【忍法帖導入議論中】自治スレッド

忍法帖を導入してほしいので
これから1週間議論しましょう
今現在板設定は多分BBS_NINJA=すら書かれていない状態

この状態で水遁可能なのは
>\.e-mobile.ne.jp$
>\.emobile.ad.jp$
>\.au-net.ne.jp$
>\.uqwimax.jp$
>\.spmode.ne.jp$
>Xi1-\d+-\d+-\d+-\d+.tky.mesh.ad.jp$
>\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp$
>ngn\d+-ppp\d+.tokyo.sannet.ne.jp$
>UQ1-\d+-\d+-\d+-\d+.tky.mesh.ad.jp$
>kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp$

これを全てに対して水遁可能とする
BBS_NINJA=checkedを導入したい

以下賛成反対等意見を受け付けます
なるべく意見を上げてください

賛成に1票。

ここ数週間、つくばエクスプレスの荒らしが、ひど過ぎる。
通報はしているみたいだけど、、、、。

つくばエクスプレス123(TX-90)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343070647/l50#tag201

私も賛成に1票

北海道新幹線スレも荒らしが酷くなっていきましたね

最近導入された板を見てきたけど、劇的に荒らしが減ってワロタ

却下

ここは投票場ではない　

>>195
議論しましょうだと？　本気でそう思っているのか？　何を議論したいのか？
○○を入れましょう　とか以前に、何が問題で何をどうしたいのか？
君のやりたい事とは何か？　それはいったい何なのか？

全ての？に、まずは回答せよ

早くも「荒し」という言葉が連投されているようだ

馬鹿共め　「荒し」　とは何か？

以後「荒し」という言葉を使う物は、まずそれを説明せよ

「議論しましょうだと？」が何聞いてるのか分からない
すべての？に回答せよと言っておいて、質問にすらなってない項目があるのはいかがなものか

オマエには聞いていない

代わりに答えてもらっても良いがナ

ここは1対1の議論をする場所じゃないんだから、横からツッコミを入れてもよかろうもん

だから「代わりに」「答えてもらっても」と言ってる

質問の意味が分からない項目については答えようがないじゃねーの？と言ってるんだが
「議論しましょうだと？」は「すべての？」には入りません、というならそれでいいし

分かる事に答えるだけでも、その部分の話しが進展するんじゃねーの？

いやいや、あんたは「すべての？に回答せよ」と書いてるんだから

文面に誤りがあるなら正してくれればそれでいい
議論の大前提は「誤りがあれば正せる人同士が話し合うこと」なんだから

全ての回答を一度にしろ　とは言っていない

そもそも一度の回答で済むわけが無い　何故なら君達は極度に頭が悪い

交替の時間だ　後でまた来る

どうやら俺様のスイッチがＯＮになったようだｗ　上げておくから、タップリとレスしておきたまえ

一度にしろとは言ってないが、回答しろとは言ってる

誤りは誤りで正してくれればそれでいいのに、目先を変えて誤魔化そうとする態度はいかがなものか

一時間待って＞２１０一人か

>>210
誤魔化しと判断して、それを正してもらえない君の立場では、「議論にならない」という結論になる

議論を求めたのは俺では無い
どちらが議論を進行させるべきかは言うまでも無い

もう一度言うぞ

議論しましょうだと？

>>211
では、「議論しましょうだと？」が、具体的にどういう質問で、どういう回答を期待されているのか、
ご説明をお願いします

>>212
では、先に回答できる事から回答願います

>>212
論点がずれてるよ
俺は「すべての？に回答しろ」に対して、「質問になってない項目があるよ」と言ってるんだ

それに対する回答は以下の２通りしかありえない
・質問になってないというのはそちらの認識違いだ。なぜならこれこれこういう内容の質問を表しているからだ
・質問になってない項目が含まれていた。その点は訂正する

安価ミス
>>213ね

>>214
＞２１１
君は回答を得られない場合、議論は進行しない
俺が議論を求めたのではない

俺が回答しない　結果、君は議論にならない
俺の質問に回答する気が無い　議論を求めたのは嘘偽り

議論しましょうだと？

>>216
「すべての？に回答しろ」と言ったのは君だよ？

まずは誤りを認めるところからスタートしようじゃないか
別に謝罪しろと言ってるわけじゃない
単純に、訂正してもらえればいいだけだ

もう前回の再放送はいいから、節穴強制で投票しようぜ

>>217
だから出来る事から回答しろ　と言ったぞ
どうせ一度の回答では無理だろ　と見下したぞ

君は訂正とやらが得られない場合、議論は進行出来ない
議論を求めたのは俺では無い
俺が進行させる必要が無い

>>219
「できることから回答しろ」は「すべての？に回答しろ」とは何ら関わりがない

なぜなら、俺の質問は「すべての？に回答しろと言ってるが、質問になってない項目があるのだが、
それは本当に質問になっていないのか、俺の解釈が間違っているのかどっちだ？」だからだ
二択の質問に対して、「回答できるところから回答しろ」では質問の答えになっていない

>>220
質問しているのは俺だ　君は根本的に間違えている

俺が答えて話しを進行させる必要はない
議論しましょうだと？

>>221
質問内容に不備があるならその質問内容について質問しなければならない

>>222
だから回答できる事を　と言った
質問は一つではないし、一度に全て回答しろとは言っていない

>>222
質問内容の不備について質問しているのに、不備のない質問から答えろとはこれいかに？
質問内容の不備については無視しろと言ってるのか？

>>224
どうせ一度に回答する事は無理だろ　と言った　見下した

>>225
大事なことなので二度聞く
質問内容の不備については無視しろと言ってるのか？
Yes/Noでの回答を求む

忍法帖をすべてのIPに対して導入するようにしたいと考えます
BBS_NINJA=checkedを導入したいと思います

それの賛成反対等意見を受け付けます
議論の方法に問題があるという書き込みで議論を乱すのはなるべく避けてください
現時点で特に不備があるものとは思っていません
なるべく意見を上げてください

>>227
１週間議論しましょうと言ったね。
じゃぁ8/1頃に投票することと、投票要項を決めましょう。
それから、名無し変更してなるべく人を集めること。

>>227
却下

忍法帖をすべてのIPに対して導入するようにしたいと考えます　何故か？
BBS_NINJA=checkedを導入したいと思います　その理由　効果は？

賛成反対以前に説明不足　議論の方法ではなく、議論にならない
理解の無いまま、賛成か反対かを募るだけに終わる　無意味

>>229
>>226 の質問に答えてくれませんかね？

>>230
では、俺の質問に答えてくれませんかね？

>>231
質問内容に不備があるから質問してるんですが

>>232
質問は一つではありませんが？　答えられる事からどうぞ

質問内容に不備があるから質問してるんですが、それに対して不備がない質問から答えろというのは
回答になってないですよ

不備のある質問については無視しろということですか？
Yes/Noでの回答をお願いします

俺が質問者側であって回答者側ではありません
俺が話しを進展させる必要はありません

無視するしないは君自身の事であって、俺が決める事ではありません

投票期間の設定から1週間を目処にしようかと思いますが
なるべく多くの意見を集計　周知したいと思います
少し余裕をもたせた形でいきたいと思います

1 7/25 忍法帖導入に当たり　議論開始の告知
2 7/26 投票要項の決定　名無しの変更による議論の周知
3 7/27 議論開始
4 7/28
5 7/29
6 7/30
7 7/31
8 8/1　投票
9 8/2　変更内容の提出
10 8/3
11 8/4

こういうスケジュールでどうでしょう
集計までは少なくとも1週間は必要と思います

長々とスレを乱して申し訳なかった

最初は軽い気持ちでツッコンだだけだったのだが、まさかの頑迷な抵抗に遭い、途中から方針を変えて
D員◆ze124km/Mcが如何に些細な間違いすら自ら認められない議論不適格者であるかを詳らかに
することに重点を置いた
そのために議論を乱してしまったことは自覚しているし、謝罪する

スレ住人にとっては「そんなの前から分かっていたこと」とおっしゃる諸兄もいらっしゃるだろうが、後から
入ってくる人たちに具体的な例を見せつけることも重要だと感じ、このような手法を取らせてもらった
ことについてご容赦いただきたい

以後の議論においては、D員◆ze124km/Mcが議論不適格者であることをしっかりと念頭においた
上で、奴の言動に惑わされない形で議論が進行することを切に願う

>>236
却下

まずは君がやりたい事の説明から必用　忍法帖とは何か？導入したい理由は？

>>237
馬鹿はさっさと去るべきだったと自覚せよ

オマエには聞いていない　代わりに答えてもらっても良い　と最初に言った
どうせ答えられないだろうと見下した

結局、議論展開させる能力は無い　という俺の見立てに狂いはなかった

水遁データ検索＠鉄道路線・車両板
http://suiton.geo.jp/rail/

これだけの荒らしに水遁が効かない→規制議論に持ち込めない
ということ。
プロパイダにお手紙を送ってもらうという当たり前の措置が出来ない
管理喪失な掲示板はイヤだ、ということ？

>>240
＞荒らしに水遁が効かない　
荒しの認識が間違っている　水遁の効力を理解していない

＞規制議論に持ち込めない
規制の概念を間違えている　議論する能力がない

＞プロパイダにお手紙を送ってもらうという当たり前の措置が出来ない
当たり前の措置だと思い込んでる　間違った解釈

＞管理喪失な掲示板はイヤだ
管理の意味を捉え間違えている　喪失とは限らない

何度も何度も何度も書いているが説明不足

荒しとは？　水遁とは？　規制とは？　議論とは？　当たり前とは？　管理とは？

これらを正しく解釈した上でなければ、正しい判断も、その議論も不可能

>>228

忍法帖導入議論では名無し変更は不要との判断あり


>>237

D員の相手にすればするほど本来の目的から外れてD員の術中にハマるだけ
D員は昔から自治議論の妨害を目的にスレを荒しているから相手をするだけ無駄
【D員】をＮＧワードに入れて以後D員のレスは無視で

>>242
＞D員は昔から自治議論の妨害を目的にスレを荒している

俺が荒しとナ？　
では、そのＮＧワードとやらを活用すれば荒し対策になる　と答えは出ているナ
されど、君達は馬鹿なので、それさえ実行力が無い現実

＞２３７が見えるという事は、そういう事だ

投票要項だけど、どうしますか？
「賛成」　または　「反対」という言葉を1行目に
以下理由を書いてもらうという形式でどうでしょう
投票当日の0時から24時の書き込みから集計するという形で
他に方法がある　こちらの方がいいといったことはアドバイスお願いします

名無し変更ですが
他板で運用された名前である　> 忍法帖導入議論中＠自治スレ
を本日から1週間程度に変更するように今日中に申請する予定です
もっと他にいい名前の案があったらお願いします　

>>242 気が付きませんでしたが名無し変更は不要という意見ですね

>>244
却下

投票がグダグダの出来レース状態、意図的な引き分け作戦に終わった経緯がある
過去の結果がチャラになったと思うなら大間違いだナ

>>242
現役の設定人ではないけどこんな事言ってた人いるけどね

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
(中略)
>>412
書式不備です。

あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

ただ、自分の意見としては、あとから告知不足だったとグダグダ粘着されるリスクを考えると
名無し変更で誰でも気がつくようにしておく方が得策と考えます。

名無しは「忍法帖導入投票8/1実施＠自治スレ」くらい確定にしていいです。

投票内容は「賛成」「反対」の２文字だけにして、他事記載無効にした方がいいと思います。
どうせ集計対象にならないし、前回条件付き賛成を賛成と数えるか否かで紛糾したことが
あったので。

投票所はまた投票所板へ行くんですか？

>>247　そういうことですか。現在その依頼スレを見るとかなりの数が申請されているようです
周知徹底という事なら、名無し変更は妥当ではないかなと思います

>>248　詳しくありがとうございます
やるなら万全を期す方が良いと考えますので、投票は投票板にスレを立ててそこで行うことにしましょう
議論はここで行うということにしましょう

投票は「賛成」「反対」のいずれかを記入　それ以外の文字をレス内に含むものは無効とする
投票日は8/1で0時から24時までで上に該当する書き込みを票とする　IDごとに集計します
スレ立てはもう少し早目にしておいたほうがいいと思いますね

名無し変更は「忍法帖導入投票8/1実施＠自治スレ」ということにします
こちらは24時以降に申請します

あと出来ればage推奨でお願いします

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/154
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19　にて名無し変更の手続きをしました

日付入りの名無しは対応されない事が多いよ
その日までに対応できないっていうケースもあるし

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/938

938 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 20:35:24.53 ID:???0
>>937
申し訳ないですが、名無しに日付を入れるという一時的変更は受付けません。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/844

844 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 00:15:24.52 ID:???0
>>838さん：ニュース速報(VIP)
お疲れ様です。
私は、日付や時間をご指定での名無し変更には対応しておりませんので、
本件に関しましては他の方のご判断を仰ぎたいと思います。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/618

618 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 01:32:54 ID:???0
>>606 >>611 >>613 >>616：東アジアニュース速報＋板
ご依頼を見るのが遅くなってすみません
間に合わないことも多いので、もし次回があれば日付入りの名無しは避けていただけると助かります
>>616の方に対応いたしました

>>251　そうですか却下された場合はどうしましょう
すぐに再度日付なしで申請しますか
それとも名無し変更なしにしますか
周知の点では名前の変更はしたいところですが

>>252
「近日実施」でいいじゃないかｗ

>>252
「忍法帖導入投票/詳細は＠自治スレ/まで」とか？

なお名無し変更等の申請を行なっていますが
意見等を広く募集しています

議論内容は>>195
　 要点は一部IPのみ水遁可能なのを全体に広げたいということです
投票要項は>>249 を参照ください
暫定的な日程は>>236

>>255
俺はすでに書いたぞ　却下　と

何度繰り返しても忍法帖とやらの仕様説明が無くて分からないし、
さらにその設定など理解できるわけがない　理解できなくば議論しようも無い
そして今回は新たに水遁という言葉とその設定に踏み込んでいる
内容が意味不明な事に議論などなり得ない

名無しの代替は　「忍法帖導入投票近日実施＠自治スレ」で行こうと思います

既に大荒れの結果否決されたんだが

導入のメリットとデメリットを「導入したい奴も」全く説明できないのに
議論や投票なんか認められるわけないでしょ

誰も注目してない時に勝手に申請すれば通るから、導入したいならそれがいいよ
鉄道板は否決された後でそれで勝手に入れられた

なぜ、何のために導入するか、ということを全く説明していない

全てのIPを水遁したいので議論しましょう
質問には答えません（実は忍法帳の何も知らないので答えられない、荒らしがいなくなる魔法の忍術だと思っている）
投票で決定します

それが通用すると思ってるの？

コテ外しても文章でD員なのがバレバレだなｗ

残念ですが
前回忍法帳導入中止に追い込んだもう一人の方ですよ

こんな短期間で再導入狙ってんじゃねーよ
議論する時間もタダじゃねえんだぞ
否決されたらまたいそいそと導入提案
一度通れば２ｃｈのシステム上撤回は存在しない
導入派は残機無限で反対派は一度でも負けたら終わりってこった
んなもんやってられっかボケが
せめてどういう理由でどういう事情に基づきどういうメリットとデメリットを勘案して導入を求めるのか
それぐらいは示すのが最低限

導入したいですはい多数決取ります？
ふざけんな氏ね

すでに疑問、質問をした状態です　回答は得られていません

分からない事に議論のしようがありません

賛成、反対ではなく、却下


前回も前々回もその前もその前もその前も全く説明が無い状態
分かりません

基本的な事を言えば、

広報役は居ない　周知させる事が出来ない
馬鹿率９９％では仕様を理解するだけで何年も掛かる
設定まで踏み込めば、さらに数年かかる

俺が分からない状態で、俺より数段馬鹿な連中にどうやって理解させるのか？

トリップ野郎に言っとくけど
どんなIPも例外なく水遁したいってのはお前の個人的な希望であって
説明すべき部分をいくつもスッ飛ばしてるんだよ

客観的にどういう効果があるから、を示して初めて導入議論が始まり得る
前に導入で押し切ろうとした奴は、それは持ってきたぞ

とりあえず忍法帖が何かわからない人がいるようなので説明をします
私的な解釈が含まれますので、間違い等はどうぞ指摘して訂正ください

忍法帖というのは、プロバイダーの全体規制を行わなくてもいいように
個人のブラウザが持つcookieで書き込みの制限を行うシステムのことです

例えば埋め立て連投をしてる人がいた場合、忍者の里(=報告板的なもの)に荒らし行為を報告すると
その書き込みに対して水遁(=ペナルティ)を受けることになります
具体的には、投稿時間の間隔が延びたり、1レスで投稿できる文字が制限されたりします

規制の流れとその比較
・忍法帖登場以前
荒らし行為→あらし報告・規制議論(仮)＜2ch規制議論＞で報告→規制(いわゆるアクセス規制中です)

・忍法帖登場後
荒らし行為→忍者の里で報告→水遁→→→再発を繰り返すと→あらし報告・規制議論(仮)＜2ch規制議論＞で報告→規制
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
└─────────────┘

現状の把握
・忍法帖に関わる記述が一切ないため、一部のIP以外はほとんど水遁が効かなく、荒らし行為の抑制となっていない
・よほど酷い荒らし行為に対して、現時点で一部のIPを除いて、規制に持っていくことが不可能

忍法帖の水遁対象
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・非実況板での実況
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス

水遁ができない対象
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
以上　【!Suiton】水遁依頼所 其の145【すいとん】 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343302985/1よりこの板に関わることを一部抜粋

忍法帖導入にあたって

利点
水遁によって、荒らし行為が減る可能性がある

欠点
不当な水遁を受ける可能性がある

詳しいソース

忍法帖巻物(2ch wiki)
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

忍術行使に関するお約束(2ch wiki)
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

忍者の里＠2ch掲示板
ttp://uni.2ch.net/sato/

>>265
その説明は以前のものと違いがありません
以前と変化が無いのであれば、不必要という結論になる

全ての言葉に事細かく説明して理解を得るか、全く新しいシステムを用意するか、が必用
頭の悪い馬鹿共に理解させるというのはそういう事

根本的に前回までの議論により、導入希望側とは喧嘩姿勢となっているので、
反対側が理解してあげよう　という気持ちは皆無
導入側があらゆる事に説明してゆく必要して理解を得る必要がある

現状では導入側は傲慢　という判断なので、システム内容とは無関係に導入却下

>>264
今回の>>265が説明をはしょっているのは事実だが、>>264も反対の理由をはしょって
いるのも事実

反対なら反対で、デメリットをしっかり挙げて、こういう理由で反対と言うのを示せば
いいだけじゃないですかね？
そのデメリットについては、コピペとしてどこかに挙げておくのもアリですし
そうすれば、提案があがる度に、そのコピペを貼って反対すれば、手間もかかりません

今のママだと、議論を阻害しようとしてるようにしか見えませんよ
D員は明らかに議論を阻害しているのですが、あなたが彼と違うなら、そういう方向で
話を進めてはどうですか？
でないと、D員と同類扱いされて、同様に無視される結果にもなりかねません

導入希望者が投稿を自粛すれば、書き込み数が減って解決する

水遁ができない対象
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使

D員の発言のほとんどを占める煽りや不快なレスは水遁の対象にならないのだから
自身の身の危険を理由に導入を拒む必然性はない

>>270
アホか
橋下論法の詐欺師だな

現状を変えて不便を強いたい方のみがまず説明責任を負う
お互いに義務があるんじゃね？なんてふざけた口を利くな、独裁者の信奉者が

導入側が詐欺と恫喝で話を進めようとしているようでは
理由如何にかかわらず賛成のしようがない

いまさら忍法帳そのもので荒らしが減る可能性があるから導入しようなんて理由じゃ
導入すべき新規の理由が見られない
荒らされてスレッドが機能せず、スレッド内自治により徹底放置を徹底しても荒らされ続け、
水遁を以て対処しなければどうしようもなく、水遁が有効である荒らし方をされている実例を示せ
触りまくって一緒に荒らした挙句に水遁しろ規制しろ言い出す馬鹿も多いからな

導入意見へのぶっちゃけ「お前が死ねばいいんじゃね？」でイナフ
もう少しマイルドに「お前が2ch来なきゃいいんじゃね？」でもいい

荒らしがいなくなる可能性のために書き込みを弾くとはそういうこと
導入派が間隙をついて勝手に提出して、全板導入を目指すクソ★がかってに導入した鉄道板では
目撃情報が機能しなくなったからな

節電のために核落として人類滅亡させようぜｗｗｗってのは正論だが
その正論を支持するわけにはいかん

デメリットが「不当な水遁を受ける可能性がある」って
本気で全く忍法帳システムを理解してないんだな

それだけなら反対なんかそうそう無いに決まってるだろ

全くデメリットを理解せず、「荒らしがいなくなる忍法を入れるお！」ってか
ざけんなよ
過去ログにある前回の反対理由すら読んでねえ、鉄道板で導入で何が起きたかも知らねえってことだろが
それで導入を云々する資格はねえよ
帰れ、夏厨

>>273
反対だから議論を阻害する、ではD員と変わりませんよ
反対だから反対理由を説明する、でないと

>>278
導入理由が説明されていない

忍法帳を導入することで荒らしがいなくなる可能性と不当な水遁を受ける可能性がある、などと言っているが
そもそも論としてなぜ忍法帳を導入したいのか、は一切説明されていない

導入がアプリオリに当然であるという前提のもとで語られるようなものを聞く耳は持たない
荒らされて忍法帳を導入しなければ対処できないスレを持ってこい、といっている
まさかそれもないのに、荒らしを撲滅するお！！！！！ってやってんじゃねーだろうな？
帰れ夏厨
お前に２ｃｈは早い

ザマーの手口は数種類のコピペの連投だから、忍法帖での対処が有効なはず
スイトン依頼出してる？

ただ実績の方を見ると低調気味だな
1日1回くらいは水遁依頼があって初めて申請しようかという空気になる
http://suiton.geo.jp/rail/

>>278
君は大きな間違いをしている
俺は、反対だから○○　などという事は一度も言っていない
あえて言うなら、名無しは馬鹿だから無条件で罵倒対象にして良い　くらいの事は何度も言ってる

まずは過去ログの全てを読み直せ

新しいシステムの構築や技術に関して推奨している　常にそういう立場だ


ちなみに前回も最後まで反対しなかったが、けっきょく導入賛成側の人間性に問題ありと判断して、
最終的には反対側についた　今回も同様になると予測する

頭の切れる奴を何人も呼んでこい　そいつらに説明させろ

俺はきっぱりと反対なんだけど

なんていうのかな
なぜ、なんのために、いかなる理念でそれを行おうとしているのかの説明もせずに
それをやるのは当然の前提、理解していない無知な人もいるようですがそれをやったらどうこうなります、と説明をしてる
もっと前の「なぜそれをやるのか？」という話をしろって言ってんの

>>248
それつまり、導入希望側の人間性に問題がある　ってことだろｗ

忍法帖って何？　っていうスタートラインから説明不足で意味不明だ　と

そこなんだよナ　忍法帖がどうのこうのじゃなくてｗ


荒し王の俺様から言えば、前回も言ったが、規制側と荒し側の知識技術は一緒　
知恵比べだと　馬鹿には用が無いんだｗ

>>279
聞く耳を持たないのはあなたの勝手だし、他の住民があなたのそういう態度に賛意を示して
くれるかどうかは別の話だから、それがあなたの反対のアピールだというなら、それに対して
止める権利までは俺にはないけどね

ま、議論の阻害だけしなければそれでいいよ

>>286
君はどうしてそんなに馬鹿なんだ？　君のような人材は全く存在価値が無い

議論の阻害だと？　いったい何の議論をしたいんだ？　する気があるのか？


君が書いている事は他人の意見に対する意見であって、忍法帖やら何やら本題とは一切無関係の話し
こちらが忍法帖やら仕様設定に関して質問をしても、その答えが意見に対する意見

君がやっている事が、議論の阻害だ
そしてそれに対して俺が意見する　意見に対する意見　本題からますますズレるという毎度の展開

おい！　馬鹿！　邪魔だ！　去れ！

頭の良い奴を呼べよ　馬鹿じゃ話しにならん

>>285
＞荒し王の俺様

自分で認めてるし。
こういう輩を支持するか、支持しないか。次回の投票の争点の一つになりますね。

>>289
＞２８７参照　君の事

そしてそれに俺が意見する
今回もすでに俺は荒し認定されている　俺が見逃すと思うなよ
そしてまたまた忍法帖は荒し対策だと説明がある　俺が見逃すと思うなよ

俺＝荒し
ならば、荒し対策の忍法帖は、俺の対策でもあるわけだ
それが俺に効果が無いと認めるならば　すでにそう書いてある　俺が見逃すと思うなよ
忍法帖＝荒し対策　という説明は破綻している

俺一人さえ対策できずに、荒し対策だと？　笑わせるなよｗ　馬鹿共め

荒しとは何？　またまたまたまたまたまたこの説明が必須ですよｗｗｗ

>>286
議論の阻害だあ？
一人前の口を利いてくれるじゃないか

議論の前提を出せ、と言っている
なぜ板全体に悪影響を及ぼしてまで導入せねばならんのか、という導入理由だ

それ抜きで、俺は俺の正義を執行する！反対するのは荒らし！議論の邪魔をするな！ってか？
ご立派なことで
自治厨様の性能が低すぎて本当に話にならんよ

消費税が上がるとトヨタは大儲けです。日本の産業が息を吹き返します。
ですが、家計や中小企業は将来のために痛みに耐えてもらうことになります。
一週間後に投票で決定します。反対するのは荒らしです。議論の邪魔をせず、黙っているように。

って言う前に

新幹線作る財源足りないんで消費税上げます。

ってまず導入理由を言えよと
導入理由もなく導入した場合のメリットとデメリットの比較衡量とかアホですか？

>>293
ひきあいに出すにしても、もうちょいマシな嘘ストーリー言えないの？

>>294
？
消費税が整備新幹線にまんま回ったのは事実ですが？
消費税アップによる歳入増の1割ぐらい公共事業に充てても問題ない、と言ってな


ともかく、「なぜそうした（忍法帳を入れたい）のか」が一切ない
「そうするのが言うまでもなく規定路線であり当然である、周知終了次第決定する」しか言っていなかった
卑怯というか、自分が正しいことに何の疑いも抱かないPTAや狂信者的というか…
説明しろとせっついてもやっと「そうするとこのような影響が出る」を述べただけ（デメリットの認識が甘すぎるがな）
依然として、なぜ忍法帳を導入したいか、の説明は一切なされていない

そんなものは議論の前提を欠いているんだよ
前に否定された導入論よりはるかに後退している
よくまあ議論の邪魔をするなだのなんだの言えたもんだと俺は導入派に対して激怒している

>>295
> 消費税が整備新幹線にまんま回ったのは事実ですが？

回ってない回ってないw　きちんと国交省が出したペーパー読めよw
北海道新幹線に至っては工期24年なんてことになったのは、消費税増税分を
回さないで算定したからなんだよ。

そもそもまだ法律として成立してないばかりか、２年後に税率を引き上げるかどうかも
不透明なのに、そんでももう予算が執行されるんだぜ。時系列が合わない。

>>296
増税決定の翌日にはその1割をまず公共事業に回す自公民申し合わせができてるんだよ
ニュース見ろよ

もちろん明示的に消費税を公共事業に回すというものではない
財源がないとして財務局が渋っていたものを、財源のめどが立ったとして決定しただけのこと

>>297-298
それは「引き上げたときに」という意味だし、繰り返しになるが工期があんな伸びたのは
消費税増税分を回さないっていうか、JRTTに入る収入を国が一時的に立て替えて
前倒し活用するという、国家財政に中立になるような予算措置方法を取るせいなんだよ。
元々消費税を引き上げなくても、国費を投入しなくても目度が立つ範囲でしか組んでないの。

292で留めておけばまだ支持してくれる人がいたかもしれなかったのに
293で分かりやすく当てはめようとしたがために逆に完全に墓穴を掘ったな
人これを蛇足という

1 7/25 忍法帖導入に当たり　議論開始の告知
2 7/26 投票要項の決定　名無しの変更による議論の周知
3 7/27 議論開始
4 7/28
5 7/29 ←　今ここです
6 7/30
7 7/31
8 8/1　投票
9 8/2　変更内容の提出
10 8/3
11 8/4

この日程で動きますか？
投票の方式をもう1度確認します
この投票は忍法帖のBBS_NINJA=checkedを導入するかどうかを決めるものです

投票は「賛成」「反対」のいずれかを記入　それ以外の文字をレス内に含むものは無効とします
投票日は8/1で0時から24時までで上に該当する書き込みを票として　IDごとに集計します

以前に投票板で投票した形跡がありますがこのスレを使いますか？
鉄道路線・車両板　忍法帖意思確認投票スレttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1330782787/

ここが違う　こうしたほうがいいといったことはどうぞお知らせください
特にない場合は上の内容で進めようと思います

>>301
日程に賛成

1 7/25 忍法帖導入に当たり　議論開始の告知

↑どこで何をしたんだ？　議論はどこでやってるんだ？　忍法帖って何だ？　以前と何が違うんだ？

準備に時間がかかるかもしれんが、コード発行所使わなくていいんか？
ＩＤだと繋ぎ替えで複数投票される場合があるが。

水遁を依頼する人がいないのに忍法帖適用してどうするの？
http://suiton.geo.jp/rail/

>>301
いきなり「導入にあたり告知」「投票方式の決定」から始めるの？
なぜ今忍法帳を導入する必要があるのか何も説明されてないけど？

荒らしがいなくなるから、じゃ理由にならんよ？
以前それで否決されてるんだから
それを上回る理由（同一の理由なら当時より荒らされて対処が必要という実例）を提出しなければ、
忍法帳を導入しようという提起自体がダメ

俺の言ってること分かる？
人の話が理解出来ないキチガイか？

「忍法帳を導入します。日程はこうします」
「いやちょっと待て、なぜ忍法帳を入れたいんだ？」
「はい。忍法帳導入に向けての告知を25日に行いましたので、1日に決選投票します。」
「いやだから、どういう必要性があって忍法帳を入れたいんだ？」
「25日に議論開始とし、1日投票の日程で動きますか？」

お前日本語わかるのかってレベルなんだが？
お前の小学校の先生は学級会やホームルームで多数決しか教えなかったみたいだな・・・

>>304 コード発行所については調べましたが現在も運用されてるか不明ですね
　　　IPつなぎ変えの可能性はありますので　fusianasanにしてもいいですが　それでも複数票入れられますよね
>>305 それについてはもしかしたら導入されてないから報告が少ない　という可能性もあるかもしれません

忍法帖導入は荒らし行為の撲滅に対するものという位置づけです
同じ理由だから無理というのではなく　同じ理由でも必要と感じるなら賛成票が多いでしょうし
そうでなければ逆にもなるでしょう

>>308
せっかく節穴にするんなら、同一プロパイダについては先着１票のみ有効で集計すればいい。
ただし、OCNのようにリモホ名称から地域が明確なところは地域ごとに別人と見なすように集計する。

この方式にも、投票人数が多い場合dionあたりが不利になると弊害もあるけど、IDよりはマシ。

だから今回の事はどこで告知されているんだ？
議論している場所はどこだ？URLを貼れ
前回の忍法帖と何が違うんだ？
凝りもせず荒し対策だと？　出来ないと書いてあるだろ

どこで議論するんだ？　おい？

>>308
あのな？
「荒らし行為の撲滅に対するもの」で通るわけないだろ

どのような具体的な荒らし行為が行われており、水遁導入で改善されると考えられるか
それを実例で示せと言っているんだよ
「かもしれない」の予防拘禁は許されん
そんな単純な話も分からんのか、このバカは

前は、北海道新幹線スレ、阪急京都線スレ、つくばエクスプレススレ等、現に荒らされているスレが提出された
連投を水遁により抑制できるメリット、続くアク禁なども見込める可能性を、規制反対側も納得した
他方、２ｃｈに必死でない（携帯で機種登録しないような）ライトユーザーから情報が書き込まれなくなるようなデメリットも提示された
それだけ議論を尽くしてなお意見が真っ二つに割れたんだよ
実際に困っているスレもあり水遁導入が対処にもなると認定された上で、それでもなお賛否が真っ二つだったんだよ


「荒らされている実例はないけど荒らし対策で２ｃｈをキレイキレイにしましょう！」ってか
アホか
荒らされている実例も挙げない、悪影響もちっとも把握してない
おめーは議論を始める条件何も満たしてねーんだよ
実際にこのスレが困っていて水遁で改善が見込めるから、という提案なら話は聞いてやる
ふわふわした妄念のゴタクしか唱えられないならすっこんでろ、クソガキ

前
「最近ちょこちょこ窃盗が起きてるんで監視カメラつけません？」
「プライバシーの侵害だ」

今回
「一週間後に監視カメラ付けます」
「え、理由は？」
「監視カメラを付ける日程はこれでいいですか？」
「だから理由は？」
「犯罪者の自演を防ぐ方法を考えましょうか」
「だから理由は？」
「犯罪防止対策のためです」
「実際に犯罪起きてんの？」
「犯罪防止対策のためです」
「だから実際に犯罪起きてんのかって聞いてるんだけど」
「犯罪防止対策のためです」

会話になってると思うか？

投票コードの導入のために少しお話してきました
実装されると投票日が2日程度遅れる見込みとなります

>>308
導入が必要な根拠として継続的に水遁依頼がある事を示すべきでしょう
忍法帖適用がされれば水遁依頼が増えるはずという考えは本末転倒です
http://suiton.geo.jp/rail/

なんだ、アンドロ板に飽きて鉄板に戻ってきたのか、ゴミ屑めがｗ

現状：水遁打って当たる確率＜外れる確率
そりゃ実績が出るわけない罠

投票コードの件ですが難しいようなので取りやめとなりました
2重投票防止のためにこちらにfusianasanをして書き込み
もう1度投票板でfusianasanをして投票するといった形式はどうでしょうか
2つの書き込みをもって投票が成立するというものです
片方の書き込みでは票と認めないものとする

>>317
どうせ、俺様ルールで進めたいんでしょ？一人で寂しくやりゃいいじゃんｗ

>>317
この板で「も」節穴するのはあまり気が進みません。
IDから必死チェッカーすると、この日の書き込み内容がわかってしまい不都合な人がたくさん居ると思われるからです。

別に難しくないぞ
自分の無能を棚に上げて何言ってるんだ

荒らし対策だというなら現にどのスレが荒らされていて水遁で抑制可能か示せと何度言えば分かる？
お前が今やることは投票方式の詰めに勝手に暴走して無能を晒すことじゃない
具体的にどこでどういう荒らしに困っていて対策を取りたい、という生の声を上げることだ
現状じゃお前、ただの自動忍法帳導入ゴリ押しマッスィーンじゃないか

どこで「お話してきた」のか知らんが、本当に「お話してきた」のだとすれば
人の話も聞かずに自分の都合ばっかり喋ったから適当にあしらわれたんだろ

メンタルクリニックに行けば人格障害の診断出るレベルだわコイツ

前も俺とD員が必死に支えたおかげで体裁整って投票までいけたんだぜ？
投票の告知して回ったのも俺だし

これじゃー板住民にも知られない、2ch運営ボランティアにも鼻で笑われる、で門前払いだよ
入れたきゃ勝手に申請して、目瞑って全部忍法帳強制導入する例のマジキチボランティアが処理するのを狙うしかないって

D員が必死に支えたってｗｗ
奴みたいな自分の誤りはたとえ些細であっても絶対認めないようなタイプがまともに
議論してるわけなかろうにｗｗｗ

不備しかないから、やりたきゃ最低限こう進めろと教えてやってんのに
なんで気に食わないからって無視して一人で勝手に独走するんだろうな
お前の板じゃないんだからお前が独断で勝手に進める権利はない、住人に問え、ってだけの話なのにな


ま、鉄道総合板の導入経緯見れば議論するのがバカバカしくなるがな
賛成も反対も何十時間も投入して、水遁で目撃証言が10〜30％減るとか試算までして
決選投票の結果はきれいに半々で、見送り
それで気が抜けた所で、放置されていた重複スレを荒らしが勝手に持って行って申請
全板に導入させてやると言ってはばからない気違い鯔が勝手に導入
板住人の議論の末の決定は一切完全に無視され、荒らしと鯔だけで決まった

>>323
君がやっているのは他人の意見に対する意見　忍法帖の議論とは無関係
その忍法帖と無関係の意見に、俺が意見する　これが本題からズレる原因

つまり君が議論の阻害の原因

そして今、忍法帖に関する議論は行われていいない
忍法帖とは何か？　それで何ができるのか？　それは役に立つのか？
改善点は？　どうやって利用活用してゆくのか？

これらの話し、説明は皆無の現状

君も今朝方KC57に完膚なきまでに論破されてそれを放置ｗｗ
まぁ、D員の同類だわなｗｗｗ

で、議論はどこでやるんだ？　誘導しろよ

>>326
君の忍法帖に関する意見（意見でも何でも無いがｗ）は

＞３０２　日程に賛成　　こ　れ　だ　け　ｗｗｗｗ

君は馬鹿の代表

ちなみに今回も俺はすでに荒し認定を受けています

荒しって、おもしれぇｗｗｗｗｗ

ガンガン荒してやるぜｗｗｗｗ

そしてその対策が忍法帖らしいよ？ｗ

あれ？ｗ　俺って荒しなのに水を得た魚ｗｗｗ

これが君達のやっている事ｗ

>>252
やはり日付指定で却下になってます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/156

名無しは　「忍法帖導入投票近日実施＠自治スレ」で再度申請します