【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】

北陸新幹線東京ー金沢間についてのスレのPart62です。

※未着工区間（金沢以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326588958/
でお願いします。
　（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）

またこちらの住人は、金沢以東の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。

需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf

※前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/

にげと

小松〜羽田や富山〜羽田にLCCが飛ぶのも時間の問題だな

今夜、テレビ東京で放送した「ワールドビジネスサテライト」
日本の新幹線の最新技術やサービスに関する特集をやってた
前半は新幹線の運行管理システム（東海道、山陽、九州）
後半は新幹線の乗客に対するサービス（東北、長野）
「このホームからは、東北、長野の新幹線が出発」
「JR東日本の新幹線、すなわち東北と長野」などと表現し、
まるで上越新幹線は存在しないかのような編集になっていたぞ
たぶん編集上のミスだと思うけど、2014年問題を連想する一幕ではあった

>>4
単に記者の知識不足だろ。よくあること。
たしかに行く末を想起する表現ではあるなｗ

＞（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
＞その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）

イヤです

敦賀

なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。

ちゃんと守ろうね。
アク禁にされたくなかったら。

>>7
スレチ

重複誘導

【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

本スレはこちらです。

北陸新幹線はスレ乱立中です。
どれに書き込むべきか、それは貴方が決めることです。

>>12
はーい
米原

ここが本スレですよ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

「新駅名に『妙高』入れて」　妙高市議会がＪＲ東に要望へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120228-OYT8T01278.htm

本スレは落ちつくね

>>17
そう。
ここは落ち着く。
ゆったりと北陸新幹線談義をしよう。

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120301/NjhvOW9VZHFp.html

ここはゆっくりとだんごが書けるからいいね。


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

>>20
そうだね、意味のない団子をコピペするには最適なスレだよね

>>1の資料に基づくなら金沢便の本数
２本多すぎるんじゃない。

いや３本多すぎる。
団子は正確に

その資料現在の8両も全て増結して12両編成統一が基準になってるけど、運用的には10両の方が現実的じゃないの？

>>20は10連で再計算した結果で書いてる。
これで正しい。

開業当初は１０両でスタートする（ＪＲ）と言ってるだけで
少し長い目で見れば１２両の計算でいいのでは。
資料とも違うし

>>26
その時はその時でまた再計算すればいいんじゃね？
今は10連で良いと思うぞ。

前スレより。


119 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 22:41:32.63 ID:/7r+qLZ9i
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
の計算結果では、設定列車本数（片道）は、

金沢−（13本）−富山−（14本）−上越−（15本）−長野

となっていた。
この計算根拠はこのpdfファイル中にも記述がある、「編成列車定員＝998人」だ。
今回10連運転がリリースされたので、この数字が変わる。
しかし、編成の各車両ごとの定員が現在まだ不明なので、暫定的に
998*10/12　＝　831.6666・・・　＝　832人
を編成定員として再計算する。

列車本数は、
長野　〜　飯山　17.11
飯山　〜　上越　16.26
上越　〜　糸魚川　14.25
糸魚川　〜　新黒部　15.67
新黒部　〜　富山　15.32
富山　〜　新高岡　14.71
新高岡　〜　金沢　15.51

結果、設定列車本数（片道）は、
金沢−（16本）−富山−（16本）−上越−（18本）−長野
となる。

新潟ー高崎ー金沢間にV字ルート新幹線運転希望。

今月はジャニーズの人気グループKAT-TUNのアリーナライブがある
福井サンドームでは土日２公演、長野ビッグハットでは平日２公演。
土日開催の福井のほうが明らかに条件が良いのに、チケット転売サイトでの相場は、
福井は定価割れの2000円〜。大量にチケットが余って、もう捌ききれない状態
一方、長野は定価を越える8500円〜。チケット在庫数も順当な数
（ちなみに両市の人口規模は大差ない）
やっぱり新幹線の有無が影響してるんだろうか

>>30
福井はすれち

>>30
東京から遠いか近いかにもよる。

他の北陸人の迷惑だから裏日本に帰れよ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

地

震

放

射

能

は

い

た

ち

本スレだね？ここは。

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120308/dVVrT3VneEsw.html

放射線はいたち

>>29
周波数違うから無理

>>39
北陸用車両を使用すれば運転可能。

徹底討論 石川の課題 「北陸新幹線をどう生かすか」
ttps://www.nhk.or.jp/kanazawa/touron/

【放送日時】平成24年3月16日（金） 　総合 夜7時30分〜8時43分
＜生放送・石川県域向け＞

【募集テーマ】
[1]　北陸新幹線金沢開業に期待することはなんですか？
[2]　北陸新幹線金沢開業で不安に感じることはなんですか？
[3]　北陸新幹線を地域活性化にどう生かすべきと思いますか？

金沢以西はいらないね。

>>42
きみがいらないとつよくねがっても、ひつようとおもうひとがおおくいるいじょう、いつかはつくられるんだよ。

中
間
貯
蔵
施
設
は
い
た
ち

敦賀スレや東北新幹線スレだけじゃ飽き足りず、他の北陸新幹線スレまで
荒らすようになったバカiphoneの作ったスレなんか誰も来るわけないだろ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330394525/207
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。

その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。

両方淘汰しろ。

>>46
すれち

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120311/MlBNME5FQUIw.html

金沢以西の話は、このスレではしない約束だ。

金沢以西の話は、こちらのスレでどうぞ。

北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/

>>50
もっとメジャーなスレがあるのに、なぜ隠す？

福

井

延

伸

ま

だ

〜

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

運転士交代の関係で上越は全停車？

>>54
北陸新幹線スレすべてを荒らしてるお前の作ったスレに
まともなレスが付くのを期待したって無駄。

　　ここは荒らしの立てたスレです。
　　このスレをageた者は荒らしとみなされます

>>54
だと思うよ。

>>54
だろうね。

ここは荒らしが建てた重複スレです。



よってこのスレをageる者は荒らしとみなされます。

>>54
そう思う。

>>54
その通り。

>>54
全くだ。

>>54
かもね。

>>54
せやねん。

>>54
なんでやねん。

>>54
どうだろう

>>54
かもね

>>54
しらんわ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

やっぱり上越で運転士交代するだろうね。

>>70
かもね

650 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:54:54.35 ID:IQobVlL00
今日、最新鉄道ビジネスなる本を買った
鉄道路線ごとの営業係数がランキングで出てる
ちなみに2008年度

東海道新幹線　66.5
上越新幹線　　 71.1
山陽新幹線　　 81.7
東北新幹線　　 85.9
北陸新幹線　　106.0

いんちきな試算をまるぽしやがって。

金沢まで？敦賀まで？けちけちすんな。
大阪京都名古屋から全部別ルートで北陸東北へフル規格だろ↓

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

>>72
長野ー金沢間の建設工事自体も即刻中止レベルだな。

http://yamatyan369.seesaa.net/article/256481983.html
これ読むと泉田って中国人に新潟の土地を売り渡すとんだ売国奴なんだな。

こんな売国奴に新幹線云々なんて・・・

ここは荒らしが建てた重複スレです。
このスレをageる者は荒らしとみなされます。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/l50

あげ

6 ：名無し野電車区：2012/03/16(金) 12:27:47.80 ID:NB6YyKKA0
米、原子炉建屋内爆破を検討　福島、注水冷却難航に危機感
2012年3月16日 10時46分

東京電力福島第１原発事故の直後、米エネルギー省内に、チュー長官に助言する専門家組織が設けられ、
難航していた原子炉への注水冷却を強化して事態を打開するため、爆発エネルギーが一方向に集中する軍事用の「指向性爆薬」を原子炉建屋内で爆破させ、
原子炉格納容器に注水用の穴を開けるよう提案していたことが１６日、分かった。
最終的に採用はされなかったが、こうした「奇策」が真剣に検討された事実は、
原子炉が十分冷却できなければ事態悪化を招くという米政府内の危機感を示している。

安全委の防災強化に保安院が反対　０６年「社会的混乱招く」
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031501001921.html

　原子力安全委員会が２００６年、原発事故に備えた防災対策重点区域を国際基準に合わせて
拡大するよう検討を始めた直後、経産省原子力安全・保安院が「社会的混乱を招き、国民の不安を
増大させる恐れがある」として、検討凍結を申し入れていたことが１５日、分かった。

　安全委がこの年、重点区域の拡大を検討したものの見送っていたことは既に判明していたが、
保安院の強い抗議を受けて断念に追い込まれていたことが明らかになった。見直していれば、
東電福島原発事故で住民避難の混乱軽減などにつながった可能性がある。

　安全委は同日、保安院とのやりとりを記した文書や電子メールを公表した。
2012/03/15 20:00 【共同通信】

宮城県蔵王町産シイタケ、出荷停止＝政府

政府は１５日、宮城県蔵王町で露地栽培された原木シイタケについて、
国の暫定規制値（１キロ当たり５００ベクレル）を上回る５１８ベクレルの放射性セシウムが検出されたとして、同県知事に出荷停止を指示した。
同県産シイタケは、白石、角田両市と丸森町の３市町で出荷停止となっている。（2012/03/15-16:55）

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012031500694

原発再稼働は10km圏の自治体合意だけでいいってことで済むわけ無いだろ、再稼働は無しだな無し
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331907723/

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

元AKBメンバー暴露 ｢秋元康に嫌われたから審査に落ちた。ショックで学校に行けなくなった｣


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331894470/

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　シイタケ（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　ベクレル（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　AKB（1本／時）

野田
「引き受け自治体にカネを出す」　



震災瓦礫、カネの成る木に変身　500の自治体、企業が立候補
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331693432/

「結婚を前提に中出しセックスしてます♪」　←　わざわざいうことか？これ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331912268/

８８

あげ

23 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 06:54:42.69 ID:KVqcJPRq0

４号機原子炉を初調査　水中カメラで内部撮影


　東京電力は１６日、福島第一原発４号機の原子炉の映像を初めて公開した。
　事故当時、４号機は定期検査で停止中で、核燃料はすべて使用済み燃料プールに移されていて空だった。
　中には爆発で板のようなものが落ちていた。

　調査は１５日に実施。事故後初めて水中カメラを原子炉の底まで約２０メートル沈めて調べた。
　原子炉の底や圧力容器のふたをのせる部分に長さが最大約２メートルの板や、コンクリート片とみられる
小さながれきが落ちていた。

　東電原子力・立地本部の松本純一本部長代理は「がれきなどは予想したほど落ちてはいなかった」と話した。
　圧力容器の底に使用済みの制御棒を保管する予定で、来年末の使用済み燃料の取り出しに向けて、
がれきを撤去する予定だ。

【動画】福島第一原発４号機圧力容器底部＝東京電力提供
★動画はリンク先で確認してネ

原子炉圧力容器の底部の様子。建屋の爆発で落ちたとみられる板のようなもの２枚（中央）が制御棒を通す
穴の上に沈んでいた＝福島第一原発４号機、東京電力提供
http://www.asahi.com/national/update/0316/images/TKY201203160581.jpg

http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201203160560.html

24 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 07:08:49.74 ID:d1F+RDst0
震災がれき：新潟市が受け入れへ　市議会可決

　東日本大震災で生じた岩手、宮城両県のがれきについて新潟市議会は１６日、同市に受け入れを求める
決議を賛成多数で可決した。市は、新潟県内の４市と共にがれき受け入れを今月中にも正式に表明する。
篠田昭市長は同日の記者会見で「受け入れの本格的準備にかかりたい」と話した。

　同市は、県内の長岡、柏崎、三条、新発田４市と共に受け入れ基準や態勢を協議しており、
放射性セシウムが１キロ当たり１００ベクレル以下のがれきについて受け入れる方針。

　決議は、がれきの放射能測定結果について、
国と新潟市に積極的な情報開示と市民への説明責任を果たすことも求めた。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120317k0000m010007000c.html

25 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 07:40:16.10 ID:d1F+RDst0
【原発】牛肉から100ベクレル超のセシウム　群馬(03/16 21:03)

群馬県は、県内で出荷された牛肉から100ベクレルを超える放射性セシウムが検出されたと発表しました。

群馬県では牛の全頭検査を行っていますが、15日、渋川市の畜産農家から食肉加工施設に出荷された牛肉から1キロあたり134.4ベクレルの放射性セシウムを検出しました。
暫定規制値である500ベクレルは下回っているものの、4月以降、新しい規制値となる100ベクレルを超えたため公表しました。
去年8月から約9300頭の牛の検査を行ってきて初めての公表です。
原因は県内で生産された牧草とみられ、群馬県はこの牛肉が流通しないよう生産者に処分を要請しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220316063.html

27 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 07:46:35.72 ID:d1F+RDst0
経済産業省原子力安全・保安院が二〇〇六年、原発事故に備えた防災重点区域の拡大を検討していた原子力安全委員会
に反対意見を送り、断念に追い込んだ問題で、当時の広瀬研吉院長が同年五月、安全委員との昼食会で「なぜ寝た子を
起こすのか」と、安全委側に検討を中止するよう直接圧力をかけていたことが十六日、分かった。

昼食会に出席していた安全委の久住静代委員が証言した。原発の安全を守るはずの保安院のトップ自らが、防災対策の
強化にストップをかけたことは、保安院の機能不全をあらためて浮き彫りにした。広瀬氏は本紙の取材に「覚えていな
い。分からない」と答えた。
久住委員の証言や安全委の内部資料によると、昼食会は保安院側からの要望で〇六年五月二十四日、安全委の委員長室
で開かれた。広瀬氏と次長ら保安院の幹部数人と安全委員五人が参加した。
その場で広瀬氏は、一九九九年の茨城県東海村のＪＣＯ臨界事故を踏まえ、国や自治体の原子力防災体制が整備された
ことを強調。「防災体制ができ、国民が落ち着いてきているときに、なぜまた防災の話を始めたのか。なぜ寝た子を起
こすのか」などと強い口調で訴え、検討中止を求めたという。
それに対し、安全委側は久住委員が反論。国際原子力機関（ＩＡＥＡ）による国際基準見直しが進み、これに合わせ日本
でも重点区域拡大の検討を進める必要があると説明し、「やめるわけにはいかない」と拒否した。
昼食会での話し合いは平行線のまま終わったという。その後、保安院は水面下で安全委事務局と調整に入り、結局、重点
区域は拡大されなかった。

▽東京新聞（2012年3月17日 07時03分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012031790070354.html

30 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/17(土) 08:09:54.67 ID:4gJNdKA00
>>22
原発ニュース＆すれち荒らし（iphone）と鯖江のキチガイ（ザマー）とは別人。
iphoneは異常なまでに福井を毛嫌いする金沢人（１４歳、中２）

29 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 08:06:35.56 ID:d1F+RDst0
福島と東京で２月に着用した花粉用マスクでは、付着した花粉から放射性物質は検出されなかったと、
桧垣正吾東京大助教（放射化学）が１６日発表した。一部のマスクからはごく微量の放射性セシウムが
検出されたが、地面から舞い上がったほこりなどに含まれていたとみている。

桧垣助教は、福島と東京の１０人ずつの計２０人に２月１９日から１週間、花粉用マスクを着用して生活して
もらい実験。９人のマスクに微量の放射性セシウムが付いていた。

マスクに付着した花粉をフィルターに取り測定したが、放射性物質は検出されず、セシウムは花粉に
含まれるものではないと判断した。

１週間分のマスクから検出された最大値は、福島の住民の４・３ベクレル。すべて吸い込んだ場合の
内部被曝線量は０・０８２マイクロシーベルトで、現時点の東京の屋外で８０分間に浴びる外部被曝線量と
同程度という。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120316/dst12031616570008-n1.htm

原発ネタで荒らしているのが500系厨の仕業だと確定したのでお知らせします。

130 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 07:48:39.55 ID:d1F+RDst0
このスレに書き込むと、私の同志が500系のスレに転載して広めてくれるので、レスさせてもらいます。

経済産業省原子力安全・保安院が二〇〇六年、原発事故に備えた防災重点区域の拡大を検討していた原子力安全委員会
に反対意見を送り、断念に追い込んだ問題で、当時の広瀬研吉院長が同年五月、安全委員との昼食会で「なぜ寝た子を
起こすのか」と、安全委側に検討を中止するよう直接圧力をかけていたことが十六日、分かった。

昼食会に出席していた安全委の久住静代委員が証言した。原発の安全を守るはずの保安院のトップ自らが、防災対策の
強化にストップをかけたことは、保安院の機能不全をあらためて浮き彫りにした。広瀬氏は本紙の取材に「覚えていな
い。分からない」と答えた。
久住委員の証言や安全委の内部資料によると、昼食会は保安院側からの要望で〇六年五月二十四日、安全委の委員長室
で開かれた。広瀬氏と次長ら保安院の幹部数人と安全委員五人が参加した。
その場で広瀬氏は、一九九九年の茨城県東海村のＪＣＯ臨界事故を踏まえ、国や自治体の原子力防災体制が整備された
ことを強調。「防災体制ができ、国民が落ち着いてきているときに、なぜまた防災の話を始めたのか。なぜ寝た子を起
こすのか」などと強い口調で訴え、検討中止を求めたという。
それに対し、安全委側は久住委員が反論。国際原子力機関（ＩＡＥＡ）による国際基準見直しが進み、これに合わせ日本
でも重点区域拡大の検討を進める必要があると説明し、「やめるわけにはいかない」と拒否した。
昼食会での話し合いは平行線のまま終わったという。その後、保安院は水面下で安全委事務局と調整に入り、結局、重点
区域は拡大されなかった。

▽東京新聞（2012年3月17日 07時03分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012031790070354.html

▽関連スレ
【原発問題】 保安院「原子力安全に対する国民不安を増大する恐れある」　06年、安全委の防災強化に再三文書で「反対」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331819947/

荒らしの巣

【8両編成】500系新幹線総合スレ V5【こだま運用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311778040/

証拠２
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120317/ZDFGK1JEc3Qw.html

悪しき500系厨に徹底的な報復を。

イオンモール高岡

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

東京←→金沢
最速達便　　　　　　数便
速達便（上越通過）　１４便
普通便　　　　　　　１３便
実際はこれより多い。

石川県にモーゼの墓があるらしい

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331906944/

長野県が県外からの移住者を呼び込むため四苦八苦　いやー無理でしょ移住しても仕事無いし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331964303/

ニューヨークに「ゴーゴーカレー」出店　すごい行列「朝から1時間並んだ」「ずっと待っていた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331975009/

>>99
高岡と言えば
「大仏」だろーが

いやコロッケか

やっぱり新幹線は金沢までだね。

そうだね。

>>108
そうやね。

>>108
せやねん。

金沢止まりがベスト電機

新高岡止まりで問題ない
あとは以西延伸時にまとめて開業でよい

高岡から先は必要。

高岡早紀って言うし。

イミフ

152 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/18(日) 10:29:46.06 ID:SQDG8xBa0
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/19c007e0f1ebe418907ac1af0c73b803

バンダジェフスキー博士はおそらく他国の人間としては、言う事のできる限界まで、
講演会の参加者に語りかけています。会場にはマスク姿が多かったですが。

Q「吸気と食べ物の観点から考えた場合、東京はどうなのか?」という問いかけに対して、
「ベラルーシで牛乳100Bq/kgの基準は甘すぎて論外。徹底的に放射性物質をとらないようにするしかない。」
「（首都圏想定の話）汚染の酷いところからは退避をするしかない。」

Q「世田谷で、一般の木造家屋内の50gで75Bqのホコリについては、このような状況で生活は続けられるのか?」という問いかけに対して、
「問題はある。」「セシウムの汚染が高ければ、すぐに健康上の問題が出る。」「汚染が低ければ、あなたの子や孫には問題が出る。」
「汚染が、どんな量でも危ない。」「危なかったら、避難するほうが良い。」
Q「セシウムは子供は危ないが、大人はどのくらいの体内汚染から危ないのか?」
「ベラルーシの汚染があった場所では、大人で元気な人はいない。」「悪化している。」「体内汚染が10Bq/kgでも危ない。」

博士は、できるかぎり、現況の危険を伝えていて、わかる限りの情報を話していました。参加者からは、
「知識を得たい」という意欲は伝わりましたが、本当に、この事態に直面しようとしていたかどうかを疑う感想がありました。
「バンダジェフスキー博士は、どうして東京にいられないともっと強く言ってくれないのですか」
「食べ物を気をつければなんとかいられると博士の講演を聞いておもった」
防御のリミットを考えたくないあまり、これだけ博士が危険を伝えても、
「東京はいられないと博士が断言しない限り東京はいられると考えたい」という反転の思考が伝わります。

>>114
すれち。失せろ！

>>108
高崎ー津幡、松任ー米原以外は造る必要ないね。

>>116
米原はすれち

>>117
松任はすれちですか？

>>117
金沢市はすれち？

金沢のデリヘルはどこがお奨め？

http://hissi.org/read.php/rail/20120318/amFVVUVNNzhp.html

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

>>117


　　　　　　　　　　　 　　　　　ま　 い　 ば　 ら

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

石川県区間は架線柱が立ち始めたね。＠森本付近

>>125
写真希望。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　はくたか（4本／日）
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（14本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（13本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　はくたか（4本／日）
●○●━━○━●━━━━○━━●●●　はくたか（14本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（13本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

>>127-128
本数大杉。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

記録用に一往復くらい
大宮、長野にしか止まらないのが設定されそう。

>>123
ま

い

ば

ら

は

す

れ

ち

金沢開業楽しみだ

>>130
あの低規格新幹線じゃ、たとえノンストップでも何の記録もつくれまい。

>>133
そういう意味ではなくて、『東京〜金沢○○分！』みたいな宣伝用の………


開通直後のノンストップあさま東京〜長野89分みたいな………

ここは荒らしが建てた重複スレです。
このスレをageたり保守進行しようとする者は荒らしとみなされます。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/l50

セシウム魚はいたち

>>134
記録用列車設定はあるかもしれないが、
大した記録じゃないと思うよ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

北陸新幹線

在来線が心配

>>140
スレ違い。
在来線は、

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/

へどうぞ。

>>140

かもね。

　　重複荒らしスレをageるな

あげ

あげ

原発事故はいたち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　はくたか（4本／日）
●○●━━○━●━━━━○━━●●●　はくたか（14本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（13本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

上越新幹線　27往復→20往復

上越新幹線　新潟〜東京が２７往復なのに、
北陸新幹線　金沢〜東京が１６往復などということはあり得ない。
>>148でも少ないかもしれない。
いざとなれば、金沢〜上野を設定すればよい。　

金沢〜大宮設定の方が現実的だべ。

>>150
だな。

いや、
金沢ー高崎
だな。

>>148
本数多すぎ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

上越新幹線の輸送旅客数が伸び悩み、越後湯沢で特急「はくたか」に
乗り換えて北陸に向かう乗客はかなりの割合にのぼる。新潟市のある
流通会社の社長は「高崎から新潟までが『枝線』扱いになり、運行本
数が大幅に減らされかねない」と心配する。
ただ、同じ新潟県でも北陸新幹線が停車する上越市は「大阪など関西
とのアクセス向上にも期待する」（村山秀幸市長）と、早くも大阪ま
での全線開業の効果を口にする。
年間往復1200万席という北陸新幹線の大量輸送機能は、日本海に面し
た北陸信越エリアのヒト・モノ・カネの流れを変える可能性が高い。

>>154
関西、大阪はすれち

ウソ800とは>>154のことだな。


正しくは以下だ。

上越新幹線の輸送旅客数が伸び悩んでるデータがどこにある？
俺が上越新幹線に乗ってて見ている限りは、少なくとも盛況だぞ。

越後湯沢で特急「はくたか」に乗り換えて北陸に向かう乗客は片道約3400人程度
（http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf　で、
「Without：長野フル」部分の、高崎−越後湯沢の輸送密度の片断面＝17852
「With：金沢フル」部分の、高崎−越後湯沢の輸送密度の片断面＝14390
その差＝17852−14390＝3462
割合＝3462／17852＝0.1939→１９％）
で、上越新幹線高崎−越後湯沢間断面輸送量全体の１９％であり、かなりの割合にのぼる　とはいえない。

「高崎から新潟までが『枝線』扱いになり、運行本数が大幅に減らされかねない」との心配も、
越後湯沢までの１９％が減るだけであり、越後湯沢以北は全く影響がないことから、根拠がない。

「大阪など関西とのアクセス向上にも期待する」（村山秀幸市長）発言も、
当面は金沢終点であり、金沢−敦賀間がまだ認可されていない状態で、
たとえ敦賀まで認可されたとしても、建設工事費用が北海道や長崎新幹線と共用であるため、毎年毎の費用は極小で、
いつ着工できていつ完成できるかどうかも全く不透明な状態。
工期が長年かかることが確定していることから、対関西圏とのアクセス向上は、少なくとも今後数十年間は期待できない。

金沢口では片断面13000人／日しか所要輸送力がなく、年間でも往復950万席にとどまる北陸新幹線の輸送機能は、
日本海に面した北陸信越エリアのヒト・モノ・カネの流れを変える可能性は低い。

>>156
大阪、敦賀、長崎全てすれち

>>156
お

お

さか




はす



れ
ち

>>156
つ




る





が


はす



れ



ち

>>156
な



が


さ

き
は




すれち

バカiphoneは文脈みて判断する能力無いからすれち

>>156

【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

のスレにレスしておく

ここにもキムのヒト・モノ・カネ論バカがいるのかｗ

>>156だな。
北陸新幹線長野ー金沢間自体は輸送量が特段大きい訳ではない。
時間1本で十分運び切れてしまう程度の客数。
現在の片道3400人が金沢開業後にどこまで増えるかは未知数だが、
まあ増えてくれるに越した事はないけどね。
まあでも2割くらい増えれば万々歳なんじゃないの？

>>156
その資料のとおり、実際にそうなるのなら
上越新幹線は、現在の東京２７往復から１３往復に減便になる。
（資料は国土交通省が線路使用料算出のため作成したもの）

バ

ス

譲

渡

は

い

た

ち

資料のとおりだとすると
上越新幹線新潟・東京間は１２両編成で１３．８本／日だから
１６両編成だと１０往復に減便となる。
国土交通省の資料は新幹線需要を正しく予測したものだから
間違いなく上越新幹線は１０往復に減便になると言ってから、
北陸新幹線云々を言え。

>>164>>166
上越新幹線はスレ違い。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━━●●●　はくたか（14本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本／時）

>>163
金沢と東京の現状は航空機需要が大きいの知らないのか？
新幹線開業後は今の2割り増しなんか、はるかに越えるに決まってんじゃん。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●→→●→●→→→→→→→●→●　はくたか（1本/日）
●●●←←●←●←←←←←←←●●●　はくたか（1本/日）
●━●━━●━●━━━━━━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●━●●━●○━○━●━━●●●　はくたか（7本/日）
●●●●●●●●━━○━━━━●●●　はくたか（7本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　　あさま（1本/時）

>>170
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●━●●━●○━○━●━━●●●　はくたか（7本/日）
●●●●●●●●━━○━━━━●●●　はくたか（7本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　　あさま（1本/時）

>>169
航





空


機




はす



れ



ち

>>171
飯山と新黒部が7本／日というのは、あまりにも少なすぎる。


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（16本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

>>173
現在の黒部停車はくたかは4本/hだが、魚津や滑川の人も新黒部を使うことになるかな。
ただ飯山については7本/日でいいと思う。
い○て沼○内が8本/日だし。

国土交通省 第９回整備新幹線小委員会　配布資料

http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

の31頁 には、以下のような記載がある。

３）敦賀開業時（フリーゲージトレイン）（with）
新幹線の運行本数は北陸新幹線の「あさま」の運行本数を参考に、
東京・敦賀間が速達型 14 本／日、緩行型 13 本／日、合計 27 本／日（いずれも片側合計）運行されるとした。
また、フリーゲージトレインについては現行の在来優等と同等の運行本数とし、
富山まで運行されるものとした。

（新幹線） 東京・敦賀 27 本
（現行の特急本数）サンダーバード 23 本 ＋ しらさぎ 16 本

東京・敦賀で27往復も設定されるのか？
やや疑問だが、国交省でもこの程度の本数が設定されると考えているということだ。

>>175
金沢より西はこのスレ

【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

>>175
金沢以西は、

北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/

のスレへ。

やっぱりほくほく線の160km/h特急は廃止になるのかな？

車両は羽越線へ？
乗客は北陸新幹線へ。

やっぱり、上越から北陸へ相当シフトしそうだね。

>>176>>177
　
金沢以東の内容もたくさん含まれております

>>178
ほ

く

ほ

く

線

は

す

れ

ち

>>178
羽

越

も

す

れ

ち

>>178
上


越


も


す


れ


ち

>>178
はくたか車両では、
う○つ本線は交流電化の周波数の関係上むら○みまでしか入線できない

>>178
＞やっぱりほくほく線の160km/h特急は廃止になるのかな？

当然廃止。


＞車両は羽越線へ？
＞乗客は北陸新幹線へ。

車両は金沢以西へ持って行くと思う。

ほくほく線経由特急はくたか乗客数は片道3400人程度。
少なくもないが多くもない。

>>183
伏
字
に
し
て
も
羽
越
や
村
上
は
す
れ
ち


バカiphoneルールではすれち

>>184
ク
ソ
荒
ら
し
氏
ね
よ
！
！

原発放射能震災はいたち

>>184
3400人と言う事は、4本／日位あれば運び切れてしまう程度の乗客数だね。
まあさすがに4本／日はないだろうから、10本／日位かね。

>>185
バカiphoneはすれち

>>184
>>188
他のスレにレスしとく
【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/592

>>190
荒らしは失せろ！

>>191
やた


めて


たが


らき


やを


めお


てま


やえ


るが

>>188
とりあえずは現行の在来線はくたか程度の本数だろうね。

>>193
在

来

線

は

す

れ

ち

>>189
沿線の迷惑住民の事だからすれちじゃないよん

>>195
ナイスつっこみ

これまたみごとな自演乙

新潟ー高崎ー金沢間V字新幹線

金高富黒糸上飯長上佐軽安高上湯浦長燕新
沢岡山部魚越山野田久井中崎毛沢佐岡三潟
●━●━━●━●━━━━●━━━●●●　ほくえつ（5本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　らいちょう（5本/日）

>>28より、
設定列車本数（片道）は、

金沢−（16本）−富山−（16本）−上越−（18本）−長野

でFA。

大宮〜飯山完全ノンストップならな

アホか

>>199からすると、

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（14本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

602 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 21:11:52.44 ID:sz1fl51J0
来年度内の認可もないな。

604 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 23:12:03.79 ID:0Tc1A5j0i
>>603
お










おさ






かは
す

れ



ち

iphoneと家のネットとを使って自演、荒らしを繰り返すばかiphoneをさらしあげ。
もうちょっと、気づかれにくい自演しろよなｗ

>>204
バカしね！
>>202は、俺じゃねぇーよ。

敦
賀

西原理恵子「ま●こ」発言でテレビ番組降板　→　高須院長「ひどい仕打ち！スポンサーやめる！」

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332948961/

「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」「ま●こ」

警察官が女性部下にわいせつDVDのモノマネをさせようとするセクハラ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332943909/

　　　∩　つ
　　　∩
　　∩

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜ 　スレチすれち
　（　｀∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

>>199からすると、

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（14本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

ほ










う


しゃ



の

うは


い



た



ち

　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　キ　　 .メ　　　./　　｜　スレチ厨房
　　　 乂　　　　　 ノ　　.∠　 ｳｲｰｯｽ
　　　　　（　・∀・）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ）　　 （⌒））)　
　　　　 (（＿_)⌒￣

>>198
なかなか面白い。
線路を一切いじらずに運転可能だから、コスパが高い。

>>213
多分高崎駅の連動とCOSMOSの改修はいるんじゃないかな？

楽しいですか？自演。
誰も来ないのに。

　　　　　　　　 γ ⌒ ヾ
　 ／⌒＼　　 （〃　　゛）
　（　　　　）　彡ゞ、_ メ
　 |　.ノι|
　 |　 '⌒｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ･∀･） ＜　 小松空港はスレチ
　 ）　　　（　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）　

　　　　　　　　　　　　 -　.＝／⌒＼
　　　　　　　　　　　　-　.＝（　　　　）
　　　　　　　　　 -　＝　.≡｜　　 ｜ γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 -＝ .／⌒＼.／⌒＼｜　　 ｜ │ 金沢から西はスレチだよ〜
　　-＝≡（　＾人＾（.　・∀・（　・∀・）　乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 -＝.ﾉ　つ　 ﾉ　つ　 ﾉ　つ┯つ　　
　 -＝≡（＿_人_（＿_人_（_＿） / ）
　　 -＝ (◎)￣）(◎)￣）(◎)￣））　　ﾋﾟｭｰ

　 　　　　　　　 　　　　　　 ⌒ ｀ヽ
　　　　　 　　 　 　 　 ／　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　/ 　　Ｙ　　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　 　|　　　|　　　｜　　　　＜　小松空港、福井はスレチな、iphone
　 　 　 　 　 　 　　 ノ　 　（ ;;´Д｀） 　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣＼￣￣ 　 　 ）　　　（
　　 （　　　　　 |ﾉﾉ＿＿,,ノ(＿_Ｙ＿）
　 　 ヽ､　　 j 丿

　　　　　　　　　　　　　 　 , -──-､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　 　 :::＼
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　　 　 　 　 　 　 　 （　　　　 　 　 　 ::::::::::）
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　　　　　 　 　 　 　 　 │　　　　:::::::::::::|　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　
　　　　 　 　 　 　 　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､.:::::|　
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| 　　　敦賀と福井はスレチ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　::<　　　 　.::::|　
　　　　　　　　　　 　 ＼　 /( [三] )ヽ::::／
　　　　　　　　　　 　 　 ） 　 　 　 　 :::（　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　::＼
　　 　 　 　 　 　 　 （　　　　　 Ｙ　　　　::::）
　　　　　　　　　　 　 ＼_＿＿_人_＿___／

どうするんだ？下の糞スレ。着工しないのにスレタイに敦賀まで入れて重複スレ乱立させ、今や廃墟スレ。

【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

怪しい魚釣りはすれち

ぽんち市

本スレ。

いたち

ここは重複スレ

　　　 （σ)
　　 ／ 人＼　
　／ ／　 ＼＼　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　 （　・∀・ ）　）　＜　 小松空港、福井はスレチですよ〜
　＼ ＼　 ／／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　） 　Ｙ　（　 　　　
　　（＿_Ｙ＿）

ああああああああああああ
ああああああああああああ
ああああああああああああ
ああああああああああああ
ああああああああああああ
ああああああああああああ
ああああああああああああ
ああああああああああああ

こちらが本スレですよ。

　　　　　　>>228　
　　　　　　　　

お



米

　は

い

た

ち

長野〜高崎間のデジタルATC化工事実施

この工事でどれだけ時短できるかな?

http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/Files/1/00109804/attach/597n.pdf

13ページ

■ＴＡＮＡＫＡ　ＨＤ、大災害に備え大阪本社を新設　東西２本社に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032816560036-n1.htm
■森トラスト、4月から大阪支店開設
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201203290002.html
■ＫＤＤＩ、全国通信網を大阪でも監視−首都圏大地震に備え
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203070019.html
■新生銀行、大阪に本社代替機能　
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E2E7E2E39B8DE2E7E3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
■イー・アクセス、東京と大阪で二重運用−設備監視し災害に対応
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203090001.html
■ヤフー、大阪に開発拠点−１００人体制
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220110915aaam.html
■日生、大阪に一部本社業務移転
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110526-OYT1T00166.htm
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設
http://japan.internet.com/busnews/20110822/5.html
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
http://japan.internet.com/busnews/20110915/14.html
■テルモが東西に２極化 大阪に新拠点
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111011/biz11101119470029-n1.htm

■東洋ゴム工業（本社大阪）　「東京本社の廃止に関するお知らせ」　
http://www.toyo-rubber.co.jp/news/2011/110810.html
■ステラ・グループ（本社大阪）　「東京本社の廃止に関するお知らせ」　
http://stellargroup.co.jp/stellar/post_25.html
■「今後も東京移転せず」 田辺三菱製薬 大阪道修町に新本社ビル　
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/111211/wec11121120010001-n1.htm
■「関西ビジネスに力を入れる」 梅田に本社移転の伊藤忠商事
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110815/biz11081515490007-n1.htm
■「サポート大きい」北欧１００円ショップ「タイガー」 大阪に1号店　
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120225/wec12022512000003-n1.htm
■マクラーレンショールーム、大阪にオープン
http://www.carview.co.jp/news/0/161922/
■ＮＨＫ大阪に本局機能　災害対応策　６１２億円投入　
http://www.sankei-kansai.com/2011/09/30/20110930-058255.php
■もし東京から放送できなくなったら…ＮＨＫ 大阪を拠点に 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012030202000049.html
■クラレ、大阪本社担当を新設　
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110930/biz11093016370009-n1.htm
■ＴＡＮＡＫＡ　ＨＤ、大災害に備え大阪本社を新設　東西２本社に
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120328/biz12032816560036-n1.htm
■森トラスト、4月から大阪支店開設
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201203290002.html
■ＫＤＤＩ、全国通信網を大阪でも監視−首都圏大地震に備え
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203070019.html
■新生銀行、大阪に本社代替機能　
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E2E7E2E39B8DE2E7E3E0E0E2E3E39E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5

>>231
試験走行が１２月までの予定だね
新システムでの運行は来年度から実施されるのかな

原発はいたち

>>231
結構時間短縮出来るんじゃないかな。
駅停車ロスタイムを短縮出来るから、各駅停車でも通過との時間差が小さくなる。

>>3
＞小松〜羽田や富山〜羽田にLCCが飛ぶのも時間の問題だな

関東から飛ぶLCCは成田からになりますが

>>237
SBいちろーが>>3を理由に新幹線はレガシーだとTwitterで騒いでいたな。

もちろん、実際は成田発になるだろうから東京対金沢だと新幹線よりはるかに遅く、アクセス交通費込みで2000円程度しか安くならなさそうだから新幹線に対する競争力は無さそう。

小松はスレチ

再稼働はこのスレだな

>>238
しかも便数はチョボチョボじゃ北陸新幹線のフリークエンシーの足元にも・・・

がれきはここへ

>>213
V字新幹線は運賃料金を工夫すれば化ける可能性があるね。

荒らしiphoneのスレでまともな事を書くバカなんかいないよ。自演乙。

あ〜福井福井福井〜

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（14本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

レガシー俺乗っとる。

福井がどうした？

オレはフィット

怪しいきのこの山とたけのこの里はスレち

滋賀県がフル規格の新幹線に反対してるんだっけ？
そしたら、敦賀から京都まで直接通せば良いんだよ。

反対してるのは新幹線の建設じゃなくて地元負担

大杉

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●●●━━●━●━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（7本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

糸魚川だけど架線柱がたち始めてきた。俺の愚息は立たないけど。

>>253
津幡〜森本付近も架線柱たててる。
そんなもん？　ちょっと早くない？

ちゃんぺ

>>254
どうなんだろ。まあ、架線柱立ってた方が新幹線の高架橋らしくていいけどね。

他のスレを荒らすスレチ君

あと3年だからまあ順当な所。

設備面はいつごろ完成するの？
素人の俺の勝手な推測では開業まであと１年という時期に完成して、
さっそく試運転を始めるイメージ

>>259
今、長野〜高崎間でデジタルATC化工事してる
年内掛かるっぽいから、それ以降だな

がんはいたち

チンコはスレち

パ

ふきのとうはすれち

　 ／⌒＼
((（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　 原発はスレち
((（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ） つ　 つ
((（＿ﾉ（⌒）

>>260
高崎長野間デジタルＡＴＣって金沢延伸前に長野新幹線で使用開始？
それとも金沢開業に合わせて高崎金沢間での一括導入？
もし決まってたら教えてけろ

　　　 　（σ)
　　　 ／　人＼
　　／　／　 ＼＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　 （　・∀・ ） ）　＜　>>265呼びました？
　　＼　＼　 ／／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ヽ　 Ｙ　（
　　 　（＿人＿）

>>265
今月から年内いっぱいまで深夜帯に試験走行も兼ねてやってるから
遅くても来年度からD-ATC運行するだろうね

http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/Files/1/00109804/attach/597n.pdf
13ページ

　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　 　　｜　　 ｜
　 ／⌒＼ 　 ／⌒＼　　　｜　　 ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾人＾） （　・∀・）　　 （・∀・　）∠　同じネタで盛り上げるぞ
　 ）　∪∪ 　）　∪∪　　　）　　　（　｜　自演するぞ！！
　と_＿）__）　と_＿）__） 　 （＿_Ｙ＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>267
サンキュー
デジタルＡＴＣ採用したら､来年またダイヤ改正か

　　　　　　　,. -‐-　、　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　 i　 （（从ﾊ从））　敦賀認可、もうすぐ♪　　　　　　　　　　　
　　 　 　 |　 l　( |　n | l
　　　　　ﾉ|　 ゝ~ lﾌ／／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/　　 ￣（　　　⊂）
　　　　　 　 |　i__/￣｜　　 ｜
.　　　 　 　 ,L＿__^ｱ）・∀・＃）ﾊｧﾊｧ…
　　　　 ◯/　　 |ゝ ⊂　⊂　）
　　　　 　 |　　| |　（＿（＿）　　　　　　
　　　　　　|　　! !　　　

新駅名称 「上越」「上越妙高」順位付けずＪＲ東に要望へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120410-OYT8T01096.htm

>>271
「順位付けず」
と言っても事実上「上越」しか選択肢がない。

>>272
なんで？　JR東の新幹線駅名の付け方を見れば、上越妙高でも
おかしくないじゃん。

再稼働と引き換えに敦賀までの開業も早まりそうだ

>>274
敦賀はスレチ

　　　 　（σ)
　　　 ／　人＼
　　／　／　 ＼＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　 （　・∀・ ） ）　＜　>>275呼びました？
　　＼　＼　 ／／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ヽ　 Ｙ　（
　　 　（＿人＿）

>>272のその根拠無き自信はどこから来てるんだろうね？
「上越」「上越妙高」のどちらかを選べとなれば、集客面からみても後者になりそうなものだが。

北陸新幹線の金沢開業を見据え、長野県の観光業者が
金沢市で初めて商談会を開きました。現在、金沢駅か
ら長野駅までの移動時間は２時間５０分。北陸新幹線
が開業するとわずか５０分に短縮されます。
北陸の観光客を呼び込むチャンスと、長野県の観光業
界や自治体などから２７団体が、初めて金沢市で商談
会を開きました。石川県からは旅行会社など２１団体
が参加。長野の業者とともに新しい旅行商品が企画で
きないか活発に商談が行われました。

長野は観光地とかいっぱいあって良いんだけど、
いかんせん車がないどどこにも行けないイメージがあるからな・・・

>>279
善光寺なら長野駅から歩いて行ける。
時間はかかるけど。

>>280
善光寺なら長野駅から地下鉄で行けばいいんじゃね？

>>281
その駅から善光寺までずっと登りで疲れるぞ?
長野駅から100円バスがベスト

長野って善光寺以外に観光地はないのか？

>>283
長野県で一番人が訪れる軽井沢を忘れてるのか
金沢より観光客数は多いんだぞ

>>278
善



光



寺

はす


れ



ち

>>280
善



光

寺


は


すれ



ち

>>281
善









光

寺






は





すれち

>>282



善





光




寺は




すれち

>>282
善


光


寺


の

話


題は


宗
教
板

で
や

れよ

失せろ！糞荒らし！

燃料投下乙

　　　 　（σ)
　　　 ／　人＼
　　／　／　 ＼＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 （　 （　・∀・ ） ）　＜　善光寺はすれち
　　＼　＼　 ／／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ヽ　 Ｙ　（
　　 　（＿人＿）

善光寺はスレチではない。
善光寺へ行く為には主に北陸新幹線に乗る事になる。

呑んで応援はすれち

長野駅から善光寺なんて実際は足した距離じゃないんだけどなぁ
東京とか行って一日で歩く距離よりだいぶマシ。
まぁでも善光寺以外は徒歩じゃ行けないし、長野駅から善光寺の道中にそこまで魅力もないんだけれども。

>>293
宗教施設はすれちなんだが、あえてアドバイスしてやる。



便利で


快適な


スーパーあずさ号と


篠ノ井線と


信越線を




ご利用下さい

>>295
善光寺と東京はすれち。

善光寺は宗教板に書け。

東京は東北新幹線すれに書け。

北陸新幹線は高崎〜白山基地以外の一切の話題はすれちだ


このクソ荒らしめ！

はぁ〜、スレの警察は疲れるにゃ〜

　　　　　　　　 γ ⌒ ヾ
　 ／⌒＼　　 （〃　　゛）
　（　　　　）　彡ゞ、_ メ
　 |　.ノι|
　 |　 '⌒｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ･∀･） ＜　iphoneはスレち
　 ）　　　（　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）　

>>299
沿線の迷惑住民の事だからスレちじゃないよん

>>284
そうか、そうだったな。
首都圏の一大避暑地だもんな。
結婚式を軽井沢で挙げる人もいるという。

　　　　　　　　 γ ⌒ ヾ
　 ／⌒＼　　 （〃　　゛）
　（　　　　）　彡ゞ、_ メ
　 |　.ノι|
　 |　 '⌒｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ･∀･） ＜　福井延伸と原発
　 ）　　　（　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）　

>>302
ふくいはすれちだこのくそあらしめ!!!!!!!!!

原発はこのスレの主が他スレでいっぱい書いてるからすれちじゃないよん

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・　）　　＜ 小松空港が好きなんだ
　　　　　　　　 ）　　　（　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ スレチじゃねーよ
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

南越
なんえつ

芦原温泉
あわらおんせん

加賀温泉
かがおんせん

小松
こまつ

金澤
가나자와

このスレ自体がスレチになりつつあるな

スレチ荒らし失せろ！クズ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（14本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

【エロ本と放射性物質は似てる】
・厳重に保管しなければならない
・使用後の処分がたいへん
・屋外で高レベルなものが検出されることがある
・規制値を超えたものは出荷を制限
・子供には特に悪影響とされ賛否の議論がたびたび起きる
・おもに発電に利用される
・日本だと重要な部分は隠蔽されてしまう
・外国の情報のほうがはっきり見える事が多い

晒せ！

http://hissi.org/read.php/rail/20120416/dndXUkVYdU8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120416/aW00MEtXTFBp.html

>>312
大杉

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●●●━━●━●━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（5本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　|　小松空港の利用者と福井民は 　…　|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　 　 　 （　 　 　 ）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 ｜　ｳｯ
　　　　　　　　　 /⌒｜　　 ｜　　ｳｯ
　　　　　　 （ (　ｌ＃#（ ；T∀T）
　　　　　　　　　ヽ#＃｀フＯＯ
　　　　　　　　　　ー（＿）(⌒)

>>312、>>316　現在のあさまより少ないなんてことあるか？

富山県在住だが、最近行った長野県の場所は軽井沢３回、佐久２回、松本１回だ。
長野市は行くところがない。新幹線が開通したら、軽井沢が１時間、夢のようだ。
プレミアムアウトレットで買い物三昧だ。そう、北陸にはアウトレットが無いのだ！

>>316
最速達の飯山新高岡停車はない。

>>318
プレミアムアウトレットはスレチ
失せろやハゲ

>>319
iphoneはスレチ

晒せ！

>>322
iphoneはスレチ

ttp://hissi.org/read.php/rail/20120416/Nm1TbG9GSE4w.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120417/ZFRFR2t2N21p.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120417/dXJiS0MreGgw.html

何もないと言われる長野市にも年間600万人もの観光客が訪れる不可思議

軽井沢は確かに観光地だな。
首都圏からの客だけじゃなくて、北陸方面からの客入りも見込める。
上越→軽井沢
富山→軽井沢
金沢→軽井沢
とかね。

軽井沢の観光客数は年間約800万人だけど
新幹線利用者はその1割くらい
新幹線利用の観光客数は長野の方が多いよ

>>325
ほぼ善光寺一択だけどね

まあ、
善光寺だけでもいい。
北陸新幹線を利用してくれるなら、お客様だ。

>>326
iphoneはスレチ

>>328
>>329
善光寺はスレチ

「スレチ」をNGWord登録してスッキリ。

東北スレ荒らす限り、どんだけでもやるぜ
わかったかな？金沢の中二iphone

福島第一原子力発電所１〜４号機「廃止」…東電

東京電力は１６日、すでに廃炉の方針を決めている福島第一原子力発電所１〜４号機を１９日付で、電気事業法に基づいて「廃止」すると発表した。

東電の全原発は２０日午前０時から、福島第一、福島第二、柏崎刈羽の３原発で計１７基から計１３基に減る。東電ホームページ上の記載も福島第一１〜４号機は「廃止」とする。
これに伴い、全国の原発は計５４基から計５０基に減る。

原子炉等規制法に基づく福島第一１〜４号機の廃止措置は、原子炉内の使用済み核燃料を取り出さないとできないため、見通しは立っていない。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120416-OYT1T00592.htm

動橋
いぶりはし

晒せ！

７年間も空き地だった金沢都心軸の一等地に何か建つそうだねｗ


菓子テナントや賃貸住宅の複合商業ビルが建設されることになったダイエー金沢店跡地＝金沢市袋町
　金沢市武蔵地区の旧ダイエー金沢店跡地に複合商業ビルが建設される見通しとなった。
跡地の所有者で菓子製造販売などを手掛ける「だいいちグループ」（加賀市）が１３日ま でに構想をまとめた。２０１４年春ごろの開業を目指す。
０５年１０月のダイエー撤退以 降、空き地となっていた金沢都心軸の一等地で懸案の再開発がいよいよ動きだす。
　だいいちグループによると、跡地の面積は約２５００平方メートル。
ビルは１０階程度 で、菓子を中心に物販、飲食などのテナントと賃貸住宅を設ける。同グループは着工時期 は未定とし、「まだ構想の段階で、変更もあり得る。計画が固まり次第、公表したい」と している。

　同グループは菓子製造販売を主力に全国にグループ企業を展開。ダイエー跡地は、だい いちコンフェクショナリ（加賀市）が１０年４月に大阪の不動産デベロッパーから取得し た。

　跡地をめぐっては、デベロッパーが都市型ホテルの建設を計画したが、景気低迷などの 影響で頓挫した経緯がある。
なかなか再開発が進まなかったが、だいいちグループでは、 北陸新幹線金沢開業を見据え、複合商業ビルの建設を決断した。

　旧ダイエー跡地は、金沢駅から徒歩１５分圏内で、駅から南町、香林坊へと向かう都心 軸沿いに立地する。国道１５９号むさし交差点は「四つ葉のクローバー」と呼ばれ、めい てつ・エムザ、近江町市場、
第一交通産業（北九州市）の分譲マンションが展開し、同跡 地は唯一の空白地となっている。

　金沢中心商店街武蔵活性化協議会の中島祥博会長は「ダイエー跡地の再開発は地元にと って活性化への大きな弾みになる」と期待している。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20120314101.htm

>>333
中二iphoneが金沢な訳ないだろ。
ふざけるな。

http://hissi.org/read.php/rail/20120417/ZFRFR2t2N21p.html

避難しない住民 慰謝料増額の和解案

東京電力福島第一原子力発電所の事故で、「緊急時避難準備区域」に指定されていた区域の住民への損害賠償を巡り、
国の紛争解決機関が、避難せずに区域内で生活している住民の慰謝料を増額する和解案を初めて示しました。
対象の区域の住民はおよそ３万４０００人に上り、東京電力の対応が注目されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120416/k10014491601000.html

大聖寺
だいしょうじ

晒せ！

怪しい洗濯セシウムさんはすれち

久しぶりに鉄道板見てるけど、
このスレはいつからスレチ、スレチ、っていう流れになったの？
以前は割と良い雰囲気で新幹線談義や地域ネタを展開してきたわけだが

>>344
>>342君（通称・iphone）が１人で全てをぶち壊したから。
東北新幹線スレも、彼のニュース貼り付け荒らしで壊滅した。

>>344
「スレチ」をNGWord登録推奨。
すると、新幹線談義が浮かび上がる。

>>344
お前みたいなカスはくるな

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（14本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

>>348
大杉

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●●●●●●●●●○●○○●●●　はくたか（5本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

東京又は大宮始発〜(高崎)〜長野〜上越〜富山〜金沢
これが最速はくたかか白山だろう

なんで大宮始発やねん、上越新幹線じゃあるまいし。
最速はくたかがなんで上越に止まるねん。

金沢―東京が1日6往復のみとかまずありえないね
現在のはくたかでさえ1日に13往復あるんだし

>>349
金沢口１日6本ではいくら何でも少なすぎ。

少なくとも現行程度は運転しようよ。


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（11本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○●●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　はくたか（0.5本/時）
●○●○○○○●━━○━●━━●●●　はくたか（1本/時）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●○○●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　はくたか（4本/日）
●○●━━○━●━━○━○━━●●●　はくたか（13本/日）
●●●●●●●●○○●━●○○●●●　はくたか（15本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

>>355>>356
今度は多すぎ。

晒せ！

「晒せ！」をNGWord登録してすっきり。

★福島第一原発事故 放射能汚染された瓦礫、建材に利用される

日本の経済産業省は、福島第一原発事故で出た放射性物質に汚染された
コンクリートが福島県の１００軒以上の建物建設工事に使われたと発表した。

調査の結果、建材に利用された瓦礫に放射性物質が含まれていたため、
建物６８０軒のうち１１８軒が放射線の限界線量を超えていることが確認された。
経済産業省の専門家らは、放射線の汚染を受けた住宅建材は
同じ工場から出荷されていたことを突き止めた。

　現在、調査は進行中だが、同工場が製造した住宅建材は
９４０箇所の建設現場に出荷されていることが判明している。

現段階では、建材製造業者が自社のコンクリ製品や住宅建材などに
人体に有害な放射性物質が含まれていた事実を知っていたかは不明。

ロシアの声　タス通信　http://japanese.ruvr.ru/2012_04_18/72127433/

晒せ！

敦南福芦加小金
賀越井原賀松沢
　　　　

大高敦美ふも
飯浜賀浜げん　　
　　　　　　んじ　
　　　　　　　 ゅ　

>>355-356
一番現実的なのは↓ですが

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━�B�B●　はくたか（本/日）
●●●�I�I●�G●�E�E●━�I━━●●●　はくたか（13本/日）
　　　　　●●●●●●�@●━�@●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

いい線いってるんじゃないか。
一番上の本数は、15本＋αだな。
あと上越を通過する便が数便でるだろうな。

>>1〜>>365
北陸新幹線はスレチ

>>364
だいたいズレてるし。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

現在進行形で路車板の老舗スレを二つも荒らしてるiphoneのスレで、
まともな議論なんかができると思ってるお花畑ちゃんたちへ。


ふ



く





いいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃ

晒せ！

http://hissi.org/read.php/rail/20120421/QWRtS1Vzb2cw.html

金沢〜富山間15往復てアホですか？
地域実情をわかってない、机上の空論団子はやめれ

>>371
16往復ですが。
それに、16往復の根拠は、>>1の、

＞需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
＞http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
＞http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf

に基づいていて、さらに、編成両数が12両→10両へ変更されたことに伴う再計算結果>>28
によって修正されたものを使っている。


反論するなら、公の機関が出した数字を出しな。

このスレでも出てた話だと思うけど、国土交通省の出した数字
リンク切れが多くてこれしか見れんが
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20120228122308

実際ここまでは必要ないとは思うけど

>>373
＞それによりますと、東京・富山間の運行本数は現在の東京・長野間と同じ、１日あたり片道２７本を想定しています。
＞２７本のうち長野、富山などの主要駅のみにとまる新幹線は１４本、各駅にとまる新幹線は１３本です。

速達型14本・各停13本になった根拠の数字は？

公表されていないみたいなので、数字は中の人に聞いて
16本と27本の本数差に疑問を感じず、公表されてる数字だけ信じんの？
そもそも、上越に全列車(速達)を停車させる根拠(会社境界以外)は？

>>375
それでは信用出来ない。
国土交通省のお役人がどんぶり勘定で富山県向けのリップサービスで言った可能性もある。

たまたまリンクが残ってたのが富山のテレビ局ってだけで、
富山向けの発表ではないんだけど・・・
どんぶり勘定には同意する

新潟県関係者？

>>372
まったく君の考えは正しい。
国土交通省の資料に基づいてるからだ。
したがって、資料のとおり東京・新潟間は現在の
27往復から10往復に減便される。
〔12両編成で15往復（資料より）→16両編成で10往復〕
東京金沢間の本数は、東京新潟間の1.6倍ですか。
妥当な線だろうね。

>>378
上越新幹線はスレ違い。

小松と福井の需要を語ってください〜ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　小 　松 　空　 港　 の利用者はどれだけ移転しますかぁ？

>>380



小松と福井はすれち。







荒らすなよ！




いいか、荒らすなよ！

>>381





小松空港はすれち




いいか、絶対に荒らすなよ！

>>382
>>383

　　　　　　　　　　 福　 井　 県　 民　 の　米 　原 　経 　由　 は　 ？

北陸新幹線金沢開業控え融資制度　福井市、中小向け観光整備へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/34233.html

福井県福井市は本年度、観光活性化に向け民間の設備投資を促す中小企業向け融資制度を創設した。

>>367
正直、スマンかった…訂正してみました。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●�A●━━●━●━━━━━━━�B�A●　はくたか（4本/日）
●●●�I�I●�F●�E�E●━�I━━●●●　はくたか（13本/日）
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━○●●●　あさま（2本/日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）

http://mainichi.jp/area/fukui/news/20120403ddlk18040635000c.html

◇新幹線用地対策室、１８人に辞令交付　副知事、激励も

・金沢?敦賀間の着工方針決定を受けて設置された「新幹線用地対策室」の辞令交付式が行われた。

言いたかった事から脱線してしまったけど、
関西・東海方面の客と関東方面の客がかぶる金沢〜富山間は
現状、はくたか13往復を含む特急が約40往復走ってて、
プラス小松・富山空港利用者、新規需要が見込まれると思うんだけど、
それを16往復でこなすってのはどうだって言いたい訳

設定本数を語る前に金沢駅での利用者数を書いてみろよｗ

新幹線認可に長い時間かからない　前田国土交通相が県内で会見

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/34047.html

前田武志国土交通相が７日来県し、福井県福井市内で記者会見した。

>>388
JR西がサンダバ、しらさぎの富山乗り入れをしない方針だから
　
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ＸＸＸ（２本/毎時）
　
くらいが必要なんだよな。
東京〜金沢の　はくたか　がこのうちの半分を補うとしても
毎時１本が不足するので、それを　あさまとくっつけてしまう手がある。つまり
　
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●●●●●●●●●●○○●●●　あさま（１本/時）
　
とする。
富山〜長野が過剰なようだか、黒部、糸魚川、飯山も毎時１本程度は
欲しいだろうから、その要望を満たすことにする。
それで基本的な考え方として
　
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━○━━●○●　速達型　はくたか（10両１本/時）
●●●●●●●●●●●●●○○●●●　緩行型　あさま　（10両１本/時）
　
として実際には下記のようになる。
　
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　はくたか（10両 ２本/日）
●●●━━●━●━━○━○━━●●●　はくたか（10両 14本/日）
●●●●●●●●●●●●●○○●●●　あさま　（10両 15本/日）

東京電力福島第一原発事故に伴う農地の除染費用や風評被害による損害などの賠償を求めて、福島県のコメ農家３人が２０日、原子力損害賠償紛争解決センター（原発ＡＤＲ）に申し立てをした。

３人は、大玉村の男性（６２）＝耕作面積約９ヘクタール＝と二本松市の男性（６２）＝約１３ヘクタール＝、猪苗代町の男性（６２）＝約４０ヘクタール。請求額は約７億〜１９億円で、３人の総額は約３５億円。

請求の多くは除染にかかる費用という。国が勧める、表土を削り取る除染方法や土を掘り返す反転耕といった方法では、
「安全で消費者に求められるコメは作れない」と主張。汚染されていない土を新たに盛り土する「客土」という方法を求めている。１ヘクタールあたりの経費を約４７００万円として算定したという。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY201204200582.html

食品の放射性物質検査をめぐって、農林水産省は２０日、スーパーや食品メーカー、外食産業などの
業界団体（２７０団体）に対し、国が設けた放射性物質の基準を守るよう求める通知を出した。国よりも
厳しい独自基準を設けて自主検査を実施し、「『放射性物質不検出』の食品しか売りません」などとする
動きに歯止めをかけるのが狙いという。

国は４月から、それまでの暫定基準を改め、新基準（一般食品の放射性セシウムは１キロあたり
１００ベクレル、牛乳と乳児用食品は５０ベクレル、飲料水１０ベクレル）を施行した。

通知は同省食料産業局長名で出され、民間に広がる自主検査に対する注意喚起の形をとっている。
通知は、この新基準が国際的な指標と比べても、さらに厳しい設定であることを強調。「過剰な
規制と消費段階での混乱を避けるため、自主検査においても食品衛生法の基準値に基づいて判断するよう
周知をお願いします」と記している。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201204200862.html

★露地物シイタケから基準超セシウム　宮城・大崎

　県は１９日、大崎市の露地物原木シイタケから国の基準値（１キログラム当たり１００ベクレル）を
超える６８０ベクレルの放射性セシウムが検出されたとして、同市と生産者に出荷自粛を要請した。

　政府は２０日にも、原子力災害対策特別措置法に基づく出荷停止を県に指示する。
同市の原木シイタケ（露地、施設）の生産量は年７２トンで、県全体の２４％を占める。

　一方、１８日の県の検査で、１９０ベクレルの放射性セシウムを検出した
石巻市の露地物原木シイタケについて、政府は１９日、同法に基づく出荷停止を県に指示した。

　露地物原木シイタケの出荷停止指示は、県内９市町目。
市内で毎週３カ所ずつ検査を実施し、４週連続で基準値を下回れば指示が解除される。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120420t13024.htm

動橋
いぶりはし

石動
いするぎ

>>391
このスレにはめずらしく
きわめて現実的なダンゴだ。

金沢−富山のピストン輸送は、山陽の５００系を回せばよい。
これで山陽も７００系シリーズに統一できるし、
ＪＲ西管内だってこと忘れそうな北陸新幹線も
ＪＲ西らしさを出すこともできる。

JR西日本区間は北陸新幹線でいいが、JR東日本区間は北陸新幹線以外の名称にすべき。
そうでなければ日本各地の他の新幹線（いずれも会社境界駅で路線名変わる）との整合性に欠ける
もし東京金沢間を全て北陸新幹線として営業するのなら、JR東日本かJR西日本のどちらかに単独で運行してもらいたい

金沢新幹線にすべし。

>>399
これまでとの経緯の違いがあるからな・・・
国鉄時代から前線北陸新幹線で計画されて、後に会社別されてるから
東海道・山陽は当初から別路線だし

つか、JR東海が東海道新幹線を独占してる方が整合性にかけると思うんだけど

>>401
山陽新幹線も下関以西はＪＲ九州にすべきだしな。

それはたいへん
北海道新幹線の新青森・奥津軽間も
別の新幹線名にしなきゃね。

>>403
奥津軽まで東北新幹線　って事にすれば良いだけに思うが。。。

よく考えたら、長野行き新幹線って通称がおかしいだけじゃん

>>404
それじゃだめだ。
奥津軽から北はまだ東北を走るから。
それに東北と北海道の間の海底はどうする。

福島第１原発事故で、福島県沖のヒラメなど６種の魚は大型の方が放射性セシウム濃度が高く、
ドンコ（エゾイソアイナメ）など３種は小型が高濃度なことが県水産試験場の調査で分かった。
試験場は「生息海域の違いが影響したのではないか」とみている。

大型が高い６種はヒラメの他、アイナメ、イシガレイ、マトウダイ、ホウボウ、シロメバル。
ヒラメは体長５０センチ以下なら１キログラム当たり２００ベクレルに満たない検体が多く、
５０センチを超すと３００ベクレルを上回るケースが見られた。

小型が高濃度な３種はドンコの他、マガレイ、カナガシラ。ドンコは５００ベクレルをオーバーした検体の多くが３０センチ以下だった。
ヒラメやスズキ、マトウダイなど７種は雄より雌の方が高かった。
試験場によると、大型が高い魚種は原発のある海岸から比較的遠い沖合、小型が高濃度な魚種は沿岸部に生息する傾向にある。

試験場の早乙女忠弘主任研究員は「因果関係ははっきりしない」と前置きした上で「大型が高い魚種は餌の量、
小型が高濃度な魚種は幼魚期に沿岸部にいたことが影響したのではないか」と推察している。
雌が高い魚種については「雄の個体数は変動が大きいため、影響を受けた雄の個体が相対的に少ないのかもしれない」とみている。
調査は昨年４〜１２月に試験操業で漁獲した１７魚種９６０匹について分析した。
原発からは事故後、放射能汚染水が太平洋に流れ出ている。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120422t61011.htm

晒せ！

北陸新幹線のJR東日本区間は信越新幹線でいいよね
並行在来線も信越線なんだし。

>>391
だったら、それをそのままダンゴにすれば？
いくつかの飛躍が見られる。
これでは速達型が多すぎるし、長野−東京間の乗客がほとんど乗車できない事態が発生するだろう。

ということで以下でOK。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

通称名はともかく、正式名称は紛らわしいので「北陸新幹線」でOK。

>>405
今は長野行き新幹線ではなくて長野新幹線。
車内放送でもそう言ってる。

>>408
お〜い、バカiphone〜
なんでこのスレが荒らされるのかわかってるかな〜
お前が東北新幹線すれを荒らすからだよ〜
わかってる？
あと、お前ルールだと>>401-404と>>406はすれちじゃないの〜
ねえ、なんでこのスレだけは荒らさないの〜
元々君が荒らさなかったらこのスレが本スレなんだよ〜
ねえ、わかってる〜

大高敦美ふも
飯浜賀浜げん　　
　　　　　　んじ　
　　　　　　　 ゅ　
●●●●●●

>>409
長野(又は信州)･北陸新幹線でいいのでは？

福井新幹線でいいのでは？

敦賀開業で「敦賀新幹線」決まり

晒せ

飯山近くの高架橋はもう架線柱立ち始めてるな、いよいよ新幹線走るんだなって感じるわ。

東京から金沢までで実キロは454キロ。
東北新幹線盛岡が496キロだからかなりの路線長になるね。
240キロ運転を開始した時点の上野-盛岡が2：45。
金沢はそれよりもずっと近くなる。
東京に金沢直通が復活することにもなるし、待ち遠しいな。

１ヶ月ほど前に、あさま（長野→東京）に乗ったときの出来事。
走り始めて早々の、「この列車は東北…、失礼しました、長野新幹線あさま、」という車内アナウンスにビックリ。
その後も「新青森行き」と言いそうになって、すぐに「東京行き」と言い直す場面があった。
普段は東北新幹線を担当してる乗務員が長野新幹線担当したのかなと予想してるけど、
俺は一般人と比べたら知ってるという程度で、鉄道マニアというほど詳しいわけではないので、
そのへんの事情はよく分からんです
ちなみに俺の聞き違いでなければ、アナウンス時に「丸の内車掌区の○○」と名乗ってた気がする
（そんな部署、存在しなかったらゴメン）
まあ、スムーズなアナウンスじゃなかったとはいえ、
決して乗客に誤認を招くようなアナウンスではなかったので、それ自体を問題視する気はないのだが、
軽井沢付近に「北陸勾配区間」と呼ばれる場所や電気の東西切り替え（50/60Mhz）がある列車なので、
普段乗り慣れない人を担当させちゃって大丈夫なのかなという不安をわずかながら感じた

とりあえす　ここはお前のブログじゃない

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

>>413
iphoneが東北新幹線スレを荒らしてるからといって
このスレを荒らし返すのは筋違いじゃないの。

>>421
丸ノ内車掌区は東日本の新幹線全てに乗る
新幹線の車掌の運転扱いはドア扱いと列車監視くらいだから、運転上の事はあまり深く関わらないから平気じゃね
ミニ区間なら停車駅通過事故の心配は有るけど

>>421
ついでに言っておくと、東日本の新幹線は各支社担当で東海とは違う
東北は秋田、仙台、福島、山形、盛岡、青森、丸ノ内と受け持ちが多岐
長野上越はそれぞれ長野、新潟、丸ノ内とシンプルで、高崎は特に関わらない
北陸まで延びると西の金沢が関わるだろうし、他に直江津、富山も関わるかもね

>>410　>>423
それでは、金沢、富山〜東京の所要時間がかかりすぎる。
航空機との競争を考えると　速達型を毎時１本設定する必要がある。
速達型が停車しない新黒部、糸魚川、飯山に停車する緩行型も必要。

> 長野−東京間の乗客がほとんど乗車できない事態が発生するだろう。

だから、現在8両編しか走っていないのだから、
はくたか、あさまを10両編成、それでも不足なら12両編成にすればよいだけ。
まあ、長野人は長野始発が欲しかろうが、大宮以南のトラヒックを考えると
あきらめるしかないだろう。

>>429
このスレは重複スレ

本スレはこっち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/

>>427
速達型毎時1本なんて不要。
アホか。
記録用に速達型1日1本でok。

>>429
あのＢ級新幹線では、たとえノンストップを設定しても｢記録用｣にはなれそうも
ない件。

>>428
出てけ！カス。

>>430
うっぷっぷ

新潟も福井もウンコの事を「あっぱ」と言うそうなんだけど、やっぱ富山や石川も「あっぱ」？

では「あっぱれ！」は「クソしろよ！」ってこと？（ｗｗ
ググレ！と同義で。

>>427
長野まで速達、長野から各停と速達で良いだろ
東北新幹線のやまびことはやての関係は上手いと思う

>>435
長野以遠を16往復の範囲内で動かすなら、どうでも良いよ。

ほー福井も小松もスレチじゃなくなったんだね

>>437
スレ違い。
>>1を読め。

>>435
そうだな。
東北新幹線を参考に以下。

　
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　はくたか（10両 ２本/日）
●●●━━●━●━━○━○━━●●●　はくたか（10両 14本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（10両 15本/日）
＝＝＝＝＝○○●●●●●●○○●●●　あさま　（８両 15本/日）

>>439
本数大杉。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

ちゃんと見てないから偉そうなこと言えないが、みんな待避設備が極めて少ないことを
分かったうえでの“お団子”なのか？

新幹線1日8往復停車のいわて沼宮内よりも在来線の本数の少ない飯山に新幹線1時間に1本停車は不要。

>>442
観光資源が違いすぎる
飯山駅の半径10キロ圏にスキー場が10ヶ所以上あるし

>>441
退避(追い越し)なんて当初から全く考えていませんが、何か？
先発先着しかないと思う。

くりこま高原や水沢江刺だって一時間に一あるぜ

>>411
「日本海」の名称を世界的にアピールするためにも、
「日本海新幹線」の呼称は必要でないか?

韓国は、今は併記を求めているが、国際的に併記が認められたら、
次は「東海」の単独呼称を求めてくる。
そして、竹島韓国領の国際的認知へと繋げていく狙いがある。

>国際的に併記が認められたら、
正式には認められなかったから、今度は(東海ではなく)「韓国海」を推進するとかなんとか

現在の東京長野間って先に出発した列車が先に着く仕様だけど、
ごく稀に法則崩れのパターンもあるよね
詳細は覚えてないけど、増発列車（あさま600番台）が次の列車より先に出発して、
終着駅到着はその列車の後という時刻表を見たことがある
このダイヤの場合、すれ違うのは高崎駅？
長野発東京行きの上り列車だった記憶があるけど確信はない

つまり上越駅の待避設備は貴重という訳だ。

新潟の皆さん、やっぱりだいぶ通過することになります。

そりゃあ、そうだろ
上越に停まってたら小松の客を奪えないだろ

>>440
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　はくたか（10両 ３本/日）
●━●━━○━●━━●━○━━●●●　はくたか（10両 12本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（10両 15本/日）
＝＝＝＝＝○○●●●●●●○○●●●　あさま　（８両 22本/日）

現状、長野速達５本・各停22本が
長野速達が北陸に延伸され、北陸行きが速達各停それぞれ１本/h。

東北を見れば盛岡まで速達と各停が１本/h走っており、このぐらいは必要。
大杉ってことはない。
大宮以南も２本/ｈなら上越の増発を抑えておくだけで十分対応可能。
（新函館の時ははやぶさの延伸で対応され増発はないと思われる）
問題は長野以南（佐久平・上田）。
現行よりも減便される可能性はあると思う。

あまい。
初めはほとんど停車することにしないと
新潟が金払わんからな。
開業１年後は、じゃんじゃん通過すればいい。

小松−羽田が１１便。それなりに大型機材を使い、
わずか１時間の所要で、かつ日本の航空路線屈指の
景色を楽しめる。新幹線がなければ新型Ｂ７８７も
導入されたろうし、格安航空も就航したであろう。
そんなドル箱路線を、全廃を覚悟で、停車駅すら
あやふやな新幹線を、２０００億円もかけて誘致する。
金沢−東京間を飛行機ではなく新幹線で移動したい、
ライバル都市の新潟には新幹線があるから自分も、という
片意地な理屈だけで、利用者不在の政策が強行されるのだなあ。

>>453
福井とか敦賀も延伸はほぼ確定だ
金沢のためだけに・・・
そして新潟に新幹線があ・・・

という理屈はおかしい

小松・羽田便に乗ったことがあって言ってんのか。
金沢や福井から小松までどんだけ時間と交通費が
かかるか知ってんのか。
早めに行かなきゃいけないし。駐車場は高いし。
やっと着いたと思ったら羽田、目的地まで時間
かかるし。

この際新潟県の無償の愛に敬意を表して「新潟新幹線」にして
新潟市に行くには上越新幹線で
上越市に行くには新潟新幹線で

ということで池袋の東武西武みたいに丸く収まる

>>451
2段目はくたか
上越が○なら高岡も○でしょ

だいたい　はくたか　って名称に決まったわけじゃないんだろ？？
白山とかのほうがいいんじゃね？？？

>>451
東北とは関係ない。
北陸は北陸だ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（13本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

>>457
上越は富山・金沢と並び、４線を持つ主要駅である他、
既存の路線に併設される新駅。
新高岡は上越に比べ人口も少なく、完全な新設駅でもある。
両駅の乗降客数は上越の方が多いことが予想される。

また、各停を1時間1本確保するなら一定の利便性は確保できるので、
速達列車の所要時間を短縮する上でも停車駅は絞った方が良い。
運行開始後、上越の利用者数が伸び悩む場合は上越の格下げもあり得ると思うが、
開業当初はこんなんでいいんじゃ？

>>459
>東北とは関係ない。
沿線人口は東北より多いだろ？

あと、サンダーバードリレーなんて誰が乗るんだ？
JRは経営分離する立場上、乗り入れないとしているが、
利便性を考えれば、乗り換えしても数分の短縮しか見込めないリレー新幹線は無用。
現行の半分程度について富山乗り入れを残すのが現実的な判断。
5分急ぎたい奇特な乗客は既存の新幹線に乗り換えればよい。

第一、その団子、停車駅多すぎでほとんど「こだま」だ。
これでは速達よりも30分以上かかり、実質時間が3時間オーバーになるので、
飛行機からのシフトは限定的になり、シェアも最大で7：3程度に留まるな。
JRがそんな馬鹿なダイヤにする訳がない。

>>455
金沢−東京は伝統的に飛行機の独壇場だろ。
金沢−越後湯沢−東京なんて意味不明な路線、
正直なんで使うのか理解できん。
エル特急ひばり→東北新幹線、エル特急とき→上越新幹線、
エル特急あさま→長野新幹線、エル特急有明→九州新幹線なら、
エル特急雷鳥→北陸新幹線になるから、方向が逆だし。

北陸新幹線が金沢まで開業すれば所要時間はダイヤにもよるが3時間弱
羽田小松便は撤退とはいかなくても苦戦は強いられる
（対抗運賃や機材の小型化など）
そんな路線に貴重な羽田発着枠を大量に裂くとは思えないが
小松便減らして新千歳や福岡、那覇、可能なら国際便に振り分けるんじゃないの？

>>459
高崎なんて速達に入れるなよ。

>>460
上越の人口・・・
ダメだこりゃ、話にならんわ

>>461

> 現行の半分程度について富山乗り入れを残すのが現実的な判断。

と、いくら言ってもJR西は富山乗り入れをしない方針。
金沢で乗り換えれば、全部JRの収入になるが、
直通させると金沢〜富山はJRの収入にならない。
わざわざ収入減となる運行にはしないだろう。
金沢〜富山は、現行特急で37分程度だが、
新幹線乗換えだと乗換え時間を7分として22分になるから15分の短縮になる。
これを乗換えの手間と比較するとどうかな？という気がしないでもないが、
少なくとも「わずか数分」ということはない。

>>455
小松は金沢へも福井にも遠い

>>467
小松、福井はすれち

金沢駅から小松空港行きのバスがあるという・・・
それで羽田行き

福井方面から小松空港までバスとかあるの？

>>469
羽田便と札幌便に接続してる…と思ったら、現行ダイヤはAQNAが増便してる関係で
羽田便のみ接続だな

>>461 >>467
サンダバ･リレーなら、むしろ３セク側が一部は魚津乗り入れの快速として
走らせるんじゃ？

>>468
北陸の誇るサンダーバードもスレチになるのか。

>>469
福井、小松はすれち

>>472
在来線はすれち

井戸はいたち

まんじゅこ

津幡
つばた

新大阪

http://hissi.org/read.php/rail/20120427/V1hMWGJWMnUw.html

↑こいつもウザイ。晒せ！

http://hissi.org/read.php/rail/20120427/T3czUzNtcDYw.html

>>479>>481
荒らし失せろ！

やはり荒らしが立てたスレでまともな議論は無理か。
でも敦賀スレはこのスレの主が荒らすし、総合スレしかないな、こりゃ。

黙れ。クズ。
良識あるこのスレに二度と来るな！

放射能はこのスレ

晒せ！

都合が悪くなるとスレチを言い出す
下越中越のやつら
いつものパターンだな。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

反応してしまったな。
中下越

また基地外が荒らしてら。

ＪＲ西が同意で敦賀認可６月だって

>>491
敦賀はすれち

http://hissi.org/read.php/rail/20120428/ZFJ1MCt1RU8w.html

細呂木
ほそろぎ

牛ノ谷
うしのたに

スレの破壊工作始まったw

>>462
特急はくたか（越後湯沢−金沢）が好調だからね。
東京−金沢間ならば、東海道新幹線経由より速い。
北陸新幹線金沢開業すれば、飛行機（羽田−小松便、羽田−富山便）は壊滅状態になるであろう。

>>497
東海道新幹線はすれち

現状では「くろしお」「はるか」の敦賀延伸が現実的なんだけどな

>>499
大阪駅に入らないのでダメ。

スレの破壊工作まだやってるw

http://hissi.org/read.php/rail/20120428/K2kwSDlWQmUw.html

>>497
して今度はリニア名古屋−品川開業と
ＦＧＴ金沢−名古屋接続、道州制導入により、
東京−金沢間の新幹線が壊滅状態になるわけか。
いったいなにやってんだか。

>>503
名古屋経由だと東京ー金沢は何分になるんだ？
値段は？

名古屋はすれち

>>465
だよね〜

>>460
上越が4線って、信越上り、下り、北陸、ほくほく線？
というなら、高岡なんて、北陸線上り、下り、氷見線、城端線、万葉線の5線だし、新高岡も一応城端線併設だし、現駅からもそんなに遠くないしねぇ（上越は脇野田だっけ、一体何キロ離れたところに作るのさ（笑））
人口は絶対数だけじゃなくて、密度も関係あるし、潜在需要が違いすぎる。
ちなみに
高岡は175千人、人口密度は836人/km、平均乗車人員は7464人/日
上越は202千人、人口密度は208人/km、平均乗車人員は直江津2734人、高田2353人

なお新高岡は燕三条のように大半止めた方がサービスにつながる。高岡ー金沢、高岡ー富山の北陸都市間需要も決して無視できないしね

>>504
FGT導入と言っても米原−名古屋は在来線だからね。
金沢−名古屋で2時間20分以上かかってしまう。

これだけでも東京−金沢の新幹線が壊滅する事は無い。

まあFGT導入を決めるJR西は名古屋は考慮外と言っているが、
東海がスンナリ了承するか分からないという問題も有るから
だろうね。

名古屋はすれち

>>507
だとすれば、米原ひかり接続を残してくれたら2時間切るかな？

米原はすれち

北陸にとって名古屋は、例えば
名古屋高裁金沢支部、ＮＨＫ名古屋、中部経済産業局（電力）
のように、一応北陸が独立のような形をとっていても、
実質名古屋の支配下にあるものが多いからな。
名古屋経由で東京へ行くことは時間以上のメリットがあるだろう。
東北新幹線の仙台のようにね。

敦賀以西はＦＧＴで米原から東海道新幹線２７０キロと湖西線１６０キロどっちが早いかな

>>511
そうそう
東京、名古屋2箇所の用事を一度の出張で（途中下車で）済ませられるので、安上がりにもなる

>>511
法務局も名古屋・・・

はくたかは北越急行の列車の名前だからスレチ

>>500
北陸新幹線の敦賀開通までに
なにわ筋線が開通しているとなると話が変わってくる

>>516
はるかの敦賀延伸はない。

関空快速と大和路快速の敦賀延伸はありえる？

北陸線の米原口って貨物列車4往復しかないはず。
うち2本が京都方面からなんで、滋賀県内ミニ新幹線化でも、そんなに影響が無いような。
これで標準軌列車が新大阪、名古屋から運転できる。

名古屋はあいち

>>519
新快速をどうするんだ？ そのために直流化までしたのにさ。
あの辺りじゃ 新快速＞＞＞新幹線 じゃないかな。

このところ全国ニュースになるような悲惨な自動車事故が多発してるけど、
今度は金沢市を出発してディズニーランドに向かっていたバスが大事故を起こして死傷者多数。
もし既に北陸新幹線金沢開業していたら、バスより高いけど安全で快適な新幹線を選んだ人もいるんだろうなあ

新幹線があって空港が3つもある首都圏関西圏のツアーバスなんていくらでもある

夜行バスの客層は新幹線は使わないね。
小松−成田　５０００円の格安航空なら使うだろう。
あるいは安く行けるＵＳＪで済ますか。

いくら新幹線や飛行機という選択肢があっても
ツアーバスにしか手が出せない貧乏人だって存在する

小松はすれち

【群馬】 大型バスが道路脇の壁に衝突　45人重軽傷　7人が心肺停止状態…関越自動車道★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335666527/

>>522
ほとんどいないだろうな。

>>528
いや、いるよ。
やっぱり道路交通は怖い。ATSもないし。

>>529
そういう奴は新幹線の有無にかかわらずバスは使わないんだよ。

おまえらの地域はもう地震続きで日本の中心には

向いてね〜んだよ。

★都道府県別生活保護世帯数・人口比率

東京都　　146,063　　1.13%
大阪府　　*45,261　　0.51%
北海道　　*40,914　　0.74%
福岡県　　*35,260　　0.70%
兵庫県　　*26,606　　0.48%
千葉県　　*17,584　　0.29%

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/26

もしも勤務実態が過酷な長時間勤務だったりした場合は、バス会社の営業停止や高速バス路線免許取り消しもあり得る？


ttp://www.asahi.com/national/update/0429/TKY201204290162.html
国交省、バス会社を特別監査へ　関越道の７人死亡事故
　関越道で２９日早朝に起きたバス事故について、国土交通省は、事故を起こした「針生エキスプレス」に特別監査を実施する方針を固めた。
担当する関東運輸局が近く立ち入り、運転手の勤務状態などを調べる方針。

＞高速バス路線免許取り消しもあり得る？

１００％ありえない。
路線バスじゃないから。

貴重なまんこがグチャグチャに・・・

まんこはすれち

今回の事故で思ったけど、北陸から車で東京行く場合、上信越道じゃなく長岡経由
なんだな。
新幹線も、上越(仮)と長岡繋げば線形のいい上越新幹線経由がメインになったりして。

>>537
JR・西武の高速バスは上信越道経由

八王子は違うだろ

>>537
福井⇔東京は名神−東名経由または名神−中央道経由

北鉄の八王子便は圏央道が開通したとき池袋便撤退と抱き合わせで
上越まわり渋谷発着（現在は渋谷経由八王寺発着）に変わった

>>536
まんじゅうは？

>>538
JRは長野で交代が有るから上信越経由しか無いが、西武、地鉄、加越能は関越に迂回する事が有る
むしろ上信越道開通後も気象と渋滞の厳しさから長らく長岡経由だった

高速バスはあきらかにスレチなのにスレチ君が降臨しないな

ツアーバス関連に規制強化に動くかな？

バスなんか乗ってられないから
北陸新幹線の乗客が爆発的に増えるんじゃないか。

>>545
増えるわけない。
お前だって新幹線に乗る金はないだろ？

ツアーバスはそういうリスクがあるからあの価格じゃないの？
大手のバス会社なら、運転手にも比較的いい人材が集まるだろうし。

乗った事ないからわからんけど、夜行バスって路線・ツアーに関わらず、
消灯後はカーテン開けれないんでしょ？
読書灯もなさそうだし、眠れなかったら退屈極まりなさそう

>>548
乗ってからいえよｗｗ

>>544
もしも、ツアーバス規制強化されれば、北陸新幹線へ客が流れる事になる。

>>543
ほら、スレ違いじゃないじゃないか。

>>547
もしもバスにそういうリスクがあるのならば、ちゃんと書いておいてもらわないとな。

「高速バスは、運転士が居眠り他により意識を失い、事故を起こし、乗客が負傷又は死亡する可能性があります。」

これをあらかじめ書いておかないと、PL法に触れる。

684 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/04/28(土) 13:16:58.84 ID:GFdk8uQm

●666年（天智５年）……「百済人男女２千余人東国移住」
●684年（天武13年）……「百済人僧尼以下23人を武蔵國へ移す」
●687年（持統元年）……「高麗人56人を常陸國、新羅人14人を下野國へ移住」「高麗の僧侶を含む22人を武蔵國へ移住」
●716年（霊亀２年）……高麗郡の設置（駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1779人を武蔵國に移す）
●733年（天平５年）……「埼玉郡の新羅人徳師ら53人に金姓を与える」
●758年（天平宝字２年）……新羅郡の設置（日本に帰化した新羅の僧32人、尼２人、男19人、女21人を武蔵國に移住）
●760年（天平宝字４年）……「新羅人131人を武蔵の地へ移り住む」などである。
当時の朝鮮半島は、おおまかには高句麗・百済・新羅という三国に分かれていた。この三国の争いが激しくなり、７世紀後半に百済が滅亡し、つづいて高句麗が滅び、新羅が朝鮮半島を統一するという状況にあった。
　 こうした情勢を受けて、政治的には、これまでの日本各地の渡来人を東国の武蔵にまとめる必要がおきたこが考えられる

湯沢乗換えで、ダッシュする連中は見苦しいですよ
北陸客は下等な連中どもです

どじんのくに

カントン平野wwww

>>553
そういう連中を対象とする新幹線のスレなのですよ、ここは。
金沢・富山・上越・長野−高崎・大宮・東京間を鉄道で行き来してくださる限りはお客様だ。
お客様は大切に扱わなくてはいけない。
ましてや、お客様にケガをさせたり、死なせたりすることは、万が一にもあってはならない。

はくたかの指定が取れなかったら、1本早いたにがわ使うか湯沢ダッシュ
9両以上増結できないってのは大きいよね

>>549
バスは地場路線・空港リムジンしか使いません

ツアーバスは全面禁止すべきだ。
乗客の安全には代えられない。

そしたら能登北陸が復活?
おめでたいヲタ脳だなwww

>>558
そんな事は言っていない。
TBSテレビNスタではそのことに言及していたけどね。
「この区間では、JR夜行列車が廃止されていますからね」と言ってはいた。
復活するかどうかは難しいけど。

高速バスの金沢−東京だけは
全面運行禁止でいいだろ

まあ、はくたかと上越新幹線を使うか、飛行機が使えますよ

金沢ー東京被曝間なんて需要ないだろ？

そもそも、鉄道の方が乗客ひとりあたりのコストが安いと思うんだが。夜行バスより。
何で運賃に反映されないんだろうな。

>>563
「運賃＋料金」の合計が高すぎるから。
JR旅客各社は、新幹線と大都市圏輸送の儲けで、地方ローカル線の赤字を埋めるという構造になっている。
もしも新幹線を値下げしたら、地方ローカル線大量廃線という事態になる。

それこそ、3000円でも、乗客が200人いたら、一晩片道60万円の収入があるわけで、
運転士、車掌の人件費＋電気代＋維持費とか諸々考えても、お釣りは来るような。

をい、鉄道の維持費がいくらかかってるか知ってる?
一両いくらではないのだよ

バスじゃあるまいし。

あ、バスヲ(ry

こんな不幸な事故を二度と繰り返さないためにもさっさと北陸新幹線を開通させよう!!

統計平均で言えば、200人乗せるのに３両編成の電車を使うとして3000円しか取らないで
360km以上移動さしたら採算割るよ。

その間は私鉄各社とウイラーのバスが頑張りますってさw

>>567
東海道新幹線沿線はツアーバスは走ってないからな。

>>570
釣りか？

金沢殺人バスの問題が解決するまで、
金沢へのツアーバスの乗入れを禁止すべきだね

トクだ値東京−長野５１７０円、東京−燕三条５８６０円
なんだな。そうすると東京−上越５８６０円になるのだろうが、
東京−金沢は会社が違うから１００００円はするだろう。
運賃的には金沢＝新青森という感じか。

>>573
ヒント
北陸フリーきっぷ

くどいようですか、ツアーバス締め出しても北陸、能登は復活しません。

使う人いませんからっ残念っ

急行越前が復活したりして(笑)

その前に直江津〜富山がBRT化だろ

並行在来線は3セク化されるから、夜行列車運転はない。

むしろ北陸新幹線を使った夜行列車運転の方が可能性はあるかも。
トンネルが多い事を逆に利用する形。
平日深夜はさすがに線路保守を行っているので運転せず、土休日と休日の翌日のみ運転とする。
つまり、金曜深夜（土曜）：運転、土曜深夜（日曜）：運転、日曜深夜（月曜）：運転。
明かり区間での騒音低減に配慮し、最高速度を160km/hに制限する（大宮以南は110km/h）。
ざっと金沢−東京間所要4時間くらいになるかな。
上り：金沢100−500東京
下り：東京100−500金沢
（土休日と休日の翌日のみ運転）

鉄ヲタのためにん億円の車両費と夜間の人件費。あと夜間の線路保守は?

つうか東京駅 - 金沢駅間が速達型列車で2時間25分程度って乗車時間に寝台はありえません。
マジで答えようとして損したわ

>>579
寝台なんてどこにも書いてないぞ。
当然昼間と同じ座席車両を使用。
運賃料金も昼間列車と同一でOK。北陸利用時より安くなるんじゃないの？
あと、もしも夜行高速バスに料金面で対抗したいのであれば、往復割引きっぷを発売するとか、やり方はある。

JR九州は九州新幹線ができて200億円増収でも100億円をリース料取られ、その他の経費で赤字らしい

よく読まんですまんが、座席車の夜行はよほど叩き売りしないと無理だろ

今格安ツアーのバスは２列シートだが夜行バスといえば３列独立シートで、在来線運賃より安いのは当たり前。

新幹線のような隣り合ったしかも３列シートが夜行に不向き。
そこを明けて、なおかつ夜間の列車の面倒を見てまで夜行を走らすほどJRはお人よしではありません

JRは夜行旅客列車全廃の方向だろ？
夜行新幹線など実現する筈もない。

>>583系も風前の灯だよね
東京〜九州でも実現しそうもないのにヲタ脳のお花畑はって感じだね

＞もしも夜行高速バスに料金面で対抗したいのであれば、

対抗しません。
最初から昼間の新幹線に専念。

>>585
一晩中狭いバスのシートの押し込められることを考えれば
朝3時間の新幹線でお昼からディズニーの方が良いよね

新青森と函館でディズニーの袋持って降りてくるグループ見た
新幹線使ったんだね

というか、高速バスやツアーバスにしか乗れない客層は、
もともと新幹線の標的じゃないだろ。

と、「夜行」という枠に無理やりこじつけ、1万円という金額で夜行列車と必死に比較させようとする鉄ヲタ

痛いねw

安いほどいいからバスになる。夜行列車の優位性を寸分も見出せないw

ここは北陸新幹線のスレだろ、バスと夜行電車の話はよそでやってくれ

>>588
今まではね。
ただし、今回の事故で分かった、

「安いですよ。ただし、命の保障はしません。」

という事を踏まえると、夜行高速バスを選択する人は限りなく少なくなるとは思うぞ。

>>586
東日本の東京信仰は西日本の想像以上のものがあるよ。
「♪東京へはもう何度も行きましたね〜」という曲は
秋田のグループのものだけど、金沢のグループが歌っても
様にならないな。なんか皮肉っぽく感じる。

>>590
これからは新幹線＋ホテルが常識になるだろうな。

>>592
もう、なってます。

JR東日本びゅう　驚きだ値
ttp://www.travel.eki-net.com/odorokidane/index.html

盛岡メッツで最大23,900ってうは

確か北陸フリーが夜行寝台OK時代で東京から28000円
今は上越新幹線OKで21000円

片道運賃が長岡経由で7800か
バスは
ウイラーが金沢〜TDL 3500円(事故の影響か募集がなくなってたが)
JRの新宿〜金沢が5,000 〜 7,840円

JRのほか西武が池袋とか、安売り競争で苦戦していながらまだまだ私鉄JR系のバスも走ってるから
そっちに行くような気がするな

鉄道は普通列車往復とフリー切符の差が6千円差、これに指定、急行料金を入れると数千円の差。
つまりお金がない人がバスを使う場合、鉄道を選択するとして新幹線を使わず能登を往復使ったら新幹線と数千円差
しかないのにわざわざ夜行急行列車を使うことになるね。

あ、無論金沢から東京フリー切符があるかは調べていないがね

東京発と同じくフリー切符があって、バスを使わなくなった人がいたら迷わず新幹線を使う気がするが

上のレスにもあるとおり東北新幹線ではホテルとセットの格安ツアーも出ているし

もし、それでも多くの人が新幹線を使わないというなら明確に数字で論理的に反論してもらいたい

あった

金沢発〜首都圏フリー切符

http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=110000025

首都圏エリアまでの往復と、東京・横浜・千葉エリアのJR普通列車普通車自由席、東京臨海高速鉄
道線全線、東京モノレール線全線が７日間乗り降り自由なフリーエリアがセットになったきっぷです。

「往路」「復路」の経路は、ほくほく線・上越新幹線（越後湯沢乗換え）と信越線・上越新幹線（長
岡経由）を選択することができます

金沢ゾーン

東京自由周遊区間　おとな　　22,320　7日間

さて、長岡経由　15000円と7000円差　フリー切符使うなら選択は新幹線
しかも夜行急行なら急行券で差がさらに詰まる。

所要時間と快適性で夜行列車が選ばれる理由をドゾ

２０２５年度末に敦賀（福井県）まで
通じる予定の北陸新幹線で、国土交通省は
線路の幅が違う在来線と行き来できる
新型列車フリーゲージトレインを
とり入れる方針を固めた。

http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html

結局技術的な問題で無理でした、と

台車重すぎでしょ、振り子とおんなじ、軌道強化しなきゃ走れないなんて話になるのがオチ

新幹線すらない僻地での悲劇だったね

バスたたき能登狂乙
スレチだから

今回のツアバス事故にコジつけて、ＬＣＣ批判も起こらないかな？

バス・飛行機たたき夜行列車鉄ヲタ狂乙
スレチ&お前らの時代もう絶対来ないから

>>601
ＬＣＣでいつ死亡事故が起きたんだ？

>>603
エンジントラブルで飛ばなかった話でしょ
目の敵の飛行機とバスの格好のえさだからね

>>604
飛ばないなら問題ないよね。
無理やり飛んで事故起こしたわけじゃない。

いやもう、「安いから・・・」っていう一括りで、バスとＬＣＣを同列に扱って批判を展開
してくれんかな？　ってこと。

滑走路間違えたり、誘導路踏み外して欠航とか、
ひとつ間違えば死亡事故っていうが多発してないか？

>>607
してないよ。

だから鉄ヲタはどうして他の輸送機関を叩いて優位性を証明しようとするかな。

現実見ろよ。

LLC落ちたら、過去の日航機のように新幹線に転移するんだよ

だいたい落ちそうだなんて縁起でもない

LLCか、不凍液は大事だな

小松−羽田は直線で３００ｋｍしかないからな。
値下げ余地は大きいぞ。

>>607
　それってANA?

>>587
そうでもないんでないか?
「最近は、電車よりバスのほうが安全だもんねぇ」
とか言う人がけっこう増えてきたよ

>>611
航路が短くても燃費がね・・・　

あと、羽田発の場合、出発から離陸まで軽く10分はかかるんだよな…

羽田から本格ＬＣＣは飛ばんだろ。
というか、飛ばさせないだろ。

何が悲しくてＬＣＣ用の安い空港使用料を
提示してやらにゃならんのだ。
今まで枠欲しさに、提示された金額（基準は
決まっているけど）を黙って払っている会社
ばかりなのに。

富山−羽田発着枠の往復６便は
確実に余るが、どこに行くのかな。

>>617
余った分は国際線に割り当てられます

まぁ、羽田の発着枠は完全な売り手市場だからな。引く手あまただろうさ。

そろそろ新幹線の話に戻そうね。


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

富山−成田と那覇−宮古がほぼ同じ距離なんだな。
那覇−宮古で３３００円があるから、かの高速バスより
安い運賃でできるってことだ。ちなみに普通運賃は
５８００円。これなら富山から飛行機でバンバン
東京に行けそうだったのに。

旅客機の大きさも違うし
だいたい着陸料が違うだろ

そろそろ新幹線の話に戻そうね。


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

>>617
小松空港の羽田枠は戦闘機・・・ｗ

>>620
でも、毒ダンゴは却下。

>>621
飛行機は鉄道と違って、距離と運賃は完全にマッチしないから。

215 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/05/02(水) 14:33:51.07 ID:tVwZI8Oj0
>>207
いつも思うんだよ、最近このスレを見ていると。
４０００万人減ってくれれば、社会保障も年金もうまく回るのでは？、関東はその為に(その時期を早める為に総被曝してくれたのでは)と。
消えて行く人々一人一人に罪はない。しかし、これから先阿鼻叫喚の地獄があった後、実は日本はちょうど良い人口になるのではないかと。
近畿はその後の永遠の首都の為に被曝しなかったのだと。
うちの甥は東大A判定だったが、本人は頑として京大に行ったことも、甥が情報強者の一人だと確信する。

小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東羽
松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京田
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●１時間００分
＿●━●━━●━●━━━━━━━●●●＿２時間４０分
＿●●●━━●━●━━●━━━━●●●＿２時間５０分
＿●●●━━●━●●●●━━━━●●●＿３時間００分
＿●●●●●●━●━━━━━━━●●●＿３時間００分

新幹線は当然ながら金沢行きが下りで東京行きが上りになるんだよな？
ということは、北陸線内では新幹線と在来線で上り下りが逆になるのか。

金沢駅は東京へ向かうのも上り、大阪に向かうのも上りかよ。

フル新幹線が下りで、フリゲは逆に上りとなる

>>629
違和感は残るね。
でも「大阪行き上り」
とか「敦賀行き下り」
のように行き先を区別すれば慣れるよ、きっと。

北行、南行でよいと思われ

>>632
いや、西行・東行　だろう。

金沢→１時間→小松−搭乗待ち１時間→１時間
→羽田→４０分→東京　
３時間４０分、１６０００円

結論、金沢・東京間２時間４０分１２０００円の
北陸新幹線にほぼ全員が乗る。

搭乗待ち１時間は長くね？

金沢−東京の最速列車は１日１本だから
７：００発→９：４０着という感じのダイヤになる。
小松−羽田のダイヤを７：００発→８：００着に変更すれば、
新幹線と飛行機は競合しない。
新幹線開通後、航空会社がボッタクリ体質を改め、
他線区に比べ割高な小松−羽田を１２０００円に値下げすれば、
速く行きたい人は飛行機で、鉄ヲタは新幹線で、
というすみ分けができる。

>>636
JRは航空と棲み分けなんかする気はないだろｗ
少なくとも金沢周辺の航空客は奪いに来るし、
そのような列車を設定してくる。
小松以南の需要があるから羽田便はまだなく
ならないと思うけど。

でも、ダウンサイジングは避けられないだろね。

福島の原発からどれだけ大気に流れ出しているか、
東が桃源郷なのか、自分の情報力で見極めないと、自らをも滅ぼす。

テレビだけを見ていませんか？
誰を信じていますか？

>>635
金沢・小松は距離があり時間帯によっては
渋滞もあるので、早めに行こうという意識
が働くため

>>636
少なくても金沢−東京の最速達便は
６：００発→８：２５着
７：００発→９：２５着
８：００発→１０：２５着
朝だけでもこれぐらいは設定される。

>>640
じゃ新幹線も金沢駅の待ち時間を入れなきゃいかんだろ。
小松の場合は県が国の天下り団体から駐車場を買って無料にするか否かで、
違ってくるだろうね。
どっちにしてもダウンサイジングは確実だが。

>>641
金沢−東京の最速達便は、
上り下りとも、朝１、夕１、の2本ずつ、計2往復4本だろう。

>>642
新幹線は発車3分前ホーム着で間に合う。
乗車券特急券をあらかじめ購入してあれば、10分前駅着で余裕。
在来線からの乗り継ぎなら時刻表に掲載している乗り継ぎ標準時間でOK。

小松−羽田と富山−羽田が同じ運賃だけど、
獲得マイルから考えて、富山−羽田は
１８４００円位に値下げできるだろう。
ＪＲ東のトクだ値が３５％引きだから
さらに１２０００円まで、今でも設定可能と見る。
それをしないのは北陸新幹線開業に備えて、
びっくり値を用意しているからだともとれる。

>>645
小松・富山〜羽田は、往路と復路でルートが違う上、
小松→羽田と富山→羽田は飛行ルートが全く違う
最近は、小松・能登・富山が同一エリア空港(ANA)扱いになった
飛行機はそれくらいアバウト

富山−羽田と伊丹−松山の直線距離では
富山−羽田のほうが短いので伊丹−松山に合わせてもいいだろう。
これだと普通運賃１７０００円、旅割９０００円。
要は割高な航空運賃を払わされていることに気づけよ。

377 名前:地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] :2012/05/03(木) 10:12:35.61 ID:kM2qaU5Z0
そのとおり
放射性物質は雨でよく降り注がれています

814 名前:M7.74(dion軍) [sage] :2012/05/03(木) 09:08:18.22 ID:J07+Byry0
今朝から新宿の放射線量が高くなってきてる、こわい〜
ttp://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/hourly_data.html


新宿の線量で晴れの日に0.05μGy/hぐらい
今日みたいに雨の日は0.07μGy/hに
だいたい４割以上線量が上がります

>>644
どこまで鉄道にだけ優しいんだろ・・・
空港までは渋滞を考慮するくせに駅までは渋滞を一切考慮する必要は無いのか？
こんなこと言えるのは金沢駅で路上生活している人だけ。
指定席事前購入云々言っているが、事前購入のしやすさはむしろ飛行機の方だろ。
気持ちはわかるが比較するなら土俵は同じにしような。

うーん、モバイルSuicaって言うのがあってね。ケータイで新幹線の予約ができるわけさ。
しかも、料金の割引もあってね。

>>650
だな。
>>649は>>650も知らないのか？

事前購入したからといって、保安検査場通過をドアクローズギリギリに出来るわけでもないしな。

おまけに、小松空港なんて香林坊から飛ばして行っても40分以上かからないか？

で、お互いの所要時間を香林坊発で査定してみると…
金沢→40分→小松−ドアクローズまで40分→１時間
→羽田→４０分→東京　
３時間、１６０００円 ＋空港アクセス

結論、金沢・東京間２時間４０分＋15分(香林坊〜金沢及び待ち時間含む)１２０００円＋駅アクセスの
北陸新幹線にほぼ全員が乗る。


それともこれなら飛行機と互角になるかねえ？

>>649
新幹線駅までは在来線で行けば渋滞知らず。
在来線駅までは歩いて行け。

>>653
鉄道：2時間40分
航空機：3時間
か。
航空機の方が所要時間が長いのでは、最初から勝負にならないね。

勝負というより、共存だろう。
格安航空は、小松−羽田　Ｂ７３７　５往復　５８００円
という感じで、それ以上もそれ以下もしないから、
格安航空を信用しない利用者は確かに新幹線に乗るだろう。
逆に、新幹線がこの飛行機の客層を奪うのは不可能だし。

>>656
いや、ほとんど駆逐するだろう。
富山線は木っ端微塵だし、小松線も良くて半減、悪ければ路線撤退だろう。

>>656
小松はすれち

そもそも、小松や富山空港はビジネスユースの収益性の高い客が多いんで、
2万弱の運賃で計算しないといかんでしょ
まぁ、社用で使う人は金額より時間(利便性って意味での)優先だから、
所要時間に大差ないなら本数の多い新幹線に分がありそう
というか、飛行機禁止になる会社も多そう

東京駅の混雑状況から、金沢→東京の始発は
東京着９：０８がほぼ確定しているから、
羽田着８：００の便が設定されるのは間違いない。
これがＡＮＡなのか格安なのかわからんが、
ビジネスユースに便利なことも間違いない。

>>659
小松はすれち

>>656
だからＬＣＣの羽田便はねーって。
新幹線開通で現状の大手は、確実に座席は減る。
討ち死に覚悟の勇敢な会社が成田便でも飛ばすんじゃない？

【速報】東京終了　5月3日早朝に環境放射線量が一気に３倍に急上昇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335999430/

>>663
末尾がPは出入り禁止

>>663
東京が下流域にある時点でわかりきってたことだわな
雪解け水と一緒に大量に流れて東京湾に蓄積されるってとこか

井伏鱒二の黒い雨ってか！？（ｗｗ

>>662
必死なのはわかるが、
金沢・高岡に格安利用者が多いことが
ばれてしまったからな。
羽田枠だって小松・富山の大手減便分を
ＬＣＣに回せば済むことだしね。

鉄道がひじょ〜に強い距離帯には飛ばせないって。
飛行距離と燃費を天秤にかければ、短距離航路がいかに
不経済か航空関係者は知っているし。

第一、ＬＣＣ用に安い空港利用料を認めるか否かも分からんのに。
羽田空港って赤なんだぜ？
黙って大手に飛ばさせときゃ今の高い利用料を払ってくれるのに、
ＬＣＣ引き込んで空港自ら安い利用料提示してどうすんだって。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

福井県が赤字補填してくれるんだろw
羽田の着陸料払ってもやってける位、一便たったの200万円で済む。

単純に運賃が新幹線とＬＣＣで倍の差があれば、
ＬＣＣを使うけどな。
新幹線１回分の運賃で、２回東京に行けるし。
それにＬＣＣは今も羽田発から普通に飛んでいる。
金沢−東京は会社をまたがるので運賃を下げにくいし、
予約システムも未整備で、鉄道がひじょ〜に強いとは言い難い。
ＬＣＣのＨＰとＪＲのＨＰをよく見てから言ってね。

>>670
福井はすれち

>>670
敦賀開業後はしないだろーなｗ

>>671
今のＬＣＣの羽田便は国際線でしょ？
スカイマークは自らＬＣＣ否定しているので除外。

長野在住だけど長野始発が1本/hでも残ってくれれば座れるから良いや。

金沢発着は全席指定になるのかね？
自由席もあるなら、事前予約なんぞいらない点で便利だと思うけど。
あとは新幹線の利点は都区内+一定距離までならなら乗車券の追加料金がないことだな。
羽田じゃ京急とかモノレールとか他にも運賃かかる。
そこまで考えて使う奴は一般人には少なそうだが。

つうかもっとシンプルにさ
安い。本数多い。手間ない。
ってだけで新幹線優位だろ。
飛行機じゃチェックインして、荷物検査して、金属検査して、携帯の電源切ってってめんどすぎ。
駅行って改札通れば良いだけの新幹線楽過ぎ。

そして安さが第一の奴は時間がかかってもツアーバスに行く。

羽田〜小松・富山のLCCができるなら
羽田〜仙台とかもできるよね。

でも仮に大手が当該路線から枠を返上したとしても
国交省は普通に国際線とかにあてるんじゃないかね。
あるいは就航会社はそのままとか。
わざわざ国内LCCに、ましてや北陸便にあてるなど貴重な日中の発着枠の無駄だよ。
せっかく世界中から日本に就航したがってる航空会社が待ってて
政府だって海外からの旅行者数を増やしたがってるのに
北陸便に使うなど国益に反してる。

新幹線ホーム屋根延長へ　長野県内各駅
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201205020438.html
今の８両編成から１２両編成に対応できるようにする

>>677
こりゃ長野発着「あさま」も12連にして本数削減だな。

>>674
東洋経済のスカイマーク西久保社長インタビュ−
「…ＬＣＣは敵でもあり味方でもある。…ピーチや
エアアジア・ジャパンなどはすでに古くなりつつある
ビジネスモデルを日本に持ち込んでくるのであまり興味はない。
…われわれの狙いはあくまで既存大手の顧客だ。
羽田を中心とした路線でどれだけ大手２社から顧客を奪うかが
将来を決めることになる」
どうやらＬＣＣより強敵のようで。

空飛ぶツアーバス、LCC…ってか？w

>>676
成田線ならまだありうるが、羽田線はありえない。
運賃が高くても客が乗るのに、わざわざ貧乏人など相手しない。

>>671
北陸は鉄道が強い
特に富山が悪天候に弱いし、はくたか開始で小松も客を減らしてる

小松はすれち

>>679
ここの社長の経営理念は「つまみ食い」「すぐに吐き出し」ですから。
利き酒と同じだな。

>>682
今はそうかも知れないが、繁忙期でも前日までの予約で片道￥１２，０００以下が当たり前だった。
普通運賃ですら￥１８，０００位じゃなかったか？ほんの１０年前まで。
そのころ８割弱ぐらい航空利用だったと思う。それで天狗になったのだろう。
鉄道が強くなったのは航空側の自爆のおかげ。逆に前日購入までの運賃が鉄道並み・（小松の）駐車場タダならまたひっくり返る余地はある訳だ。
もっとも新幹線開業目前でそこまでやる必要は無いと判断しているだろうが。

小松空港のＰが無料でも首都圏民には絵空事な話。

小松空港ってすぐ近くに
ゴシラ松井の実家があるんだよね

>>687
能美と小松なら隣
去年Ｆ15の部品が落ちたのも実家の近く

>>680
てことはLCC機もいずれ墜落死するか。
まあ、LCC全廃だな。

小松はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●●　はくたか
●●●○○●━●━━━━━━━●●●　はくたか
＿＿●●●●━●━━●━●━━●●●　かがやき
＿＿＿＿＿●●●○○●━●━━●●●　かがやき
＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま

>>691
東京からの富山発着はないな。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

北陸から東京は
北陸新幹線より飛行機は高いし時間もかかるが
なによりも新幹線は確実だということ。
飛行機は、雪とか風が吹くと終わりだからね。

北陸新幹線の「あさま」の運行本数を参考に、東京・金沢間が
速達型14 本／日、緩行型13 本／日、合計27 本／日（いずれも
片側合計）運行されるとする。
金沢開業時の運行本数の設定（本/日・片側）
（国土交通省鉄道政策審議会整備新幹線小委員会資料より）

北陸経済連合がまとめた会員アンケート調査
◇東京への移動手段　
　・飛行機　　　　　　　
富山　38.5％
　　　　　　　　　　 石川　73.6％

　・特急新幹線乗り継ぎ
　富山　53.8％
　　　　　　　　　　　　石川　20.8％

　→金沢開業後に新幹線に変更するか（現在飛行機利用）？
　　　　　　　　　　　　富山　64.0％
　　　　　　　　　　　　石川　51.3％

以上から金沢開業後に飛行機利用を希望する会員の割合
　　　　　　　　　　　　富山　約14％
　　　　　　　　　　　　石川　約36％

あくまでも北経連会員のアンケート結果

新潟や長野から東京へは新幹線一択ではなく、
自家用車がよく使われる。その主な理由はやはり
料金が安いというものである。
北陸から東京はプロのドライバーさえも居眠りするほど
過酷な道のりだから、自家用車は危険だろう。
飛行機は北陸と東京を結ぶに適した交通手段。
新幹線の運賃が高いことを忘れて、航空業界の健全な発展を
阻害すれば、自らの首を絞めることになる。
そしてまた再び悲惨な事故を誘発するのである。

>>677
どうも東の力が勝って北陸の運行本数は絞られる方向（まとめて運ぶぜ）に
なってきたようだな。移動時間の期待値が延びる方向だから小松にとっては
多少なりとも有り難い方向だな。
富山は企業が望もうとも羽田便は廃止だろけど。

ひ、被曝しに行くデスか〜

ひぃー！！！

>>695
委員会資料では敦賀延伸時でも、その本数らしい
適当じゃね？

どうせどんぶりなんでしょ。

敦賀はすれち

>>701
事業主（ＪＲ）じゃないので
国土交通省の小委員会の需要予測では
東京・金沢間の本数をとりあえず長野新幹線の27本と
仮定するのは仕方ないだろう。
ただ、その内訳が速達便14本、緩行便13本としている
ところが興味深い。

>>704
新潟県も全く同じ予測してる
27本で速達、緩便

で敦賀延伸時も変らないという・・・

新潟県は予測してないだろう。
というか予測できない。そんな能力はない。

敦賀はすれち

>>706
新潟県のＨＰのどこかにあったはず
金沢開業時の予測はしてる
＞北陸新幹線のうち従来分の27往復54本は、多くが速達タイプとして運行される可能性

ま敦賀まではムリだろうけど
>>677
12両なら高崎での連結・切り離しはなくなる

敦賀はすれち

福井

>>701>>705>>708>>710
確信犯のキチガイすれち野郎。

小松

>>702
需要予測を見れば分かるが、長野−上越間は北陸の福井−敦賀間程度の
輸送密度まで需要が増えると予測している。
長野以北区間（金沢まで）でも今の長野区間以上の輸送密度になると
想定している訳だ。
そりゃ想定本数も多くなるさ。（今のはくたかや航空機需要だけしか
考えない予測よりもね）

すれち荒らし必死だなw
暇人なんだろうな。
ゴールデンウイークなのに、デートもせずに毎日鉄道板で荒らしてる。
素晴らしい人生に涙出るぜ(笑)

12月の記事は10両編成で
敦賀延伸時に12両編成とか言われてたのに

http://hissi.org/read.php/rail/20120504/KzJWSGJtcWsw.html

>>676

＞せっかく世界中から日本に就航したがってる航空会社が待ってて

具体的にどこだ？

>>706
完全同意。新潟県の交通政策は基本的にザル。
北陸新幹線の沿線人口に
上越新幹線の沿線人口が含まれていても、
だれも気付かないのだから。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●━●　はくたか（2本/日）
●●●●●●○●━━━━━━━●━●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●━━━━━━━●━●　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●━●━━●━●━━●●●　かがやき（7本/日）
＿＿＿＿＿●●●○○●━●━━●●●　かがやき（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（1本/時）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）

>>720
長野止まりはくたかとか、上越かがやきとか、変すぎる。

>>717

具体的にどこの航空会社というのではなく、羽田線に就航したがっている
航空会社が発着枠の空きを待っているという記事を時々目にするからそう解釈した。
深夜便は芳しくないけど現在国内線に優先的に使われている日中枠は
空けばのどから手が出る程欲しがってるでしょ。
１３年度に発着枠の拡大が予定されてるけど、それだけで海外便の就航需要に
答えられるとはあまり思えない。

>>722
羽田の国際枠は年間９万回でエンドだけど、空けば当然国際線のＬＣＣも入れてくるだろうね。

>>722
ということは当然、羽田での国内線枠はどんどん縮小化する一方だと。
とすれば、航空機→新幹線への旅客の流れは止まらないことになる。

>>724
新幹線で三時間以内だと飛行機は勝てない
大阪〜福岡だって昔は747が居たりして賑やかだった記憶が

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●━●　はくたか（2本/日）
●●●●●●○●━━━━━━━●━●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●━━━━━━━●━●　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●━●━━●━━━━●●●　かがやき（7本/日）
＿＿＿＿＿●●●●○●━○━○●●●　かがやき（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（1本/時）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）

>>725
金沢から小松なら３０分くらいで三時間
凄く微妙だな

福井まで行くと、わからない

>>725

実際にどうなるかは分からないけど
俺はべき論としてはそうするべきだと思ってる。
新幹線と飛行機は競合から明確な役割分担にするべきだと思ってる。

羽田の枠は極力国際線にシフトさせ、新幹線競合区間便は減らすべきだと思う。
当然殿様商売だの言われるだろうけど、今はもうそんな身内内の縄張り争いではなくて
協力して外界のエサを取れるだけ取ってくるべき時代だと思うんだよね。
そうすれば新幹線の利用者増加による長期債務削減が加速できるし
訪日客の最大化も見込める。
ちなみにこういう輸送モードによる役割分担をしている国の例としてスイスが挙げられることがある。

508 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage#] :2012/05/05(土) 23:46:16.26 ID:KRsHioua
■福島原発4号機 プールのヒビ割れだけでも人類史上最悪の事態に　※東京が終る 週刊朝日　2012年3月16日号

福島第一原発事故の直後、CNNテレビで「すでにチェルノブイリと同じレベルだ」と指摘した米原子力技術者、アーニー・ガンダーセン氏。
さらに原発の即時全廃を訴える作家・広瀬隆氏が対談で福島第一原発4号機の危機的状況を指摘した。

広瀬：私の講演会では、ガンダーセンさんが3号機の爆発で、使用済み核燃料プールで即発臨界が起こった可能性について解説している
　インターネットの動画を見せています。東京電力は認めませんが、私はあなたの解析に間違いないと思います。

ガンダーセン：今は、爆発の原因を厳密に特定するのは難しい段階ですが、上向きのベクトルで劇的な爆発が起こったこと、
　爆発位置と偏りを考えると、核燃料プールで不慮の臨界が起こったと考えるのが自然です。

広瀬：原発敷地内で極めて高い放射線量が検出されたのも、臨界暴走でプールの核燃料が飛び散ったと考えると、現場の状況と符合します。
　著書『福島第一原発 ―真相と展望 』(集英社新書)では「4号機のプールで火災が起きたら、日本を脱出せよ」と警告していますね。

ガンダーセン：4号機の核燃料プールは、今も日本列島を物理的に分断するほどの力を持っています。

どうやったらトンキン土人みたいに鬼畜になれるんだろう。
25 : 名無しさん＠涙目です。(山口県) : 2011/08/05(金) 15:56:07.39 ID:RIAprC7A0
死ね糞トンキン
31 : 名無しさん＠涙目です。(茨城県) : 2011/08/05(金) 15:57:46.93 ID:41TwT6GJ0
本当にトンキンとマスコミはクソだな
41 : 名無しさん＠涙目です。(福岡県) : 2011/08/05(金) 16:01:02.69 ID:hlAwV4Fw0
ホント、トンキンは下衆なヤツが多いんだな
45 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:02:23.02 ID:ph0jVvCH0
トンキンエア被災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 16:04:18.70 ID:1paU4d/2P
まあトンキンはトップが私利私欲我欲の塊だし
53 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 16:04:36.91 ID:QulYEp0H0
バカじゃね〜のトンキン人
58 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 16:05:34.24 ID:A7RmDttt0
臭い街トンキンに住んでるだけあって民度低すぎ
63 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:06:09.58 ID:ph0jVvCH0
外国人トンキンにモラルを求めるのは無理な話なのか
64 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:06:11.07 ID:TtD4fWrGP
さすが朝鮮族の町トンキンｗ
65 : 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) : 2011/08/05(金) 16:06:13.31 ID:pXCaoosSO
トンキンには自分さえよければという人が多いのは確か。
66 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:06:19.96 ID:W3y5YidB0
トンキンのアホさは死なないと直らないな
71 : 名無しさん＠涙目です。(広島県) : 2011/08/05(金) 16:07:37.89 ID:scimJVPl0
トンキン土人って最低だわ
74 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:08:08.10 ID:U0W1/aDA0
またトソキソかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:09:46.83 ID:W3y5YidB0
本当にトンキンは見苦しい。

>>725
ＬＣＣの羽田〜小松がＯＫなら、とっくにピーチが関空ではなく伊丹から福岡に
飛ばしているわな。
国内線ＬＣＣってのは、そんな身分（分相応というかね）のもの。

伊丹、福岡、福井はすれち

原発はこのスレ

成田なら、と言うが千葉市あたりじゃないと行くまでが遠いし高い
京成沿線じゃないとスカイアクセスで数千円かかるのも痛い

>>728
＞羽田の枠は極力国際線にシフトさせ、新幹線競合区間便は減らすべきだと思う。

激しく同意。
羽田ー福岡・広島線等も極力減らして新幹線誘導すべき。
小松・富山線も同様だ。

どうやったらトンキン土人みたいに鬼畜になれるんだろう。
25 : 名無しさん＠涙目です。(山口県) : 2011/08/05(金) 15:56:07.39 ID:RIAprC7A0
死ね糞トンキン
31 : 名無しさん＠涙目です。(茨城県) : 2011/08/05(金) 15:57:46.93 ID:41TwT6GJ0
本当にトンキンとマスコミはクソだな
41 : 名無しさん＠涙目です。(福岡県) : 2011/08/05(金) 16:01:02.69 ID:hlAwV4Fw0
ホント、トンキンは下衆なヤツが多いんだな
45 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:02:23.02 ID:ph0jVvCH0
トンキンエア被災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 16:04:18.70 ID:1paU4d/2P
まあトンキンはトップが私利私欲我欲の塊だし
53 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 16:04:36.91 ID:QulYEp0H0
バカじゃね〜のトンキン人
58 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 16:05:34.24 ID:A7RmDttt0
臭い街トンキンに住んでるだけあって民度低すぎ
63 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:06:09.58 ID:ph0jVvCH0
外国人トンキンにモラルを求めるのは無理な話なのか
64 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:06:11.07 ID:TtD4fWrGP
さすが朝鮮族の町トンキンｗ
65 : 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) : 2011/08/05(金) 16:06:13.31 ID:pXCaoosSO
トンキンには自分さえよければという人が多いのは確か。
66 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:06:19.96 ID:W3y5YidB0
トンキンのアホさは死なないと直らないな
71 : 名無しさん＠涙目です。(広島県) : 2011/08/05(金) 16:07:37.89 ID:scimJVPl0
トンキン土人って最低だわ
74 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:08:08.10 ID:U0W1/aDA0
またトソキソかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:09:46.83 ID:W3y5YidB0
本当にトンキンは見苦しい。

福岡、広島はすれち

どうやったらトンキン土人みたいに鬼畜になれるんだろう。
25 : 名無しさん＠涙目です。(山口県) : 2011/08/05(金) 15:56:07.39 ID:RIAprC7A0
死ね糞トンキン
31 : 名無しさん＠涙目です。(茨城県) : 2011/08/05(金) 15:57:46.93 ID:41TwT6GJ0
本当にトンキンとマスコミはクソだな
41 : 名無しさん＠涙目です。(福岡県) : 2011/08/05(金) 16:01:02.69 ID:hlAwV4Fw0
ホント、トンキンは下衆なヤツが多いんだな
45 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:02:23.02 ID:ph0jVvCH0
トンキンエア被災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 : 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) : 2011/08/05(金) 16:04:18.70 ID:1paU4d/2P
まあトンキンはトップが私利私欲我欲の塊だし
53 : 名無しさん＠涙目です。(京都府) : 2011/08/05(金) 16:04:36.91 ID:QulYEp0H0
バカじゃね〜のトンキン人
58 : 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) : 2011/08/05(金) 16:05:34.24 ID:A7RmDttt0
臭い街トンキンに住んでるだけあって民度低すぎ
63 : 名無しさん＠涙目です。(岡山県) : 2011/08/05(金) 16:06:09.58 ID:ph0jVvCH0
外国人トンキンにモラルを求めるのは無理な話なのか
64 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:06:11.07 ID:TtD4fWrGP
さすが朝鮮族の町トンキンｗ
65 : 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) : 2011/08/05(金) 16:06:13.31 ID:pXCaoosSO
トンキンには自分さえよければという人が多いのは確か。
66 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:06:19.96 ID:W3y5YidB0
トンキンのアホさは死なないと直らないな
71 : 名無しさん＠涙目です。(広島県) : 2011/08/05(金) 16:07:37.89 ID:scimJVPl0
トンキン土人って最低だわ
74 : 名無しさん＠涙目です。(関西地方) : 2011/08/05(金) 16:08:08.10 ID:U0W1/aDA0
またトソキソかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 : 名無しさん＠涙目です。(石川県) : 2011/08/05(金) 16:09:46.83 ID:W3y5YidB0
本当にトンキンは見苦しい。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

金沢・東京間は2時間25分の速達便は15往復以上が
想定されているので、3時間以上もかかる飛行機は
太刀打ちできない。本数も12往復と少ないし運賃
も高い。福井市民も半分以上は北陸新幹線に移動
するだろう。

福井はすれち

>>734
数千円は大げさだろ？　千数百円だ。

代替できる高速鉄道が存在するなら、本来、東京〜富山の航空路なんて存在しては
いけない路線だろ。
これは別に航空敵視とかそういうのではなく、マジ、モーダルシフト等の関係で。

そろそろ、飛行機と新幹線のコードシェアも考えていいのでは？
事前の両者による取り決めごとがすごぉ〜く面倒なことは分かるけどさ。

大宮〜東京に無理やり割り込んで
今まで利用していた飛行機はお払い箱かい。
北陸が嫌われるのはこんな発想にあるんだな。
だから敦賀より先がいつまでたってもできないのさ。

敦賀はすれち

>>744
そそ、お払い箱。

http://hissi.org/read.php/rail/20120506/Q2RXWnNFVnMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120506/U29ZUHZ1OGow.html

ttp://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

社説
国交省は金沢敦賀間を認可しろと

敦賀はすれち

２０ＸＸ年、浅間山が大噴火し、
北陸新幹線は３ケ月に渡って不通となった。
富山空港はすでに廃港状態、
ほくほく線、信越線に特急車両はなく、
上越新幹線からの乗り継ぎは不便を極めた…

>>649
空港拠点が鉄道駅ほどの密度で点在出来る訳じゃないから
妥当な見解です。

http://hissi.org/read.php/rail/20120507/YVZwUHJSVGYw.html

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

>>747
すれち厨と放射能記事コピペ厨は同一人物だったのか。

どちら共、まともなレスも書けないわけだ。

今頃知ったのかよ

>>755
そうだよ。
悪かったな。

北陸新幹線

明峰
めいほう

金沢ー

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

そ、
スレ主がなんと荒らし。
団子厨もワンパターン
福井？

「首都圏から500万人」
　北陸新幹線金沢開業に向け、県内全域に開業効果を波及させる戦
略を練る「新幹線開業ＰＲ戦略実行委員会」（委員長＝深山彬県商
工会議所連合会会頭）の設立総会が１１日、金沢市鞍月の県地場産
業振興センターで開かれた。
　実行委は首都圏からの誘客目標を５００万人とし、開業前後に石
川の食や伝統芸能が一堂に会する大規模なイベントを東京で開催す
るほか、石川を訪れた回数に応じた初級・中級・上級のガイドブッ
クを作成し、リピーター確保に努めることを確認した。
　谷本知事は「新幹線は石川が飛躍する千載一遇のチャンス。スク
ラムを組んで首都圏誘客に取り組んでいきたい」と決意を述べた。

↑捕らぬ狸の皮算用www

【鉄道/地域経済】新潟県内に2新幹線併存　観光・過疎…期待と不安 [12/04/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335064580/

>>763
その半分ぐらいならいくだろ？

日本海側なんて糞新潟でさえ新幹線なんていらないのに

怪しいイノシシはスレち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

E1 富山~東京4往復 長野~東京2往復
E2 金沢~東京2往復 上越~東京5往復 長野~東京7往復
E7 金沢~東京1往復 富山~東京2往復 東京→上越2本 長野→東京2本

敦賀まで伸びたら
E1 金沢~東京1往復 富山~東京3往復 長野~東京2往復
E2 福井~東京2往復 金沢~東京4往復 上越~東京8往復
E7 敦賀~東京3往復 金沢~東京4往復 富山→東京4本 上越←東京4本

敦賀まで伸びたら
E1 金沢~東京1往復 富山~東京3往復 長野~東京2往復
E2 福井~東京2往復 金沢~東京4往復 上越~東京8往復
E7 敦賀~東京3往復 金沢~東京4往復 富山→東京4本 上越←東京4本

E1 富山~東京4往復 長野~東京2往復
E2 金沢~東京2往復 上越~東京5往復 長野~東京7往復
E7 金沢~東京1往復 富山~東京2往復 東京→上越2本 長野→東京2本

○○県知事後援会の政治団体「ハクタカ会」が、北陸新幹線で割引を受けられる
会員向けサービスを検討していたことが、わかった。
公職選挙法に抵触する行為との誤解を招く恐れがあるとして、廃案にしたという。

つ


き

の

わ

ぐ


ま

は



す


れ
ち

>>647
＞富山−羽田と伊丹−松山の直線距離では
＞富山−羽田のほうが短いので伊丹−松山に合わせてもいいだろう。
＞これだと普通運賃１７０００円、旅割９０００円。
＞要は割高な航空運賃を払わされていることに気づけよ。

東京人は金持ちが多いから今のままでいい
どうしても安く東京に行きたいならツアーバスがあるじゃないか

放射線はいたち

>佐渡は歴史的に東京より関西にゆかりのある島。
>佐渡観光活性化を後押ししてくれる期待がかかる」
>と新潟県交通政策局長は話す。 関西からの観光集客が期待できるとの算段だ。
大阪駅発７：０９−９：４５金沢乗換１０：００−１１：００上越駅着
直江津港発１３：４０−小木港着１６：２０
大阪〜上越がざっと４時間。フェリーが３時間弱。まあ少しは近くなるのだろうが、
「活性化」や「集客が期待できる｣とは程遠い感じだ。

新幹線が無ければ良い

でた「わたしのかんがえたじもとかっせか」

なんだ、似たような文章ばっかりだから勘違いしたw

>>777
そもそも大阪はスレ違い。

>>777
そもそもここは荒らしの立てたスレ

そもそもここは高崎ー金沢間スレ。

1 名前: ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [[email protected]] :2012/05/14(月) 06:44:42.06 ID:??? BE:137168922-PLT(12557)
東京電力福島第一原子力発電所からおよそ３０キロの山林で捕獲した野生のネズミから
３１００ベクレルの放射性セシウムが検出され、専門家は野生生物に対する影響を継続的に
調べる必要があるとしています。

茨城県つくば市にある独立行政法人の森林総合研究所は、福島第一原発から
およそ３０キロの福島県川内村三ッ石地区と、７０キロの茨城県北茨城市関本町小川地区の
いずれも集落から離れた山林でそれぞれ去年１０月と１２月に野生のアカネズミを捕獲しました。
そして、合わせて１２匹の体内に蓄積した放射性セシウムの濃度を調べた結果、
１キログラム当たりの平均で、川内村で捕獲したネズミからは３１００ベクレル、
北茨城市で捕獲したネズミからは７９０ベクレル検出されました。
捕獲場所の空気中の放射線量は、川内村が１時間当たり３．１１マイクロシーベルト、
北茨城市が０．２マイクロシーベルトで、放射線量が高い場所ではネズミの
放射性物質の濃度も高くなる傾向にありました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120514/k10015092741000.html

で、金沢延伸はいつなんだよ。

ツエーゲン金沢がJ1昇格する時

>>777
そもそも直江津航路は季節運航だしな

外国人（ヨーロッパ）が選ぶ日本の人気観光スポットランキング
1位 兼六園
2位 宮島(厳島神社)
3位 広島平和記念資料館(原爆ドーム)
4位 清水寺
5位 金閣寺

>>777
佐渡は厳しいね。
新駅から直江津港までのアクセスをスムーズにするとか、小木港路に高速船いれるとかしないと。今のままでは東京乗り継ぎ新潟駅でジェットフォイルの方が速くなりそう。
今は上越から関西方面に出るのは半日仕事なので、近くなれば、大阪に出かける機会は多くなるだろうと思う。

>>788
こっちだと、兼六園は猿に負けてる

http://www.tripadvisor.jp/pages/HotSpotJapan_2012.html

温泉につかる猿は外国人に相当人気が高い。
これに勝る観光地はあまりない。

去年の真冬に猿を見に行ったけど、
撮り鉄顔負けの機材を持ったカメ爺＆外人だらけだったわ

猿も乗る北陸新幹線。

>>789
ジェットフォイルは10年くらい前に止めて、フェリーも4年前から本数半減以下で冬場は休止になっちまったね
新しい新幹線の駅は直江津駅よりかなり遠くにできちゃうし、止め時なんじゃないかな

佐渡はすれち。
関西からなら、飛行機で新潟空港までくるだろ？
無いのか？

みんな並行在来線のことあまり危機感ないね。永久地獄が続くのに

>>796
こちらへどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/

>>795
大半は観光バスだよ
時期によっては新潟県内で関西系の観光バスが多い

721 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/05/16(水) 20:16:31.16 ID:1PbiQ8p20
名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 19:13:40.03 ID:KyPQYmEb0


都内でも24万Bq／kgという超高線量の“黒い粉”が見つかったと話題
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/55869732.html

http://hissi.org/read.php/rail/20120516/c3p4R3d2ZVpQ.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120517/aW5ISGF3MlAw.html

事実を載せてもらって
ありがたく 思わないと。情強は最後には

勝つのだから。

富山空港が廃港になると
小松−札幌　１日１便→１日２便化
小松−ソウル　週４便→デイリー化
小松−上海　週４便→週６便
小松−台北　週４便→週６便
小松−大連−北京　週５便
小松−羽田　１日６便程度
小松−富山　連絡バス７０分程度　

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

>>803
富山駅と上越駅からどうやって引き返すんだ？

>>804
空車で金沢まで行って、空車で富山、上越まで戻って客扱いします。

>>803
糞団子だな。
肝心の北陸速達、ほとんど各停じゃないかよ。
そんな不便なダイヤになるわけないだろ？

昔のダイヤはこうだったな。
今も、やまびこ号が同様

>>806
いや、この程度だ。
これ以上増発しても空気輸送になるだけ。

本数はともかく、高崎〜長野を安中以外停車にしてるのがそもそもおかしい
長野土人って言われても仕方ないレベル
軽井沢に一部停車だけでいい

>>803
民鉄経営の視点が全く感じられない、非現実的。
ダイヤとしてはあまりに未熟、もう少し勉強した方がいい。
新幹線管理本部社員のようになれとまでは言わないが。

団子や団子に対するレス・・・
もう何年ループしてる?

>>806
距離が短いからな
せいぜい500キロくらいじゃないか
東京〜新花巻くらい

>>808
停車駅が多すぎと言ってるんだが。

はくたか13往復のほとんど、富山便のほとんど、
そして、小松便の半数は新幹線にシフトすることになるだろう。
単純に1万数千人/日ある。
普通に15〜20往復程度は必要になる。
なら、半数を速達、残りは各停にするとかあるだろ？
ほとんど各停ってどんな考え方すればそうなるんだ？

あと、リレーサンダーバードも不要。
乗客の少ない末端区間なんだし、東京口の列車でカバーできる。
できないと考えてるとしたら、それは東京口の列車に詰め込みすぎだからだ。
それならば、素直に東京口を増発すればいい。

こんな距離、リレー新幹線なんて成立する余地はないんだよ。
これこそ鉄ヲタの妄想列車だ。

そんなわけで、

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━○━●━━○━○━━●●●　はくたか（10本/日）
●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（10本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（1〜2本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（14本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●●　あさま（1本/時）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　サンダーバードリレー（14本/日）

・全体本数は、>>1と10連へ変更された事により、
金沢-(16本)-富山-(16本)-上越-(18本)-長野
・各停は時間1本は必要。16本なのでほぼ各停のみで埋まってしまう。
・実際問題、速達にしなくても金沢富山客はかなり転移すると予想される。
ただし、乗客総数があまり多くない事から、上越長野付近の客も取り込まないと、乗車率に偏りが生じる為、停車駅が多くなっている。

北陸新幹線長野〜直江津(脇野田？)は並行在来線が移管されて、実キロでの運賃計算になるんだよな？
飯山駅ってどうなるんだ？
並行在来線ではないけど飯山線があるから、新幹線と営業キロ変わりそうだが、
飯山長野間は飯山線の営業キロ使うのかな？
ほとんど変わらないけど、飯山〜長野の乗車券は新在どっちも有効なのかが気になる。

この団子なら、高崎全停、金沢東京３時間超、
熊谷・本庄のたにがわ競合などの問題が生じる。
そもそも東北・九州のように主要駅や系統が明確でないし、
需要も、本当に航空・米原が移転するかわからない段階では、
ＪＲとしても毎時１本のパターンダイヤを組めないだろう。
そうすると、現実的には上越新幹線並みの千鳥ダイヤとなるだろう。

>>817
長野ー金沢間全線新幹線の実キロ。

>>813
どちらしにしろ富山〜大阪向けに西日本管内だけの新幹線を設定するだろうから、上越か長野で各停の金沢行きに接続させるのも有りでしょう
新黒部から西は流動が東京方面と大阪方面二つに割れるからね

>>817
その場合は在来線なら三セク経由在来線、新幹線利用なら北陸新幹線経由でしょ
新幹線経由の乗車券で八戸〜盛岡の在来線が乗れるわけじゃないし、飯山線（例えば長野〜飯山）大湊線や花輪線みたいに三セク加算運賃が別途かかるはず

>>820
ああ、長野〜豊野は三セクに移管されちゃうんだっけ？
篠ノ井〜長野みたいにJRで残るかと思って考えてた。

>>810
そもそもJR東西は民鉄じゃねーし。
そりゃ、みかけ上民間会社にはなったが、政府の強い干渉を受けていることは間違いない。
そうでないならば、北陸新幹線なんてものを無理やり押し付けられることはなかったはずだ。

>>821
移管される。
並行在来線の話はここではなくて並行在来線スレでやってね。

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/

>>816
10連化への変更に伴う再計算は>>28にある。

>>814
おいおい、現状の富山〜金沢を知っての発言？
区間が設定されないとなると、速達・各駅各1本/hが必要なうえ、
富山、新高岡は全列車連続停車になるぞ

＞新高岡
朝夕の速達のぞく

>>821
長野〜飯山も三セク化されるよ

>>825
知らんだろw

>>825
あと各サンダーバードとしらさぎに金沢で接続するダイヤを組まないといけない

関西での列車の遅れが東北に波及しそうなんだよな・・・

>>828
　25分もしくは55分接続?

>>828
サンダバ、しらさぎに接続させるとなれば、東京行は余裕時分たっぷり取らないとね。
今の越後湯沢接続みたいに、ある程度遅れたら置いてきぼりだろうけど。

サンダーバードが富山に乗り入れかどうかは政治的な駆け引きの側面もあろう。
分離するのに特急を走らすとはどういうことか？
といった批判をかわすには、
「乗り入れない方針だったけど、地元の要望を汲み乗り入れることにしました。」
といった形に納められればJRには都合がいいはず。
それまでは乗り入れは公言しないと思われる。
その結果、一定数の乗り入れが決まれば、リレー新幹線など、無駄な列車になる。
高岡を考えてみろ。
乗り換えた挙句新駅かよ？そんなの誰が乗るんだ？

それでも、サンダーバードの利用者の中にはある程度の新幹線乗り継ぎは、
出てくると思われるので、サンダーバードの金沢-富山間は今より減便にはなるだろう。

新幹線は富山以東の客が下車した金沢-富山間は空きが出てくる。
その数とサンダーバードから乗り継ぐ客では果たしてどちらが多いのか？
金沢と富山の旅客数は2：1ぐらいだろうか。
国の北陸と対東京・対大阪の鉄道旅客数予測は約3：2。
単純に新幹線の乗客の1/4が富山以東で降りれば、
大阪口のサンダーバードの1/4を受け入れても1/3空く計算。

日本一の特急街道だからリレー新幹線が必要に違いないと考えているのかも知れないが、
東京口の新幹線に比べればその規模は小さいのだよ。

ここまで解説しても理解しないんだろうな。
リレー新幹線厨は。

>>831>>832
移管される。
並行在来線の話はここではなくて並行在来線スレでやってね。

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328708462/

４ダーじゃないサンダー６連としらさぎ５連を連結させて、
敦賀で切り離しだな。
でないと、富山、新高岡からの客は金沢での接続が悪くなる。

敦賀、大阪はすれち

＞高岡を考えてみろ。 乗り換えた挙句新駅かよ？そんなの誰が乗るんだ？
⇒サンダバ、しらさぎの乗継割引目当ての客が乗ると思われ。

＞国の北陸と対東京・対大阪の鉄道旅客数予測は約3：2
⇒東京：大阪は２：３と思われ。

＞日本一の特急街道だからリレー新幹線が必要に違いないと考えているのかも知れないが
⇒単純に金沢駅以西と以東の本数対応の問題。対東京の需要がないため。

>>831
新幹線ができる意味を知らんのか？

>>832
お前の意見の方が亜流な気がする

大阪はすれち

アーニー・ガンダーソン氏のインタビュー抜粋

東京の土壌のサンプルー東京は人が住んではいけない汚染地域

私は３週間前東京におり、東京の土壌のサンプルを５つほど採取しました。私は特にホットスポットを探していたわけではありません。
除染された子供の遊び場や歩道の裂目、また屋上庭園から土壌を採取しました。科学的な調査が目的だとして税関を通過することができました。
すべての土壌のサンプルから高い放射能が検出されました。７０００ベクレルでした。アメリカの基準からすると、これらの土壌のサンプルはすべて放射性廃棄物になります。
でも東京では毎日人々はその横を通っており、汚染した土壌がそこにあることにもまったく気づいていません。

日本政府の解決策というのは、放射線の基準値が実質的に無意味になるほど、これを甘く設定することなのです。（※基準値を恣意的に甘くして安全を宣言するということ）

>>839
さすがにスレ違い。

>>832
富山〜金沢の区間利用は無視ですか？

他地域の人は、東京→北陸と関西・東海→北陸を
それぞれ分けて考えているように思えてしまうんだけど、
富山〜金沢は上記利用者が交錯する上、区間利用者も期待できる区間

東海はすれち

高崎〜上越
JR東日本

上越〜金沢
JR西日本

蓋を開ければ糸魚川〜新黒部が最小区間じゃないかな
関東から上越、糸魚川が2000人/日くらいだったか？
長野〜上越はまあまあ区間利用が有る
長野〜北陸各県は皆無に近いだろうな…ここがイマイチ予測できん部分
新黒部から始めて関西方向への流動が形になってくる

>>1より、各駅間の輸送密度（往復）

輸送密度 駅間
39588 高崎−安中榛名
38863 安中榛名−軽井沢
34966 軽井沢−佐久平
32882 佐久平−上田
28646 上田−長野
18503 長野−飯山
17588 飯山−上越
15412 上越−糸魚川
16944 糸魚川−新黒部
16570 新黒部−富山
15915 富山−新高岡
16774 新高岡−金沢

意外にも最小区間は「上越−糸魚川」

>>844
昨年度の整備新幹線小委で示された最新の需要推計によれば、
金沢開業時の最小需要区間は富山−新高岡、新高岡-金沢間で
19,000人程度となっている。

>>844
上越の乗降は4ケタ行きそうだが、糸魚川3ケタだろうな…新黒部と新高岡はほぼ新規に近い駅だからよく分からないが
後は富山〜大阪に加えて近距離をどれだけ稼げるか

>>845
サンダーバード乗り入れ廃止と関係有るのかね？

大阪はすれち

>>833
リレー新幹線が必要かどうか言ってるんだよ。
スレチガイは見当ハズレ。

>>836
>>841
まさに思い込みと決め付け。
数値を示してるのに、予想通りだ。

>>837
では一体何の意味があるんだい？
在来線の分離かい？
もちろん、乗り換え客を見込んだ割引切符等は販売されるだろうけど、
乗り換えを敬遠する利用者や、乗り換え抵抗による旅客の減少を食い止めるためにも、
一部サンダーバードが残されることになる可能性は高い。
仮に乗り入れが全廃されたとしても、新幹線の輸送余力が十分にある。
>亜流な気がする
そう、気がしてるだけ。


2人とも、感覚だけでものを考えてるのが見え見え。
こういうのに限って、実際結果が出ると、
「予想外の結果になった。」とか弁解するんだろうな。

>>848
だからサンダーバードは残らないっての

並行在来線金沢以東に金沢以西からの昼間特急は乗り入れません。
JR西日本が拒否しています。

スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑

そういやパチンコで2015発だった事があったな

富山〜金沢の区間需要があるとしても、1,2本/hの新幹線が走ればそれで十分。
区間運転は朝の富山始発金沢行きくらいじゃね？

富山金沢間は、新幹線か高速バスのほぼ二者択一になるよ。