衛隊基地だし。
ＪＡＬには隠し玉があるからな。
地方路線のジェットスター移管という。
将来的にはコードシェア有りうるし。
地方路線のジェットスター移管という。
将来的にはコードシェア有りうるし。
今日のスレチ
655 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 00:32:10.07 ID:Ag2qV7Hs0
まあ小松は余裕だろうな、石川南部と福井からの需要はまだあるわけだしもともと富山空港の倍の旅客がいる。
おまけに自衛隊基地だし。
655 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 00:32:10.07 ID:Ag2qV7Hs0
まあ小松は余裕だろうな、石川南部と福井からの需要はまだあるわけだしもともと富山空港の倍の旅客がいる。
おまけに自衛隊基地だし。
今日のすれち2
656 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 00:44:04.68 ID:HbC8zkD80
ＪＡＬには隠し玉があるからな。
地方路線のジェットスター移管という。
将来的にはコードシェア有りうるし。
656 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 00:44:04.68 ID:HbC8zkD80
ＪＡＬには隠し玉があるからな。
地方路線のジェットスター移管という。
将来的にはコードシェア有りうるし。
659 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 01:03:14.75 ID:ct13IR6m0
>>629
>>636
JRTTが省発行のハンドブックに従い四段階推定法使って出した数字が何で
「省がコンサルに外注」なんだよw モデルとパラメータは公開してるし事後評価まで
やって修正してるのに。
>>641
整備新幹線で誘発需要を考慮しないのは昔からだろ。
>>636
JRTTが省発行のハンドブックに従い四段階推定法使って出した数字が何で
「省がコンサルに外注」なんだよw モデルとパラメータは公開してるし事後評価まで
やって修正してるのに。
>>641
整備新幹線で誘発需要を考慮しないのは昔からだろ。
久々に来たけどスカトロスレチ男は相変わらず健在の様だな
ホントに暇な野郎だ、会話に付いてこれないなら出て行けば良いのに
アイツの肩もってた長野新幹線利用者とやらも消えたんだから
ロンリーバトルで寂しいのだろうがｗ
ホントに暇な野郎だ、会話に付いてこれないなら出て行けば良いのに
アイツの肩もってた長野新幹線利用者とやらも消えたんだから
ロンリーバトルで寂しいのだろうがｗ
661 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 01:58:52.05 ID:eExSqycb0
焼きそばはラードつかわないとうまくないよね？
663 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 03:11:27.92 ID:ct13IR6m0
>>661
http://www.mlit.go.jp/road/kanren/suikei/juyou.html
http://www.mlit.go.jp/tec/suikei/index.html
http://www.mlit.go.jp/road/kanren/suikei/juyou.html
http://www.mlit.go.jp/tec/suikei/index.html
664 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 03:53:21.02 ID:ct13IR6m0
あと航空局の見直しにあたっての反省の弁は
> ７次空整需要予測モデルの問題点
> ７次空整需要予測モデルは、現時点で検討すれば、以下の問題点が挙げられる。
> （国内航空旅客）
> ①便数等の交通サービスの利便性の変化、人口に伴う影響等経済指標以外の要素が
> 需要に与える影響を十分には反映できていなかった。
> ②空港アクセス交通機関について、最短所要時間のルートで選択されることとして
> いたため、近接空港間の競合関係を十分には考慮できなかった。
> ③競合交通機関として鉄道のみを考慮しており、高速道路の整備等により利便性が
> 向上する自動車交通を考慮できなかった。
> ④空港容量の制約がない形で需要予測を行ったが、実際には羽田空港において容量
> 制約があり、地方空港の側で希望通りの増便ができなかった。
①、④は「お前はバカか？」と言いたくなる気持ちがちょっとある。そりゃ個別の空港の需要予測間違うわ。
> ７次空整需要予測モデルの問題点
> ７次空整需要予測モデルは、現時点で検討すれば、以下の問題点が挙げられる。
> （国内航空旅客）
> ①便数等の交通サービスの利便性の変化、人口に伴う影響等経済指標以外の要素が
> 需要に与える影響を十分には反映できていなかった。
> ②空港アクセス交通機関について、最短所要時間のルートで選択されることとして
> いたため、近接空港間の競合関係を十分には考慮できなかった。
> ③競合交通機関として鉄道のみを考慮しており、高速道路の整備等により利便性が
> 向上する自動車交通を考慮できなかった。
> ④空港容量の制約がない形で需要予測を行ったが、実際には羽田空港において容量
> 制約があり、地方空港の側で希望通りの増便ができなかった。
①、④は「お前はバカか？」と言いたくなる気持ちがちょっとある。そりゃ個別の空港の需要予測間違うわ。
665 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 04:05:58.22 ID:ct13IR6m0
666 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 04:15:31.41 ID:ct13IR6m0
あと新しいほう。案だけど。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000019.html
まぁこんなもんかな。もっと４段階推定法の実例を詳しく･･･はお門違いだし。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000019.html
まぁこんなもんかな。もっと４段階推定法の実例を詳しく･･･はお門違いだし。
667 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 05:34:17.06 ID:L9TwU0ny0
>>663-666
この内容だと確実に外注に出してるな。
公務員が直接作成するものは、誰でもできるマニュアル
でないといけない。（でないと人事異動に支障をきたす）
ちなみに馬力が国土交通省の公務員だとして、
羽田－小松・富山の便数と機材を予測してみな。
たぶんできないから。
この内容だと確実に外注に出してるな。
公務員が直接作成するものは、誰でもできるマニュアル
でないといけない。（でないと人事異動に支障をきたす）
ちなみに馬力が国土交通省の公務員だとして、
羽田－小松・富山の便数と機材を予測してみな。
たぶんできないから。
今日のすれち3
660 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 01:46:42.29 ID:1yNTH0We0
久々に来たけどスカトロスレチ男は相変わらず健在の様だな
ホントに暇な野郎だ、会話に付いてこれないなら出て行けば良いのに
アイツの肩もってた長野新幹線利用者とやらも消えたんだから
ロンリーバトルで寂しいのだろうがｗ
660 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 01:46:42.29 ID:1yNTH0We0
久々に来たけどスカトロスレチ男は相変わらず健在の様だな
ホントに暇な野郎だ、会話に付いてこれないなら出て行けば良いのに
アイツの肩もってた長野新幹線利用者とやらも消えたんだから
ロンリーバトルで寂しいのだろうがｗ
669 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 06:34:38.57 ID:ct13IR6m0
>>667
事業評価ってやってる案件の数が多いからたいがい外注になるのも当然だろ。
それ自体やったり検証やったり理論面の研究やってるJRTTやRTRIも外って言えば外だし。
それに便数だ機材だって、それやって航空会社自身でないと精度低くてダメだろ？
俺にはフリークエンシーは「総体的な利便性は落ち着くところに落ち着くだろう」って前提で
無視してシェア予測するくらいのことしか出来ん。
事業評価ってやってる案件の数が多いからたいがい外注になるのも当然だろ。
それ自体やったり検証やったり理論面の研究やってるJRTTやRTRIも外って言えば外だし。
それに便数だ機材だって、それやって航空会社自身でないと精度低くてダメだろ？
俺にはフリークエンシーは「総体的な利便性は落ち着くところに落ち着くだろう」って前提で
無視してシェア予測するくらいのことしか出来ん。
670 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 06:52:59.15 ID:/Yge07wg0
>>669
やっと本音が出たね。要は航空会社やＪＲでないと
実際のダイヤや機材・車両のやりくりはわからない。
需要を正確に定義すれば各交通機関の積み上げだから、
いきなり数字を出す「需要予測」なんて概算でしかない。
結局北陸新幹線の需要予測はシンクタンクの経済予測と
同じで、だれが出そうが当てにならない数字となる。
北陸新幹線の在来特急は事実上ない（前例がない）ため、
ほくほく、航空、米原、北越の移転の統合となり、
さらに議論が尽きないわけだ。
やっと本音が出たね。要は航空会社やＪＲでないと
実際のダイヤや機材・車両のやりくりはわからない。
需要を正確に定義すれば各交通機関の積み上げだから、
いきなり数字を出す「需要予測」なんて概算でしかない。
結局北陸新幹線の需要予測はシンクタンクの経済予測と
同じで、だれが出そうが当てにならない数字となる。
北陸新幹線の在来特急は事実上ない（前例がない）ため、
ほくほく、航空、米原、北越の移転の統合となり、
さらに議論が尽きないわけだ。
今日のすれち荒らし4
670 名前:名無し野電車区 :2012/07/14(土) 06:52:59.15 ID:/Yge07wg0
>>669
やっと本音が出たね。要は航空会社やＪＲでないと
実際のダイヤや機材・車両のやりくりはわからない。
需要を正確に定義すれば各交通機関の積み上げだから、
いきなり数字を出す「需要予測」なんて概算でしかない。
結局北陸新幹線の需要予測はシンクタンクの経済予測と
同じで、だれが出そうが当てにならない数字となる。
北陸新幹線の在来特急は事実上ない（前例がない）ため、
ほくほく、航空、米原、北越の移転の統合となり、
さらに議論が尽きないわけだ。
670 名前:名無し野電車区 :2012/07/14(土) 06:52:59.15 ID:/Yge07wg0
>>669
やっと本音が出たね。要は航空会社やＪＲでないと
実際のダイヤや機材・車両のやりくりはわからない。
需要を正確に定義すれば各交通機関の積み上げだから、
いきなり数字を出す「需要予測」なんて概算でしかない。
結局北陸新幹線の需要予測はシンクタンクの経済予測と
同じで、だれが出そうが当てにならない数字となる。
北陸新幹線の在来特急は事実上ない（前例がない）ため、
ほくほく、航空、米原、北越の移転の統合となり、
さらに議論が尽きないわけだ。
荒らしはお前だよ。
今日のすれち荒らし5
672 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 07:23:40.83 ID:Ag2qV7Hs0
荒らしはお前だよ。
672 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 07:23:40.83 ID:Ag2qV7Hs0
荒らしはお前だよ。
2chまで縦割り行政とかばからしいだろ
675 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 11:08:42.79 ID:ct13IR6m0
>>670
需要予測がアテにならんことにしたいようだけど、全くダメなのは新規航空路線とか新規開業空港とかだぞ。
航空局はしょうがないからなんとか改善するって言ってるけど。
だからそれに左右されない鉄道の需要推計は経路選択モデル・交通機関選択モデルからのフィードバック時に
乗車率0.65を仮定して運行本数を求めてることと、実際には末端区間では乗車率0.33程度になるまで
運行本数が増えることの２点があるせいで必ず予測が実際の需要の90％に収まるようになってたワケ。
鉄道については末端区間の乗車率を0.33で仮定しておけばほぼ正確になるんだよ。
需要予測がアテにならんことにしたいようだけど、全くダメなのは新規航空路線とか新規開業空港とかだぞ。
航空局はしょうがないからなんとか改善するって言ってるけど。
だからそれに左右されない鉄道の需要推計は経路選択モデル・交通機関選択モデルからのフィードバック時に
乗車率0.65を仮定して運行本数を求めてることと、実際には末端区間では乗車率0.33程度になるまで
運行本数が増えることの２点があるせいで必ず予測が実際の需要の90％に収まるようになってたワケ。
鉄道については末端区間の乗車率を0.33で仮定しておけばほぼ正確になるんだよ。
677 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 12:23:22.16 ID:IX56Y88g0
馬力は九州新幹線の航空とのシェア分けも、良い線の数字出したからね。
スカトロすれちって何？
680 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 15:10:33.45 ID:xTPsaqmm0
末端区間の乗車率０．３３を北陸（金沢－新高岡）にあてはめる。
羽田小松往復１８５万人/年（シェア６６％）→片道２５３４人/日
東京金沢鉄道（シェア３０％＝ダイヤモンド紙）→片道１１５１人/日
合計（東京－金沢）片道３６８５人/日、新幹線開通後は、
新幹線シェア９０％＝片道３３１６人/日÷０．３３＝座席１００４８
新幹線シェア８０％＝片道２９４８人/日÷０．３３＝座席８９３３
新幹線シェア７０％＝片道２５７９人/日÷０．３３＝座席７８１５
最大提供座席は片道約１００００席/日である。
１２両（定員１０００人）なら１０本/日
１０両（定員８３０人）なら１２本/日
８両（定員６３０人）なら１６本/日
結論：東京－金沢の直通列車は１日１０～１６本である。
羽田小松往復１８５万人/年（シェア６６％）→片道２５３４人/日
東京金沢鉄道（シェア３０％＝ダイヤモンド紙）→片道１１５１人/日
合計（東京－金沢）片道３６８５人/日、新幹線開通後は、
新幹線シェア９０％＝片道３３１６人/日÷０．３３＝座席１００４８
新幹線シェア８０％＝片道２９４８人/日÷０．３３＝座席８９３３
新幹線シェア７０％＝片道２５７９人/日÷０．３３＝座席７８１５
最大提供座席は片道約１００００席/日である。
１２両（定員１０００人）なら１０本/日
１０両（定員８３０人）なら１２本/日
８両（定員６３０人）なら１６本/日
結論：東京－金沢の直通列車は１日１０～１６本である。
小松からサンダバで金沢、そこから北陸新幹線乗り継ぎで東京って人
どのくらい出るんだろうね？
どのくらい出るんだろうね？
>>680
首都圏～北陸を米原経由で利用してる片道2000人/日と
金沢～富山間をサンダバ・しらさぎで金沢以西に向かう利用者を考慮しないと
この辺が他の北陸新幹線のややこしい所だね、普通は末端区間だから乗車率は低下するのだが
富山以西になると関西・中京方面へ向かう利用者が乗り込んでくるから乗車率が上がってくる。
首都圏～北陸を米原経由で利用してる片道2000人/日と
金沢～富山間をサンダバ・しらさぎで金沢以西に向かう利用者を考慮しないと
この辺が他の北陸新幹線のややこしい所だね、普通は末端区間だから乗車率は低下するのだが
富山以西になると関西・中京方面へ向かう利用者が乗り込んでくるから乗車率が上がってくる。
今日のスレチ6
684 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 15:32:21.06 ID:6MHo4is00
>>680
首都圏～北陸を米原経由で利用してる片道2000人/日と
金沢～富山間をサンダバ・しらさぎで金沢以西に向かう利用者を考慮しないと
この辺が他の北陸新幹線のややこしい所だね、普通は末端区間だから乗車率は低下するのだが
富山以西になると関西・中京方面へ向かう利用者が乗り込んでくるから乗車率が上がってくる。
>>680
首都圏～北陸を米原経由で利用してる片道2000人/日と
金沢～富山間をサンダバ・しらさぎで金沢以西に向かう利用者を考慮しないと
この辺が他の北陸新幹線のややこしい所だね、普通は末端区間だから乗車率は低下するのだが
富山以西になると関西・中京方面へ向かう利用者が乗り込んでくるから乗車率が上がってくる。
富山→名古屋をワイドビューひだで移動する人は考慮されないん？
今日のすれち荒らし7
688 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 15:46:35.93 ID:gxqEQbqr0
富山→名古屋をワイドビューひだで移動する人は考慮されないん？
688 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 15:46:35.93 ID:gxqEQbqr0
富山→名古屋をワイドビューひだで移動する人は考慮されないん？
今日のスレち荒らし8
690 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 16:17:32.94 ID:h05dH3tZ0
>>688
富山→名古屋は北陸新幹線の利用者とは被らないだろう
ただ東京～高山間は従来の東海道新幹線経由に加えて北陸新幹線経由の２系統になるけど
690 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 16:17:32.94 ID:h05dH3tZ0
>>688
富山→名古屋は北陸新幹線の利用者とは被らないだろう
ただ東京～高山間は従来の東海道新幹線経由に加えて北陸新幹線経由の２系統になるけど
692 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 16:24:11.98 ID:NVZEWDCC0
森元総理の命令はどうなったの？
地元に新幹線駅を作れという。
金沢から距離なく批判されているが。
地元に新幹線駅を作れという。
金沢から距離なく批判されているが。
694 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 16:37:02.77 ID:6vg/SAXd0
森元の命令でさえも無視される北陸新幹線。
やるじゃん。
やるじゃん。
白山に新在対面接続駅を作れば開通後10年間の利便性が確保できるのに。
696 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 17:47:20.76 ID:ct13IR6m0
697 ：６８０：2012/07/14(土) 18:53:21.73 ID:ia0/WrYb0
>>696
いろいろ調べたが、羽田－小松は確定値が出ているし、
飛行機：鉄道＝６６：３０は経済誌の情報だから間違いない。
東京－金沢の１日の往復人数７３７０人は少ないようだが、
事実だからそのまま受け止めるしかないのでは。
金沢駅の利用者は２００００人を割ってるが、
新潟駅の利用者は３６０００人台。金沢の経済力は案外ないのかも。
いろいろ調べたが、羽田－小松は確定値が出ているし、
飛行機：鉄道＝６６：３０は経済誌の情報だから間違いない。
東京－金沢の１日の往復人数７３７０人は少ないようだが、
事実だからそのまま受け止めるしかないのでは。
金沢駅の利用者は２００００人を割ってるが、
新潟駅の利用者は３６０００人台。金沢の経済力は案外ないのかも。
698 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 18:57:31.64 ID:ct13IR6m0
>>697
だからなんでその流動しか考えないの？
だからなんでその流動しか考えないの？
699 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 20:23:56.56 ID:K+r4o+en0
>>698
ただ、経済誌を根拠に東京－金沢の流動を考えただけ。
もちろん、富山－金沢、上越－金沢もあるが、
東京からの降りた分が、また乗ってきた、程度の考え方。
重要なのは東京からの客が金沢までどのくらい残っているか。
もともと北陸は関西圏・中京圏だからそっちに流動が分散している。
新潟－東京の流動が往復２００００人/日、
金沢－東京・関西・名古屋の流動が合計２００００人/日くらいでみている。
ただ、経済誌を根拠に東京－金沢の流動を考えただけ。
もちろん、富山－金沢、上越－金沢もあるが、
東京からの降りた分が、また乗ってきた、程度の考え方。
重要なのは東京からの客が金沢までどのくらい残っているか。
もともと北陸は関西圏・中京圏だからそっちに流動が分散している。
新潟－東京の流動が往復２００００人/日、
金沢－東京・関西・名古屋の流動が合計２００００人/日くらいでみている。
関西、中共はすれち
関西へはサンダーバード、中共へはしらさぎ、ひだで乗り換えなしでいけるからね。
702 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/14(土) 21:45:27.17 ID:ct13IR6m0
>>699
普通に需要予測使えばいいじゃん･･･
普通に需要予測使えばいいじゃん･･･
703 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 21:51:19.08 ID:Z5Kk7DbeO
新幹線の開業日っていつ発表されるの？
あと、試運転がいつ始まるのか、それも知りたい
既存の整備新幹線の開業前スケジュールはどんな感じでしたか？
あと、試運転がいつ始まるのか、それも知りたい
既存の整備新幹線の開業前スケジュールはどんな感じでしたか？
704 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 21:51:48.94 ID:v7JD3tV/0
>>703
ここで聞いても誰もわからない。
ここで聞いても誰もわからない。
705 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 22:07:56.49 ID:n99v0LBqO
北陸新幹線全通が旅客流動に与える影響に関する研究
http://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200306_no27/pdf/244.pdf
http://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200306_no27/pdf/244.pdf
707 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 22:20:02.07 ID:Z5Kk7DbeO
708 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 22:47:19.05 ID:n99v0LBqO
709 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 05:04:22.42 ID:MYwTbgHh0
>>706
北陸新幹線は東京－金沢－新大阪の１つの新幹線と考える。
しかしこれだと中小駅の東京・新大阪の直通はないわけか。じゃあ、
東京－金沢、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－福井の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－上越駅の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、上越駅－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
それならいっそ…
だから欲張るな！っての。
北陸新幹線は東京－金沢－新大阪の１つの新幹線と考える。
しかしこれだと中小駅の東京・新大阪の直通はないわけか。じゃあ、
東京－金沢、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－福井の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－上越駅の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、上越駅－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
それならいっそ…
だから欲張るな！っての。
710 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 05:32:28.14 ID:HCsCwHzA0
711 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 05:56:14.14 ID:Rm+Px2eJ0
>>708
JR東日本は、整備新幹線を3月に開業させたことはないからなぁ。
JR東日本は、整備新幹線を3月に開業させたことはないからなぁ。
すれち晒し上げ
701 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 21:00:15.82 ID:vhGBYT1M0
関西へはサンダーバード、中共へはしらさぎ、ひだで乗り換えなしでいけるからね。
701 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 21:00:15.82 ID:vhGBYT1M0
関西へはサンダーバード、中共へはしらさぎ、ひだで乗り換えなしでいけるからね。
すれち晒し上げ！
709 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 05:04:22.42 ID:MYwTbgHh0
>>706
北陸新幹線は東京－金沢－新大阪の１つの新幹線と考える。
しかしこれだと中小駅の東京・新大阪の直通はないわけか。じゃあ、
東京－金沢、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－福井の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－上越駅の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、上越駅－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
それならいっそ…
だから欲張るな！っての。
709 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 05:04:22.42 ID:MYwTbgHh0
>>706
北陸新幹線は東京－金沢－新大阪の１つの新幹線と考える。
しかしこれだと中小駅の東京・新大阪の直通はないわけか。じゃあ、
東京－金沢、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－福井の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、富山－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
しかしこれだと東京－上越駅の直行はないわけか。じゃあ、
東京－福井、上越駅－新大阪の２つの新幹線と考えた方がいい。
それならいっそ…
だから欲張るな！っての。
すれち荒らし晒し上げ！
701 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 21:00:15.82 ID:vhGBYT1M0
関西へはサンダーバード、中共へはしらさぎ、ひだで乗り換えなしでいけるからね。
701 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/14(土) 21:00:15.82 ID:vhGBYT1M0
関西へはサンダーバード、中共へはしらさぎ、ひだで乗り換えなしでいけるからね。
>>709はすれち
717 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 08:40:50.91 ID:361RNu6RO
>>710
やまびこタイプで長野まで速達、長野から各停という形で良いでしょ
長野まで約220キロ、郡山くらいの距離
とは言うものの、盛岡やまびこも福島過ぎれば空気輸送で、盛岡から北は後続のはやてから仙台で乗り換えて来るが
やまびこタイプで長野まで速達、長野から各停という形で良いでしょ
長野まで約220キロ、郡山くらいの距離
とは言うものの、盛岡やまびこも福島過ぎれば空気輸送で、盛岡から北は後続のはやてから仙台で乗り換えて来るが
718 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 09:13:36.57 ID:ML7XDLIm0
>>717
東北ってのは仙台までの多くの速達がある上、現在のところ先細りの末端新幹線
北陸は在来線だが背景に関西・中京を抱えているので、東北と比べるのはいかがなものか
しかし、関西・中京方面の客を拾う必要があるので、上越～金沢は各駅でもよいかも
東北ってのは仙台までの多くの速達がある上、現在のところ先細りの末端新幹線
北陸は在来線だが背景に関西・中京を抱えているので、東北と比べるのはいかがなものか
しかし、関西・中京方面の客を拾う必要があるので、上越～金沢は各駅でもよいかも
上越以西は空気輸送でもいいから4両編成の各駅をJR西区間のみに運行とかありえる
山陽新幹線がいい例
山陽新幹線がいい例
720 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 09:29:41.33 ID:C/432Nxv0
すれち荒らし晒し上げ
718 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 09:13:36.57 ID:ML7XDLIm0
>>717
東北ってのは仙台までの多くの速達がある上、現在のところ先細りの末端新幹線
北陸は在来線だが背景に関西・中京を抱えているので、東北と比べるのはいかがなものか
しかし、関西・中京方面の客を拾う必要があるので、上越～金沢は各駅でもよいかも
718 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 09:13:36.57 ID:ML7XDLIm0
>>717
東北ってのは仙台までの多くの速達がある上、現在のところ先細りの末端新幹線
北陸は在来線だが背景に関西・中京を抱えているので、東北と比べるのはいかがなものか
しかし、関西・中京方面の客を拾う必要があるので、上越～金沢は各駅でもよいかも
すれち荒らし晒し上げ
720 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 09:29:41.33 ID:C/432Nxv0
>>715
北陸からの流動
東：西＝６９．６百人：２２１．４百人＝２４：７６≒１：３
東…新潟・長野・群馬・東京方面
西…滋賀・岐阜・愛知・京都・大阪方面
720 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 09:29:41.33 ID:C/432Nxv0
>>715
北陸からの流動
東：西＝６９．６百人：２２１．４百人＝２４：７６≒１：３
東…新潟・長野・群馬・東京方面
西…滋賀・岐阜・愛知・京都・大阪方面
スカトロ君、今までは「俺の」と称するこのスレだけは（すれち荒らしを除き）荒らさなかったのに、
遂に火病ってスレ潰しに走ったな。
遂に火病ってスレ潰しに走ったな。
ウンコスレ荒らし晒し上げ
723 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/15(日) 10:06:49.11 ID:QDuzikvE0
スカトロ君、今までは「俺の」と称するこのスレだけは（すれち荒らしを除き）荒らさなかったのに、
遂に火病ってスレ潰しに走ったな。
723 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/15(日) 10:06:49.11 ID:QDuzikvE0
スカトロ君、今までは「俺の」と称するこのスレだけは（すれち荒らしを除き）荒らさなかったのに、
遂に火病ってスレ潰しに走ったな。
東京～軽井沢は移動中にWiMAXは繋がりますか?
つながりません。WINMXのエリアの狭さは異常。
東京～高崎は時々途切れるけど概ね繋がる。
Wimaxは高速移動通信には不向き
っていうかエリア狭すぎる。
731 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 19:09:35.26 ID:IzkvYrqq0
スレチ馬鹿うざい
732 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 19:33:54.94 ID:9dbYE3mf0
>>710
高崎から金沢…宇都宮から盛岡に行くようなもんだから無視してよい
長野から金沢…特急いや臨時急行すら存続できないから無視してよい
富山から金沢…すでにガラガラになった空席に乗るから無視してよい
高崎から金沢…宇都宮から盛岡に行くようなもんだから無視してよい
長野から金沢…特急いや臨時急行すら存続できないから無視してよい
富山から金沢…すでにガラガラになった空席に乗るから無視してよい
末端区間乗車客数は、
そのほとんどは東京発着列車のキャパ内で収まってしまうほどすごく小さいので、
大抵は考慮不要だが、
新潟ー長岡間のように無視出来ないほど大きくなる時があるので要注意。
そのほとんどは東京発着列車のキャパ内で収まってしまうほどすごく小さいので、
大抵は考慮不要だが、
新潟ー長岡間のように無視出来ないほど大きくなる時があるので要注意。
>>732で言うと、
富山ー金沢間が化けるかもしれない。
所要時間30分という事になると、新潟ー長岡間とほぼ同じで、
ほんの買い物のつもりで富山→金沢へ移動する客が爆発的に増える可能性がないとは言えない。
古川→仙台のようにね。
富山ー金沢間が化けるかもしれない。
所要時間30分という事になると、新潟ー長岡間とほぼ同じで、
ほんの買い物のつもりで富山→金沢へ移動する客が爆発的に増える可能性がないとは言えない。
古川→仙台のようにね。
735 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 20:40:17.87 ID:+tZMGkIw0
736 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 21:29:01.97 ID:yp9hdZnx0
（現在）金沢６：０８発→東京９：５５着
（将来）金沢６：０８発→長野７：３７発→東京９：０８着
小松空港のダイヤ
ＪＡＬ小松７：４５発→羽田８：５５着
ＡＮＡ小松７：５０発→羽田８：５５着
これでは新幹線の圧勝というわけにはいかんだろ。
朝一番の対決は飛行機の勝ちのようだ。
（将来）金沢６：０８発→長野７：３７発→東京９：０８着
小松空港のダイヤ
ＪＡＬ小松７：４５発→羽田８：５５着
ＡＮＡ小松７：５０発→羽田８：５５着
これでは新幹線の圧勝というわけにはいかんだろ。
朝一番の対決は飛行機の勝ちのようだ。
もしも金沢開業時ダイヤが>>736ならば、
北陸新幹線なら、東京駅周辺のビルでの9:30開始の会議に間に合う。
飛行機では間に合わない。
当然、会議場所が東京駅から離れていくに従って、鉄道側のメリットは小さくなっていくがね。
北陸新幹線なら、東京駅周辺のビルでの9:30開始の会議に間に合う。
飛行機では間に合わない。
当然、会議場所が東京駅から離れていくに従って、鉄道側のメリットは小さくなっていくがね。
羽田からの移動でロスする事を考えれば、新幹線のほうが早くて楽という結果になりそうだが。
いい勝負になりそうなのは港区と品川区位じゃないか？
いい勝負になりそうなのは港区と品川区位じゃないか？
スレチ荒らし野郎晒し上げ！
736 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 21:29:01.97 ID:yp9hdZnx0
（現在）金沢６：０８発→東京９：５５着
（将来）金沢６：０８発→長野７：３７発→東京９：０８着
小松空港のダイヤ
ＪＡＬ小松７：４５発→羽田８：５５着
ＡＮＡ小松７：５０発→羽田８：５５着
これでは新幹線の圧勝というわけにはいかんだろ。
朝一番の対決は飛行機の勝ちのようだ。
736 名前:名無し野電車区 :2012/07/15(日) 21:29:01.97 ID:yp9hdZnx0
（現在）金沢６：０８発→東京９：５５着
（将来）金沢６：０８発→長野７：３７発→東京９：０８着
小松空港のダイヤ
ＪＡＬ小松７：４５発→羽田８：５５着
ＡＮＡ小松７：５０発→羽田８：５５着
これでは新幹線の圧勝というわけにはいかんだろ。
朝一番の対決は飛行機の勝ちのようだ。
>>739
いちいち毎回コピペしなくていいから。
いちいち毎回コピペしなくていいから。
741 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 22:41:16.19 ID:RJRdWP060
（現在）金沢６：０８発→東京９：５５着
（将来）金沢６：０８発→東京８：３３着
の間違いだろ
（将来）金沢６：０８発→東京８：３３着
の間違いだろ
それでも、トータルでは今の３：７が７：３にはなるだろ。
743 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 22:57:23.78 ID:361RNu6RO
富山県 北陸新幹線のキャッチコピーを募集 （´富｀）「地域切り捨て糞新幹線」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342343671/
富山は開業を知らないらしい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342343671/
富山は開業を知らないらしい
745 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 00:13:55.87 ID:wV/WOvWm0
746 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 00:15:43.54 ID:lbpBhDkJ0
球速を貼るやつがいるとは
747 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 00:36:52.51 ID:y5qS9DxQO
>>741 その時間帯は、通勤輸送優先になってるから無理。金沢からの初便到着は、現行ダイヤを踏襲すれば9:08になるだろう。その後の速達便で、金沢6:50頃→東京9:20頃になるかと。
748 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 04:28:37.67 ID:IrPk6Hqv0
小松発の朝一はＡＮＡ、ＪＡＬ合わせて定員が
６６６人にもなる。（Ｂ７６７＋Ｂ７７７＝Ｅ２系９両相当）
一方、北陸新幹線の金沢発は長野と富山分の
指定券の枠があると考えられ、３両分＝２６０人相当の
指定しか取れないだろう。（たぶん全席指定で混雑回避する。）
Ｂ７８７やＬＣＣの就航がこの時間帯に投入されれば新幹線は苦しい。
６６６人にもなる。（Ｂ７６７＋Ｂ７７７＝Ｅ２系９両相当）
一方、北陸新幹線の金沢発は長野と富山分の
指定券の枠があると考えられ、３両分＝２６０人相当の
指定しか取れないだろう。（たぶん全席指定で混雑回避する。）
Ｂ７８７やＬＣＣの就航がこの時間帯に投入されれば新幹線は苦しい。
すれち荒らし晒し上げ
744 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/15(日) 23:44:16.57 ID:dgxSq3R80
>>743
>いちいち毎回コピペしなくていいから。
スカトロ男の生きがいなんだら止めないだろうね
744 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/15(日) 23:44:16.57 ID:dgxSq3R80
>>743
>いちいち毎回コピペしなくていいから。
スカトロ男の生きがいなんだら止めないだろうね
すれち荒らし晒し上げ(スカトロマニア)
745 名前:名無し野電車区 :2012/07/16(月) 00:13:55.87 ID:wV/WOvWm0
>>744
お前のレスもコピペされるよ。
もちろん俺のも。
で、みんなスカトロスレに愛想尽かして次から敦賀スレに移行して、スカトロは
勝手に金沢スレ立てて敦賀スレを荒らす流れ。
745 名前:名無し野電車区 :2012/07/16(月) 00:13:55.87 ID:wV/WOvWm0
>>744
お前のレスもコピペされるよ。
もちろん俺のも。
で、みんなスカトロスレに愛想尽かして次から敦賀スレに移行して、スカトロは
勝手に金沢スレ立てて敦賀スレを荒らす流れ。
すれち荒らし晒し上げ
746 名前:名無し野電車区 :2012/07/16(月) 00:15:43.54 ID:lbpBhDkJ0
球速を貼るやつがいるとは
746 名前:名無し野電車区 :2012/07/16(月) 00:15:43.54 ID:lbpBhDkJ0
球速を貼るやつがいるとは
>>748
長野は始発があるんじゃない？
長野は始発があるんじゃない？
>>748
全席指定にすれば良いんじゃね？
全席指定にすれば良いんじゃね？
長野始発の増発や富山始発で救済しようにも
東京着9時前のスジはもう無いしな
東京着9時前のスジはもう無いしな
http://hissi.org/read.php/rail/20120715/UWQvVnZlbmww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120716/TGJxbjdLa1Qw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120716/TGJxbjdLa1Qw.html
スレチ荒らし晒し上げ
755 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/16(月) 07:52:36.47 ID:5x+GX2Mv0
http://hissi.org/read.php/rail/20120715/UWQvVnZlbmww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120716/TGJxbjdLa1Qw.html
755 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/16(月) 07:52:36.47 ID:5x+GX2Mv0
http://hissi.org/read.php/rail/20120715/UWQvVnZlbmww.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120716/TGJxbjdLa1Qw.html
757 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 11:03:24.01 ID:IViueYPs0
すれち荒らし晒し上げ
757 名前:名無し野電車区 :2012/07/16(月) 11:03:24.01 ID:IViueYPs0
>>737
新幹線で９時過ぎは普通。
新青森６：１０→東京９：２４着
米原６：４５→東京９：１０着
岡山６：００→東京９：２３着
757 名前:名無し野電車区 :2012/07/16(月) 11:03:24.01 ID:IViueYPs0
>>737
新幹線で９時過ぎは普通。
新青森６：１０→東京９：２４着
米原６：４５→東京９：１０着
岡山６：００→東京９：２３着
金沢始発が６時とか、６時０何分とか、そんなに早いのが設定されるだろうか？
６時２０分とかが関の山なんじゃ？ で、９時前ギリで東京着と。
金沢駅の駐車場がどうなるか？ も注目やね。
鹿児島中央は駅周辺に１５００台分くらい確保されていたはず。
６時２０分とかが関の山なんじゃ？ で、９時前ギリで東京着と。
金沢駅の駐車場がどうなるか？ も注目やね。
鹿児島中央は駅周辺に１５００台分くらい確保されていたはず。
すれち荒らし野郎晒し上げ
759 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/16(月) 12:31:47.39 ID:zBT1Gu580
金沢始発が６時とか、６時０何分とか、そんなに早いのが設定されるだろうか？
６時２０分とかが関の山なんじゃ？ で、９時前ギリで東京着と。
金沢駅の駐車場がどうなるか？ も注目やね。
鹿児島中央は駅周辺に１５００台分くらい確保されていたはず。
759 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/16(月) 12:31:47.39 ID:zBT1Gu580
金沢始発が６時とか、６時０何分とか、そんなに早いのが設定されるだろうか？
６時２０分とかが関の山なんじゃ？ で、９時前ギリで東京着と。
金沢駅の駐車場がどうなるか？ も注目やね。
鹿児島中央は駅周辺に１５００台分くらい確保されていたはず。
761 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 12:58:07.69 ID:iF80BQnU0
クリトリスへの刺激によって引き起こされる膣から尾てい骨に走る筋肉の収縮による快感
762 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 13:36:19.63 ID:t6LkaD3EO
津幡特産おまんこ豆
763 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 14:58:52.11 ID:W0Jy4SIm0
なぜ朝鮮人は糞を食うのか？
スレチ厨Uzeeeee
765 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 17:22:12.85 ID:W0Jy4SIm0
ペクチョン発狂ｗ
767 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 06:59:35.23 ID:9JjxxIWu0
>>759
ＪＲの主要駅の駐車場が無料ということはないと思うが、
利用者が減る小松空港の駐車場が無料になることはあるだろう。
大阪－熊本で飛行機のシェアが低下したことにともない、
いまや１週間前予約なら飛行機の方が安くなった。同料金の
小松（無料Ｐ）－羽田 vs 金沢（有料Ｐ）－東京 戦争勃発か。
ＪＲの主要駅の駐車場が無料ということはないと思うが、
利用者が減る小松空港の駐車場が無料になることはあるだろう。
大阪－熊本で飛行機のシェアが低下したことにともない、
いまや１週間前予約なら飛行機の方が安くなった。同料金の
小松（無料Ｐ）－羽田 vs 金沢（有料Ｐ）－東京 戦争勃発か。
すれち荒らし晒し上げ！
767 名前:名無し野電車区 :2012/07/17(火) 06:59:35.23 ID:9JjxxIWu0
>>759
ＪＲの主要駅の駐車場が無料ということはないと思うが、
利用者が減る小松空港の駐車場が無料になることはあるだろう。
大阪－熊本で飛行機のシェアが低下したことにともない、
いまや１週間前予約なら飛行機の方が安くなった。同料金の
小松（無料Ｐ）－羽田 vs 金沢（有料Ｐ）－東京 戦争勃発か。
767 名前:名無し野電車区 :2012/07/17(火) 06:59:35.23 ID:9JjxxIWu0
>>759
ＪＲの主要駅の駐車場が無料ということはないと思うが、
利用者が減る小松空港の駐車場が無料になることはあるだろう。
大阪－熊本で飛行機のシェアが低下したことにともない、
いまや１週間前予約なら飛行機の方が安くなった。同料金の
小松（無料Ｐ）－羽田 vs 金沢（有料Ｐ）－東京 戦争勃発か。
769 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 08:06:20.95 ID:pYqU2rnqO
すれち荒らし晒し上げ！
768:名無し野電車区 :2012/07/17(火) 07:20:38.14 ID:8yzwTz3Ki [sage]
すれち荒らし晒し上げ！
767 名前:名無し野電車区 :2012/07/17(火) 06:59:35.23 ID:9JjxxIWu0
>>759
ＪＲの主要駅の駐車場が無料ということはないと思うが、
利用者が減る小松空港の駐車場が無料になることはあるだろう。
大阪－熊本で飛行機のシェアが低下したことにともない、
いまや１週間前予約なら飛行機の方が安くなった。同料金の
小松（無料Ｐ）－羽田 vs 金沢（有料Ｐ）－東京 戦争勃発か。
768:名無し野電車区 :2012/07/17(火) 07:20:38.14 ID:8yzwTz3Ki [sage]
すれち荒らし晒し上げ！
767 名前:名無し野電車区 :2012/07/17(火) 06:59:35.23 ID:9JjxxIWu0
>>759
ＪＲの主要駅の駐車場が無料ということはないと思うが、
利用者が減る小松空港の駐車場が無料になることはあるだろう。
大阪－熊本で飛行機のシェアが低下したことにともない、
いまや１週間前予約なら飛行機の方が安くなった。同料金の
小松（無料Ｐ）－羽田 vs 金沢（有料Ｐ）－東京 戦争勃発か。
770 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 09:51:53.76 ID:6Tn74muW0
クリトリスへの刺激によって引き起こされる膣から尾てい骨に走る筋肉の収縮による快感
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（11本/日）
＿＿●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（11本/日）
＿＿●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
772 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 13:22:06.93 ID:v4RTa2WS0
>>771
新高岡はいずれ全停になるよ。在来特急は全停だし。
開業時点ではカッコつけて通過の設定もあるかもしれないが、
朝イチの東京行きと、最終の東京発は新高岡に停めるしかない。
そしてその後なし崩し的に停車駅は増える。
ローカルの末端部なんてそんなもの。
東北・上越と比べると収益力がないから、東には虐待されるよ。
毎時１本を確保することが難しくなったら、西が短い編成の金富シャトルを走らせて体裁を保つ。
西が山陽でやってきたことを見れば、だいたい想像がつく。
新高岡はいずれ全停になるよ。在来特急は全停だし。
開業時点ではカッコつけて通過の設定もあるかもしれないが、
朝イチの東京行きと、最終の東京発は新高岡に停めるしかない。
そしてその後なし崩し的に停車駅は増える。
ローカルの末端部なんてそんなもの。
東北・上越と比べると収益力がないから、東には虐待されるよ。
毎時１本を確保することが難しくなったら、西が短い編成の金富シャトルを走らせて体裁を保つ。
西が山陽でやってきたことを見れば、だいたい想像がつく。
長野新幹線停車列車本数
下 上
東京 27 27
上野 26 26
大宮 27 27
熊谷 *6 *7
本庄 *1 *2
高崎 21 20
安中 11 12
軽井 26 24
佐久 24 24
上田 25 25
長野 27 27
※平日運転の軽井沢～長野の列車および臨時列車は含めない
※あさま502号、551号は長野発着としてカウント
北陸新幹線が開業しても最低、この本数は維持しないとダメなんだよな
だから金沢直通列車も大半は軽井沢、佐久平、上田には停車になるだろうね
下 上
東京 27 27
上野 26 26
大宮 27 27
熊谷 *6 *7
本庄 *1 *2
高崎 21 20
安中 11 12
軽井 26 24
佐久 24 24
上田 25 25
長野 27 27
※平日運転の軽井沢～長野の列車および臨時列車は含めない
※あさま502号、551号は長野発着としてカウント
北陸新幹線が開業しても最低、この本数は維持しないとダメなんだよな
だから金沢直通列車も大半は軽井沢、佐久平、上田には停車になるだろうね
775 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 21:09:01.19 ID:kniIMfKZ0
>>771
おまけに、高岡が現状より改悪されてるんですが・・・
おまけに、高岡が現状より改悪されてるんですが・・・
777 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 21:55:29.01 ID:aptHEgU4O
上越は全列車停止でしょ
東と西の運転士交代するから
東と西の運転士交代するから
778 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 23:27:50.95 ID:wa9AM+BnO
東日本はどちらでも良さげ
西日本は何言われるか分からない立場だから嫌がるだろうな
信楽事故の被害者か遺族で出てきて、反省してないとか言われそう
今後30年以上はそういう十字架を背負って運営する立場だからね（JALだって許されてはない）
西日本は何言われるか分からない立場だから嫌がるだろうな
信楽事故の被害者か遺族で出てきて、反省してないとか言われそう
今後30年以上はそういう十字架を背負って運営する立場だからね（JALだって許されてはない）
780 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 00:10:37.54 ID:Yt9IG0tt0
東の論理としては、上越以西は全部停車して客を拾いたいだろうな。
西の論理としては、上越以東は全部停車して客を拾いたいだろうな。
南の論理としては、南を甲子園に連れてって欲しいだろうな。
783 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 00:54:00.41 ID:o30t/Bgd0
全停にしても飛行機に充分な競争力を持てる所要時間なんだよな。
山陽九州みたいに速達列車を設定しなきゃ飛行機に対抗できないという環境ではない。
山陽九州みたいに速達列車を設定しなきゃ飛行機に対抗できないという環境ではない。
785 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 06:02:39.68 ID:MUTrV9Fi0
富山－羽田１７６マイル ２４２７０円なんだが、
新潟－成田１６７マイル １９２００円なので、
富山が新潟並みの運賃になるとして ２０２３０円になり、さらに
他の新幹線競合区間並みに旅割が４０％引きになると１２１３０円となる。
富山駅（駐車場有料）－東京 平均２時間３０分の新幹線は、
富山空港（駐車場無料）－羽田 １時間の飛行機と、
より高い運賃で対抗しなければならないのだ。
新潟－成田１６７マイル １９２００円なので、
富山が新潟並みの運賃になるとして ２０２３０円になり、さらに
他の新幹線競合区間並みに旅割が４０％引きになると１２１３０円となる。
富山駅（駐車場有料）－東京 平均２時間３０分の新幹線は、
富山空港（駐車場無料）－羽田 １時間の飛行機と、
より高い運賃で対抗しなければならないのだ。
４０％なんていう高率な割引が富山線で出来るかな？
出来たとしても会社はあまり出血したくないから、適用席数はそんなに
多くないでしょう。
出来たとしても会社はあまり出血したくないから、適用席数はそんなに
多くないでしょう。
すれち荒らし晒し上げ
784 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/18(水) 04:59:29.78 ID:0xkhh/680
>>783
羽田小松便の場合、金沢開業時点では乗り換えの残る対小松以西では、
上越以西各停じゃ対抗できないよ。
出発/目的地の3割は南加賀・福井県内というのも忘れずに。
784 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/18(水) 04:59:29.78 ID:0xkhh/680
>>783
羽田小松便の場合、金沢開業時点では乗り換えの残る対小松以西では、
上越以西各停じゃ対抗できないよ。
出発/目的地の3割は南加賀・福井県内というのも忘れずに。
788 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 10:05:27.62 ID:Bf4cFZz90
このコピペしてる馬鹿は投稿数を伸ばしたいだけだろ
もはや日課になってるね。バカみたい。
ハイ、晒し上げ
ハイ、晒し上げ
790 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 13:18:12.83 ID:Yt9IG0tt0
>>784
１日13往復で間に合う盲腸線に速達タイプと各停タイプを同居させたら、航空便との競合以前に採算が合わない。
所用時間より採算優先が徹底されると思う。
上越以西各停と言うが、現実的には>>773が言うように高崎以西各停に限りなく近づくだろう。
「白山」の時代の停車駅数を考えたら全く問題にならない。
各停と言っても通過待避は最後までないから「こだま」みたいにイライラしないよ。
（廃止直前の白山の停車駅）上野→大宮→深谷→高崎→横川→軽井沢→小諸→上田→戸倉→長野
→黒姫→妙高高原→新井→高田→直江津→糸魚川→泊→黒部→魚津→滑川→富山→高岡→石動→津幡→金沢
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445690279
１日13往復で間に合う盲腸線に速達タイプと各停タイプを同居させたら、航空便との競合以前に採算が合わない。
所用時間より採算優先が徹底されると思う。
上越以西各停と言うが、現実的には>>773が言うように高崎以西各停に限りなく近づくだろう。
「白山」の時代の停車駅数を考えたら全く問題にならない。
各停と言っても通過待避は最後までないから「こだま」みたいにイライラしないよ。
（廃止直前の白山の停車駅）上野→大宮→深谷→高崎→横川→軽井沢→小諸→上田→戸倉→長野
→黒姫→妙高高原→新井→高田→直江津→糸魚川→泊→黒部→魚津→滑川→富山→高岡→石動→津幡→金沢
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445690279
791 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 14:02:14.36 ID:HxmZREsHO
>>791
3ケタ2ケタって乗客数?
3ケタ2ケタって乗客数?
末端区間で乗車率65％になる本数に
現高崎口の断面2万5千人をカバーさせたらどうなることやら
現高崎口の断面2万5千人をカバーさせたらどうなることやら
794 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 20:40:31.65 ID:WBYqQvin0
ID:u+EAa5ts0
このコピペ馬鹿、叩かれ弱いんだな。
鉄ヲタらしいな。
俺は一般人だが
このコピペ馬鹿、叩かれ弱いんだな。
鉄ヲタらしいな。
俺は一般人だが
すれち荒らし晒し上げ！
794 名前:名無し野電車区 :2012/07/18(水) 20:40:31.65 ID:WBYqQvin0
ID:u+EAa5ts0
このコピペ馬鹿、叩かれ弱いんだな。
鉄ヲタらしいな。
俺は一般人だが
794 名前:名無し野電車区 :2012/07/18(水) 20:40:31.65 ID:WBYqQvin0
ID:u+EAa5ts0
このコピペ馬鹿、叩かれ弱いんだな。
鉄ヲタらしいな。
俺は一般人だが
796 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 20:43:34.70 ID:WBYqQvin0
図星の即レスでで発狂してる時点で正解だな
分かり安すぎ
分かり安すぎ
797 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 20:48:26.02 ID:WBYqQvin0
ID:u+EAa5ts0
このコピペ馬鹿、北陸新幹線 総合スレッドPart36が伸びるのが悔しいんだろ
暇な鉄道童貞の馬鹿はこんなレベル
このコピペ馬鹿、北陸新幹線 総合スレッドPart36が伸びるのが悔しいんだろ
暇な鉄道童貞の馬鹿はこんなレベル
799 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 23:20:57.47 ID:uwau27Tt0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
800 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 07:06:14.89 ID:gFWF6tp10
東京駅着時刻表
７ 長４０
８ 長０４ 長２４ 長５２
９ 金０８ 長４０
１０ 長１２ 金３２
１１ 長１２ 金３１ 長５２
午前中に金沢から東京駅に着けると思われるのはわずか３本
７ 長４０
８ 長０４ 長２４ 長５２
９ 金０８ 長４０
１０ 長１２ 金３２
１１ 長１２ 金３１ 長５２
午前中に金沢から東京駅に着けると思われるのはわずか３本
801 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 13:09:16.41 ID:QHYPJ7Jj0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━━━━━━●━● はくたか（4本/日）
●●●●●●●●●●━━●━━●●● はくたか（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━━●●● あさま（毎時1本、初電終電のみ上越まで延長）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（毎時1本、軽井沢で長野行きあさまに接続）
＿＿＿＿＿＿新燕長浦湯上高本熊大上東
＿＿＿＿＿＿潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
＿＿＿＿＿＿●━━━━━━━━━━● とき（4本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●━━━●━━●●● とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿●●●●●━━━━●●● とき（毎時1本、朝ラッシュのみ熊谷停車）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（毎時1本、越後湯沢で新潟行きときに接続）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━━━━━━●━● はくたか（4本/日）
●●●●●●●●●●━━●━━●●● はくたか（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━━●●● あさま（毎時1本、初電終電のみ上越まで延長）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（毎時1本、軽井沢で長野行きあさまに接続）
＿＿＿＿＿＿新燕長浦湯上高本熊大上東
＿＿＿＿＿＿潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
＿＿＿＿＿＿●━━━━━━━━━━● とき（4本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●━━━●━━●●● とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿●●●●●━━━━●●● とき（毎時1本、朝ラッシュのみ熊谷停車）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● たにがわ（毎時1本、越後湯沢で新潟行きときに接続）
802 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 14:20:17.84 ID:pvjfeAm30
各駅＝はくたか
最速＝白山
ゆとりは白山も知らないのかｗ
最速＝白山
ゆとりは白山も知らないのかｗ
803 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 18:22:08.71 ID:KsOvURB7O
速達は｢つるぎ｣がええな
上越新幹線はスレ違い。
結局、新高岡は全停なの？今も全部止まってるから需要はあるのか
806 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 19:43:40.62 ID:EKEYXZY0O
高岡は長岡的なそれなりに人口が有る都市
最速は金沢・富山・大宮・東京のみ停車にしてくれ。
余計な駅に停まられるとウザい。
余計な駅に停まられるとウザい。
東京－大宮間、高崎、軽井沢→大幅速度制限
碓氷峠、飯山トンネル等→連続急勾配
長野、富山、金沢、（福井）→全停仕様
余計な停車駅減らせと言われてもこれじゃね・・・
碓氷峠、飯山トンネル等→連続急勾配
長野、富山、金沢、（福井）→全停仕様
余計な停車駅減らせと言われてもこれじゃね・・・
809 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 20:02:58.21 ID:iupWU/l40
国土交通省が出した時間試算では新高岡は各停タイプしか止まらないことになってる
国土交通省の試算は金沢ー東京で１日２７往復（速達１４往復、各停１３往復）なんじゃないの？
上の団子みたいに軽井沢以降各駅しか走ってなかったら、
金沢までの所要時間３時間３０分超える
国土交通省の試算は金沢ー東京で１日２７往復（速達１４往復、各停１３往復）なんじゃないの？
上の団子みたいに軽井沢以降各駅しか走ってなかったら、
金沢までの所要時間３時間３０分超える
810 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 20:05:30.10 ID:PyPytJbwO
各駅停車も嫌だが、長い無停車区間って意外に疲れるぞ。(心理的に)
長野→次は大宮
大宮→次は新潟
名古屋→次は新横浜
いずれも退屈で結構苦痛だった
上記三便、それぞれ中間点に一駅停車でベストな感じ
長野→次は大宮
大宮→次は新潟
名古屋→次は新横浜
いずれも退屈で結構苦痛だった
上記三便、それぞれ中間点に一駅停車でベストな感じ
811 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 20:17:05.25 ID:iupWU/l40
名古屋→新大阪は約330㎞だし、苦痛だったけど
長野→大宮って190㎞しかないじゃん
さすがに富山の次の停車駅が大宮（約360Km）だったら、
のぞみ乗ってるときの静岡区間のような苦痛だろうが
速達は無難に金沢、富山、長野、大宮、上野、東京だな
長野→大宮って190㎞しかないじゃん
さすがに富山の次の停車駅が大宮（約360Km）だったら、
のぞみ乗ってるときの静岡区間のような苦痛だろうが
速達は無難に金沢、富山、長野、大宮、上野、東京だな
812 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 20:18:44.10 ID:iupWU/l40
813 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 20:45:52.75 ID:rmyt09OO0
>>809
27往復もするなら４両編成にして高崎までは「とき」の最後尾に併結だな。
そうしないと東京・大宮間にスジが引けないよ。
ビジネス需要がある新高岡は末端部だし全停にするしかない。
今でも金沢発車時に空気輸送の「はくたか」は高岡と富山で客を拾ってようやく席が埋まる。
27往復もするなら４両編成にして高崎までは「とき」の最後尾に併結だな。
そうしないと東京・大宮間にスジが引けないよ。
ビジネス需要がある新高岡は末端部だし全停にするしかない。
今でも金沢発車時に空気輸送の「はくたか」は高岡と富山で客を拾ってようやく席が埋まる。
814 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 21:05:11.15 ID:P/Ks8Hoo0
日航 新幹線開業後も便数維持
３年後の北陸新幹線の開業に伴い利用客の減少が予想される小松空港の羽田便について日本航空は、新幹線の開業後も利用
客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
平成２６年度末の北陸新幹線の開業で東京と金沢は２時間半で結ばれることになり小松・羽田便を１日６往復運航している
日本航空では、現在は６５．３％となっている年間の搭乗率が新幹線開業後は半分程度にまで落ち込むと予想しています。
こうしたなか日本航空では北陸新幹線の開業後も小松・羽田便の利用客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維
持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
国内の空港では新幹線との競合によって仙台空港や新潟空港などで羽田便が廃止されましたが、日本航空では新幹線開業後
も小松市や福井県から一定の需要が見込まれることなどから便数を維持する方針を固めたということです。
３年後の北陸新幹線の開業に伴い利用客の減少が予想される小松空港の羽田便について日本航空は、新幹線の開業後も利用
客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
平成２６年度末の北陸新幹線の開業で東京と金沢は２時間半で結ばれることになり小松・羽田便を１日６往復運航している
日本航空では、現在は６５．３％となっている年間の搭乗率が新幹線開業後は半分程度にまで落ち込むと予想しています。
こうしたなか日本航空では北陸新幹線の開業後も小松・羽田便の利用客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維
持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
国内の空港では新幹線との競合によって仙台空港や新潟空港などで羽田便が廃止されましたが、日本航空では新幹線開業後
も小松市や福井県から一定の需要が見込まれることなどから便数を維持する方針を固めたということです。
すれちバカ荒らし晒し上げ！
808 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/19(木) 19:52:28.61 ID:P/ZAWOvb0
東京－大宮間、高崎、軽井沢→大幅速度制限
碓氷峠、飯山トンネル等→連続急勾配
長野、富山、金沢、（福井）→全停仕様
余計な停車駅減らせと言われてもこれじゃね・・・
808 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/19(木) 19:52:28.61 ID:P/ZAWOvb0
東京－大宮間、高崎、軽井沢→大幅速度制限
碓氷峠、飯山トンネル等→連続急勾配
長野、富山、金沢、（福井）→全停仕様
余計な停車駅減らせと言われてもこれじゃね・・・
すれちバカ荒らし晒し上げ！
810 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 20:05:30.10 ID:PyPytJbwO
各駅停車も嫌だが、長い無停車区間って意外に疲れるぞ。(心理的に)
長野→次は大宮
大宮→次は新潟
名古屋→次は新横浜
いずれも退屈で結構苦痛だった
上記三便、それぞれ中間点に一駅停車でベストな感じ
810 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 20:05:30.10 ID:PyPytJbwO
各駅停車も嫌だが、長い無停車区間って意外に疲れるぞ。(心理的に)
長野→次は大宮
大宮→次は新潟
名古屋→次は新横浜
いずれも退屈で結構苦痛だった
上記三便、それぞれ中間点に一駅停車でベストな感じ
すれちバカ荒らし晒し上げ！
811 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 20:17:05.25 ID:iupWU/l40
名古屋→新大阪は約330㎞だし、苦痛だったけど
長野→大宮って190㎞しかないじゃん
さすがに富山の次の停車駅が大宮（約360Km）だったら、
のぞみ乗ってるときの静岡区間のような苦痛だろうが
速達は無難に金沢、富山、長野、大宮、上野、東京だな
811 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 20:17:05.25 ID:iupWU/l40
名古屋→新大阪は約330㎞だし、苦痛だったけど
長野→大宮って190㎞しかないじゃん
さすがに富山の次の停車駅が大宮（約360Km）だったら、
のぞみ乗ってるときの静岡区間のような苦痛だろうが
速達は無難に金沢、富山、長野、大宮、上野、東京だな
すれちバカ荒らし晒し上げ！
814 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 21:05:11.15 ID:P/Ks8Hoo0
日航 新幹線開業後も便数維持
３年後の北陸新幹線の開業に伴い利用客の減少が予想される小松空港の羽田便について日本航空は、新幹線の開業後も利用
客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
平成２６年度末の北陸新幹線の開業で東京と金沢は２時間半で結ばれることになり小松・羽田便を１日６往復運航している
日本航空では、現在は６５．３％となっている年間の搭乗率が新幹線開業後は半分程度にまで落ち込むと予想しています。
こうしたなか日本航空では北陸新幹線の開業後も小松・羽田便の利用客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維
持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
国内の空港では新幹線との競合によって仙台空港や新潟空港などで羽田便が廃止されましたが、日本航空では新幹線開業後
も小松市や福井県から一定の需要が見込まれることなどから便数を維持する方針を固めたということです。
814 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 21:05:11.15 ID:P/Ks8Hoo0
日航 新幹線開業後も便数維持
３年後の北陸新幹線の開業に伴い利用客の減少が予想される小松空港の羽田便について日本航空は、新幹線の開業後も利用
客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
平成２６年度末の北陸新幹線の開業で東京と金沢は２時間半で結ばれることになり小松・羽田便を１日６往復運航している
日本航空では、現在は６５．３％となっている年間の搭乗率が新幹線開業後は半分程度にまで落ち込むと予想しています。
こうしたなか日本航空では北陸新幹線の開業後も小松・羽田便の利用客の利便性を確保するため現在の便数を減らさずに維
持し機体の小型化で対応する方針を平成２６年度の短期経営計画に盛り込むことにしています。
国内の空港では新幹線との競合によって仙台空港や新潟空港などで羽田便が廃止されましたが、日本航空では新幹線開業後
も小松市や福井県から一定の需要が見込まれることなどから便数を維持する方針を固めたということです。
820 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 21:19:58.87 ID:EKEYXZY0O
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● つるぎ（毎時1本）
●●●●●●●●○○●○●○○●●● はくたか（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿新燕長浦湯上高本熊大上東
＿＿＿＿＿＿潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
＿＿＿＿＿＿●━━━━━━━━━━● MAXとき（1本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●━●━●━━●●● とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●●━━●●● とき（毎時1本）
高崎＝宇都宮、長野＝福島＋郡山、金沢＋新高岡＋富山＝仙台とすれば
北陸新幹線も東北みたいに3系統でやっていける
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━━━●━━━━━━━●━● つるぎ（毎時1本）
●●●●●●●●○○●○●○○●●● はくたか（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● あさま（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿新燕長浦湯上高本熊大上東
＿＿＿＿＿＿潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
＿＿＿＿＿＿●━━━━━━━━━━● MAXとき（1本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●━●━●━━●●● とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●●━━●●● とき（毎時1本）
高崎＝宇都宮、長野＝福島＋郡山、金沢＋新高岡＋富山＝仙台とすれば
北陸新幹線も東北みたいに3系統でやっていける
822 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 21:37:14.57 ID:PJFjP/9L0
ID:nk7K/tlI0
コピペして必死に投稿数を増やす馬鹿
コピペして必死に投稿数を増やす馬鹿
823 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 21:56:09.68 ID:evL/D5Co0
東京駅着午前中（１２時まで）に限った本数（現在）
とき…１０本
たにがわ…１０本
あさま…１０本
はくたか…２本
とき…１０本
たにがわ…１０本
あさま…１０本
はくたか…２本
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
すれちバカ荒らし晒し上げ！
822 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 21:37:14.57 ID:PJFjP/9L0
ID:nk7K/tlI0
コピペして必死に投稿数を増やす馬鹿
822 名前:名無し野電車区 :2012/07/19(木) 21:37:14.57 ID:PJFjP/9L0
ID:nk7K/tlI0
コピペして必死に投稿数を増やす馬鹿
荒らしはどうみてもお前だろ。
すれちアホ荒らし晒し上げ！
826 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/19(木) 23:43:29.82 ID:8rjLcJgd0
荒らしはどうみてもお前だろ。
826 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/19(木) 23:43:29.82 ID:8rjLcJgd0
荒らしはどうみてもお前だろ。
>>811
それが無難だと思うけど、乗務員交代ってどうなるんだろう？
それが無難だと思うけど、乗務員交代ってどうなるんだろう？
829 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 00:01:15.20 ID:KsOvURB7O
長い区間無停車て苦痛か？ノンストップ｢とき｣とか、はえーｗｗｗっておもうけど
830 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 00:23:33.71 ID:Zq/kd1Wy0
今更かもしれないが、>>1の需要予測ってきつすぎないか？
比較的距離の近い東京～盛岡間で上り35本、下り34本設定されてる。
仙台需要を抜きにして比べても、もう少し多めに検討してもいいと思う。
せめて20往復前後は考えていいんじゃない。
比較的距離の近い東京～盛岡間で上り35本、下り34本設定されてる。
仙台需要を抜きにして比べても、もう少し多めに検討してもいいと思う。
せめて20往復前後は考えていいんじゃない。
すれち基地外荒らし晒し上げ！
830 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 00:23:33.71 ID:Zq/kd1Wy0
http://hissi.org/read.php/rail/20120719/bms3Sy90bEkw.html
830 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 00:23:33.71 ID:Zq/kd1Wy0
http://hissi.org/read.php/rail/20120719/bms3Sy90bEkw.html
すれちダウン症荒らし晒し上げ！
833 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 00:42:47.31 ID:eE5P6qe/0
>>814
予想通りダウンサイジングで対応してくるか。
ただ開業初年度はそれでいいけど、年を追っていくほど減ってくる予感はある。
最終的にはダウンサイジングの上、６便が４便とかになりそう。
833 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 00:42:47.31 ID:eE5P6qe/0
>>814
予想通りダウンサイジングで対応してくるか。
ただ開業初年度はそれでいいけど、年を追っていくほど減ってくる予感はある。
最終的にはダウンサイジングの上、６便が４便とかになりそう。
741 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/07/19(木) 21:13:01.31 ID:Z8ZlaOQr
861 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/07/18(水) 02:20:44.05 ID:ji7B/CnE
１０月に世界最大の国際金融会議「サイボス」 大阪で国内初開催、３メガトップが講演
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120710/wec12071016040003-n1.htm
１０月に大阪で国内初開催となる世界最大の国際金融会議「Ｓｉｂｏｓ（サイボス）」を
主催するＳＷＩＦＴ（国際銀行間通信協会、本部・ベルギー）は１０日、同会議で日本の
３大メガバンクのトップが講演すると発表した。
講演するのは、三井住友銀行の國部毅頭取▽三菱東京ＵＦＪ銀行の平野信行頭取▽
みずほフィナンシャルグループの佐藤康博社長。ＳＷＩＦＴアジア統括役員のイアン・
ジョンストン氏は「日本初のサイボス開催は、日本の存在感を示す絶好の機会」と述べた。
サイボスは１９７８年から毎年秋に開催。主催するＳＷＩＦＴには世界２１０カ国の
金融機関が加盟している。
同会議は１０月２９日から４日間、大阪市住之江区のインテックス大阪で開かれる。
865 名前:名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 02:37:54.56 ID:2/hyAREv
>>861
ＣＮＮ
「当初は東京での開催が見込まれていたが、放射能に対するリスクから各国金融機関が大阪での開催を希望した」
全世界でこれが流れちゃトンキンはお終い。
861 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/07/18(水) 02:20:44.05 ID:ji7B/CnE
１０月に世界最大の国際金融会議「サイボス」 大阪で国内初開催、３メガトップが講演
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120710/wec12071016040003-n1.htm
１０月に大阪で国内初開催となる世界最大の国際金融会議「Ｓｉｂｏｓ（サイボス）」を
主催するＳＷＩＦＴ（国際銀行間通信協会、本部・ベルギー）は１０日、同会議で日本の
３大メガバンクのトップが講演すると発表した。
講演するのは、三井住友銀行の國部毅頭取▽三菱東京ＵＦＪ銀行の平野信行頭取▽
みずほフィナンシャルグループの佐藤康博社長。ＳＷＩＦＴアジア統括役員のイアン・
ジョンストン氏は「日本初のサイボス開催は、日本の存在感を示す絶好の機会」と述べた。
サイボスは１９７８年から毎年秋に開催。主催するＳＷＩＦＴには世界２１０カ国の
金融機関が加盟している。
同会議は１０月２９日から４日間、大阪市住之江区のインテックス大阪で開かれる。
865 名前:名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 02:37:54.56 ID:2/hyAREv
>>861
ＣＮＮ
「当初は東京での開催が見込まれていたが、放射能に対するリスクから各国金融機関が大阪での開催を希望した」
全世界でこれが流れちゃトンキンはお終い。
836 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 03:19:19.29 ID:fr3lbwZY0
東京一辺倒の東日本と違って
北陸の本拠地は西日本だからな。
東行き需要１０往復＋西行き需要３０往復で
富山－金沢間は最終的に４０往復となる。
北陸の本拠地は西日本だからな。
東行き需要１０往復＋西行き需要３０往復で
富山－金沢間は最終的に４０往復となる。
すれちアホ荒らし晒し上げ！
837 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 05:22:11.56 ID:sElgBiE90
北陸新幹線 ルート変更検討へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/t10013717431000.html
837 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 05:22:11.56 ID:sElgBiE90
北陸新幹線 ルート変更検討へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/t10013717431000.html
>>836
本当にそう思ってる？
本当にそう思ってる？
【鉄道】北陸新幹線 ルート変更検討へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342732973/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342732973/
すれちバカ荒らし晒し上げ！
840 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 06:42:05.13 ID:9qrzWHIV0
【鉄道】北陸新幹線 ルート変更検討へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342732973/
840 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 06:42:05.13 ID:9qrzWHIV0
【鉄道】北陸新幹線 ルート変更検討へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342732973/
842 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 07:09:51.29 ID:OxfGrPFO0
日本航空ではＢ７７７（５００人乗り）の搭乗率が
６５．３％（３２６人）から半分程度（５０％＝２５０人）
になるとみているから、Ｂ７８７（３３５人乗り）
で搭乗率７４．６％に向上させようとしているのだろう。
このとき乗客の減少は１機あたり▲７６人（３２６－２５０）、
北陸新幹線１両分となる。
なお、小松－羽田はＡＮＡとあわせ１１便飛んでいる。
６５．３％（３２６人）から半分程度（５０％＝２５０人）
になるとみているから、Ｂ７８７（３３５人乗り）
で搭乗率７４．６％に向上させようとしているのだろう。
このとき乗客の減少は１機あたり▲７６人（３２６－２５０）、
北陸新幹線１両分となる。
なお、小松－羽田はＡＮＡとあわせ１１便飛んでいる。
>>828
乗務員(運転士)交代は上越で行うしかない。
乗務員(運転士)交代は上越で行うしかない。
844 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 07:55:56.09 ID:mYcxb2FU0
すれちバカ荒らし晒し上げ！
842 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 07:09:51.29 ID:OxfGrPFO0
日本航空ではＢ７７７（５００人乗り）の搭乗率が
６５．３％（３２６人）から半分程度（５０％＝２５０人）
になるとみているから、Ｂ７８７（３３５人乗り）
で搭乗率７４．６％に向上させようとしているのだろう。
このとき乗客の減少は１機あたり▲７６人（３２６－２５０）、
北陸新幹線１両分となる。
なお、小松－羽田はＡＮＡとあわせ１１便飛んでいる。
842 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 07:09:51.29 ID:OxfGrPFO0
日本航空ではＢ７７７（５００人乗り）の搭乗率が
６５．３％（３２６人）から半分程度（５０％＝２５０人）
になるとみているから、Ｂ７８７（３３５人乗り）
で搭乗率７４．６％に向上させようとしているのだろう。
このとき乗客の減少は１機あたり▲７６人（３２６－２５０）、
北陸新幹線１両分となる。
なお、小松－羽田はＡＮＡとあわせ１１便飛んでいる。
すれち基地外荒らし晒し上げ！
844 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 07:55:56.09 ID:mYcxb2FU0
>>837
へえ。
やっぱりルート変更するんだ。
これによってどれ位遅れが出るんだろう。
844 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 07:55:56.09 ID:mYcxb2FU0
>>837
へえ。
やっぱりルート変更するんだ。
これによってどれ位遅れが出るんだろう。
847 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 08:36:58.60 ID:URCMFkTV0
東京終わったな
元々 俺たちの黒部を作ってくれたのも大阪
薬売りの行商を製薬会社まで育ててくれたのも大阪
東京はストローするだけ。
北陸新幹線は大阪が完結でなければならない！
>>814, 847
ANAへの牽制もかねてるんだろうな。
乗客半分だとちょうど今の羽田ー富山レベルだから、ダブルトラックは苦しくなる。
なんにせよ、空路の維持は良いニュース。
競争がなくなるとJRが殿様商売を始めるから。
ANAへの牽制もかねてるんだろうな。
乗客半分だとちょうど今の羽田ー富山レベルだから、ダブルトラックは苦しくなる。
なんにせよ、空路の維持は良いニュース。
競争がなくなるとJRが殿様商売を始めるから。
741 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/07/19(木) 21:13:01.31 ID:Z8ZlaOQr
861 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/07/18(水) 02:20:44.05 ID:ji7B/CnE
１０月に世界最大の国際金融会議「サイボス」 大阪で国内初開催、３メガトップが講演
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120710/wec12071016040003-n1.htm
１０月に大阪で国内初開催となる世界最大の国際金融会議「Ｓｉｂｏｓ（サイボス）」を
主催するＳＷＩＦＴ（国際銀行間通信協会、本部・ベルギー）は１０日、同会議で日本の
３大メガバンクのトップが講演すると発表した。
講演するのは、三井住友銀行の國部毅頭取▽三菱東京ＵＦＪ銀行の平野信行頭取▽
みずほフィナンシャルグループの佐藤康博社長。ＳＷＩＦＴアジア統括役員のイアン・
ジョンストン氏は「日本初のサイボス開催は、日本の存在感を示す絶好の機会」と述べた。
サイボスは１９７８年から毎年秋に開催。主催するＳＷＩＦＴには世界２１０カ国の
金融機関が加盟している。
同会議は１０月２９日から４日間、大阪市住之江区のインテックス大阪で開かれる。
865 名前:名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 02:37:54.56 ID:2/hyAREv
>>861
ＣＮＮ
「当初は東京での開催が見込まれていたが、放射能に対するリスクから各国金融機関が大阪での開催を希望した」
全世界でこれが流れちゃトンキンはお終い。
世界から捨てられた宣言されたな
861 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/07/18(水) 02:20:44.05 ID:ji7B/CnE
１０月に世界最大の国際金融会議「サイボス」 大阪で国内初開催、３メガトップが講演
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120710/wec12071016040003-n1.htm
１０月に大阪で国内初開催となる世界最大の国際金融会議「Ｓｉｂｏｓ（サイボス）」を
主催するＳＷＩＦＴ（国際銀行間通信協会、本部・ベルギー）は１０日、同会議で日本の
３大メガバンクのトップが講演すると発表した。
講演するのは、三井住友銀行の國部毅頭取▽三菱東京ＵＦＪ銀行の平野信行頭取▽
みずほフィナンシャルグループの佐藤康博社長。ＳＷＩＦＴアジア統括役員のイアン・
ジョンストン氏は「日本初のサイボス開催は、日本の存在感を示す絶好の機会」と述べた。
サイボスは１９７８年から毎年秋に開催。主催するＳＷＩＦＴには世界２１０カ国の
金融機関が加盟している。
同会議は１０月２９日から４日間、大阪市住之江区のインテックス大阪で開かれる。
865 名前:名刺は切らしておりまして :2012/07/18(水) 02:37:54.56 ID:2/hyAREv
>>861
ＣＮＮ
「当初は東京での開催が見込まれていたが、放射能に対するリスクから各国金融機関が大阪での開催を希望した」
全世界でこれが流れちゃトンキンはお終い。
世界から捨てられた宣言されたな
すれちバカ荒らし晒し上げ！
847 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 08:36:58.60 ID:URCMFkTV0
>>842
65パーセントの半分だから32パーセントまで低下すると予測してんだろ
777は500席ではなく380席、それも2便だけであとは767
なんで代わりに入れるのは737以下の機体ってこったね
847 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 08:36:58.60 ID:URCMFkTV0
>>842
65パーセントの半分だから32パーセントまで低下すると予測してんだろ
777は500席ではなく380席、それも2便だけであとは767
なんで代わりに入れるのは737以下の機体ってこったね
すれちアホ荒らし晒し上げ！
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 09:13:19.58 ID:dOEfMFGPP
元々 俺たちの黒部を作ってくれたのも大阪
薬売りの行商を製薬会社まで育ててくれたのも大阪
東京はストローするだけ。
北陸新幹線は大阪が完結でなければならない！
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 09:13:19.58 ID:dOEfMFGPP
元々 俺たちの黒部を作ってくれたのも大阪
薬売りの行商を製薬会社まで育ててくれたのも大阪
東京はストローするだけ。
北陸新幹線は大阪が完結でなければならない！
すれち基地外荒らし晒し上げ！
850 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 09:31:36.97 ID:N+eQSqb10
>>814, 847
ANAへの牽制もかねてるんだろうな。
乗客半分だとちょうど今の羽田ー富山レベルだから、ダブルトラックは苦しくなる。
なんにせよ、空路の維持は良いニュース。
競争がなくなるとJRが殿様商売を始めるから。
850 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 09:31:36.97 ID:N+eQSqb10
>>814, 847
ANAへの牽制もかねてるんだろうな。
乗客半分だとちょうど今の羽田ー富山レベルだから、ダブルトラックは苦しくなる。
なんにせよ、空路の維持は良いニュース。
競争がなくなるとJRが殿様商売を始めるから。
必死マンが1人いるな
858 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 13:14:59.18 ID:1cc2TV7X0
>>857
スカトロキムチはスルーしてねｗ
スカトロキムチはスルーしてねｗ
ID:FWX/9yLp0
コピペして必死に投稿数を増やす鉄道キモヲタ童貞
すれち童貞荒らし晒し上げ！
860 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 18:56:22.00 ID:KuCuNrMD0
ID:FWX/9yLp0
コピペして必死に投稿数を増やす鉄道キモヲタ童貞
860 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 18:56:22.00 ID:KuCuNrMD0
ID:FWX/9yLp0
コピペして必死に投稿数を増やす鉄道キモヲタ童貞
童貞怖いおー！！！
すれち童貞荒らし晒し上げ！
863 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 20:06:47.25 ID:dOEfMFGPP
童貞怖いおー！！！
863 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 20:06:47.25 ID:dOEfMFGPP
童貞怖いおー！！！
ひぃぃーー！、、！！！
NGあぼーん！
連続すれち荒らし晒し上げ！
865 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 20:09:09.83 ID:dOEfMFGPP
ひぃぃーー！、、！！！
NGあぼーん！
865 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 20:09:09.83 ID:dOEfMFGPP
ひぃぃーー！、、！！！
NGあぼーん！
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
>>867
軌道修正GJ！
軌道修正GJ！
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 09:13:19.58 ID:dOEfMFGPP
元々 俺たちの黒部を作ってくれたのも大阪
薬売りの行商を製薬会社まで育ててくれたのも大阪
東京はストローするだけ。
北陸新幹線は大阪が完結でなければならない！
元々 俺たちの黒部を作ってくれたのも大阪
薬売りの行商を製薬会社まで育ててくれたのも大阪
東京はストローするだけ。
北陸新幹線は大阪が完結でなければならない！
金沢駅がキモすぎ。どうにかならんかったんかあの外観
872 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 20:51:06.09 ID:4Rf0z+bi0
９月１日（土）
金沢６１０発→富山６３５発→東京９０８着（運賃１２８００円）
富山７４０発→羽田８４５着（旅割１０６７０円）
小松７５０発→羽田８５５着（旅割１２８７０円）
こうやって比較すると、飛行機はそれなりに便利ということがわかった。
どうしても新幹線でなければならない必然性はないな。
金沢６１０発→富山６３５発→東京９０８着（運賃１２８００円）
富山７４０発→羽田８４５着（旅割１０６７０円）
小松７５０発→羽田８５５着（旅割１２８７０円）
こうやって比較すると、飛行機はそれなりに便利ということがわかった。
どうしても新幹線でなければならない必然性はないな。
すれち頭が飛んでる荒らし晒し上げ！
872 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 20:51:06.09 ID:4Rf0z+bi0
９月１日（土）
金沢６１０発→富山６３５発→東京９０８着（運賃１２８００円）
富山７４０発→羽田８４５着（旅割１０６７０円）
小松７５０発→羽田８５５着（旅割１２８７０円）
こうやって比較すると、飛行機はそれなりに便利ということがわかった。
どうしても新幹線でなければならない必然性はないな。
872 名前:名無し野電車区 :2012/07/20(金) 20:51:06.09 ID:4Rf0z+bi0
９月１日（土）
金沢６１０発→富山６３５発→東京９０８着（運賃１２８００円）
富山７４０発→羽田８４５着（旅割１０６７０円）
小松７５０発→羽田８５５着（旅割１２８７０円）
こうやって比較すると、飛行機はそれなりに便利ということがわかった。
どうしても新幹線でなければならない必然性はないな。
875 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 22:21:49.91 ID:DnN9mhBL0
金沢－東京（１１便）
２０１５年まで７７７－２００（３８９人）
２０１５年から７３７－８００（１７６人）＋新幹線２両
富山－東京（６便）
２０１５年まで７６７－３００（２６１人）
２０１５年からＤＨＣ８－Ｑ４００（７４人）＋新幹線２両
２０１５年まで７７７－２００（３８９人）
２０１５年から７３７－８００（１７６人）＋新幹線２両
富山－東京（６便）
２０１５年まで７６７－３００（２６１人）
２０１５年からＤＨＣ８－Ｑ４００（７４人）＋新幹線２両
>>870
明らかに雪国に作るもんじゃないな。
明らかに雪国に作るもんじゃないな。
880 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 05:35:54.80 ID:gUWjMrtg0
すれち基地外荒らし晒し上げ！
880 名前:名無し野電車区 :2012/07/21(土) 05:35:54.80 ID:gUWjMrtg0
>>878
８７２は新幹線と航空路（羽田線）の競合を言っているのだから
「小松空港、富山空港」というスレタイでは関係ないな。
880 名前:名無し野電車区 :2012/07/21(土) 05:35:54.80 ID:gUWjMrtg0
>>878
８７２は新幹線と航空路（羽田線）の競合を言っているのだから
「小松空港、富山空港」というスレタイでは関係ないな。
【レス抽出】
対象スレ：【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
キーワード：晒し上げ
抽出レス数：40
対象スレ：【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
キーワード：晒し上げ
抽出レス数：40
883 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 06:40:26.46 ID:tkKyRLZT0
ID:ucTlKZsE0
↑
鉄道キモヲタ童貞必死
↑
鉄道キモヲタ童貞必死
すれち童貞荒らし晒し上げ！
883 名前:名無し野電車区 :2012/07/21(土) 06:40:26.46 ID:tkKyRLZT0
ID:ucTlKZsE0
↑
鉄道キモヲタ童貞必死
883 名前:名無し野電車区 :2012/07/21(土) 06:40:26.46 ID:tkKyRLZT0
ID:ucTlKZsE0
↑
鉄道キモヲタ童貞必死
885 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 08:31:20.27 ID:rx62b/Fg0
晒そう
886 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 11:42:46.92 ID:B+Fc5ZDNI
金沢駅のあのドームって掃除とかしてんの？
ガラスドームも、ガラスが何度も割れてるからね
危険きわまりない駅だよね
いずれは死人も出るでしょうね
危険きわまりない駅だよね
いずれは死人も出るでしょうね
889 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 15:13:14.37 ID:+G9mrU1E0
>>887
地震が起きたら確かに危険ではある。
地震が起きたら確かに危険ではある。
碓氷峠末期の信越特急の停車駅
上赤大熊深本高安磯横軽中御小田大上坂戸屋篠長黒妙新高直糸泊入黒魚滑富小高石津金
野羽宮谷谷庄崎中部川井軽代諸中屋田城倉代井野姫高井田津魚 善部津川山杉岡動幡沢
下り
●━●①①━●①①●●③━●━━●━●①①●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（直江津行） 1日4本
●②●④①⑥●①②●●⑦②●②②●②⑭④⑩●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（長野行） 1日15本
●━●━●━●━━●●●━●━━●━●━━●●●●●●●●━●●●●━●●●● 白山 1日1本
●━●●①①●━━●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ そよかぜ 1日2本（季節臨）
上り
●━●③②②●━①●●②━●━━●━●━①●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（直江津発） 1日4本
●②●⑤②④●②②●●⑩①●①①●①⑭③⑧●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（長野発） 1日15本
●━●━━━●━━●●━━●━━●━●━━●●●●●●●●━●●●●━●●●● 白山（所定） 1日1本
●━●●①━●━①●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ そよかぜ 1日2本（季節臨）
●…全列車停車
①…一部列車停車（数字は停車本数）
━…全列車通過
上赤大熊深本高安磯横軽中御小田大上坂戸屋篠長黒妙新高直糸泊入黒魚滑富小高石津金
野羽宮谷谷庄崎中部川井軽代諸中屋田城倉代井野姫高井田津魚 善部津川山杉岡動幡沢
下り
●━●①①━●①①●●③━●━━●━●①①●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（直江津行） 1日4本
●②●④①⑥●①②●●⑦②●②②●②⑭④⑩●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（長野行） 1日15本
●━●━●━●━━●●●━●━━●━●━━●●●●●●●●━●●●●━●●●● 白山 1日1本
●━●●①①●━━●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ そよかぜ 1日2本（季節臨）
上り
●━●③②②●━①●●②━●━━●━●━①●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（直江津発） 1日4本
●②●⑤②④●②②●●⑩①●①①●①⑭③⑧●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あさま（長野発） 1日15本
●━●━━━●━━●●━━●━━●━●━━●●●●●●●●━●●●●━●●●● 白山（所定） 1日1本
●━●●①━●━①●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ そよかぜ 1日2本（季節臨）
●…全列車停車
①…一部列車停車（数字は停車本数）
━…全列車通過
>>890
旧はくたかは？
旧はくたかは？
>>891
ゴーサントオ改正で受け持ちが大ムコ485系から金サワ489系に変わったときから廃止まで
上野、大宮、高崎、水上、長岡、柏崎、直江津、糸魚川、魚津、富山、高岡、金沢
それまでは水上を通過してたらしい
ゴーサントオ改正で受け持ちが大ムコ485系から金サワ489系に変わったときから廃止まで
上野、大宮、高崎、水上、長岡、柏崎、直江津、糸魚川、魚津、富山、高岡、金沢
それまでは水上を通過してたらしい
893 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 19:03:45.85 ID:qTigduJsO
894 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 21:02:44.80 ID:B+Fc5ZDN0
上野発時代は越後湯沢に止まらなかったはくたかが、
今では越後湯沢始発終着か。
>>893
それまでは特例で、ゴーサントオから水上交代になったのかもしれんし。
上野発いなほとかも水上通過列車があったんじゃないの？
今では越後湯沢始発終着か。
>>893
それまでは特例で、ゴーサントオから水上交代になったのかもしれんし。
上野発いなほとかも水上通過列車があったんじゃないの？
895 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 23:01:08.30 ID:zkO8Tawa0
ザマーがいると聞いて飛んできました
団子書くやつらに聞きたいんだけど
はくたかが高岡駅全停車なのに
なんで北陸新幹線は新高岡駅を飛ばすのか？
はくたかが高岡駅全停車なのに
なんで北陸新幹線は新高岡駅を飛ばすのか？
郡山・福島に全停だった、青森行きのかつてのはつかり（日本一の超速特急だった）だったが、
新幹線が青森に行くようになって停まってないのと同じ理由。
新幹線が青森に行くようになって停まってないのと同じ理由。
八戸すら通過列車できたからねぇ…
在来特急「あさま」の時代は、小諸とか上田とかの小都市の駅に全部停車とか。
小諸なんて新幹線に無視てられたから、寂れ方がひどいそうで。
小諸なんて新幹線に無視てられたから、寂れ方がひどいそうで。
900 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 10:41:28.64 ID:GPZPU7SE0
WBSで見たな
小諸のシャッター街
小諸のシャッター街
仮に小諸に新幹線駅ができたとしても、
立地が悪すぎるからどのみち寂れたと思うよ
立地が悪すぎるからどのみち寂れたと思うよ
佐久平は開発余地がふんだんに有ったのがよかった。
小諸をもし、今の佐久平に近い程度に興すなら、かなりのぶっ壊しが必要だった
だろうし、それに伴う犠牲者も多く出ていただろう。
結果論だが佐久平でヨカッタんだよ。
小諸をもし、今の佐久平に近い程度に興すなら、かなりのぶっ壊しが必要だった
だろうし、それに伴う犠牲者も多く出ていただろう。
結果論だが佐久平でヨカッタんだよ。
小諸に住んでた人はたまらんな
同じことが魚津でも起こるかも
同じことが魚津でも起こるかも
>>897
だからさ、とうほぐと比べんなって
ふくすま、郡山、仙台をはじめ、新潟、長野も大都市は東京一方向
北陸新幹線の富山～金沢は、東京だけじゃなく関西・中京方面への兼ね合いもある上、
現在のところ末端区間にあたる高岡に停めない訳ないじゃん(最速達のぞく)
だからさ、とうほぐと比べんなって
ふくすま、郡山、仙台をはじめ、新潟、長野も大都市は東京一方向
北陸新幹線の富山～金沢は、東京だけじゃなく関西・中京方面への兼ね合いもある上、
現在のところ末端区間にあたる高岡に停めない訳ないじゃん(最速達のぞく)
すれち基地外荒らし晒し上げ！
904 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/22(日) 13:31:03.77 ID:vrbMjwlE0
>>897
だからさ、とうほぐと比べんなって
ふくすま、郡山、仙台をはじめ、新潟、長野も大都市は東京一方向
北陸新幹線の富山～金沢は、東京だけじゃなく関西・中京方面への兼ね合いもある上、
現在のところ末端区間にあたる高岡に停めない訳ないじゃん(最速達のぞく)
904 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/22(日) 13:31:03.77 ID:vrbMjwlE0
>>897
だからさ、とうほぐと比べんなって
ふくすま、郡山、仙台をはじめ、新潟、長野も大都市は東京一方向
北陸新幹線の富山～金沢は、東京だけじゃなく関西・中京方面への兼ね合いもある上、
現在のところ末端区間にあたる高岡に停めない訳ないじゃん(最速達のぞく)
906 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 15:22:30.87 ID:YbI2/lCM0
>>899
東北や上越でもそうだが東京から中途半端な距離だとかえって酷いことになった
東北や上越でもそうだが東京から中途半端な距離だとかえって酷いことになった
907 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 15:58:10.72 ID:Cl+ukUz70
小松０７４５－０８５５ 飛行機優位
小松０７５０－０８５５ 飛行機優位
小松０９３０－１０４０ 互角
小松０９５０－１１００ 互角
小松１１３０－１２４０ 新幹線優位
小松１１４５－１２５５ 新幹線優位
小松１４４５－１５５５ 新幹線優位
小松１７０５－１８１５ 互角
小松１８００－１９１０ 互角
小松１９４５－２０５５ 飛行機優位
小松１９５５－２１０５ 飛行機優位
小松０７５０－０８５５ 飛行機優位
小松０９３０－１０４０ 互角
小松０９５０－１１００ 互角
小松１１３０－１２４０ 新幹線優位
小松１１４５－１２５５ 新幹線優位
小松１４４５－１５５５ 新幹線優位
小松１７０５－１８１５ 互角
小松１８００－１９１０ 互角
小松１９４５－２０５５ 飛行機優位
小松１９５５－２１０５ 飛行機優位
908 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 16:37:37.20 ID:mDQTBjhA0
新幹線が金沢以西へ延伸したときには、
新高岡はおろか、長野・富山・金沢さえ通過する列車も設定されるかもしれないしね。
新高岡はおろか、長野・富山・金沢さえ通過する列車も設定されるかもしれないしね。
909 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 17:46:05.15 ID:fRWSS/J40
>>908
１００％ありえないけどな。
１００％ありえないけどな。
すれちアホ荒らし晒し上げ！
907 名前:名無し野電車区 :2012/07/22(日) 15:58:10.72 ID:Cl+ukUz70
小松０７４５－０８５５ 飛行機優位
小松０７５０－０８５５ 飛行機優位
小松０９３０－１０４０ 互角
小松０９５０－１１００ 互角
小松１１３０－１２４０ 新幹線優位
小松１１４５－１２５５ 新幹線優位
小松１４４５－１５５５ 新幹線優位
小松１７０５－１８１５ 互角
小松１８００－１９１０ 互角
小松１９４５－２０５５ 飛行機優位
小松１９５５－２１０５ 飛行機優位
907 名前:名無し野電車区 :2012/07/22(日) 15:58:10.72 ID:Cl+ukUz70
小松０７４５－０８５５ 飛行機優位
小松０７５０－０８５５ 飛行機優位
小松０９３０－１０４０ 互角
小松０９５０－１１００ 互角
小松１１３０－１２４０ 新幹線優位
小松１１４５－１２５５ 新幹線優位
小松１４４５－１５５５ 新幹線優位
小松１７０５－１８１５ 互角
小松１８００－１９１０ 互角
小松１９４５－２０５５ 飛行機優位
小松１９５５－２１０５ 飛行機優位
富山、金沢はさすがにないかもしれんが、長野はありえそう。
東北新幹線の福島みたいな位置づけ。同じ県庁所在地でありながら通過。
東北新幹線の福島みたいな位置づけ。同じ県庁所在地でありながら通過。
912 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 19:40:40.27 ID:vbyCfRsH0
ID:Bmw+HQ8D0
↑
鉄道キモヲタ童貞必死
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鉄道キモヲタ童貞必死
849 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/20(金) 09:13:19.58 ID:dOEfMFGPP
元々 俺たちの黒部を作ってくれたのも大阪
薬売りの行商を製薬会社まで育ててくれたのも大阪
東京はストローするだけ。
北陸新幹線は大阪が完結でなければならない！
元々 俺たちの黒部を作ってくれたのも大阪
薬売りの行商を製薬会社まで育ててくれたのも大阪
東京はストローするだけ。
北陸新幹線は大阪が完結でなければならない！
914 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 20:12:08.45 ID:B/btw2Rq0
東京駅１２時前着の現行ダイヤでは北陸枠は、
金沢６：０８発－越後湯沢－東京９：５５着
金沢７：１０発－越後湯沢－東京１１：２０着の２本
開通後は長野新幹線に増結して、４本に倍増
金沢６：０８発－長野７：３７－東京９：０８着（初電）
金沢６：２９発－長野７：５９－東京９：４０着（ほとんど各駅）
金沢７：２５発－長野８：５５－東京１０：３２着
金沢８：５３発－長野１０：０８－東京１１：３１着（最速）
金沢６：０８発－越後湯沢－東京９：５５着
金沢７：１０発－越後湯沢－東京１１：２０着の２本
開通後は長野新幹線に増結して、４本に倍増
金沢６：０８発－長野７：３７－東京９：０８着（初電）
金沢６：２９発－長野７：５９－東京９：４０着（ほとんど各駅）
金沢７：２５発－長野８：５５－東京１０：３２着
金沢８：５３発－長野１０：０８－東京１１：３１着（最速）
ID:Bmw+HQ8D0
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今日のスカトロ男のIDか
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今日のスカトロ男のIDか
916 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 20:36:56.65 ID:dHI8CejX0
917 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 20:47:40.51 ID:F9dBaMEs0
>>911
でも上越には停車ｗ
でも上越には停車ｗ
金沢以西延伸時：
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
━━━━━●━━━━━━●━━●●● のぞみクラス（1本/時）
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
━━━━━●━━━━━━●━━●●● のぞみクラス（1本/時）
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
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＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
919 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 21:13:41.81 ID:CertF4ENO
今年、長野でKAT-TUNというジャニーズグループのコンサートあった
東京から長野入りするとき、メンバーの１人が「アンナかハルナ」という駅名を初めて聞いて、ハーレム状態を連想したそうだ
むかし、2ch鉄道板に「安中榛名たんﾊｧﾊｧ」っていうスレがあったのを思いだした
東京から長野入りするとき、メンバーの１人が「アンナかハルナ」という駅名を初めて聞いて、ハーレム状態を連想したそうだ
むかし、2ch鉄道板に「安中榛名たんﾊｧﾊｧ」っていうスレがあったのを思いだした
上越（仮）問題はどうなった？
当然、高速通過仕様だよな？
これ以上路線パフォーマンス低下は避けたいところだ
当然、高速通過仕様だよな？
これ以上路線パフォーマンス低下は避けたいところだ
糸魚川に停車数で負けたりして？＞上越駅
923 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 07:06:15.88 ID:Lt+CLU0Z0
金沢以西延伸時：
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ しらさぎバード（2本/時）
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ しらさぎバード（2本/時）
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
924 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 09:19:36.27 ID:OUaYN6rnO
長野や富山で乗務員交代するぐらいなら
金沢や高崎、大宮まで連続乗務するだろう
高崎や大宮で併解結する場合もあるなら丁度いい
金沢や高崎、大宮まで連続乗務するだろう
高崎や大宮で併解結する場合もあるなら丁度いい
いや、
乗務員(運転士)交代は必ず上越。
車掌は交代不要。
乗務員(運転士)交代は必ず上越。
車掌は交代不要。
927 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 18:59:03.42 ID:fkFOZKd10
ID:Bmw+HQ8D0
↑
鉄道キモヲタ童貞
↑
鉄道キモヲタ童貞
928 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 19:02:37.25 ID:sKiDD6xK0
>>926
上越(仮)での運転士の交代は不要
問題になるのは自社管理外で運転士が乗務する事だが
新幹線は同一センター内で東西共同で管理することに成る
つまり、東京金沢間すべてが(共同では有るが)西の管理下に有る
したがって、上越(仮)での交代は不要という事
上越(仮)での運転士の交代は不要
問題になるのは自社管理外で運転士が乗務する事だが
新幹線は同一センター内で東西共同で管理することに成る
つまり、東京金沢間すべてが(共同では有るが)西の管理下に有る
したがって、上越(仮)での交代は不要という事
929 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 20:28:21.66 ID:XD3MwbiZ0
930 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 20:31:49.64 ID:OUaYN6rnO
931 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 20:35:39.19 ID:3jtLG2DF0
上越全停が確定すると、全列車長野以遠各停という設定がやりやすくなる。
盲腸線のスカスカ区間で通過駅を設けることの方が無駄の骨頂。
待避による長時間停車はないのだから、車両の加減速性能で所要時間の短縮を図ればいい。
盲腸線のスカスカ区間で通過駅を設けることの方が無駄の骨頂。
待避による長時間停車はないのだから、車両の加減速性能で所要時間の短縮を図ればいい。
6時間も連続して運転させるとか國鐵でもありえんわ。
934 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 21:38:30.55 ID:dlgv4zF90
上越駅の運転手交代があるかないか
なんでおまえらが知ってんだ。
知らないんなら断定すんな。
「・・じゃないかな」と言え。
ＪＲ東の社長が全部止まらないと言ってんだから
間違いない。
なんでおまえらが知ってんだ。
知らないんなら断定すんな。
「・・じゃないかな」と言え。
ＪＲ東の社長が全部止まらないと言ってんだから
間違いない。
935 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 21:47:59.30 ID:fcxEOAxqO
森元氏が今期限りでの政界引退を表明
北陸新幹線に熱心だった森元氏
北陸新幹線に熱心だった森元氏
そりゃ各停タイプは上越交代だろうよ。
東京金沢最速約2時間30分らしいからどこかで速達便の追い抜きはある。
列車本数が少ない間はそこそこのパターン化も出来るだろうし、
各停タイプに限ればできる限り上越待避で交代時間の余裕を確保するだろう。
東京金沢最速約2時間30分らしいからどこかで速達便の追い抜きはある。
列車本数が少ない間はそこそこのパターン化も出来るだろうし、
各停タイプに限ればできる限り上越待避で交代時間の余裕を確保するだろう。
全列車長野交代でいいよ
東京～長野は現長野担当のままで、
長野～金沢を新規訓練で養成すればいいだけ
東京～長野は現長野担当のままで、
長野～金沢を新規訓練で養成すればいいだけ
>>936
ほぼほぼ各停タイプのみ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
ほぼほぼ各停タイプのみ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
939 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 22:16:02.14 ID:XD3MwbiZ0
>>939
根拠を正確に答えよ。
根拠を正確に答えよ。
942 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 22:20:45.62 ID:fcxEOAxqO
現在の長野東京間あさま。
全ての列車において、先に出発した列車が先に到着すると思いこんでたが、
お盆休みなどの増発列車では、後から出発した列車に追い抜かれるのがあるよね
全ての列車において、先に出発した列車が先に到着すると思いこんでたが、
お盆休みなどの増発列車では、後から出発した列車に追い抜かれるのがあるよね
現状だと運転士の越境乗務は第2種鉄道事業者になるとかしないと無理？
まあそれもJR同士、しかも新幹線じゃ可能性薄いか…
それより次スレ作る必要ある？
北陸新幹線関係のスレ乱立してるし、総合スレに吸収でいい気もするが。
まあそれもJR同士、しかも新幹線じゃ可能性薄いか…
それより次スレ作る必要ある？
北陸新幹線関係のスレ乱立してるし、総合スレに吸収でいい気もするが。
>>943
JRtoSAT
JRtoSAT
>>935
森元さんじゃないから
森元さんじゃないから
森喜朗の地盤である石川２区（小松、加賀など）に北陸新幹線が走るのが先か、
三途の川をわたって地獄へ行くのが先か
三途の川をわたって地獄へ行くのが先か
すれちバカ荒らし晒し上げ！
932 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/23(月) 20:55:52.34 ID:hg9h9Ogs0
>>928
東京のセンターで集中管理するから乗務員交代不要だと云うなら
東海道・山陽・九州新幹線も乗務員交代が不要って事になっちまうぞ
んな訳ねーだろ
932 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/23(月) 20:55:52.34 ID:hg9h9Ogs0
>>928
東京のセンターで集中管理するから乗務員交代不要だと云うなら
東海道・山陽・九州新幹線も乗務員交代が不要って事になっちまうぞ
んな訳ねーだろ
>>943前半
無理だね。
極めて例外しか認めてないからね。
運転士交代の例外：
距離が短く、運転士確保が難しい区間。
例)特急はくたかの越後湯沢ー六日町間、犀潟ー直江津間。
特急白鳥の蟹田ー中小国間。
無理だね。
極めて例外しか認めてないからね。
運転士交代の例外：
距離が短く、運転士確保が難しい区間。
例)特急はくたかの越後湯沢ー六日町間、犀潟ー直江津間。
特急白鳥の蟹田ー中小国間。
949 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 22:53:25.19 ID:OUaYN6rnO
JR貨物はどうしてんだっつー話
まあ今は断定出来ないが正しい。
管理システム的には会社境界でも通過可能なように設計されている。
国交省も境界駅での停車は必須では無いとし、JR東も文書で新潟
にはそのことを伝えている。
だから通過があるとも断定出来ないし、全停車であるとも断定出来ない。
管理システム的には会社境界でも通過可能なように設計されている。
国交省も境界駅での停車は必須では無いとし、JR東も文書で新潟
にはそのことを伝えている。
だから通過があるとも断定出来ないし、全停車であるとも断定出来ない。
あと労務管理の問題もあるからな
他社路線への乗り入れはこの面でも難しい
他社路線への乗り入れはこの面でも難しい
>>943後半
現在の総合スレを見ていると、ルート話や大阪直結話が多いように見える。
こっちは金沢以東の話がしたいのに、
敦賀以遠の話ばかりで埋め尽くされるのは、正直言って耐えられない。
敦賀以遠話がルートスレ封じ込めになるならいいんだが、
そうでないなら、統合は難しいと思う。
現在の総合スレを見ていると、ルート話や大阪直結話が多いように見える。
こっちは金沢以東の話がしたいのに、
敦賀以遠の話ばかりで埋め尽くされるのは、正直言って耐えられない。
敦賀以遠話がルートスレ封じ込めになるならいいんだが、
そうでないなら、統合は難しいと思う。
すれちアホ荒らし晒し上げ！
953 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/23(月) 23:47:02.01 ID:JKNcvLCz0
>>943後半
現在の総合スレを見ていると、ルート話や大阪直結話が多いように見える。
こっちは金沢以東の話がしたいのに、
敦賀以遠の話ばかりで埋め尽くされるのは、正直言って耐えられない。
敦賀以遠話がルートスレ封じ込めになるならいいんだが、
そうでないなら、統合は難しいと思う。
953 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/23(月) 23:47:02.01 ID:JKNcvLCz0
>>943後半
現在の総合スレを見ていると、ルート話や大阪直結話が多いように見える。
こっちは金沢以東の話がしたいのに、
敦賀以遠の話ばかりで埋め尽くされるのは、正直言って耐えられない。
敦賀以遠話がルートスレ封じ込めになるならいいんだが、
そうでないなら、統合は難しいと思う。
すれちアホ荒らし晒し上げ！
956 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 06:05:52.85 ID:GKGANH68O
すれちアホ荒らし晒し上げ！
954:名無し野電車区 :2012/07/23(月) 23:48:43.26 ID:JNn56Ro+0 [sage]
すれちアホ荒らし晒し上げ！
954:名無し野電車区 :2012/07/23(月) 23:48:43.26 ID:JNn56Ro+0 [sage]
すれちアホ荒らし晒し上げ！
957 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 06:45:07.96 ID:fznCzhN5I
>>954
953はお前の味方してくれてるんじゃないのか？
953はお前の味方してくれてるんじゃないのか？
東京ー上越間が所要時間だいたい2時間弱。
運転士交代にはベストポイントだ。
逆にここで交代しないと労組がクレームを付けてくる可能性がある。
運転士交代にはベストポイントだ。
逆にここで交代しないと労組がクレームを付けてくる可能性がある。
959 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 07:10:33.28 ID:9zEoKmC+0
ID:JNn56Ro+0
↑
鉄道キモヲタ童貞
↑
鉄道キモヲタ童貞
960 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 07:33:31.18 ID:ruBmM1iB0
高崎ー上越は
上越新幹線六日町駅新設＆ホクホク線のほうが速くね？
上越新幹線六日町駅新設＆ホクホク線のほうが速くね？
すれち童貞荒らし晒し上げ！
959 名前:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 07:10:33.28 ID:9zEoKmC+0
ID:JNn56Ro+0
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鉄道キモヲタ童貞
959 名前:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 07:10:33.28 ID:9zEoKmC+0
ID:JNn56Ro+0
↑
鉄道キモヲタ童貞
962 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 09:16:43.45 ID:9zEoKmC+0
ID:U621tR090
↑
鉄道キモヲタ童貞
↑
鉄道キモヲタ童貞
すれちアホ荒らし晒し上げ！
961:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 07:38:39.45 ID:U621tR090 [sage]
961:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 07:38:39.45 ID:U621tR090 [sage]
964 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 13:06:57.75 ID:xpvzgg/b0
ID:U621tR090
↑
死ね殺すぞ
↑
死ね殺すぞ
かつての朝日新聞アク禁事件の臭いがするな
>>960
六日町駅なんかなくても、たぶん越後湯沢乗換のままでも、
東京駅～直江津駅だったら現行の方が速いかも知れない。
料金は当然現行の方が安いだろう。
だったら、駅名が未決定の「上越(仮称)」駅は、何のために造るの？
「上越新幹線」ではなく、こちらは北陸新幹線だから、まぎらわしいから、
上越市には駅造らないで、隣の妙高市に造ればいいのに。
でも、もう駅建設工事してるのだね。ああもったいない。
六日町駅なんかなくても、たぶん越後湯沢乗換のままでも、
東京駅～直江津駅だったら現行の方が速いかも知れない。
料金は当然現行の方が安いだろう。
だったら、駅名が未決定の「上越(仮称)」駅は、何のために造るの？
「上越新幹線」ではなく、こちらは北陸新幹線だから、まぎらわしいから、
上越市には駅造らないで、隣の妙高市に造ればいいのに。
でも、もう駅建設工事してるのだね。ああもったいない。
>>966
北陸新幹線の方が速いよ
それに越後湯沢乗り換えは階段ダッシュで年寄りや子供にはきついし
雪はもちろん雨や風で接続が遅れても上越新幹線は待ってくれない
その時でも上越新幹線の指定席はムダになる
北陸新幹線の方が速いよ
それに越後湯沢乗り換えは階段ダッシュで年寄りや子供にはきついし
雪はもちろん雨や風で接続が遅れても上越新幹線は待ってくれない
その時でも上越新幹線の指定席はムダになる
968 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 16:17:39.45 ID:sDV5Zb9GO
969 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 16:37:41.49 ID:b6yh55AGO
>>968
ほくほく線は鈍行だけになるけどな。
ほくほく線は鈍行だけになるけどな。
>>968
北陸新幹線開業時には
ほくほく線から特急がなくなって、コスト抑えるために
路線の最高速度も95km/hまで下げられちゃうよ
(しなの鉄道も同じ理由で120km/h→95km/hへ速度を落とした)
北陸新幹線開業時には
ほくほく線から特急がなくなって、コスト抑えるために
路線の最高速度も95km/hまで下げられちゃうよ
(しなの鉄道も同じ理由で120km/h→95km/hへ速度を落とした)
電気代食わなくて良くなるのと、軌道への負荷軽減か？ もう降圧しちゃえよ！（ｗｗ
972 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 19:14:42.03 ID:sDV5Zb9GO
973 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 19:18:34.29 ID:MV+jw43Y0
>>972
特急がなくなるから所要時間が延びる。
特急がなくなるから所要時間が延びる。
974 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 20:38:36.60 ID:sDV5Zb9GO
>>977
ダイヤの組み方だな
ダイヤの組み方だな
329 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 20:02:56.23 ID:U621tR090
文部科学省は２４日、東京電力福島第１原発事故で放出されたとみられる放射性ストロンチウム９０が、大気中から地上に降った量（降下量）の都道府県別測定結果を公表した。
津波や事故の影響で測定できない宮城、福島両県を除くと、茨城県など１０都県で、事故前１１年間の最大値を上回る値を記録。最も多かったのは昨年３月の茨城県で、１平方キロ当たり６００万ベクレルだった。
文科省によると、測定は直径２メートルの水盤を１カ月間屋外に置き、たまったちりなどを採取して放射性物質の量を調べた。
２０００年以降、事故前までの最大値は０６年２月に北海道で測定された同３０万ベクレルで、１９６０年代の大気圏内核実験の影響。事故後は、
茨城のほか、岩手、秋田、山形、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川の各都県でこの値を超えた。原発事故の影響とみられる。（2012/07/24-16:52）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012072400675
330 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 20:13:59.85 ID:U621tR090
文部科学省は２４日、東京電力福島第１原発事故で放出された放射性ストロンチウム９０（半減期約２９年）の全国規模の飛散調査結果を公表した。
事故後の調査で土壌から検出された宮城、福島両県以外に、関東・東北の１０都県で、
１９６０年代の米ソによる大気圏核実験の影響が残っていた２０００年～事故前の最大値以上となった。
これ以外の地域では、事故の影響は確認されなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120724-00000078-mai-soci
文部科学省は２４日、東京電力福島第１原発事故で放出されたとみられる放射性ストロンチウム９０が、大気中から地上に降った量（降下量）の都道府県別測定結果を公表した。
津波や事故の影響で測定できない宮城、福島両県を除くと、茨城県など１０都県で、事故前１１年間の最大値を上回る値を記録。最も多かったのは昨年３月の茨城県で、１平方キロ当たり６００万ベクレルだった。
文科省によると、測定は直径２メートルの水盤を１カ月間屋外に置き、たまったちりなどを採取して放射性物質の量を調べた。
２０００年以降、事故前までの最大値は０６年２月に北海道で測定された同３０万ベクレルで、１９６０年代の大気圏内核実験の影響。事故後は、
茨城のほか、岩手、秋田、山形、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川の各都県でこの値を超えた。原発事故の影響とみられる。（2012/07/24-16:52）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012072400675
330 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 20:13:59.85 ID:U621tR090
文部科学省は２４日、東京電力福島第１原発事故で放出された放射性ストロンチウム９０（半減期約２９年）の全国規模の飛散調査結果を公表した。
事故後の調査で土壌から検出された宮城、福島両県以外に、関東・東北の１０都県で、
１９６０年代の米ソによる大気圏核実験の影響が残っていた２０００年～事故前の最大値以上となった。
これ以外の地域では、事故の影響は確認されなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120724-00000078-mai-soci
>>971
変電所の大増設あざーっす
変電所の大増設あざーっす
警察に通報晒し上げ！
964 名前:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 13:06:57.75 ID:xpvzgg/b0
ID:U621tR090
↑
死ね殺すぞ
964 名前:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 13:06:57.75 ID:xpvzgg/b0
ID:U621tR090
↑
死ね殺すぞ
乗り換えなして揺れない新幹線と
特急もしくは普通から乗り換えありじゃ
新幹線一本で行ける方を取るよ
料金がどれくらい差があるかも気になる
特急もしくは普通から乗り換えありじゃ
新幹線一本で行ける方を取るよ
料金がどれくらい差があるかも気になる
>>957
スカトロスレチ男にとって金沢以東の名前を出す奴は全て敵なんだよ
スカトロスレチ男にとって金沢以東の名前を出す奴は全て敵なんだよ
980 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 22:50:43.51 ID:xQuJxPUx0
>>979
スカトロスレチ男は、こういう形でしか人と触れ合うことができないコミュニケーション障害者だと思う。
さらに発達障害に知的障害、アスペに統失なのだろう。
ちょっと昔なら「アタマがおかしい」の一言で片付けられたものだが。
スカトロスレチ男は、こういう形でしか人と触れ合うことができないコミュニケーション障害者だと思う。
さらに発達障害に知的障害、アスペに統失なのだろう。
ちょっと昔なら「アタマがおかしい」の一言で片付けられたものだが。
すれちスカトロマニア基地外荒らし晒し上げ！
979 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/24(火) 22:43:31.38 ID:g7PiSZfN0
>>957
スカトロスレチ男にとって金沢以東の名前を出す奴は全て敵なんだよ
979 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/24(火) 22:43:31.38 ID:g7PiSZfN0
>>957
スカトロスレチ男にとって金沢以東の名前を出す奴は全て敵なんだよ
>>980
成るほど、それなら合点が行くな
成るほど、それなら合点が行くな
すれちスカトロ荒らし晒し上げ！
980 名前:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 22:50:43.51 ID:xQuJxPUx0
>>979
スカトロスレチ男は、こういう形でしか人と触れ合うことができないコミュニケーション障害者だと思う。
さらに発達障害に知的障害、アスペに統失なのだろう。
ちょっと昔なら「アタマがおかしい」の一言で片付けられたものだが。
980 名前:名無し野電車区 :2012/07/24(火) 22:50:43.51 ID:xQuJxPUx0
>>979
スカトロスレチ男は、こういう形でしか人と触れ合うことができないコミュニケーション障害者だと思う。
さらに発達障害に知的障害、アスペに統失なのだろう。
ちょっと昔なら「アタマがおかしい」の一言で片付けられたものだが。
984 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 00:10:09.09 ID:zeXbX6GD0
すれちドアホ荒らし晒し上げ！
984 名前:名無し野電車区 :2012/07/25(水) 00:10:09.09 ID:zeXbX6GD0
http://hissi.org/read.php/rail/20120724/VTYyMXRSMDkw.html
984 名前:名無し野電車区 :2012/07/25(水) 00:10:09.09 ID:zeXbX6GD0
http://hissi.org/read.php/rail/20120724/VTYyMXRSMDkw.html
境界駅で運転士を交代しない列車
・南紀(新宮～紀伊勝浦)
がある
以前は蟹田を通過していた白鳥もJR北の通し常務だったな
・南紀(新宮～紀伊勝浦)
がある
以前は蟹田を通過していた白鳥もJR北の通し常務だったな
すれちバカ荒らし晒し上げ！
986 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/25(水) 01:13:06.43 ID:jDHPUba+0
境界駅で運転士を交代しない列車
・南紀(新宮～紀伊勝浦)
がある
以前は蟹田を通過していた白鳥もJR北の通し常務だったな
986 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/25(水) 01:13:06.43 ID:jDHPUba+0
境界駅で運転士を交代しない列車
・南紀(新宮～紀伊勝浦)
がある
以前は蟹田を通過していた白鳥もJR北の通し常務だったな
988 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 07:48:59.99 ID:my/U1hsyO
すれち荒らし晒し上げ！
988 名前:名無し野電車区 :2012/07/25(水) 07:48:59.99 ID:my/U1hsyO
>>986
あれは国鉄時代からの慣習
あの付近は南紀しか内燃免許が必要な列車が無いから継続されている
将来的には止めるかもしれないが…
青函は特殊
中小国まで東日本だが指令は全線JR北海道
988 名前:名無し野電車区 :2012/07/25(水) 07:48:59.99 ID:my/U1hsyO
>>986
あれは国鉄時代からの慣習
あの付近は南紀しか内燃免許が必要な列車が無いから継続されている
将来的には止めるかもしれないが…
青函は特殊
中小国まで東日本だが指令は全線JR北海道
よくお前ら削除依頼もせずに付き合えるよな
運営が機能してないだけか
運営が機能してないだけか
すれちバカ荒らし晒し上げ！
990 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/25(水) 10:22:34.94 ID:p37BPTAbO
よくお前ら削除依頼もせずに付き合えるよな
運営が機能してないだけか
990 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/07/25(水) 10:22:34.94 ID:p37BPTAbO
よくお前ら削除依頼もせずに付き合えるよな
運営が機能してないだけか
992 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 12:19:47.68 ID:5McXFVhf0
池沼・糖質・スカトロスレチｗｗｗ
すれちウンコ好き荒らし晒し上げ！
992 名前:名無し野電車区 :2012/07/25(水) 12:19:47.68 ID:5McXFVhf0
池沼・糖質・スカトロスレチｗｗｗ
992 名前:名無し野電車区 :2012/07/25(水) 12:19:47.68 ID:5McXFVhf0
池沼・糖質・スカトロスレチｗｗｗ
規制の為、次スレが立てられない。どなたか、以下内容でスレ立てていただけませんか。よろしくお願いします。
スレタイトル：
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【金沢】北陸新幹線 Part64【東京】
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本文：
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北陸新幹線東京ー金沢間についてのスレのPart64です。
※未着工区間（金沢以西）の話題は、
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342792600/
又は、
北陸新幹線総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
でお願いします。
・白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。
なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、 その地名を出すこと自体、厳禁といたします。
またこちらの住人は、金沢以東の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338974049/
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スレタイトル：
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【金沢】北陸新幹線 Part64【東京】
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本文：
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北陸新幹線東京ー金沢間についてのスレのPart64です。
※未着工区間（金沢以西）の話題は、
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342792600/
又は、
北陸新幹線総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
でお願いします。
・白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。
なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、 その地名を出すこと自体、厳禁といたします。
またこちらの住人は、金沢以東の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338974049/
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995 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 23:14:08.93 ID:5McXFVhf0
>>994
スカトロスレチを排除するような文言に書き換えた方がいいよ
スカトロスレチを排除するような文言に書き換えた方がいいよ
立てたければこれで。
スレタイトル：
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【金沢】北陸新幹線 Part64【東京】
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本文：
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北陸新幹線のうち、現在長野新幹線として運行中の東京－長野間と
建設中の長野－金沢間についてのスレのPart64です。
※未着工区間の話題は、
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342792600/
又は、
北陸新幹線総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
がメインとなっています。
この他にも、延伸・ルート問題など多数スレがあります。話題に応じて使い分けを。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338974049/
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スレタイトル：
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【金沢】北陸新幹線 Part64【東京】
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本文：
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北陸新幹線のうち、現在長野新幹線として運行中の東京－長野間と
建設中の長野－金沢間についてのスレのPart64です。
※未着工区間の話題は、
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342792600/
又は、
北陸新幹線総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
がメインとなっています。
この他にも、延伸・ルート問題など多数スレがあります。話題に応じて使い分けを。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338974049/
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金沢の名前が入ると変なのがわく
998
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千
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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