【間もなく】 北海道新幹線182 【着工】

>>950

まあ前泊をする必要はないけどその７時前後だけで出張需要は語れないでしょ。
別に日中だって出張需要はあるんだし
で
>>所要時間5.5時間以上
東京⇔札幌間速達便は10連/10本/日 往復45,000円程度
東京⇔新千歳 30本/日(早割25000円程度)　内LCC便10本(往復10000円程度)
さて誰が乗るのかな?

新幹線の乗車時間なら５時間１分なんてもうプッ!!ってレベルの信憑性だし
運賃は正規運賃で２１０００円。往復割引なら片道１９０００円としても３８０００円
LCCの往復１００００円（片道５０００）なんてごく一部の席だけだし、そもそもビジネスで使うなどリスクが大きすぎる。
十分に３割のシェアは奪えると思いますけど。
反対派はいいかげん５時間なんて現実的じゃないってのを認めたほうがいい。
札幌行きなら大宮６時の便を設定すれば１０時前に十分着く。
誰が乗りますかって言うのはいいかげん大宮駅圏内の比率が小さくないことを理解すべし。

>>950
結局は4:30分くらい時間かかってるんですな
東京から新幹線乗れればこっちのほうが楽でしょ?
ゆったりした席で朝食取りながら札幌まで仕事も出来るし
ぐっすり寝てもいけるし

>>950
なるほど最近はこんな朝早くからバスがあるのか。

ただ、ほかの人が言ってるように朝早く移動できるからってことをもって
「フツーのビシネス客は乗らないな」と断言するのは飛躍しすぎだけど。

来年の時点で
新青森〜東京が３時間５分なんだから
札幌〜東京が５時間以上て保守的過ぎる計画だな・・・。

んじゃ>>950すぎたことだし、次スレ立ててくるよ。

札幌在住の者にとって
函館が近くなるということは、
意味が大きい。

青森各地も札幌からの客を呼び込むチャンスである。


ただし、できあがるまでの24年間は長い。

ニセコあたりの自然景観を壊すな！

>>958
大丈夫、東京とか仙台にストローされるだけだから。

>>957
函館が通勤圏になる
仙台までも通勤圏になるね
定期代メチャクチャ高いんだろうけど
>>958
ほとんどトンネルだから心配無用

函館周辺は終点になるからそこそこチャンスだけど、
青森は地理的に大チャンスだろ
線路の上とはいえ通る人数が急に増えるよね
通り過ぎる心配してるみたいだけど
もともとほとんど通り過ぎてる訳だし
函館市民としては期待より不安の方が多いかな

北海道に、自然景観がある場所は、中央山地くらいで実は少ない。広いことに騙されているよ

【祝認可着工】 北海道新幹線183 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/
ほいほい。

>>962
けっこう農地になってるよねぇ。今原野でも実は以前牧場でしたってのもけっこうあるし。

学生には分からないだろうが
羽田朝7時前後出発便の乗客はフツーのビジネスマンだらけだよ
羽田の朝の賑わいをご存じないようで

30%シェアを豪語しているが東京⇔福岡で5%なのに30%とはヲタの妄想

出張需要は朝だけでは語れないのは一理はあるが
昼間ノンビリ新幹線で移動など無駄の象徴
社会は厳しいよ、学生のノリでは全く通じないのが社会なんだがね

>>964
その羽田に行くのに1時間以上かけて埼玉や茨城の家から
朝早く起きてやってくる人間がどれだけいることやら。

まともなビジネスマンだったら自宅から空港まで、
空港から目的地までのアクセスを計算して、交通機関を選ぶだろう。
大宮駅から札幌駅直通の新幹線が発車しているなら
そちらを選ぶ人間も相当いるだろう。

>>955
＞札幌〜東京が５時間以上て保守的過ぎる計画だな・・・。
　５時間１分っていう国土交通省が言う数字にするためには、
青函トンネルを140km/hで走行。北海道内は、新函館、長万部、新小樽停車
で出てくる数字だね。
　最速達便はおそらく、貨物と調整して青函トンネル260km/h、途中新函館だけ停車
で、４時間半くらいになるんじゃないかな。
　本州区間を360km/h運転すれば、もっと縮まる。

>>964　学生ノリが通用しない社会人だから、時間が確実に読める移動手段をチョイスし、
間違いなく目的地に到着することは極めて重要なんだが？東京北部エリアに住んでる奴な
ら、相当新幹線を選択する。

というか現時点で首都圏と北海道を結ぶ交通手段として
飛行機以外の選択肢が無いのだから、
羽田が賑わってるのは当たり前w

むしろ首都圏〜北海道間の需要の多さを示す事例な訳で
それは新幹線延伸の理由ともなるわけだなw

>>950
「何か?」とか、いまどき傍から見たら不愉快でしかないからやめてくれ。書いてあることはその通りだと思うけど。
関東のサラリーマンって大変だね。甲府→札幌で前泊が認められず朝4時のバスで出張してくる人を知ってるけど、アレじゃ会社の犬だ。

飛行機は、0:00羽田発、新千歳に仮眠室でもサウナ、露天風呂でもつくって、朝一番札幌の客先へ
　　　　　4:00発6:00羽田着で、東京霞が関に朝一番に行ける
みたいにすればいいだけだよ
ビジネスは、朝一番が命ですよ。入札、談合（あえて）、会議、打ち合わせとも
昼でいいのは、イベント、展示会みたいなアポのゆるい参加型かな

青函速度があがるとき、直前1年程度試運転するから、ここで夜行は完全消滅
それを、振り替えバスならぬ、振り替え飛行機で夜行だよ

>>964
福岡空港は福岡の町のど真ん中にある
新千歳は札幌から遥か40キロ以上の距離にある
これが重要
飛行機に乗ると被爆する
新幹線は被爆しない

>>965 貴方は大宮近辺がお住まいならその考えは否定しませんよ
だけど羽田利用者は大宮市民だけではないんだよね。
神奈川県民、東京都民、千葉県民もいるんだよ
埼玉県民だって所沢辺りだと大宮駅は遠いよね、そこを考えないと

1時間以上かけて羽田に来る人間は沢山いますよ
証拠は朝の羽田に行けば誰でも分かることですし、
夜の羽田でもバスの行き先を見れば分かること
バスだけでなくモノレールや京浜急行の賑わいも見れますよ
現実を見ようとしないのは良くないな

会社の犬?とは何だ　 その人に失礼だろ　アンタ不愉快だな
この書き方を見ると道民の様だが

>>964

別に昼に出るのが無駄って意味が分からないんだけど。
昼間に乗ってるのってみんなビジネスマン意外なの？？
そんなの業務上昼から出張なんてよくあることだろ。

３０パーセントって誰が言ってるのか調べてみれば？
その出所が分かれば福岡が参考にならないのが一発で分かるから。

北海道新幹線を利用した出張と言うのは、ビジネスマンにとっては移動の時間≒貴重な自分のための時間となるのだよ。
片道四時間以上、往復で九時間近く、睡眠時間に充てるもよし、仕事の準備で使うのも良し、
自分の趣味や学習の時間に使うもよし、会社がくれた快適な貴重な個人の時間だ。

中央線以北は大宮が最寄
京王線以南は羽田が最寄
武蔵野線に近い人は、東京より大宮が最寄
所沢は例えとしてまずい

>>972

羽田に１時間以上かけてくるのが多いのは当たり前でしょ。
北へ行くにも現在はそれしか選択肢がないんだから。
今賑わってるのと新幹線開通後も同じかは何の関係もない。

大宮駅利用者が大宮近辺だとはずいぶんと視野の狭いことで。
大宮駅利用者というのは羽田に行くよりも大宮が楽な人のことで
その範囲は北関東・埼玉県・東京城北・城西など幅広いのですよ。
神奈川県や城南・千葉県民をカットしても十分に人がいるんですよ。
だから３０パーセントってのが出てくるの。

大宮から新幹線で札幌出張であれば、Ｅ５系後継？の新幹線でＡＣ電源にＰＣ
繋げ、ＰＣの画面を開けて見積書を作成し、無線LANで得意先に送信してなど
色々出来るんだがな。

航空機は乗り換えやらセキュリティチェックやら、離陸のデジタル機器電源断
やら何かとドタバタ感があるんでね、新幹線の方がビジネスユースに適してる
なと感じる次第。後はお好みでってのがＦＡ

新横浜はのぞみも全停車するが関東⇔福岡間の構成比は結局5%らしい
>>976の論法だと構成比はもっと上がることになるのだがそうならないのはどうしてだろうか?
>>975 自分に都合悪い例を排除するのは良くないね　大本営的発想だね

>>973 一発で分かる方法を提示してくださいな、お願いしますよ

みなさーんｗ次スレですよーｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341101642/

>>978
さすがに方法が提示されてるのに無視するのはどうよ？

もしかして一発で分かる、とはこのことか?
http://ime.nu/mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001206300006
こんなの政治家にせかされて国交省の役人が書いた
予算取りのためのペーパーでしょ
東京⇔福岡の現実を無視した欺瞞行為ですね

>>981
得体の知れないお前の意見の方が聞く価値は微塵も無いが

>>978

新横浜と大宮の違い。
それは羽田空港までの時間の違い。
結局シェアって言うのは絶対的な時間ではなくてモードによる所要時間の差で決まる。
だから同じ博多と札幌が５時間でも飛行機の所要時間との兼ね合いでシェアが変わってくるのよ。
だからもし羽田空港が大宮近辺にあったとしたら福岡のシェアはもっと上がる。
逆に札幌は下がるけどね。

シェア３０％の出所は国交省の整備新幹線小委員会ですよ。
その国交省は福岡はシェア８％としてる。
リンク先はめんどくさいから自分で調べてくれ。
>>981それが御用学者の試算だから間違いだというのなら、それ以上の説得力がある資料を出せばいいだけのこと。

>>981
それは朝日の記事だろ。

所沢まずいとかいたら、大本営的発送。　はーっばかじゃね
所沢は大宮のはるかかなたではありません。新秋津からうまくすればむさしの号に乗ればいいでしょ

東京都（市部等）だけで400万人、埼玉側の武蔵（多摩）地域に200万人、さいたま市以南200万人
東京区部800万人を無視しても、
札幌都市圏250万人に比べても圧倒できるほど、人口は多い

飛行機派はごねるより、シェアでなく20数年後のパイを疑問視するしか手はないのだ
せいぜいがんばりやあ

なんだ、また馬力の自演か？

>>985
いやキミ、大人ぶるのはいいけどもう少し社会について勉強したほうがいいよ？
947前後とかひど過ぎるから。

※明確なネタがなくなると人格たたきに移行します

ああお前の事か

そう御用学者の計算ですか
御用学者は計算など一切しませんよ
政治家に言われ役人が書いた文書を只々容認するだけなのが御用学者
兎も角造るためのでっちあげの数字を文書かするのは役人文学の基本なのだが

○○審議会や委員会なんてのがワンサカあるが
その通りになったためしがないのは既知の事実也

モードの違い??? 訳のわからないカタカナを使わないでね、
羽田が大宮近辺にあったら? 　あり得ない仮定は妄想に過ぎないのでは

>>981 見れば分かるだろasahi.comとあるからね

ついでに
私は仕事で札幌出張も多いが地元では新幹線???ってな感じだな
5時間も乗ってられないよ!!っていうのが一般会社人間の反応だな
これは当社社員だけではなくお得意様でも同じ反応なんだな
そもそも日常で鉄道慣れしていないというか"新幹線"を実感して
いない人が圧倒的に多いのものも要因と思われるが
喜んでいるのゼネコンだけのようにも感じるが

馬力ばっかりｗ

ゼネコンと鉄道大好きのみやぎのお友達しか喜ばんなｗｗｗｗ

a

※言い返せなくなると人格たたきに移行します

a

馬力ちゃん北海道新幹線スレで自演するもんだから、回線使い果たして次スレ立てられないでやんのｗｗｗｗざまぁｗ

a

a

>>990
> 御用学者は計算など一切しませんよ
> 政治家に言われ役人が書いた文書を只々容認するだけなのが御用学者
> 兎も角造るためのでっちあげの数字を文書かするのは役人文学の基本なのだが

そういうストーリーは要らないよ。社会人気取るなら、文書読んでからモノ考えたらよかろう。

>>991
そういう狭い範囲でしかモノを考えられない人は鉄道について語るのに向いてないよ。

そして残念ながらこと鉄道の長距離輸送においてはJRTTがやる需要予測はここ10年は
下振れしてばかりなんだよ。つまり「最低保障値として扱って良い」。

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