【間もなく】北海道新幹線182 【着工】

1 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:22:42.90 ID:b8Cb5sCP0

北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【間もなく】北海道新幹線181 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337510938/

2 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:23:44.09 ID:b8Cb5sCP0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

3 ：北海道に生まれたら　負け　：2012/05/31(木) 22:42:46.55 ID:PraYS6dY0

◆札幌そのものが僻地指定都市

●　地　価　は　浦　和　以　下　ｗｗ
●　高　層　自　慢　も　　仙　台　以　下　ｗ
●　再　開　発　と　は　　更　地　に　す　る　だ　け　ｗｗ
●　単　線　非　電　化　　電　車　で　東　京　に　行　け　な　い　ｗ　ｗ
●　高　速　道　路　が　片　側　１　車　線　で　森　あ　た　り　で　途　切　れ　て　い　る　（しかもガラッガラwww）
●　新　幹　線　が　２　４　年　後ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
●　都　市　高　速　道　路　が　無　い（新潟以下ｗｗ）
●　J　R　を　汽　車　と　呼　ん　で　い　る
●　私　鉄　が　な　い　（原野だも～んｗｗ）
●　地　下　鉄　は　直　通　運　転　不　可　能　な　ゴ　ム　足　wwww　（田舎だも～んww）

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　～　～　～　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　ディーゼル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

4 ：北海道に生まれたら　負け　：2012/05/31(木) 22:43:16.13 ID:PraYS6dY0

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

　なんでもケッパの北海道！！
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　ケッパれよ、D民！　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！

5 ：北海道に生まれたら　負け　：2012/05/31(木) 22:43:42.35 ID:PraYS6dY0

◆人生イロイロ　　終着駅もイロイロwww

鹿児島中央駅　２面４線　http://www.youtube.com/watch?v=kG3KVXJVkbE
新青森駅　　２面４線　http://www.youtube.com/watch?v=7nbjzPGp1aM

新函館駅　地ベタ２線＋在来線　http://www.youtube.com/watch?v=VOGPv_-mmYo
函館駅　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗキハばっかｗｗ http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY

6 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 22:45:22.70 ID:PraYS6dY0

通勤・通学人口図

名古屋市 50万4千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-09.pdf

福岡市 25万4千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-15.pdf

仙台市　12万6千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-02.pdf

広島市　8万8千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-13.pdf

札幌市　8万1千人
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/dtukin17/pdf/ma173-01.pdf

周辺人口が少なすぎ、求心力・拠点性無し、札幌ショボすぎｗｗｗ

7 ：日本最底辺の政令市　札幌ｗｗ：2012/05/31(木) 22:47:23.70 ID:PraYS6dY0

北九州都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=-X1dO7LXAuo
福岡都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=tRMe5B4Jn3s&feature=fvst
広島都市高速　http://www.youtube.com/watch?v=HJzq9uZZH-4
仙台環状道路　http://www.youtube.com/watch?v=L9fmxl9mWOA
新潟バイパス　http://www.youtube.com/watch?v=zEEWqNCvtxk

魅力度ランキング堂々１位都市の　どうろ　http://www.youtube.com/watch?v=EXBcFAtNHOw

名古屋駅　47年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　36年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069782739.jpg
広島駅　36年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872739442.jpg
新潟駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872532077.jpg
鹿児島中央駅　7年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276399963197.jpg
新青森　１年前から乗れます。
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/b/5/ab5730/201202080005092d1.jpg

新幹線に憧れる　ブランド都市wwww
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273069856384.jpg （決めてくだしゃいｗｗｗ）

ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル乗って我慢しとけや～　エゾボウヤｗｗ　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

8 ：日本最底辺の政令市　札幌ｗｗ：2012/05/31(木) 22:50:11.80 ID:PraYS6dY0

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4 ←wwwwwwww　キング・オブ・寄生虫（魅力度ランキングNo.1）ﾌﾟｯ !

9 ：日本最底辺の政令市　札幌ｗｗ：2012/05/31(木) 22:51:02.31 ID:PraYS6dY0

いくら１９０万都市と言っても、貧民がトグロ巻いてるだけの１９０万じゃねえｗｗ
法人税収見たら一発じゃんｗｗ
札幌のオフィス規模なんて名古屋の１／３程度だしｗ

法人税収　（単位　金額＝千円）

名古屋　 57 512 000
横浜市　 48 673 000

福岡市　 31 947 909
札幌市　 24 331 000　ｗｗｗ

■上場企業本社数

名古屋市　141 (愛知県　229)
横浜市　113 (神奈川県　193)
京都市　55 (京都府　65)
神戸市　54 (兵庫県　115)
福岡市　51 (福岡県　79)
～～～～～～～～～～～～～
札幌市　40 (北海道　46 )　ｗｗｗ

■上場企業数

名古屋証券取引所　339社
福岡証券取引所　129社
札幌証券取引所　76社　ｗｗｗ

10 ：ドーミン　涙目ｗｗｗｗｗ：2012/05/31(木) 23:15:27.12 ID:PraYS6dY0

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　もうこんな遅れた札幌　イヤんなったべや～・・・（泣）
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

11 ：ドーミン　涙目ｗｗｗｗｗ：2012/05/31(木) 23:17:48.83 ID:PraYS6dY0

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
札幌駅の喧騒
http://www.youtube.com/watch?v=mfSaBH_mkgk イナッカーーーww

１６両編成！　日本の幹線標準仕様
http://www.youtube.com/watch?v=jy5rPo0llRE

12 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 23:20:41.99 ID:PraYS6dY0

●函館本線の五稜郭駅から東室蘭駅は大幹線なのに、なんで電化してないんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147583341

●どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946

●【都会の証】札幌都市高速道路　キボーン

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1303004908/

↑
このように札幌僻地民はコンプレックスのカタマリなんです。
ナンデ人口１９０万人もいて本州の中小都市にさえ負けてるのかと。

13 ：負けの大地　ホッケードー！：2012/05/31(木) 23:22:01.83 ID:PraYS6dY0

◆　これが人も羨む希望の大地ｗ　ホッケードーの実体　◆

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

14 ：負けの大地　ホッケードー！：2012/05/31(木) 23:23:34.41 ID:PraYS6dY0

◆悲しいかな、これが日本政府にアボーンされた負けの大地　北海道の現実だよ。

単線非電化をゆく北斗星
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ

一方負けてはいない島ではこのとおり　↓

http://www.youtube.com/watch?v=KTSENAPtvoQ

15 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 23:37:04.50 ID:eUFc+JAa0

おれのIDきてるわｗ

16 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 23:41:22.04 ID:od6aqNBWO

★北海道民の為の福井駅のご案内☆彡

夜の9時過ぎに福井駅前に行って電気がついている店舗は、
ミスタードーナツ・なか卯・マクドナルド・ファミリーマートくらい。
福井駅に降り立っても自動改札機はなく、
あんちゃんが手を伸ばして待っている。

17 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 23:45:35.01 ID:eUFc+JAa0

ザマー誘ったらマジで釣れてわろたｗ

お前ら札幌についてどう思う？都会だと思う？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338474112/

18 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 23:49:29.87 ID:PraYS6dY0

広告概論　実施中

19 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:02:39.95 ID:HObvjLRzO

【まもなく着工】北海道新幹線182【開業未定】

20 ：推奨できる良スレ紹介：2012/06/01(金) 00:31:05.05 ID:28zjD5EH0

【ドーミン】北海道新幹線182【涙目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338459202/

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

21 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:44:15.54 ID:bcow8QJEO

札幌に特別興味はない程度だけど福井は普通に無理

22 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:53:36.46 ID:PPjOxsgX0

住みたい都道府県人気度ランキング

1位　北海道 9.5%（ダントツ）
44位　福井 0.2%　

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7775.html

23 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:53:59.22 ID:PPjOxsgX0

魅力のある都道府県

1位北海道 68.0点
2位京都府 52.1点
3位沖縄県 46.1点
4位東京都 45.0点
・・・
44位福井県 8.6点

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1009/08/news033.html

24 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:54:25.42 ID:PPjOxsgX0

住みたい街ランキング

1位神奈川県横浜市
2位北海道札幌市
3位京都府京都市
・・・

100位ランキング外　福井県のすべての市町村

http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/

25 ：日本最底辺の五流都市　札幌ｗｗ：2012/06/01(金) 01:58:35.79 ID:28zjD5EH0

26 ：日本最底辺の五流都市　札幌ｗｗ：2012/06/01(金) 01:59:57.04 ID:28zjD5EH0

平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

どんだけもらってるんですか？札幌市はｗｗｗｗ
市民は生活保護、それで足りなかったら西友にタカる。

そんな五流市民が、３７階で超高層自慢？？？　プッ！　プッ！　プッ！
仙台に勝ってからモノ言えや～　　この札幌の田舎モンが！

27 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:28:15.45 ID:ymdup9BOO

へぇ～、住民を平気で凍死させるような町が｢住みたい街｣なのかw
白石区って、前にも住民を餓死させたよなww
ま、生活保護の申請が多すぎるから仕方ないって言うんだろうな。

｢いいべ、いいべ、しゃあねぇべ｣

…さすが北海道www

28 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:32:50.72 ID:ws4IQup30

それでも札幌より福井には絶対住みたくない
イヤ

29 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:42:21.24 ID:ymdup9BOO

ちょっと挑発すると、すぐに敏感に反応するなw

よっぽど悔しいんだなww

ま、全部図星だからなぁwww

オレも福井って表示かよ？

30 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:44:20.80 ID:bcow8QJEO

おーい誰か湧いてきた雑魚も構ってやれよｗ
俺は本家の福井転がし専門だからスルーするけどｗ

31 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:46:17.22 ID:bcow8QJEO

>>30
僕もイヤ
気持ち悪い

32 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:53:46.90 ID:28zjD5EH0

イヤ！　　って女だろう、オマエｗｗ

33 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:56:38.93 ID:phV/fH8H0

福井はどうしてもイヤなの
ゴメンね

34 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:57:37.67 ID:28zjD5EH0

>>33
↑
きもちわるい

35 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:59:23.85 ID:bcow8QJEO

福井の方が気持ちわるいよ
ホントにイヤなの
イヤったらイヤ
札幌のほうが全然いいもん

36 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:59:32.16 ID:28zjD5EH0

イヤ！　　だけが残された抵抗の手段かー

イヤ！　イヤ！　イヤ！　イヤ！　イヤ！　どうしてもイヤ！

37 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 03:01:30.26 ID:bcow8QJEO

おこんないでよ!
なんで札幌に嫉妬するの？
福井でじっとしてればいいじゃん!
ほんとにイヤ

38 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 03:06:08.23 ID:ymdup9BOO

飽きっぽくアバウトで、その日暮らし感覚しかない北海道クオリティじゃ、福井どころか北朝鮮でも無理だろうw

北海道でしか居場所がないって、よくわかってるじゃねーかww

北海道のうだつのあがらないドカチンは、できもしない新幹線を一生待ちこがれながら野垂れ死にするしかないんだよwww

39 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 03:17:47.33 ID:bcow8QJEO

プッ
長っｗ

40 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 03:42:55.09 ID:ymdup9BOO

プッ
短っｗ

41 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 03:53:20.86 ID:Ff5uzYX/0

プッ（笑）

はい次も屈辱の真似攻撃ｗ

42 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 03:57:06.27 ID:bcow8QJEO

まあ短いより長い方が必死さアピールする効果は上だな

43 ：イヤったらイヤよ～どうしてもイヤ！：2012/06/01(金) 03:57:46.48 ID:28zjD5EH0

やっぱり　普通じゃなかったなｗ　　化けの皮が剥がれた　ドーミンオカマｗｗｗ

テメエのケツの穴に指突っ込んで寝ろ！　　　化けモン！！

44 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 04:01:50.28 ID:nWk9u5sZ0

変な事ゆわないでよ!
ヘンタイ!
ほんとこの福井のひと気持ち悪い!

45 ：イヤったらイヤよ～どうしてもイヤ！：2012/06/01(金) 04:03:40.72 ID:28zjD5EH0

福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん

このドーミンお釜が！

46 ：イヤったらイヤよ～どうしてもイヤ！：2012/06/01(金) 04:08:35.38 ID:28zjD5EH0

おこんないでよ! なんで札幌に嫉妬するの？福井でじっとしてればいいじゃん! ほんとにイヤ
変な事ゆわないでよ! ほんとこの福井のひと気持ち悪い! ヘンタイ!
福井はどうしてもイヤなのゴメンね
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん

　　完璧に釜じゃなないかよー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

47 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 04:09:29.56 ID:bcow8QJEO

いい加減にしなよ!
通報するからね!
バカ!!

48 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 04:16:34.47 ID:90qN429TO

やっぱ釜図星かー

道理でｳﾝｺ臭いと思ったよ、このスレ

49 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 04:46:25.04 ID:ymdup9BOO

こんなクソスレばっか乱立させて、フルボッコにされれば通報するという幼稚園児以下の言動。さすが北海道クオリティwww

50 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 05:25:25.66 ID:bcow8QJEO

クオリティー

51 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 06:54:40.45 ID:flF5CcKy0

そういえば、今日から学園都市線に電車が走り始めるわけだけど、越美北線はいつ電化されるのだ?＞近所に住むサバエ君

52 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 07:09:23.26 ID:zqIMs4F70

ザマーって北海道と福井も好きだけどオカマも好きなんだな（笑）
ハッハッハ、いいことだよ。

53 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 07:47:10.53 ID:YIxpShH90

やっぱり、馬力がスレタイにつくと必死に対抗スレを立てるからわかりやすいｗ

54 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 08:14:51.53 ID:+sJEHZmO0

オカマの低所得ドカチンが新幹線クレクレと言っても、そりゃ説得力ないわなｗｗｗ

55 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 08:50:01.15 ID:YIxpShH90

今度から、次スレ立てないと「スレタイに馬力つけるぞ、ゴラァ」と脅せば馬力ことKC５７がスレを立ててくれますｗ

56 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 08:50:11.70 ID:O0C4Ka1F0

ずっとクレクレ連呼してるのになかなか流行らないね～

57 ：ホッカイ釜　怒った！：2012/06/01(金) 15:40:51.90 ID:28zjD5EH0

104 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 07:57:09.40 ID:bcow8QJEO
イヤなスレ!
もうこないから

58 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 15:42:39.87 ID:28zjD5EH0

●　福井連呼のバカボウヤは　オカマちゃんだったんですｗｗ

59 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 15:46:26.60 ID:gYlJRKm00

同時多発スレ立てでも全くザマーにダメージ無しｗ

どこまで続くザマーvsドーミン+福井連呼厨

60 ：イヤったらイヤよ～　ふくいなんて絶対イヤ：2012/06/01(金) 16:06:37.67 ID:28zjD5EH0

おこんないでよ! なんで札幌に嫉妬するの？福井でじっとしてればいいじゃん! ほんとにイヤ
変な事ゆわないでよ! ほんとこの福井のひと気持ち悪い! ヘンタイ!
福井はどうしてもイヤなのゴメンね
福井の方が気持ちわるいよホントにイヤなのイヤったらイヤ札幌のほうが全然いいもん
いい加減にしなよ! 通報するからね! バカ!! いい加減にしてよ!
北海道の人に悪いと思わないの？福井のくせにいきがんないでよ! 札幌に勝てないからって!嫉妬やめなよ!

イヤなスレ! もうこないから
　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　完璧に釜じゃないかよー！！

61 ：釜の逆鱗に触れたね！：2012/06/01(金) 16:38:38.11 ID:28zjD5EH0

47 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 04:09:29.56 ID:bcow8QJEO
いい加減にしなよ!
通報するからね!
バカ!!

62 ：イヤったらイヤよ～　ふくいなんて絶対イヤ：2012/06/01(金) 16:39:53.10 ID:28zjD5EH0

＞104 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 07:57:09.40 ID:bcow8QJEO
＞イヤなスレ!
＞もうこないから

　　来なくても誰も困らんyo ! 　化けモン！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

63 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 17:45:54.14 ID:GOra406R0

【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230

64 ：イヤったらイヤよ～　ふくいなんて絶対イヤ：2012/06/01(金) 17:54:49.47 ID:28zjD5EH0

＞47 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 04:09:29.56 ID:bcow8QJEO
＞いい加減にしなよ!
＞通報するからね!
＞バカ!!

＞104 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 07:57:09.40 ID:bcow8QJEO
＞イヤなスレ!
＞もうこないから

　　来なくても誰も困らんyo ! 　ケツ穴に指突っ込んでヨガってろよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　化けモン！！

65 ：イヤったらイヤよ～　ふくいなんて絶対イヤ：2012/06/01(金) 18:18:43.42 ID:28zjD5EH0

カマに擁護された北海道新幹線か～？　おい！　（大爆笑！！！！！！！！

幸せモンだなｗ　　ドーミンも　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！

66 ：イヤったらイヤよ～　ふくいなんて絶対イヤ：2012/06/01(金) 18:23:35.39 ID:28zjD5EH0

＞91 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 03:59:30.51 ID:bcow8QJEO
＞いい加減にしてよ!
＞北海道の人に悪いと思わないの？
＞福井のくせにいきがんないでよ!
＞札幌に勝てないからって!嫉妬やめなよ!

　　↑
カマを指摘されて動揺する福井連呼の糞カマｗｗｗｗ
通報するなんて、コイツの口から初めて聞いたｗｗｗ

67 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 18:26:43.40 ID:ymdup9BOO

カマーと呼んでくださいwww

68 ：イヤったらイヤよ～　ふくいなんて絶対イヤ：2012/06/01(金) 18:31:56.05 ID:28zjD5EH0

オカマがバレたら通報するのかｗｗｗ　糞カマドーミンはｗｗ

オカマがバレたらもう来ないの？？　　ザマーを転がして楽しむんじゃなかったのか？？　あ～？

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

69 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 18:36:47.82 ID:90qN429TO

オカマいじめると執念深いからあとが怖いぞ

70 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:27:41.43 ID:gYlJRKm00

2ｃｈ意外では無名なザマー

71 ：北海カマ：2012/06/01(金) 19:30:50.98 ID:28zjD5EH0

お黙り！　フーンだっ！　　通報やるんだからっ！　見てなさいよ！フクイ！　フクイ！　フクイ！

72 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:40:07.74 ID:90qN429TO

福井連呼キチガイ、カマの正体を暴露され、キャラの変更を余儀なくされるww

73 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:47:54.17 ID:ymdup9BOO

祝・学園都市線電化開業！でもディーゼルカーも走ります！

…ハァ!?ナンノコッチャ？

北海道はディーゼルがお好きなのねwww

ナニ？電車を揃えるカネがない？去年燃えちゃったスーパーおおぞらの車両も、１年たってやっと代替導入が決まったって？

…どんだけカネないのよ？そんなんで新幹線車両なんか無理だろう？まさか２８３を広軌魔改造か？

74 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:52:00.04 ID:bcow8QJEO

もうやめなよ!
あんた彼女いないでしょ？

75 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:56:25.14 ID:HLGr+Kwf0

半角で女に成り済ますザマー

もうあんたの彼女は去っちゃったのよ　嗚呼悲しい・・・

76 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:57:50.85 ID:ymdup9BOO

>>74

オカマさんは彼女いるの？それともカ・レ・シ？

77 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:59:46.35 ID:+6YcgRep0

ザマーなんてバッカみたい!（笑）
キライ

78 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:00:17.86 ID:28zjD5EH0

ID:HLGr+Kwf0
ID:bcow8QJEO

↑
本日の北海カマーのID

79 ：イヤったらイヤよ～どうしてもイヤ！：2012/06/01(金) 20:02:32.63 ID:28zjD5EH0

80 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:02:40.91 ID:nWk9u5sZ0

うるさい!うるさい!うるさーい!!
だからもてないの!!

81 ：イヤったらイヤよ～どうしてもイヤ！：2012/06/01(金) 20:03:24.90 ID:28zjD5EH0

お黙り！　フーンだっ！　　通報やるんだからっ！　見てなさいよ！フクイ！　フクイ！　フクイ！

82 ：イヤったらイヤよ～どうしてもイヤ！：2012/06/01(金) 20:05:27.27 ID:28zjD5EH0

うるさい!うるさい!うるさーい!! うるさい!うるさい!うるさーい!!

カマだと何か問題あります？　ねぇ？　人権侵害で訴えてやるんだから！　もう！

83 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:06:14.12 ID:bcow8QJEO

>>81
もうこいつゆゆせない!!
変なことばっかゆっていい加減にしてよ!
バカ!キライ!!

84 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:07:57.87 ID:28zjD5EH0

83 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:06:14.12 ID:bcow8QJEO
>>81
もうこいつゆゆせない!!
変なことばっかゆっていい加減にしてよ!
バカ!キライ!!

　　↑
腹いてーーーーｗｗｗ　　もうオレ限界だよｗｗ　　

85 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:10:26.14 ID:bcow8QJEO

>>84
あんたそんなふーにひとをバカにして楽しいの？
やめなよそんなこと!
あんたのお母さんだってそんなことばっかさせるためにあんた産んだんじゃないんだから!
もうやめなよ!

86 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:14:20.34 ID:28zjD5EH0

もうダメだってｗｗ　　頼むからやめてくれ～　　腸捻転で死にそうだｗｗｗｗ

87 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:18:01.61 ID:bcow8QJEO

>>86
じゃあもうイヤなことしない？
そしたらもうゆるしてあげるよ!
みんなと仲良くしたほうがいいよ絶対!

88 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:22:00.80 ID:28zjD5EH0

頼むからもう書かないでくれ！！　オレがすべて悪かった、謝るからｗｗ

89 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:24:50.49 ID:bcow8QJEO

>>88
あんたほんとは反省なんてしてないじゃん!!
なんであやまりながらｗとか書くんだよ!
まだ怒らせたいの？
まじめに反省してよ!

90 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:25:30.99 ID:HLGr+Kwf0

北海道新幹線　新函館NO!!　札幌GO!!
開業は2025年！

91 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:27:01.45 ID:HLGr+Kwf0

やっぱり北海道新幹線は札幌まで開業してこそ目標達成。
青函隧道を掘った方々に大いなる感謝。

92 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:27:49.39 ID:HLGr+Kwf0

ID:bcow8QJEO
ID:28zjD5EH0

スレ妨害。あぼーんでスッキリ

93 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:32:15.74 ID:bcow8QJEO

>>92
やだあたしまでじゃまもの扱いしないでよ!!
悪いのはあいちだけなんだから
あいつがイヤなことばっかりするからいけないんじゃん!

94 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:32:30.00 ID:28zjD5EH0

自分の分身をあぼーんしてどうするんだ？　　このカマーが！

95 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:37:03.63 ID:bcow8QJEO

>>94
うるさい!うるさい!
いやがらせばっかりしないでよ!
だから福井がバカにされるの!バカ!バカ!バカ!!
キライ!!!

96 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 20:38:08.12 ID:HLGr+Kwf0

O　←携帯
0　 ←ＰＣ

両方使ってまで自演ご苦労様。。
規制されればDionも巻き添え祭りだね。
福井の住所を突きとめられちゃったりするんじゃない？ｗｗ

97 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 21:04:41.90 ID:28zjD5EH0

ID:HLGr+Kwf0
ID:bcow8QJEO

↑
本日の北海カマーのID

98 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 21:08:52.43 ID:bcow8QJEO

>>97
あんたいい加減にしなよ!!向こうでごはん食べてくるからその間にちゃんとあやまっててよ!あとでチェックするからね
あやまったらあたしももう怒らないから

99 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 21:09:43.79 ID:ymdup9BOO

>>91

国家や自治体の財政状況、震災復興と福島原発対応を考えたら、無用の公共事業は中止するのが当然。青函トンネルは今でも物流の動脈として十分に機能。

無駄なダム、高速道路、新幹線建設再開を決めた国交相も更迭確実。

100 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 22:07:00.57 ID:28zjD5EH0

オカマ鉄オタの援護を受けてる札幌が羨ましいｗｗｗ

101 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 22:09:19.73 ID:gYlJRKm00

明治以降の日本政府と北海道への移住民は、北海道を第一次産業（農業・牧畜・水産・石炭）と位置づけて来たため、
高度の技術産業が全く育っておりません。道州制を採用しても自立できず、真っ先に「破綻」します。
今後日本の人口が激減することを勘案すると、北海道の過半の地域は人が住まなくなり、経済は衰退し、軍事力による
侵攻抑止能力も弱くなるでしょう。
北海道を売却するには、高値（できれば財政赤字を一掃可能な価格）で売れる時機を選ぶことが肝要です。
現状では日本民族の心情が、ザマーと極一部の人々を除いてこれを許さないと思います。
日本国家の体力（財政・軍事）が弱った時には、北海道を手放さざるを得なくなる可能性が高いですが、
その時では、売却時機を失し、北海道の売却代金が、日本側の希望する「値」に達しないと予想されます。
北海道同様、生産や維持に非効率な沖縄や本州・四国・九州周辺の領土、領海を売却することも重要です。
時期を失せずに入札を世界に呼びかけ、受領した北海道等の売却代金で、800兆円の巨大な国家債務を一掃し、
効率のいい発展と維持が可能な国家を作り上げることが日本力の再興に必要なものなのです。

102 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 22:19:26.41 ID:28zjD5EH0

　オカマがバレた途端、今日は福井連呼しなくなったなｗｗｗ

　

103 ：バカ　D民：2012/06/01(金) 23:29:57.10 ID:28zjD5EH0

超巨大副都心新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/

104 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 23:53:12.14 ID:gYlJRKm00

ザマーと自ら名乗り札幌や北海道を貶め、そのザマーをバカにする役割のザマーが演じる福井厨、

福岡自慢厨と高等奇異な役柄の使い分ける。

その行動には地方同士の対立を煽る役目を果たしている。

それがザマーの目的である。そこにどのような意味があるのか？

以前、ザマーは中国版新幹線を卑下していたこともある。

ザマーは日本の地方同士の対立を即し、意識をばらばらにし、国力を削ぐことを工作しているのだ。

つまり、ザマーは朝鮮半島系由来の工作員、朝鮮半島系在日なのだ。

105 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 00:10:26.62 ID:TGl4TegZ0

>>104
元々ホッケードーなんて国力の一部にもなってないだろう。
植民地であるホッケードーが、本国のある県と対立も糞もない。
クラスの違うもの同士が何で対立が起こるんだ？
実際北陸新幹線スレじゃ、札幌も北海道もアウト・オブ・眼中ｗｗ
ただ蝦夷地の鉄バカだけが「フクイ憎し！」　と連呼しているだけ。
ホッケードーは国力の一部どころか全国のお荷物だろ。
開拓以降１４０年経っても、北海道開発予算なる（赤ん坊手当て）をもらい、
全国一の交付金をねだり、全国一の生活保護をむしり取る寄生虫の王様だろうが！

こんな喰い詰めのビンボウ大地と対立したい県なんてどこにあるってよｗｗｗｗタコ頭！

106 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 01:20:56.85 ID:2Zdv0YgZ0

＞実際北陸新幹線スレじゃ、札幌も北海道もアウト・オブ・眼中ｗｗ

どうでもいいけど、これって当たり前じゃね？スレチじゃん
200年ROMっとけよ

107 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 02:31:52.36 ID:TGl4TegZ0

>>106
当たり前じゃないことが北海道新幹線スレでは起きてるわけでしょ。
福井の文字が北海道新幹線スレでどれだけ出てくるか、２００年とは言わないから、せめて１スレ分ROMればよろし。

ま、それだけドーミンは、他所と比較してはネタミを膨らませる嫉妬深い民族ってことだな。

108 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 05:40:24.29 ID:S/F0VkQzi

防衛拠点としての北海道は、国力の一部とは言えないのか？
お前そもそも国力ってなによ？

109 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/02(土) 06:11:30.28 ID:2/Uoz5ip0

対ソ連防衛の必要性が薄れた今、北海道の防衛拠点としての意味はなくなった。

それでも、いまだに自衛隊施設が多数存置されているのは、単に雇用対策と南西方面への移転費用の問題。さらに、中国を刺激しないため。

110 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 08:29:10.15 ID:7p45IyRd0

>>104＝ザマー並みの妄想。

111 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 09:23:52.75 ID:+9mWMLBy0

>>110
　ザマー並みじゃなくて、近所を走る越美北線を認められないザマー自身だろ。

112 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 13:25:45.27 ID:gCXCP7O20

【異常】なぜ在日朝鮮人は粘着質でしつこいのか？
1 : マンセー名無しさん : 2010/03/15(月) 06:47:44 ID:dREsK+iD [1/1回発言]
在日朝鮮人のしつこさは異常だと思う。
例えば、パソコンメーカーのソーテック(2008年に解散)に粘着しているアンチがいい例だ。
彼は２ちゃんねるを利用して、もうソーテックに八年以上嫌がらせを続けている。
ソーテックが解散した現在は、ソーテックを吸収した音響メーカーのオンキヨーに対して
嫌がらせを継続している。
オンキヨーはパソコンを販売するようになったが、横浜にあったソーテックの工場は閉鎖され、
当時ソーテックで物づくりにかかわった社員は全員解雇された。、
ソーテックを立ち上げた上層部の人間はずいぶん前に退社し、工人舎というメーカーを立ち上げている。
そしてオンキヨー内では、すでにソーテックの名を冠したパソコンは製造されていない。

しかし、ソーテック時代から活動を続けている在日朝鮮人は
「オンキヨーがPC事業を手放すか廃止するまで、オンキヨー＝総鉄屑である」
と声高に宣言し、アンチ活動の継続を表明している。
もはやオンキヨー製品の品質やサポートの対応などどうでもいいようだ。
オンキヨーがどうなろうと、一生アンチ活動を続けていく勢いである。
なぜ在日朝鮮人というのは、こうもしつこく粘着質なのであろうか？

♯これを朝鮮人をザマーに、ソーテックを札幌に言い換えれば、
　そのまま当てはまる

113 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 13:36:27.88 ID:FZLeKqL+0

鉄屑擁護とは・・・ザマーはマジでガチなんだな。

114 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 13:55:50.69 ID:c+U1Xain0

>>109
北海道の食糧基地や観光地としての重要性は
ますます上がってるけどな。

今や米の生産量では新潟県と1、2位を争う。北海道だけでコメの7%を作ってる。
カロリーベースでは今日本の食糧自給率は39％だが、
北海道が抜けると2割落ちて、31％になる。

また、観光資源も豊富で、日本に来る台湾・香港・中国人が日本旅行の
旅行先として北海道を選ぶことが多い。
外貨獲得の手段として、北海道を手放すことはありえない。

そして、一番大事なことだが、北海道などの過疎地域を切り離すと、
経済の縮小再生産が加速して次の北海道が現れるということ。
駄目なところを次々切り離していく縮み思考では東京しか残らない。

115 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 14:14:30.68 ID:TGl4TegZ0

超巨大副都心新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/

地下鉄とＪＲのダブルアクセス!!!
嵐のように発着する空港直通列車!!!!
超巨大副都心の名に相応しい新札幌を全国の皆様に知ってもらいましょう!!!!

116 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 14:22:02.34 ID:FZLeKqL+0

誰も来なくてマーケティング失敗ｗｗｗｗ
ザマーの広告概論(爆)はその程度。

117 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 14:36:50.18 ID:TGl4TegZ0

118 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 15:01:12.85 ID:kQtnBhnTO

>>114

食糧輸送コストと輸送経路の制約。京都のように通年集客ができない季節変動の大きな観光。ただそれだけ。

終了。

119 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 15:09:25.68 ID:FZLeKqL+0

京都にこだわってる人、リニアスレにもいたよねぇｗ

120 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 19:24:29.53 ID:TGl4TegZ0

超巨大副都心新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/

都会といえば、札幌と東京しか知らない道民ｗｗ
井の中の蛙に相応しい道民の現実を全国の皆様に知ってもらいましょう!!!!

121 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 19:27:25.47 ID:eGB+GBZp0

>>1
糞スレ立てんな

122 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 20:46:57.07 ID:TGl4TegZ0

名古屋駅　48年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg

博多駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709267134.jpg

広島駅　37年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　

仙台駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330708978953.jpg

新潟駅　30年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709790115.jpg

鹿児島中央駅　8年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710105259.jpg

熊本駅　去年から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710333110.jpg

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg

123 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 20:56:40.26 ID:gCXCP7O20

■活気ある駅　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
http://www.youtube.com/watch?v=199vMdpcydE
■流動の少ない都市の鉄道
http://www.youtube.com/watch?v=bfmOoqEVWPQ
■うなるモーター激しい横揺れ
http://www.youtube.com/watch?v=keI4dX3eTos

124 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:10:38.34 ID:TGl4TegZ0

新幹線、長大編成の特急・通勤電車が次々に発着する巨大ターミナルJR博多駅
7面14線
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336736220932.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅
5面10線
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336737923496.jpg

125 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:20:05.52 ID:2/Uoz5ip0

博多駅に出入りする車両はカッコイイしなぁ。オホーツクなんか見ると泣きたくなる。

博多のホームの立ち食いうどんもおいしかった。札駅の立ち食いそばは食えたもんじゃないしなぁ。

126 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:51:11.78 ID:TGl4TegZ0

◆ここで改めて現実と向き合おう

2021年長崎開業→2025年福井開業→　2035年オワコン札幌開業予定（ケッパ）

127 ：道民代表：2012/06/03(日) 02:56:32.22 ID:2gmpPCpJO

ザマー様へ、

道民降伏宣言

貴方の箴言よくわかりました｡現実的な計画、考えを持たず、妄想とあり得ない夢を否定できずにいた
私達の思考は浅はかで幼稚で無作法でした。どれだけ宗主国に迷惑をかけていたか分かりませんでした。
これを機に猛省致しますので、ここで私達、北海道民と札幌に対して激しい表現での檄と弱点を流布する事を止めて頂きたいと謹んでお願い申しあげます。

128 ：福井には負けました：2012/06/03(日) 03:11:07.12 ID:kzYuWwt90

129 ：道民代表：2012/06/03(日) 03:33:04.73 ID:2gmpPCpJO

福井連呼厨
茶化さないで下さい。

福井にだろうとなんだろうと負けてもいいからこれ以上の北海道や札幌を卑下するような書き込みは止めて頂けないでしょうか？

130 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 04:08:16.53 ID:kzYuWwt90

連結売上高
JR北海道　1626億円
じょうてつ　 153億円
福井鉄道　　 22億円

【動画】　　福井鉄道

誰も乗ってませんが回送車ではありません
http://www.youtube.com/watch?v=bfmOoqEVWPQ

北陸新幹線に乗りたいな
http://wiki.chakuriki.net/images/0/01/Hokuriku-kanban.jpg

131 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 04:09:19.32 ID:kzYuWwt90

【動画】　北陸新幹線CM
http://www.youtube.com/watch?v=eLtisZ5dxig
内容　0：25　東海道新幹線のバイパス機能としても期待されてる

【現実】
JR東海が国の予算を当てにしないで中央リニア建設を決定したので、
北陸新幹線の「東海道新幹線の代替」という理由が成り立たなくなった。

132 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 04:13:03.05 ID:kzYuWwt90

　　　　　　　　　　　♪♪おれたち福井人♪♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1987 ▲作詞・作曲　杉本紀幸
汽車で相席のばあちゃんに　お故郷の自慢をさんざん聞かされ
当然ながらお次はおいら　　ねほりはほりと聞かれてしまった
雪がたくさん降って困るでしょ　２階から出入りをしてるのでしょう
東北地方は寒いでしょうね　どこかでなにか変になってきた
わかっちゃもらえぬ　だからこそ　想いはつのるばかりだよ
おれたちみんな福井人

【おれたち福井人動画】
http://www.youtube.com/watch?v=rhwVGDMxaQI&feature=results_video&playnext=1&list=PLA5354F827A159D5C

133 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 08:03:28.74 ID:qsBdFnEJ0

>>114
ザマーには難し過ぎますよ。アナタには普通のことだとは分かるんですが。

134 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 08:11:35.64 ID:P/jo6x5gO

福井の悪口言われるのイヤ？

135 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 08:28:58.68 ID:cU1wrMXRO

無理せずカマ語で書けやw

136 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 12:28:17.48 ID:9Dmk3xYl0

【鉄道】九州新幹線の長崎ルート、今月中にも認可か--建設期成会総会で報告 [06/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338693550/

137 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/03(日) 12:37:25.48 ID:9qaHUC7i0

しかしアレだな、話があらかた出尽くしちゃうと新ネタ無い限りどうにも話する気力が沸かんね。

138 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 13:00:01.38 ID:+u2CsdNP0

新函館開業まではもうほとんどネタもないだろう。
せいぜいが青函トンネルの新幹線車両試運転一番列車ぐらいか。

139 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 14:07:16.77 ID:lp60nL0m0

奥津軽、木古内、新函館等の建設現場の様子でも
まったり語りあいましょう

140 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 16:35:54.63 ID:xEcGKKkh0

>>137
沸かないのなら無理して北海道新幹線を語らなくていいんですよ？
リニアスレにでも行って、原発や電力需給について語りつくしたらどうなんですか？

141 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 17:18:05.13 ID:x0w9HBKiO

>>140
お前が行け

142 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 17:21:36.29 ID:+u2CsdNP0

新函館開業までの間、本日の18歳イケメン鉄筋工のお兄ちゃんの日給の使いみちについて語るのか。

143 ：カマー：2012/06/03(日) 23:08:12.26 ID:GeRROzjE0

91 名無し野電車区 2012/06/01(金) 03:59:30.51 ID:bcow8QJEO
いい加減にしてよ!
北海道の人に悪いと思わないの？
福井のくせにいきがんないでよ!
札幌に勝てないからって!嫉妬やめなよ!

144 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 08:26:15.61 ID:6RtNCMBkO

問責大臣代わるね。
これで着工への最後の障害が除かれたかなｗ

145 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 08:32:15.66 ID:Xizfs0eqO

>>144

逆だよｗ

146 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 12:59:42.10 ID:sknU1Ii8i

結局のところ全通すんの1番遅いのって北陸でおｋ？

147 ：アクバル：2012/06/04(月) 14:32:50.64 ID:ToS/O5qaO

蝦夷地のオカマにアク禁にされた。

148 ：アクバル：2012/06/04(月) 14:38:37.52 ID:ToS/O5qaO

あとはオレの意志を引き継ぐ優秀な後継者に任せる。

特にしたらば札幌スレの撲滅を重点に頼む。

149 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 17:25:17.87 ID:p+KVspue0

中四国に新幹線網、「山陰」など要望　近畿知事会

http://www.nnn.co.jp/news/120531/20120531013.html

　鳥取県を含む２府８県からなる近畿ブロック知事会は30日、伯耆町丸山の大山ロイヤルホテルで会議を開き、
山陰新幹線（大阪－下関間）など中四国地方の高速鉄道網の整備について、国に要望していくことを決めた。
鳥取県の平井伸治知事が東日本大震災を踏まえた国土軸形成の一環として提言し、他の知事も賛同した。

　同会議では、災害に備えたインフラ整備や首都機能の一部移転などを協議。
平井知事は、関西を核に日本全土を支えるため、関西に入る複数のルートを確保する必要性を主張。
「かねて山陰や四国を通る新幹線のルートが計画されたが、いま一度議論を提起して災害に強い国土軸をつくる必要がある」と訴えた。

　この意見に、徳島県の飯泉嘉門知事が同調。関西から四国を通り九州に抜ける四国新幹線構想を念頭に
「阪神淡路大震災でも議論になったが、大動脈である山陽新幹線の代替機能をしっかり持つべきだ。
今こそ近畿から訴える必要がある」と“援護射撃”した。

150 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 19:36:18.29 ID:jxbcb3sz0

http://www.mlit.go.jp/common/000209942.pdf
『（２）基幹となる交通・物流ネットワークの整備
・基幹的な高速輸送体系を形成する整備新幹線の整備等
（建設中区間の予定どおりの完成・開業を目指した整備、フリーゲージトレインの実用化
に向けた技術開発の推進、中央新幹線（東京都－名古屋市間）の平成２６年の着工を目
指した必要な手続等の実施、新幹線と連携した在来幹線鉄道等の高速化の推進）』

1.建設中区間の予定どおりの完成・開業を目指す
2.フリーゲージトレインの開発を推進する
3.中央新幹線の平成２６年着工を目指す
4.新幹線と連携した在来幹線鉄道等の高速化を推進する

整備新幹線の新規着工についてはまったく触れていない。
函館～札幌は、4.に該当すると認められれば、御の字だね。

151 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 22:36:34.55 ID:SyxYjqIT0

5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
http://www.youtube.com/watch?v=l0HYtznHbgc
5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
鳥取知事、山陰に高速鉄道　提案へ　災害時の代替ルートに日経 5月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41976600Z20C12A5LC0000/
徳島県「四国新幹線を」来年度政府予算で提言　日経 5月29日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41931980Y2A520C1LA0000/

152 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 23:53:57.39 ID:AMnv9onS0

>>146
山陰、四国にも抜かれそうな勢いだしな

153 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:34:00.09 ID:M/mbNSp00

山陰新幹線と四国新幹線がいよいよ動き出すのか
こりゃー、北海道新幹線に予算割いてる場合でないぞ！

154 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:41:45.61 ID:i1ijQYac0

これから日本は西日本シフトと北海道シフトの両方がすすむから。
東京は首都ではなくなり、人口は全国に分散し、
地方都市は新幹線とリニアと航空路で漏れなく結ばれる。
高速道路と新幹線をメインとした交通インフラの整備は日本国にとって当たり前過ぎる最低限度のこと。

155 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:51:39.55 ID:i1ijQYac0

今NHKでハタハタ新大臣が新幹線に言及中。
とても大臣の器がある様には見えないけど。

156 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 01:23:33.06 ID:6GtZpwi80

★国土強靱化法案を提出＝自民

　自民党は４日、災害に強い国土造りを推進する国土強靱（きょうじん）化基本法案を
衆院に提出した。災害の際の避難路や緊急輸送道路の整備、多様な通信手段の確保を進
める。同党は民間資金も含め１０年間で２００兆円規模の事業費を想定している。
　党国土強靱化総合調査会長として法案取りまとめに当たった二階俊博元経済産業相は
提出後、国会内で記者団に「災害をどこで食い止めるか、事前防災という精神、哲学を
入れて対応していきたい」と述べた。

■ソース(時事通信)（2012/06/04-16:50）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060400663

157 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 12:30:15.45 ID:mfMjMR3z0

北へ、SENS工法で一直線に掘り進む
北海道新幹線・津軽蓬田（よもぎた）トンネル工事

新幹線を北の大地へ導く北海道新幹線。
本州側の新設区間で最も長いトンネル工事が，津軽半島の山間部を貫き進んでいる。
長距離・高速掘進が可能となった，シールド工法とNATMの利点を併せ持つ
SENS（センス）工法を採用した，最新施工の現場を訪ねた。

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2011/site/index-j.htm

SENS工法という「トンネル工場」

SENS工法では，切羽のシールドマシンから約400m後方にある二次覆工まで多種多様な設備がラインをつくってトンネルを段階的に施工する。
シールド工法Shield Tunnelling Method，場所打ちコンクリートExtruded Concrete LiningとNATM（New Austrian Tunnelling Method）を用いたシステムSystemで，
シールド工法の安全性と施工性，NATMの経済性を併せ持っている。SENS工法の流れは以下の通り。

1シールドマシンによりトンネル掘削面の切羽の安定を図りながら掘進する。

2並行してシールドマシンのテール部ではセグメントの代わりに，内型枠・妻型枠を用いて地山を支える一次覆工コンクリートを打設し，トンネルを構築。

3一次覆工の安定を計測により確認した後，下部一次コンクリートを打設する。

4移動式インバート桟橋を用いて，下部二次コンクリートを打設する。

5シート台車を用いて，防水シートによる漏水処理の施工を行う。

6移動式型枠（スライドセントル）を用いて，二次覆工コンクリートを施工する。

158 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 12:36:03.66 ID:mfMjMR3z0

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2011/site/image/img_02.jpg

http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2011/site/sens_full.html

159 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/05(火) 15:50:29.36 ID:247hbVU30

http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd51/rd5110/rd51100106.html
明かり区間のすれちがい時の圧力変動のグラフ出たよw

１気圧＝101325Paなんで-750Paが最大なんなら0.0074気圧でしかないってことだわね。
ちっさw

160 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 17:07:49.28 ID:I1YpKySe0

餌をまくも誰も反応しない・・・もう、馬力のやり口がバレバレだからね。

> 27 名前：最低人類０号投稿日：2011/06/25(土) 11:08:02.40 X/2IgahVO
>自ら餌を撒いて、釣ってから元資料を引っ張り出し、相手をまな板に載せて料理する馬力式議論術は実に厄介だよなw

161 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:23:22.93 ID:lVbWkH7Di

>>159
じゃあ、青函トンネル内のそれは？

162 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:32:26.68 ID:I1YpKySe0

リニアスレで相手にされないから、ザマーの留守狙いで馬力がスレ占領ですよｗ

163 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/05(火) 18:36:00.36 ID:247hbVU30

>>161
ほぼ同規格の場合はこれで。

http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0009/1991/19000991010501.pdf

164 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:38:26.78 ID:xprri10q0

一人ぼっちで寂しいのぉｗ

165 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:39:50.58 ID:xprri10q0

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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http://saninninki.blog.fc2.com/

166 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 18:55:02.00 ID:ZWHIU40NO

天敵が規制で元気づく馬ww

167 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:13:19.05 ID:/E+Krl720

自作自演 (インターネット)
インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。
実際にネット上でこの行為を指す際は、単に自演と略されることが多い。
匿名掲示板などの匿名コミュニティでは容易に行われる。署名が必要なコミュニティでは、本人確認が無いか甘い場合に限り、複数のハンドルネームを用いて行われることが多い。
ネチケット違反として批判する意見もある。言葉遣いの癖や主張内容の傾向、細かいミスや、投稿者のIPアドレスやホスト名の一致などから見破られることも少なくはない。
とはいえ、複数回線を用いるなどして巧妙に行われると見破るのが難しい場合もある(パソコンと携帯電話を用いる等)。←ここ重要

中国語では、台湾では「分身ID」「免洗ID」、中国では「馬甲」（?甲、ある芸人が披露した笑い話から[1]）、香港では「分身」などと称される。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

168 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:18:25.21 ID:HQF9+2v60

北海道は今更新幹線を建設するよりリニアを建設した方が
スピードアップも図れるし、将来の日露トンネルの布石にもなるのに。
北朝鮮が存在する以上、日韓トンネルより日露トンネルの方がより現実的で
しかも、技術的・経済的にもより有利。

169 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:17:29.12 ID:I1YpKySe0

さぁ、リニア命の馬力様どうぞ！！！！

170 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:22:44.07 ID:5r1oQOwK0

>>159
　もともと空荷で固定が甘い時位しか飛ぶ可能性はないからな。
問題があるとしたら近くの活断層三つのどれかが動いた時だけど、その近所にセンサー置いておけばよい話なわけで…。

171 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:24:58.77 ID:9QNbDuwj0

>>159
1気圧では1平方メートル当たり10トンの力がかかる
0.0074気圧では下の12フィートコンテナの側面（約8平方メートル）にかかる力は約６００ｋｇとなる

http://www.jrfreight.co.jp/transport/container/index.html

力が加わるのはごく一瞬なんだろうけど押す力と引く力が一瞬で入れ替わっておりこれがコンテナの共振周波数と一致すれば転覆もありうる？
しかしそれって簡単に対策できそうな気がするけど

172 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:26:26.13 ID:I1YpKySe0

あーあ、宮城の生ごみに餌与えんなよｗ

173 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/05(火) 20:52:20.62 ID:247hbVU30

>>168
お前が冬の宗谷海峡を裸で泳いで渡ったら考えてやるよ。

>>171
コキのフレームに固定してあるんだからコンテナだけ共振なんて無いだろ。
そもそも力積だのインパルス応答だので･･･ああ。

174 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:57:59.63 ID:I1YpKySe0

じゃぁ、馬力は夏でもいいので相馬か大熊沖を裸で泳いでねｗ

175 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 21:49:17.24 ID:HQF9+2v60

>>173
去年、がんばろう日本を合言葉に泳いだよ。

176 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/05(火) 22:35:10.70 ID:247hbVU30

>>175
嘘つく子は要らんよ。

177 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 22:35:40.53 ID:uLWN07Fm0

>>163
なんだ。
最大でも4000Pa＝40hPa＝0.04気圧以下だな。
>>159の5倍程度。
これならば、すれ違い時でもほとんど問題なしと言えるんじゃないの？

178 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/05(火) 22:38:43.72 ID:247hbVU30

>>177
うん、まったくだ。

179 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 23:10:52.20 ID:uLWN07Fm0

ということで、青函トンネル内での新幹線電車と貨物列車とのすれ違いは問題なし。
260km/hまで問題なしとみなして良いよね。
260km/h超はどうなんだ？

180 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/05(火) 23:29:07.66 ID:247hbVU30

こんなのはたいがい２乗比例で考えておけばあまり間違わない性質のものだから、P＝AV^2で
十分近似できるだろうと思う。260km/hで4kPaなら

圧力変動[Pa]＝0.0592*速度２乗

で。360km/hなら7672Paになる。

181 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 23:46:14.55 ID:a0B0/j1lO

東北でニートってのも肩身が狭かろうな
2ちゃんの鉄道オタク板だけが生き甲斐とかよく人生に絶望的になったりしないものだな…

182 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 00:23:16.56 ID:s2KP9O3x0

>>157
トンネル掘削技術はとどまるところを知らないね
こうなりゃ、札幌～旭川も、新青森～新下関の日本海新幹線も、
大阪～四国～熊本の南海道新幹線もどんと行くしかない

183 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 00:35:27.21 ID:spMsg9cX0

東京スカイツリーは7月11日の当日券発売を待たなくても7月10日までの
追加発売分が出ているのでそれをネットでクレジットカード決済して購入すれば、
いまからだと最短来週火曜日に登ることが出来る。

ttp://ticket.tokyo-skytree.jp/

ttp://ticket.tokyo-skytree.jp/calendar/calendar.jsp?ym=201206

ニートとか、個人的な信用力がなく、カード会社から与信を受けられない(クレジットカードそのものを作りたくても作れない、
現金以外決済手段を持たない)類の人間にはどっちみち購入できないが。

184 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 00:39:31.16 ID:spMsg9cX0

あれだけ鳴り物入りで数年は予約で満杯で入れないだろうと思われていたところでも
案外現実はいろいろなケースがあるということだ。
事実は小説より奇なり。
新幹線が北海道に直通するなどと言うことが現実になることをまだ知らない日本人は多い。

185 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 08:16:53.95 ID:s69NUl4M0

コンテナが吹っ飛ぶかどうかで重要なのは後方乱流なのに
先頭車両の圧力変化だけ見ておだってるって
どんだけバカなんだら～

186 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 08:47:02.04 ID:vlU2K2wji

>>180
なるほど。
360km/hは260km/hの2倍弱の気圧か。
それが貨物列車にどういう影響を及ぼすか、だな。
まあ、あまり大した違いはないと予想してるんだが。

187 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 10:52:33.32 ID:JXotHx6g0

先頭車両にコンテナ積んでるのか

すんげー馬鹿かも（笑）

188 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/06(水) 23:34:31.24 ID:ZfdRP2ri0

>>186
しかもコレ見ると外側にも圧力変動が伝播して、横方向の力としては2/3になるのが分かる。
http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd51/rd5110/images/meetingpassing2.gif

これは0.9mくらいしか隙間無いからここまで変動してるけど、青函トンネルではコキと新幹線車両の隙間は
1.7mくらいあるし、作用時間は短いしで、まったく問題ないよ。

189 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 01:51:15.15 ID:CW/LPnC1O

青函トンネル内の最高速度は140㎞/hで決まりだよ。(ToT)も不要。

在来線速度に抑えて24時間運行できるようにしないと貨物に支障をきたす。

１日せいぜい15往復程度の需要しかない新幹線より、60往復に増強できる貨物の方が北海道経済にとっては重要だよ。

何分か所要時間が伸びても、もともと飛行機には太刀打ちできないのだし、140㎞/hでも影響はない。

190 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 07:48:21.24 ID:sUGKskx00

青函トンネル内の最高速度は最低でも260㎞/hだね。
360km/hも可能。

191 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 09:44:52.23 ID:wgMzLKIT0

鉄ヲタ得意の現実逃避か

192 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 09:54:04.60 ID:CykxWIqP0

×鉄ヲタ得意の現実逃避か
○馬力得意の現実逃避か

193 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 12:14:56.90 ID:/7je59u+0

すれ違う時だけ減速に決まってるじゃん
なんでコンスタントに同じ速度でなければならんのか

194 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/07(木) 12:17:45.69 ID:0vYDAOzY0

>>193
そのことにいったいどれだけの正当性というか、根拠があるのか不明なんだが。

195 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 12:30:21.22 ID:rKAuuzHZ0

自ら餌を撒いて、釣ってから元資料を引っ張り出し、相手をまな板に載せて料理する馬力式議論術にご注意を！
奴はハナから議論する気なんてありません。

196 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 12:35:11.03 ID:jnAcu4gl0

>>195
しかも
その元資料すらろくに読めてないのが何ともw

197 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 12:41:48.01 ID:rKAuuzHZ0

ここまで馬力の自演

198 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 13:18:51.16 ID:Pq4AO4ChI

( ͒ ु•·̫• ू ͒)

199 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 13:29:00.05 ID:/7je59u+0

>>194
スレ違いがあろうとなかろうと、コンスタントに同じ低速を維持しなければならないと考えるほうが不自然だろう
在来ならまだしも新幹線なんだし
正当性とか根拠とかそれ以前の問題。普通に考えたらこうなっただけ。

200 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 13:34:12.04 ID:/7je59u+0

>>189
貨物のために全新幹線が速度を抑制される必要があるのなら在来線は全て100キロ制限でないとおかしい
実際はその列車に合わせた制限が設定されているしそれが一番理にかなっている
飛行機に太刀打ち出来ないというのは東京から北海道までの全区間の話であって
青森からも盛岡からも客は乗る

こんな当たり前のこと、いちいち力説しなければならないというのが変な話
「需要と供給」の法則から考えれば当たり前の結論なんだが
「車輌は新幹線になります、料金も上がります、混雑も増えます、スピードは変わりません」これじゃ客は納得しない

>>190
まあ260キロあたりでスタートでしょうね
最初から300出してくれれば胸熱だけど

201 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 13:48:03.67 ID:6uF7QZBz0

ｼﾞｴﾝｶﾞwwwｼﾞｴﾝｶﾞwww言ってる奴必死過ぎて笑える

202 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 15:04:15.00 ID:rKAuuzHZ0

>>201
必死ですなぁ・・・・お前がｗ

203 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 15:11:31.50 ID:6uF7QZBz0

だーっはっはっは♪
簡単に釣られてやんのｗｗｗ
こいつダッセーーｗｗｗｗ

204 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/07(木) 15:50:30.11 ID:0vYDAOzY0

>>199
いや、すれ違い時の減速それそのものの正当性。

貨車やその荷物が1.7mぶっとぶような地震でもフル規格新幹線だけは安全だって誰が言えるのだろう？

>>200
混雑も増えるってなんじゃい？

205 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 17:16:36.64 ID:7QbVqp4x0

空気を輸送するのに360キロも必要ないわけで

206 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 18:43:31.97 ID:WSNRQS1d0

地震発生時は別の話。
まあ、P波かS波か忘れたが、
どっちかが到達する前に列車を停止する事が出来れば、
被害は最小限に食い止める事が可能かと。
先の大震災ではそれが見事に実行出来ていて、
諸外国から賞賛の嵐なんだし。

207 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 19:42:59.34 ID:4Mw7gfZK0

>>175
人の書き込みを信じない子だったか。

リニア東日本は、東京ー水戸黄門ー福島原発ー青葉城ー馬力ー五稜郭ーすすきの
の予定であるが、そのような態度では、馬力駅の設置が見送られるぞ。

208 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 20:08:13.94 ID:HW4W69Bm0

>>206
硝酸の嵐だったらすべてが腐食して使い物にならなくなる。

209 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 22:55:13.59 ID:CW/LPnC1O

>>貨物のために全新幹線が速度を抑制される必要があるのなら在来線は全て100キロ制限でないとおかしい
→青函トンネル内の話だろww
新幹線コジキ一気に大コーフンwww

>>青森からも盛岡からも客は乗る

→へぇ～、名古屋ー新大阪や新大阪ー博多と同じくらい乗るのかwww

>>「需要と供給」の法則から考えれば当たり前の結論なんだが

→東京依存が強い東北・北海道相互間流動と東海道ベルト地帯相互間の需要も一緒くたかよwww

>>「車輌は新幹線になります、料金も上がります、混雑も増えます、スピードは変わりません」これじゃ客は納得しない

→｢そのかわり、しょっちゅう貨物が脱線して不通になったり、脱線した貨物に新幹線が接触したりします｣というのは納得してくれるのかww
それに、Ｅ５系タイプの10両編成じゃ完全に輸送力過剰だから、盆暮れ以外混雑の心配はないよwww

…やっぱり新幹線コジキってのは、世間の常識を全く理解してないらしいな(激爆笑)

210 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 00:32:04.23 ID:ctTUbbFp0

つまらんネタは短くまとめてくれ。

211 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 01:00:29.74 ID:4o2rp+STi

よくわからんけど複電圧機関車を流線型で製造してもだめなの？
コンテナ込みのコキと新幹線1両でどっち重いの？

212 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 01:08:25.51 ID:WMh4rxtq0

日付替って昨日のBSフジ「全国百線鉄道の旅」で札幌駅が詳しく各ホーム単位で映っていたが、
あそこに現実に新幹線車両が発着する事になると言うのは感慨深い。
旭川や千歳、稚内方面に向かう在来線の横に、ほんの数時間前に東京駅を出発した新幹線の車両が並ぶ。
これはどう考えても道民に大きな常識の変更をさせてしまうことになるだろう。
今ここから電車に乗ると、約五時間後にそのまま都内に到着する。
すなわち、北海道は既に北海道ではなくなり内地の一部になったのだと。
自分たちが道民ではなく、本州民の一因になったのだと心底実感できるようになるのは、
日帰りで東京の新名所に行って帰って来れた時だろう。
新幹線開業後、北海道は根本から何もかもすべて変わる。

213 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 01:37:05.60 ID:uD6h+ne/0

↑たとえ実現したとしても最速20年以上先の話。

国や自治体の財政状態、既存新幹線のリース料が財源では、常識的に考えて事実上永遠に開通しないと考えるのが普通。

214 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/08(金) 01:39:00.01 ID:hs0Gy8oX0

>>211
どんな問題を解決するために流線型にするの？
あとコキのほうが重い。

215 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 01:47:26.86 ID:WMh4rxtq0

北海道新幹線が新函館で開業してしまうと、そこでパンドラの箱は開いてしまうんだよ。
一度開いてしまった箱は、もう二度と前の状態には戻らないわけだ。
新函館の開業は、自動的に数年以内の札幌開業確定のラッパが吹きならされたことになるのと同義だ。
政治も行政も人間の心までは押しとどめられないし、それに従うのが本来井の政治や行政の仕事であるはず。

216 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 01:47:53.99 ID:HR2v0l+kO

貨車は重心が高い。TOTにしたらもっと高くなる。当然風圧の影響は大きくなる。青函トンネル内は在来線速度に制限するしかない。

217 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 01:55:10.79 ID:HR2v0l+kO

>>215

国にも地方にも金がなく、新幹線リース料などスズメの涙。新函館開業時点で大幅な利用増がなければ、パンドラの箱が閉じてしまうのがわからないのか？

だいたい、パンドラの箱というのは不吉な事象に使う言葉。北海道人は北海道新幹線開業を呪っているのか？

…だからドーミンと叩かれるwww

218 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 02:03:27.64 ID:WMh4rxtq0

新幹線が開業すると、道民という意識は急速に薄れていきます。
新幹線で五時間で、東京スカイツリーに登って、その日のまだ日の高いうちに新幹線で
また北海道の自宅に戻って来れるということが現実になると、
今までの道民と言う僻み意識は急速に薄れ、毎月でも東京や神奈川に気軽に外出する、
という新しい概念が道民の中に定着し、新しい仕事(事業)が興り、いろいろな雇用を創出する。
道内と首都圏との自由な行き来は、上越新幹線が開通したあとの新潟県民と首都圏とのかかわり以上となるだろう。

219 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 02:09:17.71 ID:WMh4rxtq0

>>217
パンドラの箱と言うのは、反対厨にとってのと言う意味で言っていることが文脈から理解できないのかな。
つまりは、反対厨としての自覚すらもうなくなっているんだね。
反対厨ですら既に新幹線が札幌まで10年以内に開業することを前提としているということだ。

220 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 05:07:55.52 ID:H26GZdspO

札幌まで10年以内に開業

もうナンモ言えねー

221 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 06:18:21.69 ID:uD6h+ne/0

この新幹線コジキ、野幌特急バカ以上に逝っちゃってるなｗｗｗ

222 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 08:57:27.94 ID:7mvumL4SO

反対派を煽んの止めろ。

またｻﾞﾏｰに来て欲しいのか？

223 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 09:44:39.41 ID:R4wl8bUm0

馬力に占領されるだけまし？

224 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 19:09:29.94 ID:L24IvZ1VO

貧乏人がわざわざ高くて遅い新幹線で東京へ行くとでも？

札幌から東京なら普通はLCC、新幹線乗る奴は基地外

225 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 19:27:08.12 ID:EW6QY2pD0

馬が近寄らなくなったところを見るとDION規制解除したのかな？

226 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 20:12:56.63 ID:4IMS+CZ+0

>>218
ザマーの工作？

227 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 20:16:49.08 ID:7mvumL4SO

成田も千歳も都心から遠過ぎ。ﾎﾋﾞﾛﾝ

228 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 20:57:05.99 ID:UpopFdcw0

>>204
地震のことなんて一言も話してないんだけど？面倒だから論点そらさないでくれる？
「需要と供給」と書いた後「混雑が増える」って書いて意味がわからないのなら、悪いけどこれ以上説明するつもりはないよ

君さ、上の方の書き込みみると、やけに数式やら専門用語やら得意げに持ち出してるけど
それ以前にJRの企業としての経営体質とか、サービス業に関する一般常識が欠落しすぎてる
アルバイトでもいいから、すこし社会に出たほうがいいよ
君は内心「コイツらなんもわかってねえｗｗ」って思ってるかもしれないけど、周りは君のことをわかってないのじゃなくて
君に対して「論ずるに値しない」って思ってるだけだから

229 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 00:31:19.61 ID:/fJZpbMA0

>>228
>君に対して「論ずるに値しない」って思ってるだけだから

あー、これ、そのとおりの大正解

230 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 00:35:52.13 ID:nXTR3rrxO

おれは用なしか…

231 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/09(土) 02:38:59.26 ID:D8xvIPDv0

>>228
減速は地震をネタに言われてるのだから、減速を言うときに地震が抜けるなんてのはあり得ない。

また「混雑が増える」はそれ表現として全く良くないので交通絡みのオフィシャルな文書じゃまず使われないよ。
というか、JRの企業としての経営体質とか、サービス業に関する一般常識がある人ならば使わないだろう。
実際に業界内部じゃそういう通じにくい言い方はしないから。

232 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 07:35:56.28 ID:HyyebyYE0

>>231
(国交省)　(旅客六社の経営が順調なようなので)新幹線を札幌まで伸ばすために新幹線の新規着工をはじめます。
　↓
(北陸や九州出身の国会議員)　金沢や鹿児島にも伸ばせ!
　↓
(国交省)　財源が確保できないんでミニ新幹線やスーパー特急でお茶を濁すか。
　↓
(中略)
　↓
(北陸や九州出身の国会議員)　福井や長崎にも伸ばせ!
　↓
(国交省)　(実際に起きないとは解っているけど)すれ違い時にコンテナが飛ぶ可能性があるから共用区間では減速しろ!
　↓
(2chの住人)　上下線間の保守用通路に壁建てろ!
　↓
(国交省)　(すれ違い時に飛ぶというのはうそだと解りやすいから)地震の時に飛ぶから危なから青函トンネル内では減速しろ!(と変更しておこうか)
　↓
(サバエ他嫌KC57 ◆KC57/nPS5E氏一派=一桁前半)　青函トンネルの増速は無理!、10cmの積雪で新幹線は動けない!、営業赤字だから建設費は払えない!　←今ここ
　↓
(国交省)　(三線着工が決まったけど、振り上げた拳を降ろしにくいので)近くの活断層にコンパクトユレダスのセンサーを設置したら260km/h出しても良いですよ。
　↓
(サバエ他嫌KC57 ◆KC57/nPS5E氏一派=一桁前半)　(T^T)

　ってところですな。

233 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/09(土) 08:00:50.76 ID:jUF9pClA0

地震もへったくれもない。トラック輸送ができない対北海道物流の場合、鉄道貨物は生命線だ。夜間保守間合が取れない以上、性感トンネル内は在来線速度で走るしかない。

つか、あれは秋田や山形同様、新幹線車両が在来線に乗り入れるだけ。360㎞/hで走れと言う一部の鉄ヲタの非常識ぶりにはあきれる。

234 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 08:16:26.80 ID:g0i6wpVX0

>>228
馬力氏に論破されて　くやしいのぅ　くやしいのぅ

>>233
北海道新幹線が建設されて　くやしいのぅ　くやしいのぅ

235 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 09:08:54.16 ID:MCwF0TFmO

トンネル内を下る時くらいは飛ばしても良いんじゃ？

速達便が走りそうな午前中とかに、貨物列車仕立てるか？

奥津軽か木古内で待たせるとかじゃダメなの!?

236 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 09:22:55.99 ID:VF0fal9j0

自ら「氏」とか名乗る人ってどうなの？

237 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 09:48:00.41 ID:1cl9HMN50

新函館～札幌間の起工式の日程は決まっているの？
今月中に行われるのかな？

238 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 10:17:21.35 ID:s4XEjdxdi

>>237
まだ認可前。

239 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 10:19:09.86 ID:Q1q+PhNp0

ねえ探偵の話はどうなったの？

240 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 10:43:20.63 ID:oult4IxhO

>>234

新幹線批判されてくやしいのぅ　くやしいのぅ

トンネル内で減速　くやしいのぅ　くやしいのぅ

241 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 13:24:44.21 ID:O+wPaQEtO

>>240
道民はそんなこと気にしていないかと

夏に就航するエアアジアジャパンの方が興味ある
現に北海道でニュースにならないしｗ

242 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/09(土) 13:30:32.48 ID:D8xvIPDv0

批判なんざそれこそ東海道の時代からだし、減速も技術的根拠が無いしで、
何も気にすること無いんだよなあ。

着工反対派は着工に向けて手続きが少しずつ進んでることがとても気になるだろうけど。

243 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 14:23:44.61 ID:oult4IxhO

｢北海道新幹線札幌乗り入れを早期実現しよう！｣

ドン底北海道経済の立役者、札幌商工会議所の壁面に長年掲げられてきたこの情けない看板が撤去された。

2035年開業を｢目指す｣ような着工認可では早期実現には程遠いし、これではお得意のタカリもできないと観念して撤去したのだろうw

まぁ、もともと何年も雨ざらしになっているだけの無意味な看板だし、道行く札幌市民の誰ひとりとして関心を示さない看板だから、わざわざ費用をかけて撤去する必要もないような気がするが、隣の時計台を訪れる観光客に失笑されるのがイヤだったのだろう。

…さすがは｢いいフリこき｣の札幌市民だw

大多数の札幌市民は、いつできるかわからない新幹線などには全く無関心のまま、高知県の伝統的な祭をパクっただけの安易な観光イベントに興じている。

｢今日が楽しければいい｣

こんな道民に、大きな地元負担を伴い、最速でも20年以上先に開業する(かもしれない)新幹線など、関心を持てと言われても無理な相談なのは言うまでもないが、一部の新幹線コジキはこういう現実に目をそむけたくて、毎日必死で２ちゃんに粘着しているwww

244 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 14:34:06.18 ID:2WWeKQks0

レス乞食に新幹線乞食でリニア乞食・・・ザマー的には馬力はダメダメやなｗ

245 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 16:05:31.02 ID:6WJ6xKUW0

札幌延伸　今月下旬に認可　道新幹線工事計画　ほぼ完了（06/09 07:30）
　北海道新幹線の新函館（仮称）―札幌間など整備新幹線の未着工３区間は今月下旬、
着工認可される見通しとなった。事務手続きの完了にめどがつき、羽田雄一郎国土交通相は
消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案をめぐる国会情勢を見極めた上で、
日程の最終調整に入る。

　政府関係者は８日、「国会情勢は見るが、手続きは最終段階にきている」と述べ、
２１日の会期末を踏まえ速やかに判断する方針を示した。国交省の複数の幹部や
民主党有力議員も「来月にずれ込むことはない」と話した

＜北海道新聞６月９日朝刊掲載＞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/378810.html

246 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 16:23:46.60 ID:aKfualC80

やっとか。

247 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 16:43:20.54 ID:x6u3EkhP0

これで、高層ビル建設ラッシュが2030年までは続くね♪

248 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 17:27:09.24 ID:oult4IxhO

生活保護ラッシュだろwww

249 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 17:39:46.20 ID:O+wPaQEtO

マジで謝罪しろよ

「タカって申し訳ございませんでしたぁ」(涙目)

ってさｗ
そして明治から現在まで北海道開発に使ったドブ金は全て返金

返せないならナチスドイツみたいに刑務所で強制労働でもいいな

ホロコーストが無いだけマシだろｗ

250 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 19:10:34.78 ID:vK+Nijg70

>>249
それって、だれが謝罪して返金するの？
北海道開発で儲けた者たちが返金するの？

だったら、国策としてすすめた政府とそれに乗っかった大企業なんじゃないの？

251 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 21:16:59.25 ID:y4w5A5PA0

馬力が北海道に移住したために、北海道の生活保護受給率は
大阪を抜いて日本一になった。
まだ若いんだから、２チャンネルなんかせずに働けよ。

252 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 21:28:48.91 ID:O+wPaQEtO

>>250
新しい大地に金を掛け、それ以上の見返りを求めた結果が、これだ。

何もない、産業も無い。北海道に金を掛けたお陰で生活保護が増えただけ

借りた金は返すのが普通だろ？

253 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 22:17:39.14 ID:1cl9HMN50

札幌の人口がわずかながらまだ増えるが、他の道内市町村はほとんどが激減。

254 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 00:21:50.91 ID:w9Cr6Q9EO

食い詰め者がやむなく札幌に出てくる。その札幌でも食えなくて生活保護。少しでもまともな奴は道外へ移住。北海道では、これを｢脱北｣と呼ぶ。

…北朝鮮と変わらないわけかww
そんな土地にムダな税金を注ぎ込む必要はないなwww

255 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 00:33:47.34 ID:Hxld0/C10

日本は、これから地震や火山噴火の活動期に突入するといわれており、
その中で比較的無事に過ごせる地域は避難や疎開や食糧生産のための土地として貴重なものとなる。
北海道は正にそのすべてに該当する地域で、新幹線など何本引いてもおつりが来るだろう。
国難の緊急非常事態の時に、無駄な公共事業はやめろとか、借金を増やすなとか、
箱モノは作るなとか、言っていると人間として取り扱ってもらえなくなるよ。

256 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/10(日) 01:30:01.77 ID:TcW6bDln0

↑以上、北の大地の国税寄生虫のあきれた言い分でしたｗｗｗ

257 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 02:05:22.23 ID:ga28yZv/O

>>255
北海道開発を理由にバンバン造った路線がバンバン廃止されてるのに良く言えるなｗ

天北、深名、名寄、興浜、標茶……。
最近じゃふるさと銀河鉄道(池北線)が廃線になったわなｗ

国鉄にとって赤字路線の巣窟、北海道は癌であり、国鉄解体の引き金となった。

258 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 02:58:20.00 ID:Gm7Uz4ZCO

室蘭～森トンネルでいいじゃん

259 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 09:53:37.99 ID:8jc2pTSv0

>>258　色々問題があり掘れないんだが？

260 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 09:54:26.18 ID:8jc2pTSv0

>>256　ナマポに消えるよりは箱物でものが残るほうがましさ。

261 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 16:33:26.25 ID:jZ056DxL0

昔の赤字路線なんて選挙目当じゃないの？
廃止は当然でしょ
政治家電通博報堂こそ日本の癌

262 ：アクバル：2012/06/10(日) 16:47:24.25 ID:iek/W2MuO

わたしの後継者がこんな大活躍をしてくれているのを見て大満足であります。

263 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 17:40:50.58 ID:ga28yZv/O

>>261
確かに民主党も日本の癌だわｗ

「コンクリートから人へ」
なんて言って北海道新幹線凍結したのに裏切るとか朝鮮人かｗ

終戦が１ヶ月くらい遅かったらソ連軍が北海道まで占領出来たのに……。残念

そうすれば北海道開発費やナマポなど無駄な投資をしなくて済んだ。

政府が「固有の領土だ！」と叫んでも無駄ｗ
少し前にアイヌ民族追い払って日本にしたんだものｗ
ポツダム宣言にある日本の領有権から北海道を削除しても良かった

264 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 06:15:17.67 ID:krJtHIqD0

約120年前に
「北海道で新天地を切り開こう！！」
と扇動したのは、国や大企業じゃないの

昭和初期から中期は石炭の供給基地という位置づけだったし
農産物の供給基地という意味合いもある。

誰が、いい、悪いとはもう言えない

北海道含め、日本の国土をどのように展開していくのか
長期的ビジョンが必要だ

265 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 07:49:12.87 ID:gelmXAMG0

>>252
東電からの賠償金をもらう予定なので、めでたくナマポ解除デスｗ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T01295.htm

266 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 12:26:31.49 ID:IW4By68E0

>>264
当時、北海道にはロシアやヨーロッパの列強が目を付けていたので、
ここは日本の領土だと見せる必要があった。
とくに、旧幕藩士が広大な土地をドイツ人に売り渡す契約をしてしまっていて、
そのままプロシャの植民地にされる恐れがあったので、
その契約を取り消すために、日本人の手で早急に北海道を開拓することになって、
事情が変わったという名目も必要だった。
もっと切実な事情として、明治維新の混乱で農業生産力が落ち込んでいたため、内地の人減らしの方便として、
同時に、失業した士族たちの収容先として、北海道開拓が必要だった。
それらの事情が終息した途端、明治の末期には早くも北海道開拓は実質上打ち切られた。
日清日露と続いた戦争で北海道開拓に回せるカネがなくなったというのも大きい。
新たな領土となった南樺太の開拓、昭和に入ると満州開拓のほうが急務となった。

再び北海道が脚光を浴びたのは終戦間際、
農村の担い手がみな戦争に駆り出されている間に内地の農地の土壌は急速に疲弊し、
生産力が急減が目を覆わんばかりの状況下、
内地の都会からの北海道への大規模疎開と、のその農業ド素人たちの疎開者に農業不適地を
あてがって切り開かさせるという"一石二鳥"を政府が思いつきすぐに実施に移された。
もちろん、そんなものは成功するわけもない。

三度び目北海道が脚光を浴びたのはもちろん戦後。
それは失った満州と南樺太の代替としての側面が強かった。
今度は、大量の引揚者の収容先として空いた土地は北海道しかないという事情があった。
しかし、敗戦国であったにも関わらず、朝鮮動乱などの神風にも恵まれ、内地の都市圏では
あっという間に人手不足という経済状態になり、北海道への収容策も、南米移住政策も、
大量朝鮮人の半島帰還政策も、必要性が急速に薄れていった。

267 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 13:08:49.49 ID:yw6rGGCsi

長いっす…

268 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 16:14:57.19 ID:SdsV1zebO

アメリカ戦闘機B29がサイパンから札幌まで飛べる能力が無かっただけだろ

269 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 17:15:29.08 ID:tOUIcupI0

すれ違い時の減速それそのものの正当性とか、
減速も技術的根拠が無いしでだとか、

JR北海道は共用区間の260km/h走行の条件として、
青函トンネルを走る貨車や機関車を、
新幹線並みに厳しく検査することを挙げている。

しかし現実に、大量の貨車を共用区間通過のためだけに厳しく点検するのが現実的なことかどうか？
また、3線区間特有の問題として、
専用線路間の隙間への落下物への懸念はあることも認めている。

140km/h制限は言わば妥協の産物。
JRはこれをToTで解消しよう研究してるのは知っての通り。

ど素人の委員の発言を正当性だとか、やっぱり馬力だな。

270 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 18:56:47.27 ID:iMjuY1Ux0

馬の召喚魔法っすかｗ

271 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 19:27:03.15 ID:EcCeK+Ql0

>>268
　でも、昭和20年7/14～15にかけて、北海道各地で大規模な空襲があったけどな。

272 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 00:55:23.32 ID:BBxdfWqSO

>>271
んなの本州と比べたら小規模だ

じっくり焼夷弾落としていたら燃料が無くなる
しかも空襲が極端に少ない

273 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 00:56:43.67 ID:jJVjgBV4O

長弁舌で「わたしは経済的正当性と技術的正当性の区別がつきません」て宣伝してる電カスは馬鹿なの？死ぬの？

274 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 06:44:58.62 ID:9dt24c8m0

馬力ちゃん、相手にしてくれる電屑不在でご機嫌斜めｗ

275 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 07:00:08.94 ID:ixOuE5OoO

なんか報道みてると、さすがに今月中には札幌までの延伸の認可が出るみたいだね。
消費税には振り回されたな。起工式は地味に行こうねｗ

276 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 07:41:44.76 ID:p5y5zG6+0

>>272
　それでも二千人以上死んでいるけどな(この時に青函連絡船も壊滅)。
それと、太平洋上の空母から飛んできたから、のんびり焼夷弾他を落していったけどな。

277 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 13:56:29.94 ID:rx6Idrdu0

>>275
今度はその消費税どころじゃないな
こりゃ、内閣吹っ飛ぶんじゃないか?

278 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/12(火) 16:44:52.05 ID:lHmJH7380

>>275
正確には工事実施計画の認可と予算付け、だな。
整備計画が認可されてる時点でまぁあれなんだが。

279 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 17:10:35.17 ID:FgnJ3ipy0

参院任期さんちーっすｗ
http://saninninki.blog.fc2.com/

280 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 19:57:29.55 ID:sONZN6+NO

世界一長い工期新函館ー札幌

バカにされまくりの北海道

281 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 21:32:34.58 ID:BBxdfWqSO

>>280
ノロマが馬鹿にされるのは世界共通認識

282 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 21:56:18.04 ID:sONZN6+NO

工期の長さはそのまま北海道の価値を表している。

283 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 22:55:47.31 ID:SgQVgizH0

ほとんど、全線トンネルだけに、工期が長くなるのも仕方ない罠。

284 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 22:59:26.58 ID:BBxdfWqSO

やる気はないけどとりあえず作っておくレベル

めんどくさくなったら凍結すればいい

285 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 00:48:52.87 ID:jXsaQIvN0

距離もそれなりにあるし。

286 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 01:12:57.93 ID:60npD7CDO

しかも日本経済はどん底

金は中国に吸い取られ、技術は韓国にパクられ政治は頼りない

287 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/13(水) 01:27:24.32 ID:PIZ6PQmM0

中国に吸い取られてるのは労働者の賃金であって企業の利益・資本ではないし、韓国の技術盗用も
対策が進みつつあるから昨今失敗事例が積みあがってるし。

288 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 07:23:03.75 ID:wA9g7sKX0

でも、馬力本人の賃金は無いし、失敗事例から何も学ばないｗ

289 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 08:37:47.36 ID:3DN2Vmri0

新函館ー札幌の着工を早めて東京・札幌の開通を早めた方がいいと思うけどなー

290 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 15:41:08.86 ID:wA9g7sKX0

必死に餌をまくも誰にも相手にされない宮城ｗ

291 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/13(水) 17:36:51.86 ID:PIZ6PQmM0

>>289
それはその通りなんだけどね。そうしたほうが結局安くつくし。

292 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 17:42:30.54 ID:y0CWPZvh0

安くついちゃダメでしょ
誰も私服を肥やせない
国民から如何に巻き上げて懐に入れるか、
それが日本の大型事業の真髄なんだから

293 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 18:15:14.80 ID:wA9g7sKX0

ザマーがいないと池沼数匹と馬_力の独り言だけの過疎スレだなぁｗ

294 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/13(水) 18:37:24.78 ID:PIZ6PQmM0

>>292
短期間で作ったほうが一度に動く金が多い＝工事量が多いんで余慶に預かれる国民の数が増える。
そのほうが景気もちっとは上向くし、その後にJRTTが他の路線作れるようになるから北海道新幹線
それ自体は安く作れて、しかも国民はより豊かに、新路線が早期に出来ると、素晴らしいことばかり。

長期で作ったとき、インフレ期だと実質的国民負担が小さくて済むという形で安くなるけど、
デフレ期はそれは無いからな。

295 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 19:26:39.89 ID:wA9g7sKX0

一生懸命レスをするも相手にされずｗ

296 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 20:34:11.38 ID:DcE8y6lM0

>>293
　まだ開通してるわけでもないんだから、過疎ってるくらいでちょうどいいんだよ。
　まあ、新函館開通するあと３年後は祭りだろうけど。

297 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 21:42:48.26 ID:YHoki8+M0

サグラダファミリアは1882年3月19日に着工してまだ完成していない。
工期の長さは価値を表してるから、北海道新幹線も世界遺産認定だな。

298 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 21:48:11.17 ID:DcE8y6lM0

北海道新幹線の着工を青函トンネルの着工とみなすと１９６１年だしな。
すでに半世紀以上経過してるわけで。

299 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 00:01:27.56 ID:aem5HD0YO

>>298
となると全線開業が2035年
着工から実に74年も経つな

つか1961年ってまだ東海道新幹線も開業してないじゃん
そこまで先延ばしにされた理由は分かるよな

300 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 01:27:51.37 ID:AXP8WVqNi

工期の話すると、北陸の全通とか完全に未定じゃん
北海道と北陸は完全なるお荷物

301 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 01:29:50.02 ID:asaZZEIWO

北海道に新幹線？

バッカでねぇの？クマやシカでも乗せる気か？ヒコーキに対抗するにはリニアしかねーべや！こんなはんかくさいスレ立てんなやｗ

302 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 03:27:58.96 ID:cY1Cyhm7O

負けの大地北海道という言葉が沁みますね

303 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 05:58:20.67 ID:Me4B8ak70

>>283

札幌～小樽～倶知安～長万部
ほとんどトンネル

こりゃ工事に時間、かかるねぇ

304 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 06:36:10.23 ID:XE+KlBb40

予算がね～
多ければ複数トンネル同時進行でドカドカ掘れるんだけど。

305 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 12:35:40.49 ID:ETyr/Z540

土地の買収は所要時間が読めないから、トンネルが多い方が早いこともあるよね。

306 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 12:50:19.36 ID:XE+KlBb40

ああ～　なるチン！　でも新函館～札幌は難儀しそうな土地買収は少なそうだよね。

307 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 12:55:04.80 ID:Grq17B3+O

ｻﾞﾏｰｽﾞ戻ってきてるのか？ｳｻﾞい事この上無し。

新函館発着のリゾート列車には期待している。

308 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 14:03:06.85 ID:kBHXflry0

馬力がのさばるのを選ぶか、ザマーの発狂を楽しむかの２択。
どのみち、原発近くで頭の狂ったキティーに乗っ取られる運命orz

309 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 16:25:04.58 ID:aem5HD0YO

>>301
金さえ払えば熊でも乗せる

と市営地下鉄建設の時に豪語してたなｗ

310 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 16:52:20.04 ID:iJXGDKgx0

>>301
ホントはうれしーくせに！

311 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 19:39:47.55 ID:cY1Cyhm7O

負けの大地北海道という言葉が沁みますね

一番最初にこの名文句を使った人は誰ですか？

312 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 19:41:21.68 ID:Grq17B3+O

馬力も大概だけどｻﾞﾏｰｽﾞは最早ﾋﾄじゃねェし！

てかｻﾞﾏｰと同ﾚｳﾞｪﾙなﾚｽしてて何が楽しいのよ？

長万部～余市辺り現状で良しとするのはキッパーくらいでしょ。ローカル輸送成り立ってないでしょ？

313 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 21:54:06.29 ID:tohYpHbAO

福井は勝ちの大地？

314 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:45:03.88 ID:/oNfMsvw0

福井ネタ禁止

315 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:46:03.24 ID:cY1Cyhm7O

長万部～余市はケッパ？

ザマーよりひどい事言うんだね。

316 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:48:37.87 ID:cY1Cyhm7O

北海道新幹線ネタ禁止！

だって悲しくなるんだも～ん (涙)

317 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:58:19.28 ID:pZyWGVLSi

>>316
別に悲しくはならない
呆れるだけで

318 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 23:17:34.12 ID:tohYpHbAO

福井の事触れられるとイヤ？

319 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 23:42:06.80 ID:fKQA0YWN0

都合が悪くなると福井www

320 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 00:04:21.78 ID:PV92BZruO

都合が悪くなると

都合が悪くなると福井www
↑これ毎回

321 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 01:42:26.41 ID:Zp6JvzAq0

>>312
高校生にとっては、大切な足なのです。
夕方の余市駅や倶知安駅のホームに行けば、わかります。

322 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 02:05:22.50 ID:f2XTTCKJO

札幌と福岡を比較されて嫌がるのはどっち？

負けの大地が九州というのは聞いたことはないし。

323 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 02:14:23.34 ID:gECXuDtI0

×嫌がる
○ザマーが喜ぶ

324 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:03:05.80 ID:g8AHt/ur0

>>321
なんで地方の文教政策のコストを鉄道会社が払わないといけないんですか？

325 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:07:23.91 ID:IdVqxjisO

>>324

なんで一部の鉄バカのために、地域交通を踏みにじってまで国費を投じてムダな新幹線を作らなければならないのですか？

326 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:17:42.76 ID:f2XTTCKJO

それもこれも負けの大地だからですよ。
東海道、山陽で在来線廃止になりましたか？
九州、東北だって3セクで首が繋がってます。

でもねぇ～

北海道は

負けの大地ですから～～～～

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！

327 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:19:57.71 ID:IdVqxjisO

なるほどね。恐るべき国税寄生虫の集団が北海道なんですね。

328 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:22:29.10 ID:f2XTTCKJO

だって …

単線非電化ですから～～～～

（大爆笑！！！！！！！！！！！！

329 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:25:36.14 ID:f2XTTCKJO

負けの大地北海道という名文句が心に沁みますねぇ～

（大爆笑！！！！！！！！！！！！！

330 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:30:27.26 ID:f2XTTCKJO

ダメダメ尽くしの無い無い都市

僻地指定都市

ド田舎札幌ww

ま、新函館からディーゼルガラガラ言わせてケッパれや～

25年以上ww

331 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 03:42:54.59 ID:0vhs0LHM0

国家財政や社会保障が破綻寸前だから増税するとほざいているのに、仮設住宅で不自由な生活を強いられついる人がたくさんいるのに、なぜ無駄なダムや高速道路、新幹線の建設を強行するのか？

新幹線建設をごり押しする北海道人は恥ずかしくないのか？

332 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 06:24:52.46 ID:ZMM4BgsL0

http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/ekishuhenseibika/shinkansendezainan.html
富山駅高架駅のデザイン案。
隣の隣の県の住人が火病を起こすわけだよ。

　ただ…、どう見ても旭川駅の真似だけど。

333 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 07:08:48.59 ID:m0ERZLN/0

>>331

北海道人ではないけど別に恥かしくないが何か？？
そう思わせたいのなら北海道庁の前でメガホン持って吼えてみたら？？
無駄なんて誰が決めたの？？
そもそも破綻寸前て本当にそうなの？？
メディアに洗脳されてるんじゃないの？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791

改行の仕方覚えたら？？

334 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 07:44:25.96 ID:1lBJhQk8i

>>333
気持ちはわかるが、基地外の相手しちゃダメだよ。
いじればいじるほど喜ぶだけなんだから。

335 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 08:45:50.50 ID:PV92BZruO

福井ってやっぱり隠したいものなの？

336 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 08:48:30.59 ID:VSIQ1/L70

>>304
＞複数トンネル同時進行でドカドカ掘れるんだけど。

　ただ、北海道新幹線の場合は、長大トンネルが多いからねぇ。
　同時進行でドカドカやっても、物理的に無理って話もある。
檜山トンネル (20,035m)：新函館 - 新八雲間
内浦トンネル (15,555m)：長万部 - 倶知安間
昆布トンネル (10,415m)：長万部 - 倶知安間
二ツ森トンネル (12,630m)：倶知安 - 新小樽間
後志トンネル (17,975m)：倶知安 - 新小樽間
手稲トンネル (18,840m)：新小樽 - 札幌間

337 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 12:00:53.42 ID:fIuUKYx50

長大オンパレードだね。

338 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 12:10:53.28 ID:fIuUKYx50

着工認可まで、あと２週間くらい？
国会会期末と関連ある？

339 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 14:38:17.51 ID:RXUps6Sr0

ここで馬力様が国会と参院を語る
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

340 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 16:53:42.91 ID:0vhs0LHM0

冗談じゃないわよ！オカマのどこが悪いのよ！オカマだろうが何だろうが、北海道には新幹線が必要なの！

20年かかったっていいの！20年間ワタシたち土建屋に仕事があるってことなのよ！その日暮らしの北海道では夢のようなことなのよ！

飛行機より遅くて高い？できちゃった後のことなんか知らないわよ！永遠に工事してほしいくらいだわ！

それなのに、なぜみんなで北海道に新幹線なんか必要ないってイジワル言うの？

もうこんなイヤなスレ来ないから！フーンだっ！

341 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 18:39:47.61 ID:3iMBKUsJO

北海道新幹線は税金の無駄遣い
一億年経っても建設費払いきれないよ

342 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 20:55:09.60 ID:f2XTTCKJO

着工認可なんて来週だろうが年末だろうが大勢に影響なし！

4半世紀以上先に開業する日本ケッパの新幹線なんかで祝杯あげてたら全国の笑いモノだぞww

343 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 20:55:16.81 ID:O8ftmPR20

資源が枯渇　産業も停滞となると作る意味あるのかと言う意見がここでは大勢ですか？

＞長大オンパレードだね

プッW
もう永遠地下で良いね　積雪にさらされるんだし青函トンネルから出なくて良いよって話になる

344 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 21:33:59.21 ID:f2XTTCKJO

なにが悲しくて、飛行機の倍の料金払って、5時間もトンネルの真っ暗な風景見せられなきゃいけないんだ？

ま、25年以上先のハナシだからどうでもいいけど…

345 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 23:55:41.41 ID:3iMBKUsJO

25年後なんてかなり後だなｗ

346 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 01:16:43.10 ID:mo8XOysn0

祝　着工！

347 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 01:33:33.16 ID:XgzyMEAD0

２５年も経てば時代遅れ　誰も…

＞5時間もトンネルの真っ暗な風景見せられなきゃいけないんだ

音楽なり映像なり読書なり楽しめば良い　寝ても良いし
誰も無理してトンネル風景は強要しないよ？
トンネルじゃネット出来ないって言うなら乗らなくても良い
宇宙旅行じゃあるまいし何年も乗らないだろう

348 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 01:35:31.43 ID:8wpodq7mO

祝日本ケッパ札幌新幹線着工！

349 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 01:48:03.34 ID:5O62eMW6O

>>347

たかだか北海道に行くのに宇宙と比較されてもｗ

乗りたいヤツだけが乗ればいいと開き直るということは、どうあがいても空気輸送間違いなしってことでｗｗｗ

350 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 05:24:20.09 ID:kF1LICqUi

けっぱは北陸じゃなかったっけ？
全通するの北海道より早かった？

351 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 06:31:00.89 ID:lb7kISHb0

>>263
ソ連には、そんな余力はなかったと「ゴルゴ１３」で述べられてた

352 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 07:23:02.15 ID:A38hOqM+O

日本は借金を1000兆円も抱えています。

もうすぐ社会保障制度が崩壊、日本が崩壊します。
そんな時に空気輸送確実な北海道新幹線を建設するのは無駄かと

鉄道運輸機構からのお金は国に返すのが真っ当かと
建設推進派は売国奴だよな

353 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/16(土) 07:26:04.85 ID:bnbgUgET0

>>352
政府と国と地方自治体の区別がついてないのを斟酌してもだな、いまこの状況で
せっせと国債を償還したら銀行が潰れるぞ。

354 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 08:11:16.45 ID:LJInJD6+0

>>350
北陸新幹線は敦賀～大阪間のルートすら決まっていません。
金沢～敦賀間はフリーゲージで充分です。

>>352
くやしいのぅ　くやしいのぅ

355 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 10:28:10.73 ID:avrp9LEu0

このデフレ時代に需要増やさず借金返せって？
>>352は売国奴だな
デフレせいで年間何人死んでると思ってるのか

356 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/16(土) 10:31:33.03 ID:bnbgUgET0

自国通貨建て国債なんて借金とは言えない性質のものなのにねぇ。

357 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 10:36:28.04 ID:IUgCB7Ws0

ただ、自国通貨建て国債が多過ぎて景気が悪くなっているけどね。

358 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/16(土) 10:49:58.22 ID:bnbgUgET0

しれっと嘘をつくなよなw

359 ：律令制度に基づく行政区分・国郡制：2012/06/16(土) 11:04:23.42 ID:pBaBQ1sw0

☆五畿八道

・畿内5ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)

・東海道15ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)

・西海道11ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)

・南海道6ヵ国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)

・北海道11ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)

・東山道13ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)

・北陸道7ヵ国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)

・山陰道8ヵ国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)

・山陽道8ヵ国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)

・その他(琉球、樺太)

360 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 11:04:42.89 ID:pBaBQ1sw0

☆最寒月の平均気温

◎道外・道南・道央
　青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃

◎道北沿岸部
　留萌-4.4℃、稚内-4.7℃

◎道北内陸部
　名寄-9.4℃、美深-9.2℃

◎道東
　帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃

◎樺太南西部(戦前のデータ)
　海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃

361 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 11:05:02.83 ID:pBaBQ1sw0

◎シベリア
　オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃

◎満州
　外満州・ハバーロフスク-23.6℃
　内満州・ハルビン-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル-23.7℃

362 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 11:05:18.45 ID:pBaBQ1sw0

☆国内３エサシの最寒月平均気温
　陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃

☆オマケ
　松前-0.7℃

363 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 14:37:36.56 ID:4+ANQIfq0

ぶっちゃけ今ほど新幹線投資が必要な時期もないと思うけどな。
財政出動的にも地方分散的にも。

364 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 14:56:30.83 ID:A38hOqM+O

新幹線の時代は終わっただろｗ

近、中距離は高速バス、遠距離はLCCの時代となる
不景気のさなかに登場したLCCに追いやられ、いずれ新幹線は廃止となる

365 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 15:07:46.40 ID:RcF/bJ3L0

でた～～～　ＬＣＣバラ色脳みそ～～～　はい、拍手～～～

366 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 15:09:07.40 ID:8wpodq7mO

第一25年以上先の約束を誰が信じるかってよww

5年先の未来でさえ激変の世の中、優先度最低で財源は他所のおこぼれ頼みという
札幌原野新幹線など、当てにならないものの代表格。

367 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 15:35:05.34 ID:RcF/bJ3L0

逆に２５年ってのも信じられないけどな。もっと短く出来るし。

368 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 15:45:13.47 ID:8wpodq7mO

普通に予算ついていれば、こんなの10年で出来る。

優先度最低路線だから、先行開業路線のおこぼれ待ちということになった。

だから25年なんだよ！

もっと短く出来るっていうなら、道民一人一人から募金募って早めろや～

369 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 17:08:28.18 ID:LJInJD6+0

>>352 >>364
オマエ必死すぎ

370 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 17:09:07.87 ID:L8ztdjqA0

>>368
新幹線欲しがってる道民あんまり居ないからね
そんな募金しても集まるわけない

この間、鉄道の事なんてまったく解らない埼玉県に住む叔父から、
今夏は北海道に遊びに行くからいろいろ案内してくれないか、
みたいな電話がかかってきて、
札幌までは新幹線で行こうと思ってるんだと言うから、
え？え？え？となってしまった。
そしたら、なんだって、去年鹿児島まで新幹線できたとニュースになってたじゃないか、
それなのに札幌にはまだないのか、一体なにやってんだよ、と怒られた。

371 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 20:31:52.68 ID:Pzan1aqm0

「札幌に必要なのは新幹線じゃなく雇用だろう」　と言い返せば良い
「飛行機方が早い　バスの方が安い　文句あるか！」ってな
　「怒るんだったら俺じゃなくＪＲに、２度と来るな」と別れろ
「新幹線千葉もないだろう　今必要なのは在来線電化だ」でもいいだろうが

372 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 20:56:37.40 ID:4+ANQIfq0

>>364

少しは外国のことも見てみろよｗ
LCCいっぱいの外国で潰れた高速鉄道あるか？
世界中で建設されてるのは高速鉄道じゃなくてLCCのための空港か？

お前みたいな値段が全てのボンビーばかりじゃないんだよｗ

さぞ着工認可寸前でくやしいんだろうなｗ

373 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:06:07.91 ID:sSzfCaHH0

別に。

374 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:45:07.61 ID:A38hOqM+O

>>372
熱弁ありがとうｗ
あなたは5時間もトロい新幹線に揺られて札幌に行くんですねｗ
まあ東京博多の新幹線シェアを見れば一目瞭然なんだけどねｗ

375 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:49:19.53 ID:dd6ImjCQ0

>>353
　国債残高が多すぎるのが、デフレの現況だけどな。
ただ、デフレが景気が良くない原因ではない(労働人口辺りの成長率で考えると既に好景気で、失われていたのは約10年)。
景気が良くなっている実感が無いのは、良いものを安く売ろうとしていることだから…。

376 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:50:19.82 ID:dd6ImjCQ0

>>375訂正
　現況→元凶

377 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:54:12.01 ID:8wpodq7mO

着工認可なんか来月だろうが来年だろうが大勢に影響ないべや。

問題は開業が4半世紀以上先ってことだろ。

博多開業から60年以上も遅れて札幌開業だぞww

こんなんで勝ち誇れる道民鉄バカってパーじゃないのか？

378 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 21:59:07.84 ID:8wpodq7mO

単線非電化の大地に生まれると、日本ケッパでも新幹線着工がウレシイんだろうか？

道民の貧乏臭さだけが際立つスレだな、ここはww

379 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/16(土) 22:02:26.97 ID:bnbgUgET0

>>375
> 　国債残高が多すぎるのが、デフレの現況だけどな。

どっから編み出したその珍理論w

> ただ、デフレが景気が良くない原因ではない(労働人口辺りの成長率で考えると既に好景気で、失われていたのは約10年)。

「デフレが原因で景気が悪い」なんて言ってる奴なんか居ないぞ。
労働人口あたり成長率なんてものを景気判断に持ち出すのも珍理論すぎる。

> 景気が良くなっている実感が無いのは、良いものを安く売ろうとしていることだから…。

良いものを安く売らざるを得ないのがデフレなんだが。

380 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 22:31:48.22 ID:5O62eMW6O

中央リニア開通後に半世紀以上前に開発されたシンカンセンが札幌まで開通するんだって？

…はずかしー！

381 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 22:42:15.08 ID:qCJIaUgUO

札幌までシンカンセンが開通してなお、北陸新幹線は全通してない、それどころかＦＧとか、

はずかし～

382 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 23:06:53.26 ID:8wpodq7mO

100回言ってもわからないタコ頭道民に何言っても無駄だろうが、
現行在来線で大阪2時間の福井に新幹線の有り難みはさほどないんよ。

道民はまず1枚ものの日本地図を買ってきて部屋で広げて見ることだ。

日本列島は北海道だけが異様に大きい、頭でっかちな国土だってことがわかるはず。
福井だの滋賀なんてのは、石狩平野にすっぽり収まるんよ。

383 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 23:16:24.87 ID:qCJIaUgUO

なるほど！だから、北陸新幹線は｢最後｣でもイイということか。

384 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 23:36:27.46 ID:qCJIaUgUO

で、その｢あまりありがたみのない｣シンカンセンを造るのに、国にタカってるわけか。

385 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 00:29:45.91 ID:e8KKMkBWO

マジで北海道新幹線要らないわ

高くて遅い北海道新幹線ｗ
LCCは激安だし、早割使えば大手でも安く飛行機に乗れるのに新幹線乗れだと？
まるで税金をドブに捨ててるようだなｗ

386 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 04:09:22.60 ID:5jckczzT0

>>374

ん？新幹線の時代が終わったなんだろ？
なんで東京～札幌のみの列挙で５時間前提なの？
東海道まで終わるとかじゃないのねｗ
ってかそれは新幹線が建設される前提の文章じゃんｗ
建設されても５時間ならあなたの勝ちで俺の負けなら喜んで負けてあげるよｗ
まあ俺は開業時に５時間なんて現実的にありえないと思ってるけどね。
現行の技術でも４時間３３分が試算で可能になってるんだから。
もっとも新幹線つくる理由はそれだけじゃないけどね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230

>>385まるで税金をドブに捨ててるようだなｗ

ｗなんて言ってるうちは大して建設されても困ってないみたいね。
あなたは反対反対いいながら着工され建設されていくのを指を咥えて見てなさいｗ
いやなら自分でなんとかしてねｗ

387 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 08:27:35.11 ID:kCvWAol00

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791730.html
> つまり日本経済は、不況→バラマキ財政→政府債務の増加→老後の不安→消費の抑制→不況・・・という不安スパイラルに陥っているものと思われる。

　景気対策面ではちょっとアレな人だけど、ケインズ一辺倒の人よりはマシだ。

388 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 08:48:38.29 ID:5jckczzT0

よっぽどノビーの方がバカだと思うけどね。
ケインズ一辺倒はどうかと思うけど今はケインズ政策が一番いい解答だと思う。
財政再建など今は愚の骨頂。

そもそもバラマキって何をもってバラマキなのか。
なぜバラマキ＝悪なのか。
政府債務の増加はなんでいけないのか。
家庭と企業をごっちゃにしてないか？
フィーリングでしか考えられない人はこれをどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17816392

389 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 08:49:23.42 ID:5jckczzT0

間違えた。

×企業　○政府

390 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 08:50:17.41 ID:e8KKMkBWO

>>386
東海道新幹線は名古屋、大阪という大都市が途中に存在するから成り立つんだよｗ
東京から博多(または鹿児島)まで乗り通す人は少なくても途中駅からの利用があるから成り立っている
現に九州新幹線は震災の影響がありながらも好スタートを切った

北海道新幹線の場合はさいたま市を抜けると次の100万都市は仙台。200万都市は札幌まで無し
仙台を過ぎると札幌まで大都市と言ったものが皆無

391 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 09:08:20.62 ID:46UuWZqE0

>>390
北陸、西九州は仙台レベルの都市すら無いんだが・・・

392 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 09:14:39.61 ID:5jckczzT0

>>390

一言で返信するとすれば…

で？

393 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 09:42:08.71 ID:v1aKHP3u0

北斗市議会、仮称新函館を北斗函館とするよう決議。
函館市は新函館をプッシュ。

北斗駅にしろとはさすがに言わなくなったか。

394 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 10:21:07.97 ID:yPFX7sdfO

>>381

非電化ではＦＧＴすら走れない現実に言及しない道民ｗ
ずーっと渡島大野乗り換え～ｗｗｗ

395 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 11:19:45.33 ID:5jckczzT0

電化の有無に限らず北海道にFGT走らせる場所がないじゃん。
もう終点までフル決定なんだからFGTの出る幕はないじゃんｗ

396 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 12:26:09.08 ID:e8KKMkBWO

>>391
第一所要時間が違うだろｗ
札幌の5時間と福井の3時間じゃ天地の差
3時間地域の新幹線シェアは50％、5時間地域のシェアは10％程度

新幹線乗って5時間も拘束されたくないって
新幹線で駅弁食うなら飛行機乗ってゆっくり札幌ラーメンとか食べたいわ

397 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 13:00:33.68 ID:/3OlQoE5O

スピードアップをｶﾞﾝ無視する男の子って…。

東京～函館大沼洞爺湖ニセコ小樽では時間でも勝負できますよ？

ＬＣＣは成田～埼玉のアクセスが向上しないと苦しいかと。

398 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 13:08:41.95 ID:5jckczzT0

反対する人はどうしても５時間で話をしないと困るんでしょ。
所要時間も流動的なら乗車駅も東京だけではない。
なによりこういうインフラを整備する本質的な理由には敢えて目をそらそうとする。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
儲かるのはあくまでおまけとはいいすぎかもしれないが
赤字だとしても直ちに凍結にはならない。
そもそもある意味では赤字を前提に作られているともいえる。

399 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 13:58:15.58 ID:e8KKMkBWO

>>398
国交省が「最速東京札幌間5時間1分」って言ってるだろｗ
無理な物は無理！

4時間30分なんて妄想ｗ

400 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 13:59:07.47 ID:kCvWAol00

>>388
　日本よりはるかに健全なギリシャが今どうなっているか考えれば解るんじゃないかな。
それに、世界的に見ると(投資対象として)相対的な安全性が上がり続けている日本の株価が上がらない最大の原因は、政府債務が多すぎて格付けが下がり続けていることだし(ベンチャー潰しもあるけど)。

401 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 14:13:23.74 ID:kCvWAol00

>>400補足
　国債の利率が4%になると、利子だけで一般会計の税収と雑収入をあわせた額とほぼ同じになるのが現状だったりする。
ついでに、国鉄改革法で想定した三頭会社の経営安定基金の運用利率は7.3%ね。

402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/17(日) 14:19:32.33 ID:eiRpgf4x0

>>400
そろそろ事実と間逆のこと書く釣りは飽きたぞ。

>>398
５時間５時間言ってる人らの計算方法っておかしいもの。
国交省の言ってる所要時間も意味不明に数字を盛り付けてあるし。

>>388
「ケインズは死んだ」って言われたのはケインズが正しすぎて経済政策の正道に据えられたせいで
ケインズをサクッと肯定した論文書いても博士号取れなくなったせいだからなぁw

で、ノビーは基本的に統計は「必要なものすべてを見る」タイプではなくて、都合のいいものを
みつけて並べるタイプだかんね。なんせマクロは非専門だから。

403 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 14:25:38.09 ID:46UuWZqE0

>>396
お前、最初新幹線は「大都市が途中に存在するから成り立つ」っていってなかったっけ

言ってることがコロコロ変わるね　最初から結論が決まってるからかな？

404 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 14:32:05.13 ID:e8KKMkBWO

>>403
それは長距離の場合だからｗ
東海道山陽とかの話
上越新幹線は短いから途中に大都市が無くてもシェアを奪えるんだよ

405 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 14:40:51.53 ID:KQtbd47aO

鹿児島市民は倒幕と桜島新幹線に誇りをもつ、新幹線きたついでに
首都移転ゲットだって。

406 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 15:39:42.97 ID:U8GTEcomO

現行でも名古屋、大阪が2時間圏内の福井と、3時間ガラガラディーゼルに揺られても函館までしか行けない札幌とは、新幹線に対する渇望度が違う。

僻地、ド田舎と罵られてきた札幌の鉄バカが必死になるのはよくわかる。

ま、4半世紀待つんだなww

ドーミン

407 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 15:48:21.50 ID:U8GTEcomO

なにしろ札幌は最寄りの100万都市まで600キロ離れてるんだからなww

600キロって東京ー神戸間だからな。

その間に30万都市が函館、青森、盛岡のみww
あとは人口6000人足らずの貧困過疎町村が点在するだけww

こんなド田舎に新幹線なんて無駄以外の何物でもない！

408 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 15:54:33.72 ID:4599pOC50

東海道山陽は起点側も神奈川から拾えるのが大きい

東北北海道は起点側が人口で負けている埼玉だし、
神奈川からだと羽田が近いから新幹線に流れない

409 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 16:39:06.09 ID:Rf1yQm570

てか
札幌から東京まで五時間以上かかるのを
まだ認められない馬鹿が居着いてるようじゃ

410 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 16:57:58.74 ID:e8KKMkBWO

北海道新幹線ｗ
食堂車連結したらきっと年金生活の高齢者が乗ってくれるよｗ

411 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 17:43:30.71 ID:/3OlQoE5O

これ重要かも？

札幌速達便はこまちと連結させないのでは？
よって盛岡は２分以上停めずに済むはずだし。
通過便を無理に設定しなくても札幌まで４時間台でイケるはず。

412 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 18:08:10.09 ID:U8GTEcomO

なにが重要よww
25年も先の行く末もわからぬ蝦夷地新幹線でオナニしてどうすんだよ！ﾎｯｶｲ土民！

413 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 18:47:45.68 ID:5jckczzT0

>>399

どう考えてもあれは「たたき台」と見るのが妥当だと思うけどね。
青函１４０制限その他２６０制限がずっと合理的理由もなく続くかよｗ
あれ以上どんどん早くなることはあっても遅くなることは絶対にない。

>>400
それは債務残高の対GDP比率のことを言ってるんだよね？
残念ながらそれは経済を知らない素人の根本的な間違いが一つあります。
まあ俺も素人だけどｗ
それは何か。分かったらお答えをどうぞ。
その動画にもヒントはありますよ。

414 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 18:53:43.72 ID:5jckczzT0

>>409

技術的理由でそうならともかく
その他の理由が介在するようなら
ちょっと知ってる人間なら２０年後でも
現行技術以下の５時間を無条件に信用するほうが
怪しいと思うけどな。俺は。
試算があまりに保守的すぎて却って現実離れしてるとも言える。

>>411
仮にミニを全区間連結させないのならば
E5オンリーでもデータ上は３３０～３４０キロ運転も不可能じゃないはず。
あくまでE6が足を引っ張ってるから３２０どまりな訳でして。
それが宇都宮～札幌まで可能だとすれば胸熱だな。

415 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 19:36:54.34 ID:d0ALlXhX0

>>382
＞在来線で大阪2時間

2時間も掛かっていると言う事だ
例をあげると
大阪ー名古屋
・新幹線で1時間
・（在来線ではないけど）近鉄特急で2時間
近鉄特急だと値段半額だが
シェアは圧倒的に新幹線

416 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 19:45:47.50 ID:d0ALlXhX0

スマン　リロード失敗して
亀レスになっちまった

417 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 20:01:31.06 ID:U8GTEcomO

蝦夷ガキどもの程度の低さは有名だっていうけどホントだな。
札幌4時間切るのは可能だよ。

ただ東北区間も含めて360kmH対応に刷新しなければならない。
その金はどっから出てくるんだ？

札幌延伸の建設費には当然そんなものは含まれてない。

25年掛けて作られるドンビリ新幹線は、札幌5時間しか想定されてないんだよ！

このタコ頭ドーミンが！！

418 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 20:09:58.10 ID:U8GTEcomO

この時代に札沼線電化で胸熱になってるような遅れた地方の土人子だもんなww

419 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 20:30:36.72 ID:htJjXeNrO

ちなみに、｢ドンビリ新幹線｣が開通してなお、北陸新幹線は全通してません。

420 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 20:34:47.54 ID:ninTMQfB0

はいはい必死必死

421 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 20:58:37.24 ID:kGKBF6mQ0

そうなんです。北海道新幹線をドンビリだのケッパだのと必死なんです。最後なのは北陸新幹線なのに。

422 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 21:53:19.75 ID:op+v9CAb0

お帰りザマー！さあ、怒涛の1日100レスのはじまりはじまり～！

423 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 23:27:57.20 ID:e8KKMkBWO

札幌まで5時間
はい終了

妄想はほどほどにしとけよｗ

424 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 01:17:40.31 ID:BpZHQxQG0

>>423

人の話を聞かない奴はもう書き込み見る価値ないな。
おまえが終了だよ。

425 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 01:53:22.31 ID:lO8dBsJeO

終了って博多開業から60年後に開業する札幌のことかい？

Yes ! 完璧にオワコン都市だよ、札幌は

426 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 02:38:47.90 ID:Jq+vTcbG0

260㎞/h対応の設備を全線360㎞/h対応に改修して、青函トンネルをもう一本掘って貨物と分離すれば、東京と札幌を４時間台で走れるだろう。

その費用はどっから出るの？新幹線キチガイ友の会が出してくれるのかなｗ

しかも、５時間が４時間になってもヒコーキには勝てず。こういうのを世間ではムダな投資、税金のムダ使いと言うのよｗｗ

ｗｗｗ

427 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 02:51:02.39 ID:hWNb8xX00

負け組の北陸3県の中でも福井はつらい
関西への電力供給が唯一の存在理由ｗ

428 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 02:57:12.64 ID:Jq+vTcbG0

以上、なにひとつ存在理由のない北海土民の遠吠えでした。

429 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 07:00:35.93 ID:iD9J0599O

函館競馬場はテレビ中継みるかぎりじゃ、スタンドから馬場越しに海が見えて
最高のロケーションだな。首都圏の競馬場とは違う。
毎年新潟福島には月一で週末一泊して行ってるけど３年後からは、
函館通いになりそうだな。大宮から新函館経由函館往復チケットとＪＲＡ函館競馬場の
２日分指定席と宿泊券をセット販売してほしいな。平成１５年７月開業でお願いします。
早く予約販売しないかなｗ

430 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 07:14:42.17 ID:TBt/R+9AO

函館競馬場ｗ

北海道新幹線の利用客はこんなのしか期待できないのかｗｗ

431 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 07:40:19.19 ID:8cm+K6PO0

>>402
　日本の場合、ケインズで景気対策をしようとしたら、数百兆円規模で支出するか、軍事ケインズ主義で行くしかないんだけどね。
前者だと戦後最悪の財政で日本終了のお知らせ、後者だと五・一五事件後を繰り返すことになって別の意味で日本終了のお知らせだけどね。

432 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 08:48:02.81 ID:+hDSYtLk0

セルフで亀レスむなしいのぉｗ

433 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 08:54:28.97 ID:QiNPhy760

＞函館競馬場ｗ

北海道新幹線の利用客はこんなのしか期待できないのかｗｗ

乗らなさそう気がする　負けたら帰れんし
需要０％に等しい

東京仙台から遠いから新規は０　在来からシフトするも共食いで在来線の列車消えるね
最悪JR北海が消えて国の管理下、出戻り国鉄の第一号となりそうだな

434 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 09:03:01.85 ID:BpZHQxQG0

ケインズで財政破綻とかｗｗｗ
デフレ下の今財政再建しようとした方がよっぽど
財政破綻しそうな気がするけどねｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17278194

435 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/18(月) 12:17:18.52 ID:kvz5qpZ00

>>434
ギリシャが破綻したのって、国の支出が給付系の福祉に偏ってたのと、何でもかんでも公務員化して
生産性を下げる方向だった上にユーロ立て国債、つまり非自国通貨で国債を発行したせいだからねぇ。

そのユーロ統合もドイツが楽に為替レート下げるためにやったようなもので、ドイツは被害者じゃないんだ。
むしろギリシャはドイツが豊かになるための犠牲の子羊にされちゃった。

436 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 14:44:29.92 ID:mSJFFIyP0

>>407
函館、盛岡は30万都市ですらない

437 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 15:58:38.54 ID:fj0KDl4A0

格差拡大と富の偏在が進むと、
全体の消費減退が進んで成長できなくなる
なぜなら、カネ持ち連中は増えた富に応じて消費を増やすことは絶対にしないから
それで、富や金融を独占したカネ持ち連中は、
中間層に借金させて消費の拡大を図り、自分らの富を更に増やそうと企む
その構図が行き詰まって金融秩序が崩壊すると、
国民の税金で金融秩序の取り戻しを図る
それが一段落すると、既に中間層の多くが貧困層に陥ってるので、
今度は、貧困層に無理な借金を追わせて消費の拡大を図る
当然また金融秩序は破綻する
その構図は国家間でも同じで
裕福な国々はカネ持ち連中と同じく決して浪費はしないので、
貧困国に先進国への仲間入りの夢を見せて、膨大な借金をさせ
世界経済のパイの拡大を図る
それが行き詰まり金融秩序が崩壊すると、
世界の貧困層から搾取したカネで金融秩序の回復をはかり、
次はどのような形でまた貧困層(国)に膨大な借金をさせるか知恵を絞る

分厚い中間層が消失した段階で資本主義経済は実質的に終焉していて、
そのようなループを繰り返すしかなくなっている

438 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 17:23:24.00 ID:9mna3/en0

＞600キロって東京ー神戸間だからな
＞なにしろ札幌は最寄りの100万都市まで600キロ離れてるんだからなww

東京ー神戸間その密度で新幹線は◎　　北海×
九州が順調にいける保障取れても　北海は夕張以来財政破綻しそうだな
”東京ー神戸間”
四国はその中に納まるから北海よりさきに出来てもおかしくないんだが
時短効果も北海よりは大きい（対松山大阪＋九州方面）

トンネル新幹線（北海）はずっと我慢の便秘　在来改良FGTで十分

439 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 18:09:25.09 ID:+hDSYtLk0

馬力が見事に空気ですなぁｗ

440 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 19:48:49.78 ID:5HMldXDA0

>>439
誰も相手にしなくなったからな
そのうち自演で荒らすんじゃね？

441 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 23:02:59.95 ID:plYoUhn30

>>438

で、どうすればそうなるんだい？
このままだとフルで建設されちゃうよ？
税金いっぱい投入されちゃうよ？

442 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 00:21:39.12 ID:9rnXTTQoO

負けの大地に税金など投入しないからご心配なく

443 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 03:07:46.03 ID:LrjdrXsmO

あらww 負けの大地だってww

もうすっかりその言葉定着してきましたね。

444 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 06:21:03.84 ID:b1LFpEDA0

>>435
　国の支出が給付系の福祉に偏ってるって、日本も同じだろ。
しかも、これから激増するのが目に見えてるのに、その財源(の一部だけだけど)はまだ国会で審議中だぞ。

445 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 06:57:15.53 ID:dLBnGuBhO

>>433最悪のケースは想定するよ。だから往復のチケットを買うんだよ。
毎年、シーズンは毎月行ってるんだよ。負けてもストレス発散できるんだよ。
必ず勝てるほど甘くないよｗ観光業はイチゲンさんではなくリピーターを
育てるのが大事だよ。毎月１回往復してくれる客は上客だよ。
ところであなたは前回新幹線に乗ったのは何時ですかｗ

446 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 07:26:29.38 ID:4ipC4W+L0

>>444

日本もというより先進国共通だよね。
でもだからと言ってそればっかりやってたら国が持たない。
だからこそ社会保障はある段階で見切りを付けて
将来のための投資に回さなくちゃというのは自然なことだと思うな。
社会保障のための消費税増税も国の将来を考えれば限度がある。
社会保障を再び増強するのは国の体力がついてからが筋だと思う。

447 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 08:20:52.71 ID:9rnXTTQoO

不祥事、トラブル続出で在来線もまともに運行できないｺﾋが新幹線？危なくて乗れないだろ。
ドリフのコントみたいな顔にされる程度じゃすまないぞ。

448 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 08:34:34.47 ID:IKZ/h5g10

フクイの某私鉄のようになるんですね

449 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 09:06:28.64 ID:zG8p8oYZ0

反論できないとまずはフクイwww

450 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 09:08:42.59 ID:DYituwar0

当たり前ジャン、札幌より福井が下なんだから。
下を叩くのは人間の本性。

451 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 09:40:02.94 ID:9rnXTTQoO

>>450

そう思ってるのはキミたちドーミンだけなんだよ。一般的な日本人は本州＞北海道と認識してるのがわからないんだな。

452 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/19(火) 09:53:37.71 ID:l0xEICm50

>>437
作文ご苦労。

>>444
いやいや、悪の自民党が産業振興にガンガン金つぎ込んだお陰でギリシャと違って供給力が
半端無いから、わが国。日本に比べたらヨーロッパには先進工業国なんてひとつも無いよ。

>>446
社会保障偏重にして産業振興を切って財政赤字を立て直そうとした先進国が軒並み不況に喘いで
さらにドツボに嵌るっていう現象は観察されるが、先進国になったからって社会保障偏重になってる
ってもんではないぞよ。

そもそも社会保障偏重一辺倒にしてたら先進工業国なんて40年前に地球上から消滅しとるわ。

453 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 10:08:29.80 ID:4ipC4W+L0

>>446

そうかもしれませんね。
ただ、その社会保障一辺倒に今の目先のことしか考えられない
日本人が多数いるこの国でそうならないか心配なのです。
そういう意見に耳を傾け続けたら物事の本質を見失いかねます。
それを修正できそうなのが自民くらいしかないと思うのですが
自民が消費税増税を現時点では掲げるべきではなかったですよね。
そうすれば国土強靭化法案も説得力があったのに。

454 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 10:10:08.89 ID:4ipC4W+L0

間違えた

>>446じゃなく>>452
でした。

455 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 11:42:42.19 ID:AWy1mweq0

将来○○するかも北海に新幹線か

国も相当焼が・・・

456 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 12:29:46.77 ID:G4Y6CHG70

社会保障費が増加しているのは老人の数が増えているのと医療の高度化からでやむを得ないことですね。
ここ数十年で老人医療費の有料化、自己負担率の上昇などサービスは改悪され続けていますが医療費は増す一方です。
これ以上サービスを削って医療費を減らす訳にもなかなかいかないのが現状です。
下みたいに虫垂炎で入院して７２０万円を請求される国になっても困るでしょう。

http://blogs.yahoo.co.jp/fuji3243/3939514.html

457 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 16:58:30.59 ID:9rnXTTQoO

ほんの一握りの物好きが月一で乗るだけでは、大量輸送機関は成り立たない。

年に一度乗るか乗らないかの一般客をどれだけ獲得できるか？今より約１時間短縮されても東京から新函館まで約４時間、しかも函館までは今と同じく乗り換えありではね。

458 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/19(火) 17:26:00.15 ID:l0xEICm50

だからさ、関東圏の住民が５年に一度使うだけで流動は年1300万人確保できちゃうんだってばw

459 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 18:59:27.31 ID:2welvw10O

消費税増税される理由はまさか新幹線の建設費の為か？

社会保障や年金、少子化対策が先だろｗ
飛行機で1時間半で行けちゃうんだから誰も乗らないよｗ

460 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 19:36:48.88 ID:Bzs2pwuFO

>>459 東京しか考えない利己主義者は出入り禁止

461 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 20:00:25.43 ID:WY54c5Lr0

>>459
本当の理由は、より規模の大きな為替介入に備えるのと米国債を買うための資金の準備
最近、日本の米国債購入量が減ってるのでアメリカが苛立っている

462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/19(火) 20:12:20.60 ID:l0xEICm50

>>459
>>461
もっと面白い作文書けよ。

463 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 20:23:09.30 ID:90x5z++r0

>>459
（１）社会保障費の増大の対応と、
（２）アメリカのためにドル買い介入をするための原資確保
（３）経世会の力をそぐために公共事業に予算を回さないキャンペーン中
なので金がないと騒ぐ必要がある
（４）あるていど予算に余裕がないと各省庁が財務省のいう事を聞かなくなる

なので消費税を増大するのです。勉強が足りん。

飛行機でも結局は4時間かかる。
新幹線がもろもろ足して5時間だとしても、
もうそのレベルだと値段と細かい利便性の勝負だわな。

464 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/19(火) 20:47:25.89 ID:l0xEICm50

0点。

465 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 21:29:51.87 ID:90x5z++r0

わ～い、馬力さんから0点もらうなんて、
内容が正しいって証明されたようなもんじゃないですか！
照れちゃうな～、ﾃﾍｯｗ

466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/19(火) 22:03:21.23 ID:l0xEICm50

自分から作文だって告白するやつもまぁまぁ珍しいもんだな。

467 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 22:33:22.94 ID:2welvw10O

06:27発
東京
↓
京浜東北・根岸線大船行６番ホーム
06:32着
浜松町
06:38発
↓
東京モノレール空港快速羽田空港第２ビル行
06:55着
羽田空港第１ビル
↓
徒歩
06:57着
羽田空港
07:30発
↓
JAL503 新千歳空港行第１ターミナル
09:00着
新千歳空港
09:19発
↓
エアポート93号札幌行 (当駅始発)
09:55着
札幌

3時間28分で東京駅から札幌駅まで着きますが何か？
嘘をつくのは良くないな！流石はドーミン

新幹線に揺られやっと札幌に着いた頃には飛行機の奴らは札幌ラーメンでも食べ終えて観光しているんだよ

468 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 22:40:56.91 ID:FrhKR4Tq0

増税で四国に新幹線なら納得
北海どまりなら金返せだな

消費税も地域差付ければいいのに
北海東北関東は１５％東海１０％関西以西は据え置き沖縄は３％で良いだろう

ようは無駄に投資してる地域＋震災＋原発で足引っ張ってる所はペナルティを、

469 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 23:00:06.12 ID:9rnXTTQoO

≫だからさ、関東圏の住民が５年に一度使うだけで流動は年1300万人確保できちゃうんだってばw

… 関東圏の住民がなんのために５年に一度わざわざ４時間以上かけて新函館まで行くのか、前提条件自体がイミフなんだが？この人、あちこちのスレで笑われてる人でしょ？

470 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 23:29:14.10 ID:2welvw10O

>>468
沖縄は米軍基地を置かせてもらってるんだから消費税無しだろ

そして新たに電力税を課税

>>369
そいつは幻覚が見える基地外ドーミンの妄言だ。相手にしちゃイカン

471 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 03:26:00.51 ID:UQYzgIJW0

>>467
東京
05:36～05:423駅ＪＲ京浜東北・根岸線・大船行
浜松町
05:49～06:085駅東京モノレール区間快速・羽田空港第２ビル行
羽田空港第１ビル
06:09～06:14徒歩
東京国際空港(羽田空港)
06:30～08:00日本航空501便
新千歳空港
08:17～08:536駅ＪＲ快速エアポート
札幌

ヤフー駅すぱあとで「急いで歩く」だと3時間17分かな

472 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 03:31:20.23 ID:UQYzgIJW0

>>467

こっちはなんと、3時間12分
http://transit.loco.yahoo.co.jp/search/result?from=東京&to=札幌&via=&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201206&d=20&hh=15&m1=3&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=108&y=23&kw=札幌

東京
15:43～15:493駅ＪＲ山手線外回り・品川・渋谷方面
浜松町
15:52～16:115駅東京モノレール区間快速・羽田空港第２ビル行
羽田空港第１ビル(東京モノレール・ＪＡＬ利用)
16:12～16:17徒歩
東京国際空港(羽田空港)
16:30～18:00日本航空523便
新千歳空港
18:19～18:556駅ＪＲ快速エアポート
札幌

>>458
>だからさ、関東圏の住民が５年に一度使うだけで流動は年1300万人確保できちゃうんだってば
↑コイツが馬鹿なのは、「関東圏の（全ての）住民が５年に一度使う」とか、ありえないことをほざいてる上に
関東北海道の移動客が全員新幹線を使うとかマヌケなことを考えていたり、
人口がほぼ半減するだけじゃなくてGDPも不変もしくは減少することすら知らない所
まるでお話しにならないゴミ

473 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 07:11:57.27 ID:B/cUVQQPO

急いで歩かなくても3時間30分で札幌まで着いちゃうんだよな

絶対に空気輸送確実。税金の無駄。なぜ国民は気付かない？
消費税増税しといて新幹線建設とか有り得ないだろ

北海道、北陸、長崎未着工区間の計画凍結を望む

474 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 09:51:37.96 ID:jLyht5980

まだやってんのかｗ
何度同じことを言わせるんだ？
・荷物を預ける時間やセキュリティチェックの時間を考えていない。
・出発直前に搭乗口に到着するリスクを考えていない。格安ならバスだからなおさら。
・着いてから荷物を受け取るまでの時間を考えていない。
・快速エアポートは直前に乗ると座れないので、一本見送ることが多いが、そのことを考えていない。
40分近く立ちんぼするならこれは確かにいらないけどｗ

475 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/20(水) 10:00:33.12 ID:N5y3R+j20

>>474
何度でも同じことを言うのが電ちゃんの芸風なんだし。

476 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 10:15:34.57 ID:UQYzgIJW0

>>474
ヤフ－の駅すぱあとの方がオマエの妄想よりも正しいわけなんだが

477 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 12:07:11.49 ID:Zqqtjv7k0

所詮、機械の一本調子の計算だろ？
少なくともアクセスには鉄道を利用する奴に限定して、１０００万人程度の平均取るべきだな。

なんで新千歳空港駅のホームに先発列車が停まってんのに反対側に列が出来ているのか、
機械計算じゃ十人十色の人間心理を考慮できないしな。

478 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 12:07:50.17 ID:Zqqtjv7k0

１０００万は大げさか。１０万程度でいいだろう。

479 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 13:31:55.53 ID:7IX8yw/ZO

首都圏ならまだしも東北でニートって恥ずかし過ぎね？

480 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 14:42:45.15 ID:yzW57J98O

いや、有効求人倍率が高い地域のニートのほうがヤバい。
仕事ゲットしやすいのにニート、だもん。

481 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 14:47:21.00 ID:7IX8yw/ZO

てか田舎でニートってのが単純に肩身狭そう

482 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 14:52:31.77 ID:yzW57J98O

親の資産で悠々ニートやってるとかなら肩身は狭くないだろう。
農家ならなお都合が良い。

483 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 15:42:36.24 ID:SzEETdYZ0

地方は絶対ムリ
しかも東北なんて（笑）

484 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 15:50:48.92 ID:A3BMPcng0

馬力の電カス好きは、もはや愛ｗ

485 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 18:38:11.21 ID:yzW57J98O

逆逆、明らかに電カスのほうが追いかけてるよ。

486 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 19:12:48.83 ID:7IX8yw/ZO

で東北ニートって何でうざかられてるの？

487 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 20:17:29.69 ID:KyuTxiu80

>>486
http://saninninki.blog.fc2.com/

488 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 21:19:19.38 ID:bHJQcKd00

>そして新たに電力税を課税

東電エリアのみに適応１５％上乗せすりゃ他地域は据え置きでRy

489 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 21:31:12.26 ID:7IX8yw/ZO

そりゃ東北でニートなら2ちゃんの鉄板だけが生き甲斐なのも無理ないわな

490 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 22:42:09.02 ID:gE10JXMz0

>>468
足引っ張ってるのは東電お膝元の東京とナマポ漬けの大阪だろ

491 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 23:00:06.13 ID:NjK+fsCFO

稚内－札幌－新青森－仙台－東京－名古屋－新大阪－広島－博多－鹿児島中央

492 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 01:22:52.79 ID:7UdfMp2x0

東京～札幌、飛行機で1時間半

もう、チョーが10回付くほどの常識

大人たるもの、空港までのアクセスがぁ・・・とか
そんなみみっちいことは気にしてはいかん

493 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 01:23:17.17 ID:E9y9Tu6VO

昨年３月、東日本大震災発生の日に開業した縁起でもない札幌の地下歩行空間。

札幌駅から大通駅までガランとした殺風景な地下通路が続く。一般的な地下街によくあるテナント店はいっさいない。

｢いやぁ立派な地下街だ｣｢便利になった｣と道民は胸を張るが、道外から訪れたビジネス客や観光客の｢変な地下街｣という失笑には気づかない。

実は、テナントのある商業施設として建設すると補助金が出ないからなのだ。

…とにかく補助金！

何をやるにもまず補助金、交付金。作らず、為さず、働かず、ひたすらお上(＝国民)にたかるのが北海道流のやり方だ。

この調子で今度は新幹線をたかり続け、2035年開業を｢めざす｣という国交省の空手形に狂喜乱舞する始末。

自分たちは運賃が高くて遅い新幹線になど乗りもせず、ただただ新幹線が東京から金と仕事を運んできてくれると無邪気に信じている。

このあさましく情けない道民が、かつて厳しい自然と不毛な大地に果敢に立ち向かった開拓民の子孫たちとはとても思えない。

494 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 04:17:12.77 ID:WTi1fnIz0

>>493

新幹線とは直接関係ないが、
俺もあの地下空間には、疑問を感じる。

だいたい、地下鉄工事をやったときに一緒につくればよかったのだ。
冬は雪が多いのだから、地下道発展都市である名古屋を参考にすればよかったのだ。

まあ、今まで、さんざん言われていることだけどね

495 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 07:13:04.52 ID:8609vtx70

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120620-OYT1T01095.htm?from=main4
> ＡＮＡ機が着陸時に激しく接地…機体の一部変形
　危険でも運行する&パイロットのあきれるようなミスが多いANAらしい事故だな。

496 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 07:17:19.34 ID:/9DUhTF40

>>488
環境税(炭素税)でいいよ。

497 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 10:22:30.90 ID:G1XHAhc00

>>493
まず、君はつべこべ言わずに所得税と住民税を払えるようになりなさいｗ

498 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 11:35:32.32 ID:t2ZZPLSf0

どんなスレを見ても
一行ずつ空白をあけて書く文章は

　　　　　　例　外　な　く

目に入れる価値のない書き込み。
そんな文章を見たら迷わずスルーしましょう。

499 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 11:49:33.58 ID:2stxLWWe0

真昼間から釣りっすかｗ

500 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 12:05:11.85 ID:Dj35OTa90

＞危険でも運行する&パイロットのあきれるようなミスが多いANAらしい事故だな。

気象条件が原因なら別だけど（ダウンバースト）

501 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 12:06:52.61 ID:Dj35OTa90

スマン違　マイクロバーストかもしれん

502 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 12:58:24.82 ID:5r1LoULrO

あーまた福井ザマー転がしたいｗ

503 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 17:17:16.71 ID:2stxLWWe0

みやぎで我慢汁

504 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 18:31:38.63 ID:F9ewrkdL0

>実は、テナントのある商業施設として建設すると補助金が出ないからなのだ。

>…とにかく補助金

補助金目当てに入るテナントって最初からやる気のない自称商売人に偽者
ないのと同じ
ないのなら作らなく良い
あれば潰せ

道民も東北民と同じ頭脳は一生子供か？（幼稚

青函トンネルさえ掘らんかったら今頃は山陰四国に建設Go！だったかも
そう思うと金が溝に捨てられ…

505 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 21:01:55.08 ID:2stxLWWe0

なんだ、福岡の次は四国か？

506 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 21:19:28.09 ID:31FEIrD/0

>青函トンネルさえ掘らんかったら今頃は山陰四国に建設Go！だったかも

幸せな頭だな

507 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 21:45:31.93 ID:wzfGRQSH0

道民の突っ込み所満載の書き込みにはかなわんがな
岩手の誰かさんは更に上を（＋東北民を加えてもいい）

508 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 22:26:30.64 ID:2stxLWWe0

トウホグや裏日本なんかどうでもいいｗ

509 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 22:35:04.53 ID:75rYd1zLO

と、東北・北陸が気になって気になって一日中にちゃんに書き込んでる方が申してます。

510 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 23:07:13.05 ID:ulXwiJHs0

図星をつかれると低脳道民が一気に騒ぎだす

511 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 23:09:35.06 ID:5r1LoULrO

図星好きだな…
毎回図星図星連呼だもん（笑）

512 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 00:03:34.37 ID:ulXwiJHs0

↑大騒ぎｗ

513 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 01:25:37.85 ID:46B4uQes0

図星w

514 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 03:18:57.33 ID:bC4I1CgRO

弱き生き物 … ドーミン

515 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 03:26:46.75 ID:emUwCoJXO

強き人… フクイミン

516 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 07:12:09.66 ID:OSa54atH0

ほんと、ここ携帯ってキティいやねｗ

517 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 08:41:52.03 ID:emUwCoJXO

関西（笑）

518 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 00:18:58.52 ID:t/Df99LKO

地下街が一番発展しているのが名古屋、二番目は川崎になっているらしいな

川崎の「アゼリア」という地下街は大小140の店舗が軒を連ねている。
イベントも盛んで、「ももいろクローバーZ」のお披露目も川崎アゼリア
札幌じゃジリ貧アイドルすら居ないからなｗ

博多に指原も入るHKT、札幌にSPR48なんてアイドルいつ来るんだろうねｗ

519 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 00:25:56.69 ID:pamuD3IlO

HKTが誇らしいらしい

520 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 00:30:54.70 ID:Kb3aerr30

包茎道にはチームナックスというアイドルがいるからいいんだもん！

521 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 02:06:04.55 ID:t/Df99LKO

北海道のアイドルはすすきのの風俗嬢だもんなｗ

522 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 05:40:20.26 ID:V6VxYNvE0

今月中に着工の認可はおりるのか？

523 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 16:14:53.82 ID:ZrFkvsaW0

札幌駅北口に５１階建て　再開発組合が計画　１４年度着工目指す（06/23 07:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/382129.html
札幌市北区北８西１地区の再開発計画案の完成予想図
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/1010_1.jpg

札幌市北区北８西１地区の地権者ら２１人でつくる「札幌駅北口８・１地区市街地再開発準備組合」は、
同地区の再開発事業計画案をまとめた。道内最高層となる地上５１階建てのマンション２棟と、
商業施設や医療・福祉施設などが入る建物２棟の計４棟を建設する。２０１４年度の着工を目指している。

計画案によると、高さ約１７０メートルで計８５０戸が入る超高層マンション２棟と、
このツインタワーに併設して医療・福祉施設が入る１５階建ての建物と、
商業施設や駐車場として使う５階建ての建物を建設。４棟すべてを下層部分で連結する。
完成時期や総事業費は未定だが数百億円規模の事業になる見込みだ。＜北海道新聞６月２３日朝刊掲載＞

524 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 18:38:20.50 ID:t/Df99LKO

また札幌の更地が増えるのか……。

525 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 01:41:46.68 ID:A/JaiTZuO

オマイら、スレが下がってるぞ！常にスレを上げておかないと、開通するかどうかわからない新幹線の話題なんか、あっという間に世間から忘れ去られてしまうのがわからんのか！

526 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 01:59:26.34 ID:hJOJJai00

忘れ去られてもらった方が人知れず速やかに着工できて、
雑音も入らず粛々と、黙々とシコシコ工事が進む。
気がつけば工事は完工。
誰も知らない間に、ある日突然新幹線の開業の区間と開業の日だけが発表される。
これが理想であり、これまでもこれに準じた手法が採られてきた。

527 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 02:25:14.81 ID:GQLtPShvO

なんだかんだで札幌開業時には3時間50分台で直結らしい

528 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 03:57:33.26 ID:A/JaiTZuO

｢らしい｣

529 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 04:05:44.53 ID:GQLtPShvO

みたいだよ

530 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 08:35:31.59 ID:Iir06Uqr0

「らしい」とか、バス板の池沼の口癖ですから

531 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 08:45:46.30 ID:Iir06Uqr0

秋田新幹線クマ３頭はねる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120623/k10013059491000.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　擁護に血道を上げてる新幹線で事故だねｗ
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　しかも、みやぎと同じトウホグだよ？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　　　　　ねぇ馬力ちゃん、どんな気持ち？
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

532 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 13:49:13.35 ID:+xlJszpr0

>>526
＞誰も知らない間に、ある日突然新幹線の開業の区間と開業の日だけが発表される。

新幹線じゃないけど外環道の大泉～三郷間
（関越～東北～常磐）
これはある日突然の発表だったような気がする

533 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 13:51:51.04 ID:WbV2UA230

>>531
　在来線（奥羽本線）の特急電車（こまち）が熊と衝突しただけの話だろ？

534 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 14:57:55.41 ID:X0jls2tRO

道内での立体化を怠るな、ってお話でしょ。

新幹線は、速くてナンボ!!

535 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 15:59:56.12 ID:GQLtPShvO

札幌周辺の受け入れ体制も進んでるしな

536 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 16:07:22.73 ID:NGHD4azE0

東京以外の人間からすれば信じられないかもしれないけど、
バブルの前後の（いまから20数年ぐらい前の）景気のいい頃の
都内の渋滞はすさまじかった。
例えば勘八の東名出口から、練馬の関越入口まで、
凡そ二時間半ほどかかるのが当たり前だった。
首都高渋谷千用賀（東名から直接首都高に入るところ）から
谷町ジャンクション（渋谷千の都心環状線との結節点）まで日中は「通常」一時間半から二時間が相場で
その他都心部の首都高はどこもかしこも渋滞表示で渋滞案内板は真っ赤っ赤だった。
勘八はその後西武線の踏切部分を連続立体化（勘八を一キロぐらいトンネル化）したり
首都高が新しい路線が開通したりして、かなり混雑が減って、
かつて二時間半程度かかるのが当たり前だった同区間も今では十八分くらいで抜けられる時もある。
本来なら二十年も前に勘八と並行した外患道の練馬から東名までが完成して
東名から関越まで一般道を通ることなく１０分程度で結ばれているはずだったが
沿線の都区内住民の不同意でこれがいまだに着工すらされていない。
必要な社会資本整備がなされないとどれほど社会が無駄な渋滞時間で貴重な時間を失って
それが多くの物を失うことに繋がっているか、左巻きの市民運動家やプロ市民はよく考えるべき。
新幹線が札幌まで開業するまでのこれまで失われた時間は取り返しがつかないほどだ。

537 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 22:58:54.83 ID:A/JaiTZuO

>>535

ハァ？どこが？

538 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 00:03:37.48 ID:GQLtPShvO

>>537
なにイラついてんの？

539 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 00:12:20.98 ID:qKvKd1FA0

北海道新幹線なんか造ったら、
線路からクマを追い払うだけでどれだけ人件費がかかるかわからんぞ、
造んないほうがいい
と言っていた。

540 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 00:12:38.11 ID:mE9cwtPk0

コンサが負けたのでイラついておりますｗ

541 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 06:37:52.16 ID:A2UhoswQ0

http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/koukoku.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a72%3a67%3a68%3a61%3a52%3a38%3a89%3a69%3a65%3a82%3a61%3a50%3a48%3a49%3a50
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/koukoku.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a72%3a67%3a68%3a61%3a52%3a38%3a89%3a69%3a65%3a82%3a61%3a48%3a48%3a48%3a48
この発注状況からすると、羊蹄トンネルと桧山トンネルが最初に着工するトンネルのかな?
費用対効果を考えたら、桧山トンネルより手稲トンネルを優先して欲しいけど…。

542 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 14:23:54.83 ID:hVH7DkQv0

札幌駅北口に超高層ツインタワｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

543 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 16:21:35.54 ID:f3UyCC6o0

＞また札幌の更地が増えるのか……。

広大な駐車場ができるんだろう
ビルも蓋をあければ低層ビル（５階）

受け入れって在日を受け入れか？

544 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:05:59.30 ID:2RBgRpVz0

札幌～長万部　先行営業になるのか？

そのあたり、どう分析する？

545 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:21:56.10 ID:wluWfyu10

え？なにいっちゃってるの？分析もくそもなくね？

546 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:56:13.24 ID:Eiy8Y1jW0

ゴミンスが糞自民と同じ手を使えないってだけで全線一括着工しただけだろ
ゴミンスが野に下って糞自民が政権奪還すれば、悔しいが札幌～長万部先行開業もありえなくない

547 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 05:07:16.70 ID:0mOU+s9u0

民主党が下野する可能性は大きいのでは

548 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 07:53:28.36 ID:F8MaU0t80

小沢グループに対する最大のお仕置きは、選挙だからね。

549 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 07:58:37.94 ID:ghIAmsCm0

やっぱり解散総選挙だよね

550 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 08:47:57.33 ID:+13q6485O

新幹線の運賃って、平行在来線の運賃を適用するから北海道新幹線の場合、海峡線は地方交通線だから割増運賃になるわけか。ビンボーなｺﾋのことだから、津軽線と江差線の部分もまんま割増運賃にするだろうな。

最低時間賃金700円の土地に新幹線を作ると割増運賃かよ。これじゃ誰も乗らないぞｗ

しっかし、新幹線史上初の地方交通線誕生かｗｗ
さすがはホッケードーだわｗｗｗ

551 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 09:18:29.58 ID:cZEqk/AX0

>>550
整備新幹線の場合基本敵に並行在来線は３セクになるから運賃は新線の実測長で計算される。

まあ釣りだとは思うがマジレスしておく

552 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/26(火) 09:20:28.50 ID:kulSXEIN0

いや、釣りでなくて本気でそう思い込んでるんだよ、彼の場合。

553 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 10:13:42.41 ID:F4JFFW8OO

上ゲてるレスは、基本煽り。

まともにやり合うと虚しくなるよ。
馬力ちゃんも少しだけ自重してね。

長万部先行なんて実現したら岩内あたりから乗ってもらわないと。

554 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 12:50:09.90 ID:JdvWEHnP0

>>550
本当にそう思ってんの？
突っ込みネタは無いかなぁ？って、いま思いついたんだろ？

555 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 18:19:46.54 ID:kAkupuFz0

>>553
あのバカが自重するわけないじゃんｗ

556 ：アクバル　in 会津若松：2012/06/26(火) 19:01:46.30 ID:kWs8dDGR0

弱き生き物 … ドーミン

557 ：アクバル　in 会津若松：2012/06/26(火) 19:02:36.88 ID:kWs8dDGR0

558 ：アクバル　in 会津若松：2012/06/26(火) 19:03:17.70 ID:kWs8dDGR0

559 ：アクバル　in 会津若松：2012/06/26(火) 19:04:01.23 ID:kWs8dDGR0

560 ：アクバル　in 会津若松：2012/06/26(火) 19:04:38.31 ID:kWs8dDGR0

561 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 19:55:28.48 ID:GMEKl2Gr0

さっさと認可せいや、国交省大臣！
やることなすことすべてがトロイんだよ！
いい加減にせぃよ！！

562 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 20:48:50.01 ID:PDE6o0vxO

ふくいって結局フル規格どうなったの？

563 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 21:50:47.52 ID:bgFmvxvy0

はーい、ザマーさん釣られて復帰！日に70レスノルマな。がんばれよーーーーーーー

564 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 22:15:51.23 ID:iFSOIiG/O

>>560

北九州市 7万3千

札幌より少ない市がありますね。ちゃんと出せよwww。

565 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 22:36:48.39 ID:+13q6485O

オマイら、本当におもしろいなｗ

ちょっとでもつつかれたら顔真っ赤にして大騒ぎだもんな。土民の低脳ぶり丸出しじゃねーかｗｗ

つーか、四半世紀先に開業を｢めざす｣新幹線だから、実は不安で仕方ないんだろｗｗ

これじゃ、座間とやらにいじられるワケだ。

566 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 22:54:40.48 ID:kWs8dDGR0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　あと２５年以上もhttp://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8 なんて・・・・・・・
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

567 ：アクバル：2012/06/26(火) 22:56:30.26 ID:kWs8dDGR0

ｄ民　　・・・　ｄクラス　だも～ん♪

568 ：アクバル：2012/06/26(火) 23:24:47.99 ID:kWs8dDGR0

ｄ級民に　　ｄonbiriしんかんしぇんｗｗｗ　　　ザマーであります

569 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 23:24:49.01 ID:yQw7UzUfO

ザマーは本日ネカフェか？
DIONはまだ規制中だろ。

570 ：アクバル：2012/06/26(火) 23:26:22.99 ID:kWs8dDGR0

571 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 23:27:58.58 ID:kWs8dDGR0

572 ：ｄ民　涙目　www：2012/06/26(火) 23:29:47.42 ID:kWs8dDGR0

573 ：ｄ民　涙目　www：2012/06/26(火) 23:34:19.25 ID:kWs8dDGR0

574 ：負けの大地　ホッケードーwwww：2012/06/26(火) 23:37:37.28 ID:kWs8dDGR0

575 ：負けの大地　ホッケードーwwww：2012/06/26(火) 23:40:54.09 ID:kWs8dDGR0

ｄ民！ｄ民！ｄ民！

ドーミン！　ドーミン！ドーミン！

道民！　道民！　道民！

576 ：ｄ民！　ｄ民！　ｄ民！：2012/06/26(火) 23:42:42.88 ID:kWs8dDGR0

577 ：日本最底辺のドンビリ都市　札幌ｗｗ：2012/06/26(火) 23:45:14.03 ID:kWs8dDGR0

578 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 00:25:07.56 ID:R4C6smFW0

５１階建てツインタワー建設決定のニュースで福岡人涙目www

579 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 00:36:58.85 ID:nsAa93rqO

ふくいは最高何階建てなのかな？

580 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 00:46:37.45 ID:36C0eunNO

ザマー撮影のツインタワー建設予定地

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303649341924.jpg

581 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 01:43:07.54 ID:TV3zPR2g0

■平均所得（万円）
福岡市　336.0
広島市　319.4
仙台市　302.4
札幌市　272.5

■地価公示最高地点・住宅地（円）
福岡市　494,000
広島市　276,000
仙台市　216,000
札幌市　195,000

■卸売販売額（百万円）
福岡市　12,002,946
仙台市　6,893,863
札幌市　6,594,270
広島市　6,290,243

■生活保護受給率（‰）
仙台市　11.6
広島市　16.4
福岡市　19.8
札幌市　28.4
大阪市　56.4 ←wwwwwwww　キング・オブ・寄生虫　by　コーナンいってこ

582 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 06:52:29.37 ID:nsAa93rqO

ふくいって生活の程度高いの？

583 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 07:53:59.20 ID:H1qV/pNH0

ニセコを中国人が買いあさっている
乗っ取られるな

584 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 09:21:56.96 ID:LZKYzcAX0

新幹線３区間、２８日に認可　北海道・北陸・九州

整備新幹線の未着工３区間（北海道、北陸、九州・長崎ルート）について、国土交通省は２８日に着工を認可する
方針を固めた。消費増税法案が衆院通過し、国民に負担を求める一方、必要かどうか議論が分かれる総事業費
３兆円の大型公共事業にゴーサインを出す。

北海道新幹線の新函館―札幌（約２１１キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（約１１３キロ）、九州新幹線・長崎ルート
の諫早―長崎（約２１キロ）の３区間。認可後すぐに着工の予定で、開業は九州が１０年後、北陸は１４年後、北海
道が２４年後になる見通しだ。

国交省所管の独立行政法人が今月半ばに工事計画の認可を申請。沿線自治体の同意を得るめどが立ったことか
ら、羽田雄一郎国交相が２８日に認可を決め、発表する。新たな区間の認可は２００８年３月の九州・長崎ルートの
武雄温泉―諫早間以来、４年ぶり。民主党政権のもとでは初めてだ。

http://www.asahi.com/business/update/0627/TKY201206260744.html

585 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 10:15:18.02 ID:LMBTvKfI0

>>584
『消費増税法案の衆院採決の直前に認可すれば、国民の批判を浴びて混乱を招きかねないと心配し、採決後のタイミングを見計らってきた。』

認可が遅くなったのはこのためだった様。

ところで２１１キロ２４年は長いけれど札幌-長万部間なんかを早めに部分開業したりするのかな？そのあたりはまだ未決定なのかな？

586 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 10:38:36.69 ID:GGaIi46T0

＞札幌市　8万1千人

冬季はこれより減るんだろう

＞５１階建てツインタワー建設決定のニュースで福岡人涙目www

その後計画はなし崩しに縮小されたら札幌土民涙目ですか？

587 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 11:07:02.35 ID:ataTLePB0

ハンドルに地名を入れても相手にされないザマーであったｗ

588 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 11:27:40.37 ID:GGaIi46T0

と相手されるのを待ってるザマーであったWW

589 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 12:04:37.89 ID:0LK1Lzic0

>>585
だいたいの奴は予想ついてただろ。やっぱりねって感じで。

590 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 13:02:24.52 ID:+hJ2t+pF0

北海道など整備新幹線３区間、２８日に認可へ
産経新聞 6月27日(水)10時44分配信

　国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の新規着工を２８日に認可する方針を固めた。
北海道の新函館－札幌（約２１１キロメートル）、北陸の金沢－敦賀（約１１３キロメートル）、

九州・長崎ルートの諫早－長崎（約２１キロメートル）で、事業費は総額約３兆円。
新規着工は平成２０年３月に認可された長崎ルートの武雄温泉－諫早以来。認可後、３区間はすぐに着工する。

　建設主体の独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が６月中旬、工事実施計画の認可を国交省に申請。
国交省は、ＪＲ北海道、西日本、九州の３社から新規着工の同意を得たほか、沿線自治体からも

新幹線開業後に並行在来線がＪＲから経営分離されることの同意を得るめどが立ったことから、
羽田雄一郎国交相が認可に踏み切る。

　開業は北海道が平成４７年度末、北陸が３７年度末を予定。九州・長崎ルートは既に着工している武雄温泉－諫早と合わせ、
３３年度末を計画している。

　３区間の整備計画は昭和４８年１１月に決定したが、民主党政権に交代後、着工の判断が先送りされていた。
消費税法案が２６日に国会を通過したことを区切りに、大型公共事業を進める。民主党政権下で整備新幹線の新区間の認可は初めてとなる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000511-san-bus_all

591 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 13:13:36.04 ID:B7SRHgyaO

いよいよ明日、着工認可か。めでたい。

592 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 13:27:10.90 ID:WHBuf5Vs0

初公開、ザマーの姿！

http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nishida/klinefeltersyndrome.png

593 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 14:02:25.65 ID:9MhOObYX0

着工記念真紀子

594 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 14:05:24.48 ID:9MhOObYX0

札幌遠心を機に
大宮以南を最高速度140㎞/ｈにあげて
大宮以北は360㎞/ｈ運転

595 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 14:24:28.89 ID:WHBuf5Vs0

基本計画線・札幌～旭川を整備計画線に格上げ

596 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 14:31:00.13 ID:rqXcLdS5O

ザマー敗北記念マキコ。

597 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 14:56:47.28 ID:o8RvKaJGi

【新幹線】新函館⇔札幌(北海道)、金沢⇔敦賀(北陸)、諫早⇔長崎(九州) 明日着工認可
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340747884/

598 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 17:44:30.42 ID:+hJ2t+pF0

『認可後、３区間はすぐに着工する。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大事なことなので、抜き出して二度言いました。

599 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 17:49:05.81 ID:+hJ2t+pF0

『認可後、３区間はすぐに着工する。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大事なことなので、抜き出して二度言いました。

600 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 18:21:00.09 ID:4OKDXIiXO

北海道、九州、北陸が同じ時期に建設開始か

北陸の二倍も距離があるせいか24年後に開業ね

601 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 18:25:40.54 ID:9MhOObYX0

平成47年＝2035年

602 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 18:26:40.32 ID:9MhOObYX0

リニアとどっちが早く完成するかな

603 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 18:32:29.53 ID:TOdBzxrb0

認可おめ！

604 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 18:55:05.97 ID:ZVWKaiWd0

北海道にも長崎にも福井にも新幹線は要らない
無駄な路線を増やすな

605 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 19:21:42.29 ID:+MBferZN0

と、ネットでしか意見を言えないチキンの一言から
今日も始まります。
みなさんこんばんは。

606 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 19:48:46.27 ID:SBRqGwTq0

着工認可の知らせで息を吹き返した馬力がのさばりますｗ

607 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 20:01:31.42 ID:O4j2OF1Z0

>>604
うるせえ、バーカ！
黙れ、このくそ野郎！！

北海道新幹線は絶対に必要なんだ！
声を何度も大にして叫んでやる！
「着工認可ばんざーい！、ばんざーい！！、ばんざーい！！！」

608 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 20:45:06.58 ID:jKpvyRru0

リニアじゃあるまいし24年後って時間かけすぎだろ
突貫工事で10年で開業してくれ、じゃないと俺が生きてるかどうか自信がないw

609 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 20:57:24.95 ID:0G2VuF1S0

JRのシェア
東京－岡山62.2
東京－広島56.5
東京－山口41.3
東京－福岡8.2
愛知－福岡58.5

http://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact2012.pdf

東京～札幌って、確か東京～下関ぐらいだったよな？
つまりシェアは40％になる？

610 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 21:22:26.07 ID:GlZwT84DO

南日本新聞が認可に批判的な記事を書いてたな。
手前のところの新幹線さえ出来ればあとは要らねぇってことか？

611 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 21:37:45.22 ID:BQQX8EbW0

知らんがな

612 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 22:57:33.65 ID:FiM08VXX0

>>610
そんなもんよw
一方、左巻きで有名な北海道新聞は
札幌まで必要と書き立てる。

613 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/27(水) 23:15:34.34 ID:SagvEEux0

>>609
そんくらいが粗見積もりとしては妥当だね。
趣味者的観点でもう少しだけ高度な予測をするなら、所要時間差モデルなんてものもある。

614 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:31:32.66 ID:3ookDYRdO

たかだか200キロ程度に20年？年に10キロ？中山道作るより遅いんじゃね？途中で立ち消えフラグかｗｗｗ

615 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:36:27.57 ID:inZNdw6U0

電カスは露骨に北海道新幹線スレに来なくなったよね。
リニアスレには時々沸くのに

616 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:47:15.53 ID:tGO15Sp50

>>613
1年ぶりにここに来たよ。認可おめでとう。
経済だけ見て反対する奴もいるが、一部だけ潤えばいいという考えは甘い。
「国土」という概念が希薄なのかもしれないが…、とスレ違いか。
貴方がデータ作ったのはしっかり覚えている。夢、希望は大きく持ちたい。
とりあえず新函館開業の時に北海道行くよ。東北から。

617 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:47:51.19 ID:+MBferZN0

１０年で完成させるように次は自民に投票しようぜ！！
マジでなる気がする。
国土強靭化法案があるからね！！

618 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:09:44.61 ID:iDEXMqie0

>>612
ほんとうに左巻きが札幌まで必要と書いているのか？
もし、そうなら札幌まで造るべきでないというのが正義ということになる

札幌までのムダな延伸を止めるためには一刻も早い政権交代が必要だ！

619 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:20:30.09 ID:JjrfcFsX0

札幌～函館間のみの需要でも充分作る価値はあるだろ。
特に路面の凍る冬季はスーパー北斗が激混みだし。

620 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 01:19:45.65 ID:5XUv2SGN0

>>618
自民になったら尚更新幹線延伸に追い風なんだが・・。

621 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 01:20:01.50 ID:UbyeegSd0

>>618
自民ならやめると思ってんの？

622 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 01:34:53.42 ID:Ttmm+KqF0

>>618
新幹線なんか自民時代に認可や着工、開業した区間がほとんどだろ。
共産や社民が与党でも新幹線は増えてると思う。

623 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 01:57:52.02 ID:MvFmibWN0

>>550
> しっかし、新幹線史上初の地方交通線誕生かｗｗ
> さすがはホッケードーだわｗｗｗ

つ[岩徳線]

624 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/28(木) 02:04:54.24 ID:bdRQ+V3C0

阿呆の脳内じゃ292万人/年を下回る見込みが立ってるってことなんだろ。

625 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 07:08:17.07 ID:g67Mk2ns0

ほんと、馬力ちゃん誰からも相手にされてないなｗ
ついに電屑からも無視されるしｗｗｗｗ

626 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 07:20:37.86 ID:7PVKvUEJ0

>>609
ただしソースはJR西ｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 07:51:19.32 ID:zSZckzxb0

【政治】整備新幹線の札幌延伸（２１１キロ）　国交省、6月28日にも認可　北陸、九州２区間も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340782723/

628 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 08:42:01.35 ID:a4fiybHW0

いよいよ今日認可か。

629 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 09:04:22.31 ID:E0MObjunO

>>623
つまり今風なら岩徳線が並行在来線というわけかw
東海道線の東京～神戸、山陽本線の神戸～岩国と櫛ケ浜～門司、鹿児島本線の門司～博多と岩徳線か。
まあ東京～熱海（品川～武蔵小杉～横浜も）、熱海～米原（あと美濃赤坂も）、米原～神戸、神戸～相生（あと和田岬線）はＪＲのままだろうけど。
であとは第三セクターで(笑)
東岡山～倉敷はＪＲと第三セクター共用区間（伯備線と赤穂線はＪＲのまま）、海田市～横川も同様（呉線、可部線はＪＲ）。よって岩国～柳井～櫛ケ浜（櫛ケ浜～徳山は共用）はＪＲのままとか。

もちろん現在はＪＲのままではあるが、昔に今の整備新幹線が適用されていればこうなったかもw

630 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 09:35:43.26 ID:g67Mk2ns0

みやぎ大暴れ？

631 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 09:57:03.29 ID:I6T6KzjCO

>>610
なんか格下イナカ者が暴れてるよね

632 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/28(木) 10:17:06.38 ID:bdRQ+V3C0

>>616
めでたいというか、一息ついたというか。公的固定資本形成の増加要因になるなら
経済にはプラスだから、経済だけ見ても推進する理由にはなるよ。

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo_news.html
さてさてお楽しみお楽しみ。

633 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 10:39:27.41 ID:PawPk7J20

２０以上先の空手形に土民大騒ぎ

634 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 12:58:29.75 ID:q7qdfDNMO

明日認可じゃん

635 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 14:10:54.64 ID:QlAiXYN90

馬力みたいな大きな友達がいきがる点はマイナスだな

636 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 14:13:43.04 ID:maLjWdNw0

>『認可後、３区間はすぐに着工する。』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>大事なことなので、抜き出して二度言いました。

3度書いてるが?
北陸　長崎　四国だったら良かったのに

637 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 15:17:07.84 ID:9koilA2FO

東京にも出てこれなかった宮城ニートってどの人のこと？
しかし宮城はないだろ…

638 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 15:40:10.76 ID:I6T6KzjCO

>>616
待ってるで。
少しでも完成が早まれば良いが、認可が延び延びやし。

639 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 16:59:04.10 ID:oSedRllW0

今日は政務官どもが出張多くて揃わないんだと。

640 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/28(木) 17:07:04.56 ID:bdRQ+V3C0

gdgdだなぁ・・・

641 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/28(木) 18:51:44.64 ID:x25YU1u/0

上げ

642 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 18:54:06.38 ID:zzQL0gRs0

新函館開業になったら特急北斗は、「函館→新函館→札幌」の区間を
走ることになるのかな？今までどおり、始発（終着）は現函館駅？

643 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 19:49:54.85 ID:h+Ypjf/b0

>>618
お前みたいなゴミ人間がいくら吠えたって無駄だ（笑）
北海道新幹線は価値が高い路線だ。
一刻も早く認可・着工・開通すべき。

644 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 21:21:05.07 ID:c5RD5CBV0

>>642
そうじゃなきゃ不便だわな。新函館-函館は快速扱いになって
リレー列車も兼ねるんだろ。

645 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 21:39:14.83 ID:EgASIRfFO

結局明日に延期
絶対やる気ないでしょｗ

646 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 22:06:30.46 ID:I6T6KzjCO

>>645
昨日の時点で、道新は明日（28日）、
NHKは明日（27日）→今週中、
北海道建設新聞は未定という報道だった

647 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 22:14:19.84 ID:G5k0ZqdD0

まあ今さら来週に延期とかもうないでしょ。
何の問題もない。
なんか政務官が出張中だったからって書いてあったのも見た。

648 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 23:34:56.77 ID:5XUv2SGN0

これでまたずるずると延びるのか

649 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 23:49:39.43 ID:6mCzvpNp0

北陸・長崎・北海道の次も控えてるぞ。
>
山形県、奥羽新幹線（福島―秋田）と羽越新幹線（富山―青森）の整備について、国への要望を復活。東日本大震災を受け、日本海側の交通インフラ整備の重要性が再認識される。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001206280002

650 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 00:28:38.12 ID:yWS/ErCZO

最近政治がおかしい気が

批判が多い原発再稼働決定の日に高橋克也を逮捕して国民の注目を反らす
【公約違反】として叩かれるはずの整備新幹線認可の時に小沢が造反して国民は民主批判に釘付け

もう先延ばしは無いよ
たぶん小沢が離党したタイミングで認可させるよｗ

651 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 01:09:05.07 ID:UI1ixVvD0

霞ヶ関の常套手段なのがわからないのかなぁドーミンは？予算も時期もなんの裏付けなし、形だけ認可はするけど全くやる気なし。開業しなくてもかまわんという事実上の凍結フラグだよ。

652 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 01:29:34.08 ID:+yLwfbNn0

>>607
JR関係者乙
輸送力無視して無駄な新幹線造るなボケ
寝台特急や在来線特急で十分じゃ

新幹線は原発以上に要らない

653 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/29(金) 01:34:29.46 ID:bGD8AaCY0

マスコミ脳って恥ずかしくないのかな？と思うことがある。

654 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 05:04:30.63 ID:gVcZGSU5O

必死な叩き厨の目的って何や？

655 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 06:21:00.84 ID:KuJWxMrw0

>>654
　日本人同士の中を悪くする→日本占領をやりやすく。

656 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 06:29:02.09 ID:gLlN7fXq0

北海道新幹線は、建設予定地が原野であることが多いわけだが、
なのに24年かかるのはなぜだろう。

657 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 06:44:28.84 ID:KuJWxMrw0

予算の都合と、費用便益比が最も悪い北陸新幹線の顔をたてるため。

658 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 06:48:05.34 ID:LWSOe5ZC0

間違いなく優先順位１位なのに、政治ってほんとに面白いね。

659 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 07:13:46.02 ID:qSPgKbu5O

認可のタイミングは金曜日の今日だろうな。
とにかくマスゴミは中身の精査なくセンセーショナリズムだけだもんな。
認可後は着工のタイミングだろうな、消費税の参議院採決が控えてるし、
目立たぬようにやるのは、ほんとうに難しいｗ国家百年の計で考えれば
絶対に必要なインフラなんだけどな。

660 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 07:30:58.90 ID:sBURjNXVO

ｻﾞﾏｰ以外で反対してる奴は、

大抵18ｷｯﾊﾟｰなんでしょ？

661 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 08:22:01.05 ID:ObxGnTqB0

日本で5番目の大都市が終着駅なのに、過少評価されているのが訳分からん。

>>656
トンネルも多いな。

662 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 10:21:53.85 ID:vmz9vRag0

　北海道防災会議の地震専門委員会（座長＝笹谷努・元北海道大教授）は２８日、
北海道太平洋沖で巨大地震の発生を想定した津波予測の最終報告をまとめ、道に提出した。

　津波の高さは浜中町琵琶瀬で最大３４・６メートルに達し、
内閣府が四国沖の巨大地震で想定した高知県黒潮町の３４・４メートルを上回り、国内最大。
釧路市は最終報告の浸水予測図に基づき試算した結果、
市民１０万人超の避難が必要になる恐れがあるとの見通しを示した。

　同委員会は４月に中間報告をまとめ、
地震の規模を三陸沖北部から根室沖までを震源とする、マグニチュード（Ｍ）９・１と想定した。
その後、津波の高さを再計算した結果、１０メートル超となる道内の自治体は、
中間報告時点から２自治体増えて１９となった。
３０メートル以上は浜中町と釧路町の２町で、中間報告の時点で３０メートル以上だった
厚岸町、広尾町、えりも町は３０メートル未満となった。
１０メートル未満だった登別市、北斗市は再計算で１０メートルを超えた。

ソース　2012年6月29日09時13分読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120629-OYT1T00251.htm?from=top

663 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 11:24:28.32 ID:nzdfG5j8O

祝、無事認可。

664 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 11:33:13.20 ID:LWSOe5ZC0

盛大におソースをくれ！

665 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 11:34:33.44 ID:7tefyO+t0

整備新幹線、３区間の着工を認可…国交相発表
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120629-OYT1T00469.htm
羽田国土交通相は２９日の閣議後の記者会見で、北海道、北陸、九州の整備新幹線の未着工３区間について着工を認可したと発表した。
北海道新幹線の新函館―札幌（２１１キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（１１３キロ）、九州新幹線・長崎（西九州）ルートの諫早―長崎（２１キロ）の３区間で、
長崎ルートは、建設中の武雄温泉―諫早と一括で整備する。開業は北海道が２０３５年度、北陸が２５年度、九州が２２年度の予定で、３区間の総工事費は約３兆４００億円を見込んでいる。
新たな区間の認可は、２００８年３月の長崎ルートの武雄温泉―諫早以来となる。
国交省は、着工の条件として〈１〉安定的な財源の確保〈２〉収支採算性〈３〉費用を上回る投資効果
〈４〉営業主体となるＪＲの同意〈５〉並行在来線の経営をＪＲから切り離すことへの地元自治体の同意――の五つを挙げていた。
今回、〈５〉の手続きが終わり、５条件が整った。

666 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 11:37:18.14 ID:jHy6AfuA0

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000032.html

667 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 11:45:04.35 ID:LWSOe5ZC0

さて、今後は工期についてネチネチと戦闘が再開されるのか。

現実的に工期短縮について議論され始めるのは新函館開業後だろうから、
このスレの先は長いね。

668 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/29(金) 12:08:19.27 ID:bGD8AaCY0

概要にシェルターの記載が無いことで喚くバカは死んだし、そうネチネチしたものにもなるまい？

669 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:23:26.08 ID:duZPZxbcO

大赤字３セク誕生確定か

670 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:34:01.13 ID:nwkenUNB0

こりゃあ、今晩からザマーと電カスの発狂ショーの開催だなｗｗｗｗｗｗｗ

毎晩の事ではあるがｗ

671 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:47:14.26 ID:gVcZGSU5O

長かった。そしてこれからも長い。

672 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:59:16.44 ID:cnpzYfapO

おめ！

673 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:03:11.71 ID:7tefyO+t0

俺たちの戦いはまだ終わらないぜ！！
１０年で完成させるように国土強靭化法案を成立させよう！！

674 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:05:04.44 ID:LWSOe5ZC0

せめて１０年短縮してくれ。

675 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:07:21.00 ID:LWSOe5ZC0

ちゅか、これで束も３６０ｋｍ/h車両開発へ本腰入れるようになるかな？
社の中期計画ではちょっとだけ高速化について触れられていたけど。

てか、開発しねーと、テメーんとこの根元利益にも関わってくることだし。

676 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:07:44.56 ID:/K31fUFh0

>>670
×ザマーと電カスの発狂ショーの開催だなｗｗｗｗｗｗｗ
○馬力 vs ザマー&電カスの発狂ショーの開催だなｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:14:19.13 ID:LWSOe5ZC0

認可された今となっては、分が良いのは馬力の方だろ？

678 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:18:34.60 ID:LWSOe5ZC0

これで起工式の映像でも見せられれば、反対派は意気消沈。

また成田新幹線の例でも持ち出して、着工後に中止されるとか言い出すだろうけど、
いったん動き出したら止まらないのが新幹線建設だしね。
成田は反対運動もあったけど、当の国鉄も消極的だったし。

679 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:40:23.58 ID:Xl0CQPr10

こんな不採算新幹線を造ろうとしてる賛成派(特にJR)は税金泥棒だな
札幌延伸どころか函館や新青森すら要らない
と言うか、盛岡までで十分

無駄な新幹線造るな

680 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:44:07.57 ID:/K31fUFh0

>>676
今までヘマしまくったから、ストレス発散にザマーと屑煽ってタコ踊りする悪寒ｗｗｗｗ
そして、新たなるネタを提供とｗ

681 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:47:03.75 ID:7tefyO+t0

>>679

はやく病院いって血圧下げる薬もらってきてねｗｗ

>>680

５時間と４時間じゃあ根元利益に大きな差が出てくるからね。
マジで頑張るでしょ。

682 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:47:56.87 ID:eyzgc+K60

>>679
頑張ってタイムマシンでも作って下さい。

683 ：６８１：2012/06/29(金) 13:48:39.36 ID:7tefyO+t0

間違えた

>>680
ではなく
>>675ね

684 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:53:10.88 ID:Xl0CQPr10

>>681 >>682
JR北海道の社員or土建屋は現実見ようねｗ
ガラガラ確実なのに何で新幹線造るんですかね･･･
赤字在来線を切り離したいだけだろｗ

地震が多く、狭い日本に原発と新幹線(特に整備新幹線)は不要
即刻廃止にすべき

685 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 14:06:50.15 ID:4v5OVLyh0

>ガラガラ確実なのに何で新幹線造るんですかね･･･
>赤字在来線を切り離したいだけだろｗ
たった2行で自己矛盾を生じせしめるなんてすごいな。

686 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 14:15:52.22 ID:fyUceuyV0

で、反対派はこの後どうするの？
関係ない２ちゃんでスレ荒らし続けるの？

687 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 14:19:46.47 ID:7f5+UKtD0

>>652 >>679 >>684
くやしいのぅ　くやしいのぅ

688 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 14:34:06.62 ID:7tefyO+t0

>>684現実見ようねｗ

その言葉そっくり返すわｗｗ

で、このあとどうするの？？
即刻廃止坊やｗｗ

689 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 14:34:42.49 ID:Rn4NJ4Q50

整備新幹線着工を認可　北海道・北陸・九州３区間
国交省、新区間の着工認可は４年ぶり
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2900E_Z20C12A6EB2000/

690 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 14:36:31.47 ID:FFA8ARdS0

北海道新幹線は最終的に旭川に繋げる計画

札幌～旭川間は基本計画だけど

691 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 14:53:01.04 ID:lekYnbCq0

>>676
ザマーは北陸新幹線認可されたから喜んでるんじゃないかなと思ったが
奴さんの地元の鯖江市は新幹線からスポイルされてるから
やはり熱く成ってるかもな？

692 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:12:11.18 ID:2h8mDfboO

旭川まで新幹線を走らせるにはミニ新幹線で頼む

693 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:12:57.16 ID:/K31fUFh0

>>690
今度は「ガラガラディーゼル、アサヒカッペザマーｗｗｗｗ」になるのかｗ

694 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:44:26.16 ID:zNxHLKN5O

福井ってフル規格なの？

695 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:49:02.66 ID:bCVZiL3EI

福井ぶって無理すんなよ

696 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 16:18:20.59 ID:fyUceuyV0

>>690
整備新幹線の建設には賛成(それでも長崎はちょっと微妙)だが、
現在基本計画線の建設は中央リニア以外はさすがに厳しいと思う。

もっとも今から20年以上も未来だとそのリニアも品川～名古屋が開通してたりなんかして、
今の前提条件は全然変わっちゃってるかな。

697 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 17:07:32.09 ID:7f5+UKtD0

祝・北海道新幹線新函館～札幌間　着工認可！

着工を記念して今までの反対派(笑)の
虚言妄言を誰かまとめてくれませんか？

それを見て賛成派みんなで反対派(笑)を嗤ってやりましょう

698 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 17:23:01.52 ID:zNxHLKN5O

福井じゃフル規格じゃないし実質札幌に負けたの？

699 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 18:32:03.81 ID:/K31fUFh0

>>697
失言ブログの仕返しっすか？馬力さんｗ
http://saninninki.blog.fc2.com

700 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 18:43:09.15 ID:qSPgKbu5O

で、具体的な着工の時期（７月下旬とか）、地点（札幌市郊外とか）を
予想してください。

701 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 18:55:56.72 ID:zDuDPVnd0

8月上旬　　札幌駅で起工式
今年度　　　測量
総選挙で民主党大惨敗、再び自民党へ。
２０１３年度　桧山トンネル着工、手稲トンネル着工
自民党町○氏ら工事期間の大幅短縮を画策
２０１４年度　後志トンネル、内浦トンネル着工
２０１５年度　二つ森トンネル着工

702 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:18:47.26 ID:jHy6AfuA0

>>700
まずは中心線表示杭（とんぼ）の設置、測量。
土木工事は、長大トンネルからということで、
地質調査も早かった桧山トンネルからかな？と思ったら
http://www.mlit.go.jp/common/000215188.pdf
上記資料をみると、第二渡島トンネルと桧山トンネルがまとめて
渡島トンネル（約26.5km）になっていたので、渡島トンネルから着工と予想。

703 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:51:55.39 ID:ICSSVOvz0

>>679
札幌まで作らないんなら仙台まで、というのなら分かるが、なんで盛岡なのかイミフ。東北新幹線乗ったこと無いだろ。

つうかな、青函トンネル掘った時点で札幌まで作らないと膨大な無駄になっちゃうの。分かる？

704 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:58:41.75 ID:gVcZGSU5O

>>697
奴らが何言ってももう無駄。
気を大きく持とうぜ。

705 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:59:16.46 ID:FFLjyolvO

札幌開業は平成47年度だってさっきNHKニュースで言ってた

706 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:10:24.29 ID:3fkFAg2R0

>>703
正直札幌まで延伸する計画がなかったら仙台も危ういかった。

707 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:10:48.61 ID:ObxGnTqB0

岩手県って札幌市よりも人口少なくなかったっけ？
アンチの言い分が児童会以下の小学校低学年の学級会だな。

708 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:38:05.19 ID:15iPhKrS0

>>662のID:vmz9vRag0君へ

983 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 06:24:17.96 ID:vmz9vRag0

長野県は２８日、県東部の軽井沢町で捕獲された野生のニホンジカの肉から国の新基準値（１キログラム当たり１００ベクレル）を超える１４２ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
市場には流通していない。
県は軽井沢町と、隣接する佐久市、御代田町にイノシシなども含む野生獣肉の出荷と消費の自粛を要請した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120628/ngn12062813320002-n1.htm

985 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 12:00:10.33 ID:vmz9vRag0
掃除機の塵からセシウム

東京電力福島第一原発事故後、常総生協（本部・守谷市）と国立環境研究所（つくば市）は、家屋内の放射能を調べるため、掃除機内のハウスダスト（室内の塵（ちり））を収集、測定している。
ホットスポットエリアの茨城県南部や千葉県北西部などでこれまでに２５０世帯ほど調査した結果、放射性セシウムの平均は１キロあたり１８６５ベクレル。
焼却灰に関する国の埋め立て基準（１キロあたり８千ベクレル以下）を上回る塵も５世帯で見つかっている。

また、常総生協が茨城、千葉の両県で実施しているセシウムの土壌沈着量調査では、調査対象の１７自治体中、放射線管理区域の基準値（１平方メートルあたり４万ベクレル）
を上回った調査箇所が全調査箇所の半分以上を占める自治体が１１市町にのぼっていることも明らかになった。

常総生協は７月１日午後１時半、龍ケ崎市の馴柴（なれ・しば）コミュニティーセンターで開かれる「長期低線量内部被曝（ひ・ばく）と子どもの健康」をテーマにした講演会で報告する。

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001206280004

709 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:51:06.00 ID:wCWO/1Ez0

民主が許可したとたん
上田が突然大賛成に転じた

710 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:53:50.83 ID:K+HK7qGA0

>>705
ヤンバダムは１９６７年からだぞ

711 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:09:15.69 ID:9kH9jO2wO

北海道新幹線新函館～札幌
北陸新幹線金沢～敦賀
九州新幹線
３路線認可

712 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:10:23.82 ID:n/dUxQFuP

昭和20年が敗戦の焼け野原で
昭和39年には東海道新幹線新大阪開業、これを考えるとなあ

しかも平成47年だと、数年前新築したかに思える札駅ですら築40年位の老朽駅舎と化しとるわなw

713 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:15:37.10 ID:9kH9jO2wO

>>701
ﾐﾝｽが負けようが関係無いな
元はと言えば、自民の計画
ﾐﾝｽが泥かぶりで失脚しても、自民は継続執行するだろう。
言い換えれば、政局破壊を始めた、与党に固執する事を諦めたﾐﾝｽしか出来なかった事
消費税アップ
新幹線Goサイン

714 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:19:35.19 ID:QWVsccVn0

>>679、>>684
世間知らずのお馬鹿ゴミ虫だな（爆笑）。

北海道新幹線は絶対に必要。
もう着工は認可されたの。
現実を受け止めなさい。
わかったかい、おバカちゃん♪

715 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:22:01.46 ID:zNxHLKN5O

ザマーかわいそう…

716 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:28:34.65 ID:TMzo6wOR0

どうせ15年程度で作っちゃうんだろ

717 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:41:24.72 ID:Kq4O4RROO

もう認可されたんだから、ここは思い切って札幌から作り始めろよ。

718 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:44:33.82 ID:6/SOzzJT0

>>717
そうだよね。
高架橋だけ完成させて晒せば工期短縮にもつなげると思うが。
でも、実際は渡島トンネルか？

719 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:58:04.44 ID:YPDNmzn10

新函館の開業が具体的な日程に上ってくると、札幌までの工期は加速度的に短縮されるよ。
多分新函館開業時点で札幌までの工事進捗率は１０％程度（それでもかなり前倒し）だろうが
開業して北海道新幹線祭りになると、ぐんぐん加速され、
恐らく新函館開業＋５年と言うところが最終的な落としどころ。
それ以上かかると、札幌など新函館の次に新幹線の美味しい所をしゃぶりたい地域が
絶対に黙っていないし、どんなことをしてでも最終的に新函館に遅れること五年という
それ以上は絶対に後ろに引くことが出来ないラインを死守するよ。
旭川までの延伸はいとも簡単に決まるから見ているがいい。

720 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:00:56.26 ID:Q5Bl0ux50

とりあえず要点だけを3行以内にまとめてくれ

721 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:02:06.21 ID:YPDNmzn10

ただいま「報道ステーション」にて整備新幹線認可のことをほぼトップで取り上げちう。

722 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:02:23.87 ID:jf+jv1Fq0

>>719
お前新函館のときも同じ事言ってたな。
結局２０１５年度っていうのは全然早まってないし
もう嘘はたくさん

723 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:04:03.53 ID:YPDNmzn10

ただいま、札幌市　上田文雄市長　大写し。
「本当にうれしいです。」
「きょうはビールを飲みます。」

724 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:07:04.95 ID:gVcZGSU5O

絶対札幌から作らないとダメよ。そうして既定事実作って全線開業させないと。
でもこれって誰が決めるの？

>>712
札幌駅北口の合同庁舎横の区画も51階建MS2棟とオフィスビルの建設が始動しそうだし、
ようやくヨドバシが買った旧五番舘跡地の再開発も始まるだろ。
苗穂駅の再開発も始まるし、札幌駅の建て替えもあるで。

725 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:09:45.80 ID:m6hdoN21O

時間も運賃も飛行機よりかかるのに、東京から札幌まで新幹線で行く人なんているの？

あ、俺たち以外でね。

726 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:11:15.66 ID:gVcZGSU5O

>>725
東京ばかりが目的地じゃないだろ。
むしろ脱東京の視点で考えないと。

727 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:13:54.52 ID:YPDNmzn10

呆棄てにて、いろいろ整備新幹線に批判的な事を並べるも、
結局新幹線建設の普遍的メリットには歯が立たず。
着工認可に対して取り立てて全否定的な報道は行わず。
というか新幹線への肯定的世論には逆らえず、否定的報道は行えず。

728 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:15:34.79 ID:upL93tKt0

札幌に誘致したお役人さん達、東京出張はなにがなんでも新幹線使うんですね。
飛行機なんてもう乗らないんですね。

729 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:19:23.47 ID:QWVsccVn0

>>725
東京を中心に物事を考えることができない馬鹿者はこれだから困る。

730 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/29(金) 22:19:39.66 ID:bGD8AaCY0

>>706
妄想する前に調べたらどうだい？

731 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:22:02.20 ID:pze81jG1O

飛行機嫌いな人。俺。

乗り継いで来いとか言われそうだけど、乗り継ぎが多いのは嫌。
で、時間がかかりすぎるのも嫌。
でも、北斗星で行ってみたい。矛盾してるな。

732 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:32:53.03 ID:YPDNmzn10

>>719
新函館開業後、札幌までの工期は加速度的に短縮され、最終的には新函館＋５年で収束する。
それ以上の工期は札幌経済界が認めることは絶対にあり得ない。
旭川延伸は（札幌までの認可と比べれば）いとも簡単にすんなりと決定される。

733 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:45:05.40 ID:7j58F3Il0

報道ステーションで余市が取り上げられていたが
あと５年ほどで高速道路が開通したらＪＲの利用者は激減するだろうよ。

札幌まで自家用車だと３０分ちょっと、バスでも４５分で行けるだろ。

734 ：ザマーin御殿場：2012/06/29(金) 22:47:44.13 ID:TTjVeQ1GO

25年後の空手形もらって喜ぶドーミン哀れww

735 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:01:57.70 ID:zNxHLKN5O

この日が来るのを恐れてたふくい哀れ…

736 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:12:24.10 ID:+yLwfbNn0

>>714
ドアホ
人口も輸送量も減るのに新幹線作るなんて金の無駄遣いだ
こんなものに金出すなボケ

737 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:20:07.73 ID:Gl5jZMcY0

>>736　天唾もの。ボケは貴方のこと。

738 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/29(金) 23:22:38.83 ID:bGD8AaCY0

まぁまぁ。736さんはたまたま時間軸と空間軸の区別が付かない無能さんだったってだけですよ。
たまたま無能さんなんですから、今はもっと優しくしてもいいかなと思います。

739 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:32:02.50 ID:zNxHLKN5O

この人自演だけはしない人だと思ってたから分かった時はちょっとショックだった

740 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:42:16.49 ID:yGXMnvB20

旭川～(現)函館で
ミニやりゃいいんだけどね～

741 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:44:08.74 ID:YPDNmzn10

反対厨の居る場所はいよいよ無くなってきたな。
もう物置小屋はおろか犬小屋にだって居られない。
駅の地下街に終電後シャッターが閉まってから初電でシャッターが開くまでの僅かな間、
ホームレスとして段ボールハウスで寝られる僅かな時間だけが反対厨にとっては最後に残された場所。

742 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:49:54.93 ID:YPDNmzn10

旭川と札幌の間は、フル規格と在来線の単線並列がいいんジャマイカ。
途中に退避線をたくさん作って。
北海道は在来線と新幹線の区分が明確にできない区間が多く建設されるから、
ＴＧＶ的な方式の新幹線を独自に開発すべきだろう。
ＴＧＶ方式をそのまま導入してもいい。

743 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:58:39.44 ID:JOWsLpJS0

とりあえず３路線建設認可おめでとー！
今夜の報道ステーションで、さっそく平行在来線問題を取材してたな。
ただ、余市が札幌への通勤路線みたいなデマを流すのはやめて欲しかった。
ＡＮＡを擁護する意図が見えみえ。

744 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:01:32.47 ID:YPDNmzn10

札幌と旭川の間は二階建て高架にして、下の高架部分に在来線、二階の高架に新幹線とすれば、
基本的に新幹線が在来線の経路を辿るようにして、新幹線停車駅と在来線駅も上下で連結、
両方とも維持費の安いスラブ軌道にして保守費を軽減、
在来線も高速化して存続させ、新幹線予算で軌道強化。
在来線の保守維持費を新幹線の会計から一部出してもらい、在来線の維持も果たせる。

745 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 00:26:16.81 ID:R3zJZ+Cn0

>>741
ぶっちぎれた推進派もいらん。お前のことだが。

746 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:33:52.35 ID:mNdwWq1T0

>>736

プッ!!

747 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:40:29.60 ID:5cuL6OB+0

新幹線複線用のトンネル掘削マシンの需要はそんなにないからさ、
海外はヨーロッパの安全基準に準拠して単線2本掘るのがデフォだし、
次のトンネル工事を求めて、札幌～旭川も殆どトンネルにするだろう

748 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:42:11.87 ID:dT+8ZqLP0

完成が24年後の予定。
ならば今から24年前って何あったっけ？と考えていたら、
きしくも、今の札幌高架駅の開業年だった。

749 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:56:58.96 ID:g8+UQLuG0

旭川延伸なんて国が言い出したら自分は反対に回る。

750 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:59:42.08 ID:vxVy4atz0

>>749
そして開業したら真っ先に利用する。
建設に反対していた輩がそのインフラの完成後どのくらい利用しているかという統計があったら

751 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:08:28.31 ID:g8+UQLuG0

自分、基本計画線はイラナイ派だから。

752 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:17:43.71 ID:K2se7vkcO

そもそも、道民でない、もっと言えば北海道新幹線通過市町村に住んでもいないし、利用もしないザマーが文句言う筋合いはないよなｗ

なんせ建設費には、ザマーの払う税金や（払ってるかは、非常に疑問だがｗ）新幹線の運賃の一部（もうけ？とでも言うべきか）が使われるんだからなｗ

753 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:23:26.25 ID:pnF3Nuq70

土建屋とJRのための糞路線だな
こんなのに賛成してる奴は馬鹿確定

754 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:23:56.29 ID:KtyHUKaJ0

>>706
調べて言ってることだよ。

755 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:25:11.22 ID:oGwB1KaAO

宮城の鉄道マニアニートってどいつ？
しかし宮城でニートって…

756 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:27:23.93 ID:g8+UQLuG0

>>753
悔しかったら土建屋に寄生してフトコロでも暖めてみろや。

757 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:32:28.25 ID:Llx6IPfJO

>>749
一方苫小牧では、新幹線に乗り入れ出来るフリーゲージのスーパー特急導入の研究中。

758 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 01:37:46.79 ID:R3zJZ+Cn0

>>754
いや、調べてないだろキミ。嘘はいいよ。

759 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:39:48.59 ID:61RMiT8s0

中国だったら新函館と倶知安と札幌の３箇所から工事して２０２０年に竣工かー

手稲トンネルが長いのも良いな
長いトンネルを抜けた刹那、高層ビルが見えるっつうのも醍醐味で札幌だけとなるな
西から札幌に入ってもやはりファイナルファンタジーの世界だ

760 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:40:13.68 ID:U67UacBT0

>>732
旭川延伸はいらんな

761 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 01:46:13.99 ID:R3zJZ+Cn0

>>760
積極的意味は無いよね。今後も札幌都市圏への一極集中は続くのだろうし、
その札幌都市圏に対して旭川都市圏は現状でも観光・ビジネス・人口で非常に劣位なのだし。

762 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:46:30.06 ID:vxVy4atz0

入鹿要らないかは世論と国策的な見地から判断して決められる。
それに、これは単なる直観に基づく未来予測（未来妄想）に過ぎないから。
でもこれまで９割以上の確率ですべて実現している。
このスレに限らず未来予測は鉄道関係だと（荒唐無稽なものを除けば）七割以上実現した。

763 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 01:50:59.60 ID:R3zJZ+Cn0

国策は五全総に書いてる通りで旭川延伸は入ってないね。

764 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:52:49.66 ID:b8i32gkuO

北海道新幹線そのものが荒唐無稽なのですが？

765 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:53:43.56 ID:KtyHUKaJ0

>>758
嘘じゃないよ

仙台はその当時は通過点でしか無かったんだよ。

1970年代の仙台は60万弱都市圏も100万いない位、

その当時仙台が今後どれぐらい成長するかも分からなかった。

仙台だけを目的とした計画じゃ成り立たない。

766 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:55:15.20 ID:TqPABTcJ0

かつて東海道新幹線も建設中は荒唐無稽扱いされたんだよ

767 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:55:39.38 ID:KtyHUKaJ0

>>758

冗談ちょとからかっただけ。

768 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:59:14.44 ID:U67UacBT0

札幌延伸は、東京・仙台⇔札幌の流動の大きさから必要性は認められるだろうし、
将来的に東京⇔札幌が４時間半程度で結ばれる可能性があることを考えると採算性も十分あるだろう
しかし、東京⇔旭川の流動は札幌と比べるべくもないうえ、札幌⇔旭川の流動は現在の特急で事足りている

769 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:01:00.51 ID:vxVy4atz0

これまでは北海道新幹線が着工されるかどうかが最大の関心事であったが、
すでに着工されることが決まった今は、自ずと関心や最も興味ある議論の中心は
完成後の想像（妄想）図に移ってゆくのだ。
これまでは、あの下らない着工するかどうかの低レベルの○○○の投げ合いを延々と続けてきたが、
これからはすべてのことが実現する、あるいは現実になることが前提。
従って、札幌までのフル規格が完成したあとの在来線との関係や
ミニ新幹線、ＦＧ乗り入れ、さらなるフル規格延伸などの話に話題の中心はシフトする。
一つ言えることは、新幹線の完成により北海道の姿は相当変わってしまうということだ。
予測できないくらい変わってしまう。
札幌開業後の北海道の変化を正確に言い当てられる人は１００万人に一人ぐらいしか居ないだろう。

770 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:02:37.35 ID:b8i32gkuO

>>766

過密ダイヤが問題になっていた東海道が荒唐無稽なら、定期直通列車が１往復しかない東京ー札幌に５時間も新幹線を作るのはたちの悪い冗談ということですね。

771 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 02:05:40.65 ID:R3zJZ+Cn0

>>765
>>767
からかいにもならん。

旅客流動は行政区分に縛られないため、行政区分でなく実質的な人の動きの元になる
都市圏や居住圏域、人口密度の分布で流動を採る。だから周辺市町村との合併で
100万都市になった仙台を見て「人口が1.5倍になるなんて！」なんてことは国鉄はやってない。
通勤五方面作戦の基礎計画方法が映画になってるから、どっかで探して見てくればいい。

そして東北新幹線はまず東京（上野駅）～仙台の運行密度の高さから求められ、北海道延伸を
組み込んだがために盛岡まで鈴木善幸が引っ張ってくることができた。

>>770
北海道新幹線の整備計画は新青森～札幌だけど？

772 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:09:05.66 ID:oGwB1KaAO

こいつイラつくと毎回長文になるな

773 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:11:56.62 ID:vxVy4atz0

着工の可否を決める場合に重要な採算性の点を重視して議論したため東京札幌間の
交通の流量にばかりとらわれ過ぎていたが、北海道新幹線の最も真価を発揮するのは、
道内の移動の革命的な時間短縮化だと思う。
そのような意味では道内で完結する区間こそが最も新幹線としての本領を発揮することになり、
道民にとって新幹線は生活や仕事など生活環境を一変させてしまう魔法の杖となるだろう。
そのため、新幹線が札幌で打ち止めになることなどはありえず、
さまざまな形で発展形が組み立てられてゆくのは火を見るより明らかなことだ。
札幌までのフル規格はこれから形作られる北海道内高速鉄道網のペース部分に過ぎないのだ。

774 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:21:26.14 ID:U67UacBT0

>>773
道内の流動について。
九州新幹線は九州第１位から第４位の都市を結ぶことで、威力を発揮していると思うけど、
北海道と九州とではかなり事情が異なると思うよ

775 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:31:59.33 ID:vxVy4atz0

九州は歴史が長く古代の日本の中心的な地域でもあったわけで、
人口の多い少ないの比較のレベルは、つい百年ちょっと前まで本当の原野だった北海道とは
根本的に前提とするものが異なるんだよ。
僻地新幹線などと揶揄されようが、北海道の広大な面積には高速鉄道は実は必須となると思う。
いわば日本の中にシベリア高速鉄道の様なものを引くと考えればよい。
本州などと比べてあまりに広大で人口密度が希薄な北海道であっても
その利用価値は大変高いのであり、基本的なインフラとして過疎地であっても新幹線や高速道を通しておくことは
広大な北海道をより高度に利用するための十分有効な社会的投資だと思う。
北海道に高速鉄道網をあと三兆円かけて整備すれば、
その後１００年以上に亘って多くの利益を日本全体にもたらすから、
新幹線建設費の数百倍の価値を生み出すことになり事実上タダみたいな投資となるだろう。

776 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 02:32:07.28 ID:R3zJZ+Cn0

なんだい、結局作文さんだったのかい。

777 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:38:11.71 ID:eJW1LsiT0

http://e-kensin.net/news/article/7205.html

http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=12270

778 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 02:47:24.62 ID:FrGrHWXgO

札幌～新函館の開通は頓挫すると予想

779 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 03:26:38.17 ID:n3S+xtWCO

確かに油断は出来ない
４年以内に東京直下型地震確率70％と発表したのはつい今年の１月
恐らく札幌開業までの今後23年間で
311並みM8～9クラスの震災が数回と、富士山噴火などを日本経済は乗り越えねばならんだろう
こないだのNHKスペシャル「メガクエイク」によれば
近年、M9クラスの大地震が発生した地球上の４地域全てにおいて
数年以内にその地域の火山が必ず大噴火していると放送していた

780 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 05:51:10.86 ID:QRvU2Muj0

>>577を最後に、認可が報道されてからこなくなってね。

781 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 05:53:51.90 ID:Kh7bLIzD0

>>779
　震源域の火山というと、八甲田山、十和田、八幡平、秋田焼山、岩手山、秋田駒ヶ岳、栗駒山、鳴子、蔵王山、吾妻山、安達太良山、磐梯山、那須岳、高原山、日光白根山、赤城山辺りですかねぇ。

782 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 07:18:34.52 ID:v59x941E0

>>733
道路交通法違反、乙。

783 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 07:23:11.57 ID:HRRY3ZeT0

>>774
旭川から札幌に月に１回ほど、会議で出張している身にとって
速くなったとはいえ、スーパーカムイの１時間20分は長い。
往復だと、約３時間。
（昔から比べると、確かに便利になりました）

これが、新幹線ができて片道40分くらいになると
所要時間は小樽～札幌くらいになり、真の意味の通勤圏になる。

とは言え、わがままになるので、
札幌～旭川の新幹線は、まだ先でもいいです。

確かに道内流動は、九州とは事情は異なりますが
できたらできたで、威力発揮すると思うよ。

784 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 07:41:22.47 ID:S32zPfiq0

北海道の皆さん、札幌まで延伸されたら、関東以西への旅行の時には是非新幹線で羽田空港まで来てください。
関東では東北新幹線羽田延伸へ努力しますので、是非道民の空港として、羽田から西日本各地へ。

当然ですが、羽田-函館/新千歳/旭川/帯広線の枠は国際線に回します。

785 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 07:52:09.74 ID:g647QITq0

＞東北新幹線羽田延伸

これこそが無駄じゃね？

786 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 08:11:34.99 ID:ujlKnhLA0

羽田延伸の金があったら大宮～新宿の整備に回してもらいたいね

787 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 10:00:37.73 ID:R3zJZ+Cn0

>>785
無駄つーかバカだね。人口分布や流動をまったく考えてない。

788 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 10:16:36.68 ID:nuALcf1T0

>>702
その長さだと、八甲田トンネル越えて国内最長の陸上トンネルになるのかね。

789 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 10:32:39.14 ID:g647QITq0

東北新幹線を羽田延伸するくらいなら
白石蔵王～仙台空港～仙台
こう言う新線を作って欲しい

東北系の新幹線を仙台空港を経由させ
（こまち・はやて・やまびこ等）
東北諸都市　→　仙台空港　→　西日本各地
こういうルートを作れば便利になる

790 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 10:34:52.99 ID:R3zJZ+Cn0

>>789
各需要が小さすぎて設定可能な便数が限られフリークエンシーが劣位すぎて使い物にならん。

791 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:24:55.95 ID:YExzhT43O

詳しい人教えてください。大宮盛岡は速度制限？が無く、整備新幹線の部分は
260キロでしたっけの速度制限があるのは何故ですか。

792 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:27:32.47 ID:Kh7bLIzD0

>>788
　ほぼ同じ長さ。
というか、工事が終わってみないとどっちが長いか解らないレベル。

793 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:34:04.76 ID:lES6doOb0

>>789
わざわざJRがライバルの飛行機の為に新線作るのか？

まともな滑走路一本で何人利用するの？ご苦労様w

ネット上の発着案内も空港内のボードをカメラで写してるだけ。みじめ

794 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:36:30.46 ID:Kh7bLIzD0

>>791
　各種想定や使用料の算定根拠を、法律制定当時260km/hで行っているから。
ただ、八戸以北はE5/E6系を使う場合は340km/hまでなら比較的安価な工事で出せそう。
まぁ、360km/hとなると、架線周り等で、お金がかかる工事が色々出てきそうですが。

795 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:39:59.34 ID:Op+N4y6N0

Wikipediaより
東北新幹線については当初東京から仙台までだったものを、鉄道新線建設促進議員団の会長で、運輸族の重鎮だった鈴木善幸（のちに首相）が鉄道建設審議会会長時代に盛岡まで延伸させたといわれる[42]。

盛岡以北において一部がミニ新幹線で整備されることになっていた本新幹線が全線フル規格となった経過については整備新幹線での記述の通りであるが、その過程で当時の青森県知事で「ミスター新幹線」と呼ばれた北村正哉の大きな活躍があったとされる。

796 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:42:40.53 ID:8Ecu9xLY0

ミンス党
コンクリートから人へ
東国原元宮崎県知事
土建化せんといかん。

どうなってるの？選挙の票稼ぎか

797 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 11:44:07.66 ID:Kh7bLIzD0

>>794補足
　半分妄想レベルで言うなら、航空局&道路局を敵にしないためというのも考えられる。
財務省だけでも大変なのに、身内まで敵に廻ったら大変だからね、鉄道局も。
ただまぁ、表はともかく、裏では色々画策しているようですが。＞航空局&道路局&自動車局

798 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 12:02:08.08 ID:JoB33wFZ0

新しい新幹線路線の今がわかるページ
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html

新幹線３線３区間着工認可を受けて　２０１２年６月２９日
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/20120629.html

799 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 12:12:32.63 ID:8Ecu9xLY0

>>791　Wikipediaより
建設費用の問題や、速達性の需要程度の関係により、整備新幹線区間の多くは、運行最高速度が260km/hとして設計・整備され、
その通りに運行されまたは運行予定である。
また、長野新幹線の30‰、九州新幹線の35‰（筑紫トンネルほか）勾配や線形など、新規路線にもかかわらず、
従来よりもきつい制限が掛かることも多い。

800 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 12:13:04.81 ID:VtuDhbuJO

800

801 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 12:28:45.57 ID:YIivqdnR0

>>783
札幌-旭川に新幹線を作ってこの区間を複々線にしたら、函館線が
ムダというか大きな負担になるだけだよね。
いっそのこと函館線を立体化、曲線緩和で在来列車を２００km/hで
走らせたらどうよ。そうすれば函館線の既存駅も存続させることができる。
用地の確保は比較的容易ではないの。新千歳空港アクセスも利便性が
向上するし。

旭川発東京行き直通列車にこだわる必要はないでしょ？

802 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 12:34:55.26 ID:4Xt9y6zl0

>>523　亀レスですまん
＞札幌市北区北８西１地区の地権者ら２１人でつくる「札幌駅北口８・１地区市街地再開発準備組合」は、
＞同地区の再開発事業計画案をまとめた。道内最高層となる地上５１階建てのマンション２棟と、
＞商業施設や医療・福祉施設などが入る建物２棟の計４棟を建設する。２０１４年度の着工を目指している。

＞計画案によると、高さ約１７０メートルで計８５０戸が入る超高層マンション２棟と、
＞このツインタワーに併設して医療・福祉施設が入る１５階建ての建物と、
＞商業施設や駐車場として使う５階建ての建物を建設。４棟すべてを下層部分で連結する。
＞完成時期や総事業費は未定だが数百億円規模の事業になる見込みだ。＜北海道新聞６月２３日朝刊

このような場所に住居マンション建てて入るのはリタイヤした爺婆（じじばば）が多いだろう。
葬儀場、火葬場・空中墓場も併設してやれ。電話一本で来てくれる出張してくれる尼（18歳以上23歳未満限定）さんも居住させろよ。

803 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 13:24:40.75 ID:5YKzFRdI0

>>794
じゃあとりあえず340km/hでの運転を希望。
出来るだけ高速の方が良いのは当然だが。

804 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 13:29:48.01 ID:YhA+1ICl0

馬力大発狂のネット生中継ｗ
格安航空会社ジェットスター・ジャパン就航　初フライトをニコ生が徹底取材
http://live.nicovideo.jp/gate/lv98274889

805 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 14:12:37.61 ID:g8+UQLuG0

成田発着の便数１桁だし。

806 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 14:31:48.88 ID:bM+6Uytn0

しかも普通に新幹線指定席取るのと同程度のサービスを求めると普通に新幹線指定席取るのと料金大して変わらないし。

807 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 14:46:58.76 ID:g647QITq0

>>790
各都市の需要が少ないから、東北側を仙台空港に集結させる。
と言うこと

>>793
＞わざわざJRがライバルの飛行機の為に新線作るのか？

東北ー西日本だとＪＲと飛行機は競合しない

まぁこれ以上はスレチだから止めておく

808 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 14:51:20.44 ID:R3zJZ+Cn0

>>807
仙台に集結させても少ないんだよ。対西日本で仙台集結が効くのは北東北三県だけだからな。

809 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 15:28:31.23 ID:tHJVLqxp0

>>702
その渡島トンネルは20～30‰があるんだっけ？
一つにまとめたってことは緩和した可能性もあるな

35‰は手稲トンネルの札幌市内だね
九州の博多南付近～筑紫トンネルとは逆で一気に下っていく感じかな？

810 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 15:29:58.39 ID:QFtkthsy0

>仙台に集結させても少ないんだよ。対西日本で仙台集結が効くのは北東北三県だけだからな
さすが、地元の人の言うことは違いますねぇｗ

811 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 15:38:37.19 ID:ekkZTemJ0

北東北は広すぎて、わざわざ仙台までに飛行機に乗りに出ようとは思わないだろ。

だからこそ青森、秋田、花巻空港からの大阪便や名古屋便が成り立ってるわけで。

812 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 15:40:23.88 ID:OGPJU3AD0

民主が許可したら
上田がもろ手を挙げて喜んでいる
あんなにも大反対していたのにな

813 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 15:41:20.85 ID:QFtkthsy0

うん、仙台まで行こうとは思わんな。糞宮城の仙台なんか

814 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 15:42:55.35 ID:ekkZTemJ0

青森・秋田から新幹線で仙台に着く頃に、
飛行機は大阪、名古屋に着いている。
不便きわまりないな。

815 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 16:40:40.37 ID:92vJVg4s0

>>702
それって、八甲田トンネルの長さを抜くの
すげー微妙じゃね?

816 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 17:52:16.49 ID:/C8TOg2AO

旭川延伸
新幹線には、かつて無い程の冬の低音地帯を、どう対策を打つのかが問題だな

817 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 17:58:35.60 ID:9McCQkmC0

いくら仙台に工業系の基幹施設があっても、
10年、20年後に一々人が動いてビジネスするわけないだろ
仙台空港はゴミ、仙台港のほうがよっぽど重要
新幹線は、東京（さいたま）と札幌間のためにあるのよ
おまけで東北、北関の人も使えばいいよって

北陸も同様だけど、沿線の観光地に呼び込み期待とか、ばかじゃね
今時、流行りそうな観光地なんか周辺にないじゃん
北海道へ観光する人は旭川なり女満別に直接行くのが主流になるよ

渡島トンネル、黒松内・ニセコ付近、鹿島ほか施工技術レベル下げてるからな、京大の先生ともにだいじょうぶかな
迂回変更してトンネル延長伸びるんじゃないの

818 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:00:40.77 ID:QFtkthsy0

>>817
馬力乙

819 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:02:39.97 ID:PpUqTYer0

気持ち悪いアイドルヲタクのみなさんちーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPから来ますたｗｗｗｗｗｗｗ
今日も好きなアイドルの写真舐めたりしてるの？ｗｗｗｗｗｗ

￣￣￣￣￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣
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　ヽ,　､＿＿）｀/ｊlヽ｀ー---一''"／|ニｨ＼
　ヽ､＿＿）__ﾉ　 Ti l｀i.┬┬┬''i l |　/　　ヽ,
物心つく頃から爺に至る現在まで一貫してアイドルオタを続けている高齢童貞の小川誠さん
忍法帖【小川誠　童貞Lv=40,xxxP】
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

820 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:03:33.47 ID:Kh7bLIzD0

>>816
　倶知安付近が克服できたら、札幌以北は大丈夫だよ。

821 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:16:12.99 ID:0amNb+JV0

着工したら、スレの芸風と、出演する芸人が変わったみたいだな。

822 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:20:56.77 ID:CONc4Hzl0

>816
旭川延長って・・旭川以北は宗谷海峡トンネルにロシアが出資するらしいから、フリゲにしてモスクワ直通にするのか？
その時には列車名は「バイカル」にでもするのかな？

823 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 18:21:04.27 ID:R3zJZ+Cn0

変に必死なのが２、３名出現しただけだよ。

824 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:26:04.64 ID:kYl29CfK0

>>821

あれだろ、今年の番組改編が７月ですってだけだｗ

825 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:28:37.81 ID:JLq7AumaO

>>787
悪くないと思ったけどなあ。
北海道だけじゃなく、新潟や金沢あたりからも、当然宇都宮や高崎あたりからも国際線がメチャ近くなるし。

826 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:33:16.78 ID:/C8TOg2AO

新幹線建設は国

経営はJR

827 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:33:38.17 ID:QFtkthsy0

>>823
>変に必死なのが２、３名出現しただけだよ。
自己紹介は結構ですｗ

828 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 18:37:29.02 ID:R3zJZ+Cn0

>>825
いや悪いよ。国際線云々って、そんなもんよりか国内流動のほうが遥かに多いんだから。
それに宇都宮周辺は現状でも関東で羽だの利用率が突出してる。

829 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:52:30.01 ID:nHH5Vzny0

>>828
LCC憎いと成田まで憎いって心境？

830 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:53:26.33 ID:kYl29CfK0

新幹線を空港に乗り入れるって言うのはある意味では賛成。
だだし、競合区間の航空便を行政の権力で強制的に就航禁止にすることが条件だけどね。
北海道新幹線開業による羽田～新千歳便の減少というのは
厳密に言えばこれをしなければ実現しない。
なんだかんだ言ってもドル箱路線だからね。
一度減便してしまえば他社も含めて再就航不可だと考えれば
多少搭乗率が下がってもおそらく簡単には減便しないだろうし。

831 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 18:57:16.35 ID:nHH5Vzny0

羽だ(笑)

832 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 19:59:30.03 ID:WeVjhQea0

見事にザマー失神してるな

833 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:01:29.02 ID:UiHIjv1f0

>>831
価値が高い北海道新幹線建設着工を認可された羽田国交省大臣様を馬鹿にするような言い方をするな！

834 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:19:22.19 ID:0amNb+JV0

アレの親父は一ヶ月ちょっとだけ総理やった後、投げ出した。
長野オリンピック開催誘致するだけで、高速道路２系統に新幹線一本ＧＥＴしたから新幹線や高速道路の旨味や有難味は身に沁みてよくわかっている。
なんやかんや言っても最後は新幹線引いたもん勝ちと言うことが
実体験として本人が一番よくわかってたからこそ、迷うことなく認可したんだろう。

835 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:22:39.27 ID:2xau9PUOO

なすのたにがわ三島こだまを羽田に引っ張るのはアリ、だと思う。

航空会社or旅行会社のスポンサードを受ければ、尚よし。

…ええ、成田新幹線欲しかった派ですとも。

836 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:03:02.62 ID:MzjyRmwlO

スカイライナーで充分

837 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:10:28.88 ID:3BLQXyVz0

前から思うんだけど、東京～札幌が3時間半になったとして、航空機から旅客が大挙して移るとして運びきれるの？
東京駅も限界に近いだろ？大宮駅止まり作るんだっけ？
北海道新幹線が埼玉北関東民に便利なら大宮止まりあってもいいけど？

ま、自民党の強靭化論に乗っかって上越新幹線新宿延伸ができればいいけど。

838 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:13:38.19 ID:nHH5Vzny0

新幹線がなく、LCC御用達の空港だから狂ったように叩いてるのかｗ
ほんと、新幹線・リニア・原発・２ちゃんには見境ないなｗ

839 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:15:59.92 ID:bM+6Uytn0

新幹線10両編成の定員は747で2機分くらい
容量が足りないのは駅前後とホームであって本線ではないので、そのためだけに新宿延伸はもったいない
東京駅中央線ホームみたいなのをあと2つ3つ作ってホームを捻出する方が安上がりでは？

840 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:18:30.87 ID:0amNb+JV0

東海道系列を羽田に引き込むのはあまりにも簡単すぎる。
大井車両基地なんて羽田の川向うじゃんか。
トンネルか箸で海をひと跨ぎすればすぐにできる。
工期五年で、ご予算は４０００億円もあればゴージャスな羽田乗り入れが実現。
ただし、スイッチバックと言うわけにはいかないから、羽田から新幹線本線に向かう連絡新線が必要だから、
やっぱり一兆円は必要だな。

841 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 21:19:09.28 ID:R3zJZ+Cn0

>>837
毎時１、２本を追加できればOKってレベル。現状で新青森執着の列車も大部分札幌まで
走らせることになるし。

842 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:25:33.31 ID:bM+6Uytn0

そんなに対空港輸送が大事なら東モノを東京駅に伸ばせばいいじゃん、という話ではある。
なんだかんだ言って空港への輸送量ってその程度で足りる程度のものだし、リニアと結節する品川には京急で行けばいいし。

843 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 21:40:59.65 ID:0amNb+JV0

東北・北海道新幹線が札幌まで開業したら、いよいよ航空対鉄道のガチンコ勝負の幕開け。
利用者からすれば東日本北海道方面がいよいよ完全二重化で夢のような時代が到来したことになる。
北海道東北新幹線と飛行機は相互に刺激や影響を受けながら、年ごとにサービスの形態を変えるよ。
その中でＬＣＣは爪弾きされて何処かに飛んで行ってしまうだろう。

844 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 22:01:19.79 ID:x/k7jw3a0

記念品だって

7月2日(月)16:00から、北海道新幹線建設促進期成会などが中心となり、
札幌駅前通地下歩行空間・北3条交差点広場（北3西4日本生命ビル地下）で記念セレモニーをおこなう。
高向会頭、高橋はるみ知事、上田文雄札幌市長らにより、くす玉割り、通行人への記念品配布が予定されている。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list&month=2012-6#h1427
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/kiseikai.html

845 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 22:34:28.85 ID:0amNb+JV0

通行人への記念品って、ポケットティッシュ配りかなんかなのかな？
「祝！新幹線札幌着工」っていう紙の入った。

846 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 22:43:39.54 ID:xy/3ne8v0

土建屋とか無駄とかほざくのは朝日新聞の連中
アサヒるのこの後の展開としては
並行在来線で適当なこと取り上げるハズだよ
ANAの株より自身の会社の心配でもしろよｗ

847 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 22:46:50.69 ID:EoAMsxV70

価格競争の結果、将来的に国内線はLCCに集約されてしまうのではないかな。
大手が関連会社として、傘下にLCCを抱えているのは将来を見越しての事だろ。

東京－札幌間の新幹線料金がいくらになるのか知らないが、低下した航空運賃
と競争しなければならないだろうから、鉄道側の楽勝と言う訳には行かないだ
ろうな。デフレと言われつつも、鉄道運賃は下がっていないし。

848 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 22:51:41.40 ID:b8i32gkuO

まぁまぁ、どうせ実現したとしても四半世紀以上先の話だｗ

849 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 22:55:08.94 ID:R3zJZ+Cn0

>>847
集約するのはコスト構造的に無理だよ。

850 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:02:25.81 ID:0amNb+JV0

新幹線と言うインフラは、一朝一夕に出来上がるものではないし、
建設にかかるコストは国家予算で計上するレベルの桁数に登るし、
そもそも新幹線の様なスーパーインフラを自国で建設して維持できる国は数少ない。
つまりそれだけの国家予算クラスの費用と数十年スパンで建設を考えて作るだけのものだから
それだけの価値があるということだ。
東京と大阪の間を二時間半で移動でき、かつ数分間隔の頻繁運転で、
１６両前長４００メートル定員千人超の列車が一年中運転され誰でも利用できる。
この様なすぐれたインフラを日本人は４０年以上前から当たり前のように使っているが、
諸外国から見ればそれは驚天動地の事で、自分の国ではありえないことだと思っている。
今回それが日本の北海道と言う島まで伸びてしまい、まさに日本を縦貫して
高速鉄道が一年中運転される事態に立ち至るにあたって、多分諸外国は
それを見て貧血を起こして倒れる寸前なんだと思われる。
飛行機運賃と比較する前に、このようなインフラが完成して使える事の喜びを
日本国民として感じられないものかね。
あっ、日本国民じゃなかったのか、じゃこの話はおよそ関係ない話だったね失礼。

851 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:04:17.94 ID:EoAMsxV70

航空業界のコスト構造については詳しくは知らないが、どの部分のコストを言ってる？

852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 23:14:05.81 ID:R3zJZ+Cn0

>>851
コストに下限があってLCCは平均的な搭乗率には耐えられないこと。

だから高い搭乗率を保つことが必須条件だけど、シェア上げると必ず搭乗率が下がるからな。

853 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:28:12.60 ID:5eNKE6wt0

LCCって高い搭乗率を維持しないといけないので
・路線を絞る
・本数を絞る
必要があるので、需要よりかなり少ない本数にしないといけないんだよ。
なので、仮にLCCに集約されてしまったときには
今と比べるとものすごく少ない本数しか空を飛んでないことになる

あと、サービスを削ったからだけで安くなってるわけじゃなくて、
・釣り価格を出して記事にしてもらって、広告費をかけずに宣伝してもらう
・事業所とかの費用を削るために、路線の片側は必ず自社拠点
(人件費観点で非拠点側空港にはカウンターにすら人を常駐させたくない)
・拠点空港じゃないところに夜間停泊はしないので、朝と夜はそれぞれ片方行きしかない
(乗組員の宿泊費とか)
・整備とかは大手航空会社のところから借りるので、大手航空会社がないと成立しない
(特に非拠点側の小さい空港なんかだと貸す側も時間的余力があるので喜んで貸す)

とかがあるので、一部の人が夢見てる、
LCCが席巻して価格競争になってどこもかしこもいつでも5000円なんてのは無理がある

854 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:28:13.53 ID:Q812vSGF0

>>782

札幌西～小樽ＪＣＴが20km、
小樽ＪＣＴ～余市が23kmで計43km
だから、制限速度+10km/h程度の速度を出せば３０分程度だろう。

855 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:33:51.96 ID:MzjyRmwlO

まあ新幹線があれば石油の輸入が停止されてもどうにかなるさｗ

石油が無ければディーゼルカーや車、飛行機、船は全滅だしな

856 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:38:22.34 ID:Z11vDXMh0

着工認可がおりたのに盛り下がってんな

糞スレ認定だわ、ここ

857 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/30(土) 23:40:43.29 ID:R3zJZ+Cn0

そりゃ盛り下がるだろ、居ついてた反対派が爆死してしまったんだから。

858 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:41:26.72 ID:0amNb+JV0

>>856
つい半月前まで、スカトロマニアですら寄り付かないほどの糞スレぶりだったのに、
何をいまさら・・・・。

859 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:47:23.37 ID:VepKUB690

>>854
高速道路は+10km/h位から切符切ってくるぞ。

860 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:53:52.90 ID:L+3UKlfS0

１つ聞きたいんだが・・・

着工を認可した北海道、北陸、長崎の各路線の中で一番費用対効果が
低いと見積もられているのが北海道・・・・

とコメントしてるのを見たが、それ本当か？

861 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:58:14.24 ID:bM+6Uytn0

実のところ、費用対効果に一番影響するのはルートとか軌道方式の別ではなく、
算定期間中の経済成長率です。

862 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:09:33.52 ID:AXOUDhAW0

山陽に乗り入れできない場合の長崎が最低だったように思う。
っていうか、この条件でどうやって1以上をクリアしたのか不思議でしょうがない。

863 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:09:34.14 ID:Koj5VEKM0

>>860

そういう記事もあるが、長崎が最下位というのもある。
費用対効果もどこまでを数値に入れるかとか
いろいろあって一概には言えない。

864 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 00:10:39.29 ID:4lLot09+0

>>860
いや北陸。

>>861
建設期間の長短のほうが効いてる気がするが･･･

865 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:19:56.66 ID:Ckj1klbv0

そっか
このKCってのがはびこってるから糞スレなのか
それは盛り下がるというものだ

866 ：847：2012/07/01(日) 00:23:05.28 ID:K31BCOC+0

>>852 >>853
航空優位の羽田－新千歳こそ搭乗率が稼げそうな気もしたが、現状でも結構
空気を運んでいるって事か。

現在の羽田－新千歳路線は、4社のシェアで価格安定してるのだろうから
新しい競争相手が現れない限り変化は起きないか・・。

>>850
函館－札幌着工について新聞各紙は、「消費税増税決定の影でこの様な
無駄遣いがまかり通っている」みたいな論調で書いている物が多いから、
開業後に、"やっぱり新幹線は(そこそこ)早いし、定時性に優れて便利だし、
何よりも飛行機より安いしね"と言う評価を得て欲しい思っている。

867 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:23:45.85 ID:0GBz8CUA0

ここのP7
http://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/ana_vision/pdf/62/05.pdf

LCCが席巻してるなら、まず既存のANAが減っているはずだが、そんなことにはなってない
逆に新たな需要掘り起こしてANAの経営上はプラスになってるんじゃないか？

868 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:27:35.33 ID:BfNS5fIM0

>>862-864

コメありがとう。そうだよね！時事のコメント欄で

＞**********（......）さん

>むしろこの中で一番費用対効果が低いと見積もられているのが北海道なんだが。

>どういう前提知識で語ってるのかはわからないが、バカならあまり語らない方がいいよ。

と書かれてしまったが、↑を書いたヤツがむしろバカだよな・・・

869 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 00:28:20.91 ID:4lLot09+0

>>866
どこも路線全体で60～65％だよ＞座席利用率
LCCは結局のところエコノミーの早割だけ取り出して飛ばしてるようなもんだから。

>>867
そうじゃなくてLCCのシェアがとても小さいものだからだよ。

870 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 00:30:25.07 ID:4lLot09+0

>>868
北海道を一番小さく見積もった資料なんてものは存在しないから。
資料名を聞いてみるといいよ。絶対に誤魔化すかキレる。

871 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:31:38.20 ID:6S66Sbdo0

洗濯の自由の幅が拡がりんぐというのは、いつの時代も消費意欲を刺激し、
新しい需要を掘り起こしたり、創出したりする。
着るものだって、大手百貨店で売る定価の有名プランと、ナショナルブランドの品もあれば、
ユニクロも有り、Ｈ＆Ｍがあり、雨舵があり、アウトレットパークがありと、
同じ消費者がそれぞれの間を時と場合好みによって行き来する。
全体としてパイが拡大すれば、誰もが勝者になれる。

872 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:35:43.95 ID:0GBz8CUA0

>>868
ソース聞いてみるといいね
たぶん逃げるから

873 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:36:12.36 ID:eUmjB16H0

>全体としてパイが拡大すれば、誰もが勝者になれる。
なので日銀総裁を銃殺に処さなきゃならんとはクルーグマンの言。

874 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:38:28.87 ID:0GBz8CUA0

>>869
小さいったって、P7のグラフから判別するとANAの9万に対し、PEACHの3万くらい
小さいって一言で片付けられないと思うがな
まあ羽田－千歳に関していえばLCCシェアが小さいのはわかるが

875 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:44:32.13 ID:gI5XUqdo0

公共交通のようであって、公共交通ではないのがＬＣＣ。これ覚えておこうぜ。

876 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:56:19.82 ID:a8JfuNN0O

連投って必死さアピールするのには効果絶大だな

877 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:56:39.04 ID:zZgLUJOu0

>>855
だからと言って、北海道(新青森ー札幌間)や、
九州(特に熊本以南)･北陸(特に金沢以西)は要らないけどな
無駄な税金使ってまで建設する必要なんて無い。
さっさと廃止･建設中止にしろ。

878 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:01:52.76 ID:EOIFFY7Y0

LCCの競争相手は既存の航空会社であって
新幹線じゃないからな。

LCCが片道数百円で羽田から中部空港への便を飛ばしたとしても
ほとんど新幹線から客を奪えないだろうよ。

879 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:04:12.88 ID:gI5XUqdo0

>>877
弱い・・・　弱すぎる・・・

880 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:08:22.64 ID:Koj5VEKM0

もうやめて！！>>877のライフはとっくにゼロよ！！

881 ：853：2012/07/01(日) 01:11:44.61 ID:9ap0BFgd0

>>866
そりゃ羽田千歳で路線作れば搭乗率稼げるけど、
羽田の混雑もあるし、本数を大量に投入できるわけじゃないから
埋め尽くす。なんてのは無理なんだよ。

それにぱっと見の値段を安くすることで釣れてるわけで
成田千歳でも同程度の搭乗率を確保できるのなら、
運営側はそのほうがいいわけでしょ？

882 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:12:59.37 ID:gI5XUqdo0

ＬＣＣが数年かけて機材を増やすそうだけど、成田～千歳にビンビンと便数投入して
くるかね？
近距離国際線も飛ばすらしいから、一つの路線に凝り固まっていられないと思うけど。

883 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 01:24:39.99 ID:4lLot09+0

>>874
H20、H22関西３空港対新千歳
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a00004.pdf
大阪533696＋関空1071887＋神戸654852＝226万人/年
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11201000a00004.pdf
大阪552,595＋関空994,746＋神戸493,218＝204万人/年

H23が出てないからそう強くは断言出来ないけど、月で17～19万で、ピーチがそのうち３万人なら
JALから奪ったもんでそ。

>>882
シェア上げた瞬間に赤字転落がLCCの運命だからなぁw
まだ2011年度の統計出てない

884 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:28:39.55 ID:Koj5VEKM0

>>882

LCCは高い利用率が前提にビジネスモデルが組まれている以上、同一路線では３社合わせてもすぐに
便数は頭打ちになると思うよ。そこから先の一線を越えてしまったらもはやLCCじゃないしね。
特に成田はやっぱり需要を羽田から引っ張ってくるって難しいと思う。

885 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:28:42.24 ID:Bugnaw7rO

拓銀もそうご電器もAIR DOも、木の城たいせつも丸井今井もかつ屋もダメになりました。夕張も破綻しました。花畑牧場も見る影もありません。
JALに変わって道自らテコ入れを始めたHACも墜落寸前です。

何をやってもダメなのはわかってます。だからこそ、一日も早く新幹線を下さい！

新幹線ができれば、東京から金と仕事と観光客をたくさん運んできてくれます。そうすれば、きっと北海道はよくなります。
北海道に新幹線は要らないなんて意地悪を言わずに、皆さんの税金で今すぐ札幌まで新幹線を作って下さい。

886 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:38:41.61 ID:0GBz8CUA0

>>883
なかなかレス無いなと思ったら分析用ソース探してくれてたのか、ありがとう
>JALから奪ったもんでそ。
22年の資料で会社別実績があればその辺の断定もできそうなもんだが

887 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:50:10.90 ID:gI5XUqdo0

>>884
なら、何で機材を増やすつもりなんだろ？
いま４～５機で回しているのを、ある会社は２０機まで、もう一つの会社は２４機なんて
言う数字が先行しているけど。

国内には定期の飛行機に来て欲しい空港がワンサカあるけど、ＬＣＣってことで、
地方～地方のコミューターは就航しても自爆確実だから入らないでしょ？
となると国内では固定された路線に、保持機材に見合うだけの便数を飛ばすしか
ないと思うけど。

やっぱりカギは国際線かね？　３時間フライト、４時間フライトの区間を１往復して、
あとは国内のどこかを１往復したら、その日のその機材の運営は終了だろうから、
国際線を同一区間で複数飛ばすには、ある程度の数の機材が必要と。

888 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:51:38.56 ID:Xkgrh2cG0

ついに着工か。でも完成するまで日本が持つかなｗ
不況で工事中止になる可能性が高いと思うがなあ。

889 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:54:50.12 ID:gI5XUqdo0

不況でも決めた大型事業はやり続けるのがこの国。
特に自民政権になったらなお更。
しかも自民政権に戻る可能性は高い。

890 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:56:15.97 ID:6S66Sbdo0

>>887
そのうち航空版の深夜高速バス居眠り運転事故起きるアルよ。
アルが保証するアル。
アルもパイロットになったらいろんな営業掛け持ちして寝ないで頑張るアル。

891 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:57:41.92 ID:Xkgrh2cG0

ミンスでGOになったのに自民に戻ったらSTOPだろ、普通に考えて。

892 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 02:08:22.75 ID:6Ahwb6Ur0

>>888
不況のときこそやる必要があるわけ。

893 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 02:29:53.18 ID:Xkgrh2cG0

>>892
そうやって効果のないことに無駄な税金使って失われた20年に
なってしまったんだけどな。

894 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 02:33:02.06 ID:8HWbcKU70

新幹線着工もいいが、北海道のど真ん中できそうだぜ

十勝岳火口異変情報で避難呼びかけも　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120701/k10013239481000.html

気象庁 | 火山カメラ画像 http://www.seisvol.kishou.go.jp/vo/32.php

895 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 02:34:18.46 ID:6Ahwb6Ur0

>>893
北海道新幹線が効果ないってどこのソース？

896 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 02:39:21.48 ID:Xkgrh2cG0

>>895
単に景気対策としての公共工事としてみた場合に北海道新幹線は
なんか特別なのか。おまえこそソースを出したらどうだ。

897 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 02:46:14.49 ID:8L3ukxwjO

やばい。
何もかも溶かし尽くすよ。十勝岳が使えるテクニックで。

898 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 02:57:39.35 ID:4lLot09+0

>>893
この20年って、本格的に経済がコケたのは公共事業をがつっと削った97年のことだし、
いっぺん小渕政権で公共事業増やして持ち直しかけたのを森・小泉政権から公共事業削って
ますますデフレってのが流れだぞ。民間投資と個人消費が低調なときは公共事業を増やして
全体の消費の規模を保つのが経済政策の常道なのに、そっから外れてた。

つまり、公共事業がとても効果的だからこそ、削ったここ15年はデフレ不況なんだよ。

899 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:02:46.24 ID:Xkgrh2cG0

>>898
公共工事で景気を完全にコントロールできると思ってるドカタ脳乙ｗ

>公共事業がとても効果的だからこそ、削ったここ15年はデフレ不況なんだよ。
妄想もほどほどにな。

900 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:12:00.93 ID:NzyZnFYO0

＞公共工事で景気を完全にコントロールできると思ってる
何処にもそんな事書いてないね

901 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:14:28.26 ID:Xkgrh2cG0

>>900
>>898にそう書いてあるだろう。おまえは読解力がないのかい。
景気を左右する要因は公共工事がすべてだったと言い切っているんだから。

902 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:16:57.76 ID:Xkgrh2cG0

>本格的に経済がコケたのは公共事業をがつっと削った97年のことだし
公共工事を削ったのが原因と断じている。

>いっぺん小渕政権で公共事業増やして持ち直しかけたのを森・小泉政権から公共事業削って
>ますますデフレってのが流れだぞ。
ここでもデフレの要因が公共工事を削ったのが原因と断じている。

903 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:17:34.65 ID:NzyZnFYO0

>>901
何処にも全てとは書いてないね
読解力が無いのはお前の方だな

904 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:21:55.16 ID:Xkgrh2cG0

新幹線馬鹿＝公共工事馬鹿

無駄な新幹線事業を正当化するには公共工事は絶対善だと唱え続けるしかない罠。

905 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:26:06.46 ID:NzyZnFYO0

なんだ言い返せないからって捨て台詞か
これまた分かりやすい勝利宣言()なことで

906 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 03:26:10.32 ID:6S66Sbdo0

京都大学の藤井ナンチャラとかいう関西弁（河内弁？京都弁？）の最近急にテレビに出るようになった先生が
景気後退と公共事業の削減の明らかな相関があると指摘していたね。テレビタックルで。
つまり長い徘徊と放浪の末、失われた二十年から三十年の間に
結局自民党時代の公共事業を柱とする政策に回帰しようとしているということ。
いろんな公共事業無駄理論や、悪徳公共事業吊るし上げと言う魔女狩りなどを経て
それらが全部偽善で本質からかけ離れた空論であることが認識され始めたということ。
長い遠回りだった。

907 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 04:12:00.91 ID:9tmojdDJ0

おや
この子、また自演してるよ（笑）

バカが沸いてうざい糞スレw

908 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 04:24:21.26 ID:NzyZnFYO0

複垢使って他人の振りをしてもバレバレですよｗ

909 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 04:51:41.05 ID:9tmojdDJ0

自演してる馬鹿な子だという自覚はあるらしい

910 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 05:15:21.28 ID:gdV2/qYa0

>>887

その通りだと思う。
基本的に広く浅くでいろんな路線に少しずつって感じじゃないかね。

それにしてもまた
ID:Xkgrh2cG0みたなのが沸いてきたね～。
まあ今までの電ちゃんとかに比べたら雑魚にもほどがあるよねｗｗ
簡単に>>904でもう捨て台詞とは…
というか、反対とかどうとか以前に文章が破綻しててもう勝手にしてって感じだよねｗ

真面目な話、失われた２０年の原因は明らかに経済政策の失敗。
やるべき時にやるべきことと逆のことをことごとく続けた。
その大きなウエイトを占めてるのが公共事業の削減のタイミング。
だから>>898は正しい。
そもそも>>899で妄想って言ってる理由が書かれてないよね。
まあこれ以上書いてももう今頃涙目で書き込めないだろうからこの辺で勘弁してあげようｗｗｗ

911 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 05:39:40.93 ID:M31ic8kt0

ここは馬鹿の博覧会だなｗｗｗ

真面目な話、失われた２０年の原因は明らかに経済政策の失敗。
やるべき時にやるべきことと逆のことをことごとく続けた。
その大きなウエイトを占めてるのが公共事業の削減のタイミング。
だから>>898は正しい。

912 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 05:43:20.26 ID:M31ic8kt0

製造業の海外移転とか産業構造の劇的な転換は全く無視して
不況の原因は公共事業が～公共事業が～
ここまで病的に頭が悪いとなんか笑えるなｗｗｗｗｗ

913 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 06:24:34.99 ID:gdV2/qYa0

正直俺がID:M31ic8kt0だったら
こんな書き込みをしたことに自己嫌悪になりそうだわ…
自分はここまで低レベルな人間になったのか…死のう…ってレベルだよｗｗ
反論するならちゃんと「反論」してみたら？
おまえらバカだって言ってても誰も相手してくれないよ？？
あ…俺かｗ
うん、もういいやｗ

まあ敢えて反論してあげよう。

・製造業の海外移転
　→順番が逆。海外移転したから不況なのではなく、経済政策の失敗で国内に失望してるから仕方なく移転の動きになってる。

・産業構造の劇的な転換
　→どの期間で何がどう転換したのか知らないけど、昔も今も日本は典型的な内需主導国（GDPのうち９０パーセントが内需）
　　公共事業（内需）の重要性は今も昔も全く変わっていない。だからこそ公共事業の削減が不況の一因になった。
　　そもそも不況時に公共事業で内需の刺激など経済理論的にあたりまえのこと。

分からないなら後は自分で考えてね（ハート）
スレチだからもう終わり。
NG入ります！バイバイ～

914 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 06:27:19.23 ID:M31ic8kt0

>NG入ります！バイバイ～
馬鹿遁走ｗｗｗ

915 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 07:36:03.17 ID:c0lTKWY9O

公共事業を一概に無駄呼ばわりするのは良くない
だが新幹線は無駄しか言い様が無い
福井はサンダーバードがあり、札幌は飛行機、長崎はかもめがある

特に長崎は時短効果が無い、福井は大阪から割りと近距離、札幌は飛行機の圧勝による空気輸送なので資金の無駄

1000兆円もの借金がある日本にそんな体力は無いはず

916 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 07:38:51.94 ID:N7rW+pjq0

整備新幹線は、借金の割合はかなり少ないんだがな。

917 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 08:56:36.01 ID:ONX4CdS50

公共事業をやってきたのはよかったが、
その場限りで発展性もない、他がやってるからオラの村にも的な
明らかに優先順位を間違えたな
今も公共事業が必要だし、増やせばいいが、
エネルギー、鉱物資源開発、宇宙開発、軍事技術開発関連が優先だな
公共事業でいわゆるハコモノなんぞ役立たず
新幹線も札幌延伸だけでなく、東京、仙台、名古屋、大阪とかを
通過可能なバイパス線を貨物と軍事目的でやりゃいいのよ。新幹線は国鉄にしろということ

918 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:06:34.23 ID:k4h4VseE0

飛行機が不利な東京-福岡ですら新幹線のシェアが5%だからなあ。
飛行機が有利な東京-札幌なら1%も無理だぞこりゃ。

919 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:12:23.75 ID:mVRcAZUO0

>>918

福岡空港と千歳空港の立地の差を勉強しろ！！！！

920 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:18:15.15 ID:XUViaO/z0

みなさーんｗ次スレですよーｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341101642/

921 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:26:31.79 ID:+DHGHyTV0

早く自民党政権になって、工期を短縮してほしいですね！
青函トンネル建設に携わった人びとが生きているうちに札幌－東京間を
新幹線で行く姿を見せたいので！

922 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:28:33.58 ID:k4h4VseE0

>>919
立地がどうしたって

923 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:29:49.24 ID:8HWbcKU70

東京-札幌間、時間でも値段でも負けそうな新幹線に乗るなんて
鉄ヲタと暇人くらいだろ

924 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 09:37:47.61 ID:k4h4VseE0

鉄ヲタも暇人もあまりの料金の高さと遅さに呆れて使わんと思うｗ

925 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 10:33:37.98 ID:G5KZZBUx0

25年後
北海道人口は500万人割れ
札幌市人口150万人割れ
小樽市人口10万人割れ
岩見沢市人口5万人割れ
所要時間5.5時間以上
東京⇔札幌間速達便は10連/10本/日往復45,000円程度
東京⇔新千歳 30本/日(早割25000円程度)　内LCC便10本(往復10000円程度)
さて誰が乗るのかな?

926 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 10:34:49.87 ID:bK9Rumqa0

　東京－札幌５時間１分とやらは、盛岡～新函館260km/h制限が前提みたいだけど、
札幌開業の２０年以上先にはその区間の制限ははずれてる希ガス。青函トンネルは知らないが。

927 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 10:40:02.66 ID:G5KZZBUx0

おっと所要時間は5時間1分だったな
対して変わらないが

928 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 10:50:41.02 ID:c/f2UWqBO

またぞろｻﾞﾏｰｽﾞがﾌｧﾋﾞｮりだしてけつかるな。

東京札幌で５時間もかかんないし。平成は47年も続かねえし!!

929 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 11:02:54.23 ID:6/lqIWc40

>>910
コイツが馬力か？

930 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 11:03:24.61 ID:3l+EhIDB0

>>921
自民党政権時のほうがちびちび進めていたような気がするが。
票と出来るだけ長くつなごうとしていたのではないかと思う。
コンクリートから人へとか言っていた民主党になって一気に
作ることになったのが皮肉。

931 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 11:09:26.04 ID:yRejJLvU0

>>926
他が360km/hでも青函トンネルは260km/hの可能性がある
制限箇所を東京－大宮、仙台、盛岡、新青森、青函トンネル、新函館に絞れば4時間台もいける

932 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 11:43:41.31 ID:AXOUDhAW0

建設に25年もかける方がむしろ難しいんでねえの？

933 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 11:47:56.29 ID:G5KZZBUx0

フツーのビシネス客は乗らないな
朝7時の便に乗れば遅くても9時30分には現地着
新幹線なら前泊となりフツーの会社なら認めない
おまけに高い新幹線利用など絶対に認めないし
総務のお姉ーちゃんはキップ取ってくれないよ
乗るのはヲタと爺婆のみ
満席になるのは盆暮れとGW程度だろう

934 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 11:54:16.99 ID:ElgPc+FH0

>>930
>自民党政権時のほうがちびちび進めていたような気がするが。

そうだな。

>>932
>建設に25年もかける方がむしろ難しいんでねえの？

北陸の例があるからな。長野－金沢（約230km)で23年程度を要している。

935 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 12:13:34.08 ID:uI4QicbI0

> 朝7時の便に乗れば遅くても9時30分には現地着
> 新幹線なら前泊となりフツーの会社なら認めない

朝7時の便に前泊なしで乗れる人がどれだけいるのさ。
大田区民くらいなもんじゃないか。

936 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 12:18:40.74 ID:Y+a5N6FZ0

羽田ー青森の飛行機も大減便になってるようだし
羽田ー新千歳もほとんどが飛行機に流れるだろ。

937 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 12:43:24.93 ID:EOIFFY7Y0

長万部で新幹線札幌延伸の起工式…道が調整
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120701-OYT8T00020.htm

北海道新幹線の札幌延伸の着工認可を受け、
道は３０日、近く行う起工式を長万部町で開催する方向で調整に入った。
札幌―新函館（仮称）間の中間点に位置する同町で式典を行うことで
「札幌一極集中の是正」に取り組む姿勢をアピールする狙いがある。

起工式は、終着駅となる札幌市で行うのが一般的。
式典を開く「象徴の地」として、あえて札幌圏と函館圏の結節点である
同町に脚光をあてることで、地方にも「新幹線効果」が波及することを強調する。

会場は長万部駅周辺を想定している。道では早期の式典開催を目指し、
国や沿線自治体やＪＲ北海道などと日程調整を行っている。

札幌延伸の誘致活動は札幌市内の経済人らが主導した経緯もあるため、
別途同市内でも「道民の集い」の開催を検討する。

２００５年５月の函館延伸の起工式は、新函館駅が建設される
ＪＲ函館線・渡島大野駅前で行われ、当時の北側国土交通相や高橋はるみ知事らが出席している。

（2012年7月1日読売新聞）

938 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 12:43:40.80 ID:GycrThf90

土日で関東に遊びに行く、とかなら乗るかな。
空港で荷物預けるの面倒だし。特に羽田からの帰り。

939 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 12:44:18.69 ID:EOIFFY7Y0

>>936
青森～羽田便は小型化されたけど減便にはなってないよ。
繁忙期には大型化されてるし。

940 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 12:57:00.57 ID:AXOUDhAW0

>>934
確かに着工自体は平成元年だけど、あれは石動ー金沢だけで、しかもスーパー特急でしょ。
実質は長野ー上越着工の平成10年からじゃねえの？

941 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 13:25:35.39 ID:bK9Rumqa0

>>933
　東京駅朝７時発の新幹線に乗れば、１２時に札幌。とりあえず、午後一番の仕事には間に合うな。
　普通に使えるじゃんか。

942 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 14:06:07.83 ID:a8JfuNN0O

東京→札幌は全線開業時3時間50分台直結公式発表済み

943 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 14:32:17.06 ID:GyaXQ+6l0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●━━━━━━→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●━━━━━━→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←━＝＝＝＝━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←━＝＝＝＝━●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝箱根トンネル＋鈴鹿トンネル　短絡ルート経由

944 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 14:58:47.95 ID:4lLot09+0

>>915
> 1000兆円もの借金がある日本にそんな体力は無いはず

公共事業をやっていい額は国債の残高でなくてインフレ率の低さと需給ギャップで決まるんだよ。
公債残高は金融政策のマターでしかない。

945 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 15:02:45.64 ID:4lLot09+0

>>906
バブルって「税収が増えたから公共事業をやろう」っていう思考のもたらしたもんでね。
だから「税収減ったから公共事業を減らそう」は単に反対を向いただけで、正しいわけではない。

税収と公共事業の量は比例させるべきだという考えは、こと家計的考え方では正しいかもしれんが、
国家財政はすなわち経済運営であって、一家計と同列に論ずるのは甚だおかしい。
で、そういう家計マインドで居る限りは景気がいいときは必ず過熱して崩壊するし、不況のときは
必ずスパイラルに陥ってしまう。

946 ：【SPK】新千歳空港スレ9【CTS】：2012/07/01(日) 15:10:50.20 ID:cC9h5VwL0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1324029998/l50

947 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 15:11:36.35 ID:ONX4CdS50

金持ち高齢者が死んで、国債など中国が保有したのち、
ちゃらにする代わりに北海道をもらいうける
ウハウハ中国、JR北海道あらためCR北海道もいいんじゃない

948 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 15:15:19.95 ID:BbDTVi310

>>941
それだったら羽田９時発の飛行機に乗ると思います。
朝７時の新幹線乗ろうと思ったら何時に家を出なきゃいけないんだよw

ワザワザツッコミどころの多い例を出さなくてもw

949 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 15:38:48.00 ID:ONX4CdS50

大宮始発6:00で、札幌9:00着、停車駅新青森のみでいいよ

950 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 15:40:59.34 ID:G5KZZBUx0

>>935 羽田6時台に続々と到着する高速バスをご存じないのかな?
7時前後出発便は何故あんなに沢山設定されているのかな?
それは乗れる人が多いし需要が多いのですよ
因みは私は千葉民ですが福岡・札幌への出張は朝5時のバスに乗り、
空港でコーヒー飲んで7時前後の便に乗りますが、何か?

951 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 15:59:00.75 ID:fElpRDxE0

>>933
関東の何処から羽田に行くの?
家から羽田までの時間と機内の時間と乗り換え時間合わせたら
4時間以上かかってるんじゃないの
北関東に家があるなら新幹線の方が楽だよ
4時間で結ばれるのなら始発に乗れば10時札幌駅に着くけどね
飛行機なら席が狭くて中で仕事とか出来ないけど
新幹線ならゆっくり朝食とって仕事しながら快適に過ごせるけど
乗り換えもないしね
それに中性子が入った宇宙放射線も浴びる事も無い
飛行機内ではこの危険な放射線を毎時5マイクロシーベルトも浴びる事になる

952 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:00:08.62 ID:gdV2/qYa0

>>950

まあ前泊をする必要はないけどその７時前後だけで出張需要は語れないでしょ。
別に日中だって出張需要はあるんだし
で
>>所要時間5.5時間以上
東京⇔札幌間速達便は10連/10本/日往復45,000円程度
東京⇔新千歳 30本/日(早割25000円程度)　内LCC便10本(往復10000円程度)
さて誰が乗るのかな?

新幹線の乗車時間なら５時間１分なんてもうプッ!!ってレベルの信憑性だし
運賃は正規運賃で２１０００円。往復割引なら片道１９０００円としても３８０００円
LCCの往復１００００円（片道５０００）なんてごく一部の席だけだし、そもそもビジネスで使うなどリスクが大きすぎる。
十分に３割のシェアは奪えると思いますけど。
反対派はいいかげん５時間なんて現実的じゃないってのを認めたほうがいい。
札幌行きなら大宮６時の便を設定すれば１０時前に十分着く。
誰が乗りますかって言うのはいいかげん大宮駅圏内の比率が小さくないことを理解すべし。

953 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:04:56.90 ID:fElpRDxE0

>>950
結局は4:30分くらい時間かかってるんですな
東京から新幹線乗れればこっちのほうが楽でしょ?
ゆったりした席で朝食取りながら札幌まで仕事も出来るし
ぐっすり寝てもいけるし

954 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:11:45.98 ID:uI4QicbI0

>>950
なるほど最近はこんな朝早くからバスがあるのか。

ただ、ほかの人が言ってるように朝早く移動できるからってことをもって
「フツーのビシネス客は乗らないな」と断言するのは飛躍しすぎだけど。

955 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:11:46.11 ID:LP+eBx3p0

来年の時点で
新青森～東京が３時間５分なんだから
札幌～東京が５時間以上て保守的過ぎる計画だな・・・。

956 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 16:12:55.95 ID:4lLot09+0

んじゃ>>950すぎたことだし、次スレ立ててくるよ。

957 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:14:05.00 ID:UTo4zOv80

札幌在住の者にとって
函館が近くなるということは、
意味が大きい。

青森各地も札幌からの客を呼び込むチャンスである。

ただし、できあがるまでの24年間は長い。

958 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:15:05.38 ID:8HWbcKU70

ニセコあたりの自然景観を壊すな！

959 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:16:18.76 ID:BbDTVi310

>>958
大丈夫、東京とか仙台にストローされるだけだから。

960 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:18:35.95 ID:fElpRDxE0

>>957
函館が通勤圏になる
仙台までも通勤圏になるね
定期代メチャクチャ高いんだろうけど
>>958
ほとんどトンネルだから心配無用

961 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:20:10.39 ID:suh1DlUui

函館周辺は終点になるからそこそこチャンスだけど、
青森は地理的に大チャンスだろ
線路の上とはいえ通る人数が急に増えるよね
通り過ぎる心配してるみたいだけど
もともとほとんど通り過ぎてる訳だし
函館市民としては期待より不安の方が多いかな

962 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:24:46.77 ID:ONX4CdS50

北海道に、自然景観がある場所は、中央山地くらいで実は少ない。広いことに騙されているよ

963 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 16:26:14.46 ID:4lLot09+0

【祝認可着工】北海道新幹線183 【早期完成祈念】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341127001/
ほいほい。

>>962
けっこう農地になってるよねぇ。今原野でも実は以前牧場でしたってのもけっこうあるし。

964 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 16:49:29.29 ID:G5KZZBUx0

学生には分からないだろうが
羽田朝7時前後出発便の乗客はフツーのビジネスマンだらけだよ
羽田の朝の賑わいをご存じないようで

30%シェアを豪語しているが東京⇔福岡で5%なのに30%とはヲタの妄想

出張需要は朝だけでは語れないのは一理はあるが
昼間ノンビリ新幹線で移動など無駄の象徴
社会は厳しいよ、学生のノリでは全く通じないのが社会なんだがね

965 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:55:54.99 ID:EOIFFY7Y0

>>964
その羽田に行くのに1時間以上かけて埼玉や茨城の家から
朝早く起きてやってくる人間がどれだけいることやら。

まともなビジネスマンだったら自宅から空港まで、
空港から目的地までのアクセスを計算して、交通機関を選ぶだろう。
大宮駅から札幌駅直通の新幹線が発車しているなら
そちらを選ぶ人間も相当いるだろう。

966 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:59:41.93 ID:bK9Rumqa0

>>955
＞札幌～東京が５時間以上て保守的過ぎる計画だな・・・。
　５時間１分っていう国土交通省が言う数字にするためには、
青函トンネルを140km/hで走行。北海道内は、新函館、長万部、新小樽停車
で出てくる数字だね。
　最速達便はおそらく、貨物と調整して青函トンネル260km/h、途中新函館だけ停車
で、４時間半くらいになるんじゃないかな。
　本州区間を360km/h運転すれば、もっと縮まる。

967 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:05:08.83 ID:0H2C2YlW0

>>964　学生ノリが通用しない社会人だから、時間が確実に読める移動手段をチョイスし、
間違いなく目的地に到着することは極めて重要なんだが？東京北部エリアに住んでる奴な
ら、相当新幹線を選択する。

968 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:07:30.69 ID:EOIFFY7Y0

というか現時点で首都圏と北海道を結ぶ交通手段として
飛行機以外の選択肢が無いのだから、
羽田が賑わってるのは当たり前w

むしろ首都圏～北海道間の需要の多さを示す事例な訳で
それは新幹線延伸の理由ともなるわけだなw

969 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:08:32.40 ID:GycrThf90

>>950
「何か?」とか、いまどき傍から見たら不愉快でしかないからやめてくれ。書いてあることはその通りだと思うけど。
関東のサラリーマンって大変だね。甲府→札幌で前泊が認められず朝4時のバスで出張してくる人を知ってるけど、アレじゃ会社の犬だ。

970 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:24:01.64 ID:ONX4CdS50

飛行機は、0:00羽田発、新千歳に仮眠室でもサウナ、露天風呂でもつくって、朝一番札幌の客先へ
　　　　　4:00発6:00羽田着で、東京霞が関に朝一番に行ける
みたいにすればいいだけだよ
ビジネスは、朝一番が命ですよ。入札、談合（あえて）、会議、打ち合わせとも
昼でいいのは、イベント、展示会みたいなアポのゆるい参加型かな

青函速度があがるとき、直前1年程度試運転するから、ここで夜行は完全消滅
それを、振り替えバスならぬ、振り替え飛行機で夜行だよ

971 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:24:06.76 ID:fElpRDxE0

>>964
福岡空港は福岡の町のど真ん中にある
新千歳は札幌から遥か40キロ以上の距離にある
これが重要
飛行機に乗ると被爆する
新幹線は被爆しない

972 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 17:27:31.80 ID:G5KZZBUx0

>>965 貴方は大宮近辺がお住まいならその考えは否定しませんよ
だけど羽田利用者は大宮市民だけではないんだよね。
神奈川県民、東京都民、千葉県民もいるんだよ
埼玉県民だって所沢辺りだと大宮駅は遠いよね、そこを考えないと

1時間以上かけて羽田に来る人間は沢山いますよ
証拠は朝の羽田に行けば誰でも分かることですし、
夜の羽田でもバスの行き先を見れば分かること
バスだけでなくモノレールや京浜急行の賑わいも見れますよ
現実を見ようとしないのは良くないな

会社の犬?とは何だ　その人に失礼だろ　アンタ不愉快だな
この書き方を見ると道民の様だが

973 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:29:00.96 ID:gdV2/qYa0

>>964

別に昼に出るのが無駄って意味が分からないんだけど。
昼間に乗ってるのってみんなビジネスマン意外なの？？
そんなの業務上昼から出張なんてよくあることだろ。

３０パーセントって誰が言ってるのか調べてみれば？
その出所が分かれば福岡が参考にならないのが一発で分かるから。

974 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:31:31.61 ID:6etnMD2r0

北海道新幹線を利用した出張と言うのは、ビジネスマンにとっては移動の時間≒貴重な自分のための時間となるのだよ。
片道四時間以上、往復で九時間近く、睡眠時間に充てるもよし、仕事の準備で使うのも良し、
自分の趣味や学習の時間に使うもよし、会社がくれた快適な貴重な個人の時間だ。

975 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:33:22.60 ID:ONX4CdS50

中央線以北は大宮が最寄
京王線以南は羽田が最寄
武蔵野線に近い人は、東京より大宮が最寄
所沢は例えとしてまずい

976 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:35:58.59 ID:gdV2/qYa0

>>972

羽田に１時間以上かけてくるのが多いのは当たり前でしょ。
北へ行くにも現在はそれしか選択肢がないんだから。
今賑わってるのと新幹線開通後も同じかは何の関係もない。

大宮駅利用者が大宮近辺だとはずいぶんと視野の狭いことで。
大宮駅利用者というのは羽田に行くよりも大宮が楽な人のことで
その範囲は北関東・埼玉県・東京城北・城西など幅広いのですよ。
神奈川県や城南・千葉県民をカットしても十分に人がいるんですよ。
だから３０パーセントってのが出てくるの。

977 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:41:58.22 ID:0H2C2YlW0

大宮から新幹線で札幌出張であれば、Ｅ５系後継？の新幹線でＡＣ電源にＰＣ
繋げ、ＰＣの画面を開けて見積書を作成し、無線LANで得意先に送信してなど
色々出来るんだがな。

航空機は乗り換えやらセキュリティチェックやら、離陸のデジタル機器電源断
やら何かとドタバタ感があるんでね、新幹線の方がビジネスユースに適してる
なと感じる次第。後はお好みでってのがＦＡ

978 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 17:42:59.76 ID:G5KZZBUx0

新横浜はのぞみも全停車するが関東⇔福岡間の構成比は結局5%らしい
>>976の論法だと構成比はもっと上がることになるのだがそうならないのはどうしてだろうか?
>>975 自分に都合悪い例を排除するのは良くないね　大本営的発想だね

>>973 一発で分かる方法を提示してくださいな、お願いしますよ

979 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:44:00.64 ID:XUViaO/z0

みなさーんｗ次スレですよーｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341101642/

980 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 17:49:07.15 ID:4lLot09+0

>>978
さすがに方法が提示されてるのに無視するのはどうよ？

981 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 17:51:12.06 ID:G5KZZBUx0

もしかして一発で分かる、とはこのことか?
http://ime.nu/mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001206300006
こんなの政治家にせかされて国交省の役人が書いた
予算取りのためのペーパーでしょ
東京⇔福岡の現実を無視した欺瞞行為ですね

982 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:53:02.93 ID:NzyZnFYO0

>>981
得体の知れないお前の意見の方が聞く価値は微塵も無いが

983 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 17:54:31.07 ID:gdV2/qYa0

>>978

新横浜と大宮の違い。
それは羽田空港までの時間の違い。
結局シェアって言うのは絶対的な時間ではなくてモードによる所要時間の差で決まる。
だから同じ博多と札幌が５時間でも飛行機の所要時間との兼ね合いでシェアが変わってくるのよ。
だからもし羽田空港が大宮近辺にあったとしたら福岡のシェアはもっと上がる。
逆に札幌は下がるけどね。

シェア３０％の出所は国交省の整備新幹線小委員会ですよ。
その国交省は福岡はシェア８％としてる。
リンク先はめんどくさいから自分で調べてくれ。
>>981それが御用学者の試算だから間違いだというのなら、それ以上の説得力がある資料を出せばいいだけのこと。

984 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 18:01:16.80 ID:4lLot09+0

>>981
それは朝日の記事だろ。

985 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:03:08.61 ID:ONX4CdS50

所沢まずいとかいたら、大本営的発送。　はーっばかじゃね
所沢は大宮のはるかかなたではありません。新秋津からうまくすればむさしの号に乗ればいいでしょ

東京都（市部等）だけで400万人、埼玉側の武蔵（多摩）地域に200万人、さいたま市以南200万人
東京区部800万人を無視しても、
札幌都市圏250万人に比べても圧倒できるほど、人口は多い

飛行機派はごねるより、シェアでなく20数年後のパイを疑問視するしか手はないのだ
せいぜいがんばりやあ

986 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:04:45.01 ID:XUViaO/z0

なんだ、また馬力の自演か？

987 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 18:06:24.97 ID:4lLot09+0

>>985
いやキミ、大人ぶるのはいいけどもう少し社会について勉強したほうがいいよ？
947前後とかひど過ぎるから。

988 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:09:58.19 ID:XUViaO/z0

※明確なネタがなくなると人格たたきに移行します

989 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:10:32.28 ID:NzyZnFYO0

ああお前の事か

990 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 18:12:36.51 ID:G5KZZBUx0

そう御用学者の計算ですか
御用学者は計算など一切しませんよ
政治家に言われ役人が書いた文書を只々容認するだけなのが御用学者
兎も角造るためのでっちあげの数字を文書かするのは役人文学の基本なのだが

○○審議会や委員会なんてのがワンサカあるが
その通りになったためしがないのは既知の事実也

モードの違い??? 訳のわからないカタカナを使わないでね、
羽田が大宮近辺にあったら? 　あり得ない仮定は妄想に過ぎないのでは

>>981 見れば分かるだろasahi.comとあるからね

991 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/01(日) 18:19:17.28 ID:G5KZZBUx0

ついでに
私は仕事で札幌出張も多いが地元では新幹線???ってな感じだな
5時間も乗ってられないよ!!っていうのが一般会社人間の反応だな
これは当社社員だけではなくお得意様でも同じ反応なんだな
そもそも日常で鉄道慣れしていないというか"新幹線"を実感して
いない人が圧倒的に多いのものも要因と思われるが
喜んでいるのゼネコンだけのようにも感じるが

992 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:19:43.35 ID:XUViaO/z0

馬力ばっかりｗ

993 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:20:50.55 ID:XUViaO/z0

ゼネコンと鉄道大好きのみやぎのお友達しか喜ばんなｗｗｗｗ

994 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:23:11.93 ID:61oF5fqq0

995 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:23:27.60 ID:NzyZnFYO0

※言い返せなくなると人格たたきに移行します

996 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:24:23.94 ID:61oF5fqq0

997 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:25:16.12 ID:XUViaO/z0

馬力ちゃん北海道新幹線スレで自演するもんだから、回線使い果たして次スレ立てられないでやんのｗｗｗｗざまぁｗ

998 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:25:52.87 ID:61oF5fqq0

999 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 18:26:44.06 ID:61oF5fqq0

1000 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/01(日) 18:26:46.08 ID:4lLot09+0

>>990
> 御用学者は計算など一切しませんよ
> 政治家に言われ役人が書いた文書を只々容認するだけなのが御用学者
> 兎も角造るためのでっちあげの数字を文書かするのは役人文学の基本なのだが

そういうストーリーは要らないよ。社会人気取るなら、文書読んでからモノ考えたらよかろう。

>>991
そういう狭い範囲でしかモノを考えられない人は鉄道について語るのに向いてないよ。

そして残念ながらこと鉄道の長距離輸送においてはJRTTがやる需要予測はここ10年は
下振れしてばかりなんだよ。つまり「最低保障値として扱って良い」。

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