◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part42◇◆◇

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952名無し野電車区:2012/08/22(水) 00:15:39.41 ID:yYMXMpqDO
東海はまず雪害対策と台風対策せにゃな
953名無し野電車区:2012/08/22(水) 01:08:37.76 ID:yyG0MevQ0
ちょっと北海道新幹線について聞きたいことあるんだけど、本スレはああゆう状態だから
マジなこと聞いてもレスがだいぶ先のレス番になりそうだから止めておくとして、ここも
既に950レス超えているから、次スレまで待とうかとも思ったけどやっぱりここで聞いてみる。

新幹線識者の方々、付き合ってくれますか?
954名無し野電車区:2012/08/22(水) 01:14:21.00 ID:FdEwKujL0
>>889
飛ばしているなと思わせるのは東海道新幹線が世界でも1番だろ。
ただ京急と同じで実際には全然速くない。
955名無し野電車区:2012/08/22(水) 06:00:50.77 ID:NuW4jWkW0
>>952
雪対策は無理。地盤ごと変えなきゃならん。
台風はどこも対策は無理。
956名無し野電車区:2012/08/22(水) 13:46:43.90 ID:PiwOaT8FO
>>953
何が聞きたい
957名無し野電車区:2012/08/22(水) 16:20:53.66 ID:H4z8iB9I0
>>955
台風対策よりも、お前が東北新幹線スレを荒らすことの対策の方が目下の課題。

【E5+E3なすの】東北新幹線スレ82【那須塩原発】

721 :名無し野電車区[sage]:2012/08/22(水) 07:05:44.95 ID:NuW4jWkW0

昨年3月の東京電力福島第1原発事故で、東電が比較的早い13日朝の
段階で使用済み燃料プールの温度上昇を懸念していながら有効な
手を打てず、その2日後に4号機のプールの水素爆発を招いていたことが、
東電が報道関係者限定で公開しているテレビ会議の映像から判明した。
ヘリコプターからプールへ大量の氷を落として冷却する作戦も検討したが、
周辺の放射線量が上昇し、パイロットの手配がつかずに断念。
後手に回ったプール対策が事故を拡大させたことが裏付けられた。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20120822k0000m040132000c.html
958名無し野電車区:2012/08/22(水) 19:39:11.62 ID:yyG0MevQ0
>>956
反応ありがとう。では唯一反応して下さったので、お言葉に甘えて・・・

聞きたいことは新函館〜札幌の規格見直しについて。
道新幹線についてのネットニュース見てる人間なら、ちょっとは見たことのある話だろうけど、
この区間、既に着工は決まったけど、まだ着工決定瀬戸際あたりの頃、民主からの条件と
して「環境アセスやり直しーので、320km/h規格にしろ」みたいないことが含まれていたと思う。

新しい環境アセスには3〜5年かかる云々の文言も道新幹線スレで見た覚えが有るので、
「これじゃあ折角着工決まりそうなのに、アセスやってからの着工じゃお話にならない」と思った
覚えがあるのだが、いま考えたら、アセスって着工してからでも実行可能なのか? ってこと。

建設事業をするに際して、事前に周りの環境に及ぼす影響を調べるのがアセスだと思う
けど、自分は新幹線建設についてのセスに明るくないのだが、既に260km/h規格で造る
ことを前提にアセスは当に終わっているけど、トンネルって規格が高速側に上がろうが
再アセスする必要って無いのではないだろうか? 
トンネル径を広げる、ルートを少し変えるなどなら必要だろうけど。

だとすれば、新函館〜札幌は間違いなく7割を占めるトンネル部からの着工開始だろうし、
何本かの長大トンネルもあるから、残り3割の高架その他の明かり区間の建設開始まで
には、まだ結構な期間が空くと思うので、このラグを利用して明かり区間のみの320km/h
規格への再アセスをやっちゃえないか? というのが聞きたいことの本旨。
959名無し野電車区:2012/08/22(水) 20:11:55.67 ID:+vNfCf+m0
噴火湾の下にトンネル掘れればいいんだけどなぁ
やれないだろうなぁ
960名無し野電車区:2012/08/22(水) 20:27:15.35 ID:lX6uTYUc0
>>958
東北新幹線で見れば320km/hへの対策はバッチリ取れているわけで、それを
元に新函館〜札幌間の対策を取ればいいだけの話だよ。そもそも同区間の
カーブの規格を見れば明らかに360km/h程度を見越しているわけで、環境アセス
としては着工してからどうとでもなる。九州新幹線だって、300km/hに引き上げようと
しているんだぜ?あとから環境アセスが出来ないなんてことはないでしょ。

それにせいぜい騒音を基準レベルに抑えられるかってところだろう

以下願望だが、場合によってはトンネル区間が多いから400km/h程度を特例として出させることも
可能性としてはある。
961名無し野電車区:2012/08/22(水) 20:48:25.02 ID:PiwOaT8FO
>>958
カーブはR4000以上ならE5系が320キロが通過可能だが、特別な機能無しに320キロで通したいなら台湾みたいにR6000で造った方が良いかもな
車両で対応させるか、線路の規格を上げるかの選択にはなるんじゃね
320キロ許容の規格で造るなら当然金がかかって貸付料が上がるから、260キロで造り鉄道会社側が自腹投資で対応させる方法も選べるかと
長くなったが、最初は現状の260キロ規格で造っておいて、完成後に鉄道会社側が自腹設備投資で320キロ可能な施設に整えるのが早期開業への近道かな…と自分は思う
962KC57 ◆KC57/nPS5E :2012/08/22(水) 23:04:04.46 ID:LrPBEQYM0
一部(函館付近とか)除いてR6500とかで設計してあるから気にすんな。
963953:2012/08/22(水) 23:59:20.32 ID:yyG0MevQ0
みんなありがとー

そうだそうだ、新函館〜札幌は最小でも、一部除いてR6500なんていう話も
本スレで見たことあるわ。
R6500で260km/h対応なんて贅沢だなぁとは思うけど、この区間、実は既に
300km/hオーバーで走らせることは織り込み済みと思っていいのかな?

にしても、何か日本の整備新幹線は、この辺が(どの辺だ?)ムズ痒くなるような
やり方をずっとやってきたんだなぁ〜と。速度アップについて、時間(それも年
オーダーの)と投下資金量が解決してくれるやり方と表現したらいいのか。
ヨーロッパのように新線開業時にいきなり300km/hとかやってこなかったもんね。

>>961
個人的には、あまり体力の無さそうなJR北海道に、開業後に大量金を叩かせる
ようなやり方はして欲しくないのだけど・・・。

第一、この区間に必要とされている1兆6000億が、規格を上げることによって
いくら増えるのか計算した奴いるんだろうか(着工前で)?
964名無し野電車区:2012/08/22(水) 23:59:25.23 ID:PiwOaT8FO
R6500か
凄いな
北海道だからできるのかな?
しかし新幹線函館駅の位置が市街地から離れすぎるんだよな
新幹線の空港行くより近い位置で気軽に乗れるメリットはどうなんだろう
どうせ全席指定だろうし
965名無し野電車区:2012/08/23(木) 00:45:40.12 ID:4ziNCVnaO
6500規格なら当然400km/hを視野に入れてるんだろうな
青函トンネルは場合によればもう一つ必要かな。ていうか貨物って昼間もそんな頻度あるのか?
966名無し野電車区:2012/08/23(木) 00:48:50.54 ID:GTDECrJB0
青函トンネルもう一つ必要な訳ねーだろうが!ボケ。
どれだけ税金投入してるか知らないのか?
今でさえ採算取れてない。
967名無し野電車区:2012/08/23(木) 01:46:49.50 ID:vaYqVAcZ0
対空路のシェア拡大が見込めるならば可能性は否定できない。
例えば青函140km/h制限が不可避で所要時間が4時間半を切れない
(この状態だと札幌仙台で3時間、札幌大宮で4時間を超えて対空路で惨敗する)とか、
3時間台突入の条件になるとかだと話が変わってくる。

最も、青函140km/h制限の目的は表面上は風圧とかダイヤ構成を理由にしているが、
貸付料値上げを抑制したいJR北海道の意志もある気がする。
968名無し野電車区:2012/08/23(木) 02:14:05.50 ID:wPAXUusl0
速度向上は本当に流動的な部分が多いよね、北海道は。
だからこそ面白いのだけど。

@最悪パターンで5時間1分
A現行技術最高パターンで4時間33分
B射程圏内(?)最高パターンで3時間57分〜4時間10分くらい
CJR東の望む最終形で3時間30分くらい

開業時にどれに近いものが実現できるか。
ちなみにN700Aって定速機能がついてるんだよね。
あれを活用すれば多少余裕時分の削減できないものかね〜。
もっとも東海はダイヤ回復時にしか使わないって言ってるけど。
969名無し野電車区:2012/08/23(木) 07:41:31.82 ID:3X8PUMXVO
>>967
言いだしたの東日本じゃなかったか?

>>968
新幹線に定速は普通有るんじゃね?
E2系は有るよ
東海が今回導入したのはATOに近いシステムかと
970名無し野電車区:2012/08/23(木) 07:46:17.07 ID:upaQQRnN0
>>969
E2系の定速ってある一定速度で走るやつだ。
N700A系の定速は、線路に合わせてその線路状況に合わせて最高速で走ることが出来る。
971名無し野電車区:2012/08/23(木) 10:12:46.86 ID:3X8PUMXVO
>>970
N700のあれは停車も新幹線がやってくれるのかね?
972名無し野電車区:2012/08/23(木) 13:07:36.32 ID:GkDSLa420
>>970
N700A系の自動運転装置はE2系の定速装置と同じ。

973名無し野電車区:2012/08/23(木) 14:05:45.83 ID:GTDECrJB0
>>972
バカ氏ねよ。
N700A型は東京〜新大阪までの線路を全て把握し、その線路に合わせて最速に走ることが出来る。この自動ボタンを押すことにより、運転士より3〜4分速く走ることが出来る物凄い技術なのだ。
今回、初めて導入された技術と書いてあるだろうが、ボケ。

E2は、単なる定った速度で走るだけの単純なやつ。
974名無し野電車区:2012/08/23(木) 14:16:30.47 ID:GTDECrJB0
>>972
JR東海は21日、東海道新幹線の5年ぶりの新型車両となる「N700A」を
浜松工場(浜松市中区)で報道関係者に公開した。
列車が自ら加減速してダイヤぴったりに運行する「自動運転」機能を初めて
備えるなど、進化した新幹線となる。

今後試運転を始め、来年2月から6編成で営業運転を開始。
平成25年度までに計13編成を投入する。

自動運転は、自動列車制御装置(ATC)を活用。
数キロ間隔で地上に設置されたコンピューター端子から、線路の勾配やカーブ、
トンネルの情報を読み取り、自動で加減速して走る。
自然災害などでダイヤが乱れたときに活用するという。

N700AのAは「Advanced」(進歩した)の意味で、
現在「のぞみ」に使用されているN700系の改良版。
外観は現行のN700系と変わらないが、自動運転に加え、非常時の停止距離を
10%短縮する新型ブレーキなど目立たない部分で最新技術が駆使されている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120821/bsd1208211141005-n1.htm
新型車両「N700A」=21日午前、浜松市のJR東海浜松工場
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p2.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p3.jpg
975名無し野電車区:2012/08/23(木) 15:17:03.52 ID:GkDSLa420
>>973
素人が書いてる記事を鵜呑みにするとそうなる。

>数キロ間隔で地上に設置されたコンピューター端子から、線路の勾配やカーブ、
>トンネルの情報を読み取り、自動で加減速して走る。

定速装置はATCの下位信号で解除される。こんなのは当たり前の機能。
自動上位信号の現示で再加速ができるのが自動運転。これはATO
976名無し野電車区:2012/08/23(木) 17:50:24.99 ID:3X8PUMXVO
>>975
やはりATO的なもんだよね
意外と導入が遅かった気がする
977名無し野電車区:2012/08/23(木) 18:08:24.13 ID:GkDSLa420
>>976
違う。N700A系の自動運転装置はE2系の定速装置と同じ。
978名無し野電車区:2012/08/23(木) 21:48:44.22 ID:5u9StDYb0
N700系はボタン一つで東京〜新大阪無人走行可能で運転士より3〜4分速く走ることが出来る。
E2系は自動運転はできないうんこ
979名無し野電車区:2012/08/23(木) 21:59:10.20 ID:5u9StDYb0
N700Aの特徴は、新幹線の歴史上「自動運転」機能は初めて
980名無し野電車区:2012/08/23(木) 22:15:48.72 ID:GkDSLa420
>>978
確かにJR東海と東海道新幹線の歴史上初めてだよね。


981名無し野電車区:2012/08/23(木) 22:46:45.87 ID:W1DnpPu00
ID:GTDECrJB0に構うな。
こいつは東北新幹線スレに記事をコピペするキチガイ
982名無し野電車区:2012/08/24(金) 21:56:06.11 ID:VMA8Vor70
981がレスさえしなければdat落ちのカウントダウンが始まらなかったのに
983名無し野電車区:2012/08/25(土) 11:51:55.34 ID:EyJedP770
今度は、会話ができる新幹線をつくてくだたい♥
984名無し野電車区:2012/08/26(日) 11:06:45.08 ID:4xR85mRr0
>>982
981はアホ
985名無し野電車区:2012/08/27(月) 01:40:49.98 ID:8IbhQy3F0
次スレは?
986名無し野電車区:2012/08/27(月) 18:11:55.97 ID:+hwsWZOT0
次スレ
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part43◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346058321/
987名無し野電車区:2012/08/28(火) 01:49:12.72 ID:1802E1dl0
>>986
乙でした
988名無し野電車区:2012/08/28(火) 11:14:57.22 ID:SDDs37o+0
988
989名無し野電車区:2012/08/29(水) 07:33:25.33 ID:rQTf92A20
そろそろ埋めよう
990名無し野電車区:2012/08/30(木) 04:02:29.86 ID:O2smoNv90
990
991名無し野電車区:2012/08/30(木) 08:43:20.18 ID:SbKyR2JL0
992名無し野電車区:2012/08/30(木) 08:43:50.90 ID:SbKyR2JL0
993名無し野電車区:2012/08/30(木) 08:44:21.79 ID:SbKyR2JL0
994名無し野電車区:2012/08/30(木) 09:05:15.87 ID:+36oCegF0
995名無し野電車区:2012/08/30(木) 09:05:47.26 ID:+36oCegF0
996名無し野電車区:2012/08/30(木) 09:35:07.83 ID:SdMR+k0f0
997名無し野電車区:2012/08/30(木) 09:49:39.72 ID:SdMR+k0f0
998名無し野電車区:2012/08/30(木) 09:50:19.81 ID:SdMR+k0f0
999名無し野電車区:2012/08/30(木) 09:52:57.02 ID:5EQJvYXI0
1000名無し野電車区:2012/08/30(木) 09:53:28.15 ID:5EQJvYXI0
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