【普通】東武野田線を語ろう40【大宮⇔船橋】

三公社五現業などと言う気はないが、国鉄民営化は高校で習うだろ

国鉄、電電公社、日本交通公社

日本交通公社 って。。。


専売公社はどこへいったんだよ。

東武野田沿線の人って未だに黒い電話とかありそうだし、
畑に集まって雨乞いの儀式とかやってそう

>>617
国電っていえば、通じたんじゃね。

国電なんか尚更通じねえよ
どんだけ鉄ヲタ基準なんだよ。視野の狭いやつだな

じゃーE電。田舎みたいに、汽車とか？

と、いうか女に幅広い知識を求めるのが無理。

最近の若い奴らには東京電環という言葉も通じない

省電は通じないわな。

結局昨日の大宮の騒ぎは偽爆弾だったんか

>>615
スカイツリーに金を投資し過ぎた事により車両の更新スピードも落ちています
スカイツリーを建て始めた事に更新した8000のﾜﾝﾏﾝ車両が今となっては悪い例でしょうに…

気になるのであれば東武宇都宮線のﾜﾝﾏﾝ車両のLED幕を参考すれば良いでしょう
どれだけ悲惨な幕になっているか判るからさ
一番故障頻度の高い編成は野田線から転属してきた81108Fですから…｡
見上げるだけのスカイツリーなんか作らなければなぁ〜今頃…なんて思いつつ､毎日東武電車を観察する沿線民です｡

野田線ってＪＫのパンチラ率高いよねww

野田線はどうでもいいです

>>615
5000全廃して全車新性能電車にしてからまだ10年も経ってないだろ

気が早いよ

野田線車両投入計画
20年後10000系
40年後50000系

盗撮容疑で現行犯逮捕
　大宮東署は12日､さいたま市見沼区△△△､解体工×野○○容疑者(20)を
県迷惑防止条例違反(盗撮)容疑で現行犯逮捕した｡発表によると荻野容疑者
は同日午前6時15分頃､東武野田線の七里ｰ大和田間の電車内で､公立高校
2年生の女子生徒(16)のｽｶｰﾄ内をｶﾒﾗ機能付き携帯電話で盗撮した疑い｡
穴を開けた右足の運動靴に携帯電話をしのばせ､撮影した｡

以下略｡
読売新聞より

>634
＞全車新性能電車
＞全車新性能電車
＞全車新性能電車
＞全車新性能電車
＞全車新性能電車

カルダン化と言えば良いものを。
これなら回りの路線と一緒だもんねw

「新性能電車」の定義づけで分類すれば、カルダン駆動・電磁直通ブレーキ装備の8000系はこれに含まれる。
あくまで吊掛駆動・自動ブレーキの旧性能電車と比較しての話。まぁ「新約聖書」みたいなもんだな。

電制は？

豊四季の駅舎工事なのか知らんが駅前にあった郵便ポストが撤去されてた。

駅舎工事なんかするなら南口側にも改札口造れって感じ

今日って新船橋イオンのオープンなのか？
馬込沢、塚田から乗ってきて、新船橋でかなり降りたけど

あと、夜勤明け？のイオン社員らしきスーツ着た連中が、新船橋のホームで朝ラッシュど真ん中の船橋行き混雑を見て青ざめてたｗ

>>642
イオン新船橋は25日オープンだよ

今頃、必死にＯＪＴやってるんじゃね？

>>642-644
今日から24日までは、近隣住民向けのSOFT OPEN期間

イオン社員はしばらく大変だろうなｗ

たぶん１日１６時間くらい働く日々が、オープンしてバイト・パート達が慣れて落ち着くまで続くと思うｗ

＝スレ落ち防止臨＝

朝のラッシュがキツイ。酸欠になりそう。

もう新型車両はこれでいいや
http://images.keizai.biz/hachioji_keizai/headline/1334137673_photo.jpg

今年度になってから、新鎌ヶ谷からの乗客数がまた増えた気がする。
千葉ニュータウンあたりのマンションの入居が終わって、その通勤客が流れてきたのかな。

WBSに東武の社長がでたな。初めてみたよ

8154Fが七光台で車両交換しました。
2018A→2146Aが七光台行きとなり、七光台で8170Fに車両交換しました。
このため、1947A→2104A（8146F）が船橋行きに変更となりました。

>>649
埼京線にも入るのか。楽しみだ。

埼京線や横浜線で大量に余る２０５系を野田線に導入して近代化を

イラネ。205より8000のほうが乗り心地いいし。

ふかふか8000だしな。

205系はボロ8000系なんかと比較すれば新車だろ！

8000系だって、整備して掃除をして、利用客が丁寧に扱えば、新車になるのだ

それは新車と言わない。
中古再利用車って言うんだよ。

203系を貰えばよかったのにね

JR｢8000系だけじゃ可哀相だから野田線には211系を譲ってやろう。｣

>>660
全く良くない。お荷物はいらんよ。

東武は大手のプライドを捨てて、東急からお古を買えばいい。
8500系の爆音通勤車でも8000よりは上。

普通に乗車するぶんには、8000系で全く困らない。乗り心地も別に悪くはない。
そもそも、現に旧型車が走っている路線の沿線にわざわざ住居を構えておきながら、
新車を入れろ！と騒ぐのは、いかがなものかと。

工場の近辺に後から引っ越してきて工場うるさいと騒ぐ住民運動と同じ。

お古を回す体質が気にいらない

東上線や本線のように地下鉄に直通するわけではないし、
利用者自体も両線よりも圧倒的に劣る野田線。

東上、本線の2大幹線がある以上、新車が野田線に導入されることは
まずない。仕方がない。

そもそも新車を導入するレベルの路線か？>野田線
東上よりも儲けがあるのであれば別だけど。ｗｗｗ

前面を変えなきゃ逆に動態保存的なありがたみもあったろうに

新車投入するならワンマン化とセットだろうな

>>667
ハハハ　

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

車両がきれいなら良いんだけどね。メンテナンスが悪い。
窓のくすみとか、天井の汚れとか。
８千の車自体は、今でもそう悪くはないと思う。
京成の４連旧型車に乗ると、よく思うことだ。

東上線や伊勢崎・日光線と違って
大宮〜船橋まで満遍なく収益が見込める路線なのにな。

まぁ〜早く複線化しろや

>>663
いやーさすがにそれはない

計画停電の時は苦労したな
夜の21時運転再開の時に改札前に長蛇の列とかあったし

>674
初電から運休、２２から運転開始とか・・
駅員に詰め寄ってるオッサンいた。

>674
昼間に空いてない駅ってのは新鮮だったな
その間にちゃっかり地元駅のリニューアル工事進めてる東武にびっくりしたがｗ

>>676
流石、東武さん。パネェっす！

>>676
昼間。現役の駅がしまることなんてそうそうないしな。
コスト抑えるには最適だな！

最近電車混んでね？（柏〜大宮行き）
朝7時半ごろ乗るが、最近増えすぎだろと思った

新入社員・新入学生

そして五月病

日中10分ヘッドになってからデータイムでも微妙に利用者が増えた感じ。

明日も通学だ・・・
欝だ・・・
お互いがんばろう同士よ・・・

>>682

清水公園〜梅郷だと、間隔がだいたい5分、15分の繰り返しだったから、
単純に分散しただけかも。。。

新船橋のイオン、いよいよ明日がグランドオープンか。

電車はともかく、あの辺の貧弱な道路で渋滞対策大丈夫なのだろうか・・・・。
新鎌ヶ谷は平日でも休日でも悲惨な渋滞だからな。

車内がカビ臭いんだが
もう8000系も寿命か？

そう言われ続けてもうだいぶ経ちますが、野田線はまだ当分は8000系オンリーです。
ご安心下さい。

ブレーキ「ガｶﾞｷﾞｯｷﾞｰｷﾞｷﾞｼﾞｷﾞｼﾞｼ」

>>687
まぁまぁ・・・

次週のガイアの夜明けで東武特集

まあスカイツリーと本線だけと予想するがw

>>690
一応、スカイツリーの目的が
東京から栃木へ　栃木の人は、浅草・スカイツリーへ　だもんな。

東武東上と東急東横
東武伊勢崎と東急田園都市

お互い直通してるのに、VSとしたガイアのスタッフに失笑した。

春日部１１時０７分発車大宮行きの電車
豊春〜東岩槻間の踏切内で自転車の横断があったため、一時停車しました
時刻表がないから、遅延発生したか分からない

sageしなくて、すみません

春日部駅18時02分発柏行きの列車
八木崎〜春日部間で、非常停止しました

VVVFインバータすらない路線
資源の無駄遣い

新型車両って、非常ブレーキかけても何も音しないで止まるけど
8000系は、非常ブレーキかけると、空気が漏れるような音を出し
ながらガックンっと止まるから、わかりやすくていい

ちゃんと整備した8000系の方が231系より乗り心地いい。

東武はちゃんと整備してね。

東武は、もっと8000系を大切に扱って欲しい
関西の茶色い電車（阪神か阪急）を見てごらんよ
ツルツルでピッカピカじゃないの
今からでも、まだ間に合う

近鉄はラッピング補修してるんだな

>>696
その代わり、終着駅でドア開いて降りる瞬間にハンドル抜き取られると
ビックリして恥ずかしい

>>696
そしてレジンの焦げるにおいが…

>>700
運転士の中には、始発駅で先頭に移動しての機器動作確認時に
必要ないのにわざわざ非常に入れる奴がいて始末に悪い。

車内案内表示機のある8000系（110、113、114F）は
ブレーキハンドル入れると自動的に非常が入るけど、
上の話は当然、それ以外の車両でわざわざということ。

新車を入れてやってもいいが、
その場合減便だぞ。それでもいいか？

東武の発想なら、
減便→必要車両数減→状態悪い8000系廃車しても余裕だねﾃﾍﾍﾟﾛ→引き続き8000系地獄
が普通だろうが馬鹿か。

関西って、物を大切に扱っているよね
感動しちゃったよ
それに引き替え関東は、なによ
新車入れろだ、交換しろだって今の時代ゴミを出すんだって
金がかかるんだよ

金が無いだけ。

関東と違って無駄に路線数が多いから儲けが少ない。

野田線新車投入、公式発表されました。
2編成とのこと。50000系ベースかな。カラーが気になるところ。

東武鉄道野田線新車オメ！

ついにこの時がやって来たのか･･･
仮に新形式なら東武に吸収されて以来初のことか？

野田線民、おめ！
諦めてた念願の新車投入だｗ

やっぱり地デジ化で電波傷害解消が決め手か？

イメージ図とかないんか

>>707
どうせ、10000のリニューアルでしょ？

>>712
pdfを読んでから書き込もうぜ。

ついにホントに新車かーー
どんなタイプの新造するのか楽しみ

誰か、公式発表されたページのURL頂戴！

>>713
一応は、目を通した。
その後に書かれている10000のリニューアルが気になるんだわ。

10000をリニューアルして、新形式で登録して書類上新車にして野田線に投入って深読みしてるんだか。

つーか、野田線に新車よりもっと先にやることあるだろーよ。

たったの2編成ってケチだな、オイ
来年度以降は年に5編成くらい入れて欲しいな

>>715
ttp:/www.tobu.co.jp/corporation/news
より。

こりゃー、大々的に宣伝しないとな。

>>717
ごめん、こちら。
ttp://www.tobu.co.jp/corporation/news

起動加速度が気になる
３．０以上とかだったら遅れも少なくなるな・・

単独形式なら幅広車もありうるし、いろいろｗｋｔｋすぎる！

つ　http://www.tobu.co.jp/file/pdf/01b2324f1291ce12a82f099d336a40e7/120426-%E2%91%A0.pdf?date=20120426153749

すまん。
間違えた。

つ http://www.tobu.co.jp/file/pdf/f1c8c3ce8c7dc84cd3bd6ecaaef7f137/120426-%E2%91%A1.pdf?date=20120426153743

>>720
>>715
だった。落ち着け俺w

>>723
サンクス

>>667と>>687は何処行ったｗ

とりあえず野田線利用者オメ！

新型車両とはっきり書いてあるジャマイカ。
キタね、キタね、キタね。楽しみだねー。
>>724
落ち着いてなんかいられないよな。

>>720
>>723
ありがとう！

液晶ディスプレイ付きか…

５万系なら５０６００、新型なら６０６００

新車導入なんて何世紀ぶりですか？

一方で相変わらず春日部の高架化工事は始まらないんだな。
やるって言ってから何年経つんだ？

>>729
「完全な」新車となると総武鉄道モハ1000型とかじゃね？

8000系王国だった野田線に東武でも採用を再開したLCD付きの新型車両だと・・・
なんというか胸熱

これはさすがに楽しみだわ

お祭り騒ぎになってると聞いて来ました

新型という名の台車つけかえ新造車じゃないだろうな

で、何が廃車になるのかな？

新型車は8000系と比較して約40%の電力削減になるらしいが
40年前の鋼製の非回生車として比較して6割とは、
近年の電車としてはあまり省エネではないのでは？

カラーは青のままと見た

何? ﾄﾞ田舎の野田線に新型? LCD?
寝言言うなよwwwwwwwwwwwwwww
500年後の話をするなよ田舎者共wwwwwwwwww

まさかの新車ツーハンドル
ｸﾙｰ

新車と聞いて飛んできますた

野田線に新車だって
近いうちに大地震でも起こるんじゃ(ry

早くデザインが見たい！

正直、５００００のデザインはやめてほしい。

野田線新車イメージ
http://uproda.2ch-library.com/518286iAB/lib518286.jpg

乙種輸送で七光台検修区で降ろしか？

>>744
まあ、実際それに近くなるんだけどな。
　

○■ 　　［　　 柏 　　］　　 ■○





　　　　　　　　　　　　　　　・・・多分。

車両形式　80600形
車両編成　Tc1-M1-T1-T2--M2-Tc2（6両固定編成）
車両寸法　（長さ）20,000mm×（幅）2,805mm×（高さ）4,000mm
自重　26.2ｔ-32.2ｔ-25.8ｔ-25.8ｔ-30.2ｔ-25.7ｔ
定員　Tc車：140人、M車：151人、T車158人
設計最高速度　130km/h
車体構造　オールステンレス構体
集電装置　シングルアーム式パンタグラフ（2台/編成）
台車　軽量ボルスタレス台車
車両制御装置　VVVFインバータ（1C2M制御）
主電動機　3相誘導電動機　185kW（8台/編成）
ブレーキ方式　回生ブレーキ※併用電気指令式空気ブレーキ
列車保安装置　ATS、ATC※、ATO※、EB装置、TE装置

定位置停止支援
ホームドア制御　TASC・ドア制御装置※
ホーム映像監視　対列車映像伝送装置※

※装備は行っておりますが、現時点での運用予定はありません。

>>735>>737
8000系の主制御装置を界磁添加励磁式のものに取り替えて、
回生ブレーキを常用できるようにしただけだったりしてw
電気代が6割ってところ見るとね・・・

ついでに車体も「新型」のデザインのものに載せ換えて、
本当は車体更新車なんだけど、うしろ2文字を取って「新車」と呼んでおくとw

6050形の再来か？

自分の野田線新車両イメージ
ttp://uproda.2ch-library.com/518294PJx/lib518294.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/518295otd/lib518295.jpg

>>744
ワラタ
J-TRECで造ったら、こうなるかも。
どこの車両メーカーになるのかな。日立っぽい気がするけど。

盛り上がってますなぁ

東上スレからおめでとう！

>>751
まさかの、(旧)汽車會社(現)川崎重工業だったりして。

もし新形式だったとしたらPMSM試験してたのも関係してるのかな

今世紀中は8000系で頑張ると思ってたのに(´・ω・｀)

>>737
JRの209系だって103系の消費電力の半分以下(47%)だしな。
もうちょっと頑張れよと思う

野田線スレがお祭り騒ぎだと聞いて飛んできました。
新車おめ。
東上の10030で6+4固定が出てきたから、10000転属の可能性は薄いとは思っていたけど。
全部新車に置き換わるといいね。

野田線新車おめでとうございます〜

ttp://art46.photozou.jp/pub/592/282592/photo/111879592.v1335439292.jpg?size=450

>>758
野田線に新車なんて、
もう、盆と正月と誕生日と葬式と地震と雷と火事と親父とドリフターズが一度ににやってきた様な感じです。

廣嶋「野田君はお友達と思っていたのに・・・」

野田首相歓喜ｗｗｗ
それはいいとして、やはり50000系の派生だよなぁ。。。

ドア上LCD、フルカラーLED、PMSM搭載、優先席と最も柏寄りの車両の荷物棚と吊り革5cm下げ
このうちいくつ実際に実現するか

西武の笑に対抗して怒にします

>>757
8000系は軽いからね。電制ないし、高速性能も103系みたくひどくはないのでそんなもの。

新車かよ。首都直下型地震の前触れだな。

>>744
まさかの混色編成

ドジョウ編成とガマ編成の2本が入るのか。流石にバリアフリー適合車が0本は問題あったのかな？
でも俺はlove8000だね。

野田線に新車って…



國　鐵　廣　島　涙　目　ｗ　ｗ　ｗ

超更新10000転用説で思ったけど、10000って東上の分含めてかき集めても野田の分足りる？

でも2編成で終了したりしてww
ともかく新車導入、おめでとう!

そいえば、２０８０系も２編成入れて消えたね。

2本だけ投入して武蔵野線の209系的なポジションになるだけだろ？

>>769
足りないんじゃないの？
10000がどれくらいあるのか知らんが。
伊勢崎系統の10000は分割併結する関係上、野田には来ないと思ってたよ。

野田の8000系は42編成でOK？
まあ、当分の間はまだまだ8000天国なのには変わりないし。
今のうちに8000を楽しんでおこう。
もう飽きたがｗ

中間封じ込めの部分の画像アップしてください。

野田線に新車なんて
新製配置は1957年の7820以来55年振り…
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

「ようこそ新車クラブへ」
旧オンボロクラブ（東上・田都・瀬戸・身延）一同

新車投入の朗報で
涙がでました。
今世紀になってもツリカケ電車で悔しい思いし泣かされました。
お古ばかり回され諦めてましたが
やっと新車が来る嬉しいです。

きたああああああああああああああああ
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

東岩槻でDQNが優先席をずうずうしく乗ってきたのを隣で耐えた甲斐があった・・・

野田線ユーザーとしては本当にうれしい
2編成とかけち臭いこといわずに、すべてそれにしてくれｗｗｗ

南武線に勝ったば・・・

元七里住民の俺がお祝いに来ましたよ

次は急行運転だね

車内照明はLEDになるんかな？

大震災フラグが立ちました

>>764
だな。
E233が103の52%ということを考えれば、
103より軽い8000なら60%でもそんな大差ないだろ。

>>781
船橋〜柏が20分で行けるようになるのか
胸熱

81110Fらは恐らく最後まで残るよね？

生きてるうちに野田線に新車が来るとは

とうきょうメガループとか称して野田線を重要視し始める予感

スーパー8000系を魔改造しただけだったりしてな

やっぱ50000系をベースに色が青になるのかね
それとも将来ローカル線への投入も考えて50000系の構造そのものを見なおしたような感じになるのかね
かんつうとびらつき２R+4Rとか

>>789
い・・・いやなこと言うなよ・・・・
そんなこと・・・・・

もしかしてこれはSR相互乗り入れに向けた布石・・・・・・

ホームドア

野田線の8000の車齢からすると
来年度は4〜5本だな
8年ぐらいで総交換ってところか・・

野田線に新車って・・・・よく野田線の労働組合が賛成したな

てか野田線って
なにかが原因で新車も10000の転属も
難しいとかいわれてなかった？

>>774
新形式のはまだ無いよ。
8000のならググりゃたくさん出てくる。

南武線の205系の半分と209系1編成は新車

>>796
豊四季の変電所が回生に対応してないって噂

>>792
もしSR準拠なら、長期的にはワンマン化を見据えてかな…

ROM専の春日部市民だが、記念真紀子させてくれ

今じゃどこも省エネ志向だし、豊四季をどうにかするんだろうな。

いよいよ80000系投入か


もうあったかな

>>802
東武車両スレによると対策済みだそうだ

もう数年前に回生対応済みって話じゃん。

目蒲線と比べにならん？

クロスシート？
あるかな？

東武野田線に新車投入されるのかぁ。
これは嬉しい話だ。
だが、新車導入された後、そこから次期の新車投入見込めるのは、
５０年〜１００年後の話しになるなｗ

>>808
次の新車は生まれ変わって見ることになるなｗ

40過ぎたらその時新製された車両が廃車になる所見れないようになってくるんだな…orz

浅草あたりの短いのを6両に組み替えてドア上に液晶を千鳥配置したのが来ると思ってたけど本当に新車なのか・・・

2編成って嘆いてるやついるけど、初年度としては全然妥当だろ

だって、現場にとっては扱ってる機械が「突然40年も進化」するんだぜ？
普段8000系しか弄ったり乗ったりしない七光台の方々には未知すぎるだろ・・・

新型車に乗れるかなあ・・て時期が一番ｗｋｔｋなんだよ

５年もしたら半数ぐらい置き換わって感動が無くなるよ

>>813
それは203系の置き換えにて痛感したｗ

野田線も夜間は壁■■になるんですね。

>>812
JRだってE233系2000番台、メトロも1000系も最初は1編成のみだったのにな
折角の新車なんだから文句を言ったら中止になるだろw

ただ250両投入と言いつつJALとﾘｰﾏﾝのせいで
ｵｼﾞｬﾝになった某田園都市線みたいにならなければ
良いが…

ここですか？

>>817
野田線
大宮（埼玉県大宮市）から船橋（千葉県船橋市）を走る路線

新車が入るということは、大宮発東京スカイツリー行きの電車が
出来たりして春日部駅周辺に、ポイントを付ければ出来ちゃうよね

前面デザイン変えて
壁□無にでもなればいいな

>>818
大宮区・岩槻区「……」

異様にスレが伸びていると思ったらそういう事か。

俺が去年の震災前、8000系の廃車状況や他の車両動向などから見て
「近いうちに新車が入るだろう」
と言ったら全否定されたよ。

野田線は6人掛けがデフォ化してるから
着席区分はしっかりしてほしいわ。

>>798
南武線沿線民涙目。
てか野田線の営業係数って南武線（76．5位）よりいいの？

Ｅ２３３幅広車の東武版とみた。
野田線は朝の混雑が結構はげしい。しかし、大宮・柏・船橋の構造上増結は出来ない。
そこで、2950巾の車両を投入して混雑緩和と。地上車のみの野田線なら出来る。

船橋口や柏口なら新しい駅舎や立派なホームに高架区間があったりしてまだ似合うんだが
ボロ駅ばかりの春日部･大宮口に外面も内装も最新式でピッカピカの銀色の電車がやってくるのか･･･
全くイメージが浮かばないんだが。

>>716>>735
10000系改造で40%も電力低減なんてできません

>>757
ブロアーで常時冷やさなきゃならないくらい熱を出しまくってる車と比較すればそのくらいだろ
209系が出てきて「この車両は従来車の半分以下の(ry」の広告に「あんな爆熱電車と比べるとか詐欺みたいな広告だなwww」
って言われてたのにゆとりは知らんのかね

>>826
東北地方に大量投入された当時の701系みたいな違和感がw

>823
大丈夫、2ﾄﾞｱ固定クロスシートだから

大宮も東口開発と合わせて改築しよう
ホームは地下にする
東武スーパービル2000と題し200mの高層ビルを作ろう

前面の行き先表示はE231近郊型と同じく、
単色LEDで｢野田線｣とだけ表示します。

>>826
青梅線で奥多摩まで行ってみるといいよ。
西東京バスの運ちゃん達（監視員と二人乗務）が、すれ違う軽トラに乗ってたのがどこどこのせがれで、やれそこの母ちゃんがどうだとか、
どこぞのオヤジの店が家賃滞納してるだとか普通に話してる、来る列車こそ全てE233だが、そんな田舎丸出しの町だぞ奥多摩は。
それに比べりゃ野田線はシティだ。

昨年100周年を迎えたから、新型はぜひ銀座線みたいなレトロ調でお願いします!

東武大宮駅って、国鉄の土地を借りているんじゃなかったけ？

夢としては、東武大宮から朝霞台か志木に繋がって東上線と
乗換えが出来るようになったらいいなぁ

>>834
どうせならそっからさらに所沢まで。

つか、スレ伸び杉wwww

>>826
北池袋や下板橋に50000系が来るのと変わらんよ

今北産業

あまりのおめでたさに丸一日卒倒してましたｗ

親がそっとぅしておいてくれてた。

誰か103系と8000系の消費電力比較頼む。

ま、東上線の時みたいにしばらくは2本入れて放置だろうなー。

実際は知らんけど、力技で加速して上で伸びない103系と、
無理せず加速して上まで伸びる8000系って感じだな。
ブロワーに関しては電気ブレーキがあるから仕方ない。
東武も2000系が停車した後は凄い陽炎が立ち上ってたし。

新車もどんどん投入して
高柳六実間も複線化して

あわせて柏駅廃止して新柏豊四季間の短絡線も整備してほしい

野田線沿線民もおおたかＳＣとかに行って柏駅前には行かなくなってるし

ついでに>>841もアク禁になって欲しい

新造車両が2編成って、かつて存在した2080系と同数だな
東武は新造と称したアコモ改造が得意だし・・・

やけにスレが延びてると思ったら、新型車両導入かよ。
最高ﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

あとは全線複線化と船橋・大宮駅線増だな

本日も東武鉄道野田線をご利用下さいまして有り難う御座います。
大宮方面ご利用の方にお願い致します。
一番前の車両は大変混雑致します。
お待ち下さいましても御乗車になれない場合が御座います。
なるべく中程の車両をご利用下さいますようお願い致します。
分散乗車にご協力お願い致します。

減便フラグが立ったな。東武は車掌が余りまくってるんだから、野田線でワンマン運転もありだろう。

大宮のホーム幅広くしろ。現場では危険だろ。

新車は２編成で終わり。
南大阪線と同じ。

野田線大宮の朝ラッシュは田園都市線渋谷よりマジで混んでる、。
転落するよあれじゃ

俺は野田線に5050型が登場した時や１万型の内装の5178Fが登場した時は感動した
その後、２万型もどきの2081Fや野田線初の修繕8101Fが登場した時もウソだろ？と思うほどうれしかった
初のLED車8158Fが登場した時も素人は新車と思った
今度登場する本当の意味での新車はもっと感動的だ！
JRみたいに一気に新車にしないで毎年２本ずつ導入ペースなら向こう１０数年間も新車の匂いがかげてその方がうれしいぞ！

新車導入記念で一編成くらい8000をオリジナルの顔に戻してほしい。

今年から野田線ユーザーになった俺歓喜ｗ

>>852
8111F来るんじゃないの？

>>827
103系と209系の比較は、103系が時代遅れ過ぎて適切ではないとも言われていたね。
209系を205系と比べた場合、70％程度になるんだったかな？

東武野田線>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられた壁>>>>>>>>>>>>>>>西武国分寺線

しばらくの間は、大宮〜春日部 六実〜船橋だけの運用でいいよ
新車にふさわしくない区間など走らせなくていい

新型が来たときに、8000型のありがた味が分かると思うよ。

>>857
柏〜六実の実力を知らないな・・・
新鎌の開業と千葉方面の通勤者が多くなって、
六実を境に乗客が分かれたのも今は昔の話だ・・・
柏〜船橋であってこその船橋線だ

大山〜池袋〜大宮〜春日部しか使わないから船橋線はどうでもいい

千葉とか行く必要も感じないし
つか東上から直行できるようにしろよ…

柏〜船橋の所要時間を短縮して欲しい

新船橋のイオンでけえ

>>859
柏側は放射能汚染で柏市の人口が激減＆
六実高柳民も普通に船橋まで出てるから

船橋線の柏口の利用者は野田線ではダントツに少ない

常磐快速線の我孫子側から来るのは柏まで空いているが
（成田始発は我孫子の時点でそこそこ混んでいる）、柏で一気に満員になる。
そして松戸で押し合いになり潰される。
柏の整列乗車の多さに驚かされる。
ただし、成田始発は我孫子の時点でそこそこ混んでいる。

東武スカイツリーラインは、伊勢崎線・日光線から来る電車は春日部までは
混んでないが、春日部で大量に乗って来る。越谷では挟まれる人が出てくる。
草加で超大量に乗ってくるのでドア閉めに時間がかかる。
西新井では数人しか入らない。ドア閉めにてこずり相当時間がかかる。
その間各停に置いていかれる。（複々線のため）

>>859
ぶっちゃけ、柏〜船橋方面のネタはそっちでやってくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330848317/l50
それに単線区間ある時点で終わってる！！

春日部、大宮区間のラッシュ時は混雑して大変だからなぁ。
つ〜か、柏〜船橋区間は8000系オンリーで、大宮〜春日部区間は新車両で十分じゃねのかと思う。
しかも複線だし。

東武野田線スレなのに排除はよくねーだろ

>>865
そこおおたか厨専用の糞スレじゃねえか

大規模開発で新船橋がカオスになるから
六実ー船橋増発用と見た。

乗客が増えなければ
置き換えで８０００廃車。

>>868
ほとんどの客は東海神を使うんじゃないかなあ。

>>869
あの街の規模を考えてみると、
南半分は徒歩で船橋か東海神でもいいけど、北半分はさすがに厳しくないか？

おおたか厨ってID:TEaM0r0y0のことだな
いい加減な柏市煽りばかりでどうしようもないクズだってのはわかる

新型車の自動放送はスーパー8000系と同じかな？

前スレのお漏らしクンの情報をサルベージ


323 : 名無し野電車区 : 2011/12/17(土) 21:24:01.99 ID:9Gn8xiFT0 [1/1回発言]
>再来年には野田線にも新型車両がいるかも知れん・・

24年度「末」な。
2編成

新車の客室に液晶モニターはつけないだろうな。現状東武グループの内輪の吊り広告だらけだし、優等あるわけじゃないから、停車駅も降車ドア案内もいらんし。

これは・・・

公式発表で付けるって出てるぞ

>>873
大丈夫かな…
「野田線にとっての新型」(伊勢崎線や東上線にとっては旧型)って
ガッカリな意味じゃなければ良いが…

>>874
きちんとニュースリリース読めよ
つ「車内案内用液晶ディスプレイを設置するなど」

リリース読んできた
「新型」を「新造する」とはっきりと書かれているな
これは東武野田線始まって以来の一大事だな…

見るからに判ると思うが今北って事で許してくれ

>>762
野田首相って千葉県選出だったか、野田だけに
しょうゆう事ね

>>880
もういいよ…

がっかりするなよ


多分想像だが、複線化と関連して船橋口で運用増があったりするんだろう
代替廃車はないのでは？　と予想している

いままでだと、東上線から10000系が転属するのが前例だったけど、
今回は野田線直に新車導入になるようだね。
本線系では浅草駅の構造上、編成間の連結に不向きなことから50000系の導入が好ましくないのと、
野田線のイメージアップを図る策略があるのでは？

ちなみに、東急でも池上線などのローカル線にも新型の7000系が順次導入されている。

8000があまりにもヤバくて10000の余剰が本格的に出てくるまでもたないからテキトーに造ります。じゃないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=cO5VyBA5Rhg
東武野田線で生きてるうちにLCDを拝めるとは。

>>825
E233ベースじゃなくて、アルミ車体のAトレインじゃないかね。
顔は変わると推測。

>>886
まー普通に考えればAトレだよなー
宇都宮線を東武特急車が走り、野田線ホームにはE233系風の通勤車、
京浜東北に佇むE233系という構図なら絶対に見てやりたいけどw

>>878
設置するとは書いてあるが
使用するとは書いていないね。

付いてはいるけど、使わなかったりして。

>>880
さいたま市
宮原とか上尾辺りが地盤だったはず

顔を変える必要があまり無いだろう
貫通路は野田線なら必要ないしな

千葉県議上がりなのに、さいたまが地盤とは凄いな

>>889
えっ？

50000系ベースで全面非貫通って感じで間違いないと思う。

>>891
スマン。
枝野と間違えたわ。

船橋口の混雑がよく言われてるが大宮口の先頭車両より混むのか？

>>893
野田に試験投入→本線の万系を置き換えるために量産化って流れならおそらく貫通扉付くだろうな。
それだと野田に新車は2編成だけであとは万系更新車ってことになりそうだが。

東上50000導入時の二の舞にならないだろうな…

首都圏に残っている抵抗制御車
※東急、小田急、京王、京急は既にない

西武・・・一般車の約9.3%
101系・・・66両(101系ワンマン車は36両)
4000系・・・48両

京成・・・一般車の約20%
3000番台(3300形、3500形)・・・104両

相鉄
7000系(新7000系ではない)・・・24両

新京成
800形・・・48両

東武・・・通勤車・快速車の約27%
8000系・・・428両(ワンマン車は136両)
6050系・・・ 64両(野岩鉄道、会津鉄道含む)

>>897
新京成800形は引退済み
8000形にも抵抗制御車はあったけれどそれも引退してる

東武は、高崎支社がボロしかない(JR東支社唯一のVVVF在籍無し)から、ここよりはましだと思っているんだろうな…

小田急はまだLSEがある

>>898
スマソ。
800形ではなく8000形（1次車）のことだった。
1次車は２編成とも廃車になったね。
8000形の界磁チョッパ車もVVVF制御に変更していることから、VVVF車100%も近いね。

>>899
211系のときは新前橋に集中投入されたけど、E231になって宇都宮線と立場が逆転したね。
107系どころか115系も現役で活躍しているし。

液晶ディスプレイの広告が常にしょうゆだったら面白そうｗ

いやそこは霊波之光だろw

顕正会だろｗｗｗｗｗ

新型車両導入するって事は、野田線にもVVVFが聴けるようになるんかな？
それと、車両外見のデザインが気になるなぁ。
地下鉄銀座線の車両みたいなのは却下したいけど…
見た目が阪急鉄道みたいに古い？っぽく見えるので！！

60600系

現段階の話？
http://blogs.yahoo.co.jp/bnryp574/12541221.html

＞8000系は、支線運用で残るだけ…。
＞（回生対応工事）しなくても良い車輛が製造出来てしまうから・・じゃないですか?

う〜ん・・興味深いですねえ・・

>>899
高崎もE233系が来月には新津からやってくるし、状況は変わりつつある

デザインが心配・・

１００系リニューアルのようなカラーリングだけは
やめてくれ・・

野田線用は｢粋｣カラーになる予定。

野田線に入ってくる新型車両の運転台はグラスコックピットになるのかな？

気付いたら伊勢崎線に移住とかしてどこからか8000を拾ってきそうで怖いのが野田線の呪い

>>910
従来の50000系のようにオレンジを基調となるだろうが、強いて変えるなら
野田線カラーに近いTJライナー（50090系）のような感じになるだろう。

>914
それはそれでいいかも

50000シリーズだけ突出して人身事故が多いと言うことになったら、カラー変えてくるんじゃね

野田の組合さん、ボットン便所の次の要求はは新車ですかい。

新型車両の地下鉄銀座線のレトロ車両みたいなデザインはやめて欲しいなｗ

新車両導入は確定に近いから、次ぎに期待したいのが、春日部駅東京方面側に
本線への短絡線を設置して欲しいところだ！！
そして、最終的に大宮駅から本線直通スカイツリー駅、浅草行きを設ける事を期待したい！！

それと、空港便で7/9からのジェットスター開業に向け需要増えるから、新鎌ヶ谷駅の新京成線に乗り入れ出来るように、
連絡線を設け、相互直通運転出来るようにし、最終的に大宮駅から成田空港行きの設定を設ける事にも期待したいな。

野田線用新車デザイン非貫通で発表　専用化キター
1編成が納車される
暫くたち2編成目が・・・あれ貫通扉付いてる
本線に大量増備

な流れにならなきゃいいが　　　　　　　　　　　　　

カラーリングは所々にお醤油のシミがあるようなデザイン

醤油＝むらさき
ってことでスペーシアみたいな色かもよ

>>918
大宮〜成田空港ならJR東日本でいいと思うが。
我孫子〜成田の複線化、最低でも交換設備増強は必要になるだろうが。

東武と新京成の直通はフリーゲージトレインかい？それとも３線軌にする？

大宮〜我孫子〜成田空港は地元の要請で列車を試走させたが現行のＮＥＸと時間差が
ないため定期化は見送られた。

>>919
東武だからたぶんそういう流れになりそうな気がする。

お披露目と同時に奈落の底に突き落とされるかもしれんしな

>>919
東武だからな。スカ(ryの実験台にされるのは目にみえてる。
それが現実になったときのために6年前の東上スレから発掘したテーマソングでも貼っておくから
改造でもしてくれ。

【本線っていいな】
待ちに待ってた　50000系
ところがたったの２編成
夕やけこやけで　また来ない
また来ない
いいな　いいな
ほんせんって　いいな
新型車両に　ほかほか予算
明るい未来が　待ってるだろな
ぼくも行こう　本線に行こう
でんでん　でんしゃにあたって
バイ　バイ　バイ

>>922
我孫子〜成田の輸送力増強設備投資は何年も前にキャンセルになったなあ。

別に中古車センター扱いでも構わないから常識の範囲内のボロさで収めてほしい。

新型車両なんだから、５万系じゃないだろ。
５万６コテなら、去年までのようにそう書くだろうな。
元東急車輌に６０５０が入場。ＪＲと結びつきが強くなるような気がする。

新車ってまさか横浜線から離脱する205系じゃないよね？（○ _ ○；

よく読め
野田線に新型車両２編成１２両を新造します。

新型車両　新造

T233系とかになったらイヤだｗ

東武が得意とするアコモ改造では、ありませんように・・・

N233系だな

野田線に新車？今日七検の中の人と話す機会があったが全く何も言ってなかった・・・。
まあ労組的にも8000系はボロ過ぎて保守に苦労してるらしいから歓迎じゃないのか。
最近は東武労組も物わかりが良くなって人員削減合理化にも強く反対しないので
昔みたいに新形式の検査に何人つけるかで重大問題には発展しないようです。

>>922
そっかぁ、東武と京成は軌条（軌間）がちゃうんだったな。
んじゃ〜柏に常磐線への短略線設置だな。
んで、成田駅でスイッチバック方式。
まぁＪＲ直通でコスト削減できるし実現できるな。

それか、船橋駅に短略線→総武本線→成田線の手もあるけど…
これだと、スイッチバックの面倒が省ける点、距離が増すほか運賃が高くなるか。

東武鉄道が一日も早く倒産することをお祈り申し上げます。

>>936
>んじゃ〜柏に常磐線への短略線設置だな。

もともと野田線の線路は常磐線と接続されていたが・・・・
廃止されたけどね

大宮から成田エキス、人乗ってますか？
羽田国際化もあり、非現実的です。

特急通過待ちとかでさらにチンタラな野田線はごめんだ。

>>938
野田線の貨物っていつごろまで走っていたのですか?

形式の発表とかは、いつになるのでしょうか？

>>918
野田線と北総線の連絡じゃなくて？

>>939
つ)激安航空ジェットスタージャパン。関東で唯一離着陸するのが成田。羽田には設定なし。7/9からの運航予定。
ライバルピーチ航空は関空を中心に運航してるが関東圏内には離着陸ない。
詳しくは、ジェットスターでググレ。
上記を兼ねて、野田線にも需要見込めるかと思う。
所要時間と料金設定に左右されるだろうけど。

それと、大宮駅からのエキスは人はそんなには乗ってないと思う。
寧ろ、日暮里からスカイライナー利用が多い。
もしくは直通バスだろうな。

エキス→3,940円。所要時間1時間４５分。
京浜東北、日暮里→スカイライナー→2,780円。１時間２５分。
成田直通バス、2,750円

※もし、野田線から成田直通計画すれば、群馬県民、栃木県民からの成田利用者を総取りできるだろう。

>>942
東武鉄道の軌間1，067ミリ
北総鉄道の軌間1，435ミリ
規格が異なるから、その分の膨大なコストが掛かる！！
因みに、総武本線、常磐線、東武鉄道は同じ規格！！

>>895
大宮の混雑には及ばないが、船橋口も相当混んでる
春日部〜おおたか間もおおたかの発展で混んできた

柏口だけがどんどん空いている状態
柏市の汚染で人口減ってるしね
だから新柏豊四季間の短絡線が一番効果が大きい

>>864
いつの話？
今の常磐快速は柏の乗客がTXでごっそり減って柏発車時点でもかなり空いてる
松戸はまだ利用者多いから松戸では混むけどね

>>945-946

嘘八百で無知を騙す以外に能のない基地外おおたか厨は黙ってろ

お前なんで懲りずに野田線スレに来るんだ？
このスレでお前の言い分を信じるバカは誰も居ないぞ
アンチ柏市がしたいだけの基地外はとっととここから出ていけと怒られたのも忘れて
何回も何回も来るとか非常識の塊だな

柏駅前がどんどん寂れてるのも
野田線では柏口が一番乗客少なくて駅前もにぎわってないのも
全部事実しか言ってないけどね

柏市民はいつまで柏が他より発展してる凄い都市なんて思ってるの？

>>948
妄想もほどほどにしろ基地外

お前にとっての事実＝皆にとっての非常識

を認めることこそがお前が社会的に再生するための第一歩だ

そもそもお前の頭の中の柏市民像からして、トンデモ理論の空想なんだからしょうもない

いちいちレスするから、余計書き込んで楽しんでるだけ。
ほっとけ、無視がいちばん効果的。

だから、

柏駅前がどんどん寂れてるのも
野田線では柏口が一番乗客少なくて駅前もにぎわってないのも
全部事実

実際大宮口、船橋口、おおたか口と乗ってみれば
乗客の数や混雑度がわかる

今度の新型車輌
8000系から足回り，冷房，連結器，集電装置，MG，CP，吊革を流用するそうだ。

足回り流用の意味を理解してから書け。
今度はもう少し上手な嘘を頼む。

>>951
その中で、おおたか口の乗降客数がダントツで少ないし、おおたか駅前がダントツで寂れてるんだけど、何の釣りだ？ｗ

氏ねクソおおたか厨、流山市の恥

>>943
だいぶ前に、国交省官僚がそういう提案をしている。栃木方面の自治体も超乗り気。東武は消極的だった。金がかかるからね。
野田線の全線複線化・待避線の整備、北総との連絡線建設、ＧＣＴ特急車両の新造、なかなかハードルは高い。
ＧＣＴの試験運転が、順調に進んでおり、ＪＲ西（北陸特急）・ＪＲ四が新幹線直通運転を目指しているのは朗報だ。
大宮発成田空港行き、東武日光・鬼怒川温泉発成田空港行きの特急列車、野田線のイメージは格段に上がるだろうな。

>>951
>>954
これが野田線の乗降客数だ。
柏の利用客はTX開業後、流山おおたかの森にシフトしつつあり減っている。
朝乗ると、流山おおたかの森でだいぶ空いてくるのがわかるし、開業時の倍以上の利用客だ。
駅の前にはショッピングセンターやマンションも建っている。
それでも柏が野田線最大の駅なのは間違いない。

ちなみに、柏の利用客の大半は豊四季方である。

1 柏 137,213人
2 大宮 131,977人
3 船橋 107,712人
4 春日部 71,063人
5 流山おおたかの森 46,998人
6 岩槻 34,908人
7 新鎌ケ谷 34,315人

野田線の乗降客数2010年版−その１

1 柏 137,213人
2 大宮 131,977人
3 船橋 107,712人
4 春日部 71,063人
5 流山おおたかの森 46,998人
6 岩槻 34,908人
7 新鎌ケ谷 34,315人
8 馬込沢 26,458人
9 江戸川台 25,176人
10 運河 22,628人
11 鎌ヶ谷 22,466人
12 七里 20,346人
13 新柏 19,443人
14 東岩槻 19,365人
15 初石 18,425人
16 大和田 18,274人
17 川間 18,247人
18 梅郷 15,980人
19 六実 15,662人
20 南桜井 15,347人

野田線の乗降客数2010年版−その２

21 豊四季 14,663人
22 逆井 14,094人
23 豊春 13,847人
24 増尾 13,135人
25 塚田 13,408人
26 高柳 12,127人
27 八木崎 10,064人
28 野田市 　9,964人
29 大宮公園 9,835人
30 愛宕 9,202人
31 藤の牛島 7,020人
32 北大宮 　5,740人
33 七光台 　4,802人
34 新船橋 　4,322人
35 清水公園 　3,892人

>>957
これ、他社鉄道連絡のない駅で見るとどこが多いの？

新型車両はＰＭモーターの採用ですかね？30602Ｆでテスト運用しているようですし、
メトロの16000系での実績もありますからね。

まあ、正面の中央部に貫通扉がついていたら、野田線に導入→本線に転属→本線より
10000系の更新車転属という図式が見えますがね・・・。

結局は昔の8000系導入→5000系の導入→8000系の転属→5000系の廃車→8000系の更新車の
転属の図式がありますからね。

>>955
＞北総との連絡線建設、ＧＣＴ特急車両の新造、なかなかハードルは高い。
>>936にも書いてあるように、柏駅に短略線を設け？いあ>>938に書いてある。
もう貨物用の短略線撤去されたんかな？
まぁいい、短略線撤去されたなら、新たに設けJR常磐線で相互運転。
この手法なら大幅にコストが削減でき効率良いかと・・・・
但し、成田駅からのスイッチバックがネックになるけどね。

新型でも1万更新車でも熱烈歓迎いたします
岩槻‐七里の直線で待ってます！ きっと来て下さいね(X^o^X)

野田線は８０００系のままでいいよ
新型が入ったら、人身事故が増えて遅延運休になったら、
まったく使い物にならない

>>959
岩槻だね。

>>957-958
これ見るとやっぱり大宮は凄いな。
あんな狭いホーム＆改札口１箇所で柏並みの乗客を捌いてるんだから。

新船橋が再開発でどの程度増えるか楽しみだ。

川間は単線区間なのに頑張ってるな・・

川間は気まぐれ

>>966
旧関宿地域や旧岩井地域の人が多いのでは？

単線でも
川間18247人
梅郷15980人

複線なのに
新船橋4322人
北大宮5740人

>>969
新船橋は10000人まで乗降客行くかなあ・・・

ヲタ的には8000:10000更新車:30000:新車=2,3編成:1:1:1　が理想

普通は、でかいターミナル手前の駅は乗降者数少ないもんだろｗｗｗ
それに、埼玉県でありながら北大宮駅で5,740人は多い方だぞ？

一方、都内でありながら、南新宿駅では3,677人、北品川駅で7,602人

>>967
おっさん

>>972
北大宮も新船橋もバスを使うと170円かかる。
建鉄線も新船橋駅を通らなくなったようだし。
それに比べたら140円は安いのではないか？

南新宿はJRの代々木からも近いね。

新船橋は、高層マンション１０棟建設＆総合病院建設とか凄まじい規模の開発やってるもんなあｗ
ちょっとした駅前ニュータウンだな

イオンやら病院やらスーパーマーケットやら、新たな施設に勤務する人間だけで、新船橋利用者は数百人は確実に増える。
さらに、そういう施設が出来ると、必ず取引先の人間やら営業の人間やら降りる人も増えるので、相乗効果も期待できる。

数年後には、船橋〜柏間最弱は高柳駅になるかもね

新車の次は路線名変更だな。「野田」が付くだけでDQN臭がプンプン漂う。

>>975
新船橋は4300から10000まで乗客伸ばせるか

柏船橋間最弱の駅は、高柳だけじゃなく
逆井と増尾も入りそう

高柳、逆井、増尾の柏市部分の寂れっぷりが半端じゃない

>>976
どちらかと言うと醤油臭じゃ…

ID:ugGjeFo50＝おおたか厨

お前専用の柏貶しスレでも作ってそこで好きなだけそういう妄想を吐き出してろクズ野郎

増尾は高校生需要が微妙にあるくらいだ

運河も他社連絡無いのに頑張ってるな。
宗教参拝客と大学通学客だけでここまで盛れるとは・・・

川間は高校あるし、通勤用社バスも来てる
川間から柏方面に通学してる高校生のスカートが短杉

>>976
船橋口と大宮口で名前を別々にしてほしいね
今となっては直通も殆ど無い実質別路線なんだし

周りに他の東武線がないから柏〜船橋辺りじゃ単に「東武線」だもんね

埼玉と千葉だけしか通ってないから、東武玉葉（ぎょくよう）線とか

千玉線
もしくは大船線
または船宮線
あるいは環状線

そんなネーミングつけるくらいなら…
鉄道16号線の方が分かりやすくて良いかも？

新型車両は、野田線で５０年使うと思うぞ。本線には持っていかないよ。
本線は、地上車を１万一族で固める作業真っ最中。分割・連結運用のしやすい１万のみで運行したいのだろう。
東上に３万を放出してまで行うということは、本線に他系列を入れることはないだろう。

>>940
俺が厨房だった25年くらい前には走っていたな。
その後も柏駅の連絡線は数年間残っていたが、ホームの拡張で潰された。

>>988
1万が寿命になるころには沿線人口が減って地上車の10両はいらないという読みかね

新スレ立てました。
【普通】東武野田線を語ろう41【大宮⇔船橋】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335736056/

>>991
スレ立て乙

梅

梅

梅

梅

梅

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。